Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Medved от Августа 02, 2011, 07:07:58 pm
-
Сегодня меня осенило как сделать триодную ВАХ для вполне распространенного класса твердотельных приборов, выпускаемых в промышленных количествах, путем соединения двух выводов. Например, в местной промэлектронике лежит на складе почти 3000 штук таких приборов по цене менее 10р за штуку. Вроде как напряжения до 9в должны быть доступны без проблем в этом классе приборов. Кто первый угадает, что это за покемон? ;)
Результат симуляции модели с сайта производителя.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1970-09f629884e.png&hash=ea8e9117f118858cca4955643e63e08b425c3528)
Ловкость рук и никакого мошенничества ;)
-
очередной пт?
-
рекомендую ознакомится http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/26715-%D2%E2%E5%F0%E4%EE%F2%E5%EB%FC%ED%E0%FF-quot-%EB%E0%EC%EF%E0-quot-%CA%CF926%C0
я макетировал на сит-ах грелки, результат очень воодушевляющий
-
СИТы мертворожденны, к сожалению, и в промышленных масштабах более не производятся и тем более не продаются, хотя, безусловно, являются наиболее близким твердотельным аналогом триода вообще, а не только обладают триодной ВАХ. Так что, увы, мимо.
-
первое, что приходит в голову - полевой транзистор
-
Вакуумный транзистор? :o
-
путем соединения двух выводов
Термопара :)
-
Подождем макетирования в железе.
-
Полевой канальный тетрод из серии советских маломощных КП... каких-то, не помню конкретные цифры.
-
Полевой канальный тетрод из серии советских маломощных КП... каких-то, не помню конкретные цифры.
И... Что с чем соединить?
-
Полевой канальный тетрод из серии советских маломощных КП... каких-то, не помню конкретные цифры.
И... Что с чем соединить?
Глубокая отрицательная обратная связь: вход - на выход, и всё это на землю толстым проводом :o
-
Глубокая отрицательная обратная связь: вход - на выход, и всё это на землю толстым проводом :o
Это как? :o
-
Глубокая отрицательная обратная связь: вход - на выход, и всё это на землю толстым проводом :o
Это как? :o
Дословно и буквально.
При этом не шумит и не возбуждается ))))
-
Вроде как напряжения до 9в должны быть доступны без проблем в этом классе приборов. Кто первый угадает, что это за покемон? ;)
Если есть некотрые сомнения в работоспособности от 9 вольт, то я думаю что это скорее всего какойнибудь высоковольтный полевик, возможно даже с изолированным затвором - не знаю - могу только предполагать. На компе нашёл сохранённую страничку с этого же форума , топикстартер - медведь, тема весьма похожа, год - 2008. Схемка тож в архивчике. Вроде она и есть. Если нет пусть медведь поправит
http://www.onlinedisk.ru/file/708234/
-
Да, в 2008ом я уже получал триодные вахи, но из-за нерационального усложнения схемы этот путь был признан тупиковым. Он и вправду был тупиковым)
Теперь найден прибор с рождения ими обладающий, надо только соединить два его вывода. 9в для этого класса приборов в интересующем нас включении практически технологический предел да и вообще с нормировкой выше 20в их вроде в природе не бывает, либо я не нашел.
Подсказка. У прибора 4 вывода.
-
2 ВОВЧИК Z
Неа, посказка 3 детали = трехполюсник, заменяющий ламповый триод.
-
То, о чем говорит Миша, обладает вот такими вахами при питании 9в и ограничении "сеточного" тока резистором. Только детали все-таки 4. Один активный прибор и три пассивных деталюшки обвязки.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1971-d71690415a.png&hash=5031dd0250640569e42e472f976fc590387165d4)
Хорошо видна компрессия на максимальном токе и при отсечке тока. Кроме того, глядя на эти ВАХи возникает гипотеза, что подбор приборов не потребуется.
-
Ну, пусть будет фет-тетрод с вторым затвором, засаженным на делитель от стоковой нагрузки...
Тока по характеристикам это всё ж не трубка - кривухи не в ту сторону прогибаются, и это существенная фича...
-
Как это не в ту? Всю жизнь вахи триода выпуклы вниз вроде были.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.eierc.com%2Frc%2Fimages%2FECC82_plate.jpg&hash=e1a692d355f5c92bc4696b5fe752552c95e999be)
Найди 10 отличий кроме масштаба ;)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg196.imageshack.us%2Fimg196%2F49%2F12ax7eh.jpg&hash=5fc8759c7c7b054f0e8245427f2825a2396f4a73)
-
Советский МОП-тетрод с ценой меньше десятки за штуку? Немыслимо.
-
А кто говорил что советский?
-
А потому что в Промэлектронике на складе.
Или что?
-
Двухзатворный полевик BF998. Угадал?
-
Двухзатворный полевик BF998. Угадал?
Молодец :D
-
2 hamaha Покопайся
http://www.promelec.ru/
Одиночный каскад
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2FSolidTriode.jpg&hash=f713d5d6688b6817b9854876359f7c2809ff0643)
Классический "ОК" + "КП" + "ТБ"
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2FTb.jpg&hash=50b9647de5f10727299b3acfd21922e2301f2c35)
-
BF998?
-
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/BF998.pdf
-
Игрался я как-то с такими схемами. До замыкания электродов между собой не дошел, правда.
На второй затвор подавалось смещение ок. 2 В и стоял диод между ним и стоком.
Работал с КП350Б. Когда пробил статикой четвертый, решил, что надо остановиться.
Ну, BF998 к статике поустойчивее будут...
-
кп350 -- уже мертвые из магазина) Современные двузатворники с защитой и доступны.
-
В Союзе выпускались еще КП322, FET-тетроды. Не знаю, есть ли у них зарубежный аналог.
-
BF998 держит всего 12В, так что динамика у перегрузов на этом чуде изначально будет вялой. А просто похожесть "зерна" на лампу без чувства ламповой "отдачи" от струн - очередное клонирование уже существующих педалей.
А есть ли более высоковольтные аналоги BF998 ( вольт на 150 например)?
-
Динамика малосвязанна с питающим напряжением, но здесь я по этому поводу спорить не хочу ;)
-
Учёт динамики осуществляется масштабированием размаха входного сигнала и "коридора" передаточной функции по напряжению питания.
-
Делал как-то перегруз на КМОП инверторах с полевым мю-каскадом на входе, играло неплохо и все такое.
Потом приладил к нему на выход темброблок с очень приличным спикер-симом после тембра - и звук стал радикально лучше, появилась обалденная динамика.
Поставил спикосим с менее крутым спадом по ВЧ и более выраженным резонансом перед этим спадом - стало заметно хуже, пропало именно то, что выше названо "чувством отдачи".
Восстановил статус-кво, и опять появился кайф.
Так что, помороковав с АЧХ после искажалки, можно нехило улучшить это самое "чувство отдачи" даже с низковольтными примочками.
-
Учёт динамики осуществляется масштабированием размаха входного сигнала и "коридора" передаточной функции по напряжению питания.
Недавно как то Ператрон опровергал такую мысль - но при этом аргументировал только результатами симулятора - это в темке про полидрайв. Сам я более придерживаюсь версии от Маркуса. Ну и в хайгейновых искажалках крайне важен уровень наводок и шумов и их спектр , ну и эквализация тоже крайне важна - подрезка низа перед искажалкой добавит остроты звуку. . Динамический диапазон в хайгейне ограничен сверху напряжением питания а снизу шумами и наводками.
Это я к тому что 9 вольтовая версия драйвов имеет место быть и не стоит от неё отказываться.
-
пока не слышал ничего динамично звучащего на 9 вольтах по образу лампы. Если и звучит похоже, то обязательно верх мутный и задушенный.
-
пока не слышал ничего динамично звучащего на 9 вольтах по образу лампы. Если и звучит похоже, то обязательно верх мутный и задушенный.
отчасти согласен, отчасти нет. Во всяком случае ачх каскада - проблема решаемая. Довольно неплох звук для дешёвой 3 вольтовоий искажалки -
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=152681.0
Да , динамики не особо, но в некоторых вещах это даже и на пользу
У Фреда все семплы радуют - независимо от того - недорогая транзюковая прима или ламповый комб. Неплохой инструмент, мастерское исполнение и грамотное сведение - почти с любой примы можно выжать конфетку
-
Ну таки справедливости ради там не 3, а 5в(преобразователь внутри), и к тому же мне звук в реале не понравился, какой-то он жужжучий.
-
ВОВЧИК Z, да никто и не спорит с тем, что есть те, кому например ЭММА Писдиявот кажется лучше родного перегруза Дуал Ректы. А про хороший инструмент и руки мастера и вовсе говорить не стоит - это основа звука. Я 2 года посвятил экспериментам со всякого рода искажалкам, но получить неотличимое от лампы звучание смог только при достаточно высоком
анод стоковым напряжении (надеюсь в этом году уже предъявлю вам свою работу и не особо много помидоров получу). Фактура гитарного перегруженного звука не поддаётся точному математическому раскладу и природу восприятия его человеком не возможно понять до конца, это как одному человеку блюдо кажется недосолёным, а другому пересолёным.
Искренне бы порадовался и был бы горд за человека, заставившего жужжалку от реальных 9 вольт петь ламповым голосом, но увы, пока Тонцар Опенхаус это лучшее что я слышал (но там германий и 15В), и то - приятно, но не лампа.
А по поводу "довольно неплох звук для дешёвой искажалки" - такой звук в массы Ерасов и Маричев за смешные копейки с успехом выдают, но это не серьёзно для людей, каждый день которых начинается с просмотра ГТлаба, ибо здесь не производители в основном обитают, а увлечённые идеей экспериментаторы и это здорово! Давайте не будем ровняться на "дешёвые жужжалки", а пытаться получать породистый и дорогой звук, а уж какими методами - это дело второе, главное нестандартными!
...так и не нашёл высоковольтный аналог BF998(((.
-
9в питания накладывают определенные ограничения на достижимый к.у. всего каскада при эмуляции сеточного детектирования. Получить больше 10 крайне проблематично, живой каскад, отмакетированный KMG (за что ему огромное спасибо, ибо самому не до паяния сча), выдал около 8 и параметры очень близкие к спайс модели (за что спасибо филипсу :D).
-
Это два родимых пятнышка каскада: мало усиливает и много жрет.
-
Потребление как настроишь. Да и как бы ты ни настраивал, достаточно сложно вылезти за 2-3ма на каскад, что сравнимо с теми же тл072.
Что касается к.у., то какой прибор после ни поставь, все одно будет. Диоды от этого раньше открываться не станут. А если у тебя 250мв падение на диоде да он смещен на 250мв на истоке, то умножив на 10 ты уже получишь предельные 5в нижней полуволны при рабочей точке в 6в из 9в. Это является основным ограничением. Простая совсем арифметика. В реальности, до 1в спускаться не будешь, смещение туда-сюда, остается 7-8 раз :)
-
ВОВЧИК Z,
Искренне бы порадовался и был бы горд за человека, заставившего жужжалку от реальных 9 вольт петь ламповым голосом, но увы, пока Тонцар Опенхаус это лучшее что я слышал (но там германий и 15В), и то - приятно, но не лампа.
А по поводу "довольно неплох звук для дешёвой искажалки" - такой звук в массы Ерасов и Маричев за смешные копейки с успехом выдают, но это не серьёзно для людей, каждый день которых начинается с просмотра ГТлаба, ибо здесь не производители в основном обитают, а увлечённые идеей экспериментаторы и это здорово! Давайте не будем ровняться на "дешёвые жужжалки", а пытаться получать породистый и дорогой звук, а уж какими методами - это дело второе, главное нестандартными!
Соглашусь почти со всем сказанным, разве что рАвняются всё-таки от слова равный, а не ровный ;).
Что касается 9 вольт, так это проблема непринципиальная - главнее, конечно, разница в физических процессах, происходящих в лампах и в кристаллах. И я думаю, что нормальным производителям нужно одновременно быть и самим экспериментаторами, и периодически заглядывать на ГТЛаб, чтобы не отставать от своего времени :).
Удачи всем в ваших экспериментах! :)
-
Офф. Александр Евгеньевич, гляньте в личку плиз...
-
Medved.
Ты все правильно толкуешь.
Но от твоих правильных объяснений гейну не прибавится. [smiley=tongue.gif]
Переход от каскада к тракту вряд ли будет безболезненным. Линейка из каскадов будет длинненькой, в межкаскадной коррекции утонуть можно.
Впрочем я рад, что у кого-то руки дошли до МОП-тетродов. Приборы интересные, где-то даже неожиданные. Флаг в руки.
-
Вот результат сегодняшних экспериментов.
Осциллограммы выходного напряжения в зависимости от амплитуды входного.
