Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Ал-ндр от Августа 05, 2009, 09:22:46 pm
-
Пролистал все 67 страниц топика Tube boost + overdrive running off a 9 volt battery: http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=63479.0 и разочаровался в том смысле, что батарейным питанием там и не пахнет.
Странно, что эта тема редко появляется в обсуждении у нас.
Все ж примочка с батарейным питанием имеет ряд преимуществ: считается полностью автономной, т.е. не имеет "прицепа" в виде адаптера, наименьшие уровни фона и внешних помех. Может еще что то?
Зачем такое питание? Пускай каждый решает для себя сам. Скажем так: для походно-полевых условий и на случай глобальной катастрофы. ;)
Так вот, стал обладателем лампочек 1Ж24Б. Пентод ВЧ с оксидным катодом прямого накала. Накал 1,2В при токе 13мА (!) и анодка 60В при токе 0,95мА (!) и решил провести такой школьный эксперимент: сколько протянет уже далеко не новый аккамулятор MOTOROLA 1,2В в цепи накала однолампового бустера при пентодном включении.В общем результата такого можно было и ожидать: 33 часа (!).Все время на вход подавался сигнал. Т. е. если построить преамп на 4-5 лампочках имеем вполне вменяемый результат: 8 часов непрерывной работы для одной зарядки аккамулятора. За анодную батарею вообще говорить не приходится: она осталась практически неиспользованой.
Параллельно проводился и другой эксперимент с бустером на одном нувисторе 6С52Н. Здесь батарея составленная из подобных аккамуляторов(6,3В при 130мА) прокормила накал всего лишь 1 час.
Пробовал весь диапазон анодного напряжения.Правда при пониженном звук несколько компрессионный, но серливости никакой нет. К сожалению, при 9В и 12В - результат нулевой, примочка начинала работать при напряжении, большем чем 15В. Опыты проводил при напряжении 16,5В. Пробовал и две "Кроны" последовательно: 18В.
Прежде чем выкладывать какие-то наработки, хотелось бы узнать отношение участников к этой теме, к батарейному питанию вообще и к лампам указанного типа.
http://random2008-12.narod.ru/
http://random2008-12.narod.ru/moi_proekti/
http://random2008-12.narod.ru/drugie_proekti/
-
Накал ты питал от аккума, а на анод?
-
Анод - два отсека батарей из тех же аккамуляторов MOTOROLA. Получилось 16,5В. Пробовал и на двух "Кронах".
-
Ставишь аккумулятор на 12В 7.2 А/ч хотябы и преобразователь на анодное напряжение :) и лампы типа 12АХ7
-
Скажем так: для походно-полевых условий и на случай глобальной катастрофы. ;)
Тогда уж надо начинать копать с автономного оконечника ;)
-
Только ХЕР ты эти лампы нормально найдёшь. Лучше не париться, а делать хорошую FET приму.
Такие аппараты никогда не станут частым явлением.
Troll, тут одно другому не противоставляется. Сам тоже интересуюсь FET-ами, что-то пробую. Но FET-ы были и останутся "примочками на полевиках". С другой стороны есть "100% ламповые" в напольниках или рэковых корпусах с сетевым внешним или встроенным питанием. Все это как бы уже было и есть. А здесь тема касается именно тех ламп на которых можно построить "автономную" примочку, в полном смысле этого слова.
Как я это себе представляю, так это будет мини корпус "обычной примочки", размерами где-то 120х100х40, может чуть больше. Чтоб туда влезла собственно плата, две "Кроны" и одну или две "пальчиковых" для накала. Вот и все. "Крона" здесь катит для анодки, т. к. ток потребления для 5-ти лампочек не превышает 5 миллиАмпер. За преобразователи я пока вообще молчу.
Вот для начала ссылка на преобретение этих ламп (в начале) http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249156212
2 Sergius:
Можно конечно кинуть в авто аккумулятор любой мощности и таскать его куда угодно с любым преампом на "больших" лампах. Но тема здесь о другом.
-
Скажем так: для походно-полевых условий и на случай глобальной катастрофы. ;)
Тогда уж надо начинать копать с автономного оконечника ;)
Denn, над этим тоже мыслю ;). Есть такая лампа из этой же серии 1П24Б. На ней можно строить УМ. Лампочки есть. Осталось только попробовать. Только вот влезу ли я в батарейный формат?
-
Только вот влезу ли я в батарейный формат?
Нет, конечно :)
На заре лампостроения пользовались накальной и анодной батареями - в такой формат влезешь, но смысла не вижу.
Честно говоря, вообще не вижу смысла в автономном питании примочек, преампов, усилков. Если есть "диван", репточка или сцена, то значит есть и розетка. Источники питания нынче совсем не дефицит...
-
Розетка есть конечно :) и со всеми прилегающим железом. Но это как ба "стационарная" аппаратура. С другой стороны есть несколько фузов, усилок на LM386, усилок германиевый на базе ВЭВ и т.д. И в каждом корпусе по "Кроне" или аккумуляторы. Так, на всякий случай :). Вот решил и это сделать для комплекта...
-
Лучше обратите (все маньяки батареек :), в т.ч. производители серийной продукции) внимание на современный подход в тех же плеерах и прочих мобильных электронных устройствах: Li-Ion аккумулятор + зарядное устройство. Имхо, из плюсов: 1) Не нужно покупать батарейки 2) если вместо батареек аккумы, то покупать ЗУ, 3) не нужно отворачивать винты/крышки, 4) Твой источник держит заявленные тобой параметры, а батарейка купленная на вокзале может подмочить репутацию устройства, 5) компактность. Из минусов: 1) Более дорогое решение 2) Нужно ломать стереотипы :) 3) нужно включить голову, как это грамотно сделать.
-
4) через год - два аккумуль внутри сдыхает, и "благодарные пользователи" массово посылают лучи поноса автору девайса.
-
Лучше обратите (все маньяки батареек :), в т.ч. производители серийной продукции) внимание на современный подход в тех же плеерах и прочих мобильных электронных устройствах: Li-Ion аккумулятор + зарядное устройство. Имхо, из плюсов: 1) Не нужно покупать батарейки 2) если вместо батареек аккумы, то покупать ЗУ, 3) не нужно отворачивать винты/крышки, 4) Твой источник держит заявленные тобой параметры, а батарейка купленная на вокзале может подмочить репутацию устройства, 5) компактность. Из минусов: 1) Более дорогое решение 2) Нужно ломать стереотипы :) 3) нужно включить голову, как это грамотно сделать.
Насчет литиевых аккумуляторов + зарядное устройство идея хорошая, лишь бы найти под нужное напряжение. Специально не интересовался, есть ли таковые. В общем у меня и сейчас стоят аккумуляторы на макете, набранные из пальчиковых элементов MOTOROLA, правда выглядит это несколько громоздко(по сравнению с хотя бы "Кроной").
А вообще, что б все правильно поняли, внешний адаптер не отменяется :), в корпусе будет разъем под него. Скорей всего он будет одновременно и зарядным и внешним источником питания.
-
4) через год - два аккумуль внутри сдыхает, и "благодарные пользователи" массово посылают лучи поноса автору девайса.
Ты не шаришь в маркетинге ;) Нынче делать вещь на века - это для массового производителя обрекать себя на банкротство (правда, достойное :)).
-
Когда я был маленький, мне дедушка хвастал, что в 48 году электричества в наших местах ещё не было, а он сделал приёмник, который питался от батареи термопар на керосиновой лампе.
Хорошая, кстати, идея! Даёшь по газовой горелке в примочку: Jet-Distortion!
-
Когда я был маленький, мне дедушка хвастал, что в 48 году электричества в наших местах ещё не было, а он сделал приёмник, который питался от батареи термопар на керосиновой лампе.
Хорошая, кстати, идея! Даёшь по газовой горелке в примочку: Jet-Distortion!
Не эту ли установку дедушка пользовал?
Даешь каждому в дом по керосиновой лампе!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F77309ff0ccc36e3c70d9da428f852f78&hash=fee0720284b54e6fbf41c88cb517f0c0cfd371b4) (http://www.onlinedisk.ru/view/192899/Untitled3copy.jpg)
-
Уже как полтора года назад открыли новый принцип накопления заряда в батарейках (новые материалы, в которых заряд сидит "плотнее"). где то через полгода-год на рынке начнут появляться батарейки которые служат раз в 10 дольше обычных, а аккумуляторы от мобил будут заряжаться всего 5-10 минут. Так что питалово ламп от батареек это актуально.
-
Можно инфу поподробнее? Или это слухи?
-
Отправил: Tan Отправлено: Сегодня :: 18:10:45
Можно инфу поподробнее? Или это слухи?
Отправил: Vlds Отправлено: 07.08.2009 :: 12:28:22
Уже как полтора года назад открыли новый принцип накопления заряда в батарейках (новые материалы, в которых заряд сидит "плотнее"). где то через полгода-год на рынке начнут появляться батарейки которые служат раз в 10 дольше обычных, а аккумуляторы от мобил будут заряжаться всего 5-10 минут. Так что питалово ламп от батареек это актуально.
Тоже хотелось узнать подробнее. Может ссылка какая есть?
Что касается непосредственно темы: схемы, фотки примочек будут попозже.
-
После перерыва, всем привет!
Вот примерно набросал, как будет выглядеть "чисто батарейный" преамп на 2-х стержневых лампах 1Ж24Б. Питание: Анодка - две - 9 Вольтовые батареи типа "Крона", накал - аккумулятор 1,2 Вольта.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs58.radikal.ru%2Fi161%2F1004%2Fd4%2F22b957d07aa6t.jpg&hash=16ccc820b74e3fe4652fde39fe749d3729ff2884) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1004/d4/22b957d07aa6.jpg.html)
На макете были получены достаточно приличные результаты по потреблению: аккумулятор накала MOTOROLLA держит более 16 часов непреравной работы(потом разумеется можно его подзарядить или сразу поставить резервный), а к анодным батареям можно применить даже термин "хватит очень на долго", поскольку потребляемый ток каждого каскада не превышает 1mA.
Что касается всего остального, то все как обычно. Корпус от старых электромеханических часов - пластмаса(просто такой подвернулся), но будет экранироваться снаружи оцинкованым железом. Так уже делал, получается хорошо, да и фона нет. Лампы будут располагаться горизонтально относительно пола, между двумя платами на МС-панельках
Прошли успешно испытания на 1, 2-х, 3-х, 4-х каскадные преампы, пробовал гибрид с германиевыми транзисторами
Скоро выложу подробную информацию на своем сайте.
Какие будут коментарии? На вопросы отвечу.
-
Александр
А как звук? Это ж стержневые лампы, у них заточка не под качество звука а под экономичность/мощность+надежность и малогабаритность...
И какова схема прибора? Как реализовывал смещения?
-
Александр
А как звук? Это ж стержневые лампы, у них заточка не под качество звука а под экономичность/мощность+надежность и малогабаритность...
И какова схема прибора? Как реализовывал смещения?
Не совсем понятно выражение "у них заточка не под качество звука". :). Наверное всем интересно будет дополнительная инфа по этим лампам, у них есть конечно некоторые особенности. Позже выложу кое какие цитаты по этим лампам.
Звук хорош. Не хуже чем у их "взрослых" собратьев. Но пока это пустое содрагание воздуха. Будет возможность, выложу сэмплы.
Схема будет. Только пока на листочке в клеточку. Нет времени.
Для краткости, на эти лампы входной сигнал подается не прямо на "сетку", а на нее через делитель, в моем случае 4,7к + 1М. В аноде 240к.
https://skydrive.live.com/?cid=#cid=D8704C683ED6A8A5
https://skydrive.live.com/#cid=D8704C683ED6A8A5&id=D8704C683ED6A8A5%21104/
-
Инфа:
http://www.radiostation.ru/home/expexch.html
-
Спасибо, это есть. Я тоже где то эту ссылку выкладывал. В чем смысл? Эта ссылка в "+" или в -" этого обсуждения, так и не пойму? Примочка эксперементальная, так что сам я не притендую на истину во всех ее проявлениях. Если есть какие замечания или предложения, говори :)
-
Это был такой вопрос про звук и про схему :)
Просто я встречал ссылку где человек собрал усилок для ушей с выходом на 1П24Б, так аудиофилы его запинали мол не звучат они и все тут.
А у меня есть 1П24Б и кажись 1Жкакая-то завалялась, так что я лицо зантересованное.
-
На 1П24Б у меня тоже пока ничего серьезного не получилось. Правда я пробовал делать SE с ТВЗ-1-9 по мотивам схемы с сайта http://www.radiostation.ru/home/expexch.html - даже до 1-го вата не дотянул :(.
А насчет звука - звук однозначно ламповый, то аудиофилам-HI-FI-щикам вечно чего то не хватает ::). То что не годиться для HI-FI, может быть пригодно и даже полезно для гитарного дела.
-
Практическое применение Soviet fighter tube two 1SH18B miniature pentodes немцем Fabian Rieber. Ссылка : http://www.tubedogg.com/index1.html
Но только две фотки и даташит на лампу. :(
-
Практическое применение Soviet fighter tube two 1SH18B miniature pentodes немцем Fabian Rieber. Ссылка : http://www.tubedogg.com/index1.html
Но только две фотки и даташит на лампу. :(
Перед Новым годом в этом топике выложу материал про микропреамп на 2-х 1Ж24Б. Примочка готова полностью до уровня корпуса. Осталось только сделать фотки и оформить все в виде эл. документа.
-
Ал-ндр то что вы делаете - это безусловно хорошо. Но зачем нужно именно батарейное питание? Какой в нем смыл? всеравно без разетки остальной аппарат не включишь.
-
Ал-ндр то что вы делаете - это безусловно хорошо. Но зачем нужно именно батарейное питание? Какой в нем смыл? всеравно без разетки остальной аппарат не включишь.
Смысла конечно никакого, если рядом есть 220В, но то тогда смысла нет и в стержневых лампах. Делать тогда уже по общеизвестным схемах на "взрослых" лампах и на высоком напряжении. Но ни на одной накальной лампе в общем реально не получишь полностью автономного варианта, в лучшем случае на пол часа работы.
Когда делал, преследовал несколько целей: ну во-первых эксперимент, во-вторых для походных целей, ну и в третьих, приятно иметь в руках миниатюрную примочку, которую можно включить хоть в космосе.
Вот так выглядит на сегодняшний день, пока без покраски и надписей. Два каскада на 1Ж24Б.
http://random2008-12.narod.ru/
http://random2008-12.narod.ru/moi_proekti/
http://random2008-12.narod.ru/drugie_proekti/
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi062.radikal.ru%2F1004%2Faa%2F204c23b1cc55t.jpg&hash=abab3159a3189d24df4a065aeeb7be31c5a5fa89) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1004/aa/204c23b1cc55.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs39.radikal.ru%2Fi084%2F1004%2F26%2F1f2bf5fcb741t.jpg&hash=f263cb7163a3eec5f13466af384bcaedec966f75) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/1004/26/1f2bf5fcb741.jpg.html)
-
[скандирует] Зву-ки! Зву-ки! :D
-
:D
А лампа, которая справа от примочки на фотке, тоже используется?
-
А лампа, которая справа от примочки на фотке, тоже используется?
Лампа справа и коробок слева, конечно для оценки реальных размеров ;). Звиняюсь конечно, что несколько раздул фотку
[скандирует] Зву-ки! Зву-ки!
Зуки и схема чуть позже. Сделаю в виде проекта
-
У нас в магазине 1Ж24Б по 50р видал.... пошел покупать, да пробовать :)
Как звучат -то. Какая анодка? Накал с кроны или доп батарейка?
-
Анодка - 2-е: "Кроны" - 18В. Потребляемый ток - не более 2,2 мА вместе с светодиодом-подсветкой. Накал - отдельный аккум. 1.2В(строго!). Там на 2-й картинке все видно. 1.5В - прямо подключить - не катит, лампе скорый конец. Можно конечно пробовать 1.5В через гасящий резистор.
Работает при такой анодке полноценно. Хотя я пробовал весь диапазон напряжений, вплоть до номинального. При увеличении анодного, понятно результаты получше.
Присутствует микрофонный эффект, но терпимый. Заметен только при нажатии кнопки. Потом плавно убывает в течении 1-2 сек. Такой эффект как при включении ревербератора.
-
А не пробовали преобразователь на накал, тогда 1.5В батарею можно упростить.
-
Пробовал оставить две "Кроны", а накал получить через стабилизатор LM-ку. Прожорливо получается, LM-ка быстро съедает батареи.
-
У LM милиампер 9 только на собственные нужды идет. Я имел ввиду импульсный стабилизатор например техас TPS... там реально КПД выше 90%
-
Я имел ввиду импульсный стабилизатор например техас TPS... там реально КПД выше 90%
Нет такого не пробовал, но при таком КПД эффект энергопотребления конечно будет. Узнаю насчет наличия самой TPS, можно будет и попробовать.
У вас видно на мониторе 2-ю фотку? У меня она что-то пропала.
-
По поводу микросхемы стабилизатора посмотрю точное наименование. Но она мне более всего понравилась т.к. имеет встроеный полевой ключ N типа, которым управляет с помощью внутреннего зарядового насоса. Намного лучше чем аналоги от микрел. С 12В получал 5В 1А при этом микросхема не особо грелась при корпусе SO8.
Видно одну фотографию )
-
Видно одну фотографию )
Поправил и добавил в "Ответ №28". Должно быть видно?
-
А схэма будет? ;)
-
... в ближайшие дни будет, отрисовать надо, не хочется на листочке в клеточку выкладывать ;)
-
У кого нибудь есть схема обычного овердрайва на 6н2п и при 9 вольт? ;)
-
У кого нибудь есть схема обычного овердрайва на 6н2п и при 9 вольт? ;)
От 9В с 6н2п/12AX7 ничего хорошего не получишь!
-
На батарейке 9В для 6Н2П ничего не замутишь, разве что на несколько минут поиграть :)
Для питания 9 - 12 Вольт постоянкой такого преампа нужен преобразователь HV для анодки и понижение накала через стабилизатор до 6,3В.
Варианты схем и потом их с некоторой переделкой можно найти здесь: http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=63479.0
Для низкой анодки лучше подойдет 6Н23П, но это все не батарейные варианты.
-
У кого нибудь есть схема обычного овердрайва на 6н2п и при 9 вольт? ;)
От 9В с 6н2п/12AX7 ничего хорошего не получишь!
Чего Вы так уперлись в 6н2п/12AX7, есть же другие лампы которые, легко, могут работать на низкой анодке. :D Те же 6Н16Б (кстати заменяют 6111 и 6021) ;), 6Н17Б с усилением 75 практически аналог 6Н2П. Кстати распространенное мнение что 6Н2П заменяет ECC83/12AX7, ИХМО, не верно. Хотя бы потому что у крайне редких экземпляров 6Н2П усиление достигает 80, с основном оно состовляет 70, а это скорее ECC81/12AT7. ::) Да и ECC82/12AU7 не такой уж дифисить... ;)
-
SerEgik просто у меня тока 6н2п дома :)
-
Вы что, в лесу живете?
-
Кстати распространенное мнение что 6Н2П заменяет ECC83/12AX7, ИХМО, не верно. Хотя бы потому что у крайне редких экземпляров 6Н2П усиление достигает 80, с основном оно состовляет 70, а это скорее ECC81/12AT7. ::)
12AX7EH - Ku =85
12AT7EH - Ku =50
6н2п со своими 70-75 конечно ближе к 12AT7 ;D ;D ;D
-
...ну а чтоб окончательно мозг замутить никчемностями, давайте поговорим, как запитать ламповую примочку от солнечной батареи.
-
Кстати распространенное мнение что 6Н2П заменяет ECC83/12AX7, ИХМО, не верно. Хотя бы потому что у крайне редких экземпляров 6Н2П усиление достигает 80, с основном оно состовляет 70, а это скорее ECC81/12AT7. ::)
12AX7EH - Ku =85
12AT7EH - Ku =50
6н2п со своими 70-75 конечно ближе к 12AT7 ;D ;D ;D
Небось на Саратовские хармоняксы ориентировался ? ::)
Усиление американских (RCA, Mullard, WE и др...):
12AU7 - 20
12AV7 - 40
12AY7 - 50
12AT7 - 60 (попадались и с 70)
12AX7 - 100
Даже у Tungsram ECC83 усиление в пределах 95-100... ;D Внимательнее читайте даташиты на нормальные лампы. ;) ;D ;D ;D
-
Вы что, в лесу живете?
А если и в лесу ? Я бы с удовольствием, подальше от, некоторых, городских Г....ов. :) Ну нет у чела возможностей, так что теперь умничать будем ? :-?
-
Во во флудеры хреновы....
-
Dimasss Хочешь изменить мир, начни с себя... ;D ;D ;D
Эт, кто то, до меня сказал... ;D ;D ;D
-
Вы что, в лесу живете?
А если и в лесу ? Я бы с удовольствием, подальше от, некоторых, городских Г....ов. :) Ну нет у чела возможностей, так что теперь умничать будем ? :-?
Я не умничаю, просто не вижу в этом смысла, потмоучто розетки и электричество есть везде. Темболее, этот вариант по умолчанию предполагает издержки и компромиссы не в пользу звука, за который мы тут в основном боремся.
-
@ Sergius
По даташиту, у 6н2п средний к/у составляет 97.5. Откуда ваши данные?
-
Еще раз всем поясню, я не собирался в этой теме открыть Америку. Просто хотелось сделать маленькую коробочку с автономным питанием - принципиально. У меня есть уже сетевое трио, шарп, томат - не делать же мне эти схемы и им подобные по второму кругу.
Что касается звука, то мы всегда выбираем компромис. В частности, применение стержневых ламп открывает возможности для построения различных гибридов при том же батарейном(+ внешнем) питании. Можно сочетать с БТ, ПТ, ОУ, КМОП логикой, эмулировать режимы А или АВ, и неизвестно что еще можно придумать...
-
@ Ал-ндр
А, ну если просто чтоб чем-то себя занять, тогда ясно)
-
А, ну если просто чтоб чем-то себя занять, тогда ясно)
Ну не совсем так, что б от нечего делать... ;). Лучше просто тогда вобще чем то другим нужно было бы заняться. Делап все сознательно, не совсем понятно чем смущает батарейное питание. Зарядки одного аккума для накала хватает на 16 часов непрерывной работы. Две "Кроны" анодки, если даже каждый день играть по пол часа или по часу хватит на пол года, не меньше. Т. е. если это была бы полупроводниковая примочка, батарейное питание наверное никого бы не смущало. Переносные радиостанции и мобилки на аккумах уже давно ни кого не удивляют.
Второй аргумен, это все ж звук ламповый и если сравнивать с преампами на тех полевиках, ну хотя бы с тем же BSIABом, то звук - реальная лампа.
Да и пока, кто собирал, особых нареканий на стержневые лампы я не встречал, только предположения.
Поймите правильно, это не навязывание и не самореклама, поскольку я не делаю на продажу, и мне все равно какое будет мнение. Цель была - обменяться идеями, но тех кто это пробовал на практике наверное мало.
-
А схэма будет?
... в ближайшие дни будет, отрисовать надо, не хочется на листочке в клеточку выкладывать
Отрисовал:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F12%2F26%2F57%2F5777a36ceeafe456573d91e25a4824ce.jpg&hash=b351b3550b74018e55e14173acf66a9800433dff) (http://keep4u.ru)
-
Мне кажется, что более лучший результат даст несколько иной вариант. ОУ -> ламповый каскад -> ламповый каскад - > клип диоды.
1. В обход ОУ - ваш вариант получается.
2. ОУ на входе ,диоды по выходу отключены - имеем чисто ламповое ограничение.
+один ОУ и тумблер.
-
Мне кажется, что более лучший результат даст несколько иной вариант. ОУ -> ламповый каскад -> ламповый каскад - > клип диоды.
Точно так, я тоже писал выше, что эффективность применения этих ламп - не в самих лампах, а в возможности построения всевозможнных гибридов с использованием ПП. Я б добавил ко всему этому, что на входе можно поставить не просто ОУ, а фильтр с Т-мостом(типа "квак") - этот каскад бы давал мощный выхлоп, что благоприятно сказывается на последующих ламповых каскадах. Есть интересные схемы реализации на составных транзиисторах такого фильтра, можно сэкономить на потреблении и не минять структуру питания.
2. ОУ на входе ,диоды по выходу отключены - имеем чисто ламповое ограничение.
Наверное так лучше было бы сделать, но места в этой коробочке оказалось предельно мало, даже поставить пот с выключателем. Но сопротивление 470к достаточно велико, и в крайнем положении мы имеем ну "почти" ламповый вариант.
-
Тайлер, а приведите в пример лампы которые затачивались для звука?)
по-моему вот эта "назначенческая" грань - очень расплывчата.
-
Интересная тема.
Я, как чайник, стремающийся высоких напряжений и т.д., надыбал пару 1Ж18Б, и тоже решил от батарейки питать.
Сначала повышал анодное напряжение от батарейки микросхемой ICL7660.
Вот так: http://www.geofex.com/circuits/+9_to_33.htm
До 60В легко.
Писк 10кГц отфильтровать не смог, забил на это дело.
После обработки спикерсимом, практически не слышно, но знающие люди сказали, что подобный лишний писк, вещь для лампы зело неприятная.
В общем, через умножители пришел к трансформатору и честным 90V DС
Катод от LM317 действительно жрёт батарейку за пару часов.
Дык вопрос в том, что при смещении порядка -2В, второй каскад грузится первым, но форма "полочки" не такая как в статье про триоды.
У них так: (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sugardas.lt%2F%7Eigoramps%2Farticle68%2Farticle.files%2Fimage012.jpg&hash=7ee6608ab01dbd1cba4cbd34ee13827667b9fa0a)
А у меня так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi138%2F0912%2F2c%2F28ee05a1b03a.jpg&hash=58316a95aa61886a1aa787f49b04bbf0981505d0)
Это стержневые пентоды так искажают?
А у автора какая форма искажений?
---
А... там у вас диёды стоять ;(
А до них-то вряд ли что исказится, небось.
;(
-
надыбал пару 1Ж18Б, и тоже решил от батарейки питать.
На 1Ж18Б только потребление возрастет примерно в 2 раза, а по звуку примерно тоже
В общем, через умножители пришел к трансформатору и честным 90V DС
Лучше питать паспортным +60В, но страшного при +90в ничего не случиться
Это стержневые пентоды так искажают?
А каким образом нижние графики "снимались": прямо с выхода, или через спикерсим, какая анодка - пониженная или номинальная? Мне показалась волна проинтегрированной, т. е. фильтрованной - сглажены углы.
А у автора какая форма искажений?
По осциллографу снимал форму только для варианта на 4-х лампочках по структуре типа "шарпа", но это другой случай и другая форма. Что касается для случая на 2-х лампах, то могу проделать такие замеры, только понадобиться время. Это нужно будет собрать аналогичную схему на макете, можно без диодов на выходе, и снять форму. В готовую коробочку я уже не хочу лазить. Проще сделать так, как писал выше. Но с мои замеры будут по-любому отличаться, поскольку у меня низкая анодка. Хотя при желании я могу провести опыты для паспортной анодки: 60В
А до них-то вряд ли что исказится, небось.
Если без диодов, то по звуку у меня так: "чистый", "клин"- можно накрутить разные, "легкий подгруз", который еще нельзя назвать distortion, на 2-х лампах больше и не выжмешь.
-
А каким образом нижние графики "снимались": прямо с выхода, или через спикерсим, какая анодка - пониженная или номинальная? Мне показалась волна проинтегрированной, т. е. фильтрованной - сглажены углы.
Преамп прямо в звуковую карту, снято софтовым осциллом (XOscope в линухе)
Другой осцилл рисовал хуже, но похоже.
Ничего не фильтровал.
Это не максимальный гейн.
Если увеличить амплитуду, то полка становится довольно резкая. Фронт, пик, потом спад под 45 градусов, потом задний фронт (или как он называется? ;)
Если прибавить гейна, то и снизу тоже появляется "полка" похожая на верхннюю, но поменьше.
Uа.п. был 90-95В. средняя точка примерно 50.
Ug2 вроде 57В
по структуре типа "шарпа"
шарпа не знаю ;)
Это моё первое creature.
Дальше в ближайшее время проверить не получится - закоротил щупом тестера 50в со второй сетки на выход мп3 плеера, с которого игралась синусоида ;(
Ноги рядом.
Или у меня лыжы не едут или еще что..
Перегруз получается, но не тот, что хочется ;(
Чуть тяжелее лёгкого подгруза.
Это понятно, что Ку тут не 100 и не 50..
Мне просто интересно - стоит ли продолжать копаться в этих "желудях" или взяться за какие-нибудь 6н23п.
Вообще, в 90х годах в Питере какой-то умелец (вроде, некий Паша) делал примочки на "желудёвых" лампах. С бп 24В.
Такие черные железные коробки с педалью, чем-то Лель ДД напоминали по виду.
Джон из Rock N`Roll City через такую на басу лабал.
-
С тэстами понятно. Как только я сниму форму со своего преда - выложу. Буду снимать с "железного" осциллографа и генератора.
Мне просто интересно - стоит ли продолжать копаться в этих "желудях" или взяться за какие-нибудь 6н23п.
Я уже писал выше, что это в какой-то степени эксперимент. А что б это было массово, то у него должна быть хорошая повторяемость. Пока это нельзя подтвердить. Поэтому каждый решает сам. А с 6Н23П - это уже не батарейный вариант, совсем другая философия. :)
Вообще, в 90х годах в Питере какой-то умелец (вроде, некий Паша) делал примочки на "желудёвых" лампах. С бп 24В.
Такие черные железные коробки с педалью, чем-то Лель ДД напоминали по виду.
Джон из Rock N`Roll City через такую на басу лабал.
Конкретно этих людей не знаю, из другого региона. Для баса вполне могло б потянуть, если сделать пред типа Алембика.
-
Алембика тоже не знаю.
Сам басами дел особых не имел. ;)
Но все говорят, что басам нужен "бленд" - смешивать сигнал чистый и искаженный.
Дык наткнулся на описание 1Ж37Б
http://istok2.com/data/163/
Это же даже не блендер, а прям какой-то кухонный комбайн!
Можно смешать, но не взбалтывать ;)
Пойду еще почитаю про триодное включение пентода, что ли... ;)
-
Смеситель 1Ж37Б может оказаться полезным при построении ринг-модуляторов. Но это на любителя. Может работать и как усилитель. Лежат дома такие, пока не пробовал.
С "бленд" я делал OmniDrive, но это уже каменная штука. Там много можно накрутить промежуточных вариантом с основным сигналом.
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
Kurtz
А у меня так:
похоже , что сигнал через кондёр проходит
такой же эффект в симуляторе можно наблюдать,
а кстати кто нить измерял КУ от питания, я только в симуляторе пробовал
показывает что КУ сильно увеличивается
где то при 30 вольт , а от 9 вольт оч плохое усиление
-
замерил таки , 6н1 получилось ку 23 упит 18вольт
думаю вполне достаточно , икстати сошлось с симулятором 60% услиения уже при 20 вольтах
-
С уважением к сообществу, вот схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs004.radikal.ru%2Fi207%2F1003%2Fdd%2Fa5368fb8ac64t.jpg&hash=5d132d22e68771732b93ce71349e4f077a2e60bd) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1003/dd/a5368fb8ac64.jpg.html)
От 9 вольт потребляет 30ма, что хоть с натяжкой, но вполне адекватно для питания от "Кроны".
О схеме формирования напряжений будет отдельный разговор.
Жду вопросов и предложений.
-
-->Uncle_Cherry:
Провел некоторые эксперименты, получил какие-то результаты
С интересом жду ваших экспериментов
-
-->Uncle_Cherry:
Наверное мы писали сообщения одновременно, поэтому получилась накладка.
Вот теперь увидел схему. Весьма интересно. Сразу несколько вопросов:
- В 1-й сетке резистор 1М, верно?
- Полевик 5484 можно заменить, например на КП303А?
- Я так понял, что на практике схемка уже работала, а звук каков( понятно что словами не объяснить), но все ж?
-
- В 1-й сетке резистор 1М, верно?
Да.
- Полевик 5484 можно заменить, например на КП303А?
На любой, лишь бы обеспечить максимальную амплитуду от 9в. Усиление каскада - из расчета, чтобы максимальные пики от хамбакера чуть-чуть цепляли за ограничение.
- Я так понял, что на практике схемка уже работала, а звук каков( понятно что словами не объяснить), но все ж?
Работала. Мало того, хочу впихнуть в корпус, все в подробностях здесь будет выложено.
В последнее время предпочитаю 0473 Гаинту, но назло "буржуям" эту схему впихну в 0123.
Насчет звука. Мне нравится. Америку, конечно я не открыл, но изобрел очередной велосипед - на уровне "ездить на дачу".
Плавно и адекватно регулируется от легкого кранча до вполне тяжелого хайгейна.
О характере звука пусть скажут другие.
Все-таки СТЕРЖНЕВАЯ ЛАМПА, другим примочечникам в страшном сне не приснится.
-
Плавно и адекватно регулируется от легкого кранча до вполне тяжелого хайгейна.
Еще больше заинтриговало...
У меня есть латер 0...80В для анодки так что повторить на макете, в принципе, не проблема. А напряжения на 2-ю сетку каким образом формируется?
Накал таким образом не рисково делать?
-
В моем случае напряжение для вторых сеток элементарно отбирается от соответствующих звеньев умножителя (чем он в частности и удобен).
Сначала питал от делителей на резисторах, но забраковал - лишнее потребление и некрасивое ограничение нижней полуволны за счет проседания напряжения при максимальном анодном токе.
Уже перешел было на триодное включение ламп, но хайгейна там не получишь - усиление меньше в несколько раз.
Спасла жесткая запитка вторых сеток.
Еще одно достоиннство умножителя - легкость подбора смещения лампы путем переключения сетки на соседние звенья умножения.
Пока остановился на рабочей точке смещения примерно 30% от нижнего порога ограничения (сначала ограничивается нижняя полуволна, после некоторого увеличения сигнала - верхняя) - меньше всего грязи в звуке.
Накал таким образом не рисково делать?
Да нет. От Кроны больше девяти вольт не будет, а на гнездо для блока питания все равно нужно ставить стабилизатор.
Тем более величина сопротивления нити накала разных ламп имеет некоторый разброс, так что я думаю - в этом случае и 1,2 вольта некритично, хотя я и уважаю авторитет упоминавшегося в этих темах Сергея Комарова, и благодаря которому я почерпнул много полезной информации о стержневых лампах.
-
Тогда в моем случае регулируемым БП не обойтись. Лучше уже повторить вашу конструкцию целиком.
Схемку питания можете выложить?
-
Схемку питания можете выложить?
Сегодня будет.
-
Спасибо. И еще конд. в аноде 220pF - тип?
-
И еще конд. в аноде 220pF - тип?
Все, что в тракте звука - пленка (хотя сейчас у меня пока стоит банальная керамика).
Теперь по питанию.
С интересом просмотрел современную информацию о Step-Up и Charge Pumps DC-DC конверторах. Но эта тема требует отдельного исследования, на которое у меня нет пока времени.
Поэтому обхожусь подручными средствами: сравнительно высокочастотный генератор / классический умножитель напряжения.
Цель - минимальное собственное потребление тока и максимальное использование потенциала 9в.
Сначала попробовал NE555. Схема простая, но сама берет немного лишнего и верхний по схеме выходной транзистор включен по схеме с общим коллектором, что дает просадку по верхнему уровню а, умножив на число на число звеньев умножителя, получаем значительное падение напряжения на выходе. Это как бы очень даже нежелательно. Добавил двухтактный каскад по схеме с общим эмиттером - уже лучше, но все равно меня не устроило.
Проверил давно испытанную схему генератора на 4069(561ЛН2) с четырьмя запараллеленными инверторами на выходе. По напряжению нормально, по току не дотягивает. Хотя, если нужно на выходе 25-30в, то вполне можно использовать.
Поэтому сочинил свой вариант, который на сегодняшний день меня устраивает:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi035.radikal.ru%2F1003%2F1a%2F1e153e790eddt.jpg&hash=55ea56629f484d6799c8c4cec53418f5ec80430a) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/1003/1a/1e153e790edd.jpg.html)
Мне показалось удобным в качестве диодов использовать сборки BAV99, хотя можно использовать и 4148, а транзисторы заменить на КТ3102-3107, естественно при некотором увеличении габаритов. Конденсаторы - низковольтная керамика, т.к. напряжение на каждом звене никак не больше напряжения питания и падает от звена к звену за счет падения на диодах.
В моем случае один из промежуточных опытных макетов выглядел так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi063.radikal.ru%2F1003%2Fe5%2F9f561b42823ft.jpg&hash=1e3b53049de5b132590d9b278cb244d61ed2872e) (http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/1003/e5/9f561b42823f.jpg.html)
Частоту генератора сначала сделал 100кГц, но общее потребление было около 40мА (сказывается быстродействие и сквозные токи делают свое дело). Поэтому снизил до 50кГц и потребляемый ток упал до 30мА. Можно продолжать с тем же успехом, но ниже 30кГц я бы не стал делать.
Схема получилась вроде бы достаточно неубиваемая, терпение свое не испытывал, но коротил специально в течение примерно одной минуты - ничего, только потребление увеличивается раза в три (я так думаю - нагрузка распределяется по многочисленным диодам умножителя .
Генератор на 4069 вылетел сразу при случайном замыкании.
Пока все.
-
За схему умножителя - респект, в смысле НЕдеффицита даже для сельского радиолюбителя покатит :). Только вот керамики на 1uF дома не оказалось. А что если электролиты такой же емкости? А еще видел в сети схемы, где у подобных умножителей 10nF при частоте генератора 50кГц? В общем, насколько критична емкость этих кондеров, сам похожую схему делал, но специальных исследований не проводил?
-
А что если электролиты такой же емкости?
Спокойно. Можно от 1 до 4,7мкф, только полярность соблюсти.
А еще видел в сети схемы, где у подобных умножителей 10nF при частоте генератора 50кГц?
При 470нФ и 50кГц замечал ощутимое падение при нагрузке.
-
Из того что нашел дома: транзисторы 2N3904\2N3906, диоды 1N4148, а насчет электролитов дела похуже: 2u2-10шт, 4u7-10шт. Конечно все можно найти как по схеме, но нужно ехать на радиорынок, а это уже на следующие выходные. Неохота ждать. В перемешку ставить наверное некрасиво?
И еще вопрос: а че такой длинный умножитель, это связано с падением напр. при снятии с промежуточных звеньев?
-
==Цель - минимальное собственное потребление тока и максимальное использование потенциала 9в.==
Uncle_Cherry, а как с потерями, связанными с U_насыщении этих транзисторов? Смотрел осциллографом? Я бы поставил BC807-40, 817-40. Не дефицит, корпус - такой же, существенно мощнее, поэтому думаю, что и U_кэ_насыщ будет меньше. По даташитам трудно понять, т.к. условия измерения сильно отличаются.
Ну, и диоды Шоттки. Я когда делал 6В-->48В для фантома, Шоттки имели преимущество; да, и по науке тоже есть преимущество.
-
Потери будут меньше, и меньше выходное сопротивление, если изменить струтктуру умножителя: надо брать напряжение для следующего каскада не после предыдущего, а непосредственно с генератора меандра. Аналогично, надо емкости на выходе каскада землить прямо на общую землю, а не на выход предыдущего каскада.
Классическая лесенка применяется только с целью ослабления требований к конденсаторам - в прямом подключении для последних каскадов рабочее напряженние ёмкостей должно быть не меньше напряжения на выходе всего умножителя. В данном случае это условие обеспечивается легко - потому лучше применить не лесенку, а прямое подключение ёмкостей.
При этом значительно улучшится подавление пульсаций - что тоже вовсе не плохо...
-
Спасибо всем! Получил истинное удовольствие от обилия вопросов, тем более что на каждый есть ответ. Просто сидение в сети отнимает много времени, в то время как есть масса неосуществленных планов.
Но постараюсь на все ответить.
Вариант питания предложил лишь как вариант, который меня устроил на сегодняший день. Для меня основной девиз - компромисс и целесообразность. Делаю из того что есть под руками (в том числе и схемные решения), главное - результат. А дальше, как улучшить - личное дело каждого.
Конечно все можно найти как по схеме, В перемешку ставить наверное некрасиво?
Да хоть что угодно. Для макета не имеет значения. Керамику я ставил только из-за компактности.
а че такой длинный умножитель
Все просто. Каждое звено (2 диода, 2 конденсатора) поднимает на напряжение питания, минус падение на диодах. Вникни в физику работы одного звена и все поймешь.
Смотрел осциллографом?
OlegFX, шагу без него не могу шагнуть. Для меня осциллограф такой же инструмент, как очки, расческа, паяльник, компьютер и т.д.
Никто не спросил, а меня в моей схеме генератора больше всего смущали сквозные токи. Это противоречило всему моему естеству. Но тем не менее работает. Что бы я делал без осциллографа.
а как с потерями, связанными с U_насыщении этих транзисторов? Я бы поставил BC807-40, 817-40.
Для меня транзистор - это всего лишь пластмассовый микроб с тремя ножками. Ну и схема его включения. Основной критерий из моей практики насчет U_кэ_насыщ - это включен он с общим эмиттером или с общим коллектором. Не всегда приходится прибегать к использованию конкретных параметров конкретных типов.
Peratron, на весь пост подмывает ответить двумя словами, которые я собственно уже сказал вначале. Но все же разложу по полочкам.
Классическая лесенка применяется только с целью ослабления требований к конденсаторам
Требования к конденсаторам тоже, но главное - удобство и компактность разводки.
При этом значительно улучшится подавление пульсаций - что тоже вовсе не плохо...
При моих потребностях и заданных условиях этот вопрос для меня как бы и не стоит.
надо брать напряжение для следующего каскада не после предыдущего, а непосредственно с генератора меандра.
А вот тут я что-то не понял. Объясни на пальцах.
И еще, личный вопрос не по теме.
Peratron, тот ли ты Peratron, который действительно Peratron? Если это так, то ты с трех раз можешь догадаться кто я.
Напоследок, небольшое лирическое отступление.
Для меня по жизни есть несколько учителей, пример которых помогает мне идти по извилистой тропе моих технических извращений.
Один из них - небезысвестный Никола Тесла, который не лез в паутину формул и математических выкладок. А просто - ему в голову придет идея, и он уже знает, что это будет работать.
Есть еще один интересный человек из Житомира. Физик до мозга костей. Одна наша с ним совместная разработка уже несколько лет работает в серийном изделии и до сих пор конкурентоспособна на мировом уровне, хотя я сам пока до конца так и не понял физику ее работы за неимением времени для фундаментального исследования. С его подачи я научился плевать на даташиты - в нескольких, тоже серийных изделиях, работают мои идеи, казалось бы противоречащие всем техническим параметрам.
Жду следующих вопросов.
-
Цитата:
а че такой длинный умножитель
Все просто. Каждое звено (2 диода, 2 конденсатора) поднимает на напряжение питания, минус падение на диодах. Вникни в физику работы одного звена и все поймешь.
Это и так понятно. А какое перем. напряжение на выходе генератора?
-
А какое перем. напряжение на выходе генератора?
Амплитуда меандра на выходе генератора максимально приближена к напряжению питания. Ближе вроде бы некуда. Это хорошо видно на осциллографе (с открытым входом по постоянному току).
-
Если так, то зачем такое большое количество звеньев?
Гляньте вот на это:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F0d624b6fd995d94c29165c0677880046&hash=75817d6130f53f4b581c835dd8c959b8707ebd84) (http://www.onlinedisk.ru/view/404634/attachment22.jpeg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F6fb2237c058fc34dd3a1da023ba3d371&hash=045a5b02ab6c6d404712d9bbd37ad2302e145852) (http://www.onlinedisk.ru/view/404638/ncw1.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F8f3cd2b008a37871b551436b5e2c66d7&hash=185cab4de841dc06fa1df1d87a654ef67b81362e) (http://www.onlinedisk.ru/view/404639/ncw.png)
Я извиняюсь за дотошность, радиотехнических вузов не проходил. Просто хочу во всем разобраться. Вот по 1-й ссылке при почти такой же сложности получается куда более высокое напряжение. А на двух других ссылках, если не ошибаюсь умножение 10 - 11 получается и линейка в 2 раза короче. Прокоментируйте.
-
Требования к конденсаторам тоже, но главное - удобство и компактность разводки.
Да в прямом подключении тоже вроде б не проблемно.
При этом значительно улучшится подавление пульсаций - что тоже вовсе не плохо...
При моих потребностях и заданных условиях этот вопрос для меня как бы и не стоит.
Он не может не стоять - он эректирован всегда!
;D
надо брать напряжение для следующего каскада не после предыдущего, а непосредственно с генератора меандра.
А вот тут я что-то не понял. Объясни на пальцах.
ОК, ещё раз: в лесенке ты берёшь меандр для следующей ступени после входного конденсатора предыдущей ступени. В результате, для последних звеньев ёмкость стремительно уменьшается, ввиду последовательного включения цепочки, через которую меандр попадает на звено.
Потому нужно оторвать в каждом звене входной конденсатор от предыдущего звена и подцепить все звенья параллельно прямо на выход генератора.
Аналогично с выходными конденсаторами звеньев - в лесенке они оперты на предыдущее звено. Значит, для выходного напряжения они включены последовательно. Потому надо оторвать вывод, опёртый на предыдущее звено и опереть его на землю.
Главное в прямом подключении вместо лесенки - это значительное уменьшение выходного сопротивления умножителя, с которым у умножителей просто швах.
Ну, и для батарейного питания (как то заявлено в заголовке треда) гораздо правльней использовать всё же трансформаторные преобразователи - в силу гораздо большего КПД.
Берёшь восьминога МС34063 (если очень хочется - то в SMD) - и делаешь на нём полный ажур. То бишь, любое количество напряжений (включая накал), имея при этом полную гальваническую развязку. Намотать трансформатор на колечке - дело пяти минут.
Я пользовал это в первой версии преда, встроенного в комп - когда нужно было
из 12 вольт получить фантом +48, двуполяру для преда, отрвав всё это гальванически: http://peratron.narod.ru/muztec/micamp219m_comp.jpg
И еще, личный вопрос не по теме.
Peratron, тот ли ты Peratron, который действительно Peratron? Если это так, то ты с трех раз можешь догадаться кто я.
????
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Ffan_d_or%2Fpic%2F0000psfq%2Fs320x240&hash=dba6f0769b8833a92be9fe6c3ae0769152133fcb)
Стукнись в мыло - пошепчемся!
-
Ал-ндр, ну ты меня и нагрузил. Пришлось еще раз все обмозговать и убедиться в своей правоте.
По представленным тобой схемам: все то же самое, но выполнены с грубыми ошибками.
На первой - не верь указанным на умножителе номиналам, обдумай процесс перезаряда конденсаторов и сделай свои выводы. Две последующие совсем не будут работать.
Но, благодаря тебе я обнаружил ошибку в своей схеме - пропустил в спешке один конденсатор, что и исправил.
Peratron, ты молодец! Сразу меня раскусил! С удовольствием выйду с тобой на связь.
По теме: - не убедил.
Потому нужно оторвать в каждом звене входной конденсатор от предыдущего звена и подцепить все звенья параллельно прямо на выход генератора.
Не верю, но проверю.
Аналогично с выходными конденсаторами звеньев - в лесенке они оперты на предыдущее звено. Значит, для выходного напряжения они включены последовательно. Потому надо оторвать вывод, опёртый на предыдущее звено и опереть его на землю.
Все видно на осциллографе, меня это устраивает. Так что, тоже не убедил.
Ну, и для батарейного питания (как то заявлено в заголовке треда) гораздо правльней использовать всё же трансформаторные преобразователи - в силу гораздо большего КПД.
Наелся трансформаторов на всю свою жизнь. И сейчас по работе связан именно с тем, что ты предлагаешь. Поэтому - сторонник умножителей.
Думаю, что с питанием более-менее ясно.
Жду ругательств по лампам и по звукам. С удовольствием отбодаюсь.
-
Uncle_Cherry -->
Две последующие совсем не будут работать.
Две последние, если их рассматривать, как законченные, действительно могут быть палеными. Хотя я такие генераторы(на негисторах) собирал и они хорошо работают в широком диапазоне. Другое дело будет ли этот генератор работать, если нагрузкой будет такая лесенка. Схемы конечно не мои, просто приводились в качестве примера.
-
Схемы конечно не мои, просто приводились в качестве примера.
Обрати внимание на нагрузочную способность. Какой может быть меандр при резисторе в 5ком и конд. 1мкф ? Разве что при работе на воздух (ионизатор воздуха). А тот, где все по 10н вообще не будет работать.
Так что все это не из этой оперы.
А лесенка абсолютно та же, что и у меня (классика).
-
в лесенке ты берёшь меандр для следующей ступени после входного конденсатора предыдущей ступени. В результате, для последних звеньев ёмкость стремительно уменьшается, ввиду последовательного включения цепочки, через которую меандр попадает на звено.
Потому нужно оторвать в каждом звене входной конденсатор от предыдущего звена и подцепить все звенья параллельно прямо на выход генератора.
Не успокоился, пока не проверил (хохол не поверит, пока не пощупает).
В итоге получил:
1. Изрядную головную боль.
2. Выходное напряжение осталось абсолютно тем же (об этом можно было догадаться сразу, внимательней посмотрев на схему).
3. Несколько вылетевших тразисторов (понятно, т.к. пусковой ток увеличивается в 8 раз).
4. По этой причине - недоверие к своей схеме генератора (рад был бы, если бы кто-нибудь предложил бы что-нибудь получше).
5. Уверенность в первоначальном варианте схемы, к которому и вернулся.
Имею на сегодняшний день:
13мА потребления анодного питания (лампы с анодами и экранными сетками, умножитель и генератор).
Напряжения на выходе (если верить моему тестеру):
общее анодное - 57в.
экранная сетка второй лампы - 51,2в.
экранная сетка первой лампы - 34,4в.
Главное в прямом подключении вместо лесенки - это значительное уменьшение выходного сопротивления умножителя, с которым у умножителей просто швах.
Что немцу смерть, то нам вроде как бы и наоборот. Есть среди фанатов лампы любители кенотронного выпрямления как раз по этой причине.
-
Я все ж начал сборку на макете с преда, все делаю как по схеме, может только спикерсим другой будет. Питание будет чисто лабораторное: регулируемый для анодки 0 -80В, батареи +1,2В, +9В. Все это конечно неудобно, но делается только для того что б уже что то услышать. На 2-е сетки напругу буду подавать привычно через резисторы. Ну это пока, до тех пор пока не соберу полноценный преобразователь. Заодно слежу за обсуждением.
-
только спикерсим другой будет
В этой теме я только предлагаю вариант включения ламп, а остальное - на откуп фантазии исполнителя.
На 2-е сетки напругу буду подавать привычно через резисторы.
Через делитель обязательно. И заземли их еще через емкость примерно 10мФ.
-
Через делитель обязательно. И заземли их еще через емкость примерно 10мФ.
Ну в смысле, на каждую 2-ю сетку из ламп - отдельный резистор, подобранный под соответствующее напряжение, ну и конечно отдельный электролит на каждую сетку.
P. S/ Тут я в сети нашел еще одного извращение на 1Ж24Б, если интересно - залью.
-
на каждую 2-ю сетку из ламп - отдельный резистор, подобранный под соответствующее напряжение
Нет. Вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs49.radikal.ru%2Fi125%2F1003%2F78%2F895f50239d0bt.jpg&hash=c1ae58230b9c15b9722d1fa7c0dc32801492cf80) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1003/78/895f50239d0b.jpg.html)
Тут я в сети нашел еще одного извращение на 1Ж24Б, если интересно - залью.
Интересно.
-
Сопротивление резистора параллельно с емкостью? Из каких соображений выбирать?
Овердрайв для клавиш, типа того. УжОс!
http://www.onlinedisk.ru/file/393890/
-
Сопротивление резистора параллельно с емкостью? Из каких соображений выбирать?
Не так. Там стоит делитель напряжения, т.к. ток экранных сеток практически отсутствует (где-то читал, по-моему на какой-то иэ ссылок Сергея Комарова). Нижний резистор где-то 47к, верхний - подобрать.
Овердрайв для клавиш, типа того. УжОс!
http://www.onlinedisk.ru/file/393890/
Ну почему же? Во всяком случае за границей более непредвзято относятся к различным комплектующим, в том числе и к стержневым лампам.
По схеме: От стационарного источника питания естественно можно разгуляться - стабилизированный накал, сравнително большой анодный ток, что позволяет в качестве буферов использовать биполярные транзисторы. В остальном ничего особенного. Интересно для аудиофилов.
Кстати, первая лампа по-моему 1Ж29Б.
-
Спасибо. С делителем вроде так понятно. Буду пробовать
Кстати, первая лампа по-моему 1Ж29Б.
Скорей нижняя - V3, если судить по цоколевке и накалу. Для батарейных дел, она конечно не годиться, скорей даже лучше пойдет 1Ж18Б(по потреблению накала - как две 1Ж24Б)
-
Скорей нижняя - V3
Я имел ввиду - первая по прохождению сигнала.
Кстати, включение ламп - триодное.
-
Подошла сборка к ТБ. Там у нас получается нижний вывод пота MID и VOL идет не на землю, как в привычных схемах, а как то по хитрому закручено. В чем секрет такого решения?
-
нижний вывод пота MID и VOL идет не на землю, как в привычных схемах, а как то по хитрому закручено. В чем секрет такого решения?
Ничего хитрого.
Темброблок участвует в масштабировании сигналов и согласовании уровней. Условная земля темброблока и рег. громк. сидит на средней точке питания операционника, который выполняет роль буфера. Резистор 1М после регулятора LEVEL привязывает вход операционника к условной земле во избежание шуршания при плохом контакте в переменном резисторе. По постоянному току анод лампы развязан от входа операционника емкостями темброблока. Резистор с анода (200к) и падение на темброблоке позволяют снизить сигнал до вменяемого уровня, подходящего для работы операционника и баланса "эффект вкл/выкл". Предложенная схема мало нагружает лампу и почти не сажает сигнал на аноде. Несколько, казалось бы, завышенное выходное сопротивление лампы (отсутствие буфера перед темброблоком + резистор 200к) на практике не оказывает отрицательного влияния на работу темброблока. Во всяком случае я не заметил какого-либо ухудшения его работы.
А после буфера на операционнике - там уже вольному воля.
-
Несколько, казалось бы, завышенное выходное сопротивление лампы (отсутствие буфера перед темброблоком + резистор 200к) на практике не оказывает отрицательного влияния на работу темброблока
В общем понятно. Но если у меня вышеуказанные поты пойдут на землю(поскольку у меня спикерсим другой), то мне тоже оставить 200к? Дополнительная емкость не нужна?
-
Но если у меня вышеуказанные поты пойдут на землю(поскольку у меня спикерсим другой), то мне тоже оставить 200к? Дополнительная емкость не нужна?
Можно посадить на землю, но тогда после темброблока емкость обязательна и буфер перед спикерсимом (без буфера можно обойтись если только у спикерсима высокоомный вход, например на полевиках).
А 200к тоже обязателен и даже можно подобрать по желаемому балансу между включенным и выключенным эффектом.
-
Вот по этим мотивам, ответ #33, вход сикерсима точно такой, подключается к поту VOL. Почему его, просто он уже собран на макетке.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1259926112/20
Какие у вас предположения в плане согласования всего этого?
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1259926112/20
Что-то ничего я там не увидел. Все ссылки какие-то левые...
-
По этому поводу, отвечу в личку
-
Посмотрел.
Перед твоим спикерсимом буфер обязателен.
Я сделал все в одном камне - и буфер, и так называемый "спикерсим". Хотя от этой схемы до настоящего спикерсимулятора - как от земли до неба.
А здесь простые вариации фильтров 2-4 порядка - прогнал в симуляторе, спаял. Дело нескольких минут. Даже осциллограф не нужен.
Вот как выглядит мой вариант:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs40.radikal.ru%2Fi090%2F1004%2F06%2Fb104c869a21dt.jpg&hash=bf60be114f28d259c4a3a2bb53d6b013912046b2) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1004/06/b104c869a21d.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs59.radikal.ru%2Fi165%2F1004%2Fef%2Fe1fe8d0dee17t.jpg&hash=48370dd0ba391db65fbfde3f26390fecea004c5b) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1004/ef/e1fe8d0dee17.jpg.html)
А вот твой:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs50.radikal.ru%2Fi128%2F1004%2F3d%2F3e45739092cbt.jpg&hash=fd5597778a99775243a526750e806ea9d2c2a037) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1004/3d/3e45739092cb.jpg.html)
А вот легкий мод твоего спикерсима ( на одном операционнике):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs45.radikal.ru%2Fi109%2F1004%2Ff9%2F0e3695e3f17at.jpg&hash=315e697c17f57265660895fddf941b2f78d0d31b) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1004/f9/0e3695e3f17a.jpg.html)
Вместо второго операционника (фильтр верхних частот второго порядка) стоит фильтр первого порядка, как у меня.
Подобные схемы сто раз мелькали в темах и статьях об эмуляции на ПТ. Ничего выдающегося в них не вижу.
Делай выводы, задавай вопросы.
-
Все понял. График тоже такой, как они выкладывали. Все ж попробую как оно будет с этим спикерсимом, потом сделаю точную копию вашего. Вопросы, думаю, еще будут
-
Пока еще не начал делать преобразователь еще две схемки из серии минимализма. Вот по 1-й схеме сразу вопрос: а как у нас с питанием МС 561ЛН2, ну работает она при 9В - 12В, а как насчет 18В. Выдержит ли она такое напряжение? Я так полистал, то что было под рукой, но насчет предельных напряжений ничего не нашел. Это я веду к тому, что как насчет запитать такой преобразователь от 2-х "Крон", для получения напряжения близкого как в схеме. Если человек в состоянии купить одну батарейку, то он если надо купит и две.
Ну а вторая схема: ваше мнение насчет такой схемотехники?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F04%2F01%2Fec%2Fec428945f627728cbda5c99f8cb8f5fd.jpg&hash=86bf27799cb6d1cb600f514a35473fc98f073ea4) (http://keep4u.ru/full/ec428945f627728cbda5c99f8cb8f5fd.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F04%2F01%2F10%2F1068f635c48032b6214d34b4f82bfb05.jpg&hash=f6bed188d8e23253554bd03d5aa2355d6b0c18ff) (http://keep4u.ru/full/1068f635c48032b6214d34b4f82bfb05.html)
-
а как насчет 18В
Для 561ЛН2 предел 15В.
Это я веду к тому, что как насчет запитать такой преобразователь от 2-х "Крон"
Весь смысл выложенной примочки - питание от одной "Кроны", а иначе тема стержневых ламп ничего не стоит.
По поводу первой схемы - похожую делал 11 лет назад. Чтобы повысить напряжение можно добавить звеньев умножения. И может быть 561ЛН2 все же помощнее, чем 4069 в SMD-корпусе, которая у меня вылетела (и то, правда - случайно). И конечно, конденсаторы включать лесенкой для лучшей дружбы с микросхемой.
По второй схеме - Интернет кишит генераторами для подобных схем в интегральном исполнении. И вообще различными DC-DC конверторами.
Вот например:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs50.radikal.ru%2Fi128%2F1004%2F7f%2F6130b3df520dt.jpg&hash=b7fc00e542db95daecffa1375c068c4828bd6c77) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1004/7f/6130b3df520d.jpg.html)
( http://www.geofex.com/circuits/+9_to_33.htm )
И вообще - предлагаю вопрос питания временно отправить в сад, а то топик раздувается, а звуков еще нет, народ скучает.
-
Ладно, оставим преобразователи пока в покое.
Завтра будет 1-й запуск. Это поинтересней.
Весь смысл выложенной примочки - питание от одной "Кроны", а иначе тема стержневых ламп ничего не стоит.
Я бы не был таким категоричным, каждый поставит сколько "Крон" сколько захочет, ли ж бы звук рулил. Если даже примочка будет расчитана на питание 9В, и корпус позволяет всунуть еще одну батарею, то по крайней мере можно подпаять в параллель еще одну колодку-клему для 2-й "Кроны". Для меня размеры корпуса не столь критичны, т. е. я не исключаю вариант и под отсек(и) из аккумуляторов. Для меня больший интерес представляет автономность.
И вообще - предлагаю вопрос питания временно отправить в сад, а то топик раздувается, а звуков еще нет, народ скучает.
Народ скучает, потому что это все ж эти лампы экзотика и относительная редкость. Специально их покупать или заказывать никто не спешит. Это хорошо если в кого дома валяются. Будет конкретный результат - ситуация может поменяться.
-
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?showtopic=250&st=0&start=0
Что думаете? Вот классика. Стандартное питание 9В...
-
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?showtopic=250&st=0&start=0
Что думаете? Вот классика. Стандартное питание 9В...
В добрый путь участникам указанного обсуждения. Но там не идет речь о стержневых лампах.
-
Пока Ал-ндр паяет макет, освещу один щекотливый момент насчет стержневых ламп.
Речь идет о виброшумах. Это нельзя назвать микрофонным эффектом, т.к. акустической связи между лампой и источником звука нет. Но при неблагоприятных условиях эффект может быть раздражающим. Проявляется он в виде звона, как камертон. Это звенят стержни, из которых состоят электроды лампы:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi101%2F1004%2Fc7%2F7231bec6e31et.jpg&hash=cf2e005b4c28523abbef6f6577f6b8e884830993) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1004/c7/7231bec6e31e.jpg.html)
Вот они жесткие стержни. Не завидую электронам, которые между ними бегают. Но зато нет сеток как в других лампах, и которые иногда даже могут провисать.
В общем, эффект проявляется только при резком механическом воздействии, например легком ударе по лампе металлическим предметом и зависит от места лампы в схеме.
Например, в предложенной мной двухламповой схеме, вторая лампа усиливает не только сигнал с первой лампы, но и ее виброшумы. Поэтому звон проявляется (кстати, частота его 6кГц) только при воздействии на первую лампу, а по второй хоть стучи, не стучи - без разницы. Затухает звон примерно в течение 5сек. и громкость его незначительная, во время игры он вообще незаметен.
Но казалось бы, кто будет лезть в примочку, чтобы постучать по лампе? Ан нет, у нас есть кнопка выключения эффекта, которая щелкает так, что мы имеем полное счастье, особенно в паузе между звуками.
Что же делать?
Лично я бы мирился с этим, зная природу этого звука, но ведь людям не будешь каждый раз объяснять.
Поэтому пришлось немного усложнить ситуацию, хоть это и переживаемо:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi057.radikal.ru%2F1004%2F97%2Fc0ee15150245t.jpg&hash=2a0c91c4d19eda33ffce3f295cc63aebea6da0ad) (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/1004/97/c0ee15150245.jpg.html)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi052.radikal.ru%2F1004%2F72%2F1cc601c5d627t.jpg&hash=829fd912973bb1f22dfb94a7003cd4784ba37a12) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1004/72/1cc601c5d627.jpg.html)
Поролоновые вставки приклеиваются суперклеем к лампе и к плате, гибкие проводники впаиваются в нужные места.
Все. Вопрос больше не стоит.
-
По схеме из #72. Звук порадовал, но хотелось бы еще чуть больше гэйна. Звук по-настоящему ламповый, учитывая то, что это без всякого диодного ограничения. Это большой плюс схемы.
Теперь осталось решить еще один вопрос - запитать ее от батарейки.
-
Теперь осталось решить еще один вопрос - запитать ее от батарейки.
Ну. это дело десятое - просто вопрос времени. Самое интересное и обширное поле экспериментов - выжать из ламп все гитарное. Я ведь представил только заготовку, а дальше - все просторы форума и других источников информации.
хотелось бы еще чуть больше гэйна
Без проблем. Убрать обратную связь в цепи истока полевика ( параллельно резистору конденсатор или конденсатор с резистором). Но тогда клина не получится даже на минимуме гейна, разве что уменьшая громкость на гитаре - полевик будет подгружать.
Хотя в первоначальном варианте, полевик у меня питался от 60В (как всегда я игнорировал технические характеристики) - на стоке стоял резистор 100к, в истоке подбирается по рабочей точке для получения максимального неискаженного сигнала. Вот где был размах, так размах! Имел полное счастье. Так и подмывало искушение сделать переключатель 1-2 лампы (кранч - лид) - намного больше возможностей. Но решил не усложнять, пошел на компромисс.
Хотелось бы подробнее обсудить вопрос смещения ламп, там есть свои особенности.
-
Хотелось бы подробнее обсудить вопрос смещения ламп, там есть свои особенности
Можете начинать. Я как раз хотел по этому поводу поинтересоваться, поскольку сочетание 1М+1М меня действительно сначала немного смутило? Разговор об этом будет?
Насчет гейна, его много добавлять не надо, самую малость, я думаю это проблема одна из легких.
Пока вы расскажите о смещении, я приготовлю все подробности своей сборки.
-
Можете начинать.
Да, тут собственно в двух словах.
Поскольку в этих лампах прямой накал, а у меня он соединен последовательно в силу необходимости минимального потребления, то естественно смещение на лампах отличается.
На первой лампе усредненное напряжение на катоде 0В + 1,2В/2 = 0,6В (нить накала идет по полому стержню в один конец лампы и возвращается назад. Отсюда усредненный потенциал).Но на этой лампе и сигнал меньше, так что с пивом потянет.
Шунтирующий конденсатор на накале между лампами - во избежание нежелательных обратных связей через катоды (накал). Хотя там связи мизерные, но подстраховка не помешает.
Окончательная коррекция начального смещения - напряжением на вторых сетках. Вот тут большое поле для экспериментов с характером искажений. У меня сейчас стоит примерно на треть от нижнего порога ограничения.
поскольку сочетание 1М+1М меня действительно сначала немного смутило?
При входной емкости 3,6пФ падения сигнала на резисторе в звуковом диапазоне нет, зато подстраховка от обратных сеточных токов. Впрочем резистор на сетке можно и убрать, его присутствие больше заметно при низком анодном напряжении (20-25В).
Тут на форуме как-то заморачивались по поводу иэменения скважности в зависимости от уровня сигнала. Так вот, если параллельно 1М, который на сетку, поставить емкость 220 - 470пик, скважность загуляет по полной программе. Я, правда, пока в этом ничего не усмотрел (не услышал).
-
Вот такой огород получился:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs40.radikal.ru%2Fi089%2F1004%2Fea%2F62dfea4ab9aft.jpg&hash=7b00e6e74cb13c97582f576a26f1c42242c75338) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1004/ea/62dfea4ab9af.jpg.html)
Может какие замечания будут. Там проставлены некоторые номиналы и напряжения(они у меня отличаются на 2-й сетке, выставлял по приемлемому звуку). По поводу питания я писал выше.
Тут на форуме как-то заморачивались по поводу иэменения скважности в зависимости от уровня сигнала. Так вот, если параллельно 1М, который на сетку, поставить емкость 220 - 470пик, скважность загуляет по полной программе. Я, правда, пока в этом ничего не усмотрел (не услышал).
А вот это обязательно попробую. Изменение скважности заметно оживляет картину, можно даже сказать напоминает Лэсли эффект, и все это такими простыми средствами. 8-)
-
2 Uncle_Cherry:
Не жалко высаживать столько мощности на последовательном с накалом резисторе? Импульсный преобразователь в эту цепь так и просится.
-
Вот такой огород получился:
http://keep4u.ru/full/347f8e91527309e70a3fb6de31e87e9e.html
Может какие замечания будут.
Ну что же, каждый макетирует как ему нравится. Главное, получить результат. Напряжения естественно могут отличаться, самое первое дело - все контролировать по осциллографу.
Я, правда, к вопросу макетирования подхожу проще. Для меня вопрос эстетики возникает уже на уровне конечного продукта (хотя рождается он уже на уровне замысла). Вот там я уже из кожи вылезу, на пределе своих возможностей. Что я и хотел сделать и выложить здесь - конечный продукт. Ну да ладно, время придет.
Ну а сейчас, придется все же расколоться - показать свою кухню (огород). Я поступаю по принципу максимального минимализма: мысль - деталь.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi064.radikal.ru%2F1004%2F00%2F30573be3a9b3t.jpg&hash=6113f2cb81449a4b5e4c3ad25db839d2edaa3723) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1004/00/30573be3a9b3.jpg.html)
Вот такой паук. Деталь к детали. Если только в макете приходится использовать SMD, тогда делаю субмодули (один и здесь просматривается - полевик, правда залитый канифолью). По этому методу собираю и достаточно сложные цифровые устройства.
-
Не жалко высаживать столько мощности на последовательном с накалом резисторе? Импульсный преобразователь в эту цепь так и просится.
Да нет, вроде бы и не жалко. В этом варианте потребление 13мА, с преобразователем было бы миллиампер 5. Стоит ли овчинка выделки? Мой аргумент - простота схемы.
Хотя, согласен, если сделать преобразователь с трансформаторным выходом, и запитать и накал и анод, то можно достичь существенной экономии.
Но я уже это проходил, и пришел к последнему варианту по причине предсказуемости и технологичности.
-
А снизу у вас печатка? Я тоже иногда так делаю, только у меня плата снизу и сверху - голая, протягиваю по краям шины питания, ну а все остальное по логике схемы.
Повторюсь. А что насчет изменения скважности? На слух это будет как то проявляться?
-
А снизу у вас печатка?
Нет. Все на виду. И шины питания тоже.
А что насчет изменения скважности? На слух это будет как то проявляться?
Я уже по этому поводу писал:
пока в этом ничего не усмотрел (не услышал).
Хорошо видно изменение скважности на осциллографе, если плавно увеличивать сигнал от генератора.
Естественно на первой лампе, т.к. на второй лампе фаза сигнала меняется на противоположную, и картинка в какой-то степени компенсируется. Хотя это никак не относится к звуку, т.к. скважность якобы сказывается на характере искажений, а как сигналы просуммируются в тракте, в какой фазе - это уже дело десятое.
-
OlegFX все же меня заинтриговал и задел мое творческое самолюбие:
Не жалко высаживать столько мощности на последовательном с накалом резисторе? Импульсный преобразователь в эту цепь так и просится.
Шел я сегодня по свежему воздуху (вроде как бы праздник), и мысли текли в следующем направлении:
- С помощью умножителя мы повышаем напряжение в N раз, и получаем необходимый потенциал с током на выходе в N раз меньше потребляемого тока от низковольтного источника напряжения.
Но, как известно, в устройстве мира везде имеет место зеркальное отображение.
Так почему бы не поделить напряжение источника питания в N раз, и получить меньшее напряжение с в N раз большим током? (Только без всяких трансформаторов).
Может быть существуют подобные устройства, только я пока об этом не знаю.
В общем, буду ломать голову, а может кто-нибудь знает? Не возражал бы, если бы просветили меня и сообщество.
-
Uncle_Cherry, так есть же микросхемы понижающих конверторов. Дроссель, правда, есть, но такой мизерный, что и говорить не стоит. На вид - просто смд-деталюшка.
-
Так почему бы не поделить напряжение источника питания в N раз, и получить меньшее напряжение с в N раз большим током? (Только без всяких трансформаторов).
Может быть существуют подобные устройства, только я пока об этом не знаю.
Если ты профильтруешь меандр на выходе своего генератора и померяешь постоянную составляющую - увидишь, что она равна половине питающего напряжения. Вот тебе и подсказка.
:P
-
Импульсные понижающие преобразователи - последовательный ключ от источника питания к дросселю, в точку соединения дросселя и ключа - обратно стоящий диод на землю, за дросселем - конденсаторы. Обычно к этому прицеплен компаратор. управляющий ключом, сравнивающий опорное напряжение с напряжением после дросселя. Частота преобразования в такой схеме определяется параметрами дросселя/емкости/нагрузки. Возможен и классический ШИМ. Ну и есть готовые микросхемы, чтоб огород не городить...
Смысл в том, что ток от источника в нагрузку течет не весь период, а пока открыт ключ, потом при закрытии его накопленная в дросселе энергия идет в нагрузку с помощью диода (ток течет через диод, дроссель, нагрузку и землю), поэтому средний ток от источника меньше тока нагрузки. У меня при ключе на биполярах получался КПД около 87% (когда то делал БП для самодельного компутера Sinclair)
-
Uncle_CherryТы про КР/КФ1211ЕУ1 знаешь?
Вообще то все проблемы с питанием решаются при её использовании не просто, а очень просто. Несмотря на твою нелюбовь к трансформаторам, лучше смириться и потратить пять минут на его изготовление - что б не иметь головных болей на пустом месте...
http://www.dodeca-electric.ru/pdf/1211_DS_ru.pdf
-
Короче, я понял что попал. Теперь, пока не найду оптимального современного решения - не успокоюсь. И для питания накала, и анода.
Но перелопатить придется... Чего только стоит хотя бы вот это:
http://www.compeljournal.ru/enews/tag/dcdc
Несмотря на твою нелюбовь к трансформаторам, лучше смириться и потратить пять минут на его изготовление - что б не иметь головных болей на пустом месте...
Peratron, наконец-то ты меня убедил. Но будет изрядная головная боль, пока приду к какому-нибудь конкретному технологическому решению.
-
Если уже такая песня пошла, так зачем тогда привязываться к 9В. Можно сделать преобразователь от 2-х элементов - что то около 3В(элементы 1,2В ...1,5В.) С накалом сразу никаких проблем. Если даже накал снимать с одного элемента, то для 2-х лампочек - это около 16 часов непрерывной работы(проверено на практике, аккум. 1,2В - MOTOROLLA). И вообще, отсеки под любое количество элементов продаются: 1, 2, 3, 4, 6, 8
И еще, при понижением анодки с 60В до 40В с падением уровня все ж характер звука сохраняетя. Это не стимул конечно понижать анодку, но всеж к сведению.
-
Если уже такая песня пошла, так зачем тогда привязываться к 9В.Можно сделать преобразователь от 2-х элементов - что то около 3В(элементы 1,2В ...1,5В.) С накалом сразу никаких проблем.
Ал-ндр , полностью согласен. И каждый волен поступать, как ему покажется более удобным. Но, для меня, к сожалению, вариантов нет. В каждой своей разработке я прежде всего ориентируюсь на гитаристов, а мне достаточно известно, что это за народ. Хоть эта разработка и достаточно тупиковая в силу своей экзотичности, но тем не менее - "не могу поступиться принципами".
И еще, при понижением анодки с 60В до 40В с падением уровня все ж характер звука сохраняетя.
Я когда-то питал от 25В с похожими результатами, но ухудшалась гибкость установки режимов и лампы приходилось использовать в триодном включении.
-
Согласен, в том смысле что 9-вольтовая батарейка является стандартом. И все заморские педальки вместе с гнездом для внешнего питания, содержат внутреннее 9В питания.
Но с другой стороны, есть много вариантов с разным количеством элементом. Можно подобрать в зависимости от размера корпуса. На картинке видно. Удобно в этом случае использовать акмуляторы. Накал - отвод от 1-го элемента.
Так что я пока думаю, как поступить. Может всеобщими усилиями появиться чудо-преобразователь для "Кроны". ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs39.radikal.ru%2Fi085%2F1004%2F69%2Fe732228c1386t.jpg&hash=4b0f34002c53171e18145d5daf9b5b5e9fa943dc) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1004/69/e732228c1386.jpg.html)
-
Но с другой стороны, есть много вариантов с разным количеством элементом.
Ал-ндр, дерзай! Если хочешь сделать устройство для себя, мне кажется удобно использовать два аккумулятора и оставить последовательно включенный накал - проблема накала ламп исчезает. И анод, более-менее приемлемый, можно вытащить. Только оставить пентодное включение ламп, иначе сильно потеряешь в гейне.
Может всеобщими усилиями появиться чудо-преобразователь для "Кроны".
Хотелось бы, так как моя цель в этом топике - чтобы тема зажила своей самостоятельной жизнью. А пока что приходится "вызывать огонь на себя".
-
@ Uncle_Cherry Ну, за твои головные боли отвечаешь ты - я в этот процесс вмешиваться не стану :)
А вот оптимальным на мой взгляд является всё же применение 1211 - протребление в статике у неё 10 uA. Меандр формируется при помощи делителя частоты - то есть, скважность очень точно приравнена половинке, что исключает насыщение транса и минимимзирует типоразмер сердечника.
Кроме того, в диаграмме имеется пауза на фронтах - что минимизирует динамические потери от сквозняков как с внешними транзисторами, так и при использовании встроеных драйверов.
Есть ещё входы для выключения преобразователя (стэндбай и защита по току). При некотором напряжении извилин можно из этого соорудить релейный стабилизатор вторичного напряжения.
Короче, для гитарного преобразователя подходит как нельзя лучше. Причём, сразу обечспечивает и анодкой, и накалом. Работает от трёх вольт! Значит, можно питать не только от кроны, но и от пары-тройки пальчиков. Можно даже сделать универсальный вариант - просекционировав обмотку транса и поставив джамперный переключатель.
Для конструктива имеет смысл взять дохлую крону и использовать от нее жестяной кожух. Закрыв торцы кусками фольгированного текстолита со сплошной пропайкой щели, можно идеально заэкранировать от ЭМП. Разумеется, надо внутри озаботиться правильными фильтрами на всех проводах.
Разработку такого модуля надо производить только один раз - и дальше пользовать, как готовый кирпич в любой новой разработке.
Ну, и цена в $1 за чип - это просто подарок :)
-
Peratron , спасибо за информацию! Есть пища для размышлений.
И еще хочу немного подбавить хворосту в костер: если может быть кто-то не совсем понимает что за зверь 1Ж24Б, вот:
http://radiomurman.ucoz.ru/photo/7
Высылают оперативно и за сущие копейки.Так что, даже если кого одолевают сомнения, можно все же иметь горстку ламп в запасе на всякий случай.
-
Uncle_Cherry-->
Доброго дня!
Собрал вашу примочку уже полностью согласно схемы, т. е. спикерсим тот что по оригиналу. Я не большой любитель эпитетов, что б уж совсем не захвалить человека :), но звук реально радует. Еще раз большой респект автору!!! Схема действительно отличается простотой и рациональностью применяемых в ней элементов. Спикерсим супер!
Но так что б уж не без замечаний, у меня проблемка, думаю что устраняемая. При уровне Volume, большим чем 2/3, получаются искажения в виде жесткого клипинга, типа "ср-ср" на пиках, явно не музыкального характера. Можно конечно, между средним выводом Volume и входом ОУ поставить резистор, который устранит эту проблему, но это с понижением уровня. Какие есть еще варианты устранения?
-
При уровне Volume, большим чем 2/3, получаются искажения в виде жесткого клипинга, типа "ср-ср" на пиках, явно не музыкального характера.
Обязательное условие (смотрится по осциллографу) - чтобы при максимальных пиках сигнала операционник и близко не подходил к порогу ограничения.
Можно конечно, между средним выводом Volume и входом ОУ поставить резистор
Ведь не поможет: вход операционника - воздух. И это не выход из положения - где-то зажимать сигналы. Наоборот - всегда и везде желательно использовать все возможности. Попробуй запитать операционник от 20-25В.
Сейчас мне пока некогда - озабочен проработкой экономичных вариантов питания накала и разводкой платы (хотя и сейчас у меня вся примочка от 9В потребляет 29мА).
Но вскоре попробую заменить операционники на полевики. И запитать их где-то от 30В (включая входной каскад), что с умножителем не представляет сложности. Эмуляция показывет некоторое ухудшение параметров фильтра (спикосима), на практике еще не знаю, но есть предчувствие, что будет как раз наоборот.
( Примазываюсь к концепции NO CHIP, развиваемой сейчас Peratronом. Хотя я тоже всегда придерживался такой же философии, за это особая благодарность Льву Юрьевичу Готшалку - моему давнему другу и единомышленнику, может кто знает ).
P.S. Уточнил некоторые номиналы на схеме, что вроде бы привело к улучшению звука. Но выкладывать пока не буду, - только в окончательном варианте.
Кстати, конденсаторы 220пик, подключенные параллельно к резисторам 1М на сетку, привели к улучшению звука на кранче.
-
При увеличении уровня низов характер искажений проявляется сильней, но искажения похоже на частоте среза фильтра по ВЧ.
Поставить резистор на входе ОУ - конечно не выход, разве что убить сигнал. Все ж попробовал, нулевой результат.
Сигнал доставточно сочный и с выхода ТБ, но все ж я считаю надо уже добивать зайца до конца, что б утереть нос всем, и ПТ, и ГТ и т. д., поэтому спикерсим надо доделать по уму. Я уже заметил что резонансы там очень даже напоминают динамик. Так что я думаю тут голов много, и найти причину, тем более в 1-м ОУ дело чести.
Но вскоре попробую заменить операционники на полевики. И запитать их где-то от 30В, что с умножителем не представляет сложности.
Только что б это не было похоже на коробку величиной с танк.
Сейчас некогда - озабочен проработкой экономичных вариантов питания накала и разводкой платы. Хотя и сейчас у меня вся примочка от 9В потребляет 29мА.
Наверное это самое главное, а то само название темы ничего не стоит. Я тоже зря время не терял, после нескольких макетов сделал простую схемку для анодки, такой себе гибрид, сейчас питаю от него, но он только для питания от адаптера, так что схема питания для батарейки остается до конца не разрешенной.
-
поэтому спикерсим надо доделать по уму
Не моя тема. Не хочу класть палец в рот форумчанам, чтоб не откусили руку.
Я уже заметил что резонансы там очень даже напоминают динамик.
В этом, достаточно простом варианте фильтра, легко достигается нужный подъем по уровню и добротности на нижних и верхних частотах. Я пока остановился на легком варианте - ни вашим, ни нашим.
Только что б это не было похоже на коробку величиной с танк.
Я уже говорил выше, - моя цель утереть нос буржуям, и сделать в 0123 Гаинте.
схема питания для батарейки остается до конца не разрешенной.
29мА - это уже батарейка.
-
В этом, достаточно простом варианте фильтра, легко достигается нужный подъем по уровню и добротности на нижних и верхних частотах. Я пока остановился на легком варианте - ни вашим, ни нашим.
Жаль, а мог бы быть само совершенство. Поменял несколько типов ОУ. Пока проблема не разрешилась.
29мА - это уже батарейка
Схема будет?
-
Поменял несколько типов ОУ. Пока проблема не разрешилась.
Нет никакой проблемы. Подключи генератор ко входу буффера (на регулятор громкости) и прогони во всех экстремальных режимах. Если вопрос в пропускных воротах операционника - просто повысь напряжение питания до 20-30В (включая делитель искусственной средней точки). Ведь операционники обычно +/- 15В.
Схема будет?
Схема уже была, та которую я выкладывал. Я еще ничего не менял, вчера только немного уточнил некоторые проходные емкости.
-
Я снизил входное сопротивление 1-го ОУ с 1М до 100к. Все нормально. Каких то завалов в смысле зучания не прослушивается. Питание 9В
просто повысь напряжение питания до 20-30В
С питанием тоже попробую.
А с накалом будут какие то изменения?
-
Я снизил входное сопротивление 1-го ОУ с 1М до 100к.
Зря. Все посадил.
Лучше бы увеличил резистор после второй лампы на ТБ. У меня сейчас 300к и баланс эфф. вкл./выкл. нормальный. Даже резистор со средней точки Level на землю можно 2-4,7М, а то и совсем выбросить. Он только для подстраховки от плохого контакта в переменном резисторе.
Все нормально. Каких то завалов в смысле зучания не прослушивается.
Так можно постепенно далеко зайти и ничего не заметить. Я в смысле частотных характеристик доверяю только симулятору и лишь потом - ушам.
Придется еще раз немного показать свою изнанку (с чем я работаю).
После вынужденного длительного перерыва в конструировании испытал несколько применяемых сейчас симуляторов, и вернулся к давно проверенному Electronics Workbench, причем к самой первой, еще плохо взломанной версии 4.1с. Мне она больше всего нравится, прежде всего необычайной легкостью и оперативностью в работе. Для фильтров и различных темброблоков - лучше не придумаешь. Прогнал за считанные минуты - и осциллограф не нужен, все практически на 100%.
А с накалом будут какие то изменения?
Будут. Сам страдаю.
-
Зря. Все посадил.
Да, знаю что непопулярная мера :(. Но это временно. Сильно уж этот хрип раздражал. А насчет резистора перед ТБ как то не догадался, надо попробовать.
-
Все!!! Свершилось! Победил проблему накала!
Теперь моя примочка на двух 1Ж24Б в пентодном включении и небольшой обвязке на полевиках, при анодном питании 60В потребляет от Кроны 22мА!
Меня это устраивает, борьбу прекращаю. Теперь предстоят технологические вопросы.
Как мое нутро протестовало против многочисленных, модных теперь, DC-DC конверторов!
И все-таки оно (нутро) оказалось право. Не люблю одноразовую пластмассу со сложнейшей архитектурой и заявленными сверхэкономичностью и сверхнадежностью. Не верю.
Мой принцип - все должно быть просто, как валенок. Лампы впаяны в плату (по ресурсу хватит и моим детям), все остальное - классика.
Дальше, как будут результаты, все буду выкладывать, в том числе и сэмплы в лучшем виде.
Хочется скорее перейти к гитарной стороне вопроса - что такое стержневые лампы по сравнению с сеточными.
-
Все!!! Свершилось! Победил проблему накала!
Теперь моя примочка на двух 1Ж24Б в пентодном включении и небольшой обвязке на полевиках, при анодном питании 60В потребляет от Кроны 22мА!
Поспешил первым поздравить с технологичным прорывом! А будет ли приоткрыта тайна схемного решения?
-
А будет ли приоткрыта тайна схемного решения?
Конечно. Я же написал:
Дальше, как будут результаты, все буду выкладывать
Хотя все тупо до примитивности, но надо немного прилизать.
все остальное - классика.
-
Скажите тогда, какие детальки искать, пока вы все это дело оформляете
-
Скажите тогда, какие детальки искать, пока вы все это дело оформляете
Никаких. Одно только ферритовое кольцо, чем меньше, тем лучше (с точки зрения размеров на плате). Все остальное уже есть в схеме.
Ответ лежал на поверхности с самого моего детства. Но я не верил очевидному - хотелось воспользоваться благами технической цивилизации.
Короче - элементарный тупой трансформатор. Я мало понимаю в индуктивностях, но перепробовав несколько вариантов сердечников, пришел к выводу, что на имеющейся частоте генератора кольцо подходит лучше всего. Предполагаю, смысл в том, чтобы индуктивность была выше определенного предела и обмотка не входила в резонанс.
Трансформаторы на сердечниках различной конфигурации (с импульсных блоков питания) входили в какой-то резонас. При этом частота генератора повышалась в несколько раз, а амплитуда чуть ли не удваивалась. Напряжение на выходе умножителя достигало 90 вольт и что интересно - потребляемый ток увеличивался незначительно.
Но поскольку я в этом пока не понимаю, решил не лезть в эту область.
Вот вариант методом тыка на сегодняшний день:
Первичная обмотка - 50 витков любого провода, подключенная непосредственно к обоим выходам генератора умножителя (мостовое включение).
Вторичная обмотка - 22 витка любого провода, нагруженная на диодный мост.
Для фильтрации - электролит, и - на накал. Все.
Конечно, при малых напряжениях ощутимые потери получаются на диодах моста, диоды Шоттки наверное могли бы улучшить положение.
В общем, можете смеяться над моей схемой, но 8 миллиампер я сэкономил.
-
Первичная обмотка - 50 витков любого провода, подключенная непосредственно к обоим выходам генератора умножителя (мостовое включение).
Имеется ввиду та схема генератора на транзисторах, которую вы выкладывали? Получается на коллекторы обоих плеч через разделительные конденсаторы? Умножитель тот же остается?
Я нашел ВЧ трансформатор на кольце от какого то детского конструктора :), примерно с таким же соотношением и кол-вом витков. А марка феррита, имеет значимость? Надо полагать транс для СВ-ДВ диапазона приемника.
-
Имеется ввиду та схема генератора на транзисторах, которую вы выкладывали? Получается на коллекторы обоих плеч через разделительные конденсаторы? Умножитель тот же остается?
Именно та схема. Непосредственно на коллекторы обоих плеч, без никаких конденсаторов. Умножитель остается тот же.
А марка феррита, имеет значимость?
В том и смысл, чтобы не имела значения ни марка феррита, ни количество витков, только соотношение количества витков в обмотках.
-
Спасибо за разъяснения. Не буду больше грузить.
P. S. Проблема с искажениями разрешилась по последнему вашему рецепту: входное сопротивление 1-й сетки - оставил как и по схеме 1М, а резистор с анода на ТБ увеличил до 470к, уровня, в принципе, хватает.
-
O.K.
-
@ Uncle_Cherry
Иван, плз, дай точные значения потребления по вторичным цепям (по постоянному току) - может быть, ради спортивного интереса соберу таки свой вариант конвертера. Ламп пока нету под руками - потому для сравнения дай параметры твоего варианта...
-
дай точные значения потребления по вторичным цепям (по постоянному току) - может быть, ради спортивного интереса соберу таки свой вариант конвертера.
Режим накала: 2,4В при 13мА. Для проверки, я вместо ламп просто подключал резистор 200 ом.
Ну, и напоследок, чтобы еще раз раздразнить аппетит.
Избавился от операционников. Остались одни лампы и полевики. Примочка потребляет 18мА. Впечатление от звука самое благоприятное (еще и какая-то интересная динамика в сигнале!) .
Схема будет завтра.
-
@ Uncle_Cherry
Анод, плз, укажи - U,I
-
@ Uncle_Cherry
Анод, плз, укажи - U,I
Женя, ты меня немного озадачиваешь...
Ну напряжение анодного питания - 60В, это понятно. Анодный ток я и сам не мерял, из номиналов анодных резисторов можно прикинуть, что грубо говоря, будет не больше 1мА для двух ламп. Мой вариант генератора с умножителем под нагрузкой потреблял около 13мА от 9В (ощутимая часть, я так думаю, уходит на сквозные токи). Экранные сетки вообще запитаны от промежуточных звеньев умножителя - замерить невозможно. Хотя теория говорит, что они якобы совсем не потребляют.
Хотел еще и полевики запитать от умножителя на промежуточных напряжениях, но пока склоняюсь к тому, что для выходных нет смысла, а входной каскад возможно запитаю вольт от 30, для улучшения динамического диапазона.
Так что, какое потребление тока - делай выводы сам.
-
@ Uncle_Cherry
ОКи
-
Вот схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs006.radikal.ru%2Fi213%2F1004%2Fff%2Fdfec487fef10t.jpg&hash=dd2a10ca1e100d422ec36dc1df0826c63a78e2b0) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1004/ff/dfec487fef10.jpg.html)
Возможно это еще не окончательный вариант, но вполне работающий на сегодняшний день. Напряжения все указаны, потребление от 9В - 18мА.
Успехов!
-
От себя, спасибо. Не часто увидишь на форумах самостоятельный проект от начала и до конца. Хотелось бы что б люди включили глаза и реализовали его, было бы хоть с чем сравнить.
Но и пользуясь моментом, вопросы:
1) А как делать корректировку накала +\-, все ж отматыванием\доматыванием витков не совсем удобно? Или емкостью электролита?
2) Нашел упаковку неликвидов К50-6 1мкФх16В. Стоит ли с таким г...ном связываться, или рискнуть на черновой вариант сборки?
Первым попробую спикерсим на полевиках вместо ОУ-шного.
-
А как делать корректировку накала +\-
Только отматыванием/доматыванием витков. Это совсем несложно - делается один раз и счет идет на единицы витков (отпаял один вывод - отмотал виток, припаял обратно).
Нашел упаковку неликвидов К50-6 1мкФх16В.
Сойдет только для макета, с отбраковкой некондиции. Но не более того.
-
Для подстраховки, если в умножителе использовать электролиты, полярность верна?
-+__-+__-+__-+__-+__-+__-+__-+
-+__-+__-+__-+__-+__-+__-+__-+
-
Для подстраховки, если в умножителе использовать электролиты, полярность верна?
-+__-+__-+__-+__-+__-+__-+__-+
-+__-+__-+__-+__-+__-+__-+__-+
Да.
-
Собрал последний вариант схемы, на этот раз уже получилось без багов. Умножитель пока старый. По первому впечатлению звук глуше показался, не в том смысле что он хуже, просто относительно, если сравнивать с 1-м вариантом спикерсима. Может просто привыкнуть надо.
Тут мне во время игры помогали вкл\откл кондеры на 1-й сетке, а также закорачивать резистор 1М - который последовательно этой же сетке. Результат манипуляций почти не заметен, поэтому назначение этих 4-х деталюшек, что для меня, пока под вопросом. Я ставил 270pF, но не думаю что из-за этого нулевой результат.
-
>По первому впечатлению звук глуше показался...
>Результат манипуляций почти не заметен...
>назначение этих 4-х деталюшек пока под вопросом...
Ал-ндр, извини, ты меня развеселил на ночь глядя. Потихоньку смещаемся в область мистики, которая часто присутствует на этом форуме (хотя, гитарный звук, это по сути, мистика и есть).
Я обычно, в таких случаях доверяю только приборам в следующей последовательности - тестеру, осциллографу, компьютеру, ушам.
Лишь после этого имею пищу для размышлений и делаю выводы. Скоропалительных выводов стараюсь избегать, тем более выносить на обсуждение. И то, бывает, иногда ошибаюсь.
Продуктивный диалог - конкретные вопросы по пунктам, не возражаю. Иначе обсуждение грозит превратиться в словесную свалку.
если сравнивать с 1-м вариантом спикерсима
Мое субъективное ощущение - более естественный, как бы жизненный звук. Плюс душевное спокойствие от возможности избежать различного рода нежелательных перегрузок сигнала.
А насчет "глуше - ярче" - это не отсюда. Панацея - только софтовый симулятор, а потом сравнение на слух. Нарулить можно любой вариант яркости звука, но это не имеет отношения к характеру перегруза в лампах.
Я, лично, получаю удовольствие, наблюдая на экране осциллографа как бы "дышащую" динамику при различном звукоизвлечении.
Может просто привыкнуть надо.
Привыкать ни к чему не надо - чревато. Лучше послушать в другой раз, со свежим взглядом.
Тут мне во время игры помогали вкл\откл кондеры на 1-й сетке, а также закорачивать резистор 1М - который последовательно этой же сетке.
Разница заметна только от генератора на осциллографе. Таких мелочей в тракте от входа до выхода будет еще очень много. Многие из них почти незаметные, иногда непредсказуемые, а то и необъяснимые. В результате все это складывается в картину под названием "гитарный звук".
Который, к тому же, для каждого - "свой".
Ладно, извиняюсь, все это пока слова. Когда-нибудь выложу сэмплы. Но не очень скоро.
А пока - любые вопросы - пожалуйста.
-
Продуктивный диалог - конкретные вопросы по пунктам, не возражаю. Иначе обсуждение грозит превратиться в словесную свалку.
Я ж написал, "по первому впечатлению" - только собрал и сразу включил. Приборы есть, в том числе генератор и осцилограф, пользоваться умею, дойдет дело и до них. Места на столе настолько мало, что негде приткнуть.
В результате все это складывается в картину под названием "гитарный звук".
Который, к тому же, для каждого - "свой".
Ну в плане гитарного звука я тоже уже кое что смыслю, тем более он для каждого свой, просто если уже на слух результат не слышен(это я за 220пф и 1М в сетке) то смысл его отыскивать осцилографом :)
-
Ал-ндр , ты уж извини, зря оправдываешься, это совсем не камешки в твой огород.
Это просто общая философия и предупреждение остальным. Я твои, даже первые впечатления, расцениваю не более как предложение для обсуждения другим участникам сообщества.
Свою задачу, по большому счету, я уже выполнил: - Запитал лампы от батарейки? - Запитал.
А в тонкости гитарного звука сам не очень хочу лезть.
Сейчас меня в первую очередь интересуют вопросы по транформатору - удачный и неудачный опыт экспериментаторов. Хочу придти к золотой середине - размеры и проницаемость сердечника, количество витков.
(Правда, насчет осциллографа ты меня удивил. Я любой свой опыт начинаю именно с него).
-
И пару мыслей вдогонку.
Чтение форумов с самыми различными характерами в них присутствующих, приучает меня адресовать свои посты как бы широкой аудитории, в том числе и тем, кто только взял в руки паяльник.
Так что, кто меня знает, не воспринимайте мою писанину в свой адрес.
И совсем уж, маленький оффтоп:
Места на столе настолько мало, что негде приткнуть.
Я тоже изрядно стеснен бытовыми обстоятельствами, поэтому стол у меня растет не в ширину, а в высоту - до потолка.
А сын недавно купил миди-клавиатуру ощутимых размеров, и сразу встал вопрос "стола специального назначения".
-
Я твои, даже первые впечатления, расцениваю не более как предложение для обсуждения другим участникам сообщества.
Однозначно. Тему надо поддерживать, иначе она уйдет так далеко, что с нынешним поиском на gtlab-e, искать ее прийдется долго и нудно. Я не знаю чего тема, где достигнуты реальные результаты в звуке и потреблении - малообсуждаемая. Может сказывается дефицит 1Ж24Б, но мне кажется ее найти пока не трудней чем те же камни J201. Но скорей всего, людям кроме конфетки, подай еще и конфетку в красивой обвертке: печатку, фотки готовой педальки, сэмплы. Можно и поступить методом от противного - пропасть на некоторое время, как будто мы тут ничего и не делали, что б вызвать нездоровый интерес. А если серьезно, то всему свое время.
Правда, насчет осциллографа ты меня удивил. Я любой свой опыт начинаю именно с него
Цитата:
Места на столе настолько мало, что негде приткнуть.
Я тоже изрядно стеснен бытовыми обстоятельствами, поэтому стол у меня растет не в ширину, а в высоту - до потолка.
А сын недавно купил миди-клавиатуру ощутимых размеров, и сразу встал вопрос "стола специального назначения".
Да временные это бытовые неудобства, пользуюсь я осцилографом постоянно, и осцилограммы выкладывал. Просто на данный момент это вот так, как оно есть.
-
Но скорей всего, людям кроме конфетки, подай еще и конфетку в красивой обвертке: печатку, фотки готовой педальки, сэмплы.
+1.
Кастом по лейке - это наше все.
-
Вот, удовлетворил свое нездоровое любопытство - намотал трансформатор на сердечнике минимально доступного мне размера:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs002.radikal.ru%2Fi199%2F1004%2Fc4%2Fd7952872f4a7t.jpg&hash=108f9905477c3a6a3d612220cc676402acce5daa) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1004/c4/d7952872f4a7.jpg.html)
До этого кольцо было 10/7х4,5, а теперь - 7/4х2.
Намоточные данные пока те же - 100/44 витка, работает так же.
-
Uncle_Cherry -->
С умножителем у меня вроде все впорядке, пока проверял напряжения без нагрузки. К плате еще не подключал.
Стараюсь чтоб по объему не превышала Крону. Фотка будет позже
С накалом, если делаю правильно, то тоже продвигается. Нашел импульсные трансформаторы, от древних ЭВМ(которые раньше целую комнату занимали). Они сделаны монолитным корпусом, поэтому я точно не знаю количество витков, но намотаны на кольце. Ориентировался по сопротивлению. Получается так: после моста без нагрузки - около 4В, под нагрузкой(ставил 200 Ом) падает больше чем в 2 раза. Далее подбирал емкость подходящего электролита, что б получить 2,4В. Я правильно делаю?
-
Далее подбирал емкость подходящего электролита, что б получить 2,4В. Я правильно делаю?
Неправильно.
Не хочешь ли ты регулировать напряжение уменьшением/увеличением пульсаций выпрямленного напряжения?
Выпрямленное напряжение должно быть отфильтровано один раз и навсегда, на разумном максимуме. Говорю так потому что накал выполняет функцию катода, и пульсации как бы нежелательны. Но вместе с тем он, как один из входов лампы имеет очень низкое входное сопротивление и влияние пульсаций совершенно ничтожно. На экранных сетках и анодах уровень пульсаций выше на многие порядки, ну и плевать,- все равно они далеко за звуковым диапазоном.
Главное, чтобы пульсации не проникали на выход. Это необходимо для корректной возможной работы с другими устройствами, не приведи Господь, тоже какими-нибудь высокочастотными. Вот тут нужно быть очень категоричным.
Короче, я посчитал достаточным на накал поставить 100мкф, и на этом успокоился.
А напряжение лучше подбирать последовательным включением постоянных резисторов на единицы Ом.
Хотя, конечно, и использование готовых трансформаторов можно рассматривать лишь как временную меру.
-
Я тут присмотрелся, а оно от емкости не так уж сильно зависит, что 10мкФ, что 100мкФ - почти одинаково. Напряжение 3,5V с нагрузкой 200 ом и кондером 100мкФ, поэтому понятно оставлю последний. Значит прийдется убивать лишнее последовательно резистором.
-
Uncle_Cherry -->
Напряжения на выходе (если верить моему тестеру):
общее анодное - 57в.
экранная сетка второй лампы - 51,2в.
экранная сетка первой лампы - 34,4в.
Вопрос такой: у меня на умножителе без нагрузки около 80В. Под нагрузкой падение до 35В (!) ::). Включал я пока не меняя ничего в схеме, т.е. подача напряжения на 2-е сетки через резистивные делители. Подавать с промежуточных звеньев умножителя пока не пробовал, все ж хоть и небольшая но переделка схемы, сделаю это позже. Че ж такая большая просадка?
Изменения в схеме: тр. 2N3904\2N3906, первые 8 электролитов - 2,2мкФ, вторые 8 электролитов - 4,7мкФ, диоды 1N4148. Неужели эти изменения повлияли на работу умножителя? Или все ж эта схема требует подачи на 2-е сетки с промежуточных звеньев и тогда будет все нормально?
-
Или все ж эта схема требует подачи на 2-е сетки с промежуточных звеньев и тогда будет все нормально?
Уже как-то Peratron меня спрашивал о параметрах - они же все на виду: посмотри на схему, прикинь, сколько потребляют делители питания экранных сеток по сравнению с анодными резисторами. Сами экранные сетки, по идее ничего не потребляют. Даже мерять ничего не надо - закон Ома, по номиналам резисторов сразу видно потребляемый ток.
у меня на умножителе без нагрузки около 80В
Маловато.
Посмотри форму напряжения на выходе генератора. Должен быть четкий меандр с частотой 100кГц, практически с амплитудой напряжения питания, и чуть-чуть, самую малость, подсаженным фронтом (под нагрузкой !) на выходе, где сидит умножитель.
И потом, когда меряешь напряжение конкретно на каждом звене умножителя, сразу видна вся неприглядная картина.
-
Спасибо. По 1-му ответу все понятно, если уменя на 2-х сетках 47к+33к и 47к+16к тогда такое падение оправдано. Переделаю как в оригинале.
По 2-му ответу, я замерил на звеньях:
14__18,5__23__27__32__36__40,5__44 Volt
49__52__55__58__63__67__73__80 Volt
Вроде есть неравномерность, но может такое допустимо?
-
Вроде есть неравномерность, но может такое допустимо?
Напряжение на каждом звене умножителя, начиная от первого до последнего, снижается равномерно за счет падения на диодах. Для наглядности лучше мерять не по сравнению с землей, а непосредственно на звеньях (между конденсаторами).
Вообще, схема отличается предсказуемостью и повторяемостью, и не критична к номиналам и типам применяемых элементов.
Немаловажный, может быть даже - ключевой момент: при подключении трансформатора к выходам генератора форма выходного сигнала и частота генератора не должны изменяться.
-
Uncle_Cherry -->
Возник еще один вопрос: для накала после моста в моем случае нужен гасящий напряжение резистор. Как правильно делать:
(1) Мост --> R --> 100uF --> Накал
(2) Мост --> 100uF --> R --> Накал
В первом случае заметная просадка напряжения до 2В(испытовалось в обоих случаях для одного номинала резистора). Вообще обычно RC идет, а может и нет?
-
@ Ал-ндр
А ты форму кол##аний генератора проверял?
В первом случае у тебя на выходе средневыпрямленное напряжение, а во втором - пиковое.
При меандре разница не должна быть существенной - так, что есть подозрение на некошерную работу задающего генератора.
Кроме того, надо всё же померять индуктивность первичной обмотки транса - или взять её из справочника. Может просто витков мало - и потому генератор грузится?
Ну, и есть ещё вариант - вставить сопротивление до моста :)
При неправльной форме - умножитель тоже будет криво работать, и КПД упадёт...
-
А ты форму кол##аний генератора проверял?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs59.radikal.ru%2Fi164%2F1004%2F76%2F2d9394371bec.jpg&hash=0203352e09fac9e139ade8759ec683e4ea1a0f3b) (http://www.radikal.ru)
Вот такая на выходе генератора при 3 В/ДЕЛ. Трансформатор в цепи. Питание: свежая 9В батарейка. С последнего звена 72В без нагрузки, для накала с резистора после моста, (2) - вариант, без нагрузки: 5В
-
@ Ал-ндр
Должен быть меандр!
Частота то какая?
-
Так че для умножителя на входе должен быть меандр? Просто знаю очень простую и надежную схему генератора меандра. Да, какая вообще частота должна быть?
-
Peratron -->
Частота близко к 100кГц, слегка гуляет, но я б не назвал это катастрофой, а от форма... Откинул первичною обмотку от генератора форма не поменялась, осталась такой же как на фотке. :-? Прямо таки озадачен :-?. Что там еще может быть? Речь о специальном отборе транзисторов вроде как не шла. Хотя можно было это сделать. Еще все усложняется, что я сделал это на миниатюрной плате, теперь перепахивать все прийдется. :(
THRASH -->
Так че для умножителя на входе должен быть меандр? Просто знаю очень простую и надежную схему генератора меандра. Да, какая вообще частота должна быть
Частота в пределах 100кГц, меандр, но основное требование экономичность и возможность получить нужные напряжения. Основная цель обсуждения - запитать примочку на двух лампочках от батарейки, и потребление ненамного должно быть больше, ну например, примочка на ОУ. Поэтому борьба сейчас именно за батарейное питание. А на данный момент у меня запитка через преобразователь на логика+транзистор+дросель+удвоитель напряжения(при необходимости). Но из за прожорливости, питание только от адаптера.
-
Вот что у меня на экране при 2В/дел:
Без нагрузки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi049.radikal.ru%2F1004%2F66%2Fcbe8f70f27a6t.jpg&hash=9f73d7010360c9253b5641edd23a3eff031ab9fc) (http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/1004/66/cbe8f70f27a6.jpg.html)
С полной нагрузкой (анод и накал):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi053.radikal.ru%2F1004%2F8f%2Fcbb2f21b8280t.jpg&hash=0f00112377b3fb0d94e9619c937d4c4e634bfc07) (http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/1004/8f/cbb2f21b8280.jpg.html)
Амплитуда импульсов практически равна напряжению питания.
К сведению: любое отклонение от прямоугольной формы - это бесполезное потребление тока.
-
Речь о специальном отборе транзисторов вроде как не шла.
Ал-ндр, не знаю, что ты там напаял, но у меня моя схема работает с любыми транзисторами без вопросов.
Еще все усложняется, что я сделал это на миниатюрной плате, теперь перепахивать все прийдется.
Сам далеко не одну плату разводил, травил, паял, проверял, потом выбрасывал, пока не пришел к последнему схемному решению.
Искусство требует жертв.
-
К сведению: любое отклонение от прямоугольной формы - это бесполезное потребление тока.
Так а что у меня может быть не так? Если мне смысл отбрасывать умножитель, что б посмотреть форму?
-
Ал-ндр, у тебя генератор по своей схеме или по моей?
У меня работает так: включаешь генератор ( без никаких нагрузок) - на выходе идеальный меандр.
Подключаешь умножитель (без нагрузки) - абсолютно то же самое (идеальный меандр).
Подключаешь накал (через тр-р) - немного подсаживаются фронта.
Подключаешь анодную нагрузку - еще чуть-чуть подсаживаются, но на глаз незаметно.
-
Точно по вашей схеме, только разница в типах транзисторов, кондеров о которых я говорил выше, трансформатор - но его я отключал(форма таже). Ищу косяки, рад бы уже и найти, но вроде все нормально.
-
@ Ал-ндр
Если будешь экспериментировать - всё-таки попробуй КР1211ЕУ1. Очень уж она подходит для этого применения.
UPD: только анод в этом случае надо делать через повышающий трансформатор - умножитель не нужен. Но в целом оно и проще получится...
-
Сначала доведи до кондиции генератор. Если ты взглянешь на схему, то увидишь, что это обычный мультивибратор, который просто по-другому не может работать.
А если подключение умножителя меняет форму сигнала - значит конденсаторы имеют утечку (уж на диоды грех думать).
Можно было бы в подробностях все разрисовать, но это уже перебор.
На осциллографе с открытым входом по постоянному току и так все прекрасно видно.
Я, вообще-то, сейчас озабочен завершением разводки платы. Хочется ускорить демонстрацию компоновки примочки. Может когда-нибудь дойдет и до сэмплов. Больше всего интересует конструктивная и продуктивная критика звука.
-
Peratron:
Я заказал уже эти микрухи, интересно будет попробовать
Uncle_Cherry:
Сейчас откину умножитель, еще раз проверю форму. Если опять все по-старому, то вобще отказываюсь что нибудь понимать. Схема действительно из ЮТ.
Ладно, не буду больше отвлекать.
-
Сейчас откину умножитель, еще раз проверю форму.
Отбросил накальный трансформатор, оставил умножитель, все без нагрузки. Значит причина в накальной части схемы.
Вот что получается:
Uпит=7,5Вольт:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs41.radikal.ru%2Fi094%2F1004%2F8c%2Fa11ec1831976t.jpg&hash=2712ad3be6c7b005eba5f7c3aa75c8fbd0ced689) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1004/8c/a11ec1831976.jpg.html)
Uпит=9Вольт:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi118%2F1004%2Ff9%2Fb944c8f1727ct.jpg&hash=bc633ba5d756af5dfc663c4bdcc9c7f118d0b346) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1004/f9/b944c8f1727c.jpg.html)
-
@ Ал-ндр
Ну, теперь это на что-то похоже.
Скорей всего у трансформатора слишком малая индуктивность - лучше все же намотать руками, взяв кольцо с проницаемостью не ниже 1000, а лучше 2000...
UPD: обрати внимание - у Дядьки Вишни на ХХ углы очень прямые. Как и должно быть. Округляются только под нагрузкой - как и должно быть.
А у тебя уже на ХХ углы скруглены - что свидетельствует о недостаточной глубине ПОС, в результате чего транзисторы плохо насыщаются.
Понятно, что под нагрузкой оно и вовсе слетает с катушек.
