Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Medved от Августа 07, 2005, 06:09:40 pm
-
Привет всем! Эта идея давно витает в воздухе. Предлагаю обсудить полевой вариант известного преампа солданы. Пока предлагаю сделать втупую- первый, второй, четвертый, заменить на мю каскады, третий на каскад с ои. Всю коррекцию оставить. Очень бы хотелось увидеть хоть одного обладателя собранного сло 100 для всевозможных уточнений и сравнения звуков. Кто за? ;)
-
И первый вопрос по делу- нужно соотнести усиление лампового каскада и каскада на пт.
Тут как-то где-то задевался этот вопрос, но развития не получил.
Ведь ежу понятно, что 30дб усиления при питании в 350-400в (анодка у сло в этом диапазоне) и 9в-12в совсем разные вещи. Как более менее точно сопоставить усиления?
Я подумал немного. Делать в лоб всеже не выйдет:
Так. Первый каскад начинает ограничивать в районе 2в двойной (да хотя бы по этому. Делать каскад, начинающий ограничивать с 2х вольт по входу просто бессмысленно- к.у. порядка 2х)
Потом регулятор гейна, потом второй каскад. Суммарное усиление первых двух каскадов- около 70дб по симу. Т.е. на 350в питания, ну пусть при ограничении размах 300-320... Тогда это в районе 90-100мв на входе при начале ограничения. Т.е. для питания в 9 в и пусть при размахе около 8-8.5 при ограничении получаем около 40 дб усиления. Вах. Мю каскад просится вместо первых двух каскадов...
-
Вот хоть убейте, а не пойму - в чём смысл? ИМХО гораздо проще собрать на лампах - звук вкуснее, правильнее и такого-же звука не получишь. Плюс ко всему: а как-же оконечник, он-же то-же не малую роль в звуке играет?...
-
Лично свою точку зрения я уже выражал.
Лампы:
а) очень недолговечны
б) хрупки
в) тяжелы
г) высокое напряжение, опасное для жизни
в) греются
д) Нужно мотать всевозможные трансформаторы
...
И в противовес "якобы неповторимый звук"
Дальше продолжать?
Я не собираюсь заниматься лампами и мириться с их недостатками. Все. Это моя точка зрения. Это мое решение. Кому не интересна альтернатива, просьба не разводить здесь флейм по поводу ламп. Я спорить по поводу ламп больше не намерен. Надоело.
А вот знакомых с тонкими ньюансами данного преампа и желающих сделать его на другой элементной базе, лишенной хотя бы массо-габаритных недостатков, очень жду. Милости просим.
-
Да ладно так кипятьться. Я просто выразил своё ИМХО. Недостатки есть у всего, главное что-бы были весомые преимущества. А так я просто понадлюдаю дальнейшее развитие темы... интересно всё-же.
-
Да не, все путем. :D Просто если сразу в начале топика не расставить все точки над i,то потом обязательно начнется спор на извечную тему лампы vs все иное. Так для профилактики:-)
Первых два каскада вроде получились. Пока все же решил делать в лоб, т.к. там аж в трех местах стоят фнч. А на одном мю каскаде так зарезать вч без потери усиления у меня не получилось.
Вопрос к знатокам сло 100: в чем фишка третьего каскада? Симы уж очень плохо ограничение ламп симят. Кто что скажет? Как он ограничивает? Жестко/мягко, какую полуволну? На что заменить примерно можно?
Нужно ведь еще загасить уровень для входа четвертого каскада... Предлагаю сэмулировать его светодиодами разными. Подобрать по форме ограничения не так уж трудно. Знать бы эту форму...
Вот первые два каскада:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebdrive.purga.ru%2Fegorov%2Fslo%2Fdva.PNG&hash=5a7cc15ed034481af25d50253c2ca6468986b59d)
-
Не плохая идея. НЕо боюсь, что на оригинал как не старайся похож не будет.
Кстати, какую имеенно характеристику\характеристики СЛО 100 хотел бы скопировать?
-
Насколько я понял глядя на схему в сло 100 три фишки:
-большое усиление
-сильное выделение середины везде где только можно
-третий каскад с резюком в 39к.
Первое и второе легко решаемы, про третее спросил выше.
Я не знаю, что хочу скопировать. Просто ищу разные звуки для обогащения схемотехники на пт...
Давайте уберем пессимистию по поводу результата- не получистся звук сло100, получится что-то другое. То что оно будет звучать не менее интересно- я вам гарантирую. Давайте просто подумаем и сделаем. А обсуждать будем уже конечный резалт.
-
А попытки копирования других известных ламповых девайсов увенчались успехом?
Есть хорошие примеры? Насколько они похожи на орининалы?
П.С. Medved, Проверь личные сообщения
-
Третий каскад работает с большим смещением. по сути в классе АВ. Дает сильное насыщение четными гармониками даже при небольшом перегрузе. Это придумка не Солдано, а Маршалла. Все началось с JCM-800.
-
Парни,
залезьте на Раноффгрув, там 2/3 всей инфориации посвящено эмуляции ламповых дел полупроводниками (полевиками). ИМХО весьма вялый результат.
Вообще, вопрос стоит весьма как-то так не очень, что-ли..."давайте сделаем ламповое, но на полупроводниках"? Ну и получится чисто на полевиках, причем тут лампы-то? Что делали, то и получили - вот что и будет.
-
AZG, привет! Рад тебя видеть в "полевом" топике . Ты как всегда лаконичен. А можно подробней?
Я так понимаю этот каскад почти не усиливает нифига- в райное 6-7дб по симу получилось.
В классе аб. Т.е. он нижнюю полуволну срезает очень сильно, а вернхнюю почти не трогает, так?
ДДД, у... какой ты сегодня недовольный :D
Ты ведь прекрасно понимаешь почему в топике стоят сло 100 на лампах и пт- только так можно привлечь общественность. :)
Я не собираюсь копировать ламповую схемотехнику. В данном преампе есть ряд принципов, делающих со звуком то то и то то. Именно эти принципы и делают звук сло звуком сло. Я намерен воспользоваться этими принципами, для получения звука. Заметь, не схемотехникой, а именно принципами.
Про постановку вопроса согласен полностью, но почему все так я уж написал. Что поделаешь.
-
Ну вот и вторая часть схемы.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebdrive.purga.ru%2Fegorov%2Fslo%2FPosl.PNG&hash=5d9c69e53ba5900a577ea051fd51ee8c8341bec1)
Третий каскад- гасит сигнал и добавляет четных гармоник, т.к. в нем сильное ограничение нижней полуволны. Каскод добивает усиление до примерно 80 дб ( ограничение с 1 мв по входу- уровень солданы).
И у второго каскада я еще кондер на 2.2 мкф повесил в исток.
АЧХ получилась солданоподобной, но у меня горб середины протяженней и вч чуток больше. Возможно еще подстроим.
Вот схема целиком:
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/Slo1.PNG
Ну, кто что скажет по нарисованному? Скоро буду собирать...
-
Класс! Наконецто народ двигает ПТ в массы.
-
Двигать-то двигаем, но народ уж больно сопротивляется :D
-
И прально сопротивляется.. ибо я согласен целиком и полностью с DDD... полевик как лампа.... зачем???? вам звук нужен дык делайте на той элементной базе где он вам нарвиться.. все остальное изобретение велосипеда... на полевиках пожалуйста... но токмо воть ненадо говорить о ламповой эмуляциии ибо есть лампа и есть полевик... и достать все детали можно... и нужно! ;)
-
Тебе же оьбяснили, что это будет не СЛО... Просто идеи беруться из него!
А за звук я уверен- будет более, чем достойный!тока мне пока не совсем понятно, как добиться такого гейна, как у СЛО на ПТ... Но это видать от моей необразованности в этом плане...
Да и давайте больше в этом посте не упоминать слово "Лампы"
-
:D ::) сдаюсь... давно тут небыл....
-
BSVi, ты статью бананова читал? Прочти.
Про усиление. Сейчас моя двухкаскадная! примочка на пт дает максимум усиления в райное 100дб! Это приводит к ограничению с 80-100 мкв по входу. Чтоб на лампах достичь такого, нужно усиление в районе 130дб. Это для них не достижимо. Так что не волнуйся, усиления всем хватит.
Mikita, прочти сначала всю ветку и твои вопросы отпадут.
Народ, схему-то будем обсуждать или где? Может, кто видит решения лучше при той же идеалогии формирования звука, как в сло?
З.ы. Если кто очень внимателен- первых два каскада меняем на регулируемый мю, третий на диоды с несимметричным клиппингом, четвертый оставляем. Кто узнал, что я описал ;)? Теперь понятно, почему оно было сделано таким? :D
-
.............я в тайне надеюсь, что с диодами была шютка.
Значит раскачать, потом криво ограничить и дело с концом?
Не буду идею топика обсуждать и связывать её с резиновой женщиной...
Но раз уж так, то что мешает симитировать ламповый каскад с 39к в катоде на полевом каскаде? Так же сместить точку хрен знает куда.
Это и даст право говорить о хоть какой-то замене схемы на полевую базу.
P.S. Если касаться тонкостей схемотехники СЛО-100, то там есть факт суммирования прямого и перегруженного сигналов в противофазе.
-
P.S. Если касаться тонкостей схемотехники СЛО-100, то там есть факт суммирования прямого и перегруженного сигналов в противофазе.
При этом посмотри уровень сигнала и т.п. Это суммирование парктически не влияет. Долго крутил этот момент, в итоге отказался полностью от такого построения чистого канала.
-
AK-47, ладно я понимаю в межкаскадной, где 10 страниц исписано можно что-то не найти, но черт возьми, здесь еще заблудиться негде. Я кому схему-то рисовал? :o
А за внимательность тебе 2. ;D Без обид. :D Я же написал, для внимательных :D Ты не узнал. Подождем еще версий ;) И не надо на диоды наезжать. Все нужно использовать к месту.
Я думаю, суммирование в противофазе не стоит повторять-вряд ли это на что-то сильно влияет. Да и АЗГ уже подтвердил это.
АЗГ, очень жду от тебя потробностей про третий каскад. Ответь на вопрос из №11, пожалуйста.
Ну что, хоть кто-нибудь посмотрел схему??? :-?
З.ы. Конкурс для внимательных продолжается :-)
-
AZG, привет! Рад тебя видеть в "полевом" топике . Ты как всегда лаконичен. А можно подробней?
Я так понимаю этот каскад почти не усиливает нифига- в райное 6-7дб по симу получилось.
В классе аб. Т.е. он нижнюю полуволну срезает очень сильно, а вернхнюю почти не трогает, так?
Ну, топик касается и ламп от части:)
А так да, там задвинуто смещение и небольшое усиление. Т.е. идет достаточно сильное насыщение гармониками из-за несимметричного ограничения.
-
Ну я сделал нечто подобное- погляди на третий каскад на схеме. Там рабочая точка ниже плинтуса, из-за этого ограничивает только нижнюю полуволну (каскад с ои нижнюю режет плавно) и я сделал его ослабляющим- чтоб обойтись без лишних делителей на входе каскода. Вот.
-
А теперь - самый не скромный вопрос - можно линк на схемку СЛО ?
-
http://www.aznaur.spb.ru/azgschemes/slo-recto-twin.gif
Вот схема Азнаура. Кстати, Азнаур, скажи почему у тебя в регулировке гейна стоят 680к и 1 мег пот. Я встречал 470к и 500к пот при тех же шунтирующих кондерах.
-
Привет Medved! Тоже заморачивался идеей сделать SLO/MBDR на каскодной схемотехнике. Расчитал и спаял уже много версий. Довольно неплохо работает - мягко и гейна дофига, пробивная нижняя середина.
Ниже одна из схем. К сожалению не последняя - я сейчас в отпуске, и посл. версий сейчас нет.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgunpowder.nm.ru%2FRedChannel.GIF&hash=e7387177f49c0dcdf2079f27cac5aa232cf84688)
В новых версиях совсем по другому расставлен баланс четных/нечетных гармоник.
Несмотря на то, что АЧХ копировалось достаточно детально, о каком-либо соответствии с оригинальными схемами говорить не стоит. Это другой звук, хотя и тембрально довольно схожий.
-
Два каскода- это круто. Я убегаю счаз- будет время посимю/подумаю. Спасибо за участие...
-
2 Medved
У тебя, имхо, очень большое усиление будет.
Он уже на 3х каскадах будет визжать как полоумный, а ты еще 4й делаешь, причем еще и каскод. Лишний гейн -- тоже ничего хорошего.
По моему -- надо 3й каскад сделать мю. Тоже со смещением рабочей точки. А после него -- повторитель.
-
http://www.aznaur.spb.ru/azgschemes/slo-recto-twin.gif
Вот схема Азнаура. Кстати, Азнаур, скажи почему у тебя в регулировке гейна стоят 680к и 1 мег пот. Я встречал 470к и 500к пот при тех же шунтирующих кондерах.
500 пот редкость :) А 680к - ректификация. Название для чего дано?
-
Тоже были попытки поработать в этом направлении (мы с Gunpowder-ом параллельно этим пытались заниматься) Я даже что-то удобоваримо звучащее собирал на макете.
Первый каскад и то что после него на полевике с ОИ с солданообразной АЧХ потом каскод..
Но в итоге сравнение с тем же д900 показало, что д900 дает гораздо более близкий к солдане звук (если судить по сэмплам Бункера, Тигрона).
-
Альт, постой, постой. По гейну все подстроено под сло. Не забывай, что у меня третий каскад ослабляет, а не усиливает... А вот у Пороха, там да- два каскода подряд это тебе не хухры-мухры... Третий каскад у меня сидит сидит с сильным смещением и верхнюю полуволну ограничить не может ни при каких условиях, да и усиление у него "отрицательное"... Поэтому ОИ тут бояться не надо. Ладно, буду пробовать.
Еще вопрос ко всем- в оригинальном сло первый каскад ведь не ограничивает, так? И второй дает симметричное ограничение в основном, так? Всю нессиметрию в ограничение вносит третий каскад, четвертый тоже симметричен. Верно?
Бананову. Витян, я с д900 застрял. Кой-какие идеи есть, но технической реализации, увы... Жду твоего приезда, покумекаем на пару. Поэтому, пока решил изучить врага в лицо :-)
Пороху. Скажи пожалуйста, ты в своих схемах на какое входное рассчитываешь, а то я тебе надоел уже наверно с замечаниями на одну и туже тему? ;) Смотри, у тебя после каскада с ОИ каскод. Даже при 1в двойной на входе примы (обычный средненький хамб) на входе каскода при макс гейне получишь почти 2в двойной- перегруз по входу каскода, который звучит очень отвратно, сам пробовал. Все остальное вроде хорошо. :)
-
2 Medved
Ну вообще-то 3й каскад ослаблять сигнал практически не может. Он все равно его усиливает, только не вблизи нулевой амплитуды, а когда она "чуть повыше". Т.е. действительно -- отрицательную полуволну. Но, по моему, лучше это сделать прямо в последующем каскоде (или просто мю).
-
По симу ослабление сигнала в третьем каскаде около 2х раз. Там нарушен "режим", как я это понимаю- из-за близости рабочей точки к земле (около одного вольта).
-
Ты не забывай, что сим у тебя показывает усиление в дельта окрестности рабочей точки. Т.е. скажем, при _выходном_ сигнале 1мВ (а то и меньше). А у тебя там будут все 6-7 (размах). Поэтому одна полуволна, конечно, не будет усиливаться (кстати, ничего _сильно_ хорошего в этом не вижу -- возможны "затыкания" сигнала), но зато другая -- будет усиливаться еще как.
Ну в общем еще раз -- считаю этот каскад лишним. Опять же в Солдано -- этот каскад загнан в несимметричную область с другой стороны -- это может быть важно, т.к. влиеят на работу следующего каскада, советую обратить внимание.
Когда-то в своем АГА я тоже долго маялся с 2мя вещами
1. Межкаскадная частотная коррекция
2. Пытался получить увеличение "скважности" на выходе в зависимости от силы входного сигнала (та самая "динамика")
Что-то тогда получилось, а что-то так и не вышло. К сожалению, тогда еще не "открыл" для себя мю-каскад.
Сейчас как только будет время -- как раз хочу заняться построением подобной схемки на парочке мю каскадов.
-
Погоди, а как же симуляция по времени, которая дает тот же резалт? К тому же на входе не 6-7в двойной а 1-2в, т.к. там делитель.
Смотри по каскадам.
В сло:
1к -симметричный, 2-к симметричный, 3-к ограничивает верхнюю полуволну, 4к- симметричный
У меня (нужно уменьшить стоковый резюк в первом каскаде до 2-3к все же):
1к -симметричный, 2-к симметричный, 3-к ограничивает нижнюю полуволну, 4к- симметричный
Мне кажется один хрен. А тебе?
Как у тебя с пунктом два? Получилось?
-
Ну я тоже симуляцию делал. Может немного другие параметры ПТ у меня в симе.
Хотя конечно, 3й каскад -- почти не усиливает.
В общем -- надо все "в реале" делать и подбирать номиналы. Кстати, в ламповых схемах, думаю, народ так и делает (понимая при этом, конечно, что они делают).
Нижняя и верхняя полуволна -- это все же не одно и то же. Но с другой стороны -- я уже заметил одну особенность ПТ, они дают похожий на ламповый сингал на выходе, но перевернутый :) хотя это все зависит от режимов ПТ.
С мю-каскадом еще досконально не разбирался, поэтому подробно о его поведении сказать не могу.
п.2 у меня как-то получился. Почему "как-то", потому что в момент атаки (при размахе входного сигнала ок. 1.5В ) -- "скважность" получалась снова близкой к двойке. Т.е было нелинейное соответствие входной амплитуды и скважности.
-
Ну не можем мы с помощью ОИ каскада красиво срезать верхнюю полуволну. Срежем нижнюю. Да, разница наверняка есть... Но вот не пофиг? ;)
-
Короче скрутил я три каскада из четырех. Альт, ты проиграл, гейна там как от одного нормального мюкаскада ;-) И не визжит как полоумный. Такой средне-легкий подгруз. А вот третий каскад очень интересно себя ведет. Сказывается именно на динамике. Хрен знает хорошо это или плохо, но затухает струна как-то очень необычно, и атака немного необычна. Счаз пару примеров нарисую. Если все будет гуд, то соберу сегодня и каскод. А там и с д900 можно сравнить.
-
Ну вот, записал первые три каскада в линию. Специально не стал ничем обрабатывать и не стал писать с комбика- тут очень хорошо видна форма затухания. Интересующимся просьба внимательно изучить :-)
Вот звук:
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/3kask.rar
Я просимил сло100- там все точно также! Очень похоже! Только у меня перевернуто, естественно.
Вот. Реакция третьего каскада сло100 на эксп. затухающий синус:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebdrive.purga.ru%2Fegorov%2Fslo%2F3kS.PNG&hash=c12fa521297a0b980af03f7f35b8e81a1c8600b7)
Реакция моего третьего каскада на эксп. затухающий синус (инвертировано для облегчения восприятия):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebdrive.purga.ru%2Fegorov%2Fslo%2F3kP.PNG&hash=d9af2d202132a9b526b98aa78ab81a5225f4cfc3)
Теперь уже есть все надежды на очень похожий характер обоих предов. Ладно, побег паять дальше.
-
Класс! Звукан - уже супер! Помойму 900 отдыхает
-
Ну уж нет, д900 трогать не надо. Он еще даст всем прикурить. Я за сло засел только потому, что в д900 пока застрял :-)
У меня проблема с каскодом- не работает. Видимо убил один из транзисторов. Надо искать. Черт.
-
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/Slo1.rar
Ну вот, все сделал. Все транзюки были живы в каскоде. Я блин перепутал резюк. Вместо нижнего истокового резюка в 2к воткнул 10 мег (одинаковые цветом и размером, а хрен там в спешке разницу в полосочках углядишь), вот он и издавал нечто несуразное. ::)
-
Medved
А попробуй убрать твой 3-й каскад, и возложить его функции на второй. Для этого на затвор верхнего ПТ в мю-каскаде подай не половину питания, а примерно 1/4 (поэскпериментируй). Результат будет аналогичным, нижня полуволна подрежется как надо. Четных гармоник на выходе будет предостаточно...
-
Ларт, как звук-то тебе? Там третий каскад не просто гармоники делает. У него очень своеобразный отклик на затухающий сигнал. Смотри выше. Думаю, что заменить его вторым сходу не выйдет.
И вообще, нужно сначала подобраться к звуку сло поближе, а потом уж улучшениями заниматься.
АЗГ, прийди к нам, погляди на звук. Ты с настоящим сло работал, скажи в какую сторону двигаться дальше.
-
Medved
Звук, безусловно, интересный... Цепочка для записи какая была?
Если не влом - выложи где-нибудь схемку для SwCAD. Лень набирать, а хочу проверить кое-какие мысли...
-
Ларт, давай ты мыло оставишь- лень на фтп выкладывать. Или мне стукнись: nospamtomson@bk.ru, без носпам, конечно. Заодно поболтать можно о том о сем...
-
2 Medved
Ну я уже понял, что у тебя ПТ с невысокой крутизной, а я уже привык к 2SK170 ;)
По поводу звука -- звук вполне приличный.
По поводу внесения специфических искажений 3м каскадом -- ты запиши просто несколько отдельных нот на одной струне, причем секунды по 3-4 на ноту -- тогда можно будет посмотреть характер затухания.
-
Характер затухания нормально видно на прошлой записи первых трех каскадов. Там правда две или три струны, но так даже лучше. На одной почти тоже. Мне не охота перепаиваться, если честно, чтоб снова третий записать...
Всем, ну что-то никаких отзывов. Вроде столько страниц исписали, а как до хоть каких-то резалтов добрались- мертво...
-
как никаких отзывов - я уже кусаю ногти, жду проэкта...
Вот только одного помоему нехватает - а покажи, как флажолеты звучат!
-
Собрал вот это: http://www.dimon52.pochta.ru/mesa_dualrecpre.gif схемотехника от сло 100 вроде недалеко ушла... Звуко не сильно доволен. Про аналог сло100 на ПТ в том варианте, который есть: да, звук прикольный, но как выполнить на ПТ перегруз выходных лучевых тетродов? Я понимаю. что речь идет о преампе. :-[
-
Цель имитировать оконечник не ставилась.
БСВИ, если нравится -делай. Проект если и будет, то не скоро. У меня все на макете сделано. Печатку я разводить точно не буду. Вот.
-
Я сейчас тьюбмэн собираю и проэкт готовлю... Как тока его доведу - сразу приймусь за чтонибуть на полевиках...
Вот я себе купить вот такое http://www.chip-dip.ru/shop/article_mysql.xtml?id=39979&topid=5&ggid=52600&gid=52604 дело собираюсь... на нем полевики и испытывать буду...
-
Хорошая макетка. Рад за тебя. В целом, примочка получилась ничего. Мне даже нравится. В принципе, он достаточно завершенный.
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/Slo2.PNG
Вот та схема, что на записи. Далее идет резюк 10к и маршалловский темброблок. Резюк немного поднимает уровень нч над вч.
-
А в чем собрана модель. И если можно посоветуйте нормальный сим для аналогового моделирования, а то я пока юзаю МикроКап 7.0. Там лампочки вроде нормально симятся.
Предлагаю кинуть где-нить пример чистого звука, а потом каждый пропустит через спаяный девайс и сравнит. Я уже собрался паять.
-
АЗГ, прийди к нам, погляди на звук. Ты с настоящим сло работал, скажи в какую сторону двигаться дальше.
Поглядел на рабочих пукалках - похоже... Дома на мониторах послушаю, скажу.
Пока результат неплох.
-
АЗГ, рад видеть тебя. Послушай внимательнее ;) Имей ввиду, что гитара не за килобакс и даже не за полкилобакса и звучки не очень. Ну это так, отмазки для ;)
Сейчас еще раз поиграл. Да, звук законченный. Не знаю похож/не похож он на сло100, но примочка определенно интересная и переделывать в ней что-то уже не хочется. Думаю кому-нибудь да понравится :-) Моя-то душа просится к недоделанному д900 ;)
Full_0, модель собрана на макетке. Макетка делается так: берешь кусок фольгированного текстолита, по длинным сторонам резаком прорезаешь две дорожки для питания. Все остальное пространство делишь на квадратики со стороной 5-7мм и тоже разрезаешь. Все. Для таких схем очень удобно, правда паять надо.
Про нормальный сим- смотри ветку в шапке гтлаба.
-
Внимание, всем! Кондер ц7 должен быть аж 68-100нф! (Это самое верхосрезательное место в сло- срез около 1.5-1.7кгц. Я не долго думая просто уменьшил резюк в 10 раз и увеличил кондер в 10 раз... А срез-то получился за 5кгц с кондером в 10нф). Я поставил 68нф. Чуть меньше гейна, зато появилась та прилизанность в звуке, характерная для сло. Азнаур, делай скидку на не тот кондер. Как будет возможность запишу по новой.
-
Послушал - низов много и ступенька. Но структура перегруза очень правильная. Поработай еще, думаю будет то, что надо.
-
АЗГ, низы я люблю. Тут каждый пусть сам настраивает. Что за ступенька? Объясни подробней.
-
Низы - ты в микс такой звук запусти, поймешь что они нахрен там не нужны в таком количестве. Неправильные они.
На счет ступеньки - сначала перегружает мягко, затем идет резкий скачок в сторону запирания каскада. Транзистор, однако :( Такая фуззовость...
-
АЗГ, а мне в миксе не писать ;). Я один дома играю. Низы легко настраиваются. Да и вообще, достаточно у темброблока низы с максимума свернуть...
Вот новый звук с кондером ц7 в 68нф.
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/slo2.rar
Укажи точное время на записи т.н. ступеньки. На новой записи она есть? Там правда чистого затухания нет...
-
Опана. Я там загораю себе мирно-тихо, а тут такие дела..
Всем привет.
Черт, не могу взяться за паяльник.. По делу:
Медвед, скинь мне схему окончательную. На слух: звучит так, что сразу хочеться собрать что-то такое - самому же хочеться попробовать -поиграть-поковыряться: уверен, можно еще улучшить звук.
Тема - ты молоток.
Я на связи, в общем.
-
Medved:
Итак, ступенька везде, где идет атака. Послушай внимательно. Нет мягкого перехода в ультрагейн :)
На счет звука - записывай так, чтоб не передело и т.п. Надо делать универсальный прибор, если хочешь получить известность с этим прибором. Но в целом звук хорош, очень хорош. Поправь эти два момента (ступенька и низы) и все будет ОК.
-
АЗГ
Так, хорошо. НЧ я скручу, специально для тебя ;-)
Ступеньку в упор не слышу. Будем разбираться с ней отдельно. Четыре каскада, вполне возможно, что при атаке по уровню не вписываюсь где-то. Хотя вроде внимательно следил за этим...
Витян, заслал. Звук можно улучшить бесспорно. Но ты там на море, не это, не того;-) Не забивай себе голову этим. Приедешь, повозимся... ::)
Вот звуки:
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/slo3.rar
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/slo4.rar
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/slo5.rar
АЗГ, давай сначала определим где ступенька. Есть ли она в звуке сло4?
-
По звукам замечания следующие:
1) Резать перед ограничением все ниже 100 Гц 2-м порядком. Улетный дж-дж тебе обеспечен. А так - все-таки попердывает.
2) "Ступенька", я так понимаю - ни что иное, как шоркание при атаке. Имхо, у каменных перегрузов это до конца не лечится. :( Если тебе удастся этот эффект как-то заглушить, будешь молодец. Попробуй-ка в тракт компрессор добавить... После того, как зарежешь низы перед ограничением, верха станут немного выпирать, ты их слегка приберешь - это шорканье тоже уменьшится.
-
Итак, примеры эти уже лучше, существенно лучше. Послушайся Алексея - все правильно говорит.
Прибрал НЧ, сразу и пердежа стало существенно меньше. Так что все ОК.
На счет ступеньки - послушай самый первый пример, там это слышно ну очень хорошо. При атаке, когда идет сильный сигнал, каскад запирается и получается куча нечетных гармоник. Надо это исправлять...
В целом, звучит убойно, молодец!
-
to Medved:
Если не трудно, запиши на небольшом уровне джейна пару семплов,
какие-нить аккордовые последовательности.... очень хоца послушать..
А так ничего..., но соглашусь ghbcencndetn прилично "бубнения"...
Кстати, сетап укажи как пишешь.... 8-)
-
Привет всем! Начнем с того, что каскады нигде не запираются. Я слышал звук запирающихся каскадов на пт (в основном мю каскода)- это не этот звук. Если когда-нить будет не в лом я могу его продемонстрировать. При атаке идет сильное падение громкости (обусловленное падением входного сопротивления каскода при его перегрузке по входу) и звук становится как из унитаза, потом громкость начинает нарастать...
Кажется я начал понимать, что за ступенька. Это звукоизвлечение такое корявое и/или гитара+ обилие низов с примочки создают такое впечатление. Оно появляется при глушении. Когда извлекаешь звук из глушеных басов, а потом убираешь глушащую руку.
Вот два звука.
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/stup.rar
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/stup2.rar
Первый гудит, что создает ощущение запирания каскада, хотя это не так. Про это речь идет? Это "ступенька"? Второй- просто без всякого приглушения по струнам звезданул. Ни каких ступенек и запираний там и впомине нет. А то что через 4 секунды начинает монотонно гудеть- дык гитара то не за килобакс, гармоник нет нифига, да и сигнал уже с наводками на датчик сравним по амплитуде. Вот и гудит.
Хог, специально для тебя, немного Серьги:
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/slo6.rar
Но эта примочка не для низких усилений. По крайней мере в такой схемотехнике...
-
Из оборудования на записи- кабинет 1*12 opened back с динамиком celestion classic lead, усилок на тда7294 в токовом включении, микрофон shure 565sd ( аналог sm58 ). Гитара yamaha rg-112, хамбакер китайский за 500р- поэтому так сильно фонит...
-
Гудение из-за звукоизвлечения. Просто если палмутировать кварту-квинту так, чтоб обе струны затухали одинаково, тогда все пучком. А при большой громкости акустическая связь через струны начнет подвывать и такого гула не будет. Но для этого датчик не должен микрофонить.
-
Ау? Ну что со ступенькой-то???
-
Не знаю, как по мне, то как-то перекомпрессированно звучит, жужжит, хлюпает и все такое... :-?
-
Ну, критиковать-то мы все горазды, а как насчет сказать по существу, что конкретно нужно сделать, чтобы это исправить? ;)
-
Кста, на счет звука. Поставил себе dimarzio super distortion:
1. фон пропал
2. при затухании сигнала гитара заводится музыкальным тоном главной гармоники
3. читаемость звука, можно лупить аккордами на дисте - каши ноль
PS. буржуи, они ж, гады, на говне не играют, потому и проблем у них поменьше.
-
Виолет, ты это про какой сэмпл конкретно?
Вроде не слышу там жужжания. Жужжит, ИМХО, когда песка много, и то что остается после гитарного динамика слушается как этакое жужжание. А если динамик не гитарный, то получается мерзкое зуд0жужжание.
Даже на медведевом сэмпле в линию такого в упор не слышу.
С хлюпаньем тоже не совсем понятно. В каком месте там хлюпает? Мне просто не понятно - о чем идет речь. Желательно указать имя фонограммы и время от начала. Если не трудно, вырежи кусочек с хлюпанием в отдельный файлик и выложи.
Перекомпрессировано. Всегда считал, что это удел всех хайгейновых девайсов при работе в максимальных усилениях. Ну и гейна прибрать всегда можно (далеко не все играют на макс гейне, на том же СЛО100: часто лишь 6-8 из 10).
-
Medved: послушал последние про запирание. Во втором варианте тоже есть. На самом излете основного звука есть попердывания на НЧ. Смотри внимательно этот момент...
В варианте ламп напоминает большую утечку разделительного кондера.
Хотя многим этот эффект очень нравится.
-
Вроде при палм-мутинге слышно, что "захлебывается" :( потому и пишу, что хлюпает, и перекомпрессированно. Не хайгейн злой получается, а каша какая-то :(
Может я чего не понимаю - потому хорошо было бы послушать запись в миксе - чтоб сообразить, как предлагается применять такой звук на практике...
-
Виолет, Ну дык гейну прибрать (его похоже много) и аккуратнее звукоизвлекать и все дела.
2AZG м-м.. излет - это какое место? Я не сомневаюсь, что ты слышишь баг.. Вот и хочу посоветовать Артему что-нибудь..
Ткни меня мордой, плиз (в секундах от начала трека например).
