Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: AlexA от Августа 20, 2006, 08:10:05 pm
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ljplus.ru%2Fimg%2Fa%2Fn%2Fanarchist_2001%2Ffface_mp42.JPG&hash=d305b7f4cdcee9f831989e77cc0f106ff2ee12cb)
Кстати, получилось довольно неплохо для примочки на двух древних транзюках. Звучание "ретро", в стиле 60х.
Можно послушать сэмплы- записаны на микрофон Shure Mk57 с комбика, особо не возился с подборкой положения микрофона и никакой дополнительной обработки звука. В живую оно еще лучше, чем в записи, звучит.
http://www.sendspace.com/file/89a1vs
http://www.sendspace.com/file/csyi9v
-
С этим ФузФейсом я тож уже немало позанимался... после перебора двух десятков транзисторов оставил в первом каскаде МП21Д во втором МП42Б...
Звук... да именно легкий "винтажный" рок-н-ролльный..
Достаточно интересно звучит на разогреве Богнер ТГ Шарп.
Вобщем рулит. Буду оформлять в отдельную педаль...
ps. еще хочу скрестить этот фузз с отключаемым требл бустером...
-
И я очень немало последнее время прозанимался с ФуззФэйсом. Наконец-то кто-то проявил интерес к германиево-транзисторным примочкам! :) И нечего комплексовать, что 2 транзистора и древность! ;) Нормально звуит зато! :)
Coveenantor рекомендю поставить пременник БИАС реостатно последовательно входу около 100 ком для лучшего скрещивания с бустером! ;)
-
Ivana - ок... попробую..
вообще я от ФуззФейса ожидал более махрового, худщего звучания. оказалось всё наоборот. конечно у него нет той динамики лампового преампа и нет злости хай-гейна, но всё же он рулит!!!
-
Расскажите, плз, чайнику, что дает применение именно германиевых транзисторов? Тот факт, что в винтажных фузах под них рассчитаны режимы ко вниманию не берем. Можно и пересчитать. Т.е интересует, потеряется ли что-то в звуке, если перейти на кремний, jfet или оу?
Многие из витажных фузов (фоккс тонмашин, ампег скрамблер) звучат на том же tonefrenzy.com совсем не тривиально. Даже без скидок на звук 60-х и т.д.
-
вообще я от ФуззФейса ожидал более махрового, худщего звучания. оказалось всё наоборот. конечно у него нет той динамики лампового преампа и нет злости хай-гейна, но всё же он рулит!!!
лично для меня лучшая "грелка" для хайгейна - треблбустер! Динамика выше всех похвал, причём использую не столько для разогрева, сколько для окраса уже злого хайгейна! ставил гт402, отслушал много разных, коробков пять спичечных ;D, мп4х что-то не вкатили, хотя тб это всёж не фф...
-
Андрей, а по буковкам ГТ402 какие предпочтения?
Я пробовал А и Г, Г понравились больше (это касательно тб).
Пробовал и ГТ404Ж, других найти не смог. Тоже весьма неплохо, но слегка шумновато.
-
Парни, нашел кучу германиевых, в т.ч. и мощных (ГТ703) - что бы на них ещё веселого сделать? Lekxs, по какой схеме ты треблбустер делал?
Щас буду его ваять... а то скучно стало :)
-
Расскажите, плз, чайнику, что дает применение именно германиевых транзисторов? Тот факт, что в винтажных фузах под них рассчитаны режимы ко вниманию не берем. Можно и пересчитать. Т.е интересует, потеряется ли что-то в звуке, если перейти на кремний, jfet или оу?
Многие из витажных фузов (фоккс тонмашин, ампег скрамблер) звучат на том же tonefrenzy.com совсем не тривиально. Даже без скидок на звук 60-х и т.д.
1. На кремний - да. Более подробно и много об этом - на дийстомпбоксах (буржуйский форум). Там постоянно муссируется темя Si vs Ge. На полевики и ОУ - не понятна суть вопроса. С тем же успехом можно было спросить а на лампы? В Фузз Фэйс конкретно транзисторы можно поставить полевики. Второй проще. Некоторым удавалось даже первый. Ссылок море. Посмотри у Тима Эскобедо More Faces, MayQueen и еще много чего... Перейти в Фузз Фэйсе на ОУ - это вообще непонятно как! :) Мне нравится германий и иногда кремний. Полевики как-то не люблю в звуке. Наверное не научился их готовить. Какие-то они мягкие и рыхлые у меня получаются, без поджаристой корочки! :)))
2. Фокс тонмашин не помню, но подозреваю, а скрамблер точно кремниевый.
-
Андрей, а по буковкам ГТ402 какие предпочтения?
Я пробовал А и Г, Г понравились больше (это касательно тб).
Пробовал и ГТ404Ж, других найти не смог. Тоже весьма неплохо, но слегка шумновато.
А, В и Ж - Ку около 40-60. И - 80-120, Г - 100 - 160. Б - Ку большой и утечка выше чем у остальных во много раз. Мои предпочтения - И.
В любом случае, имхо чего уж проще - поставить переменник в коллекторный резюк первого транзистора и сокеты под транзисторы - и подбирать. Я пробовал действительно много разных. В том числе и буржуйские - американские и японские. И те что мне Джимми из Горловки прислал. :) Разве что АС128 и NKT275 не пробовал. Хотя было бы очень интересно. Я пару минут игрался в Сан Фэйс от АналогМэна. А там NKT275. Звучит очень хорошо! (Пожалуюсь в тему - мож кто поймет про что я: сжег один из 2-х ОС44!!!! Второй сейчас здравствует в Ранджмастере! ;))
ЗЫ Фузз Фэйс в плане транзисторов гораздо менее капризен, чем например Маэстро ФЗ1 или тот же Зонк Машин. Там вообше всё смещение за счет утечки и начального тока организовано.
-
Хотел дать ссылки на темы из этого форума - но лимит в 10 страниц всё съел.
-
А, В и Ж - Ку около 40-60. И - 80-120, Г - 100 - 160. Б - Ку большой и утечка выше чем у остальных во много раз.
Это справочные параметры, я их знаю. Меня интересовали как раз твои личные предпочтения, ведь ты перепробовал, я так понимаю, массу различных вариантов.
А вот я как раз могу поделиться мнением об АС128 :-) Мне приносили в ремонт педальку годов эдак 70-х, со стертым ботинками названием и сломаной кнопкой байпаса. Починил, послушал... Сравнил с собственным тб на 402Г (Ку=110). Разницы не услышал, как ни старался. Не выпаивал, приборами не измерял - заказчик над душой стоял :-) Мне даже показалось, что 402Г не такой шумный. Но этому могли быть и другие причины...
-
:))) Это параметры - результат тестирования транзисторов на утечку и Ку мною! :)
Повторюсь - мне понравились 402И. В фуззфэйсе. В бустере - многие самы разные. В основном (как я уже много раз от себя писал) сплавные, нежели диффузионные. Но на вкус и цвет....
-
Дайте пооффтопить, раз Андрей появился на форуме. Буквально неделю назад появилась необходимость в батарейном усилке - чтобы на природе не скучать. Вспомнил про старую Спидолу, отреставрировал - заменил все электролиты. Звучит вполне смачно, особенно в мой кабинет с эминенсом. В том числе и перегруз оконечника вполне правильный. Схему не трогал, только в переходник джек->дин поставил 4.7нФ в проход для среза лишнего баса. Ну и потенциометр поставил два по 22к взамен 47к и 10к - старый сдох, новый нашёл только такой. Короче, вещь. Вполне правильный гитарный усилок. (это в опровержение моих скептических высказываний годичной давности)
-
Lekxs, по какой схеме ты треблбустер делал?
по классической РМ ТБ
транзюки подбирать исключительно на слух, схему настраивать под конкретный
мне понравились гт402А,И и гт308В
-
Да, транзисторов у меня килограмма два, поиграюсь :)
РМ ТБ - ? БМ ТБ кажется, знаю - а так что-то никаких асссоциаций. полевик+2 транзюка?
-
РМ ТБ - Range Master Top Booster - смотри статью на сайте Игоря
-
Дайте пооффтопить, раз Андрей появился на форуме.... Вполне правильный гитарный усилок. (это в опровержение моих скептических высказываний годичной давности)
Раз в год (чуть позже, чем в ночь на Ивана Купалы) на форуме появляются посты, которые в силах воскрешать мертвых (как вы можете убедиться)! ;D Особенно с такими фотками! :)
А насчет персмотра скептических мнений - это хорошо! Через это все проходят. :) Главное - не врать себе и быть искренним в своих заблуждениях! ;D
-
Как-то решил собрать Rangemaster шутки ради. Занять вечер полезным делом.
Настроен был скептически - но результат превзошел все ожидания.
Во-первых, живой "колокольный" чистый звук. Во-вторых, динамика совсем другая.
В-третьих, при перегрузе работает как очень правильная грелка. Звук сильно зависит от положения ручки громкости на гитаре.
В итоге пришлось в срочном порядке оформить в корпус и поставить на службу :-)
В результате это единственная примочка, которая используется у меня в цепи _всегда_.
PS Осталновился на ГТ308В 69-го года. А на входе - переключалка для
выбора входного конденсатора.
-
Ребят,(коротко но по делу) ставте переменники где надо, гнёзда под транзисторы и СЛУШАЙТЕ КАЖДЫЙ!!! кроме того даже одинаковые транзисторы(допустим мп42б) имеют не малый разброс параметров, поэтому подчоркиваю то что слушать надо ВСЕ!!!
я благодаря помощи от Андрея(Ivana) тоже не мало ковырял фузз. и тоже всё донимал его "a какой ты ставил...?". повторяюсь, крутим переменники и слушаем все транзисторы которые в вашем распоряжении.
завтра вернусь из армии и выложу схемку Андрея которую ооочень долго мучал...
-
2 Jimmy Page: вот я так и делал... кстати идея собрать ФуззФейс пришла после того как на балконе нашел коробку с древними транзисторами. Подумал: а не выкинуть ли?.... подумал и не выкинул, собрал Фейс и отслушал почти все транзисторы... оставил только МП21Д и МП42Б... вот такая история...
-
А я который раз уже натыкаю на коробку МП26Б, раньше параметров найти не мог на них. Сейчас через аналог (ОС77) нашел, германий. Все думаю сделать на них достойный девайс, чего подскажите, фузз фейс?
-
2 Basil: ну дык... ФуззФейс конечно же!!!
2 Jimmy Page: кстати на ТонПаде один кекс писал что для лучшего звучания надо в эммитер первого транзистора включать резистор на 100...300 ом. Причем немного теряем в усилении, зато как он выразился "more smooth very nice drive"...
Кто нибудь пробовал ставить этот резистор?
-
А вот и обещаное. схема просто писец. потэннциал огромный...
входной каксад и есть собственно тот знаменитый ранжмастер трэйбл бустер. в моей педальке будут стоять два футсвичаб один полный байпас а второй будет выход рэнжмастера кидать на выходное гнездо. эдакий уневирсал выйдет...
-
так что же на счет резистора в эммитере по нативной схеме?
кто-нибудь что скажет?
-
Я собирал из FF кое-что. Но пока еще поиск звука.
Мне понравился звук у МП26, а ГТ 308 пока не нашел.
Кто что думает по поводу такой схемы.
-
Ivana,
рад тебя видеть на Форуме снова.
Давай, не пропадай...
-
Coveenantor - а что тут говорить? Да, есть такая буква. В современных переизданиях Данлопа если верить схеме - есть и даже зашунтирован кондюком 100мф. А вообще - из базовой схемы ФуззФэйса можно такого разного понакрутить - надолго хватит экспериментировать. Я вполне серьезно. О паре трюков (аналоге регулятора Стабилити из Фузз Фактори и ещё чем-то) я уже постил как-то давно... Если народу будет интересно - могу попытаться перекомпилировать свою давнишнюю статью про Фузз Фэйс - которая почила в бозе вместе с предыдущим форумом. Если народу это интересно - то сделаем. И добавим ещё кое - чего! ;)
И ещё - опять же если кому интересно - немножко моих поисков в инете и результате собственных эксперименов насчет звука Брайана Мэя - тоже могу накидать немножко спорных, но имхо весьма интересных моментов...
DDD - постараюсь не пропасть! ;) Я купил себе новые суперские роликовые коньки, прибежал вторым на наших городских соревнованиях, езжу в Москву на мастер-классы и планирую ездить на соревнования по стране! ;) Например, 24-го в Питер. Так что последнее время почти все свободное время катаюсь! ;)))
Сорри за офф.... ;)
-
2 Ivana
Перелопачивай статью и по БМ поиски выставляй.
Не кому это не помешает. Заинтересованные конечно найдутся.
Германий нева дай!!! форевар!!!
-
Да, делай статью! Довольно набросков! Самые заинтересованные, конечно, сами всё найдут. Но ты сам в сто раз лучше всё поймёшь что накопал, когда напишешь статью. Ты и сам, наверное, знаешь. Даёшь серию статей на германиевою тему!
Вчера пол дня тестировал транзисторы в бустере. Были 402Б (240!), 402Д (78), 308В (108), 404Г (151). Больше всего понравился последний (причём со всеми ранжмастеровыми номиналами).
Потом собрал фузз на 402Д + 402Б. Видимо второй транзистор слишков злодейский - результат мне не понравился. Может потому что включался без бустера, может транзисторы неподходящие. Пробовал крутить коллекторный резистор первого каскада, но толку не особо.
-
2 Ivana: да, давай пиши...
-
Андрей, не спеши писать, у меня сохранены все твои наброски, во вторник вышлю, а тогда за дело...
-
Jimmy Page - спасибо, жду. А то у меня и не осталось от того поста ничего. Будет проще - хотя бы список ссылок восстановить да и вообще! ;)
-
Ivana, было бы очень интересно почитать... так сказать, трезвого взгляда на магию:)
-
А схема есть ? я не нашол .
-
http://www.geofex.com/Article_Folders/fuzzface/fffram.htm
http://www.smallbearelec.com/HowTos/FuzzFaceFAQ/FFFAQ.htm
-
мне гт308 больше всех понравились они самые-самые...а ещё фуз лучше звучит если на входе стоит кондёр на 6800пик то это и фуз и буст одновременно
-
Ребята, вопрос, по режимам. Собрал снова фузфэйс, на двух ГТ402И, усиление 110 первый, 120 второй. Все номиналы как в оригинале. Режимы вот такие:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2FmyFF.gif&hash=fc1a7bbaf59b4628b5b7634c71afbf0b6bc922fc)
Нигде не нашёл какие должны быть режимы, поэтому спрашиваю: это так и должно быть? А то с виду странновато всё как то.
Спаял поздно, слушать было уже нельзя. Так что не ругайте сильно если режимы в порядке. Я ещё не слушал.
-
Я бы в коллекторе Q1 резистор поменьше раза в полтора поставил...
А вообще есть интересная "считалка" для фуз-фейсов: http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/emh/emh.html
-
lart, спасибо!! Шикарная ссылка.
-
Что такое "усиление"? твои 110 и 120? Это то что показывает тесте при попытке померять Ку? ;)
Я бы ваще покрутил коллекторный резистор Q1 от 5 до 100 ком. В зависимости от разных транзисторов.
Про режимы у буржуев написано на каждом столбе! Как ты мог не найти.
Но предпочтения разные. Речь о коллекторе Q2. Кому - то полпитания, кому-то середина оставщегося коридора (после отъедания от питания падения на эммитерном резюке), кому то 3 вольта, кому-то 6,5. А многие ставят переменник в коллектор Q1 и крутят его по температуре за бортом...
-
Ivana, по порядку
- усиление, мои 110 и 120 есть выщитанные числа: (измеренные ток коллектора минус ток утечки) делённые на ток базы; мой мультиметр h21 мерить не умеет
- мне тоже приходила мысль покрутить коллекторный резистор
- у буржуинов не искал, твоя правда
- вот-вот, и я думаю что полпитания на коллекторе Q1 должно быть, а не то что там у меня сейчас...
П.С. продожение следует
-
Всё, отбой. Просто перепутал, припаял переменник на 10к вместо 1к. А так, действительно, режим нормальный при 20-25 кОм в коллекторе Q1.
Ещё есть сомнение... должно ли так много падать на резисторе ОС, 100к. Это же получается что первому транзистору тока не хватает совершенно...
Ну а звук... да, винтажный. Всё ещё не слишком нравится. Попробую ещё первый транзистор поставить с усилением поменьше.
-
2 автор топика:
Хе-ге)) а в чём прикол собирать на старых транзисторах, а не на новых ГТ ?
-
2 set440: ну во-первых это звук... его надо слышать.
Причем для такой простой схемы элементы нужно подбирать очень тщательно.
2 Spiteful: попробуй в цепь эммитера первого транзистора поставить резистор на 100....300 ом. Один кекс с ТонПада лестно отзывался о таком моде..
-
Интересный материал появился:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=52711.0
Хотя это уже ранее проскакивало:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=46733.0
прямая ссылка (именно так, с двумя .pdf.pdf):
http://etd.gatech.edu/theses/available/etd-04102006-123628/unrestricted/overton_william_e_200605_mast.pdf.pdf
примерно 640к
-
Хорошая методичка по фузфэйсу. Напомнило курсовик "рассчёт усилительного каскада на биполярном транзисторе". Только каскадов аж 2, и вместо статических характеристик транзистора - модель.
-
Не совсем по теме. Просто фотки моего бустера.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2FPC270012.JPG&hash=9cf72c83a89c5a74a6fd82b1deaf047a21e303c5)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2FP1040004.JPG&hash=a83eaf212c6ab6877da12e71ba6093965cd8d9db)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2FP1040008.JPG&hash=adc43ab510f7394e0871123679c18f35969ad763)
-
Вот это минимализьм! Даже без индикации...
-
Ну вот свершилось!!! После 4-х месячных изысканий, многочисленных проб и ошибок, подбора и прослушивания появился таки наконец FUZZ FACE.
Значит раслад такой - первый транзистор МП42Б, второй МП21Д. В цепть эммитера первого транзистора добавлен резистор на 100 Ом. Любителям мягкого фузза - пользовать такой мод обязательно.
Вообщем я нашел таки еще один из своих звуков - ФуззФейс винтаж стайл.
Фотка педали
-
Компоновка
-
и плата...
-
Тоже собираюсь паять эту штуковину. На какие германиевые транзисторы советуете обратить внимание?
-
я много пробовал. серия МП мне не очень понравилсь. ГТ402Е улёт полный, по мне так заткнут за пояс АС125 АС126 АС128
-
Jimmy Page Пардон а где ты брал ас12*? Или в большой конторе заказывал типа маузера?
Кстати - никто ничего не знает про транзюки п4э? А то мне тут досталась кучка, здорровые такие, а поисковики кроме обьявлений о продаже ниче не дают :(
-
Из МП тоже можно кое что нарыть, но отслушать надо всё...
-
А вот я тут послушал одну запись...
(Наверняка Богнер или Енгл. Не Маршал, уж точно!)...
И пришёл к выводу, что Fuzz опять в моде
Но не тот, дикий и резкий на транзисторах, а мягкий... ламповый...
Думайте!
СтОит ли делать на МП, ГТ или прочей германиевой ботве, если уже в предварительном усилителе (и услилителе на лампах ) так заложено?!
Те фузы на транзисторах уж больно специфические... Очень резкие
-
А я вот думаю устроить сравнение ФФ с новыми технологиями в виде КПС104+ГТ322. Ну, то есть хочу сделать 2 банановских каскада именно в качестве фуза. И посмотреть что круче - германий аль псевдо-лампа.
Вот только микрофонный преамп собирать ломает. Отобрал у товарища МД-44...
-
Spiteful
У многих групп с современными усями уже есть ЭТОТ звук, но много мягче
У тебя есть 2204 с кабами?
А более ранние модели Маршала?
Сравнение не уместно!
Только в кабсим, но это УЖАС!
-
Кстати, просьба к тем. кто уже собрал свой фузз - выложите сэмплы пожалуйста, если это возможно. Те, что в первом посту (по крайней мере у меня), не качаются. Интересно, послушать, хоть что у людей выходит. Вот.
-
Spiteful, Coveenantor,
Если не трудно, назовите номер корпусов, которые использовали.. Это ведь Gainta?
-
0124
-
404072
-
Ездил сегодня в микронику - хотел купить транзисторы - ни одного нету. Ни гт402, ни мп42, 21... Придется на юнону идти.
-
Ездил сегодня в микронику - хотел купить транзисторы - ни одного нету. Ни гт402, ни мп42, 21... Придется на юнону идти.
МП могу отсыпать - где-то пакет валяется, все душит меня германий выкидывать. Раздаю на фуззы помаленьку.
-
Все! Собрал! :) Electro-Harmonix Big Muff -
делал по этому проекту http://www.generalguitargadgets.com/index.php?option=content&task=view&id=27&Itemid=52
Только внутренности не сфоткал... :(
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg258.imageshack.us%2Fimg258%2F6378%2Fimg5077ql3.th.jpg&hash=edc36854656f9aac760c04b8b83eb86669981d97) (http://img258.imageshack.us/my.php?image=img5077ql3.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg258.imageshack.us%2Fimg258%2F3879%2Fimg5078uq6.th.jpg&hash=f35a7bf7402409571f962f4edf85c7cfbfa87e4d) (http://img258.imageshack.us/my.php?image=img5078uq6.jpg)
-
Naigenoir, СУПЕР! А что за корпусок такой? Сам гнул?
-
;) Корпус алюмишка - купил в магазе. Буквы - наклейка от авто.
слово "АМП" - наклейка от шАМПуня :)
внутри - кондеры - нормальная имп. пленка, 4-транзистора 2N3904.
примочь для продажи :'(
мне она и самому понравилась...
звук:
если в чистый канал лампового усила - мягкий дист, хотя можно и хай гейн нарулить.
в перегруженный - от тракторного БРрр-Дрр-Дрр до брутального джжжжжж.
-
А вот ты его мног применишь?
-
Хня на букву F
Гордо...
А в миксе...
НИКУДА ТЫ ЕЁ НЕ ПРИМЕНИШЬ!
Вот...
-
Мужики помогите найти схему этого зверя http://slil.ru/23784344
Он непаянный, но без схемы. Выход на 2х П213Б, кроме входа Кт315 весь усилок германиевый.
Хочу использовать его вмести со своим Фузом Фэйсом.
P.S. По моему усилок со старого проигрывателя.
-
Разобрался со схемой, заменил электролиты на пленку (где это уместно).
Запустил и приятно удивился.
Звук классный, чистый и бархатистый. Немного уменьшил подстроичником ОС.
Ни какого фона. Питание +30В нестабилизированное.
Самое прикольное, что из перых трех каскадов на той же самой плате возможно реализовать Рэнж Мастер + Фузз Фэйс. И после них поставить фэндеровский ТБ. (Есть схема советского электрофона, там в оригинале схема преда практически повторяет R_M + F_F.)
Я думаю будет просто отпад.
Жаль выходные кончились.
-
Забацал я приму по схеме Ivana, мне Jimmy прислал.
Все транзисторы 1Т308Б
Но все-таки кое-чего добился.
Вопрос : Какой ТБ поставить после 0.1u выходной емкости, чтобы можно было окрас регулировать.
Мысл проскальзнула взять ТБ от BSIAB последней упрощенной версии от Бананова.
В завершении схемы хочу поставить КП103К истоковым повторителем.
Как это все реализовать? И чем это чревато?
-
Собрал в кучу весь свой германий, начал мерять Ку... Я в шоке, как там все плавает, Ку меняется от температуры нагрева транзистора в десятки раз. Это я к теме о всяких разных калькуляторах FuzzFace. Интересно, при какой температуре производить замеры? Получается, что летом, в жару фузз будет больше фузить, а в холодном помещении - мягкий перегруз. У кого собран FuzzFace, если не сложно - проведите эксперимент: записать 1-й сэмпл после охлаждения его на балконе (10-15) мин, 2-й сэмпл после нагрева на батарее, сравнить сэмплы.
-
Окультуриваю Rangemaster. Собрал все ГТ402. Мерял утечку и КУ. Влияние температуры имеено на звук не оценивал, но на измеряемые параметры влияет очень значительно. Для повышения точности нельзя держать транзистор в руках до и во время измерений (использовать пинцет). Если во время измерений взяться за корпус двумя пальцами, значение утечки увеличивается "на глазах"..
-
После пыток с германиями запустил-таки rangemaster на мп25б. Звук понравился =)
Кстати, подтверждаю слова Vadim'a: при измерении коэф. усиления у герм. тр-ра оно менялось, когда брался за него пальцами (причем весьма существенно). В общем, осталось в коробку запихать схему.
-
сэмплы никто не записывал своих фузов? Если есть, киньте плиз.
-
Тоже очень охото послушать.
-
Сделал наконец фузз, очень мне понравилось. На ГТ402И (120 первый, 180 второй).
Будут сэмплы! На этой неделе запишу! Как только микрофонный преамп сооружу.
-
спаял, на том резисторе который на 8ю2 килоома получаетса не больше 2 волт .
В чём причина?
-
JokeR, в этой теме была уже ссылка на фузфэйс-калькулятор:
http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/emh/emh.html
Сверялся с ним?
П.С. Кстати, я немного разочарован. Со стратом мой фуз звучит очень вкусно. А с лесполом мне не понравился... :( Наверное транзисторы слишком ядерные выбрал.
-
Спайтфул, соглашусь ст обой. На сигнлах звук нравится, а вот хамбы как-то... не звучат они с фуззом. ИМХО.
-
Скажите, пожалуйста, а все ли германиевые транзисторы такие шумные или это как всегда я счастливый обладатель уникума мп25б, которы шумит не по детски? Речь идет именно о шуме.. ШШшшшшшш =) с фоном трабл нет.
-
Alien, шумные они. Некоторые сильно. Надо отбирать.
-
А еще лучше отобрать из МП39Б. Они спецом малошумящие. МП25 - не лучшие для аудио.
-
Спасибо за информацию! будем копаться в кучке германиевых транзисторов =)
-
А ТЕ транзюки с индексом "Б" все считались малошумящими.
-
Раньше рекомендовалось во всех входных каскадах мп39б ставить. Я пользую гт308, они меньше шумят.
-
ГТ308 еще вдобавок значительно высокочастотнее и дефицитнее. Их использовали, главным образом, на радиочастотах.
-
Ага. И вдобавок, как и большинство ВЧ германия, сделано по диффузионной технологии, нежели как все нормальные транзисторы (МП39Б, АС128, NKT275,....) - по сплавной ;)
-
Ещё поэкспериментировал.
Вывод 1: переменный резистор 200к(лог) по входу ФуззФэйса штука, так сказать, очень необходимая. С лесполом->бустером олично работает.
Вывод 2: ГТ402И на голову выше МП42Б. Даёт хруст и вообще вкусно звучит.
-
ИМХО перед входным переменником надо бы буферок.
-
Дуратский вопрос, от дурака... :)
Стоит ли играть на фейсе в транзисторный амп... И ещё для блюза....игры соло он подходит? просто думаю мож собрать... или не тратить время...
-
Времени уйдет не много. Собери послушай (лучше со своими кентами или в миксе).
-
Знатоки фузов, прошу совета. Долго макетировал, потом переместил в корпус фузяку. Но, как обычно, один день нравится, потом месяц не нравится. Ничего не могу поделать, продолжаю "крутить" номиналы.
Но, ближе к делу. Сейчас у меня собран классический фузфэйс с некоторыми переделками. Играю через леспол, обязательно ранжмастер и в плекси-комбо. Изменения: 1. эммитерный переменник заменён двумя постоянными (естесственно, || одному - конденсатор); 2. номинал эммитерного конденсатора уменьшен - от захлёба по низам; 3. последовательно входу переменник 200к лог; и 4. || резистору ОС (100к) - ёмкость 1н - от захлёба по верхам. Все изменения - специально под леспол с бустером.
Так вот, проблема в том, что без бустера фуз заперается при громкости на гитаре выше 8.5 (из 10). Несмотря на 200к последовательно входу. Непонятно мне с чего оно так. Что можно сделать? Резистор в эммитер первого? Или первый транзистор зачах?
-
ммм... подняли-таки эту тему про германиевые тразюки )
-
если по-существу, то попробуй другой транзюк ))) с мЕньшим Ку.
-
Alien, да, ты прав, жуткое старьё эта тема))
А вообще каюсь, сгоряча написал сообщение вчера, недотерпел немного. Сегодня всё сделал и закрыл тему. Просто режим сбил экспериментами. Сбил немного, а разница в звуке большая. А теперь всё супер.
-
Спайтфул, если не сложно, нарисуй схемку того, что у тебя щас есть. Я думаю вернуться к своему рэнджмастеру. (а то я давно как-то сгоряча раздолбал нах свой буст)... Теперь хочу цивильненько, на платке )))
И если не впадлу, запиши сэмплики... с ним и без. Буду очень благодарен.
Совсем забыл, и укажи на схеме напряжения плз.
-
У меня чайниковский вопросик, а чем вы мерили КУ транзисторов?
И как оно соотносится с измерением h21e (китайскими мультиметрами)? Просто достал горсть своих ГТшек, ждавших 15 лет своей очереди, и пару мультиметров. h21 на 1 транзюке был 220, на втором 320, и еще на одном порядка 260 (ГТ402Е).
Почитал справочник, там написано, что КУ по току 60-150. В голове не укладывается, что же я такое намерил, т.к. не знаю как hFE соотносить с КУ, потому как показания второго мультиметра совпадали с показаниями первого.
И второй вопрос: что подставлять в считалку http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/emh/emh.html ?
-
Нет, мультиметром гермаиевые мерить нельзя. Т.е. можно, но подругому, учитывая утечку. Поищи, ссылки были в ветке.
-
А разве эти транзисторы не pnp структуры?
-
У меня и pnp и npn есть - гт404е тоже парочка нашлась, да и перевернуть питание и полярность электролитов - не велика наука.
А вот в транзисторной теории у меня серьезные пробелы, ни один справочник лет 15 не открывал :(
h21э (коэф. передачи тока эмиттера), hFE, бета и коэффицент усиления - ето одно и тоже?
Ветку сейчас повторно прошерстю, помню что читал про уплывание параметров от температуры и т.п.
-
В первом приближении все эти Ку, h21э и т.п. по постоянке и по переменке в применениях к примочкам можно считать одинаковыми.
А меряется просто - эмулируется схема с ОЭ, вдувается в базу некий ток (в предполагаемом режиме работы транзистора), меряется ток коллектора. делится второе на первое - получаем типа коэффициент усиления тока базы. Но есть такая фишка, как начальный ток коллектора - ток коллектора при нулевом токе базы. У кремния очень мал и им пренебрегают, у германия до нескольких сотен мКа. Его надо замерить и вычесть из полученного при измерении тока коллектора. Бывают схемы, где транзисторы работают в классе А при токе покоя меньшем начального тока коллектора и синусоида качается в уменьшение этого тока, но это отдельная интересная тема :). И ещё момент - Ку зависит от токов базы (и соответственно коллектора) при которых он меряется. Так что при разных таках измерения значения могут отличаться на 20% и более. Но для примерной оценки +- лапоть это не имеет решающего значения.
-
А на пальцах - можно так http://www.geofex.com/Article_Folders/fuzzface/fffram.htm
но имхо лучше так http://www.smallbearelec.com/HowTos/FuzzFaceFAQ/FFFAQ.htm и вдобавок замерять несколько Ку при разных значениях резюка, указанного 1М дабы составить мнение о плавании параметра при разных рабочих токах.
-
Собрал Fuzz Face на ГТ403.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F071225%2F7d%2F7de03848c8cb1e2b87.jpg&hash=22c759ac399693422a763967bc1fe75dcada8ed8)
-
Самое интересное, режим готовой примочки плывёт с температурой на глазах просто. Неприятно.
П.С. никак не доделаю "до конца", уж простите что сэмплы прижал...
П.П.С. Vadim, красота!
-
Самое интересное, режим готовой примочки плывёт с температурой на глазах просто. Неприятно.
Очень неприятно. Но с другой стороны, можно такое поведение использовать в другияях целях. даже есть намётки. :)
-
Может быть это покажется глупым, но дайте ссылку на лучший по вашему мнению фузз фейс пожалуйста :)
-
http://fuzzcentral.ssguitar.com/
выбирай...
-
Зацените, нашел интересный германиевый усилок из старого Радио:
http://www.radiocon.net/page44/r71-06-28.rar
-
Парни, может я что не понимаю в фузах, но почти на 99% конструкций стоит входной кондер от 2,2мкф до 10мкф - это же очень много пробовал макетить транзюки брал ГТ402 пердит да и только. Нашел один вариант на runoffgroove_com с вменяемым номиналом 0,01. сажите все ставят как на схеме или подгоняют под себя?
-
Парни, может я что не понимаю в фузах... пердит да и только.
Так это и есть фишка фузза! ;D
-
Я имею в виду что если кондер по входу не уменьшить очень уж баса много осюда нет читаемости. Я не пытаюсь выжать дж дж, просто верха тогда нет совсем. Есть у кого семплы ?
-
1. Датчики. Если слабые синглы и не вплотную к струнам, то нормально. А Х2Н для других целей.
2. Не надо выкручивать гейн на полную => лучше использовать фузз как грелку.
ЗЫ Алексей - руль! Именно то что надо! Точнее, то что совпадает с моими последними мыслями :)
-
Уменьшение входного кондёра в ФФ-подобных схемах, конечно, несколько прочищает звук от "перды", но... в миксе, например, при переходе с чистого на фуз, начинает ощущаться острая нехватка низов - а точнее, "тела" звука.
Кроме того, входной кондёр (за счёт низкого Rвх схемы) образует с датчиком параллельный контур. При значениях 4700 пик... 22 нан имеем изрядный подъём середины. Сперва-то, вроде, офигительно вкусно, но через 5 минут игры эта частотка начинает навязчиво сверлить мозги...
А плохая читаемость - в основном не от избытка низа, а от "проглоченной" атаки.
ПолуОФФ: Khaba-Khaba, если ты озадачился постройкой хорошего фуза, рекомендую посмотреть в сторону Roger Mayer Axis Fuzz. Я собрал такой, мегазачётная вещь, несмотря на кремниевые транзисторы :)
-
1. Датчики. Если слабые синглы и не вплотную к струнам, то нормально. А Х2Н для других целей.
2. Не надо выкручивать гейн на полную => лучше использовать фузз как грелку.
ЗЫ Алексей - руль! Именно то что надо! Точнее, то что совпадает с моими последними мыслями :)
А гении вообще думают одинаково. Вот я и замечаю последнее время, что у нас с тобой мысли идут в параллельных руслах.