Вывод - либо транзисторы с недостаточным для данного случая В, либо... либо косяк в схеме.
Ну, со вторысм случаем ясно - тут смотри сам.
А в первом - нужно пересчитывать базовые цепи, если оставлять транзисторы с недостаточным В.
Хотя проще, на мой вкус, использовать те, что указал разработчик. ;)
-
Тут еще проблемка, что на маленьких колечках проницаемость либо не маркируется, либо уже сильно затерта. Вот нашел кольцо, великоватое правда, 17мм - внешний диаметр, а маркировка М1000НМ-А8704. Думаю, мотать на нем или нет
-
@ Ал-ндр
Мотай - по крайней мере для тестирования своей схемы. Убедишься, что всё в порядке - подыщешь поменьше.
Хотя в принципе запас колец любого сорта в дому нужно иметь без вопросов ;)
ХИНТ: кольца легко промаркировать по индуктивности - надо только намотать пробную обмотку (обычно 10 витков) и померять индуктивность. В сети надо будет отыскать таблицы - по ним и определишься с проницаемостью.
Такие таблицы были в статьях Сергея Бирюкова...
-
Может когда-нибудь дойдет и до сэмплов.
Скорей бы - а то изождался >:(
:D
И вообще - мыль мне, покажу кое-что ;D
-
Uncle_Cherry:
А какое примерно сопротивление по постоянному току обмоток вашего трансформатора?
-
А какое примерно сопротивление по постоянному току обмоток вашего трансформатора?
Ноль ом. Главное - достаточная индуктивность. При корректном меандре это решающий фактор.
-
Решил еще собрать генератор на макете, просто стало до смеха любопытно. На этот раз поставлю КТ3102\КТ3107. Тип конденсаторов не думаю что имеет определяющее значение. На плате у меня стоят 2 пленки и 1 керамика.
-
На этот раз поставлю КТ3102\КТ3107.
Хороший вариант.
На плате у меня стоят 2 пленки и 1 керамика.
Для этой цели керамика даже предпочтительнее.
-
Ал-ндр, а не попробовать ли в генераторе полевички? Практически нулевое напряжение насыщения, по току запаса выше головы. К тому же МОП имеют задержку включения, а закрываются без оной.Это снимет проблему сквозных токов. Вот пары, которые ИМХО вполне годятся:
КП501 и КП507 ТО-92
BS170 и BS250 ТО-92
IRF7507 1N/1P в одном флаконе, MICRO8
-
Ал-ндр, а не попробовать ли в генераторе полевички? Практически нулевое напряжение насыщения, по току запаса выше головы.
Спасибо за подсказку. Стоющая идея!
Жаль, под руками нет ни одной пары. Но вариант получит развитие.
-
Ал-ндр, а не попробовать ли в генераторе полевички?
Дело в том что у автора все работает на биполярах ВС857\ВС847, это у меня проблемы. Без нагрузки он выдает хоть и слегка угловатый, но меандр. Подключаю умножитель, тоже все нормально. А когда уже подключаю накальный транс, форма кардинально меняется, а главное просадка под нагрузкой до неприличного напряжения. Ставил разные импульсные трансы, меняется только форма кривульки.
Я от не пойму одного, если у нас есть функция y=const, и мы ее интегрируем, мы опять получаем функцию y=const ::). Так бывает? ::)
-
Дело в том что у автора все работает на биполярах ВС857\ВС847
На КТ3102/3107 работало не хуже, а может даже и лучше. Вот hamaha предложил хорошую идею, не на чем только попробовать - транзисторы есть, но пар не наберу. Разве что попробовать комбинированный вариант - БТ/ПТ.
А когда уже подключаю накальный транс, форма кардинально меняется, а главное просадка под нагрузкой до неприличного напряжения.
Сам через это проходил (Ответ # 154).
-
Я чтой-то не понял про интегралы. Расшифруй.
В математике неопределенный интеграл от константы равен произведению константы на аргумент.
-
Uncle_Cherry:
По ответу №154: желательно чтоб у колечка еще какая нибудь идентификация была. Если уже ехать его искать, то знать точные размеры и проницаемость. Сегодня, не скажу что сильно много, но штук 5 попробовал разных импульсных трансформаторов, в том числе и с Ш-образным феритом, и все при подключении ломали меандр. А при подключенн еще одного из них, анодка чудесным образом на последнем звене сеганула 140В. Вот такой паронормал. Завтра дособеру новый генератор на макетке, хочу все ж разрулить эту шняжку.
hamaha:
Че я ударился в матанализ? Просто когда цепляешь индуктивность форма сигнала, хочешь, не хочешь, а будет искривляться, т.е. импульс будет превращаться в кривульку. Не так ли?
Насчет полевиков идея хорошая, но у меня к сожалению тоже нет таких полевиков, тем более пар. Вполне возможно, что это дело будущего.
-
Я чтой-то не понял про интегралы. Расшифруй.
В математике неопределенный интеграл от константы равен произведению константы на аргумент.
:o :o :o
-
А при подключенн еще одного из них, анодка чудесным образом на последнем звене сеганула 140В.
Вот и я хотел избежать чудесной непредсказуемости.
Поэтому и остановился на кольцах, перепробовав несколько типов сердечеников. Даже еще и хочу попробовать установить на плату без экранировки, надеясь на малую индуктивность рассеяния.
А насчет идентификации - было у меня с десяток колец диаметром 10мм. Намотал одно кольцо - нормально. Намотал еще пару с разным количеством витков - тоже неплохо. Но захотелось еще сэкономить место на плате.
Один человек ехал на радиорынок. Человек очень известный, но кто это - промолчу. Я заказал ему колец диаметром 7мм. Он спрашивает: - Какая нужна проницаемость? Я говорю - бери потемнее цветом.
Вот такая у меня была высшая математика и идентификация.
-
Вспомнил про эту тему. Значит генератор меандра знаю- микросхема(таймер) в соик8 , 2диода,2конденсатора , 2резистора. Думаю что система сверхэкономичная. На выходе дает земля- все питание.
-
Значит генератор меандра знаю- микросхема(таймер) в соик8
Вы имеете в виду NE555, или какой-нибудь другой?
-
дада
-
дада
К сожалению, может пойти только как компромиссный вариант, т.к. верхний по схеме выходной транзистор включен по схеме с общим коллектором, а значит имеется некоторая просадка по верхнему уровню, которая при работе с умножителем накапливается от звена к звену.
-
Uncle_Cherry:
Небольшой отчет. Генератор ваш не такой уже и простецкий оказался. Кто ж знал что из за транзисторов сколько головной боли. При использовании 2N3904\3906 под нагрузкой полный конфуз:
общее анодное - 24в.
экранная сетка второй лампы - 22в.
экранная сетка первой лампы - 20в.
и это при том что без нагрузки оно выдавало около 60В.
Тот что собрал на макете с КТ3102\3107 уже картина кардинально изменилась:
общее анодное - около 60В
экранная сетка второй лампы - около 48В.
экранная сетка первой лампы - 35в.
при общем токе потребления 14-15мА с анодкой, сетками, бустером на полевике, спикерсимом на полевиках. Сразу замечу что накал у меня пока от акума 1.2В. В плане звука все ОК!
Смотрел форму сигнала уже при полной нагрузке, и сравнивал с вашей(разумеется у меня форма сигнала без накальной части).
В одном из постов Peratron говорил что в вашей форме более прямые углы, и только под нагрузкой они слегка закругляются, и все это во многом может быть связано с транзисторами. Какие правила их отбора? Потому что я не знаю еще что будет если я подключу накальный трансформатор.
Если что, последнюю форму сигнала - залью.
-
Небольшой отчет.
Идешь в правильном направлении, продолжай в том же духе.
Если что, последнюю форму сигнала - залью.
Не стоит, и так все понятно.
Кстати, у меня фотографии осциллограмм получились не очень резкие - спешил. Но все же можно заметить - на спаде прямоугольника имеется небольшой зубчик. Это действие ускоряющего конденсатора 3300пФ. Его можно подобрать по минимальному току потребления.
Сразу замечу что накал у меня пока от акума 1.2В.
Нужно иметь в виду, что от вариантов включения накала зависит смещение на лампах, т.к. накал является и катодом. Это может сказаться на звуке, не скажу что в худшую сторону, но характер перегруза может в незначительной степени изменяться.
-
В одном из постов Peratron говорил что в вашей форме более прямые углы, и только под нагрузкой они слегка закругляются, и все это во многом может быть связано с транзисторами. Какие правила их отбора?
Правило простое - минимум Uнас + максимум В.
Можно работать и на транзисторах с умеренным В - но надо переделывать базовые цепи для увеличения базового тока.
Потому выбирать следует general purpose с В>400. На мой вкус самый доступный и дешёвый вариант - это ВС547С/ВС557С
-
Peratron:
Спасибо. Принцип понятен. То есть ВС547С/ВС557С даже получше чем КТ3102\3107, что б уже не делать двойную работу при отборе.
-
@ Ал-ндр
3102/3107 - они тоже разные.
Но по нынешним временам с ВС - никаких проблем. И дешевле. Потому юзаю их в больших количествах.
Кроме того, они есть в SMD - 847С/857C
UPD: и еще - наши по цоколёвке аналогичны европейцам, потому без проблем поменять. А японцев я не люблю, именно потому, что цоколёвка кривая...
-
То есть ВС547С/ВС557С даже получше чем КТ3102\3107
Кроме того, они есть в SMD - 847С/857C
Не усложняйте ситуацию. Во всех этих типах транзисторов затребованные параметры идентичны.
-
Случайно обнаружил у себя на схеме совершенно лишний конденсатор:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs40.radikal.ru%2Fi089%2F1004%2F5f%2F7ab1066bfc54t.jpg&hash=ee260d518bba53e4271fbc2798f5b71b3a8112e8) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1004/5f/7ab1066bfc54.jpg.html)
-
Наконец-то, свершилось! :D Революция, о которой мечтали трудящиеся, свершилась!(с) Примочка содержащая бустер на полевике, две лампы 1Ж24Б, спикерсим на полевиках потребляет ток 15 мА в режиме покоя и 15-16мА во время игры, ну и питается сответственно от 9 вольтовой батарейки. Я даже несколько раз померял, не померещилось ли мне. Все остальные напряжения в норме.
Продвиг начался после того, как я не поленился и намотал трансформатор на колечке, с указанными параметрами на схеме. Втыкание всяких-разных готовых трансов результатов не принесли. В качестве кольца использовал М1000НМ-А8704 17мм, великовато конечно, но думаю что запихну. Много попил крови генератор, пока не перенес все уже другие транзисторы с макета на плату, толком не заработал. Но это уже все позади.
-
@ Ал-ндр
Ждём сэмплы...
-
Наконец-то, свершилось!
Поздравляю!
Прежде чем перейти к доводке звука, хотел бы предложить провести дополнительные исследования энергопараметров.
Т.е., при каком минимальном напряжении примочка сохраняет работоспособность. О максимальном не говорю - думаю вольт до 15 не сгорит, а давать больше - это издевательство над устройством.
Я сам не стал ставить защиту от дураков (только от переполюсовки),специально оговорив, что питать необходимо от стабилизированного источника.
Ну а по звуку, у самого есть вопросы, пока еще не занимался.
-
@Ал-ндр
Ждём сэмплы...
Сэмплы будут позже..
Прежде чем перейти к доводке звука, хотел бы предложить провести дополнительные исследования энергопараметров.
А что, можно еще больше улучшить?
Т.е., при каком минимальном напряжении примочка сохраняет работоспособность. О максимальном не говорю - думаю вольт до 15 не сгорит, а давать больше - это издевательство над устройством.
Вот здесь пока больное место. У меня несколько разных батареек. Например, есть такая батарейка "Наша сила", так у нее первоначально напряжение 9,5В а то и все 10В. Когда я ее поставил у меня накал увелмчился с 2,4В до 2,8В. Эксперименты я конечно прекратил. Можно конечно не покупать такие батарейки, но где 100% гарантия насчет других. Интересно, можно ли сделать стабилизацию, без увеличения потребления.
-
А что, можно еще больше улучшить?
Нет, я имел в виду, что если задаваться вопросом автономного питания, то нужно предполагать, что батарейка рано или поздно все равно сядет. Так вот, если примочка будет работать от 6 вольт - прекрасно. Если от 7 - терпимо, если от 8 - нежелательно, но пережить можно.
Например, есть такая батарейка "Наша сила", так у нее первоначально напряжение 9,5В а то и все 10В. Когда я ее поставил у меня накал увелмчился с 2,4В до 2,8В.
В предельно допустимых величинах на 1Ж24Б написано:
Наибольшее напряжение накала,в ...... 1,4.
Так что, все в пределах нормы, батарейки можно смело использовать любые. Хотя я думаю что и это еще не предел.
Поэтому я и отказался от встроенного стабилизатора. Но если практика покажет, что примочка может сгореть от какого-нибудь левого китайского адаптера, тогда уж стабилизатор ставить придется.
В стабилизаторе на батарейку смысла не вижу - последовательный будет снижать напряжение, а параллельный - снижать ресурс батарейки.
-
==Интересно, можно ли сделать стабилизацию, без увеличения потребления.==
Можно. ОС с этой части (1,2 или 2,4В) на преобразователь. Но поменяется схема. Могут помочь либо bsvi (отутствует), либо Ператрон, либо Олд Майк (тоже пропал где-то), либо кто-то, кого я забыл (сори). Линейный стабилизатор - это большой шаг назад, в смысле экономичности. Даже лоу-дроп.
-
Не думаю, что в данном случе надо делать стабилизацию - стержневые лампы изначально рассчитаны именно на батарейное питание и потому естественное изменение напряжения в процессе работы уже учтено.
Номинал накала выбран совсем не случайно - 1.2 Вольт, это как раз один гальванический элемент примерно в середине своей разрядной харктеристики.
Относительно несколько завышенного напряжения на свежезаряженной кроне тоже переживать не надо - оно очень быстро просядет и попадёт в рабочий диапазон, тем паче, что потребление для кроны всё-таки солидное. 15 мА быстро её уконтрапупят и загонят в середину разрядной характеристики.
Ну, а уж если очень хочется всё ж застабилизировать - то я прикидывал такую возможность на 1211. Там есть пара входов управления - защита по току, к примеру. Можно на этом входе попытаться организовать релейный ограничитель перенапряжения - то есть, просто отрубать генератор на несколько тактов. В результате генератор перейдёт в прерывистый режим генерации и за время паузы напруга несколько подсядет.
Поскольку там диаграмма выходного напряжения формируется внутренним делителем частоты, то включение после паузы по идее должно происходить без артефактов.
Надо только подобрать правильно постоянные времени включения/выключения.
Что важно - этот способ регулирования не должен ухудшать КПД, которое в этой схеме максимально.
Любые другие варианты приводят к сложной схеме и сильному падению КПД преобразователя.
Готовых чипов под эту задачу я не знаю, а городить огород из дискрета - себе дороже.
Предложенный релейный отсекатель перенапряжения сохранит безопасность ламп при втыкании адаптера с неправильным напряжением - что повысит надёжность в эксплуатации.
Потому ещё раз намекаю: мужики - смотрите в сторону 1211ЕУ1 :-*
-
Не думаю, что в данном случе надо делать стабилизацию - стержневые лампы изначально рассчитаны именно на батарейное питание и потому естественное изменение напряжения в процессе работы уже учтено.
Наверное оно так и есть, достаточно вспомнить применение стержней в радиостанциях, а там смена питания со всеми вытекающими последствиями нестабильности, куда чаще чем в обсуждаемой примочке. И тем не менее эти радиостанции практичней и надежней твердотелых(по крайней мере так многие считают). А 1211ЕУ1 пока нет, но обещают быть :)
-
Пока мой младенец MICROTUBES AMP созревает в утробе, подкину небольшую интригу, чтоб жизнь медом не казалась.
Вот свежевытравленная плата:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi137%2F1005%2F84%2F12d2eeb45f61t.jpg&hash=3b845a5381de16e5687d04f3b5fde0e2a350fe49) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1005/84/12d2eeb45f61.jpg.html)
-
Вот свежевытравленная плата:
Решили отметить праздник по трудовому. Расшифровка платы будет? Интрига конечно есть. В общем не мастер разгадывать кроссворды. Что то я там не разглядел преобразователя. В целом выглядит компактно и многообещающе...
Вот у меня первый такой прикид получился. Хотелось конечно что б преобразователь был величиной с батарейку, но пока получилось как получилось. И еще стоит такой вопрос: переделывать свой старый вариант(ответ №28, стр.2 по IE, схема ответ №59, стр.3 по IE) или сделать все с нуля. В моем старом варианте чистый был хорош, а на полевике как то так, по привычному, с динамикой что то не то. Так что я пока думаю как поступить
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs004.radikal.ru%2Fi206%2F1005%2Fda%2F5a050021d26at.jpg&hash=3585fddc00249488e3e4c4b4bfb41c4c20d64a45) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1005/da/5a050021d26a.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs59.radikal.ru%2Fi163%2F1005%2F7e%2Ff0079d2c4953t.jpg&hash=c99368e3e67540551860ac6ce5d126962158f214) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1005/7e/f0079d2c4953.jpg.html)
-
Интрига конечно есть. В общем не мастер разгадывать кроссворды.
Это не кроссворд, а просто демонстрация, чем я в данный момент занимаюсь.
Что то я там не разглядел преобразователя.
Это только материнская плата, а к ней еще три субмодуля.
В целом выглядит компактно и многообещающе...
Я ведь в этом случае иду на своеобразный рекорд плотности компоновки в кустарных условиях (0123 Гаинта).
Позтому, когда выложу расшифровку платы, вряд ли кому-нибудь это будет интересно, т.к. если кто-то захочет повторить что-либо на основе моей схемы, то есть смысл развести плату под свои условия (детали, корпус).
И еще стоит такой вопрос: переделывать свой старый вариант(ответ №28, стр.2 по IE, схема ответ №59, стр.3 по IE) или сделать все с нуля.
Ал-ндр, я ведь никому ничего не навязываю, только предлагаю. Можешь сделать хоть 10 примочек (еще и лучше - будет с чем сравнивать).
В моем старом варианте чистый был хорош
Естественно, у тебя там гейна было меньше и высокие подняты.
Я после этого варианта сделаю еще и на 1Ж29Б, вот там будет ближе к тому, что ты говоришь.
а на полевике как то так, с динамикой что то не то.
Дело не в полевиках, а в настройке тракта.
-
Я ведь в этом случае иду на своеобразный рекорд плотности компоновки в кустарных условиях (0123 Гаинта).
Всеж интересно как вы там разместите 5 потов?
Дело не в полевиках, а в настройке тракта.
Я имел в виду общеизвестный факт: что на лампе звук в любом случае поярче чем на полевике.
-
Всеж интересно как вы там разместите 5 потов?
Вот, впрочем плата, если там можно что-нибудь разобрать:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi212%2F1005%2F1e%2Fa78efa2f05c7t.jpg&hash=fd6853a3b3422fdc102600c86cd11a8f695e1a66) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1005/1e/a78efa2f05c7.jpg.html)
Я имел в виду общеизвестный факт: что на лампе звук в любом случае поярче чем на полевике.
Не факт. Зависит еще от того, какую функцию полевик выполняет.
-
Всеж интересно как вы там разместите 5 потов?
Вот, впрочем плата, если там можно что-нибудь разобрать:
Да, похоже вы уже близки к этому 8-)
-
Я имел в виду общеизвестный факт: что на лампе звук в любом случае поярче чем на полевике.
Правильная формулировка - "общеизвестную легенду"...
::)
-
Uncle Cherry:
У вас с блоком питания ничего такого непознанного не возникало?
Одним словом что то не то с БП. Если надо, опишу подробно.
-
Одним словом что то не то с БП.
У меня в схеме вроде никакого "БП" нету.
Хотя, конструируя, настраивая и проверяя примочки, я применяю стабилизированный сетевой блок питания на 9В, а иногда, если надо меняю напряжение в обе стороны. Никогда никаких проблем не было.
Короче, опиши, что у тебя там случилось.
А вообще-то, - святое дело - изначально обеспечивать стандартную фильтрацию по питанию.
-
У меня в схеме вроде никакого "БП" нету.
Да я все про тот же преобразователь. Питание, как обычно - 9В батарейка.
Сегодня появилась возможность реально поганять схему, подобрать установки, проверить форму сигнала и т. д. После нарастающей эйфории, пришел в полное непонимание происходящего, т. е. в результате столкнулся с очень серьезным багом. Объясню все по порядку. Так как в следствие бытовых ситуаций приходилось процесс прерывать несколько раз, а значит выключать\включать примочку тоже пришлось соответственно несколько раз, и вот в очередной раз мои лампочки загорелись как гирлянды(и это было около примерно 10сек).Выключил, подключил прибор, включил снова. Замерил напряжение. И это совсем не смешно. 9В вместо 2.4в. Тут надо отдать должное совковой технологии, лампочки остались живы(Более того они у меня - лабораторные, в корпус примочки я их ставить не буду). Потом после некоторого перерыва, совсем непонятным образом, напряжение восстановилось в норму, все заработало нормально, звук тоже(по крайней мере на слух - нормальный). Что б долго не утомлять своим рассказом, такая идентичная ситуация повторилась еще несколько раз.
Здесь речь не идет о плохой промывке платы или сопле между дорожками или обрыве дорожки. Все это конечно проверялось. Ситуация носит спонтанный и непредсказуемый характер. А вообще такое по крайней мере один раз было и раньше с анодкой(а может и с накалом - поскольку не проверялось)
Это не паника и не фантазии. Вот такое оно есть. Я может не силен в теории таких паранормальных явлений, но всему должно быть объяснение.
Может чем поможите :'(
-
Это не паника и не фантазии.
Ал-ндр, это обычные рабочие моменты. Когда у меня возник вопрос трансформатора, а точнее - индуктивности его обмоток, то первый вопрос, которым я задался, было - в каком диапазоне это работает - от сих до сих (от каких "сих", и до каких?). Ну хотя, полномасштабное исследование так и не было проведено , но мой вариант на сегодняшний день пока меня устраивает.
Сколько там у тебя витков? У меня на первичной сейчас 200. А вот собираю примочку в корпус, и хочу намотать - 150/70.
и вот в очередной раз мои лампочки загорелись как гирлянды. И это совсем не смешно. 9В вместо 2.4в. Тут надо отдать должное совковой технологии, лампочки остались живы
Это к вопросу о стабилизации. Плюнь на нее раз и навсегда.
Кстати, меня удивляет, что лампы при ихней рассеиваемой мощности, практически не греются. А свечение нити накала мне не удалось увидеть даже в абсолютной темноте.
Корпус примочки в вентилирующих отверстиях не нуждается. Но все же. ради прикола (может не в этой версии, а в какой-нибудь другой), сделаю отверстия и поставлю синий светодиод для подсветки, чтобы хотя бы было видно, что там стоят лампы.
-
Сколько там у тебя витков? У меня на первичной сейчас 200. А вот собираю примочку в корпус, и хочу намотать - 150/70.
По первому варианту: 100\43 +\-2 витка.
Так все ж работало, и работало нормально. Более того сейчас временами проявляется нормальная работа. Я не могу понять закономерности, как так получается.
А свечение нити накала мне не удалось увидеть даже в абсолютной темноте.
Так оно так и есть, я тоже не видел. Тепла тоже они не выделяют. А это горели как обычные накальные лампы. Я писал выше напряжение удалось зафиксировать - около 9в. Сейчас отключил от примочки, повесил эквивалент 180 Ом, тоже почему то 6В вместо 2,4В. Я просто не могу понять не причины, не закономерности.
-
+\-2 витка.
Один виток уже ощутимо заметен.
Более того сейчас временами проявляется нормальная работа. Я не могу понять закономерности, как так получается.
Временами - ? Ничем помочь не могу. Это какие-то твои баги.
Еще раз хочу напомнить - индуктивность!
Я так думаю (в меру своей тупости, и пишу об этом уже в который раз) - трансформатор должен работать как обычный трансформатор, т.е. не должен входить в режим насыщения, тем более в какую-то резонансную "дружбу" с генератором.
Короче, индуктивность выше - можно, ниже - нет.
-
Спасибо. Переключюсь лучше на что-нибудь другое, это лечит :(
-
В общем, пока у меня идет основная сборка, хочу продемонстрировать как выглядит умножитель, который я буду совать в примочку (см: ответ #238):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs39.radikal.ru%2Fi083%2F1005%2F24%2F95803e7cb233t.jpg&hash=4133c385b3cd85c4541365f6dbe22b48c657b860) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/1005/24/95803e7cb233.jpg.html)
Текстолит двухсторонний - с обратной стороны сплошной заземленный экран. Со стороны монтажа тоже хочу поставить заземленную пластину, т.к. из-за экстремальной плотности компоновки, умножитель находится практически рядом с входными высокоомными цепями.
Но, для эксперимента, сначала поставлю без дополнительного экрана, понадеюсь на то как сказал Peratron: - размер антенны не тот.
Небольшой оффтоп: 2 мая раньше мы выходили на природу и варили кашу. Причем, выходило все население, это был один из лучших праздников в году.Когда я был молодой, свято соблюдал эту традицию.
А сейчас, как дурак, сижу и тупо паяю умножитель.
-
есть лампы 1ж29б-в
может подскажете, чего интересного можно на них слепить??
кушает она поболее чем 24ая.... :(
-
Сейчас отключил от примочки, повесил эквивалент 180 Ом, тоже почему то 6В вместо 2,4В. Я просто не могу понять не причины, не закономерности.
Осциллограф!
Не должна меняться ни частота, ни форма сигнала генератора (индуктивность обмоток!). Не поленись, намотай несколько вариантов. Твой трансформатор балансирует на грани возможного и невозможного. Уйди в стабильную область.
Знал бы ты, сколько мне, работающему именно в этой индустрии, приходится переделывать лишней работы!
-
есть лампы 1ж29б-в
может подскажете, чего интересного можно на них слепить??
кушает она поболее чем 24ая.... :(
Следи за темой. И читай предыдущие посты.
Все будет через некоторое время.
-
Ал-ндр, это феррорезонанс в классической форме. Погугли, очень занятная теория.
-
Подойдя к финальному этапу сборки, решил на макете уточнить некоторые номиналы (есть там приличный резерв для экспериментов). Включил паяльник, осциллограф, гитару, извлек несколько звуков, и, - все выключил.
Ну нет вопросов! :D Звучит настоящая полноценная лампа. На нековом сингле блюзует так, аж плохо делается - классика! И металл неслабо рубит на хамбакере.
Хотя гитара - тупейшие дрова.
Так что, эксперименты отложу до следующих экземпляров. Тем более, что макет остается на ходу.
-
Ал-ндр, это феррорезонанс в классической форме. Погугли, очень занятная теория.
Не... Это его только собъёт - в подобного рода генераторах помимо феррорезонаса присутствует ещё куча дополнительных связей, влияющая на результат. Вплоть до шаманства с правильным подключением осциллографа к измеряемой цепи.
На пальцах же объяснение для Ал-ндр звучит так - параметры нагрузки транзисторов генератора сильно влияют на процесс: при нормальной работе генератор работает, как мультивибратор - формирую меандр с периодом, заданным RC-цепями. Но если параметры индуктивной нагрузки, которую создаёт трансформатор на транзисторы, оказываются неоптимальными - то генератор превращается из мультивибратора в сложный индуктивно-ёмкстной и начинает звенеть на гармониках индуктивности обмотки трансформатора. Тут уже в ходу резонансные процессы - и возможны фокусы с значительными выбросами на выходе.
Так, что простейшие индуктивные генераторы - это вещь в себе и требуют повышенной квалификации от своего создателя.
В данном случае наиболее вероятная причина неустойчивой работы - слишком малая индуктивность трансформатора, из-за чего транзисторы переходят из импульсного (ключевого) режима в активный.
Лекарство - увелить (существенно!) индуктивность трансформатора.
И ещё раз возвращаю к 1211 ;)
Там выходная цепь полностью отделена от частотозадающей - и подобного рода фокусы невозможны по определению.
То есть, работать будет гораздо устойчивей.
Возможно, что и КПД при этом будет повыше...
-
в подобного рода генераторах помимо феррорезонаса присутствует ещё куча дополнительных связей, влияющая на результат. Вплоть до шаманства с правильным подключением осциллографа к измеряемой цепи.
Женя, раз уж я повелся с твоей подачи на трансформаторы, так я решил раз и навсегда уйти в стабильную область. Чтобы не было никакого "шаманства". Мне нужна 100-процентная повторяемость.
В данном случае наиболее вероятная причина неустойчивой работы - слишком малая индуктивность трансформатора, из-за чего транзисторы переходят из импульсного (ключевого) режима в активный.
Я тоже устал уже это повторять.
-
в подобного рода генераторах помимо феррорезонаса присутствует ещё куча дополнительных связей, влияющая на результат. Вплоть до шаманства с правильным подключением осциллографа к измеряемой цепи.
Женя, раз уж я повелся с твоей подачи на трансформаторы, так я решил раз и навсегда уйти в стабильную область. Чтобы не было никакого "шаманства". Мне нужна 100-процентная повторяемость.
Тогда ещё раз обращаю твоё внимание на 1211 :P
В конце концов - пора б уже поддержать отечественного производителя ::)
Эта чипуха не имеет забугорного аналога и лишь потому малоизвестна.
В данном случае наиболее вероятная причина неустойчивой работы - слишком малая индуктивность трансформатора, из-за чего транзисторы переходят из импульсного (ключевого) режима в активный.
Я тоже устал уже это повторять.
Я применяю импульсное питание уже лет 35 - и убедился, что по параметрам это даёт наиболее высокий результат. И у меня повторяется - практически не хуже, чем любые другие классы схем. Но вот для неофитов это реально сложно - практически все поначалу попадают в проблемы, подобно Ал-ндр.
Нужно почувствовать материал - и учебники тут, конечно подспорье, но главное - что б магнитная схемотехника (во термин придумал ;D) угнездилась в голове прочно.
Законы в общем-то не сложны - не сложней всего остального. Проблема в том, что магнитный элемент (особенно мотанный своими шаловливыми ручонками) обладает гораздо большим числом степеней свободы, чем другие радиокомпоненты. И нужно хорошо усвоить именно первичные законы, этим управляющие.
Если это произошло - всё будет тип-топ, и параметры твоих схем будут лучшими ;)
-
Все правы. И я прав. У нас какая-то безразмерная правда - на всех хватает. [smiley=wink.gif]
Звенит на гармониках? Может.Видывал такое.
Увеличивать витки? Верно. И с точки зрения ухода от феррорезонанса тоже верно.
при нормальной работе генератор работает, как мультивибратор - формирую меандр с периодом, заданным RC-цепями.
Еще добавлю очевидное: симметричность. Любая несимметрия при непосредственном подключении тр-ра тотчас-же отзовется нехилым подмагничиванием. Если отделить тр-р от ген. емкостью и эффект пропадет - это оно.
1211 - всеми конечностями за, даже в счет КПД или увеличения габаритов. Абсолютная повторяемость.
-
Тогда ещё раз обращаю твоё внимание на 1211
Выберу время - изучу вопрос. А пока что - Live in the fast line.
Нужно почувствовать материал, но главное - что б магнитная схемотехника (во термин придумал ) угнездилась в голове прочно.
Поддерживаю. Я уже однажды писал про Николу Теслу.
Еще добавлю очевидное: симметричность. Любая несимметрия при непосредственном подключении тр-ра тотчас-же отзовется нехилым подмагничиванием.
hamaha , жму руку.
-
Подойдя к финальному этапу сборки, решил на макете уточнить некоторые номиналы (есть там приличный резерв для экспериментов). Включил паяльник, осциллограф, гитару, извлек несколько звуков, и, - все выключил.
Ну нет вопросов! :D Звучит настоящая полноценная лампа. На нековом сингле блюзует так, аж плохо делается - классика! И металл неслабо рубит на хамбакере.
Хотя гитара - тупейшие дрова.
Так что, эксперименты отложу до следующих экземпляров. Тем более, что макет остается на ходу.
Можно Конечную схему прибора предоставить для общественности? ;)
-
Еще добавлю очевидное: симметричность. Любая несимметрия при непосредственном подключении тр-ра тотчас-же отзовется нехилым подмагничиванием. Если отделить тр-р от ген. емкостью и эффект пропадет - это оно.
В данном случае несимметрия ещё коварней - дело не ограничивается подмагничиванием сердечника. Поскольку мультивибратор не отделён от нагрузки (первички трансформатора), то несимметрия приводит к переводу ключей в активный режим, а это полностью нарушает работу мультивибратора.
Я подозреваю, что именно это и является главным источником проблем.
Отделение ёмкостью не решает проблем - нагрузка влияет на базовые цепи и даже отделение конденсатором оставит это влияние... :-?
1211 - всеми конечностями за, даже в счет КПД или увеличения габаритов. Абсолютная повторяемость.
Напротив - все параметры должны только улучшиться. Я пока живьём не попробовал - но изучив документацию, пришёл к выводу, что сделано всё по уму. Циклограмма, как уже говорил, формируется КМОП-логикой из последовательности многоразрядного счётчика, работающего на высокой частоте. В циклограмме предусмотрена нулевая пауза - когда все выходные ключи закрываются. Это минимизирует сквозные токи.
Частота должна стоять, как памятник - что должно минимизировать помехи.
Абсолютная симметрия полуволн исключает подмагничивание - отделение нагрузки (трансформатора) ёмкостью проблему несимметрии решает не полностью.
С 1211 можно сохранить и структуру с умножителем - но отдельная обмотка для анодки всё упрощает и повышает КПД.
Собственно, с 1211 я работал - и получил нужный мне в том случае роезультат. Потому и рекламирую её тут ::)
Когда говорю, что не пробовал - имею ввиду имено в данном приложении - к высокоэкономичному конвертеру анодки/накала из кроны...
-
Подойдя к финальному этапу сборки, решил на макете уточнить некоторые номиналы (есть там приличный резерв для экспериментов). Включил паяльник, осциллограф, гитару, извлек несколько звуков, и, - все выключил.
Ну нет вопросов! :D Звучит настоящая полноценная лампа. На нековом сингле блюзует так, аж плохо делается - классика! И металл неслабо рубит на хамбакере.
Хотя гитара - тупейшие дрова.
Так что, эксперименты отложу до следующих экземпляров. Тем более, что макет остается на ходу.
Иван! Начни запись сэмплов с чисто технической операции - пропиши, плз, картинку (желательно покаскадную) ограничения при плавном увеличении сигнала от звуковика.
Очень желательно - после каскада, без какой-либо эквализации.
Ну, или порадуй картинками с осциллографа - если технически это проще.
Ещё уточняющий вопросец - у тебя спикосим отключаемый?
-
Начни запись сэмплов с чисто технической операции - пропиши, плз, картинку (желательно покаскадную) ограничения при плавном увеличении сигнала от звуковика.
Очень желательно - после каскада, без какой-либо эквализации.
Ну, или порадуй картинками с осциллографа - если технически это проще.
Это можно. Но только через пару дней. А пока будет изрядная фотогалерея внутренностей.
Сэмплы для услаждения слуха (и не только сэмплы) будут через некоторое время - хочется записать с нормальным инструментом и правильными руками, а человек сейчас на гастролях.
Ещё уточняющий вопросец - у тебя спикосим отключаемый?
В этом варианте - нет. Если ты смотрел частотку, то мог бы заметить, что это не совсем спикосим - все характеристики там достаточно щадящие.
Вот когда сделаю на 1Ж29Б, тогда наставлю всяких переключателей. Изучу соседние топики страдальцев по всяким брэндам, и чо нибудь замутю.
-
Можно Конечную схему прибора предоставить для общественности? ;)
Схема уже была - ответ #164. Изменений на сегодняшний день практически нет. Хотелось бы от общественности конструктивной критики и предложений по режимам ламп и частотной коррекции.
-
Ещё уточняющий вопросец - у тебя спикосим отключаемый?
В этом варианте - нет. Если ты смотрел частотку, то мог бы заметить, что это не совсем спикосим - все характеристики там достаточно щадящие.
Не... Не в этом дело - я интересовался в том смысле, что б оценить, насколько последующая частотная обработка исказит волновую форму. Всякая фильтрация сильно изменяет фронты и срезы - вот я и думал, можно ли будет использовать сэмпл с выхода для визуального анализа.
Но, похоже, нужно всё-таки прямо с каскада снимать делителем - и в оцифровщик...
UPD: вот всё никак руки не дойдут - сделать нормальный инженерный интерфейс к звуковухе. Входа - по типу осциллографических, с нормирующими делителями и калиброванными крутильниками. Естественно, с открытм/закрытым входом - передачей постонной составляющей.
Выходы - аналогично: делитель по типу лабораторного звукового генератора, всё калиброванное по уровню.
Что б без опасений подключать звуковуху к любой точке исследуемой схемы и иметь полную запись интересующего процесса без специального шаманства с подключением.
С такими прибамбасами звуковуха намного превышает по параметрам любой осциллограф в области НЧ.
С учётом того, что современные карты имеют квантайз 192 кГц - этого достаточно, что б исчерпывающе протестировать схему...
-
Хотелось бы от общественности конструктивной критики и предложений по режимам ламп и частотной коррекции.
Ну, без сэмплов и иной объективной информации вряд ли критика будет конструктивной. Дождёмся отчёта в виде сэмплов - тогда и поговорим :)
Но поскольку для технического сэмпла, о котором я говорил выше, руки не нужны - то можно б его и побыстрей, не привязывая к полнозвучному испытанию.
Ы? ::)
-
вот я и думал, можно ли будет использовать сэмпл с выхода для визуального анализа.
Но, похоже, нужно всё-таки прямо с каскада снимать делителем - и в оцифровщик...
Таких сэмплов не будет. Это уже какая-то нейрохирургическая операция...
вот всё никак руки не дойдут - сделать нормальный инженерный интерфейс к звуковухе. Входа - по типу осциллографических, с нормирующими делителями и калиброванными крутильниками. Естественно, с открытм/закрытым входом - передачей постонной составляющей.
У самого это было мечтой идиота. Но забил на неопределенное время из-за жесточайшего цейтнота.
Ну, без сэмплов и иной объективной информации вряд ли критика будет конструктивной. Дождёмся отчёта в виде сэмплов - тогда и поговорим
Хотелось бы, чтобы кто-нибудь повторил устройство и выложил свои квалифицированные выводы.
Но поскольку для технического сэмпла, о котором я говорил выше, руки не нужны - то можно б его и побыстрей, не привязывая к полнозвучному испытанию.
Я же сказал - через пару дней. Сейчас некогда.
-
После нарастающей эйфории, пришел в полное непонимание происходящего, т. е. в результате столкнулся с очень серьезным багом.
.........................................................................
Это не паника и не фантазии. Вот такое оно есть. Я может не силен в теории таких паранормальных явлений, но всему должно быть объяснение.
Ал-ндр, как настроение? Пришел в себя после шока, или нет?
Я ведь тоже наступил на те же грабли.
Несколько собранных мной генераторов работали нормально, и я уже было успокоился. А тут вот собрал несколько плат генератор\умножитель.
Здесь все и началось.
Одни работают нормально, а другие - точно как у тебя: случайным образом, эти друзья (трансформатор с генератором) цепляются за какую-нибудь гармонику, и кочегарят на этой частоте на полную катушку.
В общем, радикальное лечение нашел вот таким образом:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi211%2F1005%2F75%2Ff523f2830b22t.jpg&hash=725df4c1bef04b492a8c03338afce308cf9ae35d) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1005/75/f523f2830b22.jpg.html)
Выглядит неуклюже и громоздко, наверняка может быть более изящное решение, но зато работает. Отгородил трансформатор от генератора, и на этом они угомонились.
Попутно уточнил номиналы.
Не нравится, конечно, мне это "шаманство" с трансформатором, но пока от него не уйти - не вижу пока альтернативы. Тем более, мне пришли 1Ж29Б, а там опять нужен трансформатор.
-
Ал-ндр, как настроение? Пришел в себя после шока, или нет?
Я ведь тоже наступил на те же грабли.
Мое "чудо" успокоилось... Что-то серьезное я там ничего не делал. Раскрутил крепление трансформатора, поправил проводки. Но это собственно никакого отношения не имеет к устранению проблемы, наверное она остается. Я преобразователь упаковал в футлярчик, чтоб случайно даже не прикоснуться к нему :), вот такая "казка". Сейчас он подключен до макета, включаю\выключаю - вроде ничего. Вольтметр стоит на контроле накала. Лампочки - те же, они уже как подопытные крыски, если выживут, то хорошо.
Пробовал режим работы при пониженном питании 7,5В - 8В. Накал снизился примерно до 1В. Разница в звуке ощутима, но не критична, как говорят "дурак не заметит, а умный промолчит". Только я наслышан, что и пониженное питание накала вредно для этих лампочек, не знаю только в какой степени. По паспорту нижняя граница вроде 0,95В.
А схемку вы вовремя выложили, а то я уже собирался повторять старый вариант.
-
Пробовал режим работы при пониженном питании 7,5В - 8В. Накал снизился примерно до 1В. Разница в звуке ощутима, но не критична.
По умолчанию для нормальной эксплуатации предполагается питание 9В.
А нижний предел нужно знать для экстремальных ситуаций. Например, нужно доиграть концерт, а батарейка стремительно садится.
Только я наслышан, что и пониженное питание накала вредно для этих лампочек, не знаю только в какой степени. По паспорту нижняя граница вроде 0,95В.
Вредно только при одновременно завышенном анодном и то, сильно на ресурс не повлияет, ведь не предполагается постоянная эксплуатация в этих условиях.
-
@ Uncle_Cherry
Независимые выходные драйверы - это правильно. Но вариант с эмитерными повторителями дополнительно отжирает КПД. Лучше было б попробовать комплементары из МОП-ов, подав меандр на затворы, а истоки раскинув на шины питания.
Есть ещё вариант пошаманить со снабберами, а может быть просто с резисторами в критических цепях.
Но всё это вместе взятое опять ведёт к 1211! :o ;D
-
Лучше было б попробовать комплементары из МОП-ов
Peratron, спасибо за совет, но комплементаров нет под рукой, так же как и 1211. Поэтому исхожу из того что есть, в том числе и ограниченного лимита времени. Пока нет возможности (а на данном этапе коструирования - и необходимости) тратить лишний день. Сам знаешь - живу от радиорынка чуть подальше, чем ты.
Есть ещё вариант пошаманить со снабберами, а может быть просто с резисторами в критических цепях.
Пробовал и с тем и с другим, результата не получил. Ты прав, что это на грани шаманства, поэтому не хочу.
Ты, наверное следишь, как на кранкотопике шаманят с 386-ой? Это не мое. Мне нужен уверенный, основательный результат, надежная почва под ногами.
Независимые выходные драйверы - это правильно. Но вариант с эмитерными повторителями дополнительно отжирает КПД.
Не отожрет.
Во всяком случае, в 3 раза меньше, чем диодный мост после трансформатора. Наоборот, из-за появившейся возможности облегченного режима работы транзисторов получил экономию в несколько миллиампер, что радует.
P.S. Жаль, что участие сообщества в этой теме пока ограничивается только сочувствием, советами и наблюдением за двумя препарируемыми субъектами - мной и Ал-ндром. А больше никто пока не представил собственных отрицательных или положительных результатов экспериментов.
-
Не отожрет.
Во всяком случае, в 3 раза меньше, чем диодный мост после трансформатора.
Не понял...
-
Не отожрет.
Во всяком случае, в 3 раза меньше, чем диодный мост после трансформатора.
Не понял...
Извиняюсь, просчитался - в 2 раза. А меньше - потому что в 9-вольтовой части схемы.
-
В дополнение...
Когда я ставил мост в считанных единицах вольт напряжения - сердце кровью обливалось (жаба давила от предполагаемых потерь). Но, ничего - результат удовлетворил, поэтому смирился.
А насчет комплементаров - когда будут, сделаю в самом простейшем варианте, как предлагал hamaha (ответ # 287). Там уж трансформатор никак не доберется до затворов транзисторов.
-
А что если перед диодным мостом поставить цепочку параллельного диодного двустороннего ограничителя - резистор + Si диоды, встречнопараллельно). Идея такая: напряжение, которое попадает в диапазон для формирования накала передается без изменений, а напряжения, выходящие за указанные рамки, ограничиваются. Это защитит цепи накала от помех большой амплитуды. В то же время есть предположение(если рассматривать: трансформатор, ограничитель, мост, нагрузка - как единую систему), что подобные резонансы могут просто и не возникать
-
Извиняюсь, просчитался - в 2 раза. А меньше - потому что в 9-вольтовой части схемы.
Всё равно не понял - какой мост??
В любом раскладе - обмотка с отводом от середины и два диода. Шоттки, есно. А по уму - синхронный выпрямитель на паре 2N7000. или если тебе больше нравятся SMD - то 2N7002.
Но потеря ~1.5 вольт размаха в меандре - это несправедивость по отношению к кроне, питающей всё это безобразие.
Когда я ставил мост в считанных единицах вольт напряжения - сердце кровью обливалось (жаба давила от предполагаемых потерь). Но, ничего - результат удовлетворил, поэтому смирился.
Не поздно и переделать - обмотка в два провода и выкинуть пару диодов.
-
В любом раскладе - обмотка с отводом от середины и два диода. Шоттки, есно.
Протупил. Век учись - дураком помрешь.
Peratron, где ты был раньше? А Шоттки - это хорошо, сам предлагал в самом начале, но нет под рукой, а если и есть где-то - неохота рыться в закромах.
А по уму - синхронный выпрямитель на паре 2N7000. или если тебе больше нравятся SMD - то 2N7002.
Приму к сведению, но пока ситуацию усложнять не буду.
Ты прямо рвешь меня на части. Я уже вчера хотел выложить фотогалерею, а тут вот застрял на мякине.
Но потеря ~1.5 вольт размаха в меандре - это несправедивость по отношению к кроне, питающей всё это безобразие.
Кажется ты немного загнул - 0,5В максимум (видно на осциллографе).
-
Шоттки - это хорошо, сам предлагал в самом начале, но нет под рукой
Вообще то тут даже банальные Д9 - и то рулят. А уж Д310 - и вообще идеально...
Кажется ты немного загнул - 0,5В максимум (видно на осциллографе).
Ну, считай - остаток на транзисторе с ОК, это б-э + насыщение предыдущего. При оптимистичном раскладе - 0.6+0.3.
Это на одном - а их два...
-
А что если перед диодным мостом поставить цепочку параллельного диодного двустороннего ограничителя - резистор + Si диоды, встречнопараллельно). Идея такая: напряжение, которое попадает в диапазон для формирования накала передается без изменений, а напряжения, выходящие за указанные рамки, ограничиваются.
Хорошая мысль, но лучше несколько последовательно включенных диодов, без резистора. И лучше после выпрямителя - не нужна двухсторонняя цепь. И с порогом ограничения, несколько превышающем максимально допустимое напряжение накала, во избежание хоть небольшной возможной утечки (все-таки у диодов перегиб характеристики мягче чем у стабилитронов).
А можно, что там у нас еще есть? Ограничить например парой-тройкой светодиодов.
Представляешь, - например у тебя превышение, и загорается индикатор в виде гирлянды светодиодов.
Дополнительная фишка для примочки.
В то же время есть предположение(если рассматривать: трансформатор, ограничитель, мост, нагрузка - как единую систему), что подобные резонансы могут просто и не возникать
Это изначально так и рассматривалось.
-
Вообще то тут даже банальные Д9 - и то рулят. А уж Д310 - и вообще идеально...
Про Д310 тоже знаю уже больше десятка лет. Сам неоднократно применял в своей практике.
Спасибо, что напомнил - вылетело из головы.
Ну, считай - остаток на транзисторе с ОК, это б-э + насыщение предыдущего. При оптимистичном раскладе - 0.6+0.3.
Это на одном - а их два...
Может быть, но я верю картинке осциллографа.
-
@ Ал-ндр
@ Uncle_Cherry
Не, мужики - создавать себе трудности, что б потом победно их преодолевать - это неверный путь.
Нормально отлаженная схема не должна иметь тенденденций ни к каким взбрыкам.
Если речь идёт о временной защите, используемой на период отладки - да, катит. Но как постоянная фича?! Увольте...
-
@ Ал-ндр
@ Uncle_Cherry
Не, мужики - создавать себе трудности, что б потом победно их преодолевать - это неверный путь.
Peratron, речь идет о сигнальных экземплярах, работоспособность которых будет ничуть не хуже потенциально возможной серии. А сейчас имеет значение скорость выброса продукта на суд общественности.
Нормально отлаженная схема не должна иметь тенденденций ни к каким взбрыкам.
Согласен - без вариантов. Я по другому просто не работаю.
-
P.S. Жаль, что участие сообщества в этой теме пока ограничивается только сочувствием, советами и наблюдением за двумя препарируемыми субъектами - мной и Ал-ндром. А больше никто пока не представил собственных отрицательных или положительных результатов экспериментов.
[smiley=grin.gif] [smiley=grin.gif]
Но вас ведь никто не назначал кроликами!
Немножко оффтопа.
Да, сообщество инерционно. Можно даже сказать, что оно обожралось. Чтобы кого-то на что-то сподвигнуть, нужно выложить и лейку, и сэмплы, и фотосессию сборки, и черта в ступе. И то не факт. Но внимания у него не отнимешь, в этом легко убедиться, посчитав число посетивших тему хотя бы за неделю. Так что БОЛЬШОЙ БРАТ СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ! Это уже кое-что.
По теме. В питание накала просто просится синхронный выпрямитель на HEXFET-ключах. IRF7101, 7301. Сопротивление открытого канала 0.1 и 0.05 Ом соответственно. Корпус SO-8. Можно забыть об ухищрениях, выпрямлять 1.2 В и раздавать параллельно. Плата- более сложный трансформатор, добавляются обмотки управления. Плюс- не достижимый другими способами КПД.
-
Перед финишным рывком, позволю себе небольшую наглость (а вернее - слабость): - обнаружил в завалах останки трупа примочки, сделанной больше 11 лет назад, из-за которой, собственно, и началась эта "опупея" на GTLabе:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs002.radikal.ru%2Fi200%2F1005%2F01%2F58bc87edd093t.jpg&hash=c53650a1bf0d13ab165321c7c1d29982d780b313) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1005/01/58bc87edd093.jpg.html)
Это была случайная, спонтанная и в результате - тупиковая идея.
Не то было время, не те запросы, но - это было.
Кстати, Peratron, обрати внимание - там в каком-то месте схемы стоит все тот же Д310.
-
По теме. В питание накала просто просится синхронный выпрямитель на HEXFET-ключах. IRF7101, 7301. Сопротивление открытого канала 0.1 и 0.05 Ом соответственно. Корпус SO-8. Можно забыть об ухищрениях, выпрямлять 1.2 В и раздавать параллельно. Плата- более сложный трансформатор, добавляются обмотки управления. Плюс- не достижимый другими способами КПД.
Можно конечно, но все же остановлюсь на разумном компромиссе.
-
обнаружил в завалах останки трупа примочки, сделанной больше 11 лет назад
Разбирать не надо, оставьте для истории. Я тоже свою передумал переделывать, проще новое собрать, так хоть можно будет проследить эволюцию. А то так вчера был трехколесный велосипед, а сегодня авиалайнер подавай... Такого не бывает
Потом, примочка может быть интересна любителям адаптеров и низкой анодки.
-
Разбирать не надо, оставьте для истории.
А там и нечего разбирать - сейчас уже совсем другие технологии. Пусть так и будет для истории.
-
Сегодня нет уже ни времени, ни сил на физические эксперименты, но, навскидку пришли вот такие мысли:
Раз уж зашла речь о комплементарных парах полевых транзисторов, то вот:
Нет под руками комплементарных пар, но есть - посмотрите недавний пост о примочке 11-летней давности. Что там стоит? К561ЛН2. Чем не комплементар?
Вот схема, как тогда было сделано:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs006.radikal.ru%2Fi214%2F1005%2F47%2Fc1f685a4bccct.jpg&hash=9a263d4c4a007518398cd93d338f7b611ec689d1) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1005/47/c1f685a4bccc.jpg.html)
Спасибо Peratronу, что просветил в одном из топиков. Я ведь до недавнего времени и не подозревал о существовании 4049. И несколько лет назад, переводя в одном из серийных изделий отечественную комплектацию на импортную, сдуру перевел К561ЛН2 на 4069, с чем имел потом проблемы.
Проблемы я, правда, разрешил, но речь не об этом.
Задумывая генератор для умножителя в разрабатываемой идее тоже было дернулся в сторону 4069, но потерпел неудачу. А про 4049 совсем не подумал.
Так вот, предлагаю вариант. Еще не испытывал, но по току вроде должно хватить:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs39.radikal.ru%2Fi086%2F1005%2F1a%2Fdb81f1ddcc4et.jpg&hash=250c25060ebbe1862836a21942c3714174eaaf7b) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1005/1a/db81f1ddcc4e.jpg.html)
Ваши мнения?
-
Добрый вечер.
По второй схеме.
Стоит попробовать Глянул что у меня в загашнике, конечно в избытке 561ЛН2. И еще есть микросхемы, которые лежали долго, и я так и не попробовал их. Даю маркировку полностью:
МС14049ВСР
СРСNO124
Что нибудь слышали именно про этот тип? И вообще они что нибудь имеют общее с 4049 ?
А что скажите про данные трансформатора?
-
И еще есть микросхемы, которые лежали долго, и я так и не попробовал их. Даю маркировку полностью:
МС14049ВСР
СРСNO124
МС14049ВСР - это оно и есть. А вообще, Ал-ндр , трудно тебе заглянуть на http://www.alldatasheet.com ?
Я глянул - и увидел.
А что скажите про данные трансформатора?
Те же.
-
@ Uncle_Cherry
Вторая схема вызывает сомнение!
Мне кажется неправильным заведение ОС (через резистор) с мощного выхода - ты опять рискуешь подвязать процессы в задающем генераторе к свойствам нагрузки.
По моему разумению схема должна быть такой: совершенно независимый генератор, после него уже формирующие каскады.
Причём, я бы и ветви прямого и инверсного выходов развязал бы между собою - то есть, не стал бы инвертор охватывать ОС через нагрузку: это может привести к неуправляемым выбросам, просечкам и т.п. артефактам...
-
Вторая схема вызывает сомнение!
По моему разумению схема должна быть такой: совершенно независимый генератор, после него уже формирующие каскады.
Причём, я бы и ветви прямого и инверсного выходов развязал бы между собою - то есть, не стал бы инвертор охватывать ОС через нагрузку: это может привести к неуправляемым выбросам, просечкам и т.п. артефактам.
Ты прав, надо подумать...
-
Peratron , а если вот так?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs07.radikal.ru%2Fi180%2F1005%2F50%2F5e72e550c87dt.jpg&hash=347cbdd59cfa8ab03b8bf0238fe9ccfb319ea78c) (http://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/1005/50/5e72e550c87d.jpg.html)
-
@ Uncle_Cherry
Ну, ты и завернул! :o :o :o
Оно ж работать не будет!
;D
Наверно, имел виду один из драйверов цеплять не к выходу генератора, а к его середине?
Если так - то тоже есть кривота: в принципе, генератор не совсем прямоугольник даёт. По крайней мере, на выходе первого инвертора.
И заводится двухэлементник не так стабильно, как трёхэлементник.
Кроме того, зачем ты вешаешь смещение на землю в первом каскаде? Скважность рулить?
В общем, по уму надо б выход брать один - и от него драйверы инвертирующий и неинвертирующий. Тогда прямоугольник будет качественный и гарантированный.
Но не гарантирована правильная скважность - может уползти.
В общем, после анализа 1211 на подобные схемы и смотреть не хоцца...
:(
Хотя работать будет, конечно (в доработанном виде) - но не идеально...
-
@ Uncle_Cherry
Раньше б я без зазрения совести собрал бы всё это хозяйство на паре транзюков - по схеме двухтактного Роёра. Девять вольт - это достаточное напряжение для стабильного самозапуска.
Но после появления 1211 - вариантов не вижу, кроме, как на ней 8-)
-
И заводится двухэлементник не так стабильно, как трёхэлементник.
Согласен.
Кроме того, зачем ты вешаешь смещение на землю в первом каскаде? Скважность рулить?
Вроде, как бы - да.
В общем, по уму надо б выход брать один - и от него драйверы инвертирующий и неинвертирующий. Тогда прямоугольник будет качественный и гарантированный.
Но не гарантирована правильная скважность - может уползти.
Ну нарисуй схему, что все на словах?
В общем, после анализа 1211 на подобные схемы и смотреть не хоцца...
Настораживает DIP, я уже хронический SMD-шник.
-
Но после появления 1211 - вариантов не вижу, кроме, как на ней
Будет возможность - прозондирую. Но пока - не тот момент.
-
Peratron:
Раньше б я без зазрения совести собрал бы всё это хозяйство на паре транзюков - по схеме двухтактного Роёра.
Это та схема, что в радиостанциях использовалась? Если она, может выставить ее на общее обозрение?
-
Это та схема, что в радиостанциях использовалась? Если она, может выставить ее на общее обозрение?
Не знаю, что там использовалось в радиостанциях, а я имею виду вот такое:
http://kazus.ru/shemes/showpage/0/976/1.html
-
@ Uncle_Cherry
Посмотри внимательней на доки 1211 - у него есть и смд.
http://www.promelec.ru/pdf/kr1211eu1.pdf
И уж если так сильно приспичит - разогни лапки дипу и считай его большим смд!
:o :D :D :D
И, к слову, ты печатки лепишь лутом? Или фото?
-
@ Uncle_Cherry
Посмотри внимательней на доки 1211 - у него есть и смд.
http://www.promelec.ru/pdf/kr1211eu1.pdf
Peratron, спасибо! Интригующая вещь, особенно вот это:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi020.radikal.ru%2F1005%2F5e%2F49c90aea006et.jpg&hash=b392c1c3fd61e319140baa9e83e0bbe132bb30bf) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/1005/5e/49c90aea006e.jpg.html)
Хоть бросать все, да ехать на радиорынок, да вот праздники путаются под ногами.
И уж если так сильно приспичит - разогни лапки дипу и считай его большим смд!
Тебе смешно, а мне хоть плачь - процесс застопорился :'( :'( :'(.
И, к слову, ты печатки лепишь лутом? Или фото?
ЛУТом, но только для сигнальных экземпляров.
-
Интригующая вещь, особенно вот это:
Так про что я тебе и толкую уже фигзнаетсколько :o
Единственно, я пока не озадачивался минимальным потреблением - то есть, не мерял на практике.
По идее - оно всё КМОПное и потому посторнних потерь практически не должно быть.
И сразу обрати внимание на управляющие входы - я уже тут намекал, что их можно попытаться использовать для ограничения напряжения путём перевода преобразователя в режим релейного стабилизатора: входа управления наверняка имеют ТШ. Потому организовав делитель на вход, скажем, токовой защиты, можно включать/выключать преобразователь, удерживая выходное напряжение в нужном коридоре.
Правда, как это будет сопряжено с напряжением накала - фигегознает.
Но по крайней мере защитить лампы от перенапряжения (перенакала), если вдруг ламер подоткнёт внешний адаптер на 12 вольт, можно вполне успешно.
-
Так про что я тебе и толкую уже фигзнаетсколько
Обязательно проработаю этот вопрос. Но чуть позже.
Недоработанный генератор не должен служить препятствием моей повестке дня.
Если все сложится удачно, результат будет уже сегодня.
Кстати, Peratron , когда зашла речь о луте, я вспомнил, что ведь именно тебе я обязан четырьмя технологиями, которые давно и прочно закрепились в моей конструкторской практике.
Это - виндоузсаундфоржпикадлут.
-
Не знаю, что там использовалось в радиостанциях, а я имею виду вот такое:
http://kazus.ru/shemes/showpage/0/976/1.html
А я вот это имел ввиду. Специально для стержней.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs55.radikal.ru%2Fi147%2F1005%2Fd2%2F162dbbf05097t.jpg&hash=051643cccdac7de80b93acf035198f1b1dfea62f) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/1005/d2/162dbbf05097.jpg.html)
-
А я вот это имел ввиду. Специально для стержней.
Ал-ндр, молодец!
Такое впечатление, что это схема передатчика первого советского спутника.
Интересно, Сергей Комаров смотрит этот топик?
Ведь в развитии этой темы есть его немалая, нечаянная заслуга.
По генератору - вы с Peratronом говорите об одном и том же, и выкладываете одинаковые схемы, я и сам чуть было не вспомнил бесшабашную юность в виде этого же схемного решения.
-
Такое впечатление, что это схема передатчика первого советского спутника.
Взято из Радио-№1-1967, с.26. Питание - батарейки КБС :), я конечно мутно помню такие, наверное из прошлой моей жизни. Пока нет перед глазами всей статьи, но где то есть.
Интересно, если можно запитать такие обжористые лампы 1П24Б и 1Ж29Б, то что тогда стоит прокормить две - 1Ж24Б. Вообще, пригодна такая схема для нашего случая?
-
Питание - батарейки КБС , я конечно мутно помню такие, наверное из прошлой моей жизни.
Если не ошибаюсь, это те, которые назывались "квадратные". Они и сейчас попадаются в китайском исполнении.
Интересно, если можно запитать такие обжористые лампы 1П24Б и 1Ж29Б, то что тогда стоит прокормить две - 1Ж24Б. Вообще, пригодна такая схема для нашего случая?
Не торопи события. Все придет в свое время.
-
Взято из Радио-№1-1967, с.26.
На земле "+" сидит. Хотя, что стоит переделать ...
-
Не знаю, что там использовалось в радиостанциях, а я имею виду вот такое:
http://kazus.ru/shemes/showpage/0/976/1.html
А я вот это имел ввиду. Специально для стержней.
Консенсус 8-)
-
@ Ал-ндр
Интересно, если можно запитать такие обжористые лампы 1П24Б и 1Ж29Б, то что тогда стоит прокормить две - 1Ж24Б. Вообще, пригодна такая схема для нашего случая?
Да почему ж нет? По КПД эта схемка при правильном расчёте очень неплоха.
Единственный недостаток - очень не всегда у начинающих (по крайней мере, начинающих возиться с темой импульсных автогенераторов) работает стабильно.
Но в целом, камрадам с пытливым умом и настойчивостью в глазах, я рекомендую начинать освоение импульсной техники именно с такого простейшего генератора. Разбираясь с тонкостями его работы впоследствии будешь понимать всю импульсную технику намного правильней 8-)
Поскольку речь идёт о максимальном КПД, то я бы посмотрел в сторону двухтрансформаторной модификации - с насыщающимся базовым колечком. В ней уменьшаются сквозные токи, поскольку выключение транзистора обеспечивается насыщением малого сердечника, отделённого от силовой (коллекторной) цепи, а включение другого плеча происходит не раньше полного закрытия первого.
В общем и целом - я б имено такой вариант схемы преобразователя (с одним трансформатором или с двумя) поставил бы первым по приоритету - если б не было варианта на 1211.
В варианте 1211 любые геморы минимизированы - потому он безусловный #1.
-
По КПД эта схемка при правильном расчёте очень неплоха.
Учитывая сегодняшний день, транзисторы в таких схемах наверное нужно ставить кремневые и кретерий отбора - такой как рассматривался выше?
-
@ Ал-ндр
Ну, есно, за гермашками тут гнаться совершенно ни к чему.
Рулят кремняхи general purpose. Или "импульсные".
В принципе, наверно можно использовать и МОП в малом корпусе - теретически можно завести и их на обмотках ОС. Но я такими экспериментами не занимался.
-
"Начинаю припевать, прошу не смеяться,
мои карие глаза совести боятся." (С)
Вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs42.radikal.ru%2Fi096%2F1005%2F22%2F84617fcdbbd7t.jpg&hash=dd256f7ba8fbdda77cd945d74606f025390a74b3) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1005/22/84617fcdbbd7.jpg.html)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs40.radikal.ru%2Fi089%2F1005%2F34%2F6e7e24e12e6ct.jpg&hash=a76eeb0b575a75ecca3ce6310371248d12404c47) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1005/34/6e7e24e12e6c.jpg.html)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs40.radikal.ru%2Fi089%2F1005%2Fa0%2F75f0126177cbt.jpg&hash=0b062db21955e9ccd1ec2acf1cfac58f29e05fc2) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1005/a0/75f0126177cb.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi073.radikal.ru%2F1005%2F96%2F7e8860923e9et.jpg&hash=711bbb9fb9592e27c33192898144f7dcf30847ca) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1005/96/7e8860923e9e.jpg.html)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi118%2F1005%2F37%2F5450e0a393abt.jpg&hash=85bdc9274c59656bb352f2c1c59df47f2e4c13d7) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1005/37/5450e0a393ab.jpg.html)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs41.radikal.ru%2Fi091%2F1005%2F09%2Fb19190220b9at.jpg&hash=dce0dc604606c42233e8bed12ff511fcddf3536b) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/1005/09/b19190220b9a.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi101%2F1005%2F90%2F0408100122a0t.jpg&hash=b0735716d267ac12e38f175c3ba3219ba0f7fb05) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1005/90/0408100122a0.jpg.html)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi081.radikal.ru%2F1005%2F00%2F0bb936e8cc28t.jpg&hash=3a7297afc4a1bb30a5c031296520534a2a860550) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1005/00/0bb936e8cc28.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs41.radikal.ru%2Fi093%2F1005%2F80%2F57efb5bda3cft.jpg&hash=5164928890604b9f740ae06e3c6eaae385c02aa8) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1005/80/57efb5bda3cf.jpg.html)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi047.radikal.ru%2F1005%2F22%2F88b8640c7dc6t.jpg&hash=cfe5a8bd94284fb0affc9b5ef3180d8d9f6e2b1e) (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/1005/22/88b8640c7dc6.jpg.html)
Считайте это моим подарком ко Дню Победы.
Буржуи побеждены!
-
Ну Черри, ну колдун! Впихнул-таки невпихуемое!
Снимаю шляпу перед таким ювелирством. Рррреспект!!
-
Там у вас еще много свободного места осталось ;D Можно еще впихнуть - типа дилэй, или еще что нибудь(шутка конечно ;)).
Присоединяюсь к hamaha. Супер! 8-)
-
Угу, хорошо. Еще бы сэмплы послушать.
-
Вчера не успел провести натурные испытания своего произведения, поэтому выложенное имело, скорее всего, вид симпатичного слайд-шоу.
Сегодня имею честь, с чистой совестью, доложить результаты своих испытаний:
Заработало сразу. Правда, потребляемый ток - 21мА (выиграл на 2 диодах, потерял на 4 тразисторах). Но, для Кроны - вполне в пределах допустимого.
(Вопрос схемного решения генератора остается открытым).
Зато никаких "взбрыков", как говорит Peratron.
Что особенно радует - 100% повторяемости звука, что на макете, что здесь.
Звучит в ноль.
Это при том, что самого интриговало, как скажется разводка и перевод части комплектующих на SMD.
Все прошло весьма успешно.
Несмотря на сверхплотную компоновку, летающие в воздухе высокочастотные гармоники от генератора и умножителя весьма успешно проинтегрировались уже на входе первого каскада без дополнительного экранирования. Хотя, даже в этом варианте исполнения такая возможность есть.
Конечно, разводя плату, я старался, чтобы проходящие рядом цепи участвовали в отрицательных обратных связях, а не в положительных, дабы избежать возможных возбудов. Результат удовлетворил.
Для желающих повторить конструкцию в этом экстремальном варианте могу выложить дополнительную информацию.
Предупреждаю сразу - здесь требуется достаточно высокая квалификация. Разжевывать, и класть в рот каждому я не собираюсь.
Напоследок, позволю себе небольшой оффтоп, думаю мне это простится .
Я о событиях на шахте "Распадская".
Сижу, конструирую, а у самого душа болит, потому что это мне близко и знакомо.
Имею 9 лет подземного стажа на Донбассе, и многажды бывал в ситуациях - на грани жизни и смерти.
Здесь не место для подобного рода описаний, но один пример все же приведу.
…Только вчера лазил по уклону, налаживал автоматику (уклон – это наклонная подземная выработка, типа как в метро для эскалатора, только вместо лестницы – конвейерная лента для выдачи угля на гора).
А сегодня, выхожу на работу – половины уклона нет, как будто никогда и не было, все рухнуло.
Спускаемся спасать остатки оборудования, в середине уклона как ножом обрезано – монолитная стена.
Подобных случаев было достаточно. Вот так-то.
-
Uncle_Cherry:
Для желающих повторить конструкцию в этом экстремальном варианте могу выложить дополнительную информацию.
Я хочу повторить, идентично 1:1, поэтому если возможно, дополнительную информацию . Можно в личку или на ваше усмотрение.
Имею 9 лет подземного стажа на Донбассе, и многажды бывал в ситуациях - на грани жизни и смерти
А чего разрешения на OFF еще спрашивать, тема и так получилась достаточно информативная. Мне ваши переживания вполне понятны, поскольку сам родом из Донбасса, город Доброполье, наверно знаете. Школьные годы прошли там. Поэтому аварии на шахтах по своей частоте больше напоминают сводки с фронтов. К сожалению, чувства людей грубеют, и эти все события больше воспринимаются как обычные бульварные новости ...
Сильно оффтопить тоже не собираюсь, согласен "залечь на дно" поскольку здесь уже и так все разжевано и пережевано. Есть идеи на продолжение темы, но если интересно собщу в личку.
-
Есть идеи на продолжение темы, но если интересно собщу в личку.
Я так думаю, что тема батарейных ламповых примочек только в начале своего развития.
-
Я так думаю, что тема батарейных ламповых примочек только в начале своего развития.
Это хорошо, что вы так считаете, а то мне показался несколько минорный тон ваших высказываний. И это слово: Напоследок.... ::)Лучше так не говорить :)
Я так думаю, что тема батарейных ламповых примочек только в начале своего развития.
Это хорошо, что вы так считаете, а то мне показался несколько минорный тон ваших высказываний. И это слово: Напоследок.... ::)Лучше так не говорить :)
Ну, вы, блин, даёте!..
Peratron, лампочки видно делались не для дамских салонов. Было точно так: один раз 6В, другой раз что-то около 9В в течении 20сек - и ничего... Конечно не умышленно это делалось, а что называется паранормальные явления посодействовали. Есть даже такое мнение, что и в плане долгожительства они сильно не пострадали
Ну, вы, блин, даёте!..
Peratron, лампочки видно делались не для дамских салонов. Было точно так: один раз 6В, другой раз что-то около 9В в течении 20сек - и ничего... Конечно не умышленно это делалось, а что называется паранормальные явления посодействовали. Есть даже такое мнение, что и в плане долгожительства они сильно не пострадали
Ну, вы, блин, даёте!..
Peratron, лампочки видно делались не для дамских салонов. Было точно так: один раз 6В, другой раз что-то около 9В в течении 20сек - и ничего... Конечно не умышленно это делалось, а что называется паранормальные явления посодействовали. Есть даже такое мнение, что и в плане долгожительства они сильно не пострадали
Ну, вы, блин, даёте!..
Peratron, лампочки видно делались не для дамских салонов. Было точно так: один раз 6В, другой раз что-то около 9В в течении 20сек - и ничего... Конечно не умышленно это делалось, а что называется паранормальные явления посодействовали. Есть даже такое мнение, что и в плане долгожительства они сильно не пострадали
http://05y2fg.bay.livefilestore.com/y1ppiRsjF0cHntAU578rqCMd3EUl6XfJagIs4Zpp1xcHNuPiQnA5Cuft0nFdZpM87hvj9CalT7byGgmyNW5GVQ2WSSuMKts4RG6/hard01_2каскада_6Н2П[gain15-00 & volume-15-00]+SE_1П24Б.rar?download&psid=1
-
А звук этой педали по какой схеме? В смысле что напоминает? Интересно хайгейн на двух пентодах возможен?
-
@ THRASH
Там в качестве грелки - каскад на полевике...
-
А звук этой педали по какой схеме?
Схема уже была.
В смысле что напоминает?
Вот этого не дождетесь. Никаких ссылок на брэнды не будет. Все от себя.
Интересно хайгейн на двух пентодах возможен?
Возможен, при умелых руках.
-
А звук этой педали по какой схеме? В смысле что напоминает? Интересно хайгейн на двух пентодах возможен?
Нашел у себя в компе чей то проект на 1Ж18Б. Можно получить первое впечатление от звучания стержней.
Бустер на одной 1Ж18Б:
http://www.onlinedisk.ru/file/429212/
http://www.onlinedisk.ru/image/429224/3ZHBoost.gif
На двух 1Ж18Б:
http://www.onlinedisk.ru/file/429218/
http://www.onlinedisk.ru/image/429232/13pict5193.jpg
-
@ Ал-ндр
Звук при низковольтовом питании - не показателен. Это по определению не может быть то же самое, что у Дядьки Вишни...
-
Звук при низковольтовом питании - не показателен. Это по определению не может быть то же самое, что у Дядьки Вишни...
Согласен. Я ж того и прикрепил к звуку картинки. Будет с чем сравнивать. Просто от стержневых ламп ждут или чего то сверхэкзотического, или наоборот полного г#вна, а это обычная ламповая схема, которая может быть хорошей или плохой в зависимости от рук ее создателя.
Uncle_Cherry может и правильно делает, что не торопиться с сэмплами. Какой смысл, вложить душу в проект, а потом как попало записать сэмплы. Лучше уже найти человека с хорошим инструментом и не кривыми руками. У меня есть пробные сэмплы примочки Uncle_Cherry, но все ж первое слово - автору.
Что касается сравнений схемы Uncle_Cherry и тех схем в которых 1-й каскад на лампе(даже при низкой анодке), клин куда поярче чем на полевике, поскольку начальная стадия ограничения хочешь\не хочешь а будет происходить в 1-м каскаде. И небольшая разница формы сигнала лампы от полевика все ж дает заметную разницу в звуковосприятии. Может в 1-м каскаде лучше бы было применить ступень с динамической нагрузкой, но это уже дело лично каждого
-
Может в 1-м каскаде лучше бы было применить ступень с динамической нагрузкой, но это уже дело лично каждого
Специально не стал форсировать режим первого каскада, чтобы он не вносил никаких искажений.
Считаю, что ты неправ насчет "клин куда поярче чем на полевике", причину надо искать в другом.
У меня есть пробные сэмплы примочки Uncle_Cherry, но все ж первое слово - автору.
Ну почему же, полная свобода действий для каждого. Пусть я последним выложу сэмплы - хуже от этого не будет.
-
Считаю, что ты неправ насчет "клин куда поярче чем на полевике", причину надо искать в другом.
Не знаю, не знаю ... Тогда смысл, всего... Кто нибудь послушает сэмплы и скажет, что у него Кранк на LM-ке покруче звучит, чем все наши извращения вместе взятые.
Я бы не хотел упрощать данный нюанс до примитивизма. Допустим есть у тебя кучка ламп и сидишь их по порядку втыкаешь в гнездо, и как будто бы ищешь "своего" звука. А на самом то деле не втыканеем ищется звук, а прежде всего усановкой режима для каждой новой лампы. Примерно такая же ситуация между лампой и полевиком. Простой заменой лампы на полевик не решишь проблемы, а еще должен быть целевой подход.
-
Кто нибудь послушает сэмплы и скажет, что у него Кранк на LM-ке покруче звучит, чем все наши извращения вместе взятые.
Согласен на любые мнения и отзывы, считаю, что здесь место не только для дифирамбов. А если кто сравнит с Кранком, - так это сравнивать несравнимое, путать божий дар с яишницей.
Простой заменой лампы на полевик не решишь проблемы, а еще должен быть целевой подход.
Заметь, у меня полевики абсолютно не участвуют в создании перегруза. Это всеравно, что воткнуть чисто ламповую примочку в хороший транзисторный комбик (или в компьютер). Примочка останется примочкой.
-
С Кранком пример конечно отвлеченный, можно было бы и ламповый Богнер Шарп упомянуть или еще что нибудь другое, как говорят каждая жаба хвалит свое болото. Может найдутся такие, которые будут считать что познавши Кранк, они познали законы Вселенной. :) Че это я про Кранк, да про Кранк, тема действительно про него популярная, а то еще вызову на себя гнев богов.
Заметь, у меня полевики абсолютно не участвуют в создании перегруза.
У вас на стоке, как, полпитания? Далее вы по осцилограву, в зависимости от входного, устанавливаете нужное напряжение на выходе? Он все равно из чистого будет входить в легкий клин. Хотя само понятие клин , тоже понятие растяжимое.
А что вы скажете по сэмплам из #324 ? При определенном уровне гэйна у вас тоже должно быть можно нарулить похожий звук?
-
@ Ал-ндр
Что касается сравнений схемы Uncle_Cherry и тех схем в которых 1-й каскад на лампе(даже при низкой анодке), клин куда поярче чем на полевике, поскольку начальная стадия ограничения хочешь\не хочешь а будет происходить в 1-м каскаде.
Наличие или отсутствие ограничения в каскаде определяется адекватным конструктивным расчётом - не надо ставить в сток завышенные значения нагрузочного резистора. Его номинал должен быть таким, что б при полностью открытом полевике (при замыкании затвора с истоком) транзистор не входил бы в насыщение. Или ещё лучше, подобрать сочетание нагрузки с начальным током таким, что б насыщающийся транзистор мягко обкатал бы полку.
И небольшая разница формы сигнала лампы от полевика все ж дает заметную разницу в звуковосприятии. Может в 1-м каскаде лучше бы было применить ступень с динамической нагрузкой, но это уже дело лично каждого
Вот как раз динамическая нагрузка завышает усиление и способствует появлению искажений в стоке раньше, чем появятся искажения в затворе.
Нужно себе уяснить этот нюанс очень чётко - потому, что это ключевой момент работы и лампового, и jfet-ового каскадов: искажения в затворе следует чётко разграничить с искажениями в стоке.
Он все равно из чистого будет входить в легкий клин. Хотя само понятие клин , тоже понятие растяжимое.
Не будет - если выбрать адекватное сопротивление в стоке.
И полпитания - это не критерий! Потому, что не следует забывать про падение в истоке. Так, что напряжение на стоке должно отличаться от питания меньше, чем на половину от разности между начальным напряжением истока и питанием.
При таких условиях полевик никогда не войдёт в насыщение, даже лёгкое и все искажения будут опрделяться входной передаточной характеристикой.
Вот для первого каскада следует выбирать полевик с большим напряжением отсечки - что б весь размах входного сигнала гитары укладывался в раствор входной характеристики (от 0 до Uотс).
-
Так еще ж нужно получить достаточное напряжение для лампового ограничения. Тут как то взаимно исключающие понятия: с одной стороны усиление, с другой чистота передачи гитарного сигнала.
-
Так еще ж нужно получить достаточное напряжение для лампового ограничения. Тут как то взаимно исключающие понятия: с одной стороны усиление, с другой чистота передачи гитарного сигнала.
Ну, так конструирование электронных схем требует безукоризненного владения искусством компромисса 8-)
Но можно быть уверенным, что со стержневыми лампами вследствие малого раствора их входной характеристики, даже при 9-вольтовом питании можно обеспечить раскачку по входу лампы без подгруза в подогревающем полевом каскаде. Хотя я легко обеспечиваю от кроны полную прокачку по входу и стандартной усилительной лампы - правда, за счёть некоторого усложнения схемы каскада.
Ну, и ещё один нюанс - меня несколько удивляет упорство, с которым примочкостроители обеспечивают регулирование гейна потенциометром, а не реостатом.
При включении реостатом меняется усиление предыдущего каскада, а значит он гарантированно может быть выведен из перегруза.
Реостатный регулятор позволяет даже в каскаде с динамической нагрузкой избегать в режиме лоу-гейна искажений от избыточного усиления. То есть, регулировать вплоть до полного клина.
-
у, так конструирование электронных схем требует безукоризненного владения искусством компромисса
Согласен с вами, пора отходить от стереотипов, навязанных в том числе и на этом форуме, в том числе и об исключительности ламп вообще. Только вот боюсь, что будет камень в наш огород, мол зачем вся эта затея на лампах, уже б делали все на полевиках, и не кичились...
Реостатом, это как: последовательно между выходом предыдущего на вход последующего, без "земли"?
-
@ Ал-ндр
Реостатом - это значит всего двумя выводами, а не тремя.
-
Реостатом - это значит всего двумя выводами, а не тремя.
Ну я вроде это и имел ввиду, с оторванной "землей", так?
-
@ Ал-ндр
Нет, наоборот - земля остаётся, как была, а вот движок закорачивается с горячим выводом. Тогда просто меняется входное сопротивление последующего каскада.
Такая регулировка неприемлема для каскадов, охваченных ОС (например, ОУ) - но для каскадов без ОС вполне кошерна. Надо только правильно разойтись с полосой рабочих частот - то есть, помнить про изменение постоянной времени RC-цепочки.
-
меня несколько удивляет упорство, с которым примочкостроители обеспечивают регулирование гейна потенциометром, а не реостатом.
Вызывает сомнение линейность регулировки, даже при использовании переменного резистора с логарифмической зависимостью.
В обсуждаемом сабже Gain регулируется до удивления приятно. Малейший поворот ручки - разный звук (естественно с резистором А).
А что вы скажете по сэмплам из #324 ?
Характер искажений похож - заметно на интервалах. В нашем сабже такой уровень перегруза присутствует на 1/5 гейна.
Так еще ж нужно получить достаточное напряжение для лампового ограничения. Тут как то взаимно исключающие понятия: с одной стороны усиление, с другой чистота передачи гитарного сигнала.
Ал-ндр , догадайся с трех раз, почему я запитал первый каскад от 30В? Хотя, все нормально будет и от 9В, если следовать рекомендациям Peratronа. Правда, будет некоторое снижение гейна, но его и так навалом.
-
Представляю предварительный отчет и выводы о полученных результатах.
Вывод №1 и самый главный - это свежевырожденное произведение искусства рыночным продуктом не является. Сам затеял эту бодягу чисто из спортивного интереса.
Причины нерыночности:
1. Плотность компоновки не является препятствием, но сборка включает в себя несколько последовательных этапов. Протупил на каком-то этапе - начинай все сначала. В рыночном варианте должно быть так - взял плату, которую тебе изготовили смежники, вставил в корпус, и все.
2. Недоверие, ОГРОМНОЕ НЕДОВЕРИЕ, музыкантов ко всему, что не есть 12АХ7.
Кстати, вот еще одно подтверждение тщательной компьютерной проработки - все полезло сразу и в ноль, без никаких косяков и багов. Есть некоторые мелочи, которые лучше видны в живом виде - подвигать кое-что туда-сюда на полмиллиметра, умощнить площадки, где это возможно. Все, других вопросов нет.
Вопрос организации питания остается открытым, завтра пообещали 1211. Схему питания в отдельном субмодуле считаю преимуществом в данном варианте исполнения. Можно рулить и дальше, как угодно, но остальное остается без изменений.
И, конечно, лично для меня - умножитель вне конкуренции и вопросов к нему просто нет.
P.S. Вот еще забыл добавить - механическое демпфирование баллона первой лампы дало 90-процентный положительный результат. Звон при переключении кнопки остается, но амплитуда его очень незначительна. Если не знать об этом, то можно и не заметить (и потом, во время концертного рубилова, где там есть паузы, чтобы вынюхать какой-то призвук!).
-
Ал-ндр , догадайся с трех раз, почему я запитал первый каскад от 30В?
Я могу и с первого раза :). Для улучшения динамического диапазона. Не так ли? ;)
Причины нерыночности:
...................................................
А я б для тех кто решиться собрать, посоветовал бы разбить проект на 2 части. Собственно преамп(1) и преобразователь(2). Питание для начала от адаптера: 9В. Сначала нужно сделать оценку звука, а потом уже минимизировать проект. Накал для простоты можно запитать, как в самом первом вашем варианте. А насчет анодки я полностью согласен с вариантом умножителя для случая с батарейным питанием, а вот если от адаптера, то можно и резистивным делителем на 2-х сетках напряжение устанавливать, можно даже поставить пот и делать это плавно.
Если кому интересно, есть схема простого преобразователя для анодки, который я использовал.
-
Ал-ндр , догадайся с трех раз, почему я запитал первый каскад от 30В?
Я могу и с первого раза . Для улучшения динамического диапазона. Не так ли?
Ты хотел мощную раскачку лампы неискаженным сигналом? Вот это она и есть.
-
Вызывает сомнение линейность регулировки, даже при использовании переменного резистора с логарифмической зависимостью.
Она ничем не отличается от той же характеристики в режиме потенциометра - не забывай, что каскад без ОС имеет характер генератора тока. Вот выходное сопротивление каскада и играет роль верхнего плеча делителя.
Отличие же в том, что в потенциометрическом регуляторе верхняя часть обеспечивает достаточное усиление каскада и при нулевом сопротивлении нижней.
В обсуждаемом сабже Gain регулируется до удивления приятно. Малейший поворот ручки - разный звук (естественно с резистором А).
В альтернативных схемах на полевиках это выглядит точно так же ;)
Ал-ндр , догадайся с трех раз, почему я запитал первый каскад от 30В?
Оно конечно правильно - по звуку. А вот по потреблению - некошерно-с...
-
Причины нерыночности:
1. Плотность компоновки не является препятствием, но сборка включает в себя несколько последовательных этапов. Протупил на каком-то этапе - начинай все сначала. В рыночном варианте должно быть так - взял плату, которую тебе изготовили смежники, вставил в корпус, и все.
А нефиг было пихать всё это хозяйство в 0123 - бери 0473 и будет тебе щасте :)
-
Она ничем не отличается от той же характеристики в режиме потенциометра - не забывай, что каскад без ОС имеет характер генератора тока.
Надо попробовать на практике. Вот только проходную дифференцирующую емкость придется ставить после регулятора (как у меня было сначала).
И еще, у меня правда, это не реализовано, но возможность есть:
в режиме потенциометра можно подобрать постоянный резистор, который у меня с движка на землю.
Это, я думаю, позволит оптимизировать постояную времени для различных уровней гейна (если нужная емкость стоит перед регулятором).
А нефиг было пихать всё это хозяйство в 0123 - бери 0473 и будет тебе щасте
Peratron, ;) , :) :) :) А ты думаешь я такой тупой? 0123 - это был просто вызов.
Естественно будет и 0473.
-
Ал-ндр , догадайся с трех раз, почему я запитал первый каскад от 30В?
Оно конечно правильно - по звуку. А вот по потреблению - некошерно-с...
Да вроде, полмиллиампера не жалко...
-
Просто от стержневых ламп ждут или чего то сверхэкзотического, или наоборот полного г#вна, а это обычная ламповая схема, которая может быть хорошей или плохой в зависимости от рук ее создателя.
От схемного решения.
У вас на стоке, как, полпитания? Далее вы по осцилографу, в зависимости от входного, устанавливаете нужное напряжение на выходе? Он все равно из чистого будет входить в легкий клин. Хотя само понятие клин , тоже понятие растяжимое.
Клин, от английского - Clean - чистый.
По поводу "полпитания".
Установка режимов абсолютно аналогична лампе.
Резистор на стоке определяет коэффициент усиления, резистор на истоке - смещение (см. рекомендации Peratronа, статьи на GTLabе и даташиты).
Я лично поступаю так: прикидываю номинал резистора на стоке (по потреблению), подбираю смещение номиналом резистора на истоке, в данном случае - симметричное ограничение (только осциллограф!).
Если результат по коэффициенту усиления меня не устраивает - повторяю все сначала.
-
Я хочу повторить, идентично 1:1, поэтому если возможно, дополнительную информацию .
Ал-ндр, если не передумал - выложу инструкцию по сборке.
-
Я лично поступаю так: прикидываю номинал резистора на стоке (по потреблению), подбираю смещение номиналом резистора на истоке, в данном случае - симметричное ограничение (только осциллограф!).
Если результат по коэффициенту усиления меня не устраивает - повторяю все сначала.
Вообще-то тут есть один важный нюанс - предварительно надо определиться, какой конкретно перегруз нужен: входной (затвор/сетка) или же выходной (сток/анод).
Исходя из этого и выбирается алгоритм.
Для обеспечения чисто сеточного перегруза нужно уменьшить усиление, занизив в несколько раз анодный резистор. И тогда подбором смещения (резистором автосмещения в катоде) подобрать, как именно должен входить каскад в клип. В зависимости от начального тока каскада можно установить клип на отсечку или же на сеточное ограничение (детектирование). Или же добиться масимального диапазона неискажёного звучания - когда обе полки начинают ограничивать примерно одинаково.
Это очень важно! Именно от установки начального тока (смещения) будет зависит мягкость/жёсткость драйва и его динамика.
Вот после установки входного режима, можно подбирать анодную нагрузку - опять же, можно сделать анодную цепь неискажающей, а можно и вогнать в насыщение раньше, чем сигнал ограничится во входной цепи.
Вот сочетание этих параметров и позволяет конструктору формировать характер преампа... А уж когда каскадов у тебя 3...4 - и каждый со своим норовом, то сквозная характеристика получается и вовсе очень гибкой...
-
Клин, от английского - Clean - чистый
Это если формально перевести. Клин бывает разный. Достаточно для простоты хотя б посмотреть GM Standart MIDI - там разные клины, и не от разных гитар. Была даже тема на этом форуме, что то вроде "Что есть клин по твоему?", примерно так. Но спорить об этом можно долго и нудно, все равно его каждый по своему будет понимать, при малом гейне у вас тоже ж близко к клину. Кто то назовет его клином, а кто то нет.
По поводу "полпитания".
За рекомендации спасибо.
Ал-ндр, если не передумал - выложу инструкцию по сборке
Нет не передумал, если возможно, способ передачи на ваше усмотрение. Зараннее спасибо.
-
Вообще-то тут есть один важный нюанс - предварительно надо определиться, какой конкретно перегруз нужен:
В моем случае - никакой. Исхожу из условий: - при максимальном сигнале от хамбакера - легкое цепляние за верхушки симметричного ограничения.
Кто то назовет его клином, а кто то нет.
Пусть думают, как хотят. Для меня разночтений нет.
Нет не передумал, если возможно, способ передачи на ваше усмотрение.
Все будет публично.
-
Peratron:
И тогда подбором смещения (резистором автосмещения в катоде) подобрать, как именно должен входить каскад в клип.
Это очень важно! Именно от установки начального тока (смещения) будет зависит мягкость/жёсткость драйва и его динамика.
Но у нас сопротивление этого резистора равно нулю, а значит и другой алгоритм.
-
@ Ал-ндр
Но у нас сопротивление этого резистора равно нулю, а значит и другой алгоритм.
Алгоритм тот же - просто испоьзуемый не целиком. а только в одной части. Но речь вообще то не о лампе, а о полевой грелке на входе...
-
Надоело влезать по мелочам. Ал-ндр, ну хотя бы подумал, или внимательно прочитал, прежде чем что-то писать. Какому "нулю"? Какого резистора?
Классический полевой/ламповый каскад/автосмещение.
-
Вообще-то тут есть один важный нюанс - предварительно надо определиться, какой конкретно перегруз нужен: входной (затвор/сетка) или же выходной (сток/анод).
Исходя из этого и выбирается алгоритм.
Для обеспечения чисто сеточного перегруза нужно уменьшить усиление, занизив в несколько раз анодный резистор. И тогда подбором смещения (резистором автосмещения в катоде) подобрать, как именно должен входить каскад в клип. В зависимости от начального тока каскада можно установить клип на отсечку или же на сеточное ограничение (детектирование). Или же добиться масимального диапазона неискажёного звучания - когда обе полки начинают ограничивать примерно одинаково.
Вроде речь шла и о том и о другом ... Ну да ладно
Вот уже кто то ковырялся в этом направлении. Наверное это имели ввиду
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi102%2F1005%2Fd0%2F18ffd89ea1c4.gif&hash=e066974f3eff7265235113635a1cbc700a09a621) (http://www.radikal.ru)
-
Uncle_Cherry:
Надоело влезать по мелочам. Ал-ндр, ну хотя бы подумал, или внимательно прочитал, прежде чем что-то писать. Какому "нулю"? Какого резистора?
Какого резистора? ::) Который в катоде ::). Не знаю что вы там подумали ::)
-
Ал-ндр , там стоит резистор 2,2к, который при необходимости нужно подобрать для симметричного ограничения, так же как и стоковый - в зависимости от нужного коэффициента усиления.
Ну, не место здесь для обсуждения азов теории!
-
Ну, не место здесь для обсуждения азов теории!
Да причем тут азы теории ::), так и хотите меня отправить на Википедию , я отвечал на сообщение Peratrona, где он о лампах и полевиках говорил в одном лице. А потом пойми о чем идет там речь ::)
Ладно, я пас, сами разгребайте свои высокие материи
-
@ Ал-ндр
Ладно, я пас, сами разгребайте свои высокие материи
А настраивать то своё примочь будешь? :o
Потому, как речь шла именно об алгоритме настройки - в обобщённом. а значит универсальном его виде.
-
Ал-ндр , ты уж не обижайся, на самом верху написано: Господа форумчане! , и далее желтым текстом...
Давай лучше по теме.
-
Ал-ндр , ты уж не обижайся, на самом верху написано: Господа форумчане! , и далее желтым текстом...
Это ж наверно и для вас написано :)
Я ж сказал: я не в теме
-
Вот небольшая инструкция для желающих собрать это изделие именно в 0123 Гаинте:
Предполагается, что будут использоваться аналогичные комплектующие, или меньших типоразмеров.
Диаметр отверстий под входное\выходное гнездо - 1,8мм, под кнопку - 1,5мм.
Поскольку корпус имеет технологические литейные уклоны, то чтобы устранить излишние механические напряжения при сборке для начала нужно произвести следующую операцию:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs45.radikal.ru%2Fi110%2F1005%2F3f%2F02024d6c050dt.jpg&hash=0de270d485b7ee4b587a07603571799f18ef8efa) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1005/3f/02024d6c050d.jpg.html)
Наружную часть гнезда при пайке приподнять на 0,7мм, задняя - вплотную к плате.
Гнезда впаять.
Далее - поскольку изделие имеет симметрию по продольной оси, субмодули вставляем с наружной стороны и прикручиваем изнутри:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi017.radikal.ru%2F1005%2Ff7%2Feaa686f6fbc5t.jpg&hash=0520edcf51e4ce03176a5071b8acc35281f356e9) (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/1005/f7/eaa686f6fbc5.jpg.html)
Цель - сформировать выводы контактной гребенки меньшего субмодуля.
Проверяем правильность проведенной работы:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi156%2F1005%2F8e%2Fb015cdfd96bat.jpg&hash=18402639694ace13d589b0e26dc665dd79da5c18) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1005/8e/b015cdfd96ba.jpg.html)
(Что-то у меня один субмодуль косовато, но на работоспособности это не сказывается. Ладно, в дальнейшем учтем).
Все готово для установки в корпус. Но нужно еще впаять светодиод и кнопку.
Я использую для светодиода декоративную пластиковую втулку с внешним диаметром 4,2мм. Отверстие в корпусе должно быть заранее просверлено и раззенковано.
Вставляем втулку, проверяем, как в нее входит светодиод - должен входить с небольшим усилием. Поскольку эта втулка рассчитана на толщину стенки около 1мм, возможно отверстие изнутри придется дополнительно раззенковать.
Когда результат достигнут, можно начинать сборку.
Вставляем на свое место субмодули, вкручиваем в корпус кнопку (с внутренней стороны у меня вторая гайка вплотную к кнопке), вставляем светодиод в отверстия в плате.
После этого вставляем плату туда, где она должна быть.
Припаиваем кнопку, пытаемся вставить светодиод в втулку. Когда это удалось - впаиваем и его.
Все, сборка закончена.
После этого можем плату с чистой совестью вынуть, отмыть от излишней канифоли, и потом вставлять - вынимать неограниченное число раз.
Там где место для батарейки - с двух сторон пороллонки (видно на предыдущих фотографиях).
На нижнюю крышку тоже можно приклеить изолирующую прокладку толщиной 2мм.
Успехов!
P.S. Если есть вопросы - пожалуйста.
-
Peratron, Ал-ндр! Провел предварительные испытания организации питания на 1211.
Результаты обнадеживающие. Есть надежда вписаться в потребление 13-14мА. Глюков пока никаких.
И обвязки всего-то - один резистор, один конденсатор.
Сейчас занят воплощением в субмодуле. Результаты выложу.
-
@ Uncle_Cherry
Заложи сразу стабилизатор!
Я там описывал в предыдущих постах - используй вход токовой защиты. Надо будет всего то пару резюков, да конденсатор. Зато можно не опасаться перекала при любых приколах с питанием - вплоть до использования внешнего адаптера на 12 В.
UPD: и пусть буржуи плачут!
У них нет таких лампочек, у них нет такого чипа.
А ещё у них нет Дядьки Вишенко!
;D
-
Произвел эксперимент по убиванию КР1211ЕУ1.
Отличная микросхема для поставленной задачи, хоть это всего-навсего драйвер для люминесцентной лампы.
Хоть и говорят, что это урезанная версия LM494, а белоруссы гордятся своей IL3554N с большим количеством защит, но 1211-ой действительно нет аналогов по тому, что в ней заложено.
Сначала настораживало то, что это отечественная разработка (вопрос стабильности поставок), но утешила мысль, что в нашей стране хоть на словах, да декларируется программа энергосберегающих ламп, а значит фирма Додэка еще поживет.
Короче решил проверить ее на живучесть - проблема защиты от дураков встала в этом случае, как никогда, остро.
Меня не волнует перекал ламп - ничего с ними не случится. А вот если вылетит микросхема, тогда - труба дело.
Проверка на нижнем пределе удовлетворила - от заявленных 3 вольт работает. Если меньше - снижается частота генератора, да это уже и не нужно.
А вот на верхнем, до заявленных 12 вольт - нормально, при приближении к 13 начинает дрожать верхняя полка импульсов (жрет ток).
Даю 13 вольт - the subj easily has dead.
В общем, невинно убиенная микросхема позволила сделать следующие выводы:
- Встроенные защиты по току и напряжению бесполезны, т.к. они защищают нагрузку, а не саму микросхему.
- Защита нужна имено по входу питания, и не от 12В, как считает Peratron, а от всех 30, потому что бывает подключают и такие адаптеры.
- Вопрос на сегодняшний день пока не имеет решения.
От батарейки - никаких проблем. А вот с адаптером надо думать.
Импульсные DC-DC преобразователи отметаю сразу - не хватало мне еще интерференционных соловьев.
Параллельные стабилизаторы - под большим вопросом. На последовательных недопустимо высокое падение.
Хотел скомбинировать 78L09 с диодом Шоттки, чтобы если на входе 9В - шло через диод (фиг с ним, немного на нем упадет), а при превышении - переходило на стабилизатор.
78L09 мне нравится - при 25В вся схема потребляет 20мА.
Но пока так ничего и не придумал.
-
- Защита нужна имено по входу питания, и не от 12В, как считает Peratron, а от всех 30, потому что бывает подключают и такие адаптеры.
:o :o :o
Ну, тогда сразу и от 220, наверно??
:D
Что касается защиты - проверь живучесть в выключеном состоянии!
А для выключения достаточно будет использовать дадже не токовый, а отключающий вход - пусть умирает до следующего горячего рестарта.
К слову, и ресурс лампочек при перекале тоже этим защищается - настрой отключение на 10.5, и оно просто откажется работать с неправильным адаптером.
По идее, живучесть в выключенном состоянии должна быть выше, чем в рабочем...
-
Но пока так ничего и не придумал.
Ну, положим, параллельный стабилизатор вполне себе уместен - особенно, в сочетании с использованием в качестве последовательного резистора лампочки накаливания. Которая заодно и индикатором может послужить. А то и предохранителем :D
И бояться параллелки не надо - она ж работать будет только от адаптера, а батарейка напрямую (через контакты в гнезде, которые для этого и предназначены)...
ХИНТ: вот прикупил для экспериментов миниатюрные ЛН - на напряжения от 1.5 до 9 вольт. Можно и до 15 подыскать.
Темновое сопротивление - от 4 до 17 ом. Световые - примерно на порядок больше. Кратность: 1...(5...10).
Вообще то брал в рамках экспериментов с компрессированием - но слишком великоват рабочий ток для примочки с автономным питанием. А так - очень интереный компрессор получился б.
И по прежнему интересен вариант с лампочкой последовательно с динамиком в комбе ;) Только там лампёху надо подобрать адекватную говорителю...
-
Ну, тогда сразу и от 220, наверно??
А почему бы и нет? Бывают и такие случаи (сам свидетель). Ну, ладно, пусть не от 30, но от 25В - надо.
Потому что каждая лишняя рекламация - это большая головная боль и убыток.
А для выключения достаточно будет использовать дадже не токовый, а отключающий вход - пусть умирает до следующего горячего рестарта.
Так она умирает по питанию. Ведь даже отключающий вход действует только на выходы.
-
Ну, положим, параллельный стабилизатор вполне себе уместен
Если не выродится какого-нибудь изящного решения, так и сделаю - поставлю на входе мощную заслонку, и пусть адаптер горит себе синим пламенем.
Зато примочка останется целая.
-
2 Uncle_Cherry:
==Если не выродится какого-нибудь изящного решения, так и сделаю - поставлю на входе мощную заслонку, и пусть адаптер горит себе синим пламенем.==
Между БП и 1121 иожно включить какой-нибудь МОСФЕТ с простейшей цепью управления: до 10В - открыт, больше - закрыт. Сопротивление открытого канала дешёвого смд IRFR420 меньше 3 Ом - падение мизерное (20мА*3 Ом=60мВ макс). Если это много, можно найти смд-МОСФЕТ поновее с меньшим R_канала, либо поставить в большом корпусе - как в КТ815. Там, вообще, миллиомы.
-
Между БП и 1121 иожно включить какой-нибудь МОСФЕТ
Насчет MOSFET думал, и даже пробовал - не хватает для его полного открывания наличествующих напряжений. Разве что, в пусковом режиме взять от части умножителя, а потом - вход в рабочий режим.
Сопротивление открытого канала дешёвого смд IRFR420 меньше 3 Ом - падение мизерное (20мА*3 Ом=60мВ макс).
Этого конечно за глаза, но к этому нужно еще подъехать.
-
Меняю тактику.
Вопрос питания отодвигаю на задний план, он вполне решаемый, и вообще - десятое дело, по сравнению с основной поставленной целью.
Перехожу к звуку на стержнях. Хочу прощупать три варианта:
1. Тот, который уже был.
2. Вариант чисто ламповый (2шт. 1Ж24Б) без полевой грелки и без выходного буфера. Возможно с попыткой подкосить под какой-нибудь брэнд для любителей этого дела.
3. На одной 1Ж29Б + полевые грелка и буфер.
По питанию - первым делом сделаю субмодуль организации питания, с ним вроде определился.
Все равно защиту решил делать на входе питания, а там возможны варианты - буду заниматься по ходу дела, чтобы не тормозить основной процесс.
Касательно вариантов - имеют место быть и MOSFETы, но только P-channels (чтобы рулить это все в плюсе, а землю оставить нетронутой). Но их пока у меня нет в наличии.
Ну и конечно, если уж срочно понадобится - мощная параллельная заглушка.
А то и могут появиться какие-нибудь неординарные комбинированные варианты.
Цель - максимально простое и дешевое решение.
Но все это, как уже сказал - по ходу дела. Не буду гнать лошадей, все придет в свое время.
-
Uncle_Cherry:
Доброго дня!
Сразу по вашему предложению. Питание, я считаю - дело десятое, может кто то вообще захочет питать только от адаптера и не захочет использовать батарейки, а вот звук уже хочется слышать сейчас.
По 1-му варианту столкнулся с проблемами, скорей комплектующего плана, поэтому пришлось выбирать между долгостроем и смешанным вариантом "ваше\наше". Все ж остановился на смешанном варианте, в котором остается полностью ваша схема, но с учетом моего монтажа и специфики применяемых деталей. Преобразователь по версии 15.04.10. После многочисленных вкл\выкл и игры, вроде работает исправно. Одним словом "педальки для лилипутов" уже не получиться, но зато будет небольшого формата напольник, с питанием от батарейки(+адаптер). Хочу вас попросить, если есть, "расшифровку" печатки сверху и снизу "материнской" платы, если такое у вас есть, в принципе там почти все понятно, но для наглядности как то не очень. Если таковой нет, то не надо тратить время на ее рисование, я буду уже тогда делать по своему.
По 2-му варианту, я уже такое пробовал, только на пониженном питании, частично с диодным ограничением, даже успел на этой примочке в прошлом году записать небольшой микс. Думаю, нужно попробовать и на паспортной анодке, только это хочу перенести на более поздний срок.
По 3-му варианту: очень интересный вариант, можно на макете пробовать прямо сейчас, параллельно с изготовлением 1-го варианта.
Понятно, что у кого то будут другие приоритеты. Я выбрал свои
-
@ Uncle_Cherry
2. Вариант чисто ламповый (2шт. 1Ж24Б) без полевой грелки и без выходного буфера. Возможно с попыткой подкосить под какой-нибудь брэнд для любителей этого дела.
ИМХО, подкосить под брэнд вряд ли удастся - очень уж специфично юзанье стержнёвок относительно классических баллонов.
Во-1 - катод жёстко привязан к земле
Во-2 - существенно меньший раствор входной характеристики
В-3 - существенно меньшая крутизна
В-4 - пентодность
Потому лучше сразу делать оригинальный девайс, ориентируясь на звук, а не на прототипную схему.
Хотя, конечно, это не означает отказ от анализа неких прототипов по части каскадных АЧХ и прочих индивидуальных особенностей. Но вот реализация этих особенностей вынужденно будет сильно отличаться от формальной схемотехники прототипа...
ЗЫ: наличие отработанного и высокоэкономичного инвертора в питании делает актуальной разработку полевых схем с высоковольтным питанием - что существенно повлияет на их лампоидность ;)
Разумеется, это уже другая ветка мысли - и под неё имеет смысл организовать отдельный топик.
-
По 1-му варианту столкнулся с проблемами, скорей комплектующего плана
Согласен. Мой вариант исполнения - это только мое извращение.
И понимаю тех, кто хочет услышать конкретный звук, но при этом не слишком усложняя процесс изготовления устройства (не у всех есть возможность достаточно оперативного доступа к современной номенклатупе комплектующих). Тем более, что можно спокойно сделать из того что есть под руками.
Поэтому, по мере возможности, буду стараться давать полезные советы.
Хочу вас попросить, если есть, "расшифровку" печатки сверху и снизу "материнской" платы, если такое у вас есть, в принципе там почти все понятно, но для наглядности как то не очень.
Я работаю в PCADе, причем - 4,5 (производство сейчас требует как минимум PCAD 2006. Но, я как глянул в него - мне плохо сделалось. Лучше я так и буду работать в 4,5 а при необходимости просто переводить файлы в 2006). Поэтому могу выложить в *.plt. Использую для просмотра, в том числе - и для вывода на ЛУТ (и не только я) утилиту PLT Print, какого-то симферопольского парня. Достаточно удобно.
Насчет "печатки сверху и снизу" - я до сих пор сторонник одностороннего монтажа, поскольку, как сам говорю - все проблемы с одной стороны.
Во всяком случае, если моя разводка не пригодится, то наверное из нее можно будет извлечь полезные моменты при индивидуальной разводке.
Самому не так просто все далось.
По 3-му варианту: очень интересный вариант, можно на макете пробовать прямо сейчас, параллельно с изготовлением 1-го варианта.
Для возбуждения аппетита могу сказать, что первый эксперимент (навскидку) потреблял 15мА.
-
Насчет "печатки сверху и снизу" - я до сих пор сторонник одностороннего монтажа, поскольку, как сам говорю - все проблемы с одной стороны.
Во всяком случае, если моя разводка не пригодится, то наверное из нее можно будет извлечь полезные моменты при индивидуальной разводке.
Это я имел ввиду просто изображение сверху и снизу, а не двусторонний монтаж. Но здесь я еще раз посмотрел ваши фотки, и подумал, что все ж копирование 1:1 "материнской" платы тоже не имеет смысла. Лучше взять уже готовые идеи по месторасположению комплектующих(==извлечь полезные моменты==), а развести плату самому, тем более что место в корпусе позволяет делать это более свободно.
Цитата:
Для возбуждения аппетита могу сказать, что первый эксперимент (навскидку) потреблял 15мА.
А с каким это вариантом преобразователя?
-
ИМХО, подкосить под брэнд вряд ли удастся - очень уж специфично юзанье стержнёвок относительно классических баллонов.
Потому лучше сразу делать оригинальный девайс, ориентируясь на звук, а не на прототипную схему.
:) :) :), ;).
Думаешь, я серьезно, насчет "подкосить"?
Ведь все, кто на это ведется, смотрят в основном на схему.
Какой там еще может быть "анализ неких прототипов по части каскадных АЧХ и прочих индивидуальных особенностей"?
В крайнем случае, у кого-то может есть уши. Вот и пусть сравнивают - может быть кому-то понравится.
P.S. Чувствую, придется мне выкладывать промежуточные сэмплы, несмотря на отсутствие приличного инстумента (имею безымянную корейскую реплику страта), и несмотря на то, что я вообще-то не гитарист.
Буду стараться не опозориться.
Но сначала будут осциллограммы ограничения во всех видах, как ты этого хотел.
-
@ Uncle_Cherry
Но сначала будут осциллограммы ограничения во всех видах, как ты этого хотел.
Вот это правильно!
-
А с каким это вариантом преобразователя?
На 1211, тут уже без вариантов. Так что, приложи усилия, чтобы рулить именно в эту сторону.
Я использую КФ (поклонник SMD), но и КР с успехом пойдет.
Скоро выложу результаты.
-
Потому лучше сразу делать оригинальный девайс, ориентируясь на звук, а не на прототипную схему.
Для будущих проектов, такая вот возникла мысль: поскольку мы отошли от стереотипов в этой теме, какой смысл тогда оставлять в схеме маршаловский тэмброблок. Тут куда не глянь, все его как под копирку лепят, а уже 21-й век все ж. Ладно там любителям копировать 1:1 фирменные винтажи, сам бог им велел. Еще ж нужно не забывать про тона на самой гитаре.
Так вот, есть такое предложение маршаловский ТБ и спикерсим заменить на Phase Shifter, который будет выполнять роль типа параметрического эквалайзера. Имеем всего два пота: Shift(фазовый сдвиг вручную) и Feedback и множество окрасов звука, благодаря так называемым "гребенчатой характеристике" такого фильтра. Можно добавить генератор ИНЧ и пот "Частота", тогда еще будет и фэйзер. Оптимальное количество яеек на мой взгляд: 6. Фазосдвигающая ячейка на полевике, модулятор тоже на полевике или оптика.
