Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Sanoend от Декабря 04, 2009, 11:28:31 am
-
Подскажите какие ещё есть спикерсимы на одном сдвоеном ОУ, кроме AMZ Speakersimulator. Проблема в том, что в новый преамп нормальный саикерсим не влезет, а о AMZ Speakersimulator очень плохие отзывы. Может кто его модил?
-
а сколько площади свободной есть? у меня V30 или Кондор занимают менее 5см^2
-
Маршалловский тоже не много места занимает, если на счетверённом ОУ делать. Вот он, в нижнем левом углу.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Fforum%2Fattach%2F122306-215746.jpg&hash=e343d3b7c3af28725c3716ea4ec1ba4d08a0a271)
-
маршал/в30/кондор по схемотехнике почти близнецы, так что и места займут одинаково.
просто если с местом проблема, то я и предложил свой вариант на смд. раза в 4 меньше площадь занимает чем очень плотный выводной монтаж.
-
Если на СМД, то, конечно, да, очень компактно можно собрать.
-
места 2 кв/см. Но тут дело не только в месте, если бы заказчик не жался я бы ухитрился туда V30 в CMD запехнуть, но поскольку он жмется ссылаясь на то, что редко в линию играет, то не хочу. И так почти за даром делаю. Но в то же время совсем говно ставить не хочется, для репутации плохо.
-
Млжно активный ФНЧ 4го порядка поставить и не париться.
-
У меня Marshall спикерсимулятор на 2хTL072 SMD, спичечный коробок площадь.
-
MARcus пополдробнее? если можно со схемкой. электронику я понимаю, но вот представить, что-то четвертого порядка не могу.
-
Sanoend: два последних операционника в схеме Кондор-а представляешь? вот на каждом из них собран фнч 2 порядка. ну а два таких каскада последовательно - 4 порядок
-
Alex_SG спасибо всё понял. Это я ступил, приглючило, что надо 4 порядка на одном каскаде собрать. :-[
-
Спикерсим - штука формальная, поэтому имхо вполне достаточно схемки на двух баллонах... пардон, ОУ :) от СансАмпа. См. мой вариант - http://denn.ru/sansamp/scheme.gif (сабж - это каскады D3.1 и D3.2 с их обвесом).
-
Denn как раз то что нужно. Спасибо большое. Как я понимаю беленькие стрелочки идут на +4.5 вольт ?
-
Вот здесь мой спикер-сим
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1240862069/0#0
То, о чём я говорю - это ФНЧ на DA2.2-DA2.1
-
[size=8]если еще не начал делать, то посмотри - Бульдог. вообще схема известная. мне нравится больше всего что пробывал (маршалл, амз, ...). в30 не пробывал.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F05%2Fa8%2Fa8e72b53ddab8f7fb6009c3039e78fb8.jpg&hash=7c24b7fd763cfa1c974dcbf099bbfab7587eac85) (http://keep4u.ru/full/2009/12/05/a8e72b53ddab8f7fb6009c3039e78fb8/jpg)
хорошая вещь. я делал без ручки "бленд"[/size]
-
еще вариант ето - Рекорд аут от Месы Триаксис...вполне адекватно работает и мало места занимает
-
у Lion"а глянь в его LionSound, в соседнем топике - там один каскад оу
-
[size=8]если еще не начал делать, то посмотри - Бульдог. вообще схема известная. мне нравится больше всего что пробывал (маршалл, амз, ...). в30 не пробывал.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F05%2Fa8%2Fa8e72b53ddab8f7fb6009c3039e78fb8.jpg&hash=7c24b7fd763cfa1c974dcbf099bbfab7587eac85) (http://keep4u.ru/full/2009/12/05/a8e72b53ddab8f7fb6009c3039e78fb8/jpg)
хорошая вещь. я делал без ручки "бленд"[/size]
+1. Только с ручкой "бленд" - очень полезная ручка :)
-
у Lion"а глянь в его LionSound, в соседнем топике - там один каскад оу
Мне он понравился, простой и по звуку неплох! т.ч. поставил в свой преамп такой же. ;)
-
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?showtopic=379может заинтересует, посмотри
-
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?showtopic=379может заинтересует, посмотри
выложи нормально, плз
-
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?showtopic=379
-
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?showtopic=379
Не надо туда ходить, может плохо кончится.
Подробнее здесь:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1261606011
-
2Lion
а можете поделится своей новой разработкой - новым спико-амп-симом с LionSound 4.4 ?
можно в приват\мыло (vasilius соб@к@ .ukr.net)
спасибо!
-
lion,
спасибо за предупреждение... :o
-
Я в своё время маршала на tl074 перерисовал.
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?showtopic=688
Можно детальки еще поближе поставить.
-
Cпикерсим от Lionsound - простая и отличная вещь. ИМХО лучше чем маршалл и В30.
-
lion можно схемку на мыло. 5ano(dog)mail.ru
-
lion можно схемку на мыло. 5ano(dog)mail.ru
В личке.
-
2Lion
а можете поделится и со мной своей новой разработкой - новым спико-амп-симом с LionSound 4.4? Да и от самой схемы 4.4 не откажусь ::)
спасибо!
-
Да и я бы не отказался от схемы 4.4 ( особенно ТБ и всё, что после него до повторителя)
-
.
-
а можете поделится и со мной своей новой разработкой - новым спико-амп-симом с LionSound 4.4?
4.4 не распространяется.
-
Спикосимом яму не выроешь. Первый каскад изящно сделан, респект. Жаль пичка на 100Гц нет, но подъём на 3кГц и резкий спад после очень радует. Я бы сделал так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F19%2F65%2F65c7573da32d1b27a6c8ba16d78ce95a.jpg&hash=de8353e306cafa02cb2f12dfba151e62a9ee2867) (http://keep4u.ru/full/65c7573da32d1b27a6c8ba16d78ce95a.html)
а вот сравнение АЧХ схемы Льва (зелёный график) и моего мода (красный).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F19%2Fef%2Fefa298920164f9f9b095759bf40026e1.jpg&hash=0e15441ac1ef0b80175297ca9fe2a5fd13b94222) (http://keep4u.ru/full/efa298920164f9f9b095759bf40026e1.html)
Срез самого низа устраняет гул, пичок на 100гц даёт тело низа. Однако я не знаю АЧХ схемы Льва до его спикосима, возможно и пик на 100Гц и срез лишних низов уже заложен в предыдущих каскадах и мои вмешательства в его схеме лишние. Я просто попробовал приблизить его спикосим к общепринятым характеристикам.
-
То Lion.
Большое спасибо, на выходных отмакечу, отпишусь
-
Lion, мне кажется, что все это только популяризует основной продукт, так что ничего страшного. Иначе на форуме не очем говорить будет ;)
-
Lion, Иначе на форуме не очем говорить будет ;)
Да, как то скучно стало на форуме.
все уже все попробовали, собрали и пресытились?
-
Лев, я не зря сделал оговорку на незнание АЧХ предыдущих каскадов LS4.4 ( не даром у меня вызвал интерес ТБ в 4.4 ;))
Есть устоявшиеся характеристики спикосима, соответственно и его АЧХ, но для каждого гитарного искажающего прибора она должна корректироваться под него.
Я не сторонник встраивания простого спикосима в качественно звучащий прибор, если строить спикосим - то отдельным прибором, не на одном сдвоенном ОУ и с регулировками, позволяющими втыкать в него любой пред или дисторшн. За основу например взять полевой спикосим Кемпфа или Condor, а далее переруливать его под свой девайс.
Насчёт поднятия нижней середины УМ - ничего сказать не могу, так как такие замеры нужно производить на очень качественных усилителях для каждого дисторшена и подстраивать его ТБ. Даже марка динамика меняет результирующую АЧХ, так что тут нюансов море, и не для домашнего изучения.
У меня например эталоном перегруза служит Трио Танго (клон Солдано GTO), куда не втыкался им - везде звук на высоте, дома по нему в ерасовский ГТА15 c 12" Дженсеном и равняюсь.
А так, как вопрос поднимался в начале топика просто о спикосиме на сдвоенном ОУ то ваш, Лев спикосим, как очень удачный в первом его каскаде просто подогнал под "стандарт" характеристик подобных простых девайсов. Может кому и пригодится.
Очень жаль, что у таких как вы, Лев людей такой медленный интернет :o
-
Да, кстати то, что нет закладки "Показать новые ответы на Ваши сообщения." удручает :(
-
Лев, дискутировать можно долго :). Я предлагаю вам взять готовый 4.4 и просто заменить обвязку второго каскада спикосима, заменив ваш фнч на предложенный мною фвч и добавить перед ним пассивный RC фильтр. Дел на 15 минут, а после сравнить два варианта примусов (будь у меня 2штуки LS4.4 я бы так и сделал). По- моему должен появиться упругий низ, без захлёба и гудения.
а ТБ всё таки активный?
-
можна пажалуста схемку в личку LIONSOUND 4.4 :)
-
Lion, осмелюсь тоже попросить схему спикосима в лс.
Заранее спасибо.
-
4.4 не распространяется.
Если вы про спикосим, то я был бы доволен и предидущей серией.
-
Если вы про спикосим, то я был бы доволен и предидущей серией.
В личке.
Благодарю
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
А можно и мне схемку?
-
А можно и мне схемку?
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=173586.0
-
Прочитав Уйму тем про сп/симы так и не нашел для себя ответа какой же собрать...может кто собирал...посоветуйте Че выбрать пока что упал взгляд на н0t linе 2 но не могу разобраться в схеме(((
-
@ ne7v нот лайн не собирай. Я его собирал он вроде нормально формирует частотку, но ватно всё получается.
Собери для начала спикерсим от Лиона. Очень зачетная штука!!!!
-
А вот еще простой кабсим на двух ОУ:http://www.onlinedisk.ru/image/839609/4x12CabinetSimulator.JPG
-
@ Sanoend
Какой именно имеется ввиду, из Лионсаунда 4.2?
-
А вот еще простой кабсим на двух ОУ:http://www.onlinedisk.ru/image/839609/4x12CabinetSimulator.JPG
Интересный вариант.
Заодно, позволю себе напомнить и про свой тоже (тема про "Батарейные примочки" стр.83, #1654).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi621%2F1203%2F4f%2F69cb17d6a0c7t.jpg&hash=d89116a8252172e2e64ebe999136063a6d027b49) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i621/1203/4f/69cb17d6a0c7.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi634%2F1203%2F98%2F27173b9d2453t.jpg&hash=72cc0834676acb4aeccf364786581adda041fadc) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i634/1203/98/27173b9d2453.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi632%2F1203%2F07%2F7442084be70et.jpg&hash=88ec5493e9ab7fc3b2c3e070aaa9efd366e9893c) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i632/1203/07/7442084be70e.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi628%2F1203%2F25%2Fea0391af4fc3.jpg&hash=689b082379327efb41bb8512bebd959e0df42d0e) (http://www.radikal.ru)
Совсем нестандартный подход, но пока что не услышал ни одного отзыва.
Если трудно сделать в этом исполнении, почему бы не протестировать в навесном варианте?
-
@ Uncle_Cherry
А есть АЧХ график к вашему симу? Решение реально какое то нестандартное.
-
@ Uncle_Cherry
А есть АЧХ график к вашему симу? Решение реально какое то нестандартное.
АЧХ где-то была в той же теме. Сейчас занят, но будет время - выложу.
Собственно, схема не моя. Я даже давал ссылку на источник.
Это симбиоз НЧ и ВЧ фильтров третьего порядка с режекторным фильтром по ВЧ.
Неплохо работала в некоторых моих изделиях.
-
Всем сочувствующим очень рекомендую почитать книгу В.Т.Поляков "Радиолюбителям о технике прямого преобразования". На стр. 132-147 подробно рассматривается дизайн как пассивных, так и активных фильтров.
Вот, например, пример построения комбинированных НЧ-ВЧ фильтров на одном ОУ:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg571.imageshack.us%2Fimg571%2F3294%2Ffilters1.png&hash=9134ef29e09ffbc0e0ecb14bf781b92117538df0)
РАзвивая идею, можно ещё и в цепь инвертирующего выхода ввести фильтрующие цепочки, тем самым собрать одновременно до 4 фильтров на одном ОУ.
-
На одном ОУ можно собрать симулятор кабинета 4х12. Вот простая схема:http://www.onlinedisk.ru/image/840723/SimpleCabsim.JPG
-
А вот еще простой кабсим на двух ОУ:http://www.onlinedisk.ru/image/839609/4x12CabinetSimulator.JPG
Прикольная схемка...семплов нет?
-
@Lion
Есть пара семплов для обоих моих схем:http://www.onlinedisk.ru/file/841318/. Получены в симе. Исходный файл - Ваш LIONSOUND 4.4. Позаимствовал его на GuitarPlayer.Ru:http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=147691.0. Тема "Impulse Responses или Что такое импульсы?" Всем, кстати, советую почитать! Замечания по второй схеме: АЧХ снята для Rн 47кОм; пик-пик сигнала по входу до ограничения на ВЧ - 3 вольта. А первая схема - попытка изобразить связку хед-транс-динамик путем мягкого вхождения в жесткое ограничение по питанию НЧ-составляющих спектра. Файлы в Ltspice могу выслать. Вторую схему использую с дистом, а первая - пока в теории.
-
TrueVAL, весьма недурно.
Двух-оушный поприличнее звучит, особенно сверху.
Только...провал середины не лишний? ;)
(для СПИКОсима)
-
Lion, спасибо за оценку! Провал середины - кажущийся. Тот же подъем 4дБ по ВЧ виден на АЧХ динамика (V30), a так как схема не спикерсим, а симулятор кабинета и ламповой головы с высоким Rвых, появляется еще и НЧ-резонанс. Отсюда и яма. Поднять середину можно снижением добротности контуров.
-
Провал середины вовсе не 100% обязателен, вот три графика "оконечник+каб", два от камрада KMG и мой - белый график:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2For232wywf%2Fimage.jpg&hash=0b3e317f3aa6d5f3b30e100853f4cb8e88adbe6b) (http://postimage.org/image/or232wywf/)
-
@ TrueVAL
а нет печатки для "двухоперационного" ?
-
@ TrueVAL, Андрей, здорово, что Вы присоединились к участникам форума!
Ваши труды достойны внимания, и их оценят по достоинству!
-
@ Lion
Согласен на 200%! Как снимать! Если динамическим миком вдоль решетки - вообще одна середина останется, думаю. Помню симили с MARcus`ом девятиполосный кабсим. Вот уж где был простор! Вали, поднимай...Но только кто будет такого монстра паять? А пару дБ в середину для схемы на одном ОУ действительно надо добавить.
Осмелюсь предложить Вам и Максиму, а также другим настоящим экспертам послушать пару сэмплов мода кабсима на двух ОУ: http://www.onlinedisk.ru/file/842661/. Добавил небольшую активную обвязку и ручку регулировки дампинга "Dry/Wet". Нужно ли это, реализма не прибавилось?
@ -s_d-
К сожалению печатки нет. Я бы платку для Tubescreamer`а или Guv`nor`a использовал и, частично, навесной монтаж. А то вдруг Вам не понравится, тогда плата еще пригодится по прямому назначению.
-
@ TrueVAL, мне Dry больше понравился. Хотя Wet тоже ничего, как другая позиция мика относительно дина.
-
TrueVAL, снимались все три примерно одинаково, 1,5-2 см в сторону от оси динамика с направлением оси микрофона в центр колпака (поворот градусов на 15-20). В общем - как всегда.
;)
ps. Послушаю только завтра. ::)
-
Послушал.
Согласен с камрадом MARcus-ом, два немного разных звучания как разные позиции мика. ;)
ps. Ещё один нюанс, если в качестве источника - семпл LS4.4, то для полной адекватности нужна ещё эмуляция ачх чистого канала преда перед сабжем (если сабжевая схема эмулирует только кабинет). Иначе получается, что примочь включена не в чистый канал (как расчитана), а в ретурн усила+каб. Не тру. :)
-
Спасибо, коллеги! Иллюзий поубавилось. Оставляю первый вариант схемы. Хотя должен заметить, что АЧХ менялась не по простому алгоритму - тут низов больше, верхов меньше, а тут - наоборот. Думал будет слышно, что в варианте Wet ряд коротких звуков в сэмпле похож на удары по ящику, а не по доске как в Dry. Вот картинка для Wet:http://www.onlinedisk.ru/image/843362/Wet.JPG. А вот как ограничивается входной сигнал в первом каскаде:http://www.onlinedisk.ru/image/843371/FirstOampOut.jpg.
На счет снятия АЧХ в RMAA. Мне кажется, что эта программа дает лишний монотонный спад децибелл на 5 по диапазону, и не так детально рисует кривую как, допустим, ARTA. Сам я смотрю АЧХ в звуковом редакторе как огибающую свип-синуса. Думаю так точнее и детальнее. Еще лучше для тест-сигнала применить наборчик из 48 быстро затухающих синусов, совпадающих по частоте с гитарными звуками, и смотреть тоже огибающую и спектр каждой отдельной ноты! Все собираюсь этим заняться.
-
Еще хороший способ мерять АЧХ - пропустить через схему единичный импульс, и записать результат - импульсную характеристику, АЧХ к-рой и смотреть любым FFT-анализатором. Запросто делается в Adobe Audition за 2 минуты. FFT-смотрелка в ней тоже хорошая есть.
-
@ Rus, этот единичный импульс до вхождения в исследуемую схему проходит по каскадам формирования/усиления звуковой карты... В итоге импульсную характеристику чего ты получишь? Свип в это смысле честнее.
Я подавал на вход дина не единичный импульс (дельта-функция), а переход-ступеньку (подключал/отключал батарейку), получал переходную характеристику (интеграл от импульсной), затем дифференцировал её и получал импульсную. Результат в теме про спикер-симы, тут, в популярных.
-
@ MARcus
А свип не проходит? :D
-
Влияние частотных и фазовых характеристик карты, как и соединительных проводов, легко исключить. Догадаешься, как, или написать?
-
@ MARcus
А свип не проходит? :D
:) конечно проходит, пиши, почитаем ;)
Обновил:
Имелось в виду, что условия формирования дельта-функции неоднозначны (сколько отсчётов в длительности и при какой частоте квантования, какие оптимальные данные?), а свип более определён (детерминирован), его длительности достаточно для вхождения усилителей в устоявшийся режим, тем более, что свип квази-периодичен.
-
...На счет снятия АЧХ в RMAA. Мне кажется, что эта программа дает лишний монотонный спад децибелл на 5 по диапазону...
На мультитоне конечно не очень, а вот свип в RMAA вполне точен для наших целей.
Снятые ачх хорошо коррелируют со слуховым восприятием... и эмуляцией микрокапа, кстати тоже. ;)
-
Тогда объясни, почему
Свип в это смысле честнее.
,если он тоже
конечно проходит
?
Имелось в виду, что условия формирования дельта-функции неоднозначны (сколько отсчётов в длительности и при какой частоте квантования, какие оптимальные данные?)
На вход подаешь одну точку максимальной амплитуды. От частоты квантования ее формирование никак не зависит. Главное, чтоб с выхода исследуемой схемы функция времени записалась полностью с частотой квантования не меньше 44к (дабы влезли все звуковые частоты). А в этом случае она будет иметь однозначную связь с АЧХ.
его длительности достаточно для вхождения усилителей в устоявшийся режим
В установившийся режим усилитель входит раз и на всегда после включения питания.
Если ты имеешь ввиду переходные процессы в начале и в конце подачи длительного сигнала, то они есть следствие инерционности системы (что и придает ей фильтрующие свойства), и так же однозначно связаны с АЧХ, а следовательно и с импульсной и переходной характеристиками. Ты же не будешь утверждать, что в зависимости от типа поданного на вход сигнала меняются свойства системы? Нет. Меняется только ее отклик, который нужно правильно интерпретировать.
Я выбрал для себя такой способ потому, что он мне представляется наиболее удобным и наглядным именно в плане оценки результата.
пиши, почитаем
Я думал, это очевидно :)
Снимаешь импульс или полученную свипом АЧХ измерительного тракта без исследуемой схемы. А после снятия характеристики всего вместе вычитаешь первый из второго.
В случае импульса просто микшируешь их в аудиоредакторе, изменив знак первого.
В случае АЧХ вычитаешь их в том же RMAA, например.