Единственное, что на этой схеме хочется изменить - это глупую ООС.
-
А плохая читаемость - в основном не от избытка низа, а от "проглоченной" атаки.
К сожалению, для прегейновой фильтрации это тесно связанные параметры, причём обратно пропорционально - больше низов = меньше атаки и наоборот. Искусство заключается в очень грамотном выборе золотой середины. Это же является причиной многих разговоров на тему сочетания конкретного инструмента с конкретным усилком ;)
-
underover, если советуешь таки давай ссылку на схемку :)
А по делу. У меня гитара 1-я низастая с очень мощными звучками даже сингл, 2-я страт сингловый но и на нем почти таже ситуация. Идет запирание по НЧ. Хочется сделать качественную педальку...
Кстати очень адекватный вопрос кто каие электролиты ставит в проходе и стоит ли их менять на пленку как в других девайсах?
-
2 Khaba-Khaba. Вот схема, просто рядом лежит.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F081112%2F8d%2F8db13d08c93ecb3702.jpg&hash=4b6426ca8bc9b93d04540da3390a0fd97a6ae1cd)
В точности этот не делал, но делал похожие. Не знаю, что в нем особенного.
Вопрос ко всем присутствующим: А на ГТ403 кроме Vadima, кто нибудь делал? Есть ли какие преимущества?
-
Схема то конечно лежит рядом, но в большинстве других картинок этой же схемы коллектор с базой не в воздухе висят а через 100 ком с параллельным шунтирующим кондюком на землю.
-
Я собирал на германиевых транзисторах AC128. Ничего не могу сказать насчёт звука - втыкалось куда попало, в результате был жуткий звук. Как будто перегруз самой аппаратуры :)
-
2 Khaba-khaba:
Рекомендую Marshall Supa Fuzz.
http://fuzzcentral.ssguitar.com/mkII/supafuzzschematic.gif
печатка и расположение деталей:
http://fuzzcentral.ssguitar.com/schematics.php
И вообще, тут много всего.
Только в первый каскад выбери транзистор с бета побольше.
-
Схема то конечно лежит рядом, но в большинстве других картинок этой же схемы коллектор с базой не в воздухе висят а через 100 ком с параллельным шунтирующим кондюком на землю.
Выложи свою картинку, а то по твоим словам трудно что понять ...
Marshall Supa Fuzz - хорошая тема, собирал в оригинале на ОС75, рулит
-
Да хотя бы вот, с вышеприведенного Фуззцентрала
http://fuzzcentral.ssguitar.com/schematics/axisfuzzschem.gif
-
Да хотя бы вот, с вышеприведенного Фуззцентрала
http://fuzzcentral.ssguitar.com/schematics/axisfuzzschem.gif
Ну и что? Откуда ты знаешь о какой схеме идет речь?
-
Простите, не понял ::)
-
Ivana, да, именно по этой схеме и собирал. Цобель не выкидывал - даже с ним верха с избытком. Фишка конкретно этого фуза - как раз в том, обо что споткнулся Khaba-khaba - то есть при наличии характерной фузовой пердючести и дикой компрессии, примочка умудряется не жрать атаку (ну, по крайней мере, намного меньше, чем ФФ и подобные). Потому и посоветовал. Скоростную филигрань считывает на ура, аккорды неплохо держит, а ежели навостриться, то и дж-дж повысекать можно :)
-
В принципе, это схемное решение имеет тоже свое техническое название (как Фузз Фэйс называется волтаж фидбак сиркуит), и Роджер Мэйер эту топологию покрутил вдоль и поперек - посмотрите её же в его Рожер Майер Октавии, Тихобраге Октавии и т.п.
Однако, я что-то не очень предпочел её Фуззфэйсу. Разве что входное сопротивление большое - квакушку по входу не зашунтирует.
-
Ну, на вкус и цвет... Я Фузфейсы не раз собирал - и на германии, и с малоёмкостными входными кондюками... Пока себе в качестве "рабочего фуза" оставил именно Axis
-
Спасибо парни за наводку! Завтра попробую отмакетить и послушать.
Еще есть вопрос. Почему в фузах снимаем сигнал (выход примы) с делителя в колекторной цепи второго транзистора, а не просто с колектора? В чем фишка, неужели там такой сильный сигнал, что нужен делитель?
-
Выходной сигнал сопоставим с напряжением питания (т.е. до 9В). Впрочем, во многих фуззах сингал берется с коллектора - лишний выхлоп уберется регулятором громкости.
-
Отмакетил, axis fuzz сегодня вечером послушаю.
На счет 9в на выходе сильно сомневаюсь т.к. судя по осцилографу вижу только пол питания и то с коллектора транзистора. А если брать с делителя то 1В максимум, получается что я со своей гитары могу больше высечь чем дает выход фуза с делителя. Сигнал взял с коллетора, жду не дождусь конца рабочего дня... :)
-
Khaba-khaba, у тебя датчики часом не активные?
Я в свой Axis осцилом не тыкался, но у меня громкость фуза выравнивается с чистой где-то на 20-30% хода ручки (пот линейный). Набор "вёсел" почти как у тебя - теле-образ с синглами и ЛП-подобие с закрытыми хамбами а-ля PAF.
Режимы транзисторов смотрел? У меня где-то 3в на коллекторе первого, где-то 5,5 у второго.
Делитель на выходе, имхо, всё же нужен - он, помимо всего, ослабляет влияние последующих цепей на работу второго транзистора. Да и выходное сопротивление примочи уменьшается, а то с коллектора оно должно быть некислое - всё-таки микротоковый режим... Впрочем, если ты взял выходной пот килоом на 200 или больше - должно прокатить.
-
ЕСТЬ, ОН именно ОН!!! То что надо. Просто не могу отарваться от этого девайся, все завтра развожу печатку и в корпус на службу его! Мега девайс. Еще раз спасибо всем за совет.
Поставил первый ГТ402Г второй МП11 сигнал с коллектора на громкость, все остальной по схеме.
С собирал схемку вот отсюда http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/igor/fuzz.djvu рис. №5 , но в той схеме нет динамики и она больше похожа на овер по звучанию.
2 underover, да звучки то у меня пасивные, но к примеру активку димарзио заставили курить в сторонке :) И у меня не ЛП(не моя гитара) у меня заводской китаец StarSun ибанезоподобный h-s-h с дикими звучками и страт. На всех струны 10-52 CF Martin.
-
Khaba-khaba, не за что. :) Рад, что смог помочь!
Кста, померь у неё ток потребления. Будешь приятно удивлён ещё раз :)
PS Блин, туплю... Перечитал пост ещё раз... Так-таки Axis или нет?
PPS Туплю ещё раз... ГТ402 и МП11 - точно не №5. Значит, Axis. Сорри.
-
Khaba-khaba, молодец поздравляю!
-
ЕСТЬ, ОН именно ОН!!! То что надо. Просто не могу отарваться от этого девайся, все завтра развожу печатку и в корпус на службу его! Мега девайс. Еще раз спасибо всем за совет.
Поставил первый ГТ402Г второй МП11 сигнал с коллектора на громкость, все остальной по схеме.
С собирал схемку вот отсюда http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/igor/fuzz.djvu рис. №5 , но в той схеме нет динамики и она больше похожа на овер по звучанию.
2 Khaba-khaba
Так какую ты все таки схемку собирал: №5 или ...Axis
А что это за книжонка? У меня некоторые схемы в армейском блокнотике из нее были. КЛАССИКА!!!
-
Ал-ндр, смотри мою поправку к ответу№137
А "книжонка" - серия "В помощь радиолюбителю" в мягкой обложке, выпуск 68, год, по-моему, 83-й. Да там же в левом верхнем всё написано, только скан нечёткий...
-
Так он все таки на германий перескочил в Axis? Или это игра слов...
И или я слегка протупляю?
-
Скорее всего, именно собрал Axis на германии. По транзюкам подходит (pnp-npn).
Кстати, это идея. МП11А где-то валялся, 1Т308Б есть несколько... Переберу-ка завтра свой, послушаю...
-
Кстати, это идея. МП11А где-то валялся, 1Т308Б есть несколько... Переберу-ка завтра свой, послушаю...
То что у германия свой звук уже доказано. Работают хорошо отстроенные схемы, так что просто заменить транзисторы Si на Ge - трудно предугадать результат. Хотя всякое бывает...
Дай знать, underover, что получиться, очень интересно!
-
Ал-ндр,underover, я вчера отмакетил и послушал Аксис Фуз.
А на прошлой неделе собирал фуз по схеме из скана, но его мой знакомый гитарист забраковал. обе схемы делал на германивых транзюках.
Еще одно на счет аксиса, посмотрите номинал конденсатора в схемах которые вы давали, в одной на регуляторе гейна стоит 1mF в другой 100nF. Я пока сделал 100 нан , еще не пробовал 1мФ.
-
Khaba-khaba, там на всех схемах 0.1 мкф (100 нан). Просто подлые буржуи часто пропускают ноль перед точкой, и пишут .1 мкф, а эта точка при пережатии рисунка в gif с низким разрешением часто пропадает вообще... Но эксперимента ради можно и 1 мкф попробовать.
-
Вставил в Axis германий. Вторым поставил МП11А, первым - рискнул П27Б. Он, вроде, более "кошерный", нежели 1Т308 (низкочастотный, малошумящий, сплавной), однако предельные Uкэ и Uкб - всего 5 вольт... Прикинул на симуляторе - вроде нет превышений, если на вход более 2,5в не подавать. Да и то не факт, что не сдюжит - как показывает практика, отечественные полупроводники имеют изрядный запас по параметрам вверх от даташитов.
Обмерил режимы. На втором коллекторе напруга упала где-то на 0.8в, теперь там 4.7в. На первом - как было 3в, так и осталось. Сунул под настольную лампу, прогрел (корпуса горячие на ощупь, рука чуть терпит). На первом коллекторе поднялось на 0.5в, на втором настолько же упало. Не знаю, насколько это хорошо или плохо. Думаю, скорее, хорошо - если учесть, что МП11 вообще "течёт", как пиратская шхуна после шторма :)
Вечером дома отслушаю, отпишусь.
Да, ток потребления слегка вырос. Теперь он, зараза, аж 120 мкА :)
-
underover, респект за проделанные эксперименты! Ждем окончательных результатов. Я тоже от слов перехожу к делу. Делаю макет с панельками для транзисторов, чтобы можно было менять. Сравним напряжения.
-
2 underover:
==однако предельные Uкэ и Uкб - всего 5 вольт... Прикинул на симуляторе - вроде нет превышений, если на вход более 2,5в не подавать. Да и то не факт, что не сдюжит - как показывает практика, отечественные полупроводники имеют изрядный запас по параметрам вверх от даташитов.==
Не обращай внимание на Uкэ.макс и Uкб.макс. Если ток ограничен на безопасном уровне (а в фузах это так), то ничего с ними не случится. В крайнем случае - лавинный пробой. Полностью обратимый - как в стабилитронах. Много схем, кстати, использует этот эффект с пользой. Главное, не превышать макс. ток для конкретного типа. Так что критерий выбора один - звук.
Успехов!
-
Игрался сейчас 3-и часа к ряду! Я нащел звук который как то давно искал. Я тогда целый день крутил SRT и HOTBOX пытаясь их заставить звучать магко с бархатистым рыком - так и не получилось тогда. У меня на макетке(в фузе) в регуляторе гейн стоит два кондера для экспериментов. один на 100nf вотрой 1nf. Сотку отключаем остается 1 нан и получаеи самый бархатный звук которого я так долго добивался :) Тумблерок на корпусе для коммутации кондеров я обязательно сделаю.
Все я теперь буду большим поклонником фузов. У меня на примете есть еще схемка для теста Skyripper Fuzz. ;)
-
Послушал свой германиевый Axis (П27Б\МП11А), правда, совсем немного и только на синглах. Так что впечатления очень предварительные, но...
Сначала без эмоций. Гейн, ессно, упал. Но так как Si-вариант по этому параметру мог смело тягаться с МеталЗоной, с Ge получилось "в самый раз". Ушла чрезмерная "зажатость", перекомпрессия звука, и динамика попёрла в полный рост.
Входное сопротивление тоже значительно уменьшилось - чувствуется по поведению вольюма на гитаре. Однако на считываемость атаки сие не повлияло никак - наоборот, появилась эдакая округлость, упругость, что-ли... Клинап ШИКАРНЕЙШИЙ (с Si был так себе)...
Шума не добавилось - как было на грани слышимости при всех ручках в правый упор, так и осталось...
Про бархатистость тембра Khaba-khaba сказал уже...
Пока всё... Мало играл, с мыслями собраться не могу, домашние отвлекают... Предварительный вывод - мегабомба и гитлеркапут :) Завтра продолжу...
Khaba-khaba, РЕСПЕКТИЩЕ за идею! Будь другом, обмерь свой - "сверим часы", так сказать...
-
Так что получили примочь всех времен и народов? Завидую вам, в хорошем смысле этого слова. Сам пока только детали собрал.
2 Khaba-khaba
У меня на примете есть еще схемка для теста Skyripper Fuzz
Я уже тоже давно на эту схемку глаз пложил. Скачал в сети по ней все что только можно. Сэмплы там офигенные. Так, что можно смело открыть топик по этой теме и параллельно собирать ее. Детали я уже собрал.
-
underover, вот что у меня получилось...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%3Cbr+%2F%3Ehttp%3A%2F%2Fdvtube.w6.ru%2Fschematic%2Fmini_mod_for_axisfuzzschem.gif%3Cbr+%2F%3E&hash=624b0d1d1ae7082128c5a6c4a2dc5a42904167a6)
потребление 0,139 мА
на базе 1 транзистора 3,48В
на коллекторе 3,3В
на эмитере 3,58В
на коллекторе второго транзистора 4,22В <--
на эмитере 4,15В
сопротивление ( 100ком на схеме ) в базе второго транзистора подбирал по осцилографу выставлял таким образом чтоб каскад входит в ограничение симметрично, без большого перекоса. Хотя перекос немного есть. В итоге у меня получилось 82кОм.
-
Khaba-khaba, спасибо!
Погоди, погоди... У тебя что, на базе 2-го (она же коллектор 1-го, 3,3в) напруга ниже, чем на его же эмиттере (4,15в)? Это как? Чем мерил?
И попутно про кондюк в гейне. Ты не пробовал и 1n отключать совсем? Что-то меняется? Просто по-моему кондюк сей здесь играет ту же роль, что и брайт-ёмкость в гейнах ламповых усей, с поправкой на сопротивление сопутствующих цепей, ессно... И уменьшив его в 100 раз - ты, по сути, вообще его убрал...
-
Кhaba-khaba, а в "аноде" второго "баллона" два резистора 10к+22к какой физический смысл имеют? Один на 33к не прокатит?
-
Поиграл сегодня у Khaba-khaba. Звук вставил, играть хотелось вдумчиво и радоваться каждой ноте. Девайс вобщем зачётный, хотя металюгам такой давать не надо :)
-
underover, я подправил немного пост с напругами, но вродем так выходит. Только при замерах плавают значения не подецки.
Так что думаю сравнить врятли получится, да и не беда главное звук! Про 1 нан - не пробовал как попробую отпишусь.
Denn, я просто подправил оригинальную схемку на ту как у меня сделанно. Поэтому и на макетке осталось два сопротивления в аноде второго балона, просто в оригинале делитель, а я взял сингал прям с анода... ;)
Kostyan, приходил Кот тоже слушал - написал три ведра горячего лимонада и сказал что больше дисты не любит ;D Просил сделать ему экземплярчик :)
-
Странно... у меня не плывут... Ладно, спишем на разность часовых поясов и замнём :), действительно, главное, чтоб звук радовал!
В общем, я переделкой тоже доволен выше крыши! Если Si-Axis уже был весьма неплохим фузом, то Ge-Axis - фуз ОФИГИТЕЛЬНЫЙ. Просто не ожидал столько ДЕЛИКАТНОЙ МОЩИ от двух не первой свежести транзов. На ФузФейс, кстати, совершенно непохоже, совсем другая фактура звука. Никаким винтажем, имхо, и не пахнет - вполне модерновый фуз.
Короче, вещь из разряда, если не "маст хэв" - то "маст трай" однозначно.
Всем огромное спасибо! GTLab forever!
-
Немного с опозданием, но сделал я свой AXIS.Не буду выбрасывать свои эмоции, все уже и до меня сказано. В целом примочь зачетная.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081117%2F91%2F91c3c4918223329fe3.jpg&hash=9fcea8a74a10e71f94a115bcb4a1568e11d8298f) (http://keep4u.ru/full/081117/91c3c4918223329fe3/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081117%2Ff5%2Ff5e462604e7724dade.jpg&hash=a831b41b5445c733d21ef752f3d24dde2a6ae430) (http://keep4u.ru/full/081117/f5e462604e7724dade/jpg)
Сначала собрал кремневый вариант, с транзисторами в оригинале. Разумеется, было много гейна, но звук не отличался особой оригинальностью, такое впечатление, что эта примочка изначально была заточена под германий.
Начал с того, что 2-й транзистор заменил на МП35 и больше его не трогал.
Далее по очереди менял 1-й транзистор.
Наилучшие результаты дали транзисторы АС128 и ОС75 (но это не удивительно, они считаются одними из лучших для примочек)
Хорошие результаты также дали: ОС1075, ОС1072, ОС1074, ОC1079 - все Ge.
Транзистор АТ270 дал много фона и радиопомех.
Из наших приятно удивили МП25 - МП26 с низкими Ку(~25-30). Звук отличался хорошей динамикой, различимостью всех тонкостей. Поскольку у этих транзисторов коэфф. шума не нормирован, то пришлось их отбирать.
Малошумящие транзисторы МП27-МП28, МП39Б дали больший уровень фона и помех по сравнению с собственными шумами, по-этому я их отбрасываю
Такие же результаты МП40-МП42. Транзистор ГТ308В вобще не понравился: как то странно упал общий уровень и звук стал какой то мыльный.
Таким образом мой критерий отбора 1-го транзисторов: малый коэффициент усиления, до того порога пока фон 50Гц и ВЧ-помехи не превышают собственные шумы транзистора. Но это мое мнение.
Вот напряжения с моего макета для АС128(в скобках для МП25А):
Uпит=8В (6 элементов MOTOROLA)
К1=2,1В (1,95В)
Б1=2,35В (2,3В)
Э1=2,58В (2,7В)
К2=4,05В
Э2=2,5В
Конечно еще нужно время для окончательной настройки и выводов.
-
такое впечатление, что эта примочка изначально была заточена под германий.
Ал-ндр, у меня то же самое подозрение, постепенно перерастающее в уверенность. Если учесть, что примочь разрабатывалась в 67-68 году (когда Хендрикс писал одноимённый альбом), скорее всего так и есть. А потом, когда начали её коммерчески издавать - неудачно перевели на кремний, как это в своё время случилось с данлоповской Jimi Hendrix Fuzz Face.
PS Режимы с моими практически сходятся. Сегодня внёс ещё одну "модификацию" - убрал (закоротил перемычкой) резюк 180к в базовом делителе первого транза (встречалась мне в сети и такая схема). Отслушаю - отпишусь. Успехов!
-
Если учесть, что примочь разрабатывалась в 67-68 году (когда Хендрикс писал одноимённый альбом), скорее всего так и есть. А потом, когда начали её коммерчески издавать - неудачно перевели на кремний, как это в своё время случилось с данлоповской Jimi Hendrix Fuzz Face.
И учитывая, что германий больше не выпускается, еще появятся в сети множество схем на Si с шумной рекламой и предложением их собрать. Жалко будет только потраченного времени. А насчет германия у нас наверное положение еще и лучше, чем за бугром.
Underover, а как насчет цепочки: 200 ом/0,001mF в цепи базы 2-го транзистора, ты ее ставил?
-
Ал-ндр, да, ставил. И пока не снимал и не пробовал без неё - это будет следующим экспериментом. Не исключено, что это - "костыль", появившийся в схеме вместе с кремнием.
-
2 Underover
Насчет цепочки - понятно
Будут новости, выкладывай...
Удачи!
-
А фузз от Robert Keeley никто не собирал?
Fuzz Head называется. См. ссылка ниже
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1194184104/225#233
-
Вообще с дифф. каскадом собирал, схема DiFuzz называлась, кажется, из журнала. На то время понравилась. Но схема Keeley несколько отличается от DiFuzz.
Скачал верхний сэмпл, честно говоря ничего не понял, какие-то свистопляски, там в миксе, да плюс куча реверберации...
Качаю второй.
-
Угадайте что это :) http://dvtube.w6.ru/schematic/AXIS_FUZZ_4_GTLab.rar
для гаинты :)
-
Khaba-khaba, спасибо! Молодец!
Пара вопросов "в струю":
1. Пот гейна с какой характеристикой? Если линейный, то как у тебя с 5к обстоят дела с плавностью регулировки? Мне с линейным 2,2к показалось корявенько. Поставил у себя логарифм 1к, включил реверсивно (т.е. гейн возрастает против часовой). Плавность исключительная, и диапазона вполне хватает.
2. Ты не пробовал сравнивать звук при питании от батарейки и от внешнего БП? Я почему спрашиваю: пробовал у себя коротить 180к в цепи первой базы (см. один из моих предыдущих постов), электролит в этой цепи, таким образом, шунтировал батарейку по переменке. Звук не понравился - "заузился", ухудшилась динамика, "запахло силиконом" :). Вот и думаю, в чём ОСНОВНАЯ причина - в изменении режимов (невеликих, кстати, изменениях), или вот в этом шунтировании. Кста, практически ни в одной схеме от г. Майера батарейка не шунтирована. А у БП по умолчанию электролит на выходе...
Сейчас строю Axis-2, планирую оснастить оный "современными прибамбасами" - индикацией, внешним питанием, и тонрегулятор простенький туда просится... Так что если есть инфа по вопросу №2, хотелось бы услышать.
PS Тут всплывала тема про Skyripper Fuzz от Джо Гэгэна. Я сам Скайриппер не собирал, но собирал его "младшего брата" - Dinosaur Fuzz (фактически - 3-4 каскад Ская). Так что, если интересно, могу поделиться имхами :)
-
Тут всплывала тема про Skyripper Fuzz от Джо Гэгэна.
Ну так что, будем совместно собирать Skyripper Fuzz?
-
underover, нет, я не ставил эксперименты с питаловом т.к. при таком низком потреблени нет смысла. Тем более многи фузы питают от батарейки через переменник вот с этим стоит провести эксперимент.
И регилировка гейна меня устраивает, в гейт поставил 5к какой характеристики я не знаю на нем написано volume - китайского производства, я для надежности клепки пасатижами обжимаю и все гуд. Регилируется вполне адекватно.
Skyripper Fuzz начну на следующей неделе, на этой нужно еще починить басуху и свой преамп для репитиции. А то полный улет у меня чистый в SRT выпендривается у басистки бас остался с одним звучком - вообщем крах полный!!! :o
-
Ну так что, будем совместно собирать Skyripper Fuzz?
Ал-ндр, нуу… не знаю… От Динозавра у меня впечатления были не радужные (а в основе Скайриппера – именно он). Отпишу свои имхи (делал, вроде бы, на 2N3904\МП11А):
1. Это «гибридный» фуз – спереди кремний, сзади германий. Соответственно, от германия – богатый тембр, от кремния – высокий гейн и «узкая» динамика. И в общем «противоборстве», имхо, кремний перевешивает.
2. Это, по сути, ФузФейс. И все фузфейсовские беды с пердежом, атакой и читабельностью при нём.
3. Регулировка гейна потцем по входу – имхо, неудачное решение. Во-первых, значительно ухудшается сигнал\шум на «малом газу». А во-вторых, функционально такой регулятор полностью дублирует ручку вольюма на гитаре, т.е., «откатывая» гейн на гитаре или на примочке – получаем идентичный эффект, а с «традиционной» регулировкой в эмиттере второго – эффект РАЗНЫЙ (гитара остаётся подключенной напрямую в базу первого). Имхо, так интереснее.
4. Если всё-таки делать такой гейн – подстройку режимов лучше бы перенести из коллектора второго в его эмиттер, как это сделано в The Rocket Арона Нельсона. Там этот подстроечник шунтирован электролитом, влияние на общий гейн меньше (только за счёт изменения режимов по ПТ). Да и если регулировать «на слух» - грохота нет.
5. Тонрегулятор на входе у меня так нормально и не заработал. Малоэффективно, да ещё и при прибирании гейна эффективность ещё снижается…
6. И последнее. Среди опробованных мною вариантов ФузФейса был и с требл-бустером на входе (всё на германии, 1Т308Б). Звучало, имхо, ужаснейше – как бензопилой по ушам… :( Для себя сделал вывод, что ФузФейс с Рэнжмастером не дружат (а 2-й каскад Ская – Рэнжмастер и есть). Но в свете твоих опытов с 308-ми в Эксисе – возможно, они просто не годятся для фузов…
В общем, вот… Отговаривать не буду, но сам от постройки остерегусь, понаблюдаю со стороны. :) И если посоветовать что – обращайтесь, без проблем.
многи фузы питают от батарейки через переменник
Khaba-khaba, а вот это обяз попробую.
Просто долго всё это... Паяю и измеряю на работе, отслушиваю дома. И по-другому никак :( (думаю, не у меня одного такая ситуёвина...). И, следуя известному принципу "не крутить две ручки сразу", получается один эксперимент = один день... Напрягает неимоверно :(
Всем успехов!
-
Khaba-khaba слово гейн пишется как Gain :)
-
shift, я думаю, он в курсе. Подобная фЕгня на заводских аппаратах встречается сплошь и рядом - забугорный аналог "падонкаффскаго" сленга, что ли? Чтоб типа к мОлодежи ближе быть... :) А может, близость Китая сказывается... :)
-
shift, про написание я вкурсе, просто я из тех кто в школе и институте учил немецкий (в институте был неплохой разговорный), а вот фиглийский учил по компьютеру читая хелпы для языков программирования. Поэтому иногда по запарке чепятаю по немЦки.
underover, у меня таже ситуация с экспериментами и работой. После твоих строк появилась мысль принащить пару струн от гитары на работу 6-ю и 1-ю прицепить к столу в укромном месте а релюшку сделать мини звучком - покрайней мере можно будет без палева проверить затухание и атаку у прибора...
Собрал на печатке, принес домой аксис, послушал, неудачно вышло т.к. детали ставил не с макетки, транзисторы не подбирал - хотел проверить повторяемость на шару, так не вышло завтра буду транзюки и режимы подбирать. :)
-
После твоих строк появилась мысль принащить пару струн от гитары на работу 6-ю и 1-ю прицепить к столу в укромном месте а релюшку сделать мини звучком - покрайней мере можно будет без палева проверить затухание и атаку у прибора...
+1 Khaba-khaba
Такой себе "струнный сэмплер". А если серьезно, ты такое уже пробовал?
-
Khaba-khaba, тут это. :).. не надо струны на работу. Иначе потом в стол лады закатаешь и изобретёшь электрострунный стол. Жалко вобщем, от гитары отойдёш. За плату - респект!
-
От Динозавра у меня впечатления были не радужные (а в основе Скайриппера – именно он).
Мм... да, спасибо underover за такой подробнейший анализ Динозавра, но Skyripper мне кажется, нечто больше чем ФузФейс, если конечно судить по сэмплам, которые я слышал. Если так по советской тэрминологии, то можно сказать: "педаль эффектов".
Вот сэмплы, о которых я говорю, если не в тяготу качать:
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/album72/?g2_page=2
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/album72/?g2_page=3
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/album72/?g2_page=4
-
Ал-ндр, спасибо! Сэмплы послушал... Да, конечно, это круто, возможностей у девайса навалом... но... как бы сказать... не то, чтобы совсем "не моё"... ненатуральное какое-то, "химическое"... и негитарное... будто не струны на входе, а глючащая дешёвая клавиша... ну, это чисто моё имхо. Неинтересно.
ПолуОФФ: был в моей творческой деятельности период - играл (на гитаре) в настоящей нойзовой группе. "Настоящей" - это в смысле, там не "музыка с элементами..." была, а полноценный гитарный нойз, как основная звуковая концепция. Так вот, всю "корягу" я там делал на обычном BOSS DS-2 - руками, ручками, рычагом, фидбеком... И было, смею заверить, ничуть не менее интересно и разнообразно... Я к чему это - просто "каждому своё" :)
-
просто "каждому своё"
Во многом согласен. Есть люди, которым "не хватает рук", и они компенсируют это на подобных примочках. В общем на нойзеров она и расчитана.
Но я ее хочу собрать как бы в "арсенал". А там видно будет куда ее задвинуть. Может дальше макета дело и не пойдет. Например есть дилэйный процессор, которым я тоже почти не пользуюсь, но с другой стороны без такой штуки вроде как "не всё дома".
-
хочу собрать как бы в "арсенал".
Ну, разве что так... Но, ей-богу, сейчас - ни времени, ни настроения. А так - желаю успеха. Про "подводные камни", какие знал, написал уже, так что - вперёд, штурмовать Небоскрёб! :) Буду "мысленно с вами" :)
-
Спасибо за пожелания! Лишний опыт не помешает :)
-
Имхи
Не надо коротить резистор РЦ цепочки развязывающего фильтра питания :) Так на базу может пролезать всякая ерунда. Лучше дополнительно поставить электролит на питание если хочется.
Не надо дергать входной транзистор ФуззФэйса за чувствительную базу сигналом большой амплитуды и самое главное девайсом с большой перегрузочной способностью - типа повторителя или стандартного бустера с током покоя пол миллиампера. Лучше чем-нибудь микротоковым - так не будет захлебываться.
-
+1 Khaba-khaba
Такой себе "струнный сэмплер". А если серьезно, ты такое уже пробовал?
В смыслое про звучек из релюшки или струны натягивать :)
Звучки из релюшек делал, ну и со струнами тоже дело имел :)
-
2Ivana:
(вытягиваясь в струнку) Здрравия желаю, герр оберштурмГЕРМАНфюрер! :) Честно говоря, очень ждал именно твоих комментариев, как большого специалиста по германиевым примочкам.
По делу:
Не надо коротить резистор РЦ цепочки развязывающего фильтра питания
В общем случае - несомненно. Применительно конкретно к Эксису - спорно. Там "тау" этой цепочки более чем избыточно (180к\22мкф!), и питается от неё только базовая цепь первого транза, более ничего. При корочении резистора электролит как раз оказывается общим по цепи питания - учитывая мизерные токи потребления, его ёмкости достаточно, ничего никуда не пролезет. Впрочем, у себя на питание я дополнительный таки поставил. :)
Не надо дергать входной транзистор ФуззФэйса за чувствительную базу сигналом большой амплитуды
Соглашусь лишь отчасти. Возможность "дёрнуть" при неполном гейне лучше бы чтоб была. Можно поставить реостат по входу плюс гейн в эмиттере - так будет наиболее универсально, и без "дублирования" регулировок.
...и самое главное девайсом с большой перегрузочной способностью - типа повторителя или стандартного бустера
А вот с этим соглашусь без вопросов. Хотя... опять-таки, если ограничить выходной ток повторителя\бустера (тем же резистором впослед), и сделать (обязательно!) возможность байпаса - почему нет?
-
underover, а ты не замечал что когда в гейне 1нф то при малых уровнях сигнала Аксис удваивает частоту или только у меня так получается?
Протравил еще две платы, пойду за деталями буду размножать девайсы :)
-
Khaba-khaba, интерресно... Сегодня проверю - прицеплю, наконец, как у тебя 1нан+100нан через тумблер, пощёлкаю. И реостат в питание...
Кста, вчера убирал цобель из первого коллектора (которого у тебя изначально не было). Таки понравилось меньше, у песка "структура" изменилась на более "мелкозернистую", рык в нижнем регистре не такой убедительный стал. Имей в виду.
"При малых уровнях сигнала" - ты на гитаре громкость прибираешь? Или на фузе гейн укручиваешь? Или это на затухании слышно?
-
Khaba-khaba, АХТУНГ!!!!!!! Посмотрел сейчас ещё раз твою печатку, полез в даташиты... Ты ж у 402-го коллектор с базой перепутал!!!!! Коллектор на корпусе посерёдке, база с краю! А на печатке наоборот! Или там уже не 402-й?
Вот почему режимы не сходились... Вот так, блин, и делаются изобретения :)
-
Khaba-khaba, АХТУНГ!!!!!!! Посмотрел сейчас ещё раз твою печатку, полез в даташиты... Ты ж у 402-го коллектор с базой перепутал!!!!! Коллектор на корпусе посерёдке, база с краю! А на печатке наоборот! Или там уже не 402-й?
Вот почему режимы не сходились... Вот так, блин, и делаются изобретения :)
Не кипешуй ;D, я ГТ402 ноги скрутил так что он у меня правильно включен. Планирую другие тнанзюки послушать, поэтому платку развел под транзисторы серии МПхх.
-
Понятно... Блин, а Нобелевка была так близко... :) :)
-
2 Khaba-khaba
В смыслое про звучек из релюшки или струны натягивать
Звучки из релюшек делал, ну и со струнами тоже дело имел
Чтоб сильно не уходить от темы: видел чертеж похожего мониторчика (в сети), что за датчики там стояли, тогда не обратил внимания.
А насчет реле очень хорошая идея, у меня РЭС22 девать некуда. Что скажешь насчет датчика для одной струны на этих рэле?
-
Опять я с отчётом. На сей раз "Khaba-khaba mod" и переменник по питанию.
Про первый. Тумблера, к сожалению, под рукой не оказалось (недавно три штуки пустил на мод Ерасовского "трёхкиловольта" - как выяснилось, последние три... :(), так что просто припаял 1нан вместо 100нан параллельно гейну. Но и без тумблера всё ясно - мод отличный, делать всем. С одним "но"... Поиграл так, поиграл, а потом и эту нану отковырял нафиг. Нич-чё не изменилось :) Имхо, лишняя деталь.
Кста, вот с "нешунтированым" гейном и мне перестало, как ни парадоксально, хватать регулировки вниз (напомню, у меня 1к в гейне)... Завтра пойду пятикилоомники шукать.
Про второй. Прикинув потребляемый ток, пот взял аж на 100к. Включил реостатом в разрыв минусового провода от батарейки. Шина питания у меня, если что, дополнительно посажена через 10мкф в землю. При полностью введённом поте напруга на ней была 3.6в. Транзы обмерял, но не записал, не помню (но никто не насытился и в отсечку не ушёл).