Повторюсь, эти идеи на будущие, но думать можно уже сейчас. ;)
-
Ал-ндр, не ты первый, надеюсь - и не последний.
У меня 30 лет назад, когда я только начинал заниматься файзерами, была точно такая же идея, включая указанные тобой две регулировки. Только я считал (и считаю), что ячеек долно быть не более 4-х.
Но, увы - жизнь опровергает наши фантазии...
Такая идея имеет право на жизнь, но я думаю если только работать "на туда" (т.е. за бугор). И то, если будет конкретный девайс, без раскрытия его "секрета", и к тому же раскрученный одним-двумя известными людьми.
Встречал немало оригиналов с неординарными решениями темброобразования. И где они?
Кстати, к маршалловскому темброблоку, в отличие от тебя, отношусь с большим почитанием.
Сам, чего только не перепробовал, не переуслышал и непереувидел.
Но это схемное решение меня до сих пор поражает своей простотой и эффективностью (в приложении для гитары).
Так что, я предпочитаю идти по накатанной колее, тем более что этот темброблок может весьма по разному звучать в зависимости от того, как ему угодишь.
А пока, думаю, надо остановиться на теме продвижения стержневых ламп в среду гитаристов.
-
Идея то и возникла, когда я сверлил отверстия в корпусе под маршалловский темброблок, может потому что работа вяло как то шла :), отношение мое тоже к нему более чем положительное. Но всегда стоит вопрос: а нельзя ли...? :)
Надо добавить, что действительно, подобные всякие разные мутанты и гибриды мало пользовались популярностью, разве что можно вспомнить фузз+квак или фузз+талк, и все... Все предпочитают использовать цепочки из FX и строить педалбоарды.
А про фэйзеры, мы еще поговорим, только наверное не здесь, и напоследок офф-топный вопрос: а количество ячеек, почему именно - 4, потому что три горба АЧХ: НЧ, СЧ, ВЧ ? (как у ТБ)
-
Небольшой ответный, но не думаю, чтоб уж сильно оффтоп:
а количество ячеек, почему именно - 4
А потому что в свое время имел достаточную концертную практику, и убедился в адекватности звучания в миксе. Какие там "горбы" в этом эффекте - как-то не сильно меня волнует. Правильный звук файзера отложился в подкорке навсегда.
Кстати, давно лежит, ждет своего времени перспективный макет, но пока не до него.
Сейчас занят добиванием субмодуля питания по максимуму, включая диоды Шоттки.
Но предложу и компромиссные варианты.
-
Не выдержал, добавлю:
Какие еще - НЧ, СЧ, ВЧ -? Имеет значение лишь средняя частота максимального вращения по фазе (или по замыслу конструктора - определенный разброс частот по ячейкам). Ну и вопрос модуляции не менее важен.
Давай-ка, пока выбросим мысли о файзерах из этого топика.
-
Не выдержал, добавлю:
Какие еще - НЧ, СЧ, ВЧ -?
Радио - №7-83, стр. 41, рис. 5, график - "а"
-
"Радио" в свое время для меня было самой большой школой.
Давай, о файзерах в другое время и в другом месте.
-
Сейчас занят добиванием субмодуля питания по максимуму, включая диоды Шоттки.
По максимуму - это с синхронными выпрямителями на МОП. А шоттки тут, извините - стандарт.
И стоит сразу сравнить с гермашками - Д9 слабоваты, но кроме них есть ведь и другие...
-
По максимуму - это с синхронными выпрямителями на МОП. А шоттки тут, извините - стандарт.
И стоит сразу сравнить с гермашками - Д9 слабоваты, но кроме них есть ведь и другие...
Тебе как мед - так и ложкой. Это я так, для пробы.
А вооБще-то, сам собираюсь остановиться на кремниевых.
-
Вот мое, надеюсь последнее, усложнение:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs51.radikal.ru%2Fi132%2F1005%2Fed%2F0bcdb2ebce0dt.jpg&hash=4c29fa3814779f63ca6bcea12318887ddda263e9) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1005/ed/0bcdb2ebce0d.jpg.html)
После этого буду идти только по пути упрощения.
Данный вариант исполнения включает в себя и накал. и анод. Общее потребление примочки - 14мА.
Все это хорошо, но я вспоминаю, когда в самом начале обсуждения, я просто запитывал накал через гасящий резистор от 9В, и прекрасно себя чувствовал.
1211 - отличная вещь, но в этом устройстве приходится совмещать совершенно неубиваемые лампы, и 1211
(нано-Васюки), которая мгновенно вспыхивает, как мотылек, если ей что-то не понравится.
Поэтому, вспоминаю Peratronа, когда он говорил, что меандр - это уже половина энергии.
Мне бы этого хватило за глаза.
Простота и надежность схемы для меня не менее важны чем экономичность.
Только как к этому подступиться?
С умножением напряжения все ясно и понятно, включая другие физические аналогии (сравнение с потоком воды в реке - закон Ома там наглядней некуда, а так же - кирпичи, подталкиваемые с этажа на этаж).
А вот как раздробить потенциал и разложить его в фундамент (уменьшить напряжение с одновременным увеличением тока, только без электромагнитного преобразования) для меня пока под вопросом.
Вот сейчас и буду пытаться дифференцировать, и полученные огрызки уложить в постоянку для питания накала.
-
@ Uncle_Cherry
Сделай ёмкостной делитель...
Хотя всё равно 1211 у тебя остнется.
Насчёт "вспыхивает, как мотылёк" - не факт, что у тебя не вскакивает в насыщение колечко. Имеет смысл намотать побольше, коль ты так сурово вопрос ставишь...
-
@ Uncle_Cherry
Сделай ёмкостной делитель...
Хотя всё равно 1211 у тебя остнется.
Насчёт "вспыхивает, как мотылёк" - не факт, что у тебя не вскакивает в насыщение колечко. Имеет смысл намотать побольше, коль ты так сурово вопрос ставишь...
Конечно же, я утрирую.
Все нормально - успешно маневрирую: и индуктивностью, и частотой генератора, имею неплохие результаты.
1211 - однозначно, без вопросов.
Но... ёмкостной делитель ??? !!!
Ну ка, ну ка, поподробнее...
-
@ Uncle_Cherry
Ну, очень просто - ты же можешь а) подцепить к меандру сопротивление, которое ограничит ток нагрузки.
При этом, среднее значение тока будет ополовинено меандром.
А коль ток у тебя переменный - то можно использовать "безваттное" сопротивление, то бишь реактивность. При этом, ты можешь простым ёмкостным делителем ещё дополнительно урезать размах (по напряжению) меандра.
Симулятор тебе в руки - и вперёд :)
-
Симулятор тебе в руки - и вперёд
OK.
Но отложу на завтра - май месяц зовет на свежий воздух.
-
Решил немного отвлечься и провести сравнительные исследования 1Ж24Б и 1Ж29Б.
И тут на меня обрушилась такая лавина вопросов, которая надолго повергла меня в раздумья...
Теперь по порядку, хотя это только предварительные соображения:
На одной 1Ж29Б вся схема, при всех ухищрениях потребляет не менее 20мА. Получился средний кранч - не увидел в нем никакого смысла (надежда на более высокую крутизну лампы себя не оправдала).
Попытался сделать на двух, без полевой грелки - думаю, что же получится?
Хайгейна, конечно не вышло - что-то неудобоваримое (средний перегруз). Потребление - 30мА.
Но!...
Характер перегруза ощутимо отличается от 1Ж24Б. Может я еще не все прорулил, но пробовал разные варианты.
Для меня один из показателей - это звучание полностью заглушенного (на гитаре) некового сингла. Так вот, если на 1Ж24Б, плавно и приятно входит в перегруз, то на 1Ж29Б появляется неприятный "хрюк", не то чтобы раздражающий, но не сильно музыкальный.
Это при том, что на осциллограмме особой разницы незаметно.
Конечно, если покопаться, то я думаю можно вытащить все возможности ( там сеток хватает), но как то не хочется становиться вторым Авдеевым ( http://tubes.radiostation.ru/tubeforum/?cur=0&fm=14&act=msg&topic=270 ).
И второе.
С двумя 1Ж29Б, первая лампа нещадно микрофонит. Амплитуда небольшая, но до того назойливая, еще и подвывает различными гармониками. И практически не затухает.
На одной лампе все это тоже есть, но там такая амплитуда, что ни приборами, ни на слух никогда не заметишь.
Взял, сравнил 1Ж29Б-В и и 1Ж29Б.
1ж29Б-В в пределах допустимого - быстро затухает, амплитуда маленькая, почти не слышно.
Но как-то уже нет настроения на этот "звон".
Предварительный вывод:
Хочу попытаться перейти на одну лампу с раскачкой на ПТ.
Сображения такие - на ПТ сделать средние предыскажения ( используя опыт камрадов этого форума), на лампе - окончательное формирование перегруза.
Смысл - нормальная гибридная примочка.
-
И тут на меня обрушилась такая лавина вопросов, которая надолго повергла меня в раздумья...
Главный вопрос - это оптимальное смещение на сетки...
-
@Uncle_Cherry.
Я в последнее время довольно много гибридов составил и отслушал (правда не на лампах). И зацепил одно наблюдение.Суть в том, что требуется не менее двух каскадов перегруза, чтобы голос определенного схемного решения каскада или типа усилительного прибора - прорезался.Если таковой каскад один, то его специфический звук слышен в гораздо-гораздо меньшей степени. А если собрать тракт из неповторяющихся разнородных решений, то получается звук никакой, непоймешьчего перегруз.
Думаю, что к лампам это относится так-же, как к БТ и ПТ.
-
Хорошо, когда кто то избавляет тебя от большой и кропотливой работы и уже не надо с нуля ковыряться в песочнице. Ваши исследования в любом случае пойдут на пользу. Насчет 1Ж29Б по потреблению у меня сразу возникли сомнения, поскольку из справочной таблицы старого журнала при 2,4В эта лампочка по накалу потребляет 33мА(в обычном режиме, без преобразователя). Уже, не получиться - как две 1ж24Б, которые потребляют по 11,5мА.
Хочу попытаться перейти на одну лампу с раскачкой на ПТ.
Так и не понял на какой (24-й или 29-й)?
P. S.\ Есть одна техническая идея, которую я испытывал с нувисторами(для одной лампы). Анодный резистор R разделял на R=R1+R2. В точку их соединения идет ОС с истокового повторителя через конденсатор. Могу подробней изобразить картинкой. Т. е. думал делать так:
1 каскад: на полевике
2 каскад: лампа(какая, пока под вопросом)
2 каскад: истоковый повторитель
-
И тут на меня обрушилась такая лавина вопросов, которая надолго повергла меня в раздумья...
Главный вопрос - это оптимальное смещение на сетки...
В том то и дело, что сеткИ... А их там много. Попробуй перебери все варианты.
Читал, как Авдеев конструировал лампы?
Конечно, в триодном включении проблем нет, но и усиление меньше.
Вот поэтому и задумал гибрид.
-
@Uncle_Cherry.
Я в последнее время довольно много гибридов составил и отслушал (правда не на лампах). И зацепил одно наблюдение.Суть в том, что требуется не менее двух каскадов перегруза, чтобы голос определенного схемного решения каскада или типа усилительного прибора - прорезался.Если таковой каскад один, то его специфический звук слышен в гораздо-гораздо меньшей степени. А если собрать тракт из неповторяющихся разнородных решений, то получается звук никакой, непоймешьчего перегруз.
Думаю, что к лампам это относится так-же, как к БТ и ПТ.
Вот я и думаю, чтобы "голос" прорезался именно в лампе, пусть хоть и в одной.
Давно знаю авторитетное мнение о том, что хотя бы одна лампа в звуковом тракте значительно утепляет звук.
Предполагаю, чтобы ПТ-раскачка в основном для гейна, а лампа формирует характер и убирает всякую "бяку".
Конечно, это не вершина схемотехники, но может все же имеет право на жизнь.
P.S. Кстати, убедился, что перегруз даже на одной лампе узнается сразу и бесповоротно.
-
Так и не понял на какой (24-й или 29-й)?
На 29-й.
На 24-й никаких проблем. Схема которая от меня была, полностью рабочая, прилично звучащая и на сегодняшний день не претерпела изменений.
Может быть будут незначительные уточнения.
P. S.\ Есть одна техническая идея, которую я испытывал с нувисторами(для одной лампы). Анодный резистор R разделял на R=R1+R2. В точку их соединения идет ОС с истокового повторителя через конденсатор.
Вот обратные связи не буду вводить никакие, разве что - последовательную истоковую (катодную).
P.S. Попытался осмыслить твое схемное решение. Получается что-то типа гиратора. Я по этому пути идти не буду.
Кстати, попробовал режим изменяющейся скважности - не понравилось, добавляет мути.
А вот только сейчас попробовал ПТ-каскад на MOSFET от 60В. Может что-нибудь получится. Пока не очень (несимметричное усиление, хотя и неплохое).
-
Я все ж кину идею. В этой картинке мысленно представляем 2-й каскад ламповый и катод на землю. Остальное все по схеме, разница может быть только в номиналах. Подумайте.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs49.radikal.ru%2Fi124%2F1005%2Fc3%2F0883a87710f7t.jpg&hash=afeab079c008d569248a3741d4f3ae74c63a858b) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1005/c3/0883a87710f7.gif.html)
-
Я все ж кину идею.
Ну я так и понял - регулируемая частотнозависимая положительная обратная связь.
-
Есть одна техническая идея, которую я испытывал с нувисторами(для одной лампы). Анодный резистор R разделял на R=R1+R2. В точку их соединения идет ОС с истокового повторителя через конденсатор.
Это класическая вольтодобавка - полный эквивалент динамической нанрузки, применяемой, например, в BSIAB. ПОС через конденсатор увеличивает анодное сопротивление и приводит к росту усиления.
В триодах предельное усиление каскада ограничено самой лампой и не может превысить "мю". Потому решение как-то не выглядит слишком осмысленным и перспективным.
Полевики же в этом отношении ближе к пентодам - потому рост усиления более значительный.
Да и лишний полевик - это не лишний баллон (пусть даже и полбаллона в сдвоенных триодах).
Мне представляется, что отдельный нормальный каскад вместо повторителя - более правильное схемотехническое решение. Не вижу сермяги в приложении к лампам.
"Вольдобавка" наиболее эффективна для биполяров - из-за особенностей смещения полевики легко ставятся в два этажа, а вот биполяру всё равно надо городить смещение - и потому "вольтодобавка" получается экономней по деталям.
-
Ну я так и понял - регулируемая частотнозависимая положительная обратная связь.
При указанных номиналах частотная зависимость в рабочем диапазоне не сказывается.
Имеет смысл только при низковольтном питании...
-
А вот только сейчас попробовал ПТ-каскад на MOSFET от 60В. Может что-нибудь получится. Пока не очень (несимметричное усиление, хотя и неплохое).
Почему несимметричное?! Выбрать рабочую точку разве что-то мешает?
Ну, и главная проблема - это входная ёмкость МОП-а.
И вообще - мне мопы на входе не нравятся что-то...
-
Кстати, убедился, что перегруз даже на одной лампе узнается сразу и бесповоротно.
А с чем сравниваешь?!
И вообще - про это есть пара полноценных топиков, так, что вряд ли нужно их в этой ветке дублировать...
-
Это класическая вольтодобавка
При указанных номиналах частотная зависимость в рабочем диапазоне не сказывается.
Точно. Не рассмотрел там сразу 10mF. Хотя я бы в подобном случае делал бы частотнозависимую.
Но не буду - не мое.
Мне представляется, что отдельный нормальный каскад вместо повторителя - более правильное схемотехническое решение. Не вижу сермяги в приложении к лампам.
И вообще - мне мопы на на входе не нравятся что-то...
А мне после лампы не хочется что-либо мудрить, кроме разве что буфера.
Ну правда, и на входе лампа вроде как бы прозрачнее.
Ну, и главная проблема - это входная ёмкость МОП-а.
Да чего-то, 60pF меня не коробит. Наоборот, немного фильтрую, чтобы гармоники от преобразователя не залетали на вход.
А с чем сравниваешь?!
Много чего слушал.
И вообще - про это есть пара полноценных топиков, так, что вряд ли нужно их в этой ветке дублировать...
Да я и не собираюсь лезть в дебри. Это только по отношению к стержневым лампам и гибридов с ними.
В общем, похоже, я в этом деле пока еще нахожусь на уровне детского сада.
-
А с чем сравниваешь?!
Много чего слушал.
Не...Не... Это не ответ :(
Потому, как сравнивать лампу с операционно-диодным ограничителем - это одно, а с правильным фетом - очень даже другое. Так, что сразу привязывай своё утверждение к конкретке - то-то и то-то в референсе.
Вот я пока что априори не уверен в глубоком преимуществе стержнёвок относительно фета - потому с напряжённым вниманием жду сэмплов от дядюшки Вишни ::)
-
Потому, как сравнивать лампу с операционно-диодным ограничителем - это одно, а с правильным фетом - очень даже другое.
Я в феты особо лезть не собираюсь - слишком много народу рубится здесь в этом направлении.
Вот я пока что априори не уверен в глубоком преимуществе стержнёвок относительно фета - потому с напряжённым вниманием жду сэмплов
Ни на каком преимуществе я и не настаиваю. Просто, в легкую, упражняюсь с лампами.
Насчет сэмплов, сорри, пока не созрел. Сильно озабочен всякого рода схемотехникой.
По поводу, с чем сравниваю - получается нет у меня ответа. Без доказательств все мои утверждения будут голословными. Пока только присутствует внутренняя убежденность (слышу своими ушами, а продемонстрировать не могу).
-
Вот я пока что априори не уверен в глубоком преимуществе стержнёвок относительно фета - потому с напряжённым вниманием жду сэмплов..........
А что дадут сэмплы в плане сравнения фета и стержня? Даже если рядом будет фэтовый эквивалент, разница будет ощутимой. Пластиковость у фэта по-любому будет заметна.
Другое дело подать синус на вход и снять осцилограммы с 1-го, 2-го и 3-го каскадов и собственно раскрыть секрет стержней если таковой имеется. :) и заодно сравнить с Uncle_Cherry сборкой
Для меня вся это кухня имеет значение только в миксе, там и проявляется собственно характер примочки, а записывать "кусочки" можно конечно, но это далеко не раскрывает на что она способна, а главное и техника игры другая, и настроение другое... Тем более вкусы розняться, кому хард, кому трэшак, ...а как насчет "альтернативы" или "кибер-панка" ?
Я ж там давал ссылки на сэмплы какого-то бугра, по крайней мере первое впечатление: звучит по ламповому
-
Даже если рядом будет фэтовый эквивалент, разница будет ощутимой.
Может быть это основная причина, из-за чего я воздерживаюсь с сэмплами.
Пока у меня не будет стоять рядом 3-4 разнокалиберных примочки в присутствии эксперта, все, что я говорю, будет пустым звуком.
Все познается в сравнении.
Тема начиналась с вопроса питания. Вроде более-менее разрулили.
Ну что ж, будем бодаться и насчет звука.
-
Был уже тест сравнения фэт продукции АМТ с ламповым оригиналом. В результате теста выяснилось, что примочки почти одинаково звучали. И это не удивительно, ведь в результате записи теряется частично динамический диапазон, а если еще сжималось в mp3, то там динамика вобще убита на корню. Вот и получили одинаковые сэмплы :) Это я к тому, что реально разница между фэтом и лампой будет ощутима только в испытуемом помещении. С другой стороны разница между диодным и ламповым ограничением хорошо слышна и на сэмплах mp3, так что тут полезность записи образцов.
-
ведь в результате записи теряется частично динамический диапазон
Это ещё откуда легенда?!
Был уже тест сравнения фэт продукции АМТ с ламповым оригиналом
Что такое "ламповый оригинал"?! Такового не может быть по определению - поскольку речь должна идти не о точной имитации, а о создании музыкально ценного звучания, которое имеет право никого и ничего не повторять...
И кто сказал, что АМТ в этом деле создали эталон фет-примочки? Даже наиболее совершенные клоны БСИАБ - это далеко не предел возможностей полевой схемотехники.
Кроме того, хайгейн и лоугейн - совершенно разные домены звучания. ДДВ - ака Драйв Дядюшки Вишни ::) - это вовсе не хайгейн и с АМТ ни в коем случае не сравним...
-
Да бросьте вы, это уже лишнее - начинается off...
Потерпите, скоро выложу осциллограммы - будет пища для обсуждения.
Кстати, ДДВ может и не "хай", но близко к этому. Подумываю даже гейн занизить.
Например, вторую лампу включить в триодном режиме.
-
Цитата:
ведь в результате записи теряется частично динамический диапазон Это ещё откуда легенда?!
Имеется ввиду живой звук во время игры и запись которую слушают потом...
Что такое "ламповый оригинал"?! Такового не может быть по определению
Речь идет "Сравнение предусилителей Mesa Boogie Dual Rectifier и AMT R1"
-
Имеется ввиду живой звук во время игры и запись которую слушают потом...
Ал-ндр , ты неправ в том смысле, что музыку слушают не только вживую, но и в записи на самых различных носителях и с самым разным качеством.
И если в звуке есть изюминка, она должна присутствовать везде. Я это давно прошел.
-
Да, слушают и то и другое, только когда это запись инструмента была соизмерима по качеству с звучанием самого инструмента... Точно также и с одной гитарой
Впрочем согласен, что пошел офф, и надо с ним кончать
-
Кстати, ДДВ может и не "хай", но близко к этому. Подумываю даже гейн занизить.
Например, вторую лампу включить в триодном режиме.
Тогда может оказаться интересным вариант от Александра (вольтодобавка) - только не с полевиком, а с биполяром.
Лампочки - типа пентодные, с очень большим выходным сопротивлением, и может быть за счёт увеличения нагрузочного сопротивления можно поднять усиление в расчёте на каскад. И тогда может быть можно выкинуть один баллон - и существенно выиграть на потреблении. Или же отказаться от раскачивающего полевика.
Или же - понизить питающее напряжение, и тем опять же снизить потребление и упростить источник.
Хотя, придётся учесть ток потребления эмитерного повторителя.
Фишка в том, что снижение питания при наличии вольтодобавки фактически не меняет режим лампы - на то она и вольтодобавка. Можно взять анодные сопротивления поменьше и тем установить рабочую точку ближе к питанию. А за счёт вольтодобавки напряжение будет выскакивать выше питания.
Биполяр, к слову, выгодней взять PNP...
Эх, блин - досадно, что нет спайс-модельки для стержнёвок :(
А то намного быстрей удалось бы оптимальную схемку синтезировать...
-
Речь идет "Сравнение предусилителей Mesa Boogie Dual Rectifier и AMT R1"
Ну, совершено ж очевидно, что не может быть никакого основания для такого сравнения - полное подобие невозможно по ряду схемотехнических причин (несовпадение масштабности между характеристиками лампы и фета - ток, напряжение, крутизна, раствор входной характеристики).
Значит не может быть и подобия при повторении схемы - а значит не может быть полного подобия в звуке.
Нас могут интересовать только общие характеристики - насыщеность звука, динамика, отзывчивость на управление, читаемость аккордов и т.п.
Ну, и R1, сдаётся мне, не свободен от ошибочных стереотипов в схемотехнике...
-
Впрочем согласен, что пошел офф, и надо с ним кончать
Критерии оценки сделанной работы - вовсе не офф! :o
Мы должны говорить не о нравится-ненравится - мы должны выделять те параметры звука, которые важны для совершенствования схемотехники и искать способы их объективизации.
При этом, органолептический метод вполне может считаться объективным - при соблюдении ряда обязательных критериев, отсекающих личностные пристрастия...
-
Имеется ввиду живой звук во время игры и запись которую слушают потом...
Сегодняшний уровень звукозаписи таков, что динамический диапазон с хорошим запасом перекрывает физиологические возможности слухового анализатора.
Проблема не в записи - а в том, что свойства звукозаписи, как впрочем, и гитарной схемотехники, трактуют совершенно неправильно. И неправильно делают запись - контрольную или же исполнительскую (в живом проекте).
-
Эх, блин - досадно, что нет спайс-модельки для стержнёвок
Вспомни, какая "спайс-моделька" была у Авдеева. Так что пока приходится ручками...
Ну, и R1, сдаётся мне, не свободен от ошибочных стереотипов в схемотехнике...
И мне сдается, что ни один производитель в мире не был застрахован от ошибочных стереотипов.
Как же только и рождается истина, как не путем проб и ошибок.
-
Вспомни, какая "спайс-моделька" была у Авдеева. Так что пока приходится ручками...
Я сам применяю подобные методы - но спайс-модель позволяет не прикасаться к паяльнику вплоть до момента сборки пилотного образца, выполненного по боевым требованиям.
Очень не хочется влезать в пи-спайс - в создание моделей. Это большая наука - потребует много времени. Но рано или поздно придётся это сделать - когда прикидываешь выигрыш, то становится понятно, что лучше потратиться на изучение, компенсировав это в процессе синтеза схемотехники.
И мне сдается, что ни один производитель в мире не был застрахован от ошибочных стереотипов.
Как же только и рождается истина, как не путем проб и ошибок.
Так речь не об ошибках производителя, а о разумно критическом отношении к результатам сравнительных тестов.
-
Я сам применяю подобные методы - но спайс-модель позволяет не прикасаться к паяльнику вплоть до момента сборки пилотного образца, выполненного по боевым требованиям.
Ну а я все-таки предпочитаю компромисс. В симуляторе только то, что просто и проверено.
-
В симуляторе только то, что просто и проверено.
Поиск базовой идеи в симуляторе - это самое ценное, что сим несёт в практику схемотехнического проектирования. А то, что и без этого работает - симулировать смысла большого нету...
-
В симуляторе только то, что просто и проверено.
Поиск базовой идеи в симуляторе - это самое ценное, что сим несёт в практику схемотехнического проектирования. А то, что и без этого работает - симулировать смысла большого нету...
В симуляторе для меня незаменима работа с фильтрами и темброблоками. Тут осциллограф вообще отдыхает.
А с моделями активных элементов предпочитаю не работать.
-
В симуляторе для меня незаменима работа с фильтрами и темброблоками. Тут осциллограф вообще отдыхает.
Хе... В работе с активными элементами (усилительными, нелинейными) цимесу гораздо больше, чем в работе с линейными цепями. Те я успешно считал ещё на программируемом калькуляторе - а вот нелинейщину фиг иначе, чем на симе познать удастся...
Только сим симу - рознь. Припопсованные симуляторы - те действительно только RC-цепочки по быстрому глянуть...
-
Здесь дело не в конкретном сима, а в моделях активных элементов (я не имею ввиду операционники).
Например ни одна модель корректно не эмулирует сеточный ток лампы (там тупо стоит диод сетка-катод), а то что ощутимый сеточный ток присутствует при отрицательном напряжении на сетке относительно катода ни одна модель не учитывает.
Так что с существующими моделями можно приблизительно прикинуть статические режимы и малосигнальную ачх.
А в перегрузе уже начинаются расхождения.
-
@ KMG
Согласен, что пока совсем уж адекватных ламповых моделей не встретилось. А может и встретилось - но я ещё не оттестировал их для себя и потому к ламповым симуляциям отношусь с осторожностью.
Мой тезис относился в первую очередь к тому добру, которым изначально комплектуется OrCAD/PSpice - то есть, к биполярам, диодам, полевикам.
Ну, и к самим платформам для симуляции - всё же здесь в смысле аутентичности аналоговой симуляции PSpice на первом месте.
Относительно ламповых моделек - мне б сейчас по уши хватило б даже малосигнальных моделек для стержнёвок. В голове крутится нексколько интересных вариантов нестандартной конфигурации каскадов - но подбирать их на макете я уже не могу себе позволить. Столько времени у меня нету... >:(
А сим в первую очередь ценен лёгкостью и эффективностью комплексной оптимизации схемы - когда удаётся совмещать функции в одном схемном решении. Одно это уменьшает количество элементов вдвое-втрое... 8-)
UPD: блин... всё никак не нарисую модельку для оптрона - с временными артефактами, свойственными фотосопротивлению.
На оптопаре можно крутить совершенно замечательные приколы для гитары - от компрессора-сутейнера до... в общем, до хрен знает чего :o
-
Ребята, давайте с симуляторами переедем в другое место. Видел похожий топик, не вспомню, где. Вроде как про цифровые осциллографы (но не потенциометры). Вот если там появимся - сразу перейдет в "Наиболее обсуждаемые"...
Ну и пару последних замечаний:
Припопсованные симуляторы - те действительно только RC-цепочки по быстрому глянуть...
Вот именно - по-быстрому. В качестве операционников - идеальных для моих задач хватает.
А сим в первую очередь ценен лёгкостью и эффективностью комплексной оптимизации схемы - когда удаётся совмещать функции в одном схемном решении. Одно это уменьшает количество элементов вдвое-втрое...
В чем и дело: даже на этих "припопсованных" наворачивал такие комбинации фильтров при минимуме элементов, что в докомпьютерной эре мне бы и не снилось.
Кстати, P-Spise мне был доступен больше десятка лет назад - решительно от него отказался.
Так же как и в PCAD 2006 меня палкой не загонишь.
Лучше я буду работать в привычном мне 4,5 а при необходимости конвертировать в эти припопсованные прибамбасы.
На оптопаре можно крутить совершенно замечательные приколы для гитары - от компрессора-сутейнера до... в общем, до хрен знает чего
Жму руку. Пока что не вижу альтернативы по динамическому диапазону и минимуму нелинейых искажений, несмотря на некоторый разброс параметров.
-
А теперь по теме.
Ничего не вышло у меня с MOSFETами на входе. Не получилось линейного усиления.
То ли тип не тот иэ имеющихся у меня, то ли мозги у меня нелинейные, - в общем забраковал.
Вернулся к привычному JFETу - все отлично.
Конечно, заманчиво было бы иметь 30-40В неискаженного сигнала, но и в 2 раза меньше - практически тот же порядок. Для поставленной задачи достаточно.
И второе. Peratron, ты прям держишь меня за испытательный полигон. ::) :) :) :)
Я ведь не выдержал, прощупал твое предложение по регулировке гейна реостатом, и решительно отмел.
Не знаю как там на симуляторе, но на практике получилось совсем не то.
Задумал так: имею на грелке лишний запас по усилению с некоторым ограничением, при уменьшении гейна усиление уменьшается, и я в шоколаде.
Но в итоге получил недопустимые искажения.
А если бы я еще захотел бы ввести так называемый "Bright"?
Как-то не получается.
-
Конечно, заманчиво было бы иметь 30-40В неискаженного сигнала
Легко!
Есть такое волшебное слово каскод...
Peratron, ты прям держишь меня за испытательный полигон
А не высовывайся! 8-)
Я ведь не выдержал, прощупал твое предложение по регулировке гейна реостатом, и решительно отмел.
Не знаю как там на симуляторе, но на практике получилось совсем не то.
А это не симулятор - это практика. Апрактически во всех текущих разработках юзаю имено в этом режиме - а их уже... эээ... много :P
Задумал так: имею на грелке лишний запас по усилению с некоторым ограничением, при уменьшении гейна усиление уменьшается, и я в шоколаде.
Но в итоге получил недопустимые искажения.
Не понял! :o
А если бы я еще захотел бы ввести так называемый "Bright"?
А куда и как?! :-?
Как-то не получается.
Значит вы не умеете готовить кошек... (с)... :D
Для того, что б реостат успешно работал, нужно, что б каскад по входу имел максимальный диапазон. Очень сомневаюсь, что у тебя в твоих стержнёвых каскадах это выполняется: у тебя при заземлёном катоде отсутствует смещение на сетках. Естественно, что у тебя входной диод открывается сразу же, как только может. И фактически, весь драйв делается на сеточном ограничении. А это, мягко говоря, вовсе не все особенности "лампового звучания" охватывает...
UPD: сниженный порог ограничения способствует субъективному "избытку гейна" - но сужает зону мягкого драйва и связанную с ней динамику...
-
Естественно, что у тебя входной диод открывается сразу же, как только может. И фактически, весь драйв делается на сеточном ограничении. А это, мягко говоря, вовсе не все особенности "лампового звучания" охватывает...
А что если с преобразователя выпрямить небольшое отрицательное смещение для сеток?
-
@ KMG
А что если с преобразователя выпрямить небольшое отрицательное смещение для сеток?
А другого варианта по сути и нету - можно, конечно, подвязать минус анодного источника к земле через резистор, и на падении суммы анодных токов получить отрицательное смещение. Но Вишенка у нас пока чурается варианта с получением анодного питания через обмотку и медитирует над умножителями - которые подвязать таким макаром уже посложней (а может и нет?).
Но в любом раскладе это получается уже другое устройство, чем Иван собрал и продвигает (за что ему, есно респектище).
Главное в стержнёвках в том, что у них очень большие хитрости с накалом, потенциалом катода (учитывая градиент потенциала по длине нити накала, являющейся катодом) и практической невозможностью использовать традиционное автосмещение.
Потому основным вариантом просматривается именно внешнее отрицательное смещение - а как его получать, это уже вопрос второй...
-
Хочу в отдельном посте уточнить некоторые особенности - они, собственно говоря, свойственны не только стержнёвкам, но и вообще лампам и фетам.
Конечно, многие тут понимают о чём речь - но ведь нас могут читать и дети :-[
;D
В случае, когда рабочая точка выбирается при нулевом смещении, ограничение начинается максимально рано и ограничивается одна полуволна. То есть, несимметрично.
При этом, само ограничение явно выражено в звуке (слышно отчётливо).
Что характерно - в этом режиме сохраняется динамика огибающей - за счёт второй, пока не ограниченной полуволны и мягкости ВАХ сеточного диода.
По мере роста амплитуды за счёт сеточного детектирования рабочая точка сползает в сторону закрывания - а ограничение начинается с обеих сторон. Таким образом, средний ток должен уменьшаться, а с ним уменьшаться и усиление - налицо эффект АРУ, правда, неглубокой, в силу того, что изначально рабочая точка находится в зоне максимальной крутизны.
При этом, имеет смысл выбирать анодное сопротивление так, что б напряжение на аноде в статике было пониже - ведь в процессе работы лампа будет только закрываться. И маловероятно, что она войдёт в насыщение - так, что фактически вся нелинейность обуславливается процессами в сеточно-катодной цепи.
Увеличение анодного сопротивления (относительно получения канонического полпитания на аноде в статике) добавит усиление и размах сигнала на аноде, но не изменит спектра сигнала.
Если же отрицательным смещением прижать лампу - то значительно расширится зона клина (искажения будут определяться исключительно сеточной ВАХ внутри зоны между детектированием и запиранием).
Это должно существенно повлиять на звук при затухании струны. То есть, звучанием можно дополнительно поуправлять.
Кроме того - и это важно в батарейной примочке! - средний ток потребления можно снизить. ::)
Таким образом, возникает закономерный исследовательский вопрос: а может быть по крайней мере в первом поколении "примочек на стержнях" прикрутить юзерскую ручку BIAS - что б определиться с оптимальным смещением, которое волюнтаристски выбирать не хочется? :o
Ы?
-
Вопрос:
В случае, когда рабочая точка выбирается при нулевом смещении, ограничение начинается максимально рано и ограничивается одна полуволна. То есть, несимметрично.
Ответ:
Главное в стержнёвках в том, что у них очень большие хитрости с накалом, потенциалом катода (учитывая градиент потенциала по длине нити накала, являющейся катодом)
Вот на этом градиенте я спокойно и живу. Имею все возможности установки рабочей точки по всей амплитуде напряжения питания, маневрируя потенциалом на экранной сетке и величиной сопротивления анодной нагрузки.
Заметь, на первой лампе (у которой один конец накала, т.е.- катода сидит на земле) рабочая точка установлена примерно на одной трети от нижнего порога ограничения. На второй, у которой катод повыше, - ближе к середине. Так что имею размах клина по полной программе.
Кстати, экспериментировал и с автоматическим смещением - на 1Ж29Б это вполне возможно. Две половинки накала, запитанные последовательно отвязываю от земли, а среднюю точку заземляю через нужный мне резистор.
Но не заметил особой разницы - распределения потенциала по длине нити накала вполне хватает для успешного управления лампой.
Peratron, ты прям держишь меня за испытательный полигон
А не высовывайся!
Что поделаешь, работа такая. Работаю провокатором, впрочем, как и ты. И похоже, получается. :D
У тебя даже больше - не даешь мне спокойно спать.
Конечно, заманчиво было бы иметь 30-40В неискаженного сигнала
Легко!
Есть такое волшебное слово каскод...
Легко тебе говорить, если я и так наглею - запитал каскад на JFET чуть ли не от 30В.
Но, о каскоде подумаю - в варианте с реостатом вполне возможно. Ты ведь провокатор :), я теперь не успокоюсь.
Кстати, по поводу входного сопротивления нагружающего каскада ты неправ, у меня ведь там еще резистор 1М последовательно с сеткой (тоже особенность стержневок, найденная эмпирическим путем).
-
Вот на этом градиенте я спокойно и живу. Имею все возможности установки рабочей точки по всей амплитуде напряжения питания, маневрируя потенциалом на экранной сетке и величиной сопротивления анодной нагрузки.
Это ты говоришь про рабочую точку по выходу - а на входную цепь она никак не влияет.
А я говорю именно про входную цепь - про открывание сеточного диода.
Или у стержнёвок и с этим вопросом всё не так?!
Заметь, на первой лампе (у которой один конец накала, т.е.- катода сидит на земле) рабочая точка установлена примерно на одной трети от нижнего порога ограничения. На второй, у которой катод повыше, - ближе к середине. Так что имею размах клина по полной программе.
По выходу!!!
А по входу - извини.
Кстати, по поводу входного сопротивления нагружающего каскада ты неправ, у меня ведь там еще резистор 1М последовательно с сеткой (тоже особенность стержневок, найденная эмпирическим путем).
Ахх-ха...
Не всё так просто? :D
В общем, давай - являй народу (в моём лице) осциллограмки. Да причём там, где пальчиком укажу! :P
-
Не всё так просто
Конечно. Было бы просто, это бы не было чем-то из ряда вон выходящим. Словно ты не видел, что там у меня резистор.
Или может ты и схему не смотрел?
В общем, давай - являй народу (в моём лице) осциллограмки. Да причём там, где пальчиком укажу!
Женя, взял бы, да подлючил хоть одну лампу.
Препарируешь меня на глазах у всего народа. Выложу. Может сегодня, может завтра - сейчас уезжаю в твои пенаты, сам знаешь где я работаю.
Ну ладно, будешь дальше препарировать мои осциллограммы. Я любую здравую мысль сразу мотаю на ус.
Я вообще-то свой план выполнил: в корпус запихнул, в питание запихнул.
Но придется наверное стать специалистом по лампам.
-
Peratron! Привет, садист!
Приперся вечером уставший из Москвы и в 12 ночи делаю тебе осциллограммы.
Вот - кладу голову тебе в пасть:
Для наглядности, нижняя и верхняя граница экрана - земля и плюс питания (открытый вход осциллографа).
На аноде первой лампы:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.radikal.ru%2Fi187%2F1005%2Fcc%2Fee15bdb6a62dt.jpg&hash=39cfa6f71e5e6e7726fd923caf3de94383d42761) (http://radikal.ru/F/s14.radikal.ru/i187/1005/cc/ee15bdb6a62d.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs001.radikal.ru%2Fi194%2F1005%2Fa9%2F6add078fcc1et.jpg&hash=b84db35260fdef66281f1866a56f628b6de2ce89) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1005/a9/6add078fcc1e.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs44.radikal.ru%2Fi104%2F1005%2F0a%2Ffa22285c6fc2t.jpg&hash=53aa94f3e6f87e9d44bfbcb6de70c3ba24789051) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1005/0a/fa22285c6fc2.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.radikal.ru%2Fi189%2F1005%2F99%2F31fe772db9f1t.jpg&hash=88e535d840ba760df7c319328ac85f6b4e91f3a2) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1005/99/31fe772db9f1.jpg.html)
На аноде второй лампы:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi081.radikal.ru%2F1005%2Fcc%2F7ccc8aceb846t.jpg&hash=fc562da587a4814fd79c5fdd91aa5cd0a04771ee) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1005/cc/7ccc8aceb846.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi072.radikal.ru%2F1005%2F20%2F51491d961f3bt.jpg&hash=446ae1ad67e0810c1c79545c24fca141a7cf917d) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1005/20/51491d961f3b.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi032.radikal.ru%2F1005%2Fb5%2F5119c9d1236at.jpg&hash=679e1b88371abf5b010f198cf950af6e03e2cc7f) (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1005/b5/5119c9d1236a.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs50.radikal.ru%2Fi129%2F1005%2Fc3%2F6b2a0899b003t.jpg&hash=ca96c97330b568bf207d6898e5927f8174d929ac) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/1005/c3/6b2a0899b003.jpg.html)
Выложил все как есть на сегодняшний день. Хотя могут быть варианты.
-
@ Uncle_Cherry
Ура! Наконец то!
Но поскольку я всё равно садист - то хочу ещё знать, каким входным уровням соответствуют картинки?
А вобще-то - красиво...
UPD: ну, и как ожидалось - рабочие точки смещены в сторону исходного открытия лампы. Регулировка смещения действительно может повлиять на характер затухания струны...
UPD2: забавно будет сравнить с мик-фетами (смотри соответствующий топик). 8-)
-
хочу ещё знать, каким входным уровням соответствуют картинки?
Хотел сделать по другому: расположить картинки покаскадно для сравнения уровней сигнала. Но сразу же убедился в бесполезности этой затеи (хайгейн - усиление многие сотни порядков. Ничего не увидишь).
Единственное, что могу сказать - последние картинки при максимальном усилении.
как ожидалось - рабочие точки смещены в сторону исходного открытия лампы
Сам ломал голову, что лучше - приоткрытая лампа или призакрытая. Проводил эксперименты по характеру звучания. В итоге остановился на том, что есть.
А на потерянные миллиамперы (или доли мА) - наплевать.
-
Хотел сделать по другому: расположить картинки покаскадно для сравнения уровней сигнала. Но сразу же убедился в бесполезности этой затеи (хайгейн - усиление многие сотни порядков. Ничего не увидишь).
Единственное, что могу сказать - последние картинки при максимальном усилении.
Есть универсальная характеристика для любой примочки-перегруза - пороги ограничения. приведённые к уровням на входном разъёме.
Понятно, что крутильник гейна у тебя в упоре - но есть же регулятор выхода звукового генератора...
-
Понятно, что крутильник гейна у тебя в упоре - но есть же регулятор выхода звукового генератора...
Все крутильники были использованы во всех вариантах. Какая разница, что было на входе? Меня интересует только то, что на выходе.
Попытаюсь объясниться еще по-другому.
Если я выложу рядом две осциллограммы (входа и выхода) даже одной лампы, то если на выходе будет перегруз, на входе будет практически прямая линия (приличный К усил. - пентод все-таки). Какой смысл?
-
@ Uncle_Cherry
Если выход (форма) не соотнесён со входом (уровень) - то понять работу перегруза не получается.
-
Сотни порядков, что-то уж больно много :o
А вообще, можно графики масштабировать. Скажем, обмеряя каскад с КУ 100, рисуем выход как 1:1, а вход как 100:1... ::)
-
Да, что-то-с не то с картинками...
-
Да, что-то-с не то с картинками...
Что ты имеешь ввиду?
Постараюсь еще раз объяснить: - На экране развернуто питание 60В (низ - верх картинки).
На фоне питания я показываю:
1. Максимум неискаженного сигнала.
2. Далее - вхождение в ограничение нижней полуволны.
3. Вхождение в ограничение верхней полуволны.
4. Максимальное переусиление - сколько ни крути.
Показано лишь для того, чтобы увидеть характер перегруза. Никакой частотной коррекции для более объективного взгляда. На первой лампе только немного заметно дифференцирующее действие переходного конденсатора.
Несимметричное ограничение - обязательное условие для правильного гитарного звука (жаль на второй лампе не могу уйти сильно в несимметрию - клин ведь тоже нужен).
-
Сотни порядков, что-то уж больно много :o
А вообще, можно графики масштабировать. Скажем, обмеряя каскад с КУ 100, рисуем выход как 1:1, а вход как 100:1... ::)
Если я не ошибаюсь, сто порядков - это 1000:1. А там присутствует гораздо больше.
Насчет масштабировать - можно. Но я думаю, не нужно.
Тратить время на скрупулезные фото\видеосъемки считаю нерациональным. Видели ли бы вы в каких условиях, и какой ценой далась мне эта фотосессия.
Что-то есть для первой оценки - и достаточно.
Картинок больше не будет.
Дальше будет только звук, схемотехника и технология.
-
@ Uncle_Cherry
Если выход (форма) не соотнесён со входом (уровень) - то понять работу перегруза не получается.
Работу перегруза я понимаю только ушами.
-
Для сравнения осциллограммы перегруза классического лампового каскада (голубая линия) в данном случае 1к8/220к,
для 1к/100к осциллограммы аналогичные. Уменьшение катодного резистора смещает рабочую точку в сторону сеточного ограничения (меньше 820/100к практически не встречается), а увеличение в сторону отсечки (ректовский 39к/100к превращает ограничение практически в однополупериодный выпрямитель).
На синюю не обращайте внимания, это я сравнивал с полевым каскадом.
Хорошо видно что за счет сеточного детектирования нижняя плочка почти не растет по ширине, а только становится более плоской.
Изначальная рабочая точка находится почти посередине выходного рабочего диапазона (чуть ниже).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fac%2F2%2F1S.jpg&hash=a611fd2625a1090aa9038de14f25d336f17ee1e0) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/ac/2/1.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fac%2F2%2F2S.jpg&hash=97a1f1f7525a87319f4b635c7f03ab1043c53003) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/ac/2/2.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fac%2F2%2F3S.jpg&hash=48d5036ab9d6bb868c6e240d7a3ec0d311808742) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/ac/2/3.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fac%2F2%2F4S.jpg&hash=f880a35409353f1bfd665f63aa83d231592d1de6) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/ac/2/4.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fac%2F2%2F5S.jpg&hash=1d6c07a82e26fd1e4482fb6b836086a759d4b4af) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/ac/2/5.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fac%2F2%2F6S.jpg&hash=5928e1be45fb1ae188a2252722d6502ab8b8ddda) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/ac/2/6.jpg)
-
Ал-ндр писал(а) Сегодня :: 11:27:42:
Да, что-то-с не то с картинками... Что ты имеешь ввиду?
То что у меня все по другому, и говорю, потому что проверял, поэтому что б не выглядело это нападками, объясните подробно: куда подавался сигнал, с откуда снимался(конденсатор-?, отключался ли последующий каскад), сколько мВ...на вход
Пока только понял, что:
низ - верх картинки
-
Один порядок - один разряд. В случае десятичного счисления, один порядок - это 10 раз, т.е. один "ноль" в конце. Сто порядков - это в гугол (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB) раз больше :o
-
объясните подробно: куда подавался сигнал, с откуда снимался(конденсатор-?, отключался ли последующий каскад), сколько мВ...на вход
Сигнал с генератора - на вход, ничего не отключалось, уровнями маневрировал с помощью гейна и выхода генератора.
Осциллограф с открытым входом по постоянному току - прямо на анод (в чем и основной смысл).
-
Один порядок - один разряд. В случае десятичного счисления, один порядок - это 10 раз, т.е. один "ноль" в конце. Сто порядков - это в гугол (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB) раз больше :o
Сорри, математику давно учил. Забудем.
P.S. В свое время высшая математика пролетела с легкостью как бабочка, в конце упершись в высшие измерения. Любые интегралы, производные, матрицы щелкал как семечки.
Сейчас уже ничего не помню.
-
прямо на анод
Я понял почему, перепроверю
-
Хорошо видно что за счет сеточного детектирования нижняя плочка почти не растет по ширине, а только становится более плоской.
Вопрос чайника в ламповых перегрузах :) : - смысл "классики" в том, что при увеличении усиления растет верхняя полка при неизменной ширине нижней?
Уменьшение катодного резистора смещает рабочую точку в сторону сеточного ограничения (меньше 820/100к практически не встречается), а увеличение в сторону отсечки (ректовский 39к/100к превращает ограничение практически в однополупериодный выпрямитель).
Вот с автоматическим смещением в стержневых лампах проблемы (прямой накал). Присутствует в незначительной степени в фиксированном виде (сопротивление нити накала), а львиная доля управления смещением приходится на потенциалы экранной сетки и анода.
Хотя, почему бы и нет? Можно ведь отвязать питание накала от земли, и попытаться задать режимы любого классического варианта (это уже мысли вслух).
-
"Классический" в том смысле что рабочая точка находится практически посерадине (большинство каскадов в ламповых предах), что дает большую зону "чистого" звука. Исключение - 10к(39к)/100к, где рабочая точка смещена в сторону отсечки.
Можно же изначальную рабочую точку сместить или отрицательным смещением первой сетки или поднятием катода.
При этом анизотропия входного импеданса сместится в нужную сторону.
-
"Классический" в том смысле что рабочая точка находится практически посерадине (большинство каскадов в ламповых предах), что дает большую зону "чистого" звука.
Я это учел в своем варианте (писал выше).
Наверное все-таки, не совсем я "чайник".
А вот расширение верхней полки (по сути - изменение скважности) - это плюс или минус?
-
Хотя, почему бы и нет? Можно ведь отвязать питание накала от земли, и попытаться задать режимы любого классического варианта (это уже мысли вслух).
Таких схем не много, но есть...
Картина изменилась, попробую сделать фотки картинок...
-
Таких схем не много, но есть...
Мысль пришла прям по ходу писания поста, но я проверю.
-
"Классический" в том смысле что рабочая точка находится практически посерадине (большинство каскадов в ламповых предах), что дает большую зону "чистого" звука.
Я это учел в своем варианте (писал выше).
Наверное все-таки, не совсем я "чайник".
Первая лампа у тебя все таки сильно смещена в сторону сеточного ограничения
А вот расширение верхней полки (по сути - изменение скважности) - это плюс или минус?
Вот реакция на "ударное" возбуждение, будем считать это атакой сигнала.
Вначале практически меандр, потом приходим к 1:2,6, что приводит к изменению тембрального окраса во времени.
Без "плавания" рабочей точки атака получается "мертвой", чем страдают все перегрузы без эффекта смещения рабочей точки каскадов.
Также громкие сигналы отличаются от тихих не только длиной "хвоста" гармоник (приближение к прямоугольной форме), но и за счет разницы соотношения четных и нечетных гармоник (разная скважность).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fcompl%2Fdyn%2F01S.jpg&hash=90d00636931c9cbde11fe3ca881d67b03d08caa7) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/compl/dyn/01.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fcompl%2Fdyn%2F21S.jpg&hash=4f12b1057afc93e888e57df9f936b639ee4c28ae) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/compl/dyn/21.jpg)
-
СХЕМА #164: --> 1:1, только без конденсаторов "скважности" в сетках
1-я фотка - входной сигнал, 0,1В/Дел
1-й столбец - картинки для первой лампы, 10В/Дел:
(1)- входной сигнал меньше 100мВ
(2) -входной сигнал ------------100мВ
(3) - входной сигнал больше 100мВ
(4) - входной сигнал намного больше 100мВ
2-й столбец - картинки для второй лампы, 10В/Дел:
(1)- входной сигнал меньше 100мВ
(2) -входной сигнал ------------100мВ
(3) - входной сигнал больше 100мВ
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs11.radikal.ru%2Fi184%2F1006%2F7c%2F3aa5bcc541d8t.jpg&hash=7c94f72a21a053b05577d8471fcc87f9e96e866e) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i184/1006/7c/3aa5bcc541d8.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi060.radikal.ru%2F1006%2F88%2F6c12ea3cb2e2t.jpg&hash=7b1846df36d2f05f5e6ae0f2e73cb347762c2a9e) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1006/88/6c12ea3cb2e2.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs39.radikal.ru%2Fi085%2F1006%2Fff%2Fd286179d5f73t.jpg&hash=166eed2909d123fd361909eccca04385049d41c3) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1006/ff/d286179d5f73.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi081.radikal.ru%2F1006%2F9b%2F1211f7847105t.jpg&hash=b3c7bba6752e6470f566132f171941d7808db501) (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1006/9b/1211f7847105.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi102%2F1006%2Fd5%2F8c5e71703702t.jpg&hash=72a2c672871d751e6f8ba4b6afec9416158d3f83) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/1006/d5/8c5e71703702.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs003.radikal.ru%2Fi204%2F1006%2Faa%2F1b89bdca8d86t.jpg&hash=685520d4a9686120a9426ac04b9b8fc562c0bb4e) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1006/aa/1b89bdca8d86.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi102%2F1006%2Fa8%2F01c718e3f1a4t.jpg&hash=caddfca0b1c40713a2ebd7fe1b9c5d9366c93a94) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/1006/a8/01c718e3f1a4.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs55.radikal.ru%2Fi147%2F1006%2F1f%2F97c478b6caadt.jpg&hash=a0175eb162c3485aab0f58571c02b6a12eb200c0) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/1006/1f/97c478b6caad.jpg.html)
Кусочки видео, показывающие работу каскадов при увеличении\уменьшении гэйна. Использовалась схема трэмоло, управляющий элемент стоит после полевого каскада перед регулятором гэйна по принципу "реостата". Заодно решил испытать и оптопару. Генератор на логике.
Трэмоло для 1-й лампы:
http://www.onlinedisk.ru/file/447297/
Трэмоло для 2-й лампы:
http://www.onlinedisk.ru/file/447302/
-
Первая лампа у тебя все таки сильно смещена в сторону сеточного ограничения
В моем варианте, когда на второй лампе сигнал только подходит к ограничению, на первой также до порога ограничения еще далеко.
А вот при вхождении в перегруз несимметричное ограничение очень даже кстати.
Собственно получаем желаемое - живую атаку и затухание ("дышащий" звук).
-
СХЕМА #164: --> 1:1, только без конденсаторов "скважности" в сетках
Еще пока не пробовал последнюю идею насчет смещения.
Но, в имеющемся виде, эти конденсаторы на сетках дают неслабый эффект, примерно в параметрах указанных KMG.
Только не 220пик - это все равно, что ничего. А где-то пик 2200-3300.
И этот эффект я делал бы только на одной лампе (на первой).
Первая попытка эксперимента в этом направлении не понравилась - звук становится менее читаемым. Может просто не раскусил.
По картинкам - понравились. Еще одно подтверждение поаторяемости устройств на этих лампах.
Только не совсем понял - то ли у тебя симметричное ограничение, то ли ты так и работаешь с закрытым входом осциллографа (по постоянному току).
-
Uncle_Cherry:
Только не совсем понял - то ли у тебя симметричное ограничение, то ли ты так и работаешь с закрытым входом осциллографа (по постоянному току).
Снимал непосредственно с анода, т. е. если я меряю постоянку - он и показывает постоянку(т. е. прямую линию). Если вы имеете ввиду 1 колонку, последний график, то там уровня от генератора дал с избытком, от того наверное такая форма. Вообще там где я указал "больше 100мВ", вполне вероятно что я перестарался с уровнем генератора :), пот, как и водиться у сапожника, без надписей, ну а каждый раз замерять напряжения как то лень было.
А где-то пик 2200-3300
С этими номиналами не испытввал, надо попробовать. А с 220пик не понравилось, как то мылит
Еще пока не пробовал последнюю идею насчет смещения.
Есть на мой взгляд, интересный проект на этот счет, называется как-то "Зверг", как то так. Автор довел его до материального воплощения. Если вам не встречался, то залью
-
Все нормально. Просто еще раз показывает, как непросто выложить полноинформативные изображения.
Есть на мой взгляд, интересный проект на этот счет, называется как-то "Зверг", как то так. Автор довел его до материального воплощения. Если вам не встречался, то залью
Не стоит. И так вроде понятно. А что из этого получится - покажет эксперимент.
-
Alixxx:
А когда можно будет послушать выложенные сэмплы, причем для широкой аудитории будет интересно как звучит на разных уровнях гейна.
Схема заинтересовала. Но не зная ее "звукового" потенциала, собирать не хочется, так, ради эксперимента.
Даешь реальный проект!
Обычно так заведено, что сначала выкладывают сэмплы, подогревают интерес, а только потом кусочками с натяжкой выдают схему. Здесь получилось наоборот, уже лежит готовый проект в ответе №164, бери - не хочу :). Конечно остались мелкие нюансы, в основном касающиеся звука, может здесь и пробуксовка.
Насчет лампочек. Я глянул на надпись, что ты из Харькова, так я не думаю что у вас эти лампочки дороже чем у нас в Днепропетровске. Пол года назад я их брал по одной цене, все типы - по 3грн. Это ж копейки. С учетом что кризис давит, не исключаю что стало дороже, ну максимум 5 - 10гр.(ну это всего лишь допуски). То есть пробовать можно уже сейчас, не боясь что сильно материально пострадаешь.
Тема изначально делалась, как экспериментальная. Никто не думал не о проектах, не о сэмплах.
Если я буду писать сэмплы, то это будут миксы. Для моей 1-й примочки уже есть микс, осталось доделать микс с примочкой №164. Вот тогда и выложу все вместе. Есть отдельные кусочки, но выкладывать я их не хочу, поскольку они не отражают полностью звучание примочек.
-
Первая лампа у тебя все таки сильно смещена в сторону сеточного ограничения
У ДВ в схеме есть одна прикольная фишка - последовательное питание накалов ламп. Это приводит к тому, что на второй лампе есть начальное смещение на катоде!
Есть второй прикол - связь ламп через катод! Ведь точка связи накала не заземлена по переменному току!!
Напомню, что у стержнёвок не просто прямой накал катода (со всеми вытекающими последствиями) - у стержневок катод выполнен в виде линейной нити и потому существует градиент потенциала катода. То есть, разные участки по длине работают по разному, а выход является усреднением.
Возвращаясь к приколам конкретной схемы:
- Иван, глянь осциллопупером точку накала между лампами! Если там есть какой угодно сигнал - то надо точку эту землить по переменке!!
Или может не надо - но при этом надо понимать, что связь между каскадами помимо анодов осуществляется и через катоды (!).
Надо посмотреть, как именно она влияет - это ООС или ПОС. Это аналитически решаемо - просто сейчас на ходу не буду пытаться сообразить.
- возможно, что перемена последовательности накального питания окажется выгодной! Сейчас первая лампа смещена под сеточное ограничение, а вторая наоборот, более мягко и симметрично ограничивает.
А если их поменять - первая даст более широкий диапазон по входу и будет работать клиновей. А вторая - больше зависеть от сеточного детектора.
В общем, схемка с подвохом :o
Хотя это и прекрасно - появляются дополнительные возможности для влияния на звук.
Может ты наудачу попал на наилучший вариант ::) Но в любом случае это надо доказать объективно - так, что поиграться всё же стоит.
Или если будет доказано, что эти артефакты не имеют места быть - тоже хорошо. Знание тут не повредит...
Повторю ещё раз просьбу - сунуть осциллопупь в серединку накала большого времени не займёт, а ответ даст конкретный и отсечёт или направит телодвижения в эту сторону...
-
Есть второй прикол - связь ламп через катод! Ведь точка связи накала не заземлена по переменному току!!
Молодец!
Думаю, заметит кто или нет? Ты заметил.
Я это знал с самого начала. Посмотри первый вариант схемы - там между катодами заземляющий конденсатор. Но потом отказался (ООС). Хоть связь незначительная, но эффект есть (см. осциллограммы).
последовательное питание накалов ламп. Это приводит к тому, что на второй лампе есть начальное смещение на катоде!
Тоже для меня неслабый плюс - это задумывалось изначально. На чем и выехал.
-
А ты не пробовал менять местами накалы, то есть режимы первой и второй лампы?
Как со звуком в этом случае?
-
А ты не пробовал менять местами накалы, то есть режимы первой и второй лампы?
Как со звуком в этом случае?
Попробовал. И сразу же забраковал. Каша.
-
Почему-то никто, пока еще не обратил внимания на согласование в моей схеме второго каскада на лампе с темброблоком. Лично меня этот момент пока что смущает.
О чем это говорит? О недостаточной квалификации камрадов?
Ладно, не буду сгущать краски, и вызывать огонь на себя.
Короче, в этом варианте классический маршалловский темброблок и так вроде ведет себя неплохо, хотя там нет не только необходимого для полного счастья буфера, а даже и стоит гасящий резистор, дополнительро повыщающий выходное сопротивление предыдущего каскада.
В общем, прихожу к следующему выводу (пока руки не добрались до паяльника):
- гасящий резистор убираю, а сигнал снимаю с части анодного резистора (как с делителя). Этим убиваю сразу двух зайцев - кто в курсе, тот поймет.
Можно будет попробовать перед темброблоком и буфер на MOSFET (60В все-таки, и при 100% обратной связи может будет работать линейно), но только, если от этого произойдет ощутимый эффект.
А так, я думаю, и без буфера, должно быть улучшение (сорри за теорию, скоро будут результаты во всех видах - звук, разные модификации и технология).
-
Если ТБ подключается без КП с непосредственной связью (то есть к аноду каскада), то влияние его импеданса не такое драматическое как в лучае с КП.
-
Если ТБ подключается без КП с непосредственной связью (то есть к аноду каскада), то влияние его импеданса не такое драматическое как в лучае с КП.
Буду пробовать. Результаты выложу сразу.
-
Почему-то никто, пока еще не обратил внимания на согласование в моей схеме второго каскада на лампе с темброблоком. Лично меня этот момент пока что смущает.
О чем это говорит? О недостаточной квалификации камрадов?
Просто все еще со школы привыкли все тупо списывать, а мозги включать только в случае острой необходимости
Написал было про ТБ. А потом удалил. Думаю вы и так все это знаете.
-
Если ТБ подключается без КП с непосредственной связью (то есть к аноду каскада), то влияние его импеданса не такое драматическое как в лучае с КП.
Буду пробовать. Результаты выложу сразу.
При подключании ТБ к аноду, можно считать что просто подключается шунт (по переменке, с комплексным сопротивлением) параллельно анодному резистору.
В случае же с КП импеданс ТБ (в том числе и положение ручек) влияет на сеточное ограничение и отсечку КП, то есть влияет на структуру перегруза.
-
Может я сегодня плохо соображаю (день был тяжелый) - What is КП?
-
КП - катодный повторитель
-
КП - катодный повторитель
Ну я вообще то так и подумал, но у меня ведь даже и в мыслях не было ставить лишнюю лампу в качестве повторителя...
-
Просто я хотел пояснить почему импеданс ТБ, подключый непоследственно к аноду не столь кардинально влияет на характер перегруза.
При подключении без последовательного резистора получается шунт выхода каскада по переменному току.
А с последовательным резистором шунтирование меньше, зато имеем частотно-зависимый делитель, образованный последовательным резистором и ТБ.
С катодным повторителем же ситуация совершенно другая. Он скругляет отсечку каскада с ОК за счет своего сеточного тока, зато своей отсечкой полностью убирает на выходе сеточное ограничение каскада с ОК.
Причем характер этих изменений зависит от положения ручек ТБ и частоты сигнала.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2Firf%2Ft2%2F2s.jpg&hash=e5c2a5c2c548b79a85028b03a7f3abaf53544020) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2Firf%2Ft2%2F3s.jpg&hash=7d86caf9bc775af2286b2adefa745bbaf61ead13)
PS Это так, информация для общего развития.
-
Ну, я вообще-то, хотел и рыбку съесть, и двух зайцев убить.
С одной стороны хочется оказывать минимальное влияние на характер перегруза, а с другой стороны максимально использовать возможности темброблока.
Как компромиссный схемотехнически-технологический вариант принимаю за основу описанный немного выше.
-
Припаяй переменник вместо 200к и послушай, делов то на 5 минут.
-
Припаяй переменник вместо 200к и послушай, делов то на 5 минут.
Вот в подобных случаях я как раз не слушаю, а смотрю по осциллографу и гоняю в симуляторе.
Чем, собственно говоря, сейчас и занимаюсь.
Ну и, конечно, сравню потом разницу на слух.
-
Куда мои глаза раньше глядели? :o :-?
И главное, никто из созерцающих мою опупею, не направил меня на путь истинный. ::)
Короче, вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi137%2F1006%2Ff1%2F442b6bccf32bt.jpg&hash=c1802757fd4266054a5f2cc7f7d41012f09ec567) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1006/f1/442b6bccf32b.jpg.html)
Глубина регулировок темброблока не увеличилась.
Но!!!
Звук, как будто, вырвался из клетки на волю!
Ясность и читаемость увеличилась в РАЗЫ. На любом уровне гейна, на любых датчиках, с любыми аккордами - просто слов нет! Что интересно - гейна добавилось.
Эх, жаль, не могу пока продемонстрировать звуки. Сам бы записал, но все мешают какие-то мелочи: нехватка времени, сингл, зараза, фонит как зараза - надо разбирать экранировать.
Друга-гитариста только выловил между гастролями - обстоятельства помешали встретиться. А теперь он опять укатил.
В общем, потерпите. При первой возможности все будет.
-
@ Uncle_Cherry
Ради спортивного интереса - закороти 75 кОм и оцени разницу, плз...
-
И главное, никто из созерцающих мою опупею, не направил меня на путь истинный.
Врядли направят :-?.
Сам пока такого не видел(съем с делителя на ТБ), но попробовать ничего не стоит. Так что выводы не за горами
А почему именно 27к + 75к, а не 50к +50к или как то по другому?
-
@ Uncle_Cherry
Ради спортивного интереса - закороти 75 кОм и оцени разницу, плз...
Рулил уже все варианты. В моем случае дело выглядит так: на экранную сетку даю ориентировочный потенциал от умножителя, рабочую точку уточняю номиналом анодного резистора.
Склоняюсь к тому, чтобы рабочую точку на первой лампе установить почти на грани сеточного ограничения (клина всего чуть-чуть - все равно вторая лампа первой начинает ограничивать). А на второй - одна треть от сеточного ограничения. Т.е. клина с полным размахом амплитуды не будет - будет легкий однополупериодный подгруз, что впрочем нисколько не умаляет достоинств звука.
-
А почему именно 27к + 75к, а не 50к +50к или как то по другому?
Варианты - по вкусу (соотношение громкости - эффект вкл\выкл.).
Главное, чтобы сумма двух резисторов обеспечивала нужную рабочую точку каскада.
-
Жесточайший цейтнот.
Есть несколько недоработанных схемотехнических\технологических моментов, которые вот-вот на подходе.
Но пока руки не доходят.
Сегодня вот собирал сына на фестиваль "Пустые Холмы". Надо было помочь.
Теперь ближе к делу.
Обратил внимание на последнюю ссылку в теме "Звук Бонамассы". Посмотрел, послушал, вроде бы раскусил.
Дай думаю, включу, сравню - в чем разница? Результат удовлетворил.
Пусть не в такой степени, как у Дамбла, но ламповое дыхание есть.
Тут вот, на одном из форумов промелькнула тема насчет новой примочки одной из известных фирм (наших). Один из вопросов был - Какой смысл? Таких примочек тыща.
Смысл есть - она будет тысяча первой.
Это я веду к теме ламповых батарейных примочек. Не было еще этого.
Не занимает места в педалборде, положить в кофр, порепетировать в поезде по дороге на гастроли, включить в домашний комбик\компьютер, и все это со вполне ламповым звуком. Как вам?
Никак пока не дойдет дело до сэмплов. Друг укатил на фестиваль "Рок на Волге".
Не составляет труда записать самому, но нужно поставить последнюю точку. Все познается в сравнении. Пока нет компетентного заключения, высовываться не рискну.
-
Uncle_Cherry:
Взял на пробу один экземпляр 1211ЕУ1. У вас 1211ЕУ1 или 1211ЕУ1А ? Есть ли какая разница между ними, применительно к конкретному сабжу?
-
Взял на пробу один экземпляр 1211ЕУ1. У вас 1211ЕУ1 или 1211ЕУ1А ? Есть ли какая разница между ними, применительно к конкретному сабжу?
Разница между ними в разном внутреннем коэффициенте деления частоты (там есть вход - не хочу сейчас копаться, искать). Peratron выкладывал даташит, там все понятно.
Но, это применительно к люминесцентным лампам.
Я проверял все варианты, пришел к выводу - ничего не надо. Только простейший вариант - схема там есть. Все лишние выводы - на землю.
У меня 1211ЕУ1.
Мое резюме:
1211 - отличная штука. Но, слишком уж она воздушная. Не дай Бог, превысить 12 вольт.
Поэтому сейчас озабочен вариантом схемы какого-нибудь, абсолютно "дубового" генератора.
-
1211 - отличная штука. Но, слишком уж она воздушная. Не дай Бог, превысить 12 вольт.
Поэтому сейчас озабочен вариантом схемы какого-нибудь, абсолютно "дубового" генератора.
То есть, прямо от 220?! :o :o :o
;D ;D ;D
-
То есть, прямо от 220?!
Ну, не смейся! Просто хочется какой-то гибкости.
-
Peratron , ну не мучай ты меня! Сам знаешь, что я давно завязан с серийным производством, и по-другому просто не могу. Привычка.
Прекрасно прочувствовал на своей шкуре, что такое рекламации, и поэтому, лучше десять раз отмерю - семь раз отрежу, семь раз отмерю - фиг знает сколько отрежу, пока не запущу конечный продукт.
Пусть лучше схема потребляет на 10-20мА больше, лишь бы она не сгорела.
-
Пусть лучше схема потребляет на 10-20мА больше, лишь бы она не сгорела.
Это шутка такая? Лучше тогда уже "преобразователь", как в самой первой схеме - гасящий резистор.
Первые испытания с 1211ЕУ1 прошли успешно, по крайней мере так показалось. Без нагрузки: +4В, с нагрузкой заветные +2,4В. Пробовал пока только от 9В-батарейки. Эксперименты по убиванию не производил, не тот случай. :). Если интересно, позже будет фотоотчет.
-
@ Uncle_Cherry
Вань, ну какая гибкость при питании от стандартной кроны?
А если ориентируешься на внешний адаптер - так и ставь стабилизатор на гнездо - и будет тебе полное щасте ;)
Что касается философских аспектов - то твои страдания носят оттенок персонально-мазохистских, бо в серийном производстве выгодно ставить элемент, выходящий из строя при неправильной эксплуатации. Это приводит к увеличению сбыта, не нанося ущерба репутации.
А если ты думаешь о самопальщиках-копиистах - так это народ достаточно грамотный, что б не совать то, что не надо - куда не надо.
В проблеме питания мне более важной представляется тема стабилизации накала в процессе разряда батареи - поскольку это напрямую связано с ресурсом лампы.
Ну, и ещё реплика в отношении неубиваемого конвертера - а что у тебя будет с лампой, когда ты воткнёшь некошерный адаптер в несчастную примочку?! :o :o :o
-
Это шутка такая?
Шутка, не шутка - пока не проверен еще один вариант. А там будем посмотреть.
Кстати. по сабжу.
Пока что вырисовываются две концепции: 1-ламповый и 2-х ламповый вариант.
Цель была - максимально выжать на этих лампах возможности лампового звука.
Компромисса не получилось.
На двух лампах - слишком много гейна. Ну, в принципе, нормальный тяжелый ламповый перегруз.
Мне хотелось какой-то "серединки". Не вышло. В триодном режиме, чот лампы не покатили.
С автоматическим смещением, и с завязанными друг с другом катодами - напряжно.
Поэтому, предварительные выводы:
1. Плотный, полноценный перегруз на двух лампах.
2. Одноламповая качественная блюз-рокнролльная грелка.
-
Что касается философских аспектов - то твои страдания носят оттенок персонально-мазохистских
Ты прав на 100%. Наелся по уши всяких факов.
в серийном производстве выгодно ставить элемент, выходящий из строя при неправильной эксплуатации. Это приводит к увеличению сбыта, не нанося ущерба репутации.
Здесь не согласен. Я уважаю себя.
Ну, и ещё реплика в отношении неубиваемого конвертера - а что у тебя будет с лампой, когда ты воткнёшь некошерный адаптер в несчастную примочку?!
АЛ-ндр уже втыкал, ничего не сгорело.
Насчет ресурса, сильно не переживаю. Если нерадивый потребитель воткнет один раз, второй раз, некошерный адаптер, то может в третий раз воткнет и кошерный. Ресурса хватит и его детям.
-
@ Uncle_Cherry
АЛ-ндр уже втыкал, ничего не сгорело.
:o :o :o???
Катод после перекала теряет эмиссию!!!
Насчет ресурса, сильно не переживаю. Если нерадивый потребитель воткнет один раз, второй раз, некошерный адаптер, то может в третий раз воткнет и кошерный. Ресурса хватит и его детям.
Ну, вы, блин, даёте!..
Честно говоря, даже комментиривать нечем...
:( :( :(
-
Катод после перекала теряет эмиссию!!!
Смотря на какое время включено.
-
Ну, вы, блин, даёте!..
Peratron, лампочки видно делались не для дамских салонов. Было точно так: один раз 6В, другой раз что-то около 9В в течении 20сек - и ничего... Конечно не умышленно это делалось, а что называется паранормальные явления посодействовали. Есть даже такое мнение, что и в плане долгожительства они сильно не пострадали
-
Ал-ндр , ты Peratronа сильно не трогай. У него все-таки авиационно-оборонная практика.
Но все-таки я думаю, что эти лампочки достаточно живучие. Нигде пока не слышал, чтобы стержневая лампа села.
А потом - ребята! Мы живем в такой жизни, что не знаем что завтра будет, и тут еще разговоры о каком-то "ресурсе".
-
Смотря на какое время включено.
З0%-ный перекал длительностью несколько секунд может сократить срок службы на порядок.
Полуторакратный перекал - сразу вывести из строя, лишив катод эмиссии.
Природу не обманешь.
Всё это пройдено не раз и не два на электровакуумных индикаторах, у которых использован аналогичный катод.
-
Есть даже такое мнение, что и в плане долгожительства они сильно не пострадали
Даже не смешно...
Срок службы стержнёвок реально выше, чем у классических ламповых катодов - но сокращать его некорректными режимами, это просто дурной тон.
-
А потом - ребята! Мы живем в такой жизни, что не знаем что завтра будет, и тут еще разговоры о каком-то "ресурсе".
Ох, Вань! Ты наверно уже позабыл про то, как садились лампы в телевизорах.
И на фоне разговоров про рекламации по случаю некорректного использования адаптера заведомый таракан с ресурсом - это внушаить... :(
-
Нигде пока не слышал, чтобы стержневая лампа села.
А много слышал вообще про практику использования стержнёвок в какой-либо современной аппартуре?!
-
Peratron , все аргументы неотразимы. Не находится слов на ответ.
Ну что поделаешь, если мы первопроходцы...
-
Uncle_Cherry:
В случае с 1211 вы использовали после трансформатора двухполупериодное выпрямление со средней точкой или однополупериодное, или мостовое однофазное ?
Умножитель у вас от отдельного генератора, или как то задействован от 1211 ?
-
В случае с 1211 вы использовали после трансформатора двухполупериодное выпрямление со средней точкой или однополупериодное, или мостовое однофазное ?
Хоть я и не он :D - но всё же отвечу: тут нет альтернативы - единственный правильный вариант, это двухполупериодник со средней точкой. Остальные варианты не проходят по КПД.
-
Peratron:
Пользуясь случаем, хочу спросить у вас: нигде не нашел зависимость тока потребления от тока в нагрузке. Неужели при токе в нагрузке до 250мА, потребляемый ток всего около 4мА ?
-
@ Ал-ндрСорри, не понял о чём речь... :-?
-
Неужели при токе в нагрузке до 250мА, потребляемый ток всего около 4мА ?
[smiley=grin.gif] [smiley=grin.gif] [smiley=grin.gif] [smiley=thumbsup.gif]
-
Я имел ввиду, что сейчас я нагрузил выход преобразователя сопротивлением 200 Ом - эквивалентом нагрузки накала двух стержневых ламп, при этом у меня потребляемый ток от 9В батарейки - около 4мА. А если я значительно уменьшу сопротивление нагрузки, например в 10 раз, что б запитать накал какой нибудь "теплокровной" лампы, например нувистора. Что у меня будет с потреблением от батарейки? Есть ли какая зависимость ? Насколько это возможно делать?
-
Конечно потребляемый ток будет расти. Как точно - тебе, наверно, никто не скажет, слишком много падает на диодах. Примерно - где-то так:
Ibat = P / (0.7-0.8)*Ubat
P - это ожидаемая мощность в нагрузке.
Это не расчет, а прикидка.
-
Чуда не бывает, при подключении нагрузки ток вырос с 4мА до 11мА :(
-
В случае с 1211 вы использовали после трансформатора двухполупериодное выпрямление со средней точкой или однополупериодное, или мостовое однофазное ?
Естественно, вариант, предложенный Peratronом.
Для полного счастья, поставил сборку BAT54C (диоды Шоттки).
Причем, трансформатор мотаю так: - сначала вторичную обмотку в два провода (по-моему, в последнем варианте было 2х40вит. - запамятовал). Затем - первичную, с некоторым запасом от расчетного (места на кольце хватает).
Если запас получился - на выходе под нагрузкой будет заниженное напряжение.
Отматывая витки, в несколько приемов, добиваемся нужного напряжения.
Эта операция нужна только один раз, при отладке.
В последующих экземплярах, на эту тему можно не заморачиваться.
Умножитель у вас от отдельного генератора, или как то задействован от 1211 ?
От 1211, с любого выхода.
P.S. Последнее время было посвящено будущим сэмплам. Надеюсь на благоприятный расклад.
-
Uncle_Cherry:
Спасибо, тут, уже можно сказать, готовый рецепт предоставлен. Я делал по другому, поскольку основная цель была просто проверить микросхему и разобраться с ней. У меня всего пока одна штука 1211, поэтому я стараюсь не ухайдокать ее, обращаюсь с ней без лишних телодвижений, отсюда и вопросы простецкие
У вас какое потребление от батареи: без нагрузки и с нагрузкой ?
Если есть свободное время, гляньте сюда. Не думали такое сделать на стержневых лампах? Звучит почти по взрослому. Там есть схема и видео.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1276601918/1#1
-
Если есть свободное время, гляньте сюда. Не думали такое сделать на стержневых лампах? Звучит почти по взрослому. Там есть схема и видео.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1276601918/1#1
Видел, и даже больше.
Но тема мощников на стержневках меня не интересует. Все равно ведь не от батарей. А значит можно использовать и более привычные лампы.
У вас какое потребление от батареи: без нагрузки и с нагрузкой ?
Точно не помню, но одна 1211, без ничего, - вроде около миллиампера. С подключенным трансформатором, без нагрузки, 2-3мА. С полностью нагруженным сабжем, вся схема - около 14-17мА.
Не забудь проконтролировать частоту генератора - немаловажный момент. Тут палка о двух концах - при повышении частоты повышается собственное потребление 1211, но зато понижается за счет лучшего согласования с трансформатором.
Есть замысел сделать одноламповую схему - там потребление будет еще меньше.
-
Есть замысел сделать одноламповую схему - там потребление будет еще меньше.
На 24-й или на 29-й ?
-
Не забудь проконтролировать частоту генератора - немаловажный момент. Тут палка о двух концах - при повышении частоты повышается собственное потребление 1211, но зато понижается за счет лучшего согласования с трансформатором.
Проконтролировать - обязательно! Хотя тут особых трудностей нет, поскольку частота зависит только от RC в задающем генераторе. А вот выбрать оптимальную частоту - это уже несколько сложней. Тут нужно прежде всего правильно разобраться с трансформатором - и искать оптимум межд потерями в самой микросхеме, которые растут с частотой, потерями в выпрямиетеле - котороые растут аналогично, и потерями в сердечнике - которые могут быть большими из-за элементарной недомотанности по виткам.
В целом - лучше брать сердечник побольше. Это вернётся в виде лучшего КПД. Но и надо намотать оптимальные для данного конкретного сердечника обмотки.
Есть замысел сделать одноламповую схему - там потребление будет еще меньше.
А может просто разогревающий полевик для начала убрать? Потому, как если задаваться критерием экономичности по питанию, то можно и обе лампы исключить :D
-
А может просто разогревающий полевик для начала убрать? Потому, как если задаваться критерием экономичности по питанию, то можно и обе лампы исключить
Пробовал. Даже и без буферов на выходе, как делают в классике.
Но есть проблема. Первая лампа (поскольку, при более малом полезном сигнале) конкретно звенит. Не то, чтобы "микрофонит", а "звенит". Амплитуда небольшая, не все, но замечают.
Поэтому, не просто разогревающий полевик, а даже и с подрузом (в варианте с одной лампой). Но, с убиранием усиления реостатом по твоему методу (еще до конца не протер это дело).
При легком кранче свое дело делает только лампа, ну а уж на максимуме - добавляет своего и полевик.
На 24-й или на 29-й ?
На 24-й.
С 29-й имею большие проблемы, но придется их решать, поскольку у меня их тоже много - надо куда-то девать (1Ж29Б и 1ж29Б-В).
-
@ Uncle_Cherry Ах, вот так вот...
Засада :(
То есть, тру не получается всё таки, только комбинированный тракт...
Хотя для рекламы, да и по сути - оно заслуживает "лампового звука". Но пуристы всё таки будут придираться...
-
То есть, тру не получается всё таки, только комбинированный тракт...
А ты не заметил, что у меня с самого начала не было цели сделать "чисто ламповую" примочку?
Я ведь "комбинирую" все - от всевозможной схемотехники, до всевозможных технологий.
Для меня важен только конечный результат, т.е. - звук. И потребительские характеристики. Ну и, новизна (и оригинальность).
А авторитетов (т.е. - идолов, которым многие поклоняются) для меня в этом плане не существует.
-
А ты не заметил, что у меня с самого начала не было цели сделать "чисто ламповую" примочку?
Ты не путай свою личную шерсть с государственной! (с)...
;D
А респект от меня получи в любом раскладе 8-)
-
Спасибо. :D ;)
-
#483:
Глубина регулировок темброблока не увеличилась.
Но!!!
Звук, как будто, вырвался из клетки на волю!
Ясность и читаемость увеличилась в РАЗЫ. На любом уровне гейна, на любых датчиках, с любыми аккордами - просто слов нет! Что интересно - гейна добавилось.
Все откладывал и откладывал... Сегодня все ж решил попробовать. Да, изменения слышны, что называется, невооруженным ухом :D 8-) Звук явно преобразился. Когда низов даю побольше, появился такой эффект, типа как "дабл трэк" на низах - конечно не в прямом понимании, который дает тянучесть и объем звучания. Не знаю, надо так или не надо, но эффект понравился.
Из серии дурацких экспериментов. Сегодня уже почти дохлые аккумуляторы: 7В питание и при накале 1,6В(на две лампы) - и оно еще и работает. Конечно такого допускать нельзя. Динамика просела, но а насчет гэйна так особо и не заметил, короче концерт дотянуть можно будет, в самой экстренной и безнадежной ситуации.
P. S/ А может таким аналогичным способом (с делителя) снять сигнал с 1-й лампы на 2-ю?
-
А может таким аналогичным способом (с делителя) снять сигнал с 1-й лампы на 2-ю?
Ал-ндр, это сделано лишь для того, чтобы уменьшить сигнал до приемлемого уровня, при более-менее нормальном согласовании с темброблоком.
P.S. Сейчас сабж проходит полигонные испытания в группе, играющей в довольно тяжелом стиле.
Первые результаты радуют. Кроны хватает на несколько плотных репетиций. Звук в миксе хорошо читаемый, по характеру - плотнее и приятнее, чем даже некоторые известные штуки.
Ну есть некоторые мелочи, касающиеся улучшения фильтрации питания от преобразователя (при коммутации с другими цифровыми устройствами в критических режимах наблюдаются незначительные помехи), и уточнения АЧХ в тракте перегруза.
Уровень шума первого каскада на хайгейне оставляет желать лучшего (на комбе нормально, а в мощную голову с кабинетом - заметно.
Что интересно, звон от лампы при работе отсутствует (если только в паузе не пинать примочку ногами).
-
P.S. Сейчас сабж проходит полигонные испытания в группе, играющей в довольно тяжелом стиле.
А что они сами говорят? А то народ там привередливый, сам знаю. Иногда даже не знают, что им надо
-
А что они сами говорят? А то народ там привередливый, сам знаю. Иногда даже не знают, что им надо
То, что я написал, то и говорят.
Я не стал бы связываться с кем попало. Это просто мой друг, звукорежиссер одной известной группы - сам электронщик и музыкант, поддерживает несколько проектов.
Вот в одном из них и гоняется примочка.
Стиль кстати, не очень тяжелый - средней плотности Heavy.
-
Ну есть некоторые мелочи, касающиеся улучшения фильтрации питания от преобразователя (при коммутации с другими цифровыми устройствами в критических режимах наблюдаются незначительные помехи)
Как именно проявляются артефакты, связанные с помехой от преобразователя?
Уровень шума первого каскада на хайгейне оставляет желать лучшего (на комбе нормально, а в мощную голову с кабинетом - заметно.
Хм... Именно первого? Полевик в этом применении идеален как раз по шумам. Может это не шум, а недофильтрованная помеха преобразователя?
Или речь о первом из ламповых каскадов?
-
Как именно проявляются артефакты, связанные с помехой от преобразователя?
Как интерференционные "соловьи" различного характера и немузыкального свойства. Амплитуда мизерная, но это иногда заметно.
Полевик в этом применении идеален как раз по шумам. Или речь о первом из ламповых каскадов?
Речь идет о полевике.
Может это не шум, а недофильтрованная помеха преобразователя?
Может быть.
В связи с этим начинаю:
Век учись, дураком помрешь (с).
Задумал поставить LC-фильтры на вход, анод и экранные сетки. Всего нужно 4шт. А емкости даже уменьшить с 4,7мкФ до 1-2, для уменьшения пусковой нагрузки генератора.
Сначала сделал вот такую штуку:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs41.radikal.ru%2Fi093%2F1006%2F18%2F214e236e2dc6t.jpg&hash=5f74d6523b4913fb1d1d76e8276615cee77d0cff) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1006/18/214e236e2dc6.jpg.html)
из вот такой штуки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs48.radikal.ru%2Fi119%2F1006%2Fa0%2F558c3ecf8107t.jpg&hash=b2376f649a53f060c957499a716ef70ab6f1c0cd) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1006/a0/558c3ecf8107.jpg.html)
Но поскольку, мне раньше не приходилось иметь с этим дело, до последнего времени даже не подозревал, что существуют миниатюрные дроссели, и даже в исполнении SMD.
Вчера, занимаясь целый день железно-софтовым оздоровлением своей компьютерной системы, имел много свободного времени во время многочисленных переинсталляций\переписываний.
От нечего делать, стал раздербанивать на детали плату одного из бытовых устройств.
И вот, накромсал оттуда дросселей в различных видах:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs003.radikal.ru%2Fi204%2F1006%2F0d%2Fbbbf75c32319t.jpg&hash=7b8bf5d86d7b435a143c8b39df04a6384d8767c0) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1006/0d/bbbf75c32319.jpg.html)
Вот один из них в разломанном виде - ферритовая катушечка с обмоткой:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi029.radikal.ru%2F1006%2F8a%2Ff001dc2b854ct.jpg&hash=31469eabc97c4ca603fa02f5677d3906fe362d7c) (http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/1006/8a/f001dc2b854c.jpg.html)
-
Вот, еще одна, на мой взгляд, полезная примочка для измерения тока:
Подключил, отключил - очень удобно. Разъем от компьютера.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs58.radikal.ru%2Fi162%2F1006%2Fd1%2Fe0849819dd7a.jpg&hash=3a6ffc176d3c3d0db3b977139467864e321622af) (http://www.radikal.ru)
-
@ Uncle_Cherry
Не критикуя твой вариант конструкции - поскольку при проектировании вылезает много неочевидных нюансов, со стороны просто не заметных - всё ж хочу отметить, что в моём представлении преобразователь имело смысл полностью экранировать.
Я уже высказывался, что в любительских условиях удачно смотрится конструкция в размерах корпуса от кроны - берётся жестянка, в которую преобразователь и запаивается наглухо. При этом, противопомеховые дроссели ставятся внутри экрана - наружу выходят лишь уже очищенные концы. Этими проволочками он в печатку и впаивается - как обычный радиоэлемент. Думаю, в такой конструкции можно получить достаточное даже для высокочуствительного хайгейна подавление помех.
Во всяком случае, если найду ресурсы пойти в эту тему, то цикл проектирования своего варианта начну именно с такой конструкции - законченный функциональный модуль преобразователя, причём, достаточно универсальный - что б можно было использовать для разных конструкций (фет-перегрузы тоже желательно питать от повышеного напряжения) и с питанием как от кроны, так и от пары пальчиковых батарей/аккумуляторов.
Заодно решить проблему симметричного питания - если она вдруг потребуется.
Преобразователь закладывается с запасом по функциям - а для конкретного варианта запаиваются только те элементы, которые нужны в конкретном случае...
UPD: преобразователь - источник анодки нужен и для небатарейных вариантов ламповых примочек, даже если используются обычные баллоны. Перевёртыш внутри коробки проблему не решает - поскольку является источником магнитных помех, да и питание переменкой сужает ассортимент внешних преобразователей. Потому универсальный преобразователь, однажды разработанный, будет служить долго и в разных ипостасях.
А запас по мощности у конструкции имеется - если использовать внешние ключи, то можно качнуть прилично. И это всё вполне влезает в габарит кроны...
-
всё ж хочу отметить, что в моём представлении преобразователь имело смысл полностью экранировать.
Прямой смысл и лучший выход. Я пока что в компромиссе. Нет технологической концепции отдельного модуля.
А поскольку я в этой теме достаточно случайно, то может не будет и необходимости.
Заодно решить проблему симметричного питания - если она вдруг потребуется.
Как легко и просто решается этот вопрос на 1211. С одного выхода умножитель на плюс, с другого - на минус.
Ломал голову, как бы применить оба выхода для однополярного питания - не придумал.
-
А запас по мощности у конструкции имеется - если использовать внешние ключи, то можно качнуть прилично. И это всё вполне влезает в габарит кроны...
Нерационально. Спокойно влезет в четверть Кроны (имеются в виду не линейные размеры, а объем).
-
UPD: преобразователь - источник анодки нужен и для небатарейных вариантов ламповых примочек, даже если используются обычные баллоны.
Имеются ограничения за счет прогресса потерь в умножителе. На 1211 (Uпит = 9В) можно дотянуть до 160В, и то при использовании диодов Шоттки.
А если нужно 250-260В, то только при питании от 18В и с использованием другого генератора.
-
@ Uncle_CherryХе... Твоя нежная привязаность к умножителю на самом деле не имеет реального смысла - анодка делается при помощи дополнительной обмотки и пары диодов. КПД при этом будет чуток, но повыше...
-
@ Uncle_Cherry
Про умножитель: поскольку у 1211 имеется два равнозначных выхода, то имеет смысл разделить умножитель напополам и половинками грузить оба его выхода...
-
анодка делается при помощи дополнительной обмотки и пары диодов.
Этот вопрос давным-давно решен кое-кем, и много лет применяется им, и его последователями в серийном производстве. Поскольку я тоже принимаю в этом какое-то участие, то для меня в этом производственном цикле намотка трансформаторов - одна из нелюбимых операций.
Вот откуда у меня "нежная привязаность к умножителю".
Про умножитель: поскольку у 1211 имеется два равнозначных выхода, то имеет смысл разделить умножитель напополам и половинками грузить оба его выхода...
Мне кажется, что ты тут чего-то сморозил... Какие-то странные рассуждения.
Я имел ввиду, если бы использовать как-то двойной размах с обоих выводов, и каким-то образом один конец привязать к земле. Либо каким-то образом отвязать генератор от земли. Что могло бы привести к сокращению ячеек умножителя.
Но подозреваю, что это всего лишь беспочвенные фантазии.
-
Провел легкие натурные испытания по применению дросселей в цепях анодного питания.
Результат неудовлетворительный.
Выводы:
Все-же помехи, по-видимому, пролезают по воздуху, т.е. по высокоомным цепям.
Кардинальное решение вопроса - экранирование. Как промежуточный вариант - умная разводка.
И самый простой (а на мой взгдяд - и самый оптимальный) - адекватное, пусть и несколько усложненное, интегрирование в звуковом тракте, чтобы отделить "мух от котлет"(с).
-
для меня в этом производственном цикле намотка трансформаторов - одна из нелюбимых операций.
Вот откуда у меня "нежная привязаность к умножителю".
Поскольку трансформатор присутствует для питания накала - то тут уж без разницы. Всё равно мотать придётся...
Мне кажется, что ты тут чего-то сморозил... Какие-то странные рассуждения.
Ничуть не странные - выравнивание нагрузки перераспределением между выходами улучшит форму сигнала за счёт разгрузки выхода. Кроме того, потребление преобразователя будет более равномерным (двухтактное потребление в место однотактного) - что уменьшит мощность помехи.
Схема простая - вместо одного умножителя на 60 делается два по 30 вольт. Вторая половинка умножителя опирается не на землю, а на плюс первой.
Только и всего...
Кардинальное решение вопроса - экранирование. Как промежуточный вариант - умная разводка.
И самый простой (а на мой взгдяд - и самый оптимальный) - адекватное, пусть и несколько усложненное, интегрирование в звуковом тракте, чтобы отделить "мух от котлет"(с).
На самом деле правильным является первое решение. А третье - это идеологически неправильно.
-
Поскольку трансформатор присутствует для питания накала - то тут уж без разницы. Всё равно мотать придётся...
Смотря сколько мотать. А потом еще и паять. Хорошо, хоть я знаю безболезненную технологию лужения и пайки этих тонких эмалированных проводов. Но тем не менее...
Схема простая - вместо одного умножителя на 60 делается два по 30 вольт. Вторая половинка умножителя опирается не на землю, а на плюс первой.
Это мысль. Надо попробовать. Может от этого что-то и произойдет. Усложнения все равно нет.
А как насчет "двойного размаха"?
На самом деле правильным является первое решение.
Согласен. Но все-таки попытаюсь пойти по третьему пути.
Поскольку в данном случае "сверхпрозрачный" звуковой тракт все равно не нужен, то имеется большой резерв для коррекции.
-
А как насчет "двойного размаха"?
А никак. Пока, по крайней мере, идей нету...
-
Во попал, так попал.
Совсем недавно не было даже и мысли залезать в тему перегрузов, тем более - ламповых.
Но, что выросло - то выросло. Как говорится: - Кушайте, не обляпайтесь.
Первый полигонный опыт был достаточно положительным.
Когда чувак, уходя с репетиции, с довольным видом кладет в карман ламповую примочку размером с сигаретную пачку - это о чем-то говорит.
Причем, речь идет о человеке, о котором я даже боюсь пока заговаривать (хотя он и мой давний друг).
Время еще придет.
Заканчиваю Off, ближе к теме.
Небольшая практика показала - примочка представляет ценность именно как ламповая.
Кто бы ее не включал - включают в конце цепочки, именно для формирования характера звука.
В связи с этим - многовато гейна.
Я уже не раз писал о том, что возможны 2 варианта: - на одной, и на двух лампах.
Но тут вот появилась мысль: - все равно уж придется мне ее запустить в 0123 Гаинте. А даже там есть еще место для двух-трех позиционного переключателя.
Может сделать три в одном? Скажем - Blues-Rock-Heavy?
Жду предложений, как лучше это замутить. Схемы уже были.
-
Я думаю, по усилению приблизить к классике - хард рок 80х. Тот же ЖСМ800. Кому надо, тот из него мясо высечет первостатейное, кому не надо - и блюзец слабает.
-
Может сделать три в одном? Скажем - Blues-Rock-Heavy?
Некоммерчески мыслишь - логичное с точки зрения маркетологии решение, это на основе единого конструктива выпускать ассортимент, а не единственную модель. А уж если универсальное устройство - то по двойной цене...
Ну, а с точки зрения потребителя - особенно самопальщика - так, конечно универсальность, если она нахаляву, только приветствуется...
-
Я думаю, по усилению приблизить к классике - хард рок 80х. Тот же ЖСМ800. Кому надо, тот из него мясо высечет первостатейное, кому не надо - и блюзец слабает.
+1 :).
Сам склоняюсь к такому звуку.
Некоммерчески мыслишь - логичное с точки зрения маркетологии решение, это на основе единого конструктива выпускать ассортимент, а не единственную модель.
Ты прав. Я ведь и хочу вписаться в один конструктив, но для нескольких вариантов.
Интересует схемотехническое решение. Может кто макетировал, да гонял в живом звуке.
В этом смысле я конечно благодарен Ал-ндру ;), но он сам ждет от меня окончательной схемы.
-
Некоммерчески мыслишь - логичное с точки зрения маркетологии решение, это на основе единого конструктива выпускать ассортимент, а не единственную модель. Ты прав. Я ведь и хочу вписаться в один конструктив, но для нескольких вариантов.
С одной стороны Peratron прав - нужен ассортимент, а с другой, кому то захочеться - и бублик и свисток в одном флаконе.
Небольшая практика показала - примочка представляет ценность именно как ламповая.
Кто бы ее не включал - включают в конце цепочки, именно для формирования характера звука.
Тогда только лампы (две или одна) , перед примочкой туб-скример. Надобность в полевике отпадает. Я пробовал такой вариант на низкой анодке, даже в таком варианте можно нарулить звучек типа альтернативы или андеграунда. А для хай гэйна и одновременно промежуточных вариантов - полноценная анодка и ваша схема, которая уже выкладывалась.
Причем, речь идет о человеке, о котором я даже боюсь пока заговаривать (хотя он и мой давний друг).
Время еще придет.
Ну вы реально нагнетаете интригу. А тихо на ушко, в личку, можно имя вашего друга
-
Ну вы реально нагнетаете интригу.
Да, признаюсь, это была интрига (дал слабину). Но о себе больше не буду. Даже в личку.
Хочу быть непредвзятым в нашем общем здесь деле, и равным со всеми участниками сообщества.
Тогда только лампы (две или одна) , перед примочкой туб-скример.
Как раз тогда уже, вместо тьюбскримера хорошо покатит.
Что-то, один раз попробовал без полевика, но видно не очень тщательно все проверил. Показалось, что первая лампа сильно звенит. Но она на макете была без амортизатора.
А так, вообще - этот вариант тоже имею ввиду.
P.S. Кроны хватает надолго. Но когда она долго и плавно садится, изменения в звуке как бы и незаметны. А втыкаешь адаптер - сразу исчезает "резинка" в звуке, и появляется резкая атака и прозрачность.
Так что, вопрос анодки тоже немаловажен.
-
P.S. Кроны хватает надолго. Но когда она долго и плавно садится, изменения в звуке как бы и незаметны. А втыкаешь адаптер - сразу исчезает "резинка" в звуке, и появляется резкая атака и прозрачность.
Так что, вопрос анодки тоже немаловажен.
А я тебе сразу и говорил - 1211 позволяет стабилизировать питалово в процессе разряда, причём, без потери КПД...
-
Uncle_Cherry:
Интересует схемотехническое решение. Может кто макетировал, да гонял в живом звуке.
Как говорили еще в школе, лес рук на ваше предложение :)
Вот хочу попробовать такую заморочку, тем более что 18-е тоже куда то надо девать, может сразу отговорите?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs56.radikal.ru%2Fi152%2F1006%2F49%2F1c3d292799a3.jpg&hash=44dff0ad252d1467bb4243a371b0ba98474f7c45) (http://www.radikal.ru)
-
1. Стержнёвки не работают в триодном режиме - у них принцип совершенно иной, чем у традиционных сеточных ламп.
2. Переменное сопротивление при протекании по нему тока смещения будет сильно шуршать.
2. Зачем нужно усиливать, а потом ослаблять сигнал в анодной цепи первого каскада?
3. Зачем такие навороты с накалом??
-
В триодном, вообще то работают, другое дело - целесообразность такого включения
По 2, 3, 4 согласен. Схема не моя. Видел на фотках ее в сборе. Интересно как все это работает у автора.
-
Вот хочу попробовать такую заморочку, тем более что 18-е тоже куда то надо девать,
В этой схеме, вообще-то, нет ничего гитарного (АЧХ).
Стержнёвки не работают в триодном режиме
В триодном режиме эти лампы работают, весь вопрос в смещении. Триодный режим имеет смысл в двухламповом варианте (вторая лампа).
1Ж18Б в батарейном варианте имеет смысл только при одной лампе (60мА накала, как в 1Ж29Б!).
Возьми мою схему, выкинь первую лампу, гейн подключи ко второй. Лампа - 1Ж18Б в пентодном режиме, смещение на экранной сетке нужно будет уточнить . Естественно сделай накал 1,2В.
Получится нормальная кранчевая грелка. Спикерсим можно выкинуть, оставив буфер, который перед ним.
Кстати, не нашел данных на уровень виброшумов 1Ж18Б. Может она дубовая, и вообще не звенит?
-
1Ж18Б в батарейном варианте имеет смысл только при одной лампе (60мА накала, как в 1Ж29Б!).
Для 1Ж18Б - 21 мА при 1,2В накала, если конечно верить старому Радио
В этой схеме, вообще-то, нет ничего гитарного (АЧХ).
Гитарные схемы, так же как и гитарные динамики, сами гитаристы и придумали ;)
-
Только что померял нить накала для 1Ж18Б - около 50 Ом, для 1Ж24Б, как известно, около 100 Ом. Так что можно считать их батарейными, даже если использовать 2 штуки, в 2 раза будет больше потребление чем с 1Ж24Б. Можно стерпеть
Только вот у меня они 2-х типов. В одном варианте все выводы расположены на одной линии и метка - жирная точка. Надо полагать нумерация тоже должна совпадать?
-
Для 1Ж18Б - 21 мА при 1,2В накала, если конечно верить старому Радио
Сначала смотрел вот по этому источнику:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs42.radikal.ru%2Fi096%2F1006%2F77%2F4ae4c98f5ffct.jpg&hash=c50872010000fe8fb3617d04fb825924bbbc1f86) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1006/77/4ae4c98f5ffc.jpg.html)
Потом посмотрел в старом справочнике по лампам:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs50.radikal.ru%2Fi130%2F1006%2F9c%2F7ac479b7bb21t.jpg&hash=b66420d2dbd5a3700d1619f99e149f91e4e99051) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1006/9c/7ac479b7bb21.jpg.html)
Не знаешь, кому верить.
Только вот у меня они 2-х типов. В одном варианте все выводы расположены на одной линии и метка - жирная точка. Надо полагать нумерация тоже должна совпадать?
У 1Ж29Б, вообще три разных цоколевки. Так что, нужно копать в Интернете.
-
Гитарные схемы, так же как и гитарные динамики, сами гитаристы и придумали
Вот уж нифига подобного!
Гитаристы пользовались адаптированными под гитару трактами АМ-радиоприёмников - зачем что-то изобретать, когда всё есть? И даже динамик от приёмника с АМ-трактом практически идеально подходит под требования гитаристов: полоса - 100...6300 Гц, причём, сверху и снизу намеренно сформированы крутые спады - что б уменьшить помехи вне рабочей полосы.
Самый цимес же в том, что на краях полосы сформрованы горбики в 3...5 дБ - что позволяло обходиться простейшей эквализацией, работающей только на спад.
Лафа кончилась в 60-е - когда стали вещать на ЧМ. Полосу расширили - и говорители стали песочить. Вот тогда и пришлось разрабатывать уже специальные гитарные динамики...
-
Гитаристы пользовались адаптированными под гитару трактами АМ-радиоприёмников - зачем что-то изобретать, когда всё есть? И даже динамик от приёмника с АМ-трактом практически идеально подходит под требования гитаристов: полоса - 100...6300 Гц,
Эт, уж точно...
И даже знаменитый, до сих пор непревзойденный маршалловский темброблок - всего лишь модификация переключателя "джаз-речь-классика" (или что-то в этом роде) в старинных радиоприемниках.
Как я сожалею, что во времена "железного занавеса", на долгие годы, понятие о правильном звуке в нас убил советский ГОСТ.
-
Uncle_Cherry:
Второй листок, явно более правдоподобный, по крайней мере для моего случая. Тут как раз и надо вспомнить про приборы.
Peratron:
Лафа кончилась в 60-е - когда стали вещать на ЧМ. Полосу расширили - и говорители стали песочить. Вот тогда и пришлось разрабатывать уже специальные гитарные динамики...
Мы ж с вами вроде как и жужжим об одном и том же. Я как раз это и хотел подчеркнуть
-
Не могу удержаться от небольшого оффтопа.
Первое знакомство с такой техникой у меня состоялось в детстве, и впечатление осталось на всю жизнь.
Когда я, после окончания третьего класса, полетел с моим дядей на Азовское море (за что ему огромная благодарность) на самолете Ил-14 (Peratron уж знает, чего это "копия"), с возвратом и пережиданием на траве аэродрома по причине непринятия аэропортом.
Так вот, на море, у моего родственника, начальника лодочной станции, в кандейке стоял латвийский супер-радиоприемник, от которого я просто не мог оторваться.
Больше я такого никогда не видел.
Разве что уже, после окончания школы, в магазинах уцененных товаров, попадались тоже латвийские супер-раритеты в нерабочем виде. Моя сестра работала в таком магазине продавцом.
А я, дурак, клевал на дешевые советские стерео-поделки...
-
В мучениях от беспощадной жары, сделал подвиг - спаял версию на полевике и одной 1Ж24Б.
Что за зверь, еще сам не понял: - перегруз четкий и красивый, но к какому классу отнести - никак не соображу.
Примерно то, как писал Ace Carson (#544).
Если только может быть соберу в корпусе, можно будет испытать на полигоне.
Спаял только из-за того, чтобы определиться с минимально возможным потреблением ламповой примочки.
Ну ничего, вся примочка - 9мА. Очередной рекорд для лампы.
-
Чето мне логика указывает вообще на ненадобность в схеме еще одной лампы. Если судить что для стержневого варианта ламповый перегруз формирует 2-я лампа, то что у нас тогда делает 1-я? Если посмотреть на форму сигнала на аноде 1-й лампы, то нечто похожее можно сформировать и на полевике. Если мы в схеме уже ставим полевик, то что мешает поставить перед лампой еще один или два? Мы ж не делаем клоны и не вписываемся в какие либо стандарты
-
Если судить что для стержневого варианта ламповый перегруз формирует 2-я лампа,
Да хоть для любого вида ламп. Но дело в том, что при тяжелом перегрузе, тут уже участвует не одна лампа. А потом, сам посуди, как много любителей чисто лампового звука (даже здесь на форуме).
Значит дело не только в форме сигнала на осциллографе. Наверное, там гуляют какие-то флюиды (я уж не буду говорить электроны - еще ни одна наука не объяснила, что такое "электроны", и не объяснит. Просто нам дано знание, как этим управлять), которые и создают неповторимый звук.
Но, тем не менее, даже одна лампа в тракте, особенно ключевая - это уже кое-что.
-
на самолете Ил-14 (Peratron уж знает, чего это "копия")
Хм... Вроде всю жизнь числилось, как оригинальный продукт...
-
Это я уже говорю об асортименте. Конечно найдутся такие которые захотят только на лампах, а еще принципиально - и не одного камня что б там не было. Можно построить хайгэйн с раскачкой на полевиках, где последней будет обязательно лампа. Это уже как отдельный вариант, а не вариант заменяющий предыдущую схему. По питанию сильно не разгонишься: или одна лампа или две, или две примочки - паравозиком :)
-
В мучениях от беспощадной жары, сделал подвиг - спаял версию на полевике и одной 1Ж24Б.
Разве ж это подвиг? Это только подготовка к оному.
Если подвига жаждешь - то тогда уж паяй для честного сравнения только на полевиках.
И что-то мне говорит, что звук всё равно будет "ламповый" :D :D :D
-
Если подвига жаждешь - то тогда уж паяй для честного сравнения только на полевиках.
И что-то мне говорит, что звук всё равно будет "ламповый"
Так, кто ж возражает? На полевиках может получиться даже лучше, чем в неудачной ламповой конструкции.
Но в этой теме речь ведь не об этом.
Off:Хм... Вроде всю жизнь числилось, как оригинальный продукт...
Я думал, ты знаешь. Сам я подзабыл, но могу конкретно поспорить. Только не здесь.
По теме. До сих пор интригует вопрос регулировки гейна реостатом. Если там не окажется подводных камней, то может произойти ощутимая польза для сабжа.
Можно построить хайгэйн с раскачкой на полевиках, где последней будет обязательно лампа.
Вполне. Некоторые так и делают. Просто в нашем случае - стержневка.
-
Но мы то уже знаем с вами, что на 2-х лампах можно построить и как оно звучит. Теперь хотелось бы выяснить, что можно сварить на 1-й лампе и с раскачкой на полевиках, а вдруг по звуку это будет почти тоже
-
Прикидываю варианты:
Если блок-схему оставить прежней, то можно попробовать вместо первой лампы сделать каскад на полевике, учитывая достижения уважаемых камрадов на этом форуме.
Есть, правда, одно небольшое "но".
В случае с двумя лампами присутствует небольшая ООС за счет связи между катодами. Что делает ограничение второй лампы мягче.
А в случае с одной лампой хочу еще поколдовать с автоматическим смещением.
Вариант второй:
Если бы сделать перед лампой просто один каскад на полевике, но с переусилением, чтобы регулировкой гейна переусиление убиралось до чистого звука.
-
Если блок-схему оставить прежней, то можно попробовать вместо первой лампы сделать каскад на полевике, учитывая достижения уважаемых камрадов на этом форуме.
Вот и я об этом. И еще если высоковольтное питание для полевиков ...
В частности в этом случае можно применить и 1Ж18Б, удобно делать разводку под них, все ж только 4 вывода, не считая анода
-
И еще если высоковольтное питание для полевиков ...
Вот именно.
У меня, в варианте с одной лампой, 30В идет на полевик, и на экранную сетку лампы.
Все нормально.
можно применить и 1Ж18Б, удобно делать разводку под них, все ж только 4 вывода
Да разводка - это некритично.
А вот в варианте с двумя лампами, думаю над усовершенствованием амортизатора для первой лампы.
-
Кстати, вот какой мотал трансформатор для однолампового варианта (в расчете на 1211).
Вторичная - 2х20, первичная - 123 (такое число потому, что она сверху - подбирал непосредственно в работе). Правда, у меня стоят Шоттки, для обычных диодов соотношение может измениться.
Кольцо 7х4х2, проницаемость не знаю (красная метка).
Количество витков прикидывал на глаз - ничего, генератор схавал, вхолостую потребление почти не увеличивается.
Но можно витков и добавить, просто не знал, влезет или нет.
А если кольцо больше размером, то можно и не добавлять.
P.S. 1211-я полевые испытания еще не проходила.