-
@ access
В ООС первого каскада стоит обычный диодный ограничитель, но так как ОУ неинвертирующий, к напряжению порога в 2В прибавляется еще чистый входной сигнал, при амплитуде которого в 1.5В входит в ограничение по питанию уже сам ОУ. Называю такой режим мягким вхождением в жесткое ограничение и часто применяю в педалях для имитации триода. Еще там стоит Т-контур на частоту 125Гц. В результате Ку на НЧ растет с единицы почти до четырех. То есть в мягкое ораничение первыми входят НЧ-составляющие и всё, что с ними попало в аккорд, как и у реального динамика при его нелинейных делах. Германий выбран за "мягкость" ВАХ. Применяю ГД507А 80-го года выпуска, потому как их у меня много. Заменить можно диодами Шоттки или цепочкой: красный LED + Si-диод- в одну сторону и они же, но обратной полярности- в другую. При этом, правда, мигать при перегрузке будут уже два светодиода, но слабее (с меньшей эффективностью применения одного из них в качестве индикатора).
@ Lion
А я думаю, что наоборот мультитон точнее покажет амплитуду, динамику и нелинейности по полосе, только тонов должен быть не десяток как в RMAA, а хотя бы 48, по 6 в октаве. Только смотреть надо не кривую обработку спектра, а настоящие несофтверные осциллограммы сигналов. Да, это долго, но хватит и одного раза, чтобы понимание реальных процессов пришло (это я про себя). Вот снял сегодня картинки одного каба: АЧХ в RMAA и огибающая свипа:http://www.onlinedisk.ru/image/844105/RMAA.JPG. Похожи? RMAA скругляет, спрямляет, и с ростом частаты все больше и больше. У меня простой RMAA. Может версия PRO точнее работает?
-
На вход подаешь одну точку максимальной амплитуды.
Я не пробовал и сильно сомневаюсь...
Как-нить попробую.
пиши, почитаем
Я думал, это очевидно :)
Очевидно-то очевидно. Вдруг некий новый метод предложишь, потому и говорю "почитаем".
-
@TrueVAL
Большое спасибо. А Я вопрос свой перенес в песочницу :)
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1331931277
-
@ MARcus
Я не пробовал и сильно сомневаюсь...
Тем не менее, метод работает на практике.
Это и есть та самая дельта-функция.
-
... АЧХ в RMAA и огибающая свипа:http://www.onlinedisk.ru/image/844105/RMAA.JPG. Похожи? RMAA скругляет, спрямляет, и с ростом частаты все больше и больше...
Ну есть конечно разница, но особого смысла не вижу разглядывать эти...волосы. ::)
По моему опыту - точность RMAA на свипе вполне достаточна для наших целей. Всё равно окончательный тест - ухами, хорошими, длинными, отращенными на голове. ;D
ps. Кстати, вопрос по картинке графика RMAA: как убрал график THD с диаграммы?
У меня не отключается никак (чекбокс в настройках есть, но неактивен - серенький) :'(
Хэлп ми. :-?
-
... АЧХ в RMAA и огибающая свипа:http://www.onlinedisk.ru/image/844105/RMAA.JPG. Похожи? RMAA скругляет, спрямляет, и с ростом частаты все больше и больше...
А в каком режиме на RMAA вы эту АЧХ получили?
-
@ Lion
Выброс на 1.8кГц - разница почти 6дБ! Неважно? А ведь это - "nosal sound"!
График THD тоже не умею убирать, а тут он просто вниз ушел при увеличении картинки.
@ Rus
Внизу - режим анализа свипа "Frequency response+THD", а вверху - последний участок тест-сигнала RMAA, собственно сам свип-синус изуродованный кабом и показанный как "Волна (дБ)" в звуковом редакторе Audasity.
Вот описание более интересной чем RMAA программы ARTA:http://www.onlinedisk.ru/file/844606/
-
Выброс на 1.8кГц - разница почти 6дБ!
Может мик или спорадические акустические резонансы?
График THD тоже не умею убирать, а тут он просто вниз ушел при увеличении картинки.
Понял, жаль.
-
@ Lion
Картинки получил использовав импульс кабинета Mesa Boogie 4x12, V30 из набора Reсabinet 2.0, мик - в сетку сразу за колпаком, без наклона. Этот мик там конденсаторный, референсный, но ненаправленный RTA. То есть хорошо все отражения ловит! Взял такой импульс только потому, что с ним проявляются все недостатки RMAA в сравнении с прямым наблюдением огибающей отклика свипа в звуковом редакторе, а лучше - в осциллографе. А вот в ARTA Software просто импортируем импульс, нажимаем FR с Uniform и видим , что разницы нет! Э-э-э, ну почти.
Еще одна схема на двух ОУ:https://app.box.com/s/3z7j8nfq0t8xq4f5zaff. Попытка учесть влияние стоячих волн внутри незаглушенного корпуса каба. Добавлены два гребенчатых фильтра сделанных с помощью линий задержки на 5.5мс и 3.9мс. С ПЗС никогда не работал. Схема - чистая теория. АЧХ снята в симе. Буду рад, если найдутся знатоки и на ошибки укажут.
-
Еще одна схема на двух ОУ:http://www.onlinedisk.ru/image/845666/HyperbolicCabinrtSimulator.JPG. Попытка учесть влияние стоячих волн внутри незаглушенного корпуса каба. Добавлены два гребенчатых фильтра сделанных с помощью линий задержки на 5.5мс и 3.9мс. С ПЗС никогда не работал. Схема - чистая теория. АЧХ снята в симе. Буду рад, если найдутся знатоки и на ошибки укажут.
Вот это - супер!!!
Задержка и подмешивание полосы исходного сигнала окрашивает его именно в сторону оживления из пластмассы в гундосенький такой живой каб!
Я где-то выкладывал сэмпл такого дела, что мы с Андреем раскручивали, но тоже смоделированный в Аудишне, до железа так и не дошло дело...
-
Да, путь очень правильный. Две задержки - хорошо, надо сделать их только регулируемыми и правильно частотку до и после подмешивания сформировать. Сразу-же полосовую фильтрацию можно будет упростить.
-
С задержками правильная мысль. Тоже об этом думал, но нет опыта работы с ними, а в моем симуляторе их тоже нет( Что за сим у тебя и где либы задержек брал?
И еще, наиболее важная область в симе - высокие частоты (10-16к). Там должны быть крутые пики/провалы. Иначе будет либо пластмасса (если этих частот мало), либо неестественный "песок"(если много).
-
а в моем симуляторе их тоже нет( Что за сим у тебя и где либы задержек брал?
В лтспайсе есть элемент tline.
-
Попытка учесть влияние стоячих волн внутри незаглушенного корпуса каба. Добавлены два гребенчатых фильтра сделанных с помощью линий задержки на 5.5мс и 3.9мс.
TrueVAL, значения 5.5мс и 3.9мс из каких источников взяты ?
-
@ zEROID
Пробовал - не получилось упростить. Крутой спад задержками не сделать, а это - два фильтра. Регулируемый резонанс на НЧ тоже задачка не для Л.З.
@ Rus
А если не много и не мало этих частот, а полочкой как у меня?
-
@ Rus
Да, прав KMG, это LTspice и элемент tline. Файл сима могу выслать.
@ Ал-ндр
Подбирал соотносясь с известными мне картинками АЧХ кабинетов 4х12 с динамиками V30 и геометрией этих кабинетов.
Подобные схемы мы с MARcus`ом симили где-то с год и я тоже так и не собрал ничего. Правда цеплял на выход кабсима на одном ОУ "легендарный" флэнжер "Электроника ФЛ-01 с минимальной девиацией модулятора и задержкой 4-5мс. Максим, кстати, справедливо заметил тогда, что в звуке есть некая "трубность". Добавил в схему вторую линию задержки. Стало лучше! Регулировки времени задержки как бы меняют размеры кабинета по "ширине-высоте" и по "глубине". АЧХ при этом так же меняется и получается много-много кабинетов!
-
Подбирал соотносясь с известными мне картинками АЧХ кабинетов 4х12 с динамиками V30 и геометрией этих кабинетов.
ИМХО, время задержки целесообразней выбрать больше - десятки мс, тогда "трубность" поменяется на объем деревяной резонансной коробки
-
@ TrueVAL
Полочкой-то оно хорошо, но она не должна быть плоской.
Вот для примера два семпла моего спикерсима. В одном верх порезан режекторными фильтрами, а в другом плоский. В реале, конечно, разница более слышна, чем на семплах, но все же.
http://www.onlinedisk.ru/file/846473/
http://www.onlinedisk.ru/file/846477/
А вообще, ИМХО, эти приближения с садержками довольно топорные, потому что в настоящем кабе на разных частотах они проявляются по разному и сымитировать их все просто нереально. Тоже занимался раньше этими мытарствами с фильтрами, но потом пошел по другому пути ;)
-
Подбирал соотносясь с известными мне картинками АЧХ кабинетов 4х12 с динамиками V30 и геометрией этих кабинетов.
ИМХО, время задержки целесообразней выбрать больше - десятки мс, тогда "трубность" поменяется на объем деревяной резонансной коробки
Тут, похоже, будут расхождения у разных авторов... Мои расчёты крутятся около 1,7 мс.
Я задавал(ся) вопросом: что такое резонанс каба/форманта, как это "представить" технически и как это "хавает" мик?
Пока мой ответ: мик "хавает" волну от диффузора и от задней стенки каба :-? (отсюда я высчитывал время задержки). Сложно с обнаружение центральной частоты полосы отражённого от стенки сигнала...
В двух кабах (4х12 и 1х12) с разными динами я замечал резкий подъём, а затем провал в районе частоты 600 Гц... Тут какя-то интерференция, но чего с чем - я не разобрался, а потом опыты в этом направлении заглохли, в чём я каюсь перед Андреем - обещал ему собрать железку...
Добавил:
Rus, что-то я не заметил разницы :-? . И волновые формы практически одинаковые, и АЧХи...
Файлы точно разные?
-
Тут, похоже, будут расхождения у разных авторов... Мои расчёты крутятся около 1,7 мс.
По моим прикидкам тоже до 2мс выходит.
-
MARcus
Не совсем. В самом верху перед срезом на 16к АЧХ разные. Говорю же, в реале разница более ощутима. А что, на семплах не слышно совсем?)
-
@ Rus, ну, я не раскусил пока :). Может, банан в ухе помешал ::)
-
@ Rus, а я уловил, уловил разницу то! В файле "Cut highs1" песка поменьше. Ну и что с того? Глянул спектр - так и есть. После 11кГц полка порезана режекторами. А ведь там музыкальных звуков нет. Для уха там - просто энергия! Могли бы полку опустить с тем же результатом. А что, кстати, за "другой путь". Неужто Вы сверточник сумели в железе сделать?
-
Коллеги, поймите! Стоячие волны это не отражения, а избыточное давление воздуха на диффузор, когда на любой из стенок закрытого ящика образуется узел колебаний, а пучность давит в противофазе. В результате на АЧХ возникает провал! Посмотрите формулы для закрытой и открытой органной трубы, нарисуйте кабинет и приложите мысленно половинки волны вдоль и поперек корпуса. Много раз я это делал, не один лист изрисовал, исписал и получил следующие значения для кабинета с условными размерами 77х77х36см: tз1=4.6мс, tз2=3.4мс. В моей схеме с учетом фазовой задержки в самом фильтре эти цифры немного выше. Подгонял их уже глядя на АЧХ реальных кабов. О чем спорим? Ведь не в точном совпадении дело, а в количестве флуктуаций амплитуды. Кабинет - многоформантная система! Усложнение переходных процессов, гортанность одних нот, гнусавость других, полетность третьих, ...Много чего еще, оживляющего плоский звук гитары без деки, добавляет кабинет своими резонансами-формантами. Да и акустическую обратную связь динамик-струны вспомним. Маловато двух ОУ для полной имитации будет!
-
Маловато двух ОУ для полной имитации будет!
А меня наоборот заинтриговала ваша идея минимализма с одной или двумя ОУ. Только вот уже вешать к ним недешевый "прицеп" с ЛЗ на ПЗС - это уже, как бы не формат. Сюда нужно что-то попроще - типа РТ2399, если бы такие существовали в природе под конкретное время задержки.
А для варианта PRO можно и спикер на неограниченном количестве ОУ и задержки на ПЗС. А вообще пики и провалы можно формировать увеличивая количество звеньев и обойтись без задержек.
Можно увеличить время задержки для tз1=4.6мс, tз2=3.4мс в кратное число раз, будем иметь пики\провалы на тех же частотах, только их диапазон их расширится в сторону низких частот, т. е. будем иметь дополнительные пики\провалы на низах.
-
А вообще пики и провалы можно формировать увеличивая количество звеньев и обойтись без задержек.
Тупиковая ветвь эволюции :) Лучше наоборот - пики и провалы формировать, подмешивая задержанный сигнал, а фильтрацию ограничить необходимым минимумом. Ибо важнее правильно сформировать ГВЗ и отклик системы на сигнал во временной области, а не мифические "кривульки" АЧХ.
для варианта PRO можно и спикер на неограниченном количестве ОУ
Для варианта PRO лучше вообще без ОУ :-) Повторители на полевиках, ну или лампы опять-же.
-
Тупиковая ветвь эволюции
Куча примеров. Кто-то выкладывал целый архив схем спикерсимов, содержащих до десятка ОУ. Неравномерность достигалась за счет увеличения количества звеньев. Другое дело и я согласен, нет смысла повторять этот путь. Наоборот идем на упрощение :)
-
Куча примеров. Кто-то выкладывал целый архив схем спикерсимов, содержащих до десятка ОУ.
Ну и УГ все до единого - везде плоский звук.
Неравномерность достигалась за счет увеличения количества звеньев.
Тут надо уяснить откуда берётся неравномерность. А берётся она из суммирования отражений и сточих волн как самого диффузора динамика, так и акустического оформления в виде кабинета.
-
Тут надо уяснить откуда берётся неравномерность. А берётся она из суммирования отражений и сточих волн как самого диффузора динамика, так и акустического оформления в виде кабинета.
Да все это понятно. Тем не менее делали такие сурогаты на много-много ОУ и достаточно известные фирмы
-
делали такие сурогаты на много-много ОУ и достаточно известные фирмы
Это вообще не показатель, ибо огромное количество весьма уважаемых фирм заполонили рынок откровенным шлаком в том числе...
-
Это вообще не показатель, ибо огромное количество весьма уважаемых фирм заполонили рынок откровенным шлаком в том числе...
Мы ж тут не показатели определяем, просто это уже история ...
-
TrueVAL
А ведь там музыкальных звуков нет. Для уха там - просто энергия! Могли бы полку опустить с тем же результатом.
А вот и не с тем-же! Попробуйте поиграть вживую так и так, и почувствуете.
А что, кстати, за "другой путь". Неужто Вы сверточник сумели в железе сделать?
Сделал пока в симуляторе. Осталось дождаться, пока приедет проц, и прошить его. После этого вопрос спикосимления буду считать для себя закрытым.
-
А что, кстати, за "другой путь". Неужто Вы сверточник сумели в железе сделать?
Сделал пока в симуляторе. Осталось дождаться, пока приедет проц, и прошить его. После этого вопрос спикосимления буду считать для себя закрытым.
О, как!
Вот это будет интересно - ждём освещения разработки!
-
как только, так сразу - самому не терпится)
-
Думаю, что это будет просто началом нового этапа, т.к. гитарная электроника плохо поддается классическим канонам :))
RST7 предлагал мериться, у кого лучше спикосим выйдет на 3х баксовом LPC, дерзай ;)
-
research
RST7 предлагал мериться, у кого лучше спикосим выйдет на 3х баксовом LPC, дерзай
Так свертка, она и в Африке свертка. Тут в основном решает качество ац/ца преобразования. То что для серьезного использования родные 12 и 10-битные преобразователи LPC не годятся, это очевидно. Так, поиграться, поэксериментировать на начальном этапе.
-
А на конечном этапе что? Ведь практикующий гитарист скорее хороший гитарный проц возьмет, а тем, у которых первым в цепочке диван стоит, и ноута хватит и поиграть, и для демок. Кабсим хорошо помогает для тихих упражнений в наушниках, ну или при игре в пульт в сельском клубе. Не должен он быть сложным!
-
TrueVAL
А на конечном этапе что?
полноценный convolution processor)
Не должен он быть сложным!
А с чего вы взяли, что он сложным будет? В минималистичном варианте даже проще, чем ОУ-шный, и деталек меньше))
Ведь практикующий гитарист скорее хороший гитарный проц возьмет
Вот тут уже не все так однозначно. Сколько стоит хороший проц? Сколько % его функций будет использоваться? Есть ли там возможность загружать свои импульсы (и не только кабов, а любых других пространств)?
-
Кабсим хорошо помогает для тихих упражнений в наушниках
Вот как раз для наушников требования к спикосиму как раз самые жесткие, иначе клиент через 20 минут отложит гитару в сторону.
Качество спикосима определяется тем, сколько времени гитарист сможет проиграть в наушниках пока не устанут уши.
-
Качество спикосима определяется тем, сколько времени гитарист сможет проиграть в наушниках пока не устанут уши.
Очень точно подмечено. Только я бы "уши" взял в кавычки. Психоакустика, однако...
-
Все "хорошие процы" даже из лучших и дорогих - гуано мыльное, да хоть там свёртки любые, конверторы всё убивают на корню. В конвертор надо уже полностью сформированный сигнал отправлять, чем лучше он будет оформлен до оцифровки - тем лучше, чем сырее и чем больше обработки в цифре, тем хуже. "Проверено электроникой" ©
Расслабьтесь со свёртками поэтому, сначала ацп сделайте достойный, только не выйдет ибо упрётесь в тупые дельта-сигма чипы, вы-же не станете параллельный ацп на рассыпухе городить, ну или R2R цепочку... а потом вычисления с огромным объёмом данных )
Поэтому, чем больше можно сформировать в аналоговом домене, надо формировать там.
-
Ребята, в данный момент я к этой теме абсолютно равнодушен.
Но, опыт был.
Если вы уж озаботились задержками (что на мой взгляд - перебор ::)), то не стоит уходить от аналога - раз, и не усложнять схему - два.
30 лет назад у меня был темброблок (о спикосимах тогда и слыхом не слыхивали).
Я взял обыкновенный 4-х звенный 90* фэйзер и всунул в него счетверенный (самодельный) переменный резистор.
А если заранее рассчитать задержку, то ничего и не надо - счетверенный операционник, и небольшой обвес.
-
Тоже хотел было предложить на базе фейзера, но у него ограниченное количество пиков\провалов АЧХ в отличие от ЛЗ на ПЗС. Для 4 ячеек - это 3. Значит для большей рельефности нужно увеличивать количество ячеек.
А где взять счетверенный переменный резистор ? :)
-
@ Ал-ндр, в 4-х звенном фазовращателе вполне хватает различного рода "гнусавости" для имитации разных кабинетов.
Чип, и немножко обвеса. Можно два - с двумя задержками.
Переменный резистор не нужен. Нужен некоторый НИОКР.
За основу для экспериментов лучше всего взять Small Stone.
-
@Ал-ндр, в 4-х звенном фазовращателе вполне хватает различного рода "гнусавости" для имитации разных кабинетов.
Переубедили, может и хватит вполне :)
За основу для экспериментов лучше всего взять Small Stone.
ОТА недешевые, по крайней мере в моей местности. Я для себя выбрал вариант оптопары, тем более широкий ассортимент фоторезисторов на разные диапазоны сопротивлений. Изготовление - ровно одна минута.
-
@ Ал-ндр, ну ты конечно меня удивил! ::)
Зачем ОТА?
Микроб TL 074 - и все дела.
-
@Ал-ндр, ну ты конечно меня удивил!
Зачем ОТА?
Микроб TL 074 - и все дела.
ОТА - это отдельный вариант, который я не очень приветствую по причинам, которые писАл выше.
А так либо ячейки на операх или на полевиках с оптопарами. Я это имел ввиду.
-
Диву даюсь.
Четырех-звенный фазовращатель. Элементарное RC звено. Постоянная времени легко просчитывается.
В чем вопрос?
-
zEROID
Все "хорошие процы" даже из лучших и дорогих - гуано мыльное
очень Вам завидую, как человеку, игравшему на всех дорогих процах ;).
В конвертор надо уже полностью сформированный сигнал отправлять, чем лучше он будет оформлен до оцифровки - тем лучше
Но спикосим это последнее (хотя и отнюдь не по важности) звено формирования сигнала, не так ли?
А разводить очередной холивар "цифра vs аналог" тут неуместно.
