Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Spiteful от Декабря 19, 2005, 04:55:11 am
-
Предлагаю возобновить разговор о транзисторной альтернативе гитарному ламповому УМ. Эта тема уже обсуждалась (http://www.guitar.ru/board/11/theme-70817-1.html ), но до экспериментов так и не добрались. К этой теме можно присовокупить обсуждение ИТУН (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1121160537/0). Ещё ссылки по этой теме: "Транзисторный УМ звучит лампово" (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1125330184/0), "Устроим бета-тестинг батарейного усилка" (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1125080954/0). В ходе экспериментов можно поглядывать на "Транзисторный усилитель мощности низкой частоты без ООС" Алексея Зызюка (http://anklab2.pirit.info/Press/PX/2000/4/px2000-4-53.html).
Чтобы тема не раздувалась от теории, конкретизирую задачу: без трансформаторов, два источника питания 18В 1А, два транзистора КП903Б, выходная мощность 10-20 Вт. Последнее: выходной каскад будет перегружаться; поэтому выбраны полевики - за их выходную характеристику; и, конечно, это должна быть симметричная двухтактная схема.
В схемотехнике я не силён, поэтому очень рассчитываю на помощь более квалифицированных форумчан. Вот набросок выходного каскада:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2FG_PA_00.gif&hash=97fa9a24398ff318528ebfc7d112f7111f302697)
Итак, вопросы:
1. Смещение - если фиксированное, то нужен ещё один источник (даже два), если автоматическое - потеря мощности. Отсечка КП903Б по справочнику 1-6.5 В (или выбрать А, у которых 5-12 В?). Или проще взять какой-нибудь МОП?
2. Привязка фазоинвертора к усилителю мощности. ФИ планируется с разделённой нагрузкой, на ПТ. Видимо, для него понадобится третий источник питания. Не знаю как связать ФИ с УМ без трансформатора.
-
Во. Правильной дорогой идете товарищь!!! Давно такие мысли летают в моей башке. Скачай для начала себе 13главу шкритека про усилы мощности. Там подробно описано как делать смещения всевозможным включениям. 5-12в отсечки это конечно не фонтан. Особенно 5. Я нашел у нас кп903а тоже. Наверное куплю штуки 4 на растерзание. С перегрузом нужно думать, т.к. городить 3 источника питания мне не по душе.
-
Честно говоря твой набросок несколько странен... У тебя ж динамик обоими концами к минусу врублен. Так нельзя. Кстати, на транзисторах одной структуры плавного ограничения может не получится. Точно знаю, что комплиментарный повторитель на мдп будет грузить мягко. Может их выберем? И с фазиком никаких проблем. Только предварительный усилок+смещение.
-
Medved,
"для начала себе 13главу шкритека " - у меня есть бумажный, зачем качать :)
"5-12в отсечки это конечно не фонтан" - ок, возьму А. Ещё возьму, для интересу парочку ГТ705Д, помучить :)
"С перегрузом нужно думать" - нужно пробовать, думать уже хватит
"обоими концами к минусу врублен" - это разные, независимые минусы; в этом то весь и кайф - два независимых источника питания, каждый качает ток через динамик в свою стороны, как в трансформаторе лампового УМ, вот (глянь последнюю ссылку первого сообщения).
"комплиментарный повторитель на мдп будет грузить мягко" - может быть и их... какие именно? 901-е? Или IRF какие-нибудь? Предлагай конкретную схему.
Хотя, не уверен что маленькая отсечка это плохо. Зато у них 0.05-0.48, а у Б 0.12-0.7. Если подобрать пару с нач. током стока 10-20 мА, можно и с нулевым смещением сделать - всё проще схема будет. Не знаю, аргументируй этот момент.
-
Так, в любом случае у меня есть возможность взять только кп903а ;)
Я спрошу у бананова, ок?
Статью читал давно, одна из любимых, но в схемотехнику не вникал, если честно.
Объясни идею с двумя источниками питания, плиз. Т.е. нужно два разных трансформатора или один но с двумя вторичками?
-
Так статью перечитал, с двумя источниками на выходе согласен. Мне не в лом.
Теперь гляди- чтоб грузить повторитель нужно в него сигнал амплитудой почти в питание запихивать...
-
По моему, если планируется грузить оконечник, то нужно делать не повторитель, а ОИ.
С уважением Взводатор.
-
Medved,
"с двумя источниками на выходе согласен" - замечательно!
Vzvodator, ОИ, точно, принимается:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2FG_PA_01.gif&hash=c7e025ded5c461816e6fc2b620925acbe838491f)
Итак, есть четыре претендента на роль лампозаменителя:
1. ПТ с pn переходом, ОИ, КП903А (куплены)
2. МОП транзистор, ОИ - какой подойдёт, кто-нибудь знает?
3. Германиевый БТ, ОЭ, ГТ705В (куплены)
4. Составной биполярный транзистор (Дарлингтон) - предлагал ddd на гитар.ру, тоже интересный вариант, надо пробовать. Какие взять?
Ещё раз сформулирую идею построения сабжа:
1. Вместо преобразователя импеданса (вых. транс.) использование транзисторов, для которых нагрузка в 8 Ом является нормальной.
2. Вместо, опять же, вых. тр-ра, кот. в ламповых схемах направлял ток двух одинаковых каскадов в разные стороны, использование двух гальванически развязанных источника питания.
3. Вместо пентодного ограничения - использование ПТ, вых. характеристики кот. похожи на пентодные.
Так, собираю БП, измеряю параметры ПТ, а там поглядим, что делать со смещением.
А вот по пункту 2 - жду предложений.
-
Спайтфул, почем кп903а взял? У нас по 18р штука. Завтра куплю несколько...
Насчет схемы с ОИ- нужно пробовать... Как эти транзисторы взаимодействуют? Что-то в башке не укладывается никак...
Посимил немного с моп транзюками. Результаты сима грустные:
В режиме повторителя ограничение очень жесткое. Схему с ОИ заставить усиливать так и не смог...
-
Medved, "Как эти транзисторы взаимодействуют" - да как в ламповом двухтактнике выходные лампы взаимодействуют - так же. То один открывается, второй закрывается, и ток бежит в одну сторону, то другой. Пуш-пул обыкновенный. А отдельные источники позволяют без трансформатора включить два одинаковых транзистора в противоположных направлениях.
Со своими вопросами я разобрался. Нужно два мощных источника, и один маломощный, для фазоинвертора/драйвера. Привязка транзисторов к третьему источнику по постоянке: истоки через резисторы, много большие сопротивления нагрузки. От третьего источника питается ФИ, который управляет транзисторами через "затвор-исток-резистор". Короче, точно как в той статье.
Теперь у меня следующий вопрос - как сделать ФИ/драйвер? Это уже проще.
-
" как сделать ФИ/драйвер? " - http://anklab2.pirit.info/Press/PX/2000/4/px2000-4-53_2.gif
Можно вообще вторичку сделать без общей точки, как две самостоятельные обмотки, и тогда выходные транзисторы будут вообще свободны. Нужно будет только обеспечить поддержание режимов плеч по постоянному току.
С уважением Взводатр.
-
Vzvodator, если бы я хотел трансформаторный ФИ, всё было бы слишком просто :). Хотя, для начала можно и так попробовать, а если понравится, думать как ФИ без транса сделать. Да, пожалуй стоит покапаться в запасах трансов.
-
схему не понял. или туплю или объясните принцип работы. я так понял Д-класс. так почему два транзистора и два источника, а не мостовая схема и один источник?!
-
Да нет, АлексСГ, не боися :) это не Д. Это АВ.
Это обычный приемчик - двухтактник с полностью раздельным питанием, позволяет использовать приборы одного типа для обеих полуволн. ИМХО - весьма неплохое решение. Основной недостаток - необходимость двух гальванически развязанных питаний. Ну и на усилитель напряжения тоже придется отдельное питание.
Фор олл.
Транс - это конечно интересно, но раскачивать эту штуковину можно и обычным каскадом с разделенной нагрузкой и повторителями. Связь с оконечным каскадом - конденсаторная.
-
АлексСГ, я тоже долго вкурить не мог... Тут не хватает двух резюков с выводов динамика на источник потенциала (земля или что-нить еще), которые на порядок-два больше сопротивления динамика. Вот тогда сразу все понятно становится...
Тоже целиком за такое включение- получаем неплохую защиту динамика, ведь постоянка может попереть только в случае выхода из строя транзюка+ отсутствие ООС. А вот мост без ООС представить сложно...
Охотник, согласен с ф.и. Повторители могут и не понадобится- ток затвора ведь мизерный у мощника...
Спайтфул, не торопись. Как в той статье у тебя управлять не получится. Не забывай, что тока затовра у ПТ нет, а если и есть, то он допустим очень маленький. У БТ же все наоборот- поэтому через них можно прокачивать ток, тем самым ими управляя (т.е. токовое управление, о котором идет речь в статье), а с пт так не получится. Управление нужно другое.
А все-таки проблема с перегрузом остается, т.к. не будет он мягко грузить...
-
Medved,
"а с пт так не получится. Управление нужно другое" - да, я понимаю. Но пока кроме диффкаскада в голову ничего не лезет.
"не будет он мягко грузить... " - это основная проблема. Поэтому надо опробовать все 4 варианта из 8-го поста. Поэтому с ФИ я пока заморачиваться не буду, а последую рекоменлации Взводатора и сделаю трансыорматорный ФИ. Как раз есть ТА7. Не знаю только, чем бы его раскачать... Может lm386? ;)
-
Цитируем медведя:
"Повторители могут и не понадобится- ток затвора ведь мизерный у мощника... "
К сожалению динамические токи у мощных МДП совсем не мизерные, да еще и входная емкость не маленькая, да еще и сильно зависящая от входного потенциала, который будет не постоянным. Так что повторители будут весьма кстати. Но это больше к "деталям" относится, сейчас главное - скелет сформировать.
-
Всем! Я тут много симил. Оказывается мюкаскад отлично работает на мощных мдп! При 8ом нагрузке усиление зашкаливает за 20-30дб по симу, ограничение как у всех мюкаскадов плавное.
Дальше сразу напрашивается мост на двух мюкаскадах, что и было просимино. Есть мысли как без ООС в звуковой части поддерживать нулевой постоянный ток через динамик (думаю в пределах нескольких оу...) Получается двухтактник в А классе (увы, АБ не сделать без конденсаторов проходных) с кпд в лучшем случае 25-30%. При 20в питания 30вт в нагрузку при перегрузе выдает, но жрет при этом около 130вт. При этом ограничение начинается при 1-1.5в на входе, и остается рисованно красивым вплоть до 20в на входе, т.е. вплоть до питания!
Еще не совсем ясно с критерием отбора транзисторов- пока больше всего понравился в симе некий BSH114 производства Phillips.
-
Medved
Верной дорогой идешь, товарищ!
PS
e-mail мой получил?
-
А че вы голову морочите, у ТДА7294 выхлоп на полевиках, причем пользоваться ими можно отдельно от встроенного преампа?
-
Ну все мужики, готов гитарный конец. Лампы, бойтесь ;) Гы-гы.
Итак, класс А. Выходная мощность 10вт, потребляемая мощность зависит от жадности, но не менее 50вт. Кпд до 25% в перегрузе ;) Хай фай прям :)
Потенциал выхода всегда поддерживается на уровне полпитания. При хорошем подборе резисторов достижимы значения разности потенциалов на концах динамика всего около 400мкв.
Перегруз начинается где-то с 0.5в на входе. При двух вольтах его лучше закончить- начинает резать верхнюю полуволну. Тут зависит от тока покоя- чем больше ток, тем больше можно запихнуть на вход без жесткого клиппинга. Чем больше внутреннее сопротивление полевиков, тем мягче ограничивает. Тут нужно пробовать на живых экземплярах.
Вот. Прошу любить и жаловать.
З.ы. Смещение подбирается под конкретные полевики. Хорошим током покоя считаю 3А где-то.
Да и еще. Пока здесь никакой защиты от дураков- неудачное движение тримером и через полевики течет максимальный ток вашего питальника- будьте бдительны!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2FPowerAmp.PNG&hash=a2b2761199e4ffd5cbadf6082cf049484a3ac507)
-
В одной из тем Алекс СГ высказывался насчет того что Ламповы работает как источник тока а транзисторный вродь как напряжения....и тчо поэтому 15 ват лампы это гдето 50 транзистора....
аздесь с этим как????
И вы рассматриваете вариант того что реализовать и эту весчь что 15 ватт на динамик с 100дБ прокачает реп точку????
-
ДА кстати вот тут как одно из необходимых свойств порешили что перегруз оконечника....
а мне какжется что он не нужен...гораздо важнее передать ламповость - то чем лампа на чистом отличается от транзисторов на чистом....имхо это главное....
кто мешает сделать маленький каскадик на 0.5 ватта.....полноценный оконечник...его перегрузить...и усилить до нужной мощьности????
-
Апрель, про мощность изначально речь ведь не шла. Тебе нужно мощю- ставь полевики мощные+вентиляторы. 50вт ты легко выжмешь на 40в питания- правда жрать он будет с четверть киловатта ;) Не забывай, что это А класс.
Сдается мне, что выходное сопротивление достаточно велико. Все-таки мюкаскад ближе к источнику тока. Я уже спрашивал, но вразумительного ответа не услышал. Как померять выходное сопротивление усилка?
Ламповость будет лучше ламп- 2ая и 3яя гармоника в спектре, все остальное очень маленькое до момента перегруза. Далее мягкое ограничение ;)
Вы основную фишку-то просекли? Один каскад делает все. Хай-фай отдыхает, ведь очень несложно сделать смещение без использования проходных кондеров... Все-таки нужно хайфайщикам показать ;)
-
Medved, сдается мне, что все операционники в твоей схеме лишние. Подключи правый вывод R1 прямо на +V/2. Возможно, еще нужна будет небольшая поправка на компенсацию Uзи.
Сразу объясняю - по постоянному току М1 работает как истоковый повторитель и поддерживает на своем истоке (стоке М2) то, что дают ему на затвор с некоторой погрешностью. Т.е. работает как стабилизатор напряжения, в данном случае обеспечивая заданный режим. А переменка проходит через С1 и для сигнала это стандартная динамическая нагрузка.
С уважением Взводатор.
-
идея начсет перегруженного двутакта уже есть
http://guitar.ru/articles/make/sundowner_red_distortion/
-
Medved, а что, в самом деле - мощный мю-каскад. Надо подобрать транзисторы подходящие да попробовать.
А я тут стендик сварганил под 903-е, померял наконец их параметры. Нач. ток стока примерно 0.5А у обоих, отсечка 8-9В. Посимишь мю с ними? А я пока попробую завести их по старой схеме, с отдельными истониками и с трансформаторным ФИ.
-
Как померять выходное сопротивление усилка?
Дай ему наргузку 8 ом и 6 ом при одинаковом входном сигнале, а затем измерь напряжения и можно вычислить сопротивление источника. U1 = Uxx*(R1/(R1+Ri)), U2 = Uxx*(R2/(R1+Ri)). Отсюда выражай Ri - это оно и есть.
С уважением Взводатор.
-
Взводатор. Э нее. Так просто лишь в случае транзисторов с пн переходом, да и то не до конца. У меня что-то ни один мюкаскад собранный даже на маломощных пт полпитания не держит, хотя уж там я отбирал транзики будь здоров... В случае с мосфетами там еще нужно подавать напряжение смещения, зависящее от режима нижнего транзистора, на затвор верхнего- тогда будет примерно полпитания. А раз зависит от режима нижнего транзистора, то ни о какой стабильности речи быть не может. Ты хочешь постоянку через динамик? Я нет. Да теперь. Просто возьми в симе да посмотри- добавь в исток нижнему резюк хотя бы 0.1ом (сравнимо с сопротивлением канала, кстати) и у тебя выставленный режим сразу уедет. А теперь представь, что творится, когда сопротивление транзисторов меняются от нагрева в разные стороны (а ведь схема двухтактная, нижний нагревается, верхний остывает)- рабочая точка будет скакать только держись... И ты предлагаешь подключить динамик в такую вот неустойчивую хрень?
Теперь смотри, что делаю я. Представь, что к затвору верхнего вообще ничего не подключено.
Нижний транзик- источник тока. Я задаю его ток разностью потенциалов между затвором и истоком.
Верхний транзистор про нижний вообще ниче не знает. Он знает, что через него качают заданный ток, и он (он ведь не дура) в зависимости ТОЛЬКО ОТ СВОЕЙ передаточной характеристики задает разность потенциалов между своим истоком и затвором, соответсвующую этому току. Дальше мои оу эту разность аккуратно снимают и фигачат ему в затвор+полпитания. Тут верхний впадает в ступор: "Это как же так! Через меня ток качают, и теперь разность потенцилов между затвором и истоком аж на полпитания больше того потенцала, что соответствует моему току. Непорядок." И он устанавливает на своем истоке полпитания, шоб быть довольным как слон. Конечно, при этом изменится напряжение питания нижнего, чуть пошатнется его режим и ток и нужно регулировать снова, но уже в значительно меньших пределах, т.е. на лицо стабилизация процесса установки рабочей точки. Ну вот. Все примерно так, только непрерывно.
Во как. Уж не думал, что смогу все так объяснить четко ;)
По формулам, не понял. У тебя коэффицент усиления че-то меньше единицы, если я правильно понял, что Uxx это входное, а U1,U2- выходные с разными нагрузками.
Вот мои данные, кто может посчитать?
Uвх=0.2В
Uвых8=3,056В выходное при 8ом нагрузки
Uвых10=3,82В выходное при 10ом нагрузки
Ну невооруженным взглядом видно, что выходное сопротивление достаточно большое. Так... Посмотрел я на картинку с током. Не меняется она вообще что при 4х омах что при 8омах что при 10омах нагрузки. Генератор тока получился. Забавно. Значит понятно, что от него ждать... Я конечно расчитывал на большое сопротивление, но не на столько. Ладно, примем пока это за факт. Нужно слушать.
-
А зачем конец, похожий по звучанию на ЛАМПУ??????
Делайть HI_FI, а пред пусть лампу имитирует. В конце концов, мы же
Металлику слушаем не на МЮ. Усилитель должен дать мощьную копию.
А копию чего? Это другой вопрос. Кстати уже Медведем и решенный.
З.Ы. Это так... мысли.
-
что за хрень...???
я же вчера сюда постил ...а сегодня ничего нет????
2 Медведь....
по твоим симам получилось чот у тебя это идеальный источник тока....
посчитай ток через нагрузку....он в обоих случаях 0.382А....при разной нагрузке....так что поздравляю....ты победил....
-
7 постов сгинуло в пучину. Я спашивал Игоря, но все глухо- форум не бэкапится...