-
Примерно на 4-5 секунде файла ступ2, когда пропадает основной тон слышно что там происходит...
-
А мне кажется, что надо сильнее прибрать низ в дисторшне - тогда и захлебываться будет меньше на мьютинге даже на макс. гейне. А так звук клевый, очень хорошие верха, певучесть в соляках присутствует и рычание тоже есть.
-
АЗГ, ну черт возьми, я же специально описал почему ступ2 так звучит начиная с 4-ой секунды. Ну гитара у меня говно, неужели в это так трудно поверить? Ну вот ты сам как думаешь с чего каскаду, который нормально пережил атаку, запираться на 4-ой секунде, когда сигнал с гитары уже меньше сигнала наводок? Я согласен, что так быть не должно. Варианта-то всего два: либо гитара либо примочка (что вряд-ли). Возможно я смогу выбраться с примочкой в один магаз, где будет возможно воткнуть гитару получше. Но это еще не скоро и там уж ни записи ни моего комбика не будет. Все-же нужно проверить этот момент, ты прав.
Т.е. тебе именно этот момент не нравится и именно его ты зовешь ступенькой, так?
С низами я еще поколдую- времени катострофически мало: учеба, работа, любовь ;)
-
Понял - о чем речишь.
ИМХО, на том участке - влияние 3-го каскада (который как и у оригинала сильно смещен, только в др.сторону).
Это как раз тот момент когда амплитуда сигнала такова. что одна полуволна(нижняя по выходу) подрезается, а верхняя, из-за периодических колебаний амплитуды сигнала, вследствие вращения колебаний струны, то достигнет питания, то находится недалеко от рабочей точки.. И действительно, возникает резкое ступенчатое изменение амплитуды колебаний на выходе этого 3-го каскада, и в итоге то, что мы слышим в сэмпле ступ2.
Выход, на мой взгляд -
- поставить в исток (как я не люблю, блин, этого) подстроечный резистор и выставить несколько более линейный режим (сместить раб.точку примерно на 0,5В кверху) В общем здесь надо поэкспериментировать - насколько мне известно автор просто впендюрил в 10 раз меньшие чем в оригинале номиналы, и больше ничегг не делал.
Ну в конце концов на руновгрув полно схем с 3 и 4-мя триммерами.. Так что один триммер можно и оставить..
-
Medved: вот и Бананов все понял :) Итак, именно послезвучание говорит о том как работает каскад. Я серьезно. Мне не так важен основной тон, как этот хвост. Именно на нем вылезает вся грязь и т.п. На нем и отслушиваю разные типы ламп, конденсаторы и т.п. требуху. У тебя там слишком резкий переход от полного ограничения к чистому сигналу. Это и есть СТУПЕНЬКА. От гитары и качества игры это не зависит никак. Разве что растягивается во времени, если сустейн хороший...
-
Так, я все еще проверю. Возможно на выходных.
АЗГ, а скажи-ка мне вот что. Послушай внимательно запись в линию первых трех каскадов, что я выкладывал. Ведь там очень мягко и плавно затухает с особенным рыком каким-то даже. Там есть ступенька?
-
Выложи прямые ссылки, а то я подтираю файлы :(
-
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/3kask.rar
Вот.
-
Странно : тембр вроде похож, но звук, как буд-то его через узкое горло изо всех сил выжимают ... :'(
В предыдущих сэмплах вроде полегче было :-/
-
Ой, верни все обратно!!! Жуть, тут вообще запирание каскадов, притом всех :) Получился такой некислый фуз. Была бы лампа, сказал бы что поставил древний бумажный кондюк с некислой утечкой...
-
Медвед, ну почему ты не послушал мой совет про ФВЧ 2-го порядка? :-/
Ну ладно, через тернии - к звездам! ;)
-
Это старый сэмпл, вообще-то.
Дак каскад третий и должен запираться. Он и в сло запирается точно так же. Это единственная фишка сло. И вообще, это запись в линию. Хоть бы один записал в линию свои "любимые лампы".
-
Жалко, что я продал свой Каспий... В его последней модификации его линейный выход отменно звучал в линию.
-
Алексею и всем любителям ламп.
Через спикерсим? Если без- не верю. И не поверю, пока не услышу своими собственными ушами, как хай-гейн ламповый девайс с усилением > 100дб не песочит в линию (это в целом про приму, т.к. звучание каскода в линию уже обсуждалось, где его так же понукали лампами). Ню-ню. Да даже с усилением в 40дб (это конкретно про три первых каскада и их звук). Ну я жду. Где хоть один звук сего "замечательного музыкального звучания светящихся балонов" в линию без спикерсима? До тех пор пока не услышу, буду считать это пустым трепом. Уж извиняйте. >:( Играть дак по-честному. Вы мне звук лампы в линию- я вам свои извинения, если будет за что извиняться 8-)
АЗГ, ты мне можешь конкретно по пунктам описать, что тебе не нравится. Я на фузах не играл.
Тебе не нравится, что амплитуда бьет при затухании (про что нам бананов пророчит) или что гудит в конце. Я тебя понять не могу. Честно.
Алексей, я же сказал, что нч не занимался. Ну не сложно это заменить два кондера. Ну?
-
Ну вот, обиделся... Зря - здесь большинство сами болеют этим делом. Это не злопыхательская критика, а скорее живой интерес - а вдруг выйдет!
Давно уже было предложение выложить тестовые сэмплы чистого гитарного звука, на котором потом всё и тестировать. Но что-то ни у кого духу не хватает. Или времени. У меня тоже. :(
ИМХО - скорее всего надо поиметь:
1. Звучание двух - трёх струн по отдельности, на каком ладу - не суть важно: удар и до полного затухания безо всяких тремоло, вибрато и т.п.; скажем 6-й, 3-й и 1-й струны.
2. Квинту, кварту или терцию в 2-х - 3-х позициях и тоже от удара до полного затухания - для проверки "рыка".
3. Как экстремальный вариант - секунду с подтяжкой до унисона где-нибудь в районе 12-го лада на 1-й - 2-й струнах (музыканты знают, прочё это... :'(. )
Каждый из файлов обозначить соответственно (пронумеровать) и тогда можно сравнивать разные аппараты: называешь тестовый файл и выкладываешь свой звучок...
Может - кто ещё чего добавит или покритикует.
Да! - забыл : Я НЕ МУЗЫКАНТ!!! - если чё не так в терминах - просьба по пальцам метрономом не бить.
-
Medved, Расскажи подробно, поэтапно как ты переводил ламповую схему на полевые транзисторы.
Хочу к Сло100 еще и Богнер Шарп собрать.
-
StoryLetter
ИМХО, странно все это - тестовые сигналы.
по первому тесту: просто открытые струны? без какого-либо приглушения..
Ну все это будет смотреться как испытание новейшей разработки допустим компании БМВ, но только автомобиль ставится на ровную поверхность и сзади его катят три человека и потом деляться впечатлениями об автомобиле... Ну у меня вот такая ассоциация.
Важнейший момент - ПОВЕДЕНИЕ примочки, чувствительность к ньюансам звукоизвлечения.. Как это почувствовать, если испытывать примочку таким образом? Конечно - это все офтоп, да и на старом форуме вопрос поднимался..
Вполне возможно, твое предложение, с определенной точки зрения, не лишено смысла. Но информативность такого метода для меня лично - низка.
Естественно все это ИМХО.
-
xbananov Один тест другому не помеха. Разумеется - последнее слово будет всегда за музыкантом. Такие дяди, как Gilmour, Blackmour, Satriani и прочие прекрасно знают все достоинства и недостатки своих инструментов и аппаратов, знают - в какой момент надо заглушить струну или подбить её ещё раз за долю секунды до того, как какое-либо дерьмецо вылезет наружу. Они и на махровом фузяке сделают ЗВУК. Любой исходный звук можно так замылить реверами-флэнжерами и прочими обработками, что мама не узнает.
А для анализа и сравнения нужен незамыленый звук, чтобы все огрехи как на ладони были. Тогда можно будет точно сказать: что, где и в какой момент хлюпает, жужжит, ступенит, запирается и т.д.
ИМХА
-
Вот я о том и говорю, что для одной примочки дабы получить нужный звук надо звукоизвлечь одним образом, а на другой примочке надо все сделать несколько подругому.. Аналогия с автомобилем возникла не случайно: там вроде тоже рычажки одинаковые и педальки... Но часто пересядешь с одного на другой и иной раз с первого раза даже тронуться не получается.
Если говорить о сэмпле уже после преампа: для оценки усилителей, спикерсимов, динамиков, то здесь уже поактуальнее и информативнее (хотя такие опыты тоже будут изначально несколько неполноценными).
-
Всё правильно, что лучше : МИГ31 или F16 - решит бой....
Но на уровне разработчиков идёт спор за каждую лошадиную силу, за каждый килограмм веса, за управляемость.
Вот и здесь - надо знать: что. где и когда кАкает и как с этими какашками бороться.
Для этого и существуют аэродинамические трубы, чтоб пилоту было легче
ИМХО
-
Я не обиделся- просто люблю справедливость. :D Вот.
Про стандарт- полностью согласен с банановым. Каждая примочка дает уникальные ощущения от игры. Я бьюсь именно за ощущения. Тембр ведь очень легко формиурется уже после ограничителей... Поэтому, считаю, что все это в сад. Нужно собирать и играть. А как оно звучит- дело десятое... Ощущения на записи не передать...
Евгению. Не думаю, что богнер шарп стоит того, чтобы его покаскадно копировать. У него нет никаких фишек кроме огроменного усиления. Д900 уделывает этот богнер как только может. А уж по усилению тем более. Не парься: нужен экстримальный звук-собирай д900 и позаботься о том, чтоб твоя гитара не заводилась на таком бешенном усилении :-)
Всем. Озаботился новым звучком. Нужен полноразмерный хамбакер. Увлекаюсь хеви металом. Важно: хороший звук, минимум фона, микрофона, шумов. Желательно- разумная цена. (ну 100 баксов, скрепя сердцем, могу отдать, хотя если уложусь на 30 меньше-буду рад)
-
" ... Тембр ведь очень легко формиурется уже после ограничителей... " - нет, не верно. По такой логике - возьми фузяк на триггере Шмитта, поставь после него третьоктавный эквалайзер - и всё будет...
Не, не будет - тыщу раз опробовано :'( В хорошем многокаскадном преампе имеют значение его собственные частотные свойства - от этого зависит и динамика этого каскада и преампа в целом. ИМХО.
По поводу датчика - по пунктам:
1. Предельно малые шумы - разумеется у пассивного. Хотя хороший актив прибавляет сущий мизер, - скорее тема для разговоров.
2. Фон - минимум фона дают только совершенно симметричные конструкции, например Superdistortion - в которых в обеих катушках одинаковые винты. Если в одной - винты, а в другой - цилиндрики , например PAF и подобные - уже есть асимметрия и фон больше.
3. Микрофон: современные датчики пропитыватся практически все, так что этот вопрос жёстко не стоит. Если датчик имеет корпус, то надо отследить, чтобы он тоже был залит - иначе может микрофонить сама коробка.
4. Хороший звук - дело очень субьективное :-/ Могу только по опыту сказать, что знаю хороших "металлургов", которые после перебранных десятков датчиков вернулись к Suderdistortion. Хотя лично мне он - не очень.
Если сделать выбор: актив или пассив - тогда уже легче что-то сказать.
-
блин оффтоп..
а что за Д900???
мож ткнете носом в линк??
-
Stotyletter
Дык я не против аэродинамических труб!!! Наоборот, я без них не мыслю полноценную работу..
Но для меня в нашем деле аэродинамические трубы больше ассоциируются с реальными измерительными приборами: осциллографом, генератором, спектроанализатором, СКвольтметром, мультиметром...
А сэмплы то зачем? Загонять в компутер, и моделировать?
Компьютерное моделирование я не отрицаю, но обожествлять его при существующих моделях не стоит (слишком часто наблюдаю серьезные расхождения). Я уж и так параметры многих моделей максимально подогнал под реальность.. Но параметры - параметрами а ущербны сами модели.
-
April, на д900 линка нет, т.к. этот девайс пока в стадии доработки.
Но если есть желание посмотреть сие (оно на полевиках), то у меня бэта-схемы есть, могу выслать по Епочте, (тогда пиши адрес).
-
Медвед, в Каспии на выходе на петлю эффектов стоял ФНЧ 2-го порядка на повторителе. Независимо от того, включается ли что-либо в эту петлю, сигнал шел через этот ФНЧ. Мера была продиктована динамиком: он был вовсе не гитарный, а Бейма 8АГН.
Так что если по-твоему ФНЧ 2-го порядка является спикерсимом в данном случае, вопросов нет.
И вообще, размер и потребеление п\п позволяют не скупиться на количество активных элементов в тракте: почему бы тогда не ставить на вход ФВЧ 2-го порядка, а на выход - ФНЧ 4-го? ФНЧ можно сделать и отключаемым, разумеется. А перед ФНЧ (для полного выпада в осадок) - параметрический регулятор середины +-12дБ.... ::)
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1118341835 вот здесь можно почитать про д90/900, послушать и почесать репу... Может кто что нового напишет- буду рад. Пока тема в спячке: я отвлекся на сло, Витян что-то там ковыряет неспеша...
Алексей, ну фнч 2 уже сканает за спикерсим. Ладно, давай забьем на это. Это не так важно (звук лампы в линию). :)
Понимаешь, ну не надо ничего городить в этой примочке для среза нч. Там два каскада являются по сути фвч (мю каскад и каскод). Поэтому нужно просто заменить два кондера, о чем я и писал выше. Ну нет у меня пока возможности поковыряться с этим. Ты лучше погляди на схему и предложи какие частоты среза сделать. Я проверю, как полегче будет.
На выход лучше сувать спикерсим бананова, отключаемый естественно. Пока не до него.
Знаете, если бы хоть один владелец сло100 появился здесь и выложил пару сэмплов было бы хорошо. А если бы покаскадно- вообще замечательно. Но... Нет таких, увы.
-
Alexey
В случае мю-каскада на ПТ добавлять детали даже нет необходимости, ибо для того, чтоб получить двойной спад НЧ (ФВЧ-2), уменьшаем емкость с выхода в затвор верхнего ПТ (это -6дб/окт), ну и затем на выход мю обычный для этих мест RCфильтр (еще -6дб/окт). И вопрос решен.
Ну а предлагаемые тобой далее вещи: ФНЧ4 и +/-12дб середины.. Ну этта по сути обычный гитарный темброблок+спикерсим. Единственное - стандартные темброблоки регулируют в районе 0..-20дб..
Т.е. то о чем ты пишешь - это правильно, но собственно так почти обычно это все и делается... Т.е. выраженной научной новизны, вроде в этом нет ;)
-
Т.е. выраженной научной новизны, вроде в этом нет ;)
Да я, собственно, и не претендую... 8-)
-
Медвед, в Каспии на выходе на петлю эффектов стоял ФНЧ 2-го порядка на повторителе. Независимо от того, включается ли что-либо в эту петлю, сигнал шел через этот ФНЧ. Мера была продиктована динамиком: он был вовсе не гитарный, а Бейма 8АГН.
А на чем был сделан ФНЧ? ну в смысле -- сам повторитель.
-
Повторитель был на половинке 6Н9С.
-
Алексей, ну вот и выдалась свободная минутка- поуменьшал кое-где кондерчики. Смотри. Стало лучше, вроде.
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/slo7.rar
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/slo8.rar
Меня тянут на дно мои датчики- полное фуфло. Пускаю слюни по супердисту димарцио, но, увы, в моем городе его не достать. Думаю через интернет заказать уже...
З.ы. я конечно не такой игрун, как бананов, да и гитара у меня на порядок хуже, но, по-моему, уже вполне ничего :-) Пропустить через хорошую гитару, богатую гармониками с нефонящими датчиками и телемаркет 8-)
Хоть бы один заповторил что-ли с хорошей гитарой. Алексей, у тебя же сг. Ну спаяй ты что-ли? Делов-то на часик вместе с подбором.
-
Давай последнюю схему (с указанием отсечки и тока ПТ и напряжений на выводах, особенно в кривом каскаде). Будет время - сделаем прямо сегодня.
-
Медвед, не качаются твои файлы. :(
Схему давай, попробую собрать макетик. В нашей деревне (Москва называется) не купить КП303-х. :'( Да-да, вечно, куда не приди, разговор такой: "Мне КП303Ж" - "Ж нет, есть только А" - "Тогда давайте А" - "Нет, А тоже нет, закончились". >:( Хотя это нытье не в кассу: я уже подкопил себе килограммчик 303-х разных.
Понимаешь, тут мой интерес если и есть, то спортивный: у меня дома стоит аппарат, который звучит вполне славно. И мои эксперименты "на благо науки" ведутся совсем в другой области... ::)
-
Medved - "..Пускаю слюни по супердисту димарцио.... ".
Я не думаю, что тебе безусловно нулёвый нужен - пустая трата денег.
Дай обьяву на гитарастных форумах в разделах "купи-продай" - я думаю проблему решишь быстро и за дёшево. Главное - чтоб его не разбирали раньше, остальное - ерунда. Знаю гитаристов, которые добрый десяток лет на них пилят безо всяких ухудшений.
-
Alexey (и остальные форумчане)
Совет : потратьте полчаса и промерьте у кучки своих ПТ отсечку и нач.ток и напишите значения на корпусе - очень помогает жить (а то этот долбаный разброс параметров, в некоторых местах параметры ПТ все же критичны).
-
Дык так и делаем уже : у каждого - бирочка и одинаковые - по коробочках с надписью .. :-/ :) , целая касса, блин.
-
Дай обьяву на гитарастных форумах в разделах "купи-продай" - я думаю проблему решишь быстро и за дёшево. Главное - чтоб его не разбирали раньше, остальное - ерунда. Знаю гитаристов, которые добрый десяток лет на них пилят безо всяких ухудшений.
Ага, а как я интересно проверю, что его не разбирали, находясь при этом в другом городе? Брать кота в мешке? Скупой платит дважды. Гитара у меня б.у., но я ее посмотрел хотя-бы. Впринципе, дерево вроде не сильно говно для 200баксов- все остальное, что мешает жить можно сменить (плохо поставлена машика-не отстраивается мензура у басовых немного и датчики-лажа).
Если я останусь увлеченным гитарой, я просто куплю себе нормальный инструмент, за нормальные деньги через пару лет. А на пока хватит трат (ну датчик сменю только). Вот. Остальные мысли про супердист- в ветке про д900.
Файлы у меня качаются. Народ, как у вас? Качаются?
Алексей, да хотя бы за ради запихнуть такой звук в коробочку и таскать с собой- уже стоит попробовать. Если твой аппарат ламповый, то таскать его тебе явно не очень удобно ;)
Бананов, хех, а ты думаешь мне охота выпаивать транзисторы?
1 каскад смещение 3.96в
мю каскад смещение 3.96в, падение на ик светодиоде 1.06в
Просто смещение тебя не устроит в кривом каскаде? Там 303г с отсечкой 1.97в тока его я не знаю-не мерял. 0.82в на истоковом резюке и 1.18в-рабочая точка.
каскод смещение 4.53в
полпитания 4.55в
Схема тут:
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/slo3.PNG
-
У млин лентяй (Медведю)
Ну ладно, в общем то и этой информации достаточно, ибо номинал истокового резистора известен => ток в точке 0,82В посчитаем. А потом посчитаем и начальный.
-
Угу, я такой :D Витян, у тебя звуки качаются? Что скажешь?
-
Все у меня качается.
По звукам - верной дорогой идете, товарищи!
Гейну, так понимаю, среднего выставил?
-
Скачал последнее - да, все просто замечательно! Молодец. Вот теперь все очень близко, но со своей фишкой. Хотелось бы результат услышать на хорошей записи микрофоном и с нормальной гитарой...
-
Витян, гейн на максе. Он как-то скрадывается. Добавить-то не проблема- резервов тьма, сам знаешь. Только вот не нужно это- я сильно сомневаюсь, что в оригинале его больше. Когда начинаешь играть, вроде гейна как-то не хватает по ощущениям, а по аккорду долбанешь и он висит долго, а потом в возбуд-сразу понимаешь, что гейна достаточно.
АЗГ, других гитары и гитариста не будет, увы. Микрофон хороший. Только ему нужен пред. Но на фоне фона (каламбур ;)) датчика- даже встроенный преамп аудиги не напрягает. Тебя напрягает шипение записей? Меня нет, ибо я его не слышу.
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/slo9.rar
Вот звук. Порубил по намертво заглушенным струнам и добланул аккорд. В конце специально оставил фон датчика для сравнения.
Специально для storyletter. Ну что поверил теперь, что фонящие хамбы бывают?
Всем! Раз уж зашла тема о плохой гитаре и плохом гитаристе за этой гитарой, прошу сделать и выслать или выложить запись чистой гитары с основными приемами игры на хай-гейн девайсе: дж-дж, флажи, машинка. Засуну на вход моей примы и посмотрим. Прошу участвовать всех :-)
-
Ага !!!!!! Значит тестовые записи всё-таки нужны... ;)
Какие - можно и обсудить. ::)
-
Вот что я скажу.Звук послушал-хороший звук.Такой теплый и певучий-для лампы все таки,как мне кажется, каши много в нем.
Но я про другое-у меня возникла идея-а ведь,запихав-если повезет-полнозвучный солдановский пред в маленький полевой вариант-туда же можно пихнуть и эмуляцию оконечника-т.е. полностью аналогично ведущий себя узел,но только не усиливающий сигнал.Вкупе с кабсимом получим идеальное устройство для пишущихся в линию гитаристов с ограниченным бюджетом,притом-достойно звучащее.
ПС-2Medved-ты бы файлик свкадный или микрокапный выложил бы где.
-
Вот что я скажу.Звук послушал-хороший звук.Такой теплый и певучий-для лампы все таки,как мне кажется, каши много в нем.
Давай отделять мух от котлет. Какой из звуков? И где каша? Скажи точно, послушаю.
НЧ тракт так и не доведен до ума, т.к. понять где виноваты звучки (сигнал от фона отличается всего в 8 раз после примы и то в лучшем случае), где мое звукоизвлечение, а где прима- очень сложно. Тут нужно двигаться в сторону дальнейшего завала НЧ на входе, если тебе не нравится именно этот момент.
Звук нужно слушать на аккордах и их затухании (тут много таких выложено)- во всех остальных случаях все сильно зависит от качества гитариста. А я плохого качества гитарист. ;)
Я еще раз внимательно послушал сло9- не вижу там каши. Дж четкие, после них достаточно чистое НЧ бумканье (которое как раз лечится еще большим срезом на входе, если не нравится. Мне нравится такой звук)- потом очень певучий аккорд. Да и сло7, сло8 очень недурственно звучат. На сло8 можно вообще послушать, как отрабатываются все интервалы.
Но я про другое-у меня возникла идея-а ведь,запихав-если повезет-полнозвучный солдановский пред в маленький полевой вариант-туда же можно пихнуть и эмуляцию оконечника-т.е. полностью аналогично ведущий себя узел,но только не усиливающий сигнал.
Геморно это очень. Звук лампового оконечника может дать только ламповый оконечник, либо нечто очень похожее по схематехнике (например, мощные ПТ с трансформаторной развязкой, нагруженные на динамик, должны играть похоже. И то не факт.). Слова "трансформатор" и "мощные" никак не укладываются в "маленький" и на "батарейках". И вообще, этот звук ну крайне своебразен. Если интересует загляни на гитар.ру там был проект глеба толи синий толи красный дисторшн, который как раз и был с маломощным выходом на лампах. Вроде красный.
Сквадный файлик могу выложить, но там нестандратные символы- один хрен почти все в ручную тебе переделывать придется. Я ж схему выложил- перегони быстренько. Работы на 5 минут.
Алексей, ты куда пропал? У народа файлы качаются вроде. Попробуй еще раз. Ты схему посмотрел?
storyletter, здесь поднят не вопрос о стандратизации или еще чего, а о выполнении пожелания АЗГ о хорошей гитаре и хорошем гитаристе. Ну дак кто-нибудь может это сделать? Желательно писать гитару в линейник, но предварительно чем-нибудь усиленную, чтоб хотябы дб 75-80 получить динамического диапазона. А то на выходе мы только один шум услышим...
-
Я говорил в первую очередь о гитаре. Гитарист в таком тесте несколько вторичен. Я вот тоже не гитарист, но показать возможности прибора могу. При этом до смешного доходит, иногда играю получше многих заказчиков :)
Итак, найди друга с гитарой поприличнее и позови на бутылочку лимонада :)))
-
Блин!Ну нашли гемор!Ну давай я тебе запишу-у меня как раз инструмент под ньюметал заточен-в ля,тока струны малость несвежие-недели 2-3 будут.Насчет шумов-ну как раз шумит мало-80 дб будет тебе, если не все 90!Ну, чо,писать?
ПС-насчет свкада-геморно мне перерисовывать-выложи где нить.
Е еще-слушал именно пауэркорды в файле сло 7 кажись-вощем,предпоследний.Я не знаю,как это объяснить-это когда играешь в лампу, и разборчивость звука в аккорде напоминает тебе ту, какая имеется на чистом звуке-здесь гул и бумканье-по опыту знаю-дело не в нч=дело в нелинейных гармониках-они не очень лампово у тебя строятся.
Еще певучесть звука-здесь ее не так много,как на лампе-транзюком отдает.
Есть просто хороший теплый тон.По звучанию напоминает хорошйи полевый тяжелый овердрайв-типа ворп фактора.
-
Радиатор, пиши, что просил- дж, флажи, машинку на чистом.
Ну раз просишь-вышлю тебе скадовский файл, но у тебя на стандратных символах ни одного стыка не будет... Каждая деталька будет отдельно.
Сло7 был не предпоследний :-). Про разборчивость звука. Еще раз: все очень сильно зависит от звукоснимателя и усиления. Ты играешь в лампу на хайгейне типа энгласлобогнераректифаера? Запись давай, сравним. 8-)
-
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/slopt1.rar
Радиатор, держи свкадовский файл, коль не шутишь ;-)
АЗГ, как тебе сло9? Или дальнейший анализ возможен только с нормальными звучками? Кстати, дерево на гитаре не такое уж и фуфло, но вот звучки :'(
-
Оки.Завтра или около того сделаю.Только без машинки-у меня хардтайл.
-
Честно, если - такой вариант третьего каскада оригинала мне как-то не нравится. В основном тем, что в таком виде он крайне критичен к параметрам примененного ПТ. Ну я смогу отстроить к примеру этот каскад и с другим ПТ, но у кого опыта работы с ПТ поменьше - могут загнать ПТ черт знает куда, а потом разочароваться и в схеме в частности, и в ПТ вообще, чего допускать никак не можно.
Это чисто схемотехническая придирка. За повторяемость надо тоже бороться.
Чуток покритиковав, предложить, к сожалению, пока ничего лучше медведевского решения не могу. Но вопросом озадачился.
-
Радиатор. Жду :-)
Бананов, я ж тебе отписывал некие мысли про корявый мю. Но это еще даже не следующий шаг...
На первый взгляд гемора с подбором будет сильно меньше.
-
Короче, поднял усиление и немного подрезал нч во втором каскаде. Теперь усиления выше крыши.
Вот два звука, довольно больших. Сло10 не советую качать тем, кому жалко свой трафик и свои уши- 1.5 минуты отборного дуракаваляния с гитарой. Но на тему дж и моей примы очень познавательно. Не все так гладко, как хотелось бы. Все же грешу на звучок. Сло11- традиционный "энтер зе сэндман" металлики.
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/slo10.rar
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/slo11.rar
-
Медвед. Т.к. трафику моему кранты, то по звукам ничего не могу сказать.
А кривой третий на ПТ который по форме 1 в 1 практически повторяет оригинал см. на почте.
-
Куда кидать та?
-
На мыло nospamtomson@bk.ru, без носпама конечно :-)
Спасибочки :-)
-
Послал.
8-)
-
Радиатор
Значит так:
сетап: гитара заказная материал-ольха 7 летней выдержки
струны-d'addario USA 0,14-0,68
бридж-хардтэйл
медиатор-dunlop 0.75
датчик с коего игралось paf перевернутый вверх ногами-как у Korn(бридж)
кабели-proel
директбокс-behringer
все писалось в обычный sblive 5.1 c дровами kx последней версии
писалось в acid с тэмпом 160
ничего не наложено,только нормализовано под 0 дб
строй drop A
Файл рок1-это такой более под нью метал закос с большим количетвом пауэркордов,но с малым количеством флажолетов .Файл рок 2 -это такой более уже трешевый вариант с большим количеством глушения и флажолетов.Вспомнив,про то,что кто то на форуме высказывался о необходимости в тестовых сэмплах такого элемента,как унисонные подтяжки,я записал еще плюс ко всему файл рок 3 ,коий является таким рокнролльным соло,коее как раз на данной подтяжке и базируется.
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/rock1.rar
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/rock2.rar
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/rock3.rar
Обработано КЕПовским шумодавом малость- все таки источник "шумноват" (мой комп всмысли).
А вы мне звучки, звучки :-) Все, хочу хороший звучок. Я ж даже не узнаю свою приму :-) Привык уже к глухому фонящему звуку. А тут даже лэйм не справлялся со сжатием- я еле сделал, чтоб и размер приемлемый был и не сильно артефактов много.
-
Ну как качество материала-приемлемое?
И какой такой шумодав?
-
Качество самого материала нормальное. Только просьба зажать это в следующий раз лэймом 320кбит/с- думаю мало что изменится, а трафика тебе и времени (модем у меня) мне сэкономим в 5 раз. Очень удивил факт того, что просто подключив приму к компьютеру-получил дикий тепловой шум. Даже с отключенным выходом звуковухи! Что-то не так видимо. Так что шум твоих сэмплов узнать так и не удалось.
Про шумодав. В программе кулэдитпро 2.0 есть шумодав, причем, считается, что он лучший из доступных. Ему засовываешь образец шума, он его анализирует и вычленяет из записи. Ну вот я прогнал запись через него. Как тебе результат?
-
Вах! :) Такой >:( звук. Как на данный момент выглядит схема? Можна на мыло Timand@bk.ru? Заранее Пасиба.
-
Медвед, ну ты и шифровальщик.
сроды бы не подумал, что КЕП - CoolEditPro. Так бы и говорил - куловским шумодавом (тоже его люблю использовать для этих целей).
Звук - какой надо!
Теперь осталось сходить на форум любителей сло и спросить: собрал тут вот сло на днях - он правильно типа звучит? То-то весело будет..
-
Вот что я тебе скажу...
То,что ты сделал со звуком,извини,зверство.Этот шумодав-ну,в общем он и звук исходный коцает тоже,да и не лучший он...
Значит так:у тебя оригинальные,необработанные сэмплы остались?Так вот,запиши их на компакт диск, дальше поставь все в место,максимально далекое от наводок,и с компакт диска фонограмму пусти уже на вход примы-причем постарайся,чтобы сигнал был максимально громким-не,есно,не клиппил вход.
Вот тогда можно будет судить.И еще-настройки примы какие?
ПС-а про форум солдановцев-хорошая мысль!
-
Medved - чёт не качаются файлы rok - ни один . Или это только у меня...
Radiator А не влом выложить где-либо свои образцы ? Я тоже толком играть не умею, могу только отдельные похабные звуки извлекать
Или хоть на мыло :)
-
У меня тоже не качаются!
-
Ага, у меня тоже не качаются. Видимо пурга нагнулась. Попробуйте попозжа.
Радиатор, давай конкретно, что не нравится. Между прочем в них фона ноль- был только тепловой шум. Кеповский шумодав тут совсем не причем- разницы до и после в звуке не обнаружил нифига. Так что...
Да, обрабатывал я им только финальный резалт. Входные файлы естественно не трогал. Попробую еще с плеера запустить- может меньше шума будет.
Настройки примы- гейн на макс, бас на макс, вч на макс, серединка чуть больше минимума.
Ну можно будет на гитар.ру попробовать- но там траблы с регистрацией
-
Ребят, вы уж простите меня... Но раз уж спикосим тут резиновой женщиной кличут, тот тут получается пихание в резиновую женщину деревянным членом... :-[ :-X :-/ :'(
-
А что делать!Не все мы такие крутые мачо,как ты... :)
Medved, просто есть нормы данного обращения с фонограммой.Есть(да простят меня все мачо данного форума)-диски с демозаписями различных инструментов-вот как раз для таких целей.И есть нормы функционирования(нормального) данныхзаписей.Так вот,никто их с лайнаута компа не пускает,и никакими шумодавами не обрабатывает.Так что сделай,как я советую.Даже если разницы не будет,все равно это будет лучше,ибо сделаем мы все "правильно".