-
Uncle_Cherry, вы или посты мои совсем не читаете? :)
Я ж предельно просто объяснил, берем фейзер, отбрасываем ненужный генератор, но оставляем управление для фазового сдвига, тем самым можно будет сдвигать форманты по частоте(для разных вариантов кабинетов). Если вы хотите с фиксированной(нными) постоянными времени - это ваше право выбора. А я хочу с регулировкой. А то че б я тут распинался за ОТА и оптопары :) И еще вводим петлю ОС для резонанса, вот и все
-
@ Ал-ндр, не горячись.
Я с самого начала, предельно просто и ясно сказал - счетверенный резистор.
Естественно, такого не найдешь. Поэтому - только самодельный.
Зато потом - все удовольствия - любое время задержки, и фидбэк в том числе.
А в итоге, когда все будет вычислено, все упрется в маленький чип с обвесом.
-
Я с самого начала, предельно просто и ясно сказал - счетверенный резистор.
А я беру 4 фоторезистора, упаковываю в темный кембрик вместе со светодиодом - вот вам и счетверенный резистор. Куда проще. Управление простейшее - пот. с провода питания меняет яркость свечения светодиода
-
Давай не будем превращать эту тему в фазовращатели.
Мне это тоже интересно, но не здесь.
Тут вроде бы речь о спикосимах...
-
Давай не будем превращать эту тему в фазовращатели.
Так вы ж первый об этом заговорили :)
-
Давай не будем превращать эту тему в фазовращатели.
Мне это тоже интересно, но не здесь.
Тут вроде бы речь о спикосимах...
Вообще использование "all pass" фильтров в спикерсимуляторе это весьма в тему :-)
-
А может быть интересным в тот спикосим, что на одном ОУ, http://www.onlinedisk.ru/view/840723
добавить на вход имитатор перегруза оконечника,
вроде такого - http://img339.imageshack.us/img339/1148/dista.jpg ?
@TrueVAL
А вообще, тема очень интересная, требую продолжения банкета :)
-
добавить на вход имитатор перегруза оконечника
Навесить к нему нужную обвязку и получить имитатор перегруза и фильтр в одном флаконе :-)
-
@zEROID
Я пробовал симить фильтры на SRPP, но сам не тяну, моих мозгов хватает, только на идеи и оценку чужих решений, если растолкуют, как это работает :)
-
@ access777
Правильное решение! Если вдруг пропустили, посмотрите ссылки:http://www.runoffgroove.com/thor.html, http://n6dxm.net/effects/effects.html. Это "Thor". Отличный дист, простой, много положительных отзывов на форумах. Очень красивая схема! Вот к ней и можно приделать мой кабсим на одном ОУ. Собственно для встройки в педали и предполагал использовать. Последовательно или параллельно с выходным каскадом - не знаю как лучше. Будет два выхода - в усилитель и в линию. Чтобы кабсим не входил в ограничение, на его входе нужно организовать резистивный делитель, оставив где-то четверть амплитуды. Например 330кОм/100кОм.
-
Спасибо, вот http://n6dxm.net еще ни разу не видел.
K Thor давно присматриваюсь, но но пока занят другими идеями. А делаю все очень долго - мало знаний, и нет времени - семья и работа не способствуют моему хобби :)
А не подскажете, у Thor на малых Gain есть клин? Hа семплах только перегруженный звук.
-
семья и работа не способствуют моему хобби
@ access777, сопереживаю.
Мне еще с юности вступило - когда услышал от друзей про одного чешского гитариста, когда началась семья - кончилась музыка.
Вот тогда я и дал себе клятву - моя музыка никогда не кончится, несмотря ни на что.
-
семья и работа не способствуют моему хобби
@ access777, сопереживаю.
Мне еще с юности вступило - когда услышал от друзей про одного чешского гитариста, когда началась семья - кончилась музыка.
Вот тогда я и дал себе клятву - моя музыка никогда не кончится, несмотря ни на что.
В Youtube eсть ролик с уроком Четвергова, где, пока тот объясняет и озвучивает особенности исполнения, на заднем плане, за его спиной, появляется в проеме двери женщина (вероятно, жена), и что-то недовольно произносит(неразборчиво) и хлопает дверью, закрывая ее :)
Позднее -
все не так, на сайте -
http://tumburum.com/lessons/chet/lesson1-.html (см. первое видео)
и не произносит, и не хлопала... но факт - есть, музыка семье доставляет неудобства :)
Так что, даже для тех, у кого музыка - еще и бизнес, тоже есть сложности в совмещении...
-
@ access777, да, у Тора клин есть! Первый каскад почти не ограничивает сигнал, а дальше стоит регулятор уровня. А вот, например, в BSIAB гейна в первом мю-каскаде так много, что клина не получить никак.
-
Предлагаю схему более сложного кабсима "4х12 Celestion Vintage 30" на 4-х ОУ: https://app.box.com/s/hv3z7iqy8ytip1vnbmq9. В основе - АЧХ реального кабинета, снятая коллегой MARcus`ом.
-
Вот это тема!
Рекомендую всем этот кабинет-сим!!!
(Ну, конечно, после амп-каб-сима KMG с трансформаторным выходом и комплексной нагрузкой ;))
Я собирал его первую модификацию, просто супер! Этот должен быть ещё лучше! 8-)
-
Прикольная схемка, да еще и на ТЛ074 влезет.Надо будет попробовать. Вот только вопрос есть, а какую функцию выполняет связка диодов в конце? :-?
-
И опять сигнал идёт последовательно через все оу....ну пипец, глас вопиющего в пустыне. И опять за пределом основной частоты сраза никаких "зазубрин" нет, опять жопа вид сбоку.
Ну сформируйте два основных фильтра - ВЧ и НЧ последовтельно, но уж все остальные NOTCH и всякие украшалки, ну что мешает параллельно сделать цепь, формирующую нужный фазовый сдвиг и подмешать её в нужном количестве в сигнал, а не гнать всё вместе через дикие последовательные цепи? И уж если вводить клиппер, то в цепи ООС первого ФВЧ, а не готовый сигнал усирать....
-
TrueVAL, схемка на одном ОУ собиралась в железе? Изв. , если что-то пропустил.
-
@ MARcus
Максим, спасибо за оценку и помощь оказанную вами. Считаю Вас своим соавтором! Надо бы, кстати, еще что-нибудь вместе замутить. Великая вещь - синергизм!
@ gekraider
Связка диодов в конце - это сатуратор, то есть мягкий нелинейный компрессор амплитуды. Применяется для имитации аналоговой магнитной записи, теплого звучания ламповых усилителей, работы динамика на больших амплитудах и т.п. Вот ссылки на некоторые железные и програмные решения:
http://home3.netcarrier.com/~lxh2/tapesat.html
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=print%3Bnum=1302722961
http://bedroomproducersblog.com/2011/04/24/bpb-freeware-studio-best-free-tapetubeanalog-saturation-vst-plugins/
Можно не ставить, но вещь полезная!
@ Ал-ндр, только ее и собрал пока. Работает полтора года в одной педали вместе с дистом. Номиналы были немного другие, но АЧХ та же.
-
Для общего ознакомления, кто еще не видел:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=96841.0
-
Не видел, спасибо. Отличная схема! Интересно какая АЧХ. Посмотрю в симе. Или где-то есть она?
-
Кривули и схема на оф. Сайте АМТ
http://www.amtelectronics.com/support/articles/the_guitar_speaker_simulator_by_victor_kempf/
-
@ access777, спасибо, посмотрел. Над АЧХ надо еще поработать немного, а то на спикер похоже, а хотелось бы кабинет. Попробую замодить.
-
Мои 5 копеек. Собрано, опробовано. В целом - нормально...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fkmozithgf%2Fcabsim.jpg&hash=9ec21d0f2844da476a209e789ca07f62be8c1d39) (http://postimage.org/image/kmozithgf/)
PS
да, забыл добавить - при 9В питания входной сигнал не более 750мВ, иначе будут искажения.
-
lart, выход с ОУ получается, а что последний каскад на транзисторе - его назначение ?
П. С. Может с эммитера Q2 - выход ?
-
lart, выход с ОУ получается, а что последний каскад на транзисторе - его назначение ?
П. С. Может с эммитера Q2 - выход ?
Не, на биполяре с обвязкой - гиратор, обеспечивает вот тот самый небольшой "провал" примерно на 1,3кГц.
Если без него - то вот что получим:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fcmaouc0in%2Fcabsim2.jpg&hash=c17e59472c4159a29cb6392ed038cac2d0f0832d) (http://postimage.org/image/cmaouc0in/)
-
Не, на биполяре - гиратор, обеспечивает вот тот самый небольшой "провал" примерно на 1,2кГц.
Понял. Спасибо. Пока вникаю в схему.
Оригинальный подход. Хотел было сказать - почему бы гибрид не сделать :)
-
@ lart, а не поднять ли дБ на 10 область АЧХ в районе 10кГц? Будет Celestion Classic Lead спикерсимулятор. Но опять же спикер, а не кабинет.
Симил схему Кемпфа. Еще раз убедился, что работать с полевыми транзисторами могут люди, обладающие определенным складом...этих транзисторов. Вот АЧХ сима для КПС104А и КП303А: http://www.onlinedisk.ru/image/856544/KempfCabsim.JPG. Важное замечание Кемпфа: "Any low-power n-channel FET with IDSS =0.4 ... 0.6 mA (zero-gate voltage current) of can be used as T1-T4".
-
@ lart, а не поднять ли дБ на 10 область АЧХ в районе 10кГц? Будет Celestion Classic Lead спикерсимулятор. Но опять же спикер, а не кабинет.
TrueVAL, отвечу тебе твоими же словами из #98: "Маловато двух ОУ для полной имитации будет!" ;-)
-
@ lart, интересно, а если в вашей схеме уменьшить С4 до 82 пик, может горб вправо сдвинется, а полка приподнимится?
-
@ lart, интересно, а если в вашей схеме уменьшить С4 до 82 пик, может горб вправо сдвинется, а полка приподнимится?
Ну, если просто немного приподнять все, что выше 2кГц, то надо менять настройки фильтров: сдвигать вправо по шкале частот пик ФНЧ (R7/C5-R8/C4) и увеличивать добротность режекторного (R9/C6/C7). Например, если изменить номиналы C5=4n7, R8=22k, C4=150p в ФНЧ и поменять местами С6 и С7 в режекторном, то получим такую картинку (новая АЧХ - красным цветом):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fe9e545xnj%2Fcabsim3.jpg&hash=b6321245cc71bca5cb5c423e2ed06229948f1c10) (http://postimage.org/image/e9e545xnj/)
В общем, эксперименты не возбраняются, и не следует рассматривать приведенную ранее схему как незыблемую истину: это просто еще одно решение из множества возможных :-)
-
@ lart , я под полкой, которую нужно поднять на 8-10дБ имел ввиду область в районе 10кГц, а вот горб на 2.5кГц нужно наоборот опустить на пару дБ. И тогда, для чудесного превращения спикерсима в кабсим, останется только поднять НЧ-резонанс на частоте 125Гц на 8дБ! Я бы для этого поменял местами ФВЧ и ФНЧ в первом ОУ.
-
@ lart , я под полкой, которую нужно поднять на 8-10дБ имел ввиду область в районе 10кГц, а вот горб на 2.5кГц нужно наоборот опустить на пару дБ. И тогда, для чудесного превращения спикерсима в кабсим, останется только поднять НЧ-резонанс на частоте 125Гц на 8дБ! Я бы для этого поменял местами ФВЧ и ФНЧ в первом ОУ.
Вот вариант, всего-то изменены добротности фильтров (новая АЧХ - красным цветом):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2F4xwokyahr%2Fcabsim4.jpg&hash=ce1e77389be22b12bf77536c56877bd509fff426) (http://postimage.org/image/4xwokyahr/)
А это - с дополнительным гиратором, настроенным на 400Гц.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fsdj741jmn%2Fcabsim5.jpg&hash=4055aeb056665464254252561d3aa722a750e96d) (http://postimage.org/image/sdj741jmn/)
Хотя в последнем случае уже целесообразнее использовать два двойных корпуса ОУ (или один корпус на 4 ОУ), чтобы не возиться с транзисторами.
-
@ lart, мне верхняя красная нравится. Чуть бы поднять горб на 2.5кГц, а на НЧ на 1-2дБ опустить. На нижней красной первый провал сдвинул бы с 400Гц на 550Гц. Вобщем, да, "множество возможных".
Рисовал в симе 7-ми полосный кабсим-эквалайзер на одной м/сх LA3607. Не очень точное подобие получилось, но зато регулируемое.
-
LA3607 и иже с ними как кандидатуру на использование в спикосимуляции не рассматривал в принципе. Для себя одним из основных критериев наряду с функциональностью ставлю энергопотребление. Приведенная выше схемка потребляет чуть более 500мкА. Для батарейных приборов это важно. Если думать о стационарном кабсиме, то тут, очевидно, нужен иной подход, и энергопотребление уходит уже на десятые-двадцатые роли.
На довесок:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fakxmw62e7%2Fcabsim6.jpg&hash=f43c9d480689c8e9be0fc49e102f745527ac44cf) (http://postimage.org/image/akxmw62e7/)
Такое нравится?
-
Нравится. Нормалёк кривуля! Хотя на участке 700Гц -1.2кГц, и на частоте 5кГц можно немного и прибавить, но похоже Вами достигнут предел для данной структуры.
-
Нравится. Нормалёк кривуля! Хотя на участке 700Гц -1.2кГц, и на частоте 5кГц можно немного и прибавить, но похоже Вами достигнут предел для данной структуры.
Думаю, вывод несколько поспешно сделан...
На самом деле вариантов там еще куча и даже больше, единственное затруднение (как побочный эффект от относительной простоты схемотехники) - варианты эти крепко взаимосвязаны: меняешь что-то в одном месте - меняется в другом, и для того, чтобы получить адекватный результат на выходе, нужно просто разобраться, как работают фильтры в такой связке. Не каждый в отдельности - а именно в связке. Если понять - накрутить можно очень много разного...
Как иллюстрация к вышесказанному (красный - АЧХ с учетом последних замечаний, синий - предыдущий вариант):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fqzw5mh9r3%2Fcabsim7.jpg&hash=9c43a70b6ae1bd0c09b33b2e4a9714dc8cdb9add) (http://postimage.org/image/qzw5mh9r3/)
На этом завершаю эпопею с кабсимом. Схема есть, возможности проиллюстрированы, простор для творчества ничем не ограничен ;-) А передо мной стоят иные задачи...
-
А могли бы Вы схему с учетом корректировок выложить?
-
Последняя редакция:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fc16e62bof%2Fcabsim_last.jpg&hash=0dd813deac54ccfd758e209caa27aad8379d03ca) (http://postimage.org/image/c16e62bof/)
Возможно, целесообразнее будет использовать один 4хОУ или два 2хОУ корпуса.
PS
исправил кое-что, тупой копи-паст - хреновое дело ;-)
теперь здесь окончательный вариант
-
@ lart, а на частоте 5кГц не хватает 6дБ, да и провалы 550Гц и 1,5кГц не мешает углубить на пару-тройку дБ. Только динамический диапазон по входу может еще уменьшиться, если увеличить добротность ФНЧ. У меня то для этого режектор впереди ФНЧ стоит. Структура!
-
@ lart, а на частоте 5кГц не хватает 6дБ, да и провалы 550Гц и 1,5кГц не мешает углубить на пару-тройку дБ.
шо-то мне это сказку о золотой рыбке начинает напоминать ;-)
Только динамический диапазон по входу может еще уменьшиться, если увеличить добротность ФНЧ. У меня то для этого режектор впереди ФНЧ стоит. Структура!
нет, вот это все - без меня, пожалуйста :-), нет никакого желания "вылизывать" второстепенные узлы... ведь по сути - это костыль, даже если его сделать золотым...
единственное - я гираторы на ОУ перевёл бы.
-
Посимил сравнение спикосима от lart и своего с микрооконечником.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.postimage.org%2Fb7ynohq81%2Fsim_sim1.jpg&hash=772d45c8d1a2fc808f1710240867b134650c7b81) (http://s8.postimage.org/l59ohjxtw/sim_sim1.jpg)
-
KMG, ты провокатор :-)
Пободался немного с параметрами фильтров, и вот что вышло в итоге:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fd1tb9c5gf%2Fcabsim_II.jpg&hash=d6275b9483584d54a6d4c710b68380c93aa88dbc) (http://postimage.org/image/d1tb9c5gf/)
-
А теперь надо пересчитать фильтры чтобы можно было поставить сдвоенные потенциометры на регулировку Hi-Pass и Lo-pass фильтров и ещё интересно будет покрутить в небольших пределах частоты NOTCH фильтров :-)
-
Спасибо за креатив, красивая схема, буду пробовать. А еще хотел сказать по поводу "нет, вот это все - без меня, пожалуйста Улыбка, нет никакого желания "вылизывать" второстепенные узлы... ведь по сути - это костыль, даже если его сделать золотым...
единственное - я гираторы на ОУ перевёл бы. "
- это как варенье из банки на столе - все время залазишь в него и все в нем - и стол и ложка и руки :)
-
@ lart, а какая АЧХ реального кабинета вдохновляет Вас, не правильнее ли ее иметь перед глазами, если уж занялись "повышенной детализацией"? Например у кабинетов 4х12 есть еще провал 5-8 дБ на частоте 2,8кГц. С крутизной спада Вы перестарались, а в районе 10-ти кГц надо бы поднять уровень на 5 дБ. Только не ругайтесь, и не уходите опять!
Снижая планку, в качестве хорошей альтернативы кабсиму на одном ОУ предлагаю простую схему на полевых транзисторах:
https://app.box.com/s/em0vg9ckoloeoegbcokn.
Годятся любые из одной партии, с Uотс. порядка 0,3-1,0 вольта и начальным током стока порядка 0,2- 0,8 мА: КПС104А, КП303А, J201, 2N4338 и т.п.
Для первых двух типов транзисторов привожу АЧХ сима:
http://www.onlinedisk.ru/image/860072/JFETCabsimBode.JPG .
Транзисторы с меньшим Iо нужно ставить в нижний ряд! КПС104А подбирать не надо.
KMG и lart как вам такая схема? Дайте замечания знатоков полевой схемотехники!
-
@ lart, а какая АЧХ реального кабинета вдохновляет Вас, не правильнее ли ее иметь перед глазами, если уж занялись "повышенной детализацией"? Например у кабинетов 4х12 есть еще провал 5-8 дБ на частоте 2,8кГц. С крутизной спада Вы перестарались, а в районе 10-ти кГц надо бы поднять уровень на 5 дБ. Только не ругайтесь, и не уходите опять!
Да я не ругаюсь вовсе... :-) Просто выделенная выше красным цветом фраза абсолютно неверно отражает истинную суть вещей: я всего лишь продемонстрировал возможности схемотехнического решения, не более того. Без какой-либо привязки к конкретным прототипам. А далее, как говорится, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (С)...
Снижая планку, в качестве хорошей альтернативы кабсиму на одном ОУ предлагаю простую схему на полевых транзисторах:
http://www.onlinedisk.ru/image/860064/JFETbasedSimpleCabsim.JPG.
Годятся любые из одной партии, с Uотс. порядка 0,3-1,0 вольта и начальным током стока порядка 0,2- 0,8 мА: КПС104А, КП303А, J201, 2N4338 и т.п.
Для первых двух типов транзисторов привожу АЧХ сима:
http://www.onlinedisk.ru/image/860072/JFETCabsimBode.JPG .
Транзисторы с меньшим Iо нужно ставить в нижний ряд! КПС104А подбирать не надо.
KMG и lart как вам такая схема? Дайте замечания знатоков полевой схемотехники!
Да имеет все это право на жизнь. Однако на тех же четырех повторителях можно и более детально прорисовать АЧХ. Например, всего на одном полевике можно сделать вот такое (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249507367/1640#1642). И в запасе еще остается целых три повторителя. Вернее - два, тут я слукавил ;-): один повторитель выполняет роль входного буфера...
Ну, и еще заглянуть сюда (http://www.gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=36) и сюда (http://www.gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=31).
-
...Без какой-либо привязки к конкретным прототипам....
Да, тут ещё надо решить, наскольно она актуальна, "повышенная детализация"?
