Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: DarkAngel от Января 02, 2007, 02:40:06 pm
-
Меня давно уже посетила мысля скрестить эти два девайса: ограничитель - от тюбкинга, ФНЧ и темброблок - от ГТ-2. Питание будет от 12 вольт. В результате получим 3 в 1:
1) неплохой бюджетный ламповый драйв со звуком лучше, чем у ГТ-2;
2) возможность подключать примочку прямо в линию (как ГТ-2);
3) лампа в ограничителе сыграет роль элегантного шумоподавителя.
Не надо говорить, что до "высокой анодки" данному девайсу будет, как до Пекина раком, я это знаю и с этим полностью согласен. Смысл заключается в том, что примочку я буду делать у себя в городе на заказ. К сожалению, в нашем городе гитаристы - народ нищий (или жадный), а потому за цену в 2 - 3 раза ниже, чем тот же PteroDriver, они получат прекрасный компромисс между лампой и микросхемой с достоинствами, описанными выше.
Дык вот, примерную схему я набросал, но пока ещё не решил, какой ограничитель использовать перед лампой. Есть 3 варианта:
1) родной, как в ТюбКинге или Гайятоне ММХ: схема посложнее по сравнению со следующим вариантом, но результат известен на 100%;
2) типа как у Маршала Guv-nor, схема упростится по сравнению с предыдущим вариантом, но не знаю, что получится.
Хотел бы спросить мнения форумчан.
-
я тебе чисто как конструктор и производитель в одном лице скажу: этот вариант даже по запчастям дороже чисто лампового или чисто полупроводникового преда. и уложиться в цену ниже в 2-3 раза ниже птеры - значит как минимум сделать работу без зарплаты и прибыли. только запчасти окупить...
ну разве что у тебя халявные комплектующие...
-
Ну здесь ты немного не прав: по запчастям получается примерно 40 - 50 резисторов на 0,125 Вт, 20 конденсаторов керамических на 50В и 10 электролитов на 25В, 2 микросхемы, 1 полевой и 1 биполярный транзистор, 2 лампы типа 6н2п-ев (ибо ФНЧ я тоже планирую сделать на лампе). Этих ламп у меня куча, реализовывать куда-то надо. Ну и других халявных деталей довольно много.
При проектировании примочки с "высокой анодкой" уже резисторы пойдут на 0,25 Вт и 1 Вт, плюс кондёры высоковольтные на 400В, плюс транс. По количеству деталей получается меньше, но по стоимости они перекрывают низкоанодный вариант.
А всё остальное - корпус, регуляторы, кнопки, гнёзда и т.д. - как обычно. Ну разве что корпус побольше придётся сделать. Так что в результате чисто по запчастям получается примерно 500 рублей, а продавать можно за 1500 - 2000. Даже в худшем случае штука чистыми - твоя.
-
Вопрос по существу - зачем 2 лампы, если гибрид? НУ ЗАЧЕМ? Лавры СМБ не дают покоя? Не уподобляйтесь убогим...
-
Объясню поподробнее:
1) не придётся возиться с накалом 6,3 В;
2) чисто рекламный трюк - примочку будет проще продать подороже;
3) спимкосим на лампе звучания не ухудшит.
И у нас в городе её быстрее купят, чем тот же ПтероДрайвер (чисто из-за цены).
Кстати, в том же ТюбМонстере и Фендере РокПро от лампы - одно название, что она есть, что её нет. Хотя ТюбМонстер схемно сложнее получается.
-
блин... когда же все поймут, что примочки по схемотехнике очень просты. все. не зависимо от количества деталей. а с себестоимостью в 500р ты загнул... ну разве только все детали достались от распайки советских телеков.............
-
ну не горячись ты так! есть гораздо менее извращённые способы заработать штуку.... ну серьёзно... единицы на этом реально зарабатывают. собери на одной микрухе за 100рэ усилок для саба и впарь его каким-нибудь обладателям "черного бумера" системы Жигули001 :) и никакого изврата...
-
"ФНЧ и темброблок - от ГТ-2"
Думаю это желание возникло от недопонимания принципа работы каскадов GT-2. Эти фильтры работают на фронтах, ограничивая скорость нарастания сигнала, а при вхождении ОУ в ограничение обратная связь разрывается и это уже не фильтры...
Спикерсимуляция же основана на линейных фильтрах, ограничивающих спектр уже сформированного сигнала... Напишите что получилось, если всё же попробуете...
-
А почему бы просто не склонировать ГТ-2, имхо очень известный/популярный/проверенный девайс, дающий гарантированный и ожидаемый результат?
Имхо, это и так эмулятор "лампы", зачем туда ещё ламповые каскады пихать? Если нужен ламповый звук, то достаточно тех же двух ламп + ПТ и/или ОУ, а анодка и накал - это нынче не проблема ;)
Имхо, предлагаемый монстр дорого выйдет. СансАмп - это идеальное соотношение цена/качество.
-
2 Iris: Офигенная идея! :)))
-
to YERASOV:
ФНЧ от ГТ-2 я встраивал в другие примочки типа DeathMetal, и хозяева оставались только довольны. Главный принцип, который я заметил из своей практики - темброблок в примочке обязательно должен быть активным, иначе звук получается тусклым.
К тому же посмотрите схему ТРИ-ОДа: там спикерсим можно использовать отдельно.
to Denn:
объясняю, почему:
1) для меня по деталям ГТ-2 выйдет не намного дешевле, примерно рублей на 100, а вот продать у нас я его могу МАКСИМУМ за 1000. В результате чистыми я буду иметь примерно всего 500 - 600 рублей максимум. А здесь 1000 - минимум. В конечном итоге, даже если я соберу 2 экземпляра ГТ-2, за те же 2000 "грязными" трудоёмкость гораздо выше.
2) у ГТ-2 больное место - шумы. Для их устранения необходимо городить лишние каскады шумодава. А тут - всё элегантно и просто.
3) примочки с "высокой анодкой" более капризны и по деталям получатся подороже, и опять же, если я их буду продавать, то более чем за 2000 это будет сложно сделать, и в результате опять прибыль меньше. Тем более, если городить на 6н2п (коих, повторюсь, у меня куча), примочка покажет себя далеко не с лучшей стороны, а тут спикерсим может всё скрыть. А если городить к "высокой анодке" спикерсим а-ля Птеродрайвер, то это ещё больше усложнит схему и увеличит себестоимость.
-
2 DarkAngel:
Я так не думаю. Если утрировать, то ты предлагаешь Жигули с колёсами от Мерседеса. Не уверен, что это можно хорошо, а главное выгодно продать...
СансАмп - это законченный девайс, он проектировался для эмуляции АЧХ всего тракта лампового комбика снятого микрофоном. Затея удалась, чего ещё там улучшать?