-
У лин. выхода малое вых. сопр., а у примочки - высокое. :-) Вся беда от рассогласования сопротивлений. То есть с гитары на комп - через директбокс, а обратно - напрямую?... Так дело не пойдет! :-?
-
Че то не понял я про рассогласование. Всю жизнь так было на выходе мало, на входе много. Ну ладно, сделаю через плеер, хотя чем его линейный выход отличается от линейного выхода Аудиги в упор не могу понять. Может в ДНК ошибка? Объясните...
Переделал. Ну шума чуть меньше- не стал обрабатывать шумодавом по просьбам трудящихся. Радиатор, если ты сможешь найти отличия- дай знать. Я вот разницы не ощутил. Залить пока не могу- фтпшник не отвечает. Залью поверх старых файлов, а уж Радиатор даст отчет насколько большая разница получилась.
З.ы. сервер на тех. обслуживании- обещают через час сделать. Будем ждать.
-
Dionis,
Схема точно такая же, как и выложенная раньше за исключением одного резистора и одного кондера- другие номиналы. Если будешь собирать- тебе все равно придется все подстраивать. Собирай ту.
И еще. Задумайся над тем, какая у тебя гитара. Думаю объяснять не нужно на сколько важно гитара- слышно и так.
-
2Medved
Все, ща сажусь паять... :o Не спец, поэтому есть не вопросы:
1. Есть ли принципиальная разница в том какой диод является Д1. Если да в чем оно? Как настраивать каскад, если я поставлю диод с другим падением напряжения? И какое падение у диода данного типа?
2. Что на счет "корявого мю"? Как его настраивать? И еще общие соображения, как надо настраивать всю схему.
Спасиб
-
Между аудюгой2zs и даже самым посредственным сд-плеером(за 200$-300$) разница в звуке огромна.
Всегда считал что это всем слышно... ::)
-
Дима, ой ну да конечно... Даже у первой аудиги отношение сигнал шум на выходе больше 102дб.
Дионис, вот тебе пару ценных указаний.
Во-первых, сразу же промерь начальные токи стока и напряжения отсечки и либо напиши ручкой на корпусе, либо сделай бирочки. Как это сделать описано здесь:
http://www.rusblues.ru/articles/tech/tech04.shtml
Далее, отбери две пары 303г по отсечке. Очень желательно, чтобы у одной пары напр. отсечки было в райное 1.85-2в- пойдет в каскод, другая пойдет в мюкаскад. Далее найди 303г с отсечкой 1.9-2в- он пойдет в третий каскад. В первый каскад транзистор можно втыкать почти любой, но желательно с отсечкой побольше (ну хотя бы 1.7). Далее отбери пару 303а по напр. отсечки, лучше, чтоб было 0.6-0.7в, но это совсем не критично. 303ж отбираешь по нач. току стока. Верхний по схеме должен иметь ток, чуть больше (процентов 5-10, не больше), чем нижний. У меня разница вообще маленькая, но это тоже не критично. Диод- инфракрасный светодиод. У них у всех падение в райное 1в. Все остальное- ставь, что есть, без подбора, хотя если подберешь резисторы в каскоде хуже не будет ;)
На выход включай маршалловский темброблок. Если нет нормального комбика, то сразу озадачься спикерсимом бананова из статьи, указанной выше.
Удачи! Пиши сюда или в мыло мне или бананову- поможем чем сможем, объясним. Ждем результатов.
Всем, после того как я перезалью файлы (а видимо это будет не скоро- сервак так и лежит) внимательно послушайте первый файл. Он будет из двух частей. Просьба внимательно, внимательно послушать и высказать мнение :-)
-
Ну чтож, сервер ожил, я перезалил файлы. Жду комментов особенно про первый файл. Кому какая часть больше нравится?
-
В мю-каскаде транзюки с отсечками 2,55 и 2,65 пойдут? Больше транзюков не хватает... :(
И еще, имеет ли значение (в мю-каскаде) в каком транзюке(верхнем или нижнем по схеме) ток стока больше?
-
И еще какими резистором и конденсатором отличается схема?
-
Ох, ну и капризная же эта штука - мю каскад... Никак не настрою эту гадость >:( :'( >:( :'(, остальное все вроде нормально... Наскока я понимаю основную часть гейна он и дает? :-?
-
Ну вот хоть как то... Записал в линию - вот че получается webfile.ru/528392
Почему гейна мало?
-
сорри что так нафлудил ::) Вот чего удалось webfile.ru/528641
-
Первый вариант в новом файле лучше.Я так понимаю,именно он-с компакта.Так и дальше даржать надо.
-
Дионис, не, мю каскад штука не капризная. Вот мю каскод (4 каскад который) :-)
Итак, какие у тебя есть транзисторы по отсечкам и какие ты куда воткнул?
И сразу же замерь рабочие точки каскадов. Про выскооотсечные транзисторы- их можно что в мю каскад, что в мю каскод. В зависимости от того, что у тебя творится с 303А по отсечкам и что есть еще. Отвечай на вопрос выше, дальше посмотрим что там с гейном. И выложи просто отклик на затухающий аккорд целиком.
Радиатор, подождем еще отзывов. Потом расскажу что это за звук, ок? Народ, ну неужели не итересно в чем интрига?
-
2Medved
Каскод заработал почти сразу, если не считать моих монтажных ошибок. А вот мю каскад, второй который ;) заработал не сразу... Может я слишком много извращался в нем с частотой среза. Поставил зеленый светодиод, и на выходе каскада стало 4,29в - сразу все заработало. А вот с комбинацией из кремнивых дающих падение 1в(ну нету у меня инфракрасных) ниче не работало, пока что не понимаю почему так (в виду своей невежественности), но чопой жую что либо транзюки перепутал либо плохо измерил. А вообще задумывал так:
Первый каскад:
I=6,50mA
U=2,19V
Второй каскад:
сверху(по схеме)
I=6,90mA
U=2,65V
снизу
I=7,62mA
U=2,55V
Третий каскад:
I=5,15mA
U=1,91V
Четвертый:
J8
I=6,85mA
U=2,37V
J6
I=1,00mA
U=1,91V
J9
I=1,50mA
U=0,84V
J7
I=6,74mA
U=2,32V
J5
I=0,89mA
U=0,67V
J10
I=5,15mA
U=1,91V
Вот чего я добился подбором элементов webfile.ru/529662
Первый каскад страшно шипит, и шипит именно он. Надо че то делать. А вообще впечатления обалденные!!!! - я столько деталей своей игры еще не слышал :) На этом семпле слышно как из-за глушения кистью звенят первые струны! Причем глушилка жестокая-глушил примерно над мидлом(у меня страт), а дж-дж слышно. Любые флажолеты на халяву, ваще красиво. :)
-
Шипит не сам первый каскад, а регулятор гейна. Вообще тут много не самых лучших технических решений. Цель была сделать звук сло, в схемотехнике, приближенной к оригиналу. Какой был оригинал, такая примочка и получилась. ;D Повторю, что почти пол примочки- не оптимальны с т.з. шума. Это будет решатся в следующих версиях. Просто, прежде чем что-то улучшать нужно это что-то иметь :-)
Так. Где рабочие точки? Без них никуда.
Ты что там в четвертом каскаде наворотил???
У тебя что, кп303а с отсечкой 1.91в? Да не в жизнь не поверю. Давай нормальные данные, блин.
Если все, что ты написал про четвертый так, то у тебя все работает не правильно. Не удивительно, что не настраивается.
Так.
J5,J6- кп303а. Отсечка 0.6-1в у всей серии. А у тебя что написано? Делай J6 как J5 примерно по отсечке.
J7,J8-кп303г. Тут вроде все гуд у тебя.
J9,J10- ну где ты увидел, что J10 это 303г??? Ну внимательнее надо быть. У тебя этот повторитель вообще через задницу работает, прости за выражение, по-другому не скажешь. :o
J10 должен быть 303ж, с током меньшим чем у J9 на 5-10%. Специально же писал.
Вообще, ты как ее запитываешь? От батарейки? Тогда нужно поискать J9,J10 с токами поменьше (где-то 0.6-0.7 ма. Целый ма сэкономишь потребления. Тут можно и среди 303а поискать). Если стационарно, то пофиг. Ставь j10 с током в 1.3-1.4ма к нынешнему j9.
Исправляй-все будет хорошо с гейном. Будет мало, добавим- мало не покажется :-)
После того, как исправишь запиши пожалуйста с моими номиналами- для сравнения. Мне нужно кое-что прояснить...
И куда ты нч на сэмпле дел. Ну нет их вообще. :'( А так вроде ничего, с учетом того как криво работает и каскод и повторитель (по цифирам из постинга). Последний сэмпл тоже в линию? Что за треск при затухании и в конце при ударах по струнам?
Что касается диода. У тебя очень высокоотсечные пт. Там 1в может быть мало. Так скорее всего и есть. У зеленого падение в районе 1.7-1.8в. Наверное, это в самый раз. Я не могу сказать тебе точно- не знаю потому что. Давай Бананова дождемся. Он тебе подскажет.
Ты какую музыку играешь-то. А то может тебе д900 лучше подойдет- она гораздо более "зверская"? И что за звучки на твоем страте?
-
таак... я че то попере%ил с цифрами :o, ща первую схемку сфоткаю как есть...
-
Вот схема: там все подписано webfile.ru/529911
-
Писал в линию через кабсим. Если накрутить левела перед входом в кабсим, то гейна будет предостаточно.
Музыка - метал, просто метал. :) Звук хочется свой с "молочным привкусом". Кароче не передать. :)
Звукосниматели - простые синглы ок 600 руб. Внутрь я поставил измерительный усилитель, припаял прямо ногами на звучки. Ниче не фонит. Даже метал зону коэф усиления поднимал в 2 раза, ниче не фонит.
-
Так, замерь тестером рабочие точки все же для контроля- постоянное напряжение между землей и выходамм каскадов и полпитание тоже замерь. Все транзюки стоят верно, все ок.
Это кабсим у тебя так подглючивает? Может ты его перегружаешь по входу?. Треск противный, явно не из моей примочки :D
Ну что, гейна хватило или поднять нужно? Если поднять- замени резюк Р19 на 5-10мегом. Хватит точно. Еще раз прошу записать дждж на тех кондерах, что в схеме... Дж тока глуши у машинки сразу, а не у среднего звучка. Это нужно для дальнейшего улучшения примы...
-
Medved на сколько я понимаю Slo2.PNG это твоя последняя выложенная схема, а в ней J6 - KP303G, наверное поэтому и возникла путаница с отсечкой.
Да, а ты хочешь сказать что, например, вообще без диода второй каскад на 303Г работать не будет. Обьясни, просто для меня это важно.
-
Будет работать и без светодиода, но порог перегрузки по входу сильно уменьшится.
Последняя схема сло3 на девятой странице- там все нормально. Ну ясен пень, что очепятался я в сло2 в каскоде. Кстати и такой каскод будет работать, но не так :-)
-
Послушал последние примеры - интересный звук, но сильно не хватает снятия микрофоном, не могу по спикосиму судить, ибо частотка кривовата :( Но сам характер перегруза очень хорош, мне нравится. Блекари писали бы кипятком, есть такая интересная жесткость на пиках сгнала.
-
Medved спасибо, это всё, что я хотел узнать пока.
А на счет семплов я думяю не совсем чесно (что ли) писать примеры на гитаре в ЛЯ, такой низкий сторой очень сильно влияет на звук. И, например, хорошая примочка в ЛЯ против не хорошей в МИ будет звучать в четыре раза тяжелее (ну или мощнее, ну или ещё как). Я считаю что если уж сравнивать то надо определиться со строем.
Ну а вообще звук конечно КРУТ. В живую да погромче наверное вообще.....
-
Dionis
1. Шум первого каскада. Поменяй входной ПТ - иногда встречаются некондиционные экземпляры (сам знаешь как у нас с отбраковкой).
И выкинь 68кОм со входа (с/ш увеличится на 8дб примерно).
!!!И вообще объясните пожалуйста - с какой целью их (68к)ставят на вход во всех почти ламповых девайсах? На АЧХ он ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ВЛИЯЕТ - просимлено в МС7.!!!
2. Во втором каскаде 3 диода типа КД522 или один зеленый светодиод при таком нижнем ПТ.
3. J6 - это уродец какой-то. Поставь нормальный туда с отсечкой 0,6-1В и нач током 0,8..2мА (абсолютно все мои КП303А (штук 50) находятся в этом диапазоне!!!) Гейна в последнем каскаде сразу должно прибавится.
Ну и последнее для твоего инструмента ИМХО низы в приме слишком зарезаны еще ДО каскода. Жира мало.
Raynor: с замечанием про строй более чем согласен. Полуспущеные струны звучат совершенно по-другому.
-
Ой блин,ой блин!!! ;) ;) ;)
Без проблем-буду риффы не от 6 струны строить,а от 5...
ГЫЫЫ!!!!
Рассмешили,честно... ;D ;D ;D
Хотя по секрету скажу,что именно в низком строе проявляется вся гадость примочки-проверено лично мной.Вы не на басистость смотрите и ен на дж дж, а на разборчивость,читаемость,кашу в звуке-все это вылазит в ля со стремительной скоростью,причем в ми та же прима может чувствовать себя совершенно вольготно.
А вообще-и нашим,и вашим,и вообще-вместе спляшем-можно играть два раза рифф-в ми и в ля-просто транспортировать,и все... :D
-
Raynor, ты наверное хотел сказать,что галимая примочь в ля будет звучать круче ,чем хорошая-в ми?
-
на счет 68к - пошло с сумматоров на два входа. Плюс дает стабильность на ВЧ - антизвонный резистор. В принципе, можно смело убирать из схемы, действительно, влияет очень мало.
-
хbananov, я тоже недавно спрашивал на счёт этих резисторов, вот мне растолковали - http://sugardas.lt/~igoramps/greed_resistor.htm
-
Что-то у меня произошло седня. Выпаял я нафиг резюк в 68к и кондер в 470пик на входе. У меня в темброблоке стоял кондер в 470п, но он был слегка треснутый. Я его поменял на тот, что выпаял. В итоге- стало огромное кол-во ВЧ и сильно упала громкость (в несколько раз точно. Я раньше больше половины не выкручивал, а теперь на полной не сильно громко- хочется добавить). Нифига не понимаю, блин... Тот треснутый кондер глючил немного- что-то внтури повредилось и иногда звук становился как из бочки. Пошевелишь его и все было нормально. А теперь вообще ниче понять не могу. Причем на выходе повторителя после темброблока у меня стоит цепь, корректирующая подъем ВЧ из-за токового включения динамика- такое чувство, что она не работает. Вообщем, че-то навернулось. И найти не могу...
-
Radiator: "Без проблем-буду риффы не от 6 струны строить,а от 5... ", ну положем будет не одно и то же, если только у тебя вместо 5 не стоит 6 а вместо 6 ещё чего нибудь, струна ведь болтается совсем по другому. К стати у тебя струны какие, по толщине в смысле, что ты их в ЛЯ???
"Raynor, ты наверное хотел сказать,что галимая примочь в ля будет звучать круче ,чем хорошая-в ми? " немного не так: я хотел сказать, что хорошая в ля будет звучать ещё лучше (ну лучше не совсем то слово но допустим...) галимой в ми, чем если хорошая тоже в ми.
Но я вообще имею в виду не лучше или хуже, а то что сильно большая разница в звуке, да ты и сам это написал.
С другой стороны в ля тоже было интересно послушать, я как-то гитару в до перевёл (струны 0.09, ниже не получилось) так от звука офигел не слабо, а в ля наверное...
-
2хbananov
Спасибо за совет, подобрал транюк во входе - шумов стало на порядок меньше.
В смысле J6 уродец? У меня так и стоит с I=1mA U=0,68V.
-
Еще вопрос:
В третьем каскаде я пытаюсь поднять Ку подгоняя Uзи к напр отсечки транзистора подбором R12. Ясно, что это должно увеличить шум, но уже при Uзи=1.2 (U0=1,9) появляется периодическое щелканье. Так с разными трянзюками. Как это объяснить?
-
Э-Э-Э, ты третий каскад лучше не трожь особо. Он там не для усиления совсем! Не надо его насиловать. Ты так рабочие точки и не написал. Мало усиления- воткни 10мег к полпитанию в каскоде, еще мало- воктни диод вместо нижнего резюка в каскоде, но третий каскад на усиление не раскручивай. Не для того он там совсем.
-
Все нормально, гейн я отстроил, его теперь предостаточно, эт я так ::) Прошариваюсь в полевой схемотехнике, книжки влом читать, вот и тыкаюсь как обезьяна. ;)
Есть вопрос: Где тут правильно подрезать басы, штоб пердежа поменьше было? Что менять, C9?
-
Dionis, всегда пожалуйста.
j6 0,68В и 1мА - прекрасный экземпляр для того места где он стоит. Раньше вроде ты другие характеристики этого ПТ указывал... это уже не важно.
to ALL
Третий каскад...Самое тонкое место в этой разработке.
Позволю себе существенное замечание:
в оригинальном сло третий каскад не заперт!!! Да. он работает в режиме микротоков с анодным, лишь немного меньшим питания. Но при слабых сигналах он мало искажает - по существу линеен. Да, он рано начинает резать верхнюю полуволну, но нижнюю он передает практически не искажая. И усиление этой нижней полуволны ТАКОЕ ЖЕ как и при усилении слабых сигналов (до 3-5В амплитуды ко входу 3-го ккскада) и составляет это усиление около 2-х.
Здесь же мы имеем ПТ, работающий на нижней полуволне и при усилении слабых сигналов в омической области (КУ каскада менее 1), а верхняя полуволна выходного напряжения сначала тоже не усиливается, а потом, перейдя точку U=UотсПТ (у тебя около 2В) она уже усиливается аж в 10 раз.
А при колебании амплитуды в районе 2В и возникают щелчки, про которые говорит Dionis и "ступенька" о которой говорил АЗГ.
Естественно в оригинальном сло такого эффекта нет, т.к. нет скачкообразного УВЕЛИЧЕНИЯ усиления каскада.
ИМХО наиболее близок здесь будет "кривой" мю-каскад на двух ПТ: в истоке нижнего 3.9кОм, в истоке верхнего 10кОм. А смещение на затвор верхнего ПТ как раз и надо подобрать, чтоб выставить удобоваримый уровень подрезки верхней полуволны. Кондер с выхода каскада на затвор верхнего пТ не ставить. Да, еще с выхода на питание конденсатор (как в сло) емкость - надо уточнить.
-
Предлагаю простой и надежный способ воспроизведения характеристик - собрать оригинальный аппарат и производить натурные сравнения.
С уважением Взводатор.
-
Взводатор, полностью с тобой согласен. Были такие мысли...
-
Скорее не самый простой. Может есть у кого сло 100 НА ЛАМПАХ(думаю уже можно так говорить :))? Хотя в целом, думаю, уже можно судить: получено достойное звучание. MT-2 отдыхает. (мое личное мнение) Основной минус - нек. геморррой в настройке.
Кстати, подскажет мне кто-нибудь, где правильно подрезать басы до перегруза? Менять С9 или С10 или вообще покалечить МЮ каскад(R11С4)? Или еще как?
-
Смотри.
Ц1- вляет на АЧХ первого каскада. Так же влияет на усиление по НЧ.
Ц2- перед всеми ограничителями. Пробуй сначала его. Хотя я и так его уменьшил прилично.
Далее. Ц4- срез мю каскада. В моем последнем изменении я его до 47нф снизил, но задрал усиление у каскода (10мег поставил)- ты спрашивал о модах как-то.
Далее, Ц9- после мю каскада, но перед третьим.
Далее, Ц10- после третьего, но перед каскодом.
Далее, Ц12- сам каскод.
Как видишь нч хоть засрезайся. Вооружись симом и вперед, к экспериментам.
-
ХМ... Ну ладно, раз никто больше не откоментил звуки Радиатора, особенно первый звук в файле рок1, то буду обращаться к Радиатору. Короче этот звук был получен путем пропуска твоего файла через свитчеркад, а результат засунут на оконечник с динамиком. Вот такой вот виртуальный прикол получился. Кстати, не так уж и плохо. Основные тенденции и характер примы вполне можно отследить таким образом.
-
2Medved:
Ты говорил про д900. Это что? Которая в статье xbananov'а называется D90x2? А послушать есть?
-
Все нашел. ;D
-
Dionis, ничего, если я отвечу?
д900х, это модифицированный д90х. В основном все то же самое, но шумит меньше, регулятор гейна теперь частотозависимый и спектр искажений смещен к четным гармоникам. Сэмплов -куча в конце темы про межкаскадную коррекцию: и со спикерсимом и через живой динамик. Гитара в Е.
-
Спикерсим правда на тех записях с хреновыми номиналами для чисто линии (частота среза ФНЧ завышена).
-
Чето я перему%ил со срезом басов-весь гейн куда-то пропал :-?
-
Какие именно измерения вас интересуют? Для меня собрать на макете СЛО так же просто, как для вас отобрать полкило полевиков по отсечке. :)
-
во че получается.
webfile.ru/534807
-
Сори за топорность. :o
-
Алексей, ты серьезно про макет сло? Было бы здорово. Тогда нужно промерить вот что: режимы ламп, отклик на синус покаскадно (третий отдельно), отклик на экспонентно затухающий синус также покаскадно и третьего в отдельности. Частоты для синуса что-нить типа 82гц, 440гц, 1кгц.
Ну и записать пару сэмлов без обработок. Думаю Витян добавит если, я еще что-то забыл.
Дионис. По сэмплам. Вроде ничего. По сжатию- ужасно. Смотри, переводишь файл в 22кгц 16бит моно сначала, а потом жмешь его lame --preset medium. Слушаешь резалт. Если нормальный, то оставляешь, если нет, то пробуешь зажать с фиксированным 128-160 кбит. 160 точно поможет.
-
Просто инет на исходе, паэтому так жму. :( :)
-
Ну... В 320 кбит стерео жать тоже не надо. Я тебе указал самые оптимальные варианты по месту и по звуку для голой гитары. На втором семпле очень хорошое затухание вроде, хотя разобрать за бульканьем-звяканьем что-то трудно.
-
Все вродя отстроил под себя.
Цените.
webfile.ru/536641
-
Раз отстроил- покажи окончательную схему. Звук отличный. НЧ вроде добавил? Все на ней сыграл? Чем обрабатывал? Соло мягко звучит- верха подрезал? В общем, схему показывай на многие вопросы сам себе отвечу ;) С моей точки зрения все очень достойно. Так держать!
-
И снова доброй ночи ;)
Писал все на ней, естесно, кроме барабанов :D Условия чистого эксперимента!
[Гитара(Squier Strat c онбоард преампом на ОУ)] -> [примочка] -> [Ерасофф GTA-15R] -> [Микрофон AUDIX OM2(под углом)] -> [Микрофонный вход M-AUDIO FastTrack]
При записи ритма ручка TONE на ерасе на 0, в соло на 2. (Там одноручечный регулятор тембра 10 делений).
Затем все в ACID(без компенсации латентности, поэтому косовато может звучать) Там небольшой ревер на соло, а затем небольшой на мастер. Больше ничем не обрабатывал.
И самое.. Главное - прочитал статью Бананова про полевики(Риспект!) и добавил еще один каскад с общим истоком в самый конец. Для мягкого ограничения хотелось поставить каскод или мю, но полевиков не хватило :'(.
По основной схеме:
С9 = 470пФ(И не спрашивайте откуда басы беруться - УВЫ пока не понял)
С12 = 166,2222222пФ (Последовательно 680n+220n ;))
R19 ~ 10MOм
Может быть че забыл, на днях буду над печаткой думать, тогда схему нарисую прямо с монтажки, как есть. Какую прогу можно заставить по схеме автоматом нарисовать печатку? В смысле чтоб ее не ручками придумывать?
Medved, чем симишь схемы? Поделись секретом и элементами.
Вопрос к Бананову: в "ПОЛЕВЫЕ ТРАНЗИСТОРЫ В УСТРОЙСТВАХ DISTORTION" Исключение этих диодов приводит из-за перегрузки по входу второго усилителя к гораздо менее музыкальному звуку на выходе.
В чем выражается не-музыкальность? Речь идет о песке или о соотношении четных и нечетных гармоник?
Спасибо Medved, оличный педаль наклёвывается!
MT-2, а за ним и SMB Talisman отправятся пылится на полку.
С уважением,
DIOnis
-
Бр... А зачем еще каскад? Ну дело твое. Гейна от него не много, а песка... Лучше каскод раскочегарь посильнее-воткни ему диод в исток нижнего транзистора.
Ты хочешь узнать что за перегрузка по входу? соедини выход второго каскада через кондер 220нф и резюк 1 мег на землю со входом каскода. Больше вопросов не возникнет ;)
Про ц9 это ты круто. Этож срез на 2.5 кгц!
-
срез на 2,5 зато перегруж качественно другой, с более резкой атакай, а басы можно уже после перегруза вытащить. Просто я заметил что прима воткнутая в кабсим на небольшом гейне красиво звучит, вот и добавил начало кабсима в конец примочки. ::) Задача этого каскада - перегрузка по входу, а на сколько это звучит... Ну не знаю... Криво это все конечно...
-
При перегрузке по входу каскод начинает пердеть (на данном форуме этот термин имеет определенный и всем понятный смысл, посему его и используют многие форумчане и я в том числе;).
-
Режимы и пара семплов - легко. Появятся, думаю, на следующей неделе. А вот с осциллограммами затухающего синуса - это уж увольте...
-
А в чем трудность записать осцилограммы?
-
Господа, может перестанете испвтывать терпение других учатников форума?! :)
Выкладывайте последнии варианты схемы и рекомендации по доводки звука.
Заранее благодарен.
-
Евгений, ты как-то выпал из дискуссии... :D Достаточно финальная схема- сло3. Хорошо, внесу кой-какие изменения и выложу. Вот держи сло4.
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/slo4.png
Рекомендации уже были подробно отписаны Дионису выше. Предупреждаю сразу, что примочку придется настраивать под твою гитару и под тебя. Будь к этому морально готов. При отобранных пт и без ошибок в монтаже- работает сразу. Совет: запасись макетной платой, отстрой на ней. Если понравится- сделаешь печатку.
-
А в чем трудность записать осцилограммы?
Трудность не в том, чтобы записать осциллограммы, а в том, чтобы получить сигнал затухающего синуса и картинку запомнить осциллографом. У меня не столь хорошая аппаратура. :(
-
Если рядом есть комп, то можно сделать так: выход звуковухи соединяем со входом устройства, я вход с выходом. Затем ставим какой нибудь саудфорж на запись, а винампом воспроизводим WAV файл.
Так можно и ачх померить и отклик на затухающий синус.
-
Ну, я так делать не хочу. Звуковуха мне еще пригодится. :) И не вижу смысла в этом затухающем синусе. Имхо, режимов и простых синусов должно быть достаточно.
-
Не вижу никакой проблемы в затухающем/возрастающем синусе - в SpectraLab это один из стандартных генераторов - Amplitude Sweep. И АЧХ снять не проблема - Friquence Sweep. Там же и реакцию на импульс можно записать, а потом в том же Форже или АдобАудите растянуть до удобоваримого вида.
С уважением Взводатор.
-
Alexey, ну хорошо. Тогда такой вариант: на входе исследуемого девайса потенциометр, и ты вручную формируешь затухание вращением ручки потенциометра ;)
Если серьезно: предлагаю снять осциллограммы на частотах 100 и 400Гц. Т.е. получить набор синусоид при подаче на вход 1мв, 10мв, 100мВ и 1В двойной амплитуды. Сигналы - поанодно, начиная со второго каскада.
С учетом катодного повторителя это максимум 30 картинок при довольно полной информации о поведении преда.
Ну это мое имхо, мож еще кто чего придумает, или раскритикует этот набор. А потом все вместе слёзно будем просить Леху все это проделать:)
-
Согласен со Взводатором:
wav. с затухающим импульсом можно сформировать и в модном в последнее время симе свичеркад3. Причем сделать это может кто угодно (из тех кто умеет), и результат выслать Алексею. У Медведя это займет минуты 2.
-
Ну че,как дела идут?А то чет меня не было-так столько наговориили...Аж на 15 страниц!Так что листать не стал...
Я тут повозюкался с ректой-что могу сказать-звук то имет место быть.Че то такое похожее есть...
-
На самом деле затухающий синус дает информации гораздо больше, чем все остальное вместе взятое. Я считаю, что именно затухающий синус досканально описывает примочку. А может быть и полностью. Алексей, жаль конечно, что ты не хочешь геморроиться с затухающим, хотя не вижу в чем проблема. Тебе все равно как-то осциллограммы обычных синусов писать. Дак разницы никакой, что обычный, что затухающий. Если не сможешь- тогда я согласен с предложением бананова.
-
1 мВ - маловато будет. :) :o
Думаю, у макета шумов и то будет больше. ::)
Хотя посмотрим, конечно: даже самому интересно.
-
1мв это такой уровень входного сигнала, что сло100 на макс гейне по расчетам должен входить в ограничение. Это вполне много.
-
У генератора низкое вых. сопр., у усилка - высокое входное. Шумов при этом будет предостаточно, а при макс. гейне - вообще жуть. Сигнал/шум, имхо, будет вообще непотребным. Я же не буду ставить нойзгейт. :-)
-
Хоккей. Ну ладно, ты попробуй, если не получится, то что уж. На нет и суда нет. ;)
-
У генератора низкое вых. сопр., у усилка - высокое входное. Шумов при этом будет предостаточно, а при макс. гейне - вообще жуть. Сигнал/шум, имхо, будет вообще непотребным. Я же не буду ставить нойзгейт. :-)
А по-моему, наоборот - это наилучшее сочетание.
Соотношение сигнал/шум генератора (самого источника) воспримем как данность, которую мы изменить не можем. Тогда останутся только шумы, обусловленные выходным сопротивлением источника, а они прямо ему пропорциональны. Собственные шумы первого каскада усилителя тоже снижаются с уменьшением сопротивления источника.
С уважением Взводатор.
-
Привет, вот наброски печатки основной части webfile.ru/543916. Мож кому пригодятся, а я сверну в другую сторону - доделывать буду под свой извратный корпус.
-
Взводатор, промой мне мозги, плиз... :-?
Нас учили так: оптимальное соотношение С/Ш будет при равенстве сопротивлений. Если у источника меньше, чем у приемника, то ток в цепи будет меньше оптимального, и наводки проявятся сильнее. Если у источника больше, то имеет просадку на низкоомной нагрузке со всеми вытекающими.
Обычно такой подход для согласования сопротивлений меня выручал при убивании шумов, а ты внес сомнения... ОК, сомневаюсь - значит, существую. (С) :)
-
http://edu.delfa.net/rgpu/metodi/el_lab_4.html
При равенстве сопротивлений можно выжать максимум мощности из источника. Пр этом КПД будет равен 50%. При высоком сопротивлении нагрузки и низком выходном сопротивлении источника мы не полностью используем источник по мощности, но существенно поднимаем КПД.
В предусилителях мы вообще передаем напряжение, а не мощность, поэтому нас больше беспокоит именно передача напряжения. А она оптимальна при нулевом сопротивлении источника и бесконечном приемника.
С уважением Взводатор.
-
Это-то все понятно, но как это соотносится с С/Ш? :-? :-[
-
Alexey Послал тебе мылом 3 варианта спадающего синуса: 100Гц. 400Гц и 1кГц с динам. диапазоном -95дБ.
Ждём-с резалтов ::)
Равенство сопротивлений источника и нагрузки требуется для передачи МАКСИМАЛЬНОЙ мощности полезного сигнала в нагрузку с МАКСИМАЛЬНЫМ соотношением с/ш. Этот принцип очень важен в приёмниках, здесь-же другой случай: надо просто не просадить сигнал от источника, а поскольку источником является звукосниматель, модуль полного выходного сопротивления которого может составлять десятки кОм, то входы преампов делают порядка сотен кОм. Можно конечно сделать вход преампа с комплексно-сопряжённым входным сопротивлением сопротивлению гитары, - будет оптимум по шуму, но тембр датчика угробишь.
В случае, если источником является звуковая карта, то вопрос вообще не стоит. ИМХО.
-
Это-то все понятно, но как это соотносится с С/Ш? :-? :-[
Так я ж писал уже - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1123438180/210#222
С уважением Взводатор.