В рабочей примочке стоит старый генератор на 8 :o транзисторах. Зато она выдержала испытание нестабилизированным адаптером с ф#г знает каким напряжением.
С 1211, склоняюсь к тому, чтобы на входе ставить Shunt regulator (например, типа TL431). Уж слишком охотно они вылетают, если нечаянно коротнешь. Уже 3 штуки сжег.
-
Я думал, ты знаешь. Сам я подзабыл, но могу конкретно поспорить. Только не здесь.
Ну, разумется, не здесь. Но заинтригован... :-?
До сих пор интригует вопрос регулировки гейна реостатом. Если там не окажется подводных камней, то может произойти ощутимая польза для сабжа.
Ага! Проникаешься! ;)
Из подводных камней там только проблема выбора переходной ёмкости - она входит в плечо делителя и в рабочем диапазоне частот должна иметь импеданс, много меньший, чем минимальное значение реостата.
Правда, можно это использовать, как фичу - но надо быть внимательным к этому аспекту.
Есть два варианта подключения реостата:
первый - это как обычно вместо потенциометра, но с закороченным верхним плечом. В нагрузку всё пойдёт, как и раньше, а вот первый каскад на частотах, ниже среза RC (реостат/переходная С) будет иметь подъём. То есть, изнишний инфраниз может перегрузить. Впрочем, при сравнении с потенциометром очевидно, что усиление каскада внизу будет не больше, чем в классике - и потому подвохов с этой стороны ожидать не стоит.
Но я пользую реостат несколько по другому - у меня сразу с резистора анодной нагрузки идёт на вход эмиттерного повторителя - и на выход устройства уже после повторителя. Потому то собственно, мне и пришлось перейти на реостат - что б зарезать усиление до повторителя.
И вот в этом случае есть засада - в нагрузку уходит сигнал частотно скорректированный по ИНЧ. Что может иметь в некоторых случаях неприятные последствия. Но если осведомлён - то вооружён.
А других граблей я не обнаружил. Зато динамический диапазон каскада увеличивается обратно пропорционально гейну - в некоторых схемах для этого городят гейн в обратной связи инвертирующего каскада. Что представляется мне менее изящным, чем реостат в нагрузке каскада, не охваченного ОС: для меня перегруз вне петли ОС имеет сакральное значение и реостат позволяет реализовать именно такой вариант.
В принципе, я сейчас склоняюсь к тому, что реостат выгоден в блюзовых перегрузах, а хайгейны лучше регулировать по классике.
Реостат меняет звук от истинного клина до максимально возможного перегруза.
Причём, я экспериментировал и с двойным реостатом - когда двухкаскадный усил регулируется в каждом каскаде.
Причём, проэкспериментировал и с раздельной регулировкой, и со сдвоенной (двойной потенциометр).
Для простецкого (народного) варианта примочки сдвоенный крутильник - то, что надо. А раздельная регулировка - для гурманствующих эстетов: характер драйва всё таки зависит от покаскадного соотношения усилений и это для некоторых гитаристов есть интересная фича.
Классический потенциометр, вставленнный после первого каскада сохраняет перегруз его - и потому регулирование идёт от полного гейна до слабого. На хайгейновых примочках это как бы естественно - так, к примеру, сделано в кранке дистортус максимус.
-
Кольцо 7х4х2, проницаемость не знаю (красная метка).
Я б взял колечко позлей - как минимум 10х, а лучше - 12х. На габаритах это скажется не фатально, а мотать меньше, и запас по индуктивности гарантируется.
Относительно проницаемости - есть метода ориентировочного определения омметром: меряешь омметром сам феррит. Когда у тебя под руками одинаковые, но разные ::) - то легко их отсортировываешь на сборке.
Точное значение конечно не помню - но если приведёшь обмер своих, это поможет твоим последователям точней ориентироваться.
Ну, и если есть LC-метр под руками - то не грех и индуктивность указать...
-
в некоторых схемах для этого городят гейн в обратной связи инвертирующего каскада.
Сам на это тоже никогда не пойду ;).
Ну, и если есть LC-метр под руками - то не грех и индуктивность указать...
Сапожник без сапог... :( Никак руки не дойдут.
-
А как вам вот такая штучка?
Как один из вариантов темброблока для сабжа.
Я его придумал сто лет назад, но никак не доходили руки до ума довести.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs40.radikal.ru%2Fi088%2F1006%2F48%2Fa73a866cc2ff.jpg&hash=b9f644be4828297e96ee501ab55343f9e57602fd) (http://www.radikal.ru)
Догадайтесь, на основе чего он сделан? (Три в одном).
А вот как он работает:
0%:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi118%2F1006%2F58%2Fa6b93241dfd2t.jpg&hash=386092f81471641fbe0a03f12391fa1c4d63cf22) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1006/58/a6b93241dfd2.jpg.html)
50%:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs001.radikal.ru%2Fi194%2F1006%2F76%2F5fde0a076cdbt.jpg&hash=e65e7b4835de340b3d77059c6ad587a2cfd64a4d) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1006/76/5fde0a076cdb.jpg.html)
100%:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi078.radikal.ru%2F1006%2Fc2%2F9929988d71f2t.jpg&hash=d4d674ce46531e1a7f7b32bf004ac92f35b55986) (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1006/c2/9929988d71f2.jpg.html)
Согласитесь - 25dB для пассивного темброблока - это кое-что.
Конечно, возможно потребуется доработка и доводка.
Симулятор и паяльник вам в руки.
-
25 dB для пассивной схемы с идеальными элементами с нулевой погрешностью, с идеальными входными и выходными сопротивлениями (нулевое и бесконечное) - это нормально.
Но идеального не бывает... :)
-
Но идеального не бывает...
Ну и ладно... Работает ведь.
А к бесконечности стараемся стремиться (в пределах разумного).
-
Сжег я свою единственную 1211. Энтузиазма поубавилось. Стоит ли с ней вообще связываться, из за таких капризов
-
А как сжег - нагрузкой или превысил входное напряжение?
-
Под нагрузкой держала нормально. Входное напряжение - исключительно 9В батарейка.
В общем все было так. Испытывал я ее под разными эквивалентами нагрузки для накала: 200 Ом, 100 Ом, 51 Ом. Все было прекрасно: приемлемый ток от 10мА до 15мА, в зависимости от нагрузки. Трансформатор простой, готовый подобрал, для однополупериодного выпрямления, не спешил себе еще добавить головной боли намоткой трансформаторов.
После того как разобрался с накалом, решил перейти к анодке, тоже подобрал трансформатор, получил 45В для анода. Долго туда сюда крутил-вертел - все нормально. Далее, решил умножением увеличить это напряжение. Доделал умножитель, получил без нагрузки - около 100В. Далее, на выход умножителя решил навесить электролит фильтра, И тут произошло непоправимое: проскакивает искра(возле конденсатора), и микросхемка откинула копыта. Допускаю, что на электролите был уже приличный заряд, но разве это оправдывает ситуацию. Получается, что 1211 совсем беззащитна от таких кажется безобидных детских шалостей.
-
Ну, прими мои соболезнования.
Микросхемка конечно хлипкая. Но тебе ведь ничто не мешает умощнить ее по выходу, теми же 2п7000, это обеспечило бы живучесть. В случае чего вышли бы из строя только транзисторы.
-
Сжег я свою единственную 1211. Энтузиазма поубавилось. Стоит ли с ней вообще связываться, из за таких капризов
Микросхема то тут не причём - если стремаешься, то надо отказываться от использования DC-конвертеров, как класса. Потому, что горят любые схемы. А те, что не горят - не обеспечивают приемлемых параметров.
-
В случае чего вышли бы из строя только транзисторы.
Она ж рекомендована, как уже готовый продукт. Несколько навесных деталей и преобразователь готов. Вся красота в минимализме. А оно вот как повернулось... И куда ж подевались хитроумные защиты ::)
-
Ал-ндр, ну что ты так убиваешься... Ну кто не палил микросхем при наладке. Это даже как-бы обязательно...
-
Микросхема то тут не причём - если стремаешься, то надо отказываться от использования DC-конвертеров, как класса. Потому, что горят любые схемы. А те, что не горят - не обеспечивают приемлемых параметров.
Да че там..., как бы там ни было а преобразователь Uncle_Cherry на дискретах после нескольких выбрэков, все ж работает. Уже его и в корпус оформил. А было б с десяток таких микрух, можно было бы и выйти на результат
p. S\ Не понял толкование слова стремаешься ::)
-
как бы там ни было а преобразователь Uncle_Cherry на дискретах после нескольких выбрэков, все ж работает.
Хе... На искру то проверял?! ;)
Не понял толкование слова стремаешься
http://slanger.ru/?mode=library&sl_id=324
-
Ал-ндр, ну что ты так убиваешься... Ну кто не палил микросхем при наладке. Это даже как-бы обязательно...
Было б чего.... Просто направленность работы, несколько под вопросом. Я в таких случаях обычно переключаюсь на что то другое
-
Хе... На искру то проверял?!
Да не на искру я проверял и не коротил ничего, а просто подвесил электролит на выход, неужели такая болезненная операция для этой микрухи
-
Хе... На искру то проверял?!
Peratron, я уже писал, что с другим генератором примочка прошла испытание непредсказуемым напряжением.
По поводу 1211: - хорошая штука.
Но! Выше 12В - упаси Господь! Нужно ставить параллельный шунт.
Защиту по току можно использовать внутреннюю. Но в нашем случае это не грозит.
Единственное (я об этом уже писал), если при наладке нечаянно коротнешь или перегрузишь, то 100%-ный каюк.
Никак не доберусь - хочется сделать несложный генератор на мосфетах.
-
просто подвесил электролит на выход, неужели такая болезненная операция для этой микрухи
Болезненная. Пусковой режим.
Я уменьшил все анодные конденсаторы до 1мкФ, и подумываю, не уменьшить ли еще.
В звуковом тракте есть резерв - помехи можно проинтегрировать + дроссель на входе.
-
Единственное (я об этом уже писал), если при наладке нечаянно коротнешь или перегрузишь, то 100%-ный каюк.
Это конечно совсем не радует. Тем более, она и по цене не такая уж и копеечная
-
Тем более, она и по цене не такая уж и копеечная
Я это тоже заметил.
-
Все что осталось в память об усопшей:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi029.radikal.ru%2F1006%2Fe0%2F90500d192b30t.jpg&hash=b977178a46eba0063a3f13bd751c256106a9718d) (http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/1006/e0/90500d192b30.jpg.html)
Были б микрухи, вставил бы в панельку, и никаких проблем, а так....
-
Хочу немного отвлечь вас от грустных мыслей.
Сел поэксперементировать с автоматическим смещением, но перед этим решил запечатлеть, как выгдядит у меня одна лампа сейчас.
Но тут забарахлило интернет-радио (off), поэтому слушал радио из Тернополя, запал на группу Тартак, битый час качал из Ютьюба.
А тут, у людей к тому же стали гореть микросхемы.
В общем, до автоматического смещения пока не дошло, но вот как у меня выглядит все это дело на одной лампе (незначительное автоматическое смещение присутствует за счет сопротивления нити накала, распределенное по ее длине).
Что вы на это скажете?
1. Начало сеточного ограничения:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs46.radikal.ru%2Fi113%2F1006%2Ff1%2F09ed929bcfa2t.jpg&hash=2dabe3c5aaf66f0604bcc09908f9b72467752c15) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/1006/f1/09ed929bcfa2.jpg.html)
2. Подгруз по аноду:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs56.radikal.ru%2Fi151%2F1006%2F3c%2Fed36fb403447t.jpg&hash=31f50be4bfd77c2f3a7cb1b351c7fce9ef1a2d27) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1006/3c/ed36fb403447.jpg.html)
3. На всю катушку:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs58.radikal.ru%2Fi161%2F1006%2F28%2Ffe20845c7d9dt.jpg&hash=b2af9eef4f3bb27c518e9e2931bc7294291c2dc4) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1006/28/fe20845c7d9d.jpg.html)
Вся частотная коррекция убрана (для чистоты эксперимента).
-
На самом деле у вас две лампы стоит? Просто вы снимаете с 1-й лампы, я так понял? Характер волны похожий с моим. Только с одной лампой не пробовали?
И всеж вопрос две лампы или одна остается открытым. Пока у меня 1211 еще была жива, я успел зафиксировать кой какие результаты, которые указывают что разница в потреблении между двумя и одной лампой не такая уж и большая.
Вот, для одного и того же трансформатора, и с германиевым диодом(для ламп 1Ж18Б)
Нагрузка 51 Ом --- потребление 14,5мА, выходное напряжение 1,45В
Нагрузка 100 Ом --- потребление 13мА, выходное напряжение 2,1В
Нагрузка 180 Ом --- потребление 10,5мА, выходное напряжение 2,5В(это для 1Ж24Б)
-
Единственное (я об этом уже писал), если при наладке нечаянно коротнешь или перегрузишь, то 100%-ный каюк.
Ну, надо ж понимать, что это задающий генератор. И использование его в автономном полёте - чистый факультатив.
Вообще же мне обсуждение непрочности 1211 очень сильно напоминает старый добрый анекдот про бензопилу и чукчу...
-
Вообще же мне обсуждение непрочности 1211 очень сильно напоминает старый добрый анекдот про бензопилу и чукчу...
Вот-вот, вроде бы и чукчей быть не хочется...
На самом деле у вас две лампы стоит? Только с одной лампой не пробовали?
Ал-ндр, ну я думал что понятно объяснил: - только одна лампа, больше ничего.
-
И всеж вопрос две лампы или одна остается открытым.
Имеют право на жизнь оба варианта.
В том числе и чисто ламповый вариант, без полевика на входе.
Вариант с одной лампой (даже 1Ж18Б) конкретно катит, но в случае любой лампы, для полного счастья нужно чуть-чуть корректно подгрузить (конкуренция тьюбскримеру).
-
Вообще же мне обсуждение непрочности 1211 очень сильно напоминает старый добрый анекдот про бензопилу и чукчу...
Про достоинства 1211 уже достаточно сказали, а всплывающие баги реально могут перечеркнуть все ее достоинства. И дело тут не в чукче или ботане. Гитаристу будет абсолютно пох, отчего она сгорела, или из за его тупости или недоделок кастомца.
-
Какие баги?
Причём тут гитарист?
Схема, спроектированая правильно, будет работать бесконечно - надо только правильно её спректировать.
Выход из строя макета из-за неаккуратности разработчика - на совести разработчика макета. А импульсные преобразователи - при всей простоте схемотехники, не являются устройством для начинающих и требуют повышенной квалификации.
-
Гитаристу будет абсолютно пох, отчего она сгорела
Я вот и стою перед выбором - 1211 с шунтом на входе или неубиваемые дискреты?
Просто, цена вопроса (вернее - денег).
У меня несколько образцов на 1211 работают, и прекрасно себя чувствуют, до тех пор, пока не попадут в руки некомпетентного пользователя.
-
В каком-то смысле Peratron прав, в тепличных условиях 1211 работают прекрасно, а для экстрима, конечно же разработчику нужно предусматривать всевозможные защиты от дураков (DC-DC конверторы так устроены, и заполонили весь мир. Сам тащусь от некоторых видов их применения).
Но!
Мне один авторитетный человек сказал: - Нужно использовать правильное питание.
Что вполне согласуется с философией Peratronа.
Мол, сжег по своей вине - плати деньги.
Я с такой философией не согласен. Философия нахлебников.
Продукт должен быть высшего уровня.
Чтоб даже и мысли ни у кого не возникло о каких-то рекламациях.
Разговор должен идти только о звуке, лучше - хуже (в различных его применениях).
Чувствую, звуки пора уже выкладывать, чтобы перевести обсуждение в другую плоскость.
Даже на осциллограммы уже никто не реагирует...
-
Мне один авторитетный человек сказал: - Нужно использовать правильное питание.
Что вполне согласуется с философией Peratronа.
Мол, сжег по своей вине - гони бабки.
Я с такой философией не согласен. Философия нахлебников.
Продукт должен быть высшего уровня.
Чтоб даже и мысли ни у кого не возникло о каких-то рекламациях.
Ну, так и спроектируй прибор правильно: от кроны те не попалишь гарантированно, а при питании от адаптера вставь в примочку стабилизатор, связаный только с гнездом - и прикладывай в комплект адаптер на 12 вольт, а не на 9...
-
и прикладывай в комплект адаптер
Ну разве что так...
Многие мировые производители так и делают.
Но я, извини, не из их числа.
Другой взгляд на мир.
-
Ну, не прикладывай - просто напиши в мануале, что адаптер дожен быть на 12...24 Вольт...
К слову, если воткнёт меньше - то всё равно работать будет.
Но что-то при твоём пуристском подходе, я у тебя не заметил защиты от переполюсовки. Или я не прав?
А ведь если ты не прикладываешь сосбственный адаптер - переполюсовка куда вероятней, чем перенапряжение.
Ну, и ещё раз верну к теме стабилизации накала - хоть лампа и расчитана на батарейное питание, но даже малый перекал снижает ресурс.
Самое смешное, что если б примочка была б классической ламповой, а не батарейной - вопрос о чужом адаптере и вообще не стоял бы на повестке дня.
Кстати, об адаптерах - стоимость адаптера для примочек всего 50 руб. Так, что нет трудности скомплектовать сразу с адаптером.
-
я у тебя не заметил защиты от переполюсовки. Или я не прав?
Самое первое дело. Как же ты не заметил?
хоть лампа и расчитана на батарейное питание, но даже малый перекал снижает ресурс.
Пока что нет опыта на этот счет.
Самое смешное, что если б примочка была б классической ламповой, а не батарейной - вопрос о чужом адаптере и вообще не стоял бы на повестке дня.
Эт, точно.
Кстати, об адаптерах - стоимость адаптера для примочек всего 50 руб.
Добавь порядок. Сам непосредственно с этим работаю. Уходят - влет (я конечно сторонний наблюдатель - деньги не мои).
просто напиши в мануале, что адаптер дожен быть на 12...24 Вольт...
Контора пишет...
-
Самое первое дело. Как же ты не заметил?
Тогда звыняй, дядку... Обознатушки... :-[
Добавь порядок. Сам непосредственно с этим работаю. Уходят - влет (я конечно сторонний наблюдатель - деньги не мои).
Эээ...
Добавить порядок на что?
Что касается адаптеров - то это мелкооптовая цена с учётом стоимости штекера, который надо перепаять.
Если годится адаптер на 12 вольт - то больше ничего делать не надо.
Я же их перепаиваю на переменку - у меня преампы кушают переменку, поскольку фантом получается умножителем.
Потому этих адаптеров я уже перепаял под тыщу штук - и цену знаю уверенно :-X
-
Контора пишет...
Вань, ну не играй словами - ты пытаешься выставить дело так, что типа коварный дядька Ператрон склоняет тебя к служебному преступлению, а ты высокоморально отказываешься от этих подлых намёков, что б гордо взирать на мир с позиции защитника интересов сирых и обездоленных юзеров?
;D
-
Что касается адаптеров - то это мелкооптовая цена
Уж, как там у тебя - это твой вопрос. Но, кое-кто (сам знаешь, кто) очень умно себя повел, и это вызывает у меня дополнительное к нему уважение.
-
(off):
коварный дядька Ператрон
Мир и дружба во веки веков.
-
Что касается адаптеров - то это мелкооптовая цена с учётом стоимости штекера, который надо перепаять.
Дал бы тебе ссылку, но пока рано.
Женя, давай все же о звуке. Все остальное вырулится по ходу.
А то, что-то мы заболтались.
Все это - питание, конфигурации, - все будет.
На первом плане должен быть - гитарный звук.
-
Вопрос к сообществу:
Кто подскажет удобный хостинг для звуковых файлов?
У меня есть уже целая копилка, но я пока так и не определился.
-
Схема, спроектированая правильно, будет работать бесконечно - надо только правильно её спректировать.
Peratron, ну так спроектируйте правильно, вы ж сами предложили вариант на 1211, и покажите свою повышенную квалификацию ;)
-
Кто подскажет удобный хостинг для звуковых файлов?
Если есть сэмплы, то выкладывайте на http://www.onlinedisk.ru/ , он хоть не совсем удобный, но зато к нему все привыкли. На другом файлообменнике, прийдется тупо сидеть изучать интерфейс - куда и какую кнопку втыкать.
-
Информация к размышлению:
http://pogorily.livejournal.com/45883.html
Цитата:
"Свеpхминиатюpные лампы для слуховых аппаpатов.
И вообще в миpе, и в нашей стpане пеpвые свеpхминиатюpные лампы были сделаны
для слуховых аппаpатов. Военные, обычные заказчики самого экстpемального, здесь
отстали - до войны во всем миpе исходили из того, что на каждую pадиостанцию
найдется дюжий солдат для ее пеpеноски, поэтому не видели смысла экономить
гpаммы и миллиметpы. А слуховой аппаpат его владелец, неpедко стаpый и
стpадающий дpугими болезнями, должен носить с собой, не отягощая себя лишним
весом и гpомоздкой коpобкой, желательно незаметно (из эстетических
сообpажений). Слуховые аппаpаты, умещающиеся в каpмане (и свеpхминиатюpные
лампы для них), за pубежом сделали еще до войны. И лишь во вpемя втоpой миpовой
войны в США военным потpебовались свеpхминатюpные лампы для pадиовзpывателй
снаpядов (пpежде всего зенитных) и минометных мин. Эти лампы были сделаны на
основе уже существовавших ламп для слуховых аппаpатов. И лишь после
pадиовзpывателей дошла очеpедь до миниатюpных пpиемопеpедатчиков -
walkie-talkie.
В СССР пеpвые лампы для слуховых аппаpатов были сделаны pаньше, чем описанные
выше двухвольтовые лампы для военных пpиемопеpедатчиков.
Тип Uf If Ua Ug2 Ug1 Ia Ig2 S u Pвых Pam Ci Co Cf
06П2Б 0,625 30 30 30 0 >0,09 >0,03 >0,13 - - - - - -
06Ж6Б 0,625 20 30 30 0 0,15 <0,1 >0,11 - - - 3 5 0,3
1П2Б 1,25 50 45 45 -2 0,9 0,3 0,5 - 0,011 - - - -
1П3Б 1,25 28 45 45 -2 0,75 0,25 0,42 - 0,006 - - - -
1П4Б 1,25 20 45 45 -2 0,6 0,45 0,4 - 0,004 - 3 6 0,3
1П6Б 1,25 11 45 45 -2 0,7 0,45 0,4 - 0,0035 - 3 6 0,3
Все эти лампы - пентоды HЧ пpямого накала. Попеpечное сечение - овальное,
7,2х10,2 мм, высота у 06П2Б и 06Ж6Б 32 мм, у остальных 38 мм. Hожка
отстутствует. С нижней стоpоны баллона имеется плоский "гpебешок", полученный
сжатием в плоскость нагpетой до pазмягчения "юбки" овальной стеклянной тpубки
баллона. Чеpез этот "гpебешок" выходят выводы, лежащие в одной плоскости
паpаллельно. Такая констpукция хаpактеpна для всех pанних свеpхминиатюpных
ламп.
Выводы гибкие пpоволочные, все с одной стоpоны баллона - у HЧ пентодов нет
смысла боpоться за свеpхмалую пpоходную емкость.
Пеpвыми были сделаны 1П2Б (507) и 06П2Б (505). Hа них были сделаны пеpвые
слуховые аппаpаты "Слух" для умеpенных поpажений слуха на 06П2Б (более
экономичный и легкий) и "Звук" для более сеpьезных поpажений слуха на 1П2Б, с
большей выходной мощностью.
В дальнейшем пpогpесс этих ламп шел по пути повышения экономичности. Последние
востpебованные обpазцы 06Ж6Б и 1П4Б были заметно экономичнее более pанних.
1П6Б, имевшая наименьший ток накала из всех выпущенных в СССР ламп и втоpая с
незначительным pазpывом по мощности накала после 06Ж6Б, была сделана поздно и
оказалась пpактически не востpебована - лампы в слуховых аппаpатах к этому
вpемени (втоpая половина 50-х годов) заменялись тpанзистоpами. Для слуховых
аппаpатов, в котоpых пеpвыми были пpименены свеpхминиатюpные лампы, пеpвыми же
отказались от ламп и пеpешли на тpанзистоpы, более компактные и экономичные.
Любители до появления тpанзистоpов делали на лампах для слуховых аппаpатов
pазличную миниатюpную аппаpатуpу, вплоть до супеpгетеpодинных пpиемников."
UPD:
"Батаpейные свеpхминиатюpные тpиоды.
Таких тpиодов было сделано немного типов, т.к. в основном в качестве тpиодов
использовались пентоды в тpиодном включении (с соединенными анодом и втоpой
сеткой).
Междуэлектpодные емкости указаны в схеме с общим катодом.
Тип Uf If Ua Ug Ia S u Pвых Pam Ci Co Cf
06С57А 0,6 38 12 -1,5 0,2 0,17 4 - - 0,7 1,7 1,25
1С38А 0,9 85 70 0 1,5 0,86 24,5 - - 0,85 1,25 1,15
2С3А 2,4 122 65 -2 10,5 2,7 7,5 - 1,8 1,6 3,1 3
2С14Б 2,2 60 90 -3 3,6 1,8 15 - 0,75 2,1 2,8 2
06С57А - тpиод для малошумящего усиления сигналов звуковых частот от источников
с большим выходным сопpотивлением, повышенной вибpопpочности. Может
использоваться также как лампа с малым входным током (полуэлектpометpическая).
Для военно-моpских пpименений, гидpоакустика и т.п.
1С38А - назначение этой лампы мне неизвестно.
2С3А - тpиод для pадиопеpедатчиков-автогенеpатоpов на частоты до 230 МГц для
pадиозондов. Может пpименяться также в свеpхpегенеpативных детектоpах,
гетеpодинах и т.п. Лампа фоpсиpована по накалу, что сокpащает сpок службы до 10
часов, для pадиозондов этого достаточно. Чтобы увеличить сpок службы,
pекомендуется снижать напpяжение накала. Пpи этом ухудшаются частотные свойства
и выходная мощность, но долговечность возpастает во много pаз.
2С14Б - тpиод ВЧ, максимальная pабочая частота 300 МГц. Для автогенеpатоpов
пеpедатчиков, свеpхpегенеpативных детектоpов, гетеpодинов и т.п., pаботающих на
более высоких частотах, чем те что обеспечивают пентоды. Был описан pанее,
вместе с 2Ж14Б, 2Ж15Б, 2П19Б. Здесь описание повтоpено."
UPD2:
"Тип Uf If Ua Ug2 Ug1 Ia Ig2 S Po Pam Ci Co Cf
1Ж17Б 1,2 48 60 40 0 2,15 <0,3 1,5 - 0,5 3,25 2,4 0,01
1Ж18Б 1,2 23,5 60 45 0 1,35 <0,25 1,15 - - 3,25 2,4 0,01
1Ж24Б 1,2 13 60 45 0 0,95 <0,1 0,9 - 0,12 3,6 2,95 0,008
1Ж26А 1,35 130 135 70 0 4 0,5 1,2 - - - - -
1Ж29Б 1,2 62 60 45 0 5,3 <0,5 2,5 - 1,2 5,2 3,2 0,005
1Ж30Б 1,2 <15 12 12 0 0,8 <0,15 0,65 - - 8,5 3,5 0,015
1Ж36Б 1,35 74 150 45 -1 5 <0,4 2 - 1,5 4,3 3 0,05
1Ж37Б 1,2 59 45 45 0 2,55 <0,4 1,25 - - 2,25 2,7 0,008
1Ж42А 1,2 15 6 6 0 0,55 <0,25 0,45 - - 10 3,5 0,035
1К12Б 1,2 60 60 40 0 2,7 <0,7 1 - - 3,7 2,7 0,008
1П5Б 1,2 120 90 90 -4,5 12 <1 1,9 - 1,7 3,9 2,65 0,008
1П22Б-В 1,2 125 90 90 -4,5 13,5 <1 2,9 - 2,5 6,9 4,7 0,019
1П24Б-В 1,2 190 150 125 -14 18 <1,5 2,8 >1,5 4 7,15 4 0,008
1П32Б 1,35 217 150 150 -14 18,5 <1,5 2,8 - 4 5,9 6 0,06
2П5Б 1,2 185 90 90 -4,5 18,5 <1,5 3,3 - 2,3 7,1 4,75 0,019
1Ж17Б и 1Ж18Б - пеpвое поколение стеpжневых ламп, 1Ж17Б пентод ВЧ увеличенной
кpутизны для пеpвых каскадов и 1Ж18Б пентод ВЧ экономичный для усиления ПЧ.
1Ж24Б - втоpое поколение, пентод ВЧ экономичный.
1Ж26А - пентод ВЧ повышенной удаpопpочности. Выпусклся недолго, заменен 1Ж36Б.
1Ж29Б (1Ж29Б-В, 1Ж29Б-Р - повышенной надежности) - втоpое поколение, пентод ВЧ
увеличенной кpутизны. Hить накала со сpедней точкой, выше пpиведены данные пpи
паpаллельном соединении нитей. Пpи последовательном Uf=2,4 В If=31 мА.
1Ж30Б - пентод ВЧ с низковольтным питанием, 12 вольт. Пластины пеpвой сетки
выведены отдельно, что позволяет использовать лампу в двухсеточном смесителе.
Выпускался недолго, заменен 6-вольтовой 1Ж42А.
1Ж36Б - пентод ВЧ повышенной удаpопpочности и малой долговечности (2 часа). Для
pадиовзpывателей снаpядов. Hакал со сpедней точкой.
1Ж37Б - пентод ВЧ с отдельными пластинами пеpвой сетки. Пpедназначен для
использования в смесителях.
1Ж42А - свеpхэкономичный ВЧ пентод с 6-вольтовым питанием анода, пластины
пеpвой сетки выведены отдельно, что дает возможность пpименять эту лампу как в
усилительных каскадах с соединенными пластинами сетки, так и в смесительных с
pаздельными пластинами сетки. Шиpокого pаспpостpанения лампы с низковольтным
питанием не получили, потому что стеpжневые лампы используются в основном в
пpиемно-пеpедающих pадиостанциях, а пpиемлемая выходная мощность пеpедатчика
получается лишь пpи высоковольтном питании выходной лампы. А поскольку
высоковольтное питание все pавно пpисутствует, лучше пpименять обычные, не
низковольтные 1Ж24Б и 1Ж29Б, имеющие лучшие паpаметpы.
1П5Б - выходной ВЧ пентод пеpвого поколения.
1П22Б-В - выходной ВЧ пентод втоpого поколения. Hакал со сpедней точкой.
1П24Б-В - наиболее мощный из стеpжневых выходной пентод. Hакал со сpедней
точкой. Hаиболее популяpен, т.к. лишь незначительно уступает дpугим выходным
стеpжневым лампам по мощности накала, и пpи этом пpевосходит их по
хаpактеpистикам.
1П32Б - удаpопpочный выходной пентод ВЧ. Hакал со сpедней точкой. Как и 1Ж36Б,
имеет гаpантpованную долговечность 2 часа (из-за того что катод пеpекален для
повышения эмиссии) и пpедназначен для pадиовзpывателей снаpядов.
2П5Б - выходной ВЧ пентод. Hакал со сpедней точкой."
-
Но, кое-кто (сам знаешь, кто) очень умно себя повел, и это вызывает у меня дополнительное к нему уважение.
Загадками выражаетесь, любезный?
Честно говоря ничего не понял - 45/60 рэ за адаптер в мелком опте/рознице , это хорошо или плохо?
Что именно "вызывает уважение"?!
-
Вопрос к сообществу:
Кто подскажет удобный хостинг для звуковых файлов?
У меня есть уже целая копилка, но я пока так и не определился.
Мне рекомендуемый тут онлайндиск не очень нравится - по мне удобней, когда плейер вставляется в блог, а не ссылки на файлы, которые надо качать.
Мне http://www.box.net пока катит.
При выборе хоста для сэмплов следует учитывать условия хранения - на многих хостах время хранения ограничено и если файл не запрашивается определённый срок, то удаляется нафиг...
-
Peratron, ну так спроектируйте правильно, вы ж сами предложили вариант на 1211, и покажите свою повышенную квалификацию
Все поправки к проекту я изложил в своих постах - ничего не утаил... :-?
-
Честно говоря ничего не понял - 45/60 рэ за адаптер в мелком опте/рознице , это хорошо или плохо?
Хорошо. Но давай не будем в этой теме об адаптерах.
Что именно "вызывает уважение"?!
Как люди умеют продавать.
Статья о лампах вызвала ностальгические воспоминания.
Но именно стержневки пока еще присутствуют у нас в стране в достаточном количестве, так что еще можно будет с ними успеть засветиться на гитарном рынке.
-
Но именно стержневки пока еще присутствуют у нас в стране в достаточном количестве, так что еще можно будет с ними успеть засветиться на гитарном рынке.
Вопрос в том, только ли стержнёвки - может быть и другие доступны, если прицельно искать?
Вот тут: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1277814977 народ страдает, куда засунуть 1С38А по 5.90 за штуку.
Может помочь им? ;D
А меня впечатлил 1Ж42А - с 6-вольтовым питанием анода. Хотя и 1Ж30Б с 12-вольтами в аноде и 15 мА в накале - тоже очень неплохо.
-
Вопрос в том, только ли стержнёвки - может быть и другие доступны, если прицельно искать?
Может и доступны.
Но стержневки и искать не надо - оборонка в свое время настрогала их изрядно.
А вообще-то, я уже не хочу распыляться. И так влез не в свое дело.
Это Ал-ндр и другие молодые энтузиасты еще могут поднять страну...
-
Провел эксперимент с автоматическим смещением.
Не буду опережать события, но озадачен... :-?
Сначала ничего особого не заметил. А потом смотрю - динамика-то увеличилась в разы! (может показалось, но хоть протирай глаза, хоть уши. хоть крестись - но вроде бы оно есть).
Гитара стала гораздо отзывчивее - как будто в руке появился гидроусилитель.
Я с перегрузами на классических лампах не работал (что поделаешь - случайный человек в этом деле), а ведь там такие параметры - обычное дело (поневоле поверишь в ламповое волшебство).
В общем, просто поднял накал (катод) от земли одним килоомом, причем тупо, со всеми навешанными на землю сетками (я же все-таки не Авдеев). Усиление немного упало, естественно - последовательная ООС, но плюсы перевесили минусы. Устранил ООС по переменному току (кондер параллельно резистору) - усиление восстановилось, динамика не пострадала.
Короче, есть пища для размышлений. Но к сожалению, это оттягивает время появления на российском рынке нового продукта.
P.S. Все это делал на конструкции с одной лампой.
-
Мне рекомендуемый тут онлайндиск не очень нравится - по мне удобней, когда плейер вставляется в блог, а не ссылки на файлы, которые надо качать.
Сразу половину потенциальных слушателей можно отбросить, потому что не у каждого даже в наше время быстрый и бюджетный интернет. Насчет времени хранения согласен, на онлайндиск - время хранения 1год, а это мало. Уже несколько раз обновлял свои файлы. Нужен промежуточный вариант, что б файлы можно было скачать и сохранить в своем компе и что б хранились долго, а спушать real time - это уже сервис.
-
Провел эксперимент с автоматическим смещением.
Изобразить можете, что то не все ясно с сетками и с организацией накала.
-
Сразу половину потенциальных слушателей можно отбросить, потому что не у каждого даже в наше время быстрый и бюджетный интернет.
Ну, думаю, что это всё же не так - процент неоправдано завышен. Но и в таком случае проблем нет - там есть кнопочко "скачать" вместо прослушивания.
-
Ну, думаю, что это всё же не так - процент неоправдано завышен. Но и в таком случае проблем нет - там есть кнопочко "скачать" вместо прослушивания.
Собственно, и я о том же. Сколько они там хранятся - неважно, живем здесь и сейчас.
А что будет завтра - мы не знаем, что будет через минуту.
Прогресс избаловал - мне лень даже кнопку нажать, чтобы увидеть фотку в увеличенном размере. Хочется, чтобы так (хотя бы примерно, и со звуком...).
-
Собственно, и я о том же. Сколько они там хранятся - неважно, живем здесь и сейчас. А что будет завтра - см. Евангелие (с).
Ну, вот... А ещё про несгораемый DC-конвертер меня учил...
Нет ничего противней, чем читать в архиве топик, в котором все иллюстрации подохли. :(
-
Ну, вот... А ещё про несгораемый DC-конвертер меня учил...
Да ладно...
Просто, если сегодня у тебя возьмут примочку, а завтра принесут ее сгоревшую - кому же будет приятно?
-
@ Uncle_Cherry
Хе... На третий круг заходим 8-)
Можно ещё и про сушку кошек в микроволновке упомянуть :o
Итак, по порядку:
- защита 1211 при эксплуатации от батарейки не требуется по определению
- вариант ламповой примочки без гнезда для адаптера тоже вполне уместен - и имеет вполне конкретный маркетинговый смысл
- защиту от дурака при использовании внешнего адаптера следует решать только в тех участках схемы, которые относятся именно к адаптеру. То есть, стабилизатор, ограничивающий питание на 1211, ставится между гнездом и шиной питания +9. И это решает все проблемы с огромным запасом - включая использование нестабилизированных адаптеров, и тем самым снять ещё и претензии к появлению фона
- выход микросхемы из строя вследствие заведомо некорректных действий при отладке макета - целиком на совести макетирующего
Итого, ВСЕ проблемы возникают только при неадекватном предъявлении завышенных требований к радиоэлектронному компоненту - ровно так, как это описано в истории чукчи с бензопилой...
-
Хе... На третий круг заходим
Ща, зайдем на четвертый...
- защита 1211 при эксплуатации от батарейки не требуется по определению
Кто возражал бы.
- вариант ламповой примочки без гнезда для адаптера тоже вполне уместен
Никогда в жизни. Нет таких стандартов.
Батарейка - лишь подспорье. Говорю тебе, как плотно практиковавшийся в этой индустрии.
- защиту от дурака при использовании внешнего адаптера следует решать только в тех участках схемы, которые относятся именно к адаптеру. То есть, стабилизатор, ограничивающий питание на 1211, ставится между гнездом и шиной питания +9. И это решает все проблемы с огромным запасом - включая использование нестабилизированных адаптеров
Повторяемся в который раз. Сколько раз я писал про параллельный шунт регулятор - надоело.
-
Изобразить можете, что то не все ясно с сетками и с организацией накала.
Я думал, что все понятно объяснил.
Ну вот понагляднее:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs44.radikal.ru%2Fi105%2F1006%2F5a%2Faeb4dadba804.jpg&hash=cdf027998ec95a7a4bcd678922db9de9bd84732c) (http://www.radikal.ru)
-
Спасибо. Попробую. В преобразователе по 1-й схеме ничего менять не надо?
-
Повторяемся в который раз. Сколько раз я писал про параллельный шунт регулятор - надоело.
А ты что - действительно не понимаешь, почему он не является правильным решением?
-
В преобразователе по 1-й схеме ничего менять не надо?
Преобразователь здесь ни при чем. Напряжения - указаны (ориентировочно).
При питании анода от умножителя, смещение (грубо) устанавливается переключением экранной сетки со звена на звено. Точно - подбором анодного резистора.
При изменении номинала резистора в катоде - все по новой.
Тут, кто-то, в одном из давних постов (не хочу даже заглядывать, чтобы не обидеть человека) приводил, как мантру, примеры соотношения анодного\катодного резисторов нескольких известных брэндов.
Ну что ж, может быть в этом есть какая-то рыночная фишка - мол, у меня сделано как у ###.
Но я не живу мантрами.
-
Повторяемся в который раз. Сколько раз я писал про параллельный шунт регулятор - надоело.
А ты что - действительно не понимаешь, почему он не является правильным решением?
Что там говорить - всю жизнь веду себя как слепой котенок, тыкаюсь во все углы методом проб и ошибок.
Сначала уцепился за священные "9В" (опять, мантры - :)).
Думал - поставлю параллельный шунт, пусть он отправляет неправильный адаптер в другое измерение, оставив примочку в нашем трехмерном мире.
Просто считал, что самый востребованный режим эксплуатации - адаптер 9В.
Вот и миллиметровал.
А теперь думаю - не столь существенно.
Возьмем за рабочий режим 8В. Практика показала - все нормально работает.
Поставлю на входе последовательный стабилизатор и, - все свободны.
-
Цитата:
В преобразователе по 1-й схеме ничего менять не надо?
Преобразователь здесь ни при чем. Напряжения - указаны (ориентировочно).
То я к тому, что питать все равно чем то надо. Буду приспосабливать старый преобразователь. Уже почти собрал, буду испытывать. А вдруг это самое то. А все остальное можно будет компенсировать другими коробочками за пределами примочки.
Конденсатор в катоде решили поставить неполярный?
-
Буду приспосабливать старый преобразователь. Уже почти собрал, буду испытывать. А вдруг это самое то.
Ал-ндр, совершенствуй технологию, переходи на новый уровень. Для меня - развести\вытравить\спаять новую плату все равно, что (много напросилось фольклорных выражений, но промолчу).
Конденсатор в катоде решили поставить неполярный?
С чего ты взял? Конечно полярный. Там ведь присутствует конкретный потенциал.
Причем, дополнительная фишка - еще одна возможность частотной коррекции и в этой цепи.
-
Ал-ндр, совершенствуй технологию, переходи на новый уровень. Для меня - развести\вытравить\спаять новую плату все равно, что (много напросилось фольклорных выражений, но промолчу).
Дело не в технологии, печатный монтаж использую только в готовых и проверенных схемах. С СМД правда не работал, только пробовал. Ламповые и экспериментальные схемы делаю навесным монтажем или на макете. Вобще цель при макетировании - избавиться полностью от паяльника и даже от сетевого электричества. :). Работаю преимущественно на свежем воздухе у себя на участке, не люблю я париться в духоте. Беру с собой кейс с детальками для макетирования и батарейку или аккумулятор (+пиво), и больше мне ничего не надо. Поэтому и интересует все батарейное . В дом захожу, если надо сделать какое то сообщение по Нету.
Конденсатор в катоде решили поставить неполярный? С чего ты взял? Конечно полярный. Там ведь присутствует конкретный потенциал.
Причем, дополнительная фишка - еще одна возможность частотной коррекции и в этой цепи.
Значит забыли на картинке "+" поставить
Пользуясь моментом, хочу спросить: на спикерсим в 1-й схеме какие лучше полевики поставить? Выбор небольшой: КП303А, КП303В, КП303И
-
При питании анода от умножителя, смещение (грубо) устанавливается переключением экранной сетки со звена на звено. Точно - подбором анодного резистора.
Не понял... Какое отношение анодный резистор имеет к потенциалу сетки?
На стержнёвках ток экранирующих сеток мал и не позволяет регулировать ток экранирующей сетки сопротивлением в её цепи...
-
Поставлю на входе последовательный стабилизатор и, - все свободны.
А птичку батарейку не жалко?!
Ещё раз обращу внимание на то, что при работе от батареи условия для перенапряжения отсутствуют. Потому нет необходимости что-то защищать.
Перенапряжение возможно лишь при работе от адаптера - то есть, совсем в другой ветви схемы. Потому более, чем логично защитить именно эту ветвь, не трогая батарейку. А защитить проще всего применением банального трёхвыводного последовательного стабилизатора - при запасе оного по первичке в 40 вольт, трудно представить себе условия вывода его из строя.
При этом, отсутствует лишнее потребление, неизбежное в параллельной схеме - мощность потерь минимизирована при любом питающем напряжении.
Плюс к этому - исключение помех по питанию, вследствие чего адаптер может быть нестабилизированным.
Ну, и стандартный стабилизатор - вещь в СМД своеобычная.
Параллельный стабилизатор - проблема. Стабилитроны имеют слишком мягкую пятку и открываются много раньше, чем номинировано. Нужно иметь последовательный резистор - и выбор его мощности превращается в трудноразрешимую проблему.
Ну, нету сермяги в параллельном стабилизаторе - как ни крути...
-
Работаю преимущественно на свежем воздухе у себя на участке, не люблю я париться в духоте. Беру с собой кейс с детальками для макетирования и батарейку или аккумулятор (+пиво), и больше мне ничего не надо.
А приборы? А усилитель? А гитара? Без сети то ведь никак.
Вобще цель при макетировании - избавиться полностью от паяльника и даже от сетевого электричества
Вот это зря. Самый оперативный способ - ткнуть паяльником в соединение.
А вообще-то, Ал-ндр, счастливый ты человек. Прям насыпал мне соль на рану (пусть простит администрация сайта за off). Заставил вспомнить молодость.
Сплошная nostalgia.
Я ведь начинал на Донбассе точно так же (село Бiле, колгосп "Червоний Жовтень").
Это сейчас уже другие горизонты, но и жизнь намного труднее и сложнее.
А было время - примочки паял в беседке, головы собирал прямо во дворе на земле, кабинеты испытывал на огороде, шокируя всю округу.
Ко мне бегали пацанята со всего района насчет всяких модов.
Один из них сейчас - ведущий инженер крупной московской фирмы. Мы еще с ним сделаем погоду.
-
Ну, нету сермяги в параллельном стабилизаторе - как ни крути...
О чем спорить, если все что ты здесь написал, я изложил в ответе #636.
Нет предмета для диспута.
Не понял... Какое отношение анодный резистор имеет к потенциалу сетки?
Там разные электроды, для мебели что ли? Все взаимосвязано. Ты теоретизируешь, а возьми спаяй, и подвигай номиналами.
На стержнёвках ток экранирующих сеток мал и не позволяет регулировать ток экранирующей сетки сопротивлением в её цепи...
Какие токи? Сто раз уже писал. Речь идет только о потенциале.
-
А птичку батарейку не жалко?!
Естественно, батарейка (муха) и адаптер (котлета) - отдельно.
-
Дело не в технологии, печатный монтаж использую только в готовых и проверенных схемах.
А я даже части макета (модули) делаю в печатном виде. И не страдаю, если только что вытравленная плата по каким-то причинам мне не подошла. Просто отправляется в мусорное ведро.
Кстати!!!
По поводу САПР-технологий.
Ал-ндр, ты конечно не знаешь, кто меня продвинул в этом смысле. А я потом продвинул еще одного человека (известней некуда).
Благодаря этому, время от идеи до модели - занимает буквально считанные минуты (конечно, я немного утрирую - хочется похвастаться).
Так вот, этот человек, продвинувший меня, а потом и остальных - рядом с тобой.
И этот человек - ;) 8-) 8-) Peratron 8-) 8-) 8-).
Только не падай в обморок, на этом форуме мы все равные.
-
А приборы? А усилитель? А гитара? Без сети то ведь никак.
Прибор с собой беру (у него ведь тоже своя батарейка), осцилограф конечно остается в доме. Есть миниатюрный звуковой генератор на батарейке, но это чисто для "оживления" примочки. Гитару беру, когда уже знаю что примочку прийдется озвучивать. Насчет усилителя, точнее комбика, тут отдельная история. Есть такая классная штука: 2-х трансформаторный германиевый усил от ВЭФа (и тоже работает от батарейки!) и переделанная колонка от Акорда, которая разворачивается под 180град. :), Кто это хоть раз слышал, никогда б не сказал, что это не гитарный звук. Конечно я все это каждый раз не таскаю, это все на моей территории, забираю только самое ценное и то не всегда.
Теперь насчет электричества. Оно мне там не нужно вообще. У меня с детства любовь к конструкторам :), поэтому я сделал "магазин" различных деталек под механическую сборку, сюда входят кроме основных, также стержневые лампы, микросхемы, транзисторы, модули и т. д. , несколько сотен наименований. Для сборки нужен только один инструмент: ключ-отвертка. Вашу последнюю схему я собрал за пол часа. Вот как это выглядит совсем без электричества:
http://www.onlinedisk.ru/file/468320/
А вообще-то, Ал-ндр, счастливый ты человек.
Самый счастливый человек, это наверное гробовых дел мастер из "Алисы", фамилия Стерлигов - если не ошибаюсь. Живет в лесу, ему и подавно вся цивилизация по фиг.
А было время - примочки паял в беседке, головы собирал прямо во дворе
Беседка тоже есть, но она электрофицирована, а я вообще хочу подальше от электричества.
Один из них сейчас - ведущий инженер крупной московской фирмы. Мы еще с ним сделаем погоду.
Я то чего все про батарейки и аккумуляторы. Представьте себе мир без электричества. Год Апокалипсиса 2012 - не загорами. Аккумуляторы, ручная дрель, динамка от велосипеда - самое то что надо будет для "электричества".. Все Маршалы, Дамблы и прочая сетевая техника. превращается в груды метала. И тут как раз время вспомнить про Новые Васюки, центр мировой цивилизации, "...а где векселя ?, ....а вот они векселя (с)" - ваши примочки на стержневых лампах. Вот как раз здесь и сделаете погоду. Фантастика, как знать... Удачи!
-
Ал-ндр , оффтопим не по делу.
Все это очень интересно, я твой последний пост даже сохранил (на всякий случай - мало ли что...).
Слишком близко мне все это оказалось. У меня даже мой будущий логотип зашевелил ножками, и ломаю голову, ка лучше это сделать в флэш-технологии.
Но, давай не будем о конце света.
Сейчас не буду, но этот пост аукнется еще не раз. Зацепил ты меня крепко...
В случае с одной лампой для раскачки достаточно полевика с динамической нагрузкой.
Вот теперь все и уперлось в полевик. Где Peratron, чтобы в руки ему отдать флаг?
Проблема в том, чтобы мягко перегруженный полевик регулятором гейна уводить в область линейного усиления с максимальным размахом сигнала, ну и далее - до необходимого минимума.
-
О конце света больше не будем ;)
По последней схеме. Вот в таком виде как она есть, уж больно зернистый звук получается. У меня конечно там даже темброблока не стояло, смягчал емкостью в аноде, но все равно грязноватый клипинг. Напряжения такие как у вас, осцилограмы похожие, придерживался вашей технологии настройки, может еще побольше усидчивости, не знаю.
Так вот, этот человек, продвинувший меня, а потом и остальных - рядом с тобой.
И этот человек - Peratron .
Я присоединяюсь к вашим словам, Peratron всегда безотказно всем помогает, это так, только вот ему уже пора какой нибудь проектик замутить, связанный с примочкостроением ;)
-
но все равно грязноватый клипинг, может еще побольше усидчивости
Лампа та же, частотные корректировки, кстати, имеют большое значение, но смысл не в этом.
Дело в том, что не трогая ни одну ручку регулировки, имеем прозрачный клин с максимальным размахом, а поддавая газу, всего лишь усилием руки с медиатором, получаем плотный металлический перегруз.
-
Дело в том, что не трогая ни одну ручку регулировки, имеем прозрачный клин с максимальным размахом, а поддавая газу, всего лишь усилием руки с медиатором, получаем плотный металлический перегруз.
Металлический перегруз не получиться на одной лампе, здесь хотя бы получить легкий кранч
Я перед этим каскадом ставил эквалайзер с подъемом середины, картина частично выправлялась, касательно слухового восприятия. Можно поставить Wah перед таким каскадом, т. е. выделить форманту(ы)
-
Я присоединяюсь к вашим словам, Peratron всегда безотказно всем помогает, это так, только вот ему уже пора какой нибудь проектик замутить, связанный с примочкостроением
Не хочется нагрубить, но думаю, на классику никто не обидится.
"Не учи ученых, гражданин Крученый" (с) Глеб Ж.
У Peratronа давно есть проект:
http://fan-d-or.livejournal.com/46413.html
-
Не хочется нагрубить, но думаю, на классику никто не обидится.
Ну не знал и не видел я этого...
А что, еще можно и услышать как звучит это
-
Металлический перегруз не получиться на одной лампе, здесь хотя бы получить легкий кранч
Даже с входным каскадом на полевике в опубликованной схеме, имеем плотный кранч.
А если убрать последовательную ООС (конденсатор параллельно резистору на истоке) получаем достаточно тяжелый перегруз.
Но задача в том, чтобы перегруз убирать гейном.
-
Проблема в том, чтобы мягко перегруженный полевик регулятором гейна уводить в область линейного усиления с максимальным размахом сигнала, ну и далее - до необходимого минимума.
BSIAB - 1 каскад. Сток транзистора шунтируется на землю через достаточную ёмкость (не пожалей 100мкф) через реостатный регулятор.
Начальное значение реостата - 50...100 кОм, но, собственно, если нужно небольшое усиление, то возможно, что и меньший номинал.
Усиление у тебя будет S*Rнагр. Пусть S порядка 3 ма/в - тогда на 10 кОм ты получишь усиление 30. Что, согласись, с достаточным запасом. Захочется большего усиления - ставь 100 кОм. усилдения хватит, что б мягко грузить уже в первом каскаде.
В общем, руки тебе подскажут, сколько надо.
Последовательно с реостатом поставь ограничитель минимального усиления. Это будет 200...500 Ом, скорей всего. Хотя если во втором каскаде усиление приличное, то тогда и меньше.
Снимать лучше прямо с реостата - после ёмкости. Впрочем, про это я уже писал.
В истоке первого транзистора можно играться шунтированием автосмещения разными конденсаторами - как это в класичесмких ламповых усилителях и сделано.
Можно, впрочем, и без динамической нагрузки обойтись - обычный резистивный каскад тоже можно шунтировать по нагрузке для снижения усиления.
-
только вот ему уже пора какой нибудь проектик замутить, связанный с примочкостроением
Дык...
http://fan-d-or.livejournal.com/46413.html
Замучено - муть отстаивается, двойная дистилляция какбэ... ::)
А что, еще можно и услышать как звучит это
Там сэмплы есть... Но теперь уже не одна примочка, а целая куча нарисовалась - на них тесты не выкладывались.
В принципе, могу по москве выкатить для тестирования - поскольку у меня с этим проблема: сам я не игрок и могу только воспользоваться чужими рукаими...
-
Там сэмплы есть...
Сэмплов не нашел. Может носом ткнете...
-
Дык...
Повторяешься... Но если тебе так нравится - на доброе здоровье!
сам я не игрок и могу только воспользоваться чужими рукаими...
Сочувствую, но ничем помочь не могу.
У меня руки хоть корявые, но все же есть. И гитара - с пивом потянет.
Тут человек приехал с гастролей, обещал к концу недели написать сэмплов.
Но я думаю, и сам, если только прочувствую, что на что-то способен, постараюсь продемонстрировать.
-
Сэмплов не нашел. Может носом ткнете...
http://fan-d-or.livejournal.com/55471.html
-
Представьте себе мир без электричества. Год Апокалипсиса 2012 - не загорами.
Этих "концов мира" было, и еще будет... Конец мира для каждого свой. Личный. Персональный.
Похоже, что в данный период жизни, ты фаталист. Меня в твоем возрасте, тоже Брежнев напугал "нейтронной войной".
Даже известные люди были напуганы:
http://www.youtube.com/watch?v=JBfjU3_XOaA
Ничего, пока еще копчу небо.
-
Никто ж и не спорит о дальнейшеи существовании в нематериальном теле.
-
Я об твоем отрицании электричества. Пользуйся благами цивилизации, пока они есть.
А не будет - в руки тебе акустическая гитара, больше ничего не надо.
Сам не раз порывался выйти на улицу в ковбойской шляпе с гитарой, все условия есть (живу в таком месте).
Но менталитет удерживает (не в той стране живу).
Тот же Creedence Clearwater Revival, - знаешь диск, где губная гармошка, акустическая гитара, тазик с палкой и веревкой (вместо баса) и стиральная доска?
Я к этому готов, но пока предпочитаю сидеть с паяльником.
-
Я об твоем отрицании электричества. Пользуйся благами цивилизации, пока они есть.
Я ж так и стараюсь, на полную катушку.
А не будет - в руки тебе акустическая гитара, больше ничего не надо.
Даже имея акустическую гитару, без электрического звука не то. Память поля. Единажды услышав и отложив в мозгу этот звук, хочется что б он повторялся еще и еще. И оно повторяется. Такое явление - называется дежавю или в упрощенном варианте - ностальгия. А вы не ощущали , что с определенной периодичностью , может быть каждый год, вы проделываете одну и ту же работу, например делаете примочку с одним и тем же эффектом, которая может даже и не принесет никакого комерческого успеха, делаете просто так - между прочим. А все для того что б пережить это чувство еще и еще. А в результате, выделяется от нас энергия, а кто то ее снимает. Это я уже перешел к "внедренным чипам и програмам, и к нам, как биокомпьютерам". Так что для меня электричество в тот момент когда его кругом не будет - актуально, в то же время цветы цивилизации, в виде сетевого электричества, уже изрядно поднадоели.
Тот же Creedence Clearwater Revival, - знаешь диск, где губная гармошка, акустическая гитара, тазик с палкой и веревкой (вместо баса) и стиральная доска?
Лежит дома еще совковая пластинка, правда давно слушал.
-
Пользуясь моментом, хочу спросить: на спикерсим в 1-й схеме какие лучше полевики поставить? Выбор небольшой: КП303А, КП303В, КП303И
В режиме истокового повторителя - разница небольшая. Ну, уйдет у тебя рабочая точка на полвольта туда-сюда - лишь бы клиппинга не было. Конечно, самые ходовые - В.
Вот еще на что решился: - многие так делают, и я признал необходимой вещью - отключение спикерсима.
Некоторые ставят два выходных разъема, но я считаю это нерациональным - не каждый день переключают с комбика в линию, или в компьютер.
Поэтому - переключение на плате, компьютерным джампером. Можно не полениться и крышку открыть.
А вы не ощущали , что с определенной периодичностью , может быть каждый год, вы проделываете одну и ту же работу, например делаете примочку с одним и тем же эффектом, которая может даже и не принесет никакого комерческого успеха, делаете просто так - между прочим.
Ты, прям, меня пугаешь. Это уже эффект "зомби". Всеми силами старайся уходить от этого.
Я. например, никогда не повторяюсь в своих разработках. А "изюминки", появлявшиеся в моем мозгу в различные периоды жизни, храню в памяти как драгоценные жемчужины.
-
За совет спасибо, учту
Ты, прям, меня пугаешь.
Да вы не пугайтесь, а то и вправду подумаете на неадекватность мышления или психики. Пользуюсь я электричеством не меньше других, а то в противном случае это был бы просто кич, а то что люблю конструкторы, батарейки и свежий воздух - так что ж тут плохого. А мысли, типа предыдущих постов, все ж посещают меня, они сами приходят по себе, я их не культивирую, а значит они приходят с какой то целью...
-
Сейчас прорабатываю "народный вариант" сабжа. Дело нескольких часов. При положительном исходе - все будет сразу выложено.
Тут, кто-то писал в этой теме, что мол, смешивание различного вида перегрузов, в конце концов приведет к "бесхарактерной" примочке (получится "каша").
Я с этим не согласен. Это философия копировщиков (для которых, собственно я и работаю).
Мой принцип - тщательно веду сигнал от звукоснимателя гитары, учитывая взаимодействие каждого каскада друг с другом (независимо, по какой технологии он сделан), до выхода устройства.
Естественно, добиваясь заранее задуманного характера звука.
-
Народный вариант что то будет иметь общее с предыдущей схемой, чтоб мне не разбирать предыдущий макет?
-
Народный вариант что то будет иметь общее с предыдущей схемой, чтоб мне не разбирать предыдущий макет?
Полевик\гейн\полевик\лампа\спикерсим.
-
Тут, кто-то писал в этой теме, что мол, смешивание различного вида перегрузов, в конце концов приведет к "бесхарактерной" примочке (получится "каша").
Хе... А почему ж оно не приводит в случае разогрева ламповой головы какм-нибудь твердотельным тьюбскриммером?! :o
-
в случае разогрева ламповой головы какм-нибудь твердотельным тьюбскриммером?
Вот-вот, многие иэвестные группы рубятся в этом варианте, и прекрасно себя чувствуют (даже у Бонамассы в педалборде видел тьюбскример...).
-
Так.
Короче, "народный вариант" немного откладывается.
Подоспели сэмплы, сейчас буду этим заниматься.
Не успел - хотел сначала выложить свое музыкотворчество, как я это понимаю.
Но тем не менее - прослушал, можно выложить. Пусть не все выглядит демонстрационно для сабжа, но кому надо - унюхают нюансы.
-
Выкладываю сэмплы:
Вопрос файлообменника пока остается открытым.
Нет времени разбираться, пока все же остановлюсь на онлайндиске.
А там видно будет.
В общем, выкладываю как есть, абсолютно ничего не стал редактировать.
Все делалось в спешке, что попало под руки, то и есть (все люди занятые).
Это первый блин комом, дальше видно будет.
Цепь записи:
Гитара - Jackson SLSMG Soloist\ сабж\ комбик - какой-то басовый Fender\ микрофон - SM 58\ интегрированная звуковая карта бюджетного компьютера\ ноль компьютерных обработок.
http://www.onlinedisk.ru/file/469270/
http://www.onlinedisk.ru/file/469272/
http://www.onlinedisk.ru/file/469273/
http://www.onlinedisk.ru/file/469275/
За запись сэмплов - персональный респект моему старинному другу Владимиру Скроботову - известному музыканту, электронщику и звукорежиссеру, .
Вот, можете лицезреть его на одной из прошлых фотосессий:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi099%2F1007%2Fa2%2F24a0f7eb1757t.jpg&hash=f1b5feabd12b8d625794b5f2f4577e8b23b5c4b6) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/1007/a2/24a0f7eb1757.jpg.html)
-
Хорошие сэмплы. Сделано качествено. Можно поставить оценку "отлично". Улавливаю нюансы, позже сообщу.
-
Ммм... Честно говоря, с точки оценки звука примочки, хотелось бы слушать звук примочки прямо в АЦП.
Для DIY это как то репрезентативней...
-
прямо в АЦП.
Для DIY это как то репрезентативней...
Не понял... Объясни популярней.
-
Если я правильно понял, цель - загнать сигнал в компьютер и исследовать?
Что-то, в перегрузах, на такие жестокие эксперименты меня не тянет. Предпочитаю пользоваться аналоговыми приборами.
-
Предварительное заключение на сегодняшний день:
Батарейные ламповые примочки вполне имеют смысл, как очень удобный гаджет.
Ламповый звук при компактности педали и автономности питания никому не помешает.
Сравнительно давно вставленная, не совсем новая "Крона", при достаточно интенсивной эксплуатации, все еще работает (гитарист ее менять пока не хочет).
Хочу поспешить с предложенным "народным вариантом", пока есть пару свободных дней, потом будет меньше времени для экспериментов.
-
Личку читали?
-
Личку читали?
Да. Ответ будет. Сейчас занят модификацией сабжа.
-
Испытал "народный вариант". Результат положительный.
Лампа на выходе делает свое полезное дело.
Динамика (с автоматическим смещением на лампе) хорошая.
Характер перегруза нравится. Гейна вполне достаточно для тяжелой музыки.
Не успею, наверное, сегодня схему выложить. Нужно еще отследить все по осциллографу.
Потребление - около 9-10мА при 9 вольтах питания.
-
Вот столкнулся с проблемой.
Немного не нравится мне второй каскад на полевике. Никакие, пережевываемые здесь на форуме варианты ПТ-эмуляции, меня пока не устраивают.
Когда-то давно, у меня выродилась было, схема, но поскольку я потом перешел в несколько другой род деятельности, то зарисовка погрязла в анналах истории (совсем забыл, как это выглядело, помню только, что вроде - два полевика).
Польза - очень интересная динамика. Принцип - использование теории операционника.
Зато, остался первоисточник, от которого я плясал - какой-то старинный ламповый преамп. Наверное, придется прорулить все по-новой.
-
Принцип - использование теории операционника.
Млжет дифференциальная пара на полевиках
-
Может дифференциальная пара на полевиках
Да. Но ограничение очень интересное.
-
В BOSS BD-2 - эквивалент ОУ на дискретных эл-тах с дифференциальной парой на полевиках
-
В BOSS BD-2 - эквивалент ОУ на дискретных эл-тах с дифференциальной парой на полевиках
Посмотрю.
-
Вот, случилась ситуация, в которой пока не могу разобраться.
Может, кто-нибудь мне поможет.
Задался целью сделать для сабжа второй каскад на полевике, в связи с этим вспомнил, что когда-то у меня был интересный каскад.
Постараюсь объяснить смысл (может быть я просто отупел, и это - обычная классика?).
Короче, дело выглядело так:
На уровне 5-10% от максимально возможного сигнала, начинается ограничение.
Но не по "нижней и верхней полке", а как бы "по бокам".
То есть, верхняя и нижняя половинка синусоиды, как бы отрываются друг от друга, и при дальнейшем увеличении сигнала держутся друг за друга вертикальными линиями.
Естественно, когда доходит до клиппинга - это уже нерабочий режим.
Я даже, в свое время, сделал на этой основе несколько успешно функционировавших устройств (может быть, когда-нибудь найду клип в ютьюбе, где на поясе у известного гитариста висит мой мультиэффектор).
Что это было? Help! Help! Help!
-
Посмотрите еще здесь:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263664391/0
-
Нет, вроде бы не то. У меня там стояли обычные КП303.
Буду копать дальше. Но помощи - хочу!
-
Может каскад Кемпфа ?
-
Может каскад Кемпфа ?
Точно помню - на основе дифференциального каскада. Ни диодов, ничего лишнего - все элементарно просто.
Компьютера тогда не было еще в природе, а после пожаров, и прочих катаклизмов, зарисовки растворились в планете Земля...
-
Может дифузз схемка называется, на основе дифкасада построена
-
дифузз
Мне это ни о чем не говорит. Ссылку давай.
-
Что то вроде этого:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs46.radikal.ru%2Fi114%2F1007%2F85%2Fb267edbc7a11.gif&hash=6e7100b6d5d5a6230f4438cb2cbb8390167fc0ea) (http://www.radikal.ru)
-
Все было гораздо проще. Но, попробую.
Если, кто-нибудь не подскажет, попытаюсь все же восстановить свою схему.
-
hamaha делал эксперименты с дифф. каскадом, строил что то вроде "каменной лампы", может откликнется
-
hamaha делал эксперименты с дифф. каскадом, строил что то вроде "каменной лампы", может откликнется
Будем ждать. Но, параллельно буду паять.
-
ССылка вот. Но это на БТ.
http://keep4u.ru/full/ff5d0342a575639ac1e6925436edf1b4.html
ЗЫ. "Каменная лампа" - недурно сказано.
-
hamaha , спасибо.
Но, все равно у меня проще. Нарулю - непременно выложу.
-
Еще, одна подсказка, пока не достиг результата: - первая половина - истоковый повторитель, нагруженный на каскад с общим затвором (как бы, аналог каскада на лампе с общей сеткой).
?????
-
Чего-то я по словесному описанию не понял форму ограничения. Сигнал через диоды что-ли? Так? (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg28.imageshack.us%2Fimg28%2F5118%2F35269722.gif&hash=c88474278794cc1eb9025cf79b8878baf342c928) (http://img28.imageshack.us/i/35269722.gif/)
-
Чего-то я по словесному описанию не понял форму ограничения. Сигнал через диоды что-ли? Так?
В том то и дело - что никаких диодов (я уже писал), только два полевика.
Фото 2 - похоже, но переходы более плавные.
Кто, что скажет о таком виде ограничения?
Если "полки" - это по напряжению, а это - по току что ли?
-
Опять, небольшой офф.
Что поделаешь - черная полоса.
В самый ответственный момент, осциллограф резко запросил профилактики. Стал тухнуть прямо на глазах.
В связи с этим - неординарные выводы.
Разобрал - и чуть не упал в обморок. Вот она причина, почему мы плохо живем.
Это - не предел "антитехнологии", это просто беспредел.
Надо же, до какой плотности в оборонке все напичкивали...
Ну, конечно, людей можно было понять. Сказали - надо, и прям щас. - А деньги, материалы? - На, сколько хочешь - любые.
Сколько талантов и человеческих судеб было таким образом загублено.
-
Ну, конечно, людей можно было понять. Сказали - надо, и прям щас. - А деньги, материалы? - На, сколько хочешь - любые.
Сколько талантов и человеческих судеб было таким образом загублено.
Я фигею... чтоб всех так губили :-/ Вам не угодишь...
-
2 Uncle_Cherry:
==Фото 2 - похоже, но переходы более плавные.==
Такое, что ли?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpix.academ.org%2Fimg%2F2010%2F07%2F08%2Fb46c0b231c29b3b70ed877f347bc7f42.gif&hash=3b7782c2640ee9614a64125b46e8b70678e05801)
-
Еще, одна подсказка, пока не достиг результата: - первая половина - истоковый повторитель, нагруженный на каскад с общим затвором (как бы, аналог каскада на лампе с общей сеткой).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs44.radikal.ru%2Fi104%2F1007%2Fb4%2F1d302b3a3148.jpg&hash=be8329f1dad6a8afd01d82cc1c96ff17d2c7d0fa) (http://www.radikal.ru)
Откинуть опер, и поменять структуру полевиков и полярность питания
-
@ Ace Carson
Вам не угодишь...
Сильно сказано... Я, вообще-то, считаю себя последним червем в этой цивилизации, хотя чего-то и пытаюсь.
Стараюсь.
Просто, речь шла о том, что технологические усилия были направлены совсем не в ту сторону.
Положительный современный пример - сами знаете, какая страна.
@ OlegFX
Такое, что ли?
Именно. Что это? И имеет ли отношение к гитарному звуку? Я ведь когда-то это использовал.
Просто прикинул - а не использовать ли, как раскачку для лампы?
@ Ал-ндр, к сожалению - мимо. Благодарен тебе за твое неравнодушное отношение, но наверное - отремонтирую осциллограф, а там - посмотрим.
-
@ OlegFX, какой используешь софт? Я вообще-то не любитель симуляторов, разве что по мелочам.
Но мало ли что...
-
2 Uncle_Cherry:
==Что это? И имеет ли отношение к гитарному звуку?==
Самое прямое. Это типичнейший для овердрайвов каскад: ОУ в неинвертирующем включении с диодами в ООС. Вот, только, как это сделать на двух полевиках - пока не знаю.
==Просто прикинул - а не использовать ли, как раскачку для лампы?==
Многие грелки именно так и устроены: Ibanez Tube Screamer, BOSS SD-1 и мн. др.
==OlegFX, какой используешь софт? Я вообще-то не любитель симуляторов, разве что по мелочам. Но мало ли что...==
Микрокап 9.0.6. Тут я солидарен с Ператроном: многие схемы делаются в десятки раз быстрее - остаётся только спаять макет для доводки/шлифовки. А некоторые схемы я без МК вообще никогда бы не реализовал, ввиду нереальных затрат времени на макетирование, поэтапные доводки, проверки всех возникающих в процессе идей, которые иногда кардинально меняют первоначальный замысел (в лучшую сторону). Для меня МК явился таким же важным и эффективным шагом вперёд, как когда-то приобретение осциллографа "в помощь" тестеру.
-
@ OlegFX
Это типичнейший для овердрайвов каскад: ОУ в неинвертирующем включении с диодами в ООС.
Была у меня когда-то одна, вырожденная на этом принципе схема.
Люди удивлялись - как ЭТО может так звучать?
Наверное, придется еще раз собрать (все познается в сравнении).
Тут я солидарен с Ператроном: многие схемы делаются в десятки раз быстрее - остаётся только спаять макет для доводки/шлифовки.
Я не возражаю, сам использую примитивный симулятор на уровне идеальных моделей (уже писал об этом). Правда только - для доводки АЧХ (фильтры, темброблоки). Результат - практически стопроцентный. Достоинства - максимальная простота, в итоге - непостижимая эффективность.
На МК, пока не тяну. Но попытаюсь.
-
Я не возражаю, сам использую примитивный симулятор на уровне идеальных моделей (уже писал об этом). Правда только - для доводки АЧХ (фильтры, темброблоки). Результат - практически стопроцентный. Достоинства - максимальная простота, в итоге - непостижимая эффективность.
Настоящий праздник начинается тогда, когда ты благодаря симулятору приходишь к пониманию работы схемы в её интимных аспектах. Без симулятора этого достичь невозможно - поскольку на практике невозможно обеспечить измерение в требуемых точках схемы, да ещё так, что б измеритель не оказывал влияние на процесс.
В результате у тебя в голове складывается совсем иная модель устройства, чем до того. И это всё при том, каков бы ни был твой прежний практический опыт создания макетов.
Разумеется, такой результат на симуляторе ты достигаешь лишь после того, как отобрал для себя репрезентативные модели компонентов. А это означает, что рано или поздно, но ты должен дойти до создания своих собственных элементов - а перед этим, до протокольного обмера живых комплектующих.
Вот всё мечтаю плюнуть на весь плановый и внеплановый рисёрч и заняться таки характериографом (в виде надстройки к инженерному интерфейсу звуковой карты).
Но пока это всё мечты... :(
-
==Что это? И имеет ли отношение к гитарному звуку?==
Самое прямое. Это типичнейший для овердрайвов каскад: ОУ в неинвертирующем включении с диодами в ООС. Вот, только, как это сделать на двух полевиках - пока не знаю.
Посмотри кривульки перегруза BSIAB...
-
Настоящий праздник начинается тогда, когда...
Для меня настоящий праздник, когда я беру в руки гитару, и слышу звук, который хочу услышать.
когда ты благодаря симулятору приходишь к пониманию работы схемы в её интимных аспектах.
Схему в голове иногда чувствую получше симуляторов (хотя, согласен с достаточно безграничными возможностями софта).
А это означает, что рано или поздно, но ты должен дойти до создания своих собственных элементов
Прошел уже. Проехал (переболел).
Работаю для народа, чтобы в каждой деревне энтузиаст, из подручных материалов мог бы собрать предлагаемое устройство.
Вот всё мечтаю плюнуть на весь плановый и внеплановый рисёрч и заняться таки характериографом (в виде надстройки к инженерному интерфейсу звуковой карты).
Но пока это всё мечты...
Я, когда-то, когда еще не существовало компьютеров, уже видел перед глазами Пикад (тебе персональная благодарность).
Посмотри кривульки перегруза BSIAB...
Да что смотреть, и так все ясно.
Спасибо OlegFX, заставил меня вспомнить про одну схему...
Хоть вроде и не в тему, но после тестирования (на современных компонентах) - выложу.
-
А может не стоит искать непонятно какую там призрачную "форму", а просто сделать для НАРОДА приятное - Кранк ДМ с ламповым звуком. Это я о том, что б заменить 1-ю лампу - раскачкой на LM386. Первые два каскада примерно так, как на рисунке, только разумеется, выбросить диоды на выходе - эти функции будет выполнять лампа, далее ТБ, и спикерсим(на усмотрение)
Krank DM, да еще с ламповым звучанием, народ ваще восстанет
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi054.radikal.ru%2F1007%2F38%2Ff5ce7e75c031t.jpg&hash=6b80932f827f6b2dd596d620c29d6a390fb28f32) (http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/1007/38/f5ce7e75c031.jpg.html)
-
Ал-ндр , ты что-то не о том. Хочешь - экспериментируй.
Мое мнение - не стоит делать примочку на все случаи жизни.
Я задаюсь звуком для определенных стилей игры, и на такие "жестокие" варианты не пойду.
Но может быть кого-то и заинтересует.
-
Просто я не представляю как это будет выглядеть по вашему. Заменить пампу в ламповой схеме транзисторным эквивалентом ,с параметрами лампы - не так уж и просто. Хотелось бы посмотреть
-
Александр, ты откуда эту схему взял?
-
Александр, ты откуда эту схему взял?
Была в компе, точно не помню, но скорей всего из галлереи - aronnelson.com
-
Просто я не представляю как это будет выглядеть по вашему. Заменить пампу в ламповой схеме транзисторным эквивалентом ,с параметрами лампы - не так уж и просто. Хотелось бы посмотреть
Все темы и статьи об эмуляции на ПТ как раз об этом, а мне хотелось предложить свой вариант каскада.
Но я пока не у дел. Жара сделала свое черное дело - накрылся осциллограф.
Предполагался следующий вариант:
1-й каскад на ПТ уже есть - нормально работает.
2-й каскад - на ПТ, с улучшенными перегрузочными характеристиками.
Ну а дальше - лампа\ТБ\спикерсим (отключаемый).
-
2-й каскад - на ПТ, с улучшенными перегрузочными характеристиками
Мы ж о нем сейчас только и говорим, только кто сказал что он должен быть обязательно на ПТ
накрылся осциллограф
Любой аудиоредактор, например Adobe Audition или Sound Forge может дать больше информации о форме сигнала чем осциллограф
-
только кто сказал что он должен быть обязательно на ПТ
Дело любительское, флаг всем в руки, у меня просто свое мнение.
А LM386 - вполне самодостаточная вещь, знаю как она звучит.
Словно ты не видел, что делалось в топике о Кранке. Но это не по мне.
(А кто-то вроде говорил, что "никаких камней" :)).
Любой аудиоредактор, например Adobe Audition или Sound Forge может дать больше информации о форме сигнала чем осциллограф
Естественно, SF моя рабочая лошадка в течение многих лет (с подачи Peratronа).
Конечно, следующий мой шаг - программный осциллограф. Например, вот такая штучка:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs45.radikal.ru%2Fi109%2F1007%2Fea%2F7115d1934e6b.jpg&hash=404b49da64614a384109910e46819977bef5b033) (http://www.radikal.ru)
Но, к сожалению, сейчас до невозможности зажат тисками обстоятельств...
Если ты имеешь в виду программный осциллограф со входом со звуковой карты, - не тянет (верхний предел - 5кГц).
-
Словно ты не видел, что делалось в топике о Кранке.
Это все так. А если еще учесть что такая свистопляска сразу на нескольких форумах . Но из за этого LM-ку как бы ни кто не запрещает использовать в других целях. У меня был опыт ее использования с нувистором на выходе, ну это так чисто домашний эксперимент.
А кто-то вроде говорил, что "никаких камней"
Я и сейчас остаюсь сторонником 1Л+1Л и никаких камней в звуковом тракте. Жаль, что для батарейного варианта нельзя сделать на 3 - 4 лампочках. А насчет народного варианта, просто не хотелось что б раздувалась схема, все должно идти на упрощение. Народный вариант должен быть не сложней 1-го варианта, который для олигархов, а главное не намного хуже по звуку.
-
Но из за этого LM-ку как бы ни кто не запрещает использовать в других целях.
Никто и не возражает. Но в этой теме речь вроде бы не об этом.
Хотя, если у тебя что-то получится - пожалуйста (боюсь только, что будет слишком большое усиление).
А насчет народного варианта, просто не хотелось что б раздувалась схема, все должно идти на упрощение.
Как раз об упрощении и говорилось.
а главное не намного хуже по звуку.
Я думаю, что было бы совсем не хуже.
-
@Ал-ндр.
Чтой-то я сильно сомневаюсь, что схема из #712 заработает как следует. Слишком уж разнузданно свинчена.
-
@Ал-ндр.
Чтой-то я сильно сомневаюсь, что схема из #712 заработает как следует. Слишком уж разнузданно свинчена.
Да никто ее не ставит в пример. Я ее в точности как на схеме не пробовал. Я просто привел ее как пример, для наглядности, чтоб смоделировать вот это:
Полевик --> LM386 --> Лампа 1Ж24Б --> ТБ --> Спикерсим
но вопрос, как видно, уже снят с обсуждения.
-
Конечно, следующий мой шаг - программный осциллограф. Например, вот такая штучка:
А тебя 8 бит не смущают?!
Если ты имеешь в виду программный осциллограф со входом со звуковой карты, - не тянет (верхний предел - 5кГц).
???
Полоса карты прописана в её паспорте - и в худшем случае это 20 кГц. Меньше нынче уже не бывает. Но даже дешёвенькие нынче имеют 192 кГц квантайза, что обеспечивает полосу глядения 96 кГц - что, согласись, для гитары за глаза и за уши.
В звуковушном осциллографе я вижу только один недостаток - отсутствие гальванической отвязки, что заставляет принимать самые крутые меры против попадания неправильных напряжений в комп.
Ну, и еще надо покопаться в звуковухе, закоротив у неё переходные конденсаторы и обеспечив открытый вход.
Ну, и на инженерный интерфейс надо потратиться - спаять нормирующие усилители и аттенюаторы.
UPD: отдельный USB-осциллограф нужен только если возиться с импульсным питанием - тогда полоса пропускания нужна по приличней, хотя всё равно 8 бит мне кажутся маловатыми.
А вот для звука - любые измерения только через звуковую карту! Потому, как в паре со спектралабом это совершенно замечательный инструмент получается...
-
Чтой-то я сильно сомневаюсь, что схема из #712 заработает как следует. Слишком уж разнузданно свинчена.
И правильно сомневаешься - грузить мощный выход на диодный ограничитель это даже не дурной тон, а просто крейзи...
ЛМ-ка уж точно не имеет отношения к этому топику...
-
А тебя 8 бит не смущают?!
На экране - нисколько (это же, не в звуке).
Полоса карты прописана в её паспорте - и в худшем случае это 20 кГц.
Как то, у меня была необходимость прощупать несколько звуковух (естественно - не крутых). И я удивился, что на всех полоса была зарезана на 10кГц.
Короче, чтобы добраться до квантайза, их надо серьезно ковырять.
В звуковушном осциллографе я вижу только один недостаток - отсутствие гальванической отвязки, что заставляет принимать самые крутые меры против попадания неправильных напряжений в комп.
Ну, и еще надо покопаться в звуковухе, закоротив у неё переходные конденсаторы и обеспечив открытый вход.
Ну, и на инженерный интерфейс надо потратиться - спаять нормирующие усилители и аттенюаторы.
Со всем согласен, и обо всем этом знаю.
Но - большой плюс: - дешевизна. Вот та штука, фотку которой я выложил, стоит 12 тыс.
-
И еще, немного по теме.
Хочу попробовать вариант: 1211 + трансформатор с обмотками под накал и под анод, и с отводом на экранную сетку и полевики (идеи Peratronа потихоньку проникают в мозги).
Хорошо подходит для "народного варианта".
Умножитель на SMD хорош при серийном производстве (когда не ты паяешь).
Хотя все же не отказываюсь и от него.
-
На экране - нисколько (это же, не в звуке).
А как мелкие детали смотреть будешь??
Как то, у меня была необходимость прощупать несколько звуковух (естественно - не крутых). И я удивился, что на всех полоса была зарезана на 10кГц.
???
Это нечто новенькое! Как же они, бедняги, работают то по прямому назначению?!
Короче, чтобы добраться до квантайза, их надо серьезно ковырять.
Вообще то там по большому счёту только переходной конденсатор - ковырять больше и нечего :-?
Но - большой плюс: - дешевизна. Вот та штука, фотку которой я выложил, стоит 12 тыс.
Ну ты и сказал!
:o :o :o
UPD: что то ты всё решения подороже ищешь :o
Вот смотри - 9200 р, причём не только с осциллографом, но и с генератором.
Жаль только, что полоса узковата - 20 мГц...
-
(идеи Peratronа потихоньку проникают в мозги)
Ага! Подтачивает мозги изнутри? ;D
Тогда вот тебе ещё в качестве вируса:
тут GP придумали новые батарейки - в принципе, всё те же NiMH, но с саморазрядом, как у алкалайновых ГЭ. В тех-параметрах саморазряд указан не более 15% в год (!!!). Ну, и число циклов - 1000!
То есть, наконец то вменяемое многоразовое питание, позволяющее реализовать режим постоянной готовности.
Стоят практически столько же, сколько и обычные NiMH акки - дороже на какие то копейки.
Единственно - на данный момент новая технология реализована в типоразмерах АА и ААА. В кроновском формате пока не существует.
АА имеет емкость 2050 мА/ч.
Вот я и намекаю: коль у нас всё равно преобразователь, то пофиг, от какого напряжения его пускать. А пара АА-шек по размерам равна кроне. Так вот и запитать ламповую примочь от 2 пальчиков :)
По грубому расчёту время автономной работы составит не менее 50 часов (это оценка по минимуму).
Единственно - надо доработать часть схемы, что б обеспечивать автоматический подзаряд, когда подключён адаптер. Я таким макаром реализовал версию своего микрофонного преда с автономным питанием - пока дома, то ты работаешь через адаптер, а когда приспичило пойти с прибором погулять (птичек в лесу пописать ;)) - ты просто выдёргиваешься из сети и имеешь полностью заряженный аппарат.
ИМХО, ровно то, что и нужно пиплу - решает проблему "севшей батарейки" самым радикальным образом.
Так, что пусть тебе и этот вирус мозги поковыряет :D
-
А как мелкие детали смотреть будешь??
При 8 битах на любом экране одна выборка - это 2-3 пикселя.
Это нечто новенькое! Как же они, бедняги, работают то по прямому назначению?!
По прямому - да, при ощутимой неравномерности АЧХ. Но для осциллографа это вроде как-то не то.
UPD: что то ты всё решения подороже ищешь
Ну почему же? USB осциллографы есть от 3 тыс. Причем, со всякими наворотами - генератором, спектроанализатором и еще Бог знает с чем.
Просто, USBscope50 больно уж симпатично выглядит.
А насчет полосы - 20мГц мне за глаза.
Тогда вот тебе ещё в качестве вируса: надо доработать часть схемы, что б обеспечивать автоматический подзаряд, когда подключён адаптер
Рано или поздно, может так и будет.
Эта идея у меня уже была, когда на форуме один юзер, привыкший к современным гаджетам, возмущался, почему оставленная на ночь с включенным адаптером примочка не зарядила Крону.
Но, консервативный музыкальный мир не идет по этому пути. Я тоже пока не собираюсь отказываться от Кроны.
Еще очень долго будут использоваться винтажные примочки разных поколений, поэтому нужна универсальность питания.
-
Хочу попробовать вариант: 1211 + трансформатор с обмотками под накал и под анод, и с отводом на экранную сетку и полевики
С таким преобразователем, это уже будет вариант не для всех, о какой то народности тут говорить не приходиться. 1211 +трансформатор с отводами - это хорошо для комерческого варианта, чем больше такой замороченности, тем труднее съем схемы.
Умножитель только с первого вида пугает, на самом деле хорошо разводится плата, бездеффецитность, да и надежность получше чем у 1211. Может говорю так потому, что перешел этот рубеж. К нему бы генератор на полевиках и схема была бы по настоящему народной.
-
К нему бы генератор на полевиках
За чем же дело? Полевики у тебя есть, схему генератора Ройера сам выкладывал. Макетируй на здоровье!
-
схему генератора Ройера сам выкладывал
Не понял? Где это выкладывал?
-
#299 (15)
#304 (16)
-
1211 +трансформатор с отводами - это хорошо для комерческого варианта, чем больше такой замороченности, тем труднее съем схемы.
Насчет 1211 пока, конечно, воздержусь. Приберегу для более рафинированных вариантов.
Пока что склоняюсь к проверенному старому генератору на БП. Но не на 4 или 8 транзисторах, а скажем на 6 (двухтактный повторитель с одной стороны).
Схема неубиваемая.
Не могу пока поэкспериментировать на полевиках по причине отсутствия оборудования.
А по поводу трансформатора - не вижу проблем, раз уж все равно он есть.
Теория простейшая - в чем трудность съема схемы? Тем более, все что у меня получится будет выложено и разжевано.
При первичке, скажем 100витков, на вторичную достаточно 300-350вит.
На анод - выпрямление с удвоением, на экран и полевики - без.
Вот и имеем все удовольствия.
-
hamaha:
#299 (15)
#304 (16)
Спасибо, что ткнул, я уже и забыл про нее. Т. е. в этой схеме биполяры заменить на полевики?
Uncle_Cherry:
Пока что склоняюсь к проверенному старому генератору на БП.
А я вот нашел еще один вариант: логика + БТ. Ток покоя без нагрузки 2мА. Можно посмотреть в Радио №12 -1991, с. 30-31. Видили это?
-
А я вот нашел еще один вариант: логика + БТ. Ток покоя без нагрузки 2мА. Можно посмотреть в Радио №12 -1991, с. 30-31. Видили это?
Нет не видел. Ты когда-то давал очень хорошую ссылку на подборку журналов "Радио", начиная с 1946г.
Но я ее потерял.
А моя библиотека уже не существует.
-
Т. е. в этой схеме биполяры заменить на полевики?
Ну кэк-то тэк...
Попробую нарисовать, но так не быстро...
Пардон за оффтоп. Отпуск. Сижу дома, на улицу не кажусь. За окном уже 35, а самая суровость будет часа через три-четыре. В организме полный аут, как таракан под дихлофосом. Александр, ты что-то говорил про конец света. Накаркал... Впрочем, еще до тебя Веллер накаркал.
Бежать бы вон, но куда? Даже в Мурманске то же самое.
Доживем ли до зимы?
-
Uncle_Cherry:
Нет не видел. Ты когда-то давал очень хорошую ссылку на подборку журналов "Радио", начиная с 1946г.
Но я ее потерял.
У них похоже обновился интерфейс портала. И наверное, нужно регистрироваться, а то че то нет ссылок на закачку.
Вот новые ссылки.
Все журналы:
http://radio-portal.ru/index.php/books?task=showCategory&catid=87
Журналы "Радио":
http://radio-portal.ru/index.php/books?task=showCategory&catid=91
Источники питания:
http://radio-portal.ru/index.php/layout/37-2010-05-16-17-41-27
А схему я, на всякий случай, просканирую и залью, может пригодиться.
hamaha:
Нарисуй, как ты себе это представляешь, хочется рассмотреть все варианты, что б потом уже не возвращаться.
Про конец света решили не говорить :), но для меня это реальность. Сбой энергосистемы и всему пи... Так что запасайся аккумуляторами. Ищи способы их зарядки без сети и все будет путем. У нас тоже сейчас 32град(в тени). Но почти каждый день дождик между жарой, так что урожаю не грозит.
-
@Ал-ндр.
Как-то так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F173f1d27e8dcc7ba7afd6c46f33e00b9&hash=37ddb8cbc69438ef73a26565a24e47823e46345a) (http://www.onlinedisk.ru/view/477253/IMG20551.JPG)
Показать Peratron'у, пусть разнесет в дым.
-
Спасибо, скачал
Показать Peratron'у, пусть разнесет в дым.
Я думаю он не пройдет мимо
-
Показать Peratron'у, пусть разнесет в дым.
Вот только дыма нам сейчас и не хватало :o
Тьфу-тьфу...
А что касается конвертера - то конкретно с 7000 пока не работал. Но на такие я рассчитывал только до появления в арсенале 1211 - потому, что запустить автогенератор гораздо сложней, чем 1211, а запустить правильно автогенератор ещё в несколько раз сложней. И всё равно оно проиграет 1211 по КПД, стабильности и повторяемости.
Если уж хочется совсем неубиенный вариант - то используй те же 7000, раскачивая их 1211.
1211 даёт исключительно правильный меандр, а выход 1211 заточен как раз под управление затворами МОПов.
-
Если уж хочется совсем неубиенный вариант - то используй те же 7000, раскачивая их 1211.
Дык я так Александру и предлагал (сейчас неохота рыться, искать #). Кто бы спорил, что 1211 тру. Ну хочется ему другого, насильно ведь в рот не положишь.
-
Кто бы спорил, что 1211 тру.
Я считаю, что 1211 и без навесов спокойно потянет всю эту систему (ведь даже с умножителем тянет, а там нагрузочных сложностей не меньше). Зато будет гораздо меньше обмоток. И, думаю, на анод вполне можно обойтись однополупериодным выпрямлением.
Главный недостаток 1211 - критичные 12В по питанию.
Но поставить последовательный стабилизатор на полевике (как предлагал hamaha), и вопрос решен.
-
Главный недостаток 1211 - критичные 12В по питанию.
Ну, так как раз по твоему желанию и предложен вариант с внешними ключами - в этом случае 1211 защищается по питанию резюком приличного номинала (ну, допустим 1 кОм) и тогда убить его перенапряжением будет невозможно - во-первых, потому, что нагрузка не идуктивная, а во-вторых - жук будет сам-себе-стабилитроном.
А поскольку в нагрузке у него не силовые цепи, а только затворы - то и падение на этом килооме в рабочем режиме будет минимальным.
-
вариант с внешними ключами - в этом случае 1211 защищается по питанию резюком приличного номинала
В принципе, это тоже мысль. Можно параллельно поставить и стабилитрончик вольт на 10 - не накладно.
-
Вот еще такая схема преобразователя. Что скажите?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs44.radikal.ru%2Fi106%2F1007%2Ff0%2Fd88bfb697d41t.jpg&hash=5851bc843b73caff9ee3a423f7b90f14e56b0915) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1007/f0/d88bfb697d41.jpg.html)
-
Вот еще такая схема преобразователя. Что скажите?
Трансформатор не нагрузишь.
-
Трансформатор не нагрузишь.
Ну, почему? В среднюю точку ёмкостного полумоста - без проблем.
Но в целом - плохо, поскольку на ключе слишком большое остаточное напряжение, состоящее из остаточного напряжения на ключе инвертора + напряжение база-эмитер ключа. В целом - чуть меньше вольта, что при низковольтном питании значительно уменьшает КПД.
И ещё есть серьёзная проблема - очень плохо с симметричностью полупериодов. Генератор этого типа не даёт чистый меандр. В умножителе это не страшно - а вот для трансформатора это смертельно...
-
2 Peratron:
==...тут GP придумали новые батарейки - в принципе, всё те же NiMH....Единственно - надо доработать часть схемы, что б обеспечивать автоматический подзаряд, когда подключён адаптер.==
А как же эффект памяти? Низзя подзаряд без полного разряда.
==И ещё есть серьёзная проблема - очень плохо с симметричностью полупериодов. Генератор этого типа не даёт чистый меандр.==
Можно сделать на одном корпусе триггера, например, 561ТМ2. Одна половинка - генератор, другая - делитель с очень точным меандром на выходе.
-
А как же эффект памяти? Низзя подзаряд без полного разряда.
В описалове специально подчёркнуто, что без эффекта памяти!
Поищи сам - технология называется... ээ... ре-сука... в смысле ReCyko :)
Можно сделать на одном корпусе триггера, например, 561ТМ2. Одна половинка - генератор, другая - делитель с очень точным меандром на выходе.
Про генератор на триггере - плз, подробней. Бо, эта сволочь по определению не обладает переходным состоянием, совершенно необходимым для надёжной генерации...
Ну, и опять же - нах все эти навороты, когда всё это уже есть 1211?? А выносливость к перенапруге у стандартной КМОП ровно такая же, как у 1211 - поскольку 1211 явно слеплена из того, что было. Потому дядьке Вишне точно так же не по вкусу окажется :o
-
Можно сделать на одном корпусе триггера, например, 561ТМ2.
561ТМ2 (4013) с ее меандром всю жизнь с успехом использовал для прокачки BBD. Но для сабжа не рискнул бы.
Вопросом генератора на триггере тоже не занимался. Только HFO, для тех же BBD.
-
@ Peratron
Вот еще - зацепился за мысль подвязки одного конца обмотки трансформатора к емкостному полумосту.
Вроде бы в этом случае индуктивность нужна в два раза меньше. Я правильно понимаю?
Можнр было бы усилить только один выход 1211.
-
И еще.
Придумать бы генератор на 4013 с ключами на полевиках (мысли по ходу) - и можно было бы обойтись без 1211 (дешевле).
К эксплуатационным параметрам 4013 отношусь более лояльно.
-
Пока ходил за хлебом, мысли текли в нужном направлении.
Есть же генератор! Тот же мой управляемый HFO для BBD - упростить, и все дела.
Минимальное потребление, никаких защит от дураков, за многие годы - ни одной рекламации.
Для полного счастья не хватает под руками комплементарной пары полевиков. И осциллографа.
-
Пока никто не ответил - нагнетаю атмосферу:
Вместо полевиков нагрузить на каждый выход триггера по 3 инвертора 4049 (или даже 4069) в параллель, и прямо к ним - трансформатор.
-
А почему бы не взять схему генератора с парафазными выходами?
-
Не знаю, как там собираются использовать триггер генератором. [smiley=huh.gif]
Впрочем, если к нему добавить интегрирующий каскад - тады ой.
-
2 Peratron:
==В описалове специально подчёркнуто, что без эффекта памяти!==
Понял. Впрочем, думаю, привирают. Когда-то писали, что в Ni-MH удалось значительно уменьшить эфект памяти. Потом оказалось, что "значительно" - это значит чуть менее, чем "чуть-чуть".
==Про генератор на триггере - плз, подробней. Бо, эта сволочь по определению не обладает переходным состоянием, совершенно необходимым для надёжной генерации...==
Про генераторы на ТМ2 можно почитать, например, здесь:
http://www.vt1.ru/mc/55.html рис. 1.36
Про "надёжную генерацию" не знаю, не испытывал, так что... к автору.
-
Про генераторы на ТМ2 можно почитать, например, здесь:
http://www.vt1.ru/mc/55.html рис. 1.36
Открывается - и... ничего. ??
-
Цитата:
Про генераторы на ТМ2 можно почитать, например, здесь:
http://www.vt1.ru/mc/55.html ; рис. 1.36
Открывается - и... ничего. ??
Тайны белого экрана
-
А пробел в конце ссылки убрать.
http://www.vt1.ru/mc/55.html
-
==Открывается - и... ничего. ??==
==Тайны белого экрана==
У меня всё открывается, специально проверял. Хорошо, попробуйте так:
Портал http://www.vt1.ru ----> Контент ----> Техническая библиотека. Книги. (последний раздел на странице, там есть раздел с таким же названием выше) ----> Генераторы импульсов.
ПС. Спасибо KMG за подсказку, пробел убрал.
ППС. Офф. Интересно, в цитате hamaha пробел есть, а в цитате Ал-ндр'а - нет, притом у меня обе ссылки работают! От чего это зависит? Браузеры разные?
-
@OlegFX.
Открылось, спасибо. Действительно, можно.
-
Да знаю я все эти схемы - проблема в том, что однотриггерные не обеспечивают 100%-ю повторяемость.
А выходы триггеров - очень капризные и требуют обязательного буферирования.
В результате, при таком количестве дополнительного навеса вся идея вырождается в чистую бессмысленность - поскольку в 1211 всё нужное сделано зараннее и готово к употреблению.
-
Вот еще - зацепился за мысль подвязки одного конца обмотки трансформатора к емкостному полумосту.
Вроде бы в этом случае индуктивность нужна в два раза меньше. Я правильно понимаю?
Ну, ты имеешь вдвое меньшее напряжение на входе в трансформатор - есно, можно уменьшать индуктивность. При этом, ты витки первички уменьшишь в 1.41 - но вынужден будешь настолько же увеличить витки вторички для сохранения сквозного коэффициента передачи по напряжению.
Так, что выбирай - что тебе ближе к сердцу :P
-
==В описалове специально подчёркнуто, что без эффекта памяти!==
Понял. Впрочем, думаю, привирают. Когда-то писали, что в Ni-MH удалось значительно уменьшить эффект памяти. Потом оказалось, что "значительно" - это значит чуть менее, чем "чуть-чуть".
Ну, в любом случае от этого всего - не хуже.
Вот взял на пробу АА - по 223 руб за пару (111.5 руб/шт). Против 220 руб/пара - за традиционные NiMH.
Так, что тут и думать незачем - трясти надо ;)
Глянул мнения по интернету - вроде никто не жалуется. Наоборот - вполне довольные.
Есть вроде б аналоги у других производителей - но реально на рынке не отыскиваются, да и по цене проигрывают...
-
Вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs004.radikal.ru%2Fi208%2F1007%2F44%2F1fc35d1c83cb.jpg&hash=cf10d6b40084029523438705be9d9b167c4af6e3) (http://www.radikal.ru)
Что вы скажете на такой дешевый и сердитый вариант?
Правда, не пробовал - пока нечем, но думаю, что пойдет.
Да знаю я все эти схемы - проблема в том, что однотриггерные не обеспечивают 100%-ю повторяемость.
Моя схема отличается от предложенной тем, что на один резистор и диод меньше. Но требует еще одного инвертора - нужно отрывать от ЛН2, а жалко.
И принцип совсем другой - не "околомеандр", а "иголочки".
А выходы триггеров - очень капризные и требуют обязательного буферирования.
Вот вам - пожалуйста.
В результате, при таком количестве дополнительного навеса вся идея вырождается в чистую бессмысленность - поскольку в 1211 всё нужное сделано зараннее и готово к употреблению.
Смысл - для спокойствия души.
При этом, ты витки первички уменьшишь в 1.41 - но вынужден будешь настолько же увеличить витки вторички для сохранения сквозного коэффициента передачи по напряжению.
Надо же, как я опростоволосился.
Ну ладно, все равно - проехали.
-
Ну это уже ближе к народному, главноем детали копеечные
А в плане потребления это оно, как будет?
-
А в плане потребления это оно, как будет?
Да я думаю, нормально. Емкость в генераторе - десятки пик, перезаряжающие токи мизерные.
А остальное - как обычно.
Кстати, мой вариант генератора, в применении к сабжу упрощается до безобразия. Можно вообще сделать на одном инверторе.
Вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs06.radikal.ru%2Fi179%2F1007%2F8b%2F1386b8ad2aeet.jpg&hash=0d33b74d79e59fc52b2029a2b98cb32827e899f9) (http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1007/8b/1386b8ad2aee.jpg.html)
Но тогда освобождается половинка ТМ2. Найти бы ей применение в сабже.
-
Можно вообще сделать на одном инверторе.
Да уж... Куда проще
А плечи тогда несиметричные получаются, или можно и по два инвертора
-
@ Ал-ндр, там никаких "плечей" нету. На выходе - узкие "иголочки". Чем уже - тем меньше ток потребления. Лишь бы было достаточно для уверенного срабатывания последующего делителя на триггере. А с него уже - идеальный меандр.
Вникни в принцип работы - проще некуда.
Я уверен, что это классика. Но я до многого дохожу сам.
Что поделаешь, видно рожден изобретать "велосипеды" :)
-
Насчет "плечей" вы не поняли, я имел ввиду количество инверторов, которые идут на трансформатор. Если бы мы взяли один инвертор для генератора, то на одном плече останется 2 инвертора, а на другом 3, и один свободный тригер. Или я что то не так понимаю?
-
Если бы мы взяли один инвертор для генератора, то на одном плече останется 2 инвертора, а на другом 3, и один свободный тригер.
Теперь понял, о чем шла речь.
Не знаю, надо проверять на практике.
Хочешь - собери, попробуй. Несложно.
Хотя бы вхолостую, без трансформатора - какое потребление? У меня пока нет возможности. Жара и осциллограф связали по рукам и ногам.
Конденсатор 47 - 150 пик, резистор - десятки килоом. Главное, вывести выход примерно на 100кГц.
-
Хочешь - собери, попробуй.
Попробую. Могу и с трансом попробовать, только это будет пока ориентировочно, на какое напряжение выйду - не знаю.
-
Небольшой офф.
Неожиданно обнаружил, что на сайте стоит робот-антимодератор. Умеет из обычных слов делать нецензурные выражения. Раньше, встречая нечто подобное в других постах, думал что люди так шутят.
А тут и сам нарвался. Не поверил - переписал, и опять то же самое.
Никто может быть ничего и не подумал, так робот сам отчаянно матерится.
-
Что вы скажете на такой дешевый и сердитый вариант?
Шаг вперёд - два назад.
Правда, не пробовал - пока нечем, но думаю, что пойдет.
Попробуй - и убедись, что это неправильный путь.
Во-1: ЛН2, это хреновый драйвер. У него нижние ключи более-менее, а верхние и вовсе слабые.
Во-2: ЛН2 от 9 вольт уже неправильно работает - он рассчитан на 5-вольтовое питание.
Если уж приспичило - то ставь два ключа 7000 или 7002. А первичная обмотка - со средней точкой. Потери в этом случае будут много меньше, чем с ЛН2, да и по цене заметно дешевле.
Кстати, мой вариант генератора, в применении к сабжу упрощается до безобразия. Можно вообще сделать на одном инверторе.
На инверторе оно не работоспособно - как минимум тройка, либо элемент с ТШ. На время всего разряда нужно надёжно удерживать разрядный ток, а инвертор начнет закрываться при подходе к пороговому напряжению и схема превратится в банальный усилитель со 100% ООС.
Потому нужен либо двухпороговый триггер, либо запаздывание в цепи закрывания ключа.
Я на КМОПе сделал всё, что возможно - еще в начале 80-х, когда занимался конструированием синтезаторов.
Песней был кварцованный ГУН с плавным управлением частотой :)
-
Шаг вперёд - два назад. Попробуй - и убедись, что это неправильный путь.
Это были пока мысли вслух, пока руки не у дел.
Насчет ключей вместо ЛН2 очень даже не возражаю. Спасибо, что подсказал, как обойтись двумя ключами.
Я чего-то до этого никак не мог сообразить.
На инверторе оно не работоспособно
Сейчас не могу конечно голословно утверждать, но раньше у меня работало на чем угодно.
-
Песней был кварцованный ГУН с плавным управлением частотой
А как ГУН может быть кварцованый :) ?
-
Насчет ключей вместо ЛН2 очень даже не возражаю. Спасибо, что подсказал, как обойтись двумя ключами.
Тогда продолжить мысль до введения в выходной каскад регенеративной ОС (поддерживающей ключ в открытом состоянии) и принудительном закрывании иголкой от внешнего такта. В этом случае выходной каскад переходит в режим деления частоты и периоды точно соответствуют друг другу, определяясь периодом синхронизации.
Решение, к слову, достаточно известное в технике индуктивных преобразователей...
-
А как ГУН может быть кварцованый ?
Ал-ндр, попроси у Peratronа ссылку на номер журнала "Радио", где его статья об этом.
-
Да я не то что ссылку, я его даже делал, там же не ГУН кварцованый а дополнительный генератор базовой частоты, если не ошибаюсь на 4 или 8МГц. Это что разработка Peratronа?
-
Тогда продолжить мысль до введения в выходной каскад регенеративной ОС (поддерживающей ключ в открытом состоянии) и принудительном закрывании иголкой от внешнего такта. В этом случае выходной каскад переходит в режим деления частоты и периоды точно соответствуют друг другу, определяясь периодом синхронизации.
Выражения вроде бы все знакомые, но ничего не понятно.
Была бы перед глазами схема... Или хотя бы ссылка на схему.
-
Была бы перед глазами схема... Или хотя бы ссылка на схему.
Ну, берём #740 от Hamaha:
http://www.onlinedisk.ru/view/477253/IMG20551.JPG
Дополняем её, скажем, таким образом: затворы полевиков через диоды (в соответствующей полярности) идут на синхронизирующий импульс, который отрицательный (гасящий) и очень короткий (сотня наносекунд).
Начальный период свободных кол##аний автогенератора выбираем достаточно низко - в несколько раз ниже, чем рабочая частота (гарантированно длинный полупериод). А период синхрогенератора - выше рабочей ровно в два раза.
В процессе работы транзисторы будут синхроимпульсом принудительно выключаться - причём, оба сразу. Тому транзистору, который был выключен, это пофиг - а тому который был включён, укоротит рабочий цикл.
За счёт самоиндукции при выключении появится выброс противоположной полярности - и сразу после окончания сихроимпульса второй транзистор подхватит новое состояние...
Ну, где то похоже работает классический счётный триггер на дискретных элементах с RC.
Гасить можно разными способами - можно и вспомогательными ключами шунтировать входы основных ключей.
Если поковыряешься в литературе по транзисторным преобразователям напряжения - найдёшь много разных вариантов.
До появления специальных управляющих микросхем, подобные схемы управления были самыми распространёнными и давали максимальный КПД...
-
Ал-ндр, попроси у Peratronа ссылку на номер журнала "Радио", где его статья об этом.
Хм... Вроде б я не Матроскин, а ты не Шариков... :o
Что касается ссылки - то этот шедевр я не публиковал. Он остался в заветной тетрадке с коленкоровой обложкой... щас фиг отыщешь :(
Прототипом была одна картинка из одной достаточно популярной книжке по схемотехнике - как только найду оную, кину ссылку на номер картинки ::)
Правда, там, как водится было на операционниках - а мне нужно было иметь 12 ГУНов и потому я глубоко модернизировал схему, сделав её на КМОПе и резко сократив число корпусов и потребление...
UPD: а самый простецкий синтезатор на КМОПе я опубликовывал в 92 году - в четырёх номерах...
-
А как ГУН может быть кварцованый Улыбка ?
Да вот бывают такие чудеса ::)
Чисто аналоговая схема делит опорную частоту в отношении, заданном управляющими токами.
Конечно, стабильность немного похуже, чем у натурального кварцованного генератора - но довольно легко получается стабильность где-то 1*10^-5. Что для задающего генератора музыкального инструмента совершенно достаточно.
А перестройка - абсолютно плавная, поскольку деление может производиться на любой интервал, даже иррациональный.
-
Peratron:
Теперь немного прояснили...
Кривотолки вызвала фраза:
Песней был кварцованный ГУН с плавным управлением частотой
Согласитесь, что так можно говорить только в переносном смысле, а не в прямом. Это все равно, что сказать: "Сетевая резетка 220Вольт с "+" и "-". Но целью не было подхихикивать или показывать пальцем, а скорей разобраться. Так что, снимаю шляпу перед вашими трудами
Да я не то что ссылку, я его даже делал, там же не ГУН кварцованый а дополнительный генератор базовой частоты, если не ошибаюсь на 4 или 8МГц. Это что разработка Peratronа?
Первое, что пришло в голову, это статья из Радио, где ГУН собран на логике, и параллельно с ним работал генератор на кварце. В зависимости от специфики игры подключался тот или другой генератор. Сначала подумал, что это ваша публикация. А оказалось все по другому
UPD: а самый простецкий синтезатор на КМОПе я опубликовывал в 92 году - в четырёх номерах...
Имеется наверное ввиду синт Муг-овского типа? Были статьи в ж. Радио. Или я опять все напутал?
Да, было время когда все это было актуально, сейчас только большие энтузиасты берутся за подобные вещи. В начале 90-х я тоже делал нечто, на базе таймеров ВИ53 и весь этот "процессор" стыковал с компом "Спектрум Z80" через системную шину, писал программки-драйвера на Assembler и все это еще и записывал на дэку Pioneer, на удвоенной 9-й скорости. :) Все это уже ушло безвозвратно, когда появился у меня первый серьезный комп - 486-й с знаменитой тогда картой Creative Sound Blaster и синт Korg Poly 800 (он и сейчас у меня). И все мои эксперименты с конструированием показались детским лепетом, когда я перешел на MIDI, занялся обработкой треков и т. д.
Больше OFF не будет, хотя все равно это ближе к теме, чем к разговорам о погоде или концах света
-
До появления специальных управляющих микросхем, подобные схемы управления были самыми распространёнными и давали максимальный КПД...
Я понимаю - длительная, скрытая, мягкая но настойчивая агитация за 1211. Принимаю (мотаю на ус) все варианты.