Здесь провалы/подъёмы белого графика почти прямо противоположны синему/зелёному, но белый не становится от этого менее "гитарным" кабинетом...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2For232wywf%2Fimage.jpg&hash=0b3e317f3aa6d5f3b30e100853f4cb8e88adbe6b) (http://postimage.org/image/or232wywf/)
-
@ lart, схемы Кемпфа и Вещунова знаю, а вот за Вашу - спасибо! Вообще пропустил эту ветку. А там много интересного! Еще хочу заметить, что демонстрация "возможности схемотехнического решения... Без какой-либо привязки к конкретным прототипам" как раз и ограничивает эти решения! Вот смотрю я на АЧХ реального кабинета и конкретика заставляет менять привычный набор гираторов и Саллен-Кеев на что-то не из книжек-пособий. Посмотрите мою схему на 4-х ОУ. Там буфер, 3 повторителя и 7 фильтрующих звеньев! Расхождение с реалом +/- 1.5дБ по значимым пикам-провалам. А если еще поставить там TL062? Вот моя последняя схема на ПТ не привязана к конкретному аппарату, и потому такая же простоватая как и большинство схем спикер/кабсимов. Но свою несложную задачу выполнит. И песок уберет, и баланс по низам восстановит, и не "окрасит" лишним. Кстати объединить ФВЧ и первый ФНЧ на одном полевике не получится из-за их взаимовлияния. Максимум +2дБ НЧ резонанс выходит, а для кабсима нужно хотя бы +6дБ. Еще и в ограничение лучше сначала по низам входить как реальному динамику положено!
@Lion, согласен с Вами. Два-три узких провала маскируются общим уровнем, только добавляя "гнусавинки" отдельным нотам, попадающим в них первой гармоникой. А вот пики - другое дело. Они и образуют индивидуальный тембр даже для фанерных ящиков. Психоакустика в общем-то, но нас, строителей кабсимов...
-
Всё АЧХ да АЧХ.....а ведь это далеко не самое главное :-) ФЧХ сравните разных решений для начала. И с реальным динамиком тоже. В параллельной ветке была зачаточная мысль о добавлении парочки коротких задержек для формирования более реалистичного звучания. Но она успешно заглохла в общем потоке апологетов копирования АЧХ. Сразу будут вам и детализация повышеная и всякие нотчи дополнительные можно будет не городить.
Тема применения фазовых (All pass) фильтров и подмешивания сигнала через них пропущенного к основному в нужной пропорции тоже не развита. А ведь такое решение можно и на трёх транзисторах запросто соорудить.
-
... индивидуальный тембр даже для фанерных ящиков...
А если не конкретный каб, а некий...отвлечённый...свой собственный?
Так ли уж нужны пики/провалы, если не наблюдается однозначности ачх натуральных кабов?
Индивидуальность - да, а если...неиндивидуальность?
Ну скажем - идеальность...или универсальность?
Как бы среднее арифметическое?
...
Тема применения фазовых (All pass) фильтров и подмешивания сигнала через них пропущенного к основному в нужной пропорции тоже не развита. А ведь такое решение можно и на трёх транзисторах запросто соорудить.
Ничто не мешает восполнить этот пробел. ;)
-
Все эти узкие пики и провалы (полюса/нули - если использовать правильную терминологию) обусловлены интерференцией - то есть, разной длиной пути от разных элементов пространственной излучающей структуры диффузора до одноточечного съёмника (микрофона).
Потому совершенно бессмысленно их моделировать фильтровой структурой, основанной на иных принципах.
zEROID принципиально прав - обращая внимание тусовки на временнЫе характеристикию
Только надо мерять/синтезировать не фазовую характеристику, а групповое время запаздывания (как более информативное).
При этом, структура АЧХ должна формироваться при помощи ЛЗ с различной обратной связью.
В конечном итоге должна быть сформирована аутентично звучащая импульсная характеристика тракта - а АЧХ тут вторично (хотя и связана прямо с импульсной характеристикой).
-
...опять слова...
:(
... узкие пики и провалы (полюса/нули - если использовать правильную терминологию) обусловлены интерференцией - то есть, разной длиной пути от разных элементов пространственной излучающей структуры диффузора до одноточечного съёмника (микрофона).
Опа! :o
Т.е. при перемещении съёмника относительно диффузора пики/провалы синхронно перемещаются по оси частот? Длина пути меняется?
Похоже на "среднее арифметическое"? ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fh0zwbilyn%2Fimage.jpg&hash=62fcb2d8f4579f98a7080633946c2528c2890600) (http://postimage.org/image/h0zwbilyn/)
-
@ zEROID, а где же эта параллельная ветка, не тут ли, на пятой странице?
@ Lion, усредненная АЧХ без пиков и провалов это АЧХ сильно демпфированного изнутри корпуса. Я имел ввиду неважность наличия пиков и провалов, когда их мало! А в реальном кабе их очень много, хотя на картинках в разных софтверных АЧХ-метрах их не всегда хорошо прорисовывают. Писать про смысл многоформантных систем можно долго, а можно просто представить, как бы звучала виолончель, обернутая толстым войлоком. То есть усреднять АЧХ можно, но это будет только база для дальнейшей обработки сигнала двумя-тремя Л.З. Что получится - я тут рисовал. Других путей не вижу. Ну или сверточник делать!
-
@ Lion, усредненная АЧХ без пиков и провалов это АЧХ сильно демпфированного изнутри корпуса. Я имел ввиду неважность наличия пиков и провалов, когда их мало! А в реальном кабе их очень много, хотя на картинках в разных софтверных АЧХ-метрах их не всегда хорошо прорисовывают. Писать про смысл многоформантных систем можно долго, а можно просто представить, как бы звучала виолончель, обернутая толстым войлоком. То есть усреднять АЧХ можно, но это будет только база для дальнейшей обработки сигнала двумя-тремя Л.З. Что получится - я тут рисовал. Других путей не вижу. Ну или сверточник делать!
Хм...камрад KMG путём последовательной фильтрации повторил изрезанность ачх своего каба (с некоторой точностью) в железном аппарате: http://milas.spb.ru/~kmg/microfetpaV2.html
И что, на слух сильно отличается? (семплы внизу страницы)
Зачем подтягивать (за уши) неточность ачх-метров, групповое время запаздывания, ЛЗ с различной обратной связью, магию, представления о виолончели в войлоке и пр...
И упираться за повторение в копейку каждого уголка на графике?
Ну не звучит сим в копейку с оригиналом, так насколько это важно?
Ведь не хуже звучит, а лишь окраска другая. А вслепую вообще никто не определит.
Имхо, конечно. Пардон.
-
Беда многих спикосимов в полном отрезании "песка" а эта полочка дает некий воздух и нужна. все одно до кабинета с микрфоном далеко, а реально приятнее звучат спикосимы с более пологими фронтами.
-
@ Lion, а я отлично слышу разницу! Но при этом вовсе не ратую за "повторение в копейку каждого уголка на графике". Есть силы десять ОУ распаивать - замечательно! Лично мне и одного хватает + флэнжер без модуляции tз. В звучании простых кабсимов не хватает "голоса" самого корпуса. Отсюда и разница! Положите Вашу неподключенную гитару на кабинет и дерните за все струны, а через пару секунд резко приподнимите ее. Разница в звуке - это и есть то, что добавляет корпус кабинета. При нормальной игре - добавляет не прямо, конечно. Не упрощаю процессы.
А если щелкните или резко стукните по корпусу, то и реверберацию услышите! И где это все в симуляторах?
-
@ Lion, а я отлично слышу разницу!
Не сомневаюсь. Особенно когда файлы проименованы. А вслепую? ;)
http://www.realmusic.ru/songs/1012780/
-
Простите, а в чем подвох? до 48с звук зажат как бы, после - чище, прозрачнее. Песка нет.
Я чайник в звуке,
поясните, пожалуйста, что спецы слышат? На что нужно бы обратить внимание?
@Lion - Ну, по другой ссылке семпл- лично я, как обычный слушатель, услышал цельный кусок, без подмены реального аппарата на кабсим... Если сильно искать черную кошку в темной комнате, то мне показалось, что после 30 сек исчезла некоторая гнусавость в серединке...
-
@ Lion, а смысл? У KMG слушал только первые два файла. Разницу уловить просто. Нужно слушать в наушниках, чтобы акустика помещения не добавляла живости звуку кабсима. И обращать внимание не на песочек, а на низкие нотки - резкая у них атака или как бы с компрессией они звучат. Про Ваш файл судить не берусь. Надо бы одну гитарную дорожку оставить. И с чем то же сравнивать? А то ведь можно и программно изобразить любой кабинет , и даже "заводку" - плагинную приделать. Еще замечу, что кабсим мало отличается от реального кабинета после обработки сигнала ревербератором. На АЧХ появляется просто лес пиков/провалов, и где-чьи, уже не разобрать!
-
access777, прости, ссыль на файл кривая, исправил. ::)
--------------------------------
...Еще замечу, что кабсим мало отличается от реального кабинета после обработки сигнала ревербератором. На АЧХ появляется просто лес пиков/провалов, и где-чьи, уже не разобрать!
О!!!
Слова не мальчика, но мужа! ;)
Из обсуждения примеров звучания через дорогущий спикосим PALMER.
Мнение профессионала: http://ru.wikipedia.org/wiki/Жирнов,_Игорь_Михайлович
1.
То что у него звучит - это реально звучит не так уж плохо, просто это не совсем правильный звук, покольку, как я тебе писал раньше, в нём не присутствуют отражения, которые составляют 50% тона в любом инструменте, средней и верхней тесситуре звучания (ты послушай звук малого барабана без овера и рума - этож ад и ацтой).
Во вторых ты не забывай, как меняется картина звучания аппарата при изменении угла прослушивания (в лоб, сбоку, сзади - абсолютно разный звук).
На палмере ты слышишь "динамик" практически "в лоб" с "немного изменяемым углом микрофона". Но это, повторюсь, достаточно честное отображение происходящих событий.
2.
GIBSON JP - педаль - VHT PITTBUL FORTY-FIVE - PALMER PDI-03 - FOCUSRITE ISA 430 (без эквализации, только быстрая компрессия)
по цифре в CUBASE. В cubase эквализации нет, динамики нет, только сарайка лёгкая висит
Камрады, без "сарайки" никак! ;D
Но стоит ли вколачивать всё это в сим?
Палмер вон не заморачивается. ;)
Что не мешает стоить ему как самолёт. ;D
http://www.muzoborudovanie.ru/equip/instr/pedals/palmerpdi03.php
-
В правом - каб, в левом - сим.
-
Оффтоп, т.к. оу нет, да и вообще, Палмер ещё и пассивный оказывается. ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3.postimage.org%2F11skci3es%2Fpalmer_speaker_emulator_173.jpg&hash=9a79b5d58545fb0a7bb48e3033cfe6cdfd012944) (http://postimage.org/image/11skci3es/)
В правом - каб, в левом - сим.
Это о чём?
Если об этом, http://www.realmusic.ru/songs/1012780/ , то не заморачивайся, там в обоих каналах сим.
Тот самый, среднеарифметический. Примитивный. На одном двойном оу. ::)
...лично я, как обычный слушатель, услышал цельный кусок...
Респект! Так и надо!
Слушаешь - нравится/не нравится, остальное идёт лесом.
А то находятся, понимаешь...слухачи... ;D
-----------------
Не, ну конечно разница слышна при сравнительном слепом прослушивании, но однозначно идентифицировать где-что я, например, не всегда возьмусь, несмотря на достаточный звукорежиссёрский опыт (нестудийный, уточню).
Так стоит ли так сильно усложнять это дело?
При записи, скажем, демки, всегда можно "накинуть сарайки", а при живой работе из PA в зал...столько несанкционированных "сараек" навесится само собой, что мало не покажется. ;D
-
Ну, для чистоты эксперимента, для большей ясности, очень интересно сравнить один и тот-же фрагмент, записанный через 2-3 разные кабсима и через реальную цепочку кабинет-микрофон, желательно без обработки совсем.
-
@ Lion вы во всем правы, кроме того, что спикерсим часто используется для занятий в наушники. И там не каких "сараек" не накидывается. Я перепробовал штук 10 аналоговых спикерсимов, большинство из них очень адекватно звучали в линию, но абсолютно не звучали в наушники. Так что ИМХО для таких занятий цифровой спикерсим рулит, а для игры в линию подходит обычный спикерсим без особых наворотов.
Мой личный рейтин такой:
Хайгейн - спикерсим из лион саунд.
Мидгейн, кранч и т.д. - спикерсим винтаж 30.
-
@ Sanoend, при игре в наушники отсутствует акустическая обратная связь динамика со струнами, а это важная составляющая тру гитар саунда.
@ access777, могу педложить свою библиотечку по разным направлениям кабсимостроительства: http://www.onlinedisk.ru/file/864372/. Коллега rozhok записал простой рифф с выхода "Amp Out" и выхода спикерсима "Line Out" педали "Lionsound 4.4", и обработал еще сигнал с прямого выхода импульсом реального кабинета. Я прогнал тот же рифф в Ltspice через свои схемы и добавил полученные таким нехитрым способом файлы. Все схемы - в этой ветке: простые, с повышенной детализацией и сатурацией, с линиями задержки в цепи ОС.
Вот еще одна простая схема на 4-х транзисторах: https://app.box.com/s/dbud7lmc4pzlg9gcl6oc. Всего три фильтрующих звена, правильная АЧХ, потребление 2мА, режим класса А и четные гармоники, 100%-ая повторяемость без настройки, 1.5 вольта амплитуды входного сигнала до ограничения. Привожу спектр сигнала этой амплитуды для частоты 125Гц: http://www.onlinedisk.ru/image/864428/GuitarCabsimFFT.JPG
-
Вот еще одна простая схема на 4-х транзисторах: http://www.onlinedisk.ru/image/864376/GuitarCabinetSimulator.JPG. Всего три фильтрующих звена, правильная АЧХ, потребление 2мА, режим класса А и четные гармоники, 100%-ая повторяемость без настройки, 1.5 вольта амплитуды входного сигнала до ограничения.
Думаю, и двух активных фильтрующих звеньев хватило бы... Попробуй убрать последний каскад, а то, что было между третьим и четвертым - поставь между вторым и третьим, только 150пФ замени на 330...510пФ. И на выходе надо будет еще добавить пассивный ФНЧ 10к/2,2нФ. Должно быть даже лучше, "полочка" на 9...11кГц появится :-)
-
@ lart, вот что у вас получится: http://www.onlinedisk.ru/image/864526/Lartmod.jpg. Мне не нравится такая АЧХ! На частоте 5кГц не хватает 6дБ , на частоте 4кГц тоже мало, но остро - боюсь, окрасит звук этот резонансик . Полка у меня тоже есть и она валится как надо, а у Вас и на 20-ти кГц-ах будет около -20дБ. Многовато! Лучше подумайте как повесить на выход пару гираторов по вашему методу на частоты 560Гц и 1450Гц. Нагрузку в линии, где-то 47кОм, нужно учесть. Хочу Вас спросить, как для ЭП емкостная нагрузка 220пФ+150пФ? Можно ли так делать как у меня?
-
@TrueVAL
@access777, могу педложить свою библиотечку по разным направлениям кабсимостроительства: http://www.onlinedisk.ru/file/864372/. Коллега rozhok записал простой рифф с выхода "Amp Out" и выхода спикерсима "Line Out" педали "Lionsound 4.4", и обработал еще сигнал с прямого выхода импульсом реального кабинета. Я прогнал тот же рифф в Ltspice через свои схемы и добавил полученные таким нехитрым способом файлы. Все схемы - в этой ветке: простые, с повышенной детализацией и сатурацией, с линиями задержки в цепи ОС.
Спасибо. Послушал. Лично по мне
рейтинг выглядит так:
1. Hyperbolic, кстати, а что это за схема?
нашел в ветке, это естественно, самая сложная, с задержкой... вот и результат...
2. 4x12
3. Simple
4. 4x12 Celeston Vintage
5. Line Out
с импульсом что-то не то с уровнем записи. Похоже, если уровень выровнять - по звуку этот вариант был бы на 1-м месте...
Но это для конкретного образца звука, видимо...
И еще - жаль, что нет варианта записи каб\мик.
Или импульс нужно считать за оригинал звучания? Проблема с импульсом только в том, что гитареро как бы привязан к ПК.
Выходит, если кто-либо предложит схему на МК с АЦП/ЦАП и флеш-памятью, в которую через USB можно загружать разные импульсы кабинетов, и выбирать их по желанию из меню, то это польностью закроет вопрос со спикерсимуляторами?
И еще просьба - я не умею через схему LTspice прогонять звуковые файлы :( в связи с этим 2 вопроса - подскажите, пожалуйста, где взять инфо, как это делать
и второй (пока я учусь :)) - вот 2-е схемы в LTspice, одна - http://www.onlinedisk.ru/file/864701/ - Magnum от MarCus
и вторая - http://www.onlinedisk.ru/file/864704/ - некий "HotLine2" - прошу Вас также прогнать их через сим с тем-же файлом, и выложить для сравнения с остальными.
-
@ access777, MARcus не делал Magnum >:(
-
@MARcus
Да, похоже на то, это не Magnum. Вы его называли "спикерсим с АЧХ "как бы В30 в кабе 4х12" :)
Схему http://imageshack.us/photo/my-images/825/sssa.gif/
Я брал здесь http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1313600535/0
Набранная мной схема черновая - я крутил ее в разные стороны, поэтому что-то, видимо, нужно причесать. Но набирать с нуля не надо. :)
-
Вопрос к MARcus'у и всем кто повторял эту схему http://www.onlinedisk.ru/image/851268/4x12CelestionVintageCabinetSimulator.JPG Поделитесь печатькой пожалста :) А то уже несколько схем спикосимов развел, а они все новые и более крутые появляются :)
-
Продолжаем бодаться...
@ lart, вот что у вас получится: http://www.onlinedisk.ru/image/864526/Lartmod.jpg. Мне не нравится такая АЧХ!
На вкус и цвет... ;-)
На частоте 5кГц не хватает 6дБ , на частоте 4кГц тоже мало, но остро - боюсь, окрасит звук этот резонансик . Полка у меня тоже есть и она валится как надо, а у Вас и на 20-ти кГц-ах будет около -20дБ. Многовато! Лучше подумайте как повесить на выход пару гираторов по вашему методу на частоты 560Гц и 1450Гц. Нагрузку в линии, где-то 47кОм, нужно учесть.
Если вешать гираторы - то уж лучше вернуться к варианту на 4-х ОУ. Опять же, если поупражняться с настройками фильтров в ранее предложенном мной варианте, то в итоге можно получить примерно такую картинку:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fvgd2sc90f%2Fcabsim_III.jpg&hash=d6489fa23502665ec5331a998c8d9bcf46a45050) (http://postimage.org/image/vgd2sc90f/)
Хочу Вас спросить, как для ЭП емкостная нагрузка 220пФ+150пФ? Можно ли так делать как у меня?
Почему нет? Переживет ЭП такое безобразие, там ведь менее 100пФ суммарно...
-
@ Alex CH, осмелюсь предположить, что MARcuc не делал такую печатку.
@ lart, не буду бодаться. Вот такая АЧХ мне нравится! И спасибо за ответ на мой вопрос!
@ access777, спасибо за экспертизу! Прогонять предложенные Вами схемы в симе не вижу смысла. "HotLine2" Sibiryak`а - это не кабсим, а скорее дополнительный темброблок, а MARcuc уже давно усовершенствовал свою схему:http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1240862069/100
Она будет звучать как моя "4x12CelestionVintageCabinetSimulator", так как в основе у обоих схем лежит снятая Максимом АЧХ вот такого красавца-кабинета: http://www.yerasov.ru/images/big/combo_bull412H.jpg
А записать wav-файл в симе просто. Почитайте встроенный Help про дот-команду .wave. Ваш исходный wav-файл, например AmpOut.wav, с названием без пробелов в одно слово, нужно поместить в папку Ltspice IV вместе с asc-файлом вашей схемы, переименовать Voltage Source: с АС 1V на wavefile=.\AmpOut.wav; добавить через самое правое окошко дот-команду, например:
.wave C:\SimpleCabsim.wav 24 44.1K V(out);
организовать на выходе Label Nет с таким же названием как в команде с точкой, то есть out. Все, можно нажимать Simulate, Transient, с указанной продолжительностью исходного wav-файла, и Run. Вот пример: http://www.onlinedisk.ru/file/865337/
Еще пара замечаний. Амплитуда на выходе out не должна превышать уровень 1 вольт, иначе wave-файл не запишется. В этом случае перед выходом нужно нарисовать резистивный делитель, типа Level. И потом еще в папке Ltspice IV запишется большой по объему raw-файл. Его можно удалить , чтобы память не кушал. Для записи 20-ти секунд бестолкового трэша у меня уходит часа два. Это время определяется сложностью схемы и мощностью компьютера. Заметил, что с родными ОУ LTspice процесс идет быстрее.