Слева без конденсатора на входе, справа с конденсатором
0В
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fdc%2F0_0VDC_th.jpg&hash=a2cfa9b531964907b642d2a62bbc6cb3cf4fd4b9) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/dc/0_0VDC.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fac%2F0_0VAC_th.jpg&hash=dd3aa69babb9422f9b18c9a344cf0b68e32eccfb) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/ac/0_0VAC.jpg)
0.1В RMS
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fdc%2F0_1VDC_th.jpg&hash=3328a99ba1b32761fd619342c2fc4f2d0dcdc068) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/dc/0_1VDC.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fac%2F0_1VAC_th.jpg&hash=c9341f0a1d8a8d70b52f1863b0ce6a87638f7d9c) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/ac/0_1VAC.jpg)
0.2В RMS
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fdc%2F0_2VDC_th.jpg&hash=fd9ba69ab356d85e4f59d526a972bb98fbb4febd) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/dc/0_2VDC.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fac%2F0_2VAC_th.jpg&hash=a671e146cf14ceda4e483be965459de38e39b7f9) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/ac/0_2VAC.jpg)
0.3В RMS
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fdc%2F0_3VDC_th.jpg&hash=04c540325642d09676860191dac3ac069f19f29d) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/dc/0_3VDC.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fac%2F0_3VAC_th.jpg&hash=e6340b54013bdcedaf862719cba197cff835c0e1) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/ac/0_3VAC.jpg)
0.4В RMS
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fdc%2F0_4VDC_th.jpg&hash=8e73635a8c23d96a8bf28fd91e186fe0906ea9e3) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/dc/0_4VDC.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fac%2F0_4VAC_th.jpg&hash=dab1cee72e143679f9b67bbab455769c8e798cca) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/ac/0_4VAC.jpg)
0.5В RMS
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fdc%2F0_5VDC_th.jpg&hash=ee89dfe6c26ffd8a4ec10bdb06e1a443900c5ad4) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/dc/0_5VDC.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fac%2F0_5VAC_th.jpg&hash=989bcec8179f43e1cdefa2dd2fcbfbbd2a8b9566) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/ac/0_5VAC.jpg)
0.6В RMS
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fdc%2F0_6VDC_th.jpg&hash=2fc8703fff3ac1ade397eb16055b6fa248f2c1a8) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/dc/0_6VDC.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fac%2F0_6VAC_th.jpg&hash=35890a1056f36fd5e83e34caf1c515bb4edc3f2b) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/ac/0_6VAC.jpg)
0.7В RMS
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fdc%2F0_7VDC_th.jpg&hash=b699bbb6c999618d2e3a10a6c6b5595f00a59f00) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/dc/0_7VDC.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fac%2F0_7VAC_th.jpg&hash=67e9c8b48894433ca582491bd5fca0d4470785ed) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/ac/0_7VAC.jpg)
0.8В RMS
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fdc%2F0_8VDC_th.jpg&hash=ff75c0510213bcf38939ecfda1be2c1c240be6c4) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/dc/0_8VDC.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fac%2F0_8VAC_th.jpg&hash=6959e3bf65bfc57e82b56040383fe4dcea01b86e) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/ac/0_8VAC.jpg)
0.9В RMS
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fdc%2F0_9VDC_th.jpg&hash=894c8870988167469be37b7733dd74d13d91464f) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/dc/0_9VDC.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fac%2F0_9VAC_th.jpg&hash=f8e6e300f6bec3c0f8812a264352b85cb1111178) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/ac/0_9VAC.jpg)
1.0В RMS
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fdc%2F1_0VDC_th.jpg&hash=a6808724f8c67ff7976c8ce932d42a797dafb9ba) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/dc/1_0VDC.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fac%2F1_0VAC_th.jpg&hash=d9739a7d7830b37231a75ffa53dc8836ccb34818) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/ac/1_0VAC.jpg)
1.5В RMS
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fdc%2F1_5VDC_th.jpg&hash=f26346192dda902d258d711759fe7e6868e5a6f9) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/dc/1_5VDC.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fac%2F1_5VAC_th.jpg&hash=4c9cca61bc3029023f9dcf50ab22fa658dc75345) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/ac/1_5VAC.jpg)
2.0В RMS
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fdc%2F2_0VDC_th.jpg&hash=2120449f9c288f6a9276e1729d48d153b32a8f44) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/dc/2_0VDC.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fac%2F2_0VAC_th.jpg&hash=1ae3b393f03defd0498c468966dee02c8d7590f7) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/ac/2_0VAC.jpg)
2.5В RMS
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fdc%2F2_5VDC_th.jpg&hash=0828795086d936b02f9f01fdd815ec59ee4ab0b5) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/dc/2_5VDC.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fac%2F2_5VAC_th.jpg&hash=2159a7a2f7d14faf817cb629e4e0cab1e80f39f0) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/ac/2_5VAC.jpg)
3.0В RMS
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fdc%2F3_0VDC_th.jpg&hash=0636f5f5a68b648a2be8378ddaf852a41a6ac882) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/dc/3_0VDC.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fac%2F3_0VAC_th.jpg&hash=b9c5436facbf0c59140ec1f0101f3207f28768d9) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/ac/3_0VAC.jpg)
3.5В RMS
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%3Cbr+%2F%3Ehttp%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fdc%2F3_5VDC_th.jpg&hash=fa872a9224f41a872d1f305c1fb99d1446210904) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/dc/3_5VDC.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fbf998%2Fac%2F3_5VAC_th.jpg&hash=befccc86d12c4d681ab3da757e84e6e6a483a31c) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/bf998/ac/3_5VAC.jpg)
-
Medved.
Ты все правильно толкуешь.
Но от твоих правильных объяснений гейну не прибавится. [smiley=tongue.gif]
Переход от каскада к тракту вряд ли будет безболезненным. Линейка из каскадов будет длинненькой, в межкаскадной коррекции утонуть можно.
Впрочем я рад, что у кого-то руки дошли до МОП-тетродов. Приборы интересные, где-то даже неожиданные. Флаг в руки.
Получить 65-70дб можно с 4х каскадов с усилением окло 8 при питании 9в. Это аккурат 100 дб с питанием 320в. Не вижу никаких особых проблем с нехваткой усиления. Кроме того, это принципиальное ограничение применяемых подходов по имитации ламы и повышение питания и к.у. вместе с ним лишь изменит масштаб, оставив реальный уровень переусиления тем же самым. Если очень хочется больше, то можно применить масштабные диоды на ОУ ОлдМайка или подобные решения. Или отказываться от условия ненасыщения выхода по нижней полуволне :-X
-
Молодцы, мужики, ещё одна свежая струя на форуме!
-
вылезу-ка я из засады :-)
вот картинка:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi96.photobucket.com%2Falbums%2Fl191%2Fpuzzle87%2Fth_fet_9V.jpg&hash=41e5dee3071089189c590d862ddefb78df15df07) (http://s96.photobucket.com/albums/l191/puzzle87/?action=view¤t=fet_9V.jpg)
питание - 9В, Ку - около 16...17, на входе что-то около 1В синуса
цена деления на шкале осцила - 2В, верх упирается, естественно, в 9В, так что общее представление о том, что творится на стоке, получить можно
за качество фотки извиняйте, с мобилы
на помеху, гуляющую по фронтам сигнала, не обращайте внимания - собрано на макетке на скорую руку, кругом куча источников помех...
теперь гадайте :-)
-
Хороший пример альтернативного взгляда на вещи. Как заставить транзистор плавно насыщаться я не знаю, несмотря на наличие некоторой инсайдерской информации, так что, боюсь, гадать тут бесполезно :)
-
2 hamaha
Хм... Добавить гейн можно очень даже запросто - ежели уйти от Лартовского подхода и "замасштабировать" диод с помощью локальной ОС, как я предлагал уже давно тому, и как KMG вполне применял и с МОСФЕТами. КУ каскада вполне получается 60, как у лампы с катодным кондером, для наших целей - это даже многовато...Ну, там ведь разный масштаб задать можно...
2 KMG
Да, общий вид самих кривых похож, есть в них ламповая "пухлость". А вот скругление снизу немного неправильное, или диода в схеме пока не было?
ЗЫ Рад, что Ларт обещает выпрыгнуть из засады :).
А то мы все по засадам - я в одной, Ларт в другой, Медвед с КМГ в третьей... :) А где-то еще Лев сидит :)...
И вот мы все как выпрыгнем...:) И содрогнется мир...:) :)
-
подсказки:
* диодов нет, только "родной" затвор-исток
* затвор притянут к земле, никакого смещения в плюс
* ток покоя каскада - что-то около 200...250 мкА
... добавлю - и не превышает 400 мкА при максимальном размахе выхода
-
OldMike
lart уже сменил свой подход :-)
это абсолютно новая концепция
-
А мне твой подход очень нравился - здоровый минимализм - и все отлично работает! Ну. не без недостатков, но где ж их нет. :)
А по новой схеме - не знаю, что и гадать - ты все догадки зарубил на корню подсказками... :)
Наверное - нашел новый тип ПТ какой-нибудь...
хотя...новая концепция...
А накал 6.3 ?
:) :)
-
J201
-
[smiley=vrolijk_26.gif]
Это я сдаюсь и мои руки вверх торчат из моей засады.....:)
Параметры просто сказочные - и по усилению и по току потребления... А как с поворяемостью?
-
краткий экскурс...
девайс на основе нового каскада уже собран, само звучание и ощущения от игры очень радуют, трех каскадов + ИП достаточно для получения вменяемого хай-гейна, чудесно дружит с грелками, причем первый каскад собран по этой же топологии и перегруза входа не боится
великолепно масштабируется на более высокие напряжения питания простой сменой стокового резистора
прямо пропорционально росту питания изменяется качество звучания, на 18В результат заметно лучший, на 27В - просто обалденный
очень радует шумовыми характеристиками
каскад толерантно относится к предкоррекции по части НЧ, при прочих равных предыдущий мой каскад вовсю пердит, когда этот только утробно "рычит" при некотором избытке НЧ на входе
хвост гармоник очень короткий, спад крутой, седьмую-восьмую гармоники уже можно не принимать в расчет
-
повторяемость - на твердую 4 из 5, еще работаю над этим...
...нет, таки объективнее поставить 3+
-
Я слюной захлебнулся... :D
-
...
А то мы все по засадам - я в одной, Ларт в другой, Медвед с КМГ в третьей... :) А где-то еще Лев сидит :)...
Выгляну чутка ::)
http://www.realmusic.ru/songs/914085/
-
@ Lion
не очень понятное видео.
-
dks, согласен, удалил.
-
Ну что ж, кажется, я не тупее паровоза) Не знаю, то ли рекламировал Ларт, но я придумал универсальное решение для нормально открытых фет-пентодов и фет-триодов по мягкому ограничению максимального тока стока, которое, кроме мягкого ограничения нижней полуволны на выходе, приятной побочкой должно кардинально снизить чувствительность каскада к разбросу полевиков из одной серии.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1972-a30aded41e.png&hash=badb50d533fed0794bfc6562cec56ef00c95f9b5)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1973-fc63b4ffd2.png&hash=623309944abcf0d7929092ec7210973274083f1e)
Хорошо видно, как ВАХи и МОП триода и МОП пентода уплотняются в зоне максимального тока и минимального напряжения, обеспечивая округлое ограничение нижней полуволны. Никакого входного диода на схеме нет!
Ну и чисто вахами указанного выше триода, можно получить вот такое ограничение без всяких входных диодов:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1974-d3a75f6b1c.png&hash=bc99420e9e5f0ab07ec01468a3c1db53b919a1d3)
Оно же в пентодном включении:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1975-659dbcefb7.png&hash=28e8ae2ebba12e1c26082ebb108388aaf6bd1c65)
Честно говоря, по картинкам не совсем ясно за что платить полуторакратным уменьшением к.у. в случае триода. Слушать надо ::)
-
Завлекательные ВАХи)) И форма ограничения тоже.
-
Никакого входного диода на схеме нет!
А он внезапно нужен (почти всегда). Без него нет сеточного выпрямления.
Вот построили бы из такого мосфета хитрый диод с регулируемым порогом отпирания и квадратичной характеристикой (а не экспоненциальной, как у обычного полупроводникового диода) - было бы очень годно.
-
Никакого входного диода на схеме нет!
А он внезапно нужен (почти всегда). Без него нет сеточного выпрямления.
Вот построили бы из такого мосфета хитрый диод с регулируемым порогом отпирания и квадратичной характеристикой (а не экспоненциальной, как у обычного полупроводникового диода) - было бы очень годно.
У лампы точно такой же экспоненциальный диод. Закон 3/2 мягко говоря не совпадает с реалиями жизни ни в вахах ни в диодах. Нужен входной диод - добавь, на картинках показаны эффекты только от вахов, чтоб не пришлось отделять мух от котлет. Да и причем тут лампа вообще? Она по выходу не упирается в катод :D
-
Не... страна с такими мозгами - не умрет! :)
Горжусь и завидую, ибо пока не додумался...
-
Medved практически повторил мой вариант... :-)
Подход такой же, реализация чуток иная (но это непринципиально).
Вот так выглядит картинка ограничения живьем:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi96.photobucket.com%2Falbums%2Fl191%2Fpuzzle87%2Fth_in-2V.jpg&hash=bd01767e5da18147f05ea9011da4f60b5d7f5d8e) (http://s96.photobucket.com/albums/l191/puzzle87/?action=view¤t=in-2V.mp4)
-
Ну, вроде б я уже кидал сюда схемку: мягкое ограничение нижней полуволны делается при помощи второго полевика, сток которого на питании, затвор - на земле (или на подобранном смещении, или как вариант - на истоке основного), а исток - на стоке основного (т.е. он подключён параллельно нагрузке и шунтирует её).
При этом, важно правильно подобрать соотношения отсечек/начальных токов - шунт должен быть "сильней" основного (так, что б мог ососать на себя весь дополнительный ток при открывании основного).
Такой ограничитель очень мягко обкатывает нижнюю горбушку при помощи входной ВАХ дополнительного полевика. А при напряжении на выходе, большем, чем напряжение отсечки, шунтирующий фет закрыт и не оказывает влияния.
То есть, шунт работает только на низких уровнях выходного напряжения.
Но на мой вкус - этого ещё недостаточно для получения "лампы": лампа - эта целая совокупность особых фичей, между которыми должен быть строгий баланс...
-
Не... страна с такими мозгами - не умрет! :)
Горжусь и завидую, ибо пока не додумался...
+1! :D
-
2 lart
Короче - я не знаю, что вы там напридумывали с Медведом, но я тоже извратился (виртуально :)) - и с помощью пары деталев получил на j201 вот такое :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg263.imageshack.us%2Fimg263%2F3906%2Fosc1.jpg&hash=708272f45032bdea701e0c68177e52764039d09e) (http://imageshack.us/photo/my-images/263/osc1.jpg/)
Изврат, конечно, но довольно похоже, и КУ с истоковым кондером около 40...
Хотя - ИМХО, как-то не изящно, есть еще над чем подумать...
-
OldMike, снизу на уровне 2В примерно, посмотри внимательней
У тебя тоже картинка интересная получилась. Развил идею Ператрона?
-
Протупил, что это не фотка, а видео :)
А картинка - нет, не по Ператрону - я его позже прочитал, чем сделал, хотя... По принципу - немного похоже - подпер выходной сигнал с помощь диода и резистора из точки с потенциалом около 2,5В... Тут нужно поиграть несколькими параметрами - нагрузочным резистором, резистором диода и потенциалом подпорки... Я ж говорю - не изящно...Хотя - вполне работоспособно, боле того - при больших входных амплитудах - будет и аналог сеточного тока...
-
Гм...
А ты смотрел процесс в динамике? При плавном нарастании амплитуды?
-
да неплохо - при условии, что правильно выбрана подпорка - возле напряжения полностью открытого транзистора. Неидеально, но весьма похоже. Смущает, что это будет зависеть от напряжения отсечки транзистора.
Вот еще осциллограмма, схема другая - любопытно получилось, круглит и верх и низ, верх немного жестче... К сожалению - не получается прицепить конденсатор в исток и КУ всего около 7... Правда, такой каскад можно использовать, как выходной в примочке на ОУ...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg688.imageshack.us%2Fimg688%2F1961%2Fosc2m.jpg&hash=4284db4dd06841b99ef85c10fa4f28aadcdd4ca6) (http://imageshack.us/photo/my-images/688/osc2m.jpg/)
-
Это со встречно-параллельными диодами вариант?