В общем, оно работает. И работает очень хорошо. Но какими словами описать то, что, блин, оно делает... я вот что-то теряюсь... Компрессия - не компрессия... на ум приходит только совсем уж какая-то "левая" ассоциация с маленьким воздушным шариком, который делаешь из резинки от лопнувшего и скручиваешь в пальцах... и с каждой скруткой он уменьшается, но при этом становится туже и твёрже... и ещё, блин, так поскрипывать начинает...
Такая вот "поэзия - н-на"(с)... :-? Короче, по ходу в Эксисе-2 будет не три, а четыре ручки... :)
Всем успехов!
PS Khaba-khaba, нифига у меня не удваивает. Или ты имел в виду такой лёгонький "подсёр", который на малом газу как бы поверх звука идёт? Так это у меня и с наной, и без наны, и на кремнии было (с цобелем, кстати, его меньше). Имхо, это нормально, так у фуза и должно быть, транзы так ограничивать начинают. Потом, когда газу добавляешь, компонента эта умощняется, уплотняется, и превращается из подсёра в основу звука. :)
-
Преременник я пока не ставил - у меня и так есть несколько батареек севших и не очень. А вот платы вчера распаял и протестил - транзисторы подбирал на макетке. Все платки звучат отлично. Так что сегодня сверлю сразу три корпуса, первую плату (с неудачной разводкой) тоже в корпус - очень уж понравился этот фуз товарищу, вот и подгоню ему на Н.Г.
Про звук: включаем нековый звучек(хамбакер), прибераем громкость на гитаре, гейн 20-30% + отключает 100нан+ немного ревера = получаем звук как на записях у Карлоса Сантаны :D
Про удвоение еще раз проверю и попробую заснять экранчик осцилографа.
-
Перепроверил - не удваивает, был косяк в схеме на макетке.
-
Khaba-khaba, а в чём косяк был? Мож, это как-то использовать можно, как "дополнительную функцию"? Напиши, интересно же.
-
Khaba-khaba, а в чём косяк был? Мож, это как-то использовать можно, как "дополнительную функцию"? Напиши, интересно же.
По запарке переменник гейна запаял не туда. Получилось каскад работал с отсечкой и при очень большом входном сигнале, для наших целей не катит.
-
Ну вот, не прошло и полгода... :) Вчера AXIS-2 прошёл стадию тестовых запусков. Встречайте!
Схема: (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081203%2Fdc%2Fdcb4ab9b7b98f994a9.jpg&hash=dd5c158dffbfdafb274b751ad05dca67f00d40e9) (http://keep4u.ru/full/081203/dcb4ab9b7b98f994a9/jpg)
Печатка во вложении (5-й Спринт, в архиве также и схема). Под определённый корпус не точилась. Два отдельных от всего "пятака" обозначают крепёжные отверстия.
ЗЫ Напряжения, подписанные на схеме, снимались в верхнем положении регулятора "Battery", питание от БП
-
Что-то я давно не смотрел эту тему, а тут Аксис Фуз собирают! И я тоже его мучал недавно. Только он у меня стоит как грелка для основного ограничителя от 3-кноб тонбендера. Сам по себе аксис на кремние - классический низасты фуз. Мой вариант грязноват по верхам, но всё же звучит достаточно нестандартно.
-
2 underover
спасибо за решение с индикацией,давно думал как сделать
советую последовательно с Р1 поставить рез 5-10к, чтоб при минимуме было питание
-
2 Spiteful
Хренассе грелочка... :) Мой первый вариант тоже был кремниевый, так гейну давал - что твоя МеталЗона :) а у тебя после него ЕЩЁ один ограничитель?! Ну ладно, на вкус и цвет... Всё же склоняюсь к мысли, что ИЗНАЧАЛЬНЫЙ вариант от Роджера был таки на германии (и камрад Ал-ндр вроде того же мнения). Если есть интерес - попробуй германий туда воткнуть, по мне так гораздо гораздее.
2 varvaroid
Так решение с индикацией и не моё вовсе, это ж Миллениум классический, уж лет 8 как изобретён :) (R.G.Keen небезызвестный, если не ошибаюсь). Ограничить регулировку питания снизу - думал так сделать, потом отказался. Во-вторых, так проще, а во-первых - пусть будет возможность "повылавливать" звучание "на грани", что называется, там довольно много вкусностей :)
-
2 underover:
Как сигнал "fuzz" подается на выход?
-
да я не про то что оно твое, я про то что давно искал
-
varvaroid, переусиления особого нет, т.к. в гейне у меня стоит 10К лог. Такую схему я собрал просто потому что не хотелось делать новую печатку для тонбендера. Драйвер последнего заменил на оный от октавии (читай, аксис фуз), т.к. звук с него шёл чистый и красивый, с искажениями только ближе к краю регулировки.
Ведь, как известно, Р.М. взял обсуждаемую схему, а точнее даже плату, из студийного пульта, т.е. этот аксис фуз, по сути, является стандартным регулируемым линейным предусилителем тех времён. Роджер изменил второй каскад в направлении увеличения искажений для октавии. Почти в том же виде схема и перекачевала в аксис фуз. И, кстати, разочарую форумчан - оригинал был таки на кремние.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081203%2F26%2F26119f88820bf15853.jpg&hash=73b94d627a21d7bc7c18ddfd25c7e11c2d97839a) (http://keep4u.ru/full/081203/26119f88820bf15853/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081203%2F46%2F460ba93ccb1b8d4cac.jpg&hash=579cede5a4d664594885cf647348714a2a597afb) (http://keep4u.ru/full/081203/460ba93ccb1b8d4cac/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081203%2F59%2F5951f06688a6e57aaa.jpg&hash=f9723257abb66f63e011730de6cd7e94c41c75de) (http://keep4u.ru/full/081203/5951f06688a6e57aaa/jpg)
П.С. На нижней схеме очевидная ошибка в начертании первого транзистора.
-
Spiteful, чёт я не углядел ошибок в верхней схеме... В нижней - да, ессно.
разочарую форумчан - оригинал был таки на кремние.
Ну, в таком разе поблагодарю ещё раз доблестного Khaba-khaba, который, ничтоже сумняшеся (и, возможно, впервые в истории :)) вставил туда ГТ402\МП11. Ибо получился гуд, и ещё какой!
olegfx, Как сигнал "fuzz" подается на выход?
, не понял вопроса... :-?Ну, через футсвич подаётся... проводом... я что, в схеме где-то накосячил? не вижу...
-
Вот что у меня сейчас собрано. Звучит отлично, если бы не мусор по верхам.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F081203%2F93%2F93918ab225e3ad5a1a.jpg&hash=8ce00f08ed8006dacadddd2d916885ff87cd585f)
underover, прав, ошибка только в нижней.
-
2 underover:
У тебя по схеме один подвижный контакт "смотрит" вверх, другой - вверх, вот что меня сбило с толку. Я "на автомате" всегда ставлю в уме их в одинаковое положение, привычка такая. В совке старались рисовать единообразно - или все вверх, или все вниз. А так все у тебя верно.
Успехов!
ПС. Письмо пишу...
-
2Spiteful
У тебя тоже оба регулятора драйва "против часовой" работают? А мусор в чём проявляется? Зуд, шелест, "рваньё"?
2olegfx
Так и знал, что кто-нибудь глазом зацепится... Да знаю я, как правильно, просто так связи накрещиваются меньше, читать проще, прозрачней...
-
underover, да, оба гейна инверсные. Мусор проявляется... то что называется "срач по верхам". Эх, был бы дома осцилл...
-
М-м... жаль, тонебендер не слышал и ещё не пробовал строить. Так что если что и посоветую, то это чисто теоретические прикидки. По идее, звук должен быть более чем грязным - ограничивающий транз без начального смещения, и в оригинальной схеме верха не режутся ни перед ограничителем, ни после (только в драйвере). Я так понял, С14 и С18 - "костылики" для укрощения того самого срача?
Первое, что в голову приходит - сделать таки оригинальный драйвер. Почему - у него изрядно ниже Rвх (у кремниевого Эксиса по симу около 300кОм выходит - это в схеме с ОЭ!), следовательно, родной драйвер должен "подкушать" верха и атаку с гитары... Да и по гейну и количеству выдаваемых гармоник Эксис и тонебендеровский дарлингтон несравнимы (кстати, я вот об этой схеме, если что: http://fuzzcentral.ssguitar.com/3knob/3knobschematic.gif) Проверь, если тон на весле укрутить в ноль - приятнее звук? меньше пресловутого срача?
Ну и второе - попытаться приоткрыть третий транз небольшим начальным смещением... Конечно, возможно, мы так убьём основную идею тонебендера - с другой стороны, кто нам запретит? :)
ЗЫ Прошу прощения, что лезу с советами, хотя, вроде, никто явно не просил... :-[
-
underover, спасибо за участие, советы это как раз то что мне нужно. Т.к. одна голова хорошо, а две лучше.
В оригинале верх режется в драйвере кондёром 220 пФ, поэтому воткнул себе C14, и результатом остался доволен. Транзистор-ограничитель смещён за счёт утечки коллектор-база. Единственный имеющийся германиевый нпн вышел в режим с указанным номиналом R14 и R22. C18 - в самом деле костыль для выправления ЧХ полсе ограничения, как и весь темброблок.
Вся эта схема, конечно, безобразие полное. Гуры меня осудят за такую трактовку классиков. В своё оправдание скажу что, как обычно, схема построена на основе наличия деталей и имеющейся топологии платы. А схемотехнически это в любом случае бред, т.к. давно известны схемы фендеров, богнеров и т.п. правильностей.
-
2 Spiteful
Во времена совсем пионэрские (хотя я и сейчас не особо продвинутый) сделал несколько искажалок на базе вот такого банальнейшего каскада:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F081204%2F7c%2F7c06727a4db122ab9f.jpg&hash=0cb50d79331254009f89528fd16386094919d04b)
Спереди грел чем придётся, сзади фильтровал, чем в голову взбредёт. Несмотря на тырдиционные и набившие оскомину «диоды-в-землю», звучало это ну совершенно непохоже ни на всякие Лели-Венты, ни на редко, но встречавшиеся среди музыкальной пионерии «фирменные» Доды-Боссы. Но и не так безнадёжно брутально, как литые совковые кирпичи с тумблером ТП-2 и надписью «ФУС» на лицевухе :). Знакомые музыканты, коим эти свои искажометры раздарил, были довольны. Если есть желание- спробуй вместо третьего каскада, вдруг оно? Транз, диоды и кондюки – по вкусу. Настройка, как обычно – полпитания на коллекторе (любым из четырёх резюков :)), далее на слух. Единственная фишка – выход снимать не с диодов, а именно с коллектора, через отдельный конд, если развязка по постоянке нужна. Понимаю, что бред, теоретически для сигнала это закороченные точки – и вот тем не менее… :-[
-
Звучит отлично, если бы не мусор по верхам.
Вся эта схема, конечно, безобразие полное. Гуры меня осудят за такую трактовку классиков.
Осудит тот, кто в своей жизни еще и собачьей будки не построил..
Просто ее доработать надо, мы все этим в общем и и занимаемся.
MPSA13 - это же составной, еще и кремний :o. Большой коэффициент усиления - не всегда есть хорошо. Лучше уж добавить еще один каскад на Ge вместо составного
Здесь уже давно есть мнение, что "подобное дружит с подобным", то есть сочетание Si-Ge-Si - не есть хорошо.
Одним словом убирай Si на х...
-
Единственная фишка – выход снимать не с диодов, а именно с коллектора, через отдельный конд, если развязка по постоянке нужна. Понимаю, что бред, теоретически для сигнала это закороченные точки – и вот тем не менее… Смущённый
Это не бред и не закороченные точки в полном смысле.
С3, через который сигнал идет на диоды вносит свое влияние (как бы внутреннее сопротивление и прочие эфирные штучки), поэтому есть разница, брать выход с диодов или с коллектора.
Во времена оны, колдовал с подобными вариантами включения ограничительных диодов. За основу брал идеи, изложенные в ВПЛ.
Вот ссылка, уже упоминавшая выше: http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/igor/fuzz.djvu
-
Ну, раз тут можно говорить и когда не спрашивают, воспользуюсь и я этой возможностью :)
1) Spiteful - большое спасибо за схемы! Это восполняет некоторые пробелы относительно Роджера Мэйера :) И диапазон питания тоже интересный.
2) Насчет "чёт я не углядел ошибок в верхней схеме..." - меня, например, смущает отсутствие резюка между коллектором 3-го и эмиттером 1-го транзисторов (не 1 ком а ещё одного, которы1 в аксисе 47 ком).
3) По схеме Spiteful. Попробуй не так жестко С5 - например, через последовательный резистор, и номиналом поиграться... Глядишь, половина срача по верхам уйдет ::)
4) Насчет "гуры осудят", "схемотехнически бред" и т.п. - ну зачем же так экзальтированно :) К тому же, позвольте полюбопытствовать - кто у нас гуры? ::) А насчет "бреда" - далеко не самые тупые из всех буржуев вот тут http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=19&t=1211 (региться надо, иначе может не пустить) вовсю обсуждают подобную схемотехнику, упоминают играния на ней Робертов Фриппов и Джимми Пэйджей и прочее такое...
5) Насчет "диоды на землю" всё-таки хочу отослать к 3-м топикам: моему про дроссель в коллекторе, DDD про тантал в таком ограничителе и выдержки из "Примочки на ОУ" про схему Лиона 8-)
-
вот тут http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=19&t=1211 (региться надо, иначе может не пустить) вовсю обсуждают подобную схемотехнику, упоминают играния на ней Робертов Фриппов и Джимми Пэйджей и прочее такое...
Офигенная ссылка! Честно говоря, пока только бегло глянул ее.
Что касается Фриппа и вообще Кримсонов, "можно говорить и когда не спрашивают" :)
-
Что касается Фриппа и вообще Кримсонов, "можно говорить и когда не спрашивают"
Ал-ндр, +100!
...nothing he's got he's really need,
21st century schizoid man...
Сорри за офф. Трудно сдержаться, встречая братьев по разуму :)
-
2 underover:
Трудно сдержаться, встречая братьев по разуму
Вдвойне приятно! Будем знать от какой музыки отталкиваться!
А теперь по теме: Так что это за овощ FUZZAROUND. Схему я так и не нашел, только картинок накачал. Неужели на подобной Фрипп... ::)
2 Ivana:
Может меня ткнеш носом в эту схемку, если таковая имеется. Спасибо!
-
2Ал-ндр,
http://www.freewebs.com/soulkitchen/schematics.htm
первая схема.
Насчет "гибридных" фуззов на Si-Ge, то такие вполне уважаемые тоже существуют у буржуев, к примеру - Easy Face, Fuzz Factory, Skyripper fuzz.
-
Juice, огромное спасибо за ссылку. Много там еще всякого простого и интересного.
BURNS BUZZAROUND - так это ж SOLA SOUND TONE BENDER 3 knob в одном лице. Номиналы пока не сверял. Странно, что я не обращал внимания на эту схему, наверное простота напугала.
Fuzz Factory - собирал, был отчет об этом. В общем время потратил не зря.
Easy Face - это кажется на одном транзисторе, тоже делал.
Skyripper fuzz- хочу собрать, ищу единомышленников, пока никто не отзывается, что б параллельно этим заняться.
Что касается гибридов, мое мнение - в выходном каскаде должен быть обязательно Ge
-
Ал-ндр,
Easy Face - это фузз-фейс, первый транзистор - кремний, а второй - германий. Плюс регуляторы Pregain и Tone перед искажалкой. Так что все по хвеншую.
Skyripper я как раз в отличии от 3 остальных не собирал. Судя по сэмплам, по функциональности она очень похожа на фузз фэктори.
-
Easy Face - это фузз-фейс, первый транзистор - кремний, а второй - германий. Плюс регуляторы Pregain и Tone перед искажалкой. Так что все по хвеншую.
Да, протупил, спутал с Easy drive Joe Davisson, там один транзистор типа 2N3904.
-
Ivana, зачем ругаешься непонятными словами? Пришлось в словари лезть, смотреть что такое "экзальтированно". :)
По схеме, согласен, надо что-то делать со вторым каскадом. И, возможно, в первый поставить германий. Надо пробовать.
Ещё вспомнил одну подробность. Когда для эксперимента третий каскад превращал в повторитель, грязь по верхам исчезала, но вместе с классным звуком. Как будто от примочки ничего не осталось. Так что этот ограничитель на 404-м - основа звука.
Офф. Кинг Кримсон, Лед Зеппелин, Ес, ЕЛП, Жетро Тал, Вэза Репот... и Битлз и Слэйд... в теме собрался клуб любителей 68-74 ;) Приятно осозновать что ты не одинок. :D
-
Все логично - было бы странно видеть здесь ярых поклонников трешдумнюипрочих металлов :)...
Про 404-основа звука я и не спорю, сам так думаю лет как 5 уже или типа того. Я тебе про С5 пишу.
-
что для баса посоветуете, чтоб на EBS MUltidrive было похоже, она вроде как по звуку какраз чет типа фуза
-
что для баса посоветуете, чтоб на EBS MUltidrive было похоже, она вроде как по звуку какраз чет типа фуза
Не знаю кто такие EBS MUltidrive но сюды глянь http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1220904199 Авось в точку....
-
Skyripper fuzz- хочу собрать, ищу единомышленников, пока никто не отзывается, что б параллельно этим заняться.
Что касается гибридов, мое мнение - в выходном каскаде должен быть обязательно Ge
Соберем, вот только решу проблему с динамиком для репитиций и займемся.
На счет Ge, думаю нужно ставить во все каскады - по крайней мере у меня планы такие...
-
Соберем, вот только решу проблему с динамиком для репитиций и займемся.
На счет Ge, думаю нужно ставить во все каскады - по крайней мере у меня планы такие...
Добро, решай свои проблемы, время терпит.
Насчет транзисторов, буду пробовать разные варианты, в том числе - и все Ge.
-
слушайте, а никто из вас не глядел харктеристики и не искал аналога ихнего германиевого транзистора ас128 от которого все там кипятком того???
-
Из источника "Полный электронный каталог аналогов отечественных биполярных транзисторов" аналог AC128 -->ГТ402И.
От себя могу добавить, что в одной и той же примочке АС128 имеет некоторое преимущество из-за того, что природно имеет меньший уровень шумов с относительно высоким Ку по сравнению с ГТ402И. Но ничего не мешает отобрать ГТ402 с схожими параметрами(если есть такая возможность).
-
какой аналог OC81D инет не помог
-
Есть такая информация:
Im sure I read somewhere the oc81d cleans up better than the oc75, I think I read too much into it and assumed the oc75 wouldnt clean up very well, but yours sounds really ...
В переводе здесь "oc81d даже лучше oc75 в некоторых случаях"(не совсем точный перевод). Можно судить, что они взаимозаменяемые. А ОС75 считаются одними из лучших для примочек, например в marshall supafuzz. И наш аналог для ОС75--> МП40, МП41А. Одним словом, если таковые имеются, то ни чего не теряешь, если их поставишь.
-
вот еще интересует список импортных аналогов
смог найти только список отечественных на импортные
а мне надо импортные - импортные
-
Сам пользуюсь вот этим:
http://www.chipdip.ru/
http://www.ntpo.com/electronics/analog.shtml
Лучше пока ничего не нашел.
Вообще все аналоги приближенные. Когда выбираешь, нужно рассматривать отдельно по категориям, например:
- предельно-допустимые параметры
- Ку
- шумовые свойства
и т.д.
Сам делаю следующим образом:
1. Сначала, выбираю "Поиск", и по зарубежному ищу советский аналог(пользуясь таблицами вышеуказанных ссылок)
2. По найденному советскому тем же "Поиском" ищу все зарубежные(если такие имеются)
Например: Найти все аналоги для AC128.
1. АС128-->ГТ402И
2. ГТ402И-->AC117, AC124, AC138, AC139, AC142, AC152, AC184, SFT325, ACY33, GC502
Еще раз повторюсь, нужно учитывать область применения и выбирать по категориям.
-
Из источника "Полный электронный каталог аналогов отечественных биполярных транзисторов" аналог AC128 -->ГТ402И.
От себя могу добавить, что в одной и той же примочке АС128 имеет некоторое преимущество из-за того, что природно имеет меньший уровень шумов с относительно высоким Ку по сравнению с ГТ402И. Но ничего не мешает отобрать ГТ402 с схожими параметрами(если есть такая возможность).
спасиб :) бум думать... ;)
-
И вновь из серии "Интерпретируя классиков, или Дурная голова и руки чешутся..." :)
Смакетил сегодня такой вот Si-Ge гибрид. Взял входной микротоковый каскад от роджермайеровой Spitfire, чуть модифицировал, добавил второй каскад на германии. Получилось очень здорово, как раз та фактура звука, какую я люблю - упруго-визжащая на верхних нотах, хрипловато-рассыпчатая внизу. Регулировка гейна покрывает диапазон от абсолютно чистого до "больше не надо!" :) В общем, EXPеримент более чем удачный. Пользуйте!
офф: люди, если вдруг кто браузерит Maxthon'ом - подскажите, что сделать, чтоб keep4u хавал картинки? Ругается, гад, что кукисы типа выключены, а где их включить - бэз понятия... :(
-
Смакетил сегодня такой вот Si-Ge гибрид.
Разделаюсь с BURN BUZZAROUND, потом попробую собрать на макетке. Интересный подход. Только транзисторы другие попробую.
-
А , я пока на работе пытаю каскод на МП11, принесу домой послушаю, отпишусь.
-
Очередное "хоть и не спрашивают", но не про Кримсонов :)
1) "слушайте, а никто из вас не глядел харктеристики и не искал аналога ихнего германиевого транзистора ас128 от которого все там кипятком того???" - мода - удивительная вещь. Вызывает массовый энурез кипятком от чего угодно. С другой стороны, сколько людей, столько и мнений. Весь вопрос в том, чьим заблуждениям вы доверяете ;) "You will read on some websites that some original fuzzface pedals used an AC128 transistor. However, I and all my fuzzface guru friends have never seen these in an original fuzzface from the 1960s, and we have seen literally hundreds of them. The AC128 was however found in the grey reissues made in recent years. The AC-128s we pulled out of these reissue fuzzes sound horrible. We also tried all the AC-128s versions available on ebay and from suppliers all over the world but none sounded good enough for our pedals." - взято с http://www.analogman.com/fuzzface.htm - вроде как далеко не все считают АналогМайка безграмотным в сабжевом вопросе (ну Анкл_О то конечно считает - он же ставит в свои фузы АС128 и преподносит это как огромный плюс :)) да и ещё много где в инете подобные мнения.
2) "какой аналог OC81D" - интересный вопрос. Насколько я ничего не помню, D - это значит "драйверный", в трансформаторный драйверный каскад транзисторного усилителя. Со всеми втекающими и вытекающими характеристиками - утечками, зависимостями/независимостями Ку от тока коллектора и т.п.. Сам не против бы поиметь несколько штук на попробовать :)
3) "Взял входной микротоковый каскад от роджермайеровой Spitfire" - тоже думал про подобный каскад. Имхо весьма интересная вещь - он не может выдать большой ток в нагрузку, следовательно не может её сильно и неблагозвучно перегрузить по входу. Имхо, один из путей получения хорошего перегруза.
-
http://www.analogman.com/fuzzface.htm
Поучительная ссылка
Но.., одна несущественная проблемка: а где брать NKT275, из чего их материализовать?
Что касается сэмплов, то ревера столько накручено, что все шероховатости теряются в этом объеме. Одним словом все красиво скрыто и завуалировано. При такой обработке любой советский пердящий фуз на КТ315-х приобретет значимость.
А когда слушаешь сэмпл на Si : BC1083.mp3, сразу узнаешь что-то родное "полста-герцовое"
-
Я вообще думал купить это http://www.youtube.com/watch?v=pJGmxCe1_Fg
Покупать её за такую цену это конечно полное безумие, но задумка была в том чтобы под неё затачивать педальки на тех транзисторах что есть...на холодных байпасах в "реал тайм", ну а потом окупить её продажей клонов, либо продать с небольшой потерей денег, но эти деньги будут оправданы тем что в конечном итоге нарисуется схема на доступных элементах.
-
очень глупый вопрос! какую мощность резисторов использовать в фузфейсе?
-
0.125W +
-
очень глупый вопрос! какую мощность резисторов использовать в фузфейсе?
Поскольку все фузы работают в режимах микротоков, то мощность резисторов выбирают маленькой: 0,125Вт, 0,25Вт, максимум 0,5Вт. Это еще и затем, что все эти резисторы - малогабаритные. Но если, за неимением таковых поставить резистор, например на 2Вт, то ничего страшного не случиться.
Нужно также учитывать то , что некоторые типы резисторов могут давать повышенный уровень шумов.
-
кинте плиз ссылку на распиновку bf245a, и чем его можно заменить в данной схеме, или какойнить аналог схемы индикации
-
Про Миллениум в AXIS-2 речь? Мордой к себе, ногами вниз, слева направо - затвор, исток, сток. Меняется практически на любой маломощный FET с n-каналом и отсечкой до 3..4 В. В крайнем случае придётся поиграться с номиналом нижнего резюка в истоке, который параллельно светодиоду. Или заменить оный электролитом микр на 10 (по-моему, камрад diezz в The Pedal! так делал, если ничего не путаю...) Удачи!
-
Кстати у bf245 распиновка есть разная-надо смотреть по даташиту производителя конкретного. Сам давненько напоролся на это.
-
Кстати у bf245 распиновка есть разная-надо смотреть по даташиту производителя конкретного. Сам давненько напоролся на это
shift, тебе реально попадались с другой распиновкой? Просто действительно, сливал 5 или 6 даташитов, во всех распиновка, как я написал, а в одном - другая... но даташит был явно "жёлтого" происхождения, и я списал это на "грамотность" братьев-китаёз... Выходит, зря?
-
А в чём проблема тестером проверить? Переход база-эмитер даст больше сопротивление, чем база-коллектор.
-
какая база в полевике???
-
какая база в полевике???
;D
-
Кгм...ликёро-водочная база, какая же ещё. Ну а какой затвор я должен был представить в фузфэйсе? я так, пробежал глазами...не вчитывлся, что вы вы плавно на феты перешли.
ЗЫ. тем не менее нас учили как тестером и у полевика распиновку распознать. Но как именно я не помню. Так что моё предложение всё равно частично актуально. Кому надо, дуйте в гугль.
-
underover попадались.. Какая там распиновка была щас не вспомню но на днях проверю. Качал 2 даташита, китайским ни один не показался :)
-
Как узнать цоколевку ПТ. Сначала найдите вывод, звонящийся с двумя другими по ~1кОм (обычно чуть больше), а в другой полярности тестера [ch8734] с ними же - это будет затвор-gate. Оставшиеся два - это сток и исток. Их вы никак не померяете, да оно вам и не надо - на звуковых частотах ПТ симметричен. Отличаются только емкости З-И и З-С. Включайте, как прийдется & enjoy!
Во время измерений может меняться -"плавать" - сопротивление канала (С-И) от сотни Ом до [ch8734], пусть это вас не смущает.
BF245 Philips:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081217%2Fd2%2Fd2b9dc04358cec50d0.jpg&hash=ea5ca77b19d2050dca8c18f6d08f7850448ebca2) (http://keep4u.ru/full/081217/d2b9dc04358cec50d0/jpg)
-
А щелчок от переключения как то лечится? Имею ввиду схему Range Master, там холодный байпас. Один вариант схемы был с подачей питания при включении, второй классический - питание постоянно подаётся, переключется только сигнал. В обоих случаях сильный щелчок.
-
От первого варианта (подача питания при включении эффекта)лучше отказаться - щелчок там непобедим в принципе, за счёт перезаряда ёмкостей и "устаканивания" режимов транза. Второй вариант (питание постоянно) лечится стандартно - притягиванием левой обкладки входного конда и правой обкладки выходного к земле через резисторы в 1...2 мегома. (Ессно, имеется ввиду, что схема отрисована традиционно - вход слева, выход справа) Удачи!
-
Благодарю underover, а я еще думал зачем там пририсованы как необязательные 1Момные резюки. :)
-
С Новым Годом всех! Хочу поблагодарить этот форум, в минувшем году он мне очень помог!
И ещё вот... Почему такая цена? 171Eur. на RM http://www.thomann.de/gb/bsm_treble_booster_rm.htm? Всем ведь известна схема на одном транзюке. Ну да, скажете, мол это ведь классика или в что то в этом духе. Или...
-
Ну далеко не каждому приходит в голову мысль что можно купить ОС44 за 10-20уе и спаять педаль самому. А волшебная марка ОС44 в сопровождении с каким нибудь словом созвучным с "ранжмастер" и есть двигатель торговли за такую цену.
-
С Новым Годом всех! Хочу поблагодарить этот форум, в минувшем году он мне очень помог!
И ещё вот... Почему такая цена? 171Eur. на RM http://www.thomann.de/gb/bsm_treble_booster_rm.htm? Всем ведь известна схема на одном транзюке. Ну да, скажете, мол это ведь классика или в что то в этом духе. Или...
Хе хе это еще что вот глянь за какцю цену во Владике продают б.у. педаль http://musicon.ru/detail.php?userid=bad200cdb8b4477279614f183fbc23cd&nm_cod=000000035&codpg=001000047
и это при ее цене здесь
http://www.guitarpedalstore.com/guitar-effects-pedals.asp/pid_965/productname_Roger-Mayer-Axis-Fuzz
-
Были у меня пара ОС44. Покупал из-за оттуда. Хороши в РМ. Спалил оба - нежные они насчет пробиться статикой.
-
Ну вот, добрался я наконец до своего фуза. Потыкал осциллографом, и вот чего угледел гадкого на выходе драйвера. Какой-то коллебательный процесс на одном полупериоде, когда первый транзистор закрывается, а второй открывается. Примерно 20 кГц. Появляется при определённом уровне усиления. Т.е. если одновременно уменьшать входной сигнал с генератора и увеличивать усиление крутилкой Gain 1, картинка не меняется.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F417171.jpg&hash=51f4d02989ba5ced6852ca2b8b52fb4731b7bef3)
Это коллектор VT2 при 0,4В амплитудного на входе, оба гейна на минимуме усиления. Какие мнения, откуда это берётся?
Напоминаю схему:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F081203%2F93%2F93918ab225e3ad5a1a.jpg&hash=8ce00f08ed8006dacadddd2d916885ff87cd585f)
П.С. Ну, с Рождеством всех!
П.П.С. Что-то keep4u глючит...
-
Хоть и не про Фриппа и не спрашивали... Но умер Рон Эштон. R.I.P.
-
Spiteful, случаем не пробовал менять первые два транзистора?
-
вконец отстроил сегодня фузфейс мод имени меня :D
звук от кристально чистого через винтажный фуз до жесткого модернового фуза ;D
скоро будут фото и демо
-
to Spiteful
Присоединюсь к Khaba-khaba - не пробовал менять MPSA13 на что-нибудь менее "бэтистое"?
to varvaroid
А схема будет? Ждём с нетерпением!
...что ж, поздравьте и меня с РЕНЕГАТСТВОМ ;)... после всего шума, что я тут поднял вокруг AXIS'а... в общем, очередной ФузФейсМод на паре МП11-х в стадии финальной доводки. Как говорится, при всём богатстве выбора (фузовых схем, имеется в виду) - сами знаете что :)
-
underover,
хотелось бы схемку глянуть ::)
-
Juice,
как только "утопчу" пару-тройку номиналов - тотчас выложу
-
@рыльце в пуху@ by mezzo ;D
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi042.radikal.ru%2F0901%2Fb2%2Fc1824f275901t.jpg&hash=e688decf5dbcd8f2db02333b99f44c6f5c34a9fc) (http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/0901/b2/c1824f275901.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs45.radikal.ru%2Fi110%2F0901%2Fe0%2Fe2de254f19ddt.jpg&hash=60c2853790aa5d479ad3b1d08dd74d777bd3dcad) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0901/e0/e2de254f19dd.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs55.radikal.ru%2Fi148%2F0901%2F13%2F44956da70075t.jpg&hash=a3ae9807fed063a237f63cc9feb6de9ff81e41f9) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0901/13/44956da70075.jpg.html)
-
если кого интересует моя версия то вот:
транзисторы гт402и
на входе переключаются кондеры 2.2 и 0.1
в эмитере первого тр пот 1к
в коллекторе второго резисторы поменяны местами для большего сигнала
между коллектором и базой второго 120 пик
на выходе 0.033 бумагамасло и пот 200к
остальное вроде как у оригинального фэйса
-
А вот фотка моего Аксиса http://dvtube.w6.ru//photo/fuzz.jpg
Вот только я ставлю транзисторы с большим коэффициентом усиления ~ 100-120. Так получается звонче.
-
Блин, опять keep4u глючит >:( требует включить кукисы... Да включены они у меня, ВКЛЮЧЕНЫ!!! >:( >:( >:(
Ладно, цепляю схему своего варианта во вложения. Вроде все номиналы устаканились :)
Фотки будут позже - сейчас корпус докрашиваю. Если, конечно, keep4u опять в позу не встанет... :( Попробую из дома, может, с Оперой он лучше дружит?
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi136%2F0901%2F5b%2F8f30540052d9t.jpg&hash=3ff2d398aca3cc396c4df4939cfbc6f2ce3a6702) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0901/5b/8f30540052d9.jpg.html)
А примерно вот так оно выглядит... не ахти, конечно... Следующие будут лучше!
(keep4u под Оперой так и не разогнулся. Осваиваем Радикал)
-
2 underover
Отлично выглядит! Молодец!
И корпус удобный.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi136%2F0901%2F5b%2F8f30540052d9t.jpg&hash=3ff2d398aca3cc396c4df4939cfbc6f2ce3a6702) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0901/5b/8f30540052d9.jpg.html)
А примерно вот так оно выглядит... не ахти, конечно... Следующие будут лучше!
(keep4u под Оперой так и не разогнулся. Осваиваем Радикал)
Текстолитовый корпус! Ретро, мне уже лень такие делать :)
Зачет!
-
Khaba-khaba, корпус стальной. Просто покрашен не совсем удачно, да ещё и фотка подпоганила. Достался в наследство от какого-то самопала советских времён, оттого и брутальность некоторая. Гнули явно на заводе - винты, крепящие нижнюю крышку, вворачиваются не в тело верхней, а во впрессованные в неё резьбовые втулки. Весит, зараза, конечно... зато можно гвозди забивать :)
-
А... а то уж очень смахивает на корпуса из моей статейки... :)
-
заимел данлоп джимихендрикс фуз 2004 г, так вот в нем стоят мкт-275!!!!!!!!