-
Итак, господа... Завтра попытаюсь заняться первым этапом. Надеюсь, дело дойдет до записи звука и снятия режимов. Про осциллограммы ничего пока не обещаю, ибо времени у меня - только суббота.
ЗЫ Это типа анонс. ;)
-
Алексей, а если ты еще выложишь свои чистые звуки с гитары, чтоб я мог их пропустить через приму- будет вообще супер. Тут достаточно просто аккорда какого-нить висячего, пару дж, да пару флажев.
А я вот анонсирую долгожданную улучшенную версию сло100пт.
Вот ссылка на схему:
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/slo5.PNG
Итак, что же улучшенно:
1) Шум. По симу должно быть улучшение где-то в 3 раза по входу. Правда боюсь, что он симит криво. Но все равно должно быть лучше.
2) Перегрузочная способность по входу увеличена до 4х в двойной амплитуды. Больше думаю не нужно никому и никогда.
3) Повторяемость. Заменен самый сложный в повторении 3ий каскад.
4) Похожесть. Сейчас схема полностью копирует все ньюансы сло100. Третий каскад работает один в один.
Схема не собиралась еще и не отстраивалась. Прогонялся звук через сим- вполне сносно и вроде даже похоже;) Возможно придется покрутить кондеры на нч и делитель перед третьим каскадом, чтоб настроить нормально нч и "слоновость". Сейчас третий каскад при любых входных сигналах ограничивает очень мягко верхнюю полуволну не входя в стадию жесткого ограничения. Возможно в сло не так. Алексей, это можно как-нить узнать?
Вот. Жду комментов.
З.ы. Огромное спасибо бананову за очень ценную идею нового третьего каскада.
-
Анализируя картинки затухания синуса по экспоненте обоих варинтов могу отметить несколько вещей:
1) В целом картинки очень похожи (только перевернутые в разные стороны по понятным причинам).
Наблюдается очень интересная "игра скважности" при затухании, которую принято называть у нас на форуме текстурой перегруза. Сначала симметричное затухание, потом преобладает одна полуволна над другой, потом стороны меняются местами, потом все возвращается к симметричному затуханию.
2)Так ведут себя обе примы, только у первого варианта наблюдаются провалы в амплитуде, которые АЗГ обозвал "ступенькой", а Бананов позже подробно описал из-за чего же она берется (полузапертость третьего каскада). Вторая затухает ровно, без провалов.
Значит можно ожидать и сильного уменьшения, если не полного исчезновения эффекта "ступеньки". Вот.
-
ИМХО - Наверно было-бы ещё и интересно видеть, как пеняются спектры при подаче спадающего сигнала, - например в SpectraLABе. Может натолкнёт на мысли...
-
Снова переделал схему.
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/slo6.PNG
Итак, шум по входу снижен еще. Теперь выигрыш составляет до 6-7раз с первоночальной версией (которая слопт4.пнг) и до 2-2.5 раз с предыдущим вариантом из-за применения высокоотсечных транзисторов в третьем каскаде, что позовлило почти в четыре раза увеличить сигнал на его входе. Естественно, такая манипуляция в начале тракта усиления не могла не сказаться положительным образом на шуме ;)
Ниже привожу звук, полученный путем симуляции в свкаде3 и пропусканием через оконечник.
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/sloII1.rar
Очень интересно сравнить со звуком, полученным от первоночального решения таким же образом (файл рок1, первая запись) Как и предполагалось, звук очень похож, но обратите внимание на конец сэмпла (8 секунда)- отчетливо слышна разница в нч звене. Не буду приводить много эпитетов- каждый сам может выразить их. Мне показалось, что появилось то самое рычание... Вывод: нужно собирать. ;)
Сторилэттер, да это безусловно интересно. Нужно попробовать. Я оценивал гармоники на глаз по скважности- на выходе ведь почти меандр.
-
Меандр - это спадающий ряд только нечётных гармоник.... :-/
-
Сторилэттер, тебе к г-ну Колпакову ;):
http://www.rusblues.ru/articles/tech/tech05.shtml
Меандр- это прямоугольные колебания, не более. Скважность меандра как я понимаю- отношение а к б (по рисунку из статьи). Скважность как раз и отвечает за гармноический состав спектра. Это очень доходчиво и показал Владимир.
-
Всё это было показано немножко раньше Колпакова, ещё г-ном Фурье, - звыняй - у ж не помню в каком веке:
меандр - это частный случай прямоугольных колебаний со скважностью 2, и меандр - это спадающий ряд, состоящий только из нечётных гармоник;
набор только чётных - пила.
Импульсы прямоугольной формы со скважностью не равной двойке - сложный спектр, всё зависит от скважности.
-
Ясен перец, что Фурье был первым ;) Ладно, забей. Под меандром я понимал прямоугольник с произвольной скважностью. Если принято не так, ну чтож не знал. Сорри. Ты б лучше что про схему сказанул ;)
-
Хелло Medved.
Просимил я Сло4. Обнаружил вот что:
Когда подаю на вход затухающую синусойду (чтобы сустэйн оценить)
после затухания получается вот что...
http://sopowea.hotbox.ru/SLO4.JPG
А вот например поведение Банановского диста.
http://sopowea.hotbox.ru/JFET_DIST90X2.JPG
Что это там в конце вылазеет? И как это на звуке отразится?
Это не самовозбуждение? Если да, то почему потом спадает сигнал?
-
Не знаю. Скорее всего ошибка симуляции. Самовозбуд ни один сим никогда тебе не покажет- даже и не мечтай ;) Либо своеобразное поведения третьего каскада вылазиет. Но с вероятностью 90%- ошибка сима. Женя, если ты собираешься все же делать сло на пт, то настоятельно рекомендую обратить свое внимание на сло6. Только, он еще не отстраивался совсем в живую, но идеалогически и схематехнически он гораздо "взрослее" сло4 и гораздо менее требователен к деталям.
-
Не знаю. Скорее всего ошибка симуляции. Самовозбуд ни один сим никогда тебе не покажет- даже и не мечтай ;) Либо своеобразное поведения третьего каскада вылазиет. Но с вероятностью 90%- ошибка сима. Женя, если ты собираешься все же делать сло на пт, то настоятельно рекомендую обратить свое внимание на сло6. Только, он еще не отстраивался совсем в живую, но идеалогически и схематехнически он гораздо "взрослее" сло4 и гораздо менее требователен к деталям.
Знаешь, а мне звук СЛО6 не понравился. Предыдущие лучше были. Получилось мясо, каша. Плохо прослушивается текстура звука. Звук как бы ... потерял выразительность.
Надеюсь это симуляция, а реальное устройство будет луччше звучать.
Вопросик. Уже шестой мод. Зачем? Что именно тебя не устраивает в звуке?
-
Ну, во-первых, это всего-лишь сим. Во-вторых, отдели мясо от каши. Мясо- это отлично, каша- плохо. Мне трудно тебе объяснить, чем она лучше в звуке- это на интуитивном уровне больше. Мне очень понравился конец сэмпла- даже не рычание на нч, а какой-то рокот. В сло 4 такого нет и в помине. Мне нравится этот эффект. В-третьих, каша, которая как тебе показалось присутствует в звуке, обязана своим появлением очень низким строем гитары на семпле и неотсроенным уровне нч тракта в приме- тут только на реальной приме можно что-то сделать.
А чем она лучше в техническом смысле я уже писал выше: лучшая повторяемость, шум до 7 раз меньше, более правильная с идеалогической точки зрения пт схемотехники. Ты не правильно понимаешь нумерацию. Это не шестой мод, это второй мод. А все что между ними- ньюансы настройки. Посмотри, разница во всех схемах сло1-сло4 -это один-два кондера...
Вообще, любое устройство проходит в своей жизни несколько этапов:
1) Прототип. Он обычно очень коряв, сложен в повторении, глючен, НО делает все то, ради чего он создавался. Сло1-сло4 были именно таким прототипом
2) Улучшение прототипа. Тут может быть очень много итераций. Многие никогда так этот этап и не заканчивают- вязнут в улучшениях. Нужно просто вовремя остановится. Благо у нас улучшать бесконечно невозможно- ограниченны в принципах и схемотехнике. Скорее всего кардинально схемотехника слопт более уже не изменится. Только мелкие корректировки номиналов да отстройка.
3) Готовое устройство. Все далее оно живет уже своей жизнью...
Если дойдем до третьей стадии, то будет шикарно. Хорошо хоть, что до второй добрались... ;)
-
2 Медведь
Во первых.
СУПЕРМЕГАРЕСПЕКТ!!!!!!!!!
за проделанную тобой работу уже 3 прижизненных памятника можно поствить....я просто поражен твоим упорством и результатами...
во вторых.....
ты правильно заикнулся про нч в приборе...я глянул и увидел что все не так как в сло.....
там третий порядо фильтрации по 88Гц...которые по катодам....на гейне ты оставил как у ректо...но давай будем последовательны....
перед перегрузом 1ый порядок этого среза...поставить это после входного каскада....
потом сразу после гена такая штука нужна.... и перед последним каскадом....
сут этой цепочки проста...верхнее плецо RC нижнее R
просто загони в симе слошный каскад на лампе..и проверь сколько гейну на 1кГц при наличии катодного кондера и сколько без него...перевести в цифры ...и рассчитать делитель....а кондер на постчитать на 88Гц.... я завтра попробую постчитать сам...выложу сюда свои результаты...
и вопрос...как опрелелял номенал кондера в 130н на третьем каскаде...
-
СУПЕРМЕГАРЕСПЕКТ!!!!!!!!!
Спасибо ::)
April, честно- нифига не понял, что ты мне пытался втолковать. Я понял только, что ты про нч ;)
Ладно, давай про то, до чего допетрил ассоциативно:-)
на гейне ты оставил как у ректо...
На сколько я понял, ты про резюк 68к вместо 47к как у сло в верхнем плече в делителе гейн. Дык сколько не симил-разницу не увидел хоть убей. А делал со схемы Азнаура, вот и осталось. Можно сделать 47к- один хрен.
На самом деле ничего дополнительно ставить не надо- в предложенном варианте сделать АЧХ на нч как у сло для меня не самоцель- считаю, что это очень индивидуально все и настраивается под каждую конкретную гитару. И к тому же прошлый вариант схемы, где ачх и конструкция очень похожа на сло, вел себя неудовлитворительно на нч- бубнило сильно. Теперь... Ты видно что-то недопонял- АЧХ очень близка сейчас к слошной (цели сделать до герца не было у меня, да и не нужно мне это, но все-равно довольно точно воспроизведена). Перед каждым каскадом и во втором в отдельности стоит по фнч. Все нормально, у меня с ачх. Дальше, про кондер в 130-133нф- по симу, как еще. Строится ачх отдельно трертьего каскада лампового сло и моего третьего каскада, после чего подбирается частота среза как у лампового девайса. Критерий такой- при переключении между окнами форма АЧХ должна совпадать, отличаясь лишь абсолютными цифрами. Да собственно вся ачх было покаскадно воспроизведена именно таким образом.
-
Я вот что хотел бы спросить:
1. Почему именно солдано, а не ректифаер?
2. В реале как я понимаю последние версии не собирались? Сим - хорошо, но
насколько можно ему верить? Схема несложная, можно и собрать.
-
2Dimf
1. Ну ректифаер - это будет следующая высота.
Кстати, а чем они принципиально отличаются?
2. В реале последняя версия собиралась. Правда немного по другой схеме, но оччень похожей, но отследить "текстуру искажений" вполне было возможно. Результат - хороший, правда с низкими у меня что-то напутано получилось. Не беда - разбирусь. На симулятор звучит в целом похоже, только лучше.
-
Хм. РазбЕрусь естественно. :)
-
Про НЧ...я потом понял как оно у тебя....ладно пойдет...хотя я за большуюю аутентичность....
1. Предллагаю сделать входной каскад не усиливающим а всего лиш повторителем....для того чтоб обвес между вторым(здес в полевиках а в лампах третьим) и третим каскадом сделать как у сло....
потому как даже если ачх совпадают то есть разница в в завале высоких ...и низких тоже....до или после перегруза....
какая входая емкость у последнего каскада....
частота среза последнего фильтра(сеточный резак на 220к и емкость лампы 150п) должна быть 4800Гц...
на анодном резаке там 2074Гц....и по басам на 88Гц(это последний каскад)
предлагаю наене сделать так ка на сло...т.е. убрать делитель а поствить его раньше....между первым каскадом ...частота среза там около 2200Гц
суть такова....начиная со втрого каскада в реальном сло делать так как есть у них...т.е. второй третий и четвертый...пвторять один в один
а все подгоны под полевики, входные емкости и прочее делать по входу...
короче чувствую самому надо брать свичеркад и конкретно делать.....
я ж в режимах то слабо соображаю зато с ачх наееее....этосамое дело по полной...
-
Апрель, ты предлагаешь уже пройденный этап. Тебе нужна точная копия сло100- смотри сло4.пнг, меняй там третий каскад на второй каскад из сло6, подстраивай уровни перед каскадами и радуйся.;) Если нужна точная копия ачх- пожалуйста. Я, если хочешь, могу все это сделать, только если ты пообещаешь собрать.;)
Я уже ушел от этой схемы,т.к. первый каскад попросту лишний в пт схемотехнике (для ламп он разгоняет сигнал для достаточного перегруза второго каскада). Да, согласен, что формирование АЧХ происходит немного по-другому, но меня это нисколько не заботит-с точки зрения пт схемотехники так грамотнее по шумам ;)
Теперь, про реальный девайс. Я конечно же соберу, но не скоро- в течение недели-двух.
Разниа между сло и ректифаером два кондера да три резистора, условно конечно :D
-
Ну вот и первые результаты.
1mV 100Gz:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gtlab.net%2Fgtlab2%2Ffilemanager%2Fuserpix%2Falexey%2Farticle03_1mV100Gz.JPG&hash=616604a5381fdc47ce20453107d98ed5f07608ac)
1mV 1kGz:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gtlab.net%2Fgtlab2%2Ffilemanager%2Fuserpix%2Falexey%2Farticle03_1mV1kGz.JPG&hash=e8dc9f30b3f83422835fb23d828689cedfa7fd27)
1mV 400Gz:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gtlab.net%2Fgtlab2%2Ffilemanager%2Fuserpix%2Falexey%2Farticle03_1mV400Gz.JPG&hash=89c7b35692286442b495cc269a83fe156e6fd81d)
250mV100Gz:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gtlab.net%2Fgtlab2%2Ffilemanager%2Fuserpix%2Falexey%2Farticle03_250mV100Gz.JPG&hash=657f2c68f6e8e1be31334c8fa830e991c158ba26)
250mV 1kGz
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gtlab.net%2Fgtlab2%2Ffilemanager%2Fuserpix%2Falexey%2Farticle03_250mV1kGz.JPG&hash=90b68175ee82c35e9eccd5a5ff9d22fc21cf8445)
250mV 400Gz:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gtlab.net%2Fgtlab2%2Ffilemanager%2Fuserpix%2Falexey%2Farticle03_250mV400Gz.JPG&hash=6bce688c5c892116e5892ce061ba7f89b18c749c)
50mV 100Gz:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gtlab.net%2Fgtlab2%2Ffilemanager%2Fuserpix%2Falexey%2Farticle03_50mV100Gz.JPG&hash=eb3befa0029195546424988a114ca825ed27e742)
50mV 1kGz:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gtlab.net%2Fgtlab2%2Ffilemanager%2Fuserpix%2Falexey%2Farticle03_50mV1kGz.JPG&hash=f43e12630735943d1b642f91ad335522858404c7)
50mV 400Gz:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gtlab.net%2Fgtlab2%2Ffilemanager%2Fuserpix%2Falexey%2Farticle03_50mV400Gz.JPG&hash=46a829289ddd9fe11d6d1f043dbf5c821656eddd)
Мой "стэк":
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gtlab.net%2Fgtlab2%2Ffilemanager%2Fuserpix%2Falexey%2Farticle03_Stack.JPG&hash=57336d2595bc81571bf63abb9363bc8d8ee9d93c)
Звук записывал уже глубокой ночью, очень тихо, не было времени поиграться расположением микрофона и не было возможности все это промониторить. :-/ Короче говоря, это отмазка моей криворукости. Цепочка такая: Gibson SG - кабель Планет Вэйвз - преамп - РР на EL34 (трансы романовские) - кабинет Marshall 1912 LEAD - микрофон АудиоТехника (вокальный) - Аудиджи 2.
http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/alexey/article03_var3.mp3
Режимы ламп тоже замерил, но результаты скажу завтра. 8-)
-
April
Если на вход повторитель, а потом корректирующие цепи сло, содранные в копейку, то будет очччень сильно шуметь. Повторитель на входе возможен, здесь без вопросов, но прежде чем сигнал подать на сло-образные RC цепи, его надо бы усилить. Раз в 10 хотя бы (не случайно у медведя в первых вариантах стоял классический каскад ОИ с резистором.
В настоящем сло первый каскад - это усилитель напряжения с КУ около 60. Ниже 80Гц усиление немного ниже (из-за катодного кон-ра).
Второй каскад входит в ограничение только при макс гейнах и больших сигналах на входе (больших 150мВ дв ампл.) При меньших сигналах сигнал практически не искажается. В последней схеме Медведя 1-й и второй каскады усиления СЛО объединены в один с соответствующим приведением АЧХ, а корректирующая цепочка с регулятором гейна поставлена после.
Тебе не нравится этот момент что ли?
Или вообще АЧХ не нравится? Так поставь другие конденсаторы - и все дела. И еще непонятно - куда ты хочешь переставить делитель кривого каскада? Он там для защиты от пердежа стоит.
-
Пацаны, сожмите куда-нибудь в rar этот мп3 файл.
-
Бананов, привет! Ты еще на рабе? Я тоже. Мне не очень удобно писать тебе счаз в мыльницу- давай здесь.
Про интермоды на нч расскажи подробней, плиз. В звуке сима нч часть как-то особенно выделяется. Мне эти искажения очень понравились. Я их сразу заметил. Не знаю, как будет в реале.
Алексей, спасибо, будем разбираться ;)
-
Алексей, это сигналы после теброблока или сразу после последнего каскада? Такое чувство, что после теброблока... И еще. А можешь флажиков назаписывать?
-
Витек, давай адрес (я забыл :-?) - я тебе лично отправлю в раре, пока Игорек не переделает.
-
Медведь, да, после темброблока.
-
Привет, Медведь.
На работе, на работе Видишь же, сижу - работаю, аж вспотел ;)
Alexey, еще плиз опиши - в какой точке сняты сигналы и сколько вольт на деление стояло на осциллографе.
Спасибо за осцилограммы.
Медвед, а я вот наоборот - не в восторге от низов. Возможно надо поколдовать с коррекцией (гитара то у меня низастая).
Дык что - никто в рар не засунет лехин сэмпл?
-
xbananov(Гав-гав)mail(точка)ru
-
именно такой. Жду.
-
У меня у осциллографа глюки с вертикальным масштабированием, то есть он масштабирует не нацело (старенький уже), амплитуду я мерил флюком отдельно каждый раз, но бумажку с записями оставил дома, завтра будет.
При снятии осциллограмм все ручки были установлены в среднее положение.
Звук отправил.
-
Блин, а нах после тебра-то? Там же нифига не разглядишь- теброблок все смазывает. Ну ладно;) Все равно огромное спасибо.
Бананов, угу, я тоже. Начальник ушел- дык передышка небольшая. Придет- втык будет. Но это еще не скоро;)
Ты послушал звук сима, что я выложил? Обрати внимание на конец семпла. Тебе не нравится его нч часть? А меня цепляет. Это не рокот, это какой-то рев:)
-
Звук поймал, фенькс.
Лех, а че, правда после темброблока то нафотал?
Хоть положение ручек сообщи ;)
-
А вот мне-то как раз кажется, что темброблок ничего не смазывает, а играет далеко не не последнюю роль в формировании звука. И взаимодействие вых. сопротивления катодного повторителя со входным сопротивлением темброблока тоже. Имхо, конечно. Но если общественности так мегаважно посмотреть на сигнал ДО темброблока - не вопрос. Недельку подождите - сделаю. 8-)
-
Тыб еще пофоткал снятый микрофоном сигнал :)
-
Так, я вижу тут собрались прям умники и умницы. :P В самом деле, нахрена я вообще что-то фоткал? >:(
-
Судя по сэмплу НЧ на макс, ВЧ на макс, СЧ на мин.
Медвед, я уже старый и глухой - ну не слышу рева. Его надо чувствовать - а это пока не удается (повторюсь, может с коррекцией надо посидеть).
-
Почти угадал: ВЧ, НЧ и пресенс посередине, СЧ на 1.
-
Alexey. все нормально: чем больше фот, тем лучше.
Насчет влияния повторителя на тембр - безусловно, он влияет.
Дык мы и горим желанием увидеть сигнал на выходе кат.пвт при ПОДКЛЮЧЕННОМ темброблоке.
Ждем еще фот и режимов по постоянке.
-
Нет, ребят... ;) Тут уже в силу вступает такая поговорочка: кто везет, на том и едут... ;D
Так мы дойдем до картинок сразу после 1-го каскада, потом отдельно по каскадам... :o
Режимы по постоянке дам, но там все тривиально.
-
Жадный ты.
-
>Апрель, ты предлагаешь уже пройденный этап. Тебе нужна точная копия сло100- смотри сло4.пнг, меняй там третий каскад на второй каскад из сло6, подстраивай уровни перед каскадами и радуйся.
Вот вот...регуляторы уровней межкаскадные...я как раз против них.....
на втором каскаде(в сло третий) там после него резистор стоит 330к...если его сделать больше то тоже будет передеть....вот такое решение я считаю что там должно быть..т.е банально стваить как в сло...а потом переменником уменьшать номенал и смотреть когда пердеж пропадет...вот и все....
я не сказал просто что мне оч нравится вся замарочка по режимам пост тока...это на пять...я борюсь за аутентичность(предельно достижимую АЧХ) на мой взгляд это один из важнейших факторов влияющих на звук....энгл тому подтвердение....
>Если нужна точная копия ачх- пожалуйста. Я, если хочешь, могу все это сделать, только если ты пообещаешь собрать.
собрать....это конечно геморно....и вот с пп я как то проблемлю...вот сло в лампах могу..и недели не пройдет...как будет готово....
>Я уже ушел от этой схемы,т.к. первый каскад попросту лишний в пт схемотехнике (для ламп он разгоняет сигнал для достаточного перегруза второго каскада).
Ну это я понял....
>Да, согласен, что формирование АЧХ происходит немного по-другому, но меня это нисколько не заботит-с точки зрения пт схемотехники так грамотнее по шумам
>принято про шумы...но когда они побеждены надо ворачиваться в сторону АЧХ
-
Апрель,
Вот вот...регуляторы уровней межкаскадные...я как раз против них.....
Давай по-порядку. Во-первых, без межкаскадных делителей не обходится ни одно стройство, даже ламповое. В пт схемотехнике эти делители одна из важнейших составляющих правильной работы схемы- перегрузка по входу каскадов явлиение очень немузыкальное. Так что, ты против самого принципа ограничителей, увы. ;) Но если ты сможешь придумать каскад хоть на лампах хоть на пт, который переваривает на входе сигнал по амплитуде чуть меньший напряжения питания, то тебе памятник поставят. Только ОУ не в счет :D :D :D
на втором каскаде(в сло третий) там после него резистор стоит 330к...если его сделать больше то тоже будет передеть....вот такое решение я считаю что там должно быть..т.е банально стваить как в сло...а потом переменником уменьшать номенал и смотреть когда пердеж пропадет...вот и все....
Меняя этот резистор, ты меняешь частоту среза фвч. Вполне логично, что при увеличении резистора начинает пердеть- частота-то падает. :)
я борюсь за аутентичность(предельно достижимую АЧХ) на мой взгляд это один из важнейших факторов влияющих на звук....энгл тому подтвердение....
Апрель, ну как бы тебе объяснить-то. Подогнать АЧХ под слошную- это абсолютная не проблема, вот только пугать народ конденсаторами в 2.768нф (к примеру. цифра от фонаря) вместо стандартных 2.5 нф мне не хочется. Поэтому я допускаю отъезды от слошной ачх в небольших пределах. Я же уже предлагал. Если тебе так нужна точная копия ачх, то я тебе ее рассчитаю, но тебе придется ее собирать. А кондеров с подобными номиналами там будет тьма ;) И еще. Вот ты уперся в ачх сло. Но она зависит элементарно от разбросов параметров ламп. У одной больше сеточная емкость на 10% чем у другой- все, так же ачх поехала, причем еще больше, чем у меня. Ну. Важен ведь сам принцип, а не герц в герц децибелл в децибелл.
принято про шумы...но когда они побеждены надо ворачиваться в сторону АЧХ
Да все впорядке с твоей ачх. Ну блин, все. Надоело. Вот держи тебе. Сверху сло ламповый, снизу мой сло. Ну. Успокоился? Нашел хоть одно отличие?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebdrive.purga.ru%2Fegorov%2Fslo%2Fslocomp.png&hash=7e8e8c5292c93e6c018083a6f34f6c8ede5305a4)
Только я тебе сразу скажу, что так работать не будет- слишком много нч у моего варианта и он будет захлебываться ими (проверено на прошлых версяих). Я тут начал писать некие мысли про это, но застрял. А где застрял- не пойму. И ведь сим-то тоже их подтверждает. Вот:
И еще некоторе рассуждение о применимости ламповых ачх на нч к полевым девайсам. Прошу обсудить сей момент. Относительное усиление пт каскадов значительно больше ламповых. Поэтому они должны иметь гораздо более высокий срез по нч, чем аналогичный ламповый каскад.
Пример: рассмотрим эксп. затухающий сигнал частотой допустим 82гц и пиковой амплитудой 0.5в. Подадим этот сигнал на мю каскад, питающийся от 9 вольт и с рабочей точкой в 4.5в. Имея усиление около 80 (35-40дб), он превысит напряжение питания в 9 раз (ясно, что не превысит, а ограничится, но такая цифирка прямо указывает на степень ограничения сигнала). Теперь рассмотрим ламповый каскад. Имея тоже абсолютное усиление он питается от 300-350в. Ясно, что при подаче на вход такого сигнала, наш каскад даже не приблизится к ограничению. К чему это я- к тому, что для получения адекватного гейна нужно два ламповых каскада, но! между ними и так стоят фвч да плюс кондеры в катодах. И теперь, самое важное. Несмотря на то, что наш сигнал усилился до 40в...
А вот тут я застрял, т.к. превышение питания будет почти 18 раз (40*80/175), но по симу-то длина ограниченной площадки (когда амплитуда почти не меняется) у ламп все-же меньше. Вот не понимаю в чем лажа...
-
Ладно, пора вернутся к теме звуков хоть и компьютерных. Кстати, переслушал последние семлы сло4 сыгранные мной- мне понравились (сло7-сло11) :D
Ну дак вот. Тут у нас с Витяном встал вопрос об интермодах на низах. То что нч секция стала работать по-другому слышно даже по симу. Ну и я решил посмотреть на гармоники, который плодят новый и старый вариант. Итак, при почти одинаковом усилении и одниковых условиях (оба звука получины из сима, затем пропущены через оконечник и динамик, сняты микрофоном)
Получил:
Исходный чистый сигнал:
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/C5Clean.PNG
Старый вариант:
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/C5oldslo.PNG
Новый вариант:
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/C5.PNG
Обратите внимание на то, как быстро спадает гормонический хвост в новом варианте!
Очень интересно...
-
Господа, скажите пожалуста почему я на фотках почти не увидел той самой "несимметричности" сигнала, которую все называют одной из основных причин лампового звука и к которой мы все стремимся??? :-?
-
Элементарно, Ватсон.
Во-первых, место не самое удачное с этой точки зрения (не в обиду Алексею), но он обещал и непосредственно выход повторителя проиллюстрировать.
Во-вторых - несимметричность там - игра скважности. А несимметричность на снимках присутствует если приглядеться.
-
Витян уже все ответил. Из-за большущего усиления выходной сигнал- почти прямоуголные колебания. Несимметрия внутри примы выражается в изменении скважности выходного сигнала. Вот.
-
Скважность, Скважность... Скважность? Не хочу казаться полным идиотом но можно в двух словах про скважность.
Medved на счет большущего усиления понятно, для меня несимметричность при большом усилении проявляется в разной длинне (в смысле по времени) верхних и нижних прямоугольничков, именно от этого, по моему, и зависит спектральный состав
xbananov конечно присутствует, но только если сильно приглядываться. При помощи одного диода можно такую несимметричность забабахать что её будет видно при любом ограничении, а тут лампы.
Я это к тому, что возможно не в несиметричности заключён секрет звука, как нас учили с детства: "лампа ограничевает мягко и несимметрично и поэтому..."
А звук таки отличается, даже я слышу разницу особенно при глушении, какое-то прям ламповое это глушение. Могу ошибаться конечно, но так мне показалось. ::)
-
Вот вот...регуляторы уровней межкаскадные...я как раз против них.....
Давай по-порядку. Во-первых, без межкаскадных делителей не обходится ни одно стройство, даже ламповое.
Я не против них совсем...я против лишних...чтоб как в сло было.....
Меняя этот резистор, ты меняешь частоту среза фвч. Вполне логично, что при увеличении резистора начинает пердеть- частота-то падает. :)
Хе....частота увеличивается....а так же снижается усиление каскада...а усиление падает то и по входу следующего каскада меньше.....ты попоробуй в реальном сло увеличить тот резюк...и посмотри....там пик будет до самого питалова....это не гуд....а так все гладко...
Апрель, ну как бы тебе объяснить-то. Подогнать АЧХ под слошную- это абсолютная не проблема, вот только пугать народ конденсаторами в 2.768нф (к примеру. цифра от фонаря) вместо стандартных 2.5 нф мне не хочется.
а ты не заглядывал за 80Гц в своих картинках...посмотри найдешь много интересного....я понимаю там диапозона нет...но это треп...гитара ведь не звучит чистым синусом...гармоники есть и вниз.....
Важен ведь сам принцип, а не герц в герц децибелл в децибелл.
ну тут даже не знаю....может ты и прав...
Да все впорядке с твоей ачх. Ну блин, все. Надоело. Вот держи тебе. Сверху сло ламповый, снизу мой сло. Ну. Успокоился? Нашел хоть одно отличие?
Хе...нашел...я указал уже на него выше...все что ниже 80Гц...
Только я тебе сразу скажу, что так работать не будет- слишком много нч у моего варианта и он будет захлебываться ими (проверено на прошлых версяих).
Да это я знаю...неприятный момент....
И еще некоторе рассуждение о применимости ламповых ачх на нч к полевым девайсам. Прошу обсудить сей момент. Относительное усиление пт каскадов значительно больше ламповых. Поэтому они должны иметь гораздо более высокий срез по нч, чем аналогичный ламповый каскад.
выход..снижать относительное усиление....
понимаю...что тупо и в лоб....
Пример: рассмотрим эксп. затухающий сигнал частотой допустим 82гц и пиковой амплитудой 0.5в. Подадим этот сигнал на мю каскад, питающийся от 9 вольт и с рабочей точкой в 4.5в. Имея усиление около 80 (35-40дб), он превысит напряжение питания в 9 раз (ясно, что не превысит, а ограничится, но такая цифирка прямо указывает на степень ограничения сигнала). Теперь рассмотрим ламповый каскад. Имея тоже абсолютное усиление он питается от 300-350в. Ясно, что при подаче на вход такого сигнала, наш каскад даже не приблизится к ограничению. К чему это я- к тому, что для получения адекватного гейна нужно два ламповых каскада, но! между ними и так стоят фвч да плюс кондеры в катодах. И теперь, самое важное. Несмотря на то, что наш сигнал усилился до 40в...
А вот тут я застрял, т.к. превышение питания будет почти 18 раз (40*80/175), но по симу-то длина ограниченной площадки (когда амплитуда почти не меняется) у ламп все-же меньше.
Вот не понимаю в чем лажа...
забей..может проявляться влияние емкости...
тоже самое что и про гейн..частотный диапозон значительно уже получается ..возможно это и обуславливает...а еще.....нелинейность...если в симе лампа описана полиномом меньшего порядка чем полевик то и будет в полевике подлиннее эта площадка....
-
Апрель,
Я не против них совсем...я против лишних...чтоб как в сло было.....
Он не лишний. И в сло был бы не лишним, еслиб у первого каскада хватило силенок сигнал в ограничение загнать. А на нет и суда нет.
Хе....частота увеличивается....а так же снижается усиление каскада...