Когда дойдет дело до паяльника, выберу оптимум, использовав весь накопленный багаж материала.
-
Согласитесь, что так можно говорить только в переносном смысле, а не в прямом
Не согласен. Использованный термин "кварцованный ГУН" на 100% адекватен свойствам девайса и потому вполне корректен.
Имеется наверное ввиду синт Муг-овского типа?
Одноголосный. Но не муговского типа ;)
Отличие от муга - в способе формирования волновых форм (исходных спектров).
Главный опознавательный признак - инструмент был собран в корпусе от ФАЭМИ и мог работать на автономном питании ; :P
Были статьи в ж. Радио
Были. В 92 году, в четырёх смежных номерах.
В начале 90-х я тоже делал нечто, на базе таймеров ВИ53 и весь этот "процессор" стыковал с компом "Спектрум Z80" через системную шину, писал программки-драйвера на Assembler и все это еще и записывал на дэку Pioneer, на удвоенной 9-й скорости.
Ну, на таймерах - это неинтересно. Так каждый сможет. 8-)
В 87 году я написал для РК 86 без каких либо добавок сэмплерные барабаны, сэмплерный мелодик на 6 голосов и, главное, секвенсор. И все это дудело в магнитофонный порт ::)
Оно имело оконный интерфейс, а для того, что б работало правильно и не заикалось, пришлось написать в качестве основы оську реального времени.
При этом, для ускорения работы использовалось то, что сейчас именуется ИИ (искуственным интелектом) - в силу дикой тормознутости комповых мозгов и широкой многозадачности пришлось использовать нестандартный алгоритм подготовки данных: программа анализировала своё состояние, решала какие могут поступить команды от оператора и начинала загодя просчитывать данные под под эти возможные режимы. Когда оператор нажимал кнопку, то сразу же начинался вывод. Но это ещё не ИИ - это просто "опережающая адаптация" ::)
А вот ИИ случился во второй версии - когда я ввёл подстройку под оператора - программа анализировала сочетания команд, свойственных стилю данного оператора и меняла порядок просчёта вероятного будущего - выбирая наиболее дружественный порядок действия.
Ох, как оно летало :o
Народ был в шоке...
Повторю - это всё на штатном РК-86. А с синклером игрался мой приятель - Серёжа Малков. Я его научил бейсику - и он отгрохал под миди-порт комплект секвенсора. И потом продавал это под лейблом "Колокол". Помнится, продал под сотню штук :o
Тогда уже стали популярны ямаховские самоиграйки - и с секвенсором через миди-порт оно давало очень некислый музыкальный результат.
-
В 87 году я написал для РК 86 без каких либо добавок сэмплерные барабаны
Ох, как оно летало
Народ был в шоке...
Повторю - это всё на штатном РК-86.
А с синклером игрался мой приятель....
"Дружественный" интерфейс IBM-MS-Mac дал пинка под зад энтузиастам и любителям машинных кодов Z80 и РК. Самое интересное то, что из множества моих знакомых и друзей, никто не стал после этого серьезно программировать на уровне процессора для IBM-совместимых машин, и я в том числе. Пришло новое время. Время лепить ПК-шки из готовых модулей. За пару часов, без особых усилий рождался компьютер. Каждый мог, замутивши десяток компов, открыть дома игровой клуб, и работать, разумеется до того времени пока не прийдет налоговая :). Настало время "быстрых денег", всеобщей деградации и дебилизма. Я забросил все: гитару, паяльник, программирование. Такие были "веселые" конец 90-х, начало 2000-х.
-
никто не стал после этого серьезно программировать на уровне процессора для IBM-совместимых машин, и я в том числе
Собрав себе РС ХТ по собственной конструкции (схема, печать), я столкнулся откровенным уродством, свойственным этому клону вычислительной техники. Потому желание в дальнейшем копаться в этом дерьме исчезло начисто, хотя был в материале на 101%...
-
@ Uncle_Cherry В продолжение темы реостатного регулятора гейна - загляни сюда:http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1279471804/0#0
На мой взгляд, довольно интересное решение с частичным использованием реостатного шунтирования...
-
загляни сюда: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1279471804/0#0
Уже смотрел, обратил внимание, с удовлетворением отметил, что эта идея мне знакома.
Там не столько шунтирование, сколько изменение дифференцирования проходной цепи при увеличении гейна.
Что благоприятно сказывается на перегрузе во всем диапазоне регулировки.
-
Там не столько шунтирование, сколько изменение дифференцирования проходной цепи при увеличении гейна.
Ну, как раз в положении максимума 12 кОм именно шунтируют выход первого каскада.
-
Вот что имеем при 10n\12k и максимуме гейна:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi157%2F1007%2F71%2Ff1292d66303dt.jpg&hash=7a52d804442717f6684ae5720f70dcad4664a5a4) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1007/71/f1292d66303d.jpg.html)
А вот что при 10% гейна:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs58.radikal.ru%2Fi162%2F1007%2Fcc%2F844159b11a8bt.jpg&hash=9a351b46a732238711564cdd7ae4d6dcf80b38cc) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/1007/cc/844159b11a8b.jpg.html)
-
@ Uncle_Cherry
И...??
-
И...??
На хайгейне имеем срез лишних частот ниже 1кГц, и соответственно повышенную чувствительность к флажолетам.
На минимуме - полная полоса и возможность приятного легкого кранча.
-
@ Uncle_Cherry
Ну, так это из начального поста видно.
Но речь то шла о шунтовом регулировании усиления первого каскада...
-
Но речь то шла о шунтовом регулировании усиления первого каскада...
Не лежит у меня душа к шунтовому регулированию, если есть простое решение, удовлетворяющее всем потребительским параметрам.
-
@ Uncle_Cherry
Лежит - не лежит... Экий вы, право... :(
Не забывай, что шунтовой регулятор позволяет регулировать усиление самого каскада, на него нагруженного - и тем самым избежать перегруза в каскаде.
В том то его ценность и состоит. А "лежит - не лежит" - это уже лирика...
Пример регента интересен тем, что применено обратное шунтирование - усиление первого каскада снижается в режиме хайгейна, а в лоугейне усиление возрастает и искажения обеспечиваются первым каскадом.
Неожиданно, конечно - но тем и интересно. Позволяет существенно менять характер перегруза не только и не столько за счёт общего усиления, сколько за счёт перераспределения усиления между каскадами и управления АЧХ...
-
шунтовой регулятор позволяет регулировать усиление самого каскада, на него нагруженного - и тем самым избежать перегруза в каскаде.
В том то его ценность и состоит.
Вопрос был актуален, когда я сомневался, достаточно ли будет гейна в сабже. Но его оказалось более чем. Так что необходимость отпала.
Но вопрос не снимается - пригодится для других изделий.
Пример регента интересен тем ...
Интригует, надо будет осмыслить...
-
Забил последний гвоздь в примочку Uncle_Cherry по схеме #164. Монтаж делал по своему, с учетом имеющихся деталей и размера корпуса. На покупках тоже сильно не заморачивался, все из домашнего барахла.
Питание от 6 пальчиковых элементов или аккумуляторов. Можно поставить 9В батареи типа "Крона - одну или две(в параллель), место позволяет. Две Кроны или 6 пальчиковых элементов уже точно не вызовут сбоя во время игры в течении достаточного времени. Даже подумываю - ставить ли гнездо под адаптер, если принципиально можно это и не делать
Можно говорить уже о некоторой повторяемости, т. к. все элементы и лампочки другие. Еще осталась другая сборка - на макете. Делал все по домашнему, с возможностью замены узлов.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.radikal.ru%2Fi187%2F1007%2F58%2Fd70237baebd3t.jpg&hash=7ad92ef5a4ed9979565f804e4345e0306c086846) (http://radikal.ru/F/s14.radikal.ru/i187/1007/58/d70237baebd3.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs39.radikal.ru%2Fi084%2F1007%2F9f%2Fdbba8bd311e8t.jpg&hash=227ed6b274afa00a8fb7ccad4a12d994829950ab) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/1007/9f/dbba8bd311e8.jpg.html)
-
Александр, поздравляю! Добил. По себе знаю, как неохота оформлять конструкцию. Сколько неплохих схем так и не стало ШТУКАМИ, оставшись на макетках.
По поводу корпуса - меня терзают смутные подозрения... Уж не "Харьков" ли?
-
Да, последний этап самый тяжкий.... Иногда даже в корпус хватает сил засунуть, а вот на оформление уже не хватает, переключаюсь на что то другое
Уж не "Харьков" ли?
Он самый ;D
-
@ Ал-ндр, молодец! Присоединяюсь к hamaha. Мои поздравления!
Кстати, какое потребление? Как сабж реагирует на звон первой лампы?
По поводу корпуса - такого я еще не видел. Респект за смелость.
Сам на днях выбросил на свалку несколько таких штук, когда-то отданных в ремонт соседями. Использовать в качестве корпуса - даже в голову не пришло.
Для полного счастья - обклеить внутри фольгой (сомнения по поводу экранирования).
Забил последний гвоздь в примочку Uncle_Cherry по схеме #164.
Забить последний гвоздь в крышку моего ##### тебе не удастся.
Я только лишь начинаю поддавать копоти. Сейчас просто тяжелый период перерождения из гусеницы в бабочку.
Так что, только успевай собирать эл.бритвы.
-
@Ал-ндр, молодец! Присоединяюсь к hamaha. Мои поздравления!
Спасибо коллеги, постараюсь не упасть в грязь лицом... :)
Кстати, какое потребление? Как сабж реагирует на звон первой лампы?
15 - 17 мА, элементы свежие 9,5В. Звон удалось минимизировать, за счет того что корпус "Харькова" с двойным дном: внутри пластиково-тряпяная подложка на которой лежит плата. А между подложкой и железным корпусом небольшой пространственный зазор. Даже если я стучу по этой подложке, ноль вибраций, стучу по самой плате или лампе - сразу звон. И кнопка у меня на верхней крышке. Можно было конечно выгнуть корпус, для этого все есть, обычно я это делаю из оцинкованного железа, но коробка из под "Харькова" - как никогда кстати. Есть еще пара таких футляров, а значит будет повод что то туда поместить :)
Для полного счастья - обклеить внутри фольгой (сомнения по поводу экранирования).
Имеете ввиду преобразователь?
Цитата:
Забил последний гвоздь в примочку Uncle_Cherry по схеме #164. Забить последний гвоздь в крышку моего ##### тебе не удастся.
Я только лишь начинаю поддавать копоти. Сейчас просто тяжелый период перерождения из гусеницы в бабочку.
Так что, только успевай собирать эл.бритвы.
Ни..., ни..., ни..... Ни каких гвоздей в крышку ######, только в корпус примочки :). Я очень осторожничаю с подобными вещами, все имеет мистический смысл
-
Для полного счастья - обклеить внутри фольгой (сомнения по поводу экранирования).
Имеете ввиду преобразователь?
Нет, имеется ввиду полное электростатическое экранирование сабжа (на всякий случай - от внешних наводок. Про электромагнитные я умолчу - все равно большинство корпусов примочек алюминиевые).
Звон удалось минимизировать
На подходе вариант замены первой лампы полевиком. Тогда проблема "звона" вообще снимается.
Есть еще пара таких футляров, а значит будет повод что то туда поместить
Будет.
-
На подходе вариант замены первой лампы полевиком. Тогда проблема "звона" вообще снимается.
Если проблема звона только в момент нажатия на кнопку, то для музыканта - это вообще не проблема, достаточно ее нажать в момент удара барабана и все это маскируется. Другое дело если звон прослушивается во время топания по полу или от вибрации с big drum, то это уже существенно.
Есть идеи и желания расширить ассортимент, в частности сделать "петлю" на стержневой лампе, например как у Дамбла. А еще сделать компрессор\экспандер\лимитер на стержневых лампах, управляющие элементы - тут может быть все что угодно: ОУ, полевики, оптика, а вот звуковой тракт - обязательно на лампах. . Для себя еще есть желание сделать драйвер для пружинного ревера на стержнях, а то лежит механическая часть без дела.
А как ваше решение проблемы с осцилографом, продвигается?
-
Если проблема звона только в момент нажатия на кнопку, то для музыканта - это вообще не проблема
Согласен. Моя небольшая практика тестирования показала, что этого вообще никто не замечает. Хоть я и пытался специально обратить внимание.
Вот 1Ж29Б - не знаю. До-о-лго она звенит. Хоть и амплитуда совсем маленькая.
Есть идеи и желания расширить ассортимент, в частности сделать "петлю" на стержневой лампе, например как у Дамбла.
Ты имеешь в виду чистой воды "преамп" для включения в разрыв? Что ж, вполне возможно.
Есть ли только в этом случае смысл в батарейном питании?
Хотя может и есть - если преамп компактный, после репы - положил в карман, ушел.
Компрессоры, пружинные реверы с применением ламп - для себя особого смысла не вижу. Какой-то опыт уже был.
А как ваше решение проблемы с осцилографом, продвигается?
С трудом, но - да.
-
Вот 1Ж29Б - не знаю. До-о-лго она звенит. Хоть и амплитуда совсем маленькая.
Насчет 1Ж29Б... Я так незаметно съеду немного в сторону. На прошлой неделе макетил SE на этой лампочке с трансформатором ТВЗ-1-9 на выходе. Все бы было хорошо, но мощность уж мизерно маленькая, где то порядка 150мВт, а так все признаки лампового оконечника. Жаль конечно, если б хотя бы до 1Вт дотянуть :( :-? На заметку, микрооконечник нужен что б прописывать трэки, хотя и есть у меня SE на обычных лампах, но всегда хочется экзотики :)
-
@ Ал-ндр, ну не усложняй. Есть же 1П24Б.
Я так понимаю, 1Ж29Б создавалась для определенных целей - двойная нить накала, большее усиление, нужно качественно принимать морзянку (сам, когда служил, очченно плотно с этим был связан).
Ну а звенит она или нет - кого это волновало?
-
@Ал-ндр, ну не усложняй. Есть же 1П24Б.
Не буду ... Но в порыве страсти чего не попробуешь
Вернемся к примочке.
Есть еще приятные и не очень моменты. Из приятных то что весьма интересный звук можно получить из клавиш в режиме резонансного фильтра с малым гэйном на этой примочке
Из не очень: это отсутствие вкл\выкл в вашем варианте схемы. Я понимаю, что это классический подход - размыкать питание на входном разъеме, но.... вариант оставить включенную примочку на длительное время и забыть про нее, не такой уж и фантастический. Второй момент - это если просто захочется побренькать на "чистом", например сидеть и длительное время что то подбирать (с отключенным ВР), то для этого приходиться делать ряд манипуляций - вытаскивать шнурок из примочки и подключать ее непосредственно в усилитель. Замечу что такие мысли раньше и в голову не приходили, если питание от сети, да и для ПП примочек ток потребления был тоже достаточно маленьким. Но мы ж говорим о батарейной примочке, поэтому не отходя от этого формата, может есть смысл поставить вкл\выкл питания. Для своего варианта я вышел из этой ситуации, поставив пот Volume с выключателем, в тоже время оставил размыкатель и на входном разъеме.
Еще один момент - это наличие хоть и не большого, но... шума. Тут не приходиться говорить о какой то катастрофе, например, если прописать сэмплы, то его и слышно не будет. Он заметен на усилке достаточно большой мощности. например, на BEAG c уровнем более 2/3 - он заметен. В тоже время он несоизмеримо меньше, если сравнивать с шумом транзисторной примочки. Шум имеет "розовую" окраску, типа ш-ш-ш, причем он остается, когда гэйн выводишь в 0.
-
@ Ал-ндр1. Коммутация питания приведёт к слишком большим переходным процессам - пожжёшь колонки/усилитель.
Хочешь дома не иметь заморочек - питай от адаптера...
2. Шумы полупроводниковой примочки точно такие же - если, конечно, она сделана правильно.
Полевик в общем и целом шумит меньше, чем лампа, да и биполяр в правильном режиме немногим хуже...
-
Я понимаю, что это классический подход - размыкать питание на входном разъеме, но....
Увы, не имею права отходить от общепринятого стандарта.
Хочешь дома не иметь заморочек - питай от адаптера...
Peratron прав.
Шум имеет "розовую" окраску, типа ш-ш-ш, причем он остается, когда гэйн выводишь в 0.
Значит пошумливает первая лампа. Посмотрим, как будет с полевиком.
Полевик в общем и целом шумит меньше, чем лампа,
-
Коммутация питания приведёт к слишком большим переходным процессам - пожжёшь колонки/усилитель.
Хочешь дома не иметь заморочек - питай от адаптера...
Может просто чего то не понял. Как так? Это еще один размыкатель для батарейки, который стоит в цепи последовательно с привычным размыкателем в INPUT. Есть щелчек, но о его убийственности говорить не приходиться. И потом, примочку можно выключить в отключенном режиме для ВР, тогда его вообще не будет слышно.
Шумы полупроводниковой примочки точно такие же - если, конечно, она сделана правильно.
Полевик в общем и целом шумит меньше, чем лампа, да и биполяр в правильном режиме немногим хуже...
Тут надо до конца изучить природу шума. Может он пролазит через цепи питания. Есть такое предположение. Похожая картина у меня была при сборке цифровых ревербераторов. Там приходилось почти каждый корпус микросхемы шунтировать емкостью. А насчет сравнения с другими примочками, то я сравнивал с тем что у меня дома: SkyRipperFuzz (БТ), OmnyDrive (ОУ), Fuzz Factory (БТ), axisfuzz(БТ) ну и конечно с ламповым предом на обычных лампах(тут собственно таких шумов по самой природе не должно быть)
-
Есть щелчек, но о его убийственности говорить не приходиться.
Обычное дело. Одно из первых правил многих гитаристов на уровне инстинкта - коммутировать примочки при выключенном усилителе.
Тут надо до конца изучить природу шума.
Поэкспериментируй с последовательным резистором в сетке (от 1М до нуля) на предмет уровень шума\характер перегруза. Если резистор окажется необходим - поставить малошумящий.
Кстати, конденсатор параллельно резистору я сейчас совсем не ставлю.
-
Uncle_Cherry:
Поэкспериментируй с последовательным резистором в сетке (от 1М до нуля) на предмет уровень шума\характер перегруза. Если резистор окажется необходим - поставить малошумящий.
Попробую. А вы говорили, у вас при испытании тоже были шумы, как бы из за внешних приборов, это подтвердилось или нет? Собственно, тут можно мне было и не хныкать излишне, поскольку не такие уж они и велики эти шумы. Другой бы просто закрыл на это глаза, но мы ж делаем тру ;)
Полевик в общем и целом шумит меньше
Другими словами: Не делайте культа ... из лампы
-
Собственно, тут можно мне было и не хныкать излишне, поскольку не такие уж они и велики эти шумы. Другой бы просто закрыл на это глаза, но мы ж делаем тру
Да все вполне на уровне тру.
Полевик в общем и целом шумит меньше
Другими словами: Не делайте культа ... из лампы
Лампа на выходе шуметь не будет. А что еще надо?
-
А как и чем вы меряете потребление (импульсной схемы)?
-
Измерение потребления импульсной схемы не отличается от измерения потребления аналоговой схемы - поскольку импульсная составляющая тока потребления замкнута через фильтрующую ёмкость...
-
Я включаю амперметр в разрыв между "+" батарейки и клемой "+" примочки. А примочку рассматриваю как единую нагрузку. А что там происходит внутри примочки, какие там происходят преобразования - это уже дело десятое и не влияет на точность измерений.
-
Ал-ндр, если не трудно, вместо амперметра (т.е. в тот же разрыв) включи резистор 10...20 Ом и посмотри осциллографом, что на этом резисторе видно.
-
Я оставлю амперметр в разрыве и включу осцилограф. А что я там должен увидеть?
-
==Я оставлю амперметр в разрыве и включу осцилограф.==
Не зная внутреннего R амперметра - это бесполезная процедура. Всё же, вместо него временно поставь резистор.
==А что я там должен увидеть?==
Думаю, какие-то импульсы. Вопрос только в их величине - об этом я, собственно, и спрашиваю.
-
Сделаю как ты говоришь
-
@ OlegFX
А как и чем вы меряете потребление (импульсной схемы)?
Я выкладывал как я меряю - стр.27 #531. Это как раз подключен сабж.
А что я там должен увидеть?
Ничего ты там не увидишь. Peratron правильно писал - 9В замкнуты по переменке электролитом.
-
Прямая линия, никаких гармоник. Хотел зафоткать, но прямую линию, думаю все видели :)
-
Ал-ндр, спасибо, понял.
==Ничего ты там не увидишь. Peratron правильно писал - 9В замкнуты по переменке электролитом.==
Так должно быть в идеале - я в курсе. Просто, я собирал преобразователь 6В--->фантом 48В/10мА, так пришлось подбирать тип конденсаторов, т.к. не со всякими была прямая линия (читай: постоянный ток потребления). Отсюда и возник вопрос.
-
@ OlegFX Ну, так для того под рукой и держат ESR-метр - что б оперативно проверять электролит на вшивостьЮ, прежде, чем ставить его в схему.
Естественно, блокировать по питанию надо ёмкостями с минимальным ESR. И не факт, что керамика тут поведёт себя лучше.
Но современных алюминиевых электролитов с малым ESR выпускается достаточно - поскольку они востребованы в компах.
Главное - это помнить про ESR и не лопухаться с критическими местами схемы...
-
Uncle_Cherry:
А что по схеме #768 с. 39, есть ли ее смысл пробовать, или она еще слишком сырая для этого? И какие номиналы резисторов и конденсатора?
-
А что по схеме #768 с. 39, есть ли ее смысл пробовать
Прямой смысл. Сам хочу, скоро попробую.
В задающем генераторе емкость около 100 пик, резисторы - десятки\сотни ком (войти в 100 кГц). При таких перезаряжающих токах RCR цепочки, я думаю проблем с триггером не будет.
Ну и вместо ЛН2 - 2 мосфета (одинаковых, на каждый выход триггера). Концы первичной обмотки на стоки мосфетов, средний вывод - на плюс (по рекомендации Peratronа).
-
В задающем генераторе емкость около 100 пик, резисторы - десятки\сотни ком (войти в 100 кГц). При таких перезаряжающих токах RCR цепочки, я думаю проблем с триггером не будет.
Я вот приведу цитату из статьи, где эта схема генератора:
Вариант схемы на рис 1.31в позволяет резисторы R1 и R2 выбирать более низкоомными, потому что диоды разделяют цепь заряда от выходов триггера. Вторым преимуществом этой схемы является то, что она позволяет легко и независимо регулировать в определенных границах период и скважность генерируемых импульсов. Скважность можно регулировать линейно, если R1 и R2 объединить в один потенциометр, а период — если общий конец R1 и R2 соединить с источником питания через потенциометр.
Что автор имел ввиду под низкоомностью резисторов, в тоже время вы рекомендуете десятки\сотни ком ?
Ну и вместо ЛН2 - 2 мосфета (одинаковых, на каждый выход триггера).
Из мосфетов у меня только 2N7000 и BS107. Пойдут? И что лучше?
-
Что автор имел ввиду под низкоомностью резисторов, в тоже время вы рекомендуете десятки\сотни ком ?
Богу - богово, кесарю - кесарево (с). У каждого свои запросы.
Из мосфетов у меня только 2N7000 и BS107. Пойдут? И что лучше?
Не знаю. Сам буду исходить из имеющегося в наличии.
Главное, чтобы уверенно (на 100%) переключались, и это не сказывалось бы на потреблении.
Посмотри какие-нибудь схемы DC-DC конверторов, где стоят такие же ключи, независимо какой драйвер, и сделай свои выводы.
-
Ну вот, теперь начинаю поднимать тему, и считаю, что имею право на небольшой технический оффтоп, даже просто обязан, поскольку эта проблема была одной из причин зимней (летней) спячки темы памповых батарейных примочек.
Реанимировал-таки свой осциллограф.
Копаясь от безысходности в дебрях антитехнологии, попутно вникая в схемотехнику и вышерстив из сверхнапичканного устройства изрядную часть внутренностей, привел все же прибор во вполне рабочее состояние.
Правда, пришлось пожертвовать вторым каналом, да я им почти и не пользовался, и спокойно переживу до покупки USB-осциллографа.
Вот это было беспощадно выкорчевано:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi099%2F1007%2F28%2Fc1b35eb5dab3.jpg&hash=8f4420ea40e9af1a422af799d922fd1b6f9a6fa3) (http://www.radikal.ru)
Кроме того, еще ворох монтажных проводов и несколько устаревших электролитов, которые немедленно отправились в мусорное ведро, наполнив его чуть не доверху.
Вот как это было до того:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi078.radikal.ru%2F1007%2Fc7%2F7121fdf11ad9.jpg&hash=a0c17075ccee9c51582953f70a94db789c3505b5) (http://www.radikal.ru)
И после:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs002.radikal.ru%2Fi200%2F1007%2F87%2Fb34a06fa45a5.jpg&hash=ab6e882996210a4db78a6e1d2a433a595cc1b945) (http://www.radikal.ru)
Вот эта маленькая платка (слева) с успехом заменила предыдущие навороты.
Всякие переключатели (в неподключенном виде) оставил только из-за того, чтобы не было дырок на лицевой панели.
Ну и сразу же последовали эксперименты по сабжу.
Для начала попытался довести до ума вариант на одной лампе.
Но как ни старался восстановить схему на полевиках (для второго каскада), которую я когда-то списал, а потом и потерял, так это мне пока и не удалось.
Попробовал применить известные наработанные схемы на полевиках,- все что-то не то...
А потом сравнил с устройством на двух лампах, и понял, что все мои потуги тщетны.
На двух лампах - совсем другой звук, есть характер и удовольствие для ушей при разном звукоизвлечении и манипуляциях регулировками.
Так что одноламповый вариант пока ложится под сукно.
Кроме того, получил весьма положительные результаты по питанию.
Задающий генератор из #768 с. 39 забраковал. Работает, но в большинстве случаев запускается с толкача. Если разве что ввести какую-нибудь запускающую цепочку. Потребление без нагрузки - менее 0,5мА.
Но зато, проверил другой генератор, который отлично работает.
Вскорости все выложу. Нужно только довести опыты до конца.
-
Красивые картинки... Для общего просветительства полезно. Можно примерно прикинуть фронт ваших работ, представляю как это убивало морально, когда работа стоит из-за какого-то ящика
На двух лампах - совсем другой звук, есть характер и удовольствие для ушей при разном звукоизвлечении и манипуляциях регулировками
Я тоже все больше склоняюсь к этому. У меня возникла такая идея: за основу взять звуковой тракт на 2 лампах, а потом всевозможным обвесом на полупроводниках менять режимы\характеристики ламп, например в зависимости от уровня огибающей сигнала или еще по какому либо принципу. Хочеться сделать нечто большее, чем простая искажалка
-
представляю как это убивало морально, когда работа стоит из-за какого-то ящика
"Ящик" не был единственной причиной. Кроме того была еще черная полоса + жара. Но ничего - пережил.
У меня возникла такая идея: за основу взять звуковой тракт на 2 лампах, а потом всевозможным обвесом на полупроводниках менять режимы\характеристики ламп, например в зависимости от уровня огибающей сигнала или еще по какому либо принципу.
Лично я, не пойду по этому пути. Наоборот буду стремиться к максимальному упрощению (схемотехническому и технологическому).
Хочеться сделать нечто большее, чем простая искажалка
Эта искажалка далеко не так проста, как может показаться на первый взгляд.
P.S. Сейчас набросаю и выложу один из вариантов генератора.
Кстати вариант с повышающей обмоткой для анода придется отменить, т. к. для двух ламп нужны разные напряжения для питания экранных сеток, а их проще отбирать с умножителя (если мотать такой трансформатор - замучаешься).
-
Вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi076.radikal.ru%2F1007%2Fb9%2Fe830fc1206bf.jpg&hash=eccf8eec7246086e602f97c978b32f50c955ec55) (http://www.radikal.ru)
Работает уверенно, потребляет мало. Как ни странно - ЛН2 с успехом тянет нагрузку (пока использовал первый попавшийся трансформатор и эквивалент нагрузки).
Почему меня привлекают эти м\схемы - проверено практикой, не надо никаких защит от дураков, и никто пока не сжег.
Хотя возможен еще вариант по типу #768, с пусковой цепью и двумя ключами на мосфетах. Но пока еще не пробовал.
-
#395 (20)
#665 (34)
#834 (42)
[smiley=tongue.gif]
-
#395 (20)
#665 (34)
#834 (42)
Наконец-то ты меня убедил.
Ну что поделаешь - хохол не поверит, пока не пощупает :-[.
-
Вот: Работает уверенно, потребляет мало. Как ни странно
За схемку спасибо. Интуиция мне подсказывала, что надо было немного подождать. А что с анодкой: умножитель не пробовали подключать?
Хотя возможен еще вариант по типу #768, с пусковой цепью и двумя ключами на мосфетах.
Если это будет стабильно работать, то на мой взкляд, с ЛН2 куда проще работать чем с мосфетами и усложнять трансформатор, да и с точки зрения экономии - выгодней
-
С удовольствием слежу за темой.
Одна из лучших тем форума.
Респект.
-
Спасибо.
-
Продолжил очередные упражнения на тему питания.
Всесторонне испытал схему #837. Ну что же, результаты неплохие.
Хотелось, конечно, применить 4049 вместо ЛН2 (поскольку у меня конечная цель - делать это в SMD), но у меня ее нет под руками. Поэтому сделал на 4069 (Peratron много писал о разнице между ними в теме о перегрузах на КМОП-логике).
Вот сравнительные результаты испытаний:
1211 К561ЛН2 4069
Анод: 60в 56в 52в
I потр. 18мА 16мА 15мА
Это при полной нагрузке с двумя лампами и штатном напряжении накала.
Разницы в звуке (и по приборам) при разном анодном не заметил.
Выводы: дешево и сердито (и неубиваемо).
На очереди вариант генератора на ТМ2 с ключами на полевиках.
Вот как это выглядело на сегодняшний день:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi076.radikal.ru%2F1007%2F3e%2F623327da884at.jpg&hash=a8c5e6aa3ba2696c4e4a8c4fab9690884387a938) (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/1007/3e/623327da884a.jpg.html)
Все же придется делать питание в субмодуле.
Думал, если получится на одной лампе, то найдется место для преобразователя и на основной плате. Но - увы.
Ничего, зато можно модули спокойно менять, и ставить разные.
-
Короче, жадность фраера сгубила (с) - хотел сэкономить конденсатор :(.
Это я о генераторах на 561ТМ2 (спасибо OlegFX, подкинул ссылку - http://www.vt1.ru/mc/55.html).
В общем, пробовал третью схему, вторую - обе запускаются с толкача. Ну все, думаю, надо вводить запускающую цепь >:(.
А потом собрал схему №1 (а):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi060.radikal.ru%2F1007%2F11%2F08e602f72e0f.jpg&hash=de90b1395e0e521e35e37be715c004db524892d4) (http://www.radikal.ru)
И - о чудо! Как ни пытался ее "не запустить" - не удается. 100% запуска. Пусть на один конденсатор больше.
Так зато, какой результат!
Сначала думал ввести жесткую асимметрию, чтобы обеспечить уверенный запуск - не понадобилось.
Теперь дело за ключами :D.
-
А потом собрал схему №1 (а). И - о чудо! Как ни пытался ее "не запустить" - не удается. 100% запуска.
Всё ж тебя огорчу - двухинверторная бывает и не запускается. ПОС через ёмкость не обеспечивает самозапуск - оно схватывается за счёт фронта при подаче питания.
Вот трёхинверторная - та запускается всегда. У неё невозможно квазистабильное состояние даже в теории.
Я к этим делам дышу неровно - поскольку были очень неприятные истории с незапуском схем. Точней, с отказом в работе схем, в которых возможно стабильное нерабочее состояние и которые запускаются лишь при подаче питания.
Одна такая история - трагическая и связана с гибелью микояновского шеф-пилота Александра Федотова.
Впрочем, это уже офтоп.
Но с тех пор я принципиально придирчив...
-
==спасибо OlegFX, подкинул ссылку==
Не за что. Главное, вовремя её подкинуть, чтобы за тебя (меня, то есть) всё спаяли, опробовали и доложили о результатах. :)
==Теперь дело за ключами==
Мне очень понравилась наводка камрада hamaha на IRF7507 для ключей на выход. Они, к тому же, недорогие - меньше 30 центов в Киеве. Uncle_Cherry, обрати внимание; смд - как ты любишь.
-
Всё ж тебя огорчу - двухинверторная бывает и не запускается. ПОС через ёмкость не обеспечивает самозапуск - оно схватывается за счёт фронта при подаче питания.
По отношению просто к инверторам - согласен. Почему у меня и не заработала схема на одном инверторе (твое правильное объяснение).
Но ты заметил, для чего у меня в #837 стоит триггер? Так вот, здесь я тоже имею дело с триггером.
Одна такая история - трагическая
Через много лет после отъезда из Донбасса, и однажды приехав туда в отпуск, я встретился со своим старым другом, теперь уже главным инженером шахты. Так он ко мне пришел со схемой главного вентилятора шахты. Никто из них не мог разобраться. Я все объяснил, и удивился вшивым, бестолковым до безалаберности схемным решениям, от которых зависела жизнь многих десятков людей...
Главное, вовремя её подкинуть, чтобы за тебя (меня, то есть) всё спаяли, опробовали и доложили о результатах.
Куда деваться, такова моя стезя...
Мог бы привести много примеров, которые это подтверждают, но это будет офф.
Мне очень понравилась наводка камрада hamaha на IRF7507 для ключей на выход.
Как только закончу эту писанину, непосредственно займусь ключами.
-
Поэкспериментировал еще с питанием. Имею затруднения!
Сначала попробовал вот такой вариант:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs58.radikal.ru%2Fi160%2F1007%2F67%2F20a9b6aba27dt.jpg&hash=b72810b52449f4e585de1ccf98866bc8ee5d3e6a) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1007/67/20a9b6aba27d.jpg.html)
Казалось бы лишний кубик в буфере - это хорошо. Но сомневаюсь, что он сильно что-то добавит.
А после напугавших меня генераторов на триггерах, доверия к схеме #837 все же больше.
Это я так потихоньку подступался к ключам на полевиках.
И оказалось - не умею! :-?
Попробовал собрать вот такой вариант:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs004.radikal.ru%2Fi206%2F1007%2Feb%2Fb63cf6eb65abt.jpg&hash=dd6b1aa469135ab18aa51e24541442bb1f5bd854) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1007/eb/b63cf6eb65ab.jpg.html)
Эта схема не работает!
В чем моя ошибка?
-
Тип МОПов?
При отсутствии мопов меандр есть?
Дурацкая ошибка - типа ошибки монтажа/неверной цоколёвки транзисторов?
Замени временно трансформатор на резисторы - просто, что б убедиться в работе ключей...
-
В средний вывод первичной обмотки ставлю токоограничивающий резистор, начиная от 1ком. Ключи работают, все есть. Транзисторы ставил BS170 и подобные - все работают одинаково.
Уменьшаю резистор ом до 100 - потребление возрастает до 50мА, меандр превращается в замысловатую "загогулину"(с).
В даташите на 1211, и в других подобных схемах с ключами, иногда встречается конденсатор параллельно первичной обмотке. Для входа в резонанс что ли?
Пробовал подставлять разные - результат нулевой, на потребление не влияет.
Первичная обмотка 2х70вит. Кольцо, правда, маленькое.
-
Не думаешь что причина в сквозных токах, то есть в моменте когда оба ключа открыты?
На триггере ше нет "мертвой зоны".
-
Когда у меня был самый первый генератор на четырех БТ, там тоже не было мертвой зоны. Но все работало.
Там, правда, резонансные явления трансформатора могли влиять на работу генератора.
Здесь же, ничего не влияет, ключи открываются на 100%. Пока не понимаю, в чем дело.
Если нужно увеличивать индуктивность, тогда идея теряет смысл.
Даже, если поставить комплементарные пары, все равно уже получается усложнение по сравнению с буфером на ЛН2 (на ней у меня прекрасно работает при первичной обмотке 100 вит.).
-
В даташите на 1211, и в других подобных схемах с ключами, иногда встречается конденсатор параллельно первичной обмотке. Для входа в резонанс что ли?
Не обязательно. Бывает, нужно придержать фронты.
меандр превращается в замысловатую "загогулину"(с).
Вот-вот...
"Теоретически она лошадь, а практически она падает" (с) мой незабвенный шеф
Омные резюки в затворы ставят не от хорошей жизни...
@
KMG
Ага. Сквозняки - штука премерзкая...
@ Uncle_Cherry
Призрак бродит по треду... Призрак 1211... (с) PERATRON
;D ;D ;D
-
@Uncle_Cherry
Призрак бродит по треду... Призрак 1211... (с) PERATRON
Пока что, связка ТМ2-ЛН2 идет впереди.
Омные резюки в затворы ставят не от хорошей жизни...
???
Не пробовал. Хотя видел, ставят и килоомные.
-
Когда у меня был самый первый генератор на четырех БТ, там тоже не было мертвой зоны. Но все работало.
Как раз там есть мертвая зона.
-
Как раз там есть мертвая зона.
Вообще-то, если глубоко вникнуть в теорию, то может и есть. Но я сильно в нее не вникаю, особенно, как в соседнем топике о германиевых транзисторах.
Я больше практик. Не пошло - фтопку. Есть другие варианты.
Думаю, может дело в том, что в случае ЛН2 и комплементарных пар, мы имеем чистой воды мост. Трансформатор зажат в диагонали, и работает как миленький.
А с двумя ключами он сам является полумостом.
Возможно ли в этом случае его как-нибудь "приручить"?
-
В общем, прихожу к выводу, что схема #837 - лучшая на сегодняшний день.
Затевая игру с полевыми ключами, надеялся немного упростить плату, поднять анодку вольт на 5, ну и возможно немного снизить потребление.
Но сообщество не хочет (или не может) мне (то есть - себе) помочь.
Ну ничего, #837 очень даже рабочая лошадка, для желающих повторить плату в ноль, могу выложить печатку.
Или может попозже, когда у меня под руками появится 4049. Тогда плата немного изменится.
Собственно говоря, меня и 4069 вполне устраиваивает. Если уж захочется именно 60в - добавить одно-два звена умножителя.
-
Но сообщество не хочет (или не может) мне (то есть - себе) помочь.
Были б идеи...., а так писать что попало, нет желания
В общем, прихожу к выводу, что схема #738 - лучшая на сегодняшний день
Ничего не напутали? Я в посте #738 ничего не обнаружил
-
Ничего не напутали? Я в посте #738 ничего не обнаружил
Оговорка по Фрейду.
Конечно же - #837.
И сколько раз я уже дублирую неправильный номер - только ты первый заметил.
(Исправил во всех постах, чтобы не вводить народ в заблуждение).
-
На фотке из #843 так и не понял какая микросхема стоит, на 561ТМ2 что то не похожа
-
На фотке из #843 так и не понял какая микросхема стоит, на 561ТМ2 что то не похожа
Похожее некуда.
Единственное, что там, наверное для удобства рисования схемы, выходы поменяли местами.
Правильнее она нарисована у меня в #848.
-
На фотке #843, где уже готовая плата, что наша 561ТМ2, или ее импортный аналог? Я прсматривал фотку на максимальном разрешении, никакого сходства с 561 не обнаружил, или пинать на качество фотки?
-
На фотке #843, где уже готовая плата, что наша 561ТМ2, или ее импортный аналог?
Чего-то я туплю (жара видно сказывается).
Ты мне про 843, а я тебе про 844...
На фотке #843 - 4013 + 4069 (в SMD).
Но цоколевка, в ноль соответствует корпусам в DIP. Так что, если интересует разводка - могу выложить. Увеличить в размерах - и получаешь готовую плату.
-
Для желающих поэкспериментировать со схемой #837 стр.42, выкладываю небольшую платку. Микросхемы - К561ТМ2 и К561ЛН2.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs46.radikal.ru%2Fi112%2F1007%2F7d%2F2c559f0ddc40t.jpg&hash=8328bc6347ddb6b3f022724bc7c122821c73d1d6) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/1007/7d/2c559f0ddc40.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs58.radikal.ru%2Fi160%2F1007%2F5c%2F278d27a3957et.jpg&hash=52b462f5ce76fc67824dce148147b515c8c78c49) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1007/5c/278d27a3957e.jpg.html)
Отзеркалил - и на ЛУТ.
Есть непринципиальные отличия, для удобства разводки. Вот измененный вариант:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi076.radikal.ru%2F1007%2F90%2F12cfa9f179cct.jpg&hash=f9040c7025e2559bbcbf7aa9c8b241af9c541b4b) (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/1007/90/12cfa9f179cc.jpg.html)
Успехов!
-
Thank.
Для экспериментов - на отдельных платах даже удобней. Только вот проводники между соседними выводами микросхемы - это уже слишком
-
Только вот проводники между соседними выводами микросхемы - это уже слишком
Ты это о чем?
P.S. Кажется понял, о чем ты говоришь. В свое время, когда не было SMD, японские фирмы проводили между соседними ножками DIPа, по три (!) проводника.
А один проводник - для меня обычное дело. И причем, не только в DIP, но и в SMD.
И, элементарно делается ЛУТом.
-
Ты это о чем?
О том, о чем написано. Например между 3 - 4 ножкой 1-й микросхемы проходит дорожка. Да только не расстраивайтесь, это не в упрек вам, а так между прочим... Я ее уже сделал
-
В свое время, когда не было SMD, японские фирмы проводили между соседними ножками DIPа, по три (!) проводника.
Если дырки с металлизацией - здоровье на. А если печать однослойка - то упаси бог хоть один проводник тащить между пятаков.
Даже при полном использовании пространства между ногами, площади пятаков мало для хорошего сцепления с подложкой - в металлизированной плате нога держится за обе стороны платы + внутреннее сцепление со стенками канала. Потому пятак можно обнулить без проблем.
А вот когда пятак прилеплен только своей поверхностью и держится на честном слове - то уменьшать сцепление крайне неправильно...
-
Если дырки с металлизацией - здоровье на. А если печать однослойка - то упаси бог хоть один проводник тащить между пятаков.
Никаких проблем не вижу. Всю жизнь использую в серийном производстве. И причем, не только я.
Все зависит от культуры производства.
-
Все зависит от культуры производства.
Ага - особенно в варианте сам-себе-изготовитель...
-
Все зависит от культуры производства.
Ага - особенно в варианте сам-себе-изготовитель...
Время советских заводов-гигантов с кривыми руками сборщиков бесповоротно ушло.
Так что, не обольщайся.
-
Так что, не обольщайся.
Так я и не обольщаюсь - поскольку речь идёт не о серийном производстве...
-
поскольку речь идёт не о серийном производстве...
В моем понимании - handmade покруче серийного производства. Если руки на месте.
Вообще-то, давай заканчивать эту бессмысленную полемику.
Хочу технических подробностей и вопросов.
Лучше проясни вопрос с трансформатором, нагруженным на два ключа. Я этот вариант уже списал.
-
Special for Uncle_Cherry
http://d.theupload.info/down/mfp2lor4vxbtq6dfzihpzq64berj4epg/avtor_neizvesten_radio_2003_7.djvu
стр.34 Статья Дорофеева.
-
Вообще-то, давай заканчивать эту бессмысленную полемику.
Ну. почему ж бессмысленную? :o
Вполне конкретно речь идёт об уместности или неуместности тех или иных технологических решений.
Самый что ни на есть мейнстрим DIY.
Лучше проясни вопрос с трансформатором, нагруженным на два ключа.
Не понял - что прояснить?
-
=Лучше проясни вопрос с трансформатором, нагруженным на два ключа.=
Не понял - что прояснить?
У меня не работает.
Собери, докажи работоспособность, выложи результаты.
-
???
-
Uncle_Cherry статью посмотрел?
Там как раз про сквозные токи и методы их предотвращения.
-
Uncle_Cherry статью посмотрел?
Посмотрел. Статья полезная, но утешительного мало.
Тем не менее, эксперимент проведу.
-
Все.
Вопрос по питанию сабжа закрываю.
Провел эксперимент по рекомендациям из статьи Дорофеева. Результат неудовлетворительный.
Что-то дает, но "что-то" меня не устраивает. Может это актуально для преобразователей мощностью в десятки-сотни ватт, но не в данном случае.
На сегодняшний день рулят два варианта:
1. 1211 с последовательным стабилизатором.
2. Связка К561ТМ2\К561ЛН2 (или аналоги).
Оба варианта примерно равнозначные, правда, на 1211 - дороже.
Буду использовать оба, пока практика не покажет, какой имеет больший смысл.
-
А все-таки интересно: что сделал, по какой схеме, и что было "не то".
ИМХО разбор отрицательных результатов важен на будущее, чтобы не ходить по граблям.
-
А все-таки интересно: что сделал, по какой схеме, и что было "не то".
ИМХО разбор отрицательных результатов важен на будущее, чтобы не ходить по граблям.
Во-первых, поставил цепочки из заряжающего резистора и разряжающего диода в затворы мосфетов (статья Дорофеева, рис.5). Номиналы менял от 100 ом до 1 ком.
Ну и оставил последовательный резистор в цепи среднего вывода первичной обмотки (он у меня и стоял), который по рекомендациям якобы подавляет резонансные явления. При номинале резистора 100 ом потребление с ненагруженным трансформатором было 30мА.
Форма сигнала нормальная. Транзисторы ставил разные - результат идентичный.
Короче, все ухищрения привели к тому, что я без нагрузки имею потребление больше, чем когда я просто запитывал накал ламп сабжа от 9в через гасящий резистор.
В связи с этим, все же остается открытым один вопрос, который я неоднократно поднимал, и который остается для меня загадкой природы.
Физика работы умножителя напряжения, где осуществляется перекачка потенциала с конденсатора на конденсатор (как с этажа на этаж), ясна как белый день.
А существует ли в природе устройство обратного действия, работающее по схожему принципу?
То есть, вместо того, чтобы отрезать кирпичи от напряжения и ставить их друг на друга, взять один кирпич, порезать его на части и уложить в ширину? То есть, уменьшить напряжение при одновременном увеличении тока.
Никто мне ни разу на этот вопрос так и не ответил.
-
А померить осциллографом на 100 Ом, что с питания? Какой вид и размах сигнала?
30 мА куда-то же деваются. От этого даже что-то греться должно ощутимо.
А мертвую зону видно?
Понижает напряжение с одновременным увеличением тока - любой импульсный стабилизатор. Правда, промежуточных значений не получить.
-
А померить осциллографом на 100 Ом, что с питания? Какой вид и размах сигнала?
30 мА куда-то же деваются. От этого даже что-то греться должно ощутимо.
А мертвую зону видно?
Короче так. На 100 ом просматриваются конкретные сквозные токи (узкие импульсы с амплитудой 9в и удвоенной частотой). Dead time не просматривается нигде.
В общем, закрываю этот вопрос, есть рабочие варианты и нет смысла больше заморачиваться. Надо переходить к звуку.
Из-за чего только с этим и завелся - в надежде, что может быть удастся сэкономить место на плате по сравнению с ЛН2. Но получается куча рассыпухи, а толку никакого.
Понижает напряжение с одновременным увеличением тока - любой импульсный стабилизатор.
Это мне не катит. Если с одной высокой частотой (управление умножителем) еще можно мириться, то еще DC-DC конвертор со своей частотой напоет таких интерференционных соловьев, что не будешь знать куда деваться.
У меня был конкретный вопрос, и мне интересно, есть ли на него конкретный ответ.
-
Во-первых, поставил цепочки из заряжающего резистора и разряжающего диода в затворы мосфетов (статья Дорофеева, рис.5). Номиналы менял от 100 ом до 1 ком.
Проблема кроется в низкой нагрузочной способности выходов триггера - причём, страдает работа триггера. Он не прихватывает, из-за чего меняется диаграмма сигнала...
-
Проблема кроется в низкой нагрузочной способности выходов триггера
Ты считаешь, что затвор полевика - это большая нагрузка для триггера?
Да я вешал трансформатор прямо на триггер. Ничего - работает, правда чуть послабее, чем с буферами на ЛН2.
В общем, как бы то ни было, этот вопрос снят.
-
Ты считаешь, что затвор полевика - это большая нагрузка для триггера?
Да, большая - особенно с учётом миллеровской ёмкости и крутых фронтов.
Иначе ради чего бы в схемах управления ключами драйвер затвора расчитывают на ток не меньше 100 мА.
Конечно, у 7000 ёмкости заметно меньше, чем у взрослых МОПов - но всё равно слишком велики для небуферированных выходов триггера. Загляни в мануал - увидишь, что входная ёмкость до 40 пф, а проходная (затвор-сток) - аж 10 пф.
А выходы триггера критически чувствительны к фронтам - поскольку если выход пересилить, то триггер попросту не защёлкнется.
Опробованная тобой схема с диодом правильно работает только от мощного буфера - разряд через диод осуществляется выходным током триггера. Потому что нет формирователя в затворе, что он есть - триггеру всё равно плохо.
По уму диод надо заменить транзистором (соответствующей проводимости).
И ещё замечание: устойчивость к перенапряжению КМОП-структур в 1211 точно такая же, как в стандартной КМОП-логике - потому, что использована точно такая же технология.
Ты спалил повышенным напряжением потому, что пытался работать от повышенного напряжения - в результате элементарно перегрузил выходные ключи.
Если ты будешь отрубать генерацию при превышении питания - то ничего с ключами не случится. В статике они не горят, а горят только в динамике.
При всём уважении к энтузиазму, я не могу принять твою приверженность к рассыпухе: в 1211 профессионально решены все проблемы, которые ты пытаешься решить с помощью верёвки и какой-то там матери (с).
-
А выходы триггера критически чувствительны к фронтам - поскольку если выход пересилить, то триггер попросту не защёлкнется.
Защелкивается ведь.
При всём уважении к энтузиазму, я не могу принять твою приверженность к рассыпухе
Я не приверженец, просто повелся на твои идеи.
И вообще, Женя! Я же сказал - вопрос питания з а к р ы т!
Если будет продолжаться в этом же духе, придется мне отослать тебя в другую ветку для изливания души.
Думаешь, приятно людям читать топик из 45 страниц, в котором половина постов - спам.
-
Не забывай, что ты закрыл вопрос исключительно для себя - а вовсе не приведя к оптимуму...
-
Не забывай, что ты закрыл вопрос исключительно для себя - а вовсе не приведя к оптимуму...
Вопрос питания достаточно долго муссировался в этой теме. Ну, пришли к каким-то компромиссным вариантам - пора бы и остановиться.
Ведь основная причина моего присутствия в этой теме - доказать, что в батарейных примочках можно получить вполне "взрослый" ламповый звук.
Звук! Так вот, и давай поближе к звуку.
А если тебе так уж неймется, создай свою тему "Питание ламповых батарейных примочек" и развивай ее до упора.
-
М-да...
-
У меня сейчас на первом плане - довести звуковой тракт до мало-мальски приемлемого уровня и доступного для повторения всеми желающими, а также написать сэмплов своими не очень подвижными руками, но с максимальной (по возможности) демонстрацией возможностей сабжа.
-
Конденсаторный делитель? Хы. Было что-то такое в виде зарядника когда-то для авто. Та схема была коммерческая, но проболтались, что там диодов втрое против кондеров. И 1 переключатель синхронный по полуволне питающего. Построить схему не так трудно, это лесенка та же. По паре диодов для развязки между кондерами и по одному между ними вовне для сброса через ключ. Я делал , кондеры последовательные заряжались, только ключ не запустил. Работает от полуволны эта штука.
-
Конденсаторный делитель? Построить схему не так трудно, это песенка та же.
У меня есть кое-какие подобные соображения, но они еще не оформились во что-то конкретное.
Удивляет другое - если это вообще в принципе возможно, то почему я этого до сих пор не встречал в классике?
-
ну мало ли, схема эксклюзивно-патентованная :)
на самом деле, узкие давно уже наверное такое рисовали, как и удвоитель на аналоге лн2 и конденсаторах (с дэд-таймом и транзисторами).
Современные импульсники меньше получаются. недавно блок ксенона разбирал - там чудо, транс двусторонней печатью вытравлен да сердечник одет.. Сам делал на еу1 когда-то повыситель, помех наловил кучу да высоким в руку шандарахнуло.. Транзисторы , кстати, грелись. Формула для частоты неверная в описании.
-
на самом деле, узкие давно уже наверное такое рисовали, как и удвоитель на аналоге лн2 и конденсаторах (с дэд-таймом и транзисторами).
Ну, с повышением напряжения проблем нет. Все это прописано еще в классике 19 века.
А вот наоборот...?
Современные импульсники меньше получаются. недавно блок ксенона разбирал - там чудо, транс двусторонней печатью вытравлен да сердечник одет..
CD-CD конверторы, и повышающие, и понижающие, расплодились конечно, и продолжают плодиться в невообразимых количествах, и скоро завоюют мир.
Но в нашем случае вопрос стоит, чтобы собрать сабж на коленке, в какой-нибудь Богом забытой деревне, и при этом не чувствовать себя безнадежно отставшим от прогресса.
-
Даже в часах с индикатором ИВ преобразователь наличествовал, хоть и корявый, по исполнению на китай похожий.. Кстати, был такой буржуйский фрик-проэкт, наручные часы на ИНах.. Будильник с пол-мыльницы, питался от 1 АА.
-
не знаю может не в тему, но вот вчера собрал на макете ректу на двух 6н17б с преобразователем на MC34063. Звук порадывал, даже не ожидал. Анодное под нагрузкой - 220В. Сравнивая в таким же но на 12ах7 и 360 анодки... не скажу что больше понравилось, иначе меня помидорами закидают... :D
Питается от 6В стабилизированных - меньше 900мА. Это два баллона + КП на полевике + активный фильтр НЧ на биполяре.
Теперь с некоторыми модами хочу запихнуть все это в педаль типа босовской и питать от 9В переменки, чтобы вовек не стоял вопрос о "специальном" блоке питания :)
-
9В конечно же, более логично, чем 6. Некоторые производители применяют БП на 12В с этими же лампами:
http://www.youtube.com/watch?v=AjYkQxkncZw&feature=related
-
Тема была бы супер актуальной, если бы звук стекла был намного лучше каменного - ИМХО.
-
Тема была бы супер актуальной, если бы звук стекла был намного лучше каменного - ИМХО.
...так кому ... и кобыла невеста (с)
-
О смысле темы я уже писал. В моем понимании, смысл не столько в автономности питания, сколько в компактности сабжа.
Хотя, и автономность - одна из привлекательных сторон.
Ну а по звуку - применение специфическое. К универсальности и всеядности не стремлюсь.
-
смысл не столько в автономности питания, сколько в компактности сабжа
100%!
-
Uncle_Cherry:
Хочу представить, как будет выглядеть примочь только на двух лампах. Если подходить к вопросу принципиально, то у нас не должно быть в звуковом тракте никаких камней. Но в то же время роль входного бустера что то должно выполнять, иначе мы не получим должный выхлоп для 1-й лампы. Вот пришло в голову, вместо каскада на полевике использовать трансформатор, как например это когда то делалось например для древнего микрофона МД-47. Насколько это бредовая идея?
И еще. Спикерсим тоже должен быть, и по другому как на пассивных элементах, его не сделаешь. Повторюсь, если мы будем принципиально не отходить от формата.
-
вместо каскада на полевике использовать трансформатор, как например это когда то делалось например для древнего микрофона МД-47. Насколько это бредовая идея?
Применение трансформаторов в микрофонных преампах предопределяется согласованием импедансов - и за счёт этого и получается выигрыш.
Гитарный преамп должен иметь входной импеданс порядка 1 мегом - потому выигрыша в усилении получить не удастся, а трансформатор получится намного сложней и дороже, чем микрофонный (рассчитанный на импеданс 600 Ом).
Так, что овчинка совершенно не стоит выделки...
-
Думаю, что настало время подвести некоторые промежуточные итоги нашего с вами нелегкого обсуждения.
"Ты помнишь, как все начиналось...(с) АВМ.
Те, кто в теме с самого начала - свидетели того, какие происходили перипетии, и сколько копий было сломано.
Ну а, результат? Считаю, что результат есть.
Вырисовался сабж на стержневых лампах, спокойно работающий от "Кроны", и по звуку, вполне достойный называться "ламповым".
Для тех, кто недавно в теме, или кому лень перечитывать 46 страниц топика, напомню вкратце ключевые этапы этой эпопеи.
Я в этой теме оказался случайно (прощу прощения за "Я", но в конце концов, в меня все и уперлось - пришлось стать апологетом стержневых ламп).
В общем, перегрузами я не занимался много лет, начиная с определенного ключевого момента.
А тут, меня зацепило, что буржуи сунули нашу стержневую лампу в 0123 Гаинту.
Так не хотелось влезать в тему перегрузов, заранее зная, какую это влечет за собой головную боль.
Но - пошло-поехало.
Все происходило (рождалось) буквально на ваших глазах.
Весьма признателен всем принимавшим участие в обсуждении (конкретно не давали мне спокойно спать). Много толковых мыслей мне пришло в голову благодаря вам, уважаемые камрады.
И где теперь "буржуи"?
Пилотный экземпляр сабжа уже пару месяцев обкатывается на различных полигонах.
Скоро один из вариантов запущу в серию (считаю, что есть смысл, может занять не последнее место в номенклатуре моих перспективных разработок).
А теперь, вот как выглядит схема на сегодняшний день:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs45.radikal.ru%2Fi109%2F1008%2F12%2Ffb7af47200d5t.jpg&hash=8c602072403792b8cf8bbb0139c725862c53f418) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1008/12/fb7af47200d5.jpg.html)
Все обновления будут выкладываться.
В ближайшее время выложу плату преобразователя питания на доступных деталях.
И - скоро будут сэмплы.
Короче: будут вопросы - будут ответы.
-
Так, что овчинка совершенно не стоит выделки...
Теперь ясно. Тогда нужна только 3-я лампа :(
-
Хочу представить, как будет выглядеть примочь только на двух лампах.
Не знаю...
Основная проблема - звон первой лампы.
Хотя, как кранчевый перегруз - может иметь смысл.
Сам, тоже проверю (уж, 3 лампы - 100% не катит. Вместо звука будет один звон).
И еще. Спикерсим тоже должен быть, и по другому как на пассивных элементах, его не сделаешь.
Совершенно не понял ход мысли.
-
Связь работает как "испорченный телефон". Пока я в голове прокручивал свои мысли, вы выложили, можно сказать, новый проект. Респект. Правда, я уже у себя переделывать ничего не буду, оставлю все как есть, а вот для следующей примочки буду использовать преобразователь из последней вашей схемы.
Насчет "звона" я не понял: чем примочка просто на двух лампах будет больше звенеть чем скажем, этот ваш последний вариант?
Пассивный спикерсим, я прежде всего имел Меса-буговский. Это уже на тот случай если делать примочку только на двух лампах. Но я так понял, что вы уже отказались от этой идеи
-
Насчет "звона" я не понял: чем примочка просто на двух лампах будет больше звенеть чем скажем, этот ваш последний вариант?
Нисколько не больше. Сам обязательно проработаю такой вариант.
Но, с полевой грелкой просто больше вариантов звука.
То есть, лучше соотношение - плюсы звука\минусы звона.
Пассивный спикерсим, я прежде всего имел Меса-буговский.
Наличие выходных буферов на полевиках считаю обязательным в любом случае.
Представь себе, что ты сажаешь усиление на фиг знает сколько децибел пассивным темброблоком, а потом еще спикерсимом.
И что на выходе? Какой сигнал, и какое выходное сопротивление? И как это воспримут пользователи с какими-нибудь "левыми" усилителями?
-
Представь себе, что ты сажаешь усиление на фиг знает сколько децибел пассивным темброблоком, а потом еще спикерсимом.
И что на выходе? Какой сигнал, и какое выходное сопротивление? И как это воспримут пользователи с какими-нибудь "левыми" усилителями?
Я его пробовал, это так, уровень падает в разы. Не говоря уже о других побочных явлениях. Поэтому, я так понял, что на двух лампах без полевиков, ничего не приготовишь
А почему неприемлем вариант на 3-х лампах? Перерасчет преобразователя, и все ... Ну понятно будет больше потребление, но вариант все равно остается батарейным
-
А почему неприемлем вариант на 3-х лампах?
Лампы звенят все одинаково. Но почему слышно первую? Потому что ее звон усиливает вторая.
А теперь, догадайся, что будет в 3-х ламповом варианте.
29-я, та вообще не звенит, она просто "воет".
-
Я при низкой анодке пробовал и на 3 и на 4 лампы. Но это была низкая анодка, ну и соответственно низкое усиление и другой звук.
А на 3-х лампах при нормальной анодке все ж надо попробовать на макете и на лабораторном БП. Или вы уже пробовали и точно знаете результат?
-
Или вы уже пробовали и точно знаете результат?
Не пробовал, но догадываюсь
Хотя можно и попробовать. Хохол не поверит,..(и далее, по тексту) (с).
-
Тут еще возникнут трудности, опять надо переходить на делители на 2-й сетке. Ладно, попробую
-
Тут еще возникнут трудности, опять надо переходить на делители на 2-й сетке. Ладно, попробую
И еще, проблемы с накалом\смещением\обратными связями.
Оставь, пока это. Лучше обрати внимание, что у меня конденсатор параллельно резистору в сетке первой лампы стоит, а во второй - нет.
Ты говорил, что первая лампа шумит. Шумит резистор.
Тут, в каких-то топиках борьба шла за 68ком, а здесь стоит 1М.
Можно попробовать металлопленочные, но у меня нет нужного номинала. Так вот, конденсатор 220пик реально гасит шум.
Твое мнение?
-
Можно попробовать металлопленочные, но у меня нет нужного номинала.
У меня тоже таких нету
Так вот, конденсатор 220пик реально гасит шум.
Сразу не заметил, теперь увидел. Но это не трудно сделать
А насчет всяких экспериментов, не знаю. Лезут всякие мысли в голову, совсем уже фантастические, хотя бы насчет того же трансформатора на входе.
И еще, проблемы с накалом\смещением\обратными связями.
Накал тогда параллельный, все равно от сети
А все ж достоинсво вашей предыдущей, а значит и последней схем, простота исполнения и настройки, хотя на первый взгляд кажется схема сложной. Да и вариант самого первого преобразователя не надо полностью сбрасывать
-
Может кому пригодиться:
наименов год вып. кол-во цена изготовит. упаковка
1ж17б 74год 39шт 12р новосиб опт.уп.
1ж17б 79год 200шт 12р новосиб опт.уп.
1ж17б 81год 50шт 12р новосиб опт.уп.
1ж18б 76год 100шт 12р новосиб опт.уп.
1ж18б 78год 100шт 12р новосиб опт.уп.
1ж18б 79год 210шт 12р орловск. опт.уп.
1ж18б 87год 51шт 12р новосиб опт.уп.
1ж24б 77год 21шт 15р новосиб опт.уп.
1ж24б 79год 196шт 15р новосиб опт.уп.
1ж29б 76год 58шт 15р орловск. опт.уп.
1ж29б-в 76год 30шт 15р орловск. опт.уп.
1ж29б-р 78год 4шт 30р орловск. опт.уп.
1п24б-в 87год 43шт 25р орловск. опт.уп
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1280861240/0#0
-
Я тоже уже давал одну ссылку в этой теме. Сам теперь не могу найти в каком посте, что уж там говорить о других.
На всякий случай обновляю:
http://radiomurman.ucoz.ru/photo/7-0-12
Сам заказывал, 10руб\шт. Работают оперативно и качественно.
-
Вот тоже интересная дилемма, также связанная с историей обсуждения сабжа.
Все началось с "провокации" ;) от OlegFX, ответ #124 стр.7.
2 Uncle_Cherry:
Не жалко высаживать столько мощности на последовательном с накалом резисторе? Импульсный преобразователь в эту цепь так и просится.
Речь шла о том, что в самом первом варианте сабжа накал запитывался от 9В через гасящий резистор.
Сыр-бор до сих пор так и не окончился.
Вот последние сравнительные измерения:
1. Потребление при питании накала через трансформатор - 18мА.
2. При питании накала от 9В через резистор 470-510 Ом - 26мА.
Выбирайте.
26мА для Кроны тоже вполне приемлемо, особенно, кому не хочется мотать трансформатор.
-
26мА для Кроны тоже вполне приемлемо, особенно, кому не хочется мотать трансформатор.
О чем и речь. А еще куча всевозможных "неформальных" вариантов, типа "отвода" от двух элементов, если питать от батареи аккумуляторов. Или "Крона" и +отдельные "пальчики" для накала. Но это уже конечно все для домашних педальщиков.
А если стандарт "Крона" и 26мА потребления допускается, то при нынешнем преобразователе и 3-я лампа проситься ...
P . S\ Чуть позже я выложу кой какие идеи насчет входной части , может внедряться
-
Все ж идея оказаться от каскада на полевике не отпускает. Еще со времен Битлов на входе ставили вот такие "умощнители", "ускорители" - как угодно можно назвать, но смысл сводиться к акцентированию атаки, подчеркиванию щипка, при этом сустейн\затухание тоже не страдает.
Гэйн можно перенести и поставить между 1-й и 2-й лампой. а то так получается, что он дублирует крутилку на гитаре, хотя как знать...
Что скажите? В какой степени такая цепочка заменит дополнительный входной бустер на полевике?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs42.radikal.ru%2Fi095%2F1008%2F1a%2F521b5d1557a3.gif&hash=e722d3fa6b273bd96a0b77fc0e6857decaf7bffa) (http://www.radikal.ru)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi099%2F1008%2F2b%2F42e63235e8ce.jpg&hash=36da47a3e739811975dc3a28630f57d145eba25e) (http://www.radikal.ru)
-
В какой степени такая цепочка заменит дополнительный входной бустер на полевике?
Ни в какой: пассивная цепь не обладает усилением и имеет неравномерную АЧХ.
-
А если стандарт "Крона" и 26мА потребления допускается, то при нынешнем преобразователе и 3-я лампа проситься ...
Три лампы, с последовательно включенным накалом - спокойно, практически при этом же потреблении (увеличится очень незначительно на анод\экран).
Только разобраться со смещениями\обратными связями.
Ох, чувствую - в этом случае первую лампу придется чуть ли не в воздухе на демпферах подвешивать...
-
Ни в какой: пассивная цепь не обладает усилением и имеет неравномерную АЧХ.
А че ж пользовали тогда? Наверно нашли что то в звуке
Ох, чувствую - в этом случае первую лампу придется чуть ли не в воздухе на демпферах подвешивать...
Насчет виброэффекта мне кажется вы сильно сгущаете краски. Сейчас время альтернативщиков и рокеров новой волны. После медленных переходов они используют резкое синкопирование, где первый аккорд с ярковыраженной атакой, чуть ли не конек их музыки. Это группы Sum 41, Linkin Park, да и таже Nirvana. Я бы не сказал, что виброэффект именно создает такое звучание, но достаточно малое его присутствие украшает именно переход от чистого до жесткого ритма. У меня несколько раз так получалось на последней примочке. Гланое не переборщить. В то же время, если во время топания по полу, он прослушивается - это уже не годиться.
-
А че ж пользовали тогда? Наверно нашли что то в звуке
Ага - дроссель режет низы прямо на входе. Вот это и нашли...
-
Насчет виброэффекта мне кажется вы сильно сгущаете краски. Сейчас время альтернативщиков и рокеров новой волны. После медленных переходов они используют резкое синкопирование, где первый аккорд с ярковыраженной атакой, чуть ли не конек их музыки. Это группы Sum 41, Linkin Park, да и таже Nirvana. Я бы не сказал, что виброэффект именно создает такое звучание, но достаточно малое его присутствие украшает именно переход от чистого до жесткого ритма.
Для себя - можно. Но среднестатистическому покупателю это не объяснишь.
А я привык к стандартам промышленного производства.
-
Конденсаторный делитель? Хы. Было что-то такое в виде зарядника когда-то для авто. Та схема была коммерческая, но проболтались, что там диодов втрое против кондеров. И 1 переключатель синхронный по полуволне питающего. Построить схему не так трудно, это лесенка та же. По паре диодов для развязки между кондерами и по одному между ними вовне для сброса через ключ. Я делал , кондеры последовательные заряжались, только ключ не запустил. Работает от полуволны эта штука.
Вот что нашел:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs45.radikal.ru%2Fi107%2F1008%2F20%2Fb3dfb797290d.jpg&hash=f0e7fc30048061bbe0ac896e2692d5f3af713c1b) (http://www.radikal.ru)
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199901/p42_44.html
Буду думать. Кто видел такое?
-
Практически с самого начала обсуждения я пытался достучаться до сообщества со своей идеей.
"Стучимся мы в двери, а двери надежно закрыты..."(с)АВМ.
Спасибо igorjan, который во всех подробностях описал найденную потом мной схему. Забыл только описать принцип работы - заряжаем несколько конденсаторов последовательно, потом разряжаем их параллельно.
То есть, как раз то, что я и хотел - берем кирпич высотой с напряжение, только заранее надрезанный на несколько частей. Потом разламываем его, и укладываем по горизонтали.
Все.
-
Решили отказаться от трансформатора. Тогда еще будет больший интерес. А звеньев не должно много быть?
-
Решили отказаться от трансформатора. Тогда еще будет больший интерес. А звеньев не должно много быть?
Достаточно 9В разделить на 3.
Мне могут ответить - схема запатентована.
Только вот что интересно - запатентовано то, что у штанов две штанины или какой-то особенный фасон покроя штанов?
Фасон покроя я могу свой придумать, а шить штаны с тремя штанинами я и так не буду.
-
Мне могут ответить - схема запатентована.
Они наверное не зря вписали туда эту книгу,
3. Хоровиц П., Хилл У. Искусство схемотехники, в 3-х томах: Т. 1. Пер. с англ., 4-е изд. перераб. и доп. - М.: Мир, 1993, с. 399-401.
в том смысле что их "патент" не такой уж и патент, а если что вам(читателям) не нравиться, то ищите корни в классике(указывая на эту книгу)
-
@ Ал-ндр, +1.
-
Пока трансформаторы еще в ходу, расскажу о своих вчерашних экспериментах.
Хотя вроде бы все устраивает, но не давала покоя мысль о повышающей обмотке вместо умножителя. Я не собирался это применять, но нужно же сравнить.
В общем помучился с намоткой, но при всей старательности и аккуратности нарвался на межвитковое. А поскольку мотал на кольце большего размера (10х6х4), то потом встал вопрос сравнения колец. Оказалось, размер кольца имеет не такое существенное значение по сравнению с количеством витков.
Окончательный результат: кольцо 7х4х2 (проницаемость не знаю, метка - красная полоска), первичная - 140 вит., вторичная - 2х50 вит.
Потребление сабжа - 15мА по схеме #906. Частоту генератора увеличил, уменьшив резистор в задающем генераторе со 150к до 47к (что, собственно, для звука даже лучше). Какая конкретно частота - сказать пока не могу.
Что интересно, генератор вхолостую на 4013\4069 потребляет 0,2мА, на 1211 - 2,5мА.
Ну а потом встал вопрос переключаемых конденсаторов, о чем писал выше.
-
Вариант "умножитель + делитель" вы еще не пробовали? И с каким генератором планируете?
-
Вариант "умножитель + делитель" вы еще не пробовали? И с каким генератором планируете?
Человек предполагает - Бог располагает (с).
Буду выкладывать только готовые результаты.
-
Человек предполагает - Бог располагает (с).
А то ж... надо поторопиться, а то ...прийдет волчок и укусит за бочок (с)
... в образе Peratrona, он то быстро разрушит ваши воздушные замки, знает к чему придраться ;D
-
а то ...прийдет волчок и укусит за бочок (с)
... в образе Peratrona, он то быстро разрушит ваши воздушные замки, знает к чему придраться
Флаг ему в руки, но мы тоже не лыком шиты.
с помощью верёвки и какой-то там матери
, тоже чего-то могем...
-
Я бы намотал на кольце повышалку и по схеме удвоения получил 30 и 60 вольт. Можно так?
-
Я бы намотал на кольце повышалку и по схеме удвоения получил 30 и 60 вольт. Можно так?
Можно. Эта мысль у меня неоднократно мелькала по ходу темы. А Peratron только и стоит на этой позиции.
Но при первой же попытке (неудачной - ответ #934) отказался от этой затеи. Овчинка не стоит выделки.
Умножитель спаять - проще и надежнее.
-
Провел эксперименты с делителем напряжения на переключаемых конденсаторах.
Есть результат - реально работает.
Схема еще сырая, но тем не менее...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi056.radikal.ru%2F1008%2F4f%2F13e6b939e21ct.jpg&hash=566d69439d90224de04b2c3ef8720ae80d4b5172) (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1008/4f/13e6b939e21c.jpg.html)
Предварительные выводы:
1. Вопрос ключа еще не решен. На полевиках пока не получилось, остановился на БТ. Хотя полевики все же предпочтительней (или КМОП-логика).
2. Наличие идеального меандра не обязательно.
3. При некоторой кажущейся сложности схемы, все равно проще, чем мотать самый простой трансформатор.
4. Диоды заменить на Шоттки с целью повышения КПД (с этой же целью желательны и полевики). Хотя и так неплохо.
Может быть у кого-нибудь возникнут варианты схемы, поскольку это решение не окончательное (одно из многих).
Главное то, что принцип переключаемых конденсаторов работает.
-
Ну чего ты всё усложняешь.
Если тебе надо получить 30 и 60 вольт, делай как я советую.
Всего лишь, намотать вторичку на 30 вольт меандра, два диода, два кондёра.
Что проще?
-
Ну чего Если тебе надо получить 30 и 60 вольт, делай как я советую.
Ты не туда попал. На этом форуме принцип: - "Лечь - встать" не работает.
-
Ну чего Если тебе надо получить 30 и 60 вольт, делай как я советую.
Ты не туда попал. На этом форуме принцип: - "Лечь - встать" не работает.
У меня свои принципы, а прогибаться(как у Макаревича), я не буду, пусть лучше он прогнётся под нас(опять же Макаревич).
-
У меня свои принципы, а прогибаться(как у Макаревича), я не буду
Сергей Можаев, я никому ничего не навязываю, в том числе и тебе.
Я только лишь предлагаю.
Кто тебя "прогибает"? Делай как тебе нравится, только не навяливай это другим.
Больше распростаняться на эту тему не буду, жалко ограниченный ресурс форума.
-
Провел натурные испытания питания накала сабжа от разных источников.
Вот сравнительные результаты по потреблению тока (всей примочки) при прочих равных параметрах:
1. Генератор на 1211 - 19мА.
2. Связка ТМ2\ЛН2 - 15мА ( ну, она изначально в холостом режиме потребляет всего 0,2мА).
3. Конденсаторный делитель - 17мА.
Однозначный вывод в пользу конденсаторного делителя (никаких трансформаторов).
В качестве генератора используются те же ТМ2\ЛН2.
Схема будет позже, в более-менее окончательном варианте (не хочу надоедать текущими мыслями, все равно никто не подключается в процесс).
Думаю, мое решение конденсаторного делителя не единственное, но пока нет встречного движения со стороны сообщества.
-
Вот схема, которая работает в составе сабжа, и дает реальный положительный результат:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi115%2F1008%2F63%2F8f564620851e.jpg&hash=2ef9b80b00fcfb7e86952f7b1ae812eca6859e3d) (http://www.radikal.ru)
Генератор, естественно, работает еще и на умножитель, который выдает необходимые 60В, даже если вместо ЛН2 стоит 4069.
Сам делитель содержит 10 дискретных элементов.
Остановился на Кдел.=2 (9В\2=4,5В), так как минус падение на диодах\транзисторах - получаем искомые 2,4В.
Применение диодов Шоттки не имеет смысла, потому что если разделить на 3, то все равно до 2,4В не подтянуть.
Что интересно, потребление накала от от 9В получается 6,5мА (ровно в два раза меньше паспортных 13мА).
Экономия 6,5мА меня устраивает по всем статьям. Пока останавливаюсь на этой схеме.
-
А что будет, если +9v будет изменяться?
Может ввести обратную связь?
-
А что будет, если +9v будет изменяться?
Может ввести обратную связь?
Длительное обсуждение в топике вопроса питания стержневых ламп и многочисленные эксперименты подтверждают ненужность стабилизации режимов.
-
Вам виднее.
-
Длительное обсуждение в топике вопроса питания стержневых ламп и многочисленные эксперименты подтверждают ненужность стабилизации режимов.
Но всё-таки следует добавить "По мнению Дядьки Вишни" - так будет справедливо...
-
Но всё-таки следует добавить "По мнению Дядьки Вишни" - так будет справедливо...
Да, конечно это - ИМХО.
И буду только рад любым альтернативным предложениям.
-
Но всё-таки следует добавить "По мнению Дядьки Вишни" - так будет справедливо...
Да, конечно это - ИМХО.
И буду только рад любым альтернативным предложениям.
Но всё-таки следует добавить "По мнению Дядьки Вишни" - так будет справедливо...
Да, конечно это - ИМХО.
И буду только рад любым альтернативным предложениям.
Я тут новенький.
Всю тему не читал.
Исходя из того, что батарейка садиться, предлагаю, изначальный принцип построения схемы - пересмотреть.
-
Я тут новенький. Всю тему не читал.
Почитай. Вопросы сами отпадут.
Два раза в одну реку не входят (с).
предлагаю, изначальный принцип построения схемы - пересмотреть.
Пересматривай.
-
Оно ведь нам это, блин , падение на диодах-переходах, кпд поест прилично, это ж то же самое, что на активном сопротивлении..
-
@ igorjan, во-первых, огромный тебе респект за поданную недавно информацию. Этот гвоздь полгода сидел у меня в голове, теперь я его вынул.
Оно ведь нам это, блин , падение на диодах-переходах, кпд поест прилично, это ж то же самое, что на активном сопротивлении..
Ну, соотношение 13мА\6,5мА все-таки неплохой результат.
Призываю теоретиков: - при питании 9В, максимум - это деление на 3. Может кто сумеет дотянуть до 2,4В?
-
Небольшая подсказка - на уровень выходного напряжения\потребления влияют параметры RC-цепочки в управляющей цепи ключа, поскольку там не все идеально.
А идеального решения у меня пока нет.
-
Всем привет!
Закончил свою двухканальную РЕКТУ, звуком очень доволен. Потребляет 12В 0,7А - так-что она почти "батарейная"(если батарейка от жигуля правда) Главное - компактная, как для ламповой техники.
На борту импульсный БП который делает 250В анодного под нагрузкой, что для 6н17б очень хорошо.
Вот небольшой фотоотчет:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg844.imageshack.us%2Fimg844%2F1459%2F16082010031.th.jpg&hash=7f971ec5a4972ab371ee130c6c333bc570a8fa7d) (http://img844.imageshack.us/i/16082010031.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg594.imageshack.us%2Fimg594%2F5719%2F18082010032.th.jpg&hash=3c88fea741948f9505aa3dcbb69ec3d876810d41) (http://img594.imageshack.us/i/18082010032.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg687.imageshack.us%2Fimg687%2F7826%2F18082010033.th.jpg&hash=c26f270e291662c08b6f774561af9c806a284669) (http://img687.imageshack.us/i/18082010033.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg375.imageshack.us%2Fimg375%2F3614%2F18082010034.th.jpg&hash=d31e520b9f266eff55968a8bf84b3966138cd8d3) (http://img375.imageshack.us/i/18082010034.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg707.imageshack.us%2Fimg707%2F4555%2F16082010028.th.jpg&hash=639c24d66fe2d1d33e858d3a9300354cd2204715) (http://img707.imageshack.us/i/16082010028.jpg/)
-
У вас там написано 9v.
-
У вас там написано 9v.
Просто корпус был от свича, не стал перекрашивать опять в черный... :)
-
У вас большое потребление.
Дайте схему преобразователя.
-
Сдаётся мне, что эту тему лучше продолжать в отдельном треде -хотя она и интересна, сама по себе, но явно слишком далека от батарейных ламповых примочек.
Тред тут был хорош тем, что получился чистый, без отклонений - и лучше его не портить.
-
Интересный поворот темы.
Да, есть объединяющая идея - компактность лампового устройства (не помню, поднимался ли на форуме вопрос 6Н17Б и подобных - подскажите).
Интерес в том, что на вполне достойных компактных лампах можно делать клоны, моды девайсов, популярных на этом форуме.
Автору - респект (уважаю творческих людей, делающих конкретные вещи).
Если автор или сообщество заинтересуются, могу дать практические советы по улучшению технологичности (сам по работе непосредственно связан с похожими устройствами).
Ну, а питание - АС адаптер на 12В - это стандарт. Я сам, занимаясь вопросом чисто батарейной примочки, на первом плане предусматриваю питание от адаптера.
-
Прошу прощенья, потребление в норме.
КПД почти 75 - 80 %.
Тем ещё интереснее схема.
-
У вас большое потребление.
Дайте схему преобразователя.
Есть немного. Связанно с тем что если отминусовать накал - остается порядка 5Вт на анодное. Отнимем еще четверь этого, сжигаемом на LM7809 от которого питается импульсник. КПД преобразователя и повышающего транса - около 70%, т.е. остается где-то 2,8Вт. При 250В это по 2,2мА на триод. Это если не брать во внимание питание реле и активного ФНЧ.
А схема - повышающая из даташита MC34063A, только вместо индуктивности повышающий транс(у меня 70 витков первички и 450 вторички) Также диод шотки и конденсатор убираются. Вместо этого делается мост и конденсатор на вторичной обмотке, откуда и берется обратная связь. Номиналы резисторов у меня 24К и 470К.
-
Сдаётся мне, что эту тему лучше продолжать в отдельном треде -хотя она и интересна, сама по себе, но явно слишком далека от батарейных ламповых примочек.
Тред тут был хорош тем, что получился чистый, без отклонений - и лучше его не портить.
Да, ладно. Естественно, эта тема заслуживает отдельного топика.
Но, и в данный момент - это не засорение, а оживление текущей темы.
-
Uncle_Cherry
Если автор или сообщество заинтересуются, могу дать практические советы по улучшению технологичности (сам по работе непосредственно связан с похожими устройствами).
Спасибо! Конечно! Думаю все будут рады!
-
-->Serchey:
Респект автору!
-
Ну, а питание - АС адаптер на 12В - это стандарт.
Небольшое уточнение - не AC, а DC 12В. Просто некуда было влепить еще и фильтрующую емкость (4700мкФ, а лучше еще больше!) Вот и решил вопрос таким образом...
-
У вас большое потребление.
Дайте схему преобразователя.
Есть немного. Связанно с тем что если отминусовать накал - остается порядка 5Вт на анодное. Отнимем еще четверь этого, сжигаемом на LM7809 от которого питается импульсник. КПД преобразователя и повышающего транса - около 70%, т.е. остается где-то 2,8Вт. При 250В это по 2,2мА на триод. Это если не брать во внимание питание реле и активного ФНЧ.
А схема - повышающая из даташита MC34063A, только вместо индуктивности повышающий транс(у меня 70 витков первички и 450 вторички) Также диод шотки и конденсатор убираются. Вместо этого делается мост и конденсатор на вторичной обмотке, откуда и берется обратная связь. Номиналы резисторов у меня 24К и 470К.
Обратная связь!!!
-
Uncle_Cherry
Спасибо! Конечно! Думаю все будут рады!
Будут вопросы - будут ответы.
Предварительные соображения: - Поскольку у Serchey корпус достаточно случайный, есть предложение использовать ходовую 0473 Гаинту (с некоторыми ограничениями регулировок\переключений режимов - в зависимости от сложности схемы, поскольку тема всеобъемлющая).
Если брать корпус больше, то туда спокойно полезут пальчиковые лампы, а значит вопрос выходит за пределы обсуждения в текущем топике.
-
Но все же, схемотехника - схемотехникой, технология - технологией.
Давайте, поближе к конечному результату - к звуку.
Как обычно говорится - ******(сэмплы) в ******(студию)!
Я сам немного туплю с сэмплами, но постараюсь наверстать.
-
Как обычно говорится - ******(сэмплы) в ******(студию)!
Думаю сегодня что-нибудь запишу.
Обратная связь!!!
http://bsvi.pp.ua/dc-dc-na-mc34063/
Извини что не рисую схему, просто почерк ужасный... Еще забыл что конденсатор на 3-й ноге у меня 470пик.
-
http://www.onlinedisk.ru/file/497986/
вот немного семпла... записывал сильно уставший, что в голову взбредет, так-что просто звук, просто звук... и те дикие наводки что иногда слышно - это у меня дома такая "аура" - живу как таракан на РЛС :)
-
и те дикие наводки что иногда слышно - это у меня дома такая "аура" - живу как таракан на РЛС
Зачем такое усиление 1-го каскада?
-
Зачем такое усиление 1-го каскада?
А как по мне, так усиление нормальное, даже в конце фрагмента.
Просто, источник фона нужно устранять.
Если бы уровень фона был сравним с шумами первого каскада, тогда можно было бы говорить об усилении.
-
Фон тут лезит с гитары, потому-что даже на сильно перегруженном звуке достаточно убрать громкость в 0 и будет слышно лишь слабых 50гц от пульсаций накала + шипение ламп. А если добавлить еще 4700мкф в источник питания - пропадает и 50гц. Просто этот гул не сопоставим с моими помехами дома, потому и не стал заморачиваться.
Просто, источник фона нужно устранять.
Есть идеи как его можно устранить или радикально уменьшить?
ПС. Это вид в сборе.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg24.imageshack.us%2Fimg24%2F9127%2F19082010035.th.jpg&hash=cf02b51fc016d6a420b53076146e379adbf498db) (http://img24.imageshack.us/i/19082010035.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg716.imageshack.us%2Fimg716%2F8097%2F19082010036.th.jpg&hash=8132599725bd546064492bc618aef8394e402a0f) (http://img716.imageshack.us/i/19082010036.jpg/)
-
=Просто, источник фона нужно устранять. =
Есть идеи как его можно устранить или радикально уменьшить?
Сам сейчас усиленно занимаюсь экранированием сингла (и всего звукового тракта гитары). Рекомендаций в интернете достаточно.
даже на сильно перегруженном звуке достаточно убрать громкость в 0 и будет слышно лишь слабых 50гц от пульсаций накала + шипение ламп. А если добавлить еще 4700мкф в источник питания - пропадает и 50гц.
Я так понимаю, адаптер нестабилизированный?
4700 + 4700 - это не выход из положения. Стабилизация обязательна, тем более при 12В х 0,7А = 10Вт.
-
Сам сейчас усиленно занимаюсь экранированием сингла (и всего звукового тракта гитары). Рекомендаций в интернете достаточно.
Оно-то да, но 95% наводок лезет через датчики... Лично я не заметил разницы после экранировки гитары. :( Может что не так сделал, но вроде все по фен-шую...
Да, источник нестабилизированный. Но даже в том виде, в котором есть, навдока 50гц незначительна по сравнению с гитарными...
-
Зачем такое усиление 1-го каскада?
А как по мне, так усиление нормальное, даже в конце фрагмента.
Просто, источник фона нужно устранять.
Если бы уровень фона был сравним с шумами первого каскада, тогда можно было бы говорить об усилении.
Если мысленно :) убрать фон, то сэмпл был бы зачетным. Только в последнее время пошла мода, усиление входного каскада делать таким что б все ёрзанья по струнам, флажолеты были ярко выражены. Не знаю, зачем это... Нигде такого на треках профессиональных рок\поп групп нет, а значит это лишнее, а порой и вредное. Ходит тут мнение, что усиление каждой последующей ступени должно быть больше предыдущей, а то зачем тогда делать многокаскадные преды.
Попробовал два каскада в триодном включении. Оказывается в таком включении никакого виброшума. Нетрудно догадаться почему. Но звучание кранчевое, не более того. Причем на первой лампе автоматом на аноде устанавливается около 30В, на второй около 45В. Накалы последовательно. Наверное, если поменять лампы местами, картина не поменяется.
Идея: сделать примочку на 3-х лампах:
триод --> гэйн --> пентод --> пентод (накалы последовательно)
Усиление ступеней по нарастающей
Как?
-
Если мысленно убрать фон, то сэмпл был бы зачетным.
Ага. Или поискать угол в котором меньше наводок :)
На счет ку первого каскада - я его еще уменьшил поставив 100К в аноде вместо 220К как в орининале. Плюс еще поиграсля с межкаскадными емкостями пока не добился искомого звука(в сторону уменьшения)
-
Если мысленно убрать фон, то сэмпл был бы зачетным.
В том то и дело, что не у всех есть условия для записи. А народ, вместо того, чтобы обсуждать характер перегруза, начинает придираться к мелочам.
Только в последнее время пошла мода, усиление входного каскада делать таким что б все ёрзанья по струнам, флажолеты были ярко выражены.
Нет никакой моды, у всех разная техника звукоизвлечения.
Идея: сделать примочку на 3-х лампах:
триод --> гэйн --> пентод --> пентод (накалы последовательно)
Предполагаю, лучше было бы - триод->-гейн->-триод->-триод.
Усиление ступеней по нарастающей
У меня что-то чисто противоположное мнение (пока что). Соображения следующие: - первым начинает ограничивать последний каскад. Так он и отвечает за корректный вход с клина в кранч. Ну, а дальше - по ходу дела.
-
По классике иалогейновый каскад стоит предпоследним, причем с сильным перекосом рабочей точки в сторону отсечки.
-
По классике иалогейновый каскад стоит предпоследним, причем с с сильным перекосом рабочей точки в сторону отсечки.
В принципе - поддерживаю.
В последнем - достаточно симметричное ограничение, с целью обеспечить максимальный клин. Ну а дальше, при увеличении сигнала (или гейна) получаем во всей красе именно несимметричное ограничение предыдущего каскада.
А насчет Ку каскадов - тут для меня есть еще вопросы.
-
Оно-то да, но 95% наводок лезет через датчики... Лично я не заметил разницы после экранировки гитары. Может что не так сделал, но вроде все по фен-шую...
Должен признать свое поражение...
Целый день, попутно с общением на форуме, бился с экранированием некового сингла и - увы...
Ну, максимум, может быть - процентов 50 положительного результата. Но, это не успех.
Очень жаль.
-
@ Serchey
Сэмпл зачётный! :D Фон - ерунда, звук весьма!
-
Должен признать свое поражение...
Так это ж просто дело опыта. Я только не понимаю почему этому столько приделяют внимания... из того что я теоретически знаю, кардинально могут помочь лишь следующее: (при условии наличия нормальной земли)
1. нойс фильтр за 400 баксов, который давит гармоники 50/60 герц
2. намотанные под заказ "особые" датчики, даже синглы которых фонят меньше серийных хамбакеров сеймор дункан; фирму нужно заново вспоминать
3. специальный адаптер X-Noise или как он там, который делает чудеса с землей. (он ставится на сеть) - Один знакомый гитарист притянул со штатов, сказал что в самом ГитарЦентре ему сказали что на сегодняшний день - единственное нормальное решение. Лично не слышал, послушаю позже.
4. Активные датчики, со всеми вытекающими...
Но пожалуй начну с того что закопаю 2-4 2х метровых прута у себя под окном, и буду наслаждаться нормальной землей. :)
Сэмпл зачётный! Фон - ерунда, звук весьма!
Спасибо! :D
-
Но пожалуй начну с того что закопаю 2-4 2х метровых прута у себя под окном, и буду наслаждаться нормальной землей.
Земля - землей, но в сингле фон ловят витки (Nвитков х Uнаводки).
Пункты 1 - 4, это хорошо, но сэмплы нужно писать здесь и сейчас.
-
Пожалуй, наступило время освежить тему.
Не могу работать пока с полной отдачей (жизнь бьет ключом, и все по ...).
Тем не менее, есть что сказать.
Понимаю, что тема сильно утяжелела, поэтому для тех, кому ее не осилить, напоминаю начало:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1255943889/20
(ответ #37).
Влез совершенно случайно, и погряз основательно.
Пришлось взять основную нагрузку на себя. На сегодняшний день уже конкретно вырисовывается сабж (во всяком случае - первая версия).
Последний вариант схемы - ответ #906 с.46, кроме схемы генератора преобразователя (ответ #947 с.48).
Есть очень незначительные изменения некоторых номиналов, со временем все выложу.
Первый вариант исполнения сабжа выглядел вот так:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249507367/300
(ответ #313).
Последующие не сильно будут отличаться (плюс, конечно, - дизайн).
А вот так выглядит на сегодняшний день плата субмодуля преобразователя питания от 9В (накал + анод):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi058.radikal.ru%2F1008%2F8d%2F0005baa2d161t.jpg&hash=d2971387a147f76dbe44a1646ac5ca3536a1f324) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1008/8d/0005baa2d161.jpg.html)
В отличие от представленной схемы, здесь все на SMD, но при исполнении на доступной рассыпухе, габариты увеличатся не более чем в два раза.
Для желающих могу сообразить печатку.
Для накала реализована схема делителя напряжения на переключаемых конденсаторах (решительно отказался от всяких трансформаторов).
Жаль, что ни один камрад не отреагировал на это схемное решение, кроме одного толкового человека, который подсказал идею, которая полгода вертелась у меня в голове.
Специализированная микросхема КР_КФ1211ЕУ1 потерпела сокрушительное поражение в борьбе со связкой 4013\4069 (К561ТМ2\К561ЛН2). На первом плане потребительские параметры\доступность\стоимость.
Потребление сабжа от 9В - 17мА.
Недавние эксперименты - перевел вторую лампу в триодный режим. Потребление снизилось до 15мА.
Но! Звук решительно не понравился!
Поэтому вернулся назад.
Вот, мое последнее телодвижение (правда, пока умозрительное):
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1279832290/20#20
(ответ #20).
-
Не могу работать пока с полной отдачей
Кроме вас все равно не кому продолжить, так что прийдется возвращаться к полной отдаче :)
Для накала реализована схема делителя напряжения на переключаемых конденсаторах (решительно отказался от всяких трансформаторов).
Будет этот кусок схемы с конкретыми номиналами ?
Вот, мое последнее телодвижение (правда, пока умозрительное):
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1279832290/20#20
(ответ #28).
28-го поста нет, наверное 20-й ?
-
Цитата:
Для накала реализована схема делителя напряжения на переключаемых конденсаторах (решительно отказался от всяких трансформаторов).
Будет этот кусок схемы с конкретыми номиналами ?
#947 с.48 - все то же самое, только в задающем генераторе резистор 75к (частота 80кГц).
28-го поста нет, наверное 20-й ?
Спасибо, что подсказал.
Исправил.
-
Uncle_Cherry все весьма красиво, вези - будем семплы писать.
-
Как то так получилось, что пропустил пост #947 с.48. Теперь все понял, спасибо
-
Uncle_Cherry все весьма красиво, вези - будем семплы писать.
Взял на заметку. Как буду готов, сообщу.
-
Вот, чтобы не скучно было по этой погоде:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi155%2F1009%2F9e%2F19c7e33df96bt.jpg&hash=2abe1bd4b2adf99e7fc3b5e0bb4899d71cd970d7) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1009/9e/19c7e33df96b.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs48.radikal.ru%2Fi119%2F1009%2F17%2Fc25a5e0afbc3t.jpg&hash=3c8fbc389ac8686acec6a6e4b239f9035098b7de) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1009/17/c25a5e0afbc3.jpg.html)
Может, никто и не будет делать, просто для разнообразия.
И на всякий случай продублирую последний вариант схемы:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs53.radikal.ru%2Fi140%2F1009%2F7b%2Ffe33673d7b9ft.jpg&hash=e1d5d344d1a167d6a53deb4a76be347706250390) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1009/7b/fe33673d7b9f.jpg.html)
-
Спасибо от себя :D и за того "парня который не видит" :)
-
В копилку знаний по преобразователям стоит добавить "стабилизатор тока для светодиода", там 2 транзистора и транс на колечке. Источник: радиомир, 2002-06, с.14
-
На подходе второй, почти окончательный вариант сабжа.
Остается одно из слабых мест (хотя не такое существенное) - микрофонный звон первой лампы.
В связи с этим вопрос, в частности to Peratron:
В первом варианте я демпфировал следующим образом: ответ #118, с.6.
А если, например, обернуть весь баллон мягким пористым материалом, уменьшит ли это резонансные явления?
Вопрос нагрева ламп не стоит, т.к. на накале электрической мощности всего-ничего - 15мВт, о тепловой и говорить не приходится.
Скорее всего, стержни внутри лампы к моей молитве не прислушаются, но может в какой-то степени вибрация распространяется и на стекло баллона?
-
А если, например, обернуть весь баллон мягким пористым материалом, уменьшит ли это резонансные явления?
Очень вряд ли - источником звона является конструкция электродов. Сам баллон в этом вряд ли участвует и его демпфирование по идее не должно давать эффекта.
Звуковая волна приходит по ножкам, напрямую связанным с электродами - потому нужно убирать именно этот путь. Конечно, замена жёстких штатных выводов мягкими и фактически непроводящими вибрации кусками монтажного провода должна давать наибольший эффект - и тогда весь путь волны будет действительно через баллон (на всё те же электроды).
Потому здесь баллон тоже нужно развязывать от вибраций - в моём представлении луче всего сработает такое крепление: кусок поролона, приклеенный к плате, в отверстие которого вставлена лампа.
Технологически несложно - но есть одна грабля: поролон имеет свойство деполимеризовываться, в результате через несколько не самых длительных лет он превращается в труху.
Конечно, если примочка проживёт у хозяина столько - это уже замечательно ;)
Но закладывать такую подлянку - на мой вкус это моветон. Потому имеет смысл подумать о замене доступного поролона менее доступной губчатой резиной.
В общем и целом - важно не демпфирование материала баллона, а мягкая подвеска всей конструкции, уменьшающая ударную нагрузку при механическом щелчке.
При этом, конструкция должна быть двухступенчатой - очень (ОЧЕНЬ!) мягкая подвеска в рабочем режиме и ограничивающая удары при переноске.
Эффективность первой прямо определяется резонансом упругости подвески и массой лампы - потому уместна была бы подвеска на тонких пружинках (по типу микрофонных пауков). Если не переусложнять до такой степени - то следует уменьшать сечение удерживающего поролона (микропорки): обёртывание по всей длине менее эффективно, чем маленькие держатели.
В идеале в крупносерийном производстве нужно было б заказать спец-резинку - в которой резиновый манжет оканчивается тремя-четырьмя усиками, которые лампу и держат "на весу". Но в наших условиях это недостижимо - потому придётся изголяться с конструктивом сборным. Но главное - что б усики были потоньше, только-только удержать вес лампы...
-
замена жёстких штатных выводов мягкими и фактически непроводящими вибрации кусками монтажного провода должна давать наибольший эффект
обёртывание по всей длине менее эффективно, чем маленькие держатели.
У меня в первом варианте так и было сделано (и раньше практиковал).
Технологически несложно - но есть одна грабля: поролон имеет свойство деполимеризовываться, в результате через несколько не самых длительных лет он превращается в труху.
Что такое советский пороллон - я уже и думать забыл по причине его гнилой природы. Использую только современные материалы.
уместна была бы подвеска на тонких пружинках (по типу микрофонных пауков)
Ну, микрофонная подвеска, это конечно перебор. Меня и первый вариант мало-мальски устраивал. Просто думаю - может можно чуть-чуть улучшить?
Сам баллон в этом вряд ли участвует и его демпфирование по идее не должно давать эффекта.
В отличие от сеточных ламп, где масса сетки несравнима с массой баллона, здесь стержни все же вполне сравнимы с массой стекла. Так я вот и думаю, может по стеклу тоже гуляют какие-то стоячие волны?
Впрочем, эксперимент на подходе, это я просто возбудил интерес сообщества.
-
Что такое советский пороллон - я уже и думать забыл по причине нго гнилой природы.
Импортные поролоны ещё более гнилые - по требованию зелёных упаковочные материалы делаются саморазлагающимися. Так, что совок тут никаким боком - в совке было достаточно прекрасных материалов, но они не являются общедоступными.
Использую только современные материалы.
Какие именно?
В отличие от сеточных ламп, где масса сетки несравнима с массой баллона, здесь стержни все же вполне сравнимы с массой стекла.
Решающее значение имеет добротность - и консольно закреплённые балки управляющих стержней в этом смысле являются теоретически наихудшим вариантом конструкции с точки зрения виброзащиты.
Так, что за конструктивную простоту приходится платить виброчувствительностью.
-
Импортные поролоны ещё более гнилые - по требованию зелёных упаковочные материалы делаются саморазлагающимися. Так, что совок тут никаким боком
Сам говорил:
в результате через несколько не самых длительных лет он превращается в труху.
И это ощущается не только головой, а часто еще пока и задницей (наверное понимаешь, о чем говорю).
Использую только современные материалы.
Какие именно?
Экспериментирую.
Решающее значение имеет добротность - и консольно закреплённые балки управляющих стержней в этом смысле являются теоретически наихудшим вариантом конструкции с точки зрения виброзащиты.
Так, что за конструктивную простоту приходится платить виброчувствительностью.
Вот и я об этом же - что вибрация стекла не убежит далеко от вибрации стержней. Может что-то в этом есть?
Ну, 24-я, еще куда ни шло. А вот 29-я, воет зараза, диким воем.
-
консольно закреплённые балки управляющих стержней
Камертоны. Куда денешься. :)
Одно счастье - амплитуда звона очень маленькая.
-
Вот еще, что подумал.
Может это "воет" накал? Он же - катод. Ниточка, протянутая туда, - и сюда.
Но в любом случае - это неизбежность.
-
Короче, собираю сабж.
Кому интересно, можно полюбопытствовать - вот основная плата:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs56.radikal.ru%2Fi153%2F1009%2F1d%2Fa9660de9f522t.jpg&hash=f6e38ddab45275cc2a24c7cd4c3fef1f55149f55) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/1009/1d/a9660de9f522.jpg.html)
-
Может это "воет" накал? Он же - катод. Ниточка, протянутая туда, - и сюда.
Ну, да - скорей всего именно она. Но это данность, которую нам не изменить...
-
Может это "воет" накал? Он же - катод. Ниточка, протянутая туда, - и сюда.
Ну, да - скорей всего именно она. Но это данность, которую нам не изменить...
Увы, видно так оно и есть.
Но, тем не менее, это не убавляет оптимизма - лампочки работают очень неслабо.
-
Вот плата в живом виде, подготовленная к лужению и последующей сборке:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi115%2F1009%2F42%2F6496f3e1f4e7t.jpg&hash=47117a63d4a4a02c516e16a6dd7be71fd8ef997b) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1009/42/6496f3e1f4e7.jpg.html)
Каждый желающий может повторить в ноль, рисунок чуть выше.
Отмасштабировал, отзеркалил - и на ЛУТ. Размер платы 75х52мм.
-
Поделитесь опытом по лужению.
-
Поделитесь опытом по лужению.
Это как бы тема для другого раздела форума, но пару слов могу сказать.
Поскольку прототип делается практически на коленке, то и технология соответствующая.
Короче, сначала плату, зачищенную мелкой шкуркой (нулевкой), покрываю раствором канифоли в ацетоне (ни в каком не спирте! Привычка, и - удобно).
Подготавливаю паяльник - свежезачищенное жало, со слегка скругленной рабочей плоскостью.
После этого наношу очень мелкие капельки припоя в разных местах площади платы. Остается равномерно залудить избегая скопления припоя на дорожках. Все.
Результат вскоре продемонстрирую.
-
Вот, промежуточный этап сборки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs60.radikal.ru%2Fi170%2F1009%2F04%2F21b01551f26ct.jpg&hash=cd3285c41bb7bb89e0b65b6ad7799866874fc106) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1009/04/21b01551f26c.jpg.html)
Решил собрать несколько сигнальных экземпляров с целью расширенного тестирования - выставка на носу. Для тех, кто в Москве, может быть представится случайная возможность оценить сабж. А может быть, даже стать счастливым обладателем одного из первых экземпляров.
-
К слову - ты все дни там будешь? Или выборочно?
-
Уважаемый Uncle_Cherry!
Жду не дождусь вменяемых семплов :)
Хочется оценить... по достоинству.
Не сочтите за офф: когда и где, и что за выставка?
Я просто не в курсе, но, хотелось бы побывать на этом мероприятии и познакомиться с девайсом и его создателем :)
-
@ Антон Калина
http://www.musicmoscow.ru/
А это - картинки с выставки Сокольники-2007:
http://fan-d-or.livejournal.com/3639.html
http://fan-d-or.livejournal.com/4218.html
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Ffan_d_or%2Fpic%2F0000psfq&hash=4b9ad0c22cbad5dc7c29036d8e149bcf022dff39)
Справа - Дядюшка Вишня, по центру - Ператрон :)
Слева - Саша Артемьев. Его имя надо было б надписать в рамочке - да не знаю, как это сделать :(
Саша - известный в студийных кругах человек. Не один студийный магнитофон, и не один студийный аппарат был восстановлен им из праха.
В последние годы он занялся выпуском микрофонов - которые на выставке 2007 года и представлял.
Но... Всё оборвалось :( :( :(
-
Красиво получается.
Я относительно фоток плат.
Есть планы, есть энтузиазм, но кагда то это обрывается, очень жаль.
-
Peratron, благодарю за информацию.
К сожалению, 16 уже отправляюсь на побережье :)
И, все таки, семплы я не отказался бы послушать...
Прошу у сообщества прощения за офф.
-
К слову - ты все дни там будешь? Или выборочно?
В первый день - точно. Дальше - по обстановке. Хотелось бы использовать момент по максимуму.
Уважаемый Uncle_Cherry!
Жду не дождусь вменяемых семплов :)
Хочется оценить... по достоинству.
Все на подходе. При удачном раскладе, через недельку сэмплы будут.
-
Появилась мысль, ночь не спал из-за нее.
Речь о том, что давно идет дискуссия, что лучше - триодное или пентодное включение ламп.
Но, стержневые лампы - это особый случай. Тут еще неизведанное поле.
Пробовал вторую лампу в муссируемом сабже включать триодом - решительно не понравилось (по звуку). Уже было отказался от этой затеи.
А тут подумал - почему бы не включить первую лампу триодом? Поскольку основной перегруз формирует вторая лампа, то пусть себе и формирует.
А на первой имеем несимметричное ограничение, меньшее усиление, то есть хай-гейна уже не будет. Но зато будут более адекватные пределы регулировки клин-кранч. Плюс, экономия по питанию. Плюс, ощутимое уменьшение микрофонного эффекта.
Мало того, есть возможность поставить переключатель кранч-лид. Сейчас у меня на освободившемся месте стоит регулятор свип. Очень хорошо работает.
Но, на его место можно было бы поставить вышеуказанный переключатель. Тоже было бы неплохо.
Правда, это будет в следующей модели. Эта тоже имеет право на жизнь.
-
Не удержался, прервал паяние, и произвел эксперименты по соображениям предыдущего поста.
Результат превзошел все ожидания. Прелестно! Просто офигеваю.
Приятно осознавать, что мысль, которая сверлила мозг всю ночь, уже была материальна. Оставалось лишь совершить несколько паек.
Но, придется запастись терпением, пока нужно завершить уже начатое дело.
-
Не удержался, прервал паяние, и произвел эксперименты по соображениям предыдущего поста.
Результат превзошел все ожидания. Прелестно! Просто офигеваю.
Так я ж вам еще в №980, стр. 50 предлагал похожий вариант. У меня сейчас на макете стоит триод -- пентод -- пентод. Последний пентод в ограничении не участвует, на нем реализована петля. И в каждом каскаде анодная коррекция, выполняющая роль фмльтров, т. е. можно отказаться от полевого спикерсима. Полностью тру ламповая примочка.
-
Так я ж вам еще в №980, стр. 50 предлагал похожий вариант.
@ Ал-ндр, желаю тебе удачного решения этого вопроса, но тут наши взгляды немного расходятся.
Я не сторонник чистой труламповости примочки. На лампах только формирую перегруз.
Хотя твоя конфигурация вполне имеет право на жизнь, и главное - технически реализуема.
Еще один момент. Повозившись с этим делом, сам не заметил, как запал на 0123 Гаинту. А в ней особо не развернешься.
Хотя раньше был сторонником 0473-й.
-
Я пошел на такой эксперимент: в 1-м каскаде LC - контур в аноде, во 2-м: lopass фильтр, в 3-м каскаде hipass. Получился ярко выраженный клин, конечно не как у Dire Straits :), но что то типа того.
У меня проблем с размером корпуса не будет, это опять будет напольник, я даже хочу стрелочный индикатор прилепить с переключателем на 10 положений, что б показывал уровень сигнала, анодку, напряжение на сетках, накал, общее напряжение. Изврат конечно, но "чем бы дитя не тешилось, ли ж бы не хныкало..."
-
Я пошел на такой эксперимент: в 1-м каскаде LC - контур в аноде,
Какую функцию выполняет?
В остальном - солидарен. Хотя - Hipass, на мой взгляд в какой-то степени (в разной) должен быть в каждом каскаде.
Тут в какой-то теме рубятся о том, что на разном уровне гейна преамп\голова (или что там, не помню) по разному под...(хрипывает). Решение лежит на поверхности, но я и зо всех сил себя удерживаю себя, чтобы не сунуться. Когда правая рука тянется к клавиатуре - левая ее удерживает, говорит - не стоит размениваться на мелочи.
По поводу универсального индикатора - в твоем возрасте у меня может быть тоже возникли бы похожие мысли, но сейчас, когда уже мало пороха в пороховницах, приходится быть максимально рациональным.
В оставшееся отведенное мне время, много есть еще нереализованных проектов.
-
Какую функцию выполняет?
Подъем на частотах - выше средних, для придания металического оттенка. В качестве катушки - обмотка согласующего трансформатора от транзисторного приемника и переключаемые конденсаторы, которые будут смещать "горб". Я нашел в одной старой книженке - как такая делается коррекция в аноде, там же есть и формулы для расчетов. Т. е. все это вместе больше будет напоминать стенд для испытаний :), чем примочку.
В оставшееся отведенное мне время, много есть еще нереализованных проектов.
Никто не знает, сколько кому отведено... Побольше оптимизма, сами мне об этом говорили
-
Т. е. все это вместе больше будет напоминать стенд для испытаний, чем примочку.
Ну что же, удачи в экспериментах! Из современных доступных индуктивностей мне кажется можно было бы использовать какие-нибудь трансформаторы от телефонных зарядок (тоже на железе, и их как грязи).
Побольше оптимизма, сами мне об этом говорили
Спасибо за пожелание.
Что-то я влез в перегрузы, а у меня в области задержек\вращалок еще поле непаханное...