-
т.е. NKT275...
А как звук?
К слову, кто-нибудь брался за Buzzaround или Tonebender 3 knob?
-
Собирал Buzzaround, пока только на макете. Все транзисторы ставил МП42Б. Интересно работает регулятор TIMBRE c разными положениями BALANCE, хорошо заводится, вроде как и на разных частотах(но не так как у Кримсонов :)) . А вот регулятор SUSTAIN работает непонятным образом: в крайнем положении - весь уровень в нуль, да если глянуть на схему по другому не может и быть.
-
А вот регулятор SUSTAIN работает непонятным образом: в крайнем положении - весь уровень в нуль, да если глянуть на схему по другому не может и быть.
Да он так и должен работать по схеме. Можно дополнительно ставить постоянный резюк между переменником и землей или попробовать гейн-контроль как в тонбендере.
А вот что заводится это интересно, по ходу не должен. Я его давненько паял на макетке, тогда получил проблемы с гейт-эффектом. Резюк 5К для установки напряжения на коллекторе 3-го транзюка вызывает сомнения. :-/
Намакетил Тонбендер, звук нравится. Тяжелый овердрайв, прифуззованный и читаемый :) Гейну меньше, чем у МКII.
-
Резюк 5К для установки напряжения на коллекторе 3-го транзюка вызывает сомнения.
Вообще они с TIMBRE сильно завязаны, у меня стоял на 4.7к и тэмбр по уровню по НЧ сильно превосходил уровень по ВЧ. Такое впечатление, что вместе с тэмбром меняется и уровень, и все это вместе еще зависит от BALANCE. Одним словом со всеми регулировками что-то не так или сильно заумно наворочано. Косяков в мрнтаже вроде не обнаружил.
Намакетил Тонбендер, звук нравится. Тяжелый овердрайв, прифуззованный и читаемый Гейну меньше, чем у МКII.
Мне звук тоже понравился. По эффекту больше овердрайв, без всякой срани и т.д.
-
Ну так как с регулятора "Тембр" прямо сигнал и снимается, то судя по всему так и должно быть как у тебя (у меня тоже помнится подобное было, только еще звук был подзапертый). Переменник Баланс также по ходу должен полностью запирать звук, когда коллектор садится на землю.
ИМХО, Buzzaround - по сути тот же Tonebender, но немного не доведенный до ума :).
Но вот с установкой напруги на коллекторе все же у меня вопросы. У Тонбендера на резюк 18К, который висит на коллекторе, подается полпитания.
-
Переменник Баланс также по ходу должен полностью запирать звук, когда коллектор садится на землю
Баланс - "что с чем" тоже не понятно. Обычно балансируют "чистый" с "искаженным".
Но вот с установкой напруги на коллекторе все же у меня вопросы. У Тонбендера на резюк 18К, который висит на коллекторе, подается полпитания.
Такое впечатление, как будто хотят изменить режим работы самого транзистора.
Хотелось бы в сети найти какие нибудь сэмплы похожих примочек.
То что в результате получилось даже отдаленно не напоминает К С, если у меня и заводилось по акустической ОС, то больше напоминало микрофонный эффект, хотя и отличалось в лучшую сторону от других овердрайвов.
Juice, если есть желание, послушай кусок K C, как там заводиться и тянет гитара 8-), а это начало 70-х... Сэмпл около 1М
http://www.onlinedisk.ru/file/70378/
-
Ал-ндр,
я послушал. Это какой-то лайв Кинг Кримсон? Что-то не нахожу такой песни у себя...
Ну на записи явно акустическая ОС...
Такое впечатление, как будто хотят изменить режим работы самого транзистора.
Ну правильно, Баланс 5К и резюк 23К в Буззараунд - это делитель напряжения, с помощью которого устанавливается напруга на коллекторе.
А в Тонбендере этот делитель фиксированный 10к/10к и подает полпитания.
Кстати по поводу сэмплов. На youtube есть и оригинала, и его DIY-клонов. Также есть семплы D*A*M Fuzzaround и Dirty Boy Pedals Buzzy Boy (клонов Buzzaround).
-
Juice, а не можешь дать более конкретную ссылку для youtube? По поиску что-то нашел, но не то..
Это действительно лайв Кинг Кримсон. 2 или 3 2LP(по 90мин) пластинки. Год выпуска не помню. Там собрано много лайв композиций 70-х. Как думаешь, если судить по этому сэмплу, там дейсвительно звук из педали серии Buzzaround(Тонбендер)?
-
Как думаешь, если судить по этому сэмплу, там дейсвительно звук из педали серии Buzzaround(Тонбендер)?
А хрен его знает. :) По звуку похоже по крайней мере. Но от усилка и съема звук тоже сильно зависит. Фрипп говорил, что Буззараунд его любимый фузз, но на лайвах он его мало использовал, в основном на записи. И еще говорил, что подобное звучание он может получить практически с любым фуззом ;)
Из Кримсонов мне очень нравятся первые 2 альбома, ИМХО шедевральные вещи.
Ссылки щас поищу.
Здесь чувак держит в руках оригинал, рассказывает и показывает внутренности, и играет в конце концов:
http://www.youtube.com/watch?v=pZViQ2H-5s4
Здесь тот же чувак сравнивает оригинал и свою копию:
http://www.youtube.com/watch?v=FbsbZrdppDk
DIY-Клоны:
http://www.youtube.com/watch?v=4DGpSeQt9zo
http://www.youtube.com/watch?v=0v229ymtXT0
http://www.youtube.com/watch?v=OaYnbIz307c
http://www.youtube.com/watch?v=wmeWL5UMtts
BLUES SARACENO DIRTY BOY PEDALS "BUZZY BOY":
http://www.youtube.com/watch?v=XMuiPl_RYnU
Хотя эти сэмплы дают в общем-то просто представление о звучании.
-
Качество акустической ОС еще и от качества динамика зависит. Не удивительно, "что подобное звучание он может получить практически с любым фуззом". Только у него как то заводиться все по нотам, как будто автоподстройка по частоте.
Большое спасибо за ссыки, щас буду качать!
-
Только у него как то заводиться все по нотам, как будто автоподстройка по частоте.
Вот с Тонбендером МК2 у меня подобное получается на некоторых нотах в районе 12 лада. ИМХО, резонансная искажалка этому тоже способствует.
-
Juice, а что народ выделяет из множества этих схем(Тонбендеров МК2). Вот пролистываю страничку fuzz central, здесь на любой цвет и вкус, под разные транзисторы и т.д.
Еще такой вопрос: а сохранить как то можно эти ролики? Они в системе где-то временно храняться. Пока только некоторые прослушал.
-
Файл конкретный можно скачивать по ссылке через сайт sfrom.net
Ставишь слэш и пишешь точную ссылку, например:
http://sfrom.net/http://www.youtube.com/watch?v=pZViQ2H-5s4
В итоге получишь прямую ссылку. Можно выдирать и из кэша временный файл, но не всегда, это зависит от браузера.
Я всегда качаю через sfrom.net (хороший рекламный слоган).
Я паял ToneBender Professional MKII, вместо резюка 470 Ом, ставил 1К. Входной разделительный кондер подбирал на слух (для моей гитары хороший результат 10 - 22нФ), целесообразно ставить галетник с кондерами. Кондер на входе на землю поставил 770пФ, 10 нФ дает более узкополосный звук аля Браян Мэй.
В общем хорошее поле для экспериментов. :)
А по поводу транзисторов... В МКII я ставил П28 и подбирать не пришлось, звук отличный, мягкий. На коллекторе 3-его с ходу 4,75 В.
Для трех-кнобового бендера пришлось немного поподбирать транзюки. Обычно для близира меряю Ку тестером (хоть это и не тру для германия) и подбираю на слух.
-
Большое спасибо за разъяснения. Буду пробовать
Я паял ToneBender Professional MKII, вместо резюка 470 Ом, ставил 1К. Входной разделительный кондер подбирал на слух (для моей гитары хороший результат 10 - 22нФ), целесообразно ставить галетник с кондерами. Кондер на входе на землю поставил 770пФ, 10 нФ
А транзюки какие?
дает более узкополосный звук аля Браян Мэй.
Если та, которая с полевиком на выходе, то делал. Действительно, звучание больше напоминает гитарный синт.
-
Для МКII уже написал в предыдущем посте.
А для трех-кнобового связка получилась П27А-МП41-ГТ402Г.
ИМХО, основное внимание - на Ку транзюков и на режимы. Ну и на звук естественно :)
Схемы:
http://fuzzcentral.ssguitar.com/mkII.php
http://fuzzcentral.ssguitar.com/3knob.php
Перегруз мягкий и читабельный у обеих.
Хотя на том же youtube фузз MJM 3Knob BritBender звучит как-то черезчур жужжаще ИМХО.
Если та, которая с полевиком на выходе, то делал. Действительно, звучание больше напоминает гитарный синт.
С этой дела не имел :)
-
Что касается забугорных Ge транзюков, то еще попадаются таковые, например в "венгерской логике". На радиорынке нашел несколько таких коробочек.
-
А что такое "венгерская логика"?
На радиорынке где?
-
"Венгерская логика" - это злементы типа И, ИЛИ, И-НЕ, ИЛИ-НЕ, ТРЕГГЕРЫ и т.д. собранные на дискретных элементах. Применялись на производствах там где стоят вентили перекрывающие воздух, рэлюхи и т.д. Применялись наверное аж до 90-х. Закупались в Венгрии большими партиями, но на наших производствах оказались непрактичными. Их вытеснила наша логика на МП-шках, корпус в 2 раза больший(залитый типа эпоксидкой), в частности у нас на Днепропетровском трубопрокатном, но и не только.
Поскольку она не прижилась, все это списывалось партиями, растаскивалось и т.д.
Устройство этой логики - аллюминевый корпус(который тоже можно использовать), внутри плата. Обычно в корпусе 2, 3, 4 Ge транзистора, типа:
ОС75, ОС1075, ОС1074, ОС1072, ОС1079
АС128, АТ270
Да, еще в некоторых кондеры - слюда
Есть экзэмпляры, в которых только одни диоды. Раньше этого добра было валом. Сейчас увидел на радиорынке несколько штук среди хлама.
На корпусе написано:
ORION EMG
STATOMAT
made in Hungary
Если интересно, завтра кину фотки корпуса и внутренностей. Может попадется...
-
Ок, если будет время, кинь фотки на всяк пожарный. Хотя я редко щас на радиорынок попадаю, но тем не менее. Буду признателен.
-
to Ал-ндр & Juice
Касаемо акустического фидбека. В бытность гитаристом нойз-команды пользовал много и часто (до Фриппа мне, правда, как до Луны пешком - но я старался...) Таки вот, было замечено - лучше и легче всего такие феньки получались именно на транзисторном фузу - один из первых моих самопалов, силиконовая вариация на тему ФФ. Чуть хуже, но тоже неплохо - на BOSS DS-2 (диодное ограничение, но усиление на дискретах). А вот с DS-1 (опер+диоды) не получалось вообще - "микрофон" от датчиков вылазил и перебивал фидбек от струн.
И есть у меня такое подозрение (не подкреплённое, правда, ни теорией, ни измерениями, субъективное ощущение просто): возможно, транзисторные искажалки способны, на высоком гейне, уходить во что-то типа автогенерации, с частотой, определяемой входным сигналом (ну, или 2-й, 3-й гармоникой его)... И "генерированная" эта составляющая накладывается на "просто искажённый" сигнал... Возможно, чушь - но уж больно плотный и качественный фидбек выходит... да и просто при игре соло - очень ровный, почти "синтезаторный" сустейн...
-
Вдогонку...
Слегка перешаманил свой "Кашмир". Цель была - немного поднять гейн, так сказать, запас обеспечить. С сохранением фактуры звука, ессно.
Сперва пошёл было по проторенной Джо Гэгэном дорожке - поставил вперёд кремний (ВС549). Что сказать... усиление, да, поднялось. Но по звуку - это уже другая прима получилась. Не совсем, но ОЧЕНЬ другая. Да, звучит более собрано и сфокусировано... но вот "магия" фузфейсовская, о которой очень много и в разных местах говорится, сошла практически на нет. Остался голый функционал, "фуз-как-фуз", ничего особенного. Возможно, правда, в качестве "коммерческого" варианта как раз прокатит - так как более нейтрально, привычно и предсказуемо. И расход германия меньше. Да, и входной тонрегулятор под кремний надо будет переделывать - эффективность сильно упала, видимо, Rвх поднялось...
Короче, решил проблему установкой в качестве Q2 дарлингтона из двух МП11. Звучит отлично, фактура звука сохранилась, шум почти не вырос, запас по гейну теперь изрядный. Ну, и номиналы некоторые поменял по мелочи. Вот.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi066.radikal.ru%2F0901%2F53%2F14edeed920cdt.jpg&hash=05866fe08f006e0ee26c5ed7d6538765f9a4ba4f) (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/0901/53/14edeed920cd.gif.html)
-
Люди, сорри за офф. В каком альбоме есть Кримсоновская "Doctor Diamond"? Кроме как на трубе, нигде не слушал и не нашёл, а на трубе удалили, мол незаконно...
-
http://musicmp3.spb.ru/comments/song/292451/doctor_diamond.htm
-
2 underover
И есть у меня такое подозрение (не подкреплённое, правда, ни теорией, ни измерениями, субъективное ощущение просто): возможно, транзисторные искажалки способны, на высоком гейне, уходить во что-то типа автогенерации, с частотой, определяемой входным сигналом (ну, или 2-й, 3-й гармоникой его)... И "генерированная" эта составляющая накладывается на "просто искажённый" сигнал... Возможно, чушь - но уж больно плотный и качественный фидбек выходит... да и просто при игре соло - очень ровный, почти "синтезаторный" сустейн...
Я думаю, что любой датчик на гитаре и динамик имеют каждый свою АЧХ, и плюс к этому в самой примочке могут быть фильтры, в результате на подъемах АЧХ возникает значительный акустический фидбек. На других остальных нотах в принципе такого эффекта не получишь.
Примочку видел, изучаю. Транзисторы Si решил в принципе не подпускать. :)
-
Кстати на tonefrenzy.com есть сэмпл банального Ранжмастера с хорошим и правильным фидбэком. :)
Касательно автогенерации, то если взять к примеру преславутую Звекс ФФ, то по сути соль звука ее ИМХО в этой самой генерации. При определенных настройках можно получить эту самую автогенерацию не стабильно на определенную частоту, а как раз "с частотой, определяемой входным сигналом (ну, или 2-й, 3-й гармоникой его)", как говорит underover. Правда сигнал все же не плотный получается, а такой жужжащий и в конце и концов зажевывается.
А фидбэк, о котором я раньше говорил, ИМХО получается из-за того что фуззы - часто резонансные искажалки, и когда играешь правильные и подходящие ноты :), получаешь тот самый фидбэк. Т.е. по принципу схож с фидбэком от квакушки...
добавил:
От черт... Пока писАл, отвлекся, а тем временем Александр тоже самое написАл. :)
-
вы че за чушь несете
фидбек в первую очередь зависит от гитары
при хорошей гитаре и пальцах хорошо проявляется на любой искажалке
-
Вот в таких коробочках: EDS4012, EDS4081, EDS4071 можно найти забугорные Ge транзисторы. Все транзисторы р-п-р. Смотреть также "Ответ #292"
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F9c170135b8221850ca854453d8a13429&hash=ac50ec61fabce373d8ab41faacd41c9ad117a8fa) (http://www.onlinedisk.ru/view/71002/логика2copy.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F713e7dbd3465f602b8166a9999e9f128&hash=aaf17ade6b360995da92c3193ad71c486eb4522f) (http://www.onlinedisk.ru/view/71001/логика1copy.jpg)
-
Ал-ндр, спасибо.
при хорошей гитаре и пальцах хорошо проявляется на любой искажалке
Дык, varvaroid, естественно, что от гитары и пальцев ВООБЩЕ много чего зависит. Даже можно сказать, ЗВУК первоначально. :)
А по поводу искажалок - на одних получается это гораздо лучше, чем на других. Вот и все.
-
вы че за чушь несете
Чушь здесь никто не несет... А речь идет о плотном фидбек. Нужно внимательно читать.
-
да понял я
хороший фидбек получается даже на маленьком транзисторном комбе, с недорогой искажалкой, ессно на хорошей гитаре
а на мощной лампе, и с качественным грузом вообще поет
-
Вчера часиков эдак в 11 смотрел, что у меня есть из германия, натраогавшись некоторых раритетных экземпляров глядя наночь зачесались руки собрать Арбитер фуз-фейс. Поставил недавно выковыряные из электрофона 2х АС188. Был приятно удивлён примочью. Наигравшись, лёгким движением руки переделал его в Тонбендер МК2, первым каскадом был П28. как оказалось в МК2 последние два каскада ни что иное как ФФ....подумываю о комбинированом приборчике;) Коллекторный резистор думаю сделать переменным от 33к до 100к. Ещё было три приятных наблюдения.
*Оказывается в ФФ транзисторы не чувствительны к шумам(соответственно и последние два каскада в МК2)
*Первый транзистор в МК2 ооочень чувствителен к шумам и в этом каскаде можно тестить транзисторы на шум:)
И последняя приятность это древний АС125 с бешеной утечкой оказался обсалютно безшумным и вопреки всем теориям он во всех моих экспериментах всегда звучал лучше всех других, когда ставился в ключевые места Ге-примочек. Вот такие пироги:)
-
Оказывается в ФФ транзисторы не чувствительны к шумам(соответственно и последние два каскада в МК2)
*Первый транзистор в МК2 ооочень чувствителен к шумам и в этом каскаде можно тестить транзисторы на шум
В таком включении все шумит более или менее... И прибор собирать не надо.
The Marshall Supa Fuzz из этой серии не так давно собирал на ОС75, в общем в оригинале получилась. Наши тоже транзюки пробовал. Например МП25-МП26 с низким Ку редко используются во входных каскадах, пробовал их в качестве 1-го - интересный результат, правда только на любителя.
-
Большое спасибо посоветовавшим мне форумчанам. Наконец-то мне понравился звук моего фуза на базе РМ Аксис/Октавии и 3-х кнобочного тонбендера. За 3 недели экспериментов перепробовал всякие варианты драйвера.
Наконец-то экспериментам сопутствовал осциллограф (за что особое спасибо одному нашему комраду), благодаря чему я ещё глубже осознал насколько хороша эта схема (аксис фузз). Она работает почти с любой парой транзисторов соответствующей структуры, в том числе с поливиками. Надо только подстраивать режим второго каскада. Не заработала только с комбинацией 2N3904+MPSA13 - слишком большое общее усиление (см. осциллограмму парой страниц выше). С полевиком вторым транзистором звучит своеобразно. Первым полевик, вроде бы, не встаёт в режим. В итоге меня устроила комбинация "только германий" - ГТ404+ГТ402 (как многие и советовали).
На суд уважаемой гтлаб-обществености выкладываю сэмпл. Записано хорошим микрофоном (SM57) в хорошую звуковую (MAYA44), но неумелыми руками и посредством программы "Микрософт (R) Звукозапись" из стандартного комплекта ОС. Это мой первый опыт записи на приличном железе, так что не судите строго. Из пост-обрботки - только перегон в мп3.
http://www.onlinedisk.ru/file/74467/
-
Наконец на этом топике появились сэмплы. Очень даже фузовый звук!!! Мне очень понравилось. А на какую все таки схему смотреть? У нас тут их много пробегало.
Приятно, что тема Аксис не умолкает.
-
Spiteful, звучек супер!!! Кстати нужно записать свои два аксиса + оказывается не я один маньяк фузом игратся в линию. ;D
Я когда слушал на карте включил реверок аля Нил Янг ну ты понимаешь 8-)
Если не влом закинь схемку твоего девайса полностью, после мода плиииззз ::)
-
Вот схема.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F434111m.png&hash=66345ac75641bd1673f98adafd2973b6d46709ee) (http://savepic.ru/434111.htm)
-
Спасибо! Она у тебя даже в сторону усложнения пошла, кажется так?
Звук сильно напоминает buzzsaw! из moosapotamus.
-
Вот схема.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F434111m.png&hash=66345ac75641bd1673f98adafd2973b6d46709ee) (http://savepic.ru/434111.htm)
Спасибо!
ЗЫ Осталось добавить сенд\ретурн и мощник на Ge ;)
-
Валялась у меня платка спаяная MXR Distortion+. Сегодня подключил с оригинальными Ге диодами 1N270. ФУЗ однако (имхо) дистом и не пахнет... Рекомендую попробовать с чем то типа Д9Б.
-
ФУЗ однако (имхо) дистом и не пахнет...
А до этого что было?
Менял Si 1N4148, только в схемах где диоды в цепи ОС, на Д9 так dist(fuzz) больше на overdrive смахивал. А если схема на выходе с диодами, типа MXR Distortion+, то замена Si на Ge больше мыльности добавляла. По моему так...
-
До этого стояли 1N4148. Но я видел, что в схеме оригинала были 1N270, у меня они были, так что я перепаял. А с 1N4148 не послушал, но оформляя в корпус я так и так собирался сделать тумблер Си / Ге.
-
Ставь тогда переключатель, так часто делают
-
Апну тему - похвастаюсь немножко... ;) Мой привет Закарии Вексу:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi116%2F0902%2Fcc%2F0563fcf067b4t.jpg&hash=8f20faeec4e30605530bb0a9e197066a71dd081b) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0902/cc/0563fcf067b4.jpg.html)
Внутри - Фуз Фэктори с небольшими импрувментами. Транзы - 2N3904, П28, П28. Хорошо получилось... самому нравится... :)
-
Молодец! Зачетно! Скопировал в архивы дизайна.
Кстати, кто то там интересовался Фуз Фэктори в ветке "Изготовление дэвайсов на заказ" кажется.
-
2underover Недурно :). Кстати, к вопросу об "обязательности" применения в таких штуках АС128 или близких аналогов :) :).
ЗЫ А мы тоже забавляемся :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F02%2F28%2Fa5%2Fa5e42633c438590e6e.jpg&hash=13d3af27b8f930e148056ab1de8338374311d062) (http://keep4u.ru/full/2009/02/28/a5e42633c438590e6e/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F02%2F28%2F8b%2F8b46e1433e4afec8d3.jpg&hash=12aed0a08087a8eb29dadfcabe9d09ade7bc3f8f) (http://keep4u.ru/full/2009/02/28/8b46e1433e4afec8d3/jpg)
-
Да, Ал-ндр, не то что твой Томато :P
-
Кстати, кто то там интересовался Фуз Фэктори в ветке "Изготовление дэвайсов на заказ" кажется.
Ал-ндр, да, я видел, и даже в дискуссии поучаствовал. Но там чел хотел копию "в ноль", и без корпуса. Первое мне неинтересно, второе невыгодно :) Да и вроде бы он сам взялся паять, в конце концов...
Кста, именно та ветка меня и подтолкнула на создание "Шизоида" :)
2 diezz
А можно поинтересоваться схемотехникой NytroSonic? Насчитал 3 кремня (ну, один на миллениум спишем) и 1 МП, куча обвески... Перебрал в уме известные мне схемы и заинтриговался... :)
-
Да, Ал-ндр, не то что твой Томато
А причем тут мой Томато? Сам че нибудь покажи.
-
2underover Принципиально ничего не копирую :). Тут такая история: входной каскад на полевике (не повторитель), далее однорукий темброблок, регулятор драйва, фуз кремний/германий, громкость и повторитель на бт. Ну и "миллениум" на полевике.
-
diezz, ферштейн, информации достаточно. Спасибо!
-
На здоровье! Добавлю, что все N-P-N, в том числе и германий (МП38).
-
Фузовая тема неисчерпаема и мало кто систематизирует...вот и родилась идея - а если сделать на входе распред. каскад, потом три разных фуза - допустим Ge-Ge Si-Si и MOS-MOS - а на выходе сумматор - он же микшер - добьемся ли мы гибкости в этом вопросе - кто нибудь делал?
-
Схемы сдвоенных(т.е. два фуза с разными характеристиками, либо на сумматор, либо на селектор) в сети видел. Сам не собирал из-за их громоздкости. Больше представляют интерес рефлексные схемы, где одни и те же каскады схемы используются в разных сочетаниях.
По тому принципу, как ты пишешь, есть софтовый фуз, т.е. plugin, "квадрафуз" - кажется называется.
-
Коллега по работе подогнал горстку ГТ402Д. Непаяные, 78г - настоящий NOS! :)
Ессно, тут же захотел испытать их в своём "Шизоиде" (клон ФузФэктори на П28-х) - типа, считаются ближайшими отечественными аналогами "родных" АС128. Раньше с 402ми дело имел, но в фузах не пробовал ни разу. Поставил, послушал... и разочаровался, в общем-то. :(
Нет, тонально звук изменился не в худшую сторону. Прижались самые верха, появилась какая-то вкусная форманта на верхней серёдке - статичная, правда, но не очень навязчивая. В общем, звук заматерел, стал более взрослым - однако, менее гибким.
А вот что убило, так это выход из ограничения. Завешиваю длинную ноту и слушаю затухание, там, где идёт переход от искажения к чистому. П28 в этом месте издают интеллигентный мелкозернистый скрежет. ГТшки же - гнусавый булькающий пердёж с подхрюкиваниями. При этом нет ощущения, что это "так задумано", а есть, что "с девайсом чтой-то не так". Некрасиво, в общем, немузыкально.
Надо было, конечно, сэмплы записать, но как-то не сподобился - слишком сильно высадил результат. Вернул П28 на место. Нет, так определённо лучше.
Вопрос к камрадам, строившим фузы на 402-х. Это общее место у них? Или мне с конкретными экземплярами не повезло? Кто сравнивал впрямую с АС128 и чем-нибудь из серий П/МП?
-
ГТ402, ГТ404 задумывались как транзисторы средней мощности для выходных каскадов УМ(или на раскачку более мощных). П27, П28 - маломощные для предварительных, еще их преимущество - малошумящие. У последних Ку природно всегда выше. Поэтому если просто вытащить из понельки П28 и поставить ГТ402, наверное такой результат и будет, как ты описываешь.
Если использовать"Полный электронный каталог аналогов отечественных биполярных транзисторов", скачанный из Интернета, то оно так и есть АС128 --> ГТ402И.(По ней П28 --> АС160, П27 --> 2N175, 2N220). Но эта ксива построена по принципу обобщенных параметров. Может быть здесь сравнение как раз ведется по мощности этих транзисторов, а не по другим параметрам.
-
П27, П28 - маломощные для предварительных, еще их преимущество - малошумящие. У последних Ку природно всегда выше.
Ал-ндр, я проматчил все транзы по h21э - правда, китайским тестером, но я и не пытался высчитать реальный, только сравнить. У всех четырёх (пара ГТ402Д и пара П28) примерно равные показания - 70 плюс минус пол-лаптя :). Есть разница по прямому падению на переходе - 0.14в у ГТ, 0.18 у П. Ну и, ессно, по даташитам ёмкость коллекторного перехода у П вдвое ниже, чем у АС128 (50пик против 100, по ГТ нет данных), чем, видимо, и обуславливаются ТОНАЛЬНЫЕ различия.
Кстати, и режимы у транзов разнятся значительно. С ГТшками при полностью введённых COMP и GATE получаю примерно полпитания на последнем коллекторе. С Пшками для тех же режимов надо выкрутить COMP процентов на 60.
И если сравнивать с официальной демонстрашкой на сайте Закарии, ГТшная версия к ней намного ближе, и по звуку, и по действию регулировок. Но вот работа на малом ограничении... Закария сей вопрос обошёл стороной. Потому и спрашиваю. Описанная разница проявлялась при любых установках режимов по ПТ - как только начинаем работать вблизи порога ограничения, вот оно здрассте пжалста.
ЗЫ. По шумам ощутимой на слух разницы нет.
-
underover, 402-е тоже нужно подбирать. У меня сделанно три аксиса и во все нужно было подбирать. Причем не всегда ставил только 402-е иногда заменял на МПшки.
-
Khaba-khaba, ну дык это понятно, что подбирать надо. Я о другом маленько.
Ты вот по каким критериям менял ГТ на МП? По режимам жесткий перекос? Или в звуке косяки? И если косяки - какие именно? Что конкретно не устраивало?
Я ить в каком плане интересуюсь. Вот приходит ко мне клиент. Говорит - Ларису Ивановну Фуз Фэктори хачу. За нэдорого, да? Я ему строю на ГТ - он говорит, что за пердёж, нах? Я строю на Пшках - говорит, а чё на их сайте нэ так работаэт, да? Я предлагаю АС128 - говорит, ээ, дорого...
В общем, я пытаюсь некую статистику собрать и обобщить. Чтоб, скажем, прийти в магаз с тестером, попросить девочку принести две горсти отечественного NOSа, прям на прилавке промерить по какому-то критерию и сказать - родная, вот эти я беру, а вот эти поменяй, плиз... и быть уверенным, что хотя бы 80% из купленного пойдёт для постройки того, что запланировано...Ну и ессно, поделиться инфой с камрадами здесь.
-
2 underover:
Вот даю то что обсуждалось на топике о нойз примочках. Это касается FF. Хотелось бы услышать как оно звучит у других людей. До сегодняшнего дня я не могу понять назначение этой примочки, или это мод фузфэйса или нечто большее пригодное для нойза. Когда я все это собирал у меня проскакивали всевозможные свистящие, ухающие, ахающие, пердящие и т.д. звуки. И я все думал: это так надо или это просто лажа.
Что касается транзисторов то втыкал туда всю историю совкового германия, вот ГТ 402 все таки чем то зацепил. Но опять таки - это если просто тупо втыкать одни транисторы вместо других, не учитывая известных законов настройки схем.
Вот цитаты:
"Ал-ндр ============================
Re: Crash Sync и примы для Noice, Experimental, Altern
Ответ #18 - 05.06.2008 :: 18:39:17
Собрал Fuzz Factory и записал сэмплы ...
Вот они в mp3:
http://www.onlinedisk.ru/file/9966/
http://www.onlinedisk.ru/file/9968/
http://www.onlinedisk.ru/file/9972/
Схему брал здесь: http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=35
Общее впечатление:
Для 3-х транзисторов звучит очень даже не слабо, тем более там и деталей почти нету -
одни регуляторы.Еще одна примочка для нойзеров.
И хотя эта схема уже обсуждалась на Diyfactory Forum, сэмплов я там не нашел.
Решил сам попробовать.
Если кто делал FF, интересно сравнить сэмплы, дайте ссылки на них.
Изменения: 1-й транз. - КТ3102В, статический Ку=550. Между базой и коллектором,параллельно
с рез. 220к ставил конд. 2,2nF.
Остальное все по схеме. 2-й и 3-й транзистор АС128, как и в оригинале. Из наших пробовал
ГТ402Г (Ку~120). звучание очень близкое. Попробую и другие."
-
underover, седня не могу долго сдеть за компом Ж.П. (женский праздник)
Но по своему опыту могу сказать пока есть возможность забрать ВСЕ транзисторы , то бери т.к. в одной преме они звучат в другой нет. И не известно что сегодня ты собираешь, а завтра понадобятся те что отбраковал. Я личто в магазине все скупил и не жалею, жаль только времени нехватает чтоб плотно занятся экспериментами, а так хочется....
все всех с праздником 23 февраля (по старому стилю (Тост: За блеск в глазах за сталь в трусах!))
-
кто кого засталь???
-
Собрал Fuzz Face - звук на среднике регулятора более зудящй в максимуме переходит уже даже в больше чем фуз. Фончик при увеличении фуза также заметен, у всех так? Трнзисторы 2N3904 победили. Все винтажные, советсике МП26 и ГТ402, очень пердежные и низастые, так называемый селикон более звонкий на моем стратокастере вышел.
Axis Fuzz - на минимальном положении регулятора звук напоминает "ламповое стекло" в средней положении появляться зуд на максимуме переходт в пердежик. Не фонит. резисторк 100к коллектор база заменен на 50к 2N3906, 2N3904. Не плохой фузок, но отличим от фейса хотя схемы схожи.
-
Кто нибудь собирао сего зверя?http://fuzzcentral.ssguitar.com/schematics/maestrofuzz.gif
Опишите пожалуйста характер звучания. Схемка немного наворочена, влом собирать, а интерес есть....хотелось бы предварительно сориентироватся, чтоб решится:)
-
Собирал, удовлетворительного для себя звучания тогда добиться не удалось.
-
Странно. утром ты пёрся от неё как не от чего другого...:-?
-
Действительно странно. Всю неделю прусь от Маэстро ФЗ-1 с вариациями, а ты откапываешь другую схему :-?
-
Ты написал от маэстро фуза. ФЗ-1 там небыло указано. вот такая вот дезинформация...
Кстати это видал?
Схему поместил здесь потому, что автор - известный мастер добиваться хорошего звука от всего, что только можно, а его схемы достаточно редки в Нете.
http://www.robertkeeley.com/images/other/FuzzHeadSchematic.pdf
ничего не напоминает? аля твоё тварение ранжмастер вдуваем в диффузз. не ты ли тот самый мастер добиваться хорошего звука от всего, что только можно?
Хорошая была штука(твоя схема). надо бы пересобрать и послушать с нынешним веслом.
ЗЫЫ вот и она, чуток замоудиная http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/FUZZ_001_002.gif
-
Мои Tonebender Professional MK2 и Rangemaster.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F03%2F21%2F92%2F9259a2e36ec2e9fbd9.jpg&hash=5fa8bd592ea99f48c92ab8b008f926d9c5e1871d) (http://keep4u.ru/full/2009/03/21/9259a2e36ec2e9fbd9/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F03%2F21%2F9c%2F9c29c72f223efab9d1.jpg&hash=b4195b9ff87a6ffba3ecb7a13d0aa900dbbb30b9) (http://keep4u.ru/full/2009/03/21/9c29c72f223efab9d1/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F03%2F21%2F0f%2F0f3e10216840c63c31.jpg&hash=b5964a336d20692e1770cdac90dd07bad79b1fae) (http://keep4u.ru/full/2009/03/21/0f3e10216840c63c31/jpg)
В первой схеме П28 по входу и два ОС81N на выходе.
Детали старался ставить винтаж. Звук угарнейший. Дикий сустейн. Вполне можно играть Хендрикса и частично Цеппелинов, но ни на того ни на другого супер один в один не похоже.
Думал довести до ума, (прикрыть пластиной дырки, исправить Attac на Attack :)) но пока что реально влом:)
Корпус от какого то футсвича...куплены 3шт за 3 бакса на свалке.
В ранжмастере стоял ОС44 и после был заменен П28-ым.