Ты что-путаешь. Во-первых этот резюк нужен лишь для создания потенциала на сетке лампы, во-вторых в оригинальном сло он аж 2.2мегома. Увы, мимо кассы ;) Возможно, что ты перепутал его местом с резюком на 220к и сделал делитель?
а ты не заглядывал за 80Гц в своих картинках...посмотри найдешь много интересного....я понимаю там диапозона нет...но это треп...гитара ведь не звучит чистым синусом...гармоники есть и вниз.....
Заглядывал. Тебе как ответить? Я же сказал, что если сделать как в сло, то будет пердеть элементарно из-за большего относительного усиления каскада на пт и что им нужен больший срез для одинаковой басовитости. Что упираться-то? Ты не веришь, что возможно сделать ачх один в один? Зря не веришь. Просто не нужно это, пойми же...
выход..снижать относительное усиление....
понимаю...что тупо и в лоб....
Прости, а зачем копировать недостатки ламп? Как разработчик (относительный, конечно ::)) варианта сло на пт я этого понять не могу. Объяснишь?
Про звук Алексея. А х.з. Звучит по-другому, не спорю...
Алексей, ты можешь немного басов скрутить и снова дж поиграть? И флажами?
Но хочу еще раз сказать одну штуку: не забывайте, что ламповому сло уже как минимум десяток лет, а пт схемотехника только в зачаточном состоянии. Я утверждаю, что все дело только в настройке (точнее ее отсутсвия у меня) и, возможно, оконечнике...
Рэйнор, скважность это грубо говоря отношение стороны верхнего прямоугольника к стороне нижнего в нашем случае. Счаз тебе картинку вставлю, стразу поймешь.
Ну дык отношение а к б на картинке и есть скважность...
-
Никто не собирал компрессор на ПТ Бананова?
Вот бы послушать сло после компрессора. Думаю, либо будет супер lead, либо шумы, которые вытягивает компрессор, после хай-гейна вылезут - будет каша.
P.S. Думаю, пора бы вам придумщики - любители ПТ сделать шумодав. Конечно тоже на ПТ.
Представте. Мега комплексное устройсто: компрессор + дист + нойзгейт. Несколько режимов. Все прелести мягкого ограничения ПТ.
-
Да двое нас там. Двое. Бананов и Ларт. И назвали эту штуку С100ХL.
И оптический компрессор уже Lart разрабатывает.. я все никак не могу присоединиться.
Давайте будем корректнее.
По вопросу.
Этап компрессор, дист, нойсгейт проходил (году в 98-м собирал такого кибердемона на 60 примерно транзисторах, нескольких ОУ и сборках).
А сейчас, внимание, это было онбоард(!!!) устройство с просто дикой плотностью монтажа. Электрические характеристики потрясали: входной шум -0,3мкв. Шумодав давил вообще до нуля все на выходе. Но он был не на ПТ, а на ОУ. Пт там, правда, тоже был - как регулирующий элемент.
Ничего не регулировалось правда кроме гейна и общей громкости
И пришел к выводу, что я извращенец и с точки зрения гитариста - фигня все это. (сделал новую деку из красного дерева и перешел нахрен на пассив)
Нойсгейт - это вещь весьма полезная на большой плошадке. Но с др. стороны обычно мне хватает виртуозного владения ручкой громкости на гитаре. Т.к. девайсы на ПТ малошумящие, то в паузе уровень шума вполне достойный (особенно с учетом того, что при больших мощностях гейн нормальными людьми прибирается).
Но шумодав - дело неплохое. Опубликуем что-нибудь этакое со временем.
А вот компрессор перед дисторшеном... Не понимаю смысла.
При электро-акустической обр связи гитара может петь хоть час одной нотой. А скрасть атаку можно соответствующим звукоизвлечением и ручкой общего гейна.
-
И пришел к выводу, что я извращенец и с точки зрения гитариста - фигня все это. (сделал новую деку из красного дерева и перешел нахрен на пассив)
Вот правильный поступок здравомыслящего человека! 8-) Я тоже после серии экспериментов с активкой перешел на пассив.
А вот компрессор перед дисторшеном... Не понимаю смысла.
Я, если честно, тоже. Пробовал не раз включать так серийные различные педали (компрессор - дист) - и отличия от просто диста практически не замечались. :-)
-
Medved так я про то же и говорю, просто не знал, что это скважностью называется. Я ожидал на картинках Алексея увидеть как раз таки разницу между длиннами верхнего н нижнего "прямоугольника", но не увидел.
А на счет звука, не то что лучше или хуже, просто присутствует что-то, что я слышал пока только в ламповых примерах, может это именно в оконечнике дело, а может гитара. Вот если бы Алексей собрал полевой Сло и записал через свой оконечник, было бы КРУТО!!! Или ещё более тернистый путь: Алексей присылает тебе чистый звук своей гитары, ты пропускаешь его через свой Сло и отсылаешь обратно, а он пишет твой звук через свой оконечник.
Алексей?
-
NO WAY!!! [smiley=vrolijk_26.gif] [smiley=dankk2.gif]
Хватит с меня осциллограмм перед ТБ и режимов по постоянке, которые я все никак не донесу до работы. :)
-
... скважность это грубо говоря отношение стороны верхнего прямоугольника к стороне нижнего в нашем случае. Счаз тебе картинку вставлю, стразу поймешь.
Ну дык отношение а к б на картинке и есть скважность...
image013.gif
Нет, не так. Скважинность положительных импульсов - T/b, отрицательных - T/a. Запомнить очень просто - скважинность меандра равна 2.
С уважением Взводатор.
-
Взводатор, спасибо. Виноват ::)
Алекс, а ты можешь пропустить чистый звук радиатора через свой сло?
-
Ребят, ну это же порно... Из линейного выхода - в высокоомный вход. :-/ Не хочу я этим заниматься. :(
-
Алексей, а ты можешь поставить 10к после линейного выхода и всё, кроме того в Сло по моему уже стоит килоом 68 на входе. Чё тут уж такого порнографического? Просто если времени нет то другое дело.
-
Нет желания. Поскольку смысла не вижу. :( Если устройство на полевиках уже доведено до законченного вида, то подгонка звука должна производиться автором в реальном времени с реальным аппаратом. А то, что вы предлагаете - извращение.
-
А вот компрессор перед дисторшеном... Не понимаю смысла.
При электро-акустической обр связи гитара может петь хоть час одной нотой. А скрасть атаку можно соответствующим звукоизвлечением и ручкой общего гейна.
Про электро-акустической обр связь не понял... Объясните что имели ввиду.
А компрессор как раз и нужен, чтобы гитара пела одной нотой. Я именно и говорю о соло-гитаре.
-
Алексей, забей на звук Радиатора тогда. Напиши просто еще дж, только басы подрежь сдеху, да флажалетов. Евгений, ты топиком ошибся, кажется...
Думаю в субботу буду собирать и по-пути изменять схему. Седня гонял в магазин и купил аж 10 штучек кп103и по 2 с копейками рубля. Во как ;) и еще кучку деталюшек для нового сло (резисторы в основом да кондеры- запаса нет у меня). Дак вот, самое главное- 500омные забыл, блин. А у меня даже килоомников нет наверное...
-
500 Ом нет (имхо). Есть 470 и 510... 8-)
-
А, один хрен ;D
-
Оставляю свое 501 сообщение в самой своей эпохальной ветке нашего любимого форума. Ура!!! Даешь мне любимому новое звание. Гы-гы-гы ;D ;D ;D
-
Ну что, думаю завтра соберу, если все будет гуд, похожий на последней вариант и заодно подкорректирую схемку...
-
Собрал. Звучит интересно, но относительно мало гейна. Я не настраивал ее совсем- первые два каскада из режимов выбиты... Уже поздно- возможно завтра настрою...
-
1000Gz 1mV 18.5 V
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gtlab.net%2Fgtlab2%2Ffilemanager%2Fuserpix%2Falexey%2Farticle04_1000Gz1mV.jpg&hash=3ae2b1463ea59dd6332fcfb6ed0f4fc1316fc41b)
1000Gz 250mV 52.4 V
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gtlab.net%2Fgtlab2%2Ffilemanager%2Fuserpix%2Falexey%2Farticle04_1000Gz250mV.jpg&hash=93c1b8fa84cefd8f946198484b0c37db4517e314)
1000Gz 50mV 56.2 V
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gtlab.net%2Fgtlab2%2Ffilemanager%2Fuserpix%2Falexey%2Farticle04_1000Gz50mV.jpg&hash=1e95fb16153167449563e45506b15996d9b424b0)
100Gz 1mV 5.4 V
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gtlab.net%2Fgtlab2%2Ffilemanager%2Fuserpix%2Falexey%2Farticle04_100Gz1mV.jpg&hash=fb4bd353616a8adbffaf0884a19c5eab5b4288a0)
100Gz 250mV 62.3 V
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gtlab.net%2Fgtlab2%2Ffilemanager%2Fuserpix%2Falexey%2Farticle04_100Gz250mV.jpg&hash=d9f802d95f93e91e6ce657963b4fbcbab3b71fd9)
100Gz 50mV 66.5 V
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gtlab.net%2Fgtlab2%2Ffilemanager%2Fuserpix%2Falexey%2Farticle04_100Gz50mV.jpg&hash=7083870e7610d22c04fd74cefdee59b75124a445)
400Gz 1mV 14 V
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gtlab.net%2Fgtlab2%2Ffilemanager%2Fuserpix%2Falexey%2Farticle04_400Gz1mV.jpg&hash=486e9fb4e6be2db0e9ade30e3952bb76433f9727)
400Gz 250mV 59.6 V
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gtlab.net%2Fgtlab2%2Ffilemanager%2Fuserpix%2Falexey%2Farticle04_400Gz250mV.jpg&hash=e09995db6c761c2dc347a403ec03c4cd6aa4ed04)
400Gz 50mV 61.8 V
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gtlab.net%2Fgtlab2%2Ffilemanager%2Fuserpix%2Falexey%2Farticle04_400Gz50mV.jpg&hash=ec142e2838bfce21d914d5b34b4777802d9f4540)
1-й каскад:
Анодное питание: 342 В,
Анод: 187 В,
Катод: 1,1 В.
2-й каскад:
Анодное питание: 343 В,
Анод: 240 В,
Катод: 1,58 В.
3-й каскад:
Анодное питание: 343 В,
Анод: 328 В,
Катод: 3,63 В.
4-й каскад:
Анодное питание: 344 В,
Анод: 181 В,
Катод: 1,3 В.
5-й каскад:
Анодное питание: 344 В,
Анод: 344 В,
Катод: 184 В.
-
Спасибо, Лех. Мы ценим, что несмотря на то, что тебе не хотелось этого делать - ты себя заставил. Респект ;)
-
Пожалуйста. Ну хоть ты, Витек, оценил. А я думал, не дождусь вообще благодарности.
-
Пожалуйста. Ну хоть ты, Витек, оценил. А я думал, не дождусь вообще благодарности.
Ты что! Очень ценные графики. Правда.
Биг респект!
Мне лично многое говорят.
-
Алексей, спасибо огромное. Бум разбираться.
-
Хм. Странно, но мной все же недооценивалось влияние катодного повторителя - хотя оно (влияние) очевидно даже теоретически.
Т.е. то, что он добавляет искажений - не вызывало сомнений, но что настолько...
-
Мало того, очевидно, что темброблок после КП - это один, а после каскада с ОК - совсем другой коленкор... ::) И после КП мне он нравится больше. :-)
-
Хм... Что-то не выходит каменный цветок... Третий каскад у меня с первого раза не запахал. И со второго тоже. Без осциллографа сделать ниче не могу- даже усиление посмотреть. Как ежик в тумане, черт. Витян, не работает нихрена- усиления нет у третьего каскада, после него стоит каскод с 10мегами- по гейну даже до двух мюкаскадов недотягивает.
-
Так, сам дурак. Короче залепил соплю промеж затвора и стока нижнего пт в третьем каскаде. Убрал. Стало лучше. Витян, ты можешь прикинуть усиление для того, что получилось у меня? Просто у меня с симом довольно хорошо расходится режим...
Смотри:
Итак третий каскад, два 303г.
1,06в на ик светодиоде в истоке нижнего
7,50в на стоке нижнего
8,43в на истоке верхнего. Между транзисторами резюк в 1к.
9,04в питание
7,50в на затворе верхнего
0,94ма ток потребления всего каскада.
Верно ли я понимаю, что для расчета частоты среза фнч нужно вычислить сопротивление куска схемы от выхода до питания (т.е. по моим цифрам это (9.04-7.50)/0.94=1.28кОм) и считать с этим сопротивлением по обычной формуле 1/(2*пи*р*ц)?
С резюком в полкилоома вместо килоома на выходе получается вообще под 8в...
Хм... По цифрам Алексея, разница между выходом третьего каскада сло и анодкой всего 15в... Даже если считать, что сигнал дойдет до анодки (а это не так), то получается в ~20-25 раз меньше напряжения питания. Нужно ли к этому стремиться? Тогда вариант с 8-ю вольтами выглядет правильней (8.5-8=0.5, 9/0.5=18). Кто что думает по этому поводу? Посимил. Так, нужно очень близко к питанию. Даже не 8, а 8.3-8.5в наверное нужно+ довольно большой кондер. Тогда выход один в один выход третьего каскада сло ;)
Буду эксперементировать на живой приме ;)
-
Алексей, спасибо за рисунки. Они опять повергают меня в сметение. "Мягкое" ограничение оказалось совсем не мягкое. Я понимаю что усиление во много раз, но всё же думал увидеть хотябы кругленькие уголки. Вот сейчас сижу и думаю, где же в ламповом звуке собака порыта.
Medved, а почему бы вместо третьего каскада не поставить один германиевый диод.
-
Схема:
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/slo7.PNG
Звуки:
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/sloII2.rar
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/sloII3.rar
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/sloII4.rar
Итак, чудо свершилось- я набрался терпения и отстроил таки живую примочку. Схема и звуки прилагаются. Возможны,конечно, еще некие вариации в схемотехнике, но я че-то их себе плохо представляю. Усе. Осталось подогнать номиналы и работу можно считать оконченной.
Итак, шумит значительно меньше, чем прошлый вариант, особенно не на макс. гейне. Что и задумывалось. По нч- у меня сейчас их довольно много, что заметно на семлпах. Кому кажется, что на нч много грязи- можно смело уменьшать кондеры в тракте... Жду новых звучков, там будут новые семлы и возможно подгонка номиналов.
Рэйнор, заменить просто на германиевый диод нельзя- получишь перегруз по входу каскода. Заменив на германиевый и кремниевый диоды ты получишь д900 собственной персоной. ;) (ну правда с другой ачх немного... Но смысл-то остается).
P.s. В сло2-3.рар где-то с серединки выкручены нч почти в ноль (ну там слышно). Для сравнения.
-
Послушал семплы - ну опять ты с НЧ переигрался. И ступенька вылезла. в четвертом семпле хорошо слышно как резко в перегруз уходит аппарат. Для блюза надо чтоб очень все плавненько, только звукоизвлечением...
-
Послушал семплы. Азнаур прав. На оригинал по характеру звука не похоже даже близко.
-
Хм... Много так много ;) Подрежу еще, заброшу смещение в третьем повыше- усе будет гуд. Алексей, расскажи по-подробней, что не так...
-
"Рэйнор, заменить просто на германиевый диод нельзя- получишь перегруз по входу каскода." Не ну Р20 и Р14 можешь оставить, это же как раз делитель перед каскодом так. Далее, по входу ведь перегружается только положительная полуволна, так мы её и обрезаем ге диодом. Как я понял твой "3-й" каскад кроме "плавного" подрезания верхней полуволны ни чего не делает. Уровень этого подрезания-обрезания не большой (ну было 3 вольта обрезали до 0.5), смею тебя заверить ге диод сделает это обрезание так плавно... ну в общем достаточно плавно. Ну в любом случае это так мысли. Я ещё не скоро этой или похожей схемой займусь.
На счёт басов: ну что ты так уж их жалеешь реж их, реж. Начни с первого каскада. И не волнуйся на выходе их уменьшаться не будет (ну до определённого момента конечно), а звук будет очень меняться. Да не вижу какой у тебя кондёр перед тембрблоком, но советую ставить побольше: микрофарад или хотябы пол, и все остальные проходные (если есть) побольше тогда басов будет достатачно. Хотя может у тебя так и есть.
И по схеме: Чё за кондёр С5 68Н, неужели верх обрезает...круто.
Ну и P.S. А ты уверен что "3-й" каскад у тебя по входу не того..ну ты понял.
2 All Очень хочу наконец уточнить понятие "пердения". А тут у Medveda примерчик подходящий. Medved ты только не обижайся действительно хорошо слышно пердение в моём понимании. Вот и хочу спросить у знатоков, пример SloII3 после 17 секунды до 24 более отчётливо слышно зудящее послезвучие после каждой атаки "Bzz" такое. Ну так оно или нет?
-
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/sloII5.rar
Вот, по просьбам слушателей сильно урезал нч. Ну как?
Рэйнор, если хочешь диод- смотри на д900, делай ему нужную ачх и вперед ;)
Ну либо на новый бсиаб екстрим бананова, как только появится статья на гтлабе :)
Перед тембром у меня нет кондера, да и нафиг он там? Нигде никогда не видел...
Третий каскад не того по входу. По расчетам по крайней мере.
Нч на выходе сильно меняются при срезании даже с первого каскада... Увы, их становится сильно меньше...
Ц5 режет вч примерно на 1.7кгц по уровню -3дб.
Смещение третьего не менял, чуть срезал усиление.
-
[size=9]Medved
Ну зачем тут 2 канала... лучше один но 256кбит хотябы...[/size]
Кстати, никто не пробовал к ограничительным диодам резюк последовательно ставить? ну чтоб ограничение мягче было?
-
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/sloII5.rar
Вот, по просьбам слушателей сильно урезал нч. Ну как?
Вот, тут все ОК. И пердежа нет, и по НЧ нет бухания. Хороший звук!
-
Medved, не то что бы я хотел диод, просто интересны твои мотивы. А в остальном всё понятно.
AZG, а что на счёт пердежа-то, я правильно секунды указал? (см.#310)
-
Medved, вот это звук!!! И не говори что тебе басов мало. По моему просто кайф.
P.S. а вот верха действительно много (самого верха), я в винампе всё после 6к убираю, тогда ништяк. Хотя странно, ты же через комбик пишешь.
-
AZG, а что на счёт пердежа-то, я правильно секунды указал? (см.#310)
Нет, это захлебывания.
Пердеж: sloII2, с 1 по 2 секунды и далее,где перебор отдельными нотами. Почувствуй как себя ведет аппарат на атаке. Отменно ощущается перебор по НЧ и соотв. запирания сигнала. Это и есть пердеж, ибо на пердеж и похоже :)
В ламповом аппарате такое бывает когда проходной кондер с утечкой или пробит. ТОгда смещение на сетке сл. каскада выходит в положительную область, каскад влетает в класс АВ2 по сути (токи сетки) и начинает запираться. Еще чуток и ШИМ получится :)
-
Ухты :o че получилось :D Класс !!!
А у меня вот так играет webfile.ru/571618 и еще микса немного(1.8MB)webfile.ru/571625
Правда схему уже изуродовал до неузнаваемости.
Писал в линию, обработал импульсом от 10" Jensen open back. Так что не бейте.
2Medved: Не мог бы записать отклик импульса(webfile.ru/571636) своего комбика? Те вместо гитары+сло использовать источник с импульсом? зрпсб
-
Дионис, а чего не поделишься общественностью своей изуродованной схемой?
Мне лично весьма интересно.
2Raynor
Я тоже отказался от третьего каскада, впендюрив вместо него диод, просто подрезающий верхнюю полуволну: сразу два зайца 1) он делает тоже, что и третий каскад в СЛО, который, замечу, не отличается плавностью ограничения в таком режиме. Так что имитация кремниевым диодом в целом уместна. 2) заодно и исключается перегрузка по входу следующего каскада - не надо городить делители... А германиевый диод - весьма хорош, но у него небольшое внутреннее сопротивление (50..500кОм) и поэтому он солидно просаживает сигнал - потом приходится больше его усиливать.
-
Мне показалось что мой вариант с доп каскадом с общим истоком не очень интересен. Если интересно - не вопрос, на выходных срисую выложу, но не сейчас - время зло :(.
-
2Dionis
А, дак ты над старым вариантом схемы извращаешься? Против каскада с ОИ я, конечно ничего особо не имею. Но не люблю что-то там настраивать. А почему недоделаный мю, смещенный кверху не попробуешь? (как сейчас сделано у медведя). Там то ничего настраивать точно не надо. Все упирается только в АЧХ-коррекцию - чем собственно Медведь и занимается в последнее время.
-
Всё понятно, всем спасибо. :)
А кто что больше нелюбит пердёж или захлёбывания? ::)
-
Dionis звук супер, только ты бы сделал моно и без эффектов, а то, как-то сбивает с толку эта твоя задержка. Охото изначальный звук услышать. Ну и конечно схему интересно посмотреть.
Скажите, почему два звука практически по одинаковой схеме (Medveda и Dionisа) так отличаются, ну просто разные совсем, может из за гитар.
P.S. Покрутил тут эквалайзер на звуке диониса, так у меня почти дизель получился :D ;D :D (пример paradox у Дизеля наверное все слышали) 60Гц=+3Дб, 170=0, 310=-10, 600=-10, 1=-3, 3=-6, 6,12,14,16=-12. Попробуйте очень интересно.
-
Димаб, где ты увидел 2 канала? Файл моно, с битрейтом около 80кбит, 22кгц- я лично не слышу артефактов сжатия, которые бы мешали восприятию. У меня модем, и твои 256кбит*48кгц я бы заливал в 5 раз дольше...
Кстати, никто не пробовал к ограничительным диодам резюк последовательно ставить? ну чтоб ограничение мягче было?
Иначе никак! Ведь просто диод вызывает перегрузку по току выхода каскада, даже если он повторитель, ну и ачх съезжает, если до него рц цепь... А с ограничительным резюком- все хорошо.
Кстати, я вот тут сильно удивился, когда понял, что пресчет файла в 22кгц сильно меняет тембр. Попробуйте сами! Тембр ощутимо меняется...
Бананов,
сразу два зайца 1) он делает тоже, что и третий каскад в СЛО, который, замечу, не отличается плавностью ограничения в таком режиме. Так что имитация кремниевым диодом в целом уместна. 2) заодно и исключается перегрузка по входу следующего каскада - не надо городить делители... А германиевый диод - весьма хорош, но у него небольшое внутреннее сопротивление (50..500кОм) и поэтому он солидно просаживает сигнал - потом приходится больше его усиливать.
Ну ты же прекрасно знаешь, чем третий каскад отличается от диода ;) Хотя, согласен, что разница очень небольшая. Нужно попробовать еще и диод... Но тогда чем это будет отличаться от д90? ;)
Кстати, я тоже пришел к выводу, что нифига он не плавно ограничивает в таком режиме, и что верхний транзистор исключительно для более простого установления нужного режима по-сути получается. Я прав?
Хотя с настройкой не сказал бы что проще- я три дня эту хрень (именно третий каскад) настраивал+ возникает проблема с кондером, срезающим вч- его приходится счатать конкретно под каскад-просименный вариант очень сильно отличался по режимам от собранного, хотя транзисторы реальные и модели довольно похожи по параметрам.
Витян, ты звукан не заценил ;) Как тебе?
Рэйнор,
Скажите, почему два звука практически по одинаковой схеме (Medveda и Dionisа) так отличаются, ну просто разные совсем, может из за гитар
Все очень просто: разные гитары и звучки- ощутимо меняется тембр. Далее, у Диониса, железно сильно выше усиление плюс двольно много сч и меньше вч (Дионис, я прав? Ты же по-моему выжал максимум усиления в приме, вплоть до диода в каскоде (хотя тут могу ошибаться)). Сам же звук по структуре довольно похож и по-моему похож на звук сло.
Давай, присоединяйся к нам! Делов-то на час при аккуратной сборке.
Дионис, схему в студию. Я скачал твой файл. Там и должен быть только один пик в начале? А то может че с ним не так... В какой формат писать? Боюсь, что такой пик плохо снимется моим миком без предусилителя...
Перезалил схему поверх старой, ссылку напоминаю :
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/slo7.PNG
Да, и еще если кому интересно. Ток потребеления моей примы составляет 5.65ма без сигнала на входе. Думаю, еще 1 ма можно выжать. Ну т.е. до 4.5ма при желании и подборе сделать можно ;)
-
Медведь, пиши просто, фишка и есть в том чтобы он записался искаженным, хочу посмотреть ачх связи: кобик - микрофон. Попробовать обработать звук в линию от моего варианта этим импульсом.
Кстати, какой у тебя тембр-блок?
Схема-немного времени и выложу.
2xbananov: Конечно, в плане повторяемости и чтобы не настраивать - согласен. У меня скорее эксперементальная весчъ получилась, чем проект, готовый к серийному производству.
На счет недоделаного мю и вообще схемы медведя - хочу пробовать, буду делать еще один экземпляр по его схеме SLO-7. Попробую поплясать от нее, может еще че путного понастрою.
-
Дионис, темброблок стандартный маршалловский с задранным на 3дб уровнем нч относительно всего. Собственно, на схеме все видно. Будешь делать- отпиши параметры транзисторов, которые в кривой каскад сувать будешь- подкрутим под них схему %) Еще скоро появится статья Бананова про бсиабы- там будут интересные каскады. Вообщем, заэкспериментироваться можно ;)
Я считаю, что прогонять именно такой импульс как-то странно. А как тут ачх отразится? Да и вообще, статистической информации очень мало. Вроде же были проги, которые снимают импульсы достаточно качественно? У тебя нет?
-
Есть. Я делаю так когда хочу получить достаточно хороший импульс. Делается это с помощью Sony Sound Forge 7.0, в комплекте с ней есть акустическое зеркало, вот тестовых тон webfile.ru/573517. Ёхохо, тогда готовь ватные тампоны. Затыкать уши. :) Зато можно получить мпульс довольно хорошего какчества.
-
Медвед, запиши просто отклик, импульс я сделаю. Можно даже 2 импульса сделать, ставя мик под разными углами.
Паять 2 версию буду где-нить через недельку. Вот проблема- транзюков не хватает. Попалась заначка(и откуда это все берется? :o) - штук по 10ять 2П307А и 2П305Б. Есть у кого-нибудь инфа про них?
-
307а хорошие транзики. Можешь на них смело делать первые каскады. Останется тока на каскод собрать деталек. Пиши их параметры, подкорректируем схему. Отклик запишу.
-
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/sloII6.rar
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/sloII7.rar
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/sloII8.rar
Вот немного другая версия- больше усиления и чуть меньше нч. Возможно кому-то придется по душе. Мне больше нравится более ранняя верся. Разница в тебрах- из-за разного положения микрофона. На этой записи мик прямо в центр динамика, на сло5- под углом 45 градусов в угол.
-
Хм... Посимил хорошенько с новыми банановскими модельками. кп307а не просто хорошие, а очень хорошие транзисторы. Эх, мне бы их штучек 10 ;) Придется сгонять в промэлектронику- по 4.5р штучка они там счаз и есть даже по 3.5р в пластиковом корпусе. Короче, я конечно понимаю, почему бананов не рассматривал каскод из 307а-303г- у 307а выше фликкер шум и на низких частотах (до 1кгц) он проигрывает каскоду из 303а-303г. А т.к. Витян использует диоды перед каскодом, то они в аккурат срезают уровень сигнала, чтобы его не пергрузить. У меня же другая ситуация- перед каскодом делитель... А каскод из 307а-303г дает до 1.5в двойной по входу. Ну и если заменить первые два каскада на 307-ые, то при аналогичной функциональности (ну 3в амплитуды вместо 4х он сможет проглотить по входу- не критично) можне еще выиграть около 4-5 раз! по шуму. Счаз поковыряюсь со схемой- выложу...
-
2Raynor: Медведь прав, разные гитары(кстати,Медведь, у тебя какая?) в одну и ту же примочку звучат по-разному. Это конечно не касается качественного ширпотреба, типа BOSS MT-2, в котором, например, нет существенной разницы(в звуке) под каким углом к струне находится медиатор в момент звукоизвлечения. А это неплохой прием для подчеркивания/смазывания атаки ноты.
Но с другой стороны (см схему webfile.ru/575417) происходит ограничение еще в 5 каскаде по входу. Хорошо или плохо это ограничение - хз, я случайно наткнулся на это, перегрузив спиксим. Мне звук понравился, появилась какая-то выделяющаяся жирность в момент удара по струне, эдакие шлепки. И гейна больше стало.
Вот, нарисовал таки схему, webfile.ru/575417. Срисовал прямо с платы, поэтому мог ошибится, так что если что - пишите я проверю по плате.
А вот звук моно и без всяких эф. webfile.ru/575423
Интересный момент, в пятом каскаде подкрутил рабочю точку потенциомметром так что получил шумодавный эффект. На затухании в конце этого семпла слышно. Сильно коряво звучит?
Теперь вопрос о том что перед каскодом. Ограничение амплитуды... хм. А в чем тут принципиальная разница межу делителем и диодом? Все равно в каскоде все порубается. Если разницы в звуке нет, то с диодом даже лучше - гейна больше. Или я не просто не понимаю?
-
Дионис, ты послушал новые семлы? Как тебе?
Гитара у меня Ямаха rgx-112 типа ибанезовский клон. Звучек- говно за 500р. Жду новых, но когда будут неизвестно ;)
Но с другой стороны (см схему webfile.ru/575417) происходит ограничение еще в 5 каскаде по входу. Хорошо или плохо это ограничение - хз, я случайно наткнулся на это, перегрузив спиксим. Мне звук понравился, появилась какая-то выделяющаяся жирность в момент удара по струне, эдакие шлепки. И гейна больше стало.
Дионис, я хочу тебе сказать, что главное, чтоб тебе нравилось, даже если схемотехнически это все гхм... сомнительно ;). Гитарный звук он весь такой сомнительный. Звучит твой семпл интересно ;)
Что за транзистор в последнем каскаде? Я честно говоря не понял нафига тебе вся эта связка из р16-р25-р26. Если у тебя идет перегруз по входу, то сопротивление пт резко падает- понятно, что р16 ограничивает ток, а вот р26 мне кажется совершенно не нужен.
Теперь вопрос о том что перед каскодом. Ограничение амплитуды... хм. А в чем тут принципиальная разница межу делителем и диодом? Все равно в каскоде все порубается. Если разницы в звуке нет, то с диодом даже лучше - гейна больше. Или я не просто не понимаю?
Ну разница довольно велика. Смотря где ты хочешь использовать этот диод. Если ты хочешь целиком заменить третий каскад на диоды (смысл один и тот же- несимметричное ограничение), то это одно, если хочешь просто заменить делитель после третьего каскада на диоды- совсем другое.
Ладно, раз уж речь все время заходит о третьем каскаде и его замене диодами попытаюсь высказать свое мнение на этот счет.
Итак, хотя смысл у третьего каскада и у диодов один- сделать несимметричное ограничение.
Разница вот в чем:
1) Третий каскад (в последних версиях и в оригинале) не просто срезает верхнюю полуволну, но он еще и усиливает сигнал где-то в два раза=> в пиках несимметрия значительно больше, чем у диодов
2) Разная форма сигналов. Ну это уже для эстетов больше. Диоды дают плавные верхушки, третий каскад за счет фнч дает характерное ограничение в виде четверти окружности на верхушке, и неограниченный сигнал снизу
3) По-разному затухает. Диоды дают большее ограничение=> динамика теряется сильнее, дольше площадка с одинаковой амплитудой.
4) Диоды при включении как у бананова образуют перестраиваемый фвч- в момент атаки срез высок, при затухании он уменьшается. Это интересный эффект, который немного не вписывается в концепцию сло. Да и убрать его совсем можно лишь впендюрив перед диодами повторитель. А оно нам надо?
Собственно на этом особо большие различия заканчиваются. На самом деле разница хотя и есть, но она уж очень невелика. Но не забывайте, что мы в концепции сло100, поэтому выбор сделан именно в сторону такого решения. Вот в д90/900 я целиком за диоды, т.к. при схожем эффекте они дают свою изюминку (пункт 4 в основном)+ меньше деталей+ меньше потребление.