ЗЫ Вот упростить (читай - удешевить) конструкцию можно (возможно и в ущерб, но ненужной функциональности) - http://denn.ru/sansamp
-
2 Iris: Офигенная идея! :)))
напиши ещё раз покрупнее, а то ведь обсуждения крепчают :)
ЗЫ ищите тупых гопников с гнилыми жигулями-для них не существует понятия ограничения выходной мощности оговорённым коэф. гармоник. :D ;D любой усилок "чиста за пару" килоРЭ
-
почитал твою статейку, послушал сэмплы. В принципе, как я и говорил, с пассивным темброблоком звук ИМХО "тусклый", да и ФНЧ очень сильно гасит сигнал, так что после него просто жизненно важен каскад доусиления.
"Я так не думаю. Если утрировать, то ты предлагаешь Жигули с колёсами от Мерседеса. Не уверен, что это можно хорошо, а главное выгодно продать... "
попробуем... Люди же платят 300 за тот же ТюбМонстер, и даже 5 - 6 т.р. за импортные девайсы: за тот же тюбкинг, вокс (видел в магазине ламповый дистошн с низкой анодкой), гайятон и т.д. И надо признать, ГТ-2 спокойно уделывает тот же ТюбКинг (я молчу уж про другие).
А вот моя идея в том и заключается, что ИМХО ламповый ограничитель от ТюбКинга может заметно на голову улучшить звук ГТ2
-
Имхо, плюс "лампы" в динамике и "правильных" ВЧ. Этого пока никак не получить с помощью полупроводников. С остальным (АЧХ) СансАмп отлично справляется. Лампу "прикручивать" к СансАмпу уже пробовали - http://guitar.ru/articles/make/sansamp_rebuild , что-то далее эксперимента дело не пошло... видать не стоит овчинка выделки.
П.С. Насчёт звук "тусклый" - это на любителя. Лично мне был противен родной темброблок СансАмпа своей резью по верхам и пердежом по низам. В плане ТБ проверенное временем решение Маршалл рулит больше, имхо.
-
Не надо говорить, что до "высокой анодки" данному девайсу будет, как до Пекина раком, я это знаю и с этим полностью согласен. Смысл заключается в том, что примочку я буду делать у себя в городе на заказ. К сожалению, в нашем городе гитаристы - народ нищий (или жадный), а потому за цену в 2 - 3 раза ниже, чем тот же PteroDriver, они получат прекрасный компромисс между лампой и микросхемой с достоинствами, описанными выше.
Имхо тебе сюда:
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article68/article.htm
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1118341835
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1142603294
и по деньгам - копейки и в звуке не проиграешь!
з.ы. зачем создавать топик, если никого не слушаешь и упираешься в своё?
-
Ну всё, после нескольких часов прикидок была разработана предварительная схема. Попробуем собрать, сэмплы потом выложу.
"и по деньгам - копейки и в звуке не проиграешь!"
полностью согласен, уже попробовал. Но потом эти же "копейки" ты за копейки и продашь. Ты просто не знаешь наш город...
"з.ы. зачем создавать топик, если никого не слушаешь и упираешься в своё?"
я изначально спросил совета, какой ограничитель лучше применить, а в ответ ото всех слышу только одно: "Зачем тебе это?"
Вот сам на своей шкуре всё попробую, прикину, а после этого либо соглашусь, что всё это не нужно, либо НЕ соглашусь... Как говорится, пока есть энтузиазизм!
-
а мне даже интересно:)очень жду семплов,пока не сделаеш не узнаеш ни насчет овчинки ни насчет выделки.если проект выйдет дельный,можно и выложить кудато.Ребята,ну и правда,помогите ему советами а не упрекайте,прав он или не прав-его дело,а форум для того и создан.Надеюсь энджел у тебя все выйдет!
-
Если ставить одну лампу, то и проблем никаких. Если ставить две - то не вижу никакой выгоды в низковольтке. Ну реально, полноценный пред + спикосим будет звучать существенно выгоднее. Тем более по деньгам можно и недорого делать, если упираться в перевертыши. Проблема то как-раз в этом.
Повторюсь - одного СМБ хватает с говенным звуком.
-
AZG, так как я понял речь идет об одном БАЛОНЕ но с 2мя триодами. В чем проблема то?
-
AZG! Я с тобой целиком и полностью согласен, но... есть ещё несколько причин, по которым я просто вынужден отдать предпочтение низковольтке. К примеру, у нас в городе просто невозможно достать некоторые детали, которые используются в высоковольтных схемах, на заказ их привозить отказываются, а заказывать их по инету получается дороговато. У вас-то в Питере и Москве просто рай, абсолютно любые детали и корпуса, причём гораздо дешевле, поэтому вы можете себе позволить собрать хоть космическую ракету.
А в конечном-то итоге всё это сказывается на себестоимости. Поэтому в моей схеме используются те детали, которые пока ещё возможно достать у нас в городе.
P.S.: Кстати, насколько я знаю, у вас там и инет по моим меркам считай халявный: уж вы-то платите далеко не 2 рубля/мегабайт. А тут мне даже за такой грабительский тариф отказываются провести локалку или АДСЛ, приходится страдать и обходиться старым добрым модемом за 20 рублей/час. У вас-то таких цен уже и в помине нет.
-
Ты зря так думаешь, у меня инет нормальный появился только пол года назад! Хотя на работе всегда было без проблем. Просто у меня не цент Питера, а на окраине не лучше многих деревень...
На счет низковольтки - я то не против, но ИМХО, на лампе собирать ТОЛЬКО ограничитель. Остальное без проблем и на камнях, там все-равно хуже звуку не будет. И по себестоимости сильно выгоднее.
-
AZG! У меня лампы 6н2 и панели один хрен все халявные, так что их не жалко. А вот камни покупать надо, да ещё и 6,3 вольта организовать надо. Примочку-то планируется питать чем попало, а это как правило китайские нестабилизированные блоки 12В от 500 мА. Т.е. блок питания в комплект входить не будет.
Кстати, готовы первые наброски схемы. Готов выслушать мнения коллег: что изменить, что добавить, что убрать...
-
ИМХО, КРЕН на 6В не проблема. Плюс страховка, что и при 9В питания все будет работать. Камни у тебя и так в схеме есть, одним сдвоенным ОУ больше - не проблема. Хотя раз решил так делать - делай! Схема вполне... Только посоветую еще слизать из Тьюбмана Войсинг. Любители ДЖ тебе спасибо скажут.
-
КРЕНка на 6В не проблема, но будет греться не хуже лампы. Лампа потребляет 350мА, плюс у блоков питания на выходе нестабилизированными идёт 15 вольт вместо 12. Падение напряжения получается очень высокое, а для нормальной работы КРЕНки напряжение на её входе должно быть максимум на 4 вольта больше, чем на выходе.
А так примочка будет потреблять всего 200 мА.
-
хм.... лампа потребляет 350ма, а примочка потреблять будет всего 200ма............. а 150ма она будет брать из енергии космического вакуума :-)
для нормальной работы кренки необходимо, чтобы входное напряжение было равно "выходное+2 вольта" и не превышало максимально допустимое 35 или 50 вольт в зависимости от типа. а для "нормальной работы" надо создавать нормальные условия в виде радиаторов и прочего.