Стоит двуосный потенц - 10к в коллекторе и 25к переменником последовательно эммитерному кондёру, кондёр отключается свитчем в крайнем положении потенца.
Семплов увы пока нет, так как нет МИКа.
-
Я ить в каком плане интересуюсь. Вот приходит ко мне клиент. Говорит - Ларису Ивановну Фуз Фэктори хачу. За нэдорого, да? Я ему строю на ГТ - он говорит, что за пердёж, нах? Я строю на Пшках - говорит, а чё на их сайте нэ так работаэт, да? Я предлагаю АС128 - говорит, ээ, дорого...
Я строил на гт402и и на мп39б. Нв вторых вообще никакая - ибо у них ку=50-60.Оставил на ГТ402и с ку порядка 150. Что могу сказать - звучит жирно, на фузз не похоже нифига. Иностранные камрады на забугорных форумах сталкиваются с тем же. Предлагается лечить повышением входного и выходного электролитов до комбинации 22/22, 22/47, 47/100. Я ставил 10/47 (просто не нашел у себя на 22) - звук стал похож на фуззо-дист, стало довольно близко к оригиналу. Там он походу и не должен быть конкретным фуззом, довольно модерновая вещь. Послушал выступление Мьюз на Уэмбли (Беллами юзает ФФэктори) - так и есть.. В свою пихну еще на вход 22мФ и остановлюсь наверно.
Что еще могу сказать - есть фотка разобранного настоящего ФФэктори с электролитом на 100мФ - терзают смутные сомнения......
-
YuryS, спасибо за информацию!
Я пока остановился на варианте П28\ГТ402Д - больше жира, чем 2хП28, меньше перды, чем 2хГТ402.
Экспериментирую с первым транзом - звучит радикальнейше разно, в зависимости от типа и режима по постоянке. Особенно чувствуется, когда СТАБ не на максимуме. Пока больше всего понравился вариант с МП38А (нпн германий), у которого на коллекторе исходно выставлено пол-питания - причём, рулил не резюком в ООС, а коллекторным, уменьшив оный до 2,7 кОм. Гораздо более густой звук. Правда, октава вниз нечёткая, со срывами, с кремнием стабильнее. Зато октава вверх - только в путь! В общем, оставлю, наверно, МП, поиграюсь с режимами ещё...
ЗЫ
есть фотка разобранного настоящего ФФэктори с электролитом на 100мФ
А в каком месте схемы он: вход, выход, регулятор драйва? Не серия Векстер случаем? В ней штатно имеется разъём под внешний БП, и просто обязан быть электролит по питанию с похожей ёмкостью.
-
underover
похоже твоя правда, рядом с кондером выпаянный диод и присутствует резюк R12. А резисторов там от силы 11 вместе с потцами.
А какой hfe у П28?
Я думаю может посмотреть еще в сторону ГТ308 или 313...?
-
По даташитам - 30...100. У своих я намерил около 70, тем не менее, всё отлично фузило и регулировалось. На ГТ308В собирал ФузФейс - не понравилось, слишком "песочные". Хочу попробовать ГТ109В, Г или Е. По параметрам самое оно - сплавные, шум нормирован (12дБ на 1кГц), полоса до 1 МГц, h21э в районе 100...200. Будет время - закуплюсь, послушаю, отпишусь...
-
какие диоды посоветуете в бигмак триэнгл и подобные?????
из германия и кремния, главное чтобы габариты были небольшие
что думаете про 1N60P, 1N60S ???
-
varvaroid, да любые. Хоть арсенид-галлиевые можешь попробовать. Ставишь и слушаешь, что больше ТЕБЕ нравится.
Я вот в ограничителях Д220 оченно уважаю. Но они габаритные. Но можно стоймя в плату.
ЗЫ. бигмак в Макдональдсе, БигМафф в ЭлектроХармониксе. Не путай. :)
-
я не путаю
и 220 ведь небольшие
я имел ввиду не как 226 например
-
Собрал Fuzz Factory ставил ГТ402Б, признаки жизни есть, ручки реагируют как нужно звука чистого без гула и шумов нет. Коэффициенты теже как и у И но толку мало.
Зато Wooly Mammoth работает так как хочу.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F3209%2Fpiod.2%2F0_2e398_545dd403_L.jpg&hash=564fa52c28609155b4fb258afe5b35568c34333e)
Гитара (страт с тремя синглами) - Wooly Mammoth - Tomato - комбик (TDA) Записано через микрофон, без томато звук более гулкий, тоесть как в обычный транзисторный усилитель.
http://piod.narod.ru/audio/mammoth_rythm_little_clip.mp3
http://piod.narod.ru/audio/mammoth_rythm_solo.mp3
http://piod.narod.ru/audio/mammoth_pinch.mp3
http://piod.narod.ru/audio/mammoth_wool.mp3
http://piod.narod.ru/audio/mammoth_bass.mp3
-
piod, скачал твои сэмплы. Да, она так и звучит. Вполне зачетно. Последний сэмпл басом особенно понравился. Тоже собирал обое примочки, правда на макете, дело до корпуса не дошло.
А корпус из какого материала?
-
Корпус металл покрашенный, дизайн распечатан на фотобумаге, к сожалению нет лака, что бы покрыть для защиты.
-
Посетил твой сайтец. Все стильно. Шагай в таком же духе! Насчет корпуса уже потом догадался по заготовкам :)
-
piod, страничка у тебя и правда хорошая. Проекты понравились.
А, мой Аксис фуз сегодня поехал в Владивосток. Правда пришлось поменять гнезда вход/выход местами, добавил гнездо питания и милениум байпас чтоб индикация была - все желание клиента, для устанивки в педалборд.
Кстати клиент спрашивал про фузы с "заводкой" как он выразился т.е. на корпусе примы две кнопки одна байпас вторая для генерации... Никто случаем не знает как это организовывается или где подглядеть? Пока просто самому интересно...
-
Khaba-khaba попробуй "stab" как в фузз фактори. 5к переменник в питание. Футсвичем замыкать его, заммкнул и звук в норме, разомкнул и понеслась. :)
-
shift, не пойдет стаб дает жирности и пукавости (если так можно назвать) фузу. А , тут что то подобно генерации должно происходить. Я так пологаю что генерация происходит на частоте входного сигнала и получаем всякие несуразные звуки.
-
Khaba-khaba, хм, как фактори соберу, покручу еще. У меня он именно в генерацию вгоняет схему.. Ну естественно компрессии дико добавляет.
-
Khaba-khaba, в ФузФэктори СТАБ выполняет двойную функцию. Во-вторых, понижает напряжение питания, что, как ты верно заметил, добавляет "жирности и пукавости" :). А во-первых, погляди - цепь питания после СТАБа не шунтирована кондеем на землю. И как только мы СТАБ отворачиваем из правого крайнего - образуется ПОС через эмиттеры второго и третьего транза. Ещё и коллекторную нагрузку первого прихватывает...
По сути вопроса - ежели у тебя традиционная двухтранзисторная схема ОЭ-ОЭ на нпн транзах и с минусом на земле - попробуй оторвать от земли эмиттеры (и\или эмиттерные резюки), соединить меж собой, и включить реостат примерно 1 кОм между ними и землёй. На ФузФейсе точно прокатывает, возможно, и с Эксисом этот номер пройдёт...
ЗЫ. Щас подумал немного... Не, с Эксисом, скорей всего не выйдет - там транзы разной структуры... Значит, просто запуливать часть выходного сигнала на вход в фазе со входным... А впрочем, симулятор в помощь...
-
underover, спасибо за совет. Сейчас как раз занимаюсь макетами, попробую последовать твоему совету - потом отпишусь.
-
shift, не пойдет стаб дает жирности и пукавости (если так можно назвать) фузу. А , тут что то подобно генерации должно происходить. Я так пологаю что генерация происходит на частоте входного сигнала и получаем всякие несуразные звуки.
входной сигнал к генерации не имеет никакого отношения, на то она и генерация, те самовозбуждение
-
varvaroid, ну, тут не совсем так. Когда ты загоняешь схему фуза в генерацию, она (генерация) идёт на какой-то своей частоте, номиналами схемы определяемой. А вот когда ты туда ещё сигнал с гитары закачиваешь - "родная" генерация срывается, и идёт принудительная - на частоте основного тона, как правило, но тембрально чуть окрашеная от исходного сигнала. Очень интересный звук выходит - структурно, вроде, генератор, но тембрально, скажем, нек от бриджа изрядно отличаются.При затухании струны, обычно, происходит скачок на октаву-две вниз, и потом опять срыв на "исходную" частоту. По крайней мере, у ФузФэктори так.
-
это просто происходит модуляция
все само собой разумеющееся
-
Да кстати ПОС попробовать, верно говорят..
-
Когда ты загоняешь схему фуза в генерацию, она (генерация) идёт на какой-то своей частоте, номиналами схемы определяемой. А вот когда ты туда ещё сигнал с гитары закачиваешь - "родная" генерация срывается, и идёт принудительная - на частоте основного тона, как правило, но тембрально чуть окрашеная от исходного сигнала. Очень интересный звук выходит - структурно, вроде, генератор, но тембрально, скажем, нек от бриджа изрядно отличаются.При затухании струны, обычно, происходит скачок на октаву-две вниз, и потом опять срыв на "исходную" частоту. По крайней мере, у ФузФэктори так.
В общем по моему субъективному - тоже не совсем так. Да действительно "родная" генерация определяется параметрами ПОС, а вот когда идет сигнал с гитары с большой амплитудой, то это уже работает как полосовой фильтр с высокой добротностью, но все равно мы слышим настройку гитары а не этого фильтра. По мере уменьшения амплитуды(кстати очень здесь интересный момент получается), гитару как бы "закручивает" на настройку этого искусственного фильтра с ПОС.
Я сам думал, как сделать так что б была автоподстройка этого фильтра, но технически это не совсем просто. Надо делать ПЧН или что то вроде этого.
-
==входной сигнал к генерации не имеет никакого отношения, на то она и генерация, те самовозбуждение==
varvaroid, не прав ты. "Синхронизация внешним сигналом" называется, underover хорошо описал это. Есть еще понятие "захват частоты". Генерит себе генератор на своей какой-то частоте (самовозбудился), пока внешний сигнал не заставил его перестроится на частоту этого самого внешнего сигнала.
==это просто происходит модуляция
все само собой разумеющееся ==
Модуляция - это вообще другое, не для этого случая.
Парни фузмейкеры, у вас просто получается генератор, синхронизируемый внешним сигналом - такое можно найти в соответствующих схемотехнических справочниках. Ну, за исключением того, что тут присутствует музыкальная специфика. Так что, копайте в "генераторном" направлении: ПОС, притом достаточно широкополосная, чтобы надежно захватывало весь гитарный диапазон. А если бы еще как-то управлять (контролировать, стабилизировать) порогом генерации, чтобы, как вариант, без гитарного сигнала девайс не генерил. Интересным делом занимаетесь - поле непаханое!
-
Есть еще понятие "захват частоты". Генерит себе генератор на своей какой-то частоте (самовозбудился), пока внешний сигнал не заставил его перестроится на частоту этого самого внешнего сигнала.
Олег, та наверное имеешь в виду автоподстройку частоты(АПЧ), но согласись что в 3-х транзисторном фузе это врядли осуществимо(в оригинальной семе, из за его простоты, если без дополнительных модов). Не так ли?
-
2 Ал-ндр:
==Олег, та наверное имеешь в виду автоподстройку частоты(АПЧ), но согласись что в 3-х транзисторном фузе это врядли осуществимо(в оригинальной семе, из за его простоты, если без дополнительных модов). Не так ли?==
Саша, я это говорил в связи с тем, что бывают еще и генераторы, частота которых определяется не только его частотозадающми элементами. Скорее даже, имел ввиду т.н. "затягивание" - это когда два генератора на близких или кратных частотах "борятся" - кто кого.
АПЧ, разумеется, в фуз на 3-х транзисторах так просто не пристроишь. Могу посоветовать (если эта тема еще не рассматривалась) ГУН 561ГГ1 (CD4046). Это - море возможностей и вариантов. Но это уже не фуз будет, хотя выть/свистеть на частоте гитары может знатно.
-
ГУН - это генератор управляемый напряжением, вроде так. Если судить по схемам которые в синтезаторах применяются, то там ГУН состоит собственно из управляемого генератора и сумматора на ОУ с несколькими входами. На эти входы в принципе можно подавать сигнал любой формы. Можно несколько сигналов сразу. Действительно, с точки зрения всевозможных шумовых эффектов - большое поле для экспериментов. А вот если с гитарой, то тут частота генератора должна каким то образом подстраиваться под входной сигнал с гитары, потом отклонение частоты генератора(девиация) будет зависеть и от амплитуды входного сигнала. Хотя конечно есть много и других схем, более гибких. Можно например просуммировать преобразованный сигнал с входным по принципу BLEND и т. д.
Могу посоветовать (если эта тема еще не рассматривалась) ГУН 561ГГ1 (CD4046). Это - море возможностей и вариантов. Но это уже не фуз будет, хотя выть/свистеть на частоте гитары может знатно.
Было бы очень интересно, если можно ссылки. И сам интересуюсь, и думаю что здесь нойзовики часто бывают, тоже интересуются такими штуками.
-
Да, Саша, ты прав насчет ГУН'а и далее. Мне надо было бы написать "микросхема ФАПЧ", а ГУН входит в ее состав. Вот если ее использовать целиком как систему ФАПЧ, то она и будет синхронизироваться внешним (гитарным) сигналом. Так усторен гитарный/басгитарный синтезатор Электро Гармоникс. Правда, если подойти строго, то это не совсем синтезатор, т.к. частота вых. сигнала у него жестко привязана к частоте гитарного. Хотя, выбирая соответствующим образом параметры ФНЧ, можно получать эффект портаменто (плавный подъезд к ноте). Ну, и еще плюс всякое: модуляция, октавы... Если выбросить все лишнее, то получится неплохая гуделка-свистелка. Ссылку не помню, но ищется быстро.
Для начала рекомендую самый подробный, на мой взгляд, материал про ГГ1:
http://www.radio-portal.ru/modules.php?op=modload&name=books&file=index&req=visit&bkid=4222&orderid=1
Это книга В.Л. Шило "Популярные цифровые микросхемы", см. стр. 279 и далее.
Успехов!
-
Спасибо Олег за книгу, скачал. Даже нашел у себя в компе схемку: GlitchshifterV1-1. Это Сдвигатель частоты аналоговый - как там написано(проект "Окно в Европу", стр. 15).
А насколько деффицитны эти микросхемки?
-
Не за что.
Когда-то были и 561, и в золоте (564ГГ1), как сейчас - не знаю. А вот 4046 - есть на рынке сейчас, примерно 0,4$ стоит.
Про питч-шифтер. Была такая ветка здесь на ГТЛабе. Еще мы спорили на эту тему, я говорил, что это не питч-шифтер, а недоделанный синтезатор. Как-то так. Вот это как раз то, что вам нойсовикам и надо, думаю.
-
Нифига сколько тут уже наболтали без меня :)
Я пока сижу с другим проектом , но эта тема всеже не дает мне покоя. Тоже почитаю. Спасибо всем!
-
...Хочу попробовать ГТ109В, Г или Е. По параметрам самое оно - сплавные, шум нормирован (12дБ на 1кГц), полоса до 1 МГц, h21э в районе 100...200. Будет время - закуплюсь, послушаю, отпишусь...
Не прошло и полгода - отчитываюсь:
Сегодня экипировал Schizoid Box парой ГТ109В (h21э обоих - в районе сотни). Ну что сказать... пожалуй, они там и останутся. Очень хороший и сбалансированный звук, понравилось больше, чем П28-ГТ402 и их сочетания. И шуму по сравнению с оными убавилось. В общем, вывод - "годен к строевой", пользовать в фузах можно и нужно.
Единственный "минус" - выглядят несолидно :). Зато для любителей девайсов микроскопических размеров - просто находка.
-
нашёл у себя на работе целую коробку с этими МП42 и ГТ, и всё остальное с этой оперы)
чё скажете? стоит собрать ?
-
Собирай.Вещь полезная! ;)
-
Вот, мэйби, кому интересно:
http://www.onlinedisk.ru/file/157734/
Ма-асенький примерчик звучания Schizoid Box в пачке, в качестве, так сказать, обычного фуза, без психоделических наворотов. Стиль - P'n'D (Punx Not Dead ;D).Ногами не пинать - художественной ценности не представляет! Просто попытка сделать микс с использованием только одной педали. Ну и структуру звука послушать "в куче".... Обработки минимум - софтовые эквалы на гитарах ("традиционной" комбоэмуляции не делал), чуть ревера, и компрессор на мастере.
-
Структура звука,оочень даже! :)А,какие транзюки записаны?
-
Записана предыдущая инкарнация - МП37А\П28\ГТ402Д (от входа к выходу). С ГТ109В тембрально и по структуре очень близко - отличия есть, но сказать конкретно в чём - крайне затруднительно. Но шумят 109-ки явно меньше, при том же (субъективно) гейне, потому и оставил их.
Да, ещё. Гитара - дешёвый корейский телек, звучки - родной ноунейм, писалось на бриджевом сингле, фон НЕ ВЫЧИЩАЛСЯ. Ну, то есть, у гитарных дорожек, ессно, отрезаны пустые "хвосты", но в самом "теле" трека фона столько, сколько было. Вот. Да, всё в линию писано.
-
underover, прикольный саунд! :D
-
2 underover:
Тоже прослушал. Как в миксе, то очень добротно звучит. По отдельности - мало информатифно, хотя мелодия - все равно красиво :). Будет возможность, запиши просто в линию, без обработок.
Кстати, насчет транзисторов с буквой [Д] для ГТ402\ГТ404 - я тоже такого мнения, что это лучшие для последнего транзистора в ФФ, или я не прав? Независимое расследование - перебрал десятки из этой серии, и сделал такой же вывод.
-
2 Ал-ндр
Про транзисторы. Дело в том, что других ГТ402 у меня не было. Посему ничего про "лучше-хуже" сказать не могу. И если ты немного отмотаешь топик назад - я, как только их поставил, жаловался, что мне не прокатило, только в паре с П28 зазвучало более-менее. Так что в моём случае это не осознанный выбор, а "...слепила из того что было".
Про сэмплы. Щас немного подготовлюсь, и сваяю кое-что поинформативнее. В планах - сперва "голая" мелодия на фузе в линию без обработок, потом на неё постепенно наворачиваются эквы, ревера, другие дорожки... Думаю, у начинающих снимет кучу вопросов типа "а чо у меня не звучит как у ...?". Просто сам уже обратил внимание - вот просто подкладываешь под дорожку с голой гитарой одни только простенькие драмсы - и уже воспринимается АБСОЛЮТНО по-другому...
-
По транзисторам. Сначала думал что туфта все это, насчет буквы индекса, но ставил разные и пытался подстроечником в цепи коллектора получить приемлемый звук - все не то, пока не поставил с буквой [Д]. Различие в зернистости и мягкости. Объяснить толком не могу почему, может даже просто удачная была партия когда-то.
-
http://www.onlinedisk.ru/file/158529/
Ну, вот как-то так... Сорри за киксы и некоторую затянутость... не стреляйте в пианиста - он в танке :)
Значится так: Greg Bennet AV-3 (LP), бриджевый хамб -> Schizoid Box на ГТ109В (GATE 15:00, DRIVE 16:00, COMP 11:00, STAB max) -> Audigy2 line in (под кХ-драйверами). Сначала - ноль доп. обработки, затем эквализация а-ля кабсим (резонансы на 400Гц и 2,5 кГц, завал выше и ниже), затем добавляется дилей\ревер, затем "всплывает" "рыба" :)...
Информативно?
-
Информативно, информативно!
Собственно интересовало первые 10-20 секунд :)
-
underover, хорошие сэмплы!
-
Original 1973 Sola Sound Tone Bender fuzz на ОС81
http://www.youtube.com/watch?v=5N9CXOUnNrk&feature=related
-
Мне понравился fuzz seven на силиконовых транзисторах. Звук очень схожий с германием, вертелок как у фузз фектори даже больше.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F3608%2Fpiod.2%2F0_3732e_19a351ac_L.jpg&hash=0e9c3f5cc1561313ac76c46a8e728d2eb764e5f2)
Сплошной винтаж - это видно из монтажа, тру байпас. Перфект деко лак сплошная гадость эффект винтажности в покраске сразу стал появляться.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F3609%2Fpiod.2%2F0_3732d_f280ffed_L.jpg&hash=595afbc762afba2d57a14ffbf80120f97a2aeb96)
Ручки: (→)
Vol - громоксть.
Gate - выход с первого каскада, больше мяса больше гейта.
Fuzz - фузз при различных положениях Gate имеет разный характер силы от слабого до жирного.
Нашел странный звук стекла при Fuzz на минимум Gate на всю и громкость на гитаре практически к минимуму, симулирует ламповое стекло, хотя я и играю в лампу, но клин лампы моего усилителя не такой стеклянный как делает фузз. Я думал, что можно еще больше ручек управления ввести в схему, но это уже на следующий фуз.
http://piod.narod.ru/audio/fuzz_.mp3
-
да вроде краска неплохо выглядит :) ручки зачётные
-
Мне понравился fuzz seven на силиконовых транзисторах. Звук очень схожий с германием, вертелок как у фузз фектори даже больше.
Если для кремния, то зачетно.
Вот от сюда http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=77939.0 не пробовал собирать?
-
Это у меня не фузз севен, а основан на аксисе, но думаю семерка будет хорошо звучать я ее планирую собрать тоже.
-
блин я на http://www.diystompboxes.com забанен, 2 раза регился :-[ дайте ктонить схемку и если возможно печатку Севен фуза
-
в гугле fuzz seven выдаст первый линк на сатриани борода ру там лежит
-
Дада нашёл уж))) Что то печатке бяка,свою буду делать
-
Народ! Помогите плиз, собрал Фуз Фэйс внавесную ночью, работал, сделал печатку, потом вторую такую же, штоп гейну побольше было. Все работало, подобрал транзюки, нашел звук, когда транзюки впаял в схему перестало! Схему запарился проверять - все правильно, детали рабочие, причем вначале не работала только 2ая плата, а потом обе, далее каким то образом они обе стали пропускать звук, ток там один пердеж...
Вчера сделал печатку сразу на 4 транзюка, и 1 дополнительный на входе, его не впаивал, остальные транзюки подключаю проводами\разъемами - не робит! Ток фон идет и трещит периодически, как будто потц крутят плохой. Поставил на выходе вместо совковой пленки импортную керамику - треска меньше, но на сигнал никакой реакции!!! Уже недели полторы бьюсь!!!
-
Схему выложите, что вы там отсоединяли так будет проще подсказать. Следите за сигналом покаскадно отключая самые первые каскады и прослушивая проходит или нет.
-
кста собрал по вот такой схеме
http://www.geocities.com/teleman28056/fuzz_face_schematics.html
не плохо звучит)) 8-)
-
2piod
седня отключил второй каскад, проверял первый, детали все куплены позавчера, кроме транзюков канеш :) Не хочет работать все равно :(((
Думаю проверить напругу, ток не знаю, какие значения должны быть...
схема и печатка здесь http://ifolder.ru/13401662
чот не нашел, как картинку в пост вставлять, поэтому на ифолдер :)
то, шта отмечено красным - пока не впаивал, на базу Q1 подаю сигнал через 2.2 uF, в прошлой схеме делал вход как в http://imageshost.ru/links/86a3c9503cd299384b14289869a95118 , работало потом и напрямую работало :)
на выход пробовал 2.2 uF, тоже работало в прошлой схеме
-
Посмотри внимательно распиновку транзисторов, обрати внимание - они могут быть P-N-P или N-P-N, разница в их питании.
-
на вход лучше пленку 1мкф.
-
изначально схема под транзюки МП39-42 или ГТ308 - они одного типа, по крайней мере в прошлой схеме до поры до времени работали норм, и П416 и КТ603 - все работало :)
пленки нету нифига в магазах :( поэтому приходица ставить то, что осталось...
Значит схема и печатка сами по себе правильные??? Никаких ошибок?
Какие еще могут быть косяки тогда? По идее даже если режим неправильный - звук то пропускать должно? Кста без питания звук проходит ооочень слабый и искаженный, по идее все норм....
-
так не бывает... ты наверняка не правильно подключил транзюки колектор. база. эммитер. должны совпадать. или ты питание не правильно подключаешь.. Positive Ground, Negative Ground...
в твоем случае позитив, тобишь " + " ты кидаешь на землю.
интересно даж собрать стало. мож сегодня и соберу попробую.
-
GZBender в схеме ошибка с коммутацией входа я в личку вам отписал посмотрите и картинку перерисовал. Два фуза это не очень хорошо. Пленка или керамика для запуска схемы не важно, если конденсаторы не закороченные схема заработает. Пленку потом будете ставить когда шлифовать схему.
-
2piod пробовал между базой и коллектором 100 к поставить - не хочет, проверял один каскад, на входе всеж 2.2 мкФ, на 1 не нашел пока, выход 0.1 мкФ, проверял питание мультиметром, потом ваще воткнул батарейку - нихт арбайтен :((( транзюков немало, пробовал МП39-42, 1Т308, П416, КТ605, 2N3906 (кста куда их мона воткнуть? думаю на силиконе собрать фуз, покатят?) - не робит...
не знаю, в чем дело, но предыдущая схема из 2х плат робила! до поры до времени правда :))) а эта всего лиш объединяет все...
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F8ead4c73a42531f2edf727f72ff999b2&hash=b72c0447d6202c00dab436b28d0b821a108ed4f7) (http://www.onlinedisk.ru/view/195290/NewBitmapImage.GIF)
-
а мы тут велосипед изобретаем))))))))
Джимми, откуда это, и как статья называется???
-
Слуховые аппараты. :D Серьёзно!
-
ЯХУ! Ночью отковырял транзюки от прошлой схемы, поменял питание и поставил переменник на колеектор Q1, на выход потц на 100 К, который до этого не ставил (мож из за этого не робило 0_о). Спаял фузяку по схеме фуз фейса для силикона, вначале поставил КТ3102 ЕМ (Ку=670!!!) - жесть! Адский 8битный фуз :) Потом 2N3904(Ку 250) - эти не такие злые. В конце концов воткнул первым транзом МП37А, а второй - КТ3102 ЕМ. Благодаря переменнику в коллекторе Q1 мона регулировать порог пропускания второго транзюка - если поставить меньше 1 кОм, то звук проходит ток когда дергаеш струну, теппинг не берет, притом звук приобретает 8битность и транзисторность :)
Вот только высоких чтото не особо много, какой посоветуете регулятор тона поставить? Думаю на выходе например поставить потц с 3-5 nF, штоп в выкрученом положении звук шел через кондер - басы порежуца, высокие остануца
-
У меня вопрос: как добавить гейна, но чтоб звук был хороший? - КТ3102 ЕМ гейну много дают, но "пердят" :) Еще как приладить темброблок?
-
Не пердящий фуз это нонсенс :P
-
У меня вопрос: как добавить гейна, но чтоб звук был хороший?
Попробуй это http://fuzzcentral.ssguitar.com/mkII.php
Обрати внимание чтоб на выходном транзисторе было пол питания.
-
спасип, но я в принципе добился нужного звука, добавил еще пред на транзюке, выдернул из схемы Фуз Фактори, пред -2N3906, остальные - МП37А. Гейну хватает :)
2varvaroid - ну там некрасивый пердеж :)))
А как нижние басы прокачать? Чтобы можно было "дж-дж" мощно делать :) Какие вообще есть приемы регулировки звука в этой педальке?
-
Если немного не в тему, простите.
Ответьте одним словом, если кто владеет информацией: транзистор П701А - кремний или германий. В электронном справочнике Виноградова инфы такой не нашел. По прибору, если мерять по переходам, то очень близко с германиевым МП37. Но все ж есть сомнения.
-
кремниевый диффузионно-сплавной
-
кремниевый диффузионно-сплавной
Большое спасибо!
-
парни, а какую бы схемку злющей-при-злющей :D фузилки для бас-гитары бы замутить?
Пы.сы. друган уже задолбал-"сделай да сделай" ;D :)
-
Original 1973 Sola Sound Tone Bender fuzz на ОС81
http://www.youtube.com/watch?v=5N9CXOUnNrk&feature=related
а-а-а- афигеть просто можно, :D оч. понравилось как звучит! а схемки нет случайно?
-
http://fuzzcentral.ssguitar.com/3knob.php
-
http://fuzzcentral.ssguitar.com/3knob.php
спасибо огромное!! буду ваять ))) :D однозначно. :)
пы.сы. а к басухе никто ничего не порекомендует?
-
Я как раз её слышал с басухой на ю-тюбе. Полный отпад как и в этом ролике с гитарой. Но с басухой удалили гады... В оригинале вроде как ОС71 стояли. Рекомендации по бетам:
tran1-90
tran2-90
tran3-120
-
приветствую всех.
Решил тоже пофузззить. Поэтому поводу полез в "мусорник" университетской лаборатории и кроме всякой советской германиевой вкусности нашлись еще такие экземпляры:
GC100C
GC123
GC122
GC116
просветит меня кто-нибудь, что оно такое? Особенно на предмет фузостроительства :)
-
Я как раз её слышал с басухой на ю-тюбе. Полный отпад как и в этом ролике с гитарой. Но с басухой удалили гады... В оригинале вроде как ОС71 стояли. Рекомендации по бетам:
tran1-90
tran2-90
tran3-120
просто афигеть, спасибо! Жаль, что удалили- прикольно было бы зацнить с басом звучок. :)
пы.сы. Нарыл транзисторов пару горстей, надеюсь их тож можно в фузилках применять?
МП25А, П416, П416БВП, П416А, П416Б, П309, П27А, МП11А, П40, МП16А,
-
насчет П309, П27А, П40, МП16А -хз, МП11А ктото юзал в фуз вроде, остальные я пробовал, П416 по звуку близки к ГТ308, но совсем не во всех случаях
МП25 слабы, но звук приятный.
Бас пробовал втыкать в свой фуз - нижних басов нет, впрочем как и на гитаре, дж-дж получаеца менее качовым и басовитым, чем на овердрайве. Пробовал поэкспериментировать с входным кондером, както не особо.
Отсюда вопрос: что можно приладить, штоп нижний бас звучал?
-
Для тех, кто собирал AXIS-2 от камрада underover, предлагается - мод, не мод - доработочка, которая добавит "ламповости" в звучание девайса. Кроме несомненных (ха-ха!) достоинств в звуке хороша еще и тем, что не нужно ничего курочить: делается за 5 минут, удаляется за две.
Для приготовления блюда требуется AXIS и полевой транзистор JFET с p-каналом и напряжением отсечки <=1В. Пойдет 2П\КП103А, или с подбором 2П\КП103Б, КП103Е.
Блюдо готовится в три этапа:
1. Проверить напряжение на коллекторе Q1. Если оно больше указанного 2.5 В, понизить до 2.3-2.5 В уменьшением R2.
2. Впаять транзистор:
исток - к базе Q2
сток - на общий
затвор - к коллектору Q2
3. Воткнуть гитару и торчать от "лампового" фуза.
Решившихся на доделку прошу поделиться впечатлениями
-
Интересный мод. Надо попробовать.
-
Замахнулся на святое! [smiley=cool.gif]
Tonebender MKII,
Схема:
http://fuzzcentral.ssguitar.com/mkII.php
Подобранные по КУ и утечке германиевые транзисторы, звук далеких 70-х...
Поскольку делал для себя, на надписи забил :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F19%2Fce%2Fce60bcdc930e87d40d287fbe4c9781f0.jpg&hash=96823770f3d22dfddd50b96e4031fbe631b9e6b7) (http://keep4u.ru/full/2009/11/19/ce60bcdc930e87d40d287fbe4c9781f0/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F19%2F0b%2F0b7c734b91084cc951de95759ed9b34b.jpg&hash=4a9d0cb6bcc62ecdb9be529c6701adc611cfe4a6) (http://keep4u.ru/full/2009/11/19/0b7c734b91084cc951de95759ed9b34b/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F19%2Fa5%2Fa59fb42bfc7c20963296e1e7ef916f95.jpg&hash=ccf98c66f496616c18a2868b986d0b1435a3af63) (http://keep4u.ru/full/2009/11/19/a59fb42bfc7c20963296e1e7ef916f95/jpg)
Звук:
http://www.onlinedisk.ru/file/271016/
-
И сэмпл и звук впечатлил. Особено первая половина семпла ;)
Но отписался сыровато. Как писАл и что за весло? Все номиналы по оригиналу? Что за транзюк на входе? Как такой безшумный вышел :o?
Первый каскад шумел у меня хоть умри. Даже с самым тихим П28 :-?
ЗЫ. обмерь пожалуйста напруги коллекторов второго и третьего тр.
-
И ещё...как красил? во всех деталях плиз. А то банка такой краски уже куплена, поделись опытом чтоб шишек не набить...
-
на входе походу муллард/филлипс
следом тошиба или еще какиенить японцы наверно
-
Но отписался сыровато. Как писАл и что за весло? Все номиналы по оригиналу? Что за транзюк на входе? Как такой безшумный вышел :o?
Писал через самодельный твид делюкс и непонятно-китайский микрофон :) Гитара Strat Ричи Блекмор с датчиками Quaterpound.
На входе транзистор Mullard OC75, далее пара 2N527.
В процессе настройки под транзисторы стояли панельки и я пробовал разные транзисторы в разных комбинациях, шум появился только один раз, при использовании в первом каскаде старого 2N404.
Настройка сводилась к кручению коллекторных резюков второго и третьего каскада, до получения приятного звука и напряжения на коллекторе третьего транзистора 4,5 - 5,0В На напругу на коллекторе второго, внимания не обращай, только на слух, все равно исключительно оригинальных транзисторов с такой же утечкой и КУ ты не найдеш. Если первый транзистор с большой утечкой, звук становится зудящий... Поэтому временно впаивай потенциометры вместо коллекторных резюков на 100К и 25К соответственно и в путь.
Мои значения резисторов 22К на втором коллекторе и 9.1К на третьем.
Касательно покраски, то это краска из баллончика. Сначала два слоя грунта из баллончика, затем два слоя краски.
Спрашивай если что ;)
-
Спасибо! А КУ какие были?
-
Спасибо! А КУ какие были?
Пробовал разные, сейчас:
Q1 - 70
Q2 - 75
Q3 - 104
На всех транзисторах утечка 0,5 - 0,6.