-
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/sloII9.rar
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/sloII10.rar
Вот еще звуки. Схема- сло7, строй еб. По-моему звучит отпадно ;)
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/sloII11.rar
Строй в ре, струны стандартные 10-для них уже низковато и звучат жиденько, т.к. натяжение очень слабое. Зато в тональности оригинала ;) Схема такая же как на записи сло6,сло7,сло8:
ц4-10нф, р19-10мег. Вот и все изменения. Они дают прилично больше усиления и чуть меньше нч. У меня на Сло7.пнг при игре в пониженном строе возникает чувство нехватки усиления (ну оно там не сильно большое. Для стандартного строя самый раз с моей точки зрения).
Кстати, какую толщину струн нужно для натяжения в ре как у 10-х в нормальном? Мне нравится строй в ре. Ниже уже каша, а тут в самый раз ;)
Всем, вот схема примерная под 307а и 303г. Должна в несколько раз меньше шуметь и прилично сильнее усиливать... Не собирал, т.к. отсутсвуют 307а у меня, но по симу все гуд.
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/slo8.PNG
-
Файлы еще не скачал, не слушал, поэтому пока ничего не могу сказать.
Про 307 серию.
1) Они немного высокочастотней, что в нашем деле, правда, практически никак не сказывается.
2) по моей практике у них большой разброс собственноого к.у (мю). В сравнении с 303-й серией. У меня лежат штук 20 КП307А. Среди них есть экземпляры с мю 50 и 150 при почти равных отсечке и нач. токе. Так что какое усиление будет у мю-каскада сразу и не скажешь.
3) 307 летят гораздо чаще. Из 10шт. КП307Е купленых пол года назад, живы лишь 4. Пихал в макетки. 303-я серия ГОРАЗДО устойчивее в этом смысле. За свою жизнь сжег только пять 303-х - не выдержали случайно попавшей фазы 220В ;).
Такая вот статистика.
-
Dionis
Посмотрел твою схему..
Она ж имеет прсто чудовищное усиление - около 10миллионов раз..
Куда его столько!!??
Хотя на звуке вроде гейн в норме. ..
-
Стока звуков залил и ни одного отзыва. Бе :-?
-
Буду краток:
Артем, лучше твоя настоящая гитара звучать наверное уже и не может. Ты электроникой выжал из нее всё, что можно.
(мы с тобой со стороны, видимо, похожи на кукушку и петуха из известной басни ;)
-
Да нет, почему же. Мне. например, тоже очень интересно, по крайней мере сэмплы я все прослушал и схемы смотрел. Просто мне звук пока не нравится, но как, совершенно правильно написал Виктор, наверное, это потолок инструмента. То есть, чтобы составить свое мнение о схеме, нужно ее собрать, а у меня пока нет времени.
-
Стока звуков залил и ни одного отзыва. Бе :-?
мне больше нравилось то что было раньше сло 1 сэмплы 4-6. Последнии слишком перегруженные, плошо читается звук. Помоему, все прелесть похожести на лампу пропала.
Но в любом случае. Звук очень хороший. Лучше многих (пока не всех) схем на БТ и ОУ.
Продолжай в том же духе!!!
-
Ну да гитара не очень, увы. Точнее ее звучки...
Бананов, а по нч как? Вроде классно получилось, особенно слоII11.
Ребята, собирайте, все узнаете сами- не пожалеете, обещаю.
Евгений, ты указал семплы на которых гейн-то не чувствуется, а на сло6 дык вообще почти в ноль скручен. Возможно тебе не нужен хай гейн девайс? Обрати внимание на бсиабы всякие (а особенно на банановские моды к ним). Иметь хай гейн девайс и не играть на хайгейне- это довольно странно. А нах он тогда этот гейн? %) Ну и еще. Название примочек на бт или оу, звучащих лучше в студию плиз ;) А то... ;)
Я скоро сгоняю в магаз и стаскаю туда примочку- сам поиграю на гитаре получше, да и ребята там получше играют- послушаю со стороны. Возможно будут улучшения.
-
Ну да гитара не очень, увы.
Евгений, ты указал семплы на которых гейн-то не чувствуется, а на сло6 дык вообще почти в ноль скручен. Возможно тебе не нужен хай гейн девайс? Обрати внимание на бсиабы всякие (а особенно на банановские моды к ним). Иметь хай гейн девайс и не играть на хайгейне- это довольно странно. А нах он тогда этот гейн? %) Ну и еще. Название примочек на бт или оу, звучащих лучше в студию плиз ;) А то... ;)
Про хай-гейн это опять философский вопрос. Если короче, то настоящий тяжелый звук (не панковский или блэк-метал) нужно налуливать не на максимальном гейне. Я это еще в статье Кирка Хеммета читал. Вот твой Сло вроде очень хорошо звучит. И на среднем гейне оч. хорошо читается. А для ритм гитары, когда играешь отрывистые (рваные) фразы это просто супер.
Но возможность добавить гейна всегда нужна, для соло или для игры аккордами.
Думаю БСИАБ я соберу. Но и твой Сло чуствую мне нужен. Просто наверное остановлюсь на ранних версиях.
Еще раз тебе спасибо.
П.С. Не хочешь повторить на ПТ например ректифаер?
-
Просто те звуки, что ты привел, они не самые лучшие хотя бы на нч. Если хочешь, я могу тебе записать звуки на среднем гейне в новой версии, хотя тут на моей гитаре уже крест поставили... Если интересно- напишу. Да, настоящий тяжеляк именно средне гейновый. У меня версия сло7 как раз такая. Но из-за довольно сильного среза по нч и подъема середины на пониженных строях мне лично гейна не хватало. О чем и было упомянуто. Для нормального строя сло7- за глаза для меня по гейну.
Ректифаер от сло отличается двумя кондерами да тремя резисторами, условно конечно ;) Смысла не вижу большого- АЧХ чуток другая да и все вроде...
-
Хелло, Медведь и ИксБананов
Вот какая мысль у меня. Что если вы предложите универсальную модель на ПТ - аналог 12АХ7.
Берем кусок схемы (модель на ПТ) вставляем в ламповую схему вместо ламп, пасивными элементами формируем АЧХ и вот... Любой известный преамп в маленькой коробочке, работает от батарейки 9В (против нескольких кг трансформаторного железа и опасного для жизни напряжения).
ИносранцЫ на runofgroove копируют же девайсы ламповые. Да, криво (меняют 12АХ7 на j201 как есть). А вы теперь можете делать это с большой степенью достоверности.
Как вы думаете? Возможно такое?
-
Теоретически то все возможно. Точнее "Невозможное возможно, если верить в чудеса!"
А на практике.. Мне известна только одна весьма относительно удачная попытка создания такого вот "триода"(Алекс Никитин "Параметрическая стабилизация..."). Несмотря на то, что автор утаил ряд существенных моментов, мной предпринимались попытки использования решений из той статьи. Проблема то вот в чем - там все крутится вокруг улучшения линейности каскада на ПТ. А нам то важней выход в ограничение. Дык с этим делом у никитинского каскада все обстоит точно так же как и у обычного каскада с резистором в нагрузке. Спектр ограничения далеко не ламповый, а такой же как и у J201 с руноффгрув.
Всевозможные мю-каскады гораздо перспективнее в нашем деле.
-
Не вижу смысла в копировании ламповых девайсов. Не так уж их много, достойных-то. Погрязая в копирование мы лишаем исконно пт схемотехнику должного внимания (уж очень нас мало). К тому же, как показала практика, просто повторение ачх не всегда ведет к нужному результату. Например, нч звено в сло100 ламповом и сло100 на пт отличается очень сильно из-за разных относительных усилений каскадов. К тому же большинство хороших ламповых преампов очень похожи и отличаются очень мало. Собственно, как и преампы на пт. Сравни бсиаб экстрим, сло100пт, д900. Назови хотя бы три отличия в схемотехнике и хотя бы одно в идеалогии ;)
-
Теоретически то все возможно.
.....
..
...
Всевозможные мю-каскады гораздо перспективнее в нашем деле.
Я и имею в виду, не один резистор вместо лампы, а кусок схемы. Например, мю-каскад + пассивные элементы.
-
Ну ты уже ответил на свой вопрос. Если тебе нужно неперменно как у ламп, то берешь каждый каскад меняешь на мю каскад с таким же относительным усилением, подбираешь АЧХ и уровни сигнала. Это все относится к "некривым" ламповым каскадам (типа 3-го каскада в сло100).
-
Привет!!!
Что то я совсем закружился. :o
2 Medved:
Послушал звуки, мне нравится. Объективно трудно еще что-то добавить. Надо оценивать звучание уже в каждом конкретном случаее, например роль ритм гитары или соло в миксе. Выступая - очень удобно иметь педаль-переключатель соло-ритм.
Не думаю что это предел гитары - если деревяшка хорошая.
Спасибо за схему на 307! Руки дойдут-обяз собирать буду.
В моем случае усиление действительно бешенное(хотя в реальности скорее не совсем бешенное, возможно что работает что-то на перекосяк, хотя рабочие точки вроде в порядке), но
результат же зависит от рабочей точки Q8, которую я накручивал прямо на слух R4.
Сделал ее в коробочку - погоняю, определюсь с настройками тембр-блока - викину все потенциометры кроме выходного левела. будет педаль с одной ручкой. Всегда мечтал о такой!!! ;)
Если фотик раздобуду-зафоткаю.
ЗЫ Недавно подоткнул басуху на вход этого сло - ну и звучара, АТАС!!!
ЗЫЫ В эту субботу играть на трад мероприятии института, я им устрою рока-попс!! ::)
-
Мужики, спокойствие, датчики уже в пути. Будет вам новые звуки. Завтра тащу в магаз. Я договорился с ребятами- возьмем там и гитарку получше и гитариста будет два :)
Дионис, я рад, что хоть кому-то нравится. Деревяшка должна быть нормальной. Бананов имел ввиду текущий вариант этой гитары. Заменю датчики, поглядим что они датут...
Хех, всегда пожалуйста (про схему) тока учти коммент бананова про 307-ые...
Дионис, стукнись в мыльницу, хочу кое че рассказать по секрету. Обещаешь, что не расскажешь никому?;)
-
Привет! Я тут пришел к выводу что у меня не очень практическая штука получилась. :( буду разбираться. Вот наблюдение! Хорошо играет в ламповаый ерасов на 15. Еще втыкал в Фендер Чампион 30 и Line-6 30 12". Но ламповый ерасыч всех рулит. Хотя мт2 играет одинаково во все(!) комбы.
-
Хех, на то он и металазон шоб на всех гитарах во все комбы играть одинаково ;)
-
Во нафиг, проявился исчезающий дефект. Хелп! :'( Че это может быть? Осцила нет... Тут мне удалось его запечатлеть: http://slil.ru/22453084
-
Сорри, разобрался. :o В гитаре батарейки сели. :D
-
Завтра забираю звучки. Возможно наскоро подрублю и ченить залабаю ;) Ждемс...
-
Все никак не могу нарадоваться как звучит! :D Кайфф ::)
http://slil.ru/22454307
-
Не вижу смысла в копировании ламповых девайсов...Погрязая в копирование мы лишаем исконно пт схемотехнику должного внимания...
Есть варианты ПТ-БТ, ПТ-лампы. Вот почему-то вчера подумалось включить ПТ с ОИ, а в сток ему лампу с общей сеткой. Просимьте кто-нить, что получится?
С уважением Взводатор.
-
Хех, приехали ко мне датчики. Впендюрил не разбираясь в бридж, провода к джеку на прямую и вперед. ;)
Вот звук:
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/nSlo1.rar
Схема сло7, только ц12 100нф. Пониженный строй что-то на этих струнах совсем нефонтан держится. Ну его...
Датчики глуховаты, ощущается почти полное отсутствие вч. Но меня сразу предупреждали об этом, да и провод у меня 5 метров целых...
Буду активировать их скоро.
Кстати, фонит. Задался вопросом как могут два рельсовых минихамба объедененных в хамб фонить... Видимо не все так просто в моем королевстве и датчики-то не особо виноваты. Буду искать, но не седня.
Еще убрал токовое управление. Кстати разница заметна. По нч ИТУН уруливает нах... Наверное верну...
Взводатор, я немного не понял, что ты имел ввиду. Подключать лампу как? По аналогии мю каскада или как источник напряжения? И уж если комбинировать, то не вижу смысла ставить полевик на вход. Уж лучше лампу на вход, а сверху ей полевик какой-нить из моп высоковольтных... Нарисуй схему, просимю без проблем...
-
Вот схемка. Номиналы не ставлю, т.к. их и придется подобрать. 6Н3П выбрал, поскольку у нее при больших смещениях еще хорошие токи и с параметрами полевиков весьма согласуются. Питание, думаю, нужно вольт 200 дать.
Полевик в нагрузке, как генератор тока, есть у Карпова в схемах. Есть и генераторы на биполярных. Но он их туда ставит с целью повысить линейность схемы и добивается этого. А у нас задача как раз противоположная. Хотя, как знать - нужно проверить как схема с повышенной линейностью будет звучать на пределе. ХайФай и ХайЭнд от этих режимов держатся подальше.
Но мы от генератора в нагрузке можем получить максимально возможное усиление от лампы.
С уважением Взводатор.
-
Medved Не темни - лучше скажи, - какие датчики приобрёл ? 8-)
-
Medved, скачивал звук - чет совсем не сло и не ректифиер. Абсолютно другой звук.
Причем, по-моему, с самого начала. Или это уже в самостоятельный проект превратилось?
-
чет совсем не сло и не ректифиер. Абсолютно другой звук.
Извиняюсь, а с чем сравнивал? Дай послушать! ;)
-
2Vzvodator
Просимил, результат достаточно интересный
Схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.todron.fatal.ru%2F1.gif&hash=712552716fce566f0333310e12bfbff8356b0dc7)
Ограничение, красным входной сигнал:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.todron.fatal.ru%2F2.gif&hash=216bf4ca71fa8cde4c463834a1e53c48c3e5b45f)
Гармоники при ограничении (в Вольтах):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.todron.fatal.ru%2F3.gif&hash=58488245af9bd1eeba65616e30d59cd6f839b0d9)
Да на форму ограничения хорошо влияет величина резистора в истоке
Вот от 0 до 10K с шагом 500 Ом
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.todron.fatal.ru%2F4.gif&hash=bf407b9f766f09bc1648bf6b511e7f2b6cc657bb)
-
Спасибо. Сейчас загружен, поэтому просмотрел пока только бегло.
А как поведет себя при больших сопротивлениях (где сейчас синусоида) и увеличении входного сигнала?
С уважением Взводатор.
-
При увеличении резистора в истоке резко снижается Ку и сигнал соответсвенно не ограничивается.
С моими номиналами срезание вершин начинается где-то при 2.25 вольтах что соответсвует напряжению отсечки ПТ для ПТ с большим напряжением отсечки соответсвенно позже, для каждого типа ПТ естественно надо подбирать свой резистор с истоке.
-
чет совсем не сло и не ректифиер. Абсолютно другой звук.
Извиняюсь, а с чем сравнивал? Дай послушать! ;)
С родной ректой ;)
-
О... Отлично. Димф, ты владелец сей ректы? Звуки в студию, потом обсудим. Возможно еще что подкрутим... А вообще, касаемо абсолютно другого звука... В чем другой? Ты не забывай, что сравниваешь разные гитары, разные усилители мощности, разные динамики, разные микрофоны и, возможно, похожие примочки и делаешь выводы о непохожести примочек. Где логика?
Послушал снова звук бункера. В целом больше похоже, чем непохоже. Но учитывая предложение выше все это не имеет никакой ценности. Хорошо, ты можешь собрать, отстроить как следует и записать результат в один мощник на одной гитаре в один кабинет и один микрофон. Это будет честно и результативно, а так...
Взводатор, посимил немного. Если еще и светодиод вхреначить вместо резюка в исток пт, то возможно выжать до 42дб из такого каскада, но верхнюю полуволну он режет прескверно я тебе скажу. Впринципе, как входной каскад лампового преампа попробовать можно- все-таки для ламп необычно большое усиление...
-
Storyletter, я их не покупал. Мне их подарили ::)
Короче, они в виде двух минимхамбов объединенных в хамб. У них еще такая надпись понтовая
типа "четыре рельсы". Если я не ошибаюсь, то они сняты с крамера какого-то и высланы мне ;)
Из излечимых недостатков- глуховаты они немного.
Вчера я запаял его неправильно- торопился блин.
Вот новые звуки:
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/nslo2.rar
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/nslo3.rar
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/nslo4.rar
Специально записал дж и мелодии, что уже были. Можно сравнить теперь. Дионис, хотел бы я послушать твою оду, но 3.5 метра по модему тяжело. Дождусь понедельника, на работе солью.
Как тебе мои звуки новые?
-
=О... Отлично. Димф, ты владелец сей ректы?
Если бы.
Я слушал ее на выставке, и благодаря 3 месяцам эксперементирования с лампами до этого
вроде получилось дома скопировать.
Машина еще не собрана - жду переднюю панель, должны из дюраля сделать.
Вообще довольно противоречивая вещь, примеры звука везде разные, причем не тембрами, а
именно характером перегруза. Я никак не могу понять одно - завал низов перед ограничением.
По оригиналу идет не жуткий, но тем не менее пердеж, так как завала почти нет.
Точно так же и в большинстве семплов. А на выставке - все ровно, звук как влитой.
Что бы там не делалось с микрофоном, динамиком и т.д. - это после перегруза, поэтому одно
другому не мешает. ИМХО.
-
Выставка- это выставка. Там эмоции, впечатления... Дома все не так. Иногда что-нить западет в душу с выставки, а потом поковыряешь и оно обыденно. Ты говоришь, что почти собрал. У тебя работает? Морда ведь на работоспособность не влияет никак...
-
Ну я специально шел на выставку, чтобы выслушать родную настоящую и потом дома знать, к
чему идти.
Морда не влияет, просто я временно собирал на столе, пока отстраивал (логично), а сейчас
разобрал, чтоб место освободить. Ну немного подожди, я сам уже задолбался ни на чем не играть...
-
"Если еще и светодиод вхреначить вместо резюка в исток пт, то возможно выжать до 42дб из такого каскада... Как входной каскад лампового преампа попробовать можно..."
Вот интересно послушать гибрид ПТ и лампы. Светодиод в истоке работает как стабилитрон - для постоянного тока сопротивление достаточное (статическое), для переменного - малое (динамическое). Вообще то в светодиоде, кажется, происходит рекомбинация носителей, т.е. он будет добавлять шумы рекомбинации. В предусилителе это может быть заметно. Стабилитроны тоже шумят. Лучше несколько диодов в прямом направлении. Ты, по-моему так и делал в своей схеме.
Сам пока "безлошадный" - усилок ремонтировать нужно, захрипел что-то. Но это до выходных. А то бы проверил это в железе.
"но верхнюю полуволну он режет прескверно"
Да, прогнозируемо с резистором в аноде. Вполне похоже на рисунки из статьи xbananov-a. А с источником тока?
Еще можно сделать такое же - каскод с динамической нагрузкой - и чисто на полевиках. Вот тебе и будет большое усиление от одного каскада, как у лампы.
С уважением Взводатор.
-
Вообще то в светодиоде, кажется, происходит рекомбинация носителей, т.е. он будет добавлять шумы рекомбинации. В предусилителе это может быть заметно. Стабилитроны тоже шумят. Лучше несколько диодов в прямом направлении. Ты, по-моему так и делал в своей схеме.
Честно скажу- не знаю. Меня бананов учил только, что нужно смещение сделать правильное. А чем его делать как я понял один хрен по шумам. А со светодиодом больше усиление, т.к. динамическое сопротивление меньше чем у диодов, особенно нескольких. У меня во всех примах собранных стоит ик светодиод в предусилители и ничего не шумит (с резистором шумит больше, естественно).
Еще можно сделать такое же - каскод с динамической нагрузкой - и чисто на полевиках. Вот тебе и будет большое усиление от одного каскада, как у лампы.
Не понял, что там будет на полевиках... Внизу каскод полевиков, сверху лампа что-ли? Нарисуй схему. Кстати, я пробовал симить мю каскад только на лампах. Нифига не получилось- усиление те же 23дб... Все-таки такие гибирды нужны больше лампам, чем полевикам. Хотя попробовать интересно.
-
Medved "...глуховаты они немного..."
Есть общее правило: чем более скоростная игра - Мальмстин например - тем более узкополосным должен быть датчик. Иначе будет сплошное жжжжжжж и ничего больше.
Чем более медленная манера - тем более широкополосный датчик (в разумных конечно пределах) допустИм.
-
Нет, чисто на полевиках. Как у тебя и Бананова, только с небольшим отличием в смещении верхнего транзистора (VT3 на моей схеме). И еще проверь, что будет с выходным сопротивлением усилителя, если снимать сигнал с верхнего конца R3. Есть надежда, что оно будет достаточно низким и не нужно будет ставить повторитель на выход.
С уважением Взводатор.
-
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/nslo5.rar
Вот таже мелодия в токовом включении. У кого какие мнения? Звучит совсем по-другому... Всех приглашаю на обсуждение в ветку про токовое управление.
-
Снова Привет!
Медведь, заценил твои семплы. На nslo2, nslo3 и nslo4 явно какой-то песочек(Микрофон по другому поставил?). Мне кажется раньше луче было(имею ввиду sloII10.mp3 и sloII11.mp3). nslo5 звучит по другому, но по субъективному мнению одного музыканта опять же sloII11.mp3 лучше. С другой стороны - трудно сравнивать в таком качестве.
Я тут вот че сделал...webfile.ru/612888
Взял твой nslo2 и свой семпл и FreeFilter'ом заэквалайзил их друг под друга.
Совершенно разные перегрузы. :|
-
:) самое главное забыл.
В токовом включении... что имеется ввиду?
-
webfile.ru/612920 8-)
-
Dionis
Друг под друга заэквалайзил? А как они были заэквалайзены примочкой ты учел?
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1121160537
Про токовое управление динамиком читай тут. Это все приблуды взаимодействия динамика и мощника...
Дионис, ты все проспал опять! :D Я звучок сменил, вот и тембр стал другим... А звучок глух, поэтому у меня возникает чувство невырезанной середины- верхов почти нет...
В целом, больше они так ничем и не отличаются. Возможно в сло211 более собранные нч- новый звучек более низастый, поэтому я еще не отстроил нормально все...
На качество ты зря наезжаешь, либо я глухой либо че, но у меня лежат и пожатые файлы и нет- разница ну очень маленькая. Так что поверь мне, качество сжатия тут не причем...
Ну ладно, не пожалею своего модемного времени. Вот. Специально ради тебя:
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/nslo5_hq.rar
А теперь предельно честно ответь насколько велика разница в качестве и стоит ли она 4х кратного увеличения затрат моего времени и твоего трафика. Я большой разницы, мешающей пониманию структуры звука не слышу. Скажу больше. Я вообще разницу не слышу, кроме маленького изменения тембрального окраса из-за передескритизации в 22кгц, о которой я как-то упоминал.
Послушал твой файлик. Нет там никакой разницы. Все только в тембре дело.
-
Окей, спорить не буду. Касательно качества семплов - действительно разница небольшая.
2dimab: все учел.
-
Собрал я значит повторитель и на тебе- он режет нижнюю полуволну. А отсечка пт аж целых 1.97в Горячие датчики попались ;) И звуковуху перегружают если хорошо брякнуть. Буду думать че делать теперь. Возможно еще заработаю перегрузку по входу примочки. Но не думаю- все таки нужно довольно сильно ударять по струнам... Такие дела...
-
Так это отсечка транзистора 1,97, а ты смотри на режим каскада. Если входной сигнал превышает отсечку, делай истоковый делитель. Соотношение R2 R3 определит входное напряжение, которое он сможет безболезненно передать.
А режим, т.е. смещение, будет задавать только R2.
С уважением Взводатор.
-
Взводатор, спасибо, но у меня повторитель с источником тока внизу. Я сейчас просто поставлю кп303е с отсечкой 3.3в. Будет мало, поставлю с отсечкой 4.5 ;)
Ребята, подскажите плиз как лучше катушки включать: последовательно или параллельно.
И как сделать отсечку при последовательном включении используя стандартный 5-ти позиционный переключатель (если можно конечно...)
-
Для Взводатора.
По схеме мю-каскада на трех ПТ с каскодом внизу.
1) в таком варианте поймать рабочую точку сложно даже применяя сборки типа КПС104 (там два ПТ достаточно одинаковы). Именно поэтому при реализации каскадов с динамической нагрузкой на ПТ вариант с разделением по постоянке-переменке дает лучший результат (имеется ввиду смещение верхнего ПТ через многоомный резистор и подача выходного сигнала на затвор через кондер - просто прекрасное решение проблемы).
2) каскод внизу дает преимущество разве что в уменьшении эффекта Миллера, который в большинстве случаев жить не мешает, и напротив, по аналогии с ламповыми каскадами помогает реализовывать ФНЧ-1 на входе каждого каскада при добавлении резистора в несколько сот килоом..
С т.з. проникновения пульсаций по питанию такой вариант также хуже варианта с каскодом сверху (как в бсиаб-экстриме). По звуку- как ни странно тоже получается несколько разно. Причем в варианте с каскодом сверху на мой вкус звук приятнее.
3) Снимая сигнал с верхнего вывода истокового резистора, действительно получаем сопротивление в несколько сот Ом. Но!
получаем тут же квадратное ограничение сверху, очень похожее на ограничение каскада ОИ с резистором в нагрузке. На слух это совсем не украшает звук.
Все это естественно опробовалось и в симах и вживую (летом 2004года, как сейчас помню). Все лето трахался с этими каскадами всяко разно, после чего родилась статья, опубликованная на русблюз (материалы по полукаскодным мю в статью не вошли).
-
Медведю
В токовом приятнее (по мне).
-
Короче, я в полном ауте. :o
Ставлю кп303е с отсечкой 4.12в, внизу у него источник тока на 303а с током в районе 1.1ма. Бряц по струнам- перегруз (на выходе повторителя 3.3в при нуле на входе!). Мне все это надоело. Я собираю повторитель на двух 303а с почти одинаковым нач. током (смещение 80мв получилось), фигачу верхнему на затвор полпитания (ну там получилось в районе 4х вольт при 9 на батерее из-за разброса мегомных резюков)- на выходе 4.2 в при замкнутом входе. Сигнал через кондер в 330нф. Радостный бряц по струнам. И что бы вы думали? Жесткий клиппинг по обеим полуволнам. :o Вот так вот... Не хватает повторителю 9в, чтоб атаку передать. Я в шоке. Пришлось датчики опускать пониже- увы, сейчас расстояние стало 3-4мм. Счаз вроде при самых сильных ударах все гуд. Такие дела.
Вот новый звук. Очень забавный такой. По идее должна быть дикая перегрузка по входу, раз уж он повторитель перегружает. Но звучит прикольно ;) Главное, что нч часть стала очень собранной.
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/nslo6.rar
-
Увы и ах, но звука как в сло2-11 мне больше не добиться- звучок звучит совсем по-другому. Сделал я схему туже, вот что получилось. Так, давайте ребята разбирать, а в чем собственно дело и почему такая разница в звуке? У кого какие предположения касаемо ачх датчиков нового и старого? Если честно, то сейчас, переслушав все свои звуки, пришел к выводу, что сло2-11 самый классный. Он действительно классный ;) Эх, жаль его, жаль. Ну ниче, вперед к звукам другим и не менее интересным ;)
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/nslo7.rar
Какой классный звукан под цифрой 7- я там поймал возбуд аж на двух нотах и долго мучал его машинкой. Вниз, вверх, вниз вверх, рррр. ;) А сначала пытался показать как включается динамик с токовым управлением в дж- там слышно его бумканье еще до того, как получается нормальные дж (это я по струне глушил, приближаясь к машинке). Интересный такой файлик получился.
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/nslo8.rar
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/nslo9.rar
-
xbananov, давай пройдемся по режимам каскада, который принят за основу - рис.10 в твоей статье и третий каскад в SLO-FET. Medved, не обидишься, если твою схему так назовем?
Для устранения путаницы моя схема с меньшими номерами деталей, а SLO - в соответствии с 7 версией схемы. Параметры транзисторов примем пока максимальными. По питанию к 9В не привязываемся, поскольку нас интересует прежде всего звук. Хотя, исходя из параметров КП303 оно может быть вплоть до 60В (4 транзистора по 1/2 Uмакс), но, исходя из соображений надежности, стоит остановиться в районе 30В. Не более, чем для одного, если откроются 3 остальных, но и на режимы хватит.
Это каскод ОИ-ОЗ. Рабочая точка для максимального размаха сигнала и симметричного ограничения должна находиться посредине затвор-истоковой характеристики, приближенно - половина напряжения отсечки. Для КП303А - 1,5В, для КП303Г - 4В. Подбором транзисторов можно подобрать подходящие, хоть это кропотливо и накладно. Нагрузкой Т7 является каскад на Т6, Т8. Т6 по постоянному току является истоковым повторителем, который выдает половину напряжения питания и оно является питающим для Т5, Т7. Но такой каскад имеет низкое выходное сопротивление как источник питания. Для устранения этих недостатков включен конденсатор С12, который по переменке уравнивает потенциалы стока Т7 и затвора Т6, а в сток Т6 включен Т8 в режиме генератора тока с большим динамическим сопротивлением. Не буду говорить, хорошо это или плохо - работает.
Я бы сделал эту схему так, как нарисовано. Режим Т1 задается резистором R2 и подбирается под его параметры. А с помощью R4 выставляется режим Т2 по постоянному току. По переменному затвор заземлен через С1, переводя его в режим ОЗ. Таким образом мы уходим от установки режимов каскада подбором транзисторов и переходим к резисторам, что гораздо проще и предсказуемей.
Нагрузкой Т2 является генератор тока на Т3, Т4. Его режим задается R5, хотя здесь можно и транзисторы подобрать. И снова два варианта съема сигнала. Сэкономить на ровном месте два транзистора весьма заманчиво. Может в таком варианте ограничение будет нормальным?
К тому же для питания уже не нужно напряжение Vcc/2 и нет высокоомных резисторов.
Все, симулятор скачал, буду осваивать.
С уважением Взводатор.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fcmr.gif&hash=7a9c021a9389ad7cfe0ff422ef5af0635ae95719)
-
Взводатор, ты меня как всегда приятно удивил. В разговор о таких высоких материях я ввязываться пожалуй не буду, а вот почитать- поучить уже готовлюсь. Дождись бананова. Он тебе ответит ;) Какой сим скачал?
Фух, остановился все-таки на варианте параллельного включения. Так выходной сигнал поменьше и с отсечкой катушке проблем нет. Теперь у меня такая последовательность: нижний минихамб, хамб, верхний минихамб, верхний бридж. минихамб+ нековый минихамб, нековый минихамб. Правда некового еще нет ;) А повторитель все-равно перегружает, если близко ;)
Хех, чуть больше вч, микрофон в морду динамика и вот он, тот звук сло2-11 ;)
"http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/nslo10.rar"
-
swcad. Кинь в меня библиотеками самих символов и моделей, пожалуйста.
Чтоб не искал адрес - vzvodator@mail.ru
С уважением Взводатор.
-
Я тут подумал, что было бы неплохо совсем воткнуть мюкаскад после темброблока... Каскоду усиление уменьшить. Должна уйти проблема с басами как класс...
-
Делал так. Это лишне (на мой слух).
Хотя сильно не экспериментировал (не понравилось - и отбросил).
-
2Vzvodator
Честно говоря, не могу взять в толк - чего добиваетесь?
Напротив, старательно избегаю геморроя с настройками. Уж лучше два "лишних" транзистора. Даже одного истокового повторителя достаточно..
А большего усиления от четырех ПТ в каскодном включении даже теоретически не добиться. Про выходное сопротивление... не пойму, что жалко повторителя? А без повторителя нагрузка (даже при съёме сигнала сверху истокового резистора) будет влиять на динамическое сопротивление верхнего каскодного ПТ.
Достаточно хоть раз попробовать настроить такой каскад без разделения связи по пост. и перем... Помню отчетливо и хорошо, что рабочая точка "гуляла" заметно при использовании сборки КПС104Г даже в термостабильной точке (отсечка -0,6В)!
А это два практически идентичных ПТ в одном корпусе.
Понял бы, если схема была проще, но вариант формирования режима нижнего 303Г делает эту схему отнюдь не проще...
Далее цитирую:
"По питанию к 9В не привязываемся, поскольку нас интересует прежде всего звук. Хотя, исходя из параметров КП303 оно может быть вплоть до 60В (4 транзистора по 1/2 Uмакс), но, исходя из соображений надежности, стоит остановиться в районе 30В. Не более, чем для одного, если откроются 3 остальных, но и на режимы хватит. "
По паспорту у 303 между стоком и истоком макс.25В.