-
:) Ненене... Не так примитивно...на диодах размах в 6В не получить с такой формой, да и в динамике оно намного интереснее.
Это с ограничениями затворного напряжения, причем оно ограничивается по достижении определенного тока истока, ну по крайней мере так задумывалось...Добавлением одной детальки верх можно сделать жестким, нужно собрать вживую и помучить /послушать...
-
Для затравки, пока сим. Но транзисторы уже приехали.
красным - сток полевика, зеленым - анод лампы.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2FLND150.jpg&hash=b67fe75f63cdb234bbae1ce26bc363e44c25c332)
Верхний скос за счет подключенной межкаскадки на выходах каскадов.
-
Выглядит весьма привлекателеьно. Нужно слушать...
-
А по мне - нужно смещать рабочую точку так, что б сначала мягко ограничивалась нижняя горбушка, и только потом более жёстко - верхняя. Тем паче, что верхняя полка рисуется сеточной отсечкой.
Резон такой: на фоне более жёсткого прямоугольника мягкое колено мало чего добавляет в спектр. Кроме того, мягкое колено пропускает больше огибающей - то есть, сохраняется управление амплитудой при наличии ощутимого искажения в звуке.
Во всяком случае, такой расклад предпочтителен для кранча. Возможно, что для соляка выгодно другое - но компромиссный вариант всё же склоняется в сторону мягкого начального порога.
2KMG:
красным - сток полевика, зеленым - анод лампы.
А сравнил бы ещё и вариант, описанный мной выше - с дополнительным полевиком. У него горбушка округляется ещё мягче...
-
Я сейчас перечитал топик. Попытался это сделать как бы со стороны, как один из 2000 посетивших его в поисках информации. Возникло какое-то поганое ощущение. В полной мере его отразил бы смайлик плюющего человека.
О чем написано? Загадки, туманные заявления, намеки, картинки, пиар примочки и ни одной схемы. Компания конспираторов обсуждает что-то известное только им самим. Видно что-то интересное обсуждают, вон как друг друга хвалят. Вот только что?
При чем тут форум? При чем тут я (в смысле - каждый из двух тысяч, посетивших это конспирологическое сборище)?
Господа, это попросту неприлично и неуважительно к другим. Форум публичное место. Если вам так дороги ваши песочные тайны, общайтесь в личке или иным способом, не заставляйте читающих чувствовать себя обманутыми.
-
hamaha, понимаю твое справедливое негодование, но наберись немного терпения: по крайней мере если не статья, то что-то типа обзора у меня практически готово, осталось осмыслить и доработать пару нюансов...
Единственное, что могу сейчас предложить - это показать сам подход, но пока без подробных описаний и объяснений. Вот так выглядит каскад:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi96.photobucket.com%2Falbums%2Fl191%2Fpuzzle87%2Fth_new-jfet.gif&hash=e1de41c54b15e76367724e374b80fc0bd5460883) (http://s96.photobucket.com/albums/l191/puzzle87/?action=view¤t=new-jfet.gif)
PS
...понял, что не все сказал, добавляю: вышесказанное относится к моей разработке, что у других - не знаю (за исключением того, что придумал Medved)
-
lart, спасибо. Вот это предметный разговор.
[smiley=cheesy.gif]
Ждем статью...
-
@ hamaha
Мой вариант схемы - описан полностью. Просто прочитай словесное описание и отрисуй по нему схему на бумаге, если не получается сделать это мысленно.
И кроме того, я кидал эту схему в тусовку и раньше - просто не помню в каком именно топике.
-
Peratron, твой текст понятен.
...а схема все равно нагляднее. [smiley=rolleyes.gif]
-
Зная к чему надо было стремиться, понять, что Ларт писал именно про каскод, лично у меня заняло 3 дня. Какой каскод -- дело вкуса. Я симил с биполярником сверху, т.к. особого преимущества ПТ в симуляторе не ощутил. На практике, по словам Ларта с верхним ПТ получается мягче отсечка, хотя я пока не до конца осознаю почему.
Тема же была создана для тех, кто немного в теме и путем напряжения некоторых сил может угадать предложенное решение, получив при этом массу удовольствия. Такая форумная игра, если угодно.
-
2 hamaha
Ни с кем не желая ссорится, замечу - да, форум место публичное, и никто никого не заставляет читать ветку, от которой охота плюнуть.
Более того - лично мне было интереснее, когда интрига сохранялась и каждый мог попридумывать свое, зная, что результат достижим. Я в этом, думаю, не одинок - и Медвед, и Ператрон, и наверняка многие другие с удовольствием напрягали мозги.
Более того, ИМХО, некорректно заставлять человека выкладывать схему, на которую потрачено много усилий и которая вполне может быть использована коммерчески, если он этого не делает по тем или иным причинам. Раздражает? Придумай свой вариант схемы.:) А плевать - не стоит.
-
Peratron, твой текст понятен.
...а схема все равно нагляднее.
Так нарисуй!
У меня сейчас другая забота в голове - не с руки рисованием заниматься.
Да и рисовал я её уже - должна она быть где то на форуме...
UPD: Вот осталась картинка от той ветки - но не схемы, а симульки - при входном сигнале 1 Вольт:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2Fgtlabinfo%2FBSIAB-peratronika_1V.GIF&hash=b1d15dbc1f2a6cd36112612b4b9eae020c89737d)
ХИНТ: описанный мягкий ограничитель применим и в биполярном каскаде - надо только правильно режимы просчитать...
-
А по мне - нужно смещать рабочую точку так, что б сначала мягко ограничивалась нижняя горбушка, и только потом более жёстко - верхняя. Тем паче, что верхняя полка рисуется сеточной отсечкой.
Резон такой: на фоне более жёсткого прямоугольника мягкое колено мало чего добавляет в спектр. Кроме того, мягкое колено пропускает больше огибающей - то есть, сохраняется управление амплитудой при наличии ощутимого искажения в звуке.
Во всяком случае, такой расклад предпочтителен для кранча. Возможно, что для соляка выгодно другое - но компромиссный вариант всё же склоняется в сторону мягкого начального порога.
Я это вчера хотел написать, но поленился...:) Кроме того - это довольно просто регулируется выбором РТ каскада, потому, думаю, с этим не будет проблем. Такой режим у ламп называется "теплым смещением" и лучше подходит для блюза...
-
Два последних поста меня повеселили. (##86,87)
Так значит это вы играете...
Нет, играть - можно. Только подходить к этому делу нужно по уму. Выделить площадку. Лучше там, где обычные правила не действуют, например во флуде. Определить участников. Остальным объявить, что здесь играют и просьба не соваться и желательно не читать. Процесс идет приватный, для тех, кто в теме.
Ну, и учитывать риски. Хотя обмен репликами типа "попал" или "мимо" идет через личку, есть вероятность, что найдется парень не из компании, который расшифрует секретную схему и, не связанный обязательствами, сделает что-нибудь. Например опубликует как свою. Или побежит в АМТ в соавторы, оставив творца с носом. Ну что же, настоящей игры без риска не бывает.
Играйте. И извините, что вмешался, не врубившись в ситуацию.
-
-->[split] [link=http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312951787][splithere][/link][splithere_end]
-
Два последних поста меня повеселили. (##86,87)
Так значит это вы играете...
Нет, играть - можно. Только подходить к этому делу нужно по уму. Выделить площадку. Лучше там, где обычные правила не действуют, например во флуде. Определить участников. Остальным объявить, что здесь играют и просьба не соваться и желательно не читать. Процесс идет приватный, для тех, кто в теме.
Ну, и учитывать риски. Хотя обмен репликами типа "попал" или "мимо" идет через личку, есть вероятность, что найдется парень не из компании, который расшифрует секретную схему и, не связанный обязательствами, сделает что-нибудь. Например опубликует как свою. Или побежит в АМТ в соавторы, оставив творца с носом. Ну что же, настоящей игры без риска не бывает.
Играйте. И извините, что вмешался, не врубившись в ситуацию.
Про секретные схемы не на форуме говорят, а с коммерчески заинтерисованными лицами. Касаемо всего остального. Не нравится тема -- не читай, делов-то.
-
Кто-нибудь опробовал в реальности выложенную мной схему? Хотелось бы услышать мнения со стороны... Результаты симов не интересуют, перелопачено вдоль и поперек...
-
Что-то похожее на схему в #82 я видел в примочках АМТ, только не помню, какой из них БТ, а какой ПТ. Красивая и лаконичная конфигурация.
Автор, по-моему, В.Кемпф.
-
В СС20 похожий каскад, но с биполярником сверху. Правда цели использования там несколько другие -- обход низкого допустимого напряжения сток-исток для джифетов.
-
У лампы точно такой же экспоненциальный диод. Закон 3/2 мягко говоря не совпадает с реалиями жизни ни в вахах ни в диодах
Ну уж нет. Физика, там, конечно, сложная, но на самых малых токах - экспонента (следствие квантования электричества, эффекты такого же класса, как и описываемые уравнением Эбберса-Молла для п/п), а на больших - уже закон 3/2, который имеет классическую природу. "Малые" и "большие" - это, понятное дело, вопрос масштаба, а не абсолютных значений.
Плюс неидеальность поверхности сетки и катода - не цилиндр и не плоскость, а поверхности сложной формы.
-
Какая разница, что там на больших, если нас интересует зона 0-100 мкА сеточного тока?
-
1-ый каскад JCM 800 (2k7/0.68u, 100k)
Слева 12AX7, справа LND150 (конечно с другими номиналами)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2Fdc%2F1T_th.jpg&hash=c72c2554c125ffef3c18a642d9242fd88586c478) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/dc/1T.JPG) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2Fdc%2F1F_th.jpg&hash=f1dd2ab6ae118934ff0048363cb9affc44d7e264) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/dc/1F.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2Fdc%2F2T_th.jpg&hash=79af6d5d36035c0e912312b85375ba9d6515f261) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/dc/2T.JPG) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2Fdc%2F2F_th.jpg&hash=98b6d34b02d84190fe0aeac43ff8dcaab0e6029a) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/dc/2F.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2Fdc%2F3T_th.jpg&hash=7a141eef6d5edd7ff02f4c8d5e48a6a6211f33a5) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/dc/3T.JPG) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2Fdc%2F3F_th.jpg&hash=6f2984069a701cba0ab8ad785e4f9290ade2c387) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/dc/3F.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2Fdc%2F4T_th.jpg&hash=c4e0ebb749f621dae7f5e77a130c023ff7c43391) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/dc/4T.JPG) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2Fdc%2F4F_th.jpg&hash=21f9786f03efdfdc0607a5278d20ce0a00972deb) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/dc/4F.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2Fdc%2F5T_th.jpg&hash=5edcc86d9d5f572974fa88febb6e3fc772793ac2) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/dc/5T.JPG) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2Fdc%2F5F_th.jpg&hash=9bbf32f5489acb6604b24aa5279474e2cc48a611) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/dc/5F.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2Fdc%2F6T_th.jpg&hash=3282f61e47ea74017366f88feb6181001e607479) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/dc/6T.JPG) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2Fdc%2F6F_th.jpg&hash=9786205ff2a375f7a958569af0a46fa50a9f18fc) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/dc/6F.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2Fdc%2F7T_th.jpg&hash=85f6ec523cf0804f144cb52ba4bf35bd8128722f) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/dc/7T.JPG) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2Fdc%2F7F_th.jpg&hash=a2499818062cb143235736c34721960e1ac91ef6) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/dc/7F.JPG)
-
Миша, ты -- двигатель прогресса) Молодец. Семплы когда будут?
А вообще, в 9в бы подобное запихать, а то от 300в интерес чисто умозрительный, по-крайней мере для меня лично ::)
-
Что-то похожее на схему в #82 я видел в примочках АМТ, только не помню, какой из них БТ, а какой ПТ. Красивая и лаконичная конфигурация.
Гм, что-то в #82 я не вижу БТ... Ну да ладно, может, мне просто показалось...
Автор, по-моему, В.Кемпф.
Каждый человек имеет право на собственное мнение :-)
Что-то похожее ты можешь увидеть и в более ранних редакциях... Например - у Хо-Хи издания 1986г., том 1, стр. 403. Все дело в преследуемых целях и, соответственно, в конкретных режимах работы каскада, способствующих достижению этих целей. Куда интереснее выглядит ситуация с ламповыми схемами: лампа всего одна - 12АХ7, а схем - пруд пруди... И ничего, все довольны... :-)
-
1-ый каскад JCM 800 (2k7/0.68u, 100k)
Слева 12AX7, справа LND150 (конечно с другими номиналами)
Картинки просто поражают... Если в звучании будет такое же сходство - то это реальная альтернатива лампам.
-
Какая разница, что там на больших, если нас интересует зона 0-100 мкА сеточного тока?
По моим измерениями там не экспонента. К сожалению, измерял давно, и данных не сохранилось, помню, что достаточно хорошо ложилось на кривую со степенью близкой к 3/2. У Вас другие данные? Есть числа? Или все-таки стоит как-нибудь перемерять?
-
Вот собственно схема тестового стенда, он же после сима собран в реале.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2FLND150s.jpg&hash=ded7d3c81d8adfbc1d7420d364e5dba049844f67)
Конечно смещение истоковой цепи многим не понравится, зато есть возможность независимо выставить ку/ачх и рабочую точку, то есть легко повторить любой ламповый каскад.
-
KMG
Вот это да! Даже не верится!
Осциллограммы почти в ноль! Отличный результат!
Нижняя полуволна у фета чуууть-чуть отличается, более квадратная.
Наверное, звучать будет чуть более чётче или резче, чем лампа. Как в случае с фет КП перед ТБ.
-
По моим измерениями там не экспонента. К сожалению, измерял давно, и данных не сохранилось, помню, что достаточно хорошо ложилось на кривую со степенью близкой к 3/2. У Вас другие данные? Есть числа? Или все-таки стоит как-нибудь перемерять?
Было дело, измерял.