-
Очень благодарен. И за ликбез по LTSpice и за ссылку про обновление схемотехники MARcus.
По поводу экспертизы - это мое личное мнение, основанное на моих ушах. Я начинающий любитель, и могу здорово ошибиться. Но общее мнение обычно правильное. Может быть, есть смысл создать опрос и выложить усредненный результат.
Видимо, сейчас появилась возможность каждому для себя выбрать, что ему нужно. Лично я сейчас остановился бы на Вашей 4х12 -ИМНО - из наиболее приближенных по звуку, она самая простая.
Вопрос кабсимов, как я наблюдаю, интересует очень многих, и выбор схемы отнимает много сил и времени. Очень здорово, что Вы нашли возможность предоставить разные схемы для оценки в одинаковых условиях.
Лично меня давно занимает создание устройства для тихой практики.
Я его концепцию вижу так:
- Внешняя примочка/преамп,
-Собственно, устройство - Кабсим, с эмулятором подгруза оконечника, блок псевдостерео на основе линии задержки. Возможность подключения МР3 с BackingTrack, и усилитель для наушников.
Наиболее близко к моим потребностям решение KMG, но он псевдостерео реализует при помощи внешнего стереоревера. Меня такой вариант не устраивает.
Дошел до вопросов:
1. Можно ли совместить кабсим с принципом Hyperbolic, и псевдостерео?
2. Можно ли в Hyperbolic, применить доступный чип задержки PT2399 ? Возможно, такое устройство, при определенной коммутации, можно использовать и как отдельную примочь Delay/Echo ?
-
@ TrueVAL, @ access777, есть печатка на мой последний сим, но времени пока нет. В этом варианте есть режекторное звено на 550 Гц, как у сима Андрея.
Как будет время - выложу.
Ещё есть вариант - чуть изменить мою прежнюю печатку, которая уже была выложена ранее, и сделать вариант сима, на который ссылался VAL в ответе #198. В нём нет режекторного звена на 550 Гц. :)
Но звучит он неплохо. По крайней мере, мне он понравился больше всех из моих "разработок".
Записать сэмплы с ним я не успел, почти сразу отправил заказчику...
-
есть печатка на мой последний сим, но времени пока нет. В этом варианте есть режекторное звено на 550 Гц, как у сима Андрея.
Как будет время - выложу.
Очень интересно, ждем-с :)
-
@ access777, согласен, псевдостерео на PT2399 в связке с простым кабсимом и наушниками - это хороший вариант! Минимальная задержка, правда, будет раз в семь больше, чем нужно для кабинета. И пусть! Сразу будет имитация и кабинета, и комнаты, где он стоит. Лучше делать две, немного разные по tз, линии задержки, на правый и левый канал. Вот занятная статья про псевдостерео:
http://corpuscul.net/2010/05/delaem-stereo-iz-mono/
-
Минимальная задержка, правда, будет раз в семь больше, чем нужно для кабинета.
Кстати, попутный вопрос, на чём лучше реализовать качественную задержку до 3 мс с парочкой отводов, ну или две независимые.
Сразу будет имитация и кабинета, и комнаты, где он стоит.
Имитации кабинета не будет, а вот комнаты - да :-)
Лучше делать две, немного разные по tз, линии задержки, на правый и левый канал.
Только не чистяком в правый-левый, а процентов на 50-75 разводить. Это если для наушников. Иначе мозги будут в трубочку сворачиваться :-)
Вот занятная статья про псевдостерео:
ересь, имхо...
-
Можно использовать две PT2399, только суммировать не прямой и задержанный сигналы, а только два задержанных сигнала с двух микросхем. И между ними ввести ПОС для имитации "резонансов". Время между такими линиями можно получить минимальное, т. е. это как бы две линии задержки, работающие "почти" синхронно. А учитывая, что на минимальных задержках эта микросхема работает вполне удовлетворительно, то можно получить хорошие результаты
-
@TrueVAL - спасибо за статью.
Послушел примеры - со стереоревером понравилось больше всего. Правда, вариант с задержкой записан не совсем корректно - слышна задержка между каналами, а должно быть суммирование/вычитание задержанного сигнала с основным.
По поводу девайса для практики (я для него и название придумал - Practice BOX - http://img98.imageshack.us/img98/6153/34607633.jpg)
Ну я кроме идеи ничего путного не сгенерю - знаний жок...
Пока я задержку для псевдостерео сделал на 4-х allpass - буржуи где-то написали, что можно от 2-х до 8-ми, больше - неэффективно, лишь бы число четное - чтобы это была задержка а не фазер...
Сигнал от него идет на диф. ОУ ЛК-ПК и к нему суммируется/вычитается основной сигнал.
- результата нет - нет времени паять, только плату вытравил/высверлил...
Но я еще не собрал, а уже недоволен - сложно, тяжеловесно, неэлегантно...
Если кому интересно о чем я -http://www.onlinedisk.ru/file/869572/ -обновлено 30-04-12
Сорри, оффтоп полнейший. Но о спикосимах тоже есть немного - в этом девайсе спикосим планировался 2-й вариант от MarCUSMARcus :-[
-
Офф:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот уж МАРкуса коверкают: большие буквы то туда, то сюда ;D
--------------------------------------------------------------------------------
Думаю, вот, может отказаться от этого ника...
-
Оффтоп по теме :). (спикер-сим не на одном ОУ)
Выкладываю свой распоследний каб-сим ;D
Ещё горячий, непроверенный :).
Схема крокодилообразна*, печатка сделана наспех, так что прошу проверить, кто будет делать сие. Не забудьте отверстия для крепления платы сделать. Она с блоком питания в этот раз (двухполярка).
Номера и номиналы элементов не проставлены... Короче, грех на душу беру, выкладывая такой проект :-[... Получается "повышенной" сложности - разбираться долго придётся тому, кто возьмётся...
Но прошу простить - времени просто нет...
http://www.onlinedisk.ru/file/868492/
*Пришлось втулить полевой буфер на вход, т.к. израсходовал все операционники на фильтры и гираторы. В общем, схема из разряда "я его слепила из того, что было" :) или "шоб було" :D.
Попробую натужиться и выложить печатку под предыдущий сим, который проверен и у которого нет одного режекторного звена но 550 Гц.
-
Спасибо. Красивый график. Осталось только 330гц завалить, и, видимо, добавить еще пару ОУ :)
-
MARcus, буду признателен [smiley=dankk2.gif]
access777, твоя идея очень интересна! К сожалению сейчас нет времени, но точно буду следить за проектом [smiley=thumbsup.gif]
-
Оживлю маленько тему...
Два файлика - результат работы (увы, пока только симуляции в спайсе) двух различных кабсимов. Автор одного из них - Lion, другой - мой. Умышленно не сообщаю где чей и в чем там разница. Хотелось бы услышать мнение сторонних экспертов. Цель данной акции - не меряние крутизной, а поиск оптимального варианта минималистического подхода к проектированию встраиваемых кабсимов.
Итак, сэмпл1 (http://file.qip.ru/audio/2jyAL4Vg/cabsim_1.html) и сэмпл2 (http://file.qip.ru/audio/UBf35hN7/cabsim_2.html)
-
+1 за первый, потому что участок выше средних показался более отчетливо
хотя второй тоже хорош, еще зависит от разницы "минимализма" между ними - это уже когда начинать что-то делать
-
Я не эксперт, а, скорее, голос из толпы. По мне лучше первый- он чище. Второй песочит, или что-то еще, однако первый образец я смог прослушивать дольше :)
Но стиль образцов не мой, я слабо воспринимаю (я не критикую стиль, лишь уточнил, что мне трудно определять что-то).
Мое мнение- второй из Lionsound... Я как то обращал уже внимание на такой эффект этого спикосима. Еще думаю, что предложенные фрагменты отражают лишь часть картины...
-
Еще парочка семплов, возможно, более показательных...
sound1 (http://file.qip.ru/audio/HOTDVTaz/s1_online.html)
sound2 (http://file.qip.ru/audio/0QmcF1jv/s2_online.html)
-
...второй из Lionsound... Я как то обращал уже внимание на такой эффект этого спикосима...
"Автор одного из них - Lion", вовсе не означает, что данный сим - из известных "поделок" Lionsound. ;)
-
Еще парочка семплов, возможно, более показательных...
Да, тут пожалуй удачнее демонстрация. ::)
ps. Обидно, что битрейт невысок, звук частично скушивается. :'(
-
@Lion Вы правы,признаю. Схемотехника не обсуждалась, и все лишь мое непрофессиональное предположение. Ваши разработки я поделками никогда не считал.
Сложность слепых опросов в том, что никто не хочет ошибаться ,а потому и обьективность не всегда присутствует:) Я старался быть честным. Сейчас оба фрагмента звучат хорошо, но себе я выбрал бы второй.
PS - пришел на работу, и прослушале все еше раз, но уже через E-MU Tracker Pre - звучание чуть изменилось, но общее впчатление то-же - первые примеры - первый, вторые - второй. Причем, теперь я определился быстрее - разница в звучании стала резче.
-
Сложность слепых опросов в том, что никто не хочет ошибаться...
Ну, я бы не стал руководствоваться такой мотивировкой. "Угадайка" с последующей итоговой раздачей бонусов и навешиванием ярлыков отсутствует. Вопрос предельно прост: что больше нравится? В чем тут может быть "ошибка"?
-
Присоединяюсь к access777 - 1 пример 1 семпл, 2 пример 2 семпл. Тут по всей видимости у каждого свои преимущества и результат зависит от того, как и что играть и какие настройки ТБ. В принципе оба спикерсима хорошо звучат.
-
@Lart ответ на Ответ #217
Ошибка - в том, что люди с репутацией (а здесь таких много, спасибо им за это :)), подсознательно, не хотят высказать мнение, которое будет плохо принято. Тест (опрос), в котором сохранялась бы анонимность статистически принес бы более интересный результат. Ну по крайней мере, данных статистических было бы намного больше :) ИМХО
-
@ lart, присоединяюсь к мнению коллег. Предпочел первый сэмпл из первого примера и второй из второго - звук плотнее, чище, какой-то "пружинистый" что-ли, ну и низов явно больше. Вот так на слух, а картинки спектров, не удержался, тоже глянул. 550 и 1500 - реально рулят!
-
"В железе" это звучит заметно ярче:
MID12.mp3 (http://file.qip.ru/audio/ycUnGRC1/MID12.html)
-
Все, опрос завершен? Результаты и схемы будут?
@Lion
MID12.mp3 - звук и вправду классный
-
Со временем. Сыро еще..
-
@Lion
MID12.mp3 - звук и вправду классный
Спасибо на добром слове, но тоже сыро конечно. Буду подтачивать. :)
-
подскажите схему симулятора для тяжелого стиля музыки. кто собирал поделитесь мнением. можно и не на одном сдвоеном оу. хочется чтото вроде 4х12 мезы. я собирал V30 но это несколько иной характер звука. может взять кусок схемы от сансампа или втвина?
-
Ждем все еще результатов тестирования (в смысле - новых схем :))...
А пока я тут по схеме MARcus собрал изделие.
Банановский D900 в линию без спикосима - http://www.onlinedisk.ru/file/877682/
и после MARcus speakersim, моего изготовления - http://www.onlinedisk.ru/file/877683/
-
@ access777
что-то не то...
Вот спектр того, что у тебя получилось, сравни его со спектрами симов...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fekh30w21r%2Faccess777_MARcus_cab_sim.jpg&hash=423f6eb726e455399d611b37056d60c6cd94d004) (http://postimage.org/image/ekh30w21r/)
-
Что бы не было недопонимания - я собрал не новую разработку, а предыдущую, из 2400 только на однополярном питании 9в.
Да, высокие завалены чего-то...
http://www.onlinedisk.ru/image/878025/MarcusАЧХcompare.jpg
Может, в исходном файле http://www.onlinedisk.ru/file/877722/ так?
Если у меня таки косяк - подскажите, пожалуйста, в какое место схемы http://www.onlinedisk.ru/view/878032 смотреть.
Схема собрана правильно, я проверял, единственное - не было у меня 3,6к R6 - поставил 3,9к. Я не думаю, что это так катастрофично...
Есть у меня одна идея - я торопился, и пот на выход не поставил, воткнул перемычку. А нагрузить выход забыл... Может, в этом дело? Доберусь до паяльника - проверю.
-
Для сравнения тот же исходник http://www.onlinedisk.ru/file/877722/ выход микрооконечника через спикосим (не на одном оу конечно)
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/1_ss_D900xOriginal.mp3
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/1_ss_D900xOriginal.wav
-
@ access777
тот сим уже не труъ ;D , KMG это очередной раз подтверждает: баланс НЧ-ВЧ не тот.
по твоим вопросам:
исходный файл не при чём. R6 только чуть подвинет НЧ резонанс.
а вот делитель R17-R12 может сильно повлиять. эту схему нужно в сим - и смотреть, что там да как.
не пойму, в чём проблема с двухполярным питанием? :-? всё равно городить виртуальный ноль... а так даже проще: бп - просто понижающий трансформатор, а выпрямление и стабилизация такие:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Flqdfh30ir%2F2schema.gif&hash=cde7b21bd212e4593cc5002b8a8373e7cfb06c11) (http://postimage.org/)
ПС
этот сим легко переделывается во вторую версию, всё руки не дойдут, блин, печатку подкорректировать.
там буквально пару дорог тебе перерезать, просверлить 6 отверстий да кинуть пару перемычек :)
-
@MARcus - Я так понял, что работает у меня спикер как надо, только устаревшая схема.
Делитель - попробую прибить, и эту точку посадить на 1/2 питания. Но помните тему, про однополярное питание - был неустранимый вжик, причину которого до конца не определили, убрали емкости в делителе 1/2 питания и все... (моя схема и плата, кстати, с того времени - просто я сейчас ее доделал :))
Про питание - да, я уже устал от вариантов источников питания, наверное, 12в переменка - оптимально, а внутри делай, как хочешь. В дальнейшем, наверное, так и буду делать. Спасибо за совет.
KMG- как всегда, все очень здорово.
-
@MARcus - Я так понял, что работает у меня спикер как надо, только устаревшая схема.
@ access777
а я не понял, почему ты это понял... :-?, если ты сам приводишь эти графики
http://www.onlinedisk.ru/image/878025/Marcus%D0%90%D0%A7%D0%A5compare.jpg
хотя... тут очень похоже на спад 6 дБ на октаву, так что не понятно...
а с однополяркой, уже теперь как я понял, так и подружился этот сим...
вот у тебя в бп транс сколько выдаёт переменки? вскрыть бп можно? (или, может, есть ещё трансик?)
сделай двухполярку, не поленись.
а я ща печатку проапгрейдю :).
-
Плату я разводил сам, специально под однополярку - во время обсуждений http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1313600535/80#80
И данный сим с однополяркой у меня подружился - заработал сразу, без проблем. И, хотя, лежит без корпуса и провода не экранированные - как видите, фонов и шумов, возбудов и пр. нет и в помине.
Блок питания - с тарансом на 9в и LM317 - им я питаю примочку. У меня есть рабочий БП 2 плеча (рег.) по 30в, 1А - проблем с двухполярным питанием я не испытываю, и обновленную схему тоже запущу.
-
@ access777
ок :)
-
Интересный факт - сравнение
АЧХ спектра семпла моего изделия и семпла KMG (исходный файл тот -же)
http://www.onlinedisk.ru/view/878241
картинку обновил, добился полного совпадения масштаба
Зеленый - KMG зв.файл - http://www.onlinedisk.ru/file/878246/,
белый - MARcus 2400, зв. файл http://www.onlinedisk.ru/file/878248/
Исходный зв. файл - http://www.onlinedisk.ru/file/878249/
-
Вернее не ачх, а спектра.
Я уже писал что спад на вч с малой крутизной позволяет выбирать только между "ватой" и "песком" в зависимости от частоты среза.
-
Я уже писал что спад на вч с малой крутизной позволяет выбирать только между "ватой" и "песком" в зависимости от частоты среза.
Миша, какой, на твой взгляд, порядок ФНЧ (крутизна спада)
а) оптимальна;
б) минимально необходимая?
На вопрос б) моё мнение - 18дБ/окт. С а) пока не определился.
-
Олег, когда я первый раз скинул ачх спикосима камраду Rst7, он спросил "нафига там порядка 60Дб на октаву?", после чего залез в потроха импульса кабинета и сказал "а ведь и вправду там порядка такого".
Правда есть один нюанс, который отсутствует в моем спикосиме - это "всплеск" после 8 кгц с последующим продолжением спада.
Винтаж
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2F30.jpg&hash=f60d34643f140befebcc1b1c0da1abde4baac0ba)
Легенд (который по звуку "ватнее" винтажа)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2F12.jpg&hash=df3a7e5fdc95b54d7dc71e9f94d22567fa3372c6)
По моему мнению это хорошо решается добавлением к спикосиму, со сдвинутой вверх частотой среза, нотча на частоту около 8 кГц
На вопрос б) моё мнение - 18дБ/окт. С а) пока не определился
Попробуй визуально продлить срез на графике, и посмотреть где он окажется через октаву.
-
Попробуй визуально продлить срез на графике, и посмотреть где он окажется через октаву.
Ну, это понятно. Я имел ввиду слуховое восприятие.
-
Для сравнения тот же исходник http://www.onlinedisk.ru/file/877722/ выход микрооконечника через спикосим (не на одном оу конечно)
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/1_ss_D900xOriginal.mp3
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/1_ss_D900xOriginal.wav
Та же песня через кабную часть сима прототипа LS 12.0.
Два положения дип-свитча, классик и модерн.
1_D900x - LS classic.mp3 (http://file.qip.ru/audio/1rEAxBpZ/1_D900x_-_LS_classic.html)
1_D900x - LS modern.mp3 (http://file.qip.ru/audio/NNU2CFw0/1_D900x_-_LS_modern.html)
Сравниваем. ;)
АПДЕЙТ:
Зареампил полный прототип LS 12.0 исходником чистой гитары:
Два положения дип-свитча, классик и модерн.
LS12.0 classic ESP Blackouts.mp3 (http://file.qip.ru/audio/2wWzQt_3/LS120_classic_ESP_Blackouts.html)
LS12.0 modern ESP Blackouts.mp3 (http://file.qip.ru/audio/MGo2nxMW/LS120_modern_ESP_Blackouts.html)
-
KMG
По моему мнению это хорошо решается добавлением к спикосиму, со сдвинутой вверх частотой среза, нотча на частоту около 8 кГц
От именно так сделано у меня в последнем симе. Да и в некоторых предыдущих. По-моему, это оптимальное решение.
Lion, хорошо звучит! Только ощущение, что мик сдвинут ближе к краю. ::)
-
Тест драйв еще не завершен - нет третьего варианта от MARcus и ничего не видно от TrueVAL и lart - вот тогда уже каждый мог бы выбрать себе что-либо по душе :)
-
Lion, хорошо звучит!
Спасибо!
Только ощущение, что мик сдвинут ближе к краю.
Ну я плясал от своего каба, сам снял его ачх и вперёд.
Мик на 1,5 см сдвинут от центра дина и повёрнут на 20 град лицом к центру, зелёная кривая ( белая - мик в лоб).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2F57xhtk04v%2FCAB.jpg&hash=f5504456f33ac060b8a373ab8750d7b120ee1fdd) (http://postimage.org/image/57xhtk04v/)
Вот так каб звучит с головой по мотивам 800-го, прототип LS12.0 в чистый канал (лоу вход, гейн на макс, требле на 12ч., мид - 9 часов, бас - макс)
Мик расположен так же.
SIDE.mp3 (http://file.qip.ru/audio/RqCextkZ/SIDE.html)
По верху не сильно большая разница каба и сима?
Серединку только прибрать для сравнимости...каб писал с серединой на 9 часов, а прототип с серединой на 12ч.
Может позже сделаю реампинг с убранной серединой в преде сима (у меня там моделируется полный тракт, со всеми пирогами) ;D
-
Я всё-таки напряг себя :)
http://www.onlinedisk.ru/file/878472/
тут схема, лейка, теоретическая АЧХ, звуковые примеры с симом и с реальным кабом и сравнение их спектров.