Апрель, я в курсе. Был получен резалт с выходным в 4ома на мдп, так что в принципе это не проблема... Бесконечное выходное плохо по нескольким причинам. В основном- отсутсвие контроля за динамиком на резонансе. 2-8ом уже значительно лучше... Вот...
-
К сожалению, я не понимаю, почему пропала 3я страница :-/
Мистика какая-то.
Форум я бэкаплю вручную. И бэкапа с 3й страницей, к сожалению нет.
-
У меня в кэше были все семь постов. Я нажал на правку своего последнего поста, он сказал, что я такого права не имею, перезашел на форум, а третьей страницы вообще нет. Такая вот ботва...
-
Наверно, это связано с модернизацией форума.
Восстанавливаю ссылки на полевые усилители:
http://www.audiodesignguide.com/my/Follower_99c.gif
http://www.next-power.net/next-tube/articles/hybrid/HAmp4I.pdf
http://www.passdiy.com/pdf/zenamp.pdf
http://homepages.atnet.ru/aigor/new_page_3.htm
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/mosamp.htm
С уважением Взводатор.
-
Сделайте динамику ПАС и будет вам контроль на резонансе...
-
Ага, пасиб. А я только хотел попросить выложить тебя снова ;)
Итак, выводов напрашивается несколько:
1) Если нужен класс А, то однозначно мюкаскад на мощных сит транзисторах.
По последним данным (симил с кп303г в симе) нулевой потенциал по постоянке отлично держится всего на одном оу (без повторителей). Такая схемотехника на голову превосходит все, что видел до этого- вообще без ООС в цепях прохождения сигнала даже по постоянке.
Правда пока есть несколько ньюансов:
а)мощных ситов в природе очень мало. Есть информация о японских (которых в России нет и не будет видимо) и еще есть три наших полевика:КП801,КП802,КП926. Первых два найти вряд ли удастся, остатки кп926х еще встречаются по 90-150р штука.
б)Режимы без адекватных моделей (которых тоже нет и не будет) или реальных транзиторов (которые скоро будут, вот только переборю остатки жмотничества и затарюсь 926ми) предугадать сложно.
Пока ясно одно: режим с начальным током стока использовать не выйдет, по крайней мере для кп801- слишком маленький запас по входному сигналу (мюкаскады с током затвора не дружат), а усиление будет в районе 5-10раз=> больше 3х вольт на выходе не получить. Нужно смещать затвор в отрицательную сторону как минимум вольта на 3-5. При этом растет мю и соответсвенно выходное сопротивление. Ток покоя для кп801 при смещении -3в на затворе будет 3А где-то. Видимо, это и есть примерный оптимум, т.к. входной сигнал до 6в двойной при к.у. около 10 даст уверенный запас для перегруза по выходу без перегрузки по входу при умеренных напряжениях питания ;)
2) Если нужен АБ, то все-таки я не вижу причин городить два источника напруги на выходе (смотри ниже) (один хрен постоянный ток через динамик зависит от режимов) и нужно собирать нечто на комплиментарных мопах (так проще с раскачкой) с ООС по постоянке (и возможно неглубокая по переменке, как в мощных ламповых усях в аб классе, короче)+ достаточно большой ток покоя. Комплиментарных мопов сейчас умотаться, они дешевы, мощны, стабильны в параметрах и надежны.
3) Схема с двумя источниками и ОИ конечно интересна, но у нее так же проблемы с выходным сопротивлением=> нужны мощные ситы либо мопы с низким сопротивлением канала (с мопами правда возникают проблемы с огромным к.у. такого усилителя и жесткостью перегруза)+ геморрой с источниками питания (штуки 3 минимум надо). А если доставать мощные ситы, то я бы однозначно стал делать мю %)
Вот такие у меня мысли. Я загорелся на мощник в А классе на кп926. Один хрен с моим динамиком дома выше 15вт не выкрутишь...
-
нет, с модернизацией форума это не связвно.
quick reply был добавлен после исчезновения.
-
Медведь, в ссылках есть усилители с общим стоком. У них должно быть низкое выходное.
Могу еще подкинуть идею повысить напряжение питания до 100-200-300В и/или поставить согласующий [авто]трансформатор.
С уважением Взводатор.
-
Кстати, у меня критерии такие: никаких выходных трасов и высоких напруг (проще лампу тогда сделать) а также выходных кондеров.
Ну. С общим стоком (тобишь повторитель) я и отнес к пункту 2 как самый простой в изготавлении и схемотехнике вариант. Нам же по-большому счету пофиг на искажения, создаваемые разной природой пт и т.д и тп ;)
-
"у меня критерии такие: никаких выходных трасов и высоких напруг (проще лампу тогда сделать)" - так я ж не против. Только рисую перспективы. (или глухие углы :) )
А вдруг при высоких напругах появится "тот самый звук"? Вон xbananov со товарищи ушел от 9В в мю-каскаде и горя теперь не знает. Да и ты, по-моему, об этом писал.
Развитие транзисторов пошло так, что сначала появились низковольтные и малоточные транзисторы. Схемотехника усилителей на них сначала повторила ламповые подходы, а потом появились сильнотоковые и опять же низковольтные транзисторы, которые выгоднее было использовать напрямую. Когда появились высоковольтные транзисторы, о трансформаторных схемах упоминать было уже неприлично. Видимо потому и пролетел высоковольтный транзисторный трансформаторный усилитель. Не знаю, хорошо это или плохо. По крайней мере, я не встречал таких схем и не слышал отзывов о них. А вдруг те же КТ812+ТАН или КП***+ТАН будут играть не хуже. Особенно, если их не открывать до насыщения, а оставить примерно такой же запас, как остается на лампе.
А выгоды налицо - выше КПД, механическая прочность и температуры ниже. В массе и объеме не выиграем, но это и не цель в данном случае.
С уважением Взводатор.
-
Medved, бери 926-е и пробуй. Очень интересно. У нас они по 180... но это же какая вещь! Покруче ЕЛ34 будет - а они примерно 300 стоят, и никто не жалуется (даже я не так давно прикупил пару...). Но лучше делать на них двухтактник в AB - мощности можно будет выжать море.
Эксперименты с 903-ми я заканчиваю, выводы такие: отличная вещь, двухтактный трансформаторный выхлоп по ним плачет. Т.е. точно как в ламповых схемах. Приимущества такие: меньшие габариты, нет накала. Это уже немало. А мощности из них выжать можно тоже очень прилично. Как-нибудь сделаю такой комб-копию лампового.
А что, неплохо топик прокачали за неделю? Я, признаться, очень доволен! Видимо, тема "дозрела". Только чтобы был толк, нужно собирать.
П.С. Исключительно для истории и в память о пропавшей "третьей странице" выкладываю схему эксперимента снова
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2FG_PA_03.gif&hash=6524f9506456f8dd54b358e53e535ba3aa658c83)
-
Мне бананов обещал прислать несколько кп801в. Вот это Вещь с большой буквы. Жаль их почти не осталось. 100вт монстр с крутизной до 1.7А/В и мю в районе 10. Эх ;) Хотя и кп926ые очень хороши. Я уже понял, что мне очень повезло, что они пока есть за 94р штука;)
Спайтфул, кп903 держат только до 20в питания. Боюсь с трасформаторами тяжко будет добиться приемлемого выходного сопротивления при таком питании и хоть какой-то мощи...
А как ты вообще собираешься использовать кп926ые без трансформатора?
Всем очень рекомендую ознакомится вот с этим:
http://musatoffcv.narod.ru/Docs/PA_without_FB.htm
Отличный сайт, грамотнейший автор. Очень интересно.
Дак вот, ты выходное сопротивление огребешь не меньше 200-300ом. Мюкаскад же должен дать в районе 4-8ом. А заморачиваться с выходниками... Мне как-то в общем не хочется... Да и куда тебе эта моща? 15вт с мюкаскада- вполне реальная цифра на перегрузе. Многим почему-то хватает ламповых 15вт за глаза и за уши. Да и вообще, мало мощности- подзвучь миком и будет счастье хоть до киловатта:) Ну и мне для дома это не актуально. А так, да. Питание 200-300в, класс аб, выходной транс и снимай сколько влезет мощи ;) Я гляжу ты заделываешься в любители полевичков. Очень приятно ;) Кста, загляни в веточку про клин, я седня сэмплов написал своего чистого. Скоро выложу.
Все-таки я не теряю надежды забодяжить мю на мдп. Проблема только в том, что добрые производители не указывают такой нужный параметр как крутизна... Нам ведь по большому счету пофиг на тип затвора... Лишь бы мю был маленьким, а крутизна большой. Может кто знает такие мопы?
Взводатор, вообще, это не бананов ушел от 9в, а я :) Да и то не далеко. Пока до 15, правда вот планирую до 24х...
Как будут играть высковольтные транзисторы? Да фиг их знает. Думаю всякие мдп будут до ограничения играть не хуже ламп, а вот в ограничении- не понятно.
-
. Взводатор, вообще, это не бананов ушел от 9в, а я :) Да и то не далеко.
Вот блин, авторское право нарушил :). Каюсь и надеюсь, санкций никаких не будет . :)
С уважением Взводатор.
-
;)
Что-то загибается идея на корню... КП926 не подойдут- слишком большой мю у них, плюс проблемы с деградацией кристалла при даже номинальных 50вт мощности. Остаются только кп801, но ведь это уже не серьезно, т.к. их почти нет.
-
Еще есть вариант Д класс забодяжить. Его даже перегружать не надо ;)
-
Да, я тут книжки почитал, накопал ещё одно приимущество трансфрматорного двухтакта на 903-х против лампового - индуктивность первички на порядок меньше нужна, => витков меньше в несколько раз, более толстым проводом только. Будет время, намотаю, попробую.
А 903-е... у них сопр. канала 0.1 Ом... не маловато ли? Похоже согласование динамика с чем-либо штука непростая. Трансформаторы рулят ;)
-
Господа, а что насчет иносранных полевиков?
Почему вы их обходите вниманием?
Я протестую! >:(
Готов обеспечить полевыми транзисторами IRF и BF (если по мощности канают) особо рьяных исследователей.
У нас куча в магазине полевиков.
Да и ваще - если по даташитам че найдете, что кажется крайне подходящим - можно попробовать по каталогам буржуйским заказать.
Так что пробейте этот вопрос! ;)
Актуальность обсуждаемого сабджекта видится мне очень высокой.
Почему-то кажется, что можно реально достигнуть высоких результатов!
-
IRF1010N
IRF1404
IRF150
IRF3205
IRF3710
IRF510
IRF530
IRF540
IRF630
IRF640
IRF730
IRF740
IRF7403
IRF7416
IRF830
IRF840
IRF9530
IRF9540
IRF9610
IRF9620
IRF9630
IRFBC30
IRFBC40
IRFD210
IRFD9024
IRFD9210
IRFI840
IRFP044N
IRFP054
IRFP150N
IRFP240
IRFP250N
IRFP350
IRFP450
IRFP460
IRFP9140
IRFP9240
IRFPC50
IRFPE50
IRFR024N
IRFR110
IRFR120N
IRFR5505
IRFR9120N
IRFRC20
IRFU420
IRFZ34N
IRFZ44E
IRFZ44N
IRFZ46N
IRFZ48
IRFZ48N
-
Ну что, ситуация вырисовывается такая. Не знаю, хорошо
это или плохо, но направления в которые можно двигаться на пути бесООСных усей у нас всего ничего, а именно три штуки
1) Выходной трансформатор. Геморно, но лампофилы уже 50лет с ним живут.
Класс А или АБ, практически любые полевики должны подойти. Спайтфул этим сейчас активно занимается. Направление перспективное, хотя бы по причинам, названным Взводатором: уменьшение стоимости, выделения тепла, повышение надежности, возможное отсутсвие диких напряжений, отсутвие цепей накала по сравнению с лампами. Вроде даже выходник упрощается ;)
Это все хорошо, но трансформатора очень уж не хочется.
Давайте думать. У кого есть какие книги на этот счет? Как рассчитывать выходник в случае двухтактного транзисторного каскада? Можно ли что-нить под это дело заюзать?
Спайтфул, я так и не могу понять, как ты хочешь сделать трансформаторный двухтакт на кп903, ведь у тебя выходное сопротивление будет почти таким же как без транса (коэф. трансформации будет близок к 1)...
С кп926ми много проблем, по кроме их цены- высокий мю, и проблемы с деградацией кристалла даже при номинальной мощности. Если не гонятся за триодными вах (а они собственно нам не нужны), то тогда берем моп с напругой повыше и делаем копию лампы. Опять высокое напряжение...
2) пытаться найти мопы похожие на кп801- с низким мю и высокой крутизной.
Тогда возомжно получить приемлимое выходное без транса. Счастливчики могут мучать кп801.
3) делаем на повторителе. Будет мягко грузить, но лишь до очень определенных пределов. Ну так скажем при входе всего на 1в больше напряжения питания получить мягкий клиппинг можно. Но что-то это уж больно мало...
-
2 Medved
А зачем нам грузить выходной (именно выходной!) каскад больше чем на напругу питания? Если выходной каскад сделан на повторителе -- то он только повторяет напряжение предварительного каскада усиления напряжения. Т.е. если сделать грамотную связку "предоконечный - оконечный каскад" -- то, по моему можно получить очень хороший результат.
Ведь каскад усиления напряжения -- совсем уж не так сложно сделать "мягко ограничивающим"
В конце концов можно делать следующее "мю-каскад - фазоинвертор - выходной комплементарный повторитель". Все на МОПах.
-
:-D:-D
Я вот может че не пойму, наверное я странный, но нафуя грузить выходник блин,
вам гейна не хватает? Или хотите чтобы ручка громкости драйв регулировала?
Или чтобы чистым нельзя было громко поиграть?
ИМХО мощник вообще не заслуживает заморочек, все кроме ИМС или простого
дискретника - ерунда.
PS. Папрашу ни пенать))
-
Альт, а смысл тогда вообще все это городить? Ставим мощный комплиментарник на выходе и усе. Никаких мюкаскадов на мопах не надо... На джфетах все равно лучше будет по всем параметрам.
Димф,
На вопрос зачем ответ только один- в лампах есть, у нас тоже должно быть. Хотя бы из принципа возможности создания такой хрени на камнях.
Кстати, на том же нехттюбе выложена статейка про очень хороший мощник на мопе в А классе практически без искажений: на несколько порядков лучше чем в ламповом однотакте и полностью без ООС. Но вот нафиг оно в гитаре?
-
2 Medved
Не совсем. По сути ламповый выходной каскад начинает "подгружать" уже где-то с половины выходной амплитуды. Так что как раз имеет смысл грамотно сделать каскад усиления напряжения.
Кстати, фазоинвертор в такой схеме не нужен, ошибся я в предыдущем посте ;)
А какой мощный комплементарник ты имеешь в виду? Его по-любому нужно грамотно раскачивать.
-
Сейчас мы постепенно придем к подгрузу УН как к более осуществимому технически
решению, потом к подгрузу отдельного каскада перед мощником, а потом
к возложению этой функции на преамп и открытию Америки.
Потому что
=в лампах есть, у нас тоже должно быть -
извините, но это полный бред. Если в древних компах были консоли вместо мониторов
это же не значит что мы должны их выбросить.
Еще раз: зачем грузить оконечник? >:-E~~
-
Альт, заметь, что в лампах грузятся именно выходной каскад. Зачем грузить источник напряжения? Для этого есть пред, как правильно заметил Димф.
Под мощным комплиментарным понимаю просто комплиментарный повторитель на необходимую мощу. Для его раскачки фазик не нужен... Возможно правда согласующий каскад все-равно понадобится...
К примеру, если мне перевести свой пред на 24в питания, то в ограничении я буду иметь амплитуду в эти самые 24в на чистом и раза в два меньше (из-за темброблока) после перегруза (и это правильно), далее ставлю повторитель и мощный повторитель. Все. Похоже я так и сделаю ;)
Дима, я не могу ответить тебе на вопрос типа "зачем верить в бога" или "в чем смысл жизни". Есть девайс (ламповый ум), который выполняет некую функцию, но имеет при этом ряд недостатков. Хочется иметь аналогичную функцию без недостатков. По-моему все очень просто...
-
Медведь, я бы разделял по-другому. Мы гонимся за формой сигнала при ограничении, которая бывает красивой за счёт:
1. собственных свойств прибора
2. хитрой схемотехники
Трансформатор здесь только для согласования сопротивления, на форму сигнала не влияет. Кстати, к мощному мю-каскаду тоже можно транс приделать, чтобы не заморачиваться с постоянкой через динамик и не гоняться за каким-то особым транзистором.
Если на то пошло, то после мощного мю можно поставить столь же мощный повторитель... То же можно проделать и с двухтактником с 2-мя независимыми источниками: по одному мю-каскаду на 303-х в плечо плюс повторитель на мощном МОПе... Т.е. по сути, этот путь называется "не загонять мощник в ограничение, а загонять его драйвер". Кстати, не такая уж глупость если очень не хочется трансформаторов, а согласовывать импедансы как-то надо.
"У кого есть какие книги" - у меня есть хорошие книжки. Я как-то даже сканировал и выкладывал в теме про "Батареечный трансформаторный усилитель", могу перевыложить. Только без статических характеристик конкретного тразистора не особо посчитаешь. А их у меня нет.
"я так и не могу понять" - Во-первых, что тебе не нравится в трансформаторе с к.тр. = 1? Во-вторых, расскажи пожалуйста как ты посчитал оптимальную нагрузку пушпулу в режиме AB на паре КП903А при напряжении источника питания 18В. В-третьих, с чего ты взял, что из 903-х не получить большой мощности?
-
Альт меня опередил, пока я пост сочинял :) Торможу.
-
=Дима, я не могу ответить тебе на вопрос типа "зачем верить в бога"
"Мыши давились, кололись, но продолжали жрать кактус"
-
Попробую подвести итог дискуссии:
Для согласования усилителя напряжения с динамиком люди придумали:
1. ТРАНСФОРМАТОР, кот. только преобразует сопротивление, передаёт мощность, ничего не усиливает и поэтому перегружен быть не может (насыщение сердечника не в счёт); ещё трансформатор позволяет сильно упростить двухтактную схему.
2. ПОВТОРИТЕЛЬ, кот. кроме преобразования импеданса усиливает ток, и так же перегрузиться не может, кроме как из-за просадки источника питания.
Оба варианта применимы в гитарных усилителях. Второй вариант пердпочтителен т.к. решает проблему усиления тока. При построении гитарного усилителя нужно учесть что на повторитель нельзя подавать сигнал размахом больше напряжения питания. Здесь нужна "защита от дурака" в виде "правильного" драйверного каскада - вот и все отличия от ХиФи.