Вот аппроксимация экспериментальных данных (плюсики - эксперимент). Степень - 1/3, а не 3/2.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg97.imageshack.us%2Fimg97%2F9360%2Fexperimnapryajnasetke.gif&hash=77df131e4f7d7e708f9ffb07f94e1f94d55b0a11) (http://imageshack.us/photo/my-images/97/experimnapryajnasetke.gif/)
Вот синтезированная по реальным данным передаточная функция каскада на триоде
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg717.imageshack.us%2Fimg717%2F3636%2Flampperedatfunkc.gif&hash=76242c548905851e4407873c7beb0e8b10978c31) (http://imageshack.us/photo/my-images/717/lampperedatfunkc.gif/)
Вот модель сигнала, полученного для этой передаточной функции
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg828.imageshack.us%2Fimg828%2F4397%2Flampovoeogranich.gif&hash=75ea92301d9cbaf5543a4184b122330e93fc4807) (http://imageshack.us/photo/my-images/828/lampovoeogranich.gif/)
Вот его сравнение с реальным сигналом
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg402.imageshack.us%2Fimg402%2F9003%2F0201011930compare.gif&hash=dcef6b54b936b2edf2fad46d531c859c2dcce570) (http://imageshack.us/photo/my-images/402/0201011930compare.gif/)
А вот реальные ВАХи
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg231.imageshack.us%2Fimg231%2F1438%2Fanode12ax7eh.gif&hash=1aa1c58c1828d35e9cb921168b57078df988d904) (http://imageshack.us/photo/my-images/231/anode12ax7eh.gif/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg829.imageshack.us%2Fimg829%2F9430%2Fanodegrid12ax7eh.gif&hash=403b92a94d57f1c6ee4579268474709e5fd2f350) (http://imageshack.us/photo/my-images/829/anodegrid12ax7eh.gif/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg823.imageshack.us%2Fimg823%2F4271%2Fgrid212ax7eh.gif&hash=7e24a8feca360d7d062531ceac003e629c394168) (http://imageshack.us/photo/my-images/823/grid212ax7eh.gif/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg849.imageshack.us%2Fimg849%2F8819%2Fgrid12ax7eh.gif&hash=4a107c08f144b8939de849f03c908d3a79f6c238) (http://imageshack.us/photo/my-images/849/grid12ax7eh.gif/)
Вот схема установки
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg830.imageshack.us%2Fimg830%2F714%2Fstaff2.gif&hash=14bc08792880c448f43eada4b5e21d33a1ab558e) (http://imageshack.us/photo/my-images/830/staff2.gif/)
Если хочется больше тока сетки и анода - "их есть у меня"
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg691.imageshack.us%2Fimg691%2F491%2Fgridcurrent.jpg&hash=590f897f8091eb9b98143b13a2f45aa9b4be7825) (http://imageshack.us/photo/my-images/691/gridcurrent.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg832.imageshack.us%2Fimg832%2F2221%2Fanodcurrent.jpg&hash=c2b21f7e82465d42ad1da7090168089cd09fb660) (http://imageshack.us/photo/my-images/832/anodcurrent.jpg/)
-
Конечно смещение истоковой цепи многим не понравится
Чур, я первый!
зато есть возможность независимо выставить ку/ачх и рабочую точку, то есть легко повторить любой ламповый каскад.
Не въехал с разбегу в сермяжность двух диодов в истоке - с одной стороны организуем лишнее падение, а с другой - компенсируем это падение отрицательным источником... :-?
Или это под детектирующий диод подстраивался?
А может подумать над детектором по типу транзистора, которую я подкидывал в обсуждение раньше?
Там же можно и биполяр, и полевик вставлять - моп с порогом открывания 2...3 вольта полне будет смотреться.
Кроме того, есть возможность формировать управление открыванием этого транзистора вообще специфическим образом - например, через отдельный усилитель со специально сформированной передаточной характеристикой.
Главное, что этот усилитель влиять на основной звук не будет, поскольку открывается только в процессе ограничения...
-
Диоды в истоке нужны для плавного закрытия полевика.
-
По моим измерениями там не экспонента. К сожалению, измерял давно, и данных не сохранилось, помню, что достаточно хорошо ложилось на кривую со степенью близкой к 3/2. У Вас другие данные? Есть числа? Или все-таки стоит как-нибудь перемерять?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg823.imageshack.us%2Fimg823%2F4271%2Fgrid212ax7eh.gif&hash=7e24a8feca360d7d062531ceac003e629c394168)
Вот этот кусок, который в основном у нас и работает -- не степенная функция. Можно поднять числовые данные Маркуса и поподбирать интерполирующую функцию, но мне, право, лень. Да и это ведь не важно. ВАХи ПП нам даны свыше и ничего с ними уже не сделать. Что имеем, то имеем :)
-
Вот этот кусок, который в основном у нас и работает
В основном? Я бы так не сказал. До 0.5мА надо глядеть точно. А то и до одного миллиампера. Ну скажем, 200кОм (ну такое, типичное среднепотолочное, во всяких дуалректах валом таких цепей) в цепи сетки на одну треть (это я про установившийся режим из-за сеточного детектирования, на атаке больше) размаха предыдущей лампы как раз даст пол-миллиампера.
-
ВАХи ПП нам даны свыше и ничего с ними уже не сделать.
Ну как Вы должны понимать, любая степенная функция синтезируется из логарифмической и антилогарифмической ;) Надо ли - это да, верный вопрос.
-
Вот этот кусок, который в основном у нас и работает
В основном? Я бы так не сказал. До 0.5мА надо глядеть точно. А то и до одного миллиампера. Ну скажем, 200кОм (ну такое, типичное среднепотолочное, во всяких дуалректах валом таких цепей) в цепи сетки на одну треть (это я про установившийся режим из-за сеточного детектирования, на атаке больше) размаха предыдущей лампы как раз даст пол-миллиампера.
Да потому что, когда сопротивление сетки много меньше сопротивления резистора, там все сильно линеаризуется резистором же, поэтому этот кусок малоинтересен. Что касается синтеза... Синтезировать один диод горсткой ОУ с обвязкой мне кажется немного странным, впрочем было бы желание :) У меня его нет ::)
-
Конечно смещение истоковой цепи многим не понравится
Чур, я первый!
Можно же не смещать в минус истоковую цепь, а "приподнять" сеточную.
Не въехал с разбегу в сермяжность двух диодов в истоке - с одной стороны организуем лишнее падение, а с другой - компенсируем это падение отрицательным источником... :-?
Или это под детектирующий диод подстраивался?
Если обратишь внимание, на 2х BAT54 при этом токе упадет 0.4В а смещение там 1.5-2В, так что убирание их не спасет отца русской демократии.
Я где то выкладывал осциллограммы как влияют диоды в истоковой цепи на остроту углов отсечки.
Если интересно могу завтра снять детально "уголки" с диодами и без.
В моем варианте сначала истоковой цепью подбирается нужный КУ с учетом АЧХ, потом смещением выставляется рабочая точка. И все, каскад готов.
Кстати результаты сима весьма сильно совпали с реалом.
А может подумать над детектором по типу транзистора, которую я подкидывал в обсуждение раньше?
Там же можно и биполяр, и полевик вставлять - моп с порогом открывания 2...3 вольта полне будет смотреться.
Кроме того, есть возможность формировать управление открыванием этого транзистора вообще специфическим образом - например, через отдельный усилитель со специально сформированной передаточной характеристикой.
Главное, что этот усилитель влиять на основной звук не будет, поскольку открывается только в процессе ограничения...
1. Как поступать если в истоковой цепи нет сигнала (шунтирован емкостью), да еще и его наличие зависит от частоты сигнала?
2. Для полной аутентичности входной ток должен течь в истоковую цепь, иначе происходит искажение формы сеточного ограничения выходного сигнала по сравнению с прототипом для сигналов ниже по частоте чем частота среза истоковой частотной коррекции.
-
Да потому что, когда сопротивление сетки много меньше сопротивления резистора, там все сильно линеаризуется резистором же, поэтому этот кусок малоинтересен.
Неа. Это же не транзистор как усилитель тока базы. А усилитель напряжения на сетке. В данном случае весь диапазон сигнала с предыдущего каскада компрессируется в маленький закругленыш (пардон за такой термин). Для одной полуволны, ясное дело. И это одна из причин появления всяких погрешностей эмуляции (на уровне слухового восприятия). Не просто жесткое ограничение, а все-таки небольшой пролаз сигнала на выход имеется. Очень маленького уровня (из-за деления на сеточном резисторе и эквивалентном сопротивлении диода сетка-катод). Понятное дело, происходит маскировка большим сигналом и прочее, но все же пролазит. Но и разговор-то ведется о наиболее близком приближении. Я вообще-то это так, не навязываю, а высказываю мысли.
Правда, я вроде пока не видел случаев уверенного различения лампа/эмуляция на пт в слепом тесте. Поправьте, если я не прав. Так что может быть это пустое теоретизирование.
-
Осциллограммы впечатлили...
-
Если интересно могу завтра снять детально "уголки" с диодами и без.
Конечно, любая дополнительная информация к размышлению вызывает чувство благодарности. Хотя мне лично вполне достаточно от автора идеи качественных ремарок по нюансам работы схемы...
Псб...
В целом же хочу констатировать, что симуляция ламп подтвердила свою правомочность, как одно из средств схемотехнического конструирования - в целом модели достаточно адекватны...
Так?
Кстати результаты сима весьма сильно совпали с реалом.
Вот и ладушки...
:-* :-* :-*
1. Как поступать если в истоковой цепи нет сигнала (шунтирован емкостью), да еще и его наличие зависит от частоты сигнала?
Управлять эмулятором сеточного тока от разности входного напряжения между затвором и истоком. То есть, сделать отдельную ветвь симуляции именно сеточного диода, но не лампы в целом (без влезания в выход/сток).
2. Для полной аутентичности входной ток должен течь в истоковую цепь, иначе происходит искажение формы сеточного ограничения выходного сигнала по сравнению с прототипом для сигналов ниже по частоте чем частота среза истоковой частотной коррекции.
Ну, так и ставить двухполюсник между этими точками - а управляющую цепь делать независимо. Пример такого независимого управления - оптрон: управляющий диод работает от опера, включённого между "сеткой" и "катодом", а передаточная характеристика эмулируется в нужной степени. А исполнительный транзистор включается между теми же квази-сеткой и квази-катодом. При этом, возможна очень глубокая симуляция ПХ.
При применении простых элементов вроде диода, мы ограничены возможностями управления его ПХ - вот идея и стоит в том, что б найти иные способы.
Для начала - просто добиться аутентичности, а потом можно будет и упрощать, но уже без потери аутентичности...
Можно в этом смысле подумать и над управлением через полевик - главное, что б функционально управление и исполнение были разделены...
ХИНТ: можно (и значит нужно!) разделить не только управление и исполнение - но и совсем разделить токи!
Пока до данного момента все мы (и я в том числе) были заворожены идеей "что отбираем по току в сетке, то и пускаем в катод".
Но если продолжить мысль, обозначенную выше - то нам, строго говоря, пофигу, откуда берётся ток, втекающий в катод, и куда девается ток, отсасываемый от сетки. Главное, что б между ними сохранялось функционально заданное соотношение (которое в данном случае 1:1 - но ведь это не единственный вариант!).
А это значит, что мы можем сажать сеточный ток на землю без стеснения, а в катод подкачивать из анодной цепи!
А это уже совсем другая схемотехника :-*
В общем, надо переходить от двухполюсника к четырёхполюснику - и математически описать требования к передаточной характеристике.
Я думаю, что это достаточно тривиальная задача.
А синтезировать схему под обобщённую модель - и того проще.
Таким образом, переход от двухполюсника к четырёхполюснику в данной задаче является ключевым моментом.
ХИНТ2: вообще то тут два четырёхполюсника прослеживаются - по входу они оба сидят между сеткой и катодом, а вот по выходу нужно управлять двумя токами: током сетки и током в катод.
И похоже, что изменив соотношение токов и ПХ каждого из четырёхполюсников можно добиться аутентичности с прототипом при низком питании...
-
Это довольно сильно усложнит схему, еще вопрос необходимо ли это.
Если хватит точности эуляции с помощью цепочки диод-резистор "по Кемпфу", то проще сделать "виртуальную землю" (по терминологии Denn-a) для затворных цепей.
-
Это довольно сильно усложнит схему,
Конечно, один диод проще. Но ведь можно и вообще без него - и тоже работать будет ;)
еще вопрос необходимо ли это.
Ну, разумеется... Это ключевой вопрос современности (с)...
;)
Если хватит точности эуляции с помощью цепочки диод-резистор "по Кемпфу", то проще сделать "виртуальную землю" (по терминологии Denn-a) для затворных цепей.
А вот это - очень большой вопрос, будет ли это "проще" по совокупности.
И ещё более важный вопрос - хватает ли точности эмуляции?
На мой взгляд, сама по себе погоня за вырисовыванием волны не вполне объективна - звучание гитары с живой музыкальной спектральной системой сигнала отличается от звучания звукового генератора с монохромным дистиллированным и мёртвым синусом.
Ещё раз подчеркну - давно пора переходить на более приближенные к реальности критерии оценки: надо смотреть изменение спектра в динамике. Для чего использовать имеющееся в спектралабе 3Д-представление.
Пока ещё никто не сделал таких тестов - а пора ведь.
В симе можно сравнить реакцию в динамике при помощи утилиты, позволяющей делать спайс-реампинг - то есть, получить на выходе пару вавок, которые и глядеть в 3-Д спектро-вьювере.
А по живому - можно реампить сравниваемые схемы либо тестовым сигналом с заданной динамикой (отрисованным загодя в форже или другом волновом редакторе), либо вообще реампить живым сэмплом.
И вот только получив такие картинки, можно попытаться сопоставить видимое со слышимым.
И только это сделает наши усилия более осмысленными и направленными объективно в правильную сторону...
-
вероятно на лампе и синус лучше звучит ;D :)
-
Как и обещал, разница с диодами в истоке (слева) и без (справа).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2FD_th.jpg&hash=a7cfa5b13ccde8f929686fc2ce9f3b8b910a34bf) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2FND_th.jpg&hash=1533da67dde7b6eed14b4f3c4f772eb931b36fc5)
-
Удивительно, скажу правду, я до сих пор собираю предусилители, как здесь выражаются "по Кемпфу". И в своё время считал это невозможным прорывом.
Но обращая внимание как самозабвенно работаете Вы, ребята, это просто не укладывается в голове.
Осциллограммы буквально идентичны!
----
Просто не смог сдержать теплых слов. Спасибо всем! Продолжайте в том же духе! А я пошёл искать лампы транзисторы полевики 8-) 8-) 8-)
-
2 KMG
Миш, ИМХО диоды особо не повлияли - разница весьма мелкая. Учитывая возможное число каскадов - я бы их из схемы изъял. Или, если уж очень хочется - оставил в последнем каскаде.
2 santa
На лампе и синус лучше!
Отличная фраза! :)
Чем то напомнило "в чужих руках и..."
Вообще-то - лучше, ибо утепляется четными гармониками, что приятно для уха...