-
Из современных доступных индуктивностей мне кажется можно было бы использовать какие-нибудь трансформаторы от телефонных зарядок (тоже на железе, и их как грязи).
Спасибо за полезный совет, есть место где их можно набрать много и разных
А вообще надо признать, что звенит на макете все это изрядно, пока не знаю как буду выходить из ситуации, единственное утешение, что много места будет в корпусе, может что нибудь придумаю
-
Пока сижу, паяю примочки, решил немного прояснить вопрос о своей персоне (думаю, время уже пришло).
Вот парочка моих разработок, в течение многих лет производившихся одной, достаточно известной фирмой:
http://www.youtube.com/watch?v=FNt2h-uNCl8
http://www.youtube.com/watch?v=zZnAbU-5kCA
Эффекты классические, но в моей интерпретации. И в конфигурации, которая соответствовала моим взглядам на это дело.
Есть еще нереализованные проекты в этом направлении. Причем звуки, которых еще не было. Казалось бы - все уже придумано. Но тем не менее... :D
-
Примочки классные.
-
Вот еще часть процесса:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi053.radikal.ru%2F1009%2Fa0%2Fc03193c6f2aat.jpg&hash=16f2085736fc6a29001a65c78086acaea8de515e) (http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/1009/a0/c03193c6f2aa.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi062.radikal.ru%2F1009%2F90%2Fdca38e830540t.jpg&hash=d743c42ea2a842a22cfbe0dd27b61fdd337f1002) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1009/90/dca38e830540.jpg.html)
С сожалением вынужден констатировать, что достаточно кропотливая работа по демпфированию лампы ставит под вопрос возможность даже мелкосерийного производства данной модели.
Хотя, в принципе, операцию можно упростить практически в два раза, с тем же эффектом.
Не использовать промежуточные миниплаты, как у меня сделано, а просто коротко обрезать выводы и к ним подпаять гибкие проводники. А сам баллон приклеить к плате через полоску демпфирующего материала.
-
С сожалением вынужден констатировать, что достаточно кропотливая работа по демпфированию лампы ставит под вопрос возможность даже мелкосерийного производства данной модели.
Если серия не получиться, то сделайте КИТы, в которые уже будут вложены отдемпфированные лампы(такие как на фотках). Интерес к примочке от этого не убавиться. Серийного ширпотреба - всякого, разного и так хватает
-
Если серия не получиться, то сделайте КИТы
Какая разница, шило - на мыло. Тогда уж лучше производство.
В готовых изделиях будет иметь место лейбл, а это тоже немаловажно.
Вспомни Gibson - им проще было уничтожить тысячи гитар, лишь бы сохранить марку фирмы.
-
Вот вариант демпфирования, который пришел в голову буквально по ходу дела:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs002.radikal.ru%2Fi199%2F1009%2F1d%2Fb6b158ff38det.jpg&hash=e854f8856b35cc41211120e1bfa4e27744602c79) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1009/1d/b6b158ff38de.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi057.radikal.ru%2F1009%2Fd1%2F84dc2bc3b04ft.jpg&hash=fa2f6d87ef456abc412a117bdbacb3d3376171c8) (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/1009/d1/84dc2bc3b04f.jpg.html)
Места паек залиты термоклеем. Не так зрелищно, но зато практично и гораздо проще.
Интересно, достигнет ли тепловая энергия нити накала мест расположения термоклея? (электрическая мощность потребления накала - 15мВт). Надеюсь, что нет.
Впрочем, практика покажет. Если что, пайки можно покрыть любым подходящим лаком.
P.S. Из-за неловкого движения лампочка упала с полки на металлическую пепельницу, и разбилась. Придется паять новую. Заодно изучу расположение стержней.
-
Только что вытравленные платы модуля умножитель\делитель:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi080.radikal.ru%2F1009%2Fe4%2F563ca955dca2t.jpg&hash=840196dc00e2f49d779fab3a6be908a7b311f313) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1009/e4/563ca955dca2.jpg.html)
Платы отработаны схемотехнически\технологически. Все на SMD, уплотнено максимально, но в разумных пределах.
Электрические параметры: 9В - 60В\2,4В. Частота генератора 80кГц. Собственное потребление - мизерное.
Копируйте на здоровье.
Если при ручной сборке для изготовления этого модуля приходится приложить некоторое умение и старательность, то в промышленных условиях такая плата будет стоить копейки.
Собственно, к чему это я.
Речь идет о ЛУТ. Думаю, что выше некуда. Веду мысль к тому, что при определенном навыке, ЛУТ - неслабая технология для прототипов.
Несколько легких движений утюгом, и плата приличной плотности (в домашних условиях) у тебя в кармане.
-
По поводу ЛУТ - возможно тебе пригодится:
Подготовку поверхности медной фольги лучше всего делать не зачисткой абразивом и промывкой ЛВЖ, а простым опусканием на 5...10 сек в хлорное железо - поверхность должна стать равномерно розовой, что отлично показывает отсутствие загрязнений и окислов.
После промывки и просушки обеспечивается отличная адгезия фоторезиста. Думаю, что и тонер в таком случае будет ложиться лучше.
Ну, а если ты уже знаешь этот способ - то пусть и другие тоже узнают :)
Оффтоп - офф... 8-)
-
Как наносите рисунок фоторезистом?
-
Как наносите рисунок фоторезистом?
Будет выглядеть как оффтоп, ну ладно в двух словах:
ЛУТ - лазерно-утюжная технология (см. соответствующий топик на этом форуме, и где только эта тема не разжевывалась).
Короче: - зеркальная распечатка на лазерном принтере (бумага с рабочей стороны пропарафиненная) - приглаживание (приваривание) утюгом к фольгированному текстолиту - смывание бумаги под водой - травление в хлорном железе.
Первый, кто когда-то познакомил меня с этой технологией, был Peratron.
-
смывание бумаги под водой
Информация к размышлению: http://community.livejournal.com/ru_radio_electr/773853.html
-
Спасибо, с фольгой интересный вариант, нужно будет попробовать, сейчас в основном для лута пользую подложку от 333 самоклейки.
Интересно было бы посмотреть такой же подробный отчет по фото способу.
Если конечно не в напряг фотографировать и писать.
-
Интересно было бы посмотреть такой же подробный отчет по фото способу.
Если конечно не в напряг фотографировать и писать.
Фотографировать - в напряг. Писать - можно...
Пошли в технологии?
-
Забавно.Нужно придумать себе трудности,а за тем их преодолевать. ;D
Переходите на фоторезист .Проще и повторяемость 100%
-
Трактат о фоторезисте.
http://www.ixbt.com/mainboard/pcb-at-home.shtml
-
Забавно.Нужно придумать себе трудности,а за тем их преодолевать.
Переходите на фоторезист
Лично я не имею ничего против фоторезиста, но поскольку с ним не работал, а времени на овладение технологией нет, то прекрасно обхожусь ЛУТом.
Время изготовления платы любой сложности, начиная с файла в PCADе, до завершения травления составляет 15 минут. Причем, без никаких материальных затрат.
Вот, например, платы, подготовленные к сборке:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs06.radikal.ru%2Fi179%2F1009%2F21%2Fd9428fc44487t.jpg&hash=8c225c7d669c37b7f0c7f88d265d04d967317651) (http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1009/21/d9428fc44487.jpg.html)
-
Добавлю несколько слов. Хотя это из разряда технологий, но посколько непосредственно относится к сабжу, то думаю - можно.
В общем, из вышеуказанных 15 минут, половина уходит на распечатку, приваривание к текстолиту и смывку бумаги. Вторая половина - непосредственно на травление.
Травлю на газовой плите, доведя раствор чуть ли не до кипения и активно двигая заготовку в растворе.
С собой беру одну сигарету. Сигарету скурил - плата готова.
-
Трактат о фоторезисте.
http://www.ixbt.com/mainboard/pcb-at-home.shtml
Не читайте трактаты!!!. Больше практики. И всё же
плёночный фоторезист для домашнего применения гораздо проще.Знаем ,проходили...
-
И всё же плёночный фоторезист для домашнего применения гораздо проще.Знаем ,проходили...
@ Alegz, понимаю.
Но, пока как-то не до экспериментов. Рублюсь, как на фронте.
"Нам бы день простоять, да ночь продержаться" (с)
-
Мальчиш-кибальчиш так говорил.
Герой, потом всех победил.
-
@ Uncle_Cherry
@ Alegz
А тут однозначно: к чему привык, и что обеспечивает требуемое качество - то и правильно...
-
@ Uncle_Cherry
@ Alegz
А тут однозначно: к чему привык, и что обеспечивает требуемое качество - то и правильно...
Женя, эта технология для меня пока в мейнстриме ;). А больше мне и не надо.
Тем более речь идет о пилотных образцах. Будет серия - там будет по другому.
-
Появилась мысль, ночь не спал из-за нее.
Речь о том, что давно идет дискуссия, что лучше - триодное или пентодное включение ламп.
Но, стержневые лампы - это особый случай. Тут еще неизведанное поле.
Пробовал вторую лампу в муссируемом сабже включать триодом - решительно не понравилось (по звуку). Уже было отказался от этой затеи.
А тут подумал - почему бы не включить первую лампу триодом? Поскольку основной перегруз формирует вторая лампа, то пусть себе и формирует.
А на первой имеем несимметричное ограничение, меньшее усиление, то есть хай-гейна уже не будет. Но зато будут более адекватные пределы регулировки клин-кранч. Плюс, экономия по питанию. Плюс, ощутимое уменьшение микрофонного эффекта.
Мало того, есть возможность поставить переключатель кранч-лид. Сейчас у меня на освободившемся месте стоит регулятор свип. Очень хорошо работает.
Но, на его место можно было бы поставить вышеуказанный переключатель. Тоже было бы неплохо.
Правда, это будет в следующей модели. Эта тоже имеет право на жизнь.
В таком варианте можно попробовать поставить первой лампу 6С7Б, вроде как половинка 6Н17Б.
Только перерисовать субплату. ::)
-
Дело в том, что 6С7Б не вписывается в концепцию батарейных примочек (200мА накала).
Пока что под это дело подходят 1Ж24Б, и со скрипом - 1Ж29Б.
Надо еще поэкспериментировать с 1Ж37Б - куча сеток и накал - 6мА!!! :o ::)
-
==Время изготовления платы любой сложности, начиная с файла в PCADе, до завершения травления составляет 15 минут.==
Если это действительно так, а качество, как мы видим, - хорошее, то... я очень призадумался, а стоит ли дальше пользоваться фотоспособом? ЛУТ на порядок быстрее получается!
==1Ж37Б - куча сеток и накал - 6мА!!!==
По моим справочникам - 60.
-
Пока что под это дело подходят 1Ж24Б, и со скрипом - 1Ж29Б
Еще 1Ж18Б, с относительно низким током накала - 21 мА
Надо еще поэкспериментировать с 1Ж37Б - куча сеток и накал - 6мА!!!
Тоже сначала кинулся на них. Набрал их, с расчетом что интересная лампа - смеситель сигналов и т. д. Оказывается опечатка в справочниках. Из внутренней этикетки, которая находилась в коробке из под ламп, ток потребления накала 52 мА. Померял омметром нить накала 1Ж37Б - так и есть, сопротивление очень низкое. Может есть другая серия этих ламп, с низким током потребления накала, вряд ли ...
-
Вот парочка моих разработок, в течение многих лет производившихся одной, достаточно известной фирмой:
http://www.youtube.com/watch?v=FNt2h-uNCl8
http://www.youtube.com/watch?v=zZnAbU-5kCA
Эффекты классические, но в моей интерпретации. И в конфигурации, которая соответствовала моим взглядам на это дело.
Есть еще нереализованные проекты в этом направлении. Причем звуки, которых еще не было. Казалось бы - все уже придумано. Но тем не менее... :D
Хорус очень приятный на звук, тем более что режимы переключаются - класс! Я даже задумался о покупке такого, хотя примочек и так гора лежит рядом со стопкой гитар :-)
Дилей тоже приятный по звуку, но в наше время такая примочка без кнопки "TAP" вещь в принципе малоинтересная к сожалению. Вернее в студийных условиях применимая, а на концерте неудобная - между песнями ковыряться в педалборде и положение ручки подбирать? Кнопочку "TAP" прикрутить к нему - супер примочка будет.
-
прекрасно обхожусь ЛУТом.
Извиняюсь за оффтоп, какую бумагу используешь? У меня лучшие результаты получаются с глянцевой фотобумагой LOMOND :-)
А по теме, насколько понимаю ты для себя вопрос с питанием закрыл? То есть последняя версия умножителя полностью устраивает? Или ещё есть куда копать?
-
@ zEROID
А по теме, насколько понимаю ты для себя вопрос с питанием закрыл? То есть последняя версия умножителя полностью устраивает? Или ещё есть куда копать?
Пока закрыл, но копать еще есть куда. С умножителем нет проблем (и не было). А вот с делителем - до конца не закрыт вопрос ключа (схема, с комментариями была).
=прекрасно обхожусь ЛУТом.=
Извиняюсь за оффтоп, какую бумагу используешь?
Жизнь - сплошная гонка, некогда экспериментировать. Использую упаковочную бумагу, с одной стороны пропарафиненную (дал мой друг). Повторяемость стопроцентная. Кончится - буду думать.
Хорус очень приятный на звук, тем более что режимы переключаются - класс! Я даже задумался о покупке такого
К сожалению эти примочки уходят с рынка, фирма сокращает производство. Может еще успеешь.
Думаю выпустить в своей линии, и в модернизированном варианте. Но это будет не скоро.
Дилей тоже приятный по звуку, но в наше время такая примочка без кнопки "TAP" вещь в принципе малоинтересная к сожалению.
От Tap Tempo не отвертишься, раз пошла такая мода.
Кому интересно, вот буржуйская оценка моего дилэя:
http://reviews.harmony-central.com/reviews/Effects/product/SMB/Delay+Processor/10/1
Особенно греют душу завершающие фразы...
@ Ал-ндр, вот так и верь советским справочникам! ::)
@ OlegFX, насчет плат не вру, хотя и не агитирую за эту технологию. Просто, пока мне это удобно.
-
А как вам такие лампочки:
0,6Ж6Б - пентод НЧ, накал: 0,6В, 20ма, анод: 30В
1Ж30Б - пентод универсальный, накал: 1,2В, 15мА (!), анод 12В (!)
Если конечно верить советским справочникам ;)
-
@ Ал-ндр, как бы ухитриться объять необъятное?
Может еще наступит время, раз уж влез в это дело.
-
Если это действительно так, а качество, как мы видим, - хорошее, то... я очень призадумался, а стоит ли дальше пользоваться фотоспособом? ЛУТ на порядок быстрее получается!
Это если есть под руками лазерник - для меня главным мотивом перехода на фото было подыхание барабана на старом лазернике. Для старого панаса смена барабана оказалась в пять раз дороже нового струйника с несравнимо лучшими характеристиками. :o
>:(
-
Надо еще поэкспериментировать с 1Ж37Б - куча сеток и накал - 6мА!!!
А как вам такие лампочки:
0,6Ж6Б - пентод НЧ, накал: 0,6В, 20ма, анод: 30В
1Ж30Б - пентод универсальный, накал: 1,2В, 15мА (!), анод 12В (!)
Обломайзинг!
Вся эта хрень для слуховых аппаратов - вне доступа.
Я давно на это смотрел - но такое чудо нигде не пробегало...
-
Это если есть под руками лазерник
Новый лазерник стоит около 3-4тр. Я когда-то взял б-ушный LaserJet за 1,5тр. Сыну диплом сделал, незнамо сколько пачек бумаги перевел. Фотовал не раз менял (гробил по глупости). Вот до сих пор платы на нем делаю.
-
Новый барабан для моего панаса - 4500 рублей. :'(
Новый лексмарк я купил за 700 руб. :P
-
Правильно сделал, что панас свой выбросил.
А лазерник, в наше время, в хозяйстве любого мужика, не знаю... ну, просто необходим. Это все равно что паяльник, дрель, болгарка, ну обычный рядовой инструмент.
-
Совершенно не вижу необходимости в лазернике - хотя, как ты понимаешь, владел оным много лет.
ЛУТ - единственное, что оправдывает его наличие, но при существовании реальной альтернативы, позволяющей реализовать технологию на основе струйника, ценность лазерника стремительно падает.
А вот возможность печатать при необходимости высококачественные цветные документы - это ценно.
Ну, и стоимость эксплуатации струйника на порядки ниже стоимости эксплуатации лазерника.
Так штаааа...(с) ЕБН
-
Совершенно не вижу необходимости в лазернике
А я вижу. Много лет им пользуюсь, хотя струйник качественный рядом стоит, (все картриджи наверное уже засохли). Если надо цветное, я лучше перейду через дорогу в типографию, и буду в шоколаде.
Ну, и стоимость эксплуатации струйника на порядки ниже стоимости эксплуатации лазерника.
;D ;D ;D Вот это ты загнул! Наелся смены картриджей на всю жизнь.
ИМХО - стоимость эксплуатации лазерника, как минимум - на порядок ниже.
-
Вот очередной этап сборки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi155%2F1009%2F33%2F19da811f30aat.jpg&hash=38b24e4b2426f6ac6fa7ad9f39520bcfe4746362) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1009/33/19da811f30aa.jpg.html)
После всестороннего тестирования распродам эти примочки.
Я, конечно, не питаю надежд на серийное производство, так - легкий кастом.
Годы не те. И энергетика тоже. Но все же ты наблюдаешь зачатки какого-то лейбла.
-
Наелся смены картриджей на всю жизнь.
ИМХО - стоимость эксплуатации лазерника, как минимум - на порядок ниже. Это понимают даже блондинки-бухгалтеры.
Что я - псих, что бы картриджи менять?! :o
Бутылка чернил и шприц - вот и все расходы.
Не надо ориентироваться на ментальность бухгалтерш - даже если они блондинки. У меня есть голова и руки, в отличие от них.
Но все же ты наблюдаешь зачатки какого-то лейбла
Давно пора, однако... 8-)
-
Uncle_Cherry, уже заждались ;), выглядит троица довольно соблазнительно.
-
@ dks, если увяжусь на этой неделе, может в выходные к тебе попаду.
-
Оффтопщики... :)
Шприц с краской или тонер - все едино. Но вот быстро распечатать пять-шесть сотен листов - это явно не для струйника. Впрочем, Peratron скажет, что ему такое количество листов не нужно, а потому лазерники в мире никому не нужны ;D
-
Шприц с краской или тонер - все едино.
Да ну? Полведра порошка - за 100 руб??
Но вот быстро распечатать пять-шесть сотен листов - это явно не для струйника
Да без проблем - на час работы. Под свою экспозицию в Сокольниках печатал раздаточный материал не раз...
Впрочем, Peratron скажет, что ему такое количество листов не нужно, а потому лазерники в мире никому не нужны
Ператрон скажет, что нормальные люди не убивают свои барабаны, а относят заказ в ближайший печатный салон.
-
Женя, не засоряй тему, перейди в "Технология".
Вот как выглядит корпус, подготовленный к сборке:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs002.radikal.ru%2Fi199%2F1009%2F1b%2Fdfb7346739aft.jpg&hash=b5f6c13279e5818ae912a7558ff8c9ef9b98651a) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1009/1b/dfb7346739af.jpg.html)
-
Кто то обещал сэмплы дисторшенов. ::)
-
Последний офф...
нормальные люди не убивают свои барабаны, а относят заказ в ближайший печатный салон
А нафига тогда, простите, принтер покупали??? ;D
Uncle_cherry Вы, как Лион, не хотите киты сделать?
-
Uncle_cherry Вы, как Лион, не хотите киты сделать?
Нет.
Хотя КИТы, вполне могут быть по другим направлениям.
Кто то обещал сэмплы дисторшенов. ::)
И время тоже оговаривал. Не наступайте на пятки. Все будет в свое время.
-
Кто то обещал сэмплы дисторшенов.
И время тоже оговаривал. Не наступайте на пятки. Все будет в свое время.
Надеюсь, в сокольники то притащишь коробочку?
Я свои тоже прихвачу - там и сравним ::)
-
Надеюсь, в сокольники то притащишь коробочку?
Я свои тоже прихвачу - там и сравним ::)
С удовольствием сравню.
Мой главный жизненный принцип, даже не принцип, а смысл мироустройтва в моем понимании - все познается в сравнении.
-
Совершенно случайно зародившийся в недрах ГТ-Лаба, и в процессе длительного обсуждения сообществом проект, начинает приобретать конкретные очертания.
Вот, следующий фотоотчет:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs54.radikal.ru%2Fi143%2F1009%2F75%2F9d6f841c58fft.jpg&hash=476617525c3ffac99561ccc97efaf3136b7f7489) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1009/75/9d6f841c58ff.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs001.radikal.ru%2Fi196%2F1009%2F2a%2F2645be367ca4t.jpg&hash=4597495ac2c2b5645173855fbabeaf9df054f477) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1009/2a/2645be367ca4.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs001.radikal.ru%2Fi193%2F1009%2Fb1%2F58231e2a5036t.jpg&hash=803d15739340ec1772852b2b42e9a4517773d7bd) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1009/b1/58231e2a5036.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs49.radikal.ru%2Fi124%2F1009%2F52%2F5e31a9d32ab1t.jpg&hash=35ad62e60892f7eb084925e2d3837c56161e6be6) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1009/52/5e31a9d32ab1.jpg.html)
Вот как выглядит отключение спикерсимулятора (джампером, внутри корпуса):
Изнутри: (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs003.radikal.ru%2Fi204%2F1009%2F17%2F8b760088a077t.jpg&hash=7ea33bea27335496b83fe4ea020d9e7b9d1d3bb7) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1009/17/8b760088a077.jpg.html) Снаружи: (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs002.radikal.ru%2Fi197%2F1009%2Fa2%2Fc9ff090bd795t.jpg&hash=cbd685ae6ef8832ccd36fc13340f93da97c35645) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i197/1009/a2/c9ff090bd795.jpg.html)
И, наконец, приблизительный вариант дизайна:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs42.radikal.ru%2Fi096%2F1009%2Fb9%2F92ab816e2955t.jpg&hash=4c91017582d069a5cc6eeb86d31e630dfa5a9b97) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1009/b9/92ab816e2955.jpg.html)
По дизайну принимаю любую критику. Хотя окончательные выводы буду делать сам, поскольку ключевые моменты определены.
Завтра отвезу эту примочку dks для записи сэмплов.
-
Хачу...
-
И сикоко примерно буде стоить?
-
@ Uncle_Cherry
Круть!!! Респект!!!
-
Дизайн строгий, но мрачноватый.
Напоминает шильдик на советском мощном асинхронном двигателе.
-
Дизайн строгий, но мрачноватый.
Напоминает шильдик на советском мощном асинхронном двигателе.
Мрачноватый, как и наша жизнь (шутка).
А вообще-то я ориентируюсь в дизайне на минимализм - главное внутреннее содержание (звук). Обратите внимание на мировые брэнды, не по этому ли пути они идут?
А тем более, обратите внимание:
И, наконец, приблизительный вариант дизайна:
Приблизительный. Все еще будет.
-
Сделал несколько пробных семплов Uncle_Cherry Microtubes AMP, с его позволения выкладываю:
Low gain.mp3 (http://narod.ru/disk/25121224000/Low%20gain.mp3.html) - 1 мб, LP D-sonic отсечка
drive.mp3 (http://narod.ru/disk/25118665000/drive.mp3.html) - 4 мб, LP D-sonic
blues.mp3 (http://narod.ru/disk/25117355000/blues.mp3.html) - 9 мб, Страт, синглы
-
Low gain.mp3 - ошибка...
-
Low gain.mp3 - ошибка...
Low gain.mp3 (http://narod.ru/disk/25121224000/Low%20gain.mp3.html) - вроде скачивается
-
Ага... Теперь порядок...
-
Да, уточни - это в линию со спикосимом?
-
Да, уточни - это в линию со спикосимом?
Нет, это микрофоном Aудиотехника PRO-63, EMU0404USB, с кабинета V30, усилитель на паре 6L6.
-
Скачалось только drive.mp3
-
У меня все три засосало...
-
Да, между прочим, сегодня в треде радостное событие:
[size=16]НАКОНЕЦ ТО!!!![/size]
:-* :-* :-*
-
Скачалось только drive.mp3
Сегодня яндекс колбасит видимо.
-
@ dks, пиши, чего напишется,ты молодец, меня раскусил. Мы с тобой примерно в одном звуке.
Жаль, что из того, что ты выложил, мне тоже не все удалось извлечь...
-
Сегодня яндекс колбасит видимо.
Типо, кто первый успел - тому и досталось?! :o
;D ;D ;D
-
Женя, ты хоть понял, куда я попал?
-
В общем - все дружной толпой - на выставку: - все разговоры будут потом.
-
Сэмплы удалось скачать только утром. Качество впечатлило. :D 8-) Сходство с моим клоном примочки Uncle_Cherry очевидна, может только с режимами полевика в первом каскаде нужно еще поработать, у меня стоит КП303А и подстроечники в стоки и истоке, надо будет еще накрутить.
По ходу, несколько вопросов:
- Встроенный спикерсим отключался при записи? Uncle_Cherry говорил, что он будет отключаемым.
- Как со звоном ламп в реальных условиях, например если примочка лежит на полу
- Как с шумами при полных gain и volume (на записи, все звучит на Ура!)
dks, хотелось бы узнать вашу личную оценку примочки
-
dks, хотелось бы узнать вашу личную оценку примочки
Мне тоже хотелось бы узнать, почему - объясню выше.
Ал-ндр, кстати dks - твой сверстник :).
Теперь объясняю: Пилотные образцы буду тестировать и препарировать по полной программе. Участие сообщества в этом кидании помидоров было бы мне очень кстати.
После этого будет небольшая установочная партия девайсов. Ну а дальше - видно будет.
P.S. dks, перезалей сэмплы куда-нибудь, хотя бы на онлайндиск, или куда тебе понравится. Зачем народ мучить?
-
Не знаю, как кому, а что мне нравится в ламповом звуке, так это то, что лабаешь потихоньку любимый блюз, а потом берешь конкретный, мощный "шкрябемоль", а оно тем не менее - звучит??? ::)
-
Перезалейте, плиз!
Нифига не качается... >:(
-
На драйве не понравилось. Жидковато как то. До хайгейна недотягивает. Мож в другом строе нужно записать?
-
На драйве не понравилось. Жидковато как то. До хайгейна недотягивает.
@ THRASH, не ожидал. Тебе драйв, или хайгейн нужен (черное и белое)?
-
Собственно, очередной вопрос к dks - меня интересует в первую очередь адекватность всех регулировок. Если есть предложения, еще не поздно изменить перед запуском в серию.
-
На блюзе звук резковат, для него хотелось бы "покруглее".
-
А мне наоборот понравился драйв и блюз. А вот ло-гейн немножко престноват :-? как будто нехватает середины..
-
Хороший звук, песочек бы слегка подрезать и будет аппетитное блюдо. А схема тут выкладывалась где?
-
Вот это уже интересно:
На блюзе звук резковат, для него хотелось бы "покруглее".
А мне наоборот понравился драйв и блюз. А вот ло-гейн немножко престноват :-? как будто нехватает середины..
Два абсолютно противоположных суждения. Но это, лишь подтверждение того, что я иду по правильному пути.
Меня интересует другое - адекватность ламповой динамики (привет изобретателям стержневых ламп), а также правильность регулировок в моем сабже.
-
Меня интересует другое - адекватность ламповой динамики (привет изобретателям стержневых ламп), а также правильность регулировок в моем сабже.
Это сможет оценить только dks поскольку мы судим лишь по семплам ::) Но аппарат звучит очень даже...
-
Перезалейте кто нибудь на файлообменник пожалуйста, на реботе прямые ссылки на МР3 заблокированы.
-
Извиняюсь перед камрадами, если что-то не так сказал.
Мои вопросы: - С перегрузом ловить больше нечего: - может быть два варианта сабжа - хайгейн\мидлгейн.
Вопросы есть по выходной АЧХ - тут немного еще пытаюсь маневрировать, подстраиваясь под общепринятый стандарт.
-
Хотелось бы хайгейн послушать. Вы как то говорили что звук будет похожий на тот моденный маршал. С регулировками самое оно, ьниче менять не нужно.
-
Перезалейте кто нибудь на файлообменник пожалуйста, на реботе прямые ссылки на МР3 заблокированы.
http://www.onlinedisk.ru/file/517996/ Одним архивом.
-
Вы как то говорили что звук будет похожий на тот моденный маршал.
Было дело. От своих слов не отказываюсь. Выложу рядышком - оригинал, и моя версия. Вот, когда dks напишется в свое удовольствие, тогда и я выложу свое видение на звук.
К слову, dks, пиши побольше сэмплов, хороших и разных (с).
Смысл сабжа, на мой взгляд: - ничего удивительного в этом звуке вы не услышите.
Но, как сказал тот же dks - такая маленькая? И это далеко не первое суждение по этому поводу.
Чувак уходит с репы, с довольным видом, держа в кармане драгоценный бриллиант...
-
Зачет, однозначно!
Небольшие шероховатости в звуке присутствуют, но, лично мне кажется, это просто такая запись. Высоких многовато, звук по-толще бы немного должен быть. Но это чисто мое имхо! Не обращайте внимания...
Иван, удачи в работе! :)
-
Прошу у всех прощения, вечером ничего не записал - только до дома добрался :(
Сейчас разобрал - перемычка спикосима стояла в положении ON (видимо поэтому звук и жестковат на семплах). Значит перепишем еще раз.
-
@ dks, не переживай, спикосим достаточно мягкий, звук не испортит.
А, сэмплы - давай! Наслаждаюсь твоей игрой на гитаре...
-
Если кому интересно, могу еще раз выложить схему (именно ту, на которой сейчас пишутся сэмплы).
Там правда, особых отличий нет от выложенной ранее, только по умолчанию зашит небольшой подъем низких (вернее - спад средних и высоких).
-
@ dks, люди вроде бы хотят плотного серединистого звука (нижняя середина). Так, там все есть!
Регулятор "sweep".
-
Gain на 13-00, даблтрек, D-sonic, спикосим выключен drive1.mp3 (http://narod.ru/disk/25178506000/drive1.mp3.html)
wav, rar drive1.rar (http://narod.ru/disk/25178598000/drive1.rar.html)
-
Уже лучше, но все равно не то. Глуховато как то. Наверно не мое.
-
Уже лучше, но все равно не то. Глуховато как то. Наверно не мое.
Кому высоких многовато, кому глуховато - на вас всех не угодить. Все зависит от того как поставить микрофон, выставить презенс и т.д., тональный баланс каждый может установить так, как ему пожелается. Оценивать стоит несколько другое - структуру звука, зерно и т.д.
-
На блюзе звук резковат, для него хотелось бы "покруглее".
Еще раз послушал, да...
Лучше было бы, конечно, на нековом сингле, а то даже бы и чуть-чуть приглушенном - цены бы не было сэмплу "blues". Но и так неплохо.
dks, спасибо, - уважил.
Когда-нибудь выберу время, сам чего-нибудь запишу.
-
На блюзе звук резковат, для него хотелось бы "покруглее".
Еще раз послушал, да...
Лучше было бы, конечно, на нековом сингле, а то даже бы и чуть-чуть приглушенном - цены бы не было сэмплу "blues". Но и так неплохо.
dks, спасибо, - уважил.
Когда-нибудь выберу время, сам чего-нибудь запишу.
на блюзе и на неке и на бридже, там на разных положениях записано.
-
Кому высоких многовато, кому глуховато - на вас всех не угодить.
Вот и я о том же.
"Каждый слышит, чем он дышит" (с).
Оценивать стоит несколько другое - структуру звука, зерно и т.д.
Вот именно. Я для себя кое-что услышал. Это воодушевляет.
-
Если кому интересно, могу еще раз выложить схему (именно ту, на которой сейчас пишутся сэмплы)
Естественно интересно! Будьте добры выложите!
-
Если кому интересно, могу еще раз выложить схему (именно ту, на которой сейчас пишутся сэмплы)
Естественно интересно! Будьте добры выложите!
Вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs55.radikal.ru%2Fi147%2F1009%2Fa5%2F4c70428cbcfdt.jpg&hash=d9e547bbbb2c21040ab91f8cef2ceec1abc8fb25) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/1009/a5/4c70428cbcfd.jpg.html)
Паяйте на здоровье. Творческих успехов!
(Только, в случае коммерческого использования, естественно упаду на хвост ;)).
Вот еще:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs48.radikal.ru%2Fi119%2F1009%2Ffa%2F00900da3b715t.jpg&hash=666618590b21727fdea0b8a01d47fa5d68d1c0e3) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1009/fa/00900da3b715.jpg.html)
Эта примочка сейчас у dks. Обратите внимание на серийный номер - второй. Первый, где-то сейчас в Хабаровске.
Еще будет парочка на выставке.
-
@ dks, запиши еще чего-нибудь в пониженном строе. Например, под Zakk Wylde.
Так жаль, что он ушел от Ози...
Хотя, еще пока не знаю, куда он, собственно говоря, делся.
-
Паяйте на здоровье.
Чужое мне паять не интересно, а вот изучить очень даже!
Спасибо огромное!
-
Можно схему на каком то доступном хостинге а то моя сеть не пускает.
-
Можно схему на каком то доступном хостинге а то моя сеть не пускает.
Вроде бы Radikal меня еще пока не подводил... Не могу ничего пока сделать - свободы для маневра нет.
-
==drive1.mp3
wav, rar drive1.rar==
Несуществующая страница. Или это у только меня так?
-
И схема качается и рар с сэмплами. Ещё раз спасибо автору.
Uncle_Cherry, а ваша схема конвертора ДС в АС самая простая, или есть проще?
-
Uncle_Cherry, а ваша схема конвертора ДС в АС самая простая, или есть проще?
Только не ДС в АС , а DC-DC. Придумаешь проще - будешь молодец. Флаг тебе в руки.
-
7-струнка drive2.mp3 (http://narod.ru/disk/25202521000/drive2.mp3.html)
-
7-струнка drive2.mp3
Дабл-трек?
-
Ну, dks, угодил ты моим душевным стенаниям.... Не нарадуюсь.
Похоже, мы с тобой попадаем в историю...
Ребята, если кто еще не понял - эти звуки делает совсем маленькая коробочка.
-
7-струнка drive2.mp3
Дабл-трек?
Опять те же глюки с загрузкой >:(
Николай, перезалей плз, если не тяжело
-
Только не ДС в АС , а DC-DC
А разве диодно-емкостной умножитель не предполагает АС по входу?
-
Ребята, если кто еще не понял - эти звуки делает совсем маленькая коробочка.
...а про деревянный ящичек с усилом и говорителем, а так же мик с правильной картой мы скромно умолчим ;D
Это если и подколка - то только в том плане, что для понимания происходящего в реале хочется услышать звук в линию...
-
Перезалил drive2.mp3
http://www.onlinedisk.ru/file/518660/
-
@dks
А нельзя ли пропустить через девайс исходники Denn'а? Их уже не раз использовали там-сям, был бы материал для сравнения.
-
@dks
А нельзя ли пропустить через девайс исходники Denn'а? Их уже не раз использовали там-сям, был бы материал для сравнения.
Неплохо бы было, только это надо делать по схеме:
line out -- примочка -- line in
... и больше ничего. В противном случае, у каждого свой обвес и никакого сравнения не получиться. Тогда б я сравнил звучание своего клона с оригиналом.
-
А разве диодно-емкостной умножитель не предполагает АС по входу?
Конечно предполагает. Но, в итоге, с Кроны мы все равно получаем 2 DC.
Если ты следил за темой, то там видно, сколько было боданий по всякого рода генераторам.
...а про деревянный ящичек с усилом и говорителем, а так же мик с правильной картой мы скромно умолчим
Обязательно умолчим.
У меня дома китайский каменный комб (тупее некуда - никак не дойдут руки сунуть туда лампу), ну и что?
Мне пока хватает для тестирования.
Недавно, один парень, покупая у меня примочку, притащил свой Ерасовский GTA-40R (кажется, так он называется).
Так я обалдел. И он обалдел, когда мы услышали, как звучит лампа в лампу.
-
7-струнка drive2.mp3
Дабл-трек?
Да, дабл трек, только кривой - времени на запись мало было, извиняйте, да и песню я эту не знаю.
-
А разве диодно-емкостной умножитель не предполагает АС по входу?
Конечно предполагает. Но, в итоге, с Кроны мы все равно получаем 2 DC.
Если ты следил за темой, то там видно, сколько было боданий по всякого рода генераторам.
Возможно, я что-то упустил, просмотр заново 58 страниц уже не осилю :(. Поэтому вопрос: а по какой причине не рассматривались DC/DC конвертеры типа ICL7660/MAX1044? Там ведь тоже можно высокое без особых проблем получить, таким же диодно-емкостным умножителем.
И вообще, насколько возможно/оправдано применение таких конвертеров в приложении к примочкостроению? Какие "подводные камни" могут быть?
-
@dks
А нельзя ли пропустить через девайс исходники Denn'а? Их уже не раз использовали там-сям, был бы материал для сравнения.
Так будем слушать реампинг сэмплов Denn'а, а то что б я зря не тратил время?
-
У меня дома китайский каменный комб (тупее некуда - никак не дойдут руки сунуть туда лампу), ну и что?
Ну, тут же не конкурс на грэмми - для инженерных целей важно слышать именно сырьё. То есть, в линию - тогда понятней, что именно делает схема.
-
@dks
А нельзя ли пропустить через девайс исходники Denn'а? Их уже не раз использовали там-сям, был бы материал для сравнения.
Так будем слушать реампинг сэмплов Denn'а, а то что б я зря не тратил время?
Uncle_Cherry наверное сам сможет сделать.
-
Да, дабл трек, только кривой - времени на запись мало было, извиняйте, да и песню я эту не знаю.
Тем не менее, ты закосил под Зэк Вайлда неслабо. Я остался доволен. Тем более, что это одна из любимых моих песен Озика.
Думаю, народ немного оценил уже характер перегруза.
Возможно, я что-то упустил, просмотр заново 58 страниц уже не осилю . Поэтому вопрос: а по какой причине не рассматривались DC/DC конвертеры типа ICL7660/MAX1044? Там ведь тоже можно высокое без особых проблем получить, таким же диодно-емкостным умножителем.
Волей-неволей, мне пришлось в этой теме стать "отцом русской демократии" (с) - Киса Воробьянинов :).
Короче, упор делается на доступность\дешевизну\неубиваемость элементов.
Проходили разные варианты, я выбрал то, что посчитал нужным.
И вообще, насколько возможно/оправдано применение таких конвертеров в приложении к примочкостроению? Какие "подводные камни" могут быть?
Давно уже многие производители идут по этому пути.
-
У меня дома китайский каменный комб (тупее некуда - никак не дойдут руки сунуть туда лампу), ну и что?
Ну, тут же не конкурс на грэмми - для инженерных целей важно слышать именно сырьё. То есть, в линию - тогда понятней, что именно делает схема.
Присоединяюсь. Записанный сэмпл - это всегда результат работы некоторой цепочки. Хотелось бы услышать тестируемый компонент цепочки в отдельности, без прикрас...
-
Uncle_Cherry, это ты пальцем в небо ;D
Вещица - Stone Sour - come whatever may, и семпл на мой взгляд не очень удачный.
Я лично придерживаюсь иной точки зрения. Прибор надо слушать через тот тракт, который для него предназначен - мне семплы педалей в линию ни о чем не говорят. Тут интересно поведение всего тракта включая угол наклона медиатора и положение микрофона. По аналогии - если вы Феррари будете проверять не включая двигатель, а скатывая его с горки - что вы поймете о машине?
-
Ну, тут же не конкурс на грэмми - для инженерных целей важно слышать именно сырьё. То есть, в линию - тогда понятней, что именно делает схема.
Но, и не студия звукозаписи. Гитарист слушает обычно в живом виде - через комб\голову-каб.
Uncle_Cherry наверное сам сможет сделать.
Нет, пусть Ал-ндр делает, я уж лучше что-нибудь свое запишу.
-
Uncle_Cherry, это ты пальцем в небо ;D
Вещица - Stone Sour - come whatever may, и семпл на мой взгляд не очень удачный.
Я лично придерживаюсь иной точки зрения. Прибор надо слушать через тот тракт, который для него предназначен - мне семплы педалей в линию ни о чем не говорят. Тут интересно поведение всего тракта включая угол наклона медиатора и положение микрофона. По аналогии - если вы Феррари будете проверять не включая двигатель, а скатывая его с горки - что вы поймете о машине?
Крайне некорректная аналогия... Скорее так - можно проехать по "паркету", а можно в реальных условиях на реальных дорогах. Так вот, даже при езде по "паркету" уже можно определить характер исследуемого аппарата. Запись в линию - это езда по паркету, т.е. ничего лишнего, идеальные условия. Да, все возможности не прочувствуешь, но характер будет ясен сразу.
С точки зрения разработчика гитарных приблуд гораздо информативнее будет сэмпл, записанный в линию, без прикрас...
-
Uncle_Cherry, это ты пальцем в небо
Вещица - Stone Sour - come whatever may, и семпл на мой взгляд не очень удачный.
Вот это да... :-[. Ты меня убил. А мне показалось похоже на "I dont wanna stop".
А что, действительно есть что-то похожее.
-
2 dks:
==Прибор надо слушать через тот тракт, который для него предназначен - мне семплы педалей в линию ни о чем не говорят.==
Кто предназначил? Т.к. педаль будет серийная, то тракт может быть любой... Даже, если отбросить варианты работы в линию, хи-фи и т.п., то гитарный аппарат - ой, какой разный. Вот, поэтому, согласен с Лартом:
==С точки зрения разработчика гитарных приблуд гораздо информативнее будет сэмпл, записанный в линию, без прикрас...==
Да, и здравый смысл подсказывает, что, раз, у каждого диайщика нет "стандартизированного" гитарного тракта, то для адекватного сравнения девайсов роль такого тракта лучше всего может исполнить линия. Как вариант, дублировать треки "линия без ничего/гит. аппарат-микрофон и т.д.".
Ну, а для общей демонстрации на предмет "вот, как красиво" или "видете, косяков в звуке нет" такие семплы, конечно же, сойдут. Другими словами, для рекламы - именно оно самое.
-
С точки зрения разработчика гитарных приблуд гораздо информативнее будет сэмпл, записанный в линию, без прикрас...
Категорически не согласен! :o
-
@ OlegFX, как по мне, то какая на фиг разница, куда писаться, чем, и на чем. Кто понимает, тот все услышит что ему надо. А остальные, лично мне, просто неинтересны.
Ну, а если выглядит как "реклама" - ну что ж, тоже неплохо.
-
С точки зрения разработчика гитарных приблуд гораздо информативнее будет сэмпл, записанный в линию, без прикрас...
Категорически не согласен! :o
Еще одно подтверждение выражения "сколько людей - столько мнений" :-)
Аргументируй...
-
Аргументируй...
Да зачем мне эта линия, что мне с ней жить что ли? Врубил в живой аппарат - и получаешь кайф... :D
-
Аргументируй...
Да зачем мне эта линия, что мне с ней жить что ли? Врубил в живой аппарат - и получаешь кайф... :D
Я не о кайфе, это из другой области ;-)
Записанный сэмпл дает представление о том, как звучит цепочка, но никак не тестируемый агрегат. Какова доля "кайфа", привносимого собственно примочкой в итоговое звучание?
Прослушивая звуковой материал, записанный в линию без пост-обработки, можно с достаточной степенью достоверности экстраполировать результат на любой сэтап. При наличии определенного опыта, конечно...
Вот обратная процедура - это проблема.
А мне хотелось бы услышать звучание примочки без прикрас. Ну, хотя бы для того, чтобы сравнить со своими разработками и еще раз убедиться в собственной неполноценности и отсталости [smiley=laugh.gif]
-
А мне хотелось бы услышать звучание примочки без прикрас. Ну, хотя бы для того, чтобы сравнить со своими разработками
Я тоже, что б слушать примочки без прикрас на момент отладки примочки, а трэки-миксы прописывать уже со всем арсеналом примочек. А еще лучше когда слышишь и такой вариант и вариант в каб, но такое не всегда возможно :(
Записал тут 3 сэмпла реампа, у кого есть Denna оригинал, может сравнить с полевым вариантом или с вариантом на "больших" лампах. Записывалось line2line. Заливать?
-
Прибор надо слушать через тот тракт, который для него предназначен - мне семплы педалей в линию ни о чем не говорят.
Прибор - да, а схему - нет. :P
Тут у нас не магазин - это там покрасивей нужно. А конструктору важно понять именно структуру звука, первичную реакцию на динамику.
Запись в линию - это езда по паркету, т.е. ничего лишнего, идеальные условия.
Вот именно ;)
Я спикосим сам могу присобачить - причём тот, который мне лично знаком.
Не... Общий рамочный звук - тоже очень нужен. И показателен. Но дистиллированные кусочки важны в такой же степени, как приборные измерения. Собственно, это иная ипостась приборных измерений - просто в качестве прибора используются уши. Органолептика...
По аналогии - если вы Феррари будете проверять не включая двигатель, а скатывая его с горки - что вы поймете о машине?
Вот-вот - тому, кто на гонку смотрит из бокса, важней всего телеметрия.
-
Я не о кайфе, это из другой области
А я как раз о нем. Другого смысла в гитарном звуке не вижу.
Препарировать примочку, я еще могу на уровне схемы, но уже заранее предчувствуя, что я от нее могу услышать (приблизительно).
Но гонять ее еще в линии - извините! Только вживую.
Прослушивая звуковой материал, записанный в линию без пост-обработки, можно с достаточной степенью достоверности экстраполировать результат на любой сэтап. При наличии определенного опыта, конечно...
Конечно (я об опыте). Кто понимает - услышит в любой записи, что ему надо.
А мне хотелось бы услышать звучание примочки без прикрас. Ну, хотя бы для того, чтобы сравнить со своими разработками и еще раз убедиться в собственной неполноценности и отсталости
А вот это ты зря. Все мы в какой-то степени неполноценные. Но выживать-то, надо ;)
-
@ Uncle_Cherry
Хе...
Вань, вообще то сэмплы тут публикуются не для ублажения автора, а для информирования коллективного разума :o
Конструктор - он извращенец. Он всегда норовит залезть не с той стороны - хлебом не корми, но дай получить кайф от, скажем, второй гармоники... :-[
-
Записал тут 3 сэмпла реампа, у кого есть Denna оригинал, может сравнить с полевым вариантом или с вариантом на "больших" лампах. Записывалось line2line. Заливать?
@ Ал-ндр, что ты спрашиваешь? Конечно! Не в одного же меня должны помидоры лететь. У тебя ведь звук такой же.
-
@Ал-ндр, что ты спрашиваешь? Конечно! Не в одного же меня должны помидоры лететь. У тебя ведь звук такой же.
;D ;D ;D
Конечно (я об опыте). Кто понимает - услышит в любой записи, что ему надо.
Если все услышат что есть хорошо и что есть плохо в любой записи, как бы она не была записана, так в чем проблемы, тогда слухайте:
http://www.onlinedisk.ru/file/518869/
http://www.onlinedisk.ru/file/518875/
http://www.onlinedisk.ru/file/518877/
-
вообще то сэмплы тут публикуются не для ублажения автора, а для информирования коллективного разума
Коллективный разум, я думаю, поймет...
Конструктор - он извращенец. Он всегда норовит залезть не с той стороны - хлебом не корми, но дай получить кайф от, скажем, второй гармоники...
Эт, точно, бывает.
-
Ну и что, @ Ал-ндр, имеют стержневые лампы право на жизнь? Похоже что - да.
Послушал твои сэмплы - понравились. Тот же характер.
Как блюзовая, примочка вполне может рулить.
-
Александр, как писал? Прямо в линию?
-
Ну и что, @ Ал-ндр, имеют стержневые лампы право на жизнь? Похоже что - да.
Однозначно. Разнотолки могут быть только в темброобразовании, но это уже другая песня. Напомню, что сэмплы записывались прямо в линию, без какой либо совтовой или "железной" обработки, непосредственно с выхода примочки.
Реампинг: winamp -- lineOUTcomp --- INdist -- примочка ON -- OUTdist -- lineINcomp -- Adobe Audition
Как блюзовая, примочка вполне может рулить.
До хай гэйна она немного не дотягивает, все ж только три каскада. Это заметно при игре мелодией - как при игре вживую, так и на реампе. С другой стороны, на тех сэмплах которые вы выкладывали первый раз: Sound 1.mp3 и Sound 3.mp3 вполне можно назвать хай гэйном, от инструмента зависит если не все, то почти все
-
Какое положение регуляторов ТБ было при записи?
-
Какое положение регуляторов ТБ было при записи?
НЧ - 8 ч
СЧ - 9 ч
ВЧ - 10 ч
6 часов - нулевой уровень, 4 (16) часов - максимальный поворот
-
То есть по шкале 0-10 получается
НЧ - 2
СЧ - 3
ВЧ - 4
Свип у тебя стоит? На схемах без кп он очень сильно влияет не тембральный окрас.
Просто на записи звук слегка "задушенный"
-
То есть по шкале 0-10 получается
НЧ - 2
СЧ - 3
ВЧ - 4
Да, точно так
Свип у тебя стоит? На схемах без кп он очень сильно влияет не тембральный окрас.
Просто на записи звук слегка "задушенный"
Не стоит :(. Примочка собрана по версии 15. 04. 10, а там в схеме его еще не было.
-
Просто на записи звук слегка "задушенный"
@ KMG, тебе нужно качество записи, или характер перегруза? (не в обиду) :). Просто я, переслушав уже все, что казалось можно бы переслушать, всегда найду для себя то, что нужно, при любом качестве записи (и при любом положении тембров).
Свип у тебя стоит? На схемах без кп он очень сильно влияет не тембральный окрас.
Свип, оказывается, клевая штука. В последней схеме я выкладывал свое видение.
На 12 часов - классический Маршалл. Ну, а вправо - влево, - варианты.
P.S. Нравится мне тестировать примочки на заглушенном нековом сингле.
Если есть грязь - она сразу вся на виду. А если нет - вот это самое оно.
-
К структуре претензий нет, только к выходной эквализации (имеется ввиду не спикосим, так как писалось напрямую в линию).
Ламповый пред с теми же установками ТБ звучит в линию гораздо"ярче".
А здесь звук как через подушку.
-
KMG, туда ведь КП никак не прикрутить.
-
Ну во первых можно прикрутить "КП" по моей статье.
Denn сейчас во многие свои "тру" ламповые преампы ставит такой мосфитовый КП.
А влияние сопротивления свипа в ТБ я изучал на энгле (тоже без КП).
Сначала поставил 33К как в азнауровском МОД2, так звук был точно такой же придушенный, вернул родные 100К и звук "открылся".
Сейчас пробовал реампить ламповый пред экстази при том же положении ТБ на синем канале напрямую в линию, звук яркий, "песок" там присутствует в полный рост, которого на сэмплах Александра нет.
Такое впечатление (субъективно) что на выходе висит нехилая емкость, которая все душит.
-
KMG, так и я ставлю :), а сколько КП на IRF потребляет кстати?
-
KMG, туда ведь КП никак не прикрутить.
@ dks, там ведь буфера есть, хоть на полевиках, но есть.
@ KMGЛамповый пред с теми же установками ТБ звучит в линию гораздо"ярче".
А здесь звук как через подушку.
Я изначально зашил на выходе небольшой подъем по низким (так мне захотелось). А как там накрутил dks, я не знаю. Мне все нравится.
И все-таки, по-моему, это не критерий.
90% - цепь записи. На это уж можно сделать скидку, и просто этого не замечать.
Такое впечатление (субъективно) что на выходе висит нехилая емкость, которая все душит.
Так схема же есть - вот и посмотри, что там висит ::).
-
А закон Ома зачем придумали?
Напряжение на истоке равно напряжению на предыдущем аноде инус 3-5 В, делим на нагрузочный резистор в истоке (100к) и получаем ток.
-
там ведь буфера есть, хоть на полевиках, но есть.
Разговор про повторитель с непосредственной связью перед КП, он меняет структуру перегруза, так как работает а связке с предыдущим каскадом
Я изначально зашил на выходе небольшой подъем по низким (так мне захотелось). А как там накрутил dks, я не знаю. Мне все нравится.
И все-таки, по-моему, это не критерий.
90% - цепь записи. На это уж можно сделать скидку, и просто этого не замечать.
По ощущениям не низа, а больщого участка, затрагивающего и середину.
Или завал верха, что эквивалентно.
Я писал про сэмплы Александра! На сэмплах dks не настолько катастрофично.
Так схема же есть - вот и посмотри, что там висит ::).
Схемы я все (с самого начала темы) видел, не зря я написал про субъективные ощущения.
-
Ну так надо прикрутить обязательно, тогда искажения предыдущего каскада будут более музыкальными.
-
А закон Ома зачем придумали?
Я уже вроде, где-то это писал - с раннего детства, и на всю жизнь запомнилось...
У нас, в колхозном украинском селе, по улице иногда ездил мужик, на повозке запряженной настоящим бизоном ::). ( Мы называли - американская корова). Откуда-то он привез, и настоящего бизона, и настоящую американскую повозку.
Так вот, проезжая мимо нас, пацанов, он всегда кричал: - Если не знаешь закона Ома, лучше сиди дома!
Просмотри внимательнее схему, я не такой глупый, все масштабы соблюдены. А если не веришь - собери сам, и прощупай приборами. Все увидишь.
По ощущениям не низа, а больщого участка, затрагивающего и середину.
Или завал верха, что эквивалентно.
Я писал про сэмплы Александра! На сэмплах dks не настолько катастрофично.
Регулировка Sweep помогает радикально.
Разговор про повторитель с непосредственной связью перед КП
Нонсенс... "повторитель" - "КП" (масло маслянное).
-
Uncle_Cherry, про закон Ома - это думаю мне, написано и совершенно законно.
И я все-таки прикрутил бы к ней "чистый" канал и позиционировал как преамп - что еще более круто.
-
По ощущениям не низа, а больщого участка, затрагивающего и середину.
Или завал верха, что эквивалентно.
Я писал про сэмплы Александра! На сэмплах dks не настолько катастрофично.
Регулировка Sweep помогает радикально.
Повторюсь, писал про сэмплы Александра, без свипа.
Разговор про повторитель с непосредственной связью перед КП
Нонсенс... "повторитель" - "КП" (масло маслянное).
Ну опечатался, с кем не бывает. Имел ввиду повторитель с непосредственной связью перед ТБ.
-
И я все-таки прикрутил бы к ней "чистый" канал и позиционировал как преамп - что еще более круто.
@ dks, заставляешь задуматься... Я ведь затевая эту примочку, предполагал лишь безобидную грелку.
Цитата:
Разговор про повторитель с непосредственной связью перед КП
Нонсенс... "повторитель" - "КП" (масло маслянное).
Ну опечатался, с кем не бывает. Имел ввиду повторитель с непосредственной связью перед ТБ.
Тут, конечно, еще есть вопросы.
-
К структуре претензий нет, только к выходной эквализации (имеется ввиду не спикосим, так как писалось напрямую в линию).
Ламповый пред с теми же установками ТБ звучит в линию гораздо"ярче".
А здесь звук как через подушку.
Добавлю, что у меня на записях спикерсим активный, т. е. в моем варианте примочки он неотключаемый
-
А, блин. тогда это не напрямую в линию!
Тогда может спикерсим не очень удачный, нужно будет посимить на предмет ачх.
-
Тогда может спикерсим не очень удачный, нужно будет посимить на предмет ачх.
по мне так очень удачный, но 68к заменил на 47к, а 200к на 240к. убрал 22н на землю после 1к с истока, получился больший подъём на 3кГц. Макетка спикосима понравилась по звуку, но уху с непривычки глуховатым звук кажется, но это лишь спикосим, оторванный от предыдущей схемы.
А вообще схема лаконична и очень продуманно-грамотная, шедевральна я бы сказал!
-
А вообще схема лаконична...
и далее, по тексту...
@ Vlds, спасибо, уважил. Чем могу...
-
Я могу добавить, что изделия Uncle_Cherry чертовски хорошо сделаны - очень приятно держать в руках.
-
Выглядит действительно изумительно!
-
Я могу добавить, что изделия Uncle_Cherry чертовски хорошо сделаны - очень приятно держать в руках.
Лет ...цать назад, когда мы с Иваном познакомились, он меня огорошил своей технологией изготовления ручек! ;)
Сам делал пресс-форму, сам на коленке прессовал. И очень даже симпатичные получались изделия. А с ручками в совке была полная напряжёнка - кто оттуда родом, тот помнит 8-)
Это вам не нышнее изобилие всякой конструктивной бижутерии и комплектовки...
-
Лет ...цать назад, когда мы с Иваном познакомились,
А ты, не помнишь, что в первый день нашего знакомства, ты рассматривал прототип какого-то моего гитарного мультиэффектора, где уже, в составе других эффектов, был какой-то перегруз на стержневой лампе?
-
Ну, скажу честно, на стержнёвку я не запал тогда ;)
И вообще - о ту пору я всё больше синтезом болел. Тогда ещё можно было чем то в алгоритмах удивить. Это потом эта сторона музыки ушла в руки монополистических монстров :'(
А из гитарных дел у меня тогда в макетах был синтезатор, причём, аналоговый. Точней - на дискрете. Эдакий муг, но с управлением от гитары...
Эх-ма... О времена, о нравы...
:D
-
Вот еще фотка:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs54.radikal.ru%2Fi146%2F1009%2Fcf%2F8e971a3ddef3t.jpg&hash=7801bbaa6e9f9d49b6d3179bba0ce40be75e3cd2) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1009/cf/8e971a3ddef3.jpg.html)
-
Так и знал, что влезая в тему перегрузов, попадаю в болото. Сколько людей - столько мнений.
Как же трудно преподнести свое видение гитарного звука (на котором стою уперто), если люди считают минусом то, что я считаю плюсом.
Но пока я еще не шел на поводу у рынка. Пусть мэйнстрим зарабатывает деньги сам по себе.
P.S. Тут есть, вообще-то, люди на форуме, которые правильно понимают гитарный звук...
-
Столкнулся с некоторыми нюансами:
1. Лампы имеют некоторый разброс по параметрам (ну, здесь, просто подстройка).
2. Различается уровень микрофонного эффекта.
А, вот это пока непонятно - конструкция вроде одинаковая? Причем, звенит в паузе, от механического вмешательства. Возьмешь аккорд, заглушишь струны (на любом гейне) - никакого звона нет.
Что звенит? Нить накала, что ли? Придется разбираться.
Все, конечно, далеко не критично, но все же интересно...
-
Мысли по ходу дела:
- Придется наверное лампы проверять на стенде. Которые звенят - во второй каскад, там все равно звон не проявляется. А более смирные - в первый.
-
Кому интересно, сейчас на выставке, в световом павильоне, на стенде "Инваск" гоняется моя примочка (сразу налево, в сторону туалета).
Правда, аппарат что-то у них неважнецкий...
Это та, на которой dks писал сэмплы.
Еще два дня есть.
Проехали. Выставка кончилась. Итоги весьма положительные.
-
Возникла мысль: - вроде бы существует общепринятое мнение, что пониженный накал в стержневках при повышенном аноде снижает ресурс.
А если анод не завышенный, то почему бы не занизить накал? Скажем до 1В.
Повысится механическая жесткость нити накала, а значит уменьшится микрофонный эффект.
-
Ой, не знаю. Тут всё вилами по воде писано. Натяжение поддерживается пружиной - потому провис одинаков по идее. Если б нить закреплена была бы жёстко - то она провисала б чудовищно...
А лампа изначально рассчитана на питание от гальванической батареи - и автоматом держит изменение в процессе разряда (причём, и по аноду тоже). А там как раз 1 В традиционно считается нижней границей. Есть правда и вторая граница - 0.7 В. Но это значение обычно применяется для злобных режимов...
-
Возникла мысль: - вроде бы существует общепринятое мнение, что пониженный накал в стержневках при повышенном аноде снижает ресурс
Уже несколько раз попадал в ситуацию, когда аккумуляторы садились, что называется "под ноль". И ничего. Скорей полевик сдуется от статики, чем стержневка от запредельных режимов. Если конечно по примочке танк не проедеться. В общем, мы так никогда и не узнаем, чем это чревато, потому что ресурс этих ламп безграничен, по крайней мере в этой жизни.
-
В общем, мы так никогда и не узнаем, чем это чревато, потому что ресурс этих ламп безграничен, по крайней мере в этой жизни.
8-) (Класс!)
Абсолютно согласен.
Тут еще подумал: - может сообщество испугается моих рассуждений о микрофонном эффекте.
Но пока что ни один человек его пока еще не услышал. Это просто я, как конструктор, такой дотошный.
-
Раскромсал одну, по случайности однажды разбитую лампу:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs49.radikal.ru%2Fi125%2F1009%2F5a%2F17592e6fc008t.jpg&hash=d00c7e3506e97ef9dd9163ed5d1de72e7f8034a7) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1009/5a/17592e6fc008.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs001.radikal.ru%2Fi194%2F1009%2Fe1%2F3040245ec186t.jpg&hash=b1976015e78286b442ebe8f592ecd67b714ccffd) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1009/e1/3040245ec186.jpg.html)
Жаль, моя фототехника, не позволяет показать во всех подробностях (рассматривал через микроскоп).
Действительно - нить накала слегка подпружиненная - тонкой стальной проволочкой.
Что интересно - она только в одну сторону (я то-думал что, туда-сюда, как в обычных сеточных лампах).
Слава изобретателю стержневых ламп!
P.S. Но заметил на - электродах никакого специального напыления - значит ресурс действительно, возможно безграничен (Ал-ндр, привет!)
-
Ал-ндр, привет!
Вам тоже доброго дня!
Вот посетила такая мысль. Вы наверное уже много перепробовали всяких держателей. Так что сори если боян. А как у нас дела обстоят с пенопластом? Вырезать квадрат 20Х20мм, посередине отверстие под лампу. Двигая туда-сюда, подобрать положения где"микрофон" минимальный. Приклеивается к плате каким нибудь "Драконом" или подобным
-
Пенопласт недолговечен, резина лучше. Расскажите лучше - по схемотехнике будут размышления после прослушивания семплов?
-
Пенопласт недолговечен, резина лучше. Расскажите лучше - по схемотехнике будут размышления после прослушивания семплов?
Размышления будут обязательно, и в какой-то степени - утверждения. Всегда прислушиваюсь к любым советам.
А как у нас дела обстоят с пенопластом? Вырезать квадрат 20Х20мм, посередине отверстие под лампу.
Пенопласт жесткий.
Я применил какой-то мягкий пористый материал, используемый в отделке квартир. Уж думаю, там не будут использовать химическую формулу, которая через пару лет испарится.
А вообще, не стоит усложнять. Никак это на игре не сказывается.
-
Uncle_Cherry:
Не хотите расширить ассортимент и сделать преамп для басистов, например в духе ALEMBIC, как раз две лампочки. Рядом в "популярных" тема "Схема лампового преампа для баса"
-
Uncle_Cherry:
Не хотите расширить ассортимент и сделать преамп для басистов, например в духе ALEMBIC, как раз две лампочки. Рядом в "популярных" тема "Схема лампового преампа для баса"
Нет. Пока не дотягиваю. Хотя, тему изучу.
-
Некоторые выводы по итогам выставки:
- Сабж вроде получился.
Компактность\экономичность\неубиваемость\ламповый звук\экслюзивность - рулят.
Но, есть и замечания - требуется некоторая доработка.
Собственно говоря, это мелочи рабочего порядка.
Во-первых, каждый экземпляр требует индивидуальной подстройки (разброс параметров полевиков\ламп). Хотя, ничего там сложного.
Не отвязывается мысль, включить первую лампу триодом - гейна и так навалом.
Это же все-таки, не металлический рубильник.
Замысел был - хорошей ламповой блюзовой грелки. Вот если - первая лампа триодом, все получается достаточно адекватно.
И еще. Ламповый характер примочки чувствуется однозначно. Была возможность сравнить с каменными\полевыми примочками. Небо и земля.
-
Uncle_Cherry, отдаю голос за "КП" перед темброблоком :)
-
Uncle_Cherry, отдаю голос за "КП" перед темброблоком :)
Начинаешь убеждать. Надо попробовать.
Во всяком случае, на потребительских параметрах это почти не скажется, а в звуке может получиться выигрыш.
Пока что, навскидку, только голословные мысли - что лучше для лампового характера звука: - когда лампа изо всех сил упирается в неудобный ей импеданс темброблока? Или, когда все проскакивает сквозняком, с легкостью?
-
С легкостью конечно, при этом искажения более мягкие по звуку, а пентоды еще чувствительнее триодов к импендансу.
Еще за то, чтобы в случае позиционирования сабжа как педали оставить одну ручку TONE, или позиционировать его как преамп и сделать "чистый" канал обходом каскада, темброблок естественно единый. Сейчас выхлоп достаточный для раскачки стандартного PP усилителя, если подавать сигнал на фазик - рабочее положение для дома 8-9 часов, при полностью введеном мастере на усилителе.
-
Пока что, навскидку, только голословные мысли - что лучше для лампового характера звука: - когда лампа изо всех сил упирается в неудобный ей импеданс темброблока? Или, когда все проскакивает сквозняком, с легкостью?
А может смотреть не на лампу, а на темброблок?
Ты как осмыслил историю, когда тебе пришлось разделить нагрузку выходной лампы?
Рассказываю свое ИМНО:
Было: лампа работает практически в ключевом режиме, вход темброблока периодически ключуется об землю через малое сопротивление открытой лампы, при этом суммарная АЧХ пляшет с частотой сигнала. Звук тебе не понравился.
Стало: темброблок запитан через более-менее постоянное сопротивление источника сигнала. Оно тоже немного меняется, но не так драматично. Звук улучшился.
В обычных ламповых предах на триодах такого не происходит, т. к. нет насыщения лампы по выходу.
КП этот эффект должен убрать насовсем.
-
Некоторые выводы по итогам выставки:
- Сабж вроде получился.
В этом и не было никаких сомнений
отдаю голос за "КП" перед темброблоком
А как можно реализовать КП - катодный повторитель на лампочках прямого накала? Катод или сидит уже на "земле" или сидит через сопротивление нити накала другой лампы. А истоковый повторитель уже реализован в этой схеме, он и выполняет роль КП.
-
"КП" нужен до темброблока (между ним и последним пентодом), а не после и вот такой http://gtlab.net/gtlab4/archives/160
-
А как можно реализовать КП - катодный повторитель на лампочках прямого накала?
Да тут светит только очередной буфер на полевике.
-
Лихой замес получается: ФЕТ, стержневки, МОСФЕТ :), а потом опять ФЕТ в спикерсиме. :). Тру-лампово уже не получиться, даже если отключить спикерсим
Если немного пофантазировать, то можно развязать накалы ламп, но это опять нужен трансформатор в преобразователе с двумя вторичными обмотками, т. е. от чего мы так упорно убегали (имеется ввиду применение трансформатора). ... или можно сильно не заморачиваться, сначала для макета - поставить по одтельному элементу в накалы - 1,2В - 1,5В, чтобы хотя бы услышать, что это даст
-
Лихой замес получается: ФЕТ, стержневки, МОСФЕТ , а потом опять ФЕТ в спикерсиме. . Тру-лампово уже не получиться, даже если отключить спикерсим
@ Ал-ндр, если ты помнишь, я уже высказывал свой взгляд на эти вещи: - труламповость меня не интересует.
Главное, что в перегрузе участвуют одни лампы.
-
Главное, что в перегрузе участвуют одни лампы.
С КП перед ТБ, не совсем верно. Каскад с ОК, КП (ИП) и ТБ работают в связке. Повторитель "смягчает" жесткую отсечку каскада с ОК на верхней полуволне, зато дает свою отсечку на нижней за счет подпора зарядом емкостей ТБ.
-
@ dks
отдаю голос за "КП" перед темброблоком
@ KMG
С КП перед ТБ, не совсем верно.
Вот тут уж вы между собой как-нибудь разберитесь.
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1231921959/20#37
Просто нужно понимать что в случае с ТБ подключенным непосредственно к аноду и с ТБ подключенным через КП с непосредственной связью получаем РАЗНЫЙ по структуре звук.
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1231921959/20#37
Просто нужно понимать что в случае с ТБ подключенным непосредственно к аноду и с ТБ подключенным через КП с непосредственной связью получаем РАЗНЫЙ по структуре звук.
Посмотрел. Спасибо.
Предварительные соображения:
- в моем варианте, борьба между КП и ИП, идти не будет. Даже ИП на MOSFETe, или JFETe приводит к ощутимому усложнению схемы (не так просто всунуть).
А тогда, есть ли смысл? Достоинство схемы - максимальная простота (ни одного лишнего элемента, даже может быть при некоторых, небольших минусах в звуке).
Имел дело с серийным производством, поэтому из-за каждого лишнего элемента - "жаба душит" (с) :)
Потом, РАЗНЫЙ по структуре звук - в чем?
Я так понимаю, ТБ для лампы представляет комплексную нагрузку, и одному Богу известно, какие процессы в ней в это время происходят. Может достаточно компромисса в виде минимального выходного сопротивления лампы и максимально возможного входного сопротивления ТБ?
-
JFET не потянет 60В
Потом, РАЗНЫЙ по структуре звук - в чем?
Сравни энгл/шарп (без КП) и маршалоиды/ректоиды (с КП) по звуку.
-
JFET не потянет 60В
Можно вклиниться на меньшее напряжение. Буду думать. Что-то меня не тянет сотворять из этого преамп (пока).
Сравни энгл/шарп (без КП) и маршалоиды/ректоиды (с КП) по звуку.
Сравню. Хотя, энгл/шарп (без КП), тоже наверное имеют право на жизнь - просто разные концепции.
Какое-то чутье, почему-то ведет меня по этому пути. Не могу пока обосновать, но если что - выводы будут.
-
- в моем варианте, борьба между КП и ИП, идти не будет. Даже ИП на MOSFETe, или JFETe приводит к ощутимому усложнению схемы (не так просто всунуть).
Кроме того сильно сказывается на потреблении - пара мА на 60 вольтах превращается на кроне в десяток...
-
Можно вклиниться на меньшее напряжение.
Тогда теряется весь смысл такого повторителя.
Подробности здесь
http://gtlab.net/gtlab4/archives/160
без КП тоже наверное имеют право на жизнь - просто разные концепции.
У схем без КП большая чувствительность к импедансу ТБ, при уменьшении резистора "свипа" звук уходит в вату.
Особенно у пентодов/полевиков с их высоким выходным сопротивлением.
Насчет потребления абсолютно согласен, эквивалентно добавлению еще одного каскада.
-
Можно убрать спикосим - я, например, ни разу его не включал и включать не собираюсь. А пентод, нагруженный на низкоомную нагрузку перегружается некрасиво да и с усилением не того выходит.
Да и если будет "КП" перед темброблоком, выходной буфер не так уж критичен - тоже можно удалить..
-
У схем без КП большая чувствительность к импедансу ТБ, при уменьшении резистора "свипа" звук уходит в вату.
Вот эта "вата" для меня тоже один из итересных звуков. Единственное, ставил сначала 100к, потом поставил 50к.
100к все же лучше. Но нужно поставить логарифм, или антилогарифм (пока не врублюсь - руки никак не доберутся к паяльнику, ремонтирую сыну велосипед).
Можно убрать спикосим - я, например, ни разу его не включал и включать не собираюсь. А пентод, нагруженный на низкоомную нагрузку перегружается некрасиво да и с усилением не того выходит.
Да пусть будет, для страдальцев по спикосиму.
Кроме того, не думаю, что маршалловский ТБ такая уж низкоомная нагрузка даже для пентода. А потом, не забывайте, что речь идет о стержневых лампах, а у них свои заморочки.
Да и если будет "КП" перед темброблоком, выходной буфер не так уж критичен - тоже можно удалить..
Для меня критичен. Знаю, в какие, бывает, включают усилители, и сколько копий по этому поводу сломано (своего рода - еще одна "защита от дураков").
-
Пробовал заменять КП перед темброблоком делителями, просто сопротивлением, все не то было. Вот когда KMG подсказал насчет решения на IRF740, появился тот самый полновесный звук, и без него SloRecto очень сухо и жестко звучит.
-
Пробовал заменять КП перед темброблоком делителями, просто сопротивлением, все не то было. Вот кода KMG не подсказал насчет IRF740 появился тот самый полновесный звук, и без него SloRecto очень сухо и жестко звучит.
Все же заинтриговали вы меня буфером перед ТБ.
-
Uncle_Cherry, ты быстрее отвечаешь, чем я ошибки в сообщениях исправляю ;D
-
Uncle_Cherry, ты быстрее отвечаешь, чем я ошибки в сообщениях исправляю ;D
Использую время перекуров... ;)
-
Вот я вижу такую концепцию серии ;D:
Extreme
В параллель резистору в истоке 1-го каскада 1 мкф, межкаскадные 22н, обе лампы в пентодном включении, после первого каскада 2н2 и 1мом параллельно. 1н на Gain.
Rock
В параллель резистору в истоке 1-го каскада 1 мкф, межкаскадные 22н, первая лампа в триодном, вторая в пентодном включении, после первого каскада 470p и 470 ком параллельно. 1н на Gain.
Blues
В параллель резистору в истоке 1-го каскада 25 мкф, межкаскадные 22н, первая и вторая лампа в триодном включении, после первого каскада 470p и 470 ком параллельно. 250п на Gain.
Bass
В параллель резистору в истоке 1-го каскада 25 мкф, межкаскадные 0.1 н, первая и вторая лампа в триодном включении. 1н на Gain. Темброблок басовый со свипом.
-
Да и если будет "КП" перед темброблоком, выходной буфер не так уж критичен - тоже можно удалить..
Для меня критичен. Знаю, в какие, бывает, включают усилители, и сколько копий по этому поводу сломано (своего рода - еще одна "защита от дураков").
Имеет смысл подумать над би-функциональным спикерсимом - в режиме "офф" он работает согласователем с низкоимпедансной линией. То есть, переключаются не выходы, а только цепи коррекции.
-
Uncle_Cherry, зачем делать примочки для дураков? ;D А в транзисторный китайский комбик, что с буфером, что без буфера - все ерунда.
-
Пробовал заменять КП перед темброблоком делителями, просто сопротивлением, все не то было. Вот когда KMG подсказал насчет решения на IRF740, появился тот самый полновесный звук, и без него SloRecto очень сухо и жестко звучит.
С одним и тем же ТБ?
Если так - то это методически неправильно: номиналы ТБ зависят от выходного и входного импедансов и потому должны корректироваться сообразно оптимальному для каждого случая типу регулировок.
-
Пробовал заменять КП перед темброблоком делителями, просто сопротивлением, все не то было. Вот когда KMG подсказал насчет решения на IRF740, появился тот самый полновесный звук, и без него SloRecto очень сухо и жестко звучит.
С одним и тем же ТБ?
Если так - то это методически неправильно: номиналы ТБ зависят от выходного и входного импедансов и потому должны корректироваться сообразно оптимальному для каждого случая типу регулировок.
Совершенно согласен - это я тогда и понял.
-
Вот я вижу такую концепцию серии ;D
Не тяну пока на серию - для этого нужна свобода маневра (т.е. - куча денег).
В параллель резистору в истоке 1-го каскада 1 мкф,
В параллель резистору в истоке 1-го каскада 25 мкф,
Не хотелось бы перегружать первый полевик.
межкаскадные 22н (несколько раз)
Не забывай, стержневки - это не сеточные, там немножко по-другому.
первая и вторая лампа в триодном включении,
Почему-то вторая стержневка в триоде мне не нравится ( может, пока что-то не так делаю)
Bass
Про бас пока еще и не заикаюсь. А вообще, - за советы спасибо! :D. Есть пища для размышлений ;).
Uncle_Cherry, зачем делать примочки для дураков? ;D А в транзисторный китайский комбик, что с буфером, что без буфера - все ерунда.
Увы, таковы реалии... До высокоинтеллектуального рынка, хоть убей, пока не дотягиваю.
-
А почему первый полевик с конденсатором в катоде будет перегружаться? (а 2-я гармоника вначале тракта не помешает).
-
А почему первый полевик с конденсатором в катоде будет перегружаться? (а 2-я гармоника вначале тракта не помешает).
Хочу иметь чистейший клин до гейна, даже с крутым хамбакером.
-
А почему первый полевик с конденсатором в катоде будет перегружаться? (а 2-я гармоника вначале тракта не помешает).
Хочу иметь чистейший клин до гейна, даже с крутым хамбакером.
Так ведь все одно навряд ли он сдюжит 7-ми струнку c SD AHB-1(в бридже на 24В питании).
-
Так ведь все одно навряд ли он сдюжит 7-ми струнку c SD AHB-1(в бридже на 24В питании).
Всем все равно не угодишь.
-
Сорри, что не в тему...
2Uncle_Cherry
Иван, если не трудно, расскажи, пожалуйста, какие "полевые" примочки были на выставке?
-
Сильно не вникал - не моя тема. А если что-то и знаю, не имею права говорить.
-
Сильно не вникал - не моя тема. А если что-то и знаю, не имею права говорить
А с полевой примочкой Peratrona случаем не мерялись ;)
-
@ Ал-ндр, корпоративной этикой я крепко по жизни ученый. Так что, не тема для разговора. Извини... :-[
-
С каких пор названия и производитель примочек стали тайной за семью печатями? :)
Я ведь не спрашивал об особенностях схемотехники и т.п.
Иван, если не трудно, расскажи, пожалуйста, какие "полевые" примочки были на выставке?
Ты же писал, что сравнивал с какими-то полевыми девайсами?
С какими?
-
Антон, при всем моем уважении к тебе, ты не понимаешь, о чем просишь.
Нет ни малейшего желания распространяться на эту тему, на то есть свои причины.
Приношу свои извинения.
-
ОК
Сорри за офф.
-
Думаю следует совершенно устраниться от прямого сравнения различных устройств разных производителей - ибо это некорректно и в некоторой степени бессмысленно. Прибор должен быть самодостаточен.
-
Не скажи...
Ведь почему гитарист выбирает ту или иную примочь для стиля своей игры?
Очевидно, что исходя из своих вкусов и предпочтений... Мне вот, например, очень интересно сравнить полевой и стержневой овердрайв... :)
-
Не скажи...
Ведь почему гитарист выбирает ту или иную примочь для стиля своей игры?
Очевидно, что исходя из своих вкусов и предпочтений... Мне вот, например, очень интересно сравнить полевой и стержневой овердрайв... :)
Это как их сравнивать, если схемы разные, реализация в железе разная - что дает такой тест? Если я сравню к примеру SD-1 и DS-1, то что выясню в результате?
-
Мне вот, например, очень интересно сравнить полевой и стержневой овердрайв...
Антон, ну в чем дело, - сравнивай. Только где-нибудь в другом разделе, например в "Технологии". Или во "Флуде".
С удовольствием поучаствую.
А то тема и так разрослась, может кто-то и хотел бы спаять сабж, да не в силах осилить столько страниц.
Давай здесь оставим место для развития технических подробностей.
-
Мне вот, например, очень интересно сравнить полевой и стержневой овердрайв...
Мне тоже ::)
К сожалению на ММШ это невозможно по техническим причинам - кто там был, тот понимает почему. Потому придётся делать специальную серию тестов...
@ Uncle_Cherry, речь идёт не о количественном сравнении ("кто лучше?"), а о качественном - фактура саунда, жанровая пригодность...
-
Это как их сравнивать, если схемы разные, реализация в железе разная - что дает такой тест? Если я сравню к примеру SD-1 и DS-1, то что выясню в результате?
"Что мне больше подойдёт для моей музыки". :o
-
Uncle_Cherry, речь идёт не о количественном сравнении ("кто лучше?"), а о качественном - фактура саунда, жанровая пригодность...
Да я что, против? Затевайте тему, с успехом можно и в основной ветке.
По мере возможности, поучаствую. Даже буду рад.
Вот где, как раз, можно будет посоревноваться в написании сэмплов.
-
Это как их сравнивать, если схемы разные, реализация в железе разная - что дает такой тест? Если я сравню к примеру SD-1 и DS-1, то что выясню в результате?
"Что мне больше подойдёт для моей музыки". :o
Так ведь речь не о моих предпочтениях в музыке, а о сравнении на принципах - лучше звук на полевиках или на лампах, когда сравнивают копии, то еще куда ни шло, а когда берем оригинальную раработку, как в данном случае, и с чем ее сравнивать?
-
Да я что, против? Затевайте тему, с успехом можно и в основной ветке.
Так тогда вообще зачем куда то сруливать, мы ж собирались поговорить о звуке
-
Так ведь речь не о моих предпочтениях в музыке, а о сравнении на принципах - лучше звук на полевиках или на лампах, когда сравнивают копии, то еще куда ни шло, а когда берем оригинальную раработку, как в данном случае, и с чем ее сравнивать?
речь идёт не о количественном сравнении ("кто лучше?"), а о качественном - фактура саунда, жанровая пригодность...
От себя добавлю, что сравнить полевой и стержневой овердрайвы вполне уместно, так сказать, в срезе блюзовой окраски звука. :)
Да я что, против? Затевайте тему, с успехом можно и в основной ветке.
По мере возможности, поучаствую. Даже буду рад.
Вот где, как раз, можно будет посоревноваться в написании сэмплов.
Готов поучаствовать по мере сил и возможностей...
-
А по какой методике собираемся сравнивать?
-
Uncle_Cherry, хотелось бы ( дабы не наступать на грабли) поинтересоваться - пробовали ли вы пентоды в триодном режиме, или один каскад в триодном а другой в пентодном, что это даёт?
-
Уважаемый @ Vlds! Я много раз уже говорил, повторяться не хочется.
Камрады! Лампы доступны, схемы доступны. Паяйте, ищите свой звук, сравнивайте.
Я ведь сижу в этой теме не для того, чтобы позиционировать себя, а чтобы заинтересовать сообщество для экспериментов и поисков.
Будет у меня что-то новенькое - тоже выложу.
-
Uncle_Cherry, хотелось бы ( дабы не наступать на грабли) поинтересоваться - пробовали ли вы пентоды в триодном режиме, или один каскад в триодном а другой в пентодном, что это даёт?
Это тянет, как минимум на 3-х страничную статью,
по истечении определённого срока исследования.
-
А по какой методике собираемся сравнивать?
В одном месте, в одно время, на одном аппарате, руками одного музыканта.
Этого в общем то достаточно, для жанровой квалификации и выявления особенностей атаки, динамики, прозрачности аккорда и т.п. параметров.
-
Этого в общем то достаточно, для жанровой квалификации и выявления особенностей атаки, динамики, прозрачности аккорда и т.п. параметров.
Реамп на одном и том же фрагменте и для всех учавствующих - для таких целей не годиться?
-
Реамп на одном и том же фрагменте и для всех учавствующих - для таких целей не годиться?
Годится...
Офф.
Русский язык - великая и могучая сила для тех, кто в состоянии его освоить. :)
-
Нет, и категорически. Он нужен для другого.
Реамп исключает какую либо связь музыканта со звуком - это чисто технический тест. Мне он нужен для оценки на скорую руку чисто инженерных аспектов - и то просто потому, что я не игратель.
А примочка - это прежде всего художественное средство и проявляется исключительно при замыкании петли ОС "музыкант - рука - инструмент - звук - музыкант".
Примочка - часть музыкального инструмента.
Технические параметры примочки - абсолютно вторичны и лишь являются некоторой координатной сеткой, позволяющей калибровать, да и то условно, некоторые глобальные точки привязки в музыкально-жанровом пространстве.
Реально раскрыть потенциал примочки может только музыкант - причём, далеко не каждый. В том смысле, что примочка, будучи частью музыкального инструмента, на самом деле является продолжением души творца. И если она не срастается с душой конкретного художника - это вовсе не означает её никчёмность и ненужность.
Опять же - оценка в целом может делаться только на основании обширной статистики. Один эксперимент и есть один эксперимент - не более.
Разные музыканты, разные жанры, разные звуковые тракты...
Просто если не будет первого эксперимента в цикле - то не будет и самого цикла: надо начинать - и продолжать, продолжать, продолжать...
-
Реамп исключает какую либо связь музыканта со звуком - это чисто технический тест. Мне он нужен для оценки на скорую руку чисто инженерных аспектов - и то просто потому, что я не игратель.
Но мы ж и говорим о сравнении технических характеристик, прежде всего характера перегруза и формы сигнала. Поясню, почему реамп представляет некоторую ценность для таких тестов. Во-первых если мы имеем фрагмент базового "чистого" сэмпла строго одинаковой длины у каждого участника эксперимента, то можем не только прослушать и сравнить с точностью до одного бита, но и оценить визуально, если загрузить все эти фрагменты в мультитрековый редактор. (Каждый участник делает такой фрагмент, пропущенный через свою примочку и выкладывает на файлообменнике. Все сводиться к тому, что бы договориться об фрагменте, который будет использоваться, и цепи записи - которая будет выглядеть как петля outcomp --примочка -- incomp .
Примочка - часть музыкального инструмента.
Это все так. Для этого и выкладывают живые сэмплы, в том числе и миксы. Что для меня, то хотелось бы слышать и реампы и сэмплы вживую. Все представляет информативную ценность.
В одном месте, в одно время, на одном аппарате, руками одного музыканта.
Я знаю одно только место, где мы все сразу встретимся - .... ;D
.... или надо признать, что такого средства тестирования просто не существует?
-
@ Ал-ндр
Ну, насчёт ценности реампа для процедуры конструирования спору то и нет 8-)
Вопрос в том, надо ли устраивать конкурс на этой основе?
По мне - не надо. Поскольку для меня реамп является источником специфической информации о динамической характеристике конструируемого мной тракта. И соотносить результат с чьей то ещё разработкой нужды не ощущаю.
Хотя при обсуждении конкретного узла (а не всей примочки) именно реамп может быть наиболее удобным аргументом в дискуссии.
Но я принципиально различаю инженерную оценку динамической характеристики с художественной - и убеждён, что примочку может раскрыть только живая игра в режиме полноценной психоакустической ОС.
А вот реампинг с консервированной и по сути мертвой входной последовательностью может создать совершенно неверное представление о примочке. Особенно, у человека, непричастного к процессу разработки.
Потому я принципиально избегаю использования реампинга с целью художественой оценки!
А то, что предлагаешь ты - создаёт некую конкурсную атмосферу и значит крайне опасно с точки зрения формирования ошибочного мнения: слишком велик риск сформировать негативный пиар для той или иной конструкции.
-
Я знаю одно только место, где мы все сразу встретимся - ....
Нам встречаться не обязательно - достаточно встретиться примочкам! ;)
-
Меня реампинг смущает в первую очередь тем, что звуковая карта включенная в педаль и гитара - это 2 очень большие разницы (хотя возможно я не в теме просто, и вы эту проблему уже решили). Про цифровой фарш умолчу :-X.
В остальном согласен с Peratron, для первичной оценки подходит, а дальше - необходимы полевые испытания.
-
В остальном согласен с Peratron, для первичной оценки подходит, а дальше - необходимы полевые испытания
Только для первичной оценки, однозначно
-
Только для первичной оценки, однозначно
Тогда сравнение готовых конструкций по художественным критериям (осознанно или неосознанно) не должно производиться.
Считаю уместным задать партнёру по обсуждению вопрос типа: "а дай ка мне послушать реампик при таких то условиях. И вот тебе фрагментик, который я хочу услышать".
Тогда такая информация обрабатывается корректно и технология реампинга уместна.
А если делается нечто вроде "обзора" - это уж точно ни к чему хорошему не приведёт...
-
Тогда сравнение готовых конструкций по художественным критериям (осознанно или неосознанно) не должно производиться.
Почему? Что, одно другому мешает. Разве что может представлять опасность для новичков - что б их совсем уже не запутать. Но такими процедурами можно обмениваться в личку
Считаю уместным задать партнёру по обсуждению вопрос типа: "а дай ка мне послушать реампик при таких то условиях. И вот тебе фрагментик, который я хочу услышать".
Тут я согласен на все 100. Пускай он мне дает свой фрагмен "чистого", сыгранного им же, а я ему сделаю реамп этого
А если делается нечто вроде "обзора" - это уж точно ни к чему хорошему не приведёт...
"Обзоры" в виде тестов полезны для всех. Если наделать сэмплов от разных примочек, просто их пронумеровать, не указывая - "где что". На таких тестах "попадаются" даже бывалые. Но это отдельная тема для отдельного топика.
Ну а если ближе к конкретике, могу ли я сейчас сравнить звучание полевого и стержневого девайса? Может кто то предложит свой метод?
-
Разве что может представлять опасность для новичков - что б их совсем уже не запутать.
Вот именно :(
Но такими процедурами можно обмениваться в личку
А в личку можно вообще всё, что угодно 8-)
Есно, что речь о процедурах публичных...
"Обзоры" в виде тестов полезны для всех. Если наделать сэмплов от разных примочек, просто их пронумеровать, не указывая - "где что". На таких тестах "попадаются" даже бывалые. Но это отдельная тема для отдельного топика.
В том то и дело, что звучание, полученное реампом, не может быть использовано для какой либо идентификации.
Единственное применение, которое я усматриваю - это иллюстративный материал к аналитической статье, посвящённой чисто схемотехническому разбору.
Вот тут имено реамп наиболе информативен для читателя!
Ну а если ближе к конкретике, могу ли я сейчас сравнить звучание полевого и стержневого девайса? Может кто то предложит свой метод?
Метод уже описан :)
Если всё состоится - будет тест моих версий полевых искажателей, сделанный @ dks. Но это только пока намерения, а не состоявшийся факт.
Оставляю за собой право оставить результаты необнародованными - если они не будут соответствовать моим ожиданиям. 8-)
-
Меня реампинг смущает в первую очередь тем, что звуковая карта включенная в педаль и гитара - это 2 очень большие разницы (хотя возможно я не в теме просто, и вы эту проблему уже решили). Про цифровой фарш умолчу
Если имеются ввиду помехи, возникающие при подключении примочки к выходу звуковой карты - они легко преодолеваются правильной организацией земляных цепей в сочетании с правильным делителем на входе в перегруз: карта работает на номинальном уровне, что обеспечивает достаточный динамический диапазон.
Не помешает и правильная фильтрация.
Ну, а если речь о том, что аналог - рулёз, а цифра - не рулёз, то я расцениваю такую установку, как параноидальную. В конце концов гитара ловит от компа по воздуху такое количество дерьма, что говорить можно только о смеси первичного звучания самой гитары с цифровой помехой - и это фактически в любой тестовой или даже студийной записи. И ничего - пипл хавает...
-
Не помехи. Синглы, хамбакеры, активные датчики - на разных гитарах все ведет себя по-разному, вариант же с картой - это совсем другая нагрузка.
А аналог на записи я давно уважаю, только он в загон попал несколько незаслуженно и опрометчиво быстротечно, хотя все любимые записи сделаны на нем как ни странно.
-
Не помехи. Синглы, хамбакеры, активные датчики - на разных гитарах все ведет себя по-разному, вариант же с картой - это совсем другая нагрузка.
Вот и считай интерфейс "карта-перегруз" просто очередным вариантом сингла или хамбакера ;)
Главное условие тут - идентичность тестового сигнала для всех сравниваемых устройств. Разница возникает только на входном устройстве - и сказывается лишь на непринципиальном изменении АЧХ.
Естественно, что прямо к выходу карты перегруз подключать некошерно - нужно обеспечить выходной импеданс хотя б в полсотни кОм. Но это с точки зрения техники - элементарно, что б вызывать какие либо проблемы.
Главное - что это не слишком помешает сравнению динамики последующих каскадов.
UPD: некорректность, вносимая интерфейсом "комп - перегруз" гораздо менее значима, чем некорректность, возникающая из-за разрыва психоакустической ОС между исполнителем и звуком.
Потому совершенно не имеет смысла зарубаться на малой адекватности звуковухи с гитарой - сам метод по определению пригоден лишь ограниченно и эта ограниченность поглощает мелочёвку, набегающую на рассогласовании...
А аналог на записи я давно уважаю, только он в загон попал несколько незаслуженно и опрометчиво быстротечно, хотя все любимые записи сделаны на нем как ни странно.
Не заслужил бы - не попал.
И ещё раз напоминаю - "аналог" является чисто математической абстракцией и в физическом мире не существует: наш мир квантовый по своей природе и потому любая "аналоговая" система на самом деле является вариантом дигиталки со специфическим механизмом квантования.
Так, что дело не в "цифре", а в умении обращаться с устройствами звукозаписи.
-
Метод уже описан
Где и когда? Если конечно не имеется ввиду известный всем метод: снятия микрофоном сигнала с каба, при котором у каждого свой обвес и своя цепочка записи. Тогда еще надо сюда приложить список приборов, которые надо прикупить для полной идентефикации, включая гитару :).
Хотелось бы увидеть публичный и доступный каждому метод.
-
Peratron, физика то процесса из вопроса уходит ;) Математика это еще далеко не все, а цифровой звук это получается некий процесс повисающий в воздухе, ибо той физической основы аналога он под собой не имеет, его природа другая. Аналог - это довольно простое копирование, преобразование среды, в силу своей простоты и звучащее. (и вообще ушли в оффтоп и я предлагаю это обсуждение здесь закрыть :-X - обещаю молчать).
-
Метод уже описан
Где и когда? Если конечно не имеется ввиду известный всем метод: снятия микрофоном сигнала с каба, при котором у каждого свой обвес и своя цепочка записи. Тогда еще надо сюда приложить список приборов, которые надо прикупить для полной идентефикации, включая гитару :).
Хотелось бы увидеть публичный и доступный каждому метод.
Обвес не гарантия идентификации, положение микрофона невозможно воспроизвести дважды, мм и доли угла все меняют кардинально + еще помещение и заглушка у всех разная.
-
@ Ал-ндр
Выше уже сказал - одна рука, один аппарат.
Всё остальное - от лукавого.
-
и вообще ушли в оффтоп и я предлагаю это обсуждение здесь закрыть Со сжатыми губами - обещаю молчать
Ну, да - далеко забежали. Но продолжить можно во флуде - я там уже показывал на практике кое-что...
-
Хватит травить баланду!
Дайте семпл-исходник!
-
Обвес не гарантия идентификации, положение микрофона невозможно воспроизвести дважды, мм и доли угла все меняют кардинально + еще помещение и заглушка у всех разная.
Т. е. универсального метода не существует и такую запись мы можем рассматривать как художественное отображение, которая каждый раз будет разной. Единственное, если dks запишет для вас сэмплы, то я получу ответ на вопрос, который я задавал Uncle_Cherry:
А с полевой примочкой Peratrona случаем не мерялись
но тут я тоже как бы получу два худ. произведения, или как две картины, какая больше нравиться - ту и выбирай. Уже хоть то хорошо, что сэмплы делает один человек.
А реамп - это инструмент больше для отладки примочки, как то что мы выкладываем осцилограммы, или взяли и записали бы сигнал с генератора через примочку прямо в карту, а потом выложили скрин из аудиоредактора
-
Художественное отображение имеющее сомнительную художественную ценность ;D
-
Хватит травить баланду!
Дайте семпл-исходник!
А сэмплы Denn'a, уже несколько раз на них испытывались. Не подходят? Если у тебя нет, то я сделаю несколько из них фрагментов разного характера звучания и выложу, остальное дело за тобой
-
Какие именно семплы?
У меня их много... :)
Можно и фрагменты нарезать... да, так, наверное, даже лучше будет.
А ты запишешь "стержневой" вариант?
-
Вот сэмплы дениса
http://milas.spb.ru/~kmg/files/distr/denn/
Но я на 100% согласен с Женей, что сэмлы гитары, записанные при игре например в ректу, мало подойдут для тестирования маршала, так как музыкант ВСЕГДА подстраивает звукоизвлечение под динамику и структуру перегруза аппарата.
-
Какие именно семплы?
Вот эти. Оригинал записан в *. wav 44кГц \16 бит. http://217.119.30.118/~kmg/files/distr/denn/waves1644.rar
Для начала можно взять целиком первый файл из архива - cleans1644.wav
После реампа можно сохранить в *.mp3 с параметрами mono\128kbps
Собственно понадобиться комп, примочка и два шнурка. Возпроизводишь на Winamp, записываешь в Adobe Audition (Cool, Sound Forge или что там у тебя есть). Микшер Винды Recording Control в режиме Rear Mic. Я подавал на микровонный вход, никаких побочных искажений не было, по крайней мере в видимом спектре.
А ты запишешь "стержневой" вариант?
Конечно, надеюсь что может еще кто-то рискнет :)
-
@ Ал-ндр
А реамп - это инструмент больше для отладки примочки, как то что мы выкладываем осцилограммы, или взяли и записали бы сигнал с генератора через примочку прямо в карту, а потом выложили скрин из аудиоредактора
Что б не флудить тут - начал отдельную тему:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1285756587/0#0
-
Но я на 100% согласен с Женей, что сэмлы гитары, записанные при игре например в ректу, мало подойдут для тестирования маршала, так как музыкант ВСЕГДА подстраивает звукоизвлечение под динамику и структуру перегруза аппарата.
Вот и я про то же...
Может, все дружно попросим Дениса записаться в маршалл? :)
Думаю, объективности добавится...
-
Вот и я про то же...
Может, все дружно попросим Дениса записаться в маршалл?
Думаю, объективности добавится...
А может исходник для реампинга в линию, в линию должен и записываться?
Записал я тут сразу два варианта: один примочки Uncle_Cherry, другой чисто ламповый (2 стержневки, но пониженная анодка, сигнал снимался непосредственно с лампы через кондер, без ТБ, для чистоты эксперимента). Ну так как будем сравнивать?
-
Музыкант подстраивает звукоизвлечение под то что он СЛЫШИТ из аппарата, через который он играет.
Так что подача сэмпла гитары на аппарат с другой динамикой и структурой звука может дать абсолютно негативный результат.
-
Музыкант подстраивает звукоизвлечение под то что он СЛЫШИТ из аппарата, через который он играет.
Так что подача сэмпла гитары на аппарат с другой динамикой и структурой звука может дать абсолютно негативный результат.
Точно на все 100%.
Нужны адекватные семплы.
Сравнивать будем реампинги с указанием цепочки записи. Винтаж и шур должны быть у каждого паяльщика!!!
Ну и для чистоты эксперимента можно и в линию...
2KMG
Кстати, скоро енглоидный реампинг будет. Счас просто команда местная пишется, подлезть к аппарату не дают... :)
-
Эх, @ Ал-ндр!
==А ты запишешь "стержневой" вариант? ==
Конечно, надеюсь что может еще кто-то рискнет
Похоже это "камешки в мой огород" (с)
Конечно и я запишу, куда я денусь. В кусты не прячусь.
-
Эх, @ Ал-ндр!
==А ты запишешь "стержневой" вариант? ==
Конечно, надеюсь что может еще кто-то рискнет
Похоже это "камешки в мой огород" (с)
Конечно и я запишу, куда я денусь. В кусты не прячусь.
А где написано, что "камешки в "ваш" огород" (с) ? ;D Как мы любим все домысливать
Собственно, я уже разочаровался в этом безнадежном деле. Тупо стучаться неизвестно куда.... Хочешь реамп - сделай его сам для себя!
-
А где написано, что "камешки в "ваш" огород" (с) ? Как мы любим все домысливать
@ Ал-ндр, я просто сокрушаюсь, что более чем за полгода обсуждения, кроме нас с тобой, никто из сообщества не объявился со своим девайсом - клоном, или хотя бы версией на стержневках.
Так что, это - просто легкое ворчание по этому поводу.
-
Теперь понял.
Хотел было дать сравнительный анализ 3-х девайсов: вашего и еще двух своих в виде сэмплов реампа. А потом подумал нах это все нужно, все зашло совсем не туда: то сэмплы не такие, то метод не такой, как в народе говорят ...как не понос, так золотуха. Так что, если интересно, кину ссылки в личку
-
@ Ал-ндр, не грусти! Думаешь мне легче?
"Стучимся мы в двери, а двери надежно закрыты" (с) Макаревич.
Для более продуктивного развития темы, предлагаю сравнительные тесты перенести в топик, открытый Peratronом, а здесь оставить техническое обсуждение.
-
@Ал-ндр, я просто сокрушаюсь, что более чем за полгода обсуждения, кроме нас с тобой, никто из сообщества не объявился со своим девайсом - клоном, или хотя бы версией на стержневках.
Так что, это - просто легкое ворчание по этому поводу.
А вот очень интересно, почему?
Неужели больше никто не собирал сабж? :(
-
Для более продуктивного развития темы, предлагаю сравнительные тесты перенести в топик, открытый Peratronом, а здесь оставить техническое обсуждение
Согласен, я понял о каком топике вы говорите
-
А вот очень интересно, почему?
Неужели больше никто не собирал сабж? :(
Многолетняя инерция "совка".
За бугром относятся адекватно - они давно поняли достоинства наших ламп.
А у нас будут "до потопного про###" упираться в 12АХ7, но с места не сдвинутся.
Но, кто-то же должен и у нас, попытаться подать голос...
-
А вот очень интересно, почему?
Неужели больше никто не собирал сабж?
Мне кажется прежде всего должен быть особый интерес к этим лампам. Тем более их сейчас еще можно найти по стоимости полевиков. Во-вторых, отбросить все стереотипы. На первый взгляд схема кажется сложной, но собирается все легко и просто. В конце концов может каждый предложить свою схему.
-
Мне кажется прежде всего должен быть особый интерес к этим лампам.
На мой взгляд, здоровая струя сейчас в нашей стране очень даже присутсвует. Так что, надеюсь...
Тем более их сейчас еще можно найти по стоимости полевиков.
Их пока еще навалом. А при благоприятном раскладе, можем даже поднять производителя.
Во-вторых, отбросить все стереотипы.
(Ссылка на пункт первый моего поста).
Во всяком случае, может я ошибаюсь, но почему-то верю в эту тему.
-
Мне лично интересна эта тема, постоянно заглядываю сюда, слежу что нового и как вы трудетесь над девайсами. :) Так что труд не напрасен! :)
-
@ smex03
Thank's! И удачи в творческих поисках!
-
Уфф... Слава те, Господи, реампинг уехал в другой топик, замусорив с добрый десяток страниц темы...
Модераторов прошу пока ничего не удалять, может кому-то будет интересно.
Лично я нисколько не против реампинга, и с удовольствием в нем поучаствую.
Жаль только камрада @ Ал-ндр, который выложил неслабые сэмплы, а в ответ получил только разочарование от реакции сообщества.
Теперь, собственно, о чем я.
Последний вариант схемы предлагаемого мной сабжа был выложен в #1126, стр.57.
Это практически готовый девайс.
Акцентирую внимание на преобразователе - готовый анод, готовый накал, доступная элементная база. Собираешь - все параметры автоматом.
Есть небольшой вопрос по преобразователю для накала, но к сожалению, никто пока ничего лучшего не предложил.
Если найдутся желающие повторить, могу сообразить печатку на доступных элементах (для меня это только в кайф - люблю творческий процесс).
Рабочие режимы ламп (рабочая точка) устанавливаются номиналами анодных резисторов. При желании можно попробовать передвинуть питание экранных сеток на одно звено умножителя, туда - сюда (поскольку все взаимосвязано).
Очень интересует появление новых камрадов со своими девайсами, чтобы пошло настоящее рубилово...
Для начала, все элементарно делается на макете (я как-то выкладывал, с чего сам начинал. Если интересно, могу отыскать эту страницу).
Жду реакции сообщества.
-
Если найдутся желающие повторить, могу сообразить печатку на доступных элементах (для меня это только в кайф - люблю творческий процесс).
А такой вариант, под обычную(не смд) комлектуху, плата с расчетом 5мм на деталюшку, микросхемы 561 - обычные. Можно на одной плате без субмодулей весь девайс. Это конечно не личные капризы :), и навязывания, просто может кому такое больше подойдет, ну и я б сам воспользовался плодами :)
-
А такой вариант, под обычную(не смд) комлектуху
Я об этом и говорю.
Можно на одной плате без субмодулей весь девайс.
В корпус типа 0473 Gainta вполне можно вписаться. Единственное, что переменные резисторы возможно придется подпаивать гибкими проводниками. Посмотрим. Я лично, не сторонник такого подхода.
Только, все это будет не сразу - сейчас у меня цейтнот.
-
Схема серьёзная.
Предполагает знание ламповой, транзисторной и цифровой схемотехники.
Сэмплы были замечательные, очень информативные.
ИМХО, повторить, вряд ли кто сможет(или захочет).
-
Схема серьёзная.
Предполагает знание ламповой, транзисторной и цифровой схемотехники.
Сэмплы были замечательные, очень информативные.
ИМХО, повторить, вряд ли кто сможет(или захочет).
Ребята, куда я попал? :o ::) ::).
Я ведь верю в свою страну. И вижу потенциал, который нарисовывается!
Не ленитесь только.
-
Не ленится - предложение, более, чем серьёзное.
-
Повторить предложенный девайс мало кто отважится, я распечатал, в натуральную величину, плату "материнки" и все стало на свои места....
Привыкшим, здесь, копирайтам особо делать нечего, по многим причинам. Причины: детали, не многие отважатся паять 0805 мелочевку + мотать на колечке, страшно подумать аж 100 витков первички (этож ювелирный труд) собственно лампешки 1Ж24Б (даставаемость стремится к нулю). Не хватает пиктури плат регулировок (по моему мелочь , но все же). Затеяный проект имеет право, нет не правильно, Обязан был родиться ,как альтернатива стандартным решениям, в разных конфигурациях, на всяких там 12Ax7(имеется в виду вся используемая линейка AU, AY, AT, AX и другие в том числе пентоды). Перечитав, и осилив, Всю ветку соглашусь с Автором о переводе первой лампы в триодный режим(мне самому белее предпочтителен такой легкий, блюзовый, деликатный но все таки насыщенный обертонами звук), но это будет немного другая педаль со своим звуком который не всем, здесь, понравится...... По непонятным, по крайней мере Мне, причинам практически все хотят от маленькой педали законченного звука ( типичный вопрос от новичков ("хочу чтобы звучало как у"...... далее идет перечень групп) не учитывая Всю, очень дрогостоящую, линию обработки. И это не считая того что основная масса не умеет толком извлекать из инструмента Звук.... Извините за некоторую "кучность" изложения. ::)
-
@ SerEgik, во-первых, жму руку.
А далее - по пунктам.
1.мотать на колечке, страшно подумать
Колечки ушли в прошлое, я предложил вариант на камнях.
2.не многие отважатся паять 0805 мелочевку
Сочувствую, предлагаю конкретную дискретную рассыпуху.
3.лампешки 1Ж24Б (даставаемость стремится к нулю).
Не скажи, пару легких нажатий на клавиатуре, и у тебя через неделю, за копейки, хоть ящик...
4.По непонятным, по крайней мере Мне, причинам практически все хотят от маленькой педали законченного звука
Что интересно, звук достаточно законченный, и это мне нравится. :D
-
Поддержу Ивана: звук достаточно взрослый.
Знакомый гитареро (играет как раз блюз-джаз-рок) послушал семплы, сказал, что звучит "дорого" :).
А еще - батарейка и формат "звук в кармане" - это есть большой и жирный плюс!
В будущем обязательно спаяю этот девайс!
-
Повторить предложенный девайс мало кто отважится
Вы серьёзно, или тут только бустеры на одном ПТ повторять могут? Человек выдал в свет практически революционную разработку и не удивлюсь если через 4 месяца мы же будем покупать китайскую копию его девайса. Уж насколько мы русские ленивые, но в данном случае это вообще крайняя степень пассивности. Человек нам дал мощную идею, так надо развивать!
Кстати конвертер в моей интрепритации рассматриваемой схемы я сделал на СL7660 (40руб в Митино), сэкономив место и детали. Из схемы Дяди_В взял только каскады на пентодах, моя цель - хайгейн. Пока возможности записи сэмплов нет, но результатом обрадован.
Дяде_В респект и наилучшие пожелания.
DC конвертер:
http://img529.imageshack.us/img529/3640/dcdcy.jpg
-
моя цель - хайгейн.
Хорошая цель.
-
После долгих раздумий и экспериментов начинает вырисовываться некая концепция батарейной ламповой примочки.
Долго ломал голову - для чего она может быть нужна? Камрады говорят, что выхлоп вполне тянет на преамп. Да, тянет.
Но кому нужен преамп с батарейкой? (Может кто переубедит).
Поэтому останавливаюсь на концепции грелки. Если выбросить все, кроме двух ламп и темброблока, получается труламповая, вполне мидлгейновая примочка (Ал-ндр, привет!).
Но, раз есть база, то почему бы "легким движением руки" (переключателя Crunch - Lead), не превращать ее в хайгейновую?
Поэтому, схема получается примерно такая:
Бустер на полевике остается. Но ставится переключатель входа - на первый каскад на полевике, или на первую лампу.
Регулировка гейна делается сдвоенным переменным резистором. Один потенциометр - между полевиком и первой лампой, второй - между первой и второй лампой. Причем сдвоенный резистор - линейный, но регулировка при этом получается более адекватной, чем при применении одинарного логарифмического.
И в этом случае, вполне можно проигнорировать механическое демпфирование первой лампы.
Проверил вариант с ИП между второй лампой и ТБ. Забраковал.
Не говоря о некотором усложнении схемы и увеличении потребления, практически не получил выигрыша по сравнению с последним вариантом опубликованной схемы (делитель в аноде второй лампы).
Выходные буфера на полевиках остаются. Пока не вижу смысла их убирать.
Ну и, маленький корпус - это просто было мое извращение. Вполне можно в G0473, с более доступной элементной базой.
Вот такие соображения. Жду критики и предложений.
-
По поводу корпуса, как раз это одна из фишек - малый размер. ;) Конечно в G0473 есть где развернуться, и новоротить уже не грелку а полноценный преамп на более чем двух лампах но тогда не получится батарейной концепции, получится стандартный лапоть с внешней запиткой педали. ::) С другой стороны в G0124 несколько усложняется компоновка, к тому же тяжелее бороться с наводками-шумами, но этот вариант мне видится более предпочтительным хотя бы с визуальной точки зрения. Положим рядом оба корпуса, внимательно посмотрим, зададимся вопросом - при равных условиях (предпалогается что в обеих карпусах собрана одинаковая схема) каторая из них выглядит более "шкодно"? ;) :D
Вот такое мое IHMO... 8-)
-
По поводу корпуса, как раз это одна из фишек - малый размер.
Согласен.
Ламповые преампы в G0473 - уже проторенная дорожка :).
В этом случае, из двух достоинств (компактность и батарейное питание) остается одно, что сильно снижает привлекательность.