Третий же теоретически возможный вариант - усилитель "и тока и напряжения на одном усилительном элементе" с выходным импедансов равным 8 Ом существует лишь теоретически.
Кстати, Медведевский "Мощный Мю" есть ни что иное как "правильный драйвер" + "повторитель", т.е. нестандартная схема по пункту 2. Причём здесь красивый клиппинг достигается не только за счёт элементной базы, а и за счёт "хитрой схемотехники". Мю-каскад всё-таки очень необычная штука.
-
Ну почему же -- повторитель на ПТ как раз перегрузиться может. Просто он перегружается только при довольно высокой выходной амплитуде, особенно это касается "стандартных" МОПов. Но перегружается как раз вполне "красиво".
-
Слегка понадкусывав собаку на тему выходных трансов и их расчета в случае транзисторов, могу сказать, что (по крайней мере в случае БТ) при расчетах учитывается много чего, но только не "внутреннее сопротивление транзистора". Нижняя граница полосы пропускания диктует нам индуктивность первички, она же вместе с мощёй определяет размеры сердечника. А дальше ИСХОДЯ ИЗ КЛАССА В И КАЧАНИЯ ВХОДНОГО СИНУСА В РАЗМЕРЕ ДВОЙНОГО ПИТАНИЯ определяют нужную амплитуду напряжения на вторичке для получения заданной мощи на нагрузке в Х ом. И это определяет коэффициент трансформации. И напоследок определяют минимальный диаметр проводов обмоток чтобы выдержали предельный ток и БЕРУТ ТЕ ТРАНЗИСТОРЫ КОТОРЫЕ ВЫДЕРЖАТ ПОЛУЧИВШИЕСЯ НАПРУГИ, ТОКИ И МОЩУ. По крайней мере, в упрощенном классическом пушпуле на БТ книжки советуют делать так.
-
На фиг нужен трансформатор?
В подавляющем большинстве усилителей регулирующий элемент включен последовательно с нагрузкой, т.е. регулирует ТОК в нагрузке. Напряжение на нагрузке получается за счет преобразования тока самой нагрузкой. Приблизить выход к генератору напряжения можно с помощью ОС, но в данном случае мы хотим обойтись без нее.
Если транзистор будет работать на нагрузку напрямую, то он будет работать в области больших токов и малых напряжений. Если же через трансформатор, то в области малых токов и больших напряжений.
Согласитесь, две существенные разницы. И тут трансформатор не просто преобразовывает сопротивление, а переводит усилительный элемент в другую область. Тут многое может измениться - другое влияние напряжения коллектора/стока на h21э/S, другое влияние токов коллектора/стока на те же параметры. (Да и на другие тоже).
Кроме того, используя трансформатор, можно использовать эмиттерную/истоковую ОС, которая может перераспределить нагрузку и приблизить каскад к ультралинейной схеме.
С уважением Взводатор.
-
Альт и спайтфул. Я еще раз у вас спрошу: накой перегружать драйвер, если все это делает преамп? Перегруз уходит из мощника в "до мощник". Я же привел даже пример. Хотя пожалуй мюкаскад на двух кп903х+комплиментарный повторитель после идея неплохая, в основном за счет того, что (все смотрим мою раннюю схему) очень легко держать нулевое смещение на выходе за счет непосредвстенной связи с мюкаскадом без интеграторов и ооос. Я подумаю на этот счет, ок? Повторитель на пт перегружается действительно плавно, но при очень небольшом значении напряжений на входе (почти в питание+чуть выше).
Просто я не вижу смысла в использовании допустим мощных кп903а в такой схеме вместо скажем кп303г. Разве, что только мощи не хватит на раскачку... Но можно взять выходные транзисторы с входной емкостью поменьше. Вот если кто мне сможет это объяснить, тогда пойму ;)
Я согласен с Взводатором, что трансформатор плохой выход. Но довольно простой. С другой стороны повторитель решает многие проблемы кроме одной- перегруз мощника;)
Спайтфул, мю каскад не есть хитрый драйвер и повторитель в одном флаконе. Он относится к пункту 3- услилитель и тока и напряжения. И существует он не теоретически, а очень даже практически- нужны всего лишь мощные ситы %)
Теперь по поводу трансформатора. А нафига тебе трансформатор с к.т. почти равным единице? Ты не выиграешь в выходном сопротивлении, а это была цель введения транса. Теперь почему не выиграешь: ну смотри пусть у тебя даже 20в выходной размах на твоих кп903а (а это по паспорту максимум), при их сопротивлении выхода в районе даже 0.5кОма (а скорее всего даже выше) и желаемом выходном пусть даже 10ом (а это много) мы получим 500*к*к=10 => к=0.14 Ну и прикинь выходной размах ;) Да, ты прав. Именно 2.8в Какая огромная моща ;) Не, ну конечно науЧники можно попытаться раскачать, но не более ;) Для транса нужы огромные напруги и маленькие токи, о чем уже сказал Взводатор.
Кстати, ходят слухи, что в новосибе все же хотят выпустить новый мощный сит под именем кп826, что-то на кп801 похожее, но... Слухи- они и в Африке слухи...
-
Нет, Медведь, немного не так. Трансформатор - это один из выходов. Не хороший и не плохой - все зависит от задач и возможностей.
Транс тем хорош, что позволяет использовать транзисторы одного типа и добиться полной симметрии для обеих полуволн сигнала, по крайней мере, теоретически и в пределах качества его изготовления. Транс даже с К=1 будет использоваться как сумматор полуволн. Для снижения массы/объема можно даже делать его без вторички, а динамик подключать непосредственно к коллекторам/стокам. В этом случае не будет гальванической развязки, но это не так страшно - в мостовых же схемах с этим мирятся.
Конечно, нужно выбирать наиболее эффективный способ его использования, и не применять его там, где он излишен.
С уважением Взводатор.
-
Вот только зачем транс с к.т.=1? Кроме суммирования сигнала, которое замечательно можно сделать и без транса- тот же мост или схема, предложенная Спайтфулом в начале топика...
Насчет искажений- собственно говоря нам пофиг на нессиметрию сигнала ;)
-
По поводу сопротивления, которым необходимо нагружать мощник.
При использовании схемы "общий эмиттер" (ОЭ) или "общий исток" (ОИ) выходное сопротивление транзистора со стороны коллектора (истока) очень велико - несоизмеримо больше, чем сопротивление нагрузки - динамика, каскад работает в режиме генератора тока, поэтому не меряют выходное сопротивление, а действуют иначе: выбирают тип транзистора, исходя из требуемой выходной мощности, затем расчитывают, какое сопротивление надо привести к коллектору (стоку), чтобы при заданном питании (как правило достаточно близком к максимально допустимому для выбранного типа транзистора), известном остаточном сопротивлении этого транзистора и прочих некоторых условиях получить нужную выходную мощность. Обычно такие усилители имеют выходной трансформатор. Такая схемотехника использовалась в основном в УНЧ раньше.
В случае использования схемы с общим коллектором (ОК) или стоком (ОС) выходное сопротивление со стороны эмиттера (истока) весьма низко, несоизмеримо ниже, чем сопротивление нагрузки - динамика, каскад работает в режиме генератора напряжения или другими словами - мощного повторителя напряжения и тут тоже выбирают тип транзистора по требуемой мощности и применяют соответствующую схемотехнику, т.к. эта схема не усиливает напряжение.
Есть ещё другие схемотехнические решения, но основные принципы их расчёта базируются на этих двух базовых или их комбинации.
-
Медведь,
"накой перегружать драйвер" - чтобы обеспечить гарантию неперегружания выходного повторителя. Всё равно будешь делать драйвер - вот и сделай его гитарным, на всякий случай, да так, чтобы перегружал он только на предельной мощности.
"Я согласен с Взводатором, что трансформатор плохой выход" - а я согласен с Взводатором, что трансформатор хороший выход. :) :)
"Ты не выиграешь в выходном сопротивлении, а это была цель введения транса" - почему по-твоему Rсс 0.5кОма (а скорее всего даже выше)? Я считаю так: - максимальная амплитуда на первичной обмотке - скажем, 30 вольт; пиковый ток - 1А (наверное ещё больше); имеем Rсс = 30/1 = 30 Ом. С чего ты взял что 500 Ом, т.е. всего 40мА на 20В? Очень прошу выложить известные тебе данные по КП903А, я пользуюсь этим http://cityradio.narod.ru/spr/pt/pth13.htm (особенно интересует макс. пиковый ток стока; насколько я понял, макс. пост. ток 0.7А, макс. рассеваемая мощность 65Вт, макс. напряжение 20В => макс. пиковый ток не меньше 65/20 = 3.25А; где ошибка?). Мой рассчёт, кстати, потдвердил эксперимент (см. выше), который показал что 8 Ом на одного 903-го слишком мало.
"очень даже практически" - так можно будет сказать только когда кто-нибудь его всё-таки соберёт наконец (это намёк).
-
Вот только зачем транс с к.т.=1? Кроме суммирования сигнала, которое замечательно можно сделать и без транса- тот же мост или схема, предложенная Спайтфулом в начале топика...
Насчет искажений- собственно говоря нам пофиг на нессиметрию сигнала ;)
Еще и гальваническая развязка, возможность оперативной перефазировки выходного напряжения.
Трансформаторная схема - однотипные приборы, один источник питания, полная симметрия (условно), гальваническая развязка, привязка сигнала к массе или двухпроводка.
Мост, двухтактная бестрансформаторная схема (с конденсатором или двухполярным питанием) - избавление от выходного трансформатора, однотипные приборы в плечах. Принципиально для одной полуволны - ОК, для другой - ОЭ. Хотя тут не все так очевидно, поскольку использовались иногда очень хитрые комбинации на выходе.
Как ни странно такой выходник в LM3886, которая признана одним из лидеров по качеству звука. Да и в Кводе 405 тоже такие были.
Мост, двухтактная бестрансформаторная схема (с конденсатором или двухполярным питанием) - избавление от трансформатора, разнотипные приборы в плечах, чтобы уравнять условия для полуволн.
схема, предложенная Спайтфулом в начале топика... - однотипные приборы, отсутствие выходного трансформатора, полная симметрия (опять же условно), но несколько источников питания.
Искажения нам нужны не всякие, а только приятные.
С уважением Взводатор.
-
Ивана, "при расчетах учитывается много чего, но только не внутреннее сопротивление транзистора" - мои методички это опровергают. Итак, "Проектирование усилительных устройств на транзисторах" под общ. ред. Войшвилло, 72г. пишет в главе "Конструктивный рассчёт звуковых трансформаторов" в параграфе "Расчёт обмоток трансформатора" в пункте "Расчёт чисел витков обмоток" приводится две формулы. Первая завязана на: необходимой индуктивности, сечении магнитопровода, его магнитной проницаемости, и средней длины магнитной силовой линии. Едем дальше. Глава "Расчёт двухтактных оконечных трансформаторных каскадов", параграф "Электрический расчёт выходных трансформаторов"; приводится формула для индуктивности первичной обмотки, в кот. входит: нижняя граница полосы пропускания, коэффициент частотных искажений на ней, сопротивление нагрузки и выходное сопротивление транзистора! Значит всё-таки учитывается? А нагрузка, да, и впрямь считается исходя из напряжения источника и требуемой мощности. Т.е. ещё раз повторюсь, витков будет в несколько раз меньше за счёт меньшего источника питания и выходного сопротивления транзистора.
-
Так, просмотрел тему про "батарейный усил", несколько цитат xbananov-а:
"А от кп903 зря, ИМХО, отказался... Обычный пентодный двухтактный трансформаторный конец получается Ну ничего может еще вернемся к ним."
"Приобрету несколько штук КП903 в ближайшее время. и попробую их в деле (для начала полноценную спайс-модель скомпонуем, а потом уж и помикрокапим-свичеркадим). Мне их все равно брать для своего проекта."
И даже схему xbananov выложил:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2F1-.gif&hash=310adaf7e7c77d8bf7da562bc4fecee5971ed0dd)
А посему, в свете последних событий, просьба к Виктору помочь с рассчётом этой схемы при источнике питания 18В. А именно интересует оптимальная нагрузка между стоками. И вообще, раз ты с ними работал, может напишешь впечатления о 903-х? Буду очень признантелен.
-
Вот что я еще нашел:
http://irls.narod.ru/unch/unch26_1.htm
Правда, смущают напряжения, указанные в блоке питания и рабочее напряжение электролитов. В одном из них явно ошибка - скорее всего в (~196B).
С уважением Взводатор.
-
Nippon All-FET Amplifier
http://www.k-amps.8m.com/cgi-bin/i/PowerAmps/Semicond/nippon.gif
25W Mosfet audio amplifier
http://www.electronics-lab.com/projects/audio/001/index.html
MOSFET POWER FOLLOWER
http://sound.westhost.com/project83.htm
High Power, High Fidelity MOSFET Power Amplifier
http://sound.westhost.com/project101.htm
PM-AB1 - zesilova[ch269] s výkonovými MOSFETy a chybovou korekcí
http://web.telecom.cz/macura/pm_ab1.html
PUSH-PULL FOLLOWER
http://www.pha.inecnet.cz/macura/next.htm
Klasse A-versterker van 20 Watt
http://users.pandora.be/lieven.blancke/ampli/artikel.html
-
2 Medved
Ну не забывай, что с выхода преампа у тебя идет не просто "скругленный на верхушках" сигнал. Он еще проходит темброблок и т.п. Могут быть оччень интересные формы. А если это потом ты будешь в УМ "бездумно" ограничивать -- ничего благозвучного не выйдет.
Так что по-хорошему -- надо спроектировать связку "драйвер - мощный повторитель"
Причем -- стоит попытаться сделать без ООС, по крайней мере -- без общей ООС.
А выходной трансформатор -- он существенно усложняет конструкцию.
Т.к. силовик можно брать "любой подходящий", а выходной первый попавшийся не возьмешь.. И если в ламповых девайсах есть достаточно распространенные лампы для выходного каскада, то в случае ПТ.. в общем их огромное разнообразие, и самое смешное -- ничего хорошо подходящего не найдешь.. У нас, например пары 2SK135/2SJ50 -- нету.. А на них бы было делать самое то!
-
По поводу "новых транзисторов", кстати, попробую узнать, т.к. в разработке КП926 в свое время непосредственно принимала участие лаба в которой я тогда работал :) Может они знают чего..
-
Выложил теорию по Amplifier Output Stages (14 страниц).
Может, кому из господ конструкторов пригодится.
http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/igor/amplifier_output_stages.pdf
-
Вот еще немного классификаций.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Ffet_stages.gif&hash=2a301af08843a0a424aa622c5247c0027b9e462b)
Ладно, пахода мои посты никому не нужны. Прекращаю спамить :D
-
Интересно, Игорь, интересно :)
Кстати, с МОПами самое неудобное получается то, что нужно в драйвере делать напряжение питания выше чем в выходном повторителе..
-
У... Сколько напостили... Постараюсь ответить на все:
Спайтфул,
Ты попробуй пробить идею с 903 и трансом до конца. Возможно че-то получится. Только вот по моему спровочнику у них максимальная мощность рассеиванья 6вт, а не 65. И я в это верю больше, ибо... Ну больше это на правду похоже...
Альт, ты скажи лучше, сможешь ли достать техдоки на кп926е нормальные с ВАХами и т.д.
А их вообще еще выпускают? И правда ли информация про деградацию кристалла при даже номинальной мощности рассеиванья из-за высокого термического сопротивления кристалл-корпус?
Игорь, для повторителей на СИТах смещение можно еще по-другому сделать...
Я сейчас пытаюсь сделать связку мюкаскад с к.у около 5+ мощный повторитель после, без оос естественно. Т.е. то, что предлагает Альт... На раскачку мощного повторителя нужен ток порядка миллиампер, низкий к.у. требует большого напряжения отсечки для отсутствий перегрузок по входу. И так и так на 903А выходим... Но пока просто не получается- смещение мю нужно в отрицательную сторону, нужно как-то забодяжить 7-8в разницу потенциалов на затворах мощного повторителя, причем желательно симметрично, иначе потребуется сильная корректировка смещения, получим несимметричный клиппинг в мюкаскаде. Хотя может оно и хорошо...
Еще попробую сделать мюкаскад на кп303е, но вряд ли он прокачает такой ток...
-
=на кп303е, но вряд ли он прокачает такой ток...
Можно запараллелить
-
Не, параллелить- это не для нас ;)
Взводатор, по твоей ссылке. Я с Константином Мусатовым (автором) списался, но он нам не помошник, увы...
-
А что так?
С уважением Взводатор.
-
2 Medved
Попробую узнать про КП926, но не думаю, что сейчас что-то о них "сходу" можно найти..
Я вот о том и говорю, что если делать на МОП -- то для драйвера нужно другое напряжение питания. Видимо это правильно.. Конечно, можно было бы взять 2SK165 и 2SJ50 -- было бы идеально, для них никакого начального смещения не нужно, но их еще сложнее найти в продаже..
-
У нас есть и 2SJ50, и 2SK165.
Если кто-то сильно богат, вышлю без проблем.
2SJ50 = 18 евро
2SK165 = 11 евро
Пипец цены. :-[
-
У нас есть и 2SJ50, и 2SK165.
Если кто-то сильно богат, вышлю без проблем.
2SJ50 = 18 евро
2SK165 = 11 евро
Пипец цены. :-[
Вот-вот. Безусловно, если делать хайэндовский усил -- есть смысл такие купить. Но для гитары тогда уж лучше на лампах делать, чем ставить такие транзисторы "из любви к искусству"
Я сейчас ориентируюсь на IRF510/IRF9520 (именно такая пара -- больше по параметрам друг к другу подходят). Стоимость пары около 60р. Думаю -- вполне приемлемо.
Но у них открывающее напряжение Vgs > 3V. Это означает, что для раскачки мощника "на полную" надо по-хорошему Uпит драйвера делать вольт на 15-20 больше (учитывая, что драйвер тоже питание не на полную использует).
-
Из другой темы, но в тему:
З.ы. Ты послеживай за интересными темами (эта, токовое управление, что там у нас еще было...) А то темы про магнитые сустейнеры мы уже лишились...
А на 11 странице аж две темы в тему:
Транзисторный УМ звучит "лампово" (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1125330184)
Примочка на ПТ, трансик на выходе - оригинально! (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1130855196)
С уважением Взводатор.
-
Взводатор. Не люблю параллелить. Ну ты представь, что нужно подбирать не два а 4 одинаковых транзистора для мюкаскада. Этож застрелится. Что касается Кости, то он ответил, что у него 5-6 активных проектов и он не может помочь.