-
Вообще-то - лучше, ибо утепляется четными гармониками, что приятно для уха...
Вообще то даже биполяр без ООС при соответствующем уровне входного напряжения даёт быстроспадающий спектр, состоящий из небольшого числа младших гармоник (от второй до четвёртой).
Уж не говоря про JFET.
А сама по себе чётность спектра при таких условиях слуху по большому барабану - важна лишь его укороченность, т.е. быстрый спад (соседние гармоники отличаются на 26...30 дб, то есть, в 20...100 раз).
Главное - это отсутствие гармоник более высоких (выходящих из под эффекта маскировки)...
-
Похожесть осциллограмм добиться не сложно (2sk216 с анодкой под 200), вопрос в разности генерации гармоник ПТ и триодом. Картинки одинаковые в нужном диапазоне частот, а реально звучат по разному. Попытки сэкономить на деталях (диодах в истоках) приведёт к ухудшению звука на выходе (проверено), они там не зря стоят и лучше 4 поставить - загиб плавнее будет. LND ценой и размерами конечно интереснее латералов, жаль так и не нашёл их.
-
Похожесть осциллограмм добиться не сложно (2sk216 с анодкой под 200), вопрос в разности генерации гармоник ПТ и триодом.
Похожесть осциллограмм и означает похожесть спектров.
Проблема не в спектрах - проблема в динамическом изменении этих спектров. А пока никто не занялся исследованием этого аспекта - при наличии хорошего инструмента для этого (3Д-вьювера в спектралабе)
-
АЧХ каскадов.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2Fspectrum%2Fafc.JPG&hash=28f98787e26d8ab5e0dcf5af732a492ccb4833f3)
Спектр при разном входном уровне (слева лампа).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2Fspectrum%2Fs1t_th.JPG&hash=d94afd1151d33d24c21a7dc78e4f63698dcc5dd3) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/spectrum/s1t.JPG) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2Fspectrum%2Fs1f_th.JPG&hash=bdbf7235f47a36ea6b11df2ad09abbcd1d3061bc) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/spectrum/s1f.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2Fspectrum%2Fs2t_th.JPG&hash=9a63554b94d7d7439035357885393323a9a51f9b) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/spectrum/s2t.JPG) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2Fspectrum%2Fs2f_th.JPG&hash=d63209166c71cd10030c62e35bd4539e1e56e176) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/spectrum/s2f.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2Fspectrum%2Fs3t_th.JPG&hash=095916420fd0c7c11e2a7225d4dfb515a5410ed9) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/spectrum/s3t.JPG) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2Fspectrum%2Fs3f_th.JPG&hash=531920be584f5a9cf46190e1b12f68c6dcc72106) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/spectrum/s3f.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2Fspectrum%2Fs4t_th.JPG&hash=37d331e536ab7b2335b57b25c87aed2a109918a9) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/spectrum/s4t.JPG) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2Fspectrum%2Fs4f_th.JPG&hash=08259aab8c9742ada365da580d1c367b14f225a5) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/spectrum/s4f.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2Fspectrum%2Fs5t_th.JPG&hash=d2f60d38da24167d571542e43b0910ef00f7006c) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/spectrum/s5t.JPG) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2Fspectrum%2Fs5f_th.JPG&hash=0a51d752e2abfe0af1e9d9faf034cde91a394381) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/spectrum/s5f.JPG)
-
А ведь схоже весьма!
У лампы хвост чуть длиннее. Т.е. скорость спадания чуть меньше. Кажется, что она чуть гармонистей. И баланс по чётности-нечётности чуть разнится.
Оооочень интересно, что в звуке будет.
-
Звучание всей реальной схемы на LND всё прояснит.
-
мдя...Думаю, что при слепом тесте хрен отличишь... Возможно - не с первой попытки получится совсем похоже, но таки есть большой шанс, что получится...
-
Вообще то даже биполяр без ООС при соответствующем уровне входного напряжения даёт быстроспадающий спектр, состоящий из небольшого числа младших гармоник (от второй до четвёртой).
Уж не говоря про JFET.
Тем не менее - лампу слушать приятнее... Возможно - есть еще неучтенные факторы, пока не выявленные до конца...
-
Тем не менее - лампу слушать приятнее... Возможно - есть еще неучтенные факторы, пока не выявленные до конца...
А тут я позволю себе воткнуть свои дилетантские имхи, ничуть не критикуя спектры и динамичекие изменения последних...
Лампа (без токов сетки) никак не нагружает предыдущий каскад. В лампе с ОК отсутствует внутренняя ООС, которая у других приборов есть всегда (если не ошибаюсь). Лампа в большинстве случаев работает на оптимальную анодную нагрузку как по постоянному так и по переменному току, а твердотелы в 99% на КЗ по переменке. Вот и "открытость звучания", имхо... :)
-
Спектр при разном входном уровне (слева лампа).
Сравнивать спектры "на глазок" - моветон.
Для прямого сравнения необходиме иметь сравниваемые графики на одном поле, выделенные цветами.
Ну, и вообще - спектроанализаторам кроме спектралаба есть некоторое недоверие. Слишком уж многое в этом приборе зависит от внутренней математики - а спектралаб является стандартом де-факто, и к тому, же настраивается для разных видов измерений.
В общем - спектралаб даёт нибоолее валидную информацию...
-
Тем не менее - лампу слушать приятнее...
Никто не сравнивает "лампу" с "биполяром"!
При подобном сравнении заместо "биполяра" подсовывается "усилитель с непосредственной связью при сверхглубокой ОООС".
Никто никогда не возился с выглаживанием звучания биполярных схем по спектральным критериям.
Я это сделал - в отношении микрофонных преампов - и получил результат, более, чем впечатляющий. Именно по приятности звучания по сравнению с лампой.
Потому утверждение "лампа звучит приятней" - бездоказательно. Хотя и общепринято.
-
1/2 Оффтоп:
"Потому утверждение "лампа звучит приятней" - бездоказательно. Хотя и общепринято." - это не везде.
Есть немалая прослойка серьезных аудиофилов, которые утверждают строго обратное; по их глубокому и достаточно сформировавшемуся мнению - полупроводники звучат лучше.
Понятное дело, им нужна максимальная точность передачи хифилизма, в то время, как гитаристы любят приукрасить артефактами бедный, в сущности, спектр электрогитарного сигнала.
Меня, по правде говоря, ламповые гитарные аппараты чем-то раздражают в звуке.
-
Меня, по правде говоря, ламповые гитарные аппараты чем-то раздражают в звуке.
Ох, как же я жалею, что поздно раскусил природу правильного перегруза.
Наслаждение, сравнимое разве что с тем, как чукча ест апельсин ;D (анекдот наверное, знаете :D)
-
Кто-нибудь опробовал в реальности выложенную мной схему? Хотелось бы услышать мнения со стороны... Результаты симов не интересуют, перелопачено вдоль и поперек...
Я его сметал на макетке, проверил, но очень бегом. Работает. Правда R5 попросил сильно меньше, от 0 до 0.5к, иначе очень рано начинает кривить низ. Вместо J201 стоял КП303А.
Если у тебя есть конкретные запросы, то в понедельник могу вернуться к замерам.
-
Остается придумать и "аналог" КП (перед ТБ) и все будет на 100%.
-
Остается придумать и "аналог" КП (перед ТБ) и все будет на 100%.
http://gtlab.net/gtlab4/archives/160
-
Сравнивать спектры "на глазок" - моветон.
Для прямого сравнения необходимо иметь сравниваемые графики на одном поле, выделенные цветами.
Будет, это просто для первой прикидки.
Кстати, сеточный диод имеет гораздо большее динамическое сопротивление чем полупроводниковый диод.
Похожая с лампой картинка получается если последовательно с диодом в затворно-истоковой цепи использовать резистор порядка 1 ком.
-
Кстати, сеточный диод имеет гораздо большее динамическое сопротивление чем полупроводниковый диод.
Но как уже тут было отмечено - внутреннее сопротивление предыдущего каскада нивелирует эту разницу...
-
Вопрос не в смещении рабочей точки, деиствительно при порядках межкаскадки в 500-1000 кОм нет большой разницы 1 кОм или 10 Ом динамическое сопротивление диода на который она нагружена.
Но это влияет на форму нижней полочки ограничения.
-
http://gtlab.net/gtlab4/archives/160
Знаю статью, но думал что только симуляция. А как звучит вживую?
-
Но это влияет на форму нижней полочки ограничения.
Используй дополнительный ФЕТ в режиме диода - так мягко укатает, что усики оближешь...
:D
UPD: собственно, я имел ввиду цепочку из диода и фета, у которого исток и сток соединены - диод нужен для предотвращения открывания отрицательной полуволной - а положительную фет обкатает ну очень мягко...
-
http://gtlab.net/gtlab4/archives/160
Знаю статью, но думал что только симуляция. А как звучит вживую?
Читай здесь. Страницы с 3й-4й.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1231921959/0
-
Для господина KMG положу картинку со схемотехникой ограничения отрицательного напряжения на затворе LND150 в том случае, если удастся подобрать подходящий p-канальный MOSFET.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg814.imageshack.us%2Fimg814%2F5938%2Fclipi.th.png&hash=a19e5fa491ba3ed36e7981d3cedb61d510cf16c8) (http://imageshack.us/photo/my-images/814/clipi.png/)
Заметьте, что в данной схеме никаких лишних токов никуда не идет и боди-диод p-канального полевика никогда не участвует в сигнальной цепи, он всегда зашунтирован низким сопротивлением открытого канала p-канальника. А если канал p-канальника закрыт, то значит на входе большое отрицательное напряжение, и тока тоже нет.
-
Вот этот p-канальник, я думаю, как раз для такой схемы - http://www.supertex.com/pdf/datasheets/TP2540.pdf
-
Отстроил схему на бф988ых в режиме насыщения выхода.
Без входного диода:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1976-c4ca4238a0.png&hash=4e598f75f71d04db4522de98933f239f4b43aabc)
С входным диодом:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1977-c81e728d9d.png&hash=f619a99651987088a9fc10acdacf9ce8949ab3d2)
Ток покоя около 1 ма. К.у. около 8 без истокового кондера и около 18 с ним, что более чем достаточно для 9в питания. Более того, проблемой оказалось не поднять к.у., а его снизить до разумных пределов: при желании, к.у. с кондером можно догнать до 40 раз. Только кому оно надо? Единственное несоответствие названию темы -- от триодных вах пришлось отказаться из-за низкого к.у. по напряжению триодов.
-
от триодных вах пришлось отказаться из-за низкого к.у.
Вот так всегда! На самом интересном месте! (с)
-
Я тут продолжу для KMG некоторые идеи складывать, окей?
Версия 2 ограничителя напряжения. Теперь с компенсацией емкости ключа:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg839.imageshack.us%2Fimg839%2F3167%2Fclipnoc.th.png&hash=fc43bd213e6bcaaae99016e9429e307a2f31ebbe) (http://imageshack.us/photo/my-images/839/clipnoc.png/)
-
Результат работы защиты затвора, 10В в клетке, "0" посередине экрана.
Слева выход межкаскадки, справа затвор "боевого" транзистора.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2Finput_th.jpg&hash=a1c0f9391e8ba64decb1f4f44f762f3ef15f80fa) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/input.JPG) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2Fgate_th.jpg&hash=ab44f39e2fb5b1638b136ce209320b0d2476fd08) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/gate.JPG)
-
Вот так всегда! На самом интересном месте! (с)
Сама по себе триодность по-большому счету влияет только на выходное сопротивление :)
-
Сама по себе триодность по-большому счету влияет только на выходное сопротивление
Ах, если б!..
Не забываем о внутренней ОС, свойственной триоду (ламповому!) - что позволяет адептам ХЭ при использовании SE гордо декларировать полное отсутствие ООС. Что на самом деле является в известном смысле дезинформацией...
Вот свойственна или нет ООС твердотельному эмулятору - это ещё разбираться надо...
-
Вот свойственна или нет ООС твердотельному эмулятору - это ещё разбираться надо...
Ежели это двухзатворник, на один из затворов которого подан сигнал с выхода (стока), я думаю, ООС таки присутствует... :)
2 Medved
А каков КУ был в триодном режиме? Без кондера и с ним?
-
Ежели это двухзатворник, на один из затворов которого подан сигнал с выхода (стока), я думаю, ООС таки присутствует...
Не обязательно - каскод только увеличивает выходное сопротивление (к слову - как раз за счёт ослабления ОС).
В общем, це дило трэба розжуваты...
-
Вот так всегда! На самом интересном месте! (с)
Сама по себе триодность по-большому счету влияет только на выходное сопротивление :)
Передаточная функция каскада определяется входными и выходными характеристиками элемента, соответственно и спектральный состав прошедшего сигнала.
-
2 Peratron
Я имел в виду не каскод, а двухзатворный ПТ в схеме ОИ, который перевели в триодный режим, подавая ООС на один из затворов. Естественно, в каскодном режиме ООС будет отсутствовать, т.к потенциал стока в этом случае практически фиксирован.
-
2OldMike
в районе 10 с кондером и 5 без. Крайне мало для 9в.
Передаточная функция каскада определяется входными и выходными характеристиками элемента, соответственно и спектральный состав прошедшего сигнала.
Передаточная функция каскада есть множество точек пересечения ВАХ с нагрузочной прямой. Точек. Какой при этом наклон у ВАХов глубоко по уху при отсутствии серьезной нагрузки.
-
В общем, це дило трэба розжуваты...
Не "це дило", а "цю справу" ;)
Сорри за ОФФ
-
И еще офф:
В общем, це дило трэба розжуваты...
Не "це дило", а "цю справу" ;)
Я так розумію, що далі обговорюємо на українській мові? :)
Щоб вороги не зрозуміли...
(Я так понимаю, что дальше обсуждаем по-украински. Чтобы враги не поняли...) :)
-
Не "це дило", а "цю справу"
"дiло", а не только "справа" имеет полное право на жизнь.
Говорю это, как имевший 5 в украинской школе.
Мало того, когда учительница украинского языка обозвала меня "гением", я ее возненавидел на всю жизнь.
Дело было в 9 классе. Обсуждалось сочинение по украинской литературе.
Как обычно, всех ругали. Но, когда дошло до меня, было сказано: "Ну, Ваня Вишенько - це генiй, тут я мовчу".
Запомнил на всю жизнь - благими намерениями вымощена дорога в ад.
Раскрываю тайну (мировой шпионский скандал :o :o :o).
Ператрон - коренной москвич (до мозга корней - вырос рядом с МИДом 8-)), самое знаменитое место по числу самых известных личностей.