Так что, поиски будут продолжаться.
С другой стороны в G0124 несколько усложняется компоновка, к тому же тяжелее бороться с наводками-шумами,
Как раз, с шумами-наводками проблем нет, все решается на стадии разработки.
А вот компоновку не каждый решится повторить. Да я и сам, в наколенном варианте не сильно хочу возиться.
Нужно только современное производство, только тогда может получиться приемлемый вариант по себестоимости.
-
Uncle_Cherry мне кажется, что ты несколько изобретаешь велосипед, хотя пути решения вопроса гитарного перегруза решаются уже почти 70 лет и есть уже каноны, которые нет смысла отрицать. Можно взять проверенные решения и перенести их на нужную почву, сделав те или иные шаги в сторону, которые дадут аутентичный звук.
На мой взгляд (я конечно дилетант в схемотехнике, но педалей, преампов, усилителей и гитар у меня хватает, как и опыта работы на сцене, в студии, игре в команде и дома и пр. и пр. - т.е. рассматривай как мнение конечного пользователя)
Если делать примочку:
Темброблок сократить до одной ручки TONE, и схемотехнически это не должен быть маршалловский или фендеровский темброблок с одной ручкой. В любом современном усилителе есть темброблок, его обычно вполне достаточно. Пусть звук подвергается такой экзекуции только один раз. Педали имеющие 1 ручку звучат, как правило в чистый канал лучше, чем с 3-мя ручками.
Очень хорошо, если педаль сможет выдать полностью сформированный драйв (кранч или хайгейн), работа в качестве грелки - довольно специфическая задача и скример с ней справляется классически и весьма успешно - значит надо делать на его подобии. Потом у нас на сцене мало что можно греть, поэтому готовый звук предпочтительнее. Очень нравится педаль Lionsound 4.2 и ее концепция идеальна для живой работы и репетиций.
Нынешняя версия педали Uncle_Cherry не очень удачно вписывается в концепцию включения в чистый канал: 1. очень высокий уровень сигнала, 2. два темброблока дают очень жесткий звук. Мне удалось нормально ее записать только воткнув напрямую в фазик маршаловского усилителя PP на паре 6L6, даже при этом уровень выхода устанавливался на 9:00, ибо для дома выхлоп был слишком сильным.
Также остальные тестировавшие отметили жесткий характер звука при включении в чистый канал усилителей (всяких разных транзисторных), в лампу этот характер тоже слышно (семплы на мой взгляд это демонстрируют).
Если делать преамп:
Есть смысл обратиться к классическим схемам и сделать их реинкарнацию в формате педали, с сохранением темброобразующих цепочек и пр. обвесов (меня например смущают разделительные 1н в педали), что может получиться весьма интересно, с учетом того, что лампы эти звучат не так как стандартные 12ах7. При этом нужно делать 2 канала естественно – чистый и драйв, можно с общим темброблоком – это в реальной работе не столь критично. Никого, к примеру, не смущает, что линейка преампов от АМТ имеет питание 9В.
Пока мысли кончились, хотя сказать еще что-то хотел.
-
На мой взгляд стоит рассматривать лишь интересную концепцию оганичителя на батарейных стержнёвках, не более. Обвешивай данный каскад чем хочешь и как хочешь - необьятное поле для экспериментов, подгоняй звук под себя. G0473 с точки зрения удобства при двух кнопках гораздо предпочтительнее - G0124 в угаре и полумраке сцены труднее заметить.
-
@ dks
Пока мысли кончились, хотя сказать еще что-то хотел.
Спасибо. ;)
И этого пока хватает, есть над чем голову поломать.
Насчет велосипеда - не возражаю, сам предчувствовал, во что влезаю. Но если получится более-менее оригинальная модель велосипеда, ну и ладно.
@ Vlds
оганичителя на батарейных стержнёвках, не более.
Только из-за этого и связался. Но вопросы не только остаются, но и множатся. :o
-
@ Uncle_Cherry
мое мнение - чтобы шагнуть сильно и далеко, надо сделать например примочечный вариант JCM800 на лампах батарейке - и все ахнут, а уж потом его модифицировать в разные стороны.
-
@Uncle_Cherry:
Но, раз есть база, то почему бы "легким движением руки" (переключателя Crunch - Lead), не превращать ее в хайгейновую?
Во многом согласен с вами, только не согласен стем, что все ж не стоит примочку с готовым звуком превращать в грелку Даже по той простой причине, что не всем это нужно. А если кто спросит: "какой звук, кроме блюз-рока дает такая примочка", то ... ну например звук Pagoda один в один(который я искал), да мало еще чего
Насчет темброблока, одноручковый или 3-х ручковый пока воздержусь в коментариях, просто можно взять и попробовать. Для маленького корпуса может и есть смысл в таком упрощении.
А как, переключатель Crunch - Lead ставиться еще один foot switsh, (или заменяет иееющийся для bypass) или просто ставиться дополнительный тумблер?
Примочка в маленьком корпусе так и останется вашим брендом, т. к. далеко не всем осилить такую технологию, да и не каждый решиться на такое. Единственное расстроило меня упоминание о китайцах. Шутки шутками, но а почему бы и нет, захапать технологию ничего не стоит
@SerEgik:
Корпус, как и само исполнение - дело сугубо индивидуальное. Преимущество большого корпуса - можно найти место еще для одной 9-вольтовой батареи. Можно 2-ю батарею каждый раз и не устанавливать, но клему под нее сделать целесообразно. А две батареи в папраллель - это уже для любой полноценной сессии и даже больше, адаптер можно и не брать. Другими словами, каждый сам выбирает ....
-
@ dks
Темброблок сократить до одной ручки TONE. Пусть звук подвергается такой экзекуции только один раз. Педали имеющие 1 ручку звучат, как правило в чистый канал лучше, чем с 3-мя ручками.
Наверное так и сделаю. Тем более, что в тесном корпусе резко увеличится свобода маневра для компоновки.
Очень хорошо, если педаль сможет выдать полностью сформированный драйв (кранч или хайгейн),
Собственно, по этому пути и иду.
Также остальные тестировавшие отметили жесткий характер звука при включении в чистый канал усилителей
Звук еще тщательно прощупаю. Во всяком случае, если там окажется мало вариантов для его экзекуции, то хотя бы выработаю убедительные доводы для его применения.
мое мнение - чтобы шагнуть сильно и далеко, надо сделать например примочечный вариант JCM800 на лампах батарейке - и все ахнут, а уж потом его модифицировать в разные стороны.
Как раз, что-то подобное в этом и унюхиваю, только надо еще убедить себя и сообщество.
P.S. Насчет варианта в виде преампа, даже и думать не хочется - сразу становится плохо.
-
@ Uncle_Cherry
"P.S. Насчет варианта в виде преампа, даже и думать не хочется - сразу становится плохо."
Я вот этого не понимаю - уже получился преамп, только чистый сделать обходом одного каскада.
-
@ Ал-ндр, вопрос грелки уже отпал.
А как, переключатель Crunch - Lead ставиться еще один foot switsh, или просто ставиться дополнительный тумблер?
Естественно, тумблер. Это не для оперативного переключения на сцене (слишком жирно для такой примочки), а просто для любителей разного звука.
Единственное расстроило меня упоминание о китайцах.
Да, на доброе здоровье. Для меня это выглядело бы даже как комплимент.
А вот, насчет "А если кто спросит" на что похоже, волей-неволей придется ориентироваться.
-
@ dks, ты прямо, моя головная боль. Ну ладно, буду осмысливать.
-
@ dks, ты прямо, моя головная боль. Ну ладно, буду осмысливать.
Про звук рано петь дифирамбы, а вот реализация конечно впечатляет - респект и уважуха! ;)
-
@ dks
Про звук рано петь дифирамбы,
Да ничего я там в звуке не искал, и особо не ищу.
Весь вопрос только и есть в форм-факторе.
-
Если Форм-фактор, это изобретение новых звуков и новых эффектов, это только приветствуется.
Нафиг плодить, уже известные эффекты на новых компонентах, и новых схемных решениях?
-
neon58
"Новый эффект" придумать - пару раз плюнуть ;-) Вопрос только - нужен ли он будет кому-то?
Все давным-давно уже придумано. Сейчас только и остается, что пробовать получить уже известные и востребованные эффекты с помощью "новых компонентов и новых схемных решений". Таковы реалии...
-
Давай те хотя бы концепции.
Обсудить что то новое, очень хочется.
К примеру, ни на одной гитаре не видел кнопки блокировки сигнала.
Я её сам вставлял к великому удовольствию заказчика.
-
Давай те хотя бы концепции.
Обсудить что то новое, очень хочется.
Новенькое - прошлогоднее старенькое. Каскад с динамической нагрузкой, на 1-м этаже лампа, на 2-м полевик с соответствующим обвесом. Правда тогда все это испытывалось на низкой анодке, поэтому полноценного результата не получил. Сейчас хочу вернуться. Схемы нет, но могу отрисовать, по-моему и так все понятно. На выходе можно поставить ИП и одноручковый ТБ. Такой себе, гибридный BSIAB.
Кто-то хочет совместно потрудиться?
Остается ли такой каскад тру ламповым - это и есть последний вопрос?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs001.radikal.ru%2Fi195%2F1010%2F80%2F10a05b253ad6t.jpg&hash=b01c5d61a231910c9605dbaf23a663d45380a402) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1010/80/10a05b253ad6.jpg.html)
-
Наконец появилась возможность записать дома сэмплы своей макетки (выглядит так):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg221.imageshack.us%2Fimg221%2F4210%2Fmaket.th.jpg&hash=dbc4adc8be14b805507dde0514dc0afc2be7ffad) (http://img221.imageshack.us/i/maket.jpg/)
структура такова: Гибсон ЛП---каскад раскачки на ПТ---регулятор гейн---мю-каскад---делитель---пентодные каскады из схемы Дяди_Вишни, но с другим номинал-обвесом---регулятор вольюм---комб Ерасов ГТА15 12" Дженсен (на домашней громкости)---шурик 57---пред. Ператроника---RME ADI-2 в комп по SPDIF.
Никаких ТБ, буферов, пескорезов, пока важно структуру перегруза ухватить, чтобы ламповый хруст типа был.
Сэмпл гитары без микса:http://www.onlinedisk.ru/file/527968/
Сэмпл в миксе ( с лёгким мастерингом):http://www.onlinedisk.ru/file/527970/
За корявость игры не ругайте, последние 10 лет беру гитару только для проб примочек и усилков, да чтобы гармонию к песне сочинить))))
Пентодное ограничение конечно жестковатость в звук вносит и тут уж никуда не денешься, но попробую искусственно добавлять нужные гармоники и давить ненужные, осталось придумать как)))).
-
Наконец появилась возможность записать дома сэмплы своей макетки
Перезалей картинку плз на Радикал-Фото
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi155%2F1010%2Fbf%2F039c7c773837t.jpg&hash=e72e41a47295117bfd49b29981cb87414622b6c1) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1010/bf/039c7c773837.jpg.html)
-
Жестковато, но перспектива есть, это я говорю за инструментальный трек. Со 2-ми сетками работал? От напряжения на них много чего зависит. А в миксе понравилось, здорово звучит, если все рассматривать - как единое целое
Картинку скачал, спасибо
-
от напряжения на сетках зависит скважность. я добивался 50%ой, то есть симметричный меандр.
На макетке кучка неиспользуемых компонентов))).
Жёстоксть думаю победим.
-
Макетка по схеме Uncle_Cherry, или это какой то свой вариант. Как включены накалы ламп: последовательно\параллельно
-
от Uncle_Cherry только каскады на пентодах, номиналы обвязки изменены, накалы последовательно 2,5В, ниже 1,1В на лампу звук мутнеет, а 0,9В вообще выключает лампу.
структура такова: каскад раскачки на ПТ---регулятор гейн---мю-каскад---делитель---пентодные каскады из схемы Дяди_Вишни, но с другим номинал-обвесом---регулятор вольюм
-
@Vlds
А смотрел ли ты осциллографом сигнал на анодах?
-
hamaha, а как же, конечно смотрел и генератор и осциллограф и даже тестер имеем))))), форма на аноде второго пентода по всей частотке неотличима от формы сигнала на 4 аноде классических ламповых перегрузов.
-
hamaha, а как же, конечно смотрел и генератор и осциллограф и даже тестер имеем
Ну, язва... [smiley=grin.gif]
Разъясню напоследок смысл вопроса. Я почитал про стержневки и нашел такое (своими словами): при положительном напряжении на первой сетке ток анода ограничивается, а избыток тока перераспределяется между "другими электродами". Но кроме пары сеток других электродов-то и нет. Значит, истекает через сетки. И к чему такое приводит - никак в ум взять не могу. А эффек-то должен быть существенным. Суди сам: коэффициент использования тока катода в стержневке достигает 85% (это тоже вычитал), значит до 10 мА катод может отдать. Допустим, ток анода ограничивается на уровне 2-3 мА, тогда 7 мА в перегрузе течет через сетки, подозреваю, в основном через третью вторую. Учитывая выбранные сопротивления делителя, это должно посадить потенциал третьей сетки буквально в ноль. А что при этом происходит с усилением лампы? Сплошные непонятки.
А происходит ли скругление пятки выходного импульса, если ток катода, как пишут, ограничивается?
-
@ Vlds
мне понравилось, LP у тебя довольно злой - датчики какие?
-
Уважаемые камрады!
Предложение по ходу дела.
По квалифицированному совету камрада dks сделал небольшой мод.
Вот фрагмент схемы с изменениями:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs45.radikal.ru%2Fi107%2F1010%2F1c%2Ff1819eb89681t.jpg&hash=1fac224c0545706ea2c3849179c817d0b93ba7c1) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1010/1c/f1819eb89681.jpg.html)
Эксперименты еще продолжаются, но результат уже есть. По предварительному моему мнению, звук радикально изменился.
Искажения более равномерно рассыпались по всему спектру, звук стал более плотным, насыщенным, музыкальным (включая обработку негармонического музыкального материала), и даже на что-то похожим (догадайтесь, на что).
Ожидавшегося, на первый взгляд, из-за введения межкаскадных делителей, снижения гейна не произошло.
В первый каскад ввел фильтр по питанию (который там и должен быть, из-за положительной связи между 1-м и 3-м каскадом).
Что интересно, сильно увеличилась эффективность работы темброблока, и в правильную сторону.
Удачи!
-
LP у тебя довольно злой - датчики какие?
Gibson LP Studio 1996года/ датчики PRS Dragon II и PRS Santana III, датчики многие пробовал. эти в паре больше всего нравятся. Да и в далёкой юности я рубил ацкий металкор, пальцы ещё что то помнят))))
hamaha, первый пентод практически не ограничивает сигнал, лишь чуть сдавливает верхнюю полуволну подобно ограничению гирлянды германиевых диодов, ограничение делает второй пентод, а форму фронтов сильно меняет цепочка 22нан на питание через переменный резистор, естественно стоит до этого компенсировать завал ВЧ, как раз и Дядя_Вишня в последней схеме это сделал. А разгоняет сигнал мю-каскад с питанием в 60В. Разные режимы напруг на сетке пентодов пробовал - оставил на последнюю 60В, а на сетку предыдущего 35В.
Uncle_Cherry, развязка по питанию первого каскада само собой разумеющийся факт, странно что в основном варианте схемы вы это сразу не сделали.
В данное время ритм-звук макетки напоминает Шарпо-Кранк, что меня очень устраивает, но на тонких струнах фузовостью отдаёт, надо переделывать.
-
@ Vlds
развязка по питанию первого каскада само собой разумеющийся факт, странно что в основном варианте схемы вы это сразу не сделали.
Межкаскадные переходные емкости были маленькие, поэтому необходимость не возникала.
Хотя в первых вариантах схемы развязка была.
-
Все. Допекли. Иду на базар за лампами.
-
Все. Допекли. Иду на базар за лампами.
;D
Чувствую я будет великий разгром стержневым
-
Чувствую я будет великий разгром стержневым
@ Ал-ндр, не обольщайся, нужно еще сообществу это доказать.
-
Чувствую я будет великий разгром стержневым
@ Ал-ндр, не обольщайся, нужно еще сообществу это доказать.
Нмфига не будет разгрома, лампы как лампы - право имеют.
-
Вай, чё подумали-то. Какой погром-разгром? Просто любопытно стало, особенно после сэмплов, недурных весьма.
ЗЫ. Кто-то говорил, что они копейки стоят? Полтина штука, дешевле не нашел. А один неадекват на Юноне вообще заряжал по 200.
-
Вай, чё подумали-то. Какой погром-разгром? Просто любопытно стало, особенно после сэмплов, недурных весьма.
ЗЫ. Кто-то говорил, что они копейки стоят? Полтина штука, дешевле не нашел. А один неадекват на Юноне вообще заряжал по 200.
Барыги видимо тоже форумы шерстят ;D
-
Стержневки трепещите и т. д. .. ;D
Шутки все это были конечно. ;)
У Uncle_Cherry была ссылка, где подешевле, хотя времена меняются. А сколько ты взял и какого года выпуска?
-
6 штук, 89 года, все из одной "каропки".
-
6 штук, 89 года, все из одной "каропки".
Я использовал только 67-го и 77-го, т. е. не в том смысле что они лучше, а просто потому что, достались такие. Те, которые из 67-го хорошо работали на низкой анодке.
На первых макетах можно не заморачиваться с преобразователем как для батарейной примочки, накал можно через гасящий резистор или стабилизатор, а для анодки можно преобразователь попроще, если что, могу залить свою схему
-
@Ал-ндр.
Спасибо, но я люблю работать по своим схемам. По чужим - смак не тот.
Преобразователь будет трансформаторным, с двумя отдельными источниками накала, чтоб иметь свободу рук со схемотехникой. Представь себе, например, ДК на пентодах. [smiley=shocked.gif]
Ну и анодное оттуда-же, от обмотки. При виде умножителя Uncle_Cherry у меня делается сердцебиение. [smiley=grin.gif]
-
Согласен. Развязка по накалу - развязывает руки. Такая вот
туфтология. Это как раздельные батарейки в накале.
Кстати, теперь у тебя есть возможность попробовать трансформаторную схему на 7000-х.
-
Преобразователь будет трансформаторным, с двумя отдельными источниками накала, чтоб иметь свободу рук со схемотехникой.
Нашего полку прибыло ::)
Попробуй питалово преобразователя от двух пальчиков - сейчас есть аккумуляторы в этом форм-факторе с малым саморазрядом - два перезаряжаемых пальчика по 2.1 ач должны обеспечить приличную автономность, обеспечив весьма чувствительную экономию на кронах.
А адаптер - любой пятивольтовик от мобилы. Внутри примочки - стабилизатор на 3.3 вольта, с цепями подзарядки: диод, обеспечивающий ускоренный заряд сильноразряженного акка, зашунтированный сопротивлением, компенсирующим саморазряд при полном заряде пальчиков. Это позволит не заботиться о перезаряде и оставлять адаптер воткнутым неопределённо долго.
Поскольку саморазряд у этих новых акков мизерный - на уровне обычных солевых элементов - то примочка всегда будет готова к работе.
ИМХО, это очень практично.
А 1211 насколько я помню, вполне работает от 3 вольт...
Пара пальчиков АА, к слову, по размерам равна одной кроне - так, что с местом всё пучком даже в малогабаритном корпусе.
-
http://radiomurman.ucoz.ru/photo/7
-
Цены то какие?
-
10 руб.
Делаешь запрос по мылу - тебе отвечают. Если устраивает - высылают наложенным платежом (очень быстро).
-
@ hamaha
При виде умножителя Uncle_Cherry у меня делается сердцебиение.
Сочувствую :).
А у меня остался один готовый модуль преобразователя на 1211, с трансформатором на накал, ну и естественно с умножителем. Но в примочку я его ставить не буду. Списал.
По всем параметрам уступает последнему бестрансформаторному варианту.
А еще, в пакетике лежат несколько трансформаторов от прошлых экспериментов.
Так вот, когда взгляну на это хозяйство - тут уж сразу "у меня делается сердцебиение" :o.
Хотя, наверное все это было не зря... :-[
Но все-таки, последний вариант (на SMD!), собираю на коленке за час. В это время душа блаженствует, зная что будет тютелька в тютельку 2,4\60В. :D
-
для анодки можно преобразователь попроще, если что, могу залить свою схему
Ал-ндр, было бы интересно глянуть.
-
для анодки можно преобразователь попроще, если что, могу залить свою схему
Ал-ндр, было бы интересно глянуть.
Преобразователь для питания от адаптера, для батарейных примочек я пользовался схемами Uncle_Cherry. Накал - через резистор 470 Ом(иногда нужно подобрать), если напряжение в сети стабильное, а если нет, то через стабилизатор LM317T.
Начальная частота около 90кГц. Настройка резистором R3 нужного напряжения на выходе. На самом деле вместо катушки L1 можно подобрать множество дросселей\трансформаторов из хлама, в том числе и на Ш-образном феррите. Я мотал только один раз, потом на следующих макетах уже ставил из того что подойдет.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi116%2F1010%2Fc2%2F6bab4038d155t.jpg&hash=ed6b66eb8f3f85a7d4803e6d96c3e6da939104e2) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/1010/c2/6bab4038d155.gif.html)
-
Ал-ндр, спасибо, но дроссели отметаются (не люблю я намоточные изделия), проще как я уже сделал, напрягает впайка гирлянды диодов, хотя вроде сборки есть диодные в дип корпусах по 7 штук вроде. пока не искал их, но видимо придётся.
-
Вопросы к тем, кто игрался со стержневками:
1. что есть потенциал катода?
- потенциал вывода 1
- -"- -"- 2
- среднее между ними
2. Каковы напряжения на анодах ламп в схеме Uncle_Cherry?
-
@ hamaha
Вот рассказываю, что могу (может и другим пригодится).
Есть у меня разбитая лампа, я ее достаточно подробно исследовал.
Так вот, потенциал катода - это среднее между потенц. на 1 и 2.
Хотя поключение накала несколько неравнозначное - 1 позиционируется как плюс. В нашем случае, неизвестно, что еще лучше.
Теперь подробности:
Управляющая сетка (в. 6) проходит по центру, в виде полого стержня прямоугольного сечения. Накал (катод) непосредственно подключен к в.1, и проходит внутри сетки.
С другого конца нить накала слегка подпружинена и подключена к выводу, который возвращается назад (в. 2). Вывод выглядит как и все остальные стержни (сетки).
Анод представляет собой два прямоугольных стержня, проходящие по бокам.
Выводы делайте сами.
По второму пункту:
Напряжения на аноде (тестером) никогда не меряю. Лампы имеют разброс по параметрам, поэтому помощник - только осциллограф.
Разворачиваю 60В на весь экран (ессно, с пост. током), и наблюдаю, что происходит. А происходить может разное.
В итоге, рабочую точку второй лампы ставлю посредине между уровнями ограничений, для обеспечения максимального клина (подбором анодного резистора, более грубо можно напряжением на экранных сетках).
На первой лампе ставлю пониже, примерно на треть (мне так нравится).
А мерять напряжение на аноде - дело неблагодарное.
Удачи!
-
Предлагаю экспериментаторам проверить необходимость наличия заземляющего конденсатора на накале между лампами (при последовательном соединении накалов). Раньше у меня стоял, потом отказался.
А тут, решил потщательней проверить, что там есть.
Есть.
Очень незначительная связь (какие-то милливольты), но, о :o - положительная!
47-100мкф напрочь эту связь убирают.
Что интересно, разницы между вариантами (с конденсатором, и без) ни в звуке, ни на осциллограммах не заметил.
Но факт, есть факт - ПОС присутствует.
-
Еще одно наблюдение.
При подаче сигнала с генератора, при большом гейне, когда синусоида превращается в жесткий прямоугольник, наблюдаю на второй лампе, на первый взгляд, вроде бы неприятное явление.
На нижней полке, слева появляется зубец. То есть, при резком спаде, сигнал немного заскакивает за полку. При сигнале с гитары этого не наблюдается (видно нет таких резких спадов).
Как с этим бороться, и есть ли смысл?
Дело в том, что для меня одним из показателей правильности примочки (я уже об этом писал) является отсутствие немузыкальных призвуков при игре на нековом сингле, заглушенном на гитаре.
Так вот, даже в этом варианте, при любом гейне, при любых самых сложных аккордах вроде бы все звучит правильно.
А открываешь заглушку - все начинает петь!
Чем собственно, мне и нравится лампа (в любых ее проявлениях), что на ней можно играть ВСЕ!, и она правильно откликается.
-
Uncle_Cherry, зубец лечится уменьшением амплитуды на входе первого пентода или уменьшением анодного резистора второго пентода. У меня такое же было.
-
@Uncle_Cherry.
В #1374 комментарии "по второму пункту". Понятно, что разброс. Понятно, что нужно подстраивать. Другое непонятно: а почему после подстройки не измерить? Что такого неприличного в измерениях тестером? А сумма измерений может быть приведет к выводу, что искомый режим однозначно связан с определенной величиной Ua.
А может и не приведет. Но непроведший измерения никогда ничего не узнает на этот счет.
На нижней полке, слева появляется зубец.
Может быть речь идет об обратной выпуклости полочки ("обратный выкус")? Это явление я сегодня наблюдал. При одном каскаде он образуется при подаче на вход синусоиды на пределе возможностей генератора (8-10 В эфф.). Зубцов не было, просто нижняя полка кривилась в обратную сторону. Это вроде бы лечится.
До двух каскадов пока еще не добрался. [smiley=wink.gif]
-
Может быть речь идет об обратной выпуклости полочки ("обратный выкус")? Это явление я сегодня наблюдал. При одном каскаде он образуется при подаче на вход синусоиды на пределе возможностей генератора (8-10 В эфф.). Зубцов не было, просто нижняя полка кривилась в обратную сторону. Это вроде бы лечится.
Обратный кривляж - свидетельство насыщения лампы, а насыщение лампы - результат завышенного значения анодного сопротивления.
-
@ hamaha
Да ничего плохого в измерении тестером не вижу. Просто это мне не нужно.
Если скажу, что на аноде где-то половина напряжения, тебя устроит? Где-то так и есть.
Бывает чуть больше, бывает чуть меньше, в оптимальном режиме.
Кстати, максимальный размах сигнала у меня получается около половины питания.
В триодном режиме - чуть меньше.
Что-то в триодном режиме я пока ничего хорошего не нашел. В некоторых случаях характер искажений еще хуже.
По поводу "зубца".
На первой лампе, хоть в 10 раз превысь гитарный сигнал - даже обратной выпуклости нет. А вот на второй, на спаде, не то что выпуклость, а контретный небольшой выброс.
Но как оказалось лечится элементарно интегрированием на входе лампы.
Емкость параллельно анодному резистору лечит фронт, а умеренная интегрирующая цепочка на управляющей сетке лечит спад.
-
Обратный кривляж - свидетельство насыщения лампы, а насыщение лампы - результат завышенного значения анодного сопротивления.
А анодное сопротивление подбиралось а-ля Uncle_Cherry, следовательно в его примочках происходит то-же самое.
-
Еще одно наблюдение.
При подаче сигнала с генератора, при большом гейне, когда синусоида превращается в жесткий прямоугольник, наблюдаю на второй лампе, на первый взгляд, вроде бы неприятное явление.
На нижней полке, слева появляется зубец. То есть, при резком спаде, сигнал немного заскакивает за полку. При сигнале с гитары этого не наблюдается (видно нет таких резких спадов).
Как с этим бороться, и есть ли смысл?
Зубец - результат появления в обвязке между каскадами шунтирующего конденсатора 470пФ. Убери его - исчезнет зубец. Но и звук что-то потеряет... С чем-то придется смириться :-)
-
@ hamaha
Анодная нагрузка (средний ток потребления) прикидывались исходя из концепции батарейных примочек.
Можно конечно, попробовать загнать лампу в большой ток. Может будет другой характер искажений.
Но это уже не будет батарейной примочкой.
Зубец - результат появления в обвязке между каскадами шунтирующего конденсатора 470пФ. Убери его - исчезнет зубец. Но и звук что-то потеряет... С чем-то придется смириться :-)
Убирал, ничего не меняется.
Кстати, зубец проявляется только от генератора. С гитарой, в любом виде - даже и намека нет.
-
@Uncle_Cherry
Предположение: это все-же "обратный выкус". Форма из-за воздействия назад темброблока.
Предложение: подавать смещение на 2 сетку через резистор. В первом приближении 20-30 КОм. Мне помогло.
-
@ lart
Приношу свои извинения. Частично в прошлом посте был неправ. Поспешил.
Предположение: это все-же "обратный выкус". Форма из-за воздействия назад темброблока.
Предложение: подавать смещение на 2 сетку через резистор. В первом приближении 20-30 КОм. Мне помогло.
Нагрузку (темброблок) отключаешь, ничего не меняется.
А вот с экранной сеткой надо попробовать.
-
@ lart
Приношу свои извинения. Частично в прошлом посте был неправ. Поспешил.
Принято :-)
А я тут как раз готовил опровержение твоему утверждению. Вот парочка демок, на скорую руку. Первая - ТБ подключен к аноду, вторая - ТБ отсутствует. На макетке тупо втыкал и вытыкал кондер. Такое наблюдал у себя?
http://www.onlinedisk.ru/file/529898/
http://www.onlinedisk.ru/file/529899/
-
На макетке тупо втыкал и вытыкал кондер
Куда втыкал?
Такое наблюдал у себя?
Только у меня не пологий зубец, а слева более острый зубчик (более высокая частота). И меньшей амплитуды.
-
На макетке тупо втыкал и вытыкал кондер
Куда втыкал?
Ну дык, в параллель верхнему плечу резистивного делителя в межкаскадке на твоей схеме, куда ж еще ;-)
Такое наблюдал у себя?
Только у меня не пологий зубец, а слева более острый зубчик (более высокая частота). И меньшей амплитуды.
Объяснимо... У тебя нижнее плечо делителя 1М при моих 470к, и аналогично в сетке - 1М против 470к. Это моя вина, что не уточнил сразу. Однако полной идентичности схемы не добивался, скорее хотел суть явления показать...
-
в параллель верхнему плечу резистивного делителя в межкаскадке
Нет, у меня не так. Отключение\подключение конденсатора (470пик\470ком) абсолютно не влияет на картинку.
Завтра буду разбираться. Заодно поэкспериментирую и с экранной сеткой.
Ничего на входе интегрировать не буду - зачем мутить прозрачный звук?
-
Вот картинка:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi076.radikal.ru%2F1010%2Ffe%2F44454adc9a2at.jpg&hash=7a5950cb270ff32cedf57e30fa94f7aaf87de003) (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/1010/fe/44454adc9a2a.jpg.html)
@ lart, забыли уточнить частоту, что существенно. У меня 1кГц.
Судя по картинке, я так понимаю, энергия выброса лежит где-то в районе 10кГц (во всяком случае, выше 5-ти).
Интересно, какова его природа.
Гитарой ни в каком виде не удается его высечь. А раз так, то и - фиг с ним. :P
-
Uncle_Cherry , поставьте во второй анод подстроечник 68к и в купе с построечником в первом аноде добейтесь устранения этого пичка, у меня например именно на этом месте на 1 кГц плавное закругление. Но я всё же на входе пентода первого прибрал бы амплитуду.
цепь между первым и вторым пентодами в виде запаралеленных 470к и 470пик я вообще выкинул но поставил параллельно 1 мег на сетку второго пентода 220р, эффект тот же, а детали экономим)) разделительный конденсатор 3,3 нан.
Всё утро гитару терзал, очень взрослое мясо высекается на рифах, а вот соло жидковато пока.
-
Следующие мои соображения:
При питании сабжа от умножителя возникает неслабая петля ПОС на ультранизких частотах - проходные цепи\цепи питания.
Причина - в мягкой нагрузочной характеристике умножителя (сродни кенотронным выпрямителям).
Фильтрующие емкости сильно увеличивать нельзя, по причине большого пускового тока при включении умножителя.
Выход - компромисс между фильтрами по питанию и проходными емкостями в звуковом тракте.
разделительный конденсатор 3,3 нан.
Я тоже остановился на этом номинале, спад начинается ниже 100Гц, что на мой взгляд для гитары вполне достаточно (если не позиционировать как басовый преамп).
10нан, а тем более 22нан(как советовал dks) думаю, не имеют смысла.
С остальным еще работаю. Есть интересные наблюдения, выложу чуть позже.
-
Я не очень понимаю ваших доводов про 100 Гц, если строй гитары простирается гораздо ниже:
1) ми - 329,6 Гц
2) си - 246,9 Гц
3) соль - 196 Гц
4) ре - 146,8 Гц
5) ля - 110 Гц
6) ми - 82,4 Гц
7) си - 61,7 Гц
-
Да, про семиструнку я не подумал.
Но тем не менее, ниже 100Гц - откровенно басовый звук, который в гитаре не сильно нужен. А звучат в основном гармоники, особенно в перегрузе. Там уже любой спектр наворотится.
Во всяком случае, можно еще - 6,8нан (хватит за глаза).
10нан, на мой взгляд, перебор.
Интересны мнения других камрадов.
-
Помимо основного тона есть еще и более низко лежащие
обертона интермодуляции, их вот в последующих каскадах точно резать не надо, иначе звук будет куцым. Кранк вообще идет с 47н - а он позиционируется для современного хайгейна, я не понял - вам емкости жалко что ли? Динамик, усилитель и микрофон все как надо отрежут сами.
-
Помимо основного тона есть еще и более низко лежащие обертона
@ dks, низ ведь не режется наглухо - он присутствует в меру.
я не понял - вам емкости жалко что ли?
См. выше, про петлю ПОС на ультранизе.
-
"Обертона" ниже основного тона быть не может. Могут быть продукты интермодуляции.
-
"Обертона" ниже основного тона быть не может. Могут быть продукты интермодуляции.
Каюсь, написал безграмотно.
-
"Обертона" ниже основного тона быть не может.
Ещё как может - и будет при этом называться унтертоном:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/259064/%D0%A3%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BD
-
Я не очень понимаю ваших доводов про 100 Гц, если строй гитары простирается гораздо ниже:
А основной тон - штука далеко не обязательная для манифестации высоты звука (ноты). Вполне можно обойтись без пары низших гармоник - субъективно полноценный тон 50 Гц высекается при помощи двух гармоник - 100 и 150 Гц.
Фишка ещё состоит в том, что октавный консонанс определяется взаимодействием гармоник, а основной тон нижнего звука никак в нём не участвует...
-
Не забываем ещё и про то, что запись гитарной партитуры на нотоносце сдвинута для удобства на октаву...
-
Немного по сабжу.
Провел некоторые манипуляции с первой лампой:
- выкинул 1М\220пФ последовательные с управляющей сеткой (гейн прямо на сетку).
- непосредственно последовательно с экранной сеткой включил резистор 47ком.
Что получил:
- режим лампы (рабочая точка) не изменился.
- усиление\точка входа в ограничение не изменились.
- амплитуда выходного сигнала уменьшилась чуть ли не в два раза (на что, собственно, второй лампе абсолютно плевать).
- картинка на осциллографе во всех режимах получилась лучше некуда.
Теперь, что имею на второй лампе.
Недоработано конечно, но заметил изменение скважности. Это не умышленно, а получается само собой.
Интересно, имеет ли это значение, и туда ли это все движется?
Заливаю пока (в живом виде) на онлайн-диск.
Peratron в одном из соседних топиков предложил интересный ресурс - http://www.box.net/ - но с ним надо разбираться.
Короче вот: http://www.onlinedisk.ru/file/531128/
Сигнал от генератора (1кГц) менял от нуля до гитарного уровня, и обратно. В середине немного поводил туда-сюда.
Немного дрожит - тонкая регулировка, дрожание руки и шуршание регулятора сказывается.
На нуле присутствует синосида - это хайгейн вылавливает.
Что скажете?
-
Я не очень понимаю ваших доводов про 100 Гц, если строй гитары простирается гораздо ниже:
Сравни амплитуду на выходе гитары от шестой струны и от первой. Такой срез ниже 90 гц, с дальнеёшим практически линейным подъёмом АЧХ до 1кГц (паралельные 470к и 470p перед гейном) компенсирует разность выхлопа струн. Просто крутой срез ниже 90 гц даст лишь ослабление "гула" и "ухания", что очень полезно в миксе. Но есть одно большое но - пентодное ограничение, дающее кучу немузыкальных вч гармоник, потому попробую в ближайшее время срезать ВЧ до ламп. Резать после ограничения имхо поздно, результат хуже (реальные пробы).
Uncle_Cherry, плавание скважности от изменения гейна я лечил подбором напряжения на верхней сетке первого пентода на частоте 900гц. На вашей картинке скважность просто ужасно плавает, хотя это избавляет звук от выхолощенности и стерильности. Острый пичёк на нижней полуволне убрал подбором анодного резистора во втором пентоде.
-
На вашей картинке скважность просто ужасно плавает, хотя это избавляет звук от выхолощенности и стерильности.
Не знаю, кто прав. Но многие, как раз в этом усматривают фишку, и расценивают как "живость" лампового звука.
(паралельные 470к и 470p перед гейном)
Смотрел на симуляторе - от 500Гц до 5кГц плавно поднимается на 3дБ, дальше остается на одном уровне.
-
Uncle_Cherry писал(а):
Короче вот:
Картинка снималась, наверное, при максимуме регулятора "Gain".
Постоянные заряда и разряда межкаскадной емкости оказались слишком разными. Здесь без резистора последовательно с первой сеткой не обойтись. Хоть бы полмегоомчика.
-
Для уточнения:
На первой лампе скважность не меняется, только на второй. На второй лампе резистор есть (1М).
-
@Uncle_Cherry
Значит я что-то еще в этих лампах не понял. [smiley=huh.gif]
Потерзаю еще макет.
-
@ hamaha, я тоже не все еще понял, почему до сих пор еще и терзаю. Но пора заканчивать.
Одно понял - звук нравится.
Кстати, какое твое мнение о пользе\вреде изменения скважности?
-
Кстати, какое твое мнение о пользе\вреде изменения скважности?
Мне кажется, это оживляет звук. Но все хорошо в меру. Чрезмерное изменение приводит к неприятным артефактам в фазе атаки, вплоть до затыкания, как это имеет место в некоторых фузах. А численно определить меру не смогу, пожалуй.
-
Кстати, какое твое мнение о пользевреде изменения скважности?
Мне кажется, это оживляет звук. Но все хорошо в меру. Чрезмерное изменение приводит к неприятным артефактам в фазе атаки, вплоть до затыкания, как это имеет место в некоторых фузах. А численно определить меру не смогу, пожалуй.
К звуку, вроде претензий нет.
Это я выложил картинку, скоро выложу и звук.
-
"Плавание" скважности - это очень хорошо. Но опять же - в меру, полностью согласен с hamaha...
Я бы поставил в сетку не 47К, а хотя бы 100...150К. Но если звук нравится - то [smiley=thumbup.gif]
-
Вот еще что хочу сказать по поводу накала:
накалы последовательно 2,5В, ниже 1,1В на лампу звук мутнеет, а 0,9В вообще выключает лампу.
Не знаю, у меня работает по 0,6В на лампу (меньше не пробовал), причем без видимых изменений.
Думаю остановиться на 1В. Ощутимая экономия по потреблению (2-3мА от 9В).
-
Вот моя осциллограмма на втором аноде с подключенным ТБ (2 ручечный).
Сначала на 100Гц, далее на 1кГц с разной развёрткой:http://www.onlinedisk.ru/file/531393/
Все макеты ламповых перегрузов в данное время разобраны, но уши помнят звук. Имею Трио Танго, под его звук и "тело" подгоняю пентодный макет. пока звуком доволен, с песочком побороться надо.
-
Uncle_Cherry, по поводу снижения накала - может я в чём накосячил, но если у вас от 0,6 работает, то и у меня будет))), дело времени. Со скважностью поиграюсь когда всё зазвучит как надо, ибо в фузах её спеуиально на 70-80 процентов выставляют для жира, но в ущерб сфокусированности звука, так что тут надо подбирать ушами.
-
@ Vlds, посмотрел осциллограмму.
Такое впечатление, что звук заглушен (проинтегрирован) до невозможности.
Конечно, при полностью заглушенном звуке, "песок" лампы будет на первом плане.
У меня на 1кГц выглядит как у тебя на 100гЦ. И то, стараюсь по мере возможности, открыть все максимально.
На фоне спектра искажений от гитары в прозрачном тракте, издержки лампы вовсе незаметны.
Хотя, финальный тест для меня тоже (уже не раз писал) - это сигнал от полностью заглушенного некового сингла (глуше некуда). Если звучит, значит порядок.
Как ни странно - звучит, на любом гейне. И никакого особого песка не слышу.
(Хотя тест - на выявление негармонических призвуков в сложных аккордах).
-
@Uncle_Cherry.
Как ни изгалялся с режимом каскада, такого изменения скважности получить не удалось. Может нужен второй каскад, но тут я конкретно притормозил с изготовлением трансформатора преобразователя.
-
Как ни изгалялся с режимом каскада, такого изменения скважности получить не удалось. Может нужен второй каскад
@ hamaha, именно на второй лампе, когда она в жестком перегрузе.
К первой лампе отношусь особо внимательно в смысле характера перегруза (мягкое, несимметричное ограничение), поскольку она греет вторую лампу.
Вчера вечером заметил интересный момент. Поигрался с номиналом анодного резистора на первой лампе, в последнем режиме (отсутствие резистора, последовательного с управляющей сеткой, и наличие последовательного резистора 47к с экранной сеткой).
Изменение номинала от 47к до 200к не привело к ощутимым изменениям, я так понимаю, из-за появившейся какой-то обратной связи в цепи экранной сетки (посмотри, там есть какой-то сигнал).
При максимальном номинале, на нижней полке появляется некрасивый обратный "выкус", что естественно нежелательно.
Но дело не в этом. Моя цель была - сместить рабочую точку в сторону несимметричного ограничения. А она, в этом режиме, торчит посреди сигнала, как вкопанная. Ладно, разберемся.
И еще. Во второй лампе, резистор, последовательный с сеткой обязателен (минимум 200к). Без него, какой-то условно говоря "сеточный диод", конкретно подгружает первую лампу, и откровенно портит форму ее сигнала на всех уровнях. А без этого хорошего клина не получишь.
И еще раз. Переключение лампы в триодный режим, усиление уменьшает, а форму сигнала вроде бы не улучшает, а иногда даже наоборот.
-
@Uncle_Cherry.
Спасибо за развернутый комментарий. В общем-то копаем одну могилу, поэтому информация перекликается.
...из-за появившейся какой-то обратной связи в цепи экранной сетки...
Да, я это тоже про себя определил как обратную связь. Обозвать ее в общепринятых терминах затруднительно, потому что ничего, вроде бы, не берется и никуда не подается. Но по действию это неглубокая ООС, точняк. И выходной сигнал линеаризует. При перегрузе по входу резко возрастает. В обычных ВЧ применениях ее шунтируют емкостью, а у нас это может быть дополнительной степенью свободы.
Моя цель была - сместить рабочую точку в сторону несимметричного ограничения
Тут я не понимаю. Не то, чтобы несогласен - маловато опыта для "безапелляции", просто не понимаю, нужен ли ранний искривляж по выходу. На экране осцилла это выглядит неаппетитно, а чистого опыта на эту тему пока не довелось поставить. Вот если бы какой-нибудь авторитетнейший сверхгуру сказал бы: "да, это так" - я бы поверил и успокоился. А пока сомневаюсь.
А она, в этом режиме, торчит посреди сигнала, как вкопанная
Я думаю, что для каждого значения Ra требуется свой набор из двух величин: напряжения на второй сетке и сопротивления в цепи второй сетки, которые и определят требуемый режим. (Или не определят, не всегда получается, нельзя задирать сильно Ra.) Я свою макетку буквально обвешал переменниками.
И еще. Во второй лампе, резистор, последовательный с сеткой обязателен (минимум 200к). Без него, какой-то условно говоря "сеточный диод", конкретно подгружает первую лампу, и откровенно портит форму ее сигнала на всех уровнях. А без этого хорошего клина не получишь.
Вот - очередная непонятка. С одной стороны вроде бы ты прав. С другой - везде так делают и не жалуются. Вот типичная ламповая межкаскадка: анодный резистор предыдущей лампы - 100КОм, в сетке следующей последовательно 220 КОм. Будет при этом кривить сигнал на аноде? Да всенепременно! А такая цепь - почти в каждом первом ламповом преампе.
А я в полевых игрушках пытался ставить повторители с хорошим током, именно чтобы избежать этого эффекта. И лучше от этого звук не становился.
Переключение лампы в триодный режим, усиление уменьшает, а форму сигнала вроде бы не улучшает, а иногда даже наоборот.
Согласен. Пришел к таким же выводам.
Что еще? Менял полярность катодного напряжения. Получился ужОс, мало усиления, кривой-кривой сигнал.
-
Моя цель была - сместить рабочую точку в сторону несимметричного ограничения
Тут я не понимаю. Не то, чтобы несогласен - маловато опыта для "безапелляции", просто не понимаю, нужен ли ранний искривляж по выходу.
До наступления ограничения на второй лампе, первая усиливает очень даже линейно. А при дальнейшем усилении, несимметричное ограничение первой лампы, на мой взгляд, очень благоприятно сказывается на звуке. :D
А она, в этом режиме, торчит посреди сигнала, как вкопанная
Я думаю, что для каждого значения Ra требуется свой набор из двух величин: напряжения на второй сетке и сопротивления в цепи второй сетки, которые и определят требуемый режим. (Или не определят, не всегда получается, нельзя задирать сильно Ra.) Я свою макетку буквально обвешал переменниками.
При жесткой запитке экранной сетки, рабочая точка элементарно двигается: точно - подбором анодного резистора, грубо - напряжением на экранной сетке.
Но может быть, автомат еще и лучше - в любых экстремальных условиях примочка будет в режиме 8-).
Во второй лампе, резистор, последовательный с сеткой обязателен (минимум 200к). Без него, какой-то условно говоря "сеточный диод", конкретно подгружает первую лампу, и откровенно портит форму ее сигнала на всех уровнях. А без этого хорошего клина не получишь.
Вот - очередная непонятка. С одной стороны вроде бы ты прав. С другой - везде так делают и не жалуются.
Стержневки - это не сеточные :). Может быть, откроем что-то новое ::).
У меня выглядит так:
Если вторая лампа без сеточного резистора, то на первой, только чуть поднял сигнал от нуля, в верхней левой части синусоиды появляется ступенька, которая потом присутствует при любом уровне сигнала.
Удачи!
-
Камрады! Ругайте меня, а я немного поругаю вас!
"Век учись - дураком помрешь" (с).
Надо же, полгода обсуждается схема, и никто не заметил (я первый не заметил) грубую (можно сказать - грубейшую) ошибку.
На второй лампе лишние сетки сидят на земле (вроде как им положено).
А в случае последовательного питания, где они они должны сидеть? Правильно, на минусе накала, то есть на 2-й ноге!
Ругаю себя, на чем свет стоит.
И еще, поторопился с последним утверждением в предыдущем посте.
Да, без сеточного резистора, вторая лампа подгружает первую, но только тогда, когда начинает входить в ограничение, а до этого ее нагрузка совершенно безболезненна. Так что - полная свобода действий.
-
А в случае последовательного питания, где они они должны сидеть? Правильно, на минусе накала, то есть на 2-й ноге!
А чем это могло навредить?
-
А чем это могло навредить?
Эти сетки ведь тоже участвуют в смещении, и в правильной работе лампы.
У меня лампа стала работать лучше.
-
Экран то все равно должен сидеть на корпусе, предполагаю так
-
Экран то все равно должен сидеть на корпусе, предполагаю так
На второй лампе, корпусом для нее является второй вывод.
@ Ал-ндр, сам подумай - электроны ведь летают между всеми сетками, в том числе и между экранной, которая должна сидеть на корпусе (на своем). А если она утащена еще на вольт с лишним в минус?
-
Еще вдогонку.
Что мне дало правильное включение экранных сеток:
- Более линейное усиление до входа в ограничение.
- Более мягкий вход в ограничение.
Вот посмотрите что получилось:
http://www.onlinedisk.ru/file/531969/
Частота сигнала - 1кГц. Регулировал гейном. Максимальный сигнал примерно равен выхлопу хамбакера.
Кстати, сеточным резистором регулируется динамика изменения скважности. Сейчас у меня стоит 1М.
При нулевом сопротивлении изменение скважности максимальное.
-
Ответ #1420
Ну вот, все встало на свои места.
Действительно, всеобщая слепота. В контролеры ОТК не годимся.
-
И вдогонку - еще ревизионизма...
Неправильно определен режим работы по анодному питанию.
60 В - это рекомендованная изготовителем рабочая точка лампы. Ua.
В резистивном каскаде при такой Ua напряжение питания должно быть ближе к 120 В.
Кстати, поведение лампы при пит. 90 В мне понравилось больше, чем при 60 В.
-
60 В - это рекомендованная изготовителем рабочая точка лампы. Ua.
В резистивном каскаде при такой Ua напряжение питания должно быть ближе к 120 В.
Кстати, поведение лампы при пит. 90 В мне понравилось больше, чем при 60 В.
Сам недавно об этом подумал. 100В можно давать спокойно.
Хотя было дело, Ал-ндр когда-то питал анод от 18В...
-
Кстати, поведение лампы при пит. 90 В мне понравилось больше, чем при 60 В.
Чем?
-
@Peratron
Попробуй сам - поймешь.
-
На второй лампе, корпусом для нее является второй вывод.
Возможно и так. Но мы когда отстраивали примочки учли это, т. е. у нас есть режим - когда все сидит на "земле" и мы как бы довольны им. Были ж и осциллограммы, помню еще сравнивали их. Теперь мы 3-ю сетку и экран садим на катод - и должен поменяться режим лампы, не обязательно в лучшую сторону.
И еще. А как бать с лампами (напр.1П24Б, 1Ж29Б) у которых две нити накала. У них есть два режима: параллельный - 1,2В и последовательный - 2.4В. Причем при последовательном, на точку соединения накалов ничего не цепляют. Похоже при параллельном и последовательном вариантах режимы такой лампы разные. Может ли быть такое? Непонятка какая-то
Все мои рассуждения конечно не имеют категоричный характер, просто догадки и домыслы.
P. S.\ А так в общем ничего не стоит переделать
-
А как быть с лампами (напр.1П24Б, 1Ж29Б) у которых две нити накала. У них есть два режима: параллельный - 1,2В и последовательный - 2.4В.
Да, в двухнакальных лампах режимы могут несколько отличаться (может быть, а может и нет).
При параллельном соединении потенциал катода распределяется по длине баллона от 0 до max, а при последовательном он в среднем равен по всей длине (что похоже, то же самое, только уровень смещения отличается).
Но в любом случае, потенциалы экранных сеток не выходят за пределы родных 1,2\2,4В.
Теперь мы 3-ю сетку и экран садим на катод - и должен поменяться режим лампы, не обязательно в лучшую сторону.
См. последнюю осциллограмму.
Насчет 3-й сетки что-то не понял.
Основная экранная сетка (в.3) и вторая (в.5) - на земле. А 3-я экранная сетка (в.4) - на своих 50В.
Хотя я пробовал и вторую (в.5) на 50В сажать (гулять - так гулять!).
Ошибся - 5\4 = 4\5
Но сетку все равно сажал (в.4).
Ничего - работает. Параметры вроде те же, только размах выходного сигнала уменьшается чуть ли не вдвое.
-
@ hamaha
Я хочу поучиться на чужих мнениях...
-
@ hamaha
Я хочу поучиться на чужих мнениях...
Лучше скажи - "на чужих ошибках".
Я считаю, что человек, который умеет учиться на чужих ошибках, на ступеньку выше тех, которые учатся только на своих.
Сорри, за офф...
-
Насчет 3-й сетки что-то не понял.
Основная экранная сетка (в.3) и вторая (в.5) - на земле. А 3-я экранная сетка (в.4) - на своих 50В.
Теперь вообще ничего не понял:
Вывод 4 - 3-я сетка (обычно идет на "землю")
Вывод 5 - 2-я сетка (та на которую мы подавали с промежуточных звеньев умножителя)
Вывод 6 - 1-я сетка (куда подается входной сигнал)
Вывод 3 - экран (обычно идет на "землю")
Ориентир вот на это:
http://www.istok2.com/data/160/
У вас же на схемах вывод 3,4 сидит на земле по крайней мере для 1-й лампы :), как и должно быть :)
-
Теперь вообще ничего не понял
@ Ал-ндр, извини, запутался в трех соснах. Исправил в соответствующем посте.
(Немного о физике стержневых радиоламп)
И при триодном включении нельзя все сетки соединять вместе. Сигнал должен обязательно подаваться на управляющую сетку, антидинатронная сетка должна иметь потенциал катода, а экранную сетку в этом случае можно соединить с анодом.
Такого включения требует физика работы этих радиоламп. То есть, здесь есть своя специфическая схемотехника.
Я так понял, антидинатронная, это наверное - третья (вывод 4)?
-
Сейчас буду немного пугать вас звуками.
Не бойтесь, это не сэмплы, и не реампы, это всего лишь навсего - осциллограммы.
Какой там может быть звук от фотика, а уж через что это все звучит, я лучше вообще умолчу.
Но, что-то там все же прослушивается.
Короче, решил показать, как выглядит на осциллографе звук от гитары. Просто беру мажорный аккорд - и до затухания. Поочередно - на первой и на второй лампе.
Первая лампа:
http://www.onlinedisk.ru/file/532459/
На первой лампе заметно, что ограничение несколько несимметрично (начальный уровень в паузе > полный размах амплитуды).
Вторая лампа:
http://www.onlinedisk.ru/file/532460/
На второй лампе, при желании, можно рассмотреть изменение скважности.
-
Видео наглядное и показательное, я так и не пробовал, надо будет сделать, хотя бы для себя. Кому надо разложит по кадрам в VirtualDub.
-
Ал-ндр, спасибо за ссылочку (http://www.istok2.com/data/160/), благодаря ей одной непоняткой стало меньше.
Вопросы к тем, кто игрался со стержневками:
1. что есть потенциал катода?
Так вот, потенциал катода - это среднее между потенц. на 1 и 2.
А на справочном листке в распиновке выводов сказано:
2 - нить накала(минус) и катод.
Может быть с точки зрения физики процессов Uncle_Cherry и прав. Вопрос был поставлен некорректно, правильно было спросить "что считать катодом", при таком "распределенном" излучателе это вопрос соглашения. Теперь ясно: катод - вывод 2.
@Peratron.
Я в #1427 написал о своем впечатлении. Конечно я проделал при 90 В разные манипуляции: поиграл сигналом, обвязкой. Все без фиксации каких-то цифр. Голова сама сравнила то и это и сделала вывод: здесь лучше. Собственно, все.
-
Может быть с точки зрения физики процессов Uncle_Cherry и прав. Вопрос был поставлен некорректно, правильно было спросить "что считать катодом", при таком "распределенном" излучателе это вопрос соглашения. Теперь ясно: катод - вывод 2.
@ hamaha, конечно у нас здесь с тобой разночтения. Ты имеешь в виду отправную (реперную) точку, а я - правда, рассматриваю только с физики процессов.
И даже в цитате, приведенной несколько выше
антидинатронная сетка должна иметь потенциал катода
под катодом я подразумеваю всю нить накала, и не вижу большой разницы на какой из ее концов посадить эту "антидинатронную" сетку. Впрочем, это имхо.
Все равно буду держаться за минус накала.
А в смысле распределенного излучателя, я имел ввиду случай, если нужно рассчитать напряжение смещения.
-
@ Uncle_Cherry
@ Ал-ндр
Хе... А глядеть волновую форму звукового файла в волновом редакторе религия не позволила?!
:o :o :o
-
Хе... А глядеть волновую форму звукового файла в волновом редакторе религия не позволила?!
Ты угадал. И не соблазнишь.
У меня кроме ушей, другого волнового редактора не будет.
-
@Peratron.
Я в #1427 написал о своем впечатлении. Конечно я проделал при 90 В разные манипуляции: поиграл сигналом, обвязкой. Все без фиксации каких-то цифр. Голова сама сравнила то и это и сделала вывод: здесь лучше. Собственно, все.
Очень трудно представлять себе вкусы другого человека - фантазировать на тему, что ему лучше, а что хуже. Но даже органолептический анализ, основанный исключительно на органах чувств человека, позволяет получить объективную информацию - к примеру, в твоём случае можно было бы качественно описать изменения: звук стал резче/мягче, увеличилась/уменьшилась динамика и т.д, и т.п.
-
У меня кроме ушей, другого волнового редактора не будет.
Тогда зачем тебе осциллограф с зелёненьким лучиком?! :o
ХИНТ: если зарядить в правильный виртуальный осциллограф звуковой файл, то картинка будет почти такая же, как и в электронно-трубочном! ::)
-
Хе... А глядеть волновую форму звукового файла в волновом редакторе религия не позволила?!
Да я смотрю волны в аудиоредакторах почаще вашего, а тут кинишку посмотреть куда поинтересней
-
если зарядить в правильный виртуальный осциллограф звуковой файл, то картинка будет почти такая же, как и в электронно-трубочном!
Я пользуюсь компьютером только по необходимому минимуму.
И этот минимум, ни при каких условиях стараюсь не превышать.
Это и есть моя религия.
-
Всё, что касается звука - лучше смотреть (и исследовать прочими средствами) через звуковую карту! Гораздо более информативно во всех отношениях.
Вот только всё никак не доделаю инженерный интерфейс для ЗК - что б не задумываясь подключать звуковуху к любой точке схемы. То есть, сделать для неё высокоомный вход с делителями по типу осциллографных...
Почему лучше? Да потому, что при использовании виртуального осциллографа возникает много дополнительных удобств - к примеру, встроенный вольтметр, спектроанализатор, лупа. Без проблем работать с однократными процессами...
В общем, старина осциллопуп остаётся только для быстрых процессов, не вписывающихся в полосу пропускания ЗК (до 100 кГц, между прочим - при нормальной карте).
ЗК лучше и электронного осциллографа - в них 8-битные АЦП против 24-битных в звуковой карте. Соответственно, спектроанализ - на совершенно ином уровне...
-
Вопрос ко всем участникам этого топика:
Есть предложение расширить (не раздуть, а разширить!) диапазон рассматриваемых вопросов. Приоритетным остается ламповые батарейные примочки и тема не меняется. Традиционно получилось, что топик посвящен стержневым лампам, посколько другие виды ламп и близко не попадают в концепцию батарейного питания. Вместе с тем хотелось бы, не выходя из от этого топика, рассмотреть и другие устройства на стержневых лампах, например, микромощники на 1Ж29Б и 1П24Б, петли, примочки для баса и мало ли еще что. Единственное, они не всегда могут попадать в понятие батарейного питания, но вместе с тем принципы и возможности работы стержневых ламп будут собраны в одном месте. Я считаю, что если мы допускали себе такие "лирические" отступления в виде "принтеров", "реампинга", "волновых редакторов" и т. д., то расширение темы стержневых ламп пойдет только на пользу.
Предлагаю посты, касающиеся такого расширения печатать фиолетовым\синим цветом.
Кто согласен, дайте ответ в виде второго смайла слева - "подмигивание". Можно конечно и свои комментарии.
-
;)
-
@ Ал-ндр, одобряю!
Ламповые батарейные примочки = стержневые лампы. Прямой смысл собрать в этом топике все о стержневках.
@ Peratron, извини конечно, но при всем моем безграничном уважении к тебе, я удивляюсь как ты ловко (может быть неосознанно) умеешь засорять тему.
Вот, что ты нового добавил в посте #1447 к теме ламповых батарейных примочек?
Я прекрасно понимаю, что тебе есть что сказать сообществу, м в смысле компьютерных технологий, и во многом другом.
Но ведь есть другие разделы, и ты сам не раз создавал темы, так и развивай их!
Еще раз - извини!
-
каждый пишет, как он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.
Как он дышит,так и пишет,
не стараясь угодить...
[smiley=wink.gif]
Кстати: а как выделять цветом?
-
Спасибо, единомышленники есть.
Теперь давайте уже не будем засорять топик смайлами
Пускай только выскажутся те, которые категорично против, такого предложения, если таковые есть
Кстати: а как выделять цветом?
Я обычно это делаю после печати. Выделяю нужный фрагмент или весь текст и щелкаю на палитре с нужным цветом, появляются "командные скобки"
-
@Ал-ндр.
Thank you.
-
Вот, чем мне не нравится этот форум - это раздутые темы "всё в одном". При очень малом кол-ве разделов, в отличие от подавляющего большинства форумов (что не лечится, точнее, игнорируется "начальством"). Нужное можно найти или случайно, или по памяти (теми, кто постил). Разделение тем, которые пытаются разветвляться, придумано, ведь, не зря - опять-таки, на других форумах.
Конструктив: можно в первом посте давать ссылки на <похожие/родственные/необходимые для понимания данного материала и т.п.> темы/посты.
-
Вот, чем мне не нравится этот форум - это раздутые темы "всё в одном".
Да уж...(с) - (Киса В. - отец русской демократии).
Сам, иногда с трудом нахожу какой-нибудь свой пост (уж не говоря о том, что в других разделах видел что-то интересное, а потом, хоть - убей не могу найти).
Но с другой стороны, другой такой творческой лаборатории пока нет.
Касательно стержневых ламп - тема достаточно узкоспециальная, и если ее не мусорить поэтическим флудом, может быть весьма продуктивной.
-
Олег, твое мнение понятно. Ты действительно во многом прав. Подлечить топик, это собственно в силах его участников. Удалить флудерские посты, или по крайней мере "подкрасить" их в другой цвет - это в силах его участников.
Еще один недостаток - малая информативность 1-го поста. В нем должна содержаться информация - "путеводидель" по другим страницам: законченные схемы, сэмплы, осцилограммы и т. д.
Вместе с тем этот топик остается основным по стержневым лампам и батарейным примочкам, если есть аналог, хотелось бы увидеть. Поэтому и хочеться улучшить его информативную составляющую.
-
@ Uncle_Cherry
Форум - место живое.
Если хочется очистить тему - то пиши статью и размещай на портале. Это самый правильный подход.
-
@ Peratron
Форум - место живое.
Форум - да.
И свободы маневра в нем достаточно, чтобы выразить себя.
Но, когда тема "пухнет", она грозит превратиться в недоброкачественную опухоль.
Моя цель - не статьи, а живое общение, и приобщение сообщества к рождению новых устройств (конструирование он-лайн).
-
Но, когда тема "пухнет", она грозит превратиться в недоброкачественную опухоль.
Значит время писать статью...
-
@ Peratron
Значит время писать статью...
:)
Моя цель - не статьи, а живое общение, и приобщение сообщества к рождению новых устройств (конструирование он-лайн).
Женя, ну сам подумай, своим постом #1441, ты чуть ли не целую страницу превратил в оффтоп.
-
Так, теперь ближе к делу.
Решился вынести на суд сообщества звук своего сабжа, так сказать - от первого лица.
Правда, пока это всего лишь-навсего реамп на основе всем известных исходников от камрада Dennа:
http://milas.spb.ru/~kmg/files/distr/denn/
Denn, спасибо!
Цепь записи... никакая ( :o ) - страшно признаваться. Раньше записью не занимался, слепил с горем пополам из того что было под руками - другого пока нет.
Но тем не менее - живая, и без спиксима (так что, Peratron не обижайся, препарировать в компьютере не удастся, для тебя специально запишу когда-нибудь в линию).
Короче, вот:
http://www.onlinedisk.ru/file/534042/
Помидорами прошу не кидаться - все-таки первый опыт на нулевом оборудовании.
Но замечания и критику принимаю любые.
-
Звук хорошо читаемый получился. Только какой то резонанс, похоже от микрофона, фузовость придает. Как эффект "мыльницы". Сейчас громко не могу включить, поэтому предварительная оценка
Какой мик, каб и уровень гейна?
-
Какой мик, каб и уровень гейна?
Ладно, так уж и быть...
Цепь записи: МР3-плеер \ сабж \ китайский каменный комб на минимуме громкости \ электретный микрофон от телефона \ интегрированная звуковая карта бюджетного компьютера.
Гейн разный.
-
электретный микрофон от телефона
Я тоже, когда на такую "пуговку" записывал, звук узкополосный получался. Есть люди, что даже сознательно пользуется этим. А есть кодеками сжимают до неузнаваемости, что б смягчить и отсечь песок в верхах. А так реамп понравился, все читаемо и по гитарному.
-
Ну у меня уж обработки - ноль. Как вышло, так и вышло. Для первого раза сойдет.
Кстати, гейн в первых двух фрагментах реампа - 9 часов, в остальных - max.
Правда, в суете не замерил выхлоп МР3-плеера, есть подозрение, что ощутимо заниженный.
-
@ Uncle_Cherry
если абстрагироваться от качества записи, вроде звучит приятно и многообещающе.
-
Да, очень правильно по гитарному звучит. Жаль не хайгейн.
-
Да, очень правильно по гитарному звучит. Жаль не хайгейн.
Вот воткнем в него 7-струнку с AHB-1 в бридже (на 24В питании) и увидим - хайгейн или нет ;D
-
На днях покажу и хайгейн.
Тут один камрад на форуме очень просил...
-
Uncle_Cherry, как не извращался с накалом - меньше 0,9В амплитуда на выходе падает, при 0,6В считаю пентод неюзабельным.
Добился симметричного ограничения с плавным входом в режим на одном пентоде. Далее эксперименты буду проводить только с одним пентодом в схеме))).
-
@ Vlds
Uncle_Cherry, как не извращался с накалом - меньше 0,9В амплитуда на выходе падает, при 0,6В считаю пентод неюзабельным.
Все равно, заявленное минимальное напряжение - 0,9В.
Я пока решил остановиться на 1В, поскольку это представляет существенную экономию для батарейного варианта.
А поскольку анодное даже не достигает паспортного, этот режим, думаю вполне безболезненный (пугают только завышенным анодным при заниженном накале).
Далее эксперименты буду проводить только с одним пентодом в схеме))).
Самому хотелось бы этого. Пока результата еще нет.
-
Uncle_Cherry, я тоже оставил 1 В, кстати при анодном напяжении меньше чем на среднюю сетку можно добиться симметрии в скважности без потери в звуке.
-
Uncle_Cherry, я тоже оставил 1 В, кстати при анодном напяжении меньше чем на среднюю сетку можно добиться симметрии в скважности без потери в звуке.
@ Vlds, естественно, у тебя одна лампа, там накал на земле - смещение меньше. У меня на первой лампе, на экране - тоже 35В.
-
Лампа все-таки - большое дело.
Писал сегодня реампы в линию:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1285756587/60#60
Исходники пропускал через лампу с чистым звуком - глаз отдыхает.
-
Сообщения, касающиеся стержневых ламп перенесены в эту тему - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1287514734 - Стержневые лампы в примочкостроении
-
Поскольку тема стержневых ламп разделилась - в новый топик уехало применение стержневых ламп с питанием от сети и других сверхминиатюрных ламп, а здесь остался батарейный вариант, то дублирую свое последнее сообщение, которое тоже нечаянно уехало в новый топик:
Не могу пока достойно нарисоваться в этой теме - рутина напрягает.
Но некоторые соображения все же выскажу. Думаю, сообществу будет полезно.
Ну, о том, что стержневые лампы, в их пентодном режиме практически не уступают классическим триодам, я скромно умолчу.
Но, вот что заметил. Разрабатывая сабж на лампах для батарейного питания, изо всех сил пытался сэкономить одну лампу (лишнее потребление, микрофонный эффект).
Пока это у меня так и не вышло.
Тут, камрады на это смотрели по разному. Уж, не упомню кто говорил, что меньше двух ламп - не будет "характера" примочки. А кого устраивала одна лампа (я так понимаю - для "утепления" звука).
Но вот пытался разогреть лампу всякими каскадами на полевиках - все не то. Если ограничение адекватное, так скважность мертвая.
Две лампы очень неплохо дружат друг с другом. Все есть. Несмотря на некоторую усложненность схемы, приходится принимать это счастье.
Вот такие предварительные соображения.
-
Вот вариант схемы примочки на стержневках на сегодняшний день. По мере возможности оптимизировано под Marshall JCM800:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs014.radikal.ru%2Fi327%2F1010%2F2c%2Fa9238a6a9e7ct.jpg&hash=ccae04d65e6ad560c7512fbec925ef9ba8113d5d) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i327/1010/2c/a9238a6a9e7c.jpg.html)
Думаю, на этом пока можно остановиться.
Для варианта примочки - избыточность только в темброблоке. Можно обойтись заглушкой, рабочий вариант есть в примочке Liona (хотя он и не открыл Америку - классика).
-
Можно обойтись заглушкой
Не совсем понял, о какой заглушке идет речь? Может лучше было сделать съем с анода, чем с ТБ+повторителя, такой вариант чаще употребимый
-
Не совсем понял, о какой заглушке идет речь?
Обычный одноручечный "Tone" : подъем низких\спад высоких - широкая полоса.
-
Хоть по мелочам, но все же нахожу что-то новое.
Как я уже говорил - решил остановиться на напряжении накала 1В.
А так как делитель напряжения для накала дает 2,4 - 2,5В, то поставил после него гасящий резистор 47ом.
Дальше этого тогда не пошло.
Но вчера проснулся от интересной мысли (во сне тоже иногда изобретаю).
Несколько ограничивает свободу маневра со стержневыми лампами прямой накал (катод). Со смещением особо не поразвлекаешься.
Мой вариант - (первая лампа на земле, а вторая сидит на ней), вы уже знаете.
А тут подумал, а что если гасящий резистор включить не после ламп, а например - между. Или даже - между землей и первой лампой. Все-таки, на 47омах 0,5В падает.
И действительно - эффект ощутимый.
А еще больше будет, если запитать накал непосредственно от 9В через гасящий резистор, вернее даже, воткнуть по резистору во все разрывы - до первой лампы, между лампами и после второй, и маневрировать их номиналами.
Только, чтобы их сумма обеспечивала нужный ток накала - 13мА (в случае с 1В накала, ток будет поменьше).
Вот уж где можно будет немного разгуляться со смещением. И никаких тебе трансформаторов.
-
Похожее уже предлагалось в #354, стр. 18, там схема есть. Жаль, что вы тогда внимание на это не обратили ;)
А еще в схеме двухтакта из "Сверхминиатюрные лампы - вызов классике" похожее, разница только в том, что там накалы параллельно питаются. Так что можно пробовать
А преобразователь на накал тогда упраздняется?
-
А преобразователь на накал тогда упраздняется?
Тут на вкус - либо несколько увеличенное потребление накала (10-13мА через делитель от 9В) и эксперименты со смещением, либо мой последний вариант.
Тоже дает некоторое уменьшение анодного тока (20%) при тех же звуковых параметрах.
-
И сколько по вашему такая примочка будет в целом потреблять? В общем, из-а упрощения такая схема многим покажеться привлекательной
-
В общем, из-за упрощения такая схема многим покажеться привлекательной
Мне тоже.
В общем будет потреблять может 20мА с лишним. По-моему - вполне.
-
Uncle_Cherry добрался до меня с новой версией педальки, а я добрался до гитары http://ifolder.ru/20293081
Ibanez RG7621, вначале дабл-трек нек (отсечка) (гейн 12:00), потом дабл-трек бридж SD AHB-1 (гейн 13:00), соло (гейн 15:00),
воткнуто в фазик маршаловского усилка 2х6L6, Cel V30, микрофон Invotone PM02A, EMU0404USB, без обработки.
-
Жирненький звук, разумеется в хорошем смысле
Это новая версия, о которой мы еще не слышали?
-
Это новая версия, о которой мы еще не слышали?
Нет, это по последней опубликованной схеме.
-
Чувствуется, что очень послушная при игре
-
По случаю нахождения хорошего минуса записал стратокастер в Uncle Cherry Microtubes AMP http://ifolder.ru/20309622
(только соло, ритм уже был в минусе).
гейн 13 или 15-00 не помню точно.
-
dks:
Респект.
А что сам скажишь по поводу последнего варианта?
Питание от батарейки? :)
-
dks:
Респект.
А что сам скажишь по поводу последнего варианта?
Питание от батарейки? :)
Да, от батарейки. В таком виде с педалью уже вполне можно работать, довольно прогнозируемо получается. Этот стратокастер через любые усилки пролетает почти неискаженым, тут вроде немного подцепил гейна.
Вот еще вариантик со стратом http://ifolder.ru/20310877
-
Зачётный звук.
-
Разные положения гейна, лесполоподобная гитара с пассивом (D-sonic) http://ifolder.ru/20344953
(проглядел клиппинг карты)
-
Не знаю, прав я или нет, но пришел к логическому выводу, что в основном сабже этой темы, в конденсаторах, шунтирующих анодные резисторы, предпочтительнее керамика, нежели пленка, поскольку отсутствует индуктивная составляющая.
Особенно мне это кажется актуальным в случае анодного питания от высокочастотного преобразователя.
Сомневаюсь, что разница будет заметна в звуке, тем более не собираюсь вылавливать нюансы приборами, но осознание факта заранее греет душу.
-
LP-Microtubes AMP-2х6L6-Cel V30, бас тоже туда же записан на малом гейне: http://ifolder.ru/20372935
-
Попала тут ко мне на короткое время самая первая версия моего сабжа, который выродился на этом форуме. Так что, появилась возможность сравнить с последней версией (все схемы в свое время выкладывались).
Ну что сказать - небо и земля. Не поймите предвзято, лампа лампой и осталась, характер перегруза тот же (хотя стержневки, это совсем не то что классика, физика другая, и никто еще пока не опровергнул их каким-нибудь громогласным аргументом).
Но благодаря содействию и ненавязчивому давлению сообщества сабж потихоньку приблизился к звучанию JCM800.
Во всяком случае, включая попеременно одну и вторую примочку, мне не удалось получить одинакового звука.
Первая версия звучит более серединисто и жидковато. Последняя - плотно и рассыпчасто. Последняя больше нравится - убеждающая плотная стена звука.
Это еще не все. Работа продолжается. Камрады, ау!
-
Я делал 15. 04. 10 с поправками.
Вы б вынесли список самых последних дополнений и изменений, а то так уже тяжело что нибудь вспомнить
А насчет керамики в анодах, так у меня она и стоит, получилось так из-за не имения подходящей пленки :)
-
Вы б вынесли список самых последних дополнений и изменений, а то так уже тяжело что нибудь вспомнить
Если тебе тяжело :'( , то о других я уж вообще молчу...
Будет что-нибудь радикальное, тут же будет все выложено.
Обрати внимание на последний раздел форума - там немного произошли какие-то странные телодвижения (камрады запереживали за коммерцию).
Я открыт для всех. Ни в коем случае не преследую коммерческих целей. Буду только рад, если найдутся единомышленники и попутчики. А там - как Бог управит (упадут деньги - возражать не буду).
А насчет керамики в анодах, так у меня она и стоит, получилось так из-за не имения подходящей пленки
Керамика в диапазоне до микрофарад - без проблем. Все наверное уже видели и слышали мои сабжи из другой оперы, там везде керамика, кроме разве что честного байпасса.
-
Будет что-нибудь радикальное, тут же будет все выложено.
Давно пришла пора писать статью для основного портала, а не держать это в форуме...
-
Давно пришла пора писать статью для основного портала, а не держать это в форуме...
Тема пока в развитии, я еще не все постиг, чего хотелось бы.
И почему это, вдруг я тут центровой? А где все остальные?
-
И почему это, вдруг я тут центровой? А где все остальные?
Остальные должны за тебя по твоей конструкции писать статью?! :o
А в этой теме ты и есть центровой - сам подставился ::)
-
Peratron, создавайте тему "Почему Uncle_Cherry не хочет писать статью по батарейным примочкам" ;D
Уже все оффы перенесены в отдельные топики, может давайте все вместе не будем засорять тему.
-
На подходе новые версии, как сказал Peratron, - центрового сабжа.
Как показала практика, батарейная версия ламповой примочки все-таки больше выглядит преампом.
Ну, что же, буду рулить два варианта - преамп, и педалька на вход. Оба варианта положительно себя зарекомендовали.
Схемное решение отличается незначительно (но это нюансы для знатоков. В том то и дело, что вся разница в нюансах).
Написано уже достаточно сэмплов (отдельная благодарность dks, я ему должник по жизни). Последние еще пока ждут своего часа.
В ближайшее время и сам чего-нибудь запишу, а также еще один хороший человек тоже мне напилит гитарных звуков.
Все будет выложено (и схемы, и звуки, мой принцип - он-лайн). Надеюсь успеть до праздников - пусть это будет подарком.
-
будет неплохой подарок %)
@ Uncle_Cherry
только обьясни пожалуйста что значит "два варианта - преамп, и педалька на вход"
-
@ xar
только обьясни пожалуйста что значит "два варианта - преамп, и педалька на вход"
Под преампом (и не только я) подразумеваю вариант с максимальным выхлопом для включения в петлю разрыва - (return, т. е. прямо в оконечник, естественно с наличием мощного чистого канала).
А педалька, она и в Африке педалька - пониженный выхлоп для включения в чистый канал полномасштабного усилка.
В этом случае правда, есть некоторая избыточность - темброблок педали, и темброблок усилка.
Но усилки (комбы, головы) тоже бывают разные (например, Ерасовский ГТА-40 - хороший комб, но тембр - одна заглушка).
-
Под преампом (и не только я) подразумеваю вариант с максимальным выхлопом для включения в петлю разрыва - (return, т. е. прямо в оконечник
В современных аппаратах петля 0-децибельная, то есть рассчитанная на гитарный уровень сигнала, чтобы не было проблем с подключением в разрыв эффектов с гитарным входом/выходом.
В них после собственно петли стоит каскад, разгоняющий сигнал до уровеня, требующегося фазику.
-
Вопрос к сообществу: - возможно он более общего характера, чем касательно этой темы. Но тем не менее.
Вот собираюсь поставить в основной сабж этой темы регулятор гейна на сдвоенном переменном резисторе.
Кто что скажет? Есть ли опыт применения в других преампах?
Дело в том, что мои предварительные испытания (один регулятор между первым и вторым каскадом, второй - между 2-м и 3-м) показали, что регулировка гейна (при применении сдвоенного линейного, в отличие от одинарного логарифмического) получается гораздо более адекватной.
Не говоря уж о дополнительных преимуществах - в некоторых положениях соотношение сигнал-шум значительно выше.
Могут сказать - дополнительная механика - дополнительные шорохи. Ну, с этим то мы научились бороться.
По цене и доступности - практически аналогично, что сдвоенный, что одинарный.
Жду помидоров.
-
Ну, я применял - про что и писал.
Мне нравится - сдвоенный регулятор даёт больший диапазон звучаний...
-
Uncle_Cherry
Вот собираюсь поставить в основной сабж этой темы регулятор гейна на сдвоенном переменном резисторе.
Кто что скажет? Есть ли опыт применения в других преампах?
Применял такое решение. Неоднократно... Однако почему-то каждый раз возвращался либо к одинарному, либо к двум раздельным регулировкам после первого и второго каскадов. Создавалось впечатление, что уж очень много нюансов звукообразования теряется при синхронной регулировке.
Может быть, имеет смысл совместно со сдвоенной регулировкой гейна сделать и адекватно-зависимую частотную коррекцию. Типа на первой трети гейна - "заточка" под клин, вторая треть - под кранч, ну и напоследок - под хай-гейн. Пытался такое сделать, однако вменяемых результатов не добился. Правда, глубоко и не копал. Но идея продолжить копать в этом направлении появляется с назойливой периодичностью :-)
-
@ lart
+1
Но с конкретной реализацией оно не очень вытанцовывается...
-
@ lart
Может быть, имеет смысл совместно со сдвоенной регулировкой гейна сделать и адекватно-зависимую частотную коррекцию. Типа на первой трети гейна - "заточка" под клин, вторая треть - под кранч, ну и напоследок - под хай-гейн. Пытался такое сделать, однако вменяемых результатов не добился. Правда, глубоко и не копал.
@ Peratron
Но с конкретной реализацией оно не очень вытанцовывается...
Почему же?
А как вам такой вариант - с движка на землю резистор на порядок ниже сопротивления регулятора. Чем больше гейн, тем больше срез низких.
Вообще-то, я хочу сделать плату под сдвоенный регулятор, но туда, без никаких изменений, можно будет ставить и одинарный.
Вот, можно будет устроить слепой тест - два одинаковых сабжа, попробуй догадайся где какой стоит.
-
А как вам такой вариант - с движка на землю резистор на порядок ниже сопротивления регулятора. Чем больше гейн, тем больше срез низких.
Ну да, как в Blues Junior... Определенный эффект есть. Но этого мало...
-
Почему же?
А как вам такой вариант - с движка на землю резистор на порядок ниже сопротивления регулятора. Чем больше гейн, тем больше срез низких.
Да - но только для этого нужно иметь предыдущий каскад с малым выходным. Потому придётся ерошить сразу всю схемотехнику в целом - что намного усложняет процедуру проектирования и приводит к совершенно новой конфигурации всех каскадов.
Потому и говорю, что это не так просто, как может показаться с первого взгляда.
ХИНТ: можно попробовать регулировку по типу БЛЕНД - нам всё равно не нужно уменьшать гейн до нулевого значения.
А позволив себе блендер, можно играться бОльшим количеством параметров - вплоть до изменения количества каскадов и вообще разных трактов. Надо только помнить про фазовые нескладушки - и тут уже без симулятора не обойтись...
ХИНТ2: очень интересны в этом плане регуляторы с отводами - правда по нынешним временам такие встречаю очень-очень редко...
Вообще же тема заслуживает отдельного обсуждения - потому предлагаю тебе, как зачинателю, вынести её в отдельный топик. Заодно, очистишь ветку ламповых батарейников.
А администрация, надеюсь, поможет перенести то, что успели наболтать тут...
-
можно попробовать регулировку по типу БЛЕНД
я пробовал так - одна половина В1М на гейне( но не до нуля естествнно), а вторая как раз "переключает" каскады, один каскад был германиевый фуз ( в одном крайнем положении), другой - жёский полевой дисторшн. В крайних положениях всё ок было, а вот в среднем - ужас. Но копался не долго, скорее интереснее вторую часть пота использовать для частотной коррекции перед исказителем.
-
Мы все разносим половинки сдвоенного по разным каскадам. А почему бы их просто не скаскадировать друг за другом? Судя по симу - неплохо будет.
-
Мы все разносим половинки сдвоенного по разным каскадам. А почему бы их просто не скаскадировать друг за другом? Судя по симу - неплохо будет.
Если преследовать целью исключительно изменение регулировочной кривой - то можно. Но использование синхронных регулировок в разных каскадах своей целью имеет прежде всего изменение перегрузочной характеристики усилителя - это совершенно другая фича. Равноценным ей является использование гейна в цепи параллельной ОС, применяемое в некоторых примочках на ОУ - при этом не только снижается уровень сигнала, но и изменяется перегрузочная способность каскада.
Но применение ОС в перегружаемых каскадах - это вещь в себе.
Синхронная регулировка разных каскадов позволяет получить глубокое регулирование динамики (перегрузочной характеристики) при использовании схемотехники без ОС - которая предпочтительна для искажателей по целому ряду причин...
-
@ hamaha
Судя по симу
Мне больше нравится судить по ушам (извини, что вырываю из контекста).
@ Peratron, ты в #1516 (последний пост) написал такую бредятину, что даже я не понял. Извини.
Короче, я понимаю ситуацию так.
В случае одиночного регулятора гейна (в двухламповом варианте) в любом случае, первой начинает подгружаться вторая лампа, и лишь только потом - первая.
В случае сдвоенного - обе лампы подгружаются более-менее равномерно.
Для блюз-хардрокового направления мне кажется это более подходящим.
Ваше резюме...
-
В случае одиночного регулятора гейна (в двухламповом варианте) в любом случае, первой начинает подгружаться вторая лампа, и лишь только потом - первая.
В случае сдвоенного - обе лампы подгружаются более-менее равномерно.
Для блюз-хардрокового направления мне кажется это более подходящим.
Ваше резюме...
Наше резюме: тебе и флаг в руки ;-) Макетка готовая ведь есть? Приделать сдвоенный пот не проблема. Ну и порулить, послушать и нам рассказать... И осцилом подсмотреть, что же там происходит на самом деле.
Еще раз выскажу свое мнение: два независимых регулятора гейна предоставят намного больше возможностей в плане разнообразия получаемой палитры звучаний. С другой стороны, для прибора в формате педали две ручки гейна - это излишество, без сомнения... Поэтому вариант с синхронной регулировкой вполне имеет право на жизнь.
-
...такую бредятину, что даже я не понял
[smiley=thumbsup.gif] Зачот. Вкусно сказано.
ЗЫ. Извини, что вырвал из контекста.
-
Наше резюме: тебе и флаг в руки Макетка готовая ведь есть? Приделать сдвоенный пот не проблема. Ну и порулить, послушать и нам рассказать... И осцилом подсмотреть, что же там происходит на самом деле.
Резюме обязательно будет. Гонял уже на макетке. Мне нравится.
Как только сабж вырулится, все будет представлено по полной программе.
Эта тема будет иметь продолжение. Но это, потом...
-
что то мне кажется что два гейна удобнее. на оранже сдвоенный заменил на пару одинарных. стало гораздо больше простора
-
что то мне кажется что два гейна удобнее. на оранже сдвоенный заменил на пару одинарных. стало гораздо больше простора
я в последнее время стараюсь избегать усилителей с большим количеством регулировок - практически невозможно остановиться при кручении ручек ;D
-
ну как так невозможно то. нелельку балуешься. находишь что нужно и заливаешь эпоксидкой )
-
ну как так невозможно то. недельку балуешься. находишь что нужно и заливаешь эпоксидкой )
Хорошо тебе шутки шутить, а тут нужно работу работать ;D
Короче, камрады, год кончается, счет скоро пойдет на часы. Всех с наступающим!
Влетел я в эту тему неожиданно (даже для самого себя). Но деваться некуда - назвался груздем, полезай в кузов (с).
Пользуясь случаем смены цифры на календаре хочу поблагодарить всех камрадов, кто меня поддержал, поучил и поднял мой творческий дух. "Тяжела шапка мономаха" (с).
Любые, даже отрицательные бодания схемного характера, считаю положительным моментом.
"В споре рождается истина" (с).
Сколько копий было сломано по поводу 1211 и трансформаторного преобразования, но все же я устоял.
Вместо того, чтобы входить в резонанс других маятников, предпочитаю сам быть маятником, и чтобы другие входили в мой резонанс (читайте Вадима Зеланда).
Самым главным своим достижением в этой теме считаю делитель напряжения на переключаемых конденсаторах (хоть он и недоработан до конца).
Никто! Повторяю - ни от кого! не услышал ни одного отзыва! А ведь это не хухры-мухры. Подумаешь - несколько миллиампер! :o Но эти миллиамперы могут обернуться совсем другой стороной :D.
P.S. Сдвоенный регулятор гейна пока рулит. Есть еще замыслы, на новогодних каникулах отведу душу.
-
==Самым главным своим достижением в этой теме считаю делитель напряжения на переключаемых конденсаторах (хоть он и недоработан до конца). Никто! Повторяю - ни от кого! не услышал ни одного отзыва! А ведь это не хухры-мухры. Подумаешь - несколько миллиампер!==
Я тихо удивился. Теперь объявляю это во весь голос. Возможно, тогда сработали тормоза "не захламлять тему" своими одобрямсами и т.п.
==Сколько копий было сломано по поводу 1211 и трансформаторного преобразования, но все же я устоял.==
О, генератор на триггере! А поначалу кое-кем отвергался как принципиально незапускаемый.
С наступающим Новым годом и респект за проделанную работу!
-
@ OlegFX
Тихое спасибо.
Лучшей благодарности мне не надо.
-
Самым главным своим достижением в этой теме считаю делитель напряжения на переключаемых конденсаторах...
С наступающим Новым годом и респект за проделанную работу!
Я раньше даже не задумывался что такое возможно.
Огромное спасибо за идею!
++++
-
Я раньше даже не задумывался что такое возможно.
Огромное спасибо за идею!
++++
Спасибо за поддержку!
KMG, я надеюсь ты понимаешь, что перед таким монстром как ты, я просто мелкая дворняжка.
Но! Цену себе знаю.
А цена моя такая. Когда-то, давным-давно, в советской литературе :o, прочитал одну фразу (уже забыл ее, хотя смысл можно понять из моей деятельности). Она перевернула всю мою жизнь - с тех пор я дарю все наработки своего скудного интеллекта (что отпущено Богом - то и есть) всем - направо и налево, не ожидая отдачи.
А Бог не Тимошка, он видит немножко (с).
Мне много не надо - стол, паяльник, компьютер и гитара. Думаю, такой уголок найдется везде.
-
@ Uncle_Cherry
и вас с наступающим. с новым годом вам побольше новых гениальных идей и всего самого наилучшего.
-
@ xar, взаимно! :-[
-
при экспериментах с 1ж24б вышла неприятная весчь...
питаю импульсником обычным (степ-ап). напряжение 60в, на аноде 100к, накал 1.2в без доп смещения, сеточный 1М, вторая сетка делителем 100к/470к.
появляется какой то возбуд (или свист от импульсника?) и напряжение на аноде падает с 40в до 8в с нарастанием частоты свиста. шунтирование анодного резистора не помогает.
какие мысли? куда копать?
-
xar, импульсник на чём сделан?
-
при экспериментах с 1ж24б вышла неприятная весчь...
какие мысли? куда копать?
Попробуй нагрузить импульсник резистором 100-200к (без лампы) и посмотри, как он себя поведет.
-
@ Uncle_Cherry
Раньше нагружал 10кОм. до 130В обратная связь работает отлично.
В порыве отчаяния собрал пред на 6н16п + 6с7б с анодкой 100В. свиста не обнаружено, но есть НЧ гул. источник пока не выявил (скорее всего по накалу, но может быть и через импульсник, хотя вряд ли) (хотя почему не выявил, бп нестабилизированный, а вот через что лезет - другой вопрос), уже лень было ковыряться и спатеньки хотелось :).
-
@ Vlds
импульсник по схеме для газоразрядных ламп. на 555 таймере генератор -> ключик на ирф840 -> индуктивность 220мкГн + обратная связь. конечно может и примитивно, но потребление довольно низкое.
ЗЫЖ купленный БП оказался с внешней землей. и я (дурак) где то с минуту крутил подстроечник с целью выставить напряжеие не додумавшись потрогать транзистор. когда додумался он уже отпаялся. после такого измывательства все работает О_о
-
[split] [link=http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1287514733/173#173][splithere][/link][splithere_end]
-
[split] [link=http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1287514733/174#174][splithere][/link][splithere_end]
-
[split] [link=http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1296150384/0#0][splithere][/link][splithere_end]
-
В продолжение темы ЛБП.
Как вам вот такой вариант?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs012.radikal.ru%2Fi320%2F1102%2Fb1%2F0a1b91038358t.jpg&hash=8c58736a2708d797d716cae519e1c94ee7e8c893) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1102/b1/0a1b91038358.jpg.html)
Предполагаемое исполнение сабжа:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs007.radikal.ru%2Fi300%2F1102%2Fe0%2Fc72bfb70950ct.jpg&hash=ab67802d76c5f4c00487ef57b5b1d9de83fc0081) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1102/e0/c72bfb70950c.jpg.html)
Это дизайн не только этого сабжа. Это зачатки моей концепции и в других направлениях.
Ваши помидоры...
-
Ваши помидоры...
Изволь... :-*
- Не врубился в философию "мастер - вольюм". Зачем? :-?
- Свободный контакт на переключателе "клин/оверлоад" следует использовать для глушения в режиме клина тех каскадов, которые остаются присоединёнными к входу. И даже будучи заглушенным, первый каскад будет подрезать чистый сигнал при использовании звучков с высокой отдачей...
-
Не врубился в философию "мастер - вольюм"
Мастером устанавливаем уровень чистого. Вольюмом корректируем уровень перегруза.
Насчет того, что емкость входов - не безобидная вещь, согласен. С этим надо еще позаниматься.
-
Структурная схема ясна, за исключением некоторых непоняток:
5-й элемент - идет как повторитель?
6-му(одному?) соответствует SPEAKERSIM, или это только символически? На самом деле сим, как и раньше на двух полевиках?
Дизайн -респект! Взял бы себе такую ;)
-
В принципе бабочка - та же гусеница. Только летающая. [smiley=cool.gif]
-
Насчет того, что емкость входов - не безобидная вещь, согласен. С этим надо еще позаниматься.
Открывание pn-перехода - вещь ещё более не безобидная...
-
Встряну...
Не согласен с концепцией построения структурной схемы примочки. Сомнения вызывают следующие моменты:
1. Способ отбора сигнала для clean-канала с общего входа. Во-первых (как уже отметил Peratron) не исключается влияние первого каскада на отводимый сигнал, во-вторых - мой практический опыт подсказывает, что полноценный clean при таком подходе не получить... Ну мало одного каскада, даже пентодного, для получения более-менее приемлемого чистого. Особенно если в аноде работающего каскада есть шунтирующая емкость. Вариант - для получения чистого: а) обходить только первый каскад на пентоде, б) сделать полноценное переключение со входа примочки прямо на второй каскад (т.е. на первый пентодный). Сложности: желательно одновременно с отводом сигнала делать соответствующую частотную коррекцию оставшейся в работе цепочки, что не всегда реально, потому как заметно усложняет коммутацию.
2. При наличии чистого канала ставлю под сомнение необходимость целесообразность использования сдвоенного регулятора гейна.
3. Способ реализации регулятора Volume. Влияние его верхнего по схеме плеча на вход последующего каскада (тем паче на mosfet) очевидно, а тем более на чистом канале.
В целом концепт интересен, и именно своей универсальностью.
Кстати, вопрос: какие мосфеты планируется использовать? В корпусе ТО-92 из доступных - BS170/2N7000 (60В) и BS107 (200В). BS170 пробовал, полет нормальный :-)
Вышеизложенные моменты - не досужие умозаключения. Достаточно много последнее время возился со "стержневками", понравились они мне :-)
На фотке (http://www.box.net/shared/trnfox1xnd) один из вариантов преда для гибридного комбика, схемка - вариации на тему 18watt/hi-octane. За качество фото сильно не пинайте, мобилка - это не фотоаппарат :-)
-
Достаточно много последнее время возился со "стержневками", понравились они мне
На фотке один из вариантов преда для гибридного комбика, схемка - вариации на тему 18watt/hi-octane.
Добро пожаловать в клуб любителей "стержневок" ;)
Что за лампочки? Если питание будет от общего БП, то можно и не обязательно 1Ж24Б ставить
-
Достаточно много последнее время возился со "стержневками", понравились они мне
На фотке один из вариантов преда для гибридного комбика, схемка - вариации на тему 18watt/hi-octane.
Добро пожаловать в клуб любителей "стержневок" ;)
"Достаточно много последнее время" - это года полтора-два :-)
Так что в клубе я давно, только тайно ;D
Что за лампочки? Если питание будет от общего БП, то можно и не обязательно 1Ж24Б ставить
Именно 1Ж24Б, ибо других в наличии нет :-)
-
По поводу гибридов, давно заглядываюсь на эти латеральные мосфеты
http://www.supertex.com/pdf/datasheets/LND150.pdf
Во первых "Depletion-Mode", то есть легко реализуется каскад с автосмещением, во вторых 500В - легкое соглавсование по питанию с любым ламповым каскадом, в третьих входная ескость всего 10 пФ, что для высоковольтного мосфета очень даже неплохо.
PS специально для Жени - спайс модели от supertex:
http://www.supertex.com/spice_models.html
-
По поводу гибридов, давно заглядываюсь на эти латеральные мосфеты
http://www.supertex.com/pdf/datasheets/LND150.pdf
Хороши... Но где ж их взять?
-
Вроде как не совсем безнадежно, нужно будет пообзванивать лавки.
http://www.efind.ru/icsearch/?search=lnd150
-
"Достаточно много последнее время" - это года полтора-два
Так что в клубе я давно, только тайно
Я конечно догадывался, но думал что все только в теории, а тут ... 8-)
Платка выглядит симпотно. Респект! 8-) У меня, к сожалению, не всегда хватает времени и усидчивости делать по-бутиковому.
-
Я конечно догадывался, но думал что все только в теории, а тут ...
О, сколько нам открытий чудных... (с)
А интересно, каково количество тихарей на форуме? [smiley=grin.gif]
-
PS специально для Жени - спайс модели от supertex:
http://www.supertex.com/spice_models.html
Псб!
UPD: (мечтательно) вот ещё б для стержнёвок бы...
:-[
-
Я конечно догадывался, но думал что все только в теории, а тут ...
О, сколько нам открытий чудных... (с)
А интересно, каково количество тихарей на форуме? [smiley=grin.gif]
Ну, смотря какая мотивация у "тихаря" ;-) Мне поначалу и сказать-то особо было нечего, кроме пустых рассуждений. Зачем засорять форум?
-
А интересно, каково количество тихарей на форуме?
Я еще одного знаю ;) ;D
-
Камрады, спасибо за живую реакцию, и за поддержку обсуждения.
Продолжаем диспут.
Насчет того, что емкость входов - не безобидная вещь, согласен. С этим надо еще позаниматься.
Открывание pn-перехода - вещь ещё более не безобидная...
Давно знаю диодные свойства входа при большом сигнале.
Деваться просто некуда - в этом моем, детском конструкторе, очень ограниченный набор кубиков, остается только переставлять их с места на место.
Как вариант, вижу последовательный резистор приличного номинала, что тоже влечет за собой определенные минусы, в виде повышенных шумовых характеристик, динамической емкости и других сюрпризов.
Структурная схема ясна, за исключением некоторых непоняток:
5-й элемент - идет как повторитель?
6-му(одному?) соответствует SPEAKERSIM, или это только символически? На самом деле сим, как и раньше на двух полевиках?
На MOSFETах - чисто буфера (0дБ), спикерсим может быть любым (все равно, это бонус). Склоняюсь к схеме на операционниках, для достижения максимального эффекта.
То @ lart
мой практический опыт подсказывает, что полноценный clean при таком подходе не получить... Ну мало одного каскада, даже пентодного, для получения более-менее приемлемого чистого.
От хамбакера получается легкий подгруз. Приходится этим довольствоваться (о кубиках уже говорил).
При наличии чистого канала ставлю под сомнение необходимость целесообразность использования сдвоенного регулятора гейна.
Сдвоенный регулятор зарекомендовал себя положительно и в предыдущих версиях.
Способ реализации регулятора Volume. Влияние его верхнего по схеме плеча на вход последующего каскада (тем паче на mosfet) очевидно, а тем более на чистом канале.
Сам знаю. Пока лучшего варианта нет (кубики). А там - посмотрим.
Особенно если в аноде работающего каскада есть шунтирующая емкость.
Вот, хочу скомбинировать переключение с чистого на перегруз, вместе с частотной коррекцией.
Кстати, вопрос: какие мосфеты планируется использовать? В корпусе ТО-92 из доступных - BS170/2N7000 (60В) и BS107 (200В). BS170 пробовал, полет нормальный
Их и поставил. Вернее даже, их мудреные SMD-модификации. Тем не менее доволен (что интересно, получилась интересная емкостная нагрузка для лампы, неслабо улучшившая параметры). А их защитные входные цепи, на 60В анодки, незаметны. В общем, нормально.
Камрады, сейчас будет для вас комплимент.
Благодаря вам, я снова начал чувствовать себя человеком.
Влезая год назад на форум, ощущал себя последним микробом (сильно уж, жизнь била ключом, и все, по одному месту...).
Спасибо. Мы с вами вместе, еще сделаем погоду.
-
То @ lart
мой практический опыт подсказывает, что полноценный clean при таком подходе не получить... Ну мало одного каскада, даже пентодного, для получения более-менее приемлемого чистого.
От хамбакера получается легкий подгруз. Приходится этим довольствоваться (о кубиках уже говорил).
Когда я говорил об одном каскаде, то уж точно не имел ввиду недостаточное усиление. Не будет красивого клина на одном каскаде, да еще явно не "заточеном" под это. Вот в чем проблема :-(
Поэтому и предложил отбирать сигнал с выхода первого каскада, обходя при этом второй. А между первым и третьим каскадами соорудить подходящую корректирующую RC-цепочку.
Один из возможных вариантов на рисунке (http://www.box.net/shared/gzhy8ekh7u).
Те же шесть крутилок, но только для клина и драйва раздельные, абсолютно независимые регуляторы громкости. При указанных на схеме номиналах RC удается получить вменяемый клин, при этом влияние цепочки на драйвовый канал мизерное. Короче, тут простор для экспериментов...
Для коммутации каналов нужен переключатель на три контактные группы, поэтому имеет смысл взять чуток больший по размеру корпус и поставить два фут-свича - байпас и селектор каналов, удобство пользования педалью повысится в разы. Да и появится некоторая свобода в компоновке начинки коробочки, что тоже немаловажно :-)
Это все на правах ИМХО...
Сдвоенный регулятор зарекомендовал себя положительно и в предыдущих версиях.
Не спорю. Но нужно ли это для двухканального варианта педали?
Кстати, в первый каскад можно поставить более высокоотсечный полевик и запитать его не от 30, а от 40В. Тот же BF245B вполне для этого годится. Да и наши КП303Г тоже держат 40В, проверено :-)
-
Кстати, в первый каскад можно поставить более высокоотсечный полевик и запитать его не от 30, а от 40В. Тот же BF245B вполне для этого годится. Да и наши КП303Г тоже держат 40В, проверено
Ориентируюсь только на имеющиеся в моем преобразователе напряжения. Сделать лишний отвод - это уже напряг.
имеет смысл взять чуток больший по размеру корпус
@ lart, здесь не могу согласиться.
Весь проект держится только на G0124. Возьми корпус чуть больше - и тут уже, по всему миру, преампов каких хочешь.
Так что, вот есть у меня в руках кусок глины, я его и мну, пока что-нибудь получится.
-
Когда я говорил об одном каскаде, то уж точно не имел ввиду недостаточное усиление. Не будет красивого клина на одном каскаде, да еще явно не "заточеном" под это. Вот в чем проблема
В чем тогда смысл "красивого" клина?
У меня ведь нет вариантов. Хотелось бы, хоть в каких-то режимах, обойтись без полевиков. Чистый - лампа, кранч - лампа, ну а дальше, как есть.
Схему посмотрел.
К сожалению, связан напрочь "кубиками". Шестиконтактная кнопка - дальше прыгнуть не могу.
Не понял смысла узла из 7-ми пассивных элементов.
-3дБ на 500гЦ, и общее падение около 20дБ - дорогая цена...?
-
Шестиконтактная кнопка - дальше прыгнуть не могу.
То, что коммутируется на землю - без заморочек можно притягивать полевиком...
-
Схему посмотрел.
К сожалению, связан напрочь "кубиками". Шестиконтактная кнопка - дальше прыгнуть не могу.
Не понял смысла узла из 7-ми пассивных элементов.
-3дБ на 500гЦ, и общее падение около 20дБ - дорогая цена...?
Это как посмотреть...
Во-первых, формируется АЧХ , похожая на ту, что дает фендеровский темброблок (при необходимости можно добиться полного соответствия). Думаю, это одно из условий нормально звучащего клина.
Во-вторых, -20дБ необходимы для просадки сигнала до уровня, когда практически сводится к минимуму возможность перегруза последнего каскада, остается легкий подгруз на пиках атаки.
В-третьих (после твоих корректировок пункт исчез из твоего сообщения, но я -то помню ;-) ), если есть желание строго соблюсти 1М в нагрузке маршалловского темброблока, оставив при этом два независимых регулятора громкости, то между выходом treble и точкой соединения громкостей включи резистор 470-510кОм: оставишь 1М нагрузки и заодно просадишь сигнал, амплитуда которого на выходе ТБ будет избыточной.
-
Это как посмотреть...
Да...
@ lart, заставил ты меня задуматься. Если уж люди хотят клин под конкретный аппарат, впору затевать линейку продуктов, подобно Маричевской.
В моем случае - это еще ограниченность возможностей коммутации. А усложнения не хочется.
Но если получится с коммутацией, то в принципе, на одной и той же плате, можно будет рулить под любой известный аппарат - хоть клин, хоть перегруз.
P.S. Нагрузку темброблока просимил. Вопросов нет. Больше вопросов к коммутации.
-
Uncle_Cherry, вопрос такого рода: какова примерно твоя статистика "микрофонных" 1Ж24Б? У меня, как это ни прискорбно, только каждая десятая более-менее нормальная (проверил пол-сотни штук) :-( Может, просто партия неудачная...
-
Uncle_Cherry, вопрос такого рода: какова примерно твоя статистика "микрофонных" 1Ж24Б? У меня, как это ни прискорбно, только каждая десятая более-менее нормальная (проверил пол-сотни штук) :-( Может, просто партия неудачная...
Статистики пока еще нет, но момент присутствует.
Хотя, гораздо сильнее микрофонный эффект проявляется в 1Ж29Б, коих у меня тоже в достатке.
Но, не вижу оснований для пессимизма. Если не загонять в высокочувствительные каскады, и при соответствующем демпфировании, все в пределах допустимого.
Во всяком случае, еще ни один музыкант не предъявил мне по этому поводу претензий. Да я и сам, в ходе работы, просто этого не замечаю.
-
Что-то, в конце концов, ЛБП (Ламповые батарейные примочки) уперлись в меня.
Знаю, есть люди заинтересованные, но они почему-то в тени.
Ну что же, не возражаю быть генератором идей.
Доруливаю сабж на 2-х 1Ж24Б. Результаты экспериментов воодушевляющие.
Теперь, некоторые соображения (для тех кто в теме).
Задача - сделать более-менее полноценный преамп. Но в силу ограниченных параметров технических условий (батарейное питание - кол-во ламп не более 2-х, корпус G0124 - моя шиза, а значит ограниченное кол-во регулировок\переключений), приходится изворачиваться. Ничего - получается.
Вопрос к сообществу на сегодняшний день.
Чистый канал у меня на одном пентоде - на максимуме, от хамбакера легкий подгруз (есть даже возможность некоторых общепринятых украшающих фишек).
Но вот, какое дело. Каскад, даже будучи нагруженным на ИП (BS170), при моих сегодняшних режимах (отказался от дополнительного отвода от умножителя на экранную сетку второй лампы) усиливает не совсем линейно (мягкая несимметрия).
В режиме триода все линейно, но усиление в два раза меньше. А этого для чистого канала уже маловато.
Так вот, думаю - эта несимметрия, хорошо или плохо?
Что интересно, на экране осциллографа вполне заметно, а в звуке совсем не слышно.
Может, это как раз очередное "украшение" для чистого? :D
-
Что интересно, на экране осциллографа вполне заметно, а в звуке совсем не слышно.
Ты рассчитываешь на слушателей, или на зрителей?
-
Ты рассчитываешь на слушателей, или на зрителей?
Я же дотошный. Вот меня и интересует это несоответствие.
А вдруг, я попал туда, куда надо?
Речь ведь идет о лампах.
А там (в приложении к природе лампового звука) несимметрия вполне симпатичная.
-
Uncle_Cherry, а ты ведь хочешь, чтобы тебя утешили. [smiley=grin.gif]
Ну раз уж все равно по-другому не получается...
Я как-то слепил октавер на основе аналогового умножителя. Выдавал он чистую вторую гармонику, ну прям чистейший синус. Соорудил микшерный каскад, так чтобы от чистого до чистой второй гармоники по выходу. И пока все было на уровне "макетка-генератор-осциллограф" был очень доволен собой. Фотки преобразования к сожалению не сохранились, там было действительно красиво. Впрочем, я посылал их Ал-ндру, может у него осталось.
( Кстати, хлопец куда-то резко пропал, так что это даже тема для беспокойства.)
Но вот принес домой, воткнул в гитару и поимел полный облом. Не слышно удвоения, хоть тресни. Кроме крайнего положения, соответствующего чистой второй, в котором прибор какое-то говно выдавал, такое впечатление, что удвоителя-то и нет.
Позже на форуме мелькало такое мнение, что вторую гармонику ухо не ведет.
Может быть это и твой случай.
-
Uncle_Cherry, а ты ведь хочешь, чтобы тебя утешили.
Совсем даже нет. Просто мысли вслух.
Дело в том, что я не стану с чем-то рисоваться, пока не убедюсь, что это ОНО, и это МОЕ. Сабж на подходе, и еще буду выкладывать спорные моменты.
Может быть это и твой случай.
Случаи бывают всякие. Почему у меня возникает вопрос в данный момент - озадачился тем, что все говорят - чистый, это не просто бустер, нужны еще украшалки.
В связи с этим, хочу сделать 2-3 версии, под разные навязшие брэнды (печатка одна и та же, просто добавляются\убавляются компоненты, меняются номиналы). А дальше - слепое сравнение.
Впрочем, я посылал их Ал-ндру, может у него осталось.
( Кстати, хлопец куда-то резко пропал, так что это даже тема для беспокойства.)
Говорил, что вроде проблемы с Интернетом. А может, куда переехал, да сидит без сети (надеюсь, что временно).
-
Позже на форуме мелькало такое мнение, что вторую гармонику ухо не ведет.
Ведёт - но на химически чистой синусоиде. А у тебя на входе - вовсе не синус. У тебя большая комбинация - и потому на выходе вовсе не вторая гармоника, а тоже целый ансамбль. И он совершенно иначе воспринимается на фоне входной комбинации тонов (к тому же, находящихся между собой в гармонической зависимости).
-
@ Peratron, осторожно! А то, сейчас тему резко занесет в сторону.
Но, раз уж зашел разговор, свои два слова. Когда-то делал гармонический октавер (в обе стороны - вверх и вниз) на 2-х ПЗС-ках (вернее - на одной 528БР2).
Тогда забраковал из-за недостаточного опыта по доведению до кондиции. А сейчас думаю - вполне воплотимая (и несложная вещь).
Но, это разговор для другой темы...
-
Ал-ндр, мне показалось, или ты правда, промелькнул здесь? ;)
Ну, не будь призраком, я уж было обрадовался... :-?
-
Uncle_Cherry
Как продвигается проект? Разобрался с несимметрией на чистом?
Думаю, абсолютно ничего страшного в ней нет. Кроме того, это действительно не заметно на слух.
Вот с чем я столкнулся...
Попытался использовать лампочки в преде комбика. Пока плата лежала на тестировании на столе, проблем никаких не было, все просто прекрасно. Гейна с двух ламп предостаточно, я даже пошел на некоторое его уменьшение путем снижения Ку первой лампы. Кстати, это пошло на пользу общему звучанию. Снижение Ку пробовал двумя способами: уменьшение анодного резистора и триодное включение. В триодном включении (анодную нагрузку варьировал в широких пределах) понравилось меньше, чем в пентодном. Если сказать на жаргоне - "жир" поубавился :-) Остановился на пентодном включении с 51кОм в аноде в обеих лампах. Вторая лампа подперта повторителем на BS170.