Альт, что-то дорого у вас. У нас при желании такую пару можно рублей за 30-35 взять...
Я пока ориентируюсь на 530/9530- у них сопротивление канала поменьше...
Лично я пока ориентируюсь на мощность максимум в 20вт (24в двойной на входе повторителя) при питании повторителя от +-20в (транс такой). Тут все-равно делать отдельные источники питания для мощника и преда, можно решить этот вопрос. Хотя я сейчас нарисовал схему с одним двуполярным физическим источником питания+ от него же стабилизированное питание преда и драйвера, правда тоже двуполярное ;)
Всем!
Короче, нарисовал я примерную схемку:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fpamp1.PNG&hash=bc04448c20561752b0027ca7cd9bdc7c832e7d8b)
Комментарии:
1) Скорее всего, если она работать и будет, то очень недолго- наши кп103и по паспорту держат только 12в, а тут будет до 28в прилетать верхнему источнику тока. Нужна замена на буржуйский п канальный полевик, держащий хотябы до 30в. Кто знает? Вообще, нижний источник тока тоже будет ловить до 30в, так что кп303а тоже бы заменить не мешало на что-то повысоковольтней, ибо выход из строя одного из источников закончится смертью мощника скорее всего и постоянкой через динамик...
2) Ток покоя в районе 250ма. Можно сделать практически любым, каким хочется.
3) Чувствительность- до 2в по входу двойной амплитуды. Грузить начинает с 1в.
4) АЧХ гитарная. Нижний срез выставляется емкостью ц1, по верхам небольшой спад с 5кгц до 20кгц (примерно на 1-1.5дб в итоге), далее срез сильнее.
5) Пиковая мощность при указанных номиналах составляет 14вт для чистого и около 21вт для перегрузки, при этом среднии мощности, выделяемые на нагрузке 7 и 14вт соответсвенно.
6) средний КПД на чистом 30%, при перегрузке до 50%
7) Потребление в состоянии покоя 11вт, пиковое потребление до 35вт.
8) Автоматическое поддержание нуля на выходе за счет корректировки смещения мюкаскада
9) никаких ОООС в звуковом диапазоне
10) Судя по всему, будет малочувствителен к пульсациям питания. Проверил. Ослабление колебаний идет в районе 15раз. Не плохо, с учетом того, что специальных мер для этого не проводилось.
Собственно вот. Нужно только заменить транзисторы источников тока. Кто какие знает доступные полевики буржуйские с напряжением питания больше 30в?
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fampl.PNG&hash=862177a5bf574b3a17f7361d9fba848eaff1f69f)
Вот АЧХ. Снизу можно расширить увеличив ц1, сверху- поставив повторитель послем мюкаскада или собрать мюкаскад на кп903а, правда там непонятки со смещением и т.д...
По мне, дак самое то ачх получилась.
-
Медведь, я не уверен, что у тебя нет общей обратной связи. По-моему, через ОУ проходят все 100%. Нужно поставить фильтр для отсечки переменной составляющей, например, конденсатор между R10-R11-U1 и общим.
С уважением Взводатор.
-
Возможно, тут нужно немного посимить. Держи схемку.
Ну во-первых общая ООС вообще имеет смысл, когда происходит уменьшение усиления, я так понимаю. Усиление не уменьшается
Во-вторых, должны быть какие-то изменения характера искажений на выходе, чего тоже не наблюдается.
Этих двух поверхностных признаков мне уже достаточно, чтобы сделать вывод об отсутвии ООС через ОУ.
Теперь главный довод почему в таком включении ООС не получится никогда: потому что сигнал на затворе верхнего пт синфазен сигналу на его выходе, а следовательно и всего мощника. А значит в худшем случае мы получаем ПОС, а не ООС ;)
Теперь поглубже попытаюсь объяснить, как видится мне действие ОУ:
На затворе верхнего полевика присутсвует копия выходного сигнала мюкаскада (попадающая туда через ц1). На выходе мы имеем некое подобие сигнала с мюкаскада из-за отличного от 1 к.у. повторителя+ его искажений.
Мы эти два сигнала вычитаем и фигачим смещением на затвор. Да, соглашусь, что в случае мюкаскада мы получали практически постоянку на выходе оу (колебания были на уровне микровольтов), то теперь получили ПОС, которая увеличивает искажения по-большому счету, правда несильно, зато стабильна и убирает постоянку на выходе. Но... Мы же делаем искажатель в конце концов ;) Такая ПОС мне вообще не видится проблемой- т.к. она изначально присутсвует в мюкаскаде в виде ц1.
Впринципе ее можно заменить на интегратор и ООС по постоянке. Это кому что нравится. А можно точно отстроить повторитель на маленькое смещение, которое будет плавать только лишь от прогрева тразисторов, и держать ноль на его входе за счет мюкаскада. Уж там влияние такой пос принебрежимо мало (по крайней мере на порядок меньше)
-
Только вот открыл я ссылку на обсуждение сего топика на гитарру. Народ бился за ограничеине в мощнике всеже а не в его драйвере ;)
-
Наконец-то добрались до самого интересного! ;D
Нафига городить супер-мощник, если его не доводить до ограничения и тем более питать от сети! ::) Тут уж тысячу раз говорили про 7294 или как её там...
Хотя на слабые попытки народа поинтересоваться типа зачем были даны ответы вроде "а почему бы и нет", "а чё всё эти лампы..." и т.п.
Но все равно сама идея сетевого неперегружаемого твердотельного мощника мне непонятна :-?.
-
А в чем проблема-то? Я тебе дал схему. Питай ее от двух 9в аккумов и будет тебе счастье. При желании КПД до 60-65% довести можно.
Вообще, я сейчас много думал на эту тему. Ответ мне кажется дал Альт еще в той ветке- вся проблема тразисторных мощников в том, что их боятся перегрузить, и поэтому редко когда используют на номинальных мощностях.
И вообще, вот если взять мою схему, засунуть ее в черный ящик и сказать: "Вот мощник с мягким перегрузом, компрессией и кпд 30-50%". С одной стороны это будет чистой правдой, с другой стороны перегруза самого мощного повторителя нет. С третьей стороны нет и проблемы с использованием только части ресурсов мощника, если смотреть на всю схему как на единый элемент.
А вообще говоря, все что, сильнее легкого подгруза, после темброблока звучит отвратно.
Это касается и схематики фендеров и тем более сильных перегрузов с тембром в конце (тут вообще звучит очень плохо при хоть сколько нибудь заметном перегрузе. Все так, как описывал не помню кто уже про маршалл жсм800 в той ветке)
Еще очень хотелось бы увидеть ДДД здесь со своими дарлингтонами. Может он уже что-нить проверял из тех своих мыслей.
-
2 Ivana
Ты объясни попонятнее -- ЗАЧЕМ перегружать именно выходной каскад? А конкретнее -- выходной повторитель?
Ответ "А так в ламповых усилителях!" для меня не подходит.
Если мы хотим сделать "все как в лампах" -- мы никогда не сделаем ничего ЛУЧШЕ (или интереснее), чем на лампах.
И что вы мне не говорите -- я не считаю, что на лампах свет клином сошелся..
Кстати, никакой "священной войны" я развязывать не собираюсь, т.к. лампы уважаю. Мне просто интересно сделать что-то другое.
-
Альт, ну дак как тебе схемка-то?
-
Medved, угораздило тебя выбрать именно IRF530! Я как раз с ними работал - страшно сказать какая это гадость! Это был трансформаторный пушпулл, кот. раскачивал цифровой сигнал прямо в подземную высоковольтную линию электропередачи (это для связи между ТП-шками и РП без радио). Так вот, на частоте 410 кГц эти транзисторы ведут себя просто гадски - это касается и ёмкости затвор-исток, и прочих разных склонностей к генерации на ВЧ и общей быстрой сдохабельности. В нашей системе они нормально заработали только при связке цифра -> усилитель на КТ315 -> повторитель на КТ940 -> IRF530. Хотя кто его знает, как они на звуковой частоте...
Кстати, сейчас мотаю транс на торе под пару КП903. Имеется корпус как раз для "ПТ соло хед". Надеюсь выжать из них хотя бы 8 Вт "пентодоподобного" звука. В предвкушени...
-
Медвед.
"Нужно только заменить транзисторы источников тока. Кто какие знает доступные полевики буржуйские с напряжением питания больше 30в?"
Касательно твоей схемы и озабоченностью малыми возможностями по напряжению кп103.
Поставь вместо 103 303-й, перевернув его вместе с резистором в истоке.
Уж насколько я разбираюсь в полевиках - там простой источник тока. Поэтому глубоко пофигу - на чем его сделать: на п или на н канальном полевике. Можно и на сборке КПС104 сделать два источника тока для нижнего и для верхнего плеча. Но для раскачки ИРФ с их нелинейными емкостями токов в 1-3мА будет мало. И вообще - почему бы не собрать источники тока на биполярах? Они там ничего не испортят.
И по-моему такой способ формирования смещения оконечного каскада изначально крив.
-
2 alt
"Ты объясни попонятнее -- ЗАЧЕМ перегружать именно выходной каскад? А конкретнее -- выходной повторитель? Ответ "А так в ламповых усилителях!" для меня не подходит."
Мне кажется что есть некоторое взаимное недопонимание... Про вопрос "зачем грузить мощник" можно написать очень много. И своих имхей, и чужих (как с АмптонаКом так и коллег по цеху :)). В любом случае найдется немало сторонников перегруза ПРАВИЛЬНОГО мощника. И я в их числе. Речь НЕ об этом.
1) Я не собираюсь грузить выходной повторитель! ;D А также СРПП, сингленд, и прочие изыски. Мне нравится при перегрузе ПУШПУЛЬНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ НАПРЯЖЕНИЯ. Сделаете его без транса - будет интересно.
2) Похоже что мы друг друга не поймем до тех пор пока вместо ответов друг другу будем задавать встречные вопросы! ;D "Ответ "А так в ламповых усилителях!" для меня не подходит." Можно развернуть дискуссию по этому поводу. Можно даже в этом топике. ;) Не знаю, мой ответ написанный выше хоть как-то отличается от "А так в ламповых усилителях!" (с твоей точки зрения) или нет. А теперь позволю себе опять задаться своим вопросом (ибо ответ на него я так и не получил или не понял): если питать УМ от сети и НЕ ГРУЗИТЬ его - то что тут ещё не доизобретено? 7294 и ещё море разных... На дискретке - тоже ДОФИГА! А вот если ГРУЗИТЬ - то тогда см. выше! ;D
-
2 Ivana
Я так понял что прежде всего
1. Тебе нравится перегруженный пушпульный УН на лампах (стандартно)
2. Тебе нравится перегруженный пушпульный УН на БТ нагруженный через транформатор
Вопрос вот в чем -- выходной трансформатор -- это, конечно, пассивный элемент, это преобразователь сопротивления и т.п. Но и выходной повторитель -- это тоже некий преобразователь сопротивления.
А сравнение с 7294 -- немного некорректно, т.к. это некий черный ящик, с непонятным поведением в "экстремальных" условиях.
Опять же если ты заметил, мы пытаемся не просто "не грузить" выходной каскад, а не грузить "по полной". И это эксперимент, а не попытка повторить лампу.
Кстати, однотактник, вполне можно попробовать именно НЕ в режиме повторителя сделать.
-
2 Medved
Схему хотел посимить, посмотреть внимательнее.
С первого взгляда -- вых. повторитель вообще не грузится, а я бы хотел все же его немного грузить.
-
Спайтфул, ИРФ530 возможно и ведет себя гадски на 410кгц. Но не понимаю чем он плох в диапазоне 50гц-10кгц ;) Да, емкость большая, но это только в плюс- автоматический срез вч. Что еще-то? По мне за 18р совсем неплохо.
Тут вообще любые полевики могут быть. ИРФ взяты для примера только.
Ты мотай, мотай. Если получится хорошо будешь меня учить рассчитывать и мотать выходной для кп903а %)
1, хм... Предложи "прямой" способ задания смещения- с радостью переделаю.
Смещение с помощью источников тока хорошо хотя бы тем, что гасит пульсации питающего напряжения. Смещение с помощью источников тока на ПТ хорошо тем, что требует всего две детальки, а свои функции выполняет.
Против биполяров ничего против не имею, просто источник тока на биполяре имеет как минимум в 2 раза больше деталей и в два раз больше нелинейных элементов, но в общем-то ничем особо не лучше. Да, согласен, что верхний можно перевернуть.
Тока в 1-3ма вполне достаточно для раскачки ирфа вплоть до 10кгц- дальше пофиг. Посмотрел в симе- раскачка на 10кгц требует всего 300мка.
Альт, да, выход вообще не грузится. Схему я выкладывал в свитчеровском формате. Посимь.
Ивана, тебе нравится перегруженный пушпульный усилитель напряжения? Дак в чем проблема. Перегружай пушпульный усилитель напряжения с резистивной нагрузкой и согласуй его выход повторителем. Это в точности то, что ты просил.
-
А теперь внимание!
From: Егоров Артём Николаевич
Sent: Friday, December 23, 2005 8:54 PM
Subject: кп801
Здравствуйте! Выпускаются ли еще эти транзисторы???
Спасибо!
С уважением, Егоров Артем.
Здравствуйте!
Транзисторы КП 801 уже не выпускаются.
Можем предложить замену КП 802, КП 826, КП962 и КП837.
С уважением Алексеев.
Во как. Попросил выслать тех доки. Возможно все не так плохо. По крайней мере кп826 это не байка ;)
-
Ivana, "Но все равно сама идея сетевого неперегружаемого твердотельного мощника мне непонятна" - здесь возникла путаница в терминологии. Конечно никому не нужен неперегружаемый мощник, при это под мощником понимается усилитель мощности как отдельное устройство, отдельный ящик, без какого-либо сендретурна внутри. А не именно выходной каскад.
Если подходить с этой стороны, то и на 7294 можно сделать гитарный мощник, снабдив его по входу чем-нибудь "красиво ограничивающим", что будет гарантировать работу микросхемы без перегруза. Можно, например, со входа микросхемы просто подвесить пару диодов в землю. Но... А можно поставить лампу... Но лучше если это будет нечто симметричное... например германиевый пушпул.
Главное отличие такого "псевдо-гружёного" мощника от связки "дист+повторитель" в том, что этот "дист по входу" не должен перегружать сигнал вплоть до 90% выходной мощности микросхемы.
Кстати, Ivana, может выложишь здесь последний вариант батарейного усилка? Интересно.
-
у 7294 вообще можно прямо вы выходные полевики подавать в обход преампа
-
Дима, а как? Может ты про 7293?
-
Вопрос Александру Ерасову.
Александр, по последним данным в Ростове до сих пор выпускаются СИТ транзисторы. На них по крайней мере возможно сделать мощник с мягким ограничением с выходным трансформатором, и вполне возможно (думаю, что на этот вопрос в течении месяца-двух все-равно будет дан ответ) можно обойтись и без выходного трансформатора. Рискнете ли Вы запустить такое чудо в массовое производство (Вы уже упомянали, что ведете работы в направлении твердотельного мощника)?
-
Medved
ну да
7293
одна малина... кроме 11й ноги ;) ну и клип-детектора
там полевики на выходе, можно и ИТУН заколбасить,. и вольтодобавка походу есть...
-
Дима, дык этож я поднимал тему про выход от 93ей. Все проигнорировали со словами нафига козе баян и т.д. Помнишь?
Всем, и в частности Иване %)
Вот вахи кп801а.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fkp801vah.PNG&hash=436b17f348885f1ee3f23733a8f8a07988a5b7d3)
Его, увы, не выпускают, но нечто подобное подобрать все-равно можно. кп937 похож вроде, но там ВАХи в таком жутком разрешении, что ничего посчитать невозможно...
Внимательно смторим на ветку, соответсвующую хотя бы Uзи=-8в.
Грубо считаем, что dUси=20в dIс=3.3А=> дифференциальное выходное транистора 6Ом => выходное сопротивление в схеме Спайтфула с двумя источниками на выходе составляет 3.5 ома для нагрузки в 8ом+ плавное ограничение. Усиление в районе 7-8 раз.
Поэтому принципиальная возможность сделать такую хрень
1) Я не собираюсь грузить выходной повторитель! А также СРПП, сингленд, и прочие изыски. Мне нравится при перегрузе ПУШПУЛЬНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ НАПРЯЖЕНИЯ. Сделаете его без транса - будет интересно.
есть. И даже не принципиальная. Ивана, чем крыть будешь? :D
-
:) крыть? ;) Да фиг с ним, с кроем! Надо слушать как это звучит. И тогда уже делать выводы... Вопрос в том - кто возьмется потестить? ;) А там и на батарейки можно будет это перевести - чтобы был какой-то имховый смысл! ::)
ЗЫ сейчашний вариант своего БТ-шного УМ с трансами выложу чуть попозжее, если ещё будет интерес. Только там имхо никаких ноу-хаов... :-?
-
Под новый год наткнулся: http://vlab.netsys.ru/forum/showthread.php?p=67363 ; ссылки довольно интересные там (наверное все кроме меня это уже читали...).
Да, вот ещё попалось такое: "В качестве ключей применена комплементарная пара полевых n и р-канальных СИТ - транзисторов типа КП954А, КП964А, которые имеют следующие характеристики: Iс.мах. 20 А; Uс.и.мах. 150 В; Uс.и.обр. 80 В; Uс.и.нас.(Iс.=20А) 0.7 В; tсп. = tвкл. 50 нс; tрасс. 0.5 мкс; Рс.max. 40 Вт". При этом КП 954 А спокойно лежат в магазине по 15р. Это правда СИТы? Или я чего-то не понял?
А вообще, с НГ ещё раз!!!
-
Спайтфул, тут полная неразбериха, согласен. Короче то, что ты назвал-это биполярники со статической индукцией. Я сам недавно про них выяснял... От полевиков они отличаются довольно сильно, как и от биполярников собственно...
Ты не мог бы выложить ту часть книжки, что про расчет двухтактных трансформаторных транзисторных каскадов, очень желательно с расчетом трансформатора- не могу материал найти...
-
Вот, отсканировал пол книжки, всем рекомендую. "Проектирование усилительных устройств на транзисторах" - под общей редакцией Г. В. Войшвилло, Москва, "Связь", 1972г.