-
"хм.... лампа потребляет 350ма, а примочка потреблять будет всего 200ма............. а 150ма она будет брать из енергии космического вакуума"
А ты посмотри, как на моей схеме накал ламп включен и вспомни, что бывает при таком включении, теперь набрось навскидку ещё 25мА потребления микросхемами, вот тебе и 200 мА.
-
ну, посмотрел, еще хуже все стало... питаем схему от 12 вольт. напруга накала 6н2п 330ма при 6.3в. ну пусть при 6 вольтах на лампу, при последовательном подключении двух ламп к источнику будет 300ма.
то есть твоя приблуда будет потреблять не меньше, чем 300ма+потребление микрух.
я не понял, на чем ты сэкономить хотел...
-
кстати, а зачем диод в цепи накала?
-
Согласен с AZG - имно вторую лампу выкинуть, и сделать на ОУ, как в оригинале....
удачи
-
не удержался, пишу дальше: согласись, глупо давать 12 вольт на 12 вольт кренку да еще через диод?
что за странный режим у полевика на входе?
очень сомнительно подключеие двух первых ОУ неинвертирующим входом на полпитания через 100к. хотя опер 4558 достаточно дурной, может ему это надо.. погляди его ток смещения. может выкинуть эти резюки стоит.
-
а теперь обо всём по порядку:
1) при полседовательном включении накалов ламп общий ток потребления составит 350/2=175мА, это тебе скажет даже первоклассник; а если не веришь, посмотри параметры лампы типа 12АХ7: там при включении двух нитей параллельно ток потребления составит 300мА, а последовательно - 150;
к тому же такой режим "облегчит" работу КРЕНки и блока питания в целом;
2) диод - защита "от дурака", к тому же я уже писАл, что китайские БП дают на выходе нестабилизированными 15 - 17 вольт;
3) полевик на входе включен как повторитель, и режим у него вполне стандартный; посмотри схемы таких примочек, как DOD DeathMetal, Boss, Trio MetalMaster (уж в ней-то именно этот полевик работает именно в таком режиме);
4) первые два каскада содраны с ТюбКинга и Trio Striker, схема включения вполне стандартна, так что это вопрос к фирме Ибанез: какого хрена?
И то не забудь: схема прикидочная, так что 4558 можно с лёгкостью заменить на TL072, но у нас в городе они только китайские продаются, поэтому я предпочёл 4558;
5) диод в цепи накала опять же подсмотрен в Trio Striker, насколько я понял - это как бы развязка по питанию, чтобы накал ламп не влиял на работу остальных каскадов; хотя мож я и ошибаюсь.
-
1- парой постов выше я уже написал. если ты не понял - срочно в школу.
2- китайские бп дают 15в на ХХ. под нагрузкой может и 9 оказаться. это во первых. во вторых писать 12в на входе 12в стаба просто безграмотно.
3- ну тут тоже учебник погляди.
4- ну спорить тут не стану.
5- ну, поставишь в схему лишних 2 рубля :-)
-
1 - это тогда всем нашим составителям справочников придётся в школу;
2 - от китайских бдоков можно ожидать чего угодно;
3 - ну получается, что на всемирно известных фирмах работают безграмотные идиоты;
4 - согласен
5 - ничего страшного.
-
DarkAngel: ладно, не отправляй составителей справочников в школу. напишу подробнее. конкретно про твой случай.
лампа 6н2п. номинальный ток накала 330ма. номинальное напряжение накала 6.3в. ты соединяешь последовательно накалы двух ламп и подаешь на них 12в. на каждую нить приходится по 6в. почему ток вдруг должен стать в 2 раза меньше!?!?!?!?!?!?
лампа 12ах7. нити накала триодов разделены. если включаем их последовательно, на напряжение 12в имеем ток 150ма. если включаем параллельно на напряжение 6.3в имеем ток 300ма.
разницу между лампами улавливаешь?
если и сейчас не понял, то это неизлечимый случай, прости...
по пункту 3: на всемирно известных фирмах работают грамотные люди, которые намеренно вносят ошибки в схемы, валяющиеся в инете. например: прилагаю файлик, ибанез тюбскример 10. найди, почему сигнала на выходе не будет никогда?
у остальных участников прошу прощения за фактически флуд.
-
по пункту 1 я согласен, тормознул малясь. а по пункту 3 поясняю подробнее: мне до лампочки, что лежит в инете; Я САМ ЛИЧНО СВОИМИ РУКАМИ ПЕРЕДИРАЛ МНОГИЕ СХЕМЫ ОТ BOSS, DOD, TRIO и сам же выкладывал их в своё время. Если не веришь, могу выслать, но чуть позже.
-
ну и как, будет работать девайс по приложеной схеме?
-
С Alex_SG полностью согласен. Да и расчитывать на китайские БП я бы не стал, ИМХО дерьмецо было, им и останется. И это проблема пользователя, если подключит не пойми что.
-
ну и как, будет работать девайс по приложеной схеме?
А вот это я и хочу проверить! Иначе ради чего я всё это затеял? Ща после праздников начну на макете собирать и параллельно печатку разрабатывать.
to Alex_SG:
offtop: ты когда-то собирал примочку MiniBoogie с низкой анодкой и двух лампах. Не мог бы ты мне на мой мыл выслать сэмплы данного девайса и рассказать подробнее о звуке?
-
хм... ну чтобы сказать будет или нет работать - надо просто внимательно посмотреть на схему. собирать для этого не обязательно.
минибуги собирал. сэмплами не порадую, так как микрофоном так и не обзавелся, а примочку продал за ненадобностью. звук - легкий, оригинально звучащий овердрайв, переходящий в фузз при выкручивании гейна.
-
Alex_SG - "очень сомнительно подключеие двух первых ОУ неинвертирующим входом на полпитания через 100к. хотя опер 4558 достаточно дурной, может ему это надо.. погляди его ток смещения. может выкинуть эти резюки стоит."
Эти резюки нужны для стекания входного тока и в идеальном случае с точки зрения смещения для первого ОУ нужно поставить 220к, а для второго 470к.
" на всемирно известных фирмах работают грамотные люди, которые намеренно вносят ошибки в схемы, валяющиеся в инете. например: прилагаю файлик, ибанез тюбскример 10. найди, почему сигнала на выходе не будет никогда?"
Сомневаюсь, чтобы фирмы содержали "специалистов", оставляющих выходной повторитель без базового тока, и думающих, что они всех обманули...:)
-
про оу согласен. частенько надо.
а вот каскад на Q2 в схеме TS10 работает только если резистор смещения базы на половине питания. если его как нарисовано на землю зацепить - он надежно заперт.
-
А чем тебе не нравится включение полевика в моей схеме? Он ведь тоже на половине питания сидит. Я уже писал, что так было сделано в Trio MetalMaster, это я оттудова содрал.
Вопрос к AZG: после последнего каскада на лампе и до регулятора громкости на моей схеме идёт фильтр на Т-мостике. Как ты думаешь, дабы не усложнять схему, мож убрать его и заменить на Voicing?