вырез на 8 кГц в реале не соответствует модели: размыт, крутизна не та - нужно играться с номиналами в этом нотче и с ОУ. (либо я лажанул при переделке, есть подозрение ::))
посему и звучит пластмассовато, но в сравнении с живьём. сам по себе не так уж плох :)
на лейке при желании можно подвигать ещё элементы.
кто возьмётся - проверяйте печать на соответствие схеме - доверяй, но проверяй. я-то проверил, но ещё на всякий случай :), ибо спешка, сами знаете...
да, на лейке повторитель на входе, которого нет на схеме.
-
Может позже сделаю реампинг с убранной серединой в преде сима (у меня там моделируется полный тракт, со всеми пирогами) ;D
Вот, сделал.
Всё то же самое, но мид в экв. "преда" сима на 10 часов.
LS12.0 modern mid10 ESP Blackouts.mp3 (http://file.qip.ru/audio/obmtdMnE/LS120_modern_mid10_ESP_Blackou.html)
LS12.0 classic mid10 ESP Blackouts.mp3 (http://file.qip.ru/audio/FvYxOZE3/LS120_classic_mid10_ESP_Blacko.html)
ps. Суровый такой саунд? ;D
-
@ Lion, отлично звучит!
-
MARcus, спасибо за высокую оценку. ::)
-
@MARcus
Я подвигал плату... Проверять надо - у меня времени не было. Резисторы сделал на SMD 1206. Пару кондеров, идущих на землю, тоже SMD поставил.
http://www.onlinedisk.ru/file/878987/ (ред. 18-05-2012 1.13)
Спектры
Реал - http://www.onlinedisk.ru/image/878827/RealCabSpectrum.png/RealSpectrum.png
Сп. Сим - http://www.onlinedisk.ru/image/878826/CabSimSpectrum.png
ИМХО - судя по картинкам, сим в районе 5-6 кГц не должен иметь спад, спуск после 6 должен быть круче.
Семплы очень удачные - четко слышна разница между симом и реал. кабом. Хотя, звук сима очень даже ничего, но в сравнении - не хватает глубины.
-
access777, так и опера надо смд тогда.
что заметил: 91 Ом не там стоит и 2н2 вверху слева никуда не подключен.
лучше спокойно проверь ещё :)
сделай стерео-файл и загони в рмаа
-
Спасибо, плату поправлю завтра. Опера и пленка пока выводные.
По семплам- а нет ли этого же образца в линию?
PS 2n2 привязал :) а во по 91 ом - не понял, что не так - вроде-бы все по схеме...
Лейку поправленную перезалил.
-
Более менее окончательный вариант кабсима, без пирогов:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fbvyotw90v%2FSIM.jpg&hash=6722c5c9a5937ea5ceccb493f568828b40c9bf87) (http://postimage.org/image/bvyotw90v/)
Вот так оно звучит в составе LS 12.0, со всеми пирогами:
::)
LS12.0 classic mid10 без химии ESP Blackouts.mp3 (http://file.qip.ru/audio/3WHyx_oZ/LS120_classic_mid10_без_химии_.html)
LS12.0 modern mid10 без химии ESP Blackouts.mp3 (http://file.qip.ru/audio/fhs8C7x0/LS120_modern_mid10_без_химии_E.html)
-
Более менее окончательный вариант кабсима, без пирогов:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi609%2F1205%2F9b%2F3a25ef424145t.jpg&hash=52c221168af767c87f17a87f441180be1fcc9d92) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i609/1205/9b/3a25ef424145.png.html)
Без "химии"?
-
Более менее окончательный вариант кабсима, без пирогов:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi609%2F1205%2F9b%2F3a25ef424145t.jpg&hash=52c221168af767c87f17a87f441180be1fcc9d92) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i609/1205/9b/3a25ef424145.png.html)
Вот так оно звучит в составе LS 12.0, со всеми пирогами:
::)
LS12.0 classic mid10 без химии ESP Blackouts.mp3 (http://file.qip.ru/audio/3WHyx_oZ/LS120_classic_mid10_без_химии_.html)
LS12.0 modern mid10 без химии ESP Blackouts.mp3 (http://file.qip.ru/audio/fhs8C7x0/LS120_modern_mid10_без_химии_E.html)
Четь не подпел оффспрингам :D Отлично!
-
Без "химии"?
Да.
Скрипач не нужен. (с)
;D
ps. А в ответе #245 как раз то же самое, но с химией, можно сравнить.
Я решил, что без неё живее.
Ы?
Kostyan, спасибо.
-
По семплам- а нет ли этого же образца в линию?
Не понял... Каб-сим же в линию...
Или прямого сигнала с преампа?
Lion, а химия в чём? С ней мне больше понравилось :).
-
Lion, а химия в чём? С ней мне больше понравилось
Химия...да тоже своего рода "шлыга", только из области симов. ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fd9qbp78a7%2Fimage.jpg&hash=e1e78423d1d7b9fd6cc4032a952847c49704a4ae) (http://postimage.org/image/d9qbp78a7/)
Белый график - мой каб.
Голубой - сим без "химии"
Зелёный - сим с "химией"
Как оно работает - не спрашивайте. ::)
- Кто у тебя в чемодане?
- Не знаю, но торты люби-и-и-т...
(с) ;D
-
Вот так оно звучит в составе LS 12.0, со всеми пирогами:
::)
LS12.0 classic mid10 без химии ESP Blackouts.mp3 (http://file.qip.ru/audio/3WHyx_oZ/LS120_classic_mid10_без_химии_.html)
LS12.0 modern mid10 без химии ESP Blackouts.mp3 (http://file.qip.ru/audio/fhs8C7x0/LS120_modern_mid10_без_химии_E.html)
Добавил яркости в "преде" сима. Теперь он моделирует чистый пред 800-го (лоу-вход) не в максимальном положении гейна 800-го, а на 15 часов. Кондёр неотключаемого брайта поднимает верх, яркость чистого увеличивается.
Т.е. убрал до 15 часов ручку гейна на виртуальном чистом канале.
"Виртуальный" mid в "преде" сима на 11 часов.
Плеасе:
LS12.0 classic BRIGHT LStone15 mid11 ESP Blackouts.mp3 (http://file.qip.ru/audio/veUqI781/LS120_classic_BRIGHT_LStone15_.html)
LS12.0 modern BRIGHT LStone14 mid11 ESP Blackouts.mp3 (http://file.qip.ru/audio/eX3B9TVC/LS120_modern_BRIGHT_LStone14_m.html)
LS12.0 modern BRIGHT LStone15 mid11 ESP Blackouts.mp3 (http://file.qip.ru/audio/sIHUzyKd/LS120_modern_BRIGHT_LStone15_m.html)
Ы? ::)
-
По семплам- а нет ли этого же образца в линию?
Не понял... Каб-сим же в линию...
Или прямого сигнала с преампа?
Да, прямого сигнала преампа - сравнивать с другими кабсимами. Пример хороший получился, хорошо слышно все.
Файл WAW 2 дорожки - http://www.onlinedisk.ru/file/879124/
Картинки - http://www.onlinedisk.ru/image/879139/MARcus2400STEREO.png
Красным я навел то, что я думаю, должно быть у спикерсима. Чебышев какой-то 7-го /8-го порядка... или порядок меньше, но нотча 2 - 6 и 8 кГц
Только это уже все в другую тему - про детализованный спикерсимулятор.
-
Lion, спасибо за разъяснения по химической симо-шлыге из чемодана :).
... но и появляется шишка на вч после провала (её не слышно)
дык, как раз и слышно и очень хорошо, чего ж я и встрепенулся :)
access777, по-моему, прямого я не записал... надо посмотреть...
ты это, не гонись за кривой каба - это в целом бесполезное занятие :) - микрофон передвинул, и всё, тютю, не говоря уже о другом динамике, я уже набегался :).
тут надо выработать некий принцип и нащупать более глубинные моменты симулирования звучания кабинета (+ УМ)... о которых мы тут и размышляем и дискутируем ::)
двухтактный выходной каскад и работа на реальную нагрузку - в том числе ;)
-
access777, по-моему, прямого я не записал... надо посмотреть...
Спасибо.
По поводу симов - да, я раньше не замечал общих закономерностей, искал "супер". Сейчас пытаюсь отличать общее от частного. В связи с этим и увидел, что небольшой подъем перед резким спадом на вч присущ большинству хорошо звучащих кабов
-
@ MARcus
Максим, посмотрите, а вот так не лучше будет?: http://www.onlinedisk.ru/image/879268/MARcusNGC2410CabsimVALmod.JPG
-
@ TrueVAL
Андрей, не знаю, всё пробовать надо.
Я заметил, что сильное разнесение номиналов емкостей в гираторе (влияет на добротность нотчей) на практике (в железе) приводит к неудовлетворительной их работе...
Лучше Ваш сим собрать на пассиве :)
-
По поводу симов - да, я раньше не замечал общих закономерностей, искал "супер". Сейчас пытаюсь отличать общее от частного. В связи с этим и увидел, что небольшой подъем перед резким спадом на вч присущ большинству хорошо звучащих кабов
Для такого поиска, имхо, сим не нужен - достаточно хорошего эквалайзера, например WAVES Q-10.
С ним гораздо быстрей, чем с симом: по слуху нарулить нужный звук, и лишь потом АЧХ переносить в схему...
-
А вот, коллеги, все схемы моих кабсимов из этой ветки. Шесть штук одним архивом: http://www.onlinedisk.ru/file/879442/.
-
@ TrueVAL
а семплы одним архивом? плиз! я ищу схемку кабсима 4х12. хочу послушать что получилось
-
Внесу и свой пятачок!
Сколько комбосимов не пробовал, но для тяжа лучше этого, после лампового преампа слышать не довелось. Я хоть и не брутальщик, но обрыганы тоже с такого тащатся. Нашёл где то в сети, по звуку похож на Marshal 4х12. Главное на операх не экономить. Я пользовал LF412, но пробовал и OPA820. Всё ИМХО конечно.
P.S. Вместо 10uF я пользовал перемычку. При двухполярке, ессна. Так лучше звучит, да и если ставить, надо бы неполярный. Но если пользовать однополярку, то тантал решает.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg10.imageshack.us%2Fimg10%2F6278%2F42433994.gif&hash=35977a13232e75048726c344f8917aa0a2e45cfe) (http://imageshack.us/photo/my-images/10/42433994.gif/)
-
@ maduser, библиотечку семплов и способ их получения выкладывал на 9-ой странице ветки, и там же, ниже, экспертная оценка, которую провел access777...Ну, что есть. Повторю ссылку: http://www.onlinedisk.ru/file/864372.
-
Два пятачка - гривна! Присоединяюсь к оценке комрадом Elick спикера от НК. У меня такой тоже собран. Сравнивал его с парочкой других, он понравился больше, удостоился собственного корпуса и активно юзается.
Эта схема не очень популярна по понятной причине: отсутствуют данные по изготовлению/покупке индуктивностей.
И еще одно: невысокое входное сопротивление. Для пущей универсальности на вход просится согласователь импедансов (повторитель на БТ, ПТ, ОУ).
-
комрады TrueVAL и Elick, спасибо!!!
по индуктивностям нашел это (украина)
http://radiomarket.lg.ua/product_info.php/cPath/334_336_337/products_id/24566
Чип индуктивность 0805 2,2uH 10% 0.45 грн
http://radiomarket.lg.ua/product_info.php/cPath/334_336_337/products_id/15659
Чип индуктивность 0805 4,7uH 10% 0.45 грн
-
http://radiomarket.lg.ua/product_info.php/cPath/334_336_337/products_id/24566
Чип индуктивность 0805 2,2uH 10% 0.45 грн
http://radiomarket.lg.ua/product_info.php/cPath/334_336_337/products_id/15659
Чип индуктивность 0805 4,7uH 10% 0.45 грн
Сдаётся мне, что на схеме 2,2 и 4,7 - миллигенри (mH), а по ссылкам - микрогенри (µH).
Ровно в тысячу раз разница... ;)
-
Сдаётся мне, что на схеме 2,2 и 4,7 - миллигенри (mH), а по ссылкам - микрогенри (µH).
Ровно в тысячу раз разница... ;)
неа... микрогенри тут http://radiomarket.lg.ua/index.php/cPath/334_336_337
-
Ребята, какие там нахрен МИКРОГенри ????
МИЛЛИГенри однозначно :o
-
http://radiomarket.lg.ua/product_info.php/cPath/334_336_337/products_id/23811
http://radiomarket.lg.ua/product_info.php/cPath/334_336_337/products_id/23812
-
http://radiomarket.lg.ua/product_info.php/cPath/334_336_337/products_id/23811
http://radiomarket.lg.ua/product_info.php/cPath/334_336_337/products_id/23812
Вот это больше похоже на дело. Плохо, картинки нет.
-
неа... микрогенри тут http://radiomarket.lg.ua/index.php/cPath/334_336_337
Не не, а да! :o
микрогенри = uH (µH)
ps. http://ru.wikipedia.org/wiki/Генри_(единица_измерения)
psps. Ну давайте ещё по очевидным вопросам будем бодаться?
-
To ALL
Не надо бодаться, миллигенри там ессна!!! Это весьма очевидно, кому не понятно - изучать метода расчёта L-C фильтров!!!
Насчёт невысокого входного, это да, но и входное напряжение тут порядка 1.5-2V эфф. Так что после лампового преампа можно тупо поставить делитель 100к-4.7к. Этого вполне хватает.
-
Так милли или микро, ;D , от блин тут клоуны собрались ;D
-
Да хрен с ними с генрями! ссылку на микро и мили я то дал верную http://radiomarket.lg.ua/index.php/cPath/334_336_337 там весь набор и никакого бодалова, это же очевидно.
был вопрос где брать индуктивность.... нате, берите и микро и мили и стерео и моно >:(
-
Да, и ещё. Если кому не понятно, для однополярки (+15-30В) надо бы организовать полпитания, зашунтировать его 10-100uF об землю, и подать его на нижнюю ножку 47к и соединение 10к и 47n, оторвав их от земли, ессна. А по поводу индуктивностей, я пользовал ферритовые колечки 12х8х6 2000нм, и мотал многожильным проводом во фторопласте замеряя индуктивность. Сечение сейчас, ессна, не помню, но не очень толстым. Пробуйте, меня не разочаровала ни капли...
-
@ Elick
а семплика нет? из семплов TrueVAL мне понравился Simple Cabsim
-
@ maduser
Не, давно это было... Да и не у меня пользуется этот сим...
-
... но и появляется шишка на вч после провала (её не слышно)
дык, как раз и слышно и очень хорошо, чего ж я и встрепенулся :)
Да, пожалуй ты прав. При другой общей настройке похоже слышно. ::)
Реампнул последний вариант, похоже финальный:
CLASSIC tone14 mid 9.mp3 (http://file.qip.ru/audio/45zvabEn/CLASSIC_tone14_mid_9.html)
MODERN tone14 mid9.mp3 (http://file.qip.ru/audio/p426qyxb/MODERN_tone14_mid9.html)
Вроде недурно? :D
-
Вроде недурно? :D
Хм, весьма!
Так, само по себе, оно довольно жгущще и шкворчаще. Хорошо бы в микс положить.
Наверное, самым оптимальным будет вариант средний (если он, конечно, возможен) между крутизной спада и этой ВЧ шишкой, чтоб не жарила сильно ::)
-
Да, пожалуй ты прав. При другой общей настройке похоже слышно. ::)
Реампнул последний вариант, похоже финальный:
CLASSIC tone14 mid 9.mp3 (http://file.qip.ru/audio/45zvabEn/CLASSIC_tone14_mid_9.html)
MODERN tone14 mid9.mp3 (http://file.qip.ru/audio/p426qyxb/MODERN_tone14_mid9.html)
Вроде недурно? :D
Понравилось! Лев, а схемка будет в свободном дуступе? ;)
-
Proks, ага, и ключи от квартиры... ;D
-
@ Lion
А что это было? Звучит недурственно действительно.
-
@ Lion
ну я так, спросил на всякий случай :)
-
@ Lion
А что это было? Звучит недурственно действительно.
Спасибо.
Прототип LS 12.0...встроенный сим "LionStack" ::)
Подробнее здесь:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=165132.msg5392527#msg5392527
Proks, схема кабной части нового сима здесь:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1259926112/251#251
-
@ Lion
Спасибо! Именно она собственно меня и интересует и схемку эту я видел, только вот думал, что это еще незаконченный вариант и последние семплики записаны по симу с чуть другой схемой
-
Лев, широчайшей души человек!
Раздает схему, которая еще даже не пошла в новую педаль! Хоть и фрагментарно.
Горжусь знакомством (и понемногу воспитываю себя изнутри :)).
-
...думал, что это еще незаконченный вариант и последние семплики записаны по симу с чуть другой схемой
Кабная часть именно эта, другое дело, что есть ещё пред... ;)
-
Горжусь знакомством...
Аналогично! ::)
-
Кабная часть именно эта, другое дело, что есть ещё пред... ;)
А в преде секции имитации оконечника нет?
-
Кабная часть именно эта, другое дело, что есть ещё пред... ;)
А в преде секции имитации оконечника нет?
Не, для примуса - роскошь. ;D
-
@ Lion
Лев, а на схемке Кабсима V2 - 4.5 это точка подачи полпитания? Вобще каким напряжением лучше питать сим этот чтобы он не начинал перегружаться?
-
@ Lion
Не выкладывай плиз на радикал фотки, не ровен час хапнут неподготовленные люди всякой дряни - там всплывает куча всего.
Вот приличный хост, например http://www.postimage.org
Смущает в схеме: эмит. повторитель и пара оперов так-же в режиме повторителей
-
Первый повторитель - просто развязка, если перед ним стоит ОУ - его можно не ставить. Повторитель на ПТ - "вещь в себе" - его КУ<1 и как он работает точно, Лев его знает... :). Первый ОУ включен не повторителем, а очень таки инвертором/фильтром, будьте внимательнее. Последний - да, повторителем. Но если глянуть как следует, то понятно, что схема на двух ОУ - прямой наследник спикосима из ЛС4/ЛС10....
-
@ OldMike
на радикале большую часть схемы закрывает всякая хна ;)
-
@ Lion
Лев, а на схемке Кабсима V2 - 4.5 это точка подачи полпитания?
Да.
Вобще каким напряжением лучше питать сим этот чтобы он не начинал перегружаться?
В примусе - 9в без хитростей, выхлоп с темброблока по любому не перегрузит этот сим, его ку меньше единицы.
-
...Повторитель на ПТ - "вещь в себе" - его КУ<1 и как он работает точно, Лев его знает... :)
Микрокап кажет более глубокий вырез при полевике в нотч-фильтре... :-/
-
Логику схемы посторннему иногда трудно понять, ибо он не знает истории создания... Иногда - глядя со стороны - видишь, что можно сделать лучше и проще (если автор долго работает со схемой, он привыкает к ее структуре и воспринимает ее, как единственно возможную). Но - очень часто после таких "улучшений" схема перестает выполнять свою функцию, ибо только автор знает, почему именно так сделано (а потому шо так работает, а по-другому - нет :))
-
...Повторитель на ПТ - "вещь в себе" - его КУ<1 и как он работает точно, Лев его знает... :)
Микрокап кажет более глубокий вырез при полевике в нотч-фильтре... :-/
Больше, чем с БТ или ОУ? Ты, кстати, не сильно доверяй Микрокапу - в нём модели ПТ взяты непонятно откуда и их нужно допиливать руками. Во всём остальном прога хорошая, конечно.
-
Микрокап кажет более глубокий вырез при полевике в нотч-фильтре... :-/
Больше, чем с БТ или ОУ? Ты, кстати, не сильно доверяй Микрокапу - в нём модели ПТ взяты непонятно откуда и их нужно допиливать руками. Во всём остальном прога хорошая, конечно.
Больше чем при биполяре. Модель полевика допиливаю вручную, спасибо камраду lart-у, научил. ::)
И тебе большое спасибо, и камраду KMG, и OldMike за всё. Багаж есть мудрость. (с)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2Fchelobiting_dobri_eeh.gif&hash=49d750ad360d1ba71eac2bf90ddfc2a4d69cd0ae)
-
Будет еще лучше, если не пожалеть добавить к ПТ еще и pnp-БТ, вот так примерно:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdc257.file.qip.ru%2Fimg%2FYarx3Col%2F0.5110577956276039%2Ffet_pnp.GIF&hash=00ad04e5b8cb5a2923a1897e929daac3f65bc2ae) (http://file.qip.ru/photo/Yarx3Col/fet_pnp.html)
PS
речь о повторителе в нотч-фильтре, естественно..