-
А утечку как мерял? Согласно статье http://www.geofex.com/Article_Folders/fuzzface/fffram.htm
-
А утечку как мерял? Согласно статье http://www.geofex.com/Article_Folders/fuzzface/fffram.htm
Нет, я использую для этого вот такой приборчик:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F22%2F3c%2F3c3b76192d5fe5ed7c44b3153d75ffe1.jpg&hash=34692d2cd2856d5a16225070d9a958f5f88b95d2) (http://keep4u.ru/full/2009/11/22/3c3b76192d5fe5ed7c44b3153d75ffe1/jpg)
Я вот тут буквально вчера спаял еще один тонебендер MKII по просьбе одного гитариста.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F22%2F46%2F463997c9ad7fcc57520e49c94fdda0e5.jpg&hash=c2af3ef9afa851ce0aa25777cb3c49e44b98a8a2) (http://keep4u.ru/full/2009/11/22/463997c9ad7fcc57520e49c94fdda0e5/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F22%2Fa4%2Fa449e6f8e9709b0f4f21f8f59b33514d.jpg&hash=d56131221e4fbb35c33cbe669a90fb95eab84c66) (http://keep4u.ru/full/2009/11/22/a449e6f8e9709b0f4f21f8f59b33514d/jpg)
Пока ничего не помыто и не оформлено в корпус. Но я использовал тот же способ настройки, что рекомендовал тебе, результат превосходный.
http://www.onlinedisk.ru/file/274183/
-
Вопросы почемучек.
А нафига при отладке ДВА подстроечника(в коллекторе второго и третьего)?
Разве это не ИЛИ во втором ИЛИ в третьем? Если напруга коллектора на втором пофигу, то пол питания отстраивается или коллекторным резистором второго или коллекторным третьего.
Опиши последовательно процесс подстройки с кручением обоих коллекторных.
Ооочень уж интересно, потому как у меня и второй и третий милитари OC81N с нормальной утечкой и бетами что-то около 85 (№2) и 120 (№3). И П28(№1) с бетой 65, Электролиты винтажны милитари, плёнка винтажная вима из телеков. Но при всём моём вкладе в этот примус, мой бендер так вкусно как у тебя не звучит: :-/ :-/ :-/
Скажем так, я решил оставить третий каскад как в оригинале, из-за того что он главным образом задаёт звучание, а коллекторником второго(вышло около 50к) отстраивал пол питания на третьем коллекторе. И потом на разных фото винтажа видно что в зависимости от марки транзисторов менялась величина именно второго коллекторника.
ЗЫ. А тут что в первый каскад поставил?
-
Вопросы почемучек.
А нафига при отладке ДВА подстроечника(в коллекторе второго и третьего)?
Разве это не ИЛИ во втором ИЛИ в третьем? Если напруга коллектора на втором пофигу, то пол питания отстраивается или коллекторным резистором второго или коллекторным третьего.
По правде говоря, я не особо вникаю в физику этих процессов, ввиду не достаточного образования в этом.
Я, как и многие, полагаюсь на слух больше, чем на показания осциллографа.
Так вот, когда я ставил в коллектор второго транзистора 47К как в схеме, то подстроечник третьего приходилось крутить до 20-25К, что бы получить приемлемое звучание и 4,5В на его коллекторе. Но я заметил, чем выше сопротивление на коллекторе третьего, звук становиться несколько "тоньше", хотя и не плох. Мне нравится когда в коллекторе третьего 8к2 - 10к не более, а подстройку напряжения устанавливаю подстроечником второго. После всего замеряю его значение и устанавливаю постоянный резистор, и этот резистор у меня в первом случае 22к, в последнем случае 68к.
Возможно я делаю не совсем правильно, но результат меня устраивает, звучит шикарно, а значения резисторов которые "пляшут" я списываю на то, что у меня используются транзисторы не те что в схеме и соответственно у них несколько другие характеристики, кроме КУ и тока утечки.
Ооочень уж интересно, потому как у меня и второй и третий милитари OC81N с нормальной утечкой и бетами что-то около 85 (№2) и 120 (№3). И П28(№1) с бетой 65, Электролиты винтажны милитари, плёнка винтажная вима из телеков. Но при всём моём вкладе в этот примус, мой бендер так вкусно как у тебя не звучит: :-/ :-/ :-/
А что у тебя не так?
Скажем так, я решил оставить третий каскад как в оригинале, из-за того что он главным образом задаёт звучание, а коллекторником второго(вышло около 50к) отстраивал пол питания на третьем коллекторе. И потом на разных фото винтажа видно что в зависимости от марки транзисторов менялась величина именно второго коллекторника.
Ну я так же поступаю, как пишешь ты. В коллектор третьего 8к2 - 9к1, а на втором кручу слушаю и измеряю напругу на третьем. Бывает, еще в коллектор первого ставлю 20к подстроечник и его кручу слушаю. На базу первого обязательно 100к, в некоторых схемах стоит 10к, результат мне не нравится.
ЗЫ. А тут что в первый каскад поставил?
Q1- 2N527 - 67
Q2- 2N527 - 74
Q3- OC44 - 104
Кстати 2N527 хороший транзистор, дает очень плотный и густой звук.
На днях купил на ебее 12штук OC75 и 10штук AC125, хочу с ними попробовать тонебендер MK1 смастерить, только там более капризная схема [smiley=beer.gif]
-
А что у тебя не так?
Не так и всё...не так вкусно. Возможно мне стоит записать себя. Может понравится. Я давно заметил, что когда слышишь со стороны, всё по другому звучит. Друг берёт в руки гитару, то же самое играет и я уже по другому слышу.
Коллекторник задаёт выходное сопротивление. Всё правильно получается, у нас похожие бетты с твоим вторым вариантом и у нас получились похожиее коллекторные рез. второго транз.
-
У меня тут назрел вопрос по AXIS фузу, который тут когда то обсуждался. Я такой себе собрал, все по схеме, транзисторы тоже как в схеме кремниевые. В принципе все работает и звучит достойно, только регулятор фузз как то не плавно работает.
Весь его диапазон усиление очень плавно и медленно, а потом последние 3 миллиметра бах и полное усиление.
Это у всех так? Если нет, что мне посмотреть у себя?
Вот эта схема:
http://fuzzcentral.ssguitar.com/schematics/axisfuzzschem.gif
-
runing, а меня вот например больше интересует напряжение на коллекторе первого транзистора в МК2. Тем более, раз уж ты решил попробовать МК1 :)
Насчет аксиса, там переменник включен реостатно (реально только 2 вывода используются), если хочешь "вправо-больше фуза" надо ставить группы "С" (буржуйская классификация, антилогарифмическая зависимость), собственно их же лучше использовать в гейнах ФуззФэйсов и МК2 всяких. Если не смущает вариант "влево-больше фуза" тогда используй проще доставаемые логарифмические - группа "А" по буржуйской классификации.
ЗЫ утечка очень просто меряется при помощи батарейки и микроамперметра. Также меряется Ку реальный и завышенный, при подаче на базу тока смещения через резистор и измерения тока коллектора (или, что почти то же самое, тока эмиттера). При этом очень просто снимается зависимость Ку от тока базы - путем изменения величины резистора, задающего этот ток.
http://www.smallbearelec.com/HowTos/FuzzFaceFAQ/FFFAQ.htm Внизу очень доступно про утечку и Ку, только нет измерения зависимости Ку от тока базы. Несколько лет назад кидал эту ссылку, интересующиеся этой темой имхо должны были помнить :)
-
runing, а меня вот например больше интересует напряжение на коллекторе первого транзистора в МК2. Тем более, раз уж ты решил попробовать МК1 :)
В последнем случае я не измерял напругу на коллекторе Q1, а раньше помню крутил резистор который идет на коллектор, потому что звук был такой зудящий, видимо из за большой утечки Q1. Приемлемый результат был при напруге около 6.5-7 вольт. Со стандартным резистором 10К, было больше 8 вольт.
Насчет аксиса, там переменник включен реостатно (реально только 2 вывода используются), если хочешь "вправо-больше фуза" надо ставить группы "С" (буржуйская классификация, антилогарифмическая зависимость), собственно их же лучше использовать в гейнах ФуззФэйсов и МК2 всяких. Если не смущает вариант "влево-больше фуза" тогда используй проще доставаемые логарифмические - группа "А" по буржуйской классификации.
Спасибо за подсказку, но на самом деле я не хочу "бОльше фузза", я хочу плавное нарастание этого самого гейна. В фузфейсе и тонебендере стоит 1к Lin и нет никакой проблемы с плавностью, а в аксисе 2к Lin и получается, что полезная регулировка находится в последней 1/4 части диапазона. Попробую Log потенц. но что то я не могу найти, даже на буржуйских сайтах, reverse Log на 2K, да и А2К тоже :-/
-
...что то я не могу найти, даже на буржуйских сайтах, reverse Log на 2K, да и А2К тоже
Смело можно ставить С1к или А1к. Чуть уменьшится диапазон регулировки в меньшую сторону, но совсем несущественно на слух :) А достать куда менее проблемно, особенно вторые.
-
Если полезная регулировка в последней 1/4 то поставь пот на 500-1000ом а хвост допаяй постоянным.
Сдаётся мне, что ручку фузз ниже половины врядли кто юзает...и потом кто юзает фуззы обязательно крутит вольюм гитары.
-
Сдаётся мне, что ручку фузз ниже половины врядли кто юзает...и потом кто юзает фуззы обязательно крутит вольюм гитары.
В общем то ее можно и не юзать вовсе :) Установленная на максимум ручка и вся регулировка только на гитаре. Я себе фузфейс так когда то спаял, только одна громкость на педали и порядок. Просто аксис хотел сделать полностью для пробы, хотя здесь тоже можно этот гейн закоротить на максимум :)
Меня вот еще интересует, к чему сводится настройка аксиса? То есть какие напруги должны быть на коллекторах транзисторов... Потому что я собрал его, все номиналы как в схеме, а как проверить результат не знаю. По звуку вроде нормально, но оригинал я не слышал...
-
В общем то ее можно и не юзать вовсе :) Установленная на максимум ручка и вся регулировка только на гитаре.
Я к этому и вёл ;) только деликатно ;D
Имхо безтолковая ручка. Если фузз хорошо отстроен, Ручка на гитаре всё делает за ручку фузз. Только вот возможно всё таки есть смысл ставить потенц чисто по причине из чего изготовлен сам резистор в данном месте, чтобы держатся ближе к оригиналу по комплектухе. Аксис никогда не щупал.
-
В последнем случае я не измерял напругу на коллекторе Q1, а раньше помню крутил резистор который идет на коллектор, потому что звук был такой зудящий, видимо из за большой утечки Q1. Приемлемый результат был при напруге около 6.5-7 вольт. Со стандартным резистором 10К, было больше 8 вольт.
В таких "хитрых" каскадах, типа первого каскада МК2 или всех каскадов МК1 или Маэстро ФЗ1 отсутствует резистор задания токового смещения базы транзистора, есть наоборот, только резистор утечки с базы на землю. И здесь, если у транзистора маленькая утечка, при отсутствии сигнала он закрыт :), он работает в классе В :), т.е. пропускает только одну полуволну точно так же, как в пуш-пулл выходе, но тут вторую полуволну никто не отрабатывает. И из-за этого "звук такой зудящий" - из за маленькой утечки :) Попробуйте кремний в этом каскаде для сравнения. Или хороший диффузионный ВЧ германий с маленькой утечкой. Раз транзистор закрыт, напряжение на коллекторе почти равно питанию, вот оно и есть твои "больше 8 вольт". Но при наличии ощутимого тока утечки транзистора, этот ток протекает через него при таком включении и создает падение напряжения на коллекторном резисторе. Чем больше ток утечки - тем больше это падение напряжения, которое достигает и полпитания и больше. С волшебными транзисторами ГТ403 наоборот, такая неслабая утечка (начальный ток коллектора), что при таком включении напряжение на коллекторе может быть меньше вольта при 10 ком нагрузки и 9 вольт питания. Кстати, резистором утечки с базы на землю в случае ГТ403 и других утечистых транзисторов, отлично регулируется напряжение на коллекторе и ток транзистора :) (см Маэстро ФЗ-1). Если позволить себе лирические аналогии, то тут ток покоя это исключительно чать тока утечки и сигнал работает в том числе и на уменьшение этого тока, т.е. транзистор работает "как подогретая лампа", т.е. для задания рабочей точки ему не надо вдувать дополнительный ток в базу, у него уже есть свой внутренний "конструктивно зашитый" ток утечки :) Будешь крутить МК1, у тебя будет возможность проверить это :)
ЗЫ у фуззфэйсов чувствительный вход. Поэтому дергать его сигналом надо аккуратно. Т.е. диапазон токов выхода предыдущего каскада не надо делать большим. А при увеличении коллекторного резюка первого транзистора мы уменьшаем этот диапазон токов и делаем звук мягче. Ещё мягче он будет при коллекторной нагрузке в 100-200-300 ком (как в Маэстро бустерах), но тут уже важно не переборщить.
ЗЗЫ А вообще, неплохо почитать про каскады на БТ по схеме с ОЭ с резистивной нагрузкой и конденсаторной или непосредственной связью. В т.ч., каково получается сопротивление нагрузки каскада по постоянному и переменному токам и что получается при существенном различии этих сопротивлений :)
-
Но при наличии ощутимого тока утечки транзистора, этот ток протекает через него при таком включении и создает падение напряжения на коллекторном резисторе. Чем больше ток утечки - тем больше это падение напряжения, которое достигает и полпитания и больше.
Ну это, я полагал было всем понятно. Закон ома и не более того. Но объяснил популярно, молодца!
Меня лично другое смущает. Чтобы напруга коллектора в Q1 MK2 приближалась к половине питания, нужна утечка отбраковачной величины. Нешумящих транзисторов с большой утечкой я не встречал, а этот каскад по моим экспериментам оказался самым чувствительным к собственны шумам транзистора…
Напрашивается вопрос, как же быть?
-
Ivana, так что, получается в каскадах типа первого в МК2 для получения хорошего звука нужно использовать транзисторы с большой утечкой? Если да то порекомендуй к чему стремиться в их подборе и сколько должно быть напряжение на коллекторе?
-
Ну это, я полагал было всем понятно. Закон ома и не более того. Но объяснил популярно, молодца!
Просто я не знаю на каком уровне мыслей о предмете начинаются непонятности, вот и пытаюсь разжевать до конца. А вообще, почти любое явление в примочках можно свести к "закон ома и не более того". Толку то? Откуда тогда столько вопросов? :)
Напрашивается вопрос, как же быть?
Или компромисс при данной схеме или изменять схему входного каскада, в т.ч. и смещение. Но учесть написанное выше, про то что слишком мощный и правильный каскад будет запирать вход ФуззФэйса.
Ivana, так что, получается в каскадах типа первого в МК2 для получения хорошего звука нужно использовать транзисторы с большой утечкой? Если да то порекомендуй к чему стремиться в их подборе и сколько должно быть напряжение на коллекторе?
Интересный вопрос :) Полпитания на коллекторе - это не обязательное условие. В Ранджмастере многие говорят что лучше 7 вольт (при где-то одном вольте на эмиттере, но все равно несимметрично). В том же самом упоминаемом мной Маэстро ФЗ-1 ручка "Аттак" фактически меняет 2 вещи
- входное сопростивление делителя смещения, которое вместе с параллельно включенным входным сопротивлением транзистора образует входное сопротивление всего каскада (опять я разжевываю до соплей, сорри, буду краток). Входное транзистора - около нескольких ком, входное делителя - от 2 до 50 ком или типа того... сами подумайте насколько эта ручка шунтирует вход транзистора и снижает его входной сигнальный ток
- ток покоя транзистора (напряжение на коллекторе)
А в мануале на ФЗ-1 приведена красочная рекламная таблица, при каких положения этой ручки примочка звучит как труба, тромбон, кларнет, скрипка или что-то там еще :) Понятно, что это ради красоты, не все так волшебно, но в принципе звук меняется. Кстати, найденное тобой "приемлемый результат был при напруге около 6.5-7 вольт" весьма совпадает с мнением общественности насчет Ранджмастера. Как говорится, дело вкуса :)
ЗЫ а так, да - подбор типов транзисторов. Компромисс между утечкой и шумами. Думаете почему во многих подобных каскадах стоят ОС81D? Это драйвер для выходного каскада, у него по идее должен быть ощутимый начальный ток коллектора (типа тех же ГТ403). Еще более мощные транзисторы (П201-203, П213-217 не говоря уже про П210 и т.п.) имеют еще большую утечку и при работе на таких слабых токах как в сабжевых каскадах ведут себя ещё более радикально :)
-
ЗЫ а так, да - подбор типов транзисторов. Компромисс между утечкой и шумами
Ну поскольку выбор германиевых транзисторов в наши дни весьма ограничен и учитывая их хар-ки, которые нужны для подобных схем еще больше снижает возможность использования половины тех, что есть :), то оставшаяся половина должна как минимум хорошо звучать ;)
В Ренжмастере я настраивал напряжение на коллекторе 7 вольт путем подбора резистора с "базы" на "общий". Учитывая вышесказанное, в каскадах типа первого в МК2 можно так же поступать? Всмысле будет ли это грамотная регулировка или нужно параллельно изменять значение коллекторного резистора?
Прошу прощения за "детские" вопросы, просто у меня несколько иное образование, а паяние примочек и усилителей для себя не более чем хобби.
Спасибо. [smiley=beer.gif]
-
У нас есть 4 параметра каскада
- ток покоя каскада
- шунтирующее входное сопротивление транзистора значение резистора утечки
- выходное сопротивление каскада = коллекторное сопротивление
- нагрузочная способность каскада - какой ток может вдуть в следующий
У нас есть 4 параметра для регулирования ;)
- резюк утечки
- резюк в коллекторе
- напряжение питания ;)
- тип транзистора ::)
Если варьировать только 2 из параметров регулирования (резисторы), то все 4 параметра каскада будут изменяться синхронно и не факт что в лучшую сторону для звука. Между прочим, не вижу ничего криминального, если питать этот каскад от пониженного напряжения (1-8 вольт), которое брать от ОУ или стабилитрона с той же батарейки. Даже думаю что это будет интересно - даст ещё одну возможность для регулирования звука ;)
Короче, если хочешь поэкспериментировать, то крути все 4 параметра регулирования :)
-
крути все 4 параметра регулирования
Понял, спасибо. Еще вопрос относительно МК1. Я где то полгода назад пытался его мастерить. Запустился сразу, но с непонятным для меня траблом. Звук был похож не на фузз, а на плотный и качественный овердрайв, но звук сопровождался высокочастотным шипением. Не постоянным, а в унисон со звучанием струны, то есть возникал и затухал он одновременно. Транзисторов для экспериментов было не много, поэтому это мероприятие я оставил. Кручение резисторов тогда к устранению трабла не привело. Есть ли какие рекомендации? Читал форумы на буржуйских сайтах, о подобной проблеме там упоминалось, но пути решения там я не нашел :( Или путь один, пробовать много разных транзисторов ;)
Собирал по этой схеме:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F25%2F16%2F16b51981493b90e7b23bdccc64790a9c.jpg&hash=ce42deec1d9477e8f6eaae6630dc1b769735aaac) (http://keep4u.ru/full/2009/11/25/16b51981493b90e7b23bdccc64790a9c/jpg)
Такого звука я не добился :(
http://www.youtube.com/watch?v=jkn29p1aLdI
-
звук сопровождался высокочастотным шипением. Не постоянным, а в унисон со звучанием струны, то есть возникал и затухал он одновременно.
Если это именно шипение, т.е. ВЧ-шум, а не зудящая гармоника - рискну предположить... Сразу скажу, МК1 не щупал, но похожего эффекта (шум синхронно с сигналом) добивался на ФузФэктори, отвернув СТАБ совсем чуть из крайнего правого положения - то есть, впулив в схему неглубокую ПОС. Возможно, что-то подобное происходило и у тебя с МК1 - из за неудачного расположения входа-выхода, скажем, или питание некачественно шунтировано по переменке, и оттуда пролазило...
Чисто как версия.
-
А на осциле глянуть что вообще происходит и попробовать визуально пощупать как устранить?
-
А на осциле глянуть что вообще происходит и попробовать визуально пощупать как устранить?
У меня нет его, все как то без него обходился :)
-
Звук был похож не на фузз, а на плотный и качественный овердрайв
Вопрос терминов, но имхо это так и есть :) Смотря что понимать под фузом и овердрайвом :) Именно за это мне МК1 и нравится. Кстати, если увеличить последний проходной кондюк с 0.1 до 1 или 10мФ должно прийти больше низа и фузовости.
underover все правильно сказал про эмиттерную ПОС. При эмиттерах непосредственно на земле это явление легче поймать. Поэтому не ленимся читать про расхожее в ламповой технике заземление инвертирующих каскадов звездой :) Если 2 последних эмиттера соединить вместе и кинуть их на питание длинным проводом с плохой пайкой, то ПОС запросто возникнет. У меня в подобных схемах единицы ом уже заметны на слух.
Ну и моторботинг по питанию никто не отменял. Как радикальный вариант проверки - запитать все 3 каскада от отдельных батареек для гальванической развязки по питанию или как компромисс - от отдельных РЦ фильтров, как сделано в большинстве подобных схем.
-
Вдохновленный вашими работами, тоже собрал себе (на макете), отслушал кучку германия советского, просто фузз фейс не стал делать сделал по этой схеме, (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F25%2F59%2F591e4965fabd478fda730bfa5fffd804.jpg&hash=898d947df767a46ebb7be69a463e1419eb4cc715) (http://keep4u.ru/full/2009/11/25/591e4965fabd478fda730bfa5fffd804/jpg),
Первый резистор 100к тот что к земле заменил на потенциометр 250к (дает возможность подстройки во время поисков звука). 3к3 заменил тоже переменником на 10к (правда при крайнем положении, сами понимаете с таким номиналом запирается... но перед запиранием можно нойзовые звуки рулить, первый пот кстати тоже на гейн влияет :)). Диоды поставил 1n4007, первое что под руку попалось, пробовал германиевые транзисторы включать как диоды, в принципе прикольно, но гейна маловато. Первый транзистор поставил мп40а, второй гт402в (искал специально с самым большим запасом по усилению. мп40 дает верхушки хорошие, гт402 все отлично "попердывают", но звук у них показался менее собранным, размазанным, если оба транзюка ставить. Пробовал ставить вместо мп40 , мп28, 25 и еще какие то, не помню около десятка было, те что с меньшим усилинеием звучать вкусно и тепло на слабом гейне (мне нужен был запас драйва поэтому - 40-й).
Вот семплик (простите за кривизну и сведение, но впринципе характер такой и есть, писал Эпифон стандарт плюс -> примочка-> чамп -> кабинет с ерасовским динамиком за 950р 8-) -> шур см7Б -> креатив лив, реверок из гитар рига и общий ревер от waves, эквалаизации и прочих эффектов нет )
http://www.onlinedisk.ru/file/277312/
Вот такой фузодрайв
Доволен как слон ::).
-
Если 2 последних эмиттера соединить вместе и кинуть их на питание длинным проводом с плохой пайкой, то ПОС запросто возникнет. У меня в подобных схемах единицы ом уже заметны на слух.
А вот это интересно, спасибо. Как будет настроение начну снова крутить :)
Я собирал на вот такой плате:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F25%2F60%2F602f6265aa60b2e1b94e544e8b11e5d3.jpg&hash=19d3e18b3efd15aaa4c853fa9dd99675fec24ed7) (http://keep4u.ru/full/2009/11/25/602f6265aa60b2e1b94e544e8b11e5d3/jpg)
-
3к3 заменил тоже переменником на 10к (правда при крайнем положении, сами понимаете с таким номиналом запирается... но перед запиранием можно нойзовые звуки рулить
Так ты впаяй последовательно потенциометру постоянный резистор, примерно на 1к, что бы при выкручивании пота в ноль, ничего не запиралось.
-
Конечно я это дело не оставлю, так пока на макете. Сегодня задарили мне германиевых диодов Д9 и Д2 и еще каких то пока не знаю что за диоды. Если понравится звук, сделаю переключалку германий-кремний, и еще хочу сделать ручку тона - "птичку". Звук очень нравится, на макете явно не оставлю.
:)
-
Ljeha-RTH, подскажу ещё направление для эксперимента - два таких девайса последовательно друг за другом. Получишь EHX Double Muff один в один :)
-
Попробовать можно ;), может на следующей неделе приклею еще два каскада. С другой стороны мне нравится минимализм этой схемы, и влияние каждого элемента. Классно, два германиевых транзюка и звук в который я сразу влюбился :).
-
Да, fuzz face клевая штука, я тоже собрал, после 15-ти летнего перерыва в экспериментах с примочками, эту схему. Привлекла простота конструкции и звук, просто можно сказать волшебный для примы на двух транзисторах.
Пробовал транзисторы ГТ108В(Г), ГТ109В(Г), ГТ308В, ГТ402Б(В,Г),КТ501К в разных комбинациях, ГТ108 и ГТ109 только в качестве Q1,понравились больше всего два варианта: КТ501К(Q1)+ГТ402(Q2) и оба ГТ402. К сожалению букву 402-х не запомнил и «одел» в термоусадку после подбора. Но имхо роли громадной буква не играет, так как попадались ГТ402В с малой утечкой и большим усилением и с буквами Б и Г совсем наоборот. Подбирал 402-е «цэшкой» Ц4342-М1, мерял ток коллектор-эмиттер при отключенной базе и усиление, подобрал с током утечки примерно по 200мкА, и усилением по прибору около 120 (примерно по 90 наверно в реальности судя по звуку). В-общем, оставил оба ГТ402.
Фотки залить?
-
Заливай конечно. А зачем транзисторы в термоусадку одевать?
-
У 402-х коллектор с корпусом соединен, и на всякий пожарный чтоб не коротило одел термоусадку.
Фотки здесь:
http://picasaweb.google.com/117463015582658123978/Yaff#
Дизайн конечно утилитарный, получился robot face :)
-
Ничего, всё в порядке, главное что бы звучало хорошо.
Я вот себе год назад такой фузз делал.
Тонебендер МК2
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimage.org%2FLYn4r.jpg&hash=d3d140e31191c249719f17e59de58edd4db02cbe) (http://postimage.org/image/2pdp84qlg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimage.org%2FLYzy9.jpg&hash=69688d4edcd2c0b8021c573fdcf399e1c5efc1b9) (http://postimage.org/image/2pdxhth2c/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimage.org%2FLYM0S.jpg&hash=f706331489deac21733d9b3ff4ce87cef625a20d) (http://postimage.org/image/2pe5ri7j8/)
-
Красотища
-
Дизайн конечно утилитарный, получился robot face :)
Дизаин и цвет просто супер для винтажной педали. Единственный минус это чёрная точка(нос фэйса) я бы закрасил серым и тогда вообще бомба!
-
Можно вместо черной заглушки серую поставить, где-то лежит у меня, надо найти, так и сделаю. Пусть будет фэйс без носа
-
Довольно интересны, имхо, для применения в fuzz face, да и вообще
в германиевых исказителях транзисторы ГТ125, по характеристикам
вроде очень подходящие:
http://picasaweb.google.com/117463015582658123978/Transistors#5485098322627652466
но транзистор этот какой-то очень редкий что-ли, ни в старой
аппаратуре, ни на радиорынке, ни в фирмах торгующих радиодеталями,
не встречался мне, только характеристики в инете и справочниках.
В общем, суть моего вопроса вот в чем - может быть кто-то пробовал
собирать на этих транзисторах германиевые фузы и какой звук получил?
-
А может быть кто-нибудь пробовал применять болгарские ГТ2307 (аналог SFT307) ?
-
Народ помогите пжлст!!! Собрал вчера фузфейс на мп42Б, воет как волк, когда ручки крутишь, частота воя меняется, косяков в своем монтаже на нашел!!! Ощущение, что схема фейковая! Если не трудно освежите схемку, а если еще и печатка у кого есть, буду сАвсем признательный :)
-
попробуй это http://fuzzcentral.ssguitar.com/fuzzface.php
подстроечником отрулишь вой). Ну а вобще много раз уже говорилось что фф - слишком простая схема, чтоб звучать с ходу. Транзисторы надо подбирать по усилению или мерять те что есть и под это вычислять резисторы :http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/emh/emh.html
ну и от себя имхо мп42 не гуд транзистор под фф. Поищи что нибудь повинтажней. Какие нибудь 402-ые подревней или 401-ые. п29 или п30 и желательно что б это были какие нибудь "ос" или с ромбиками или милитари со звёздами. Удачи. И не забывай крутить гитарный вольюм когда будеш наворачивать фузовые потцы .
-
А может быть кто-нибудь пробовал применять болгарские ГТ2307 (аналог SFT307) ?
можт подскажеш ещё где они водятся?)
-
ГТ2 307 наверное в Болгарии водятся где-нибудь, старые запасы :) может в ЗИПах к аппаратуре какой-нибудь, на платках на радиорынке и т.д. У меня 3 штучки водятся в баночке из-под витаминок вместе с остальными старыми деталями, как они там завелись, не помню, давно это было :) Спросил потому, что подумал что это широко распространенные транзисторы из дружественной страны, просто у самого руки никак не дойдут померять ттх и собрать что-то вроде Tonebender mkIII, да и сквозной ток с "оторванной" базой побаиваюсь мерять, вот и хотел узнать, может кто-нибудь собирал на них, характеристики вроде подходящие
-
Dreamer, спс, буду грызть)
-
ГТ2 307 наверное в Болгарии водятся где-нибудь, старые запасы :) может в ЗИПах к аппаратуре какой-нибудь, на платках на радиорынке и т.д. У меня 3 штучки водятся в баночке из-под витаминок вместе с остальными старыми деталями, как они там завелись, не помню, давно это было :) Спросил потому, что подумал что это широко распространенные транзисторы из дружественной страны, просто у самого руки никак не дойдут померять ттх и собрать что-то вроде Tonebender mkIII, да и сквозной ток с "оторванной" базой побаиваюсь мерять, вот и хотел узнать, может кто-нибудь собирал на них, характеристики вроде подходящие
на сколько я знаю ценятся у буржуев они гораздо дороже нежели Русский германий.. Я б себя старина превозмог бы на твоём месте и тонбендер бы таки собрал бы на них). Я собирал его кстати на русском германии и перепробывал множество транзисторов.. от п401 до ГТ308. Остановился на ГТ402 и древнем Д2Ж в большом стеклянном баллоне.. ГТ выбирал наверное из 10 -15ти транзисторов. Вроде неплохо, но всё хочу поэксперементировать с буржуйским германием ну или хотя бы с соцлагерьным)..
Был бы ты в Питере можно былоб пересечся да тупо в панельки моего бендера вставить твои транзисторы. Самому интересно ибо время от времени вижу их на ебее по весьма доступным ценам.
-
Собрал сегодня Fuzz Face на МП41А и ГТ402Е
коэфиценты усиления
в первом варианте
q1 79 (МП41) q2 118 (МП41)
второй вариант
q1 79 (МП41) q2 111 (ГТ402)
http://electricturtle.bandcamp.com/album/fuzzface
вот записал еще это все чтобы сравнить
AC30- test 1
fender tweed- test2
-
чё то разницы между ними не слышно... странно. обычно они разняца конкретно, всёж таки 402 это средней мощности юнит. я тут конешно в детские колоночки слушаю, но всёже.. ты не перепутал ни чего?
-
@ dreamer68
не, не перепутал:) разницу сам раза с 20го услышал, с гт 402 чуть чуть рыка прибавилось.
-
не знаю конечно может фф не та схема где всё в глаза бросается, но вот в тонбендере колорсаундовском серия МП у меня радикально иначе звучала нежели 402ые. А ты с AC128 c OC44 дело имел?
-
@ dreamer68
нет не приходилось. сам вот на тонебендер не могу подобрать транзисторы, у меня их и так мало, и звучит это все как полная ****:) а фуз фэйс при отклонениях по коэффициентам хоть на 10 становится тоже чем то необузданным!)
-
Бррр, прошу прощения за лаймерский вопрос, а подстроечник куда вешать то, на базу вместо 100к???
-
Бррр, прошу прощения за лаймерский вопрос, а подстроечник куда вешать то, на базу вместо 100к???
в коллектор 2-го транзистора трим на 10к
-
И где эта схема "FuzzFace на... МП42Б" чего-то не нашел...
-
Ребят, очень понравился EHX Big Muff Germanium 4.
помогите повторить. не могу схемы найти(
-
В полку фузоводов прибыло собрал сегодня тонебендер мк1 реплику от херста
http://www.guitarplayer.ru/forum/attach/192369-361891.jpg
В корпус на днях утолкаю
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs002.radikal.ru%2Fi199%2F1103%2F07%2F19988038f84et.jpg&hash=ea1ccb5c6d6c59337ea568fcbcc4676477098824) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1103/07/19988038f84e.jpg.html)
Транзисторы:
- Q1 = ГТ402Ж усиление 77 утечка 88 мкА
- Q2 = SB175 усиление 111 утечка 58 мкА
- Q3 = ГТ402Б усиление 97 утечка 128 мкА
Сэмплики
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=192369.0;attach=361885
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=192369.0;attach=361886
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=192369.0;attach=361887
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=192369.0;attach=361888
-
С почином! [smiley=thumbsup.gif]
-
@ hamaha спасибо.
-
В полку фузоводов прибыло собрал сегодня тонебендер мк1 реплику от херста
Неплохо, что до формата ТВ 8-)
Для некоторых треков будет стильно
-
Вопросец тут возник, поиграл сегодня поплотней. Затухание звука рвет, сильно заметно на тонких струнах 1,2,3. В какую сторону копать?
-
Вопросец тут возник, поиграл сегодня поплотней. Затухание звука рвет, сильно заметно на тонких струнах 1,2,3. В какую сторону копать?
В сторону правильного выставления рабочей точки...
-
Вопросец тут возник, поиграл сегодня поплотней. Затухание звука рвет, сильно заметно на тонких струнах 1,2,3. В какую сторону копать?
В сторону правильного выставления рабочей точки...
Рабочей точки какого транзюка? Q3? И что значит правильного (полпитания на коллекторе)?
П.С. Или как всегда сказали "А", а "Б" придумайте сами?
-
Рабочей точки какого транзюка?
Того, который находится в неправильном режиме.
И что значит правильного (полпитания на коллекторе)?
Правильного - это значит не находящегося в отсечке при слабых сигналах.
Характерные искажения на спаде амплитуды возникают из-за модуляции звука струны сетевыми наводками и являются первым симптомом режима отсечки.
-
@4el.
Можно снять пост. напряжения на эмиттере Q1 и на коллекторах Q2,Q3?