-
Вить, я конечно не Азнаур , но ты оставь это фильтр в покое - он там нужен
и послушай совета - сделай на одной лампе, а вторую, которая в фильтрах замени на оу как в гт-2
удачи
-
вот посмотри сюда
http://www.drtube.com/schematics/marshall/pc0689.pdf (драйв канал) - это прообраз того, что ты хочешь получить..... только у тебя вместо маршаловского ТБ - фильтры и тембр от гт-2
тот т-мост, что ты захотел убрать - в маршале регулятор - Контур, просто в ГТ-2 он фиксировановый (не крутиш, а переключаешь)...
уверяю, ФНЧ на ОУ будут ничем не хуже чем на лампах....
дерзай
удачи
-
Vasilius!
Я это прекрасно знаю, и я знаю, что вторую лампу ставить получается дороже, но моя логика заключается в том, что если примочка получится классной, то я её быстрее продам, и благодаря второй лампе продам за ту цену, которую прошу я (в пределах разумного, конечно же), а не за ту, которую хочет покупатель.
А теперь прикинем подробнее...
Если вместо лампы я поставлю микросхему, пусть ту же TL072, мои затраты составят: микросхема - 18р., КРЕНка на 6В (накал) - 5р., конденсатор 220...470 мкФ - 2р. КРЕНку на 9...12В и диод по входу питания я ставлю всегда, благодаря этому примочки перестали "вылетать" по вине китайских БП, (ко мне о-о-очень часто попадали примочки со сгоревшими ОУ или ОУ, которые жутко "глючило", как оказалось, из-за БП). Итого затраты: 25 рублей.
Теперь просчитаем лампу: вторая лампа - 20...60р. (у меня они халявные!), ламповая панелька - 15р., диод - 1р., стойки 2шт. (чтобы прикрутить панельки) - 6р., плюс 2 винта - 1р., итого 83 рубля.
Разница получается всего 60 рублей, но благодаря им я могу примочку продать, например, не за 1500, а за 2000, причём если покупатель будет торговаться, у меня будет больше аргументов настоять именно на этой цене.
Может я и не прав, но, как говорится, жизнь покажет. Сначала надо собрать.
Теперь по поводу регулятора Voicing. Т-мост "проваливает" слегка середину на частоте примерно 1кГц, то же самое делает этот регулятор в одном из крайних положений. К тому же этот темброблок ещё больше "погасит" сигнал. Поэтому, если вводить этот регулятор, смысла в Т-мосте я не вижу.
-
я обсуждал схему , ту что опубликовано без воисинга....
а на счет цены.... имно только примочками на жизнь не заработаешь, тоесть - найди работу -)) и логика твоя не понятна - если педаль звучит, людям нравиться и они хотят купить ее...
то в чем проблема?
ты говоришь что ее цена 2000 рублей и все!
они хотят 1500 - ты им гриш приходите через месяц, булочки не еШте -)) накопите 20 баксов и приходите... знай себе цену.... а то с твоих постов получаеться, что ты за свой труд еще и прогибаешся под гитарастами, которые нуждаються в твоих услугах ... ЗНАЙ СЕБЕ ЦЕНУ!!!
если человек хочет купить что-то и ему не хватает 20 баксов - он купит эту вещь просто чуть позже
удачи
-
примочки - это всего лишь дополнительная подработка. К примеру, ГТ-2 в урезанном варианте я делаю за 1000 рэ, а мне при этом говорят типа "а за что там платить-то, там и есть всего 4 микросхемы и деталей максимум на 100 рублей". Тебе такого ни разу не говорили? Естественно, я им отвечаю "не нравится, делай сам".
Я пришёл к такому выводу, что музыканты - народ не столько нищий, сколько жадный: на сотики находят 15 штук, на гитары и усилки - столько же, а на примочку лишние 500 рублей думаешь не найдут? Если не сторгуемся, я им дам схему, пущай сами плату разводят, паяют, в корпус запихивают.
Есть ещё один аргумент: если я продаю обычные примочки в своём исполнении, мне говорят, что те же ерасовские примочки стоят всего на 300-500 рублей больше, и что они лучше добавят те же 500 рэ и купят фирменную. А вот ламповая, тем более двухламповая, стоит у нас не менее 4500, а тот же Вокс 9-ивольтовый с одной лампой - 6000.
И ещё... Вот я одному продам за 1500 вместо 2000, потом другой скажет: "а вот ты ему продал за 1500, и мне продай за столько же". И что же, с каждой примочки я понесу убытки в 500 рублей?
-
у меня тоже были такие проблемы - когда школу заканчивал -)) не в обиду
у меня подход такой в любой отрасли : у меня есть цена - я ее называю.. они или подходит или нет человеку, которы имеет со мной дело ... всЁ!
когда я называю цену - я заранее думаю и просчитываю ее величину
имно мы в офто зарулили.....
одно скажу - пройдет время и ты будеш рассуждать по-другому ;-))
удачи
ЗЫ : давай делай - послушаем -)
-
Обновил немного схему. По совету AZG добавил регулятор Voicing, принеся в жертву Т-мост. Слушаю дальнейшие рекомендации.
-
Убери нафиг электролиты из прохода. Пленка в оригинале не просто так небольших номиналов стоит - она еще подрезает низы, чтобы примочь не пердела. Не надо ставить в темброблок TL062. Во первых, слабый выход по току (у тебя нет выходного повторителя), во вторых - не рэйл-ту-рэйл выход - будет компрессить сигнал. В проход, лучше К73-17 или К73-11 на 2,2u уж думаю всяко лучше будет чет электролиты.
Опять же непонятно, нафиг еще ламповый груз - ты на первых двух операх уже задал большое усиление.
В общем, пока получается фузз-перда, ИМХО.
-
А вообще, мое ИМХО, собери сансамп на пленке, хотя бы на К73 или лучше, чтобы по минимуму керамики и электролитов, поставь хорошие оперы и поставь лампу для подсветки.
-
А вообще, мое ИМХО, собери сансамп на пленке, хотя бы на К73 или лучше, чтобы по минимуму керамики и электролитов, поставь хорошие оперы и поставь лампу для подсветки.
Кстати, отличное решение! 8-)
-
to MV: первые каскады на двух операх и лампе содраны с TRIO Striker, который является аналогом ТюбКинга; но там-то при таких кондёрах, а уж тем более в самом ТюбКинге слава богу ничего не пердело (посмотри схему на странице AZG). При таком включении лампа будет являться до кучи шумодавом. Так что этот вопрос можно переадресовать фирме Ибанез: на фиг в таком ламповом драйве нужна лампа, когда оперов хватает с лихвой? Однако именно ТюбКинг и ему подобные считается самым удачным драйвом с низкой анодкой.
Микросхема TL062 стоит в оригинальной схеме ГТ-2. И кстати, посмотри на странице Игоря мою схему ГТ-2: эту примочку я САМ держал в своих руках и передирал САМ. Это ранний вариант, когда ещё в нём стояли плёночные конденсаторы и был холодный байпасс, есть также мелкие отличия от более поздней схемы на СМД и электронных ключах. К тому же я пробовал поначалу ставить 072, примочка просто дико заводилась и давала резкие неприятные призвуки. Как только поставил как в оригинале 062, всё встало на свои места.