Содержание, предисловие, основные обознаения (http://www.lissovoy.narod.ru/part_0.zip)
Глава 1 "Общие сведения о проектировании усилителей" (http://www.lissovoy.narod.ru/part_1.zip)
Глава 2 "Расчёт оконечных двухтактных трансформаторных каскадов" (http://www.lissovoy.narod.ru/part_2.zip)
Глава 3 "Расчёт однотактных предоконечных трансформаторных каскадов" (http://www.lissovoy.narod.ru/part_3.zip)
Глава 4 "Конструктивный расчёт трансформаторов звуковой частоты" (http://www.lissovoy.narod.ru/part_4.zip)
Медведь, качай главы 4 и 2, там всё есть. Число витков пропорционально корню из индуктивности. А индуктивность завязана на частоте и сопротивлении (Zl=wL). Т.е. если импеданс вых. каскада на транзисторах станет на два порядка меньше по сравнению с ламповым, то число витков уменьшится на порядок. Что есть гуд :).
А если кому надо больше подробностей, ищите "Трансформаторы звуковой частоты" Цыкина, я где-то видел в сети.
-
Т.е. если импеданс вых. каскада на транзисторах станет на два порядка меньше по сравнению с ламповым, то число витков уменьшится на порядок. Что есть гуд
Вот только такое чудо может случится лишь на СИТах. Но значения дифференциального сопртивления до 100ом на небольших напругах и больших токов вполне обычны для всех мощных ситов судя по их ВАХам ;)
Кстати, есть вариант запараллелить штуки 4-5 кп926х например, для снижения дифференциального сопротивления до нескольких ом... Пародоксальная ситуация, что чем больше ватт можно будет снять тем лучше ;)
-
"Вот только такое чудо может случится лишь на СИТах" - не согласен! Вых. импеданс определяется не вых. сопротивлением прибора, а нагрузочной прямой по переменному току. Иначе не было бы пентодных мощников. Почему это только на СИТах?
-
Короче, похоже я ниче не понимаю ;) Забей. Буду образововаться... Книжку скачал, пробежал взглядом...
Как у тебя с кп903ми дела?
-
Да всё хорошо, никак не могу только кого-нибудь из домашних заставить домотать транс - тор в сто раз удобнее мотать вдвоём: один челнок вныряет туда-сюда, другой витки укладывает. Завтра-послезавтра буду пробовать короче.
-
Выложи страничку 32-33!!! Без нее расчет встал ;)
А пока, решил я посчитать классический пентодный усилитель на мопе irfz24n вполне известном. Задался циферями питание 20в, выходная мощь 20вт на 8ом, класс аб, кпд транса 0.9. Получилось пока вот что: ток покая 300ма, индуктивность первички 0.5Гн при активном сопротивлении 1ом с полосой частот 30гц по уровню искажений 0.5дб, коэф. трансформации 0.5, активное сопротивление вторички 0.37 ома. Да уж... Лампы с индуктивностями в 50 раз больше нервно курят в сторонке ;) Так что не просто на порядок, а в 50раз! И это в "пентодном" режиме. При использовании триодов еще меньше должно быть... Хотя я думаю и такой трансик можно за вечер влегкую намотать.
-
Вых. импеданс определяется не вых. сопротивлением прибора, а нагрузочной прямой по переменному току. Иначе не было бы пентодных мощников. Почему это только на СИТах?
А все-таки нифига не так. Выходное сопротивление определяется именно динамическим сопротивлением прибора и равно Rдин*n^2, где n- коэф. трансформации. К примеру, на тех мопах при к.т=0.5 выходное сопротивление получилось 500-600ом. Вот так. И еще грустный факт- верхушки в симе режет очень жестко, как и положено схеме с ои. Так что тут только ситы остаются с их небольшим сопротивлением и некотором шансе, что они грузятся по-другому. Причем, если выставить ток покоя в 5а к примеру, то ограничение становится довольно красивым.
-
Итак, вот еще один вариант. На этот раз по мотивам статьи Зызюка.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fpamp2.PNG&hash=22fb3a60716cd107c370b9732e6dae9035d42401)
Эта схема несмотря на свою простоту обладает одним большущим подводным камнем- в погоне за красивым плавнейшим ограничением драйверного диф.каскада (а оно очень плавное, особенно если "переборщить") можно "переборщить": из-за больших резисторов и большого тока напряжение питания источника тока становится меньше напряжения насыщения транизистора источника и при полной амплитуде на выходе его ток падает, за счет чего каскад начинает очень красиво ограничивать (покроме ограничения самих транзисторов дифкаскада), но при этом начинают расходится напряжение между затвором и истоком мощных транзисторов, что приводит к открытию мощного транзистора в чужую полуволну- "левый" ток может быть в несколько раз больше рабочего! Хотя выходной сигнал остается нормальным... Нарисованная схема- на грани этого явления... Поэтому настроить такую штуку именно в этом режиме будет сложно, но ограничение на картинке просто шикарное... Если же не гнаться за этим, то всего лишь снизив резисторы до 2к все становится прекрасно стабильным, ограничение не менее красивое и т.д. Вот.
А вообще, схема мне очень нравится. Все симметрично, минимум деталей, достаточна проста в настройке (кроме вышеназванного факта), красиво ограничивает с мягким входом и выходом из ограничения.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2FClip.PNG&hash=941264b6348934ad0880c25e83b38f7e43dc41a4)
Вот картинка на выходе при 2х вольтах на входе (порядка 30вт мощи). Думаю все ясно без слов.
Теперь. Выходной каскад работает в аб, ток покоя выставляется делителем R6,R7. В принципе, если сделать два таких делителя, то ими можно устанавлить ноль на выходе. Наверное, это даже удобней будет... КП303е выбраны из-за особенностей работы диф. усилителя на пт- вид передаточной характеристики зависит от тока источника и наиболее плавное ограничение получается при больших токах и больших напряжениях отсечки. Полевики на выходе- абсолютно любые. Можно мопы, можно ситы. Выходное сопротивление у нарисованной схемы- 0.5 ома.
Все тоже самое можно и нужно сделать на кп303г ;)
-
Медведь, когда я пробовал нарисовать схему управления, меня терзала мысль: если М1 открывается, ток хлещет через динамик и через R8 и R9, на которых поровну делится напряжение динамика, а т.к. эти резисторы включены в цепи затворов... напряжение на них управляет вых. транзисторами, т.е. получается ОС сразу на оба транзистора... Проясни этот момент, а то никак в голове не укладывается.
А ОИ симил?
-
Не, ты что-то не так посмотрел. Где ты видишь, что р8 и р9 в цепях затворов? Через них задается потенциал на истоках тразисторах по отношению к выходу дифкаскада (т.е. затворов). Этот момент мне очень нравится, т.к. красиво получилось ;) По идее, т.к. у нас повторители на выходе, то напряжение на истоках копирует напряжение на затворах, но... их два и они как-то очень хитро взаимодействуют и на истоках получается разностное напряжение с дифкаскада. На каждом истоке разностоное с дифкаскада, но с разными знаками. Как так выходит, не догоняю в упор... А из-за того, что каждая половинка дифкаскада при сильном угрузе начинает клипать несимметрично, то напруги на затворах и истоках разъезжаются, о чем я уже писал... Лови файл, посимь лучше.
От всех схем с ОИ я уже отказался. Даже если делать трансформаторный выход (чего я в общем не желал бы, но не так уж и против), то нужно делать высокое напряжение в мощнике вольт под 200, чтобы получить уменьшение выходного хотя бы в 100раз, а этого я делать не буду из принципа. Плюс клиппинг там жесткий на мопах, да и на ситах, думаю, тоже...
-
Насколько я понимаю, затвор-исток М2 включен по пер. току к R8+R2||(J2+J3). J2+J3 меняют сопротивление, меняя напряжение на затворе. Но одновременно на R8 меняется напряжение т.к. R8+R9 шунтируют динамик. При этом, если я не напутал, эти одновременные процессы меняют напряжение затвор-сток в разную сторону, т.е. получается ООС. Хотя, возможно я и ошибаюсь...
Хотя, какая разница что там творится, если звучит хорошо?
-
А хрен его поймешь как звучит. Я ж только недавно придумал... Но ты точно что-то путаешь... Либо я что-то не понимаю. Хотя, подожди, у нас же истоковый повторитель. А у него 100% ООС ;) Короче забей. Не это ведь главное. Счаз в симе запущу, пусть звук моделирует;)
О... Смоделировал. У меня глубокая ночь, громко послушать не могу, но на маленькой громкости что-то я искажений не заметил, хотя на глаз они точно есть. Чуть-чуть потрескивает второй семпл вроде... Так что получилось скорее не искажалка, а софтлимитер такой ;) Но компрессия диапазона довольно сильной должна быть. К примеру изменение входного сигнала с вольта до двух ведет к изменению выходного с 10 до 15в- компрессия налицо ;) Картинка ограничения раньше.
Хм... А если сделать питание драйверному каскаду 24в, то немного пошаманив, устанавливается размах на его выходе аккурат в 20в, что приводит к легкому подгрузу и мощника ;) В такой схеме достигается 45вт пиковой мощи при 2в на входе с кпд 70%. Вот так.
-
Хм. Интересно.
-
Грузится конечно мягко, - не как транзюковый, очень похоже на ограничитель на Ge диодах - "пукающий" такой звук. :D
На ламповый конечно не похоже, но дело конечно не в "неламповости"....
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fpamp3.PNG&hash=55bc47a20a9925416d812b2c2d5d4b7f0db61ce2)
Вот вариант с подгрузом мопов и отдельной регулировкой смещения каждого транзистора- ближе к жизни с ее неидеальностью ;) Схема та же, за исключением нескольких номиналов. Вообще, идея мне все больше нравится. Сюда кстати неплохо подойдут кп903а в дифкаскад, правда жрать он будут 200-300ма, грется, а выгоды по сравнению с кп303е особой не видно. Ну будет чуть плавнее грузить...
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fdc.PNG&hash=1c584446ecdad4a324ae409a0d998f6601c8dfd7)
Вот передаточная характеристика. Зеленая кривая- выход дифкаскада, синяя- выход мопов. По оси абсцисс- дифференциальное напряжение на входе.
Чтобы перевести шкалу в напряжение на входе нарисованной схемы, значения нужно разделить на два и умножить на модуль к.у. фазика (примерно 0.9). Видно, что мягкое ограничение получается до 2в на входе. Более менее линеен до 1в на входе.
Если кому интересно, то вот такой расклад по искажениям:
Vin,V Vout,V P,W THD,%
0.1 1.33 0.24 0.153021
0.5 6.59 5.75 0.259026
1.0 12.68 21.3 1.305316
1.5 16.73 37.4 5.358238
2.0 18.67 46.9 10.84214Основные гармоники, как в любом двухтакте- нечетные. Как видно из таблицы и из передаточной характеристики выдает 20вт неискаженной мощи и до 48вт (при 2.2в на входе) на перегрузе с мягким ограничением. О какой зверь получился. При этом на тразисторах рассеивается в пиках до 13-14вт, а в среднем 3вт!
А еще я посимил с древнющими ирф510 с огромным внутренним сопротивлением в 0.5ома. Дак он гораздо лучше подходит нам. Смотрите, можно сам дифкаскад угрузить сильнее значительно и получить еще более плавное ограничение (почему то там значительно лучше с установкой режима), потом сам повторитель ограничивает плавнее и сильнее+ выходное сопротивление достигает полноценных 2ом. Вот. Он мне нравится больше ;)
-
А еще я подумал: "А нафига козе баян???" и заменил источник тока резистором в районе 250ом. Ниче не изменилось в общем-то, зато этот резюк можно менять и настраивать схему. Там приходилось крутиь резюки в стоках, что неприятно ;)
Добавление. Вот схема со всеми последними веяниями моды:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fpamp4.PNG&hash=0053e75014ce07398f765bb3ddc104d08a4b670e)
-
Medved
Мне кажется, источник тока целесообразнее. Очень уж тонкий баланс там получается между "красотой" ограничения и переходными искажениями типа "ступенька", так что меры по стабилизации тока в дифкаскаде оправданы. А настройка - так возьми полевик для ИТ с большим начальным током стока, типа 302Г, дай ему в исток резистор и крути его на здоровье...
-
Ларт, до меня только сейчас дошло, почему при "переувеличении" резисторов в стоках начинало красиво ограничивать- транзистор источника тока выходил из области насыщения и переставал быть источником тока, а становился сопротивлением, причем весьма нелинейным. Дак нафиг оно?
Я уже научился настраивать эту схему. Знаю что куда крутить. В принципе, с осциллографом не очень сложно настроить (в симе я использую передаточную характеристику- по ней понятно что куда крутить и насколько плавное будет ограничение). С резистором нужный режим дифкаскада устанавливается практически для любых сопротивлений в стоках, с источником тока поймать нужный режим сложнее. Вот еще что: два делителя не нужны. Ими режим выставить не получается. Балансировать выход придется в основом через дифкаскад. А это значит хороший подбор транзисторов+ один из резюков придется подбирать.... Радует то, что мы работаем с большими токами в дифкаскаде, а это значит, что температурный коэффицент отрицателен. При прогреве все равно произойдет стабилизация параметров.... Можно конечно интергратор прицепить. Может прицепим?
Да, еще набросал вариант на 10-12вт для дома.
Приаттачиваю звук приведенной схемы из сима. Мне нравится.
-
Поставте источник тока на биполярнике или КРЕНКЕ :)
Будет стабильнее и настраивать ничего не нужно - ток весьма предсказуемый...
Если вводить ОУ, то ваще можно идеальный источник тока сделать... Тогда и интегратор нелень прицепить будет :)
-
Тут биполярник не спасет. Оу, тот да- у него питание независимое. Только зачем он? Ток и так вполне предсказуем. При прогреве будет уменьшаться. Гы ;)
-
Это я с целью собрал-включил-заработало флужу... Если схема будет трудно настраиваться, а темболее параметры будут изменяться при прогреве - это херово... Настроить будет практически нереально... как движок мопеда :)
Легче поставить ОУ помоему, чем потом гемороиться и настраивать это все дело...
-
Тут уж каждый сам как хочет ;) Кому-то два оу, кому-то ни одного ;) Я согласен, что настройка должна быть простой. Но для себя любимого она может быть и посложней. Тут надо собирать да смотреть на все это дело...
Ну в принципе, интегратор вроде прикрутился... Если понадобится. Проблема только в обеспечении этого бедного оу питанием. Делать питальник в "-" ради одного оу очень не хочется...
-
Раз взялся за упрощение, почему бы не выкинуть ФИ на входе, сделать как в лампе обычно - один затвор диффкаскада на землю, второй - вход.
-
Не, не вариант. Вся симметричность сразу в звезду, ограничение корявое и т.д. Тут вся фишка в симметрии...
-
Вот еще очень интересная группа вопросов:
сколько нужно мощности и на какой мощности оконечник должен начинать компрессию сигнала?
К примеру на кп303е мощник начинает компрессировать где-то с половины макс. мощности на выходе. Кстати, на кп303г тоже... Я вот еще что накопал- лучшие результаты получаются при рабочем токе дифкаскада примерно в половину нач. тока транзисторов+ характерная форма тока через токозадающий резистор в виде перевернутой буквы W+ отсутствие открытия транзистора в чужую полуволну- о, руководство к настройке вырисовывается...
-
Вот одно пожалуйста скажите, как чистым играть на большой громкости?
-
А как на лампах играют? Вот так и играть ;) Кстати, мой мощник, в отличие от ламп, легким движением руки (двойным тумблером) можно будет перевести в линейный режим. Во ;)
-
=можно будет перевести в линейный режим
8-)
-
Увы, я нагнал. Просто в более линейный режим эту штуку не перевести. Для этого нужно будет уменьшать ток покоя дифкаскада хотя бы в несколько раз со сменой стоковых резисторов и регулировкой смещения. Проще собрать второй драйвер и переключать только мопы. Кстати, никак не могу понять, а чем тебя не устраивает легкая компрессия на клине? К примеру в тех же фендерах клин основательно так подгружается и компрессируется после тебра. И ниче, считается одним из лучших преампов...
-
Вот еще очень интересная группа вопросов:
сколько нужно мощности и на какой мощности оконечник должен начинать компрессию сигнала?
Сколько мощности? -- это кому как, видимо. Думаю, можно рассчитывать на 20Вт "неискаженной". Т.к. если все будет сделано правильно -- то такой УМ даст ватт 40-50 при "плавных" искажениях. А с нормальным гитарным динамиком -- этого более чем достаточно в большинстве случаев.
Компрессия, по-моему, уже должна потихоньку начинаться с половины макс. напряжения на выходе (т.е. четверть по мощности). Но вопрос в самой "плавности" ;)
-
Ну тогда все оккей. Все как ты написал. Плавно компрессирует с половины входной напруги где-то (ну и выходной соответсвенно). Моща в нарисованном варианте как раз под 50вт с перегрузом.
-
Кстати, советую погонять свой УМ по температурным режимам. Я не знаю как с этим с Свитчеркаде -- в МС7 все ок, можно гонять всю схему, а можно только отдельные транзисторы. Токи покоя разогрев и т.п. -- в УМ это очень важно.
Я тоже сейчас схемку сваял -- запостил ее на форуме "Немного звукотехники", чтобы гуру оценили.
Там на форуме вообще довольно много интересных идей есть.
-
С этим в свитчере непонятно. Я знаю, допустим как гонять всю схему, знаю как менять параметры у стандартных моделей, а вот как поменять температуру только у выходников, которые сложной моделью представлены не знаю... Я присоединюсь к обсуждению к вам скоро. Вот только письмо дойдет с регистрацией. А сайт хороший, эт я знаю.
-
Может быть там также как и в МС7 -- надо в моделях проставтить "Абсолютную температуру" для тех компонентов, которые не надо менять по температуре. А остальные будут меняться.
-
Итак, на шаг ближе к делу. Распотрошил коробочку 2п904а, промерял полевички по постоянке. Приятно удивлен, что из 10 штук только два не спарились. Еще 2 штуки с разбросом в 10ма при токе покоя в 150ма, все остальные попарно в пределах нескольких миллиампер. Просто отличный резалт.
Дальше взял два игольчатых радиатора от пня третьего видимо (не совсем игольчатых- такие прямоугольнички торчат), площадь оребрения примерно 250-300 кв.см, посадил по транзистору на кпт8(какой корпус классный- сделал дырку, да гайкой закрутил. Я балдею от них уже до того, как они начали звучать ;) ), Проверочный транс у меня выдает 15в примерно ну и пару ампер. Включил транзисторы на макс. ток, что смог выжать из транса- чуть меньше 2А (хотя в к.з. 3.5 отдает :-D ), погрел минут пять, полюбовался как ток плавно с 2А до 1.8А спустился на нем и замер. Температура на ощупь градусов 45-50- руки не жгет. После выключения померял радиатор щекой- просто приятно теплый. Вывод сделал, что радиатора хватит с запасом, ибо на 30вт мощности средняя рассеиваемая 12вт будет, а тут было под 20вт (наверняка напруга просела). Так что даже на таких скромных размерчиках 6*5*3см радиатора вполне можно делать до 50вт усилок с рассеиванием около 20 на транзистор. Мне правда не надо столько...