Именно это и есть максимальное напряжение питания по паспорту. Мы говорим не о елочных гирляндах, поэтому законы простого алгебраического сложения максимального напряжения здесь, мягко говоря, не работают.
"Это каскод ОИ-ОЗ. Рабочая точка для максимального размаха сигнала и симметричного ограничения должна находиться посредине затвор-истоковой характеристики, приближенно - половина напряжения отсечки. Для КП303А - 1,5В, для КП303Г - 4В."
Имеется макс размах на входе или на выходе?? Если речь о выходе, то все это процитированное выше - не соответствует действительности (приучил себя не использовать слово "бред").
Если речь о входе - то о какой симметричности идет речь?
p-n-переход несимметричен по определению...
Для меня ход Ваших мыслей непонятен.
-
"не могу взять в толк - чего добиваетесь?"
Уж ни в коем случае не обхаиваю твою схему. Высказываю свои мысли и смотрю на предметы и схемы со своей стороны.
"А большего усиления от четырех ПТ в каскодном включении даже теоретически не добиться. Про выходное сопротивление... не пойму, что жалко повторителя? А без повторителя нагрузка (даже при съёме сигнала сверху истокового резистора) будет влиять на динамическое сопротивление верхнего каскодного ПТ."
Про усиление я понимаю и не пытаюсь выжать невыжимаемое. Повторителя не жалко, но общий принцип велит стремиться к упрощению. Лучший элемент - тот, которго нет, но его функции выполняются. Да, нагрузка будет влиять, но не катастрофически, поскольку она достаточно велика для такого случая и изменяется несильно. К тому же, в нагрузке два последовательно включенных канала - они дадут хорошее суммарное сопротивление.
" вариант формирования режима нижнего 303Г делает эту схему отнюдь не проще..."
Согласен, но упрощается настройка. Вместо подборки транзисторов - подбор резистора. Комбинации из пар имеющихся в наличии транзисторов гораздо более ограничены.
"По паспорту у 303 между стоком и истоком макс.25В.
... Мы говорим не о елочных гирляндах, поэтому законы простого алгебраического сложения максимального напряжения здесь, мягко говоря, не работают."
В моем справочнике - 30В.
Работают. И для малых сигналов вполне можно было так считать. Но поскольку у нас сигнал большой, то я и сделал это ограничение.
"Имеется макс размах на входе или на выходе?? Если речь о выходе, то все это процитированное выше - не соответствует действительности...
Если речь о входе - то о какой симметричности идет речь?
p-n-переход несимметричен по определению..."
Ограничение может идти и по входу и по выходу. Расположение рабочей точки посредине ЗИ-характеристики дает примерно симметричное ограничение по входу - с одной стороны полное запирание транзистора (отсечка) с другой - работа перехода с прямым смещением. Конечно, на всей протяженности характеристики нелинейность большая, но кого из гитарных электронщиков она пугает? Скорее наоборот. :)
По выходу - максимальная амплитуда и примерно симметричное ограничение получится при напряжении на стоке равном половине питания. С одной стороны будет запирание транзистора и напряжение питания, с другой - начальный ток стока + возможный прямой ток затвора. Вот тут, действительно, труднее поймать эту точку. Нужно соотнести напряжение питания с нагрузкой, чтобы согласовать ограничение по входу с усилением и ограничением по выходу. Скорее всего, действительно, ограничение по выходу будет определяющим, поскольку его легче достичь при большом усилении.
С уважением Взводатор.
-
Взводатор, ты хочешь совместить перегрузку по входу с перегрузом по выходу? Было бы интересно, конечно. Что говорит сим? Перегрузка по входу так что-то и не далась нам...
-
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/nslo11.rar
Мда, сло2-11 все равно играет лучше. Возможо повезло с установкой мика тогда- по ощущениям от кабинета, дык сейчас играет не хуже. Полезно сравнить с нсло4. Теперь все честно, датчик один и тот же...
-
э-эх, а так хотелось чтобы народ разницу услышал... Разница была в том(если помните о чем я) что семпл Медведя записан через комбик, а мой в линию о обработан фильтром(похожим на ачх комбика).
Последннее время меня все больше и больше мучает мысля о фазовой характеристике... И мысля эта говорит мне о том, что фазовая характеристика отличает "живой" звук от "неживого", что это и есть та самая неуловимая разница... И не только в комбоэмуляторе, но и в перегрузе.
-
Вспомнил расчет усилительного каскада. Ограничение по выходу наступит гораздо раньше ограничения по входу (зеленая нагрузочная прямая).
Приблизительно их можно согласовать (красная нагрузочная прямая) только в том случае, если нагрузкой ПТ будет токовый вход с малым сопротивлением, например биполярный транзистор. Это уже уход в дебри.
С уважением Взводатор.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Ffetmode.gif&hash=c69c329ccca0ffc74220d046686d00b662875f55)
-
Medved, на http://guitar.ru/board/11/theme-84178-1.html уже интересуются схемой. Ответишь на правах разработчика?
С уважением Взводатор.
-
2 Vzvodator
Вот по этому поводу мы с Виктором уже на 11ой доске много спорили.
Да, действительно, ограничение по выходу наступает раньше (в большинстве случаев), однако, из-за того, что вход таки начинает ограничивать и если на входе стоит конденсатор (это тоже в большинстве случаев) -- то он начинает заряжаться и сдвигать рабочую точку. В какой-то мере этот эффект даже может на пользу пойти. Но это из области тонкого подбора параметров. В общем случае -- лучше по входу не доводить до ограничения.
-
Входом каскада на ПТ сигнал ограничивать в общем то можно. Только осторожно. У меня неплохие результаты получались на слух, если сигнал подавать через резистор 400-600кОм.
Заодно и ФНЧ-1 получается, образованный этим резистором и входной емкостью каскада. При усилении каскада в 100-200 (в случае мю-каскада) эта емкость будет в районе 100..200пФ (обусловлена эффектом Миллера). Для ламповых девайсов это типичный прием. Но ограничивают при этом по входу ламповый и ПТ каскад по-разному. Ламповый каскад верхнюю полуволну на входе ограничивает можно сказать одновременно с ограничением по выходу. А мю-каскад на ПТ по выходу ограничивает гораздо раньше. И поэтому вся нелинейность этой "емкости Миллера" выползает во всей красе на обеих полуволнах. У вакуумного триода эта нелинейность видна только на нижней полуволне. Для наглядности приаттачиваю картинки сигналов после 470кОм на входе мю-каскада с КУ=150 и на входе каскада на 12ах7 (входные сигналы нормированы под примерно одинаковое ограничение по выходу). Симулировано в микрокапе - совпадает с наблюдаемыми реальными осциллограммами (использовал 303А и 6н2п).
Вот и еще одно отличие мю-каскада от лампового.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fmiller.gif&hash=917cc1fd14fd90b4d3cb71cc6d16005414bbe573)
-
Да, действительно, ограничение по выходу наступает раньше (в большинстве случаев)
Зеленая характеристика - при реальной нагрузке, красная - при стремящейся к нулю. Я потому и говорил, что это возможно реализовать только при токовом входе следующего каскада.
если на входе стоит конденсатор (это тоже в большинстве случаев) -- то он начинает заряжаться и сдвигать рабочую точку. В какой-то мере этот эффект даже может на пользу пойти.
Для этого нужно смещение задавать поменьше, чтобы прямой ток затвора возникал раньше, чем ограничение по отсечке. Но такие режимы невыгодны с точки зрения шумов и экономичности. Но по усилению, по-моему, это хорошо.
Значит, чтобы сохранить плавающее смещение, постоянная времени разряда переходного конденсатора должна превышать период нижней рабочей частоты в несколько раз.
xbananov, у полевика, видимо ограничение по входу еще не наступило. В общем то и для лампы, и для полевика превышение входного сигнала над смещением должно вызвать прямой ток - сеточный или затворный, что в обоих случаях должно приводить к резкому уменьшению входного сопротивления и шунтированию источника. Это и проявляется в уменьшении амплитуды положительной полуволны входного сигнала.
С уважением Взводатор.
-
Да у полевика ограничение еще не наступило: у лампы оно наступило почти одновременно с выходным, а у ПТ выходное ограничение еще до ограничения по входу начинает заметно искажать входной сигнал (эффект Миллера в момент выходного ограничения "исчезает" и полоса значительно расширяется). И, как видно из рисунков, формы сигналов разные.
А вывод какой? В примочках типа БСИАБА необходимо отключение входной цепи ограничительного канала в режиме клин или байпас от гитары. В БСИАБе так и сделано - там пассивный байпас. Уж не знаю - чем руководствовался Эд Гуидри, но сделал совершенно правильно. К сло 100 это все непосредственно не относится естественно, но вопросы организации канала "Клин" или байпаса тоже должны быть проработаны.
(бсиаб взят только в качестве примера)
-
Все, сделал по-нормальному в коробочку. Вот фотки http://slil.ru/22459194
Завтра на репу потащу, погоняюсь в коллективе...
-
Мужики, важная новость. Я наконец решил вылезти на форум нельсона. Оживил тему ддд про банановские примочки, которая уже год пылилась. Бросил ссылку на сло2-11 как самый свой лучший звук. Посмотрим, что там скажут. Пока нашелся только один умник. Ну ниче, мы им там дадим прикурить, хех ;)
Всем добро пожаловать :)
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=27925.new;topicseen#new
Дионис, рабоче ;) Даешь! ;) А что у тебя там на сборках кпс сделано?
Вчера отпаял свой сло, положил на полочку. Два дня угрохал на то, что описано в межкаскадной. Сейчас впаял свой сло, заменил резюк в каскоде на диод и получаю удовольствие. Все-таки настроенная прима, это настроенная прима. Также отказался от токовости всилу многих причин... Основная- все-таки полная раздемпфированность мешает очень...
-
Еще дополнение. Перевел таки свой сло100 на 15в. Мне так нравится больше. Возможно из-за того, что усиление чуть меньше, возможно из-за еще чего-то, но играет по-другому. Кстати, стало значительно больше верхов. Почему так не знаю. Единственное, нужно быть очень осторожным с п-канальными кп103. Для них это уже перебор в 1.5 раза. Тут уж каждый сам решает. На худой конец, можно комлиментарные повторители можно заменить на обычные. Хотя я сегодня и на 20в включал схему и даже играл минут 10- ниче не сгорело.
Витя, если же клин сделан на таких же мю-каскадах (помнишь мою схемку чистого), то там хоть заотключайся- один хрен каскады чистого будут грузится. А так, полностью согласен...
Хех, сделал то, что давно следовало сделать- поднял на 6дб нч в мощнике. Вот теперь забубнило отлично для открытого комба ;)
Вот звук. По-моему супер звучит. (питание +15в, как уже упоминалось)
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/nslo12.rar
P.s. Там в конце слышно нехилое такое гудение. Что может возбуждаться на такой низкой частоте? Подальше от комба отходишь, повертишься немного и перестает гудеть... Есть идеи?
-
А какие шнуры юзаешь? Может шнур микрофонит?
-
Шнур ротосаунд 5м. Черт знает, что там микрофонит. Вроде раньше не было... Ладно, это меня пока не сильно беспокоит...
-
Где КПС? Там нет такого. :)
-
Перелопатил все 28 страниц, с надеждой что где-то выложены необработанные сэмплы. Увы...
Уважаемый Medved! Будь любезен, выложи, хотя бы то, что получал уже не помню от кого...
-
msv Ты про сэмплы Radiatorа видимо?
Они могут быть в теме про межкаскадную..
Артем, это конкретно микрофон звучка через деку.
-
Высокая оценка буржуев тоже очень порадовала. (сам же их и научил терминологии). Артем, там имхо другой уровень сэмплов нужен.
-
Витян, твое знание английского никуда не годно.
xyeBo" (khuyovo) thats one cool name for this project
'from Russia with love' this one is ...
Перевод:
Х**во- вот отличное название для этого проекта.
...
А второе предложение вообще неграмотно. Сразу видно, русский писал... Так что, не бери в голову. На что я ему по-русски и ответил ;)
Витян, как тебе звуки?
Дионис, а что это такое круглое, позолоченное, с четырьмя ногами, если не кпс?
-
Ну всё.. всё..
Теперь всегда, когда шучу - буду рисовать улыбающиеся смайлики
;) ;) ;) :) :)
А то одни недоразумения...
Шутка юмора у меня такая..
У Диониса это 2шт.золотых кп303 эротично расположены кверху попой.
;) ;) ;) :) :) :) чуть не забыл смайлы...
-
Артем, насчет звуков.
ИМХО
1) надо попробовать с другой палкой. И
2) какие-нибудь относительно стандартные фрагменты.. что-нибудь из Даррела, Закка или еще кого-нибудь из этой оперы..
3) микрофон поменять..
составляющими 1 и 3 можно добиться существенных изменений
-
На анекдот.ру недавно пробежал хороший ответ на вопрос "Как дела?" - "ХОРОВО".
С уважением Взводатор.
-
Витян, я тебе не про это поправил. Ты сказал, что он звук оценил- он оценил ВЕСЬ твой проект. За что был чуть мною не послан далеко-далеко ;) А твой сарказм я просек сразу :D
По гитаре. Гитару я менять в ближайшее время не собираюсь- нужно думать, как на жилье себе заработать, а не гитары за килобаксы покупать, хотя заработать на гитару не такая большая проблема (американский страт могу позволить себе уже сейчас- поднакопил)... Сейчас же звук вполне приличен, фона мало, дж нормальные- не вижу принципиальных ограничений, накладываемых гитарой, на возможность обучаться игре на ней ;) Возможно в будущем сменю на инструмент поприличней (мечта- американский страт с фасттреками, хорошей машинкой на двух винтах и т.д. ;) )
Микрофон нормально снимает. Очень по гитарному... Все же близкий родственник SM58го...
К ниму тока надо пред сваять. Ну это дело получаса- мюкаскад на двух кп303а в самый раз ему будет с регулируемым усилением...
Стандартные фрагменты постараюсь. Скажи подробней, что выучить, если текущих способностей хватит выучу...
Дионис, упс... Да, у кпс же 6 ног... Че-то стормозил... ;)
Всем. Мой интерес как разработчика конкретно к сло100пт почти на исходе. Ну оно и понятно. Схема отстроена, играет вполне прилично, даже повторена была однажды. Я уже ее отпаял и положил на полочку. Возможно скоро ей придет трындец. Это не означает, что если кто соберется собирать, то останется без поддержки. Просто я считаю, что вопрос с моей стороны исчерпан. Есть только маленький ньюанс- нужен ли проект на гтлаб? Если кто-то захочет сделать нормальную печатку, то тогда это имеет смысл. Иначе, вряд ли кто повторять возьмется... Жду ваших мнений про проект.
Теперь, все дуем в ветку про межкаскадную- я возвращаюсь к д900 ;), который так и не покидал моего сердца все это время. Вот звуки д900:
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/d90xgt1.rar
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/d90xgt2.rar
В чем их отличия узнаете в соседней ветке. З.ы. А ведь как на сло100пт похоже ;)
-
Есть только маленький ньюанс- нужен ли проект на гтлаб? Если кто-то захочет сделать нормальную печатку, то тогда это имеет смысл. Иначе, вряд ли кто повторять возьмется... Жду ваших мнений про проект.
Конечноооо ;)
Кому надо будет сильно и печатку сделает.
Единственный ньюанс.......... всю ветку не отслеживал, но если в твоем проекте не требуется скурпулезный подбор транзюков, т.е. купил в магазине с необходимой буквой воткнул (кто чего и куда ;D) и забыл.
Кому как, а лично для меня подбор как серпом по яйцам, влом этим заниматься.
-
Ну-у-у, Господа! :o
Кому как, а лично для меня подбор как серпом по яйцам, влом этим заниматься.
Разве так можно? Это же самое интересное(имею ввиду не только подбор но и настройку)! :D Какой смысл тогда этим заниматься, если просто понатыкал деталей и все заработало? Звук свой не найдешь и вообще... В таком случае можно в магазине купить или заказать, если хочется чего-нибудь нестандартного.
Если кто-то захочет сделать нормальную печатку, то тогда это имеет смысл. Иначе, вряд ли кто повторять возьмется...
Не согласен! Я например, взялся за нее(забросив постройку ТРИО) по несколдьким причинам. Во первых меня очень впечатлили семплы. Во вторых я практически ничего не знал про использование ПТ в таком качестве(ну конечно собирал схемки с runoffgroove.com).
А проект обязательно нужен! В первую очередь должен содержать информацию о том как подбирать детали, настраивать, чему следовать и т. д. А печатка и все остальное приложится. В данном случае было бы здорово отразить как из схемы на лампах получается схема на транзисторах, какие используются рассчеты и проч. Практически идеальной в образовательном смысле можно считать статью Бананова "Полевые транзисторы в устройствах Dist". Статья должна быть в первую очередь учебным материалом, а не инструкцией по сборке.
Кстати, печатка для моего варианта есть, так что могу поделится, если кому-то надо. Такую печатку разводить - всего на один вечер удовольствия.
-
Колонкин, друг, ты не прав. Вот ты когда женщину себе выбирал, ты же не первую встечную выбрал, так? Тебе ведь хорошая нужна была, чтоб тебе подходила. А почему же ты хочешь в такую нежную и чувствительную примочку всунуть первые попавшиеся транзисторы и получить хороший резалт? Обмерка 20 транзисторов занимает где-то полчаса. Если тебе в лом, то собирай на оу- они все одинаковые и звук у них одинаковый.
Скурпулезный подбор не требуется. Достаточно подбирать по отсечке в каскады попарно по типам (303г с 303г, 303а с 303а). Хотя скажу, что из одной партии разброс все же не очень велик. Скажем, из 6-7ти 303г, 4х-5 303а и 1-2х 103и ты все сможешь подбрать. У тебя останется 2-3 транзистора про запас (вдруг убитые попадутся).
-
Томсон, :) :) :)
-
Бананов, :D :D :D
Дионис, как тебе семлы D90xGT?
-
Дионис, как тебе семлы D90xGT?
Ниче объективно сказать не могу... :-?
Злобно, так же как и СЛО... :D
-
Up
-
Всех с НГ! [smiley=beerchug.gif]
Эх, давно ниче не делал... Срочно надо что-то предпринять, пока время есть. Тут у друга-гитариста д.в. намечается, надо порадовать его новым кастом-дистом.
Medved, помнится, давал мне схемку слы на 307а и 303г. А я посеял ее. Не сохранилось ли?
-
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/slo8.PNG
Лови! Кста, ты следишь за твердотельным концом? Он уже почти родился %)
-
Medved
Ссылка нерабочая
-
http://webdrive.reborn.ru/egorov/slo/slo8.PNG
Попробуй эту. У меня обе открывает.
-
Сенкс! Позже отпишусь... Уже понеслась [smiley=beerchug.gif]
-
Нашел небольшую статью по полевикам, может кому интересно будет:
"Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный "триод":
http://vlab.netsys.ru/index.php?option=com_remository&Itemid=64&func=fileinfo&parent=folder&filecatid=88
-
Видели, знаем. Увы, Алекс ниче не сказал про транзисторы. Его право. Бананов впринципе подобрался к сути, но в гитарах мало применимо- мы за искажения, а не против них ;). А грузит такая шняга хреново.
-
Игорь, Взводатор, мне кажется, что лучше сделать отдельный раздел форума, с отключенной функцией удаления, куда помещать большие темы. Слишком много липучек в главной ветки оставляет мало текущих топиков- приходится листать на две страницы. Как вам такой вариант?
-
Привет, Medved.
Все. Собираю Сло100 на ПТ. Остановился на варианте 7. Восьмой не буду делать, т.к. 307 нет, а вот 303 купил несколько пачек.
Вопрос (ламерский, еще не до разобрался):
После регулятора высоких, можно сказу без повторителя ставить регулятор уровня (делитель)?
После регулятора уровня, нужно ставить повторитель для согласования с дальнейшей цепью?
З.Ы. Еще бы параметры ПТ в схеме... Но это уже если тебе не влом. Думаю и сам справлюсь..
-
Жень, делай лучше д90. Не разочаруешься, я тебя уверяю. Там с настройкой проще и шумит меньше и звуков больше получается. Идем в межкаскадную частотную- я тебе все объясню и схемку последнего звука выложу.
Но если тебе хочется погеморроится с сло100пт, то без проблем. Тоже помогу. Ты же хотел делать бсиаб экстрим вроде???
-
Привет. БСИАБ я в комбик поставлю (уже печатку доделал. Скоро время появится - буду паять).
А вот внешний прибор хочу СЛО. Вариант 7 по звук очень понравился. Сделаю его. Потом может и Д90 для удовольствия..
-
Ну хочешь, значит делай. Из настройки капризен только третий каскад. В ветке в общем-то все подробно описано. У меня все кп303г примерно 1.8-1.9в по отсечке были. Все остальное уж не помню... Да, если хочешь звук как в сло2_11, то боюсь я не знаю, как его получить снова. Это был сло, было токовое управление динамиком и как-то повезло с установкой мика.
-
Бе... Чет второй раз так клево не получается... :( И уже почти нет времени разбираться.
А где есть схема д90? Его что-ли попробовать?... А то коробочку уж больно красивую забабахал.
-
В соседней ветке. Межкаскадная частотная. Кстати, проблема может быть в каскоде из 307а-303г. Я его реально не собирал и не пробовал. В симе было все ок.
-
Вот такой кал получается webfile.ru/773196
И ешо шипит неи"№во :(
-
Это сэмпл чего? пт_сло100? А какой вариант?
Если шипит - проверь ПТ в первом мю (самое критичное место). Обычно с 303А проблем нет, а если используешь 307Е,А то там каждый 10-й шипит как гюрза.. Ну и режимы по постоянке надо проверить - может чего криво работает?
-
консультировался по-поводу согласования у г-на Long`a, так он мне сказал, что согласование нужно только для пассивных цепей, да и то не всегда.
У каскада с общим эммитером выходное низкое, входное высокое -так было всегда :) . Так что ребята не путайтесь и других не путайте.
-
Aborym, как раз наоборот.
1. Согласование нужно везде, когда нет запасных ресурсов и/или нужно получить наилучший результат.
2. У каскада с ОЭ входное сопротивление порядка 1К, если не используются приемы для его повышения. Выходное - примерно равно коллекторному сопротивлению (параллельное включение коллекторного резистора и динамического сопротивления коллектора ~N*100k) . Как правило, там стоят резисторы от 1К до 500К.
С уважением Взводатор.
-
Дионис. Во-первых, у кп307а много брака по информации Бананова (да он сам уже об этом сказал). Во-вторых. Давай режимы всех каскадов. В третьих, сделай повторитель и послушай звук после каждого из каскадов, если нет осциллографа. В-четвертых, скорее всего второй каскад не в режиме. Полностью, причем. Можешь подать минуя второй каскад сразу с пота гейн на четвертый. При умеренных гейнах звук не должен быть таким унитазным. Если при маленьких гейнах также, то проблема в каскадах. Возможно каскод работает не правильно. Не знаю я... В-пятых, унитазный звук- признак перегрузки по входу. Проверь, везде ли резюки верные. На маленьких гейнах так же унитазно? Пока все. Я тебя предупреждал- делай д900, не будет гемора с настройкой :) Ниче, настроим.
-
Aborym, Взводатор, вы веточкой не ошиблись? Какие ОЭ в полевой теме??? ;D
-
Не, я не ошибся. Просто г-н Aborym призывает людей не путаться, а сам посылает их в противоположном направлении. Аналогично, в FAQ запостил сомнительный ответ.
Если ты настаиваешь, удалю эти посты.
С уважением Взводатор.
-
Факт, 307е виноваты. У меня их 10 штук, из них невстебенно шипят 8. :(
Купил себе wish board, оборудовал ее блоком питания и джеками. Очень гламурно получилось - на сборку слы на нем ушло всего 20 минут. Буду теперь пробовать все подряд. 8-)
Такой вопрос: у всех моих 303г кроме одного U0 около 1,5в. А надо U0=2-3в. Как можно выйдти из ситуации? Может параллельно их повключать или еще как-нить?
-
А достать кп303а не получится? Плюнь ты на эти кп307а...
Ну или из импорта типа 2ск170? Тот же j201... Можно много чем заменить кп303а, если уж их нет...
Тогда все твои кп303г замечателно прокатят. Ищи транзисторы с отсечкой 0.6-0.8в нижними в каскод. Ну максимум 1в. Все остальное ставь смело...
-
Все, вернулся к старому варианту. Все вроде в норме, только басами захлебывается немного... На днях запишу че получилось.
Интересная хрень с шумом - шипит(именно шум, а не фон 50гц) прилично, но если поднести руку к схеме(на расстояние 5-7см) - шум исчезает полностью. Убираем руку, через некоторое время шум опять появляется. Причем на работоспособность схемы и на звучание это не влияет. Почему так? :o
-
Все, вернулся к старому варианту. Все вроде в норме, только басами захлебывается немного... На днях запишу че получилось.
Это какой вариан? Тут их уже столько было %) Дык подрежь басы-то либо в первом мю, либо после него...
Может че наводится или непропаял где? Попробуй в корпус металлический зафигачить... У меня шипит независимо от моих манипуляций.
-
Это какой вариан?
Вариант такой Мю - Мю - Общий исток - Каскод - Повторитель
Питание - 28вольт
Может че наводится или непропаял где? Попробуй в корпус металлический зафигачить... У меня шипит независимо от моих манипуляций.
Да нет, я больше не паяю. ;) Эксперименты на wish-boarde делаю, это вот такая фигня
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.chip-dip.ru%2Flibrary%2Ffiles%2F52604%2F48388%2Fauto_48388_b.jpg&hash=ddd9c3356c46927c611affc97f07af4aa859c840)
всем рекомендую. Экономит время.
Вот че молучилось webfile.ru/776678
Еще басы подрезать? :-?
-
Гейна конечно многовато с двумя мю...
Ну да ладно, к этому у меня особо претензий нет.
А вот по поводу третьего каскада... Объясните мне пожалуйста его смысл. Может его на ОУ сделать?(к сожалению транзюки кончились )-:
-
Дионис, да сделай ты д900. Один хрен на макетке ваяешь... Там транзисторов надо в два раза меньше, а гибкости получаешь в два раза больше...
-
Да. Звук какой-то непонятный. Вч нет совсем. НЧ захлебывается сдеху. Убирай еще.Сама структура вроде нормальная. Дай режим по постоянке третьего каскада. Возможно ты кондер не пересчитал, что вч режет.
-
Д90 я обязательно попробую, но не сейчас. Не особо они и различаются, единственное мне не понятно, для чего С3-R16 (Dist90xGT5.PNG). То есть для чего - я догадываюсь(чтобы гейн адекватно регулировался, так?), но как работает эта ос?
В последнем каскаде(который каскод) ~13в
Меня все время бесит 3й каскад. Сейчас там рабочая точка - 25в! нафиг, в обед было меньше... :D
Возможно ты кондер не пересчитал, что вч режет.
Это Вы о чем?.. :-?
-
О кондере, что шунтирует стоковый резиюк в ОИ. Его нужно считать в зависимости от рабочего тока каскада. Каскад с ОИ работает через зад у тебя. Вообще, какое питание-то? 24в что-ли? тогда понятно, что оно у тебя так работает. Там очень все тонко с межкаскадными делителями, просто так напругу поднимать нельзя- это тебе не д900 ;)
Выкатывай полную карту напряжений. Все поправим. Будет в лучшем виде ;)
Схему д90х поправил, скачни снова. Буду по ней объяснять.
Смотри, у тебя когда просто мю, то на затвор верхнего пт дается напряжение с выхода. Тут мы берем напругу с выхода через повторитель и делитель. Чем меньше напруга, тем меньше усиление. ц3 убирает постоянку с делителя и регулирует количество нч (обычно такой кондер с затвора идет на выход. Посмотри у каскода), р16,ц12 образуют фнч в цепи пос, тем самым снижая усиление на вч. Итоговая ачх первого каскада имеет сильный подъем на 0.8-1кгц при макс гейне и ровная при минимуме.
Это Вы о чем?..
А с каких пор меня стало много :D? Вроде же всю жизнь на ты были...
-
Это Вы о чем?.. Так я попытался подчеркнуть свое невтыкание... ;D
О кондере, что шунтирует стоковый резиюк в ОИ. Его нужно считать в зависимости от рабочего тока каскада.
Сенкс, чет я не подумал... Пофиксил, стало в этом каскаде чуть больше полпитания.
Смотри, че:
http://www.mytempdir.com/415705
На осцилограмме А форма сигнала при атаке, на Б при затухании. При затухании все красиво, но при атаке откуда такие ступеньки? Это что, каскод перегружается по входу?
-
Давай напруги питания, полпитания, выходы каскадов и схему по которой конкретно собирал. Без этого я тебе помочь не смогу. Работает абсолютно неправильно. И по звуку и по картинкам и по приведенным тобой напряжениям.
-
Вот до чего досимился. Комментировать не буду - спать хочу.
С уважением Взводатор.
PS: файл .png заменен на .gif
-
НУ... это почти мюкаскад без раздельной установки режимов. Ну или ОИ с управлямым источником тока-кому как больше нравится. Думаю, что в реале хрен настроишь, хотя в моем вибрато стоит именно такой каскад. Как руки дойдут сообщу, как он себя ведет... Попробуй воткнуть близкие по параметрам, но разные транзисторы. Там у бананова вроде были из 307х какие-то очень похожие на 303г.
-
Да, это мю-каскад с "фиксированным" смещением, которое определяется подением напряжения на двух диодах. Каскад получился существенно проще.
Обрати внимание на номинал R6 - 1.95k. При смещении на 50ом в любую сторону получаем резкое смещение вверх или вниз и уменьшение максимальной неискаженной амплитуды и несимметричное ограничение. А при такой схеме мне очень нравится, что режим получается автоматически. Если полевики будут из сборки, то это будет еще лучше.
С уважением Взводатор.
-
О каком р6 идет речь?
-
http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/slo100-VD.png - на этом рисунке. В истоке нагрузки. В схеме СЛОПТ он под другим номером, а в модели - R6.
С уважением Взводатор.
-
Обрати внимание на номинал R6 - 1.95k. При смещении на 50ом в любую сторону получаем резкое смещение вверх или вниз и уменьшение максимальной неискаженной амплитуды и несимметричное ограничение. А при такой схеме мне очень нравится, что режим получается автоматически. Если полевики будут из сборки, то это будет еще лучше.
Взводатор, что-то у тебя не так. Изменение верхнего резистора с 2к до 1к приводит к сдвигу постоянки в 260мв. Это резкое смещение? Он в принципе не может сильно влиять. При изменении резюка со 100ом до 4к постоянка будет плыть от +0.5в до -0.5в. И клиппинг соответственно лишь чуть-чуть меняется.
-
Ну, посмотри сам.
С уважением Взводатор.
PS: файл .png заменен на .gif
-
Взводатор, у тебя глюки какие-то. Ниче понять не могу. У меня не так совсем в симе.
-
Вот. Держи файлик. Запускай. Там ничего подобного нет. Степ по параметру сопротивления в истоке 100ом, 2к,4к.
Да и на практике такого не наблюдается.
-
К сожалению рисунок Взводатора не открывается (браузер пнг не переваривает сволочь такая)
Насколько удалось понять из словесного описания Взводатор убрал связь через конденсатор и сделал общую связь по постоянке и переменке? (наподобие лампового СРПП в обычном виде)
Я к мю шел как раз от такого каскада. Причем такой каскад собирал на сборках КПС104А, КПС104Г - два идентичных ПТ. Но рабочую точку хрен поймаешь. Поэтому настраивать такой каскад мне не понравилось категорически. Хоть 1% резисторы бери - точка хрен знает где.. А если взять ПТ дискретные, не в сборке, то рабочая точка еще и существенно плавает. Настроил - один звук, открыл форточку - звук совсем другой.. Не поддержало меня как-то это всё. Так что "каскад Ормана" с разделением связи по постоянке и переменке ИМХО есть большой шаг вперед, несмотря на добавление двух-трех деталек. В джепеге конвертните Взводаторов файл плиз - а то комп не мой, я не могу в нем лазить, переустанавливать программы..
-
Видимо, у нас разные модели транзисторов. Твоя схема с моими библиотеками УГО "поплыла", пришлось восстанавливать. Да, на твоей положение лучше, но по постоянке у меня получился разброс в 0,5В, против моих исходных 1 и 2В. Ладно, будем проверять вживую.