Но, мать - выросла на Крещатике :P (кто не знает - это Киев).
Рiдну неньку iз голови нiяк не викорчувати... :-[
Дальше давайте по делу (на любом языке - не имеет значения). Сорри за офф..
-
JCM800 на LND150
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2F1_st_ver%2Fbrdtop_th.jpg%3Cbr+%2F%3E&hash=b68dfb9e8e38411b01fba0add4dc213e4d20238a) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/1_st_ver/brdtop.jpg
)
Реамп сэмпл
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/s/8-Southern%20LP.mp3
-
Собственно базовый каскад
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2FSt_th.jpg&hash=bb09791e5294e61efb75dc99eded8cc85036c1a7) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/St.pdf)
RG (вместе с межкаскадкой) и RP оригинальные.
Q1, Q2, ZD1 и R1 защита затвора Q3, в первом каскаде не использовал, просто поставил стаб на 20В.
R2 определяет плавность "сеточного" ограничения, R3 напряжение, при котором оно происходит.
R4 определяет КУ на низких частотах, R5 - КУ выше частоты среза, C2 - частоту среза.
C1 эмулирует эффект миллера (0-100пФ в зависимости от КУ оригинального каскада и наличия емкости в катоде).
VBIAS для JCM800 получилось одинаковое для всех каскадов -2.75В
-
Ужас какой хитрый каскад, звук у семпла хороший и похожий.
-
похож звук или нет можно понять только на сольных нотах !! по аккордам сложно
на сравнении лампа вс фет звук сольных нот фета просто ужос хотя по акордам и не определить что где.................... :)
-
KMG, силен!!! :D
-
KMG, силен!!! :D
а то!
то, что слышу - если не знать, что это камень, ни за что не скажешь, что это он.
даже не так: если сказать, что это лампа, ну, я например, сомневаться не буду.
-
Звучок правильный - упругий, как мячик, за что и люблю лампу лично я. Хотелось бы услышать не реамп еще, а живую запись и впечатления игравшего.
Ну а плата - как всегда у Миши - на высоте, все аккуратно и красиво. Завидую :).
-
@KMG
Респект! Очень хорошо получилось! Каскад сложный, но оно реально работает!
-
на сравнении лампа вс фет звук сольных нот фета просто ужос хотя по акордам и не определить что где....................
Уверяю тебя, можно достичь полной идентичности и в аккордах и в соло, правда я ползу чуть другим путём использования латералов, но результатом доволен. Не видя где что - ушами не определишь.
KMG, я ушёл от использования RC цепи в истоке перегружающих каскадов латералов, всю частотную коррекцию - в цепь затвора. Что это даёт? Исчезает пичок на фронте нижней полуволны во всём диапазоне частот, звук становится менее зудящий, но это конечно мои изыски, которые в силу обстоятельств пока не могу общественности представить. Повторитель, имитирующий ОС триода тоже не нужен.
-
KMG, я ушёл от использования RC цепи в истоке перегружающих каскадов латералов, всю частотную коррекцию - в цепь затвора. Что это даёт? Исчезает пичок на фронте нижней полуволны во всём диапазоне частот, звук становится менее зудящий, но это конечно мои изыски, которые в силу обстоятельств пока не могу общественности представить. Повторитель, имитирующий ОС триода тоже не нужен.
Пичок на фронте нижней полуволны это недостаток схемы Михаила с оос в катод диода.
Именно поэтому я писал что "сеточный" ток должен идти в истоковую цепь.
При этом пичка нет при любой конфигурации истоковой цепи.
Поэтому я вернулся к "банановскому" варианту.
-
Пичок на фронте нижней полуволны это недостаток схемы Михаила с оос в катод диода.
Именно поэтому я писал что "сеточный" ток должен идти в истоковую цепь.
При этом пичка нет при любой конфигурации истоковой цепи.
Поэтому я вернулся к "банановскому" варианту.
ИМХО - дело не в сеточном токе в истоковую цепь - его вклад в лампе весьма мал, на уровне процентов от тока катода. И при использовании JFET'ов пичков не наблюдается - скорее всего дело в особенностях латералов именно в таком включении. Вполне возможно, что пичок с JFET не возникал из-за небольшого напряжения питания - до 30В, а при использовании высоких напряжений пичок образуется из-за паразитной емкости диода и обусловленной ею задержки отпирания.
Если вопрос однозначно снимается использованием "банановского" включения, тогда и нет смысла доводить мою схему с латералами (изначально она предназначалась для JFET'ов, поскольку "банановское" включение у меня не давало однозначно стабильный результат на различных экземплярах ПТ).
-
Комрады, я пришёл к такому варианту с латералами: все три искажающих каскада одинаковы по обвязке (за исключением шунтирующего конденсатора в аноде) и никаких емкостей в истоке. Этот "стандартный" каскад настроен на максимум усиления, при котором осциллограмма не отличается от лампового оригинала. А вот его ачх формирует цепь на затворе. Пришёл к этому долгим опытным путём и весьма доволен результатами. Обвязка минимальна по числу деталей, всё просто и стабильно. Банановское включение мне никак не катит. Да и VBIAS для всех каскадов один, что так же экономия деталей.
Пичок на фронте нижней полуволны это недостаток схемы Михаила с оос в катод диода
Если бы всё было так просто.
-
У меня с Витиным вариантом никаких артефактов нет.
И смещение, во всяком случае для 800ки, получилось одинаковое.
-
Собрал "стеклянный" вариант 800-го
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ftube%2Fbrdtop_th.jpg&hash=bcdc392814808f6fb7784280c35754e24bd091aa) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/tube/brdtop.jpg)
Записал сравнительные сэмплы LND150/12AX7EH
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/jcm800_fet_vs_tube.zip
Тем кто уже знает (из общения в аське) прошу пока не высказываться.
-
Мне 1-й нравится больше, 2-й тоже неплох.
-
Мне 1-й нравится больше
и мне
-
По моим ушам файлы №2 звучат приятнее, разборчивее, меньше раздражающих интермодуляционных искажений (собственно, интермодуляции и в первых, и во вторых файлах совсем немного, то есть вери гуд в этом плане).
Файлы №2 звучат "полегче и по-маслянистее", чем №1.
Файлы №1 более привычны и более традиционны по звуку.
Выбираю №2. По-моему, №2 - это транзисторы.
*** Если №2 - это лампа, то пойду плакать и спать :-X
-
Добавлю голос за №2 как за более приятный звук. Первые звучат резче, вторые - более сдержанно.
-
Первый понравился больше. Мягче верх и тело основательнее. Видя на картинке ЕШки, рискну предположить, что это они, ибо есть знакомые нотки местами.
-
Первый понравился больше. Мягче верх и тело основательнее. Видя на картинке ЕШки, рискну предположить, что это они, ибо есть знакомые нотки местами.
да, и я слышу эти нотки, вот как будто сам на 800м играю в свой сет-ап на ЕН-ках.
№2 как-то более резиновый и натужный...
а что будем делать, если №1 - транзистор??? :o
-
Оба хороши, что тут говорить...
1-й: лампа, более "хулиганистый", что-ли...
2-й: транзистор, более мягкий, где-то даже прилизанный местами
Буду рад, если ошибся: это значит - время, потраченное на полевики, не пропадает впустую ;-)
-
Ладно, первыми писались треки на полевиках (N1), потом просто переткнул разъемы на ламповую плату (специально сделал одинаковую цоколевку разъемов) и записал серию на ней (N2). Не менял положение гейна, ТБ и ручек на оконечнике.
-
:-[
дык, ёлы-палы, это что ж... получается... камень лучше лампы? :-X :o
нет... нет... я решительно требую продолжения экспериментов и сравнения в других преампах!
на спектрах лампа была гармонистей, почему здесь она такая бедная и тупая? в чём дело? это ж лампа, краеугольный камень...
я недоумеваю :-?
-
Ладно, первыми писались треки на полевиках (N1), потом просто переткнул разъемы на ламповую плату (специально сделал одинаковую цоколевку разъемов) и записал серию на ней (N2). Не менял положение гейна, ТБ и ручек на оконечнике.
так-так...
Михаил, а не мог бы ты выложить реальные схемы (или ссылки) со всей межкаскадкой, шунтами и пр. Хочется сравнить и понять, что же такое сегодня произошло... :-)
... да, и оконечник какой?
... и еще: а чистый звук послушать на таких же условиях?
-
В первом чуть больше гейна и верх зализан, эти два фактора делают его звук гитарнее. Перезапиши ламповый набор семплов, двинув гейн чуть выше, думаю вряд ли кто-то отличит вообще на записи.
В целом же, несмотря на схожий результат по звуку, "цена" повторения на мой взгляд слишком высока: сравнимые габариты, те же 300в, редкие транзисторы и индивидуальная настройка каскадов. Даешь тоже самое от 9в, вот тогда прорыв)
-
Да, сложно! НО! Отсутствие накала и других прелестей лампы многое оправдывает.
-
Вот мы (мы пахали :)) и вышли на уровень, когда даже опытные слухачи угадывают в половине случаев неверно - где же тут лампа...
Миша- большой молодец и от всех нас ему большая благодарность!
По поводу габаритов - ну, при использовании структуры лампового усилка, габарит меньше ощутимо и не будет - если число каскадов то же и вся межкаскадка сохранена. А вот если бы все то же удалось сделать от 9-12В...
-
Даешь тоже самое от 9в, вот тогда прорыв)
Не вижу смысла придерживаться сомнительных "стандартах" (уже была такая дискуссия) если ЗВУК нужен.
-
Речь идет не столько о батарейке, сколько об отказе от специализированного высоковольтного БП.
Причины - требования безопасности (ну согласись - от низковольтного источника их проще выполнить) и возможность использовать недорогой стандартный БП.
Батарейка - как вариант (ну вон АМТ выпустил SS-30 с питанием 18В, не побоялся уйти от стандарта).
-
Первый понравился больше. Думал лампы. А тут вона чо :D Михаилу респект еще раз за исследования.
-
Хотел написать что вариант 2 однозначно лампа, но уже засветили правильный ответ. Почему сразу слышно лампу? Упругость низа и чуть менее зажатый звук. Но в целом результаты хороши.
тоже самое от 9в, вот тогда прорыв
Если учитывать, что 90 процентов примочек в педалборде питаются от стандартного адаптера дс9В то 9В это необходимость, другое дело кто как это реализует. Лепить отдельный ас12В в педалборд удовольствие невеликое.
-
Результаты испытаний безусловно хороши, но пока это только реампинг (конечно имеющий полное право на жизнь, но штука все-таки несколько искусственная). Очень интересны будут полевые (во всех смыслах этого слова) испытания сабжей с гитарой.
-
сольные ноты в этот раз почти одинаковые но перегруз неочень большой...
Уверяю тебя, можно достичь полной идентичности и в аккордах и в соло, правда я ползу чуть другим путём использования латералов, но результатом доволен. Не видя где что - ушами не определишь.
KMG, я ушёл от использования RC цепи в истоке перегружающих каскадов латералов, всю частотную коррекцию - в цепь затвора. Что это даёт? Исчезает пичок на фронте нижней полуволны во всём диапазоне частот, звук становится менее зудящий,
я много крутил форму ограничения , но в итоге конденсатор затвор-сток оказался
лучшим средством уменьшения зуда .....
я к тому что,
В этих танзисторах вроде уже собственная ёмкость затвор-сток довобно большая
сильного зуда там уже не должно быть изначально..........
-
Оффтоп: выходит, не сегодня-завтра лампы наконец отменят, ясен перец. Ура!
-
Оффтоп: выходит, не сегодня-завтра лампы наконец отменят, ясен перец. Ура!
Никто ничего не отменит, не надо инсинуаций.
-
так-так...
Михаил, а не мог бы ты выложить реальные схемы (или ссылки) со всей межкаскадкой, шунтами и пр. Хочется сравнить и понять, что же такое сегодня произошло... :-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2F1_st_ver%2Fjcm800mvfSch_th.jpg&hash=f1fc7869b82855bb86baf5de7f175580b8afda70) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/1_st_ver/jcm800mvfSch.pdf)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ftube%2Fjcm800mvtSch_th.jpg&hash=5390cc69290b8ad95def9a89d349ae5be38affa7) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/tube/jcm800mvtSch.pdf)
Детали в полевом варианте на плате не подбирал, ставил те номиналы что получились после покаскадной подгонки на стенде.
... да, и оконечник какой?
Полевой 5 ваттник, каб 4х12, снималось с винтажа.
... и еще: а чистый звук послушать на таких же условиях?
Как записать? Со входа Low или убиранием гейна?
PS 100% решается проблема со сдыханием ламп в КП, на 400В повторитель на LND150 работает адекватно.
-
Как записать? Со входа Low или убиранием гейна?
И так, и эдак... Картина полнее будет.
PS 100% решается проблема со сдыханием ламп в КП, на 400В повторитель на LND150 работает адекватно.
Приятный бонус ко всему прочему :-)
Полевой 5 ваттник, каб 4х12, снималось с винтажа.
Выходит, полностью полевой тракт - и пред, и мощник...
А питание полевого преда как организовал? Диодный выпрямитель или DC-преобразователь?
-
И так, и эдак... Картина полнее будет.
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/jcm800_cl_fet_vs_tube.zip
"H" - вход High, "L" - Low
А питание полевого преда как организовал? Диодный выпрямитель или DC-преобразователь?
Обычный БольшойЖелезныйТрансформатор. Насчет преобразователя есть мысли, но это нужно полумост с трансом делать, так как умножение просто на дросселе даст очень низкий кпд.
-
@ KMG
а зачем в полевой схеме Q11, а в ламповой Q1 добавлен?
-
а зачем в полевой схеме Q11, а в ламповой Q1 добавлен?
Ты наверно хотел сказать Q12 и Q1, так как Q11 это "КП" перед ТБ.
А Q12 и Q1 это повторители на выходе для работы на кабель.
-
а зачем в полевой схеме Q11, а в ламповой Q1 добавлен?
Ты наверно хотел сказать Q12 и Q1, так как Q11 это "КП" перед ТБ.
А Q12 и Q1 это повторители на выходе для работы на кабель.
да, Q12 и его бы я не распаивал, на какой такой кабель ты нацелился?
-
да это ж буфер типовой на выходе.
я недавно такой на ирф740 отслушивал специально, сравнивая с его отсутсвием.
криминального ничего не услышал.
хотя, вот, Денн - слышит ;)
-
да это ж буфер типовой на выходе.
я недавно такой на ирф740 отслушивал специально, сравнивая с его отсутсвием.