-
Будет еще лучше...
Неограниченное количество ни с чем не сравнимого покайфу? ;D
-
Будет еще лучше...
Неограниченное количество ни с чем не сравнимого покайфу? ;D
... и даже больше ;-)
Вообще-то, я имел ввиду повторитель...
-
@ Lion
Не выкладывай плиз на радикал фотки...
Исправился...мигрировал на постимедж. ;)
Ссылки в теме исправил.
Пасиб за совет.
-
2 lart
А вот фиг его знает, будет ли лучше? Лев говорит, что работает именно с ПТ... А повторитель на ПТ имеет КУ около 0,7 и ощутимое выходное сопротивление... Добавив ему БТ, мы увеличим КУ и уменьшим выходное, т.е. приблизим его свойства к повторителю на БТ. Но... Лев говорит, что БТ в этой схеме работает хуже, несмотря на лучшие характеристики...
Вот про это и был мой предыдущий пост :).
-
2 lart
А вот фиг его знает, будет ли лучше? Лев говорит, что работает именно с ПТ... А повторитель на ПТ имеет КУ около 0,7 и ощутимое выходное сопротивление... Добавив ему БТ, мы увеличим КУ и уменьшим выходное, т.е. приблизим его свойства к повторителю на БТ. Но... Лев говорит, что БТ в этой схеме работает хуже, несмотря на лучшие характеристики...
Вот про это и был мой предыдущий пост :).
И я именно об этом... БТ работает хуже в силу небольшого входного сопротивления. ПТ решает эту проблему, но появляется другая - достаточно высокое выходное. Комбинация ПТ+БТ решает обе проблемы..
-
Микрокап кажет более глубокий вырез при полевике в нотч-фильтре... :-/
Больше, чем с БТ или ОУ? Ты, кстати, не сильно доверяй Микрокапу - в нём модели ПТ взяты непонятно откуда и их нужно допиливать руками. Во всём остальном прога хорошая, конечно.
Больше чем при биполяре. Модель полевика допиливаю вручную, спасибо камраду lart-у, научил. ::)
Лев, модель используемого тобой ПТ в целом кривовата, мы исправили только часть параметров. Вот именно потому микрокап и кажет то, чего нет на самом деле. По этой причине я и присоветовал тебе комбинацию ПТ/БТ.
-
Лев, модель используемого тобой ПТ в целом кривовата, мы исправили только часть параметров. Вот именно потому микрокап и кажет то, чего нет на самом деле.
Проверил в RMAA...микрокап поразительно точен! Почти абсолютное совпадение.
Вырез глубже с полевиком...и меньше валит верхним левым краем выреза "колено" на изгибе ачх. ::)
Добротность нотча другая. Однозначно дело в более высоком входном импедансе полевика. :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Faq3vmkzhr%2F2_SK163_vs_BS547.jpg&hash=7743e8898e1800ee5405b1236701cd6d241e1624) (http://postimage.org/image/aq3vmkzhr/)
ПТ решает эту проблему, но появляется другая - достаточно высокое выходное.
А вот выходной импеданс похоже мало влияет (в конкретном случае).
В результате именно с полевиком получается достаточно точное совпадение ачх сима с моим кабом:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2F9cc8ra08f%2FCAB_vs_SIM_2_SK163.jpg&hash=e39f853bcfe3d5e7f42220ab6cbb903b1cac6036) (http://postimage.org/image/9cc8ra08f/)
Наверно на этом и остановлюсь. ::)
-
Лев, ты не прав, как раз в данном случае на добротность сильно влияет выходное сопротивление.
С уменьшением выходного сопротивления добротность растет
-
Лев, ты не прав, как раз в данном случае на добротность сильно влияет выходное сопротивление.
С уменьшением выходного сопротивления добротность растет
Хых...у полевого повторителя меньше выходное?
По всем понятиям было всегда наоборот... :-/
...Да и пёс с ним, главное результат!
Метод профессора Тыка рулит. ;D
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.postimage.org%2Fvetcpqckh%2Fnotch.jpg&hash=35c5dc95341f733091fcd5f815b9ee12ad816308) (http://s8.postimage.org/p149mh7ok/notch.jpg)
-
KMG, а вот еще бы картинку для гибрида ПТ/БТ сюда добавить.
для наглядности...
-
@ lart
Нарисуй, лень придумывать.
-
@ lart
Нарисуй, лень придумывать.
да вот же: #304 (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1259926112/300#304)
эту конструкцию вместо одиночного ПТ или БТ в схемку
мне схемку сложнее намалевать, чем тебе одну деталюшку в существующую добавить :-)
-
KMG, ну да, так всё и выглядит ...только не совсем однозначно...
Вырезы НЕОСЕСИММЕТРИЧНЫЕ! ;D
Почти зеркальные в верхней части.
...Да и пёс с ним, главное результат!
ps. Всё таки влияние выходного импеданса не совсем очевидно. :-/
-
в указанной схемке входное сопротивление будет самостоятельным множителем у третьей степени от частоты, выходное - у второй, так что в данном случае, входное сопротивление оказывается важнее
P.S. ...насколько я помню... :P
-
@ lart
У меня на работе сервак qip.ru не пропускает, ток что я картинки не вижу
перезалей на постимедж
-
Вот еще вброс от моего друга Сереги: "Яркость и прозрачность динамика -дают резонансные пики от 2 до 4 кГц,а у симов их практически не бывает,поэтому и звук у них вялый,мутный".
И пять же вопрос про повторитель и инвертор на ОУ, и эмиттерный на входе.
-
dks, идиосинкразия к повторителям? ;)
Что с ними не так? :-/
-
@ KMG
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fjikuabxib%2Ffet_pnp.gif&hash=00b465293ec8527996f73fe3d37c249ba8211a43) (http://postimage.org/)
-
@ lart
У меня на работе сервак qip.ru не пропускает, ток что я картинки не вижу
перезалей на постимедж
Словами проще:
- отрываешь сток от питания
- соединяешь его с базой pnp
- эмиттер pnp на питание
- коллектор pnp соединяешь с истоком пт, с этой же точки - выход каскада
-
"Яркость и прозрачность динамика -дают резонансные пики от 2 до 4 кГц,а у симов их практически не бывает,поэтому и звук у них вялый,мутный"
Не могу согласиться. По-моему, яркость и прозрачность как раз за 4мя килогерцами.
Lion как раз показал это на примере ВЧ-"шишки": без неё темновато, с ней - ярко.
-
dks, идиосинкразия к повторителям? ;)
Что с ними не так? :-/
как бы меньшее зло, это истоковые и катодные, а вот эмиттерные и на оу не для звука в общем.
-
... эмиттерные и на оу не для звука в общем.
Вах! Злостный оффтопер! ;D
Название темы читал? ::)
-
Читал, но смысл повторителя на ОУ не понятен, если можно его сделать на полевике, также как и эмиттерный на входе, почему не истоковый?
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs18.postimage.org%2Fhyquo3l51%2Fnotch3.jpg&hash=b46ace082de9b9afd29978eacc550e3df3c39b04) (http://s18.postimage.org/wupdvowjs/notch3.jpg)
Тот же эффект что и с опером в нотче, в своем симе я душил добротность нотча.
Также не забываем, что в схеме Льва последующая цепь на определенных частотах имеет входной импеданс соизмеримый с выходным сопротивлением повторителя (если не оу и не составной повторитель)
-
Лев, ты не прав...
И это верно, товарищи! :) :) :)
2 dks
Не нравятся повторители на ОУ любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить! :)
Повторитель на ПТ, как и ИП, повторителем, в общем то, без принятия специальных мер (нагрузка на источник тока и пр.) и не является, ибо ощутимо ослабляет сигнал и заметно его искажает. Для гитарных применений - это часто то, что нужно. Но, при построении фильтров, КУ повторителя в большинстве случаев должен быть близок к 1, иначе и близко не получается нужной АЧХ. И тут не обойтись без ОУ или БТ. В некоторых случаях (у Льва, например) мы имеем обратную картину - искомая характеристика получена при КУ заметно меньше 1, и попытка "улучшить" повторитель приведет к потере результата.
-
Лев, ты не прав...
И это верно, товарищи! :) :) :)
славный каламбурчик 8-)
-
В спикосиме такая схема составного повторителя (lart) может работать вполне нормально, а, например, на входе - не очень, т.к. ПТ работает в очень микротоковом режиме - через него протекает только ток базы, который мал. Это чревато повышенным шумом. В таком случае рекомендую включить резистор примерно 10кОм между Б и Э БТ.
-
... искомая характеристика получена при КУ заметно меньше 1, и попытка "улучшить" повторитель приведет к потере результата.
Ага, микрокапил этот узел на оу...непондравилос. ;D
-
Лев, ты не прав...
И это верно, товарищи! :) :) :)
У полевого выходное сопротивление меньше? :o :o :o
-
У истокового повторителя - выходное больше, чем у эмиттерного. Чего это ему меньше стать?
P.S. Хотя, конечно, зависит от схемы и параметров. Если крутизна полевика большая, а бета биполярного - малая, то еще бабушка надвое сказала...
-
Лев, ты не прав...
И это верно, товарищи! :) :) :)
У полевого выходное сопротивление меньше? :o :o :o
Неа... Тут утверждается, что ты Лев, а не прав, и с этим я полностью согласен.
А по технике - в твоем случае влияет (ИМХО) не так выходной импеданс, как заниженный КУ (который высокий выходной импеданс еще понижает, причем малозависимо от разброса параметров ПТ). Теоретически можно было и на ОУ слепить, задавая КУ меньше 1. НО - на ПТ - и проще и приятнее :).
ЗЫ Мне доводилось играться с фильтрами 2го порядка ( вжелезе тоже), так вот - когда добротность фильтра дает выброс АЧХ на 3-4 дБ - даже переход с ОУ на БТ весьма заметно влияет на добротность, а у БТ КУ весьма близок к 1... А в случае с ПТ - КУ - 0,7/0,8, а с хорошей нагрузкой и того меньше...
-
У истокового повторителя - выходное больше, чем у эмиттерного.
Вот и я про что... :-/
-
...Неа... Тут утверждается, что ты Лев, а не прав, и с этим я полностью согласен.
Ах вот оно что...не постиг всей глубины данной фразы. ;D ;D ;D
-
Один мой знакомый по имени Лев в ответ на фразу "Лев, ты не прав(и не Лев)" всегда отвечал "я Лев, и я прав"
Предлагаю взять на вооружение. ;D
-
оффтоп
англичане говорят: one is right who's left (прав тот, кто остался, ха-ха)
наш перевод (недословный) обрел другой смысл: "Тот прав - кто лев" (в смысле царь зверей)
;)
--------------------------------------------
не оффтоп
если смотреть передаточную функцию, на добротность влияют и выходное сопротивление, и входное, и усиление (крутизна, бета...), так что полевой тр-р выигрывает (если выигрывает) за счет совокупности всех параметров
-
abcetc, плюсадин! ;D
...так что полевой тр-р выигрывает (если выигрывает) за счет совокупности всех параметров
Видимо так.
-
Лев, у бт выходной импеданс ниже и вырез соответствено уже.
-
У БТ и КУ выше - это тоже влияет на добротность сильно, обычно ее увеличивая. Как пример - на ОУ в ФНЧ 2го порядка можно комбинацией элементов сделать горб с десяток дБ (я больше просто не делал), а на БТ (КУ~0,98) больше 2-3 не выходит...
-
Лев, у бт выходной импеданс ниже и вырез соответствено уже.
Миш, наоборот. ::)
Уже у полевика, глубже, острее и уже наверху, в широкой части.
Вот же я кидал картинку:
163-51к - это кривая 2SK163 в нотче (белая линия)
547-51k - это биполяр BS547C (зелёная)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Faq3vmkzhr%2F2_SK163_vs_BS547.jpg&hash=7743e8898e1800ee5405b1236701cd6d241e1624) (http://postimage.org/image/aq3vmkzhr/)
Видно более глубокий вырез и более крутое колено...и именно в полевом нотче (белая линия)...ДОБРОТНОСТЬ ВЫШЕ? А выходной импеданс?
По твоим картинкам они просто несимметричные по оси.
Но это и неважно в конце концов, главное, что полевой обеспечивает в моём случае более вертикальный срез, с меньшим закруглением на "колене" спада вч.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs18.postimage.org%2F40d11iith%2Fnotch2.jpg&hash=80700a4865db80961eb3203a6768a21ac0eec36a) (http://s18.postimage.org/ezy8d498n/notch2.jpg)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs18.postimage.org%2F40d11iith%2Fnotch2.jpg&hash=80700a4865db80961eb3203a6768a21ac0eec36a) (http://s18.postimage.org/ezy8d498n/notch2.jpg)
Ну я же говорю, вырезы не симметричные по оси. ;D ;D ;D
Почти зеркальные.
Но у полевого вырез глубже - добротность выше???
Да в печку его! 8-)
Работает и ладно.
-
Но у полевого вырез глубже - добротность выше???
Глубина режекции определяется не только и не столько добротностью, сколько топологией схемы и/или фазовыми сдвигами...
-
...Глубина режекции определяется...
Неважно чем она определяется, важно по факту - в каком из этих случаев она выше?
Где вырез глубже или наоборот?
Я так понимаю, что глубже вырез - выше добротность...не?
Хотя есть ещё коэффициент подавления в полосе...
Запутали... :(
В топку!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2Fcrazy.gif&hash=79488739eb63a7bc7cdfdeee163dde1bcc0dbc62)
-
Я так понимаю, что глубже вырез - выше добротность...не?
Таки, не. Добротность тем больше, чем визуально Уже провал. А численно Q - это отношение резонансной частоты к ширине резонансного провала, измеренной по точкам (по уровню) -3дБ.
А то, что ты имеешь ввиду, называется "глубина режекции" и зависит от многих факторов.
В принципе, поддерживаю тех, кто считает, что всё зависит от конфигурации (топологии) схемы. Кус может быть, в принципе, практически любым. Раз уж, ты, Лев, получил удовлетворяющие тебя результаты на ПТ - то почему нет. Главное, придерживайся выбранного типа ПТ, а то возможны нюансы из-за разброса параметров.
-
...Главное, придерживайся выбранного типа ПТ, а то возможны нюансы из-за разброса параметров.
А то! :D
численно Q - это отношение резонансной частоты к ширине резонансного провала, измеренной по точкам (по уровню) -3дБ.
Ясности не добавил. ::)
Вот нарыл определение:
Это безразмерная величина (обозначается обычно буквой Q), характеризующая избирательность фильтра. Она связана с шириной полосы пропускания [ch916]f простой зависимостью. Границами полосы пропускания принято считать нижнюю и верхнюю частоты среза, середина этой полосы называется центральной частотой (fc). Добротность ПФ определяется зависимостью Q = fc/[ch916]f.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.muzoborudovanie.ru%2Fequip%2Fstudio%2Fplugin%2Ffilter%2Fpict%2F04.gif&hash=32c434831c78fd9be6b2cda09b6fba1f187868c6)
Моё видение такое, чем дальше от оси F пик ачх, тем выше Q, т.к. отсчитав от него 3 дБ и меряется [ch916]f?
-
Берешь частоту нижнего пика и делишь на разность частот, где график пересекает линию -3 дБ.
Естетственно нужно смотреть на выходе нотча, а не всего спикосима.
-
В Микрокапе это можно задать как функцию и ничего делить не надо. АС анализ, опция performance. Дальше выбираешь нужный пункт.
-
....где график пересекает линию -3 дБ...
Ага...пик выреза ниже у полевика...[ch916]f соответственно меньше...добротность выше? :D
А?
ps. Чую селезёнкой правоту, а объяснить не могу...языкам необучен... :(
-
Ага...пик выреза ниже у полевика...[ch916]f соответственно меньше...добротность выше?
А?
Лев, не привязывай добротность к глубине режекции. Теоретически, при любой Q можно получить сколь угодно глубокий вырез (глубину реж) и наоборот.
-
Ну уговорили...форма выреза ведь может быть разной степени...пузатости! ;D
Таки да, измерил [ch916]f линейкой на экране на картинке KMG.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2Frofl.gif&hash=a0879c35d3d03fca238716e262c5a4d733dc1c38)
Вывод: ДОБРОТНОСТЬ с биполяром в нотче ВЫШЕ, но глубина подавления меньше, и форма склонов у основания иная.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.postimage.org%2Fb0to8eh0n%2Fnotch2.jpg&hash=312c6a0d8387078119afc38716106748cd237592) (http://postimage.org/image/b0to8eh0n/)
-
Т.к. АЧХ в Микрокапе рисуется в лог. масштабе, то это означает, что добротность можно "мерить" и сравнивать по абсолютной ширине (пиксели, мм, и т.п.) вне зависимости от частоты, но, само собой, при одном и том же уровне. В том числе, и в этом заключается прелесть лог. шкалы. Кстати, она очень хорошо коррелирует со слуховым восприятием.
-
...добротность можно "мерить" и сравнивать по абсолютной ширине (пиксели, мм, и т.п.)...
[ch916]f на целых 2 мм больше у полевого нотча! ;D
-
Вот и хорошо, дело пошло. Ждём схему Lion Sound 15.0! Ну, хотя бы схему спикосима от него - такого, у которого ширина полосы была бы на 2 мм меньше, чем с БТ.
Кстати, ширина полосы - это величина, обратно пропорциональная добротности.
-
2 Lion
Добротность - линейкой??!!
Ну ты затейник... :)
ЗЫ Я когда-то в школе стихотворение делил на 2 равные части линейкой - народ тоже пришел в восторг...
-
ЗЫ Я когда-то в школе стихотворение делил на 2 равные части линейкой - народ тоже пришел в восторг...
А я в школьные годы нарисовал график "Рост сознательности матери Павла Власова как функция кол-ва страниц" романа Горького "Мать". Это же надо было тогда так меня достать этим чортовым "ростом сознательности"!
-
Мэны, не топите тему во флуде: материал классный, здесь на добрую статью. Не губите.
Читаю с неподдельным интересом. Класс!
-
2 Lion
Добротность - линейкой??!!
Ну ты затейник... :)
А фигле делать...тупому. ::)
Тока линейкой и осталось... :'(
-
@ Lion
Да, в принципе, почему бэ и нэт... Только надо бы формулу зависимости, с коэффициентами нарисовать. Да не забыть бы что она обратная, т.е. чем больше мм, тем меньше добротность. Не вижу больших сложностей... ;)
Да, чуть не забыл, линейку прикладывать к 3дБ по Y. :D
-
Друг Серега ответил: "То,что ИП по техническим характеристикам чуть хуже ЭП,наверно знают почти все,поэтому и реже применяют. Но зато по звуку он чуть лучше.А тут уж сами решайте,-что вам важнее.
У динамика,особенно гитарного,за 4кГц -идёт резкий спад частотки на 20-30 дБ,и никакой яркости там нет,она повторюсь -в пиках до 4кГц.А вот остаточная от 20дБ частотка -даёт некоторый воздух и наверно где-то прозрачность.Так у симов и её,этой остаточной частотки,нет,там идёт общий срез."
Хотя может я не все графики ему послал, форум он не освоил пока. Да и тут уже что-то новое назрело явно. По поводу преимущества в звуке ИП над ЭП и ОУ я уже писал, тут я согласен обоими ушами.
-
dks
по поводу "У динамика,особенно гитарного,за 4кГц -идёт резкий спад частотки на 20-30 дБ"...
Вот пример (http://file.qip.ru/audio/cUVw5nUB/csx_gtr-r.html) обработки звукового файла кабсимом с частотой среза 5кГц, глубоким "нотчем" на 6кГц и приличным "всплеском" на 7-8кГц.
Что в звучании лишнего и чего не хватает?
-
@ lart
Я вот затрудняюсь обычно в таких случаях, т.к. все-таки привычнее оценивать в виде дабл-трека и лучше в миксе. Так вроде не сильно противный, но без "воздуха".
-
В принципе, поддерживаю тех, кто считает, что всё зависит от конфигурации (топологии) схемы. Кус может быть, в принципе, практически любым.
У двойного Т-фильтра усиление вообще отсутствует - при том, что полоса режекции может быть очень узкой,а подавление - очень глубоким.
И что характерно - ничего там вообще не резонирует (!).