-
Понятно, тяжелый случай. Ты единственный, кто собирал сансампы и экспериментировал с подбором ОУ и модификациями схем ;).
Старый сансамп я тоже держал в руках и, не поверишь, даже играл на нем, причем не раз. А голова нам дана, чтобы думать, а не тупо передирать схемы. Весь твой шумодав на лампе (если он будет работать) будет благополучно похерен шумами темброблока на ТЛ062. В последний раз советую, ищи дешевые малошумящие р-т-р ОУ и делай темброблок и спикосим на них. Вторую лампу тоже можешь поставить для подсветки :)
Сансамп свистит от кривой разводки или кривых деталей или кривой пайки или... (список продолжать, пока не надоест). У меня, даже на сансампе, целиком собранном на СМД-керамике такого не было. Мой знакомый тоже собирал тонпадовский сансамп на выводной керамике и почему-то тоже ничего не свистело.
Поставь триод перед первым ОУ повторителем с питанием от удвоителя со стабом, на втором триоде сделай байпасс и радуйся жизни. Будет тебе и псевдоламповость и нормальный байпасс и всего 3 опера. Подберешь нормальные ОУ, нормально разведешь землю и, глядишь, и извраты с шумодавом не понядобятся.
-
правильно спаяный санс свистит от того если в темброблоке применить 072. Это проверено многими людьми в том числе и мной... и n-лет назад еще доказано окончательно. А если уж распаять и развести все криво то там и на трети гейна уже возбуд будет такой что ни о какой музыкальности речи не будет...
-
Странно, видимо, у нас разные TL072 продаются... ;)
-
может просто стоит прочитать даташиты и аппликейшн ноты на операционники, подойти к этому делу с умом - и тогда свистеть не будет?
-
О чем и речь :) И не только свистеть, но и меньше шуметь и лучше звучать. А подсветка светодиодом магического баллона, в глазах пионерии, придаст примочке тот самый ламповый звук. Доказано фирмой вокс :)
-
"Сансамп свистит от кривой разводки или кривых деталей или кривой пайки или... (список продолжать, пока не надоест). У меня, даже на сансампе, целиком собранном на СМД-керамике такого не было. Мой знакомый тоже собирал тонпадовский сансамп на выводной керамике и почему-то тоже ничего не свистело."
Да-да, и не забудь включить в список "от дичайшего усиления". У ГТ-2 коэффициент усиления искажалки около 14000, а в режиме Маршала - все 30000. Для сравнения: у обычных примочек он равен примерно 4700. Разницу чувствуешь?
Я собирал тонепадовский сансамп, и даже с хорошими импортными кондёрами у меня один хрен всё свистело. А вот стоило подправить плату и сделать дорожки в 2 раза тоньше, стало всё нормально.
"Весь твой шумодав на лампе (если он будет работать) будет благополучно похерен шумами темброблока на ТЛ062."
Веришь, или нет - ПОХЕРЕН НЕ БУДЕТ! Проверено на своей шкуре. У инвертора коэффициент усиления 3 и у самого темброблока после него примерно 2. Перед этими каскадами стоят 2 ФНЧ. Откуда там взяться шумам? Все шумы исходят ОТ ОГРАНИЧИТЕЛЯ, а темброблок лишь ещё больше усиливает их. И к тому же, Гт-2 разрабатывали не идиоты, они-то знали, что делают.
-
Я собирал тонепадовский сансамп, и даже с хорошими импортными кондёрами у меня один хрен всё свистело. А вот стоило подправить плату и сделать дорожки в 2 раза тоньше, стало всё нормально.
Что и требовалось доказать :) Почему то у нас ничего не свистело и все работало нормально. Даже с ТЛ072 (что нашли, то и поставили - ручки чесались доделать побыстрее и послушать :)).
"Весь твой шумодав на лампе (если он будет работать) будет благополучно похерен шумами темброблока на ТЛ062."
Веришь, или нет - ПОХЕРЕН НЕ БУДЕТ! Проверено на своей шкуре. У инвертора коэффициент усиления 3 и у самого темброблока после него примерно 2. Перед этими каскадами стоят 2 ФНЧ. Откуда там взяться шумам? Все шумы исходят ОТ ОГРАНИЧИТЕЛЯ, а темброблок лишь ещё больше усиливает их. И к тому же, Гт-2 разрабатывали не идиоты, они-то знали, что делают.
:) :) :)
Пиши есчо. Заметь, я нигде не писал о том, что шуметь будет также, как если бы шумодава не было. Однако городить шумодав и после него ставить, так скажем, не самый малошумящий ОУ, мягко говоря, странно. Шумы исходят от каждой из микросхем, к твоему сведению. Есть шумы, которые приходят на вход и усиливаются, и есть шумы самой примочки. Так вот тепловые шумы ОУ и обвески никто не отменял.
К слову, в старый сансамп гитара с нормально собранной пассивной электроникой и нормальным кабелем (не хуже Planet Waves) практически не шумит, ее шум тяжело отличить от теплового шума ОУ (который у примочки также незначителен, несмотря на "дикое усиление" в ограничителе).
-
"Почему то у нас ничего не свистело и все работало нормально. Даже с ТЛ072 (что нашли, то и поставили - ручки чесались доделать побыстрее и послушать"
М-да, чувствуется, ты собирал тонепадовскую схему, которая полностью выполнена на этих ТЛ072. А я делал на 2262. Вот и вся разница. Отсюда и результат.
"Шумы исходят от каждой из микросхем, к твоему сведению. Есть шумы, которые приходят на вход и усиливаются, и есть шумы самой примочки. Так вот тепловые шумы ОУ и обвески никто не отменял. "
согласен, но... ты выкрути у своего старого сансампа, на котором ты играл, ручку громкости на минимум. Интересно, много шумов ты услышишь? ИМХО кроме шумов самого усилителя - НИЧЕГО!
-
"Почему то у нас ничего не свистело и все работало нормально. Даже с ТЛ072 (что нашли, то и поставили - ручки чесались доделать побыстрее и послушать"
М-да, чувствуется, ты собирал тонепадовскую схему, которая полностью выполнена на этих ТЛ072. А я делал на 2262. Вот и вся разница. Отсюда и результат.
"Шумы исходят от каждой из микросхем, к твоему сведению. Есть шумы, которые приходят на вход и усиливаются, и есть шумы самой примочки. Так вот тепловые шумы ОУ и обвески никто не отменял. "
согласен, но... ты выкрути у своего старого сансампа, на котором ты играл, ручку громкости на минимум. Интересно, много шумов ты услышишь? ИМХО кроме шумов самого усилителя - НИЧЕГО!