-
Здорово! Я уж думал тема ушла в небытие.
Кстати, прошу прощения у общественности за месяц бездействия. Дел других было непвпроворот. К тому же случилось несчастье, кот. просто выбело меня из колеи - в свеженамотанном трансе одна половина первички оказалась мёртвой - видимо пережал где-то об угол сердечника. Очень было обидно. Соберусь с силами, доматаю.
ПС Кстати, Медведь, посмотри вот сюда (http://cxem.net/pitanie/5-97.php). Если какой-то вариант (лучше бы бестрансформаторный) заработает как надо, такой БП отлично его дополнит.
-
При эксплуатации устройства следует помнить, что его минусовый вывод гальванически связан с сетью.
Ужаснах такой счастье :o
Пока об импульснике не думал- слишком геморно для таких мощностей. Тор на 30вт займет места ровно столько же, но без проблем.
-
Э, нет. Не надо эти конденсаторы на землю сажать, только и всего. Просто преобразователь в экран, экран на землю. А C2 и C3 выкинуть.
Во-вторых, тор на 30Вт займёт места в 10 раз больше, т.к. здесь достаточно маленького ферритового колечка. И весить будет меньше, и мотать легче.
Ну да это не важно.
-
2 Medved
Ты можешь примерно ВАХ этих 2П904 померять?
Если ВАХ сложно -- например при 20В напряжение сток-исток при нагрузке 8Ом (активных).
Хочу все же в симуляторе прогнать, а то как-то сходу не хочется покупать по ~100р/шт..
-
Я в 2п904 влюбился с первого взгляда. Уж не знаю, как они будут звучать (а по всем прикидкам должны звучать отлично- горизонтальные полевики с большущим по площади каналом), но выглядят они потрясающе.
На счет вахов, увы помочь не смогу- нет ни регулируемого питальника необходимой мощности, ни двух измерительных приборов. С 8омной активной нагрузкой тоже врядли- нет у меня мощных резюков на 8ом. У меня есть замеры начального тока стока (они приоткрыты слегка) и тока стока при смещении в +0.5в на затворе. Если сим втупую следует теории, то этих данных должно хватить для однозначного определения всего остального по идеальной квадратичной передаточной характеристике пт.
Большим помочь врядли смогу, т.к. нет даже осциллографа...
Спаял дифкаскад- он как то не правильно работает похоже... И посмотреть нечем. Эх...
-
Кстати, у тебя питание дифкаскада какое? Я так понял, что меньше 40В делать нецелесообразно (при питании вых. каскада 20В), иначе не раскачает выходник.
-
Как это! У меня с дифкаскада снимается симметричный сигнал, поэтому при питании 24в на выходе имеем примерно 40-44в (в зависимости от транзисторов и настройки дифа) двойной амплитуды в симе. Посмотрел сигнал ограничения одной половинкой дифкаскада через звуковуху- похоже на сим. Верхушка очень плавная, низ тоже плавный, но ограничение жестче. Короче, пока все похоже на сим. Не пойму только почему 0.6в смещения между плечами получилось... Это все равно временный дифкаскад, т.к. я хотел делать на bf245c- они очень высокоотсечны. Плюс у меня сейчас нет второго диодного моста такого же (для независимых источников), нет резисторов в дифкаскад нормальных, нет бф245, короче ниче нет, чтоб мощник запустить...
-
Все правильно, это если выходные ПТ будут работать в режиме А. Ты такой режим им предусмотрел?
А если в режиме АВ (т.е., "почти В"), то "используемая" амплитуда с дифкаскада -- будет половина (чуть-чуть больше)
Я бы все же не хотел, чтобы выходники работали в А. Моговато на них выделяться будет. .
-
Альт, ты что-то недоулавливаешь. ;) Я же уже выкладывал свою схемку в свитчеровском формате, чтобы каждый мог посимить.
Ладно, давай на пальцах. Смотри, с дифкаскада при симметричном съеме мы получаем удвоенную амплитуду сигнала (т.е. около 40-44в двойной), согласен? Теперь смотрим, что происходит в каждой ветви:
амплитуда меняется почти до питания сверху и до 4х вольт снизу. Рабочая точка дифа около 13в, к которой и подключен затвор мопа. Истоку мопа задается потенциал через 10к резюк с делителя (около 12.5в), что дает смещение в +0.5в и ток покоя для латеральных полевиков около 90-100ма. Получаем чистый аб и раскачку в 40в. При к.у. повторителя около 0.7-0.8 (а это расплата за перегруз повторителя и применение мопов с низкой крутизной, которые этот перегруз хорошо переносят) получаем на выходе до 32в двойной, что на 8 ом составляет около 33вт. Выходное в случае 2ск1058 будет под 2ома, в случае 2п904а около 5-6. В остальном, как я понимаю, транзисторы полностью взаимозаменяемы, в т.ч. и по смещению. Все как и обещал.
Нарисовал печатку и поправил схемку в соответсвии с печаткой. Выкладываю, если кому интересно.
http://webdrive.reborn.ru/egorov/power/PowerAmp.rar
-
На плате нет крепежных отверстий и почти все резисторы "торчком" для уменьшения габаритов, по которым печатка обгоняет имеющуюся у меня печатку для тда 7294 ;)
Резисторы R7,R8- 0.25Вт, все остальные 0.125вт. Транзисторы дифкаскада стоят мордочками друг к другу для стягивания термоусадочной трубочкой. Схему прилагаю в архиве. Питание дифа стабилизированное 24в, питание мопов 20-21в, нестабилизированных (можно 24, но кпд упадет и перегружаться не будут). КПД при перегрузе до 85%
Настройка- впаиваем вместо р6, р7, р12 по переменнику. Выходники не припаеваем. Устанавливаем на р6 порядка 300ом, на р7 около 2.5к, на р12 около 9.5к. Далее крутим р7 до минимизации нуля на выходе дифкаскада. Потом крутим р6 до установки рабочей точки дифа около 13в. Далее крутим р12 до установки на выходе делителя 12.5в примерно. Впаиваем выходники, ставим эквивалент нагрузки в 8ом (можно старый динамик). Проверяем ноль на выходе. Подкручиваем его р7. Смотрим ток покоя, подкручиваем его р12 до скольки хочется. Наверное, 60-120ма будет хорошо. Выпаиваем все переменники, замеряем сопротивления, ставим вместо них постоянные и все. Впринципе, если есть желание, то переделать платку под стоячие переменники дело десяти минут...
Ах да, надо бы добавить на платку два предохранителя на 5А для выхода. Хотя в принципе, схема не боится к.з. без сигнала на входе...
-
Хм.. похоже меня смутила низкая крутизна выходников..
А вообще -- еще поразмышляю..
-
Ну вот, сбылась мечта идиота, снял статические характеристики 903-х. Бананов не врал, вполне пентодоподобные; ограничение тоже должно быть пентодоподобным. По "ламповой" схеме с трансформатором можно снять примерно 10 ватт.
На обоих характеристиках заметно разделение на две разные части. Это связанно с разным сопротивлением мультиметра в двух режимах. Верить той части где больше ток, по понятным причинам.
Надеюсь, кому-нибудь это пригодится:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2FKP903A_1.gif&hash=42757e965514c88080c61baca2bf4997e36703d9)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2FKP903A_2.gif&hash=0598d09e74ac671f9e2794d95f567b0a410e37ce)
-
Спайтфул, я так и не понял, как же ты хочешь получить от них хотя бы десяток ом выходного сопротивления...Сколько не тыркал их, но получить низкого выходного не получилось при таком напряжении питания с любым трансом. А сделать генератор тока на них можно и без транса. Вот такая шутка...
-
Медведь, мы друг друга не переспорим. Если на самом деле хочешь понять, см. ещё раз сообщение №113.
-
Спайтефул, ;) ;) ;) они просто не могут быть другими. Ибо у JFET-ов выходная вах пентодоподобна, а проходная (первый рисунок) близка к квадратичной. Т.е. то, что на 903-х можно получить пентодный звук, применив выходной трансформатор, я нисколько не сомневаюсь. Но вот много мощи выжать из них возможно не получится. Питание - всего 20В.
Хотя транс выходной будет с небольшим количеством витков - мотать проще. Но какой взять КТ? - ХЗ... Справочные данные по лампам содержат необходимую информацию для этого, а у ПТ только отсечка, да нач.ток стока указывается..Ну крутизна там еще (она и через отсечку с током вычисляется).. Как тут просчитать заранее что-то можно? никак.
Единственное, что могу сказать: если взять питание в 20В, транс на выходе с КТ=5, то получим гдета 1-1,5Вт выходной мощности на динамике с сопротивлением в 8Ом и с приемлемым демпф-фактором (выходное весьма вероятно будет в районе 4-8Ом). Всё это прикинуто очень и очень приблизительно.. И как они будут на индуктивную нагрузку работать - ХЗ - за область ОБР выскочат или нет? Я не знаю...
Но вполне возможны очень хорошие результаты, и даже режим работы с ограничением в мощнике на малой мощности.. Надо пробовать, другого пути нет.
Без транса нормальное выходное возможно лишь применяя 903 как повторители. Или с местной обратной связью, которая красоты в ограничение не добавит.
-
КТ я прикидывал примерно от 2 до 4. Но трансформатор намотал специально с разными отводами от вторички, чтобы пробовать разные варианты. Если бы не умерла половина первички во время намотки... благо места ещё много на железе, и провод имеется. Остаётся только выкроить время...
-
Вот цифра 4 как-то кажется мне более правильной (довольно близка к "моей" пяти ;) ) Если брать 2, то выходное наверное велико будет (несколько десятков Ом видимо).
На 903-х обкатать, а потом и на 904-х можно опробовать решение (904-м может и смещение не понадобится)
-
904-е разве не МОПы? Фома стгнала будет не та что на pn...
-
Если уж делать лампоподобный конец, то и брать надо лампоподобные пт- высоковольтные ситы. кп926, кп937, кп802 на выбор, ставить им питание вольт под 250-300 и смотреть тогда. Только так можно получить нормальную мощность в трансфораматорном оконечнике с приемлимым выходным сопротивлением. Я считаю, что 1вт на кп903 не стоит труда в намотке транса. К тому же кпд у такого "мощника" будет хуже паравоза.
-
Иногда мне кажется что я просто безграмотный осёл. Это похоже на правду, глупо ожидать большего от двух семестров ТОЭ в политехе. Иногда кажется: просто я чего-то не знаю, или недопонимаю.
Но в данном случае это не так, и чего-то не понимаете вы, ребята.
1. Трансформатор есть прибор, передающий мощность из цепи первичной обмотки в цепь вторичной; мощность на входе и выходе совпадает, если считать КПД трансформатора равной единице. Напряжение на обмотках трансформатора прямопропорционально числу витков соответствующих обмоток.
А это значит что если в цепи первичной обмотки развита мощность P, то с помощью трансформатора эту мощность можно передать в любую нагрузку в цепи вторичной обмотки. Хоть в мегаом, хоть в доли ома: имея импеданс и мощность подключенные к первички и зная импеданс нагрузки не сложно подсчитать соотношение витков обмоток. Для этого достаточно нескольких формул: P2=0.9P1, P=UI, U1/U2=n1/n2, I=U/R.
2. Трансформаторный каскад имеет особенность - режим по переменному току определяется приведённым к первичной обмотке сопротивлением. Т.е. если в рабочей полосе частот сопротивление нагрузки = 8 Ом, к.тр. = 1/5, например, то можно считать что вместо трансформатора к усилительному элементу подключено сопротивление = 8 Ом / (1/5)^2 = 200. Особенность, кстати, в том что по постоянному току прибор нагружен всего лишь на омическое сопротивление первичной обмотки, кот. мало.
Поэтому я считаю ошибкой считать что в выходное сопротивление трансформаторного усилителя мощности будет различным в зависимости от соотношения чисел витков обмоток. Поясню: если ко вторичке подключено 8 Ом, то в зависимости от соотношения обмоток будет меняться приведённое сопротивление в цепи усилительного прибора, т.е. будет меняться его режим по переменному току, читай нагрузочная прямая по переменному току будет иметь разный наклон. При этом меньшее приведённое сопротивление будет загонять каскад в режим больших токов, большей мощности, больших искажений, большего выделяемого тепла, это очевидно. А сопротивление подведённое к динамику останется в любом случае 8 Ом, изменится лишь мощность. Неужели не согласны?
Дальше, про КПД двухтактного трансформаторного усилителя мощности: в режиме AB ток покоя мал. Потери коллебательной мощности - лишь в цепи катодного смещения (таковая имеется), в проводе обмоток, в железе трансформатора. КПД такого каскада велико.
И последнее, по поводу мощности, кот. может развить КП903А. Паспортные ограничения: напряжение до 20 В, ток до 0.7 А. Это значит что в режиме AB в первичной обмотке в соответствующем режиме и с должным охлаждением можно получить не меньше 30 вольт и 0.5 А двойной амплитуды, т.е. получается прилично. Если учесть что допустимая рассеиваемая мощность через корпус этого транзистора 6 Вт, то вполне можно получить 8 Вт от пары. Не вижу здесь проблем.
Для всё ещё сомневающихся проиллюстрирую вышесказанное. На выходной характеристике изображёт вполне щадящий режим AB. Красная линия - нагрузочная прямая по переменному току. Точка А - точка покоя. Если подсчитать площадь треугольника ABC и удвоить - получим развиваемую в первичке коллебательную мощность, кот. трансформатор почти без потерь передаст в какую бы то ни было нагрузку, будьте уверены. Елси раздельть AB на BC, получим нагрузку прибора по переменному току. Если разделить её на 8 Ом и извлечь из этого частного корень, получим к. тр., требуемый для работы каскада в указанном режиме на нагрузку во вторичке 8 Ом.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2FKP903A_3.gif&hash=b55a595b9714975c89a5d5b589cacd90ffe999ad)
Просьба несогласных с моими доводами, а так же с господами Войшвилло, Цыкиным и др., из книг которых я почерпнул сие скромные познания, не спорить. :) :) :)
-
Спорить, не спорю, но на один момент укажу: Ты упустил из виду,что к закрытому транзистору прикладывается напряжение питания плюс амплитуда противоположной полуволны. При полном открывании - двойное питание минус напряжение насыщения прибора. Поэтому конкретно питание двухтактника на КП903 должно быть до 10В: 8-9В, чтобы был хот какой-то запас.
Сейчас ничего не скажу - посоветуюсь с теми же товарищами, на которых ты указал, но, по-моему, вертикаль ВС для расчетов мощностей нужно сместить вправо до точки максимального открывания прибора. Как минимум, до 3,5В - пересечения нагрузочной прямой с характеристикой Usg=0.
С уважением Взводатор.
-
Насчет КП904. ВАХами в сей момент не располагаю (у коллеги был шикарнейший справочник, но он его прокакал..). Но! Чем принципиально выходная ВАХ МОПа отличается от ВАХ ПТ на основе перехода? Она такая же пентодоподобная. Насколько я разбираюсь в морковных жопках, горизонтальные МОП типа 904-х имеют более линейную проходную характеристику (по сравнению с повсеместно распространенными вертикальными V-МДП), которая тоже очень похожа на таковую p-n-канальных ПТ, но смещена в сторону положительных напряжений (904-е кабы являются приборами обогащенного типа). Аудиофилы наши 904-е любят. Так что в общем и целом, что 903, что 904 - один хрен. Только на 904-х возможно не понадобится смещение, ну и область безопасной работы существенно шире.
А спорить с Войшвило и др. - дык я лично и не спорил. Но ИМХО больше 1..2 Вт с 903-х БЕЗОПАСНО и с приемлемым демпфинг-фактором не выжмешь. Т.е. это ближе к задаче, что решал Андрей Иванов (IvanA)- к батарейному усилителю.
-
Спайтфул, а я почему-то считаю, что выходное сопротивление усилителя определяется также и динамическим выходным сопротивлением приборов. В данном случае- кп903а имеет очень не маленькое динамическое выходное сопротивление. Не меньше 100ом точно (выложи пожалуйста, свои измерения в таблице, а не в графиках. Ладно?). Более точно посчитаю, если пришлешь. А выходное сопротивление трансформаторного каскада это выходное прибора*квадрат. коэф. трансформации. Итого, к.т. должен быть минимум 5, чтобы получить хотя бы 4 ома на выходе. Далее, выходное напряжение на нагрузке- это выходное в первичке поделить на к.т. итого получаем 20/5= 4в двойной амплитуды. Или около 2х ватт на 8 ом. Где я не прав-то?
На счет кпд. Возможно я конечно поторопился- просто так показалось. Ну при токе покоя в 50ма и напряжении питания 20в получаем 1ватт просто в простое. При работе- естественно больше. Думаю ватта 2-3 средних будет, если не больше. Итого, кпд не более 40% в лучшем случае. Повыше чем у паровоза, но все же. :D
Ты не злись. Вместе разберемся ;)
Ведь никто не спорит, что с них можно снять указываемую тобой мощность, но при этом выходное сопротивление будет велико. Предмет обсуждения- выходное сопротивление усилителя по переменке!
Поэтому, полностью согласен с банановым. 2вт- крышка при приемлимом выходном. Пробуй лучше кп802/кп926/кп937. Могу подсказать, где их можно заказать, правда гхм... не дешево у них... Зато можно даже отобранные в пары видимо попросить... На таких траниках при питалке в 300в и нормальном трансе думаю ватт 50-60 снять можно будет. А при активном охлаждении еще больше. Только не зачем, это... На кп802 кстати, может и 100в питалки хватит- у них очень низкое выходное сопротивление. Десятки ом всего. Но напрямую в нагрузку не потянут.
Ты обязательно перемотай первичку и посмотри на форму ограничения. Очень ждем! Вдруг он будет жестко резать (терзают меня мысли, что это будет так)
Бананову. кп904а приоткрытые. Чуток совсем. У моих десяти начальный ток в районе 1-16ма. Вах не снимал, нет двух приборов. А одним- затрахаюсь. Дальше. По ощущениям, крутизна у них вообще никакая. Делал так- сток и исток к питальнику. Переменник к питальнику, с движка на затвор. Мерял ток. В общем, меняется довольно плавно и на 2а вышел лишь очень близко к напряжению питания (около 16в выпрямленных. Но просело железно). В общем, самое то.
-
Взводатор, да, наверное нужно двинуть BC вправо, дело не в этом. Я привёл этот рисунок для оценки порядка мощности, не более того. На счёт двух амплитуд на закрытом транзисторе не знаю, это по переменному току, а по оному там ведь ещё и трансформатор включен. В ламповой схемотехнике таких проблем, короче, не было.