криминального ничего не услышал.
хотя, вот, Денн - слышит ;)
вот и нечего ему там делать.
-
вот и нечего ему там делать.
Вот и попробуй прямо с мастера на 1М подключить к оконечнику через 3х метровый кабель.
Если пред в одном корпусе с оконечником, то конечно ничего этого не нужно, можно посто не собирать эту часть.
-
может, и нечего, однако он присутствует в обоих схемах и на относительный результат не влияет. Не он же причина различия в звучании?
Миш, для снятия вопросов хорошо юы нагрузить пред нарямую на оконечник и записать парочку сэмплов.
Короче, мы тебя заклюём "сделай так и сделай сяк, чтоб наши душеньки успокоились" :)
-
Максим, все не так просто, там еще сигнал в 10 раз делится, так как чуйка у полевого оконечника на порядок выше.
-
Максим, все не так просто, там еще сигнал в 10 раз делится, так как чуйка у полевого оконечника на порядок выше.
дык, Тб ж нагружен на вольюм, а он - на оконечник. Коротенький проводок взять...
Вот и попробуй прямо с мастера на 1М подключить к оконечнику через 3х метровый кабель.
Если пред в одном корпусе с оконечником, то конечно ничего этого не нужно, можно посто не собирать эту часть.
я недавно такой на ирф740 отслушивал специально, сравнивая с его отсутсвием.
криминального ничего не услышал.
Да, я забыл указать, что пред и оконечник содинялись двумя нескрученными проводами 30 см длиной. Так что на Дена я, наверное, зря кивнул ::)
Денис, прости великодушно!
-
вот и нечего ему там делать.
Вот и попробуй прямо с мастера на 1М подключить к оконечнику через 3х метровый кабель.
а то я не пробовал :) может конечно провода у меня неправильные, но лишний каскад гораздо менее желателен, чем лишний метр кабеля.
-
Господин KMG, докладываю, что мы перестарались с защитой затвора. Достаточно в качестве одного из диодов в истоке LND150 поставить достаточно крепкий по обратному напряжению диод и тогда вместо всей супер-схемы защиты будет достаточно двуханодного стабилитрона с затвора на исток (именно на исток, а не на землю), т.к. оно потащит за затвором исток уже закрытого транзистора И все, вуаля :)
-
Можно просто попробовать заменить диод затвор-исток на стаб. 1к на "обратную" защиту не повлияет. Ну и вклеить в истоковый паравоз диод на большое напряжение.
-
я недавно такой на ирф740 отслушивал специально, сравнивая с его отсутсвием.
криминального ничего не услышал.
Да, я забыл указать, что пред и оконечник содинялись двумя нескрученными проводами 30 см длиной. Так что на Дена я, наверное, зря кивнул ::)
Денис, прости великодушно!
Кстати, да. Я чё-то не помню, чтоб я громко матом ругал буфер на IRF :) Буфер на ОУ, которым активно пользуюсь я, всё же подъедает звук, но не могу сказать что прям звук становится совсем никакой и лампы превращаются в транзисторы. Но без буфера лучше, однозначно! 2,5-метровый кабель достаточно эффективно компенсируется (потеря ВЧ) с помощью ТБ. Буфер скорее актуален для работы на низкоомный вход, но таковой в гитарном применении редкость.
-
Господин KMG, докладываю, что мы перестарались с защитой затвора. Достаточно в качестве одного из диодов в истоке LND150 поставить достаточно крепкий по обратному напряжению диод и тогда вместо всей супер-схемы защиты будет достаточно двуханодного стабилитрона с затвора на исток (именно на исток, а не на землю), т.к. оно потащит за затвором исток уже закрытого транзистора И все, вуаля :)
угу
-
Более того, встроенной есд защиты должно хватить.
-
Вот устаканившийся базовый каскад
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Flnd150%2FSt1_th.jpg&hash=64c9130e4dd69067a18c3b8d1798a4c61027fd6a) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/lnd150/St1.pdf)
-
А подкинули мне вот такую ссылочку - перекину ее сюда:
http://www.radiomuseum.org/forum/the_trioderizer_a_solid_state_triode.html
нехорошо, конечно, что в цепи затвора 1М - шуметь будет, да и КУ менее 10 при этих номиналах у автора, но - любопытно... А главное - четко в тему топика...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshack.us%2Fimg13%2F2728%2Ftrioderizerapplication1.gif&hash=fbe731970e2aef908582388fbc2352618c47b31f) (http://imageshack.us/photo/my-images/13/trioderizerapplication1.gif/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg716.imageshack.us%2Fimg716%2F425%2Fjfettrioderizer3.jpg&hash=fe7f4f49c6c6d6802f660495bacc209ed539d91d) (http://imageshack.us/photo/my-images/716/jfettrioderizer3.jpg/)
ИМХО, любопытные картинки - ежели добавить входной повторитель на аналогичном ПТ - можно уменьшить резисторы ООС для уменьшения шумов...Правда, мы потеряем имитацию сеточного тока...
-
Вот последняя версия JCM800 на LHD150
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fbrdtop_th.jpg&hash=8ca44e34ebcd8105f2bfd8741893e7ed6a085765) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/brdtop.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fjcm800mvfSch_th.jpg&hash=e2fcada96ef78c6a6d6c8940eae534508c0ef3ce) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/jcm800mvfSch.pdf)
-
А подкинули мне вот такую ссылочку - перекину ее сюда
Так давно известная фишка. Я для того двузатворные полевики и предложил, что там такая ОС делается на второй затвор и нет печалей с влиянием на входные цепи.
-
По поводу фишки Lart - Fetron?
http://imageshack.us/photo/my-images/59/6am6fetron.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/835/fetronts6ak5w.png/
-
Это бывет... Я тоже иногда с удивлением узнавал, что придуманная мной схема уже кем то придумана до меня...
Просто умные люди думают одним примерно способом... :)
-
Просто умные люди думают одним примерно способом... :)
И ещё они, как правило, скромные :)
-
Это бывет... Я тоже иногда с удивлением узнавал, что придуманная мной схема уже кем то придумана до меня...
OldMike, спасибо за поддержку ;-)
Однако оснований для подобного удивления у меня абсолютно не было. Америку я не открыл: такое включение транзисторов называется каскодным, хорошо описано в литературе, и я даже давал в этом же топике ссылку (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312312079/100#100) на один из источников...
Упоминал о каскодном включении ПТ в своей известной статье и В.Кемпф. Но он отдал предпочтение конструкции с дополнительным диодом в цепи затвор-исток. Кстати, и это решение тоже не ново: в конце той же статьи есть ссылки на патенты, описывающие использование дополнительных диодов для эмуляции сеточного ограничения. Но там конечным решением была простая установка диода с затвора на землю. Виктор же пошел дальше и придумал решение, позволяющее целенаправленно управлять параметрами эмуляции сеточного ограничения. Схема получилась удачной, и именно она сейчас лежит в основе большинства конструкций, разрабатываемых участниками форума.
Мне же было интересно проработать иные направления в области эмуляции лампового ограничения. В итоге появилось решение с использованием уже имеющегося в ПТ диода затвор-исток, порог срабатывания которого управлялся подачей положительного смещения на затвор. Решение получилось простым и в достаточной степени эффективным. Но наряду с этим оно имело массу недостатков. Поэтому поиски были продолжены. Интересным объектом для исследований оказался тот же каскод. Поработав в этом направлении, я в итоге всего лишь придумал способ целенаправленного управления основными параметрами каскода, влияющими на искомый результат. Концепцию конструкции и вынес на суд форумчан. Имеющий глаза - увидит...
И поиски еще не завершены ;-)
Просто умные люди думают одним примерно способом... :)
И ещё они, как правило, скромные :)
Скромно надеюсь, что точки над i расставлены...
-
Лично для меня главным моментом оценки новизны, если так можно выразиться, является не принципиальная схема, а ее работа в конкретных условиях, выполнение ею заданных параметров. Потому что даже один и тот же каскад с разными настройками работает по разному (ну те же "Простые вещи").
То же самое скажу и про свои схемы - не я придумал ОУ, да и ПТ я не изобретал :). Но определенные их сочетания вдруг позволили сымитировать некоторые характерные свойства лампового каскада!
И если кто-то на обыкновенном БТ с ОЭ сумеет полностью эмулировать ламповые характеристики, я не буду кричать, что уже видел такой каскад, а первым пожму руку. Это - как с гитарой. У многих есть. А вот играть так, чтоб зацепило, умеют не все. Да и играют все по-разному... :)
-
...Это - как с гитарой. У многих есть. А вот играть так, чтоб зацепило, умеют не все. Да и играют все по-разному... :)
[smiley=thumbup.gif]
-
А вот еще
http://imageshack.us/photo/my-images/845/ss12ax7.jpg/
-
А еще в приемниках каскоды применялись...В лампповых... :)
-
А с чего вдруг на каскоды перекинулись?
В заголовке темы - "Твердотельный прибор с триодной ВАХ", а каскод - ещё большее приближение к пентоду.
Сабжевая проблема каскодом никак не лечится...
-
А вот еще
http://imageshack.us/photo/my-images/845/ss12ax7.jpg/
- Я не симил, но здесь утверждается, что это аналог 12AX7...
А еще - вот - буржуины, тоже люди, и хотят того же :)
http://www.ssguitar.com/index.php?action=profile;u=979;sa=showPosts;start=0
люди добились результата, только, как писал OldMike - Не изящно...
Кстати, там же в посте 8 есть Triodizer, ссылку на который предоставил Oldmike, только на мосфете и с 1 ком в затворе, что, видимо, уже не будет так шуметь...
http://www.ssguitar.com/index.php?topic=1532.15 - Обратите внимание на верхний пост 17, OldMike и KMG они заметили и цитируют :)
И в самом конце , пост 84, там есть еще вариант на 2-х ПТ, только мое скромное понимание не позволяет оценить задуманный процесс...
-
Вот плата JM800 на LND150
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fjcm800mvfLut_th.jpg&hash=f86059094f8ae72dd3f12f8b0448470dceee4239) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/jcm800mvfLut.pdf) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fjcm800mvfComp_th.jpg&hash=5e80c5138c95f556728746f0c5f285f56c67639b) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/jcm800mvfComp.pdf)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fjcm800mvfSold_th.jpg&hash=652917235e581487145a89f30b3f1bb14bd0649a) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/jcm800mvfSold.pdf) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fjcm800mvfSold1_th.jpg&hash=7b21e2bf4ac45e8bfbad4ca9e2d97c047fd01fbe) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/jcm800mvfSold1.pdf)
-
Каскод позволяет при правильном подходе сделать похожее ограничение нижней полуволны выходного сигнала. А ВАХи у него - да, скорее пентодные. Ну, будем шире понимать название этой ветки :) - продолжение темы эмуляции лампы на камнях...
-
Каскод позволяет при правильном подходе сделать похожее ограничение нижней полуволны выходного сигнала.
В моём представлении, каскод в первую очередь нужен для повышения предельного напряжения каскада. А вот подобие формы для него - скорей условность, чем реальность. ;)
-
Ээээ....
Кому-то каскод нужен для повышения предельного напряжения каскада (ss20), кому-то - для повышения быстродействия каскада (из-за отсутствия Миллера), а кому-то (не будем показывать пальцем, хотя это был lart :) (с) мультик "38 попугаев") - для копирования формы ограниченного лампой сигнала...
-
Ну, будем шире понимать название этой ветки - продолжение темы эмуляции лампы на камнях...
Ну тогда и продолжим :) Я уже господину KMG в асе рассказывал о накопанном, выложу и сюда.
Пришла мне в голову пара идей борьбы с низковольтными (9В) аналогами ламп и в процессе обдумывания этих идей родилось следующее:
1. Проскальзывающая тут регулярно мысль о том, что необходимо масштабировать коэффициент усиления каскада вместе с питанием - в корне не верна. Масштабировать можно только уровень сигнала (и вместе с ним пороги ограничения), а коэффициент усиления каждого транзисторного каскада должен оставаться равным усилению соответствующего лампового каскада. Собственно говоря, мои идеи и крутились вокруг того, как бы обеспечить Ку порядка 30-36дБ при девятивольтовом питании с соответсвующим поведением - пропорциональные пороги ограничения, сеточное ограничение, учет нагрузки, и так далее.
2. После некоторой борьбы мне удалось сделать некую заготовку каскада, который при масштабе сигнала 1 к 100 обеспечивал нужное усиление и более-менее вменяемую регулировку параметров. Вид у него был довольно мрачный, но можно уже было переходить к попытке "собрать" (ибо сим ;) ) из таких каскадов какой-то аналог преампа.
3. В качестве жертвы для эмуляции был выбран Богнер Шарп и я начал плясать от печки. Подобрал/расчитал нужные корректирующие/настроечные цепочки покаскадно. В результате у меня появилась модель, в которой сверху был "собран" ламповый преамп, а снизу - его аналог, что позволяло сравнивать работу каскадов одновременно, плюс можно внимательно изучить некоторые тонкие вещи (например, поведение на атаке). Чтобы хоть немного упростить задачу (подбор режима каскада в комплексе был довольно утомительным делом), я не стал вешать темброблок на последний каскад, решил, что потом по аналогии его будет нетрудно приделать. В общем, модель генерировала два .wav-файла из одного исходного - один - результат симуляции лампового преампа (с Кореновскими моделями), второй - каменный. Собственно с этими результатами я и ознакомил KMG. Только после его целительного пинка я таки смог расслышать разницу (уши уже видать здорово замылились) и начал внимательно изучать отличия в выходных и промежуточных сигналах (надо заметить, что в целом сигналы были очень близки, и это через четыре каскада, три из которых подгружаются в разной степени, заметьте). Собственно говоря, гуано крылось в поведении третьего каскада (там, где анодный резистор зашунтирован емкостью в 2.2нФ, а потом еще и сильно нагружающая цепь в межкаскадной коррекции) - очень интересно там происходил процесс закрытия лампы - совершенно не так, как он происходит в каскаде с почти чисто резистивной нагрузкой. При "наладке" я подобрал некий среднепотолочный режим, но более менее поведение каменной версии соответсвовало ламповой только в узком диапазоне амплитуд сигналов. За этими неширокими границами красота повторяемости разламывалась нафиг. Немного поразмышляв, я понял, что дело происходит из-за того, что не учитывается динамическая смена режима лампы при работе на сильно реактивную нагрузку. Для проверки в схему были дорисованы темброблоки (напомню, что в БШ темброблок включен не через катодный повторитель и является как нагрузка полной ахинеей) и я понял, что не получается даже близко вогнать более-менее средний режим. Тут внезапно стало понятно, почему у KMG все получилось так хорошо - в 800м а) нет таких каскадов, в которых большие реактивности в нагрузке, б) темброблок включен через катодный/истоковый повторитель.