С чего ты так решил? Я ставил в сансы микрухи, о которых народ упоминал еще на 11 доске - т.е. NJM4580, NJM4560, TL072, TLC2262, TL062, NJM4558, TL082 мож еще чего забыл - все это ставилось в панельки в разных комбинациях. Почему то даже на тонпадовской печатке с керамикой все работало нормально и не свистело. В итоге остановился на TLC272, т.к. TLC2262 стало практически нереально достать, а грузятся они на мой слух мягче всех. Но это было больше, чем полгода назад. С тех пор я многое переосмыслил и те решения, которые мне казались нормальными тогда сейчас выглядят в ином свете. Может быть я таки соберусь и сделаю сансамп на пленке и нормальных ОУ, тем более, что все емкости уже лежат дома. Но не раньше конца января точно.
Сансамп этот не мой. Ты намекаешь на то, что я не услышу шумов последней TL062? Может быть и не услышу. Однако на большой громкости усилителя (громкая репа) все равно шум вылазит по любому. Хозяин барин - собирай, мне то что.
-
DarkAngel: ты хочешь сказать что TLC2262 шумят??? ну, сорри, руки из жопы...
Макс (MV): купить можно все, только надо просить не 1 штуку а 10. по цене не прогадаешь! промэлектроника почти всегда рулит...
-
правильно спаяный санс свистит от того если в темброблоке применить 072. Это проверено многими людьми в том числе и мной... и n-лет назад еще доказано окончательно. А если уж распаять и развести все криво то там и на трети гейна уже возбуд будет такой что ни о какой музыкальности речи не будет...
Странно, сколько раз паял СансАмп и вариации на его тему, сколько раз ставил туда все ОУ - TL072, ни разу ничего не свистело... что я каждый раз делаю не так? :)
-
не ставишь TLC2262 :)
-
"DarkAngel: ты хочешь сказать что TLC2262 шумят??? ну, сорри, руки из жопы... "
А ты хочешь сказать, что при коэффициенте усиления 14000 и питании 9В они у тебя ведут себя тихо и мирно? Если уж гитаристы жалуются, что фирменные ГТ-2 сильно шумят и нужен шумодав, ты думаешь, самопал будет вести себя лучше? Тогда ты просто гений, а Эндрю Бартс - неуч! Что уж говорит про нас, смертных...
-
Если уж гитаристы жалуются, что фирменные ГТ-2 сильно шумят и нужен шумодав....
У 2-х знакомых гитаристов есть оригинальные сансампы, ни разу на шумы не жаловались. Может у тебя шум из-за питания?
-
Нет, вряд ли. БП хороший, провода тоже. Это из-за самой примочки. Попробуй сам: включи гитару, выведи все регуляторы на примочке на максимум, а на гитаре - на минимум. Вот тогда всё и услышишь.
К тому же сама микросхема 2262 полностью состоит из МДП-транзисторов, которые уже по своей природе шумят. Я хотел как-то собрать драйв полностью на МДП, в одном из топиков спросил про них, мне все единогласно не советовали из-за высоких шумов.
-
блин.... ну нах так над микрухами издеваться??? ну не позволен им Ку 14000! нефик загонять микрухи в неразрешенные режимы и все будет круто.
кстати, что за схема с таким жутким усилением???
-
Дествительно, зачем выкручивать все регуляторы до предела?
-
"блин.... ну нах так над микрухами издеваться??? ну не позволен им Ку 14000! нефик загонять микрухи в неразрешенные режимы и все будет круто."
Это ты Бартсу - президенту Теч21 - объясни. А то действительно, что ж, он, неуч такой, так над микросхемами-то издевается? А люди после таких издевательств ещё как-то умудряются покупать его продукцию, причём далеко не дёшево. Да и мы, все такие умные-хорошие, тоннами копируем ГТ-2. Во, блин, влипли-то!!!
"кстати, что за схема с таким жутким усилением??? "
перечисляю: Tech21 XXL, SansAmp GT2, DoubleDrive, TRI-OD... Продолжить список? TRI-AC к сожалению сюда не относится, там общий коэффициент усиления ограничителей всего 2020... Эх, бедный TRI-AC...
"Дествительно, зачем выкручивать все регуляторы до предела? "
Так примочка (да и вообще любая звуковая аппаратура) проверяется на собственные шумы.
-
камрад ТемныйАнгел! ты тут или прикалываешься или что? щас спецом сидел разглядывал схемы сансамп гт-2 - ну нет там каскадов с Ку больше 330!!!
или ты просто гонишь или совсем не в курсе про что говоришь..........
-
Ну-у-у, дружище...
Ладно, объясняю подробнее. Расчёт Kу неинвертирующего каскада равен: R2/R1+1.
Итак: первый каскад - повторитель, его пропускаем; второй каскад на 072: 100кОм/22кОм+1=5,5; третий каскад на 2262 (в режиме Калифорния): 330кОм/22кОм+1=16; четвёртый каскад на 2262 (в режиме Калифорния и Бритиш): 330кОм/2кОм+1=166 (резистор 10 кОм в расчёт не принимаем, ибо он в этом режиме шунтируется вторым резистором 1кОм). В итоге перемножаем Ку этих каскадов и получаем: 5,5*16*166. Сколько получаем? А теперь в режиме Бритиш умножь это число ещё на 2, потому как во втором каскаде параллельно резистору 22 кОм включается ещё такой же.
-
а при чем тут суммарный Ку схемы? тем более по постоянке, которая нам не интересна.
шумы от этого конечно возрастают. но ты не забуть посчитать ослабление на межкаскадных фильтрах и цифры опять придут в норму.
-
Мы сейчас говорим ПРО ОГРАНИЧИТЕЛЬ, а не про всю схему. Ослабление будет крайне незначительно. А вот именно от ограничителя, а точнее, от его Ку зависят шумы.
Согласен, что далее ФНЧ и иже с ним ослабят основной сигнал, причём довольно сильно, а темброблок потом опять усилит в 6 раз. Но шумы-то никуда не денутся, их уровень тоже усилится.
-
а зачем ты тогда приводишь полный Ку схемы??? если говоришь только про ограничитель...
-
Alex! Ку первых каскадов НЕ ЕСТЬ Ку всей схемы! Не путай ж@пу с пальцем!
И вообще, что-то мы опять удалились от темы. Если хочешь пообщаться поподробнее про ГТ-2, давай в личку или аську: 433638637
Я попросил г-на Андреева, директора фирмы TRIO, прокомментировать схему, поскольку именно с его девайса содрана часть схемы (о чём я писАл неоднократно). Подождём его оценки.
И вот такой впорос на засыпку (особенно MV): TRIO Striker работает отдельно, причём даже лучше самого ТюбКинга; шумы давит прекрасно, и ничего нигде не пердит; ГТ-2 тоже работает отдельно, особенно его спикосим передирают все, кому не лень. С какого перепугу некоторые решили, что если взять всё самое лучшее от обоих девайсов, схема будет шуметь/пердеть/и т.д.?
-
Первый раз слышу, что ограничитель на ОУ с кучей электролитов в обвеске и проходе и активный темброблок на достаточно шумном опере - есть все самое лучшее.