Бананов, а что за справочник был, может его можно где-то ещё откопать... вот было бы здорово. На счёт выходных ВАХ 904-х остаётся, как всегда, верить на слово. На счёт мощности... не знаю, может и правда. Если, как говорит Взводатор, от 9-ти вольт, то в самом деле, батарейный усилитель по ним плачет.
Медведь, ты правильно всё считаешь. Только не с той стороны. Не режим транзистора задаёт выходное сопротивление (как в транзисторных бестрансформаторных схемах), а нагрузка транзистора задаёт режим, читай динамическое сопротивление. Вспомни как ОИ настраивают - стоковым резистором; и здесь то же, разница только по постоянке.
Вполне возможно что ты прав, и если подключить к паре 903-х меньше 100 Ом приведёнки, он начнёт гадить и перегреваться. Тут надо пробовать. Из выходной характеристики это не очевидно.
Ну а по поводу того что лучше взять что-то получше и забабахать 60-ваттник от 300 вольт... нет такой задачи у меня. Во-первых, на 300 вольт лучше лампу поставить. Во-вторых, при низкоомном выходе мотать проще (в том числе и силовик). В-третьих.. ну, накал в третиьих. Вот такие критерии. После 903-х попробую 904-е с тем же трансом, он у меня намечается универсальным.
-
http://www.elixant.com/~stompbox/smfforum/index.php?topic=41626.0
Это пыпец какой-то. Ужас нах... Кто хочет пообщаться с англобазланами милости просим :D
-
Слушайте, он че издевается что-ли??? Напостил 3100 постов и прикидывается шлангом, что не знает как распределяется выделяемая энергия по транзисторам в АБ классе. Он начинает меня раздражать >:(
"Термостабильность= самоподбор параметров мосфета". Мне бы в голову даже не пришла такая чушь. Буржуи жжут непадецки!
-
Вообще, сам виноват, конечно, ведь знаю, что нельзя врубать без предохранителей, но... В общем, выгорело все, что имеет больше двух ног. Я в шоке. Ладно, выходники, допустим, могли сгореть (правда причину я даже предположить не могу), но как могли выгореть фазик и дифкаскад с независимым стабилизированным питанием, которые развязаны от всего по постоянке проходными кондерами... Просто нет слов.
Собрал все, сначала проверил фазик и диф, все в режиме, разбаланс плеч около 80мв, смещение мопов +0,6в. Включаю питальник мопов. Все хорошо, траники чуть теплые, постоянка на выходе около 10мв.
Подрубаю динамик и пред, включаю и бззззззззззззззззззззззззззззззззз.
Исход: на обоих мопах сток звенит с истоком и затвором в придачу, в дифкаскаде один транзистор точно полетел (отсечка плавает в районе -1в, а было -4.95, второй вроде жив, по крайней-мере отсечка как начальная), фазик похоже тоже помер, т.к. режим по постоянке сильно изменился...
Какие-нибудь идеи, что могло произойти? Понятно, что следующий раз будет через лампочку и 3а предохранители в плечах (т.е. в понедельник)
Не, ну как могли сгореть диф и фазик, имея свое стабилизированное питание и развязку по постоянке от всего. Чудеса какие-то...
-
Ах да, в реале вместо 2к5 2к7, мощные траники 2п904а, диоды кд521а
-
по постоянке-то развязано, но если случимшись самовозбуд-моменто море... ВЧ-зараза...
-
Сочуствую. Я транзисторами не балуюсь, Делал только примитивный стаб на анодку - несколько стабилитронов + мосфет. Хехе. Чуть коротнул, мосфет сгорел. Таким образом спалив IRF820 на 100 рублей я подумал - а ну его нах...
-
Да, похоже возбуд словил выходных транзисторов. Других вариантов просто нет. Ну что ж, в понедельник продожу, благо есть еще 3 пары выходных. Поставлю предохранители и антивозбудочные резисторы на затовры выхода повешу.
-
мож ёмкостишку какую-нить мелкую куда-нибудь повесить?... подрезав тем самым ВЧ...
-
Достаточно резисторов на затворы
-
-Что сказать, Возбуд Петрович пришел и транзисторы уволок.
Возбудился выходной каскад так хорошо, что через емкости прожег и драйвер. Что-то я тебя не предупредил, а другие смолчали, надо бы в затворы мосфетам ставить резисторы, для тебя ом 100, это против самовозбуда и паять их надо прямо на ногу затвора мосфету. Транзисторы у тебя горизонтальные, потому теплового самопробоя быть не должно. Возможно схема возбудилась через паразитные связи, но так же маловероятно, схема без ОООС и петлевое усиление мало. Остается самовозбуд выходников. Резисторы в затворы. Мосфеты - по сути очень высокочастотные транзисторы. Они склонны к самовозбуждению на частотах от десятков до сотен мегагерц. При этом резонаторами выступают соединительные провода. Затворный резистор просто снижает добротность соединительных проводов на ВЧ как полосковых резонаторов.
-Объясните плиз почему вч возбуд убивает транзисторы? Ведь подключена нагрузка с индуктивным характером сопротивления, на вч оно составляет внушительную величину и ток не может быть большим...
-При ВЧ возбуде легко появляются сквозные токи. ВЧ сигнал детектируется на всем, на том же диоде и может сдвигать рабочую точку до любых уровней.
-
Век живи, век учись...
-
Делал бъ на лампах......а то камень на камне не остался......
-
На лампах скучно, никакого творчества нет. Повторять все готовое не для меня.
-
в чем сущность неудачи хз... но по схеме пару слов:
цепи смещения мосфетов слишком высокоомные. и нафига ставить две штуки непонятно.... наверное, чтоб заморачиваться с подбором одинаковых диодов, кои смещение задают.....) хватит одной цепочки с головой, причем номиналы лучше следующие R12=4K7, R10,R9=47K, D2 шунтировать керамикой, R4,R5 тоже 47K, если фазоинвертер позволит; частотка при этом поднимется до 7гц, не суть важно, тк на 20гц уже спада не будет....ну и резисторы на лапы выходных транзюков, R11,D1 убрать.Это так все, к слову, как бы обязательные весчи типа экранировки гуитары, можно не делать, но при этом хороший исход менее ожидаем.....
удачи, успехов..... кста, очень интересен результат в плане звука, цирклотрон штука специфическая...
-
цепи смещения мосфетов слишком высокоомные. и нафига ставить две штуки непонятно.... наверное, чтоб заморачиваться с подбором одинаковых диодов, кои смещение задают
Очень просто. Ты как с одним диодом ноль на выходе отстраивать будешь?
На счет уменьшения цепей смещения фазика: особого смысла не вижу. Чем выше срезы, тем хуже отклик на прямоугольник, на котоый бывает похож сигнал с гитары.
Сейчас схема выглядит следующим образом. Ее и буду собирать завтра.
-
цирклотрон штука специфическая...
Да чем же она такая специфическая? Всего лишь двутактный мостовой выходной каскад :)
-
Звук из сима обещает быть очень хорошим. Мягкий перегруз, все дела :)
-
Ты как с одним диодом ноль на выходе отстраивать будешь?
А с двумя как его отстроить?) в конечном итоге баланс плеч на выходе все равно упрется в единтичность транзюков..... R9 - на цепочку R12D2 и все....
На счет уменьшения цепей смещения фазика: особого смысла не вижу. Чем выше срезы, тем хуже отклик на прямоугольник, на котоый бывает похож сигнал с гитары. этот отклик в данном варианте быстрей испоганится цепями смещения выходного каскада ито там запас в 3 октавы между срезом и рабочим спектром, посему более чем достаточно, а в фазике нарочно устанавливать срез 0,3Гц!!!!!! это шизофрения, без обид, гораздо гороздее лишний раз повысить устойчивость снизив r4r5 хотяб до номиналов на выходе, хотя тебе решать....
Звук из сима обещает быть очень хорошим. Мягкий перегруз, все дела если сравнишь звук хотя бы с усем на ТДА, то это будет результат, а не обещания! из сима!)
-
А с двумя как его отстроить?) в конечном итоге баланс плеч на выходе все равно упрется в единтичность транзюков..... R9 - на цепочку R12D2 и все....
Да очень просто. Либо подбором диодов, либо крутить ток через один из них, тем самым задавая разное смещение. Ноль на выходе очень слабо упирается в идентичность транзисторов, т.к. с любой парой его можно отстроить, а вот все осттальное- да.
гораздо гороздее лишний раз повысить устойчивость снизив r4r5 хотяб до номиналов на выходе, хотя тебе решать....
Так ты мне объясни чем снижение номиналов улучшает устойчивость. Может я чего просто не понимаю.
если сравнишь звук хотя бы с усем на ТДА, то это будет результат, а не обещания! из сима!)
Если седня ниче не сгорит, то сравню. Только с воспоминаниями- тдаха счаз отрублена.
-
Убил второй комлпект. Статикой. И первый похоже тоже статикой убило.
Задел за заземленный предмет на батарею, громкий щелочк и бзззззззззззз. Что интересно, предохранители на 3А не сгорели, хотя ноги у тразисторов звонятся все три как одна... Странно. Еще странно то, что при подключении земли с батареи на общий фазика и дифа появляется фон, а при отключении фона нет. Загадка. Радиаторы тогда еще не посадил на общий.
Третий комлпект пока пашет. Радиаторы с горем пополам посадил на общий (нечем аллюминий паять и винтиков с гайками тоже не оказалось).
-
Так держать, товарищ. Даёшь три пары спалённых... т.е. даёшь твёрдотельный гитар-повер-амп на 904-х!!! )))
П.С. Тоже буду пробовать ближе к зиме эту тему. Не знаю только что лучше купить в качестве измерителя - осциллограф или микрофон...
П.П.С. Только не умирайте от зависти ))) я почти достал пару 801-х... (никму ни слова)
-
801ые конечно хорошо, но им нужен транс. Хотя... Если повезет, то на них можно и без транса. Если с крутизной подканает.
Убрал резисторы из затворов. Все хорошо, полет нормальный. Уверен 100%, что это был не возбуд
-
:=)) Транс найти гораздо проще чем 801-е. Впрочем, я их ещё не достал - пока только нашёл.
Ты бы про звук чего сказал...
-
дык ночь на дворе
Не знаю, что сказать. Завтра буду грузить по полной, если доживет. Уж больно нежные транзисторы оказались. Хоть на 2ск1058 переходи :(
На небольшой громкости ничего не понятно. Играет, мякго, уши не режет. Большего пока не понял...
-
В упаковке же фольга проложена. Паять с проволокой на выводах и т.п...
-
Не, Азнаур, не при пайке. При работе мрут, сцуки. Я же говорю, задел копрусом, который на общем проводе, за джек, идущий в комп, заземленный на батарею. Сильный щелчок и пары выходников нет.
-
Земли все... И себя тоже. Вот у меня браслет есть с крокодилой :)
-
Та вроде пашет пока. Азнаур, пасибки тебе за наше светлое полевое будущее. Тратить по 250р за запуск я не в состоянии, поэтому, если б не твои траники, то пипец проекту.
-
Понимаю, потому и заслал, что у меня мертвым грузом, а у тебя ПРОЕКТ! У меня этот комплект лежал дома аж с 91 года!
-
ипать. додумался схему посмотреть - это правда КП904? нет, вы скажите, это правда?? а почему не МП39? А диоды в выпрямитель - Д2.
Но что характерно - в децтве их постоянно использовал для ВЧ усилков пиратских радиостанций. Валялись в коробке, паялись обычным паяльником без всяких браслетов. Ни одного не спалил... Может ко мне электричество не липнет???
А у нас что, на нормальные транзисторы эмбарго ввели? Я новости давно не смотрю, вы должны меня понять...
-
Итак, провел ипытание на макс. мощности. Радиаторы чуть теплые, транс греется нехило. Динамик ощутимо дергается, как и должен. Говорю сразу всем, просьба прочитать три раза. Цель была проверить надежность этой зверушки, поэтому на вход подавалось полное напряжение с чистого канала (около 10в), в то время как макс. расчетное входное напряжение 3.5в. Все работает и хорошо. Если будет возможность, позже запишу на нормальном уровне по входу.
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Power/pamp1.rar
-
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Power/pamp2.rar
Здесь постарался не выйти за дозволенные рамки.
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Power/pamp3.rar
Тут около 10в видимо. Слышно, что дж в конце становятся мутными.
-
Что-то очень странное по низам в первом семпле... как ты и предупреждал.
Вообще, ты бы на макете наляпал ламповый мощник простенький и сравнивал, записывал семплы на обоих по очереди... И, к тому же, записал бы пример с сильной атакой, где мощник как раз нам и должен выдать красоту.
-
Потому что
1) Превышение входного напряжения в несколько раз
2) Частотка вниз до 3гц
Слушать надо памп2 и памп3, там меньше на входе.
-
Полкоробки кпшек в мусорке, 6 бфов там же :)
Медведь со свойственным ему размахом (с)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fpamp_fix_001.PNG&hash=c62babeb41ec342da552c717513033dff7d2102d)
Вот полная схема, сильно улучшен перегруз. Хотя, я вижу, ажиотажа особого нет.
Не могу я после каждого паленого трана или модификации глушить соседей. :D
-
Я так подумал немного над схемой... мне кажется есть смысл R13 и R14 сделать примерно по 100 Ом... Чисто интуитивно, схемотехник из меня хреновый.
-
Артем, ты молодец, конечно!
..но народу только лампы подавай! ;)
А вообще -- звук интересный, меня лично смущают в этой схеме 3 ИП и также "плавающая" земля. В общем -- расскажешь, как оно надежно в работе.
-
Звук сейчас сильно другой. Сегодня, если успею запишу.
Я вот не понимаю, чем три источника так всех пугают? Какая разница какой покупать транс: с отводом от середины или с двумя независимыми обмотками? В любых каменных мощниках УН питается отдельной напругой. Так в чем проблема? Влом поставить лишний диодный мост? Смешно. В лампах тоже три источника независимых, все смирились. В общем, не понимаю я этого.
С плавающей землей проблем пока не было. Постоянка на выходе после подстройки 1..2мв! Насчет надежности. Если бы соблюдал технику пайки мосфетов и джифетов, то я бы ни одного траника не сжег. Все, что сжег- по дурости. И еще два факта:
1) Играло с одним полупробитым кп904а. Я бы и не заметил, если бы не сильно возросший уровень фона и 300мв постоянки на выходе.
2) Вчера играло с пробитым дифом. Играло почти нормально, только свербило у меня, что тиховато для 20вт и какая-то грязь в перегрузе была. Нашел причину- полностью убит один транзистор в дифкаскаде.
При таких в общем-то недетских повреждениях УМ сохраняет работоспособность!
Спайтфул, я тоже думаю в сторону уменьшения этих резисторов. Но если их сделать по 100ом на них будет уже под 1ватт выделяться на каждом, что составляет 10% от полезной мощности мощника. Как-то расточительно, не находишь? :)
-
Тебе звук или КПД нужен?
-
Мне нужно все. На звук они влиять ну никак не могут. Возможно, что при уменьшении будет чуток меньше фонить, но фон и без заземления настолько мизерный (едва слышно, если ухо к дину поджать), что уже влом трогать.
-
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Power/pamp6.rar
ФетТвин на макс. громкости и минимальном гейне. Ограничение только мощником. Правильно работающим мощником :)
-
Звук хороший, мне понравился :)
Интересно, посмотрел вавы -- ограничения совсем не видно -- вот как динамик все "корежит"! ;)
Кстати, почему "твин", твин, насколько я понимаю -- из-за 2-х динамиков..
-
Твин- потому что с фендер твин слизан :)
-
Там, кстати, насколько я помню, кроме КП(2П)904 -- ничего другого не подойдет? У нас они по 120-150рэ.. дороговато..
Какие радиаторы-то поставил?
-
2sk1056-2sk1058 подойдут даже лучше наших, но они не менее дешевые. кп904а реально по 70р достать от 10штук, в той же Промэлектронике. Пошукай на вегалабе некто Vizzy по 60р штука продает.
Теперь еще инфа:
1) Резисторы на землю по 100ом похоже решают проблемы с заземлением. По-крайней мере ни фона ни искажений на маленькой громкости не отмечено. 1к не успел проверить, т.к. смотри ниже
2) В очередной раз выгорел дифкаскад. Проблему локализовал: горит при крайне некорректном включении. У меня мощный источник включается отдельной вилкой в розетку, причем даже без выключателя. Сегодня в очередной раз хреново приткнул вилку в розетку, она начала болтаться, из динамика пошел характерный треск и громкие пуки. После этого, я еще до замеров напруги на дифе был уверен, что он подох. Так и есть. Т.к. сомнительно, что могло пробить именно через сеть (все-таки на пути огромные емкости пллюс стабилизатор плюс фазик целый), то остается только одно- ЭДС самоиндукции динамика. Такие мощные пуки сопровождаются некислыми выбросами из динамика. Вполне возможно, что они и пробивают транзисторы дифкаскада.
На счет радиаторов:
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Power/pamp_foto.rar
Вот как это все выглядит сейчас.
Внимание! Размер файла 320кб. Если размер другой, то качать не нужно- глючит сервер.
-
Самоиндукцию динамика диодами гасить не получится?
-
артем, макетная плата самодельная?
-
Макетка самодельная. Пока никаких мыслей по ликвидации эдс самоиндукции, кроме двух стабилитронов параллельно динамику нет.
-
Медведь, используй тумблер, помни о дребезге контактов и наносекундных помехах.
-
Ну да, в принципе проблем с нормальным тумблером быть не должно. Так что и проблемы как бы и нет. С 1кОм с заземлением тоже вроде все в порядке. Искажений нет, по-крайней мере.
-
Что-то мне подсказывает, что советские полевики есть штука крайне хрупкая. А уж про разброс параметров у FET Made in USSR (as well as designed in the USSR) говорить вообще больно.
ИМХО надо применять современные буржуйские. С совковыми печален опыт (за исключением маломощных канальных).
-
2sk1056-2sk1058 подойдут даже лучше наших, но они не менее дешевые. кп904а реально по 70р достать от 10штук, в той же Промэлектронике. Пошукай на вегалабе некто Vizzy по 60р штука продает.
Хех, у нас 1058 как раз дешевле -- 110р :) конечно, тоже не "копейки", но все же..
Уж лучше с ними попробовать.
-
Если кому-то сильно хочется эксперементировать, то могу нарисовать схему на ирфах. При условии, что кто-то возьмется оттестить. Там только придется стабилитроны смещения к радиаторам прикручивать каким-то образом, т.к. ирфы не термостабильны. Надо?
-
На ИРФах, по моему, совсем другой характер ограничения будет.