Но вот пришло время ставить все это внутрь комбика. Тут и повылазили нюансы... Микрофон...
И никакие пляски с бубнами в виде подбора ламп, демпферов, силиконовых "подушек" и т.п. не дали действенных результатов. Убил на эксперименты все свободные вечера и по пол-ночи в течение последней недели...
В итоге сделал вывод - эти лампочки реально только для примочек. В комбик - увы - ставить не получится. Хотя, возможно, это мне такая партия лампочек попалась :-(
-
Uncle_Cherry
Как продвигается проект? Разобрался с несимметрией на чистом?
Я может, не совсем точно выразился. Не "несимметрия", а нелинейность.
Мне в выходном каскаде, как раз нужна симметрия - для максимального размаха чистого.
Но, звучит. Мне нравится.
Проект? Проект, буквально на подходе, проблема в том, что житейская трясина оттаскивает мои руки от паяльника (это лишние слова - даю слабину) ;).
Все отлично. Вот, добиваю комбик, собрал только маршалловский оконечник, даже не было времени всунуть лежащий на столе преамп. Но, уже нюхом прочувствовал, что грузить будет выходной каскад - мама не горюй!
dks говорил - пусть весь выхлоп лампы в преампе идет на выход. Я смотрю - мне половины, при 60В анодки, хватит на все случаи жизни.
Но вот пришло время ставить все это внутрь комбика. Тут и повылазили нюансы... Микрофон...
Я не понял, зачем они тебе в комбик нужны? Если уж хочется сверминиатюрных - 6Н16-17-28Б. Просто не вижу смысла в этом случае в стержневках.
Я то, дергаюсь просто из-за батарейного питания.
А микрофонить, да. Будут по страшной силе. Динамик-то, долбит по ним постоянно.
Что интересно, и микрофонным эффектом-то назвать нельзя. Но, от этого не легче.
Просто длинные и тонкие нити накала звенят по страшной силе.
Но, если не ставить в высокогейновые каскады, то - ничего. А на вход даже не пытайся ставить.
Снижение Ку пробовал двумя способами: уменьшение анодного резистора и триодное включение.
Это еще один довод против использования стержневок в твоем случае. Уменьшение анодного резистора - увеличение анодного тока, а значит это не для батарейных примочек. А если для тебя это несущественно, так зачем тебе стержневки?
Хотя, возможно, это мне такая партия лампочек попалась
Скидку на партию делать не стоит. Повторяемость - немаловажная вещь.
-
Я не понял, зачем они тебе в комбик нужны? Если уж хочется сверминиатюрных - 6Н16-17-28Б. Просто не вижу смысла в этом случае в стержневках.
В том и дело, что комбик транзисторный, а пред хотелось на лампах, при этом обойтись минимальной кровью, без переделок силового транса.
Что интересно, и микрофонным эффектом-то назвать нельзя. Но, от этого не легче.
Просто длинные и тонкие нити накала звенят по страшной силе.
Но, если не ставить в высокогейновые каскады, то - ничего. А на вход даже не пытайся ставить.
На вход и не пытался, а в ограничивающих каскадах - надеялся победить этот звон...
Причем в значительной степени удалось уменьшить эффект, но не настолько, чтобы пренебречь его проявлением.
Снижение Ку пробовал двумя способами: уменьшение анодного резистора и триодное включение.
Это еще один довод против использования стержневок в твоем случае. Уменьшение анодного резистора - увеличение анодного тока, а значит это не для батарейных примочек. А если для тебя это несущественно, так зачем тебе стержневки?
Так вот как раз в моем случае увеличение анодного тока не пугает - комбик-то не батарейный :-) А почему стержневки - уже пояснил выше...
В общем - вывод сделан, потраченное на эксперименты время не считаю утерянным :-) "Познакомился" со стержневками поближе...
-
А почему стержневки - уже пояснил выше...
Не понял.. Из-за силовика, что ли?
Объясни еще раз.
-
А почему стержневки - уже пояснил выше...
Не понял.. Из-за силовика, что ли?
Да, именно так. Комбик транзисторный, модульный. Хотел просто заменить модуль предварительного усилителя, причем все преобразователи необходимых напряжений разместить на этом же модуле. Никаких глобальных целей не преследовалось, никаких революций не задумывалось :-) Чистый интерес...
-
А что, в комбике не найдется 6В переменки? Плюс миниатюрный перевертыш.
Вот и полноценное ламповое ограничение на двойном триоде.
Если я не вписываюсь в технические условия, поправь.
-
А что, в комбике не найдется 6В переменки? Плюс миниатюрный перевертыш.
Вот и полноценное ламповое ограничение на двойном триоде.
Если я не вписываюсь в технические условия, поправь.
Разговор пошел не в том направлении...
Я не ставлю целью сделать комбик именно со стержневками. Ламповые комбо предпочитаю делать от и до, без перевертышей и прочих "костылей". Это просто более детальное знакомство со стержневками, не более. Так сказать - проба "на зуб" в плане изучения возможности их дальнейшего применения, благо их у меня в закромах оказалось несколько десятков.
Убедился, что в комбо их применить невозможно. Вернее, не убедился, а утвердился во мнении. Изложил результаты своих изысков, дабы другим неповадно было ;-)
-
И никакие пляски с бубнами в виде подбора ламп, демпферов, силиконовых "подушек" и т.п. не дали действенных результатов.
--> lart:
А что, если даже полностью изолировать от корпуса "подушками", не прикручивая плату к комбику, "микрофон" все равно остается?
Если судить по твоей фотке: то у тебя анод непосредственно идет на плату, со стороны остальных выводов ламп я тоже не заметил виброизоляции. Разъем, очевидно, будет прикручиваться к корпусу комбика, поэтому от "микрофона" наверное не уйдешь.
-
Ал-др
По фотке судить не стОит... Это самый первый вариант, виброизоляции там действительно никакой. Более поздние варианты были практически полностью "развязаны" с платой по вибрациям. Проблема там совсем в ином: от движения воздуха внутри комбика по определению невозможно избавиться :-) А это и есть самая основная причина паразитных вибраций электродов лампочки.
-
Мысли по ходу.
Резонансная частота электродов около 6 кГц. Естественно, в корпусе комбика могут гулять и эти частоты.
Интересно только, каково воздействие обратной связи? Как "завод" на этой частоте?
-
Мысли по ходу.
Резонансная частота электродов около 6 кГц. Естественно, в корпусе комбика могут гулять и эти частоты.
Интересно только, каково воздействие обратной связи? Как "завод" на этой частоте?
Именно так: сначала проявляется как назойливый незатухающий звон, очень похожий на призвуки от дрянного пружинного ревера, постепенно переходящий в свист. И если на стадии звона еще можно довольно быстро сорвать процесс, убрав громкость гитары или просто заглушив струны, то на стадии свиста - это уже необратимый процесс, приходится полностью прибирать громкость комбо и выжидать какое-то время, приглушение струн и громкость на самой гитаре уже не помогают...
-
Ну и ладно. Обратная связь больше 100%. Значит это дело не для комбиков.
-
от движения воздуха внутри комбика по определению невозможно избавиться
Это так
А если плату полностью "зашить в подушку"? Воздух уже непосредственно будет контачить только с виброизолятором.
Виброэффект присутствует в любых лампах, разница только в его величине. У меня есть "комб", если его так можно назвать, проще говоря, в колонку 25АС-109 засунул обрезанное шасси от приемника "Серенада". Там обычные лампы 6И1П и 6П14П. Несмотря на звукоизоляторы, тоже микрофонило с гитарой на максимальной громкости. Пришлось его использовать только для клавиш.
-
А если плату полностью "зашить в подушку"?
Овчинка не стоит выделки. Если превышен порог допустимых технологических решений, лучше забыть раз и навсегда, и переключиться на другие задачи.
-
Если превышен порог допустимых технологических решений, лучше забыть раз и навсегда, и переключиться на другие задачи.
Я согласен, что для нашего случая, эти лампочки пригодные для формата G124.
Но тем не менее, на этих лампочках много чего делалось. Радиостанции делались на них еще и после распада Союза. Если б там все было так плачевно с микрофонным эффектом, врядли они б имели приоритет перед транзисторными.
-
Ал-др
Полностью согласен с Uncle_Cherry: овчинка выделки не стоит.
-
Сегодня получил мощный творческий импульс для развития.
Работа над преампом несколько было замедлилась, отвлекался на модернизацию комбика - нужно было заполучить более-менее адекватный инструмент для тестирования и сравнения. Вчера комб практически закончил, осталось только наклейку на лицевую панель преда сделать, ну это уж по ходу дела.
В общем был в наличии китайский комб с 12" динамиком и каменным концом. По звуку никакой. Правда, понравился материал ящика, даже не знаю как его назвать.
Вроде бы ДВП, но сильно мелкоструктурный, короче - картон (10 миллиметровый). Нюх мне подсказывает, что его акустические свойства мне подходят.
И валялся в сарае советский усилок ЗУ-430 на двух 6П3С. А также (там же) отыскались две 6П20С.
По совету камрада dks решил сделать по схеме JCM800 (уж более классического ничего не придумаешь). Добавил только разрыв перед фазиком и смещение в выходном каскаде сделал комбинированным. Ну и лампы - 6П20С. Да еще сделал встроенный аттенюатор с восьмикратным уменьшением мощности.
Все завелось с полоборота, абсолютно ничего не пришлось уточнять. Сколько там мощи - не мерял (трансы мощные), но с первого до пятого этажа пробивает (с самого верха соседи прибегали). Вот еще сменю когда-нибудь динамик (этот китайский хоть и звучит, но особого доверия не внушает), тогда и померяю.
Короче, этот инструмент меня устроил.
Размышлял так - если мой преамп раскачает фазик JCM800, то в петли других усилителей полезет без проблем.
Раскачал, и еще как! Родной маршалловский преамп при этом стыдливо покраснел.
Мало того что возможности режимов\регулировок\переключений гораздо больше, и оконечник грузится до любых пределов, так еще и характер перегруза оказался гораздо приятнее (стержневки рулят! :D).
При этом, никаких артефактов, свойственных стержневкам не было замечено, включая микрофонный эффект (в новом варианте схемы я его ощутимо уменьшил за счет сдвоенного регулятора гейна).
В общем, теперь работа над преампом ощутимо ускорится (уже на финишной прямой) и выложенные результаты не заставят себя ждать.
-
При этом, никаких артефактов, свойственных стержневкам не было замечено, включая микрофонный эффект (в новом варианте схемы я его ощутимо уменьшил за счет сдвоенного регулятора гейна).
Не очень понятно, как сдвоенный гейн уменьшает микрофонный эффект :o :o :o
-
Не очень понятно, как сдвоенный гейн уменьшает микрофонный эффект
Поскольку слышен звон только первой лампы, усиленный второй лампой (и то, на мой взгляд, во вполне допустимых пределах), то добавление секции регулятора гейна между первой и второй лампой, при уменьшении гейна соответственно уменьшает и звон.
-
Поскольку слышен звон только первой лампы, усиленный второй лампой (и то, на мой взгляд, во вполне допустимых пределах), то добавление секции регулятора гейна между первой и второй лампой, при уменьшении гейна соответственно уменьшает и звон.
Ну, это то понятно. Просто из сказанного раньше можно было понять, что микрофонинг ликвидирован именно в режиме полного гейна...
-
Просто из сказанного раньше можно было понять, что микрофонинг ликвидирован именно в режиме полного гейна...
В режиме полного гейна больше заботит завод (акустическая связь) гитары с комбом.
Так что там не до микрофонинга, только успевай вертеться да звуки извлекать.
-
В режиме полного гейна, как ни странно, проблем с микрофонингом заметно меньше, чем на малых гейнах. Даже в комбо...
-
В режиме полного гейна больше заботит завод (акустическая связь) гитары с комбом.
Так что там не до микрофонинга, только успевай вертеться да звуки извлекать.
Кстати, необязательно заводка идёт по пути динамик--->датчики. Не раз наблюдал заводки динамик--->плохой кабель, динамик--->керамические (Н90, Н70) конденсаторы на входе примочки и т.п. Так что, советую точнее разобраться с этим, вполне возможен путь динамик--->лампа. Или ты проверял уже это?
-
Керамика, да еще на входе - моветон ;-)
Нет ее ни у Uncle_Cherry, ни у меня. Там иная причина, говорили на эту тему уже...
Именно связка динамик-лампа представляет из себя основную проблему.
-
Так что, советую точнее разобраться с этим, вполне возможен путь динамик--->лампа.
Микрофонный эффект в стержневках не совсем микрофонный. Они совсем не реагируют на звук, а только на более приличное ускорение (например, механический удар или щелчок механической кнопки включения эффекта). Ну или при большой амплитуде звукового сигнала (как у lart в комбике).
При этом эффект проявляется в виде непродолжительного звона нити накала частотой около 6кГц. При извлечении звука эффект пропадает, т.к. накал является и катодом, а при звуке вступают в силу совсем другие процессы.
P.S. Я вот подумал, а не вступает ли нить накала (катод) в какую-нибудь обратную связь со звуком, колеблясь с звуковой частотой?
(я имею в виду не акустическую связь, а внутриэлектродную).
Может поэтому мне их характер перегруза больше нравится, и напоминает звук винтажных усилителей?
-
Для комбика. А если взять металлический колпак, засыпать его песком и туда лампочку - хай-эндная заморочка есть такая. Вариант - засыпать дробью. Точно не помню, что да как, т.к. не занимался таким, но инфу собрать несложно.
-
Возможно меня не так поняли по поводу высказанного предположения о внутриэлектродных механических связях в лампе.
Имелся ввиду не микрофонный эффект, а некие связи, влияющие на характер перегруза в положительную сторону (представьте механические свойства длинной тонкой нити накала, к тому же разогретой).
Что касается микрофонного эффекта, то в сабже он совершенно незначителен (я даже хочу отказаться от механической амортизации первой лампы).
-
Ну, почему не понял? Это была реплика на:
==Ну или при большой амплитуде звукового сигнала (как у lart в комбике).==
Я так и написал: "для комбика". Ну, а если громкие звуки действует не лампу не так, как обычно бывает в случае с микрофонным эффектом, то...можно пропустить мой пост.
-
Ну, почему не понял? Я так и написал: "для комбика".
Теперь у меня есть полная возможность запихнуть сабж внутрь мощного комбика (на макетке, с жесткой припайкой ламп) и посмотреть, что из этого получится.
P.S. Есть еще один интересный момент (пока непроверенный). Я в своем сабже остановился на питании накала двух ламп 2В вместо 2,4В.
Накал ниже, жесткость нити накала выше, может и микрофонный эффект уменьшится?
-
Думаю, уменьшение эффекта будет совершенно несущественным. Если вообще будет... У меня накал 1В был, параллельно.
-
Довожу до ума блок-схему центрового сабжа.
По совету камрада dks решил сделать два отдельных выхода - со спикерсимом, и без: Amp out и Line out.
Несмотря на стесненность объема в G0124, вроде вписался.
В связи с этим, чтобы особо не заморачиваться по поводу спикерсима, вопрос к сообществу (может кто подскажет) - на каких частотах (низ, верх) подъем\спад, и сколько дБ на октаву?
У меня ФНЧ третьего порядка, и ФВЧ второго порядка.
Сам, тоже не лыком шит, но может кто наставит на путь истинный?
-
Uncle_Cherry, раз уж меня упомянул, вот тебе ачх V30 снятого с расстояния 5 см с середины между центром и краем диффузора динамическим микрофоном на гитарном хайгейне.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5000%2Fkdolotov.4%2F0_59393_6f19dd12_M.jpg&hash=8fb5cfcc882606d22ef5e27d1cb1bf75941a509d) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/365459/)
http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/365459/ (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/365459/)
Это конечно не белый шум, это квадрат какой-то ритмовый. Надо ориентироваться на самый нижний по верхам график - он снят на приличной громкости.
-
Ну, у тебя я увидел конкретный срез ниже 100 Гц, дальше более-менее равномерный спад на 6 дБ до 4 кГц, и потом - конкретный срез.
Эта картина мне знакома.
Но вот многие предпочитают пичок внизу, и пичок вверху (небольшой).
Внизу - ладно. Но вот вверху - какая частота, и сколько дБ (для лучшей читаемости)?
-
@ Uncle_Cherry
на форуме просто залежи тем про спикосимы
вот например:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246721659
как сказал мой знакомый, который занимается концертной звукорежиссурой, каноническая АЧХ спикосима очень сильно корежит звук и в концертной деятельности желательно более широкий звук иметь, АЧХ динамика это хорошо, когда все снято микрофоном с лампового комбика, а если фильтровать, то бережнее надо - природа не прощает.
-
на форуме просто залежи тем про спикосимы
Да знаю я. Хотелось бы просто в двух словах - какая удобоваримая частота сверху?
как сказал мой знакомый, который занимается концертной звукорежиссурой, каноническая АЧХ спикосима очень сильно корежит звук и в концертной деятельности желательно более широкий звук иметь
Не собираюсь я что-то особо эмулировать. Это ведь просто отдельный выход, чисто для звучания\записи в линию.
-
Но вот многие предпочитают пичок внизу, и пичок вверху (небольшой).
Многие, кроме меня. Пичок очень статичен (в отличие от динамика), поэтому хорошо идентифицируется слухом - а, значит, сверлит печень через ноздри платиновым сверлом с вольфрамовой напайкой. Более того, даже без пика, но резкий и крутой срез (например, Баттерворт 5-6 порядка) тоже торчит в моску. Возможно, в т.ч. и поэтому, многие так недолюбливают спикосимы. Поэтому я делаю перестраиваемый ФНЧ 3-го порядка 1...8кГц. Если не перестраиваемый, то примерно 4...5кГц. По низам ФВЧ 2-го порядка тоже перестраиваемый. Если же делать фиксированную f, то её надо будет подбирать - я не помню "универсального" значения. Пички - только как опция.
Другими словами, я не вижу резона имитировать АЧХ динамика - это разные "песни", знакомый dks'a верно говорит - не совсем это, но в тему.
-
Все ясно.
Почему я и не хочу в это сильно влезать. Пусть будет пескорез в отдельном гнезде для записи в линию - и хватит.
-
после темброблока зачем еще повторитель?
-
после темброблока зачем еще повторитель?
А почему бы и нет?
Конечно, если рассчитывать на классические ламповые дела, то может и нормально - высокоомный выход ТБ + мастер.
Но, тут столкнулся было - сунул в петлю китайского комба, сунул в петлю того же Marsh.MG10. Смотрю - что-то не то, искажает. Думаю, да в чем же дело!!!? Оказалось низкое входное сопротивление.
Приходилось наблюдать ситуации (правда, это было не со мной), когда очень правильно сделанный мод вызывал абсолютное отторжение нерадивого клиента по причине его тупости. В результате - потеря имиджа, и враги навсегда.
-
Но вот вверху - какая частота, и сколько дБ (для лучшей читаемости)?
принято считать, что пичок 2,8кГц. Методом параметрических опытов ушами пришёл к той же частоте, однако OlegFX верно сказал насчёт ощущения печенью этого пичка. Тут не пичок важнее а величина спада после 3-4 кГц, морочиться с пичками смысла нет. По НЧ пичок на 900Гц мне больше всего нравится, а ниже него срез вторым порядком.
-
http://www.runoffgroove.com/condor.html
- лично мне очень понравилось.
-
"Время собирать камни"(с)
Сижу вот, добиваю сабж, который почему-то стал единственно реальным продуктом в этой теме.
Ал-ндр, собственно говоря - инициатор, пока не выдал конкретного устройства на лампах с батарейным питанием.
Но я, (думаю и остальные) не в претензии. Все еще впереди.
Впрочем (имхо) мне понравились перегрузы на стержневках. Хоть на форуме шла (и идет) постоянная борьба между триодами и пентодами, но вот я включаю сабж (сравнивая с предом JCM800) - глаз отдыхает.
А тут еще, вспомнил - когда же это началось? Оказалось - чуть не круглый год (немного прозевал):
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1255943889/20
#37.
До этого даже не помышлял ни о каких перегрузах.
Собственно, к чему это я. Пройдясь воспоминаниями по вариантам схемных решений понял, что надо бы кое-что упорядочить.
По тракту усиления\перегруза концепция уже вырисовалась. Но опять заинтриговал вопрос питания, поскольку примочка батарейная.
Я уперся в исполнение примы на основе G0124. Объем ограниченный - усложняя в одном месте, в другом приходится упрощать.
Отказался было от преобразования напряжения на накал. Ощутимое упрощение, но потребление увеличивается до 20мА.
Но постепенно мысль дошла до самого первого генератора на рассыпухе. Увидел преимущества (в несколько модифицированном варианте) + преобразователь для накала на переключаемых конденсаторах.
Вот сейчас ищу компромисс.
-
Еще раз здравствуйте уважаемые участники и свидетели прошлогоднего обсуждения темы ламповых батарейных примочек.
Возвращаюсь к питанию сабжа на двух стержневых лампах, поскольку этот вопрос для меня окончательно не закрыт.
Подлежит доработке вопрос питания накала, но об этом потом.
А сейчас, о генераторе для умножителя\делителя.
Последняя версия выглядела так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs45.radikal.ru%2Fi109%2F1104%2Fbe%2Fed59abff104bt.jpg&hash=96be2e2a06d38c205449449f445532b139c18294) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1104/be/ed59abff104b.jpg.html)
Все бы хорошо, но не устраивает нагрузочная способность 4069 (вместо желаемых 60-70В на выходе умножителя, имею 50В).
Лучшая нагрузочная способность, конечно, у самой первой схемы:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs49.radikal.ru%2Fi124%2F1104%2Fd4%2F45bab88cd9e1t.jpg&hash=96b3305ed2e2cf75d647e57eccf6026659ef09a9) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1104/d4/45bab88cd9e1.jpg.html)
Но, не устраивает собственное потребление.
На сегодняшний день нарисовалась вот такая схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs009.radikal.ru%2Fi308%2F1104%2F50%2F648518de198dt.jpg&hash=e08f265a004f5dc18d0197ae3126b81c71540d0f) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1104/50/648518de198d.jpg.html)
К нагрузочной способности вопросов нет. Собственное потребление - меньше 1мА. Компоненты доступные.
Занимает меньше всего места на печатной плате.
Есть еще вариант - 1211 + 78L09, нагруженные на трансформатор с анодной и накальной обмотками.
Пока что это - черный ящик. Во-первых, трудоемко. Потом, уже развился рефлекс на то, как легко 1211 вспыхивает. Для меня ведь неубиваемость главнейший фактор. Ну и, неизвестно какое будет собственное потребление.
Ваши комментарии.
-
Один раз бабушку уже убивали...
-
@ hamaha, на что намекаешь?
-
Если нет особой горячей любви к отечественным транзисторам, то советую поставить BC635...640 (серия комплементарных транз. с повышенным током) или смд BC807/817 (цена в Киеве всего 20...25коп=3цента!). Подрастёт к.п.д. и надёжность.
-
Камрады, ура!
Вопрос питания накала стержневых ламп решен, надеюсь окончательно. :D
Довел до кондиции делитель напряжения на переключаемых конденсаторах.
Удалось получить коэффициент деления 3 вместо 2-х. 8-)
Для этого заменил все диоды на сборки Шоттки (до этого не хватало некоторых позиций), в ключе поставил MOSFET, от второго ключа избавился (поскольку теперь есть достаточно мощный выход генератора).
Вот что вышло:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs54.radikal.ru%2Fi145%2F1104%2F08%2Fec5715288e93.jpg&hash=dcc62c6ea31fc2536d53118270f163c8fdc48f3b) (http://www.radikal.ru)
Теперь есть гарантированные 2,1В для питания двух, последовательно соединенных накалов.
Повторяемость - 100%, неубиваемость меня вполне устраивает. Экономия по питанию - минимум 6мА.
Кому интересно - пользуйтесь.
-
Вопрос питания накала стержневых ламп решен, надеюсь окончательно.
Мои поздравления, по поводу свершения очередного трудового подвига 8-)
Экономия по питанию - минимум 6мА.
... и сколько она теперь будет потреблять - в целом? От какого числа отнимать 6мА ?
-
... и сколько она теперь будет потреблять - в целом? От какого числа отнимать 6мА ?
Если бы я питал накал через гасящий резистор от 9В, было бы 20мА.
А так - 14мА, это при том, что добавились два ИП на мосфетах (до, и после ТБ), и два операционника (для спикерсима).
dks как-то писал, зачем ИП после ТБ? Хотя бы затем, чтобы согласовать высокоомный выход ТБ с более-менее низкоомным входом спикерсима.
Для желающих повторить - не смотрите на то, что у меня там стоит, можно менять на что угодно соответствующее, результат будет тот же.
-
Если бы я питал накал через гасящий резистор от 9В, было бы 20мА.
Что-то я запутался с арифметикой. С гасящим резистором и умножителем вроде было около 30мА.
А здесь как, 14мА она целиком потребляет, вместе с умножителем?
-
Что-то я запутался с арифметикой. С гасящим резистором и умножителем вроде было около 30мА.
При недавних моих дерганьях - попытке запитать накал через гасящий резистор от 9В, весь сабж потреблял 20мА (из них - накал 10мА, при 2В на две лампы).
А здесь как, 14мА она целиком потребляет, вместе с умножителем?
Это вся примочка, которую я собираюсь в самое ближайшее время запустить в небольшую кастом-серию.
-
Теперь понятно
-
Ну вот и определились.
Uncle_Cherry, ты неправильные термины употребляешь. Т. н. выкладка на обсуждение на самом деле есть презентация. Там нечего было обсуждать: фаворит известен заранее, также как и упрямство автора. [smiley=wink.gif]
А схема получилась правильная. Эстетичная.
-
Вот еще одна презентация:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs49.radikal.ru%2Fi126%2F1104%2F44%2Fef0b329ae4c8.jpg&hash=ed3e34353f49205de0133c5a386d09ed0c031324) (http://www.radikal.ru)
Собрал кабсим, собственно это обыкновенный пескорез, но вроде бы неслабый.
На одном ОУ! 8-) - срез низа обыкновенный - фильтр 2-го порядка, а вот по верхам режет конкретно - 30дБ\окт.
Схема взятая за основу, была когда-то опубликована, но источник мне сейчас найти трудно. Это фильтр 2-го порядка + плюс режекторный фильтр.
Обратите внимание на номиналы - почти все одинаковые.
Это пойдет в сабж - один выход прямо с лампы, а второй через кабсим.
Хотелось бы услышать мнение камрадов, особенно у кого есть возможность просимить.
-
С пылу, с жару.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg831.imageshack.us%2Fimg831%2F8027%2F33388882.th.png&hash=0c821a59416d15cf81a4d421a400f72cf8725d00) (http://img831.imageshack.us/i/33388882.png/)
-
Все правильно, у меня то же самое.
Ну и что скажешь?
-
Все правильно, у меня то же самое.
Ну и что скажешь?
Лично я восхищен, и снимаю шляпу! Жду на тест.
-
Картинка красивая, но есть сомнения.
Во-первых в соответствии моделей. Недавно на форуме проскочила темка, где красивая картинка сима никак не хотела воплощаться в жизнь на реальных компонентах. Ну макетирование покажет.
Во-вторых разброс параметров компонентов. Пикушки как правило идут с точностью +/-10%, достаточно ли этого для повторяемости?
-
Картинка красивая, но есть сомнения.
Во-первых в соответствии моделей. Недавно на форуме проскочила темка, где красивая картинка сима никак не хотела воплощаться в жизнь на реальных компонентах. Ну макетирование покажет.
Во-вторых разброс параметров компонентов. Пикушки как правило идут с точностью +/-10%, достаточно ли этого для повторяемости?
С лету спаял макет, все на керамике (SMD). Проверил в живом звуке, очень доволен.
Обычно, при переключении с широкой полосы на спикерсимулятор, первая реакция - чевотонетаво.
Поэтому, на 4,1кГц сделан небольшой подъемчик (+2дБ), для сохранения яркости. Ну а дальше - конкретный провал на -26дБ.
По поводу повторяемости.
Я схему этого фильтра применял, когда не только софтовых симуляторов, но и компьютеров в природе не было.
Несколько лет использовалась в серийном изделии (г.Житомир). Причем ставилась советская керамика (красные "флажки", забыл уж их тип). О работе фильтра были только восхищенные отзывы.
P.S. Сегодня ночью, в глубинах памяти возник смутный намек, что вроде это было где-то в "Радио" 80-х годов.
-
P.S. Сегодня ночью, в глубинах памяти возник смутный намек, что вроде это было где-то в "Радио" 80-х годов.
1990 №2
1991 №11
1997 №12
Советские "флажки", кстати, назывались К10-7в.
De profundo memoriae.
-
А по существу? Интересует актуальность применения в спикерсимах.
-
А по существу? Интересует актуальность применения в спикерсимах.
Как раз этого обчество от тебя ждет.
Лично я в те годы, когда писались эти статьи, тренькал себе бардятину на акустике и ничем "спикерсимным" не парился.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg828.imageshack.us%2Fimg828%2F8447%2Fspeakerl.th.jpg&hash=24118677e9a467b1b5df61e65c6431859b851cea) (http://img828.imageshack.us/i/speakerl.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Иван погляди я немного изменил схему, но картинка почти как у тебя.Может сравнишь и скажешь свое мнение?
-
@ SerKosh, огромное тебе человеческое спасибо за то, что не остался в стороне. Приятно иметь дело с профессионалом такого же уровня.
Теперь, давай поспорим. Разница все же ощутимая.
Твоя схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs46.radikal.ru%2Fi112%2F1104%2F1e%2F1a476dae35b4.jpg&hash=fe777aca6e7e60adae3e0b9984dfac57263c29d3) (http://www.radikal.ru)
Моя:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs002.radikal.ru%2Fi198%2F1104%2F3e%2Fcb2410259e18.jpg&hash=aa74a2bb5b8fa9e461dba472ae106bec55cb3577) (http://www.radikal.ru)
15дБ\окт. и 30дБ\окт. - ощутимая разница. И пик в 6дБ на 4кГц слишком будет резать по ушам.
Лучше я налеплю побольше конденсаторов, но получу более приятное для слуха.
Битый уже не раз. Так что, как говорят, вся разница - в "чуть-чуть".
Может у кого будет еще какое-нибудь решение - вопрос остается открытым.
-
У меня немного другая картинка http://www.onlinedisk.ru/file/642787/ и горба такого в симе нет, но это не принципиально -возможность будет попробую и то и то.
-
@ SerKosh, ну хоть убей, во-первых я своему симулятору доверяю (проверено неоднократно). А потом, попробовал подергаться номиналами в твоей схеме - ну, ничего там выше 2-го порядка не светит.
Хотя в принципе, эксперименты можно продолжить.
-
Да я вообще никогда их не делал .У тебя ведь коробочка маленькая да и потребление важно вот и прикинул к носу от скуки.Когда сигнал идет через 800кОм-как-то напрягает.Я не умею как ты выкладывать картинки на форум поэтому выше прицепил ссылку на свою .
-
ну, ничего там выше 2-го порядка не светит.
Светит, Вань - там честный третий порядок. А если есть резонансик избыточный - его имеет смысл поджать пассивным звеном после повторителя: и звон подберётся, и крутизны по срезу добавится...
-
Я бы, даже, сказал 3+ порядок. Сразу за f_среза примерно 18дБ/окт, дальше - больше. Правда, тут один нюанс - результат сильно зависит от модели (и от параметров, конечно же) ПТ. В т.ч. и по величине пика. Видимо, от этого и разные результаты в ваших симах. Как на мой ух, больше третьего порядка звучит хуже - как-то синтетически, что ли. Имеется ввиду порядок именно симулятора, а не реального динамика. Поэтому, схема SerKosh мне больше нравится. Если перевести её на ОУ или, например, на составной каскад ОИ-ОЭ, то повторяемость будет 100%-ной.
-
С некоторого времени использую в спикосимах индуктивности.
Примерно вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi96.photobucket.com%2Falbums%2Fl191%2Fpuzzle87%2Fss_fet.gif&hash=8051a4219f2a52e269e29c085dfc5b8ea91b4936)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi96.photobucket.com%2Falbums%2Fl191%2Fpuzzle87%2Fss_fet_plt.gif&hash=d8090a536b1aa13c97ee599a45bfde1d522ce6f3)
Индуктивность - радиальный дроссель DM0608-154K-S0, диаметр 7мм, высота 9мм.
Достаточно компактно, площади на плате занимает не более корпуса DIP8.
-
Тоже хороший вариант. А то понапихивают кучу ОУ...
-
@ hamaha, спасибо за ссылки на номера Радио. Хоть вспомнил, откуда у меня эти ноги выросли (1990 №2).
Когда сигнал идет через 800кОм-как-то напрягает.
@ SerKosh, меня не напрягает. В одном месте сабжа у меня идет через 1М - мирюсь по причине неизбежности. В звуке недостатков не заметил.
Хотя в фильтре все можно изменить хоть на порядок. Это просто был импульсивный всплеск на высокоомность входа, но потом подумал - нет смысла в одном ОУ, уж лучше использовать два операционника в том же восьминожечном корпусе. Первый использовать как буфер.
Правда, тут один нюанс - результат сильно зависит от модели (и от параметров, конечно же) ПТ. В т.ч. и по величине пика. Видимо, от этого и разные результаты в ваших симах.
Олег, ты прав. Я схему @ SerKosh просимил с операционником.
Как на мой ух, больше третьего порядка звучит хуже - как-то синтетически, что ли.
Мой ух протестовать не стал. В любом случае выход через спикерсим вторичен - на неадекватную АС или в линию. По этой же причине предпочел ОУ в качестве активного элемента (+ повторяемость).
@ lart
График АЧХ сильно похож на мой. Я так понял - дроссель - ферритовая катушечка? До фига у меня таких валяется.
Вместе с тем, призвал на помощь пальцы, и пересчитал количество элементов на твоей и своей схеме.
На твоей - на один элемент больше + индуктивность.
Не говоря о номенклатуре элементов. У меня практически три позиции (для производства немаловажный фактор).
С некоторого времени использую в спикосимах
Хорошо живешь. ;) Я только в самом начале своих дерганий. :(
-
...Хотя в фильтре все можно изменить хоть на порядок. Это просто был импульсивный всплеск на высокоомность входа, но потом подумал - нет смысла в одном ОУ, уж лучше использовать два операционника в том же восьминожечном корпусе. Первый использовать как буфер.
В любом случае без входного буфера не обойтись.
@lart График АЧХ сильно похож на мой. Я так понял - дроссель - ферритовая катушечка? До фига у меня таких валяется.
Вот такая хрень:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi96.photobucket.com%2Falbums%2Fl191%2Fpuzzle87%2Fdr.gif&hash=02a71e6f1232dbfe0ccdd111c0f0a9680d4a581d)
Вместе с тем, призвал на помощь пальцы, и пересчитал количество элементов на твоей и своей схеме.
На твоей - на один элемент больше + индуктивность.
Давай без лукавства... Твою схему нужно обеспечить либо двуполярным питанием, либо организовать смещение иным способом. А это еще минимум один резистор для делителя, или же пару резисторов и один конденсатор для организации виртуальной земли. Плюс выходная RC-цепочка - еще минимум два элемента. В итоге счет не в твою пользу... ;)
Не говоря о номенклатуре элементов. У меня практически три позиции (для производства немаловажный фактор).
Вот здесь сильно спорить не буду. Если смотреть с точки зрения голой коммерции - это так... К тому же, если производимое изделие - голый спикосим. Но ведь в коробочке к спикосиму будет еще какой-то довесок, так ведь? ;)
Кстати, если довести твою схему до логического завершения (см. абзацем выше - цепи смещения и выхода), то номенклатура элементов несколько расширится, не так ли? ;)
С некоторого времени использую в спикосимах
Хорошо живешь. ;) Я только в самом начале своих дерганий. :(
Красиво жить не запретишь... ;)
-
Вот такая хрень:
Я на нее и подумал. Много таких навыпаивал из компютерного хлама.
Давай без лукавства... Твою схему нужно обеспечить либо двуполярным питанием, либо организовать смещение иным способом. А это еще минимум один резистор для делителя, или же пару резисторов и один конденсатор для организации виртуальной земли. Плюс выходная RC-цепочка - еще минимум два элемента. В итоге счет не в твою пользу...
@ lart, Господь с тобой, какое лукавство? Шуток не понимаешь, что ли?
И мысли не было меряться схемами. Просто, предложил свою схему - авось пригодится кому, как заготовка или пища для размышлений.
Кстати, очень доволен, что получилось активное обсуждение.
Насчет перечисленных тобой элементов, согласен. Как минимум 5 добавляется (неизбежность, от которой в моем случае не отвертеться). Утешает только то, что все в SMD, а значит места много не займет, и работы лишней не добавит.
К тому же, если производимое изделие - голый спикосим. Но ведь в коробочке к спикосиму будет еще какой-то довесок, так ведь?
Вот уж, в страшном сне мне не привиделось бы делать спикосим в отдельной коробочке.
Просто это необходимый костыль к сабжу.
-
Давай без лукавства... Твою схему нужно обеспечить либо двуполярным питанием, либо организовать смещение иным способом. А это еще минимум один резистор для делителя, или же пару резисторов и один конденсатор для организации виртуальной земли. Плюс выходная RC-цепочка - еще минимум два элемента. В итоге счет не в твою пользу...
@ lart, Господь с тобой, какое лукавство? Шуток не понимаешь, что ли?
Ну, о моем чувстве юмора скажет, надеюсь, обилие сопровождающих текст смайликов :-)
-
Уважаемое сообщество!
Хоть мой проект преампа на стержневых лампах сейчас и на финишной прямой, но бывают и сюрпризы.
Вот решил попробовать темброблок от Hiwatt, по совету камрада dks (видимо, как кто-то здесь уже говорил, по-моему Ерасов, - если уж ввязался, никогда не остановишься).
Ну, и что? Прогнал через симулятор, и был озадачен ошалевшим гулянием кривых АЧХ при изменении регулировок.
Потом спаял, и проверил в звуке. Слов нет... :-? ::)
Раньше пытался как-то модифицировать маршалловский темброблок, но ничего особого от этого не произошло. И вообще, стал на него смотреть просто как на классику - крути, не крути, можно и вообще на него забить.
А тут, был приятно удивлен и шокирован. Теперь вот и думаю - как быть?
Малейшее движение любого регулятора дает разный звук (все гитарное!). Причем, это при пассивной-то схеме. Понравилась регулировка середины и низа (середины особенно). Верх обыкновенный, но приятный.
Вот эта схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs40.radikal.ru%2Fi087%2F1104%2F7e%2F1bffdcb351a5.jpg&hash=ae47b6f62bab62284ab1f0ef650cb0af0bf9aa75) (http://www.radikal.ru)
Обратите внимание, в отличие от маршалловского, нижний регулятор - бас. Причем, нужен резистор с логарифмической зависимостью.
-
Не видно картинки!
-
Теперь видно
-
Прогнал через симулятор, и был озадачен ошалевшим гулянием кривых АЧХ при изменении регулировок.
А чем испугали кривые? По-моему, очень даже все логично и красиво...
Не скажу, что я активно использую этот ТБ, но пробовал и его. Есть нюанс - с его помощью сложно получить линейную АЧХ, в любых положениях регуляторов. К тому же этот ТБ сам по себе довольно сильно режет НЧ. ИМХО, его применение оправдано в преампах с предгейновым ТБ после первого каскада, там он ведет себя заметно лучше того же фендеровского варианта.
-
А чем испугали кривые? По-моему, очень даже все логично и красиво...
В свое время долго был зациклен на советской классике - частота раздела, ну и - туда-сюда, вверх-вниз. Пока не понял, что это не для гитары. А понял давно, но все руки не доходили.
Есть нюанс - с его помощью сложно получить линейную АЧХ, в любых положениях регуляторов.
А сильно ли она нужна?
К тому же этот ТБ сам по себе довольно сильно режет НЧ.
Зато, так же и добавляет, в отличие от маршалловского.
Нравится то, что любое телодвижение конкретно меняет звук (что, скажем, впечатляюще выглядит для потенциального потребителя). Особенно по средним. Никогда не думал, что +/- на 500-600гЦ может так благоприятно воздействовать на слух (век учись..., не буду уж повторяться).
-
Интересно, надо попробовать...щас в симуляторе пока соберу для начала )
А вообще, я сейчас усиленно думаю над лучшим решением как раз предгейнового темброблока после первого каскада преампа. Традиционный фендеровый ставить не совсем подходит, да и надоел :-) В идеале это должна быть одна ручка, максимум две. Возможны интересные решения с использованием сдвоенных потенциометров, тем более что после первого каскада ещё и GAIN должен регулироваться....
-
Уважаемые камрады! Вот еще вам пища для размышлений:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi045.radikal.ru%2F1104%2F7e%2F2a84fb4ba28bt.jpg&hash=360e201aedf681cdb3effdad55ae90da05f460ea) (http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/1104/7e/2a84fb4ba28b.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi005.radikal.ru%2F1104%2F35%2Fa8a92b2bf52ft.jpg&hash=6a39c74952fec16679a774a46d9d9d751f54192d) (http://radikal.ru/F/i005.radikal.ru/1104/35/a8a92b2bf52f.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi118%2F1104%2Fba%2F5158f9705f3at.jpg&hash=f0bc140c364a79fba0765c1456ee6e9914b1e1a3) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/1104/ba/5158f9705f3a.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs013.radikal.ru%2Fi325%2F1104%2F67%2F774309a336e4.jpg&hash=a483b49d105e68518e819cb593d4b4315c6133c8) (http://www.radikal.ru)
Собственно, это как бы "кабсим", но особенность - все между ножками гнезда джека.
В текущем сабже - это просто костыль.
Основной выход будет прямо с лампы (вернее с буфера на MOSFETе). Почему применен буфер - просто, если он и внесет что-то не то (чего, впрочем я не заметил), то это ерунда по сравнению с кривыми разрывами различных усилителей.
Так что, можете спаять (можно даже в виде приставки - подпаять джек и Крону, и - в выход). Можете просимить для спокойствия совести.
Только не надо ничего говорить про ОУ, SMD и керамику. Сам все прекрасно знаю.
Но тем не менее.
Вход открыт, но это потому, что в сабже заранее уже заданы масштабы по переменке и постоянке (если что - подпаять пару резисторов и кондер, не проблема).
-
@ Uncle_Cherry
Хм... Красиво!
-
На тему темброблоков. На всякий случай, напомню вот такие штучки от Vzvodator.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1208037675
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirfetmicro/
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirmarshall/
-
Вообще-то, мне хотелось бы несколько помидоров в адрес т. н. "кабсима".
Тем не менее, @ Kostyan, спасибо, что не дал мне спокойно жить.
Что интересно - я ведь эти материалы и раньше просматривал. Но почему-то ничего не зацепилось. Видно не был готов.
Чего только стоит пост камрада EaNot:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1208037675
#15.
Те же самые грабли, на которые я сейчас наступил.
А глянул на дату - :o, - 3 года назад! Я ведь тогда ни сном, ни духом, даже не ведал об этом форуме.
Так что, прошу простить меня, я ведь по сути в этом деле новичок.
С большим уважением отношусь к исследованиям камрада Vzvodator, как и к исследованиям других, не менее уважаемых людей.
Но, обилие схем, модов и графиков затуманило мозг, и зерно истины проскользнуло мимо.
Как-то больше цепляет за душу только звук.
К тому же, у меня только узко-утилитарные задачи - для широкомасштабных исследований уже нет возможности.
-
Вообще-то, мне хотелось бы несколько помидоров в адрес т. н. "кабсима".
Тем не менее, @ Kostyan, спасибо, что не дал мне спокойно жить.
Что интересно - я ведь эти материалы и раньше просматривал. Но почему-то ничего не зацепилось. Видно не был готов.
Чего только стоит пост камрада EaNot:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1208037675
#15.
Те же самые грабли, на которые я сейчас наступил.
А глянул на дату - :o, - 3 года назад! Я ведь тогда ни сном, ни духом, даже не ведал об этом форуме.
Так что, прошу простить меня, я ведь по сути в этом деле новичок.
С большим уважением отношусь к исследованиям камрада Vzvodator, как и к исследованиям других, не менее уважаемых людей.
Но, обилие схем, модов и графиков затуманило мозг, и зерно истины проскользнуло мимо.
Как-то больше цепляет за душу только звук.
К тому же, у меня только узко-утилитарные задачи - для широкомасштабных исследований уже нет возможности.
А как то тоже всплыл топик этот про нестандартные темброблоки в мозгу при прочтении этой темы.
Про спикосим никаких помидоров у меня нет, потому как времени собрать его и послушать также нет :) А внешне мне он очень понравился и керамика ничуть в данном случае не пугает. Повторюсь но, из всех спикосимов мне понравился от Lion. По одной причине он не менял характер перегруза. Это же отметил собрав пассивный спикосим от марк 4 его я встраивал в голову по мотивам Месы Дуалректифай. Тоже деликатно работал, и вполне радовал и не мешал при игре в линию. Может быть пескореза будет достаточно, но аккуратного не ломающего природу преампа будет достаточно?
Извините за сумбурность написания и не технические слова. Пишу с позиции гитариста. И никак не с целью сбить кого то с пути.
-
O.K. ;)
-
Прочитал эту очень интересную и познавательную тему. Хочу сказать спасибо всем, кто бескорыстно делится своими идеями и разработками. Процесс создания устройства Uncle_Cherry вызывает очень теплые чувства.
Вообще-то, мне хотелось бы несколько помидоров в адрес т. н. "кабсима".
Можно немного изменить разводку на печатной плате (между средним и земляным контактами гнезда), так, чтобы цепь земли в питании ОУ обрывалась если не вставлен штекер в гнездо "кабсима", что позволит снизить потребляемый ток если "кабсим" не используется.
-
Можно немного изменить разводку на печатной плате (между средним и земляным контактами гнезда), так, чтобы цепь земли в питании ОУ обрывалась если не вставлен штекер в гнездо "кабсима", что позволит снизить потребляемый ток если "кабсим" не используется.
Хорошая мысль. Спасибо. Обязательно применю.
Правда, при включении джека будет щелчок в звуке, но это собственно та же ситуация, что и со входным джеком.
И гитаристы сами прекрасно знают предохранительные меры в подобных случаях.
-
Уважаемые камрады!
Поздравляю вас (и себя) со всплыванием темы в топ.
Прекрасно понимаю, что тема не забыта, но никак не может относиться к "популярным" по причине сложности исполнения вырулившегося сабжа для большинства паяльщиков (хотя вполне может относиться к "обсуждаемым").
Короче, наконец есть что показать.
По причине жизненных перипетий, сабж продвигался ни шатко, ни валко. Но тем не менее, я упорно продвигался вперед (редкий извращенец).
Из-за этого стал уже ощущать себя как муха, бьющаяся в стекло рядом с открытой форточкой.
Рядом столько соблазнов - интересных схемных решений, проектов, которые и доступнее, и проще, и выгоднее.
Но, не люблю оставлять дело на полпути.
Уверен, что-то кто-то тоже не забросил тему стержневых ламп, но наверное не были получены конкретные результаты (реальные устройства).
Добиваю проект более-менее полноценного преампа на стержневых лампах в корпусе G-0124, с питанием от "Кроны". В моем представлении, только в этом исполнении сабж имеет смысл.
В любом другом исполнении, даже начинающий любитель лампового звука может собрать подобное устройство на обычных лампах, в любой подвернувшейся коробке.
В своем случае столкнулся с немалыми трудностями (малый размер корпуса, достаточно крупные комплектующие, наличие дополнительного гнезда с выходом спикерсима, а как итог - сложная топология платы, трехмерная - практически на пределе моих возможностей, да плюс еще моя слабость к одностороннему монтажу).
Тем не менее, стремился к максимально возможной простоте (для меня), еще не все возможности исчерпаны. Цель - сделать производство хоть самую малость выгодным (оторвать рентабельность от нуля).
Со схемой определился сравнительно давно, но с топологией платы пришлось повозиться.
Недавно приступил к сборке небольшой опытной партии, по ходу еще выясняются возможности для упрощения.
Вот как выглядит материнская плата сабжа на половинном этапе сборки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs39.radikal.ru%2Fi084%2F1106%2F80%2F836ce8b508fbt.jpg&hash=f240bf74a0934c54480500f5468b30863a9d0c74) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/1106/80/836ce8b508fb.jpg.html)
Попутно испытал еще раз возможности ЛУТа. Еще раз убедился в его возможностях и особенностях.
В моем случае - это старичок HP LaserJet-1100, с почти пустым (в который раз!) картриджем, но! - очень правильная бумага (писал уже об этом в соответствующем топике).
Вот что получается.
Платы субмодулей на различных стадиях сборки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs50.radikal.ru%2Fi128%2F1106%2F5e%2F9daf9c7aa51bt.jpg&hash=06ec2907982785bf502e87dae2fd01bae70d0882) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1106/5e/9daf9c7aa51b.jpg.html)
Субмодуль умножителя во всех подробностях:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs06.radikal.ru%2Fi179%2F1106%2F37%2Fbc853aee7e07t.jpg&hash=92c6c75cc60e46a5c57eb209051e5a60334f0b10) (http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1106/37/bc853aee7e07.jpg.html)
Монтаж - SMD 0805, на оптимальной для меня плотности (можно еще сжать, но нет смысла - поиск нужной рентабельности).
Конечно, собирать такое на коленке - врагу не пожелаешь. Основная сложность - в позиционировании SMD-элементов.
Тем не менее, все это сегодня утречком достаточно быстро спаял.
Но естественно, финальная цель - роботизированное производство.
Следующий этап - всестороннее тестирование (технология позволяет достаточно широко подвинуться в звуке туда-сюда всего лишь заменой\исключением компонентов и изменением номиналов).
Выкладываю все это не только с целью похвастаться, а в надежде, что мой опыт будет кому-нибудь полезен.
Будут вопросы - будет продолжение.
-
Ну что сказать? Респект!
К сожалению я погряз в других вещах, не касающихся ЛБП
Если уже говорить по сабжу, то меня не оставляет идея построить питание для накала не на переключаемых конденсаторах, а на изменении скважности импульсов, но окончательной схемы пока нет
-
@ Ал-ндр, спасибо!
Если уже говорить по сабжу, то меня не оставляет идея построить питание для накала не на переключаемых конденсаторах, а на изменении скважности импульсов, но окончательной схемы пока нет
У меня не получилось (несмотря на совет Peratronа).
-
Я проводил опыты на обычной лампочке накаливания. Генератор был на логике с регулятором скважности на цепочке с двумя диодами.
А если применительно к стержневым лампам, то к всему этому еще двухтактный каскад, а далее выпрямитель. Регулированием скважности установить нужное напряжение - 2,4В. Но здесь как то нужно решить вопрос с анодкой, для нее форма импульсов генератора должна быть - меандр, т. е. получается нужно два отдельных генератора, или как ? Тут все и остановилось.
-
Собственно, для меня этот вопрос решен. Считаю - достаточно оптимальным образом.
Другие проблемы на уме: - стоит ли менять крупногабаритные (но надежные) комплектующие на компактные (но более дефицитные, дорогие и неизвестно какой надежности)?
Резерв по компоновке еще есть, буду работать в этом направлении.
Но, сейчас на первом плане - звук. Проведу тестирование с помощью камрадов, да и сам чего-нибудь запишу и выложу.
-
@ Uncle_Cherry
Смотрится отлично! Вопрос по компоновке - а почему тумблер в непосредственной близости возле футсвича? Его, кажется, легко сапогом будет свернуть при таком раскладе.
-
@ Estet
Из корпуса выглядывает только конец хвостовика тумблера, и гораздо ниже уровня кнопки. Так что, при всем желании не свернешь. Разве что, если только специально целиться сапогом. Но, с таким же успехом можно целиться и по ручкам.
А сделано так, чтобы все было непосредственно впаяно в плату:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs50.radikal.ru%2Fi127%2F1106%2Ffc%2F78d1ec5b5e1ft.jpg&hash=ace2e5d072e0ada72677777d1c70a6dca4c4c046) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/1106/fc/78d1ec5b5e1f.jpg.html)
-
@ Uncle_Cherry
Если так, то да, не свернешь. Но появляется проблемка с юзабилити - грязь с сапогов будет здорово внутрь попадать - отверстие под хвостовик приличное получается плюс расположено прямо под ногой.
-
@ Uncle_Cherry
Если так, то да, не свернешь. Но появляется проблемка с юзабилити - грязь с сапогов будет здорово внутрь попадать - отверстие под хвостовик приличное получается плюс расположено прямо под ногой.
Этот вопрос решен у меня в других примочках, давно тому назад.
На хвостовик одевается поролонка, причем, сверху прикрытая пластинкой тонкого черного пластика, размером больше отверстия в верхней панели. Находится прямо под верхней панелью.
В практике решение себя оправдало.
-
А есть запись лида? Помниться вы хвастали что она может мощный хайгейн. Даже типа шарпа.
-
Проведу тестирование с помощью камрадов, да и сам чего-нибудь запишу и выложу.
;)
Хотя, @ THRASH, судя по тому, какую музыку ты уважаешь (успел заметить), это совсем из другой оперы.
-
На хвостовик одевается поролонка, причем, сверху прикрытая пластинкой тонкого черного пластика, размером больше отверстия в верхней панели.
А лучше - вообще равная по диаметру хвостовику - и пусть она елозит при переключении. Просто чуть подлинней ее сделать. Или квадратную/круглую - с размером, превышающим зону видимости. В последнем случае можно не заботиться о направляющих, которые, строго говоря, тоже не проблема - просто приклеиваются к корпусу с обратной стороны.
-
А лучше - вообще равная по диаметру хвостовику - и пусть она елозит при переключении.
Именно так.
Пластик с отверстием вплотную к диаметру хвостовика, и вместе с ним ездит, подпружиненный снизу поролонкой.
В пыле\грязезащитном отношении это даже лучше штатной установки тумблера, где тоже остается вероятность попадания грязи в резьбовую втулку, где ходит хвостовик.
-
Сорри... Неправильно прочитал - "больше диаметра отверстия" приложил мысленно к размеру дырки в пластинке.
Ну да, ну да - всё совсем несложно...
-
Проведу тестирование с помощью камрадов, да и сам чего-нибудь запишу и выложу.
;)
Хотя, @ THRASH, судя по тому, какую музыку ты уважаешь (успел заметить), это совсем из другой оперы.
Вот блин :( . А я уже губу раскатал.
То есть это будет хороший классический дисторшен, но не зубодобительный хайгейн?
-
Вот блин :( . А я уже губу раскатал.
То есть это будет хороший классический дисторшен, но не зубодобительный хайгейн?
Ничего зубодробительного.
Просто попытка воплотить винтажный ламповый звук в микроварианте.
Хотя, при желании, что-то подобное высечь тоже можно.
-
Плата сабжа на стержневых лампах (формат преампа) в полном сборе:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs51.radikal.ru%2Fi133%2F1106%2F10%2F89f1b1b898f7t.jpg&hash=8d428c58fcdedd1b4d70031fe1dd2c79a129e279) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1106/10/89f1b1b898f7.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs54.radikal.ru%2Fi144%2F1106%2F87%2F45dbd2c91ec0t.jpg&hash=92f9f434e06ca7fc3d41fd9bc44ad1fdd78dae86) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/1106/87/45dbd2c91ec0.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs009.radikal.ru%2Fi308%2F1106%2Fa3%2F9e52719e580ft.jpg&hash=b2c23f4dbd7dccb187981e795c4a1f1f6d259923) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1106/a3/9e52719e580f.jpg.html)
Что удивительно, в первом же экземпляре все завелось с пол-оборота.
Никаких косяков и багов в топологии платы. Никаких ошибок в трехмерной компоновке.
Конечно, все на максимальной плотности (из-за дополнительного гнезда), и больше подходит для handmade, чем для производства (необходима высокая точность изготовления).
Нужно все же переходить на фендеровские гнезда - площадь на плате занимают в полтора раза меньше, а по объему - в два раза.
Применение сдвоенного регулятора гейна позволило обойтись без механической аммортизации первой лампы.
Сделаю несколько образцов с разными АЧХ проходных цепей (под различные типы известных усилителей), после тестирования выберу оптимальный.
Звуки будут чуть позже, когда сабж попадет в умелые руки с хорошим инструментом.
А потом и сам чего-нибудь запишу.
-
Что удивительно, в первом же экземпляре все завелось с пол-оборота.
Никаких косяков и багов в топологии платы. Никаких ошибок в трехмерной компоновке.
почему-то я не удивлен совсем ;D
-
Применение сдвоенного регулятора гейна позволило обойтись без механической аммортизации первой лампы.
:-?
А как одно связано с другим?
-
@ dks, спасибо за комплимент.
Еще бы с толком использовать этот свой опыт.
Применение сдвоенного регулятора гейна позволило обойтись без механической аммортизации первой лампы.
:-?
А как одно связано с другим?
Микрофонный эффект заметен только в лид-режиме на максимуме гейна. А в этом случае не до того, чтобы прислушиваться - что там звенит. Играть надо, иначе сразу ведь все заводится.
А в остальных режимах сдвоенным регулятором пропорционально убирается и микрофонный эффект.
-
@ Uncle_Cherry
Нужно все же переходить на фендеровские гнезда - площадь на плате занимают в полтора раза меньше, а по объему - в два раза.
C этого момента поподробнее, если можно Уважаемый Uncle!Ссылку можешь дать?
-
Эти имелись ввиду? Они однако в два раза дороже Neutrik.
http://link.avc.ru/index.php5?module=production&class=showGoods&goodsId=293959&rootDirId=5114
-
C этого момента поподробнее, если можно Уважаемый Uncle! Ссылку можешь дать?
http://www.banzaimusic.com/PCB-Mount/?page=2 Fender R/A 1/4" Jack, stereo
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi002.radikal.ru%2F1106%2F96%2F239310de690ct.jpg&hash=8139efc84ff27820dc3cf2f8a66d2e33d5c05a69) (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/1106/96/239310de690c.jpg.html)
Маричев использует такие, но скорей всего, у него какой-то китайский бюджетный вариант, источника не знаю.
-
Нужно все же переходить на фендеровские гнезда - площадь на плате занимают в полтора раза меньше, а по объему - в два раза.
А какая проблема размещать компоненты под гнездом?
Там зазор вполне достаточен, что б собрать дофига всякого - даже не на смд, а на обычных выводных...
-
Проблема во внешнем объеме - корпус-то маленький.
-
Проблема во внешнем объеме - корпус-то маленький.
Ну, сам то объём практически одинаковый - его меньше не очень то и сделаешь. Просто в народном варианте есть большой запас, который можно использовать для размещения компонентов...
Впрочем, я не настаиваю - просто интересно, каковы реальные резоны для перехода на дорогую комплектовку?
-
просто интересно, каковы реальные резоны для перехода на дорогую комплектовку?
Neutrik - ширина 20мм, Fender - 16 мм, при равной длине (21мм).
То есть, дополнительно освобождается 2,5 кв.см платы. Если учесть еще некоторое свободное пространство на основной плате, то я могу избавиться от двух субмодулей преобразователя напряжений, разместив эту схему на той же основной плате.
Плюс, высота у Fender на 2мм меньше, что для меня немаловажно, т.к. над гнездами находится плата переменных резисторов.
-
Может все же посмотреть на Amphenol, похоже что размеры у него те же что и у Fender
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.amphenolaudio.com%2Fimages%2Fproduct%2Facjm_mhdr.jpg&hash=8d83d6a71fba3eda91b56396a22f9cba9f4a8890)
http://www.amphenolaudio.com/drawing/550_Series/55010154502222.pdf
а стоит он все же 32.50 руб (розничном магазине, Москва/СПб), а не €4,33 за бугром.
-
То есть, дополнительно освобождается 2,5 кв.см платы.
С чего бы? :-?
При размещении монтажа под разъёмом, площадь, им занимаемая, сведена к минимуму (к толщине ног).
Плюс к этому - никто не запрещает те же сопротивления размещать и со стороны проводников. Что, к слову, значительно упрощает разводку в полуторостороннем варианте.
Свободное пространство под разъёмом имеет высоту 5 мм - что позволяет без проблем разместить там и диповского жука, имеющего высоту 4 мм.
То есть, применение лежачих разъёмов только забирает полезную площадь, а не добавляет...
ХИНТ: у меня и площадь под потами тоже не пропадает - кроме самих выводов, конечно. Там вполне удобно живут лежачие резисторы.
-
@ KMG, спасибо за подсказку. Почему бы и нет?
Я пока еще в поиске варианта.
@ Peratron, у меня и сейчас место под разъемами не пустует. Правда насчет высоты 5мм, это ты немного загнул.
Но, дело не в этом. У меня немного другие задачи.
-
Правда насчет высоты 5мм, это ты немного загнул.
Напротив - специально померял, прежде, чем написать.
Именно 5 мм. При этом, высота центра отверстия от платы в точности соответствует центру оси потенциометров 16-мм калибра.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpremier-av.ru%2Fupload%2Fimage%2F1-173.JPG&hash=46e343efb2defb92194558a17e02cc9e16623e97)
По 4 рубля, между прочим...
http://premier-av.ru/?sectionId=5844&subSectionId=5847
-
@ Peratron, в любой другой примочке этот вопрос даже не стоит - буду применять, глазом не моргнув.
Но в сабже столкнулся с лимитом по объему.
-
Низкие гнезда можете взять здесь.
http://www.smb-effects.ru/gnyozda/
-
@ smb-effects, спасибо! Выручил 8-)
-
Камрады! Выношу на ваш суд (и хочу узнать ваше мнение) концепцию организации смещения (рабочей точки) по каждому каскаду.
Поскольку единственный выродившившийся в этой теме сабж еще продолжает свое развитие, то в моем понимании единственная разумная конфигурация - JFET, лампа, лампа.
В варианте преампа это выглядит так:
1. Clean (чистый) - работает только вторая лампа в режиме симметричного ограничения (для обеспечения максимального размаха неискаженного сигнала). В случае пентода 1Ж24Б, на пиках сигнала с хамбакером есть легкий подгруз.
2. Crunch - подключается первая лампа со сдвигом рабочей точки в сторону сеточного ограничения. В любом случае, первой начинает ограничивать вторая лампа, и лишь потом подключается несимметричный перегруз первой. Режим тру_ламповый.
3. Lead - подключается бустер на полевике. Рабочая точка на нем сдвинута в сторону противоположную затворному ограничению.
Сделано так потому, что в некоторых режимах вход полевика остается подключенным (из-за сложностей коммутации).
Так вот, чтобы не было непредусмотренных искажений.
Я ничего не перепутал? Ваше мнение ;)
Принципиальную схему не выкладываю потому, что не вижу смысла.
Кто в теме - и так поймет. А для остальных эта штука довольно непростая.
-
Идея с переключением режимов полезная.Только реализовать ее можно с исп. микропереключателя на 3 положения, есть такие импортные. И переключать вручную, наклонился - переключил режим, и т. д. Это будет так что "вход" перебрасывается переключателем на соответствующий каскад.
Если такое реализовать с исп. "фут" - нужен корпус побольше, а переходить на логику "ключей" - это значит убить звук
-
@ Ал-ндр, мне удалось вписаться в шестивыводную ножную кнопку + шестивыводный тумблер. Посмотри на картинку в #1668, там все наглядно и прозрачно.
Правда светодиод все же пришлось включить в духе миллениум байпасса.
Хоть я и запустил опытную партию, но хочу еще помозговать над коммутацией.
Когда почувствую что выжато все, выложу схему.
Корпус побольше, из принципа не буду делать, иначе идея теряет смысл.
-
Если мы таким образом коммутируем, то вход с полевиком у нас остается открытым ? Или как? Может быть излишний фон
Как вы вышли из этой ситуации ?
-
В неиспользуемых режимах вход полевика сидит на земле. Но не в этом дело. С коммутацией каскадов проблем нет.
Волнует другое. У меня мастер действует на все три режима. А вот вольюм - в режиме drive (т.е. crunch\lead). Работает на уменьшение сигнала, поскольку при одинаковой амплитуде, перегруженный заведомо субъективно громче чистого.
Вот здесь еще надо помозговать, чтобы на высшем уровне вписаться в коммутацию. Существующее на сегодняшний день решение меня устраивает, но искушенных может повергнуть в легкий шок.
-
Есть такая проблема. Не то, что б она возникла только сейчас, просто при частой эксплуатации примочки проявляет себя, она собственно и касается батарейного питания.
Постепенная потеря напряжения батарейки по мере эксплуатации доставляет неудобства и в ПП примочках, но там нет такой проблемы, как снижение напряжения накала до величины ниже предельно допустимой, т. е. ниже 0,9В. У меня напряжение накала в течение эксплуатации меняется от 2,5В до 2В (для двух ламп с последовательным соединением накалов). Хоть и есть незначительная разница в звучании, я уже научился на ходу это поправлять
Если конкретно, то для примера можно рассмотреть примочку Uncle Cherry от 15. 04. 2010. Она показала себя как практичный прибор с достойным звуком. Только вот такие мелочи с питанием хотелось бы порешить, поскольку надеяться только на свою внимательность и пунктуальность с питанием приходиться не всегда.
Есть несколько вариантов, такой реализации:
- встроенный индикатор в примочке гаснет при падении батарейки до порогового напряжения
- то же, и вдобавок полное отключение питания
- была даже идея поставить стрелочный индикатор контроля напряжения питания, накала, анодки, сеток и средне кв. индикация выходного напряжения с соответствующим переключателем. Но это уже свои заморочки
Понятно что это только желания, нужны схемы
Что предложете, кто в теме, комрады. Хотелось бы простое и эффективное решение
-
- то же, и вдобавок полное отключение питания
Ага-ага... Особенно радостно оно проявится во время выступления...
-
Радость она разная бывает ;)
Из наблюдений, там процесс очень быстро происходит, играл, играл, а потом раз и что-то не-то..
Так вот, порог напряжения для срабатывания нужно чуть выше критичного. Думаю достаточно будет для контроля, если погаснет светодиод, или сделать какую нибудь звуковую индикацию, например на ЗП
А ко 2-му пункту, лучше, что б с батарейного питания после такой ситуации автоматически переключался на адаптер. Только слишком мудрено и обвесисто получиться. А вообще то вместо адаптера может быть подключена вторая батарея в разъем.
-
По сравнению со стрелочным прибором все остальное уже простым не будет. И он заодно рекордсмен по экономичности.
-
По сравнению со стрелочным прибором все остальное уже простым не будет. И он заодно рекордсмен по экономичности.
Под прибором я имел ввиду индикатор от магнитофона. Если еще конечно место в корпусе остается - можно, и еще нужно место для переключателя и под небольшую платку.
Я где-то видел схема пробегала, полевик, стабилитрон, еще там что-то ...., типа инвертора, может кто вспомнит
Доуточнение: вспомнил, там не полевик, а однопереходный транзистор. Если не потерялась, должна быть в вырезках схема
-
Сделал небольшую выдержку :), решил подождать, произойдет ли какое-нибудь движение? :-?
Движение произошло :D
Теперь, ИМХО.
Батарейку, в любых примочках (в любых!) считаю костылем. Никогда не стал бы использовать на ответственном выступлении (особенно, когда стоит вопрос денег ;)).
А если 2-3 примочки, а если педалборд? :o
Применение батареек считаю эффективным на репетициях (тестирование - насколько же хватит батарейки, за эту цену, и для данной конкретной примочки?) и малозначащих выездах, когда на этот счет можно расслабиться.
Теперь по теме.
У меня напряжение накала в течение эксплуатации меняется от 2,5В до 2В (для двух ламп с последовательным соединением накалов).
@ Ал-ндр, это соответствует падению напряжения Кроны с 9 до 7,2В.
Батарейку, в которой меньше 8В, таковой не считаю. На выброс.
По индикации: - желательный момент.
Но, давно есть классическая схема: светодиод включения эффекта - балластный резистор - стабилитрон на соответствующее напряжение.
Не загорается светодиод - меняй батарейку.
-
Батарейку, в любых примочках (в любых!) считаю костылем.
Вопрос сугубо философский :) в электрофицированном мегаполисе, не хочу опять разводить байду про апокалипсис, но у меня примочки все внутри с батарейками и все для полевых условий. Для усилка тоже есть автономный вариант питания
Но, давно есть классическая схема: светодиод включения эффекта - балластный резистор - стабилитрон на соответствующее напряжение.
Я что-то нашел похожее. Причем индикация как "сверху", так и "снизу"
-
не хочу опять разводить байду про апокалипсис, но у меня примочки все внутри с батарейками и все для полевых условий.
Мои усилия направлены только в сторону репетирующих и концертирующих музыкантов.
А в условиях апокалиписа я напрочь забуду о гитарах, примочках и конструировании, и с головой погружусь в атмосферу выживания на этой планете (собственно, как и задумано создателем. Это мы тут чой-то расслабились - "примочки" какие-то?)
Я что-то нашел похожее. Причем индикация как "сверху", так и "снизу"
Сверху не имеет смысла. Лично я рассчитываю все свои примочки на допустимое напряжение от 7 до 15В.
Но, - согласен, бывают Кроны с начальным напряжением чуть ли не до 10В.
Но эта их первоначальная "эйфория" уходит буквально в течение нескольких минут. И дальше все стабилизируется на уровне 9В.
К чему это я.
В предложенном выше варианте, балластный резистор заведомо будет низкого номинала, что предусматривает повышенное потребление, если напряжение выше 9В.
Но, на 9В все стабилизируется. Собственно, под это напряжение и нужно рассчитывать номинал резистора.
-
Тему с апокалипсисом оставим для озабоченных. Я тоже слегка верю, что ничего не будет, но....
Понятно никто не будет и думать про какие то железяки, а спасать в первую очередь будет своих близких
А батарейки все ж для выездов на природу. Речка, лес, костер, шашлык, и ... +батарейное питание :)
Вот нашел кое-что в вырезках.
Если отбросить левую часть, то будет так, как вы говорите
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs003.radikal.ru%2Fi201%2F1107%2F11%2Fe62f63000b2dt.jpg&hash=fffabc5d32104f1c3a0339a62c394871d6d251a9) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1107/11/e62f63000b2d.jpg.html)
-
@Ал-ндр.
Вот нашел кое-что в вырезках.
Вот ужОс-то... Это надо совсем батарей не жалеть. А результат измерения все равно будет очень приблизительный.
Если тебе так уж по нраву светодиоды, используй моргающую систему, в которой светодиод импульсно разряжает предварительно заряженную емкость. Сэкономишь несколько мА. Но простой такую систему уже не назовешь.
P.S. Загляни в личку.
-
Вот ужОс-то... Это надо совсем батарей не жалеть.
Никакого ужаса
Попробовать можно. Оставить R1+R2, Д3, Д4
Пока под руку не попались подходящие стабилитроны,надо рыться в хламе
-
Никакого ужаса
Ужас - ужас...
Возиться с подбором стабилитрона - это реально ужас.
Надо использовать LM337 - с делителем из 1% резисторов. А в качестве светодиода - двухцветник, который меняет цвет, но не прекращает светиться.
А использовать триггер - это просто моветон...
-
Вот схемка на двухцветник. Настолько боян, что даже не скажешь откуда. Отовсюду.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg836.imageshack.us%2Fimg836%2F2590%2Fvoltind.jpg&hash=70414407b0a6e56ff49dc7457e8063e00b6ec4c4) (http://img836.imageshack.us/i/voltind.jpg/)
Если пользовать двухцветник с общим катодом, то схемку след. перевернуть.
Я нарочно не стал конкретизировать типы да номиналы. Полная твоя фантазия.
-
Видел в мурзилке похожее, там он проходит как индикатор точности настройки радиостанции. Беру на заметку
-
Ал-ндр
случайно сегодня наткнулся на такое, может будет полезным а может и бесполезным :) Потребляемый ток в дежурном режиме: 0,1мА
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs011.radikal.ru%2Fi315%2F1107%2F58%2F1a66dc2dfac7t.jpg&hash=d6248cd5b153cf3d23b65c615774e81da03138c9) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i315/1107/58/1a66dc2dfac7.jpg.html)
з.ы.Там есть пару строчек описалова, если надо-говори- наштампую. :)
-
smex03:
Первым делом посмотрел, что у меня в наличии, нашел только К190КТ2П. Есть еще К561КТ1, К561КТ3, К561КН1. Но К190КТ1, если не изменяет память, 5-канальный коммутатор.
Там есть пару строчек описалова, если надо-говори- наштампую.
Если не затруднит, наштампуй, просто интересно, что к чему
-
Полагаю всё же, что супротив восьминогого АТМЕЛА в этом применении ничто не сравнится - нет никаких проблем сделать многофункциональный индикатор, который будет даже время наработки батарейки считать - а не только тупо включение индицировать.
ХИНТ: наконец то занялся давно назревшим - приехала ардуень (ардуино нано) и начал с ней погружаться в новую-старую тему.
ХИНТ2: вот забавная штучка
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fekits.ru%2Fpublished%2Fpublicdata%2FSHOPEKITEKITS%2Fattachments%2FSC%2Fproducts_pictures%2FSEM0010M-8A.jpg&hash=4dffbb021d57711890d912d6d6605d16cac01d9a)
http://ekits.ru/index.php?productID=2376&product_slug=sem0010m-8a
Макетка с готовым микропроцессором - по цене 200руб (!). Собери, что угодно.
Продавцы прямо так и говорят - от макетки отрежь лишнее, а на оставшемся собери что нужно и встрой в свой прибор.
По такой цене это действительно прорыв.
Сделать на этой штуке по настоящему умный индикатор - нет проблем. Оно будет контролировать встроенным АЦП напругу питания, будет даже через единственный светодиод серией кодированных вспышек индицировать любую ситуацию. Будет с нужной задержкой и в нужной последовательности включать любые цепи. Послужит генератором вибрато с любой формой волны.
Для справки: мощности процессора хватает для организации осциллографа с частотой дискретизации до 50 кГц.
Полагаю, что сделать на этом адаптивный анализатор формы звуковой волны и на его базе - устойчивый даун-октавер, дело не чрезмерно сложное. Всё нужное - встроено в кристалл (включая 10-разрядные 6-канальный АЦП).
Камрады! Ну хватит уже месить идеи четвертьвековой давности - чай не ХХ веке уже давно живём-с...
Написать программку зажигания светодиодов для ардуины - это два часа времени, с учётом отсутствия опыта программирования.
Всё уже готово, разжёвано и в рот пропихнуто - остаётся только сделать небольшое глотательное усилие... :-[
-
Cигнализатор разрядки батареи аккумуляторов
Сигнализатор рассчитан на установку в приёмники, работающие от батареи аккамуляторов 7Д-0,1. Он собран на микросборке полевых транзисторов К190КТ1 и по этому потребляет в дежурном режиме очень малой ток,- менее 0,1мА. При напряжении питания, превишающем минимально допустимое значение (7в), светодиод не горит. При снижении напряжения питания до 7в загорается светодиод сигнализируя о необходимости подзарядки батареи аккумуляторов. Подстроечным резисторм устанавливают порог включения светодиода. Разность между напряжениями источника питания, при которых гаснет и зажигается светодиод, составляет всего около 0,03в.
-
Для батарейных применений больше подходит эта серия однокристалок
http://focus.ti.com/paramsearch/docs/parametricsearch.tsp?sectionId=95&tabId=1200&familyId=342&family=mcu
У меня девайс на них с 2-мя NTC термисторами и ЖК дисплеем (просто стекло без электроники) работает от литиевой батарейки уже 10 лет.
-
smex03:
Спасибо за дополнения
В общем, если уже делать на МП с ЖКИ, тогда сразу сделать контроль всего: напряжений батарейки, накала, анода, вторых сеток, а еще индикатор уроня выходного сигнала. Чтоб эти параметры с периодичностью на индикаторе переключались
-
Главное в них не ЖКИ (в некоторых моделях), а потребление < 1мкА.
-
Для батарейных применений больше подходит эта серия однокристалок
http://focus.ti.com/paramsearch/docs/parametricsearch.tsp?sectionId=95&tabId=1200&familyId=342&family=mcu
У меня девайс на них с 2-мя NTC термисторами и ЖК дисплеем (просто стекло без электроники) работает от литиевой батарейки уже 10 лет.
Что б не загромождать тему - ответил в новом треде: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312151395/0#0
Предлагаю все бодания перенести туда - если модераторы перенесут все последние посты туда, то будет правильно...
-
Камрады, столкнулся с небольшой проблемой (собственно, она никуда и не исчезала).
Стержневки маленько микрофонят. Ну, они микрофонят не намного больше, чем классические лампы. Просто лампу в рэковом преампе, или голове никто не трогает, вот она и молчит.
А здесь, топанье по кнопке вызывает конкретный звон. Амплитуда небольшая, но конкретно слышно (6 кГц).
Причем, первое же извлечение звука конкретно гасит этот артефакт.
Как вы думаете, может ли это отрицательно сказаться на концертной практике?
-
Если нет фидбэков, то пофиг. Как вариант - поставить LC подавляющий фильтр на эту частоту - для общего звука будет даже лучше )
-
Если нет фидбэков, то пофиг. Как вариант - поставить LC подавляющий фильтр на эту частоту - для общего звука будет даже лучше )
Да, фидбэков никаких нет. А над фильтром надо подумать.
Звенит конкретно нить накала (в стержневках она длинная и тонкая). Из-за этого и постоянная частота (на одном конвейере делались).
Легко объясняется и пропадание артефакта при извлечении звука.
Поскольку накал прямой, то при первом же звуке, нить накала (катод) активно вступает в другие процессы, и тут уже механическое воздействие ее не волнует.
-
А демпфирование чем нибудь мягким не вариант?
-
А демпфирование чем нибудь мягким не вариант?
Этот вопрос уже обсуждался в этой теме со всех сторон.
Помогает, но только наполовину.
Может и правда, изучить излучаемый спектр, да вырезать режекторным фильтром?
-
Как вариант - попробовать прокалить лампу повышенным напряжением накала - нить немного провиснет и перестанет звенеть. С некоторыми лампами это срабатывает, про стержнёвки не скажу.
-
К сожалению, я уже зажат в жесткие схемотехнические рамки организацией питания накала. Не сдвинешься и на доли вольта.
Хотя, проверить надо. Перекал этим лампам не страшен.
Но, есть еще вариант - установить лампы в субблоке с мягким подвесом (отдельной платке).
Раньше я демпфировал одну лампу, а если сделать две, да плюс еще некоторые комплектующие - масса субблока, а значит инерционность будет выше.
И выбрать место в схеме с минимумом гибких проводников, соединяющих субблок с основной платой.
Вполне может быть ощутимый эффект.
-
Как вариант - попробовать прокалить лампу повышенным напряжением накала - нить немного провиснет и перестанет звенеть. С некоторыми лампами это срабатывает, про стержнёвки не скажу.
В стержнёвках, как и в прочих прямонакальных девайсах (типа ВЛИ) никал/катод растянут при помощи специальных пружин - потому натяжение не зависит от длины нити...
-
К сожалению, я уже зажат в жесткие схемотехнические рамки организацией питания накала. Не сдвинешься и на доли вольта.
Да не в рабочем режиме, а как предварительная тренировка. Можно и анод попробовать докрасна и сетку....
В стержнёвках, как и в прочих прямонакальных девайсах (типа ВЛИ) никал/катод растянут при помощи специальных пружин - потому натяжение не зависит от длины нити...
Думаю, только опытным путём будет что-то ясно. Вообще не факт что это накальная нить звенит - может сетка?
-
Думаю, только опытным путём будет что-то ясно. Вообще не факт что это накальная нить звенит - может сетка?
Насчёт растягивающих пружин - это факт.
Насчёт источника звона - всё же сетка там выполнена в виде монолитного стержня и обладает намного большей жёсткостью, чем тоненькая спиралька катода. Потому 9:1 за то, что это катод...
-
Ператрон, ты абсолютно прав. Вот передо мной лежит парочка разбитых стержневок (жаль, что фотоаппарат в отпуске :().
Я и раньше рассматривал их внутренности, но только через лупу. Пружинку, натягивающую нить накала видел, а саму нить - нет.
Вот, только сейчас удалось рассмотреть ее в микроскоп (причем, это именно - нить, а не спиралька, и только в одну сторону).
Все остальные электроды (включая сетку, состоящую из нескольких стержней вокруг нити накала) имеют практически одинаковую конструкцию из жестких стержней диаметром около 0,3мм, расположенных нужным образом в пространстве.
Причем, все же "звенящий" фактор разнится от экземпляра к экземпляру - слишком мелкая конструкция, неизбежен разброс по расстояниям между электродами (закреплены в трех слюдяных дисках).
Кто-то из вас уже проводил эксперимент по отбраковке, теперь я на очереди (благо запас ламп имеется).
А потом уже можно будет делать и выводы.
Сейчас паяю удобные панельки для быстрого перетыкания ламп в макетке.
-
может и не совсем по теме, но мало кто экспериментирует с нувисторами. я хочу собрать твин отдельной педалью и басовый преамп ампег на них.
накрутил такой каскад:
http://www.onlinedisk.ru/image/718259/schema.jpg
звук очень порадовал:
http://www.onlinedisk.ru/file/718260/
http://www.onlinedisk.ru/file/718261/
на выходе такой маленький конденсатор (220р) это часть от фендеровского темброблока.
гитара СГ
п.с. я и не знал что нувисторы всетаки светятся!!!! керамическая пластина из которой вывод выходят. и на транзистор звук не похож, как любят говорить про них аудиофилы
-
Чистый хороший, понравился
Что б там аудиофилы не говорили, звук ламповый, и должен быть ламповым, т. к. имеем дело с лампой
Я пробовал на 6С52Н, правда в основном с низкой анодкой, но лучше конечно анодка полноценная, тогда нувисторы раскрываются во всей красе
-
Вызвало интерес вот это.
Питание от двух элементов 1,5 В, наверное наши стержневки можно применить.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi409%2F1110%2Fe6%2Fc45b8a38764et.jpg&hash=b1a7b1cd6ed3c63db5c6a98e2b5ea17590607208) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i409/1110/e6/c45b8a38764e.gif.html)
-
Что-то мой, почти готовый проект преампа на стержневках, маленько застрял по причине вдруг откуда ни взявшегося доминатора.
Но тут, в последнее время была необходимость отремонтировать, а значит и возможность послушать и сравнить, несколько ламповых и неламповых преампов.
Потом сравнил со своим Microtubes Amp. Получил полное удовлетворение - и по динамике, и по характеру перегруза.
Сабж рулит!
-
Привет! А вот и я!
Тема не заглохла, она просто на время легла на дно, чтобы отдышаться через жабры.
Жаль, что не встречаю активного инженерного взаимодействия, ну да ладно.
Мне и так пророчат бомбу из этого сабжа.
Последние соображения:
Я бил в три точки - лампа, батарейное питание и микроскопический размер корпуса.
Меня почти переубедили, что лучше сделать в G-0473.
Говорю - да ведь в этом корпусе полно преампов.
Отвечают - а батарейных нет, все равно будет бомба.
С другой стороны - легче развернуться в технологическом смысле.
Тем более, остро стоит вопрос микрофонного эффекта (привет Vlds!).
Рядом с мощным аппаратом лампа конкретно микрофонит в акустическом смысле.
Ну, на этот счет, я хочу сделать субмодуль с лампами отдельно, на мягкой подвеске.
Корпус G-0473 позволяет.
Ну, а по звуку - тут мнение было однозначное, я и сам своими ушами всё услышал на правильном аппарате.
Не подумайте, что это просто бахвальство.
Если и не выложу подробной схемотехники, то стратегические моменты в любом случае будут.
Авось кому и пригодится.
-
Есть еще одна непроверенная идея.
Возникла давно, но пока еще руки не дошли.
Кроме мягкой подвески, обернуть баллоны пористым пластиком (они ведь совсем не греются).
Акустическая обратная связь все равно ведь проходит через стекло. Может быть какие-то волны и погасятся.
Сам не думал, что микрофонный эффект окажется главным препятствием для использования стержнёвок, ну хотя бы на полупрофессиональном уровне.
-
А как жалко....
-
Я экспериментировал с 1ж24б. Вышла вот такая схема: http://file.qip.ru/photo/6H8qgr_o/1%D0%B624%D0%B1.html
Теперь следующее. Когда снимаю звук после второго каскада с цепочки 22н+1Мег получается яркий чуть подгруженный звук. Выхлоп мощный, сильно перегружает комбик.
Когда снимаю звук с полной схемы - звук очень слабый, блеклый, ну короче отстой. Что я не так намудрил? Дайте совет!
Сейчас померял напряжение на первой сетке последнего пентода: -8В откуда?
-
Когда снимаю звук с полной схемы - звук очень слабый, блеклый, ну короче отстой.
Сейчас померял напряжение на первой сетке последнего пентода: -8В откуда
Что тут посоветовать ? Проверяй монтаж. Все каскады одинаковые. Пробовал я и на 3-х и на 4-х лампах - работает. Проверь напряжение на 2-й сетке последней лампы, номинал анодного резистора. Накалы, я так понял, что у тебя запараллелены и от общего источника ?
Если не помогает, то последний вариант - неисправность лампы.
-
В схеме косяков не видно. Ищи косяки в монтаже/исправности элементов.
Осциллограф обязательно необходим.
Поиграйся с напряжением на 2-ой (экранной) сетке - совершенно необходимое условие.
И потом.
@ mishman, какую цель ты перед собой ставишь?
Обязательно батарейное питание, или нет?
Если батарейное питание необязательно, так тогда - 6Н16/17/28Б, и флаг тебе в руки.
Стержневые лампочки имеют смысл только для батарейного питания.
И то, задача сложная, но вполне решаемая.
Во всяком случае, тестирование одной не очень удачной версии, но на отличном аппарате, сразу же показало, что лампа это лампа.
У присутствоваших, крутейших гитаристов, не нашлось возражений.
-
Еще проверь номиналы межкаскадных резисторов, между 2-й и 3-й лампой, бывает так, что недоглядел, и вместо Килоом поставил Омы, а вместо Мэгаома - Килоом. Получиться так, что вход третьего каскада шунтируется низким сопротивлением
-
Цель: чтобы рулилось от чуть подгруженного до тяжелого. Батарейное питание желательно. Питается накал последовательно. На первом 3.6 на втором 2.4 на третьем 1.2В. Косячок поправил. Вопрос такой. В такой схеме много гейна, но звук не пергруженный. Что поменять, чтобы был перегруз?
-
Вопрос такой. В такой схеме много гейна, но звук не пергруженный. Что поменять, чтобы был перегруз?
Упал под стол, и вытаращил удивленные глаза в потолок! ::)
Что подразумевается под "перегрузом"?
Хрип, треск, рокот, хруст?
Если тебе это надо, так тогда тебе совсем не сюда.
Добавлю.
Больше двух лампочек крона не потянет.
И последовательный накал начинай с первой лампы, по-другому не пойдет. Проверено.
-
Скажу иначе, что поменять чтобы увеличить искажения в схеме?
Накал так и питаю:)
-
В такой схеме много гейна, но звук не пергруженный. Что поменять, чтобы был перегруз?
Ставь в каждом каскаде по тримеру(подстроечнику) на 2-ю сетку и подбирай перегруз под свой вкус напряжением на вторых сетках. Поскольку у тебя накалы соеденены последовательно, то каскады работают по разному за счет смещения, и теперь нужно исправлять ситуацию регулировками на вторых сетках.
В общем, если больше двух ламп, то накал лучше делать параллельный: + 1,2В на все лампы. Это для батарейного варианта выбрано последовательное соединения накалов с целью экономии питания.
-
Записал сэмпл:
https://www.box.com/s/479987f8d87aa56c2b85
-
Записал сэмпл:
Хренасе! Что за инструмент? :o
-
Записал сэмпл:
https://www.box.com/s/479987f8d87aa56c2b85
похоже на midi
-
похоже на midi
Ещё как! ;D
-
похоже на midi
так это и есть миди
-
@ Ал-ндр
слава богу, я уж думал - триггер на вход поставил.
-
Если батарейное питание необязательно, так тогда - 6Н16/17/28Б, и флаг тебе в руки.
А куда забыли 6н21б У него хоть и S большое, но и Мю огого!
-
Полежал на дне, как подводная лодка, и будет.
Пришло время реанимировать и завершить проект.
Со схемой практически всё понятно. Формат преампа.
Остается вопрос конструктива. Тут просматриваются два варианта. Поскольку въедливое тестирование показало, что есть микрофонный эффект, приходится принимать меры.
Можно сделать в G0473, с демпфированием ламп и полнофункциональной схемой. Но теряется часть шарма - миниатюрный корпус.
А есть вариант - трехполосный темброблок нафиг, переключатель кранч-лид нафиг (останется только кранч), спикерсимулятор нафиг, и всё - в G0124.
-
Можно сделать в G0473, с демпфированием ламп и полнофункциональной схемой. Но теряется часть шарма - миниатюрный корпус.
А есть вариант - трехполосный темброблок нафиг, переключатель кранч-лид нафиг (останется только кранч), спикерсимулятор нафиг, и всё - в G0124.
Так можно два варианта и делать. На каждый найдутся желающие (если для продажи)
В общем, после такого долгого перерыва, желающих творить в этой области - единицы, а то б были какие-нибудь отзывы, полная тишина. А зря. Я этих лампочек набрал в свое время, так что готов продолжить
-
Так можно два варианта и делать. На каждый найдутся желающие (если для продажи)
Конечно для продажи, по-другому я даже не стал бы и дергаться. Прикидка на будущую серию.
Естественно, ничего не будет скрыто, всё будет в свободном доступе.
Будет хорошая база для интересующихся, и желающих повысить свое мастерство.
Для тебя Александр, особо уважу, чем смогу - помогу.
-
Для тебя Александр, особо уважу, чем смогу - помогу.
Спасибо большое. В общем, я и не совневался в этом
Есть еще ненавязчиво предложение на один проект - "пирожок" на стержневых, если б так вата на 2 - 3 получилось. Я сделал себе на камнях такое, понравилась сама идея мини усилителя. Если пирожок так популярен на камнях, то мини-усилок в гаинте на минилампах было б выше крыши. Питание, конечно, только от адаптера. Но это уже заслуживает отдельной темы, а многие идеи конечно, можно взять и отсюда.
-
Кто-то тут мне подсказал (не помню кто), что интересно было бы узнать, как поведёт себя стержневка в смысле микрофонного эффекта в режиме триода.
Действительно интересно.
Пусть потеряю в усилении, но может и будет смысл?
После выставки займусь экспериментами.
-
Нахожусь в раздумьях.
Всех, с кем общался на выставке, извещал о своих планах упростить девайс.
Т.е. - выкинуть спикерсим и упростить темброблок.
Многие просили спикерсим оставить.
Видимо двух версий не избежать.
-
интересно было бы узнать, как поведёт себя стержневка в смысле микрофонного эффекта в режиме триода.
Гораздо более интересно, как вообще поведёт себя стержнёвка в режиме триода!
Фишка стержнёвок в том, что они ведут себя очень по иному, чем классические пентоды - поскольку вместо сеток тут фокусирующие электроды и в триодном режиме оно может не заработать вообще.
А микрофонный эффект - дело десятое, да и по физике его (резонанс нити накала) он должен быть одинаков.
-
Гораздо более интересно, как вообще поведёт себя стержнёвка в режиме триода!
Фишка стержнёвок в том, что они ведут себя очень по иному, чем классические пентоды - поскольку вместо сеток тут фокусирующие электроды и в триодном режиме оно может не заработать вообще.
Неоднократно испытывал в предыдущих экспериментах. Работают прекрасно, только усиление чуть меньше.
А вот на микрофонный эффект не догадался проверить.
-
Жаль, пока руки не доходят до экспериментов.
Преамп ничем не уступает девайсам на классических лампах.
Но вот микрофонный эффект в (любых версиях) замечали все.
Причем он не доставучий, на игре не сказывается. Но всем хочется максимального комфорта. Заметен при нажимании кнопки.
Но есть замысел.
Хочу полностью обернуть баллоны демпфирующим материалом.
Может быть в стекле погасятся какие-нибудь стоячие волны?
Сожалею, что мало кто идет по моему пути. Ну это и понятно - проект достаточно сложен даже для копирования.
Для меня тем лучше. Останусь без конкурентов.
-
Сожалею, что мало кто идет по моему пути. Ну это и понятно - проект достаточно сложен даже для копирования. Для меня тем лучше. Останусь без конкурентов.
Думаю, дело не в сложности. Эта штука - вещь имиджевая, в практической работе питание от батарейки мало кому надо. Точнее, мало кого вдохновляет идея поступиться многим ради возможности питания от батарейки. Малые размеры гаинты 0124 (размер ради самогО размера - снова имиджевый момент) - также ограничивающий фактор. Кому надо было собрать ламповый напольник - тот уже собрал. Притом, по полной схеме с хай-гейном, с переключением каналов или хотя бы с режимом буст (соло). Также, ты применил транзисторы, а это многих отпугивает, ибо не труъ. Народ наелся всяких якобы ламповых В-твинов, Култронов и т.п., где лапа для разогреву (часто для понтов), а обвязка каменная. У тебя, конечно, не совсем так, но всё же... Плюс, проблема с микрофоном. Разумеется, поставленную самому себе задачу ты решил достойно, народ это оценил ... и пошёл паять клон злого пивика (тема toiler'а, вроде). Мало осталось блюзменов - это в-третьих (или в-пятых).
Итого, имеем идею ради идеи без того нового, чего нет в "обычных" ламповых девайсах (звука, функционала и т.п.), и ради чего диайщик резко загорелся бы желанием повторить эту разработку. Так что, конкурентов у тебя и впрямь не будет.
-
Итого имеем идею ради идеи
Не согласен.
Я не ориентируюсь на широкий рынок ради денег, как некоторые (не буду упоминать имена, чтобы не делать антирекламу).
А вот понимающие, оценили по достоинству (саму идею сабжа), чего мне вполне достаточно для удовлетворения творческого самолюбия...
-
Попала ко мне на профилактику одна из самых ранних версий сабжа, когда это еще была примочка на вход, с тру_байпассом.
Примочка длительное время очень активно эксплуатировалась, причем в арсенале группы считается лучшей.
Но тут возник вопрос, довольно загадочный. То ли владельцы принюхались, то ли это на самом деле. Я и сам начинаю сомневаться.
Звук не изменился, ресурса ламп должно еще надолго хватить.
Но увеличился микрофонный эффект. Не по амплитуде (амплитуда как была, так и есть мизерная), а по длительности.
Если раньше затихало за 6 сек., то теперь - за 15.
Пока я еще не уверен что это так, буду проводить исследования.
Причем, на игре это совершенно не сказывается. Но для полного комфорта надо бы с этим разобраться.
Это как комар над ухом - жужжит, хоть и не кусает, а все же неприятно.
-
Uncle_Cherry, пора закрывать эту тему, потому как это и нах не кому не нужно
-
@ Ал-ндр, не боись!
Будет еще праздник на нашей улице! ;)
-
Не, не будет тут праздника :)
Форум сдох, тут удобно быть только критиканом, каковым я и становлюсь с этого дня ;) Никакого конструктива, только критика ;D.
-
Я тоже покритикую - где сабж? Я помнится прототип уже год назад или более щупал, где продолжение?
-
Я тоже покритикую - где сабж?
Покритикуешь, если будет что критиковать :)
А так тут больше по унитазам... Людям некомфортно кал извлекать ;)
-
Хоть уважаемый Ал-ндр (один из инициаторов этой темы) немного и повесил нос, я так поступать не буду, пока не выйду победителем. Знаю, что эта тема интересна всего лишь нескольким людям в стране, но мне этого уже достаточно.
Сейчас активно борюсь с микрофонным эффектом. Пока что побеждает он.
Но, не сдаюсь.
Проверил в триодном режиме. Усиление упало незначительно, характер перегруза воодушевляет. Но микрофонный эффект резко снизился.
Пробовал обернуть баллон демпфирующим материалом. Разницы не заметил.
Значит, эта длинная ниточка накала, через весь баллон, вряд ли влияет на стекло.
Но все равно, для подстраховки, решил обмазать баллоны невысыхающим клеем Момент.
Еще хочу попробовать снизить напряжение накала, чтобы увеличилась жесткость нити.
Это нежелательно при повышенном анодном напряжении, но у меня анодка довольно низкая.
Есть еще мысль повысить тактовую частоту преобразователя. Вполне возможно, что какая-то гармоника входит в резонанс с нитью накала.
Заодно еще улучшу фильтрацию по анодке.
-
Периодически возвращаюсь к теме... Лампочек десятка три имеется в запасе, хотелось бы извлечь из этого хоть какую-то пользу :-)
Существенных успехов в борьбе с микрофоном тоже пока нет :-(
Все именно так, как говорит Uncle_Cherry: в триодном включении микрофон слегка уменьшается (но, на мой взгляд, не так уж существенно), любое демпфирование баллона эффекта абсолютно не дает.
Немного помогла вертикальная установка ламп, но скорее всего - мне показалось :-) Возможно, триодное включение плюс демпфирование вкупе с вертикальным расположением баллона и даст какое-то заметное улучшение, надо попробовать... Пока делал только триодное включение и вертикальную установку.
Изменение тактовой частоты преобразователя ни к чему не приведет, я экспериментировал с трансформаторным БП и стабилизированной анодкой - все едино :-(
-
Пока что это всё у меня эксперименты и полумеры.
Радикальный выход вижу только в полной механической отвязке субблока ламп от всей примочки.
Это возможно только в G0473. Одна из фишек моего проекта (G0124) теряется.
Но очень многие хотят даже в этом варианте (наверное, какие-то слепо верующие).
Тем не менее, я в сомнениях.
Было - лампа, батарейка, микрокорпус.
Что в сухом остатке?
Ребята, которые 2 года играли на этой примочке, ни разу не питали ее от батарейки... :-?
С другой стороны, крутые гитаристы, которым мои фишки по душе, совершенно плевали на микрофонный эффект. Его слышно только в паузах.
А когда весь в игре, там не до пауз :D
-
Эксперименты с примочкой, попавшей ко мне на профилактику, принесли положительный результат.
Несмотря на то, что обошелся малой кровью, эффект ощутимый.
Всего-навсего перевел первую лампу в триодный режим и параллельно электролитам в анодке поставил керамику 470 нан. Ну и слегка повысил частоту преобразователя, на 25 %.
Этих мер оказалось достаточно, даже не пришлось экспериментировать с напряжением накала.
Видно все-таки имели место быть какие-то резонансные завязки частоты преобразователя с длиной нити накала. Надо будет это более тщательно исследовать.
В итоге - клиенты довольны. Остался только легкий намек на писк полудохлого комара.
Я доволен тем более.
Вырисовывается новая концепция примочки в виде преампа.
-
Дяденька, а ты в курсе, что прямонакалам надо периодически менять полярность накала, иначе нить очень неравномерно изнашивается и лампа меняет параметры (звук?) и дохнет намного быстрее? Либо, питать переменкой.
-
Привет дяденька!
Чевой-то я ни на одном сайте еще не видел, чтобы прямонакал питали переменкой в спутниках или в подводных лодках.
И сам автор этих ламп об этом не заикался.
А теперь давай порассуждаем логически. Нитка накала идет через баллон.
Рядом - жесткие электроды в виде управляющих, экранных сеток и анода.
Как может эмиссия нити накала повлиять в какую либо сторону?
Ресурс ламп гарантирован без скидки на варианты питания накала.
Единственное условие - при повышенной анодке и пониженном накале могут быть проблемы. ;)
-
Ну, свои паспортные 1000 (или сколько там) часов они отслужат и так, но это не очень много. А насчёт "не встречал" - почитай на аудиопортале, например.
Как может эмиссия нити накала повлиять в какую либо сторону?
С одной стороны нити потенциал больше, чем с другой - вот, в том месте нить и убивается быстрее из-за повышенной эмиссии. Честно говоря, точно не знаю, как с этим эффектом обстоит дело в стержневых маломощных лампах, но в других прямонакалах народ применяет даже контроллеры - с каждым включением меняется полярность накала. Либо, питают переменкой.
Ты же писал, что через два года эксплуатации что-то там поменялось с микрофоном, вот, я и вспомнил о таком эффекте. Можно считать, что это я написал для (некоторого) оживления темы. ;)
-
Олег, так ты и не путай грешное с праведным - стержневки с другими прямонакалами.
Здесь совсем другой коленкор.
И наработка 5000 часов в любом случае гарантирована.
-
Олег, так ты и не путай грешное с праведным - стержневки с другими прямонакалами.
Здесь совсем другой коленкор.
Чем, по-твоему, принципиально отличаются нити накала стержневых ламп от нитей остальных прямонакалов?
-
Чем, по-твоему, принципиально отличаются нити накала стержневых ламп от нитей остальных прямонакалов?
Конструкцией - что прямо указано в названии этого типа ламп.
Стержнёвки имеют вытянутую в линию конструкцию всех элементов лампы - катод, анод, сетки.
Это значительно меняет условия эксплуатации для элементов...
-
Чем, по-твоему, принципиально отличаются нити накала стержневых ламп от нитей остальных прямонакалов?
Я рассматривал разбитую стержневку под микроскопом.
В цокольных лампах нить накала в виде пружинки - идет туда, и возвращается назад.
А в стержневке - просто одна ниточка. Один конец приварен, а другой возвращается назад через жесткий стержень.
-
В смысле предыдущих постов, всё то же самое. Другими словами, в одном месте нить накала создаёт смещение одно, в другом - больше, если так можно выразиться. Чем меньше смещение, тем больше токоотбор с этого участка (нити).
-
@ Uncle_Cherry
Ты б для полного выяснения вопроса поставил бы эксперимент - проверил бы микрофонный эффект при питании от внешнего источника при заторможенном внутреннем преобразователе.
-
@ Uncle_Cherry
Ты б для полного выяснения вопроса поставил бы эксперимент - проверил бы микрофонный эффект при питании от внешнего источника при заторможенном внутреннем преобразователе.
На эту тему уже писал уважаемый lart (#1774).
В моем последнем случае глубокого копания не понадобилось.
@ OlegFX, согласен - смещение распределяется по длине нити от нуля до максимума, уже как-то об этом писал.
Но к каким последствиям это может привести - одному Богу известно.
Еще не проверил при пониженном накале. Почему-то есть ощущение, что должна увеличиться жесткость, а значит может измениться и микрофонный эффект.
-
Но к каким последствиям это может привести - одному Богу известно.
Ни к каким - именно в силу линейности пространственной структуры: все участки равноценны и работают впараллель.
-
После НГ собираюсь заняться доведением сабжа до ума.
Ну, две версии просматриваются конкретно - преамп и примочка на вход с трубайпассом.
Но, вырисовывается еще и третий вариант.
На входе как обычно, бустер на полевике, далее - каскад на полевиках с динамической нагрузкой (типа бсиаба), ну и в конце, для полного счастья - стержневка.
Лампа в тракте облагораживает все предыдущие навороты.
-
Ребята, внимание!
Тема не умерла, это просто отложенный проект.
Всплывает со дна, как подводная лодка, или как подводная станция четвертого рейха на Северном полюсе.
Просто появился заинтересованный камрад, который тоже не прочь поэкспериментировать.
Надеюсь, что после этого поста, он тоже зайдет в тему.
А там глядишь, и я подтянусь со свежими идеями.
-
Для камрада artlogic.
Продублирую еще раз схемы, то что есть на сегодняшний день.
Вот это был последний вариант:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi407%2F1311%2F1f%2F573257ce3336.jpg&hash=884116c32f75222b3a3d8c21aba10fcaecf892b0) (http://radikal.ru/fp/32b85e5bd3684f25b9a4922533aa51b8)
Теперь думаю, что он чрезмерно усложнен. Хочу выкинуть спикерсимулятор и переключатель Crunch - Lead.
Ближе по концепции теперь для меня выглядит вот этот старый вариант (хотя тоже, спикерсимулятор надо выкинуть, и темброблок лучше по первой схеме, преобразователь питания тоже).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi718%2F1311%2Fdd%2F18b5a65de11c.jpg&hash=62a67ab973a06031230677d5c8fb1ed79736273b) (http://radikal.ru/fp/0a765851f1b74887b73e340045daeceb)
artlogic, задавай вопросы в теме, личка непродуктивный вариант.
Может народ тоже подключится.
-
Большое спасибо :D начну собирать......попробую на симуляторе
-
Подскажите пожалуйста, что за полевик на первой схеме "5484".....
-
Подскажите пожалуйста, что за полевик на первой схеме "5484".....
Для этого есть даташиты.
В принципе, можно поставить КП303 (любой), "В" угодит "и вашим, и нашим".
Желаемый режим можно подобрать резистором в истоке.
Можно сделать слегка одностороннее ограничение. Но я в этой примочке предпочитаю симметричное, при минимуме искажений от хамба.
На сегодняшний день основным вопросом является микрофонный эффект.
Пойду следующим путем:
Блок ламп, при минимуме отводов, размещу на отдельной плате, и на мягком подвесе.
Кроме того, хочу поэкспериментировать с пониженным напряжением накала.
Гипотетически, может увеличиться жесткость нити накала, а соответственно и резонансная частота звона.
-
Собираюсь разместить маленький релиз по теме.
-
Без двух предварительных сообщений низззя. Размещаю.
-
Ну и наконец релиз.
Мой вариант сабжа:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpicture-host.ru%2Fpic_s%2F1f0e09c7e20683b2ca0dc4165fdedfa2.jpg&hash=f315e47617742854d89f287ba8b08ad39f109508) (http://picture-host.ru/v.php?id=1f0e09c7e20683b2ca0dc4165fdedfa2)
Резисторы С2-29, конденсаторы БМ, МБМ, потенциометры линейные. Конвертер выполнен на 34063 микросхеме. Схема из даташита. Байпас, индикация условно не показаны.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpicture-host.ru%2Fpic_s%2F114c5bc25b3af689483c6c7e0b8a0e58.jpg&hash=ebed6e1d6aef9d3f6116aba64dd24f62cd6f170d) (http://picture-host.ru/v.php?id=114c5bc25b3af689483c6c7e0b8a0e58)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpicture-host.ru%2Fpic_s%2Fda9b497b9684e563e6b3d84a5bf674fe.jpg&hash=cb23117dcb85f5c697c6459fb4bc199ac5187b11) (http://picture-host.ru/v.php?id=da9b497b9684e563e6b3d84a5bf674fe)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpicture-host.ru%2Fpic_s%2F8923cb38d839cb14dd545ab414bebe98.jpg&hash=10f808a254a9a7ca9dec51fa471ecc2e04735409) (http://picture-host.ru/v.php?id=8923cb38d839cb14dd545ab414bebe98)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpicture-host.ru%2Fpic_s%2F1a2022b7f94e5a12f4b6fd46663c95a3.jpg&hash=60e8eef5ba41c9af068c93add5926f336d1bf35a) (http://picture-host.ru/v.php?id=1a2022b7f94e5a12f4b6fd46663c95a3)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpicture-host.ru%2Fpic_s%2Fdae9c02044f89988d4def2077d4c67c3.jpg&hash=af8059ec0526c1744d973103882322d0091fcdd5) (http://picture-host.ru/v.php?id=dae9c02044f89988d4def2077d4c67c3)
Сэмплы:
http:// http://rusfolder.com/38906706
-
Фотоаппарат хороший. [smiley=smiley.gif]
И звук тоже. Лампа, однако.
И вообще приятно, когда на форум приходят умелые ребята со своими конструкциями, а не с вопросами пионэрскими.
-
Мой вариант сабжа:
Схему у меня что-то не открывает
-
Схему у меня что-то не открывает
Документ в формате gif. Если проблемы не разрешимы, сообщите. Выложу в jpg.
-
Просто и схема, и фото представлены с громадной избыточностью.
Гиф на 7 мегабайт!
Вот так легче будет:
http://f-bit.ru/287645
-
Вот так легче будет
Спасибо за помощь. Постараюсь учесть.
-
Спасибо. Теперь вижу
Звук тоже в тему, понравился
А что с питанием ? Оно батарейное ?
-
А что с питанием ? Оно батарейное ?
Конечно. Конвертер на 34063. Общее потребление (вместе с индикацией) 100 mA.
-
Конвертер на 34063.
Ну, если батареек не жалко - то можно и на 34063.
Хотя в этом случае о "батарейной примочке" лучше разговор не вести...
-
Мне тут в личке задали вопрос - какие диоды стоят в умножителе Вашей примочки?
Отвечаю - информация была неоднократно - сборки BAV99.
А по поводу платы последней версии - врагу не пожелаю. Слишком сложная в сборке.
Дальше будет только упрощение и оптимизация.
-
Uncle_Cherry в посту 561 на стр. 29 вы писали что собрали на полевике + 1ж24б, не сохранилось ли схемы?
-
Uncle_Cherry в посту 561 на стр. 29 вы писали что собрали на полевике + 1ж24б, не сохранилось ли схемы?
Надо подумать и поискать.
А то, что-то микроламповый проект у меня пока еще лежит под сукном :(
-
Оживляю тему.
Прогресса пока нет, руки еще не дошли.
Но я с этим он-лайн проектом появился на ГТлабе, поэтому просто обязан.
Проект еще не завершен, возникли подводные камни. Хотя пути для решения есть, всё было выложено.
В любом случае - адекватная лампа, но есть минус - микрофонный эффект. Удастся победить его - будет конфетка!
Тем не менее, много промежуточных версий уже гуляют по стране, и гитаристы с успехом с ними управляются.
О последней моей версии можете посмотреть в #1790.
Но главное - что мне удалось впихнуть лампу в питание от Кроны. 28 мА для лампы - это вам не хрен собачий.
Как вы знаете, все перипетии были он-лайн. В конце концов я вырулил на оптимум.
Вам было подарено еще незапатентованное ноу-хау - электронный делитель напряжения для накала.
Уважаемый Антон Калина опять скажет, что я хвастаюсь. Но я не хвастаюсь, против фактов не попрешь.
Пусть для начала выложит хотя бы один свой проект, чтобы потом со спокойной совестью мог попрекать.
-
Иван, не надо путать Божий дар с яичнецей, ОК?
Твое личное хвастовство и твои разработки - это абсолютно разные вещи. Заметь, что я ни слова не сказал о твоих проектах. Впредь попрошу не переиначивать мои слова и не упомянать мое имя ни к месту.
Моих проектов было на сайте около десяти-пятнадцати, я точно не помню, для меня это не важно.