-
MV! А ты взгляни на схему ТюбКинга на странице AZG, здесь на форуме мелькал его собрат Guyatone MetalMonster MMX (кстати, AZG назвал его лучшим среди примочек с низкой анодкой), я выкладывал когда-то схему Trio Striker. Везде ты увидишь в ограничителе примерно одно и то же.
Далее. Посмотри МОЮ схему GT-2 на странице Игоря, также взгляни на SansAmp TRI-OD на AMTshop, скоро будет готова схема BassDriver. Везде применяется один и тот же теброблок, причём на одном и том же как ты говоришь "шумном" опере 062. Согласись, не будет же человек, создавший сансампы и тем совершив переворот в области примочкосроения, просто так ставить такие микрухи; это сделано из каких-то соображений. Тебе так не кажется? Ну не зазвучала у меня в темброблоке ни одна из пяти 072, а вот первая попавшаяся 062 пошла на ура.
-
Ставьте AD797 и не будет вам шумов. Бугога :D
-
тема постепенно перерастает в "кто вспомнит опер покруче?" :-)
062 и прочую дрянь ставят потому, что дешевле хотят! или 20 центов за 062 или 5-7 баксов за ченить типа AD8005. других мотивов нет. как и для применения дешовой филипсовской керамики в фирменных сансампах.
снимите розовые очки, воспринимайте мир реальным!
-
Саш, да пусть делает. Че человека уговаривать, если он сам все решил до того, как спросил. Надо слепить ТК+ГТ-2 с сохранением всех косяков и глюков обеих примочек - пусть лепит. Надо же чтобы понтов побольше а на детали тратиться поменьше. И похеру, что все новые сансампы, собранные на керамике, типа триака и нового гт-2 сливают старенькому ГТ-2 на орбитах по полной, а электролиты в проходе - есть зло и звук они гадят. И что делать выходной темброблок на опере не р-т-р значит при нормальной громкости добавить в звук еще и его искажения (т.к. питается от от 12В со средней точкой). Это все пофиг, так ведь делают... ОНИ... Из той самой великой фирмы Tech21 NYC. А что эта фирма в последнее время опустилась по качеству и строгает откровенную "попсу", пользуясь раскруткой старых примочек, так это пофиг.
Автору удачи в постройке и продаже.
-
А что ты скажешь про то, что в сансампы ставят TLC2264C стоимостью 2$ в то время, когда в клонах ГТ-2 стоят китайские TL074 стоимостью 0,5$?
Да, с одной стороны ты прав: все хотят сделать подешевле, продать подороже. А с другой стороны: ты сам-то заметишь разницу в 25(!!!) раз между 20 центами и 5 долларами (кроме цены, естессно)? Я думаю, она будет, но мизерная, шумы от этого в 25 раз меньше не станут, равно как и качество звука.
Если хочешь супер-пупер-мега качества, давай ставить в сансампы конденсаторы АудиоНот стоимостью до 700 долларов за штуку, паять примочку хай-эндовскими припоями и флюсами, подключать к гитаре и комбику через золотые провода стоимостью до 9500 евро и т. д. Конечно, всё это очень здорово влетит в копеечку, но с другой стороны, подумай сам: а стоит ли овчинка выделки? Вот тебе и ответ на твой вопрос, почему ставят микросхемы за 20 центов, а не за 5 баксов.
А вот вопрос другой: между 062 и 072 нет практически никакой разницы в цене. Так по каким-то соображениям Бартс отдал предпочтение именно первой.
И для информации: старые модели ГТ-2 выполнены с холодным байпассом, плёночными конденсаторами и прецизионными резисторами. И там ИЗНАЧАЛЬНО стояли JRC072D, TLC2264C и JRC062.
-
"Надо слепить ТК+ГТ-2 с сохранением всех косяков и глюков обеих примочек - пусть лепит. Надо же чтобы понтов побольше а на детали тратиться поменьше."
Ты абсолютно прав, я про это изначально и спрашивал: как сделать схему проще, а глюков - меньше? Только все начали типа "тут не так, это не этак, и вообще брось это дело" И заметь: НИКТО не обосновал, почему. Пока что только AZG дал добрый совет по поводу самой схемы, за что ему респект.
MV! Я знаю, что электролиты в проходе - зло, но без обид: ты так же, как и все, не обосновал, почему ИМЕННО В ЭТОЙ схеме они тоже будут злом? Несколько РАЗНЫХ фирм ведь не просто так их туда ставят от нечего делать. А если уж они действительно такие злые, можно вместо оксида поставить тантал, ИМХО всё ж лучше будет.
-
TLC2264C стоит 0.75$ а TL074 - 0.34$-0.38$ в зависимости от упаковки.
Если применить AD797, шумы уменьшаться в 13 раз...
Alex_SG
угадал :))))))
-
"TLC2264C стоит 0.75$ а TL074 - 0.34$-0.38$ в зависимости от упаковки. "
Во, блин, а внаших магазинах 2262 в СМД стоит 55 рублей, а 072 в ДИПе - 18!
"Если применить AD797, шумы уменьшаться в 13 раз... "
А звук? Качество звука при этом не потеряется?
Вспоминается история, когда ещё на Гитар.ру кто-то посоветовал в примочки типа DeathMetal ставить NE5532 вместо JRC4560D, типа про шум и самовозбуд вы забудетевообще. Я взял, и поставил. Я лучше промолчу про всё то гэ, которое я услышал в динамиках, особенно про шумы. Хотя, надо признать, я просто обалдел, как та же 5532 работает при двуполярном питании! Просто небо и земля!
-
если ты теперь объяснишь чем двуполярное питание отличается от однополярного со средней точкой, то ваще супер будет :-)
-
если ты теперь объяснишь чем двуполярное питание отличается от однополярного со средней точкой, то ваще супер будет :-)
Чисто ИМХО, но смею предположить, что отличается стабильностью и возможностью позволять ОУ отрабатывать резкие пики сигнала. Достаточно собрать простейший повторитель сигнала на ОУ (да хотя бы на том же TL07x), подключить к звуковой карте в режиме 24/96 и прогнать программкой RMAA. Вариант со средней точкой на резисторах подпёртой электролитом (ну и по 0.1мкф на ногах питания ОУ, само собой) сливает даже на банальном повторителе! Честная стабилизированная двуполярка делает чудеса даже из такого "хлама", как TL07x.
-
Однополярное питание со средней точкой - я имел ввиду стандартные 9...12В, а двуполярное - +/-12...15В, которое применяется в комбиках, усилках и т.д. Это нормальный режим работы микросхем. Шумы здесь минимальные, а во многих даже хайгейновых схемах они отсутствуют вообще, да и звук на выходе погромче и поприятнее.
-
угу, нормальный режим работы... а многие микрухи не держат более 5 вольт по питанию. причем очень хорошие и дорогие.
так что говорить про "нормальный режим работы микросхем" глупо. у каждого конкретного ОУ он свой.
-
Согласен, но я сказал это в общем для большинства ОУ.
Та же 2262 по паспорту тоже только +/- 8В держит.