-
@4el.
Можно снять пост. напряжения на эмиттере Q1 и на коллекторах Q2,Q3?
добрый вечер hamaha.
Сейчас фуз разобран уталкиваю в корпус примерно через час напишу точные измерения. Пока по памяти. Q1 эммитер не помню, на коллекторе Q2 от 4.5В до 9В (зависит от положения переменника 50кОм и наличия шунтирующего резистора 33кОм), на коллекторе Q3 9В. Напряжение питания 9.3 В
-
Добрый вечер.
Q3 выходит почти закрыт.
Вообще-то режим работы транзистора поближе к отсечке фишка многих фузов. Тут главное - соблюсти меру. Стоило бы поиграться режимом Q3 и послушать.
Хе-хе, я хотел было вначале отвесить комплимент по поводу аккуратной платы, сделанной как-бы окончательно. Хотя собственный опыт говорит о другом: фуз и "окончательно" не шибко дружат меж собою. Собранный фуз в конечном итоге всегда хочется доделать или переделать. Если дать себе волю процесс будет бесконечным.
-
Добрый вечер.
Q3 выходит почти закрыт.
Вообще-то режим работы транзистора поближе к отсечке фишка многих фузов. Тут главное - соблюсти меру. Стоило бы поиграться режимом Q3 и послушать.
Хе-хе, я хотел было вначале отвесить комплимент по поводу аккуратной платы, сделанной как-бы окончательно. Хотя собственный опыт говорит о другом: фуз и "окончательно" не шибко дружат меж собою. Собранный фуз в конечном итоге всегда хочется доделать или переделать. Если дать себе волю процесс будет бесконечным.
Собственно утолкал в корпус.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs02.radikal.ru%2Fi175%2F1104%2Fe5%2Ff1dd028043b0t.jpg&hash=133a0832ef7f41420e07235069ee94b6f62d4428) (http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/1104/e5/f1dd028043b0.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi020.radikal.ru%2F1104%2Fd5%2Fe57a089b5ac8t.jpg&hash=db8d260b8eff46fee03d1197a73a3196e0ae1546) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/1104/d5/e57a089b5ac8.jpg.html)
Изменения есть в звуке. Фона нет. Но на затухание есть что-то типа "щелчков", которые рвут звук. Даже не знаю как точнее описать.
И еще сустейн гораздо меньше, чем обычно у гитары.
Напряжения на транзисторах:
-Q1 Коллектор 9.4 В, База 0.722 В, Эммитер 0.774 В
-Q2 Коллектор от 5.46В до 9.4 В (зависит от положения переменника 50 кОм, самое вкусное где-то на 6-6.5 В) , База 52 мВ
-Q3 Коллектор 9.1 В, База 16.3 мВ
Я так понимаю чтобы "приоткрыть" Q3 надо уменьшить напряжение на коллекторе? Каким образом это сделать? Менять номинал в коллекторе (15кОм) или менять номинал резистора утечки базы (8.2 кОм)? Или попробовать в качестве Q3 транзистор с большей утечкой в районе 250 мкА?
П.С. тон и структура получившиеся мне нравятся, надо малость "вылизать" звук. А фузы заинтересовали, это не последний.
-
@ Peratron
У вас талант на простые прямые вопросы, имеющие прикладной характер, отвечать сложно и с цитатами теории, как-будто спрашивающий инженер электронщик. Думаете я много понял в вашем ответе? Или вы думаете, что человек разбирающийся в том, что вы написали не сможет настроить режимы транзистора? :-?
И откуда сетевые наводки в батарейной примочке?
-
Я так понимаю чтобы "приоткрыть" Q3 надо уменьшить напряжение на коллекторе? Каким образом это сделать? Менять номинал в коллекторе (15кОм) или менять номинал резистора утечки базы (8.2 кОм)? Или попробовать в качестве Q3 транзистор с большей утечкой в районе 250 мкА?
Да, так Увеличивать резисторы или/и менять транзистор.
Сначала можно понять, какого режима хочется. Подогреть паяльником голову транзистора (в меру!), поиграть и послушать. Остывает транзистор медленнее, чем нагревается,можно успеть и замерить напряжение на коллекторе. Это позволит понять, насколько нужно изменить ток.
-
Я так понимаю чтобы "приоткрыть" Q3 надо уменьшить напряжение на коллекторе? Каким образом это сделать? Менять номинал в коллекторе (15кОм) или менять номинал резистора утечки базы (8.2 кОм)? Или попробовать в качестве Q3 транзистор с большей утечкой в районе 250 мкА?
Да, так Увеличивать резисторы или/и менять транзистор.
Сначала можно понять, какого режима хочется. Подогреть паяльником голову транзистора (в меру!), поиграть и послушать. Остывает транзистор медленнее, чем нагревается,можно успеть и замерить напряжение на коллекторе. Это позволит понять, насколько нужно изменить ток.
С паяльником довольно занятно, но думаю я не успею играть, оценить что получается и мерить. Для начала поставлю подстроечник килоом на 50 в коллектор покручу, потом на место резистора утечки. Если не добьюсь желаемого, буду пробовать другие транзисторы.
-
Q3 попробуй ГТ403 с разными буквами - это если из наших советских. Кстати, входной повторитель у тебя тоже совсем не в режиме, что ещё хуже для звука. Поменяй его тоже, на эмиттере должно быть большее напряжение, чем у тебя.
ЗЫ никто не отменял поиграться с напряжением питания всей примочки - 4.5, 3 и 1.5 вольт... В прародителях "мода Харста" так и было.
-
Q3 попробуй ГТ403 с разными буквами - это если из наших советских.
Из наших советских у меня ГТ402, ГТ308, МП39А, МП41
Кстати, входной повторитель у тебя тоже совсем не в режиме, что ещё хуже для звука. Поменяй его тоже, на эмиттере должно быть большее напряжение, чем у тебя.
На сколько большее напряжение должно быть на эммитере Q1? Около 2, 3, 4 В, на что ориентироваться?
-
Из наших советских у меня ГТ402, ГТ308, МП39А, МП41
Q3 попробуй ГТ403 с разными буквами - это если из наших советских.
ЗЫ никто не отменял поиграться с напряжением питания всей примочки - 4.5, 3 и 1.5 вольт... В прародителях "мода Харста" так и было.
На сколько большее напряжение должно быть на эммитере Q1? Около 2, 3, 4 В, на что ориентироваться?
Во входном повторителе фуза почти все равно 2,3,4 вольта... Ориентируйся на звук сразу после повторителя (отключив совсем 2-й каскад чтобы не шунтировал выход) или после 2-го каскада (который у тебя вроде в норме), отключив совсем 3-й.
-
Из наших советских у меня ГТ402, ГТ308, МП39А, МП41
Из этих только 402 текут в достаточной мере.
На будущее: достань ГТ321Б,В. У них обильная течка.
-
Советы на ус намотал. В понедельник буду выходной займусь педалькой.
Сейчас звук записал на затухание щелчки слышны. Размер файла 1.7 мб
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=192369.0;attach=362663
Из-за кривой печатки такого не может быть?
вот печатка
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi100%2F1104%2Fb5%2Fc9ae8b272bc1t.jpg&hash=5cbd46a57b630fc3bec603451da4d2074740f874) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1104/b5/c9ae8b272bc1.jpg.html)
Например из-за длинных эмиттерных дорожек на землю? Или не менее длинных дорог на базу?
-
Не стал ждать выходного, затеялся сегодня вечером с с этим фуззом. В итоге перепробовал штук 40 транзисторов в различных комбинациях. Пробовал с утечкой 250-350 мкА, они были только с усилением 150-160. С ними звук был плотнее, напряжение на еммитере Q1 в зависимости от транзистора было от 0.7 В до 2 В. На наличие щелчков не влияло ни как. Транзистор с большой утечкой на месте Q3 давал большее падение напряжения и на коллекторе было от 7.5 до 9 В. Щелчки как были так и остались. Q2 тоже менял на все что только можно. Эффект в звуке, тоне, фактуре есть, щелчки на месте.
Резистор (R8) утечки базы транзистора Q3 заменил на 50 кОм переменник, покрутил эффект в звуке есть, щелчки на месте.
Далее такой же замене подвергся резистор (R9) в коллекторе Q3. Собственно эффект в звуке есть, щелчки на месте. :(
В питание поставил электролит на 100 мкФ, эффекта никакого.
В итоге после всех плясок вернул все на место.
Подозреваю что причина этих щелчков ВЧ генерация. Так как от них можно избавиться укручиванием ручки "тон" на гитаре в ноль. Или почти избавится, на малой громкости не заметно по крайней мере.
Видимо с печаткой навертел. Надо бы Q2 и Q3 опустить вниз, ближе к "земле". Уменьшить тем самым длину эммитерных дорожек и дорожек на базу.
Не знаю поможет ли. Но других вариантов у меня не возникает.
-
Попробуй поставить электролит по питанию.
-
Попробуй поставить электролит по питанию.
В питание поставил электролит на 100 мкФ, эффекта никакого.
-
В питание поставил электролит на 100 мкФ, эффекта никакого.
Пардон, проскочил это место.
Насчет печатки - не думаю, что дело в ней. Хотя передвинуть там транзисторы было бы и логично, но это так, семечки.
Что остается? Если ты уверен, что щелчки эти рождает именно плата.
Осталось тупо заменить, что еще там осталось не замененное (конденсаторы). А когда и это не поможет, внимательно взглянуть на этот шедевр схемотехники и задаться вопросом: а мне оно - именно вот это - нужно?
-
Попробуй запитать все 3 каскада каждый от своей отдельной кроны. Если поможет - поставь РЦ фильтры по питанию перед каждым каскадом. Кстати, не вижу у тебя последовательно со входным конденсатором постоянного резистора килоом так на 47-100 :) Может у Харста его не было, но у всех прародителей он был :) Тем более, раз щелчки пропадают при убирании тона на гитаре в ноль. Попробуй ещё пикушечный костыль с базы первого транзистора на землю.
ЗЫ и все же имхо разные транзисторы ты крутил не зря - будет возможность выбрать потом :)
-
Ivana прав, повторитель может свистеть при таком комплексном импедансе в базе.
Но 47-100 КОм в базу изначально шумящего транзистора - огого!
Может вместо него полевичок впиндюрить и фиг с ней, с аутентичностью?
-
Насчет печатки - не думаю, что дело в ней. Хотя передвинуть там транзисторы было бы и логично, но это так, семечки.
Что остается? Если ты уверен, что щелчки эти рождает именно плата.
Осталось тупо заменить, что еще там осталось не замененное (конденсаторы). А когда и это не поможет, внимательно взглянуть на этот шедевр схемотехники и задаться вопросом: а мне оно - именно вот это - нужно?
На счет платы не уверен, что дело в ней. Вопрос про нужно решен в пользу того что нужно, иначе не стал бы делать.
Попробуй запитать все 3 каскада каждый от своей отдельной кроны. Если поможет - поставь РЦ фильтры по питанию перед каждым каскадом. Кстати, не вижу у тебя последовательно со входным конденсатором постоянного резистора килоом так на 47-100 :) Может у Харста его не было, но у всех прародителей он был :) Тем более, раз щелчки пропадают при убирании тона на гитаре в ноль. Попробуй ещё пикушечный костыль с базы первого транзистора на землю.
ЗЫ и все же имхо разные транзисторы ты крутил не зря - будет возможность выбрать потом :)
На днях (т.к. сейчас нет настроения) буду пробовать вариант питания каскадов отдельными кронами. Судя по всему, замену конденсаторов не обойду стороной и фильтр по входу попробую чтобы резать вч.
Транзисторы в итоге оставил те которые были подобраны. Просто сделал выводы что ГТ308 неплохо подойдут для овердрайва на германии, чисенько так звучат сбалансировано. мп39, мп41 довольно специфичную структуру дают, как вариант для фузов, но ГТ402 больше моему уху приятны. sb175 дает именно тот тон который хочу, собрать на них полностью было бы не плохо, но он у меня один.
П.С. электролиты в качестве разделительных своей утечкой так гадить не могут случаем? А то их там аж два по 22 мкФ.
-
Но 47-100 КОм в базу изначально шумящего транзистора - огого!
Может вместо него полевичок впиндюрить и фиг с ней, с аутентичностью?
Полевичок, простите, в каком включении? Если ОИ, то с аутентичностью точно будет "фиг", независимо от шунтирования или нет локальной истоковой ООС конденсатором. Если ОС - то это будет тот же повторитель. Тогда уж логичнее кремниевый нпн БТ повторитель, но и тогда с аутентичностью будет то же самое. Вообще, фраза "а может туда полевик впендюрить?" на этом форуме что-то возникает достаточно часто, и в большинстве случаев ничего кроме смеха не вызывает, особенно учитывая контекст. А если домножить это на мою нелюбовь и неумение готовить полевики, картина совсем грустная получается :)
ЗЫ не знаю как там в теориях, но на практике 47 ком последовательно каскаду с большим входным сопротивлением имхо ну никак не добавляют шума, или это только у меня так? Может у меня настолько шумный остальной тракт и гитара, что я просто не замечаю этого? А может этот шум теоретики рассчитали только на бумажках в симуляторах, а сами гитару в руках держат редко или держат, но у них "фсе ручки фвегда фправо" (которые, кстати по 500ком - со всеми входными последствиями), или у них вообще ручек нет или активы стоят - последнее хоть как-то может оправдать страх перед 47ком на входе... Да, и что-то не слышно критики насчет того, что в 99% ламповых усилков на входе стоят антизвонники по 68-100ком... Или я чего-то недопонимаю? ::)
-
Ivana это что - провокация?
Мне совсем не интересны эти разборки на пустом месте.
-
Это "два в одном". Разумеется, при желании можно увидеть и провокацию, но и технические моменты имхо тоже присутствуют.
ЗЫ не интересно - не разбирайтесь. Мне тоже не всегда интересно выкладывать ссылки на книжки, а потом читать что это "выложил Ператрон".
-
Это "два в одном". Разумеется, при желании можно увидеть и провокацию, но и технические моменты имхо тоже присутствуют.
В твоём Ответе #513 несколько именно технических несуразностей. Не знаю, уместно ли их здесь разбирать - оффтоп, ведь, получится?
-
Давай попробуем здесь - МК1 же тоже не фуззфэйс :)
Жду конструктивного оппонирования.
-
На мп42б) попробую)
-
Собрал фузз по данной схеме
схема (http://upwap.ru/d/1442094/b3re7tvp8vt44r9fusb71675j6/463904da07004da87af5/fuzz.jpg)
звук на синглах ещё куда нешло а на хамбе как Tак сказать бы..ну вобщем какашечка)Вот звук!Сперва сингл потом хамб!!фузз.mp3 (http://upwap.ru/d/1442119/b3re7tvp8vt44r9fusb71675j6/5f17f6aab4004da87b55/fuzz+face.mp3)
как эту проблемку решить?
-
Нормальный звук. Попробуй поставить разделительные емкости побольше, 2к2 можешь уменьшить и самое главное - включи в лампу) или хотя-бы в перегруз.
-
Поставь перед регулятором громкости емкость, где то 0.33 мкф, об землю,скрип уменьшится, ибо фильтр, но громкость слегка упадет.
-
Нормальный звук. Попробуй поставить разделительные емкости побольше, 2к2 можешь уменьшить и самое главное - включи в лампу) или хотя-бы в перегруз.
Вместо сопротивления в 2.2к у меня потенц. в 1к
-
Поставь перед регулятором громкости емкость, где то 0.33 мкф, об землю,скрип уменьшится, ибо фильтр, но громкость слегка упадет.
т.е от среднего вывода потенциометра на кинать кондер на землю!Правильно я понял?
-
Нет, просто припаяй к крайним выводам и кстати, меняя емкость выходного конденсатора, в пределах от 4n7 до 330n, можно получить звук от почти чистого до зуда, правда при этом будет сильно плавать громкость и если, вточить туда галетку для переключения оных фильтров то будет поле для эксперимента.
-
Смешно ожидать от простенького фузка каких-то волшебных звуков.
Сколько вложено, на столько и звучит.
-
Таки кто бы спорил, но как интересно в первый раз самому что то приготовить, как вспомню, аж сердце щемит, сорри за оффтоп.
-
Кстете о кондерах...у меня стоит керамика,стоит ли ставить в такой примитив пленку??
-
Ну если только для личного удовольствия.
-
Можно ли вообще как-то сделать фузз злее???Не меняя транзисторы!!!т.е добавить как-то гейна(фузящности)
-
Изменить ничего не меняя - это из области прикладной магии.
Может миссис Джоан Роулинг поможет. [smiley=wink.gif]
-
знач буду с бубном пробывать))))
-
знач буду с бубном пробывать))))
Лучше серое вещество загрузить по полной...
-
Серое вещество это прошлый век))))бубен рулит
-
Серое вещество это прошлый век))))бубен рулит
+100!
Вот манифест XXI века!
-
Серое вещество это прошлый век))))бубен рулит
;D убил, на повал ;D
-
@ ne7v
Ты и сюда добрался? :-?
Блин, собери уже Кранка что ли, если хочешь злости... Фузз не для аттского ДжДж нужен, не добьешься ты от него злости, как не пытайся.... :(
-
Собрал клон фузз фейса на PNP гермашках, изменив номиналы деталей, но трабл в том что просаживает сигнал.
Что посоветует уважаемое сообщество ?
-
Изменить соотношение коллекторных резисторов второго транзистора чтобы сигнал не просаживался.
-
Поставить на выходе пару диодов...
-
Поставить на выходе пару диодов...
Это как это ?
-
Как в фуфф-фузе
-
Подниму тему — поделюсь очередной «вариацией на вечные мотивы».
Цель была — классический ФузФейс на аутентичном PNP германии (сейчас стоят ГТ402И, планируется попробовать АС128). При этом он должен иметь индикацию включения, вставать в педалборд вместе с современными педалями и кормиться от общего с ними блока — то есть, иметь «негативную» землю, стандартный разъём для БП и развязывающий RC-фильтр в питании.
Общеизвестное решение - «перевернуть» классическую схему, сделав плюсовую шину питанием, а минусовую — землёй (ессно, поменяв полярность входного электролита). Однако, собирав такую конструкцию некоторое время назад, столкнулся с траблом — при уводе вольюма на гитаре в ноль, схема срывалась в низкочастотную генерацию. Навес на питание шунтирующих емкостей (до 2200мкф, кажется, доходило, плюс 0,1мкф плёнки) ситуацию улучшал, но не излечивал — генерация уходила по частоте вниз, но сохранялась. Позднее, на буржуйских форумах вычитал, что этот т. н. motorboating — общая трабла такого схемного решения. Лекарства не предлагалось, только «паллиатив» - или не ставьте вольюм в ноль, когда юзаете примочь (что, в общем, логично), или не выёживайтесь, делайте позитивную землю и battery only. Ни то, ни другое меня не устраивало — из ФузФейса с помощью гитарного вольюма достаются очень здоровские «скрипичные» звуки, и невозможность полноценного fade-in очень обламывала. А батарейный девайс в борде с сетевым питанием... ммм... напрягает несколько.
Короче, решение таки нашлось! Смотрим схему:
http://s51.radikal.ru/i131/1110/ab/285fa89f0fe4.gif
Фишка — во включении конденсатора С4 при регуляторе фуза. Он здесь шунтирует движок пота не на питающую шину (как это получалось при «тупом» перевороте схемы), а на «реальную» землю. Функционально ручка FUZZ работает абсолютно так же, как в исходной схеме, однако — всё, прощай, motorboating! Думаю даже, что величина фильтрующей ёмкости С1 в питании у меня несколько излишняя, однако ж, не проверял — поставил 470мкф, и пусть стоит. Других особенностей схема не имеет, звучит, как положено звучать классическому германиевому ФузФейсу. Единственно что, дополнительно вынес на морду крутилку BIAS, по типу регулятора Sun Dial в АналогМэновском Sun Face — оперативно подстраивать режим «на слух».
Пользуйтесь!
PS. Кстати, если, эксперимента ради, взять общеизвестную Фуз Фэктори от Звекса и проделать подобную штуку с соответствующим кондёром — о такой фишке этой примочки, как самоосцилляция, можно забыть. Проверено.
-
Правильно! Просто надо думать головой, тогда всё будет получаться! ;)
-
@ zEROID + 1.
ЗЫ ставлю 99% на то, что Захарий Векс когда придумал свою Фузз Фактори, не знал ничего про мультивибратор с эмиттерной связью, а тупо делал Фузз Фэйс на пнп транзисторах с раскачкой на нпн каскаде и с развязывающим фильтром питания между ними.
-
Захарий Векс когда придумал свою Фузз Фактори, не знал ничего про мультивибратор с эмиттерной связью
Хахаха..легко может быть! :D
-
А кто что скажет про использование в фузфэйсе транзисторов MPSA14?
-
@ Columbo
это дарлингтоны. НЕ надо.
-
Нашёл сервис мануал с применением легендарного OC81D :)
http://doctsf.com/grandlivre/fiche.php?ref=16859&volet=5&num_doc=26978&cle=mo
Высчитал бетту с утечкой = 32 (по датащит >25) при токе коллектора 1,7мА. Но так как утечка у них по датащит <13мкА, то ей можно пренебреч...
Вопрос, откуда такие конские рекомендации бэтты для Тонбендер МК2 на fuzzcentral, не понятно :-? :-? :-?
-
Кстати, кто-нибудь пробовал переворачивать полярность питания фузфэйса насосом?
-
Кстати, кто-нибудь пробовал переворачивать полярность питания фузфэйса насосом?
Эээ.. Что, простите? Это сленг?
-
Charge pump http://en.wikipedia.org/wiki/Charge_pump
с использованием max1044, ICL7660
обычно насосом делают питание 15-18 вольт из 9, благо до 100мА вполне можно получить.
Но можно и -9 сделать из 9. http://www.geofex.com/circuits/+9_to_-9.htm
Тухлые помидоры оставьте при себе, есть Вы, а есть Maxon и Moog :)
-
Это не сленг. Это волапюк.
-
собрал сегодня фузилку ToneBender на трех ручках, классный звук однако- даж не ожидал такого :) Транзисторы поставил МП20А :)
-
а кто подскажет какую бі собрать хорошую классическую схемку бустера для гитары на транзисторах? :)
-
а тюб скример не авторитет разве уже?
-
Tan
я слабо прошариваю в разновидностях фирмовых педалей, что Тюб Скример отличный бустер? :-?
Я вот такую схемку отрыл через гугл, (Brian May юзает) что скажете?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F22-06-12%2Fe8dd2c62344dd5a241a1528d3a2f4670.jpg&hash=2e0ff46d7fb5fcb3eab10c00286367aaa95c0b5e) (http://imglink.ru/show-image.php?id=456361c5da7733a7d66eaa973fa31e4d)
-
Tubescreamer не бустер. Делай даллас рэйнжмастер на германии - хороший бустерок, звонкий.
-
FreeMan
а схемку можно? а то что-то через поисковик никак не отрывается что-то...хм... :-X
-
Что ж так печально... Вот гугл родимый, например:
http://images.google.ru/search?hl=ru&q=dallas+rangemaster+schem&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=f&biw=1024&bih=574&sei=X6rlT57NJ9D04QT_65TJAQ&tbm=isch
Также рекомендую небезынтересную статью о бустере http://www.sugardas.lt/~igoramps/article59.htm
-
FreeMan
cпасибо! за ссылки :)
во блин,не догоню что-то, специально только что ввел в гугле название- выкидывает мне- "ничего с етими словами не найдено", что за на... :o
-
Всем привет.
Копал тут немного про муллардовские транзисторы и кое чего накопал, может кому интересно будет.
Нашёл датащиты OC81D которые стояли в ToneBender MKII.
Достался мне один из убитого радио. Утечка 45мкА, бетта 38.
Датащит:
http://www.vintageradio.me.uk/info/semiconductors/OC81/page1.jpg
http://www.vintageradio.me.uk/info/semiconductors/OC81/page2.jpg
Ещё имеется достоверная информация, что таинственные транзисторы в ToneBender MKIII были OC71.
Датащит: http://www.kropp.homepage.t-online.de/bilder/datasheet_oc71.jpg
Аналогичным путём досталась пара ОС71.
(1) Утечка 43мкА, бетта 62.
(2) Утечка 79мкА, бетта 45.
-
Какая интересная схема и девайс... ::)
http://www.meatexz.com/cheesyguitars/effect_soviet_booster.html
-
Такая вот еще разновидность. Первые четыре листка вроде как во все комплекты одинаково вкладывали
http://random2008-12.narod2.ru/arhivi/sovetskii_buster_vipuska_1977g/
Jimmy Page, нафига тебе все эти совдэперы, собери лучше что-то типа Sola Sound - Tone Bender Mark I образца 1965 :)
-
Ну данный совдепер я нашёл случайно и не в праве судить о звучании не слышав его. Схемка почти один в один как МК2. А вот корпус мне очень нравится:)
-
Ну данный совдепер я нашёл случайно и не в праве судить о звучании не слышав его.
Ну подобный не только слышал, а и пользавал
Ну а тобой выложенную схему можно и замакетить, что б не гадать
-
Нашёл сервис мануал с применением легендарного OC81D :)
http://doctsf.com/grandlivre/fiche.php?ref=16859&volet=5&num_doc=26978&cle=mo
Высчитал бетту с утечкой = 32 (по датащит >25) при токе коллектора 1,7мА. Но так как утечка у них по датащит <13мкА, то ей можно пренебреч...
Вопрос, откуда такие конские рекомендации бэтты для Тонбендер МК2 на fuzzcentral, не понятно :-? :-? :-?
а как ее считать эту бету, ссылкой какой нить не поделишься? И какая она должна быть для МК11?
еще вопрос по шумам. сегодня собрал тонбендер мк11 профешионал, транзюки чисто на слух повтыкал. Звук приятный, но шумов кажись перебор. вот кусок прям в звуковуху сыграный на минимуме потц атаки, сразу оговорюсь, пока без коробочки может в этом беда?
http://zalil.ru/34103857
-
@ Little_Green_Man
Семпл напомнил мне мой первый вариант получения перегруза путем подключения гитары вместо головки воспроизведения в кассетном магнитофоне на К157УД3, ...аналогичный скрежет :)
-
Звук приятный, но шумов кажись перебор. вот кусок прям в звуковуху сыграный на минимуме потц атаки, сразу оговорюсь, пока без коробочки может в этом беда?
http://zalil.ru/34103857
Семпл напомнил мне мой первый вариант получения перегруза путем подключения гитары вместо головки воспроизведения в кассетном магнитофоне на К157УД3, ...аналогичный скрежет
Beermonza, не надо так упрощать, а то все великие только "скрежет" и извлекали
Обычный демонстрационный рабочий сэмпл, немного еще повертеть и будет близко к оригиналу
-
Семпл напомнил мне мой первый вариант получения перегруза путем подключения гитары вместо головки воспроизведения в кассетном магнитофоне на К157УД3, ...аналогичный скрежет
Beermonza, не надо так упрощать, а то все великие только "скрежет" и извлекали
Обычный демонстрационный рабочий сэмпл, немного еще повертеть и будет близко к оригиналу
Не нужно неправильно понимать ;) ...я в свое время 3 года отыграл на 2-транзисторном германиевом фуззе, а потом и на составном, ...понимаю какой должен быть звук, ...так вот, как ты и заметил, в семпле не он :) ...на что похоже уже выше сказал.
Конечно нужно править, обеими руками за. А великих оставим в покое.
-
Но схожести магнитофонного усилителя на К157УД3 и фуза нак 2-х (3-х) транзисторах я все ж не прослеживаю :). Если конечно не придерживаться одной крылатой фразы одного из участиков форума, что "Все примочки одинаково звучат" :)
-
Но схожести магнитофонного усилителя на К157УД3 и фуза нак 2-х (3-х) транзисторах я все ж не прослеживаю :). Если конечно не придерживаться одной крылатой фразы одного из участиков форума, что "Все примочки одинаково звучат" :)
Я сказал "скрежет аналогичный", ...как поправит, он (скрежет) должен уйти. Схожести ты и не поймешь, нужна именно та самая схема с прямым входом без разделительных конденсаторов по входу. Мы не об этом, ...а о том, что не звучит он на семпле как должен.
Можешь не стараться меня сравнивать с стереотипщиком, который услышал лампу и все остальные перегрузы теперь не являются ценными и звучат одинаково. Повторяю, я вынырнул из этой же среды германия. У меня до сих пор лежит первый Фузз, спаянный навесом как-попало, рука не поднимается выбросить. :D ...он хорошо звучал.
-
Beermonza, люди улавливают разницу между кремниевым и германиевым ТБ, и они схожи, но по разному звучат, а то что б не услышать разницы с окололинейным УВ на К157УД3
Повторяю, я вынырнул из этой же среды германия. У меня до сих пор лежит первый Фузз, спаянный навесом как-попало, рука не поднимается выбросить. ...он хорошо звучал.
А что мешает записать свои сэмплы и показать нам КАК ДОЛЖНО ЗВУЧАТЬ, поднатаскать нас немножко, как бы... :)
-
Beermonza, люди улавливают разницу между кремниевым и германиевым ТБ, и они схожи, но по разному звучат, а то что б не услышать разницы с окололинейным УВ на К157УД3
Повторяю, я вынырнул из этой же среды германия. У меня до сих пор лежит первый Фузз, спаянный навесом как-попало, рука не поднимается выбросить. ...он хорошо звучал.
А что мешает записать свои сэмплы и показать нам КАК ДОЛЖНО ЗВУЧАТЬ, поднатаскать нас немножко, как бы... :)
Стоп! ...читай по губам "с-к-р-е-ж-е-т", андерстэнд? ...я же не сказал "звук", ...не сказал ведь? ...нет. Читай как напечатано ;)
Я прекрасно слышу звучание кремния и германия. Собирал как-то два варианта перегрузов на обоих типах и сравнивал "в лоб". Кремний, хоть и ограничивал жестче и звучал дольше, но спектр сухой и плоский, ...как робот. А вот германий звучит объемнее, повизгивает, икает, скрипит и грязит в меру.
Звучать должно без скрежета, а как именно - у всех свои вкусы, ...и у тебя тоже, но и ты заметил, что могло бы быть и без скрежета, только ты может понимаешь эту "кашку" по-своему, в своей терминологии. Скрежет, как не странно, может быть очень сильно похожим, особенно, если ты его уже где-то слышал, и тем более играл с ним день за днем, ...я понятно выражаюсь? ...только это я и имел в виду. Прочти еще раз мое первое сообщение, там тот же самый смысл, и никакого более мне искусственно приписанного. :)
У меня есть записи древней репетиции, перезапись с бобины, качество жуткое, поскольку восстановлению не подлежит уже, поэтому "заценить" вам видимо не придется, оно только в воспоминаниях осталось на нужном мне уровне. Мы ведь не об этом, и я никак не намекал, что могу являться единственным носителем абсолютного слуха и вкуса, ...меня почему-то в этом заподозрили ;) ...нехорошо.
Короче, хорош наезжать, ...ошибся ты. :)
-
Короче, хорош наезжать, ...ошибся ты.
Beermonza, не надо так все брать близко к сердцу. Оставайтесь при своем мнении. У нас как то с вами на этом форуме отношения нейтрально проходили, надеюсь и дальше так будет
У ТБ есть уже своя повторяемость, и по-этому выложенный сэмпл, при доработке его(ТБ), будет намного ближе к оригиналу, и ничего общего с вашим скрежетом на К157УД3 иметь не будет
С удовольствием побеседовал бы еще, но завтра на работу рано вставать ;)
Удачи!
-
У ТБ есть уже своя повторяемость, и по-этому выложенный сэмпл, при доработке его(ТБ), будет намного ближе к оригиналу, и ничего общего с вашим скрежетом на К157УД3 иметь не будет
Ну, слава тебе Боже! ...я же про это и талдычу, ...и автор семпла про то же самое, воткнул, что было по слуху, нужно поработать, иначе - скрежет, ...для уха жутковатый, это пока не музыкальный фузз, а скорее "шумовой" :) ...он же ждал замечаний, а не защиты от меня "придирчивого".
Да, проверять нужно сразу в мет. корпусе.
А я что-то не заметил, тут П416 рассматривали или нет?
-
еще вопрос по шумам. сегодня собрал тонбендер мк11 профешионал, транзюки чисто на слух повтыкал. Звук приятный, но шумов кажись перебор. вот кусок прям в звуковуху сыграный на минимуме потц атаки, сразу оговорюсь, пока без коробочки может в этом беда?
Это не шум, это сетево-компьютерно... ещё какие-то там наводки. Если при к.з. входа (или левел гитары=0) эти наводки не пропадут, то металлический корпус поможет. Если же наводки уменьшатся, то проблемы с гитарой. Но, если я правильно понял по семплу, что драйв добавляется ручкой громкости гитары, то это наводки в большей мере на схему, чем на гитару.
-
только германий таки страсти между гуру вызывает)
[/quote]
Это не шум, это сетево-компьютерно... ещё какие-то там наводки. Если при к.з. входа (или левел гитары=0) эти наводки не пропадут, то металлический корпус поможет. Если же наводки уменьшатся, то проблемы с гитарой. [/quote]
Ээм.. Когда в ноль убираю и звуков ноль. Добавлял громкость движком на гитаре. С гитарой нормуль все было, концерт недавно отыграл. Беда была в том, что даже слегка ручку громкости открутив на минимуме "драйва" тк сказать валит гдето четверь фона от полезного сигнала. Это и смутило, потому как лежит у меня фуз фейс чужой в гаинте вообще по сравнению с этим не шумит.
Beermonza
если ты про мой вариант, то он на гт402 весь
-
а как ее считать эту бету, ссылкой какой нить не поделишься? И какая она должна быть для МК11
Статический коэффициент бэта считается по формуле:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi717%2F1212%2F06%2F0d04d6af233at.jpg&hash=3c469184fd7ce053147ec859cb312f2f783a5eab) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i717/1212/06/0d04d6af233a.jpg.html)
Эта вырезка взята из руководства по пользованию от прибора ТЛ-4М. Но для того, что б посчитать нужно еще сделать несколько измерений. Есть еще в этой инструкции несложная схема для его определения.
В некоторых статьях вместо бэта измеряют hfe. Такая функция есть во многих цифровых мультиметрах. Там считать ничего не надо. Вообще, бєта и hfe не одно и тоже. Есть статьи про ТБ в сети где все измерено в hfe.