Кстати, на ИРФах можно попробовать собрать однотактник в классе А (типа схемы Андреа Чиффоли) с дросселем в нагрузке, только Костю Мусатова надо попытать насчет того, какой он дроссель использовал.
-
требования к дросселю такие же, как к выходному трансформатору.
-
Да выход тут почти не ограничивает. К тому же ирф510 очень похож по характеристикам на тот же 2ск1058- достаточно высокое внутреннее сопротивление и низкая крутизна. Конечно линейность хуже, зато время включения и выключения лучше почти на порядок- это тоже немаловажно для аб усилка. Разница в схемах минимальна- на выходе ирф510 с 0.22 омами в истоках, вместо диодов стабилитроны на 4.2в обязательно с отрицательным тке, которые крепятся на радиаоторы выходных транзисторов. Вот и все.
-
http://www.gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=59
Всем, кому интересна данная тема псв.
-
Молодца, Артем! :)
..да, надо бы время найти, да взяться, а то ж погрязнут такие интересные вещи посреди "светящихся баллончиков" ;)
-
В общем, настоятельно рекомендую именно RC фильтрацию- она напрочь убирает все переходные процессы при включении/выключении и сгорать с ней ничего не должно+ ограничение тока питальника. Со стабом у меня полегло уже пять дифкаскадов- стаб 1А, обомтка до 8А в пике может вот видимо и не подружились они. Пока правда у меня корявенький фильтр стоит, но даже с одним фильтром (без отдельного на фазик) все очень хорошо подавляется со стороны питания.
-
Мля, может я сподоблюсь довести дро ума свой проект конца на СИТах.
Проект не для повторения, а так - для себя.. СИТы - малораспространены, но зато имеют настоящие триодные ВАХи..
Предполагаю проблемы с драйвером.. Раскачивать такую 100Вт-ную хренотень как КП801В - для КП303 - весьма проблематично..
Можно пойти путем К.Мусатова, конечно. У меня и транс для выхода даже есть вполне подходящий.. Эх, еще б времени побольше..
-
Вчера засел таки за исследования СИТ ПТ КП801В (ПТ-триод 100Вт).
Первые результаты:
1)Померяно мю. мю=3. Отсечка всего -4В (при Uси=20В), так что вполне возможно и автосмещение.
2) измерена входная емкость. Она нелинейна - зависит от много чего, но изменяется не значительно в районе 800..1000пФ.
3) линейность неплохая - пока на глаз правда :), но обязуюсь померять. Выход в ограничение аккуратный.
4) ограничение чиста триодное - т.е. выглядит на осцилле точно так же как и ограничение 12АХ7.
Вывод - весьма интересные приборчики для выхлопа каменного гитарного уилителя мощностью 10..100Вт. 10Вт - однотактник. 20-30Вт - дроссельный однотактник. 40..100Вт - пушпуль.
Еще! Небольшой отрицательный температурный коэффициент - т.е. саморазогрев исключен как класс вообще, а ток держит хорошо.
Будем городить.
-
О. Мю=3. Как я те и отписал. Значит к.у. бу шесть у двухтакта по мотивам цирклотрона :) Короче, Витян, реально на трех транах замутить, причем хоть 100вт. Только смещение геморойно будет делать на той схеме, что я выслал тебе. Хотя если будет тор у тебя, то сделать две доп. обмотки по 3в вообще не проблема.
Можно на 2п904а сделать фазик с током покоя около 20ма- он прокачает твой выход задаром, только проблема в том, что при питании в 20в он больше, чем 2*4в не даст без подреза. А это при к.у. выхлопа=6 будет 24в на выходе или 36вт. Если хочешь больше мощи, можешь воспользоваться топологией как у меня- фазик качает дифкаскад из пары 2п904а, а они уже качают выход. Тут можно в принципе нереальные ватты выжать (далеко за 200. 250вт на 8ом- предел с пары по току) от 5ти транзисторного уся. Неплохо, да? :) Только о защите динамиков подумай в таком случае :)
-
Проблемы с потенциалами. Симулирую в симуляторе. а на выходе 10мВольт амплитуды. Если только как усилитель для наушников - пойдет :-))))))))))))
Ночами занимаюсь - и уже торможу немелко.
Но КП801 - это нечто.
Кстати по входу ведет себя как МДП - никакого ограничения по входу, а в остальном - чиста очень мощный n-канальный ПТ с триодообразными выходными вахами.
Мю у них - 4, а не 3. (3 - это с нагрузкой 10Ом, без оной - 4) :))
А драйвер попробую по схеме ОИ-ОБ. Для начала.
-
Блин, да я же те выслал схему! Все отлично работает на кп903а для примера. Нет никаких проблем, ты че? Письмо что-ли не дошло???
-
Ага. Походу у меня че-то возбуждается, поэтому время от времени горит дифкаскад. Сегодня смотрел осциллом на меандр, в качестве нагрузки- лампочка 12в на 30вт. Явно виден подвозбуд. Попытаюсь вычленить в каком месте, хотя он может и от осцилла быть в принципе.
-
Все. Уж не думал я, что выход звуковухи вместо прямоугольника на 1кгц будет давать эту парашу в виде генерации В общем, какой был сигнал, такой он и отображался.
Теперь наблюдения, раз уж ковырялся весь день: на макс. мощности один транзистор греется ощутимо сильнее другого, хотя токи через них в меру точности моих измерений одинаковые (2.7А при нагрузке в виде лампы). Замерил также сейчас ток покоя: 110ма.
Интересный мультик (700кб) от меня
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Power/clipping.rar
-
Работает виртуально с твоими моделями 903-х.
А реально с настоящими КП801 КУ=0,7. Хероватый услитель, прямо скажем...
А один КП801 по схеме ОИ и нагрузкой 10Ом дает уверенный КУ=3,3.
Буду разбираться.
-
Ищи косяк. Оно не может не работать...
-
как позволит время
-
Ты говорил, что с ОИ работает. Ты какой стоковый резюк ставил и какой истоковый?
Там ведь по сути каждая половинка- ОИ, динамик играет роль стокового резистора... Попробуй просто без смещения сначала- затворы через 100к резюки посади на выход истокового резистора или если его нет на исток. У тя будет чистый класс А с током покоя под 4А. Если и так не будет усиливать, тогда не знаю...
-
Собирал каскад ОИ, в сток резистор - 10 Ом (10W :) ) Питание +20.
Исток - на массу. Смещение -3.5В через 22кОм на затвор.
Однотакт, класс А.
В таком виде усиление -3.3.
Линейность кстати весьма приятная. Ограничение очень культурное. Эмоции только положительные.
С двухтактником тоже разберусь, как только появится нормальный блок питания.
-
Попытка оживить топик:
http://www.redcircuits.com/Page123.htm
В симуляторе пошаговое выполнение рекомендаций по настройке прибора привело к 100% успеху...
...блин, где взять время на испытания вживую? :-(
-
Ларт, пустое это... Кондер на выхлопе - это отстой! Уж лучше поставить ТВЗ! =)
Если делать на мосфетах, так чтобы выход был без трансорматоров и, тем более, без кондеров.
-
Свершилось. Я заполучил КП801А. Думаю как лучше распорядиться этим сокровищем.
Для тех кто не в курсе что это такое - это такие полевые транзисторы с pn переходом (jfet), СИТы, которые очень похожи на триоды. При этом достаточно мощные. Кому интересно, могу выложить даташит.
Планирую сделать двухтактный трансформаторный мощник, точно как на лампах. Причём, два варианта: немощный на КП903 и мощный на КП801. И сравнить это дело с лампами. Надо только трансы посчитать и намотать (заказать).
-
У меня 4шт КП801В лежат - пыли сантиметра 2 уже.., не доходят руки.
-
С кп903а снимать трансом практически нечего при приемлимом выходном сопротивлении (десятки ом хотя бы). Другое дело кп801...
-
Medved, опять двадцать пять. Я уже не знаю как объяснять что НЕТУ ТАКОГО ПОНЯТИЯ как ВЫХОДНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ТРАНСФОРМАТОРНОГО КАСКАДА. Чего прицепишь к выходной обмотке - то и будет нагрузкой каскада, и будет она либо оптимальной, либо нет. Коэффициентом трансформации СОГЛАСУЮТСЯ ЛЮБЫЕ СОПРОТИВЛЕНИЯ. Исходя из этого речь можно вести о мощности, которую 903-е могут отдать нагрузке, а это примерно 10 Вт с пары.
П.С. Прошу прощения за повышение голоса, не сдержался.
-
Spitefull,
Медвед, насколько я понимаю, хотел сказать о другом: КП903 возможно питать от 20В максимум. Т.е. от весьма низкого питания. А наклон выходных ВАХ у них маленький, т.е. выходное сопротивление со стороны стока - большое (несколько килоом). Для согласования нагрузки и выходного сопротивления КП903 нужен весьма приличный коэффициент трансформации (что-то порядка 20-30). Соответственно максимальная амплитуда на выходе трансформатора будет 20/30=0,67..1В. Что на нагрузке 8Ом даст мощность порядка 30..60мВт.
-
Не, ребят, я вас не понимаю. Уж извиняйте.
-
НЕТУ ТАКОГО ПОНЯТИЯ как ВЫХОДНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ТРАНСФОРМАТОРНОГО КАСКАДА.
Позволю себе с тобой не согласиться. Выходное сопротивление - это понятие, характеризующее 4-полюсник. Оно присуще любому 4-полюснику согласно ТЭЦ. Определяется как производная выходного напряжения по выходному току. Это может быть какая угодно величина в итоге, математически комплексная, функция частоты и т.д., но это понятие, и оно присуще в том числе и трансформаторному каскаду.
Сейчас я боюсь ошибаться, но дома почитаю Войшвилло и тогда уже скажу точнее.
-
Алексей, с формальной точки зрения ты прав. Это я опрометчиво написал, признаю.
-
Я специально открыл Войшвилло, прочитал:
"Кроме того, усилитель, как и всякий четырехполюсник, характеризуется величиной выходного сопротивления Zвых, играющего роль внутреннего сопротивления генератора по отношению к нагрузке Z2. Модуль выходного сопротивления |Zвых| и фазовый угол фи-вых в общем случае явлются функцией частоты." стр. 36
-
Мужики - не спорьте шибко, - каждый прав по- своему. Просто в теории усилителей мощности принято обычно говорить об импедансе, приведённом к коллектору ( стоку, аноду и т.д. ), а не о выходном сопротивлении.
Cуть от этого шибко не меняется: и Spiteful и bananov говорят правильно об одном и том-же.
Мощный биполярный транзистор обычно используется в выходном каскаде как усилитель тока и его можно открыть "как ворота в кремле" - лишь бы источник отдал нужный ток и транзистор не вышел за границы ОБР, чего не скажешь про лампы, у которых действительно выходное сопротивление довольно высокО и существует некоторое оптимальное сопротивление нагрузки, приведённое к аноду, на которое лампа отдаст максимальную для неё мощность с оптимальным КПД не вылезая за предельно допустимую рассеиваемую анодом мощность.
Пардон :)
-
Алексей, ты всё правильно написал. Я имел в виду что если у тебя в руках КОЭФФИЦИЕНТ ТРАНСФОРМАЦИИ вых. трансформатора, то выходное сопротивление можно сделать ЛЮБОЕ. Вопрос только о мощности остаётся в этом случае. Она передаётся вся при оптимальном Ктр, не считая кпд транса.
Но я так и не понял, причём здесь наклон характеристик? Ребят, в этой самой теме я уже выкладывал графический расчёт трансформаторного каскада на 903-х, рисовал Вам нагрузочную прямую по переменному току... ))) мои силы на исходе ))))
-
Наклон характеристик есть по сути выходное сопротивление со стороны стока.
Rстока=мю/S
S -крутизна в рабочей точке
мю- коэффицент, обусловленый паразитной модуляцией
сопротивления канала в зависимости от напряжения сток-исток.
Если мы ПТ включаем по схеме ОИ, то выходное сопротивление каскада есть Rcтока//Rнагр.
Rнагр - естественно полное сопротивление со стороны ПТ, т.е. уже преобразованное трансом. И .т.к. Rнагр будет существенно зависеть от частоты (пропорционально в К^2 раз сопротивлению АС) , то при Rнагр<<Rстока получится просто совершенно раздемпфированная система, которая будет оччень сильно бубнеть на частоте резонанса.
А коэффициент трансформации К действительно можно брать теоретически любым, даже не спорю с этим.
-
"при Rнагр<<Rстока получится просто совершенно раздемпфированная система, которая будет оччень сильно бубнеть на частоте резонанса" - вот это не понял, поясни пожалуйста. У пентодов ведь внутреннее сопротивление много выше нагрузки, ан ничего, повсеместно оно используется и "бубнежа на резонансе" не наблюдается. В чём разница?
-
Ребята, вы говорите о совершенно разных вещах. =) Один про Фому, другой про Ерему. =)
-
А куда бы он там делся? Только при применяемом обычно КТ около 30 эти сопротивления сопоставимы и демп.фактор получается приемлемым. Если бы 903 можно было питать от 300Вольт, то они бы нам тоже позволили получить приличный выходной сигнал при аналогичном коэф-те демпфирования. Но не могут они. Только 20В по паспорту.
-
А как коэф-т демпфирования зависит от коэф-та трансформации?
-
Spiteful.
Коэф. демпфирования- отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя. Выходное сопротивление усилителя равно сопротивлению со стороны стоков, умноженное на квадрат коэф. трансформации (ну или деленное на этот квадрат, смотря как считать коэф. трансформации:) ).
Как ты не можешь понять, что ты не властен задать какой угодно коэф. трансформации, т.к. ограничен напряжением питания? С кп903а ты имеешь низкое питание, относительно большие токи, высокое вых. сопротивление со стороны стоков, соответственно, маленький КТ и высокое выходное сопротивление, а так же махонький коэф. демпфирования. У пентодов все не так: высокое напряжение питание, относительно небольшой ток анода, большое выходное, но и большой КТ (от которого выходное сопротивление зависит квадратично). Поэтому, на выходе лампового каскада имеешь низкое выходное с приемлимым коэф. демпфирования...
-
Не знаю как, но я не могу этого понять. Ты же сам написал формулу для коэф. демпфирования: Кд = Rн/Rвых; Rвых = Rвых1*n*n. Что означает, что для любых (наперёд заданных) Rн и Rвых1 найдётся такое n, чтобы Кд = Кд1 (заданный коэф. демпфирования). Где ошибка, Медведь? Ты же математик, разъясни.
-
Ошибки нет, все верно. Только вот устроит ли тебя выходная мощность, при этом самом n? ))) Об это мы и толкуем с банановым. Да, для любых Rn и Rвых1 такой КТ существует, но неужели твоя цель- это 50мВт полезной выходной мощности на нагрузку? ;) Исходя из того, что 50мвт подойдет разве только для наушников, то этот вариант был отвержен и заявлено о том, что кп903а плохо подходят для трансформаторных каскадов) Посмотри лучше на кп926а, они конечно, не 801ые, но тоже весьма достойные зверушки. 30-40ватт спокойно можно снять при напряжении питания под 300в)
-
А что с мощностью произойдёт? Куда денется? Всю развитую в первичке мощность трансформатор передаст в нагрузку, не считая потерь в трасформаторе. Трансформатор пропорционально преобразует напряжение и ток, таким образом что отношение V/I изменится, а произведение V*I не изменится.
-
Cовершенно верно. Все 50mWatt (за исключением потерь) передадутся в нагрузку.
Хорошо, рассмотрим вопрос с точки зрения приемлемой мощности.
Пусть питаем мы 903-и от 20В. В нагрузку 8Ом предполагается выдать 5Вт. Это соответственно около 9В в пике для каждой полуволны. С учетом того, что 903-й питается от 20В, а надо на нагрузке иметь 9В КТ выбираем 2.2. Соответственно для 903-х нагрузка будет иметь импеданс (в зависимости от частоты) от 7 и более Ом умноженное на 2.2^2=4.84..
На частоте электр.резонанса сопротивление динамической головки вполне может достигнуть 30Ом.
Со стороны стоков 903-х нагрузка будет выглядеть от 34 до 145Ом в зависимости от частоты.
Проблема№1:
Усиление при ОИ есть отношение сопротивлений (полных) в цепи стока и истока. Т.к. сопротивление самого ПТ со стороны стока составляет около 1кОм, то он практически не шунтирует нагрузку и усиление каскада будет определяться нагрузкой, зависеть от частоты и иметь выраженный резонансный характер (бубнение, о котором говорилось)
Проблема№2: сложности с трансом, при малом КТ будет сложно обеспечить передачу НЧ.
Итого будем иметь завал НЧ, начиная с примерно 500Гц. Но правда на частоте резонанса будет всплеск амплитуды.
Итого будет слушаться всё это как нечто бубнящее в телефонную трубку.. Кто не верит - можно собрать и убедится. Но вообще-то результат заранее предсказуем ;)
-
Именно поэтому, если мы хотим ВСЕ-ТАКИ ВПИХНУТЬ транс в каменный усилитель, то самое лучшее - сделать его (транс) фазоинверсным....
-
Леха, я не догнал слегка.. Что за фазоинверсный транс?
Я анализировал пушпуль на двух КП903, подключенных к двум обмоткам транса с подачей +20В на середину по полной аналогии с обычным ламповым пушпулем. Ты предлагаешь какое-то другое решение?
-
Вить, Алексей имел в виду ФИ на трасе делать, а мощник без.
А по теме ты хорошо грузанул, буду много думать и сравнивать с пентодным случаем. Пока ничего не скажу.
-
Фазоинвесный транс ставится своей первичкой в нагрузку стока обычного каскада с ОИ. Вторичка имеет отвод от средней точки. Обычно количество витков первички равно количеству витков каждой из половинок вторички. Кт=2, но по идее, он может быть 1 и т.д. Соответственно крайние отводы вторички идут на затворы, а на среднюю точку логично подавать напряжение смещения.
-
Понял. Ну это вполне нормальный вариант: я даже заготовил трансик небольшой для этих целей. Ибо рассматривал сразу именно этот вариант раскачки.
Но это относится скорее к вопросу формирования двух противофазных сигналов на управляющих электродах выходных приборов.
А дискуссия шла о выходном трансе и 903-х.
Если юзать ПТ в схеме с трансформаторным выходом (а-ля тьюб-пентоды), то пойдут либо
1) СИТы, которые держат от 150 (КП801Г) до 450В (КП802), но это триоды. (вообще то триоды можно соединить каскодом - будет вполне даже полноценный СИТ-пентод)
2) Либо юзать мощные высоковольтные МДП-ПТ (мосфеты), которые изначально имеют пентодообразную ВАХ.
-
Думаю, второй вариант привлекательнее.