-
А мне вообще кажется что вторая лампа и в этом устройстве, в том месте где она стоит не несёт никакого смысла. А как я счиитаю, вторую лампу следует применить в эмуляторе выходного каскада лампового усилителя, я с этим экспериментировал, результаты были ошеломляюшие
-
Народ! Про вторую лампу я полностью согласен, что её роль невелика. Однако согласитесь, что в ерасовском ТюбМонстере её смыслещё гораздо меньше. Но как правильно когда-то сказал г-н Ерасов, есть такие люди, которые готовы платить только за светот нитеё лампы. Поэтому вторая лампа - это чисто коммерческий ход; затраты повысятся всего на 50 рублей, а если учесть то, что все лампы у меня халявные, то затраты ещё и снизятся.
Тут мне недавно сообщили такую фичу, из-за которой вся схема летит коту под хвост, а именно: первая лампа в таком включении, как показано на схеме, может не работать. Дело в том, что второй триод включен как диод, а у 6н2п получается очень высокий порог отпирания, и велика вероятность того, что диод либо не откроется, либо будет слишком рано закрываться. Как мне рассказал г-н Андреев (директор фирмы Трио), когда они проектировали Страйкер, они перепробовали кучу ламп на низкой анодке. Из десяти 6н2п-ев не заработала ни одна, сразу и без капризов заработала только 6с6б, но у неё слишком маленькая наработка. На Совтеке тогда ещё выпускались 12ax7wa, и только отдельные экземпляры работали хорошо. А потом появилась 12ax7lps, единственная из всей серии 12ах7, которая просто великолепно заработала при низкой анодке.
Но увы, эта лампа стоит ещё дороже ЕН-ки, поэтому весь смысл схемы пропадает.
Но, как пояснил г-н Андреев, если включить 6н2п по схеме типа Chandler TubeDriver, её можно загнать в нужные режимы, но ИМХО это не имеет смысла.
Так что весь шумодав, на который я делал ставку, накрывается медным тазом.
-
Скажу тебе по секрету:
- 12АХ7WA выпускается до сих пор
- из провернных мной 12АХ7 от Совтека в этой схеме работали ВСЕ при питании от 12В. При этом звук был лучше, чем при 9-10В питании.
Так что в путь!
-
А может было бы логично поставить преобразоваеть на микросхеме 4049 и умножитель, что могло бы дать напряжение в вольт 60 и более для анода, что вполне бы хватило для надёхной работы лампы
-
AZG! В том-то и дело, что я хочу использовать 6н2п-ев, ибо 12ах7 применять лично для меня не выгодно, и в этом случае применение второй лампы становится неоправданно дорого. Хотя, если бы у меня были халявные 12ах7, я даже лишних вопросов не стал бы задавать.
И ещё... Г-н Андреев когда-то говорил, почему он применил именно LPS: у неё оказался самый низкий порог срабатывания (имею ввиду, у второго каскада).
-
AZG! В том-то и дело, что я хочу использовать 6н2п-ев, ибо 12ах7 применять лично для меня не выгодно, и в этом случае применение второй лампы становится неоправданно дорого. Хотя, если бы у меня были халявные 12ах7, я даже лишних вопросов не стал бы задавать.
И ещё... Г-н Андреев когда-то говорил, почему он применил именно LPS: у неё оказался самый низкий порог срабатывания (имею ввиду, у второго каскада).
Применяй. ТОлько накал в этом случае неудобный :(
Ну да, но повторюсь, пробовал много разных вариантов, катят все, если грамотно все это питать. У другана оригинальный ТК, там 12АХ7ЕН и питальник на 12В. Четкое резюме - лучшего звука он не слышал от этой педали.
-
Всем добрый день!
Нашёл интересную статью по поводу доработки Sans-ампа - Tube Freek GT version III (Антон Немчинов)
http://sugardas.lt/~igoramps/article65.htm
Лампочка стоит на входе, а для ограничения используются К140УД6.
Примеры неплохо звучат, пробую сейчас собрать его.
Интересует мнения форумчан по поводу данной схемы (может собирал кто-нибудь?)
-
Нашёл интересную статью по поводу доработки Sans-ампа - Tube Freek GT version III (Антон Немчинов)
http://sugardas.lt/~igoramps/article65.htm
Лампочка стоит на входе, а для ограничения используются К140УД6.
Эта статья - [:|||||||||||:]
Честно скажу, сабж на лампе не собирал, но не совсем понимаю смысла ставить лампу в первый каскад, а делать искажения с помощью "транзисторов". Если уж применять лампу в гибридном решении, то наоборот в качестве "искажалки" сигнала.
Весь кайф СансАмпа именно в получении около-лампового звука без единной лампы. А если появляется хотя бы одна лампа ( => накал, анодка), то смысла в СансАмпе не вижу. Разве что егонный более-менее удачный спикерсим.
Как эксперимент - прикольно, а в практическом смысле толку нет. :-/
-
Ну я тогда поэкспериментирую ;)
Каскад на лампе протестировал. Анодка там 12В, и лампа значительно ограничивает сигнал, так что смысл наверно есть - гармоник ламповых добавить
Вот только операционники УД6 ещё сомнение вызывают - использует ли их ещё кто-нибудь? Неужели это чудо советской техники лучше импортных
-
их используют, когда желают получить ограничение поблагозвучнее.
-
Всё собрал, работает.
Только c УД6 (пробовал УД6Б) ничего не вышло - на мин. гейне ещё немнжко работает, чуть прибавляешь - захлёбывается. Пришлось на TL072 заменить.
А в целом понравилось - плотный звук (думаю что лампа тут свою роль сыграла), и спикерсимулятор хорош. Глушение отлично звучит - чётко и мощщно
-
2 eretic: а если убрать лампу звук сильно меняется? ;)
-
2 Denn
Чтоб лампу убирать, нужно входной каскад делать.
Я попробовал так : усиление на лампе минимальное поставил (чтоб сигнал не подрезался), а гейна прибавил, чтоб общее усиление сопоставимое было
Звук уже не тот, плоский какой то, и глушение не "калбасит" ;)
Пытаюсь сделать переключение Clean/Drive .. но пощелкивает зараза.. На входе модуля EQ - переменник Volume
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F070516%2Ff50ebbb53d538cb809.jpg&hash=35e624aa45c44fa1e7dd4e129d02b902bcc13aaf)
-
Ради интереса попробую перед Санс'ом включить входной триод от ХотБокса, а также попробую СЛО-Ректу в режиме "клин". Но не думаю, что это как-то повлияет на звук после ограничителя на ОУ.
-
Для чистоты эксперимента - лучше панельку новую взять и на ней собрать, деталей то всего 3 штуки
А вообще, некоторые даже EQ ставят перед ограничителем, чтоб характер звучания менять
-
Нашёл тут операционники УД6 без букв, испытал. Первый каскад ограничения потянули, во втором осталась TL072, но звук сразу стал поживее и интересней - похож на тот что выложен в статье в сэмплах.
Автор кстати писал что пытался получить "звук максимально приближенный к ламповому, почти без использования ламп"; на лампе я ещё не играл, но и так очень доволен ;)