Бананов, я заменил файлики - теперь они раза в полтора больше, но зато просмотреть смогут все. Я в качестве задатчика смещения использовал диоды и для усилительного транзистора и для транзистора динамической нагрузки. Как мне представляется, это фактически стабилизация напряжения смещения и оно теперь от температуры будет зависеть гораздо меньше. Кроме того, у диодов малое динамическое сопротивление, что позволяет получить от каскада максимальное усиление за счет уменьшения ООС по току. Динамическую нагрузку, надеюсь, диоды не сильно уменьшат.
В симуляторе такой каскад показывает очень красивое плавное ограничение. К сожалению, быт не дал вчера промакетировать в натуре.
С уважением Взводатор.
-
Не, я не ошибся. Просто г-н Aborym призывает людей не путаться, а сам посылает их в противоположном направлении. Аналогично, в FAQ запостил сомнительный ответ.
Если ты настаиваешь, удалю эти посты.
С уважением Взводатор.
Это написал не я, а Алексей. Я только поместил цитату в FAQ сугубо из альтруистических соображений.
Если кто-нибудь поправит этот пост в FAQ, я буду только рад.
-
Подскажите буржуинские аналоги наших КП303А, Г, Ж и КП103. Ибо запарило, постоянно их нет, а если есть, то каждый четвертый никуда не годится... :(
-
По постоянке разброс в 0.5в и должен быть от 100ом до 4к. Все верно.
-
Приношу извинения - нашел ошибку: в динамической нагрузке перепутал затворы.
С уважением Взводатор.
-
Блин, а я смотрю на схему и ниче понять не могу. Вроде что-то не правильно, а что пока ты не сказал не замечал ;)))
-
А вот мне-то как раз кажется, что темброблок ничего не смазывает, а играет далеко не не последнюю роль в формировании звука. И взаимодействие вых. сопротивления катодного повторителя со входным сопротивлением темброблока тоже.
Великие слова! э-эх... :-/
Пока выбирал темброблок... блин... мне начало казаться, что главное в дисте именно он... и тот повторитель что за ним.
Переубедите меня... [smiley=vrolijk_26.gif]
-
Осциллограммы Алексея на 17ой странице - реакция темброблока на прямоугольники в чистом виде. И ничего больше там я не вижу... И вообще, некоторые вещи таk медленно до меня доходят. %)
-
и все таки пт сло рулит... :P
Для тех кто не верит: webfile.ru/856013
И все это счастье в мааленькой коробочке.... ээх!
-
Привет.
Собрал я сегодня Сло100 на ПТ. Заработало все сразу.
Делал по схеме slo7.
Шумов и навод - ноль. Самовозбуда нет.
Звук приятный (действительно чем-то напоминает
звук ламповых устройств). Аккорды звучат и хорошо
читаются и боем, и перебором. Вообщем все хорошо, кроме...
1) Гейна что-то мало. На максимуме получается нормальный
перегруз, но без экстрима.
2) Какая-то хрень с темброблоком (стоит Маршалл). Уровень
средних надо глушить совсем, иначе каша. Высокие тоже на минимум,
иначе глушение басовых струн не разобрать.
3) В целом что-то не так с басами. Противоречивое чувство. Кажется,
что много, но для глучения не хватает.
Помогие кто чем может.
З.Ы. Сэмплы завтра скину.
-
Послушал первый каскад (все, что до регулятора ГЕЙН).
По симулятору должно быть тут неслабое усиление. На
слух лишь чуть-чуть усилило, да не приятный перегруз
при сильном ударе по струнам.
Скажите в первом каскаде связка КП303г-КП303г, какие параметры
Uo и Io должны быть?
Если поставить КП303а-КП303г, подбирать пару не надо?
-
Сэмплы ниже в архивах.
В одном звук при разных положения LO-MID-HI. Второй содержит 2 файла
открытые аккорды и сустэйн на одной ноте.
Кстате, кажется мне, что сустейна должно быть больше. в чем причина?
http://webdrive.reborn.ru/EvgenyS/download/Slo100_SustainCheck.rar
http://webdrive.reborn.ru/EvgenyS/download/Slo100_tonecheck.rar
-
Файлы не качаются. Проверяй пути. Там еще нужно указать, что эти файлы открыты для скачивания в настройках вебдиска.
Нет, кп303а-303г не подойдет. У кп303г должны быть одинаковые U0 в пределах 1.7-2.3в
-
Файлы не качаются. Проверяй пути. Там еще нужно указать, что эти файлы открыты для скачивания в настройках вебдиска.
Не нашел настройки доступа. Но я по ссылке на forum.gtlab могу скачать...
-
Еще бы ты не мог. Ты же влпделец диска. Там есть кнопка про настройку доступа
-
Нет, кп303а-303г не подойдет. У кп303г должны быть одинаковые U0 в пределах 1.7-2.3в
В первой статье Бананова "ПОЛЕВЫЕ ТРАНЗИСТОРЫ В УСТРОЙСТВАХ “DISTORTION”.
В Д90 стоят 303а и 303г (и 303а и 303в). Там и коментарии указывается разные значения наряжения отсечки.
-
Блин, для корневого каталога всегда доступ закрыт.
А для папок можно задавать. Пришлось создать папку.
Ссылку исправил.
-
2EvgenyS:
Перегруз по входу. Ясное дело - кака. Из-за этого скорее всего и появляется гавнище при атаке. Сколько вольт у тебя на выходе гитары?
Можно попробовать поменять диод в первом каскаде, или последовательно парочку включить.
Шумов и навод - ноль...
Кстате, кажется мне, что сустейна должно быть больше. в чем причина?
Проверь рабочие точки во всех каскадах.
-
перечитал статью Бананова.
Если в первом каскаде Сло100 поставить ПТ с Uo малым, то усиление
большое, а перегруз по входу наступает раньше. Если Uo большое, то
наоборот.
Решеил поменять ПТ на 303Е.
Картинки из симулятора...
Как было...
http://webdrive.reborn.ru/EvgenyS/download/303G_303G.JPG
Как хочу сделать...
http://webdrive.reborn.ru/EvgenyS/download/303E_303E.JPG
-
Карту напряжений в студию плюс то, как подбирал транзисторы.
303е можешь конечно поставить, но сомневаюсь я в их необходимости. Не даст у тебя гитара 4в двойной при обычной игре в перегруз. Она может больше выплевывать, когда аккордами на чистом рубишь со всей дури, а так... Только с 303е готовься к шуму
-
303E заметно хуже по шумам будет. Входной каскад на них делать не рекомендую.
-
Карта напряжений? Что замерить?
Можно подробнее?
-
питание, полпитания, выходы каждого каскада, напряжения на истоках нижних транзисторов в мю и то, как подбирал транзисторы.
-
питание, полпитания, выходы каждого каскада, напряжения на истоках нижних транзисторов в мю и то, как подбирал транзисторы.
Карта напряжений.
http://webdrive.reborn.ru/EvgenyS/download/slo7.jpg
Если что-то упустил, пиши - исправлю
-
EvgenyS
У тебя что, темброблок действительно на 50к нагружен? Тогда, ИМХО, корни твоей проблемы здесь...
-
Первый светодиод должен быть инфракрасный с падением 1 в. А ты что воткнул? Меняй его на два обычных диода- все нормально будет с усилением. Дальше, нагрузку на темброблок минимум 250к, а лучше 500к или 1мег. В повторителе, что на 303г у верхнего нач. ток должен быть выше. А вообще, их лучше на 303а заменить.
-
Да, первый транзистор практически закрыт - смещение 1,66В, а у транзистора 1,69 отсечка. Можно установить даже меньше 1В - до 0,8. Это уже смотри по конкретным возможностям и звуку. Второй каскад тоже можно еще приоткрыть - до 0,9В.
С уважением Взводатор.
-
Первый светодиод должен быть инфракрасный с падением 1 в. А ты что воткнул? Меняй его на два обычных диода- все нормально будет с усилением. Дальше, нагрузку на темброблок минимум 250к, а лучше 500к или 1мег. В повторителе, что на 303г у верхнего нач. ток должен быть выше. А вообще, их лучше на 303а заменить.
Спасибо.
Сказывается моя электронная неграмотность. Пока носом не ткнуть, хрен что увидишь...
Исправил. Гейну добавилось. Да и вообще лучше за звучал.
Остались две проблемы:
1) Как-то быстро драйв переходит в чистый. Поэтому ощущение, что сустейна не хватает.
2) Темброблок. Регулятор HI добавляет что-то далеко за 10к Гц. Аж свист не приятный.
После спикерсима еще ничего, а в линию труба.
-
Поигрался. ЗВук очень нравится. Zoom точно теперь отдыхает.
Сэмплы. Гитара->FET Slo100->SpeakerSim(Xbananov)->LineIn
Немного аккордов и глушения. Ритм гитара короче.
Звук глуховат, т.к. HI и MID на минимуме.
http://webdrive.reborn.ru/EvgenyS/download/Rithm%20riffs.mp3
Выкручиваю СРЕДНИЕ с минимума на максимум:
http://webdrive.reborn.ru/EvgenyS/download/MID%20adjust.mp3
Выкручиваю ВЫСОКИЕ с минимума на максимум:
http://webdrive.reborn.ru/EvgenyS/download/HI%20adjust.mp3
-
EvgenyS
Сделай еще одну штуку - и ты будешь приятно удивлен результатом: между выходом темброблока и входом спикосима поставь повторитель. Для нормальной работы такого спикосима необходимо, чтобы выходное сопротивление предыдущего каскада было как можно ниже.
-
EvgenyS
1) 303Е - нафиг (встречаются хорошие по шуму экземпляры, Б/П, но чаще по шуму - хреново).
У тебя нормальный 303Г стоит. Только он у тебя вообще в режиме микротоков работает.. там мля микроампер 20 если есть, то хорошо..
Поставь ИК светодиод (или 2 простых диода цепью)- ток каскада будет около 0,5мА. Если тебе не нравицца ограничение верхней полуволны - убери нахрен 2кОм. И усиление уменьшится раза в 2, и ограничение сверху (при входном в 4Вольта) сразу будет круглым, как мои яйца.
2) мне категрически не нравицца напряжение на выходе каскода (+9,75В).
Там вольт 6..7В должно быть по-любому с твоими ПТ. И никак иначе. Ищи лажу.
3) повторитель на выходе каскодного мю. На 303Г??? Это жестоко. Этот повторитель жрет миллиампер 6 поди. Поставь туды сверху 303А, а вниз тоже 303А с начальным током немного поменьше верхнего или вообще резистор на 10кОм.
-
А что Дионис то? ;D
Не бейте меня, я хороший...
-
Dionis, прости засранца ;) обознался
Мои скромные замечания конечно для EvgenyS предназначались.
Ага, и люди!!!
Ну возьмите за правило - вкладывайте мп3 в архивы.
Я в тюрьме, а у нас тут с мп3 строго - надзиратели не пропускают.
-
Спасибо всем за подсказки. Все исправил.
Только темброблок как работает мне не нравится.
Звук, если все 3 ручки на минимум просто супер. Немного глуховат,
но это лечится. Главное атака и как это назвать... "структура" звука.
Играешь и оторваться не можешь.
Я что подумал. Если каскады являются фильтром высоких частот, а усиление там
выше крыши, то понятно, почему регулятор HI довавляет ультра высоких. К тому
же, при добавлении середины или высоких сразу теряется весь кайфовый звук. Соло
грязное и колючее становится, а ритм - глушение отстой.
Короче, помогите что-нибудь с тембром сделать. А то 3 ручки жалко, если ими
не пользоваться.
P.S. запишу и выложу сэмпл прилизанный.
-
Женя, тебе же сказали- грузи темброблок на 1мегом и пребудет с тобой счастье. Ну и выход каскода мне тоже не нравится- пропустил я тогда это. Должно быть полпитания плюс минус полвольта.
-
Женя, тебе же сказали- грузи темброблок на 1мегом и пребудет с тобой счастье. Ну и выход каскода мне тоже не нравится- пропустил я тогда это. Должно быть полпитания плюс минус полвольта.
Выход МЮ я перепроверил, нормально все. Регулятор уровня поменял на 1М. Но на тембре это не сказалось никак. По крайней мере на ухо не заметил.
-
Вот просимил. MID и TREBLE меняют АЧХ не сильно, в основном в
области высоких. Тоже и на слух у примочки получается.
Она просто еще то темброблока поднимает верха сильно.
Что делать?
http://webdrive.reborn.ru/EvgenyS/download/SimMidChange.JPG
http://webdrive.reborn.ru/EvgenyS/download/SimMidChange.JPG
-
Есть какие проги, чтобы реальную АЧХ снять через звуковую карту?
хочу по каскадам посмотреть, че за лажа вылезает.
-
Саундфоржем делаешь вавник с синусом меняющим свою частоту в течении 10сек от 20гц до 20кгц. Выход звуковухи на вход схемы, выход схемы на вход звуковухи. Винампом играешь файл, а форжем записываешь. Получается отлично! Тока смотри, осторожней! Не спали звуковуху и каскад по входу не перегружай. Можно сделать буфер на вход звуковухи(например на оу, - 3 минуты).
-
Есть еще более удобный вариант, ставишь Right Mark Audio Analyser, или сокращенно RMAA, какой-нибудь версии и соединяешь выход звуковухи со входом примочки, а вход звуковухи - с выходом примочки, запускаешь, въезжаешь как прога работает и получаешь все, что тебе угодно по части АЧХ.
-
Есть какие проги, чтобы реальную АЧХ снять через звуковую карту?
- RMAA - http://audio.rightmark.org/index_new_rus.shtml
- SpectraLab - http://www.qrz.ru/shareware/detail.phtml?ID=299
- AudioTester - http://www.audiotester.de/
С уважением Взводатор.
-
Пропустил звук через RMAA5.5.
Графики в архиве.
АЧХ в таком порядке:
Spectrum0%.png - LO-0%, MID-0%, HI-0%
Spectrum50%.png - LO-50%, MID-50%, HI-50%
SpectrumBass.png - LO-50%, MID-0%, HI-0%
SpectrumHi.png - LO-0%, MID-0%, HI-50%
SpectrumMid.png - LO-0%, MID-50%, HI-0%
http://webdrive.reborn.ru/EvgenyS/download/SpectrumTests.rar
-
Сегодня отпаял провод от выходного джека и слушал каскады от начала к концу.
Вот что услышал после первого каскада (рис).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2F1_kaskad.PNG&hash=0d9f1e8be6869541973e04af089a9a3133fc39ba)
В точке А звук нормальный, и перегруза почти нет, и усиления достаточно.
А вот в точке Б, после поторителя, звук усиливается, чуть ограничивается,
а главное появляется шум.
Что это может быть? транзисторы говно? может КП103 убрать и 10к вставить?
-
Первый каскад должен грузить достаточно сильно и заметно. Естественно, при съеме после повторителя.
Шумов быть вообще не должно. Возможно, где-то убитый транзистор. Запиши семпл с выхода повторителя первого каскада, только не очень большой по размеру.
-
А при прослушивании точки А ты повторитель выпаивал?
Вполне возможно: нагрузил каскад входным сопротивлением, его усиление упало, вот и нет огранчения.
С уважением Взводатор.
-
Первый каскад должен грузить достаточно сильно и заметно. Естественно, при съеме после повторителя.
Шумов быть вообще не должно. Возможно, где-то убитый транзистор. Запиши семпл с выхода повторителя первого каскада, только не очень большой по размеру.
Вот как звучит первый каскад.
http://webdrive.reborn.ru/EvgenyS/download/1kaskad.rar
А это как звучит полностью. Один сэмпл в линию, второй через SS на ПТ.
http://webdrive.reborn.ru/EvgenyS/download/riff0330.rar
-
[size=14]Ура!!! Заработала!!![/size]
Блин... уже половина третьего ночи.
Помаялся с первым каскадом. Короче, отрегулировал смещение,
а также потобрал частоту среза НЧ. Теперь низов до ж..пы, но
звук не пердит и не гудит. Все просто супер...
Слов нет, одни слюни.
После спикерсима - настоящее мясо. Если добавить низов, то
звук такой глубокий, что ритм через уши протрясает позвоночник,
и яйца в такт подпрыгивают... А если добавить ВЧ, то ощущение,
что играешь на "раскаленой сковородке"...
Короче, это надо слышать. Или нет... лучше чувствовать. Какая
динамика!!! Ты еще только подумал что сыграть, а звук уже
выпрыгивает вперед и прет, прет, прет, сметая все на своем пути.
Соло стало гладким и приятным. В целом, не смотря на высокий гейн,
звук очень четкий - позволяет очень четко продемонстрировать технику.
Ладно, пошел я спать. Хотя как такой возбужденый усну?
Попробую записать сэмпл по качественее.
З.Ы. Я печатку сделал под корпус Ерасовский. Может кому интересно?
Или проект сделать?
-
(А у нас пол второго)
Как, блин, приятно, когда такое наслождение приносит самоделка!
Респект!
Тока тут народ СЭПЛЫ интересуют, а не эмоции...
(Ну и платку тоже неплохо)
А ещё... Попробуй в миксе свою самоделку...
С басом и бариками!
90% вещей, что я делал, в миксе не звучат! А как самостоятельные усторойства очень даже ничего были...
-
Ой, я тебе ответить забыл... На том звуке первого каскада у тебя кака какая-то. Так звучать не должно было. Это нужно было править в первую очередь. Я так понял, ты это и исправил. Молодчина!
Я рад, что ты доволен. Давай звуки.
-
Записал сэмплы на скорую руку.
Цепочка: гитара - ПТ Сло100 - SS Xbananov - Звуковая карта (за 150 р.)
В линию без спикерсима:
http://webdrive.reborn.ru/EvgenyS/download/linein%20riff.rar
Со спикерсимом:
http://webdrive.reborn.ru/EvgenyS/download/SSim%20riff.rar
Риффы с глушением:
http://webdrive.reborn.ru/EvgenyS/download/SSim%20palm%20muting.rar
Немного поигрался...
Satriani http://webdrive.reborn.ru/EvgenyS/download/Satriani%20riff.rar
Vai http://webdrive.reborn.ru/EvgenyS/download/Vai%20Solo.rar
Фон на записи - это блок питания. Батарейка в паузах молчит.
Мда... пишу я хреново.
-
Пониженный строй.
Опущенная 6ая струна:
http://webdrive.reborn.ru/EvgenyS/download/Drop%20D.rar
Строй C#:
http://webdrive.reborn.ru/EvgenyS/download/tune%20C#.rar
Вроде неплохо записалось, но в живую лучше.
Цепочка: гитара->ПТ СЛО->СпикерСим Бананова->LineIn звуковухи.
-
Наконец засунул все в корпус. Одна проблема не вывел гнездо блока питания. На +15в звук получается "острее", чем при 9в.
Зацените.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebdrive.reborn.ru%2FEvgenyS%2Fdownload%2FSlo100_01.jpg&hash=b7268bb4e5a33de67648cbb812df3e7dc76708fb)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebdrive.reborn.ru%2FEvgenyS%2Fdownload%2FSlo100_02.jpg&hash=3a1b721a83fa33ebb2650bb8f61df25976efc5d0)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebdrive.reborn.ru%2FEvgenyS%2Fdownload%2FSlo100_03.jpg&hash=29905e28670a28f9aa3b647b24799f8e7b728fed)
-
Крысата!!!! :D Ты видел мой вариант?
-
Не помню.
Выложи в этой ветке.
-
http://slil.ru/22692419
-
Клевый корпус.
А че за схема? Переключатель на столько положений.
А где ты берешь гнезда питания такие, на гайке? Я только для монтажа видел...
-
..лядь не качается
может кто в мыло кинет?
grymlen()mail.ru
-
А че за схема? Переключатель на столько положений.
А где ты берешь гнезда питания такие, на гайке? Я только для монтажа видел...
Какой переключатель? Это пот такой, просто ручки такой же не оказалось под рукой.
А в конечной версии(это как сейчас) у меня всего две крутилки гейн и левел. Темброблок обкатав(где-то в течении месяца) я заменил на постоянные резисторы. На выступлениях удобно очень, когда ничего лишнего нет.
Гнезда питания такие есть(были по крайней мере) в ЧиД. Тут главное когда покупаешь сказать что надо с креплением на корпус. Еще иногда они пытаются без гаек продать....
Схема одна из самых ранних, где входной и третий каскады с ОИ. Ну плюс я там еще обвесил схему всякой всячиной: клин на мю(налепил навесом на кнопку, на фото не видно за проводами) и кривущий гейт.
-
Я с ЧиД только по инету заочно могу общаться. Не подскажешь, как нужную позицию (гнездо питания)
в каталоге найти?
-
Сейчас это проблемно будет вспомнить... При случае как поеду туда узнаю и обязательно поделюсь.
-
2 EvgenyS
а не мог бы ты схему конкретную и печатку заслать на мыл april_bk.ru
а то тут собираюсь замутить как раз в таком корпусе....
2 Медведь...
мож ты всё же сделаешь законченный проект??? а то я ща перелистал половина страниц...них не понял....
хотя раньше следил за темой....
-
2 EvgenyS
а не мог бы ты схему конкретную и печатку заслать на мыл april_bk.ru
а то тут собираюсь замутить как раз в таком корпусе....
Я лучше тут выложу. Может кому еще интересно.
Только я проект наверно не смогу оформить - к сожалению времени нет.
-
Вот печатка под корпус Ерасова. В центре дырка под кнопку (тоже есть у Ерасова). Вверху дырка под батарейку.
Гнездо питания, когда штекер воткнут, отключает батарейку. Светодиод на длинных ногах, чтобы подтянуть под дырку на корпусе.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebdrive.reborn.ru%2FEvgenyS%2Fdownload%2FSlo100%2Fpcb.JPG&hash=0fc059f7982e34870c9bf4a0fb438ced760d579a)
-
А вот плата в Layout 4.
http://webdrive.reborn.ru/EvgenyS/download/Slo100/sch_Slo100.lay
-
Кстати делал по вот этой схеме. После темброблока пот на 1МегаОм (Лог).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebdrive.reborn.ru%2FEvgenyS%2Fdownload%2FSlo100%2Fslo7.PNG&hash=5e34dfff1dc4ce23718e2f7e8daefe8d772e4cff)
-
А можно поинтересоваться? Как вы такую плату с впаянными джеками вставляете в корпус? ::) Они ведь в отверстия дожны как-то входить?! Или паять джеки нужно после их установки в корпус? :o
-
А можно поинтересоваться? Как вы такую плату с впаянными джеками вставляете в корпус? ::) Они ведь в отверстия дожны как-то входить?! Или паять джеки нужно после их установки в корпус? :o
Да. Один джек припаивается до, второй - после, когда плата в корпусе.
Плата на джеках легко вращается, можно с ней че угодно врям в корпусе делать.
Сфотаю - выложу.
-
To EvgenyS:
А скажи, по аналогии с ламповым SLO, где в третьем каскаде жуткий перекос со смещением (39к в катоде) для несимметрии, у тебя так во втором МЮ предусмотрено? Или эта пара диодов в истоке пропускает сигнал без перекоса, симметрично? Ответствуй, плз.
-
To EvgenyS:
А скажи, по аналогии с ламповым SLO, где в третьем каскаде жуткий перекос со смещением (39к в катоде) для несимметрии, у тебя так во втором МЮ предусмотрено? Или эта пара диодов в истоке пропускает сигнал без перекоса, симметрично? Ответствуй, плз.
Асиметрия точно есть.
А вот насчет аналогии с ламповым СЛО - к Medved'ю. Это его проект. По моему в последних версиях он немного ушел от копирования оригинала. Т.ч. это скорее самостоятельная примочка с оч. не хилым звуком. А то, что на оригинал не похожа... ну и ладно.
-
Прошу извинения - прохлопал номиналы делителя 100/510.
Конечно будет асимметрия. А как без неё, надо же гармошки как-то наплодить.
Эта фишка, кстати, и роднит схему с SLO - принципом назначения каскадов и коррекцией.
-
В Н И М А Н И Е!
Начал повторять последнюю схему - всплыли косяки:
- во втором МЮ каскаде нужен кондюк с затвора верхнего полевика на среднюю точку
- номинал 68Н с + на среднюю точку - черезчур щедро. Он просто шунтирует динамическую нагрузку по переменке, усиления каскада почти нет, затея с перекосом смещения теряет смысл. С5 надо очень сильно уменьшать (а то и вообще отказаться).
-
Схема Сло7, я так понимаю?
1) Нафига???
2) Усиление каскада должно быть около двух раз. Оно там такое и есть.
Объясняю: это не мю каскад. Это просто каскад с динамической нагрузкой, ибо в нем отсутсвует цепь пос (смотри один). Верхний пт играет роль стабилизатора напряжения и при подходе к питанию, он дает чуть более плавный срез верхней полуволны. Так задумывалось, так и реализованно.
-
Привык верить тому, что перед собой вижу.
На вход сую 500mV, при питании 20 вольт, имею на регуляторе гейна 2V сигнала. Если оставлять схему как она выложена - на выходе каскада "со стабилизатором" в стоке, никакого усиления почти нет и даже если ращедриться и ввалить гейн до полика, ограничения верхней полуволны не наступает, хоть лопни. Вот если С5 отпаять - пожалуйста.
Кстати эта фишка - приплюснуть чуток верхнюю полуволну на максимальной амплитуде по входу, как-то расточительно тут реализуется. Лепить лишний каскад или сыграть рабочей точкой в каскоде, разница есть? При желании эту приплюснутость можно заиметь уже на регуляторе гейна.
Хотя - хозяин барин.
-
Я сразу скажу: в реале я не смотрел, поэтому не знаю. В симуляторе все плющится так, как надо. И усиление тоже нормальное. И полуволна там не чуть-чуть приплющивается. При питании в 9в рабочая точка этого каскада в районе 8.2-8.5в была. При усилении два раза и 1в на входе имеем верхнюю полуволну 0.5в, а нижнюю 2в. Каскад по входу держит до двух вольт, я уже не помню, на сколько там было расчитано при макс. гейне... Тем не менее, ассиметрия по полуволнам получается до 8 раз... Могу посмотреть дома в симе. Насчет целесообразности: в оригинальном сло 100 полбалона никто не пожалел. Хочешь ассиметрию подругому- поставь диод. Какие проблемы-то?
-
:-)
Всё вышесказанное не в счёт, вспылил, был неправ!
Конденсатор С5=68Н показал мне на омметре аж 4ома!!!
(продаю эквивалент нагрузки для усилителя, самовывоз :-)
На Митинский базар больше ни ногой!
Надпись на кондёре уверяет, что это wima, мля.
А насчёт несимметрии диодом, это мысль.
Всем искать германиевый диод, впаять прямо параллельно датчику :-)
-
Ну вот видишь :D
Ставь нормальный кондер...
-
Час от часу не легче!
Влепил исправный кондюк - всё пошло, выставил усиление =2, приплюснул сверху полуволну, но...
Во-первых из того набора полевиков, что был, я сумел скомпоновать каскод, но пришлось уменьшать питание до 9вольт КРЕНкой. Не смертельно по-идее.
Во-вторых на выходе перед темброблоком даже намёка на принудительно созданную несимметрию НЕТ. За что боролись?
В-третьих каскод (@@чара!) даже при убранном в ноль гейне выдаёт жуткий фон, придётся прятать монтажку в коробуху и принудительно вводить несимметрию уже в каскоде.
Теперь вопрос к Хозяину Леса: ты сей шедевр в железе воплощал, или симом обошёлся? Ответствуй.
-
Естественно воплащал. Звуки то с чего по-твоему писал? :)
Что значит "пришлось уменьшать питание"? Вся серия кп303 держит до 25в по паспорту.
Где ты хочешь увидеть нессиметрию у меандра. Смотри на игру скважности, если все правильно остроено, то при затухании скважность будет меняться...
Если что-то жужжит при убранном в ноль гейне, значит либо кривое питание, либо криво собрал. У меня ничего нигде не жужжало и не жужжит на текущих разработках, даже при открытом входе и воткнутом туда двухметровом шнуре.
-
Ты не понял. Среди моих экземпляров полевиков, я смог скомпоновать каскод, который выдаёт то, что нужно, только при снижении питалова с 20 до 9вольт. Ну вот такие уроды попались. (J201+КП303А+2шт КП307Ж, остальные комбинации ничерта не дали округлость верхушек, хотя опробовал штук двадцать 303 - их, и Г, и Е) А с жужжанием только что разобрался - после КРЕНки на 9V, не поставил ёмкость. Хотел пульсации посмотреть - ткнул щупом осциллографа на +, фон пропал, 25пФ хватило :-)
Звуки твои не слушал, один фиг у каждого свои будут.
Сейчас буду разбираться, как у меня пропадает несимметрия в каскоде.
Кстати - перед каскодом очень сильно делится сигнал на фильтре, ты спецом такие номиналы резисторов закладывал? Как-то "дж-дж-дж" недостаточно вылазит. Может на каскод по-боле сигнал подать и всё-таки парой диодов ограничить. Пробовал?
-
Я бы посоветовал поменьше лазить осциллографом и побольше слушать. Округлость верхушек в каскоде должна быть при входной синусойде примерно 10мв уровня. При больших уровнях, должен быть почти меандр. Посмотри ветку либо эту либо межкаскадную, там есть мои осциллограммы.
-
Итак, вести с полей. Сегодня сделал новый сло-пт. Завтра будут семплы, на ночной громкости вроде очень похоже на оригинал (в отличие от всех прошлых поделок): крупнозернистое мыльце с небольшим пердежиком. А теперь о грустном. Такое хрен повторишь, если нет осцилла- я грохнул три часа на настройку. Каждый каскад в отдельности по осциллу, потом все вместе и т.п. Расхождения с симом просто дикие.
-
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Slo/SloIII_1r.rar
(663 кб)
Не знаю, насколько это похоже на реальный сло, но ощущение мыла не покидает ни на секунду. Прочекил все осциллографом, снял в процессе отстройки ачх покакадно. Все совпадает плюс минус пол локтя (пару сотен герц туда-сюда) с ламповым сло из сима. Был приятно удивлен тем, что реальная ачх от ачх, нарисованной симом, отличается не сильно.
-
Никому не интересно? А зря, зря, Азнаур сказал, что на ректу похоже очень сильно :)
-
Именно так! Подтверждаю.
-
:)
-
Артем, все ждут готовую схему, пригодную для повторения.
Ведь настраивать осциллом только мы с тобой умеем.
Но меня что-то утомило выводить многоэтажные формулы с туевой хучей параметров, каждым из которых и не пренебрежешь..
-
...и начинаем сеансы телемедицины!
-
Чего-чего сеансы? Ты тут не шути. Здесь все люди серьезные. Ты в КеВээНе шути шутки.
-
Ведь настраивать осциллом только мы с тобой умеем.
Хм, объективный взгляд...
-
Но мы будем как-то решать этот вопрос. Мысли есть.
-
тогда уж лучше D90, bsiab-x или енгл..
-
Ну может оно и лучше, но я думаю не зря тут столько страниц обсуждения было?))) Попробовать стоит ИМХО.
-
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Slo/SloIII_1r.rar
(663 кб)
Не знаю, насколько это похоже на реальный сло, но ощущение мыла не покидает ни на секунду. Прочекил все осциллографом, снял в процессе отстройки ачх покакадно. Все совпадает плюс минус пол локтя (пару сотен герц туда-сюда) с ламповым сло из сима. Был приятно удивлен тем, что реальная ачх от ачх, нарисованной симом, отличается не сильно.
чёт не догнал как качать оттуда =(
-
мёртвая тема?! :'(
Дайте схем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
мёртвая тема?! :'(
Дайте схем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А что давать? Лезь в топик "По новой витиной статье", что тут неподалеку, там все разжевано...
-
схема я так понимаю вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgtlab.net%2Fgtlab4%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F03%2Fsoldano1.jpg&hash=0dc3ec21905e2084d632c30720133ce7f3a6361b)
Дайте печатку.. Плиз буду оч благодарен. А то найти не могу :'(...
-
Ошибочка! Схема эта отсюда http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/60, там и спрашивай. А Медведовскую схему я и сам бы с удовольствием посмотрел - перечитал всю тему, было очень интересно, но все ссылки уже мертвые. Медвед - перевыложи схемку и сэмплы, если тебя не затруднит, плз.
-
...А Медведовскую схему я и сам бы с удовольствием посмотрел - перечитал всю тему, было очень интересно, но все ссылки уже мертвые. Медвед - перевыложи схемку и сэмплы, если тебя не затруднит, плз.
Присоединюсь, и напомню