4. И одну из главных ролей в этом процессе играет внутреннее сопротивление триода. Потыкав туда-сюда цепь с эквивалентным сопротивлением 50кОм (среднепотолочное значение внутреннего сопротивления 12AX7) я понял несколько вещей - а) эта цепь не должна иметь реактивностей (разделительных конденсаторов), ибо ломается режим если каскад долго находится в режиме ограничения; б) эта цепь не должна ломать режим по постоянному току; в) эта цепь должна быть включена между анодом и катодом. Тут мозг закипел (уж очень много лишних деталей и постоянно напрягает масштабирование) и я отставил работу над низковольтной версией, перейдя к ее высоковольтному аналогу (аля 800ка от KMG). К этому времени стало понятно, что решение KMG требует доработки, ибо на 800м мир не заканчивается ;)
5. Довольно путаным путем я пришел к следующему решению эквивалента. Каскад должен представлять из себя генератор тока (собственно наш полевик), пропорционального напряжению затвор-исток и с коэффициентом, равным крутизне лампы (~2мА/В). Только вот на затвор надо подавать сумму входного сигнала плюс напряжение на стоке, деленное на коэффициент усиления лампы (тот который мю и равен 100 в первом приближении). Такой каскад как раз и имеет эквивалентное внутреннее сопротивление 100/2=50кОм и работает как настоящая лампа - на "нагрузку" в виде КЗ - генератор тока; на генератор тока (большое сопротивление в аноде) - генератор напряжения с внутренним сопротивлением 50кОм, в общем, все как у больших и стеклянных ;) Именно такой каскад работает адекватно триоду на любую нагрузку, хоть активную, хоть реактивную. Ну, естественно, такой каскад оброс необходимыми костылями для нормальной работы и родился вот такой монстр:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg405.imageshack.us%2Fimg405%2F7015%2Fbslndhv.th.png&hash=ad317d21a004449cf22a045901d213ea9723f59a) (http://imageshack.us/photo/my-images/405/bslndhv.png/)
Он же в виде проекта для LTspice (не забудьте воткнуть недостающие у вас модели, если таковые имеются) - http://www.onlinedisk.ru/file/725494/
Первый каскад интереса не представляет (пуристы могут и его обрастить по образу и подобию последующих, лично я ограничился только соблюдением АЧХ), посему сразу можно смотреть на второй (остальные - аналогичный) - транзисторы M10...M13. Собственно говоря, M10 - это боевой транзистор (генератор напряжения в истоке - для настройки режима и упрощения расчетов (ибо комп медленный), потом заменю на адекватную схемотехнику), M11 - повторитель перед делителем 1:100 R52R51, M12 - повторитель с другой стороны (ибо нам же надо высокое входное сопротивление), M13 - защита затвора (кстати, в реальной жизни там чуть другой полевик будет, но это тут пофиг, ключ и в Африке ключ). С31 - емкость Миллера. Можно парой свитых проводов делать (тру), можно заменить на конденсатор с затвора на землю большего номинала (не тру). D7 и рядом с ним - сеточный детектор. Обратите внимание на то, что номиналы всех цепей обвязки (в том числе и катодной) совпадают с оригиналом. Кстати, именно такой каскад адекватно учитывает и катодную коррекцию (ее вклад, конечно, сильно поменьше, но тоже важен). Напряжения и токи в точках, аналогичных аноду, катоду и сетке лампы тоже равны соответствующим параметрам в ламповой схеме.
В некоторых каскадах крутизны LND150 не хватает для точного повторения режима лампы (в последнем железно недобор, во втором - на самом краю, решил не трогать), посему стоит два полевика параллельно.
Ну, оно конечно наблюдать за тем, как LTspice рисует одновременно два почти совпадающих графика, захватывает, но если кто не желает тратить время, то можно ознакомиться с результатами тут:
http://www.onlinedisk.ru/file/725495/ - собственно говоря, два склеенных результирующих вава. Без обработки. Специально не пишу ху из ху :)
http://www.onlinedisk.ru/file/725501/ - На склеенные вавы накатил импульс кабинета.
Вот такая поучительная история :) К сожалению, в ближайшие 20-30 дней я ничего сделать не смогу (а может, даже и на форум не попаду, возможно не будет интернета в том месте, куда меня несет сейчас), так что если есть интерес - можете попробовать сделать в живую. Хотя лично я за результат не сомневаюсь.
Ну и каскад такой повторяется на 9 вольт в масштабе 1 к 100. Это я уже проверил. Есть несколько узких моментов, но, как по мне, терпимых, хотя и объемных по размеру схемы.
-
Крайне интересно и занятно.
Хотя позволю себе не согласиться с пунктом 1.
Ибо гейн - есть не просто усиление прибора, а отношения усиления к порогу ограничения. Меняя питание, мы меняем и порог ограничения. Следовательно, изменяя питание с 350 до 9В, мы примерно в 36 раз увеличиваем гейн прибора, если не скорректируем и усиления... и вот тут тоже сложности, ибо покаскадное изменения усиления получается не пропорционально изменению питания каскада, а значит гейн каждого каскада пропорционально поменять не получится... Я с этим уже наигрался, когда первые свои модели переносил с ламп на эмуляторы (вживую, не на компе). Мы долго спорили по этому поводу в одной из веток по эмуляции, но к единому мнению не пришли - как правильно уменьшить КУ каскадов, чтобы и гейн сохранить, и подобие работы каскадов...
-
я решил немного прикинуть :)
три каскада 50*50 *50 == усиление 125000 тыщ
у первого варинта 200 вольт
у второго 10 вольт
усиление у обоих одинаковое
на первый при подаче 1 вольта на вход на выходе будет
125000 вольт (виртуальный) синус
а на второй надо подавать в 20 раз меньше сигнал
то есть 0.05 вольт то есть на выходе будет синус 6250 вольт
получается что соотношение 125000ыольт синуса /200вольт = 6250 вольт синуса / 10вольт
то есть мне кажется КУ должон остаться одинаковым :)
-
Сигнал у нас на входе одинаковый - это выход гитары.
Прикинь проще - один каскад. Питание 100В и усиление 1000 раз. Ограничение начнется при размахе входного сигнала 100/1000=0,1В. Теперь тот же каскад при питании 10В. Если усиление не снижать, ограничение начнется уже при 0,01В входного, т.е. гейн устройства возрастет в 10 раз.
Это не только мое мнение - корифеи высказывались много раз по этому поводу. А единого мнения нет, как это снижение усиления лучше распределить по каскадам.
Я первый каскад переводил в режим повторителя, примерно сохраняя усиления последующих, кто-то пропорционально уменьшал усиление всех каскадов...
-
А единого мнения нет, как это снижение усиления лучше распределить по каскадам.
Да, я в общем, конечно об этом. Естественно, так как масштаб я принимал 1 к 100, то входной сигнал тоже надо было бы уменьшить в сто раз.
Я первый каскад переводил в режим повторителя, примерно сохраняя усиления последующих,
Да, именно так и надо. Усиление первого каскада снижается до получения требуемого масштаба сигнала (я для упрощения расчетов принял 1 к 100) и последующие каскады должны иметь усиление, равное усилению каскадов оригинала. Только так можно сохранить относительную последовательность входа каскадов в перегруз. Ну собственно говоря, симуляция это и показала - сигналы буква в букву, так сказать, только на выходе полевого - в сто раз меньше. А при изменении уровня сигнала и там, и там все сохраняется.
Ошибочно мнение о том, что усиление можно как-то перераспределять по каскадам кроме как изменив усиление первого. Так что выше (в большом полотенце) я не совсем корректно сформулировал.
-
А А А OldMike , значит я не совсем понял предидущий ваш пост .
но вы компенсируете делитель на входе уменьшением КУ первого каскада.
тогда я предположу следующее :
делитель на вход правильно
уменьшение КУ первого каскада почти правильно
уменьшение КУ всех каскадов почти неправильно
:)
-
делитель на вход правильно
Но очень невыгодно по шумам.
уменьшение КУ первого каскада почти правильно
Это как раз правильное решение. Пуристы и любители греть хайгейны могут обеспечить еще и соответствующее влетание первого каскада в насыщение (по одной и другой полуволне). Использующие просто гитару в качестве источника сигнала могут вполне упростить решение :)
-
Это как раз правильное решение. Пуристы и любители греть хайгейны могут обеспечить еще и соответствующее влетание первого каскада в насыщение (по одной и другой полуволне). Использующие просто гитару в качестве источника сигнала могут вполне упростить решение :)
Правильность этого решения разбивается о первый каскад бэд кэт хот кэт или что-нибудь с пентодным входом :)
-
я решил немного прикинуть :)
три каскада 50*50 *50 == усиление 125000 тыщ
у первого варинта 200 вольт
у второго 10 вольт
усиление у обоих одинаковое
на первый при подаче 1 вольта на вход на выходе будет
125000 вольт (виртуальный) синус
а на второй надо подавать в 20 раз меньше сигнал
то есть 0.05 вольт то есть на выходе будет синус 6250 вольт
получается что соотношение 125000ыольт синуса /200вольт = 6250 вольт синуса / 10вольт
то есть мне кажется КУ должон остаться одинаковым :)
Также надо понимать, что шумы снизу не масштабируются, соответственно если мы "падаем" в 10..20 раз, то во столько же раз вырастают шумы, а это есть серьёзная проблема.
-
Именно по этой причине я не ставил никаких делителей, а снизил усиление первого каскада до 1, и применил там самое малошумящее из доступных решений - ПТ. При этом масштабирование КУ каскадов тоже не совсем верно, ИМХО, но наиболее близко прототипу.
-
Правильность этого решения разбивается о первый каскад бэд кэт хот кэт или что-нибудь с пентодным входом
Не совсем понял, в чем проблема.
-
Потому что такие каскады существенно искажают сигнал, а произвольно менять уровень усиления допустимо только у линейных каскадов.
-
Потому что такие каскады существенно искажают сигнал, а произвольно менять уровень усиления допустимо только у линейных каскадов.
Ну надо и пороги влета в ограничение тоже двигать с учетом изменения усиления.
-
Во входном каскаде отмасштабировать что-либо зачастую не удается.
-
Во входном каскаде отмасштабировать что-либо зачастую не удается.
Ну так это же вопрос к схемотехнике этого каскада.
-
2 Medved
BF991 Idss 20mA и напряжение 20в
И BF992 - http://www.rcscomponents.kiev.ua/modules.php?name=Asers_Shop&s_op=search&query=bf992&r1=all
А есть на них практическая схема чего-либо? я бы попробовал собрать.
-
Какими путями можно как можно ближе подогнать ВАХ ПТ к триодной?
Именно придумав элемент с триодной ВАХ.
Видимо это и есть единственный путь.
Друзья, окончательно задолбавшись подгонами ПТ под лампу решил попробовать сделать составной элемент подогнанный под ВАХ триода. Думаю так поступить:
Собрать на макете ПТ (или комбинации ПТ или БТ в каскаде) с питанием 30В, + тесторы, генератор, осциллограф. А рядом триодный каскад с питанием 300В.
вопросы:
1) в аноде нагрузки должны совпадать у ламп и ПТ каскадов?
2) сравнивать ВАХ без перегружения каскадов?
3) к чему главному стремиться при конструкции такого каскада ( идентичность токов в нагрузке, идентичность сопротивления каскадов или ещё что то)?
4) поделитесь советами по поводу такого каскада, в каком бы направлении вы пошли?
5) на вход подавать амплитуду 100мВ при подгоне?
6) или вообще не нужен ламповый каскад, а подгонять под справочные ВАХи 12ах7?
7) какие из симуляторв строят ВАХи? МикроКап 9 может такое?
Я пока рассматриваю каскад на основе (нижний)
http://imageshack.us/photo/my-images/845/ss12ax7.jpg/
или попробовать BF998
Спасибо за советы.
-
Чем то очень похожим занимался KMG (помню кучу осциллограмм, снятых параллельно с лампы и с полупроводника, где то оно все лежит, в одной из тем по эмуляции лампы), да и я тоже, хотя и не так дотошно... Правда - я моделировал нижнюю часть ВАХ - ограничение...
Результат - вот http://gtlab.net/gtlab4/archives/216
Сверху мои ВАХи - пентодные.
ЗЫ Поскольку для получения триодной ВАХ нужна ООС с выхода, а она уменьшает входное сопротивление (каскад инвертирующий)... Если решать "влоб" - к моему каскаду (ПТ+БТ из статьи) добавить на вход по сигналу повторитель (после диода, разумеется), а с его выхода уже делать сумматор ООС в затвор полевика... Повторитель не должен сдвигать ощутимо постоянку... В общем - мне такое решение не очень - и по шумам и по сложности, но работать похоже на лампу должно...ООС - не глубокая, только для уменьшения выходного сопротивления в нужных пределах...
-
ЗЫ Поскольку для получения триодной ВАХ нужна ООС с выхода, а она уменьшает входное сопротивление (каскад инвертирующий)... Если решать "влоб" - к моему каскаду (ПТ+БТ из статьи) добавить на вход по сигналу повторитель (после диода, разумеется), а с его выхода уже делать сумматор ООС в затвор полевика... Повторитель не должен сдвигать ощутимо постоянку... В общем - мне такое решение не очень - и по шумам и по сложности, но работать похоже на лампу должно...ООС - не глубокая, только для уменьшения выходного сопротивления в нужных пределах...
Ну вроде я тут уже выкладывал довольно простую схему - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1348915630/56#56
-
ЗЫ Поскольку для получения триодной ВАХ нужна ООС с выхода, а она уменьшает входное сопротивление (каскад инвертирующий)... Если решать "влоб" - к моему каскаду (ПТ+БТ из статьи) добавить на вход по сигналу повторитель (после диода, разумеется), а с его выхода уже делать сумматор ООС в затвор полевика... Повторитель не должен сдвигать ощутимо постоянку... В общем - мне такое решение не очень - и по шумам и по сложности, но работать похоже на лампу должно...ООС - не глубокая, только для уменьшения выходного сопротивления в нужных пределах...
Предлагаю поразмышлять на тему триодизации нехоженным пока путём. А именно - включением параллельно основному (подключённому к входу) фету отдельного фет для ООС.
Возможно идея сырая - и оно правильно не заработает. Но рискну включить её в обсуждение хотя б для того, что б столкнуть мысль с зацикливания на традиционных ходах...
-