По поводу шума(несколько повторюсь):
Его можно поделить на два типа: 50Гц и ее составляющие и интерференционные помехи от компа, бесперибойника, мобилок и т. д. Собственные шумы транзисторов на порядок ниже этих интерференционных помех. Несмотря на то что там на входе стоит кондер на 10n, эти помехи пмогут прослушиваться. Можно на входе поставить дроссель 10 - 200uH (микроГенри), иногда помогает.
Ну а с фоном бороться, известное дело - хорошая экранировка платы и сигнальных цепей
-
товарищ оставивший фуз фейс, оставил перед переездом в другой город и вот такую приблуду, только инструкций по пользованию не оставил
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi628%2F1212%2Ff9%2F20c63a18d3b8.jpg&hash=114606672119c06159bf8f12da4ea45b263bdb67) (http://www.radikal.ru)
если я понимаю правильно, на коллекторе я ток тупо мерию мультиком в разрыв, а на базе считаю через падение напряжения по закону ома, только одного непойму эти вычисления для одного транзистора в твоей формуле 1 и 2 откуда берутся?
его погреть надо или пол питания подать?
-
У меня схема состоит из переключателя, пот.-крутилки и нескольких резисторов, ну и собственно прибора -"стрелки".
1)Сначала устанавливаю Ток Базы1, щелкаю переключателем и смотрю Ток Коллектора1
2) Затем устанавливаю Ток Базы2, щелкаю переключателем и смотрю Ток Коллектора2
3) Высчитываю разницу между токами базы и коллектора, т. е. считаю Дельты
4) Делю одну Дельту на другую.
Собственно руку уже набил, все манипуляции проходят в течении 1-й минуты
Сейчас я отвечаю с работы, приду домой после 15-00 могу скинуть тебе несколько страничек с этой инструкции. Насчет корректности применения вместо "стрелки" - цифрового прибора, не знаю. Хотя с другой стороны, меряется ток в цепи обычным образом. При измерениях будет наблюдаться дрейф параметров, это естественный процесс для транзисторов, приборы здесь не причем
-
да инструкцию я уже почитал, не пойму цепь коллектора нужно замыкать когда ток базы мериешь? а то какаят не совсем удобная приблуда у приятеля получается или можт он ей не бету мерил... там у него на транзисторах две величины указаны можт это бета и ток утечки? тут много про него писано как мерить не понятно. еще может глупый вопрос, но ток утечки чего?
-
Думаю, что она не бэту меряет, а что-то другое. При измерении бэта нужен потенциометр для установки токов.
-
подлинее шнур взял от компа все отодвинул, чуть получе стало не на много правда. Звук через колонки
комповские вообще жара. Включил паяльник 2 часа назад, а сам сижу наиграца не могу)
http://zalil.ru/34106408
-
Да засунь уж макет хоть в какую железяку!
-
спаял рэнджмастер, чет он даже комповский вход не подгружает, все кристально чисто. так должно быть или опять подбор какойто требуется.
пардон, мой тупняк. я даж не глянул че за транзисторы стоят пихаю туда гт 402 а бустер еле дышит. Чисто методом тыка сунул П423 и попер винтаж) Подскажите тогда аналог ОС44 или ОС71 плз, а то 423 както резковат
-
Когда в ноль убираю и звуков ноль. Добавлял громкость движком на гитаре. С гитарой нормуль все было, концерт недавно отыграл. Беда была в том, что даже слегка ручку громкости открутив на минимуме "драйва" тк сказать валит гдето четверь фона от полезного сигнала.
В таком случае, это наводки на гитару, примочка ни при чём - она честно усиливает всё, что попало на датчики.
-
OlegFX
ок, спасибо за разъяснения. Остался роджер мэйер аксис фуз и бономассовский фейс сделать и отслушать, победитель полезет в коробочку
-
А я что-то не заметил, тут П416 рассматривали или нет?
Beermonza если ты про мой вариант, то он на гт402 весь
Я понимаю, ...один хрен Fuzz Face, Tone Bender MKII без первого каскада - схема одна и та же, просто номиналы другие. Спрашивал, использовал ли кто-нибудь П416Б? ...на мой слух на них фузз помягче будет, в 95-м году отыграл на нем пол года. Схема из журнала какого-то была.
Оба транзистора П416Б с h21э в 90-100. В коллекторе первого 47К, во втором цепочка 27К+1,5К (питание к 27К). В эмиттере второго транзистора пот 5,6К и ёмкость 100 мкФ. Обратная связь - 47К. На входе пленка 10 нФ, на выходе электролит 10 мкФ.
Так же у меня есть оригинальная плата от Спектр-1, ...лежит уже более 10 лет без дела, ...может кому что посмотреть на ней или вручить?
-
Little_Green_Man
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252245874
Скачай книгу из первого поста, там есть раздел типа "Твоя измерительная лаборатория" или нечто созвучное. Там есть схемка на двух резисторах + милливольтметр для измерения усиления и утечки г.т.
В первый каскад МК11 поставь что-то малошумящее типа П27А или П28. Вторые два не критичны к шумам.
А в Ранджмастер поставь П28 с усилением в раёне 100.
ЗЫ. Метод тыка на слух, с небольшим осознованием "тыканья" тоже хорошо катит в таких схемках если есть ассортимент транзисторов и панельки для них.
-
ЗЫ. Метод тыка на слух, с небольшим осознованием "тыканья" тоже хорошо катит в таких схемках если есть ассортимент транзисторов и панельки для них.
Это даже главнее при поиске своего звука, поскольку измерительная аппаратура с ее цифрами ничего вам не скажет о красоте.
-
Посмотрел книгу, картинки такие знакомые) дальше детекторного я кажись не дошел в ней в децтве...
Все равно про ток утечки ничего не нарыл в разделе измерений, может он еще както называется? например ток коллектора обратный или типа того?
-
Именно обратный ток коллектора и измерение коэфициэнта усиления h21э (по простонародному "бэтта")
Смотри стр 123 - "Измерение основных параметров транзисторов".
Выбери резистор 1к с минимальным толерансом.
Я свой приборчик питаю дохлой (для примочек) кроной через стабилизатор(кренка) на 5в (7805)
-
Вот интересное видео, ...в нём "рашн германиум" всплывают:
http://www.youtube.com/watch?v=kMEXoo0pKNI
Вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg10.imageshack.us%2Fimg10%2F9130%2Fjbfuzzface.jpg&hash=f884626abacb2bda51ddd5cc79e3237eba898053) (http://imageshack.us/photo/my-images/10/jbfuzzface.jpg/)
...один МП39, другой вроде ГТ308.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fg%2F546%2Fimg0021at.jpg%2F&hash=515ca066e0c00c77e0424625a2ec6a630b405c1b)
утром глядел на 123 стр схемку и рисунок и вспомнил что у батяни в децтве подобное видел в заводском исполнении, заехад к нему, а там кроме этого еще по круче прибор. Без вычислений все мериет, если конечно бета меньше 100. Кстате померил h21 мультиком и этой приблудой первым получилось 100, вторым 94. Погрешность или всетаки немного другой параметр?
Ну и последнее где измерения на мк11 нарулить? да и на прочие хотелось бы, может есть единый ресурс
-
Вот интересное видео, ...в нём "рашн германиум" всплывают:
http://www.youtube.com/watch?v=kMEXoo0pKNI
Видео наглядно показывает, что схемотехника довлеет над компонентами.
Звук всех четырех фузов в почти неразличимую кучку.
Мелкие какие-то нюансы в пользу германия (Oh, Soviet Military Germanium Transistors!), которые слышны только в процессе сравнения. Но если обезличить внешне одну из этих тарелочек, то хрен по звуку поймешь, что там внутри - кремний? германий?..
-
Вот интересное видео, ...в нём "рашн германиум" всплывают:
http://www.youtube.com/watch?v=kMEXoo0pKNI
Мда...о вкусах не спорят, но здержаться от коментов трудно...это просто ужас. всё запирается и пердит, ещё бы им не звучать одинаково.
В моём понимании звук фуза должен быть в неком таком роде: http://www.youtube.com/watch?v=xOcV-WhX7c4
МК2 таким: http://www.youtube.com/watch?v=pJGmxCe1_Fg
-
Я отметил интересность видео не с точки зрения звука, а как пример того, как нам нравятся импортный компонент, а буржуем - наш.
Я тоже не воспринимаю этот засер, и предпочитаю более разборчивый вариант с отсечкой 10 нФ на входе, ...мы с парнями на фуззах Металлику фигачили без проблем.
А вот Хендрикс был иного мнения, видимо.
Но если обезличить внешне одну из этих тарелочек, то хрен по звуку поймешь, что там внутри - кремний? германий?..
Это не так, если со слухом всё в порядке. Германиевый фузз слегка песочит, мелким зерном, звук объемнее и распадается на гармоники странного порядка, как будто орган, но не актавный, а хрен поймешь какой, ...зависит это от ноты.
Кремниевый фузз тупо ограничивает сигнал, там нет ничего интересного. Попробуйте в том же Fuzz Face кремниевые КТ3102А, поймете в чем разница. Я и на КТ315Г с пометкой "рупор" (высокочастотные) высекал Нирвану с двух транзисторов.
В общем, очень много субъективного здесь.
-
new_man
на видео согласен, вообще различие не ловлю. Зато вживую, почему и заинтересовался всей этой темой. Брал поюзать грелку на концерте с переключателем ге/си и без слов все стало ясно.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg259%2F654%2Fimg0025ad.th.jpg&hash=5c08bb7bf6298bc99053d74031ceab22fc74058b) (http://imageshack.us/photo/my-images/259/img0025ad.jpg/)
Рэйнджмастер вчера запихнул, нарулил переходник напрямую в колонки минуя комп, теперь звуком дистиллерс даже не пахнет. И как всегда есть вопрос. в магазе дали синий диод и сказали что к нему 470к надо или ом чет я не померил, короче все в один пакет сунули. Суть в том что слепит он просто нереально, если больше сопротивление сунуть на яркость повлияет и на сколько больше? Сам бы поэксперементировал, но в коробке это несколько затруднительно
-
Little_Green_Man
Насчет наличия слуха - и не претендую. [smiley=grin.gif]
Но вообще сам момент сравнения крайне подозрителен. Как сравнивают-то? От одной гитары, собранные по одинаковым схемам, только транзисторы разные. А тот факт, что среди современных кремниевых трудно найти с Вст<200, а среди германиевых нереально с Вст>200, другими словами, что усиление у кремния и германия в разы различается - это во внимание не принимается никак.
Я вообще, даже хорошо подумав, не могу предложить адекватную процедуру сравнения.
Насчет диода - тебе сверхъяркий подсунули. Можно смело увеличивать резистор в разы, до 3.3-4.7КОм, заодно батарейка целее будет.
-
Но вообще сам момент сравнения крайне подозрителен. Как сравнивают-то? От одной гитары, собранные по одинаковым схемам, только транзисторы разные.
Схема может быть одна и та же (Fuzz Face), номиналы разные - это о многом говорит. Я германий там услышал сразу, даже в жуткой передаче. Он ощущается как более зернистый, ...шипящий призвук. В живую можно услышать ещё массу отличий, и при игре непосредственно.
А тот факт, что среди современных кремниевых трудно найти с Вст<200, а среди германиевых нереально с Вст>200, другими словами, что усиление у кремния и германия в разы различается - это во внимание не принимается никак.
Ты имеешь в виду статический коэффициент передачи тока? ...ну, почему же? ...среди доступного кремния есть из чего выбрать: КТ201, КТ315, КТ361, КТ501-КТ506, ...этих завались просто. А для германия много и не нужно, ...достаточно подобраться к 100 (90 оч. хорошо звучит).
Я вообще, даже хорошо подумав, не могу предложить адекватную процедуру сравнения.
Адекватная процедура будет не через сжатый формат Ютьюба, а самолично "в лоб". Попробуй.
Насчет диода - тебе сверхъяркий подсунули. Можно смело увеличивать резистор в разы, до 3.3-4.7КОм, заодно батарейка целее будет.
И этого может быть много. Синий сверхъяркий - это тот же белый, но без фосфорного фильтра (в принципе белого свечения с кристалла пока нет), поэтому он будет слепить и с 4,7К. Можно попробовать 5,6К и до 10К. Я просто шкурил нулевкой, чтобы испортить линзу, и светодиод не теряя внешнего вида просто распылял свет как это делают обычные светодиоды для индикации на несколько десятков мКд.
-
ИМХО, в таком пердящем звуке нет смысла выискивать нюансы кремний/германий. Фактура и там и там малопривлекательная, сильно на любителя...плюсик только за звучание при прибранной громкости на гитаре.
-
ИМХО, в таком пердящем звуке нет смысла выискивать нюансы кремний/германий. Фактура и там и там малопривлекательная, сильно на любителя...плюсик только за звучание при прибранной громкости на гитаре.
Не совсем. Запирает звук по верхним струнам (5-6), в виду низкочастотных составляющих, а вот нижние струны (1, 2, 3), и при игре сольных партий, будут звучать весьма благороднее. Имеет смысл делать переключение Rhythm/Solo, переключая пленочные конденсаторы на входе.
-
Имеет смысл делать переключение Rhythm/Solo, переключая пленочные конденсаторы на входе.
На мой ух имеет смысл собрать другую примочь :)
-
@ Наблюдатель
А тут собирают эту примочь, ...поэтому выход там -> ;D
-
@ Наблюдатель
А тут собирают эту примочь, ...поэтому выход там -> ;D
Толсто...Эту, да не эту. Речь шла об этом видео - http://www.youtube.com/watch?v=kMEXoo0pKNI
Почему-то здесь - http://www.youtube.com/watch?v=dJQ-hDsIMkQ&feature=player_detailpage
звучит хорошо, а ведь тоже Fuzzface ;)
-
Видео указано с целью обратить внимание на русские транзисторы, ...я пояснял уже. Как они там записывали, мне нет никакого дела, поскольку звучит схема иначе (у меня звучала), и с электролитом по входу рифы не поиграешь (попердывает), нужно делать отсечку, что я и пояснил.
В простонародии все схемы о двух германиевых транзисторах на манер схемы Fuzz Face кличат "Фуззфэйсами", или еще "Фуззбоксами". Тут собирают не конкретно одну вариацию, а класс примочей "Fuzz Face". Что ты имел в виду когда говорил "На мой ух имеет смысл собрать другую примочь"?
Фуззфейсы на германии, при должной отстройке, намного интереснее и музыкальнее всяческих кремниевых однотипок, да и туда стараются вставить германий в виде диодов ограничения, чтобы хоть как-то придать жизни.
Почему-то здесь - http://www.youtube.com/watch?v=dJQ-hDsIMkQ&feature=player_detailpage
звучит хорошо, а ведь тоже Fuzzface
Dunlop JH-F1 кремниевый.
-
ребята, из этого http://kazus.ru/guide/transistors/bl10.html с ку повыше можно все ставить (PNP)?
http://rghost.ru/43240470 фузфейс в жсм800 се, п27а, с ку 93 и 122, на входе 33нан, так больше понравилось, меньше басов чуть, а то от басов глуховатым кажется на макс гейна.
-
Один из этих трёх Фаззов собран якобы на советских транзисторах.
http://www.premierguitar.com/Video/20130125/2107/NAMM_13_Dunlop_Fuzz_Face_Minis_MXR_Talk_Box_Bass_Overdrive_and_Bass_Chorus_Deluxe.aspx
-
Нужно бы оживить отличную тему :) Паяльная ломка проявилась снова, ;D не выдержал и собрал фузз на П416БВП :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi031.radikal.ru%2F1407%2F6e%2Fc13bbda41275t.jpg&hash=d059b7bf356f82668e307fcb2f0061bf5d17765e) (http://radikal.ru/fp/177bd3cb72c147c7b91ad15fb38423df)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi137%2F1407%2F44%2Fb7c368296b0ct.jpg&hash=731aff0d5ed1b22d7bf3e24f607606091bb10622) (http://radikal.ru/fp/9f7412e80c384bb5b63d08bee2fceb5d)
Лейка платы, если кому нужна вдруг: http://www.fayloobmennik.net/3930408
-
Сижу, болею, нечего не делаю, чтобы чем-то заняться дособрал свой долгострой - микрофонный преамп:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fthumbs%2F2016%2F01%2F526bc5b4faf5df38e622ac34bc2991ff.png&hash=b0c07f2984314f766ba9990b453edde4ed65ebbd) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=526bc5b4faf5df38e622ac34bc2991ff)
Проверил, на удивление хорошо пишет :)
Посмотрел, что еще валяется из деталей - хватает на zvex ff. Правда ручек нету, но на балконе старый телевизор 60-х годов, там резиновые ручки на подстроечниках. Резине уже более полусотни лет, а она мягкая :o Не было указателей на ручках, так что просто просверлил дырки и вставил в них маленькие кусочки изоляции с провода :)
Вообще-то я лет за 10 так и не смог собрать рабочий (в моем понимании) фуз, решил, что это будет последний раз. Такая простенькая примочка, но дъявол, как известно всегда кроется в деталях >:(
Лутить и травить ничего не стал, нарыл макетку и схему и вот что получилось за 7 часов:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fthumbs%2F2016%2F01%2Fc84c218815cac50cf339d958764268f4.png&hash=467b5d81fc6910e9ba2e5379679612275f04a4ca) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c84c218815cac50cf339d958764268f4)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fthumbs%2F2016%2F01%2Ff41263aaba12abc7f26435cff59a0e38.png&hash=cc31e9a1bd8f10f0ec4f97a11bb42ed656b644bb) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f41263aaba12abc7f26435cff59a0e38)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fthumbs%2F2016%2F01%2F2fcdecb6da513884cf4d9e5d98118d55.png&hash=16e18a6f66bf93c7291732ee8168bf30ccaefa8b) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=2fcdecb6da513884cf4d9e5d98118d55)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fthumbs%2F2016%2F01%2F54ff7227596a17559456f39f74adfddf.png&hash=9676490fad01d37818d6064c1b00d1f0f5942cbc) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=54ff7227596a17559456f39f74adfddf)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fthumbs%2F2016%2F01%2F7e33a81fce26de4797702aeac4159bb0.png&hash=a3d1ea94277fcf7efdb3e03388ae2edd3547f293) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7e33a81fce26de4797702aeac4159bb0)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fthumbs%2F2016%2F01%2Facad3a3524a1d046ac6d037d880e392e.png&hash=c05a491b0a6c63b3ebf43956834f1f3d4f99514f) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=acad3a3524a1d046ac6d037d880e392e)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fthumbs%2F2016%2F01%2F622a28e5a96c72c14944c3de034fab2a.png&hash=335338fe94e75669cd909d68b4750d19582062d0) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=622a28e5a96c72c14944c3de034fab2a)
На удивление, в этот раз получилось, ну, по крайней мере не улетело в помойку через 20 минут, что уже радует ;D
Звуков коробка издает богато, так что пока покручу, может что-то запишу на новом мик. преампе.
За транзюки AC128 - спасибо Jimmy Page;)
-
Я летом копал всякие схемы и нарвался на замечательную статью: Fuzz and Distortion Timeline (http://hewittsgaragestudio.com/fuzz-timeline.php).
Ну и как бы стало интересно как фузостроение развивалось и в общем невольно я собрал такой документ - Почти Все Схемы Фузов из интернета (https://www.sendspace.com/file/sjttgu).
Документ ужасный, в том смысле, что я делал его для себя и делал под печать, по этому авторство схем я зачастую отрезал для экономии полезного пространства. Ну и я забросил его ближе к 80-м, потому что там уже совсем не фузы и исключил почти все около бигмаффы (у него огромный сайт есть, со всеми клонами, к тому же Биг Мафф не настоящий фуз, это реально первый дисторшен).
Ну и в общем я его откладываю на потом, чтобы как-нибудь пройтись и собрать все на макете и послушать, сравнить и выбрать себе лучший фуз.
Так вот zvex там в самом конце :) Я бы до него точно не скоро добрался, а так есть повод.
Пусть тут полежит. Может кому-то пригодиться. Если он чего-то нарушает, я сотру, но все схемы из открытого интернета.
-
@ Bananas
О, спасибо, глянул одним глазком и не ожидал, что там до "таких извращений" народ доходил :o
-
@ texman
А мне еще нравиться разглядывать картинки примочек из оригинальной статьи. Они их в форме педалей делали в 60-ые, такой "уступчик" как для бегунов :) Не удивительно что слово "pedal" прижилось. А я раньше думал, а чего "педали", ну там понятно ногой нажимаешь, но это же не "педаль", кнопка-включатель. Вот квакушка - точно педаль. А как посмотрел картинки - ну все ясно.
И еще заметил деталь одну. Мой любимый гитарист - Хендрикс. Так вот его два фуза с первого и второго альбома - Арбитр ФузФейс и Эксис - не имеют педалеобразного корпуса :) Я думаю они на витрине выгодно отличались внешним видом, а американцы, тем более черные американцы любят всякие висюлечки и пускать пыль в глаза :) Оба фуза британских, значит покупал он их уже там. Короче говоря есть у меня подозрение, что эти две примочки стали легендарными не из-за звука конкретно, а из-за того, что Джимми был падок на визуальные эффекты :)
-
@ texman
А мне еще нравиться разглядывать картинки примочек из оригинальной статьи. Они их в форме педалей делали в 60-ые, такой "уступчик" как для бегунов :) Не удивительно что слово "pedal" прижилось. А я раньше думал, а чего "педали", ну там понятно ногой нажимаешь, но это же не "педаль", кнопка-включатель. Вот квакушка - точно педаль. А как посмотрел картинки - ну все ясно.
И еще заметил деталь одну. Мой любимый гитарист - Хендрикс. Так вот его два фуза с первого и второго альбома - Арбитр ФузФейс и Эксис - не имеют педалеобразного корпуса (в статье Эксис Хармоникса квадратный, но у Джимми был Роджера Майора, а тот похож на космический корабль) :) Я думаю они на витрине выгодно отличались внешним видом, а американцы, тем более черные американцы любят всякие висюлечки и пускать пыль в глаза :) Оба фуза британских, значит покупал он их уже там. Короче говоря есть у меня подозрение, что эти две примочки стали легендарными не из-за звука конкретно, а из-за того, что Джимми был падок на визуальные эффекты :)
-
не могу удалить коммент, нет кнопки.
-
@ Bananas, спасибо! Я, кстати, не знал, что всё началось так рано. Многие источники указывали на 1966 г (примерно).
-
@ Bananas, спасибо! Я, кстати, не знал, что всё началось так рано. Многие источники указывали на 1966 г (примерно).
А наверное так и было. Т.е. самый первый фуз
Gibson Maestro FZ1 Fuzztone (который еще от одной 1,5В батарейки питался) - написано что создан в 62-м, но вместе с тем "The first chart-topping track recorded using a commercially available fuzz box was the Rolling Stones 1965 track "Satisfaction" using the Gibson Maestro fuzztone."
Т.е. первая запись на коммерческом варианте - 65 год. Кстати, невероятно едко звучит гитара в (I can't get no) Satisfaction. Я когда ФузФейс принес на репетицию в первый раз, вокалист наш расстроился - уж очень теплый и насыщенный звук был :) Он думал яду будет, и для примера того чего он ожидал от фуза - привел Сатисфакшен.
-
@Bananas, спасибо огромное!
Интересная подборка.
-
чтобы яд получить нужно собирать дистошн на к157уд2 и уменьшать отрицательное питание до вольта, при этом микросхема срывается в генерацию от струны и звучит по-синтезаторному.
-
Спасибо за подборку!
Особенно впечатлила схема и звучание Interfax Harmonic Percolator
https://www.youtube.com/watch?v=8-ZNPMhOZYY
-
И снова про фузфейс. У этой простой схемы столько загадок...
https://www.sendspace.com/file/5g5p2y
-
И снова про фузфейс. У этой простой схемы столько загадок...
https://www.sendspace.com/file/5g5p2y
У-у-у-у блин... А если записать звук при разных настройках и "линейкой" потом померить паузу, это будет же критерием времени запирания?
-
И снова о Фузфейс. На этот раз о входном сопротивлении этой загадочной схемы.
На рис. ниже (кликаем на превью) источник сигнала V1 раздает сигнал налево и направо через резисторы R4 и R5, имитирующие выходное сопротивление.
(https://imgurhd.ru/i/298mt.gif) (https://imgurhd.ru/298m)
Справа от источника сигнала - типовая схема Фузфейса, слева - некая имитация. С2 повторяет С3, R3 имитирует R7, а все, что левее клипс w1 и w2, имитирует... входное сопротивление со стороны базы транзистора Q1.
Элементы R1, R2, C1, L1 подобраны до полного совпадения АЧХ в точках @1 и @2.
Забавная картинка, не правда ли?
Понятно, что конкретные значения элементов в замещающей схеме зависят буквально от всего, от любого номинала, от любого режима Фузфейса. Но общая схема замещения остается прежней.
-
@ new_man
А с этим замешением можно сделать что-то, в смысле собрать и оно зажжужит? Или это сферический конь в вакууме?
Зы. Глупость спросил? :-[
-
@ Bananas
Извиняюсь, что
не сразу отвечаю. Был в командировке.
Эта схемка к звучанию не имеет отношения. Мне просто стало интересно, как схема фузфейса воздействует на контур. Ну и подобрал на свою голову.
Я сам в полных непонятках от получившегося. То есть в молодости я читал разные вумные книжки, и где-то было написано, что транзистор со стороны базы имеет импеданс с индуктивной составляющей, но 2 Генри??
Два Генри, Карл!
Я думал - может кто из форумчан что-нибудь умное скажет. Или опровергнет хотя бы... Так ведь не должно быть.
-
@ new_man
я просто намотал разных индукторов (штук 8, ну и витки не везде считал, они теперь мертвым грузом лежат) и у меня есть там среди них 1,5Генри, вот я и подумал что можно заделать что-то с этой катушкой. А вообще странно, что там внутри такая индуктивность прячется.
-
Я сам в полных непонятках от получившегося. То есть в молодости я читал разные вумные книжки, и где-то было написано, что транзистор со стороны базы имеет импеданс с индуктивной составляющей, но 2 Генри??
Два Генри, Карл!
Получился активный режекторный фильтр, всего-то. А в точке @2 вы меряете не входное сопротивление (со стороны базы). Входное r = V(base)/I(С3).
-
Ага, разобрался. Видно свежий воздух командировки помог. [smiley=smiley.gif]
Действительно фильтр. Мне важно было понять, в чем моя логика хромает. Вот в чем:
Автоцитата R3 имитирует R7
.
Вот тут и засада. Нижний конец R3 сидит на земле, а верхний R7 идет в узел, который не земля по переменному току несмотря на наличие конденсатора С4 изрядного номинала. Вот собственно и все.
Не первый раз, кстати, наступаю на эти грабли.
@ OlegFX - спасибо за толчок в правильном направлении.
-
Собрал на ГТ404 схему с прямой полярностью. Не пойму почему сам Роджер Майер пишет, что примочки были разные и для того, чтобы получить примочку с хорошим звуком нужно было отбирать из 20-ти штук (http://www.roger-mayer.co.uk/classic.htm).
Собрал схему, воткнул первые попавшиеся ГТ404 (А - оказались) - звучит шикарно. Поменял местами транзисторы - звучит не менее шикарно. Взял два других транзистора, воткнул - звучит отлично. Попробовал разные ГТ404 (А, В) - все звучат отлично.
Схема с оригинальными номиналами, ни чего не менял. Собрал - работает идеально. Вот как так? Может быть эти АС128 не очень хорошие транзисторы?
-
Там были NKT275
-
@ Jimmy Page
А что такое стабильность работы транзистора? Применительно к ФФ и к биполярным транзисторам вообще?
В них что, переход может нарушаться во время работы? Или это именно связано с разнобойностью параметров от транзистора к транзистору?
-
все звучат отлично
- ой ли? :-?
-
@ KSG
Да отлично. Не хрипит во всем диапазоне настроек, звук приятный. На обратной полярности МП транзисторы бывают хрипят на максимальном фузе, а ГТ402 среднй мощности ни разу. Вот и тут, все мои 404 звучат сочно. Что точно заметно, что громкость меняется, степень фуза и диапазон настройки в зависимости от транзисторов, но конечный результат... да отлично.
Я пару деньков ковырял фуз фактори, ну и получается, что фуз фактори просто какашка по части требовательности к транзистору по сравнению с ФФ.
Кстати, резистор обратной связи, который 100к, который с базы первого на эмитер второго, вот если на него вешать паралельно конденсатор, то меняется окрас звука и не так как при смене входного и выходного кондесаторов. А можно вместо этого резистора там поставить типа тембрблока? Ну в том смысле, что фильтр там будет работать?
И еще вопрос об входном и выходном конденсаторах. Вот квакушка это вроде как переменый конденсатор. Ну а можно как-то сделать к ФФ с его вх/вых. сопротивлением переменный конденсатор в качестве регулятора тона? Квакушка требует буферов для такой работы, ну и я подозреваю что квакушка это не совсем тембр блок. В вики пишут, что тембрблоки на дросселях плохи, но самих схем таких тембрблоков не видать в сети.
-
Кстати, резистор обратной связи, который 100к, который с базы первого на эмитер второго
Вообще то по порядку следования событий, следует указывать "с эмиттера второго на базу первого" - поскольку это в первую очередь источник базового смещения, и всё остальное - во вторую...
Кстати, резистор обратной связи, который 100к, который с базы первого на эмитер второго
Поставить можно и даже работать будет - смотри схему квакушки ::)
Вопрос только в целеполагании - что этот фильтр должен делать со звуком?
Вот квакушка это вроде как переменый конденсатор.
Квакушка с Т-мостом как бы на переменном сопротивлении зиждется.
ХИНТ: отделяй мух от котлет!
Если на ФФ навесить функцию квакера - то будет плохой фуз и плохой квакер.
Так, что не умножай сущности сверх необходимого...
-
@ Peratron
Спасибу!
А Фильр, просто тыкал конденсатор, и очередной раз идея про тембрблок для фуза возникла. Чтобы был таким, чтобы не портил меандр, но менял тембр, как входной и выходной кондесаторы.
-
Я пару деньков ковырял фуз фактори, ну и получается, что фуз фактори просто какашка по части требовательности к транзистору по сравнению с ФФ.
Странно, у меня обратный опыт - Фейс очень требовательный, а Фэктори - нет. Фейс имел разное количество гейна, иногда еле драйвил, и постоянно приходилось подбирать резисторы для задания режима.
Фэктори работал же стабильно нормально вне зависимости от транзисторов, с небольшими отличительными нюансами.
-
@ X
Ну "еле драйвил" на минимальном фузе, как по мне, для фуза это не плохо, на макс. фузе все плотно будет.
На факторе у меня был избыток гейна. Подошли транзисторы с Ку не более 65, остальные работают оч плохо: быстро срывается на хрипы, диапазон музыкального звучания ограничен, зато нойза выше крыши. Хрипы, пердеж, щелчки.
Транзисторы с малым Ку работают. Но вот у меня есть возможность сравнить звучание - паршиво звучит фактори (на отобранных транзисторах) по сравнению с фейсом (на первых попавшихся).
-
Нет, фузз фейс еле драйвил на максимальном гейне, в том то и дело. Это если про германий речь.
"Хрипы, пердеж, щелчки. " - это и есть главная фича фэктори. "Паршиво звучит" - дело вкуса. Им еще нужно уметь пользоваться.
-
@ X
А что за транзисторы были чтобы на максимальном фузе и еле-еле? Я хочу такие.
Ну не вопрос поставить на ФФ ГТ403 - и будет просто тонны левых звуков. МП15 на ФФ очень похоже звучат на фактори.
На счет главной фичи - да ну это чушь, звуки не музыкальные.
В этом смысле схемы октавера на мультивибраторе выдают гораздо более разнообразный спектр околомузыкальных искажений. Т.е. так про любую паршивозвучащую схему можно сказать что так и задумано и пользоваться нужно уметь. Это понты все, коллега.
-
@ X
А что за транзисторы были чтобы на максимальном фузе и еле-еле? Я хочу такие.
Я не помню, я совершенно разные ставил, МПшки, ГТшки. Пробовал конфигурацию и pnp, и npn.
У германия параметры очень сильно варьируются, поэтому нет смысла запоминать какие именно тогда звучали плохо.
На счет главной фичи - да ну это чушь, звуки не музыкальные.
В этом смысле схемы октавера на мультивибраторе выдают гораздо более разнообразный спектр околомузыкальных искажений. Т.е. так про любую паршивозвучащую схему можно сказать что так и задумано и пользоваться нужно уметь. Это понты все, коллега.
Если бы это была чушь, Фэктори бы не была самой продаваемой педалью Векса.
-
@ X
ну "прехепс, пробабли" с Вексом.
МПшки ни разу не звучали чисто. А, В, Д и Ж касательно 402 звучали с меньшим гейном, самые "чистые" мне показались Ж, самые мясистые - И. (у меня есть один Е и один Б, но они паянные и на них присутствуют посторонние шумы на манер МП, ГТ403 и вообще фактори фуза :) ). Кстати МП42Б звучали в основном хорошо, а вот А трещали и МП15 трещали.
-
Ну не знаю, у меня Фузз Фейс и Фузз Фэктори звучали совершенно по-разному.
Фузз Фейс более традиционная жужалка, Фэктори более нойзовая (осциляция, нойз-гейт) и гибкая в настройках, дает больше гейна.
-
Кто о чем, а голый о бане...
Недавно на GG возникла темка Tone Reaper Fuzz, такая модификация трехручечного Тонбендера.
https://guitar-gear.ru/forum/topic/4776-tone-reaper-fuzz/
Одной из особенностей является наличие RC цепочки в эмиттере выходного транзистора.
Я там это дело обкакал слегка, как и полагается порядочному человеку.
А потом задумался.
Вот наличие этой цепочки не мешает фузу рычать вполне узнаваемо. Значит можно делать и так. Плевать, что неканонично, плевать, что она не выполняет своих функций, это поправимо. Но звучит-то этот нон-каноникал именно как 3-knob Tonebender.
А собственно что мне в ней, в этой RC? да самую малость: без нее термостабилизировать выходной каскад очень затруднительно, а с ней влегкую. Вот и вся сермяга.
На всякий случай решил проверить кое-что на симуляторе. Соорудил два каскада перегруза, один с RC, другой с эмиттером на "земле", с одинаковыми входными параметрами и прогнал кусок wav. Сравнил. Есть разница. Без RC чуть четче. Но разница минимальна. Можно обратить на нее внимание, можно нет, зависит от вредности слушателя.
Дальше понятно. Симулятор, макетки, варианты. Забытая тема ожила и сверкнула еще одной гранью.
Ведь фузы - это форева.