Так, что не забываем про сдвиг фаз - который в случае сравнения полевика с биполяром оказывает большее влияние, чем входной импеданс.
-
dks
Вот еще один (http://file.qip.ru/audio/cwTfn9Pq/csx_gtr-r3.html) образчик, кабсим весьма близко к модели срез за 4кГц, далее - практически линейный нетронутый "остаток" до 30кГц на уровне -22дБ от частоты среза. Какой из приведенных примеров более выигрышный в плане звучания?
Вопросы без подвоха, просто собираю статистику :-)
-
Я в симуляторах не силен, но попробовал этот кусочек там посмотреть. Вроде как, выходное сопротивление (в данной схеме) оказалось меньше у полевого варианта. От такие пирожки...
-
... линейку прикладывать к 3дБ по Y. :D
Семён Семёныч...глянь картинку, 3дБ отмерил на обоих пиках. ;D
-
dks
Вот еще один (http://file.qip.ru/audio/cwTfn9Pq/csx_gtr-r3.html) образчик, кабсим весьма близко к модели срез за 4кГц, далее - практически линейный нетронутый "остаток" до 30кГц на уровне -22дБ от частоты среза. Какой из приведенных примеров более выигрышный в плане звучания?
Вопросы без подвоха, просто собираю статистику :-)
ИМХО, этот (csx_gtr-r3) мутнее...даже не мутнее, а нечётче, и пушистый...как зашумленный...шелестом...или шуршанием...
Предыдущий правильнее звучит.
Очень похоже на мой с "химией"...
Отказался от неё именно по этой причине. ;)
Опять же ИМХО - иметь "... практически линейный нетронутый "остаток" до 30кГц" - НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО
Кроме "зашумления" ничего не даёт, а вот для остроты и яркости "шишка" после спада вполне может быть...
-
Опять же ИМХО - иметь "... практически линейный нетронутый "остаток" до 30кГц" - НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО
Кроме "зашумления" ничего не даёт, а вот для остроты и яркости "шишка" после спада вполне может быть...
Я такого же мнения. И первый из представленных сэмплов, мне кажется, таки живее звучит, чем второй...
-
... первый из представленных сэмплов, мне кажется, таки живее звучит, чем второй...
Ага. :)
-
Не силен по сабжу, но из моих наблюдений по обработке сильно искаженного сигнала:
- Частота 5.1 кГц (не знаю, почему не ровно 5 кГц?) при ее небольшом подъеме дает звуку лёгкость, но в то же время четкость и читаемость;
- Частота 6.1 кГц, буде приподнята, придает звуку некое приятное и красивое свойство, причем, настолько радикально, что диву даешься. Какое конкретно ощущение - не могу описать словами, но такое впечатление, что гитарного звука "становится больше", и он становится "конкретнее". Замечено не только мной.
Потому, считаю, что этим частотам надо уделять внимание, а не просто рубать всё, что выше 4 кГц.
Также, заметил, что 7 кГц и 8 кГц пакостят, равно как и 12 кГц, которых типа нет, но эффект от них слышен и неприятен.
-
Вниманию читающей (и слушающей) публики предлагается еще один вариант (http://file.qip.ru/audio/a1rMujss/csx_.html) обработанного кабсимом звукового фрагмента. Какие мысли возникают после прослушивания?
-
Не силен по сабжу, но из моих наблюдений по обработке сильно искаженного сигнала:
- Частота 5.1 кГц (не знаю, почему не ровно 5 кГц?) при ее небольшом подъеме дает звуку лёгкость, но в то же время четкость и читаемость;
- Частота 6.1 кГц, буде приподнята, придает звуку некое приятное и красивое свойство, причем, настолько радикально, что диву даешься. Какое конкретно ощущение - не могу описать словами, но такое впечатление, что гитарного звука "становится больше", и он становится "конкретнее". Замечено не только мной.
Потому, считаю, что этим частотам надо уделять внимание, а не просто рубать всё, что выше 4 кГц.
Также, заметил, что 7 кГц и 8 кГц пакостят, равно как и 12 кГц, которых типа нет, но эффект от них слышен и неприятен.
Все эти нюансы подлежат рихтовке в процессе сведения фонограммы - потому запихивать их в пескорез нет никакой нужды: с выхода примочки по определению не идёт готовый к употреблению звук.
В целом же нужда в пескорезе возникает из-за того, что возможностей обычных консольных эквалайзеров попросту не хватает (даже в их продвинутом варианте) - поэтому гитарный тракт должен при подключении в линию содержать среднестатистический пескорез, а все остальные пупыри (пределах 2...6 дБ) должны быть ы рулении доступны звукорежиссёру.
Всё, что ты сказал про "полётность", "красоту" и прочие художественные фишки на все 100% зависит от аранжировки - от той функции, которую выполняет в ней данная конкретная гитара. То есть, от акустического плана, пространственной обработки, от того, подклад ли это под конкретный голос или же проигрыш между куплетами (а иногда и пауза между строчками в куплете): гитара, сама по себе красивая, может элементарно убить голос. Или соляк другой гитары. И как раз всё это - живёт в тех самых формантах, которые ты пропагандируешь.
Каждый инструмент в аранжировке живёт в определённой спектральной области - и они не должны грызться между собой. Потому нормальный звукорежиссёр недрогнувшей рукой отгрызает всю эту вашу красотень - если она поперёк аранжировки. Или шутя её наруливает имеющимися под рукой эквалайзерами.
Главное - это сделать это из гитары полуфабрикат, который дальше будет удобно рулить в любую нужную сторону.
И заверяю - большинство выделенных в соло гитарных треков из самых вкусных композиций наверняка не пройдут по критериям, которые тут прикладывают к прослушке сэмплов.
-
Вниманию читающей (и слушающей) публики предлагается еще один вариант (http://file.qip.ru/audio/a1rMujss/csx_.html) обработанного кабсимом звукового фрагмента. Какие мысли возникают после прослушивания?
Металзон+эквалайзер Орбита? ;D
Ну а если серьезно - то сначала возникает ощущение излишнего песка, но уже после 10-15 секунд прослушивания такое ощущение пропадает. В миксе должно хорошо лежать.
-
... большинство выделенных в соло гитарных треков из самых вкусных композиций наверняка не пройдут по критериям, которые тут прикладывают к прослушке сэмплов.
+ 100500! ;D
http://www.youtube.com/watch?v=c1sSw23XudY
-
@ Lion
Некорректный пример, звук отличный, почти не нуждающийся в последующей обработке. Разве что рафинированный несколько, но фактура и порода на месте.
-
Продолжаю опрос...
Вот примитивный микс, в одном (http://file.qip.ru/audio/F2jjeYAE/gt0_csx.html) партия гитары обработана кабсимом с характеристиками, как в #365 (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1259926112/360#365), в другом (http://file.qip.ru/audio/ZIIppymb/gt1_csx.html) - как в #375 (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1259926112/360#375).
Что выглядит предпочтительней?
-
dks, а на соло?
По сравнению с аккомпанементом?
3.21 соло.
Или вот здесь аккомпанемент:
http://www.youtube.com/watch?v=BfZBqbDg69M&feature=related
Подпесочивает заметно...но мягко. :)
-
@ Lion
Какой-то "песок" надо оставлять, вот насколько его дозировать? Это бы регулировку сделать надо.
-
Полностью согласен с Ператроном. ИМХО - спик сим должен сделать то, что неудобно и часто невозможно сделать эквалайзером пульта, а дальше - работа звукорежа.
К тому же - сейчас даже пионэры, записывая гитару прямо в комп, не ленятся его обрабатывать, а наложить пару формант при сведении совсем не сложно. Гораздо сложнее знать, какие форманты нужны :)...
Сам обращал внимание - если прицельно слушать гитару в какой-нибудь Металлике - да меня бы разорвали в клочья на любом гитарном форуме, выложи я такой звук в сэмплах... :). А в миксе - все как надо - живая классика :)
-
@ OldMike
навряд ли бы разорвали, обычно в их семплах, даже голых и необработанных, фактура и воздух присутствует, а частотный баланс тут по большому счету не главное.
-
@ OldMike
Так какую АЧХ ты считаешь оптимальной именно по среднестатистическому зачёту?
Я раньше гонялся за крутым обрезом - теперь склоняюсь, что оптимален обрезной фильтр третьего порядка, дополненный режектором, создающим полочку на 10...12 кГц. Именно для того, что можно было и дорезать при нужде, и приоткрыть - если воздух нужен, но без скрипучего песка.
Ты что скажешь?
-
Много хорошего - нехорошо :)
Продолжаю тестировать разные спикерсимы, пытаюсь делать это в одинаковых условиях.
Звуковые файлы получены в LTSpice, спасибо за помощь TrueVAL и Lart.
http://www.onlinedisk.ru/file/882706/
Из того, что успел сделать - IMHO от Lart интереснее всего. Схема от MARcus (я все еще занимаюсь со старым вариантом - он у меня пока есть в железе) - похоже, нужен режекторный фильтр 7-8 кГц
-
@ Peratron
Насчет оптимальной, как конец эволюции - не знаю пока... Для себя (пока!) остановился на втором порядке с резонансом в 3-4 дб. Почему? Первое - он проще в реализации, сносно звучит даже просто в линию. И в нем заложены возможности - как дорезать песок, так и добавить "воздух" параметрикой микшерной линейки (второй порядок позволяет спокойно вытянуть 6, да и 12 кГц, если нужно).
Вариант - наверняка не лучший, но рабочий и практически "достаточный", особенно если учесть, что в моих поделках это лишь приятное дополнение "на всякий случай".
Нравится звук Левиного сима, хотя, ИМХО - он далеко за пределами "достаточности" - его можно вообще не корректировать, но где ты встречал гитариста, довольного "готовым" звуком?? :) А с помощью стандартной линейки "Саундкрафта" или "Аллен-Хиза" я без труда сделаю на своем симе очень похожий звук (ИМХО).
ЗЫ Основа симовой АЧХ (ИМХО!) именно зона 2-4 кГц. Там должен быть конкретный резонанс, имитирующий таковой у большинства гитарных динамиков. Без него - звук сух и негитарен (даже при наличии песка). Но -без чрезмерности, иначе будет "Металзон" в худшем своем проявлении. Ну и скат хотя бы второго порядка правее... Возможно - и третьего - для уборки песка. Наличие резонанса увеличивает крутизну ската в зоне правее частоты среза и в то же время сохраняет яркость звука... Вот тут, ИМХО и есть главное - соотношение частот и добротностей... Еще для играющих "митал" важен резонанс каба в районе 100Гц, но тут требования к точности по-меньше..
Остальная АЧХ легко наруливатся на пульте.
-
С большим трудом затолкал файл в микс.
Без обработок (ибо ещё не умею).
Кажется барабаны играют немного мимо...да и пёс с ними. ;D
Это был мой первый опыт самплитудствования... ::)
Doodoo Dildough (tempo 155) classic.mp3 (http://file.qip.ru/audio/-mBvP3T3/Doodoo_Dildough__tempo_155__cl.html)
Doodoo Dildough (tempo 155) modern.mp3 (http://file.qip.ru/audio/TaxYMg1M/Doodoo_Dildough__tempo_155__mo.html)
Ы?
-
@ Lion
Лев, собрал твой спикерсим, ту самую кабную часть, звучит очень впечатляюще, транзистоы использовал 2n5088 и bf245A, только вот перегружается он у меня немного, появляются потрескивания при прямом включении гитары, ну то бишь на клине, с педалькой же все нормально, использовал свой любимый дист по мотивам Lovepedal Purple Plexi
-
...только вот перегружается он у меня немного, появляются потрескивания при прямом включении гитары, ну то бишь на клине, с педалькой же все нормально, использовал свой любимый дист по мотивам Lovepedal Purple Plexi
Ну оно собственно и не предназначено для клина или диста...это же только КАБная часть.
По уму пред надо втыкать для правильного тонального баланса. Это по звуку.
А насчёт потрескиваний...сделай делитель, ослабь сигнал перед нотч-фильтром.
Сим поднимает уровень на н/ч на 5дБ, вот на них и ослабь.
Вот, сподобился на дабл-трек, стерео. ::)
Doodoo Dildough (tempo 155) NEW CLASSIC.mp3 (http://file.qip.ru/audio/3EHM3bcB/Doodoo_Dildough__tempo_155__NE.html)
-
@ Lion, посмотрите, может вам больше подойдет такая схема?: http://www.onlinedisk.ru/image/884317/1х12CabsimSchematic.JPG, http://www.onlinedisk.ru/image/884320/1х12CabsimBode.JPG.
-
Вот еще мысли друга Сереги:
"По-моему каждый подбирает спикосим под себя,каждый ищет свой звук.И в этом ничего плохого нет.Ведь не все-же играют на тех-же маршалах,кому-то ближе фендера(твин например),кто-то предпочитает меса-буги,и так далее.Все они звучат,но звук-то у всех разный.
А типовую частотку спикосима,например,можно увидеть на частотке гитарного динамика.Там -ниже 100 Гц -срез 2-го порядка,всплеск на 2-4 кГц,резкий срез за 4-5кГц до 6-8кГц,затем небольшой подъём где-то до -20дБ,и на 12-15кГц всё заканчивается.Думаю,что если соблюсти примерно эти параметры -получим средне-статистический гитарный звук,который можно легко себе наруливать дальше любым пультом,а нюансы даёт разброс всех этих параметров и плюс немаловажное значение даёт сама схемотехника.Причём как схемотехника фильтров,так и их реализация -полевики,биполяры,оу и прочее.
Для себя я уже остановился на полевиках,биполяры можно использовать только в схемах с общим эмиттером,т.е. в качестве усилителей."
-
Весьма любопытный опыт моего старого приятеля bober-а:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=jpL4Sckyal4&feature=channel&list=UL[/media]
А так ли нужен ли крутой срез вч?
-
@ Lion, посмотрите, может вам больше подойдет такая схема?
Из того, что вы сейчас сказали я понял только - добрый вечер. (с)
;D
Из всех номиналов у меня есть только 10к и 100пик! ::)
-
А так ли нужен ли крутой срез вч?
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1259926112/376#376
+
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1259926112/385#385
или
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1259926112/387#387
Что касается видимых на ролике кривух - то там как раз отчётливо видно, насколько круты срезы в локальных областях. Другое дело, что следует отличать крутизну спада АЧХ в локальной зоне от максимальных подавлений вдали от частоты среза.
Собственно говоря, в #385 обозначено требование иметь справа (в области выше 8...10 кГц) полку на уровне -20...-26 дБ.
Другими словами, требуется некое подобие шельфа с очень крутым спадом в зоне 6...8 кГц и полкой на уровне -20...-26.
Идеально было б регулировать частоту среза, частоту спрямления, ширину переходной зоны, и глубину полки.
ХИНТ: при компьютерной работе железный пескорез не нужен - поскольку современные эквалайзеры позволяют реализовать любую задуманную характеристику.
ХИНТ2: подсказка для тех, кто слабо знаком с компьютерной звукообработкой - берите WAVES Q10, в котором можно активировать до 10 полюсов.
Для того, что б спроектировать быстро и грамотно обрезалку высокого порядка (которую нарулить на слух практически безнадёжно - если не владеть теорией фильтров), возьмите за основу прототип какого-нибудь стандартного фильтра нужного порядка. В справочнике по фильтрам (или в программе расчёта) определите частоты и добротности полюсов отдельных звеньев - и вбивайте их в соответствующие окошки вручную!
ХИНТ3: матч-эквалайзеры конечно штука очень полезная - но для правильного применения требуют конкретной теоретической подготовки (хотя б для того, что не путать спектрограмму с АЧХ)...
-
...для правильного применения требуют конкретной теоретической подготовки (хотя б для того, что не путать спектрограмму с АЧХ)...
Чукча не читатель...он Гитарист, что в общем то не мешает ему использовать все эти побрякушки весьма эффективно. ::)
-
Ну, я не про конкретного чебуратора - я вообще.
Есть такая ловушка - аналогии позволяют многое понять, но если в них слишком уверовать и забыть, что это всего лишь аналогии, а не первичная суть, они, аналогии, становятся источником ошибок.
В данном приложении разностный спектр можно довольно успешно отождествлять с АЧХ - и это не будет сильно мешать процессу. Но однажды это может и помешать...
-
Добавил в архив сим Leon_new и TrueVAL
http://www.onlinedisk.ru/file/885075/
В схеме Leon я на входе изобразил повторитель на ПТ, надеюсь, что звук это не испортило, по крайней мере кривуля нарисовалась точь-в-точь, как на картинках Leon.
На мой взгляд, несмотря на 2 ОУ, оба эти сима интереснее остальных. У Leon звук может-быть чуть интереснее, но у TrueVAL - на один транзисторный каскад меньше. В общем, на любителя и обстоятельства. Огорчает лишь наличие пикушных емкостей в фильтрах - где их искать... WIMA есть, но не все номиналы, особенно мелочь.
-
access777, не парься по поводу мелких пикушек, смело ставь керамику - в данном применении это не сильно противоречит "трушности" ;-)
-
@ access777, спасибо за тест!!! очень показательно.
я за сим от lart ! больше всех мне вкатил! и спад достаточный, и шишка хорошо верх отдаёт.
lion, всё-таки тут глуховат... если проводить некие параллели, то он как Легенд V128 в сравнении с винтажом 30 ::)
-
...и шишка хорошо верх отдаёт.
:o :o :o :o :o :o :o :o :o
:-*
-
... и шишка хорошо верх отдаёт.
Не всё так однозначно...
К вопросу о влиянии "шишки" на слуховое восприятие:
800 NOSIM EQ1.mp3 (http://file.qip.ru/audio/VaRqbDSn/800_NOSIM_EQ1.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Frpygzyran%2FEQ1.jpg&hash=8e29108f8f9bedba73790e7e2ad2d495656ec7d6) (http://postimage.org/image/rpygzyran/)
800 NOSIM EQ2.mp3 (http://file.qip.ru/audio/6ciZreLb/800_NOSIM_EQ2.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fbg8ax2gmn%2FEQ2.jpg&hash=d78d34df0221cd98417a18460aab24d8f2f394c4) (http://postimage.org/image/bg8ax2gmn/)
Я фшоке. :o
Есть какие нибудь соображения?
-
- Друг, оставь покурить?
-А в ответ тишина...
Сенсация же! :-[
-
Лев, чет я запутался.... Что там не так с шишкой?
-
Лев, чет я запутался.... Что там не так с шишкой?
Подъём вч после провала на 5 Кгц (10кГц и далее) даёт СМЯГЧЕНИЕ верхов на слух!!!
Отслушай файлы и соотнеси звучание с соответствующей им эквализацией (на картинках).
Есть какое нибудь объяснение сего феномена?
-
800 NOSIM EQ1.mp3 звучит на шит-контроле лучше. Что значит NOSIM в названии?
Картинка к нему прилеплена от 800 NOSIM.wav почему-то.
-
800 NOSIM EQ1.mp3 звучит на шит-контроле лучше.
Вопрос не в лучшести или худшести, а в РАЗНИЦЕ восприятия на слух.
Что значит NOSIM в названии?
Исходник - перегруз преда 800-го марша, без сима.
Картинка к нему прилеплена от 800 NOSIM.wav почему-то.
Названия файлов картинок соответствуют звуковым, всё правильно, а то что в саундфорже не проименовано (на скриншоте), не обращай внимания.
-
Лучше в данном случае означает, что EQ1 звучит приятнее для уха, на среднестатистических колонках.
-
Лучше в данном случае означает, что EQ1 звучит приятнее для уха, на среднестатистических колонках.
А по вопросу о разнице восприятия с привязкой к эквализации ничего нет сообщить? ;)
-
@ Lion
Субъективно на слух EQ2 зудит несколько меньше, хотя при таких установках эквалайзера EQ2 должен быть верхастее чем EQ1. Психоакустика... Видимо что-то чем-то маскируется. В общем файл EQ2 звучит однозначно приятнее для уха даже на вполне среднестатистической (не мультимедийной) акустике.
-
Не всё так однозначно...
К вопросу о влиянии "шишки" на слуховое восприятие:
Я фшоке. :o
Есть какие нибудь соображения?
Лев, это АЧХ.
А ФЧХ? Может этой "шишкой" на верхах всё как раз и давится.
Первый семпл однозначно приятнее и прозрачнее.
-
Субъективно на слух EQ2 зудит несколько меньше, хотя при таких установках эквалайзера EQ2 должен быть верхастее чем EQ1.
Вот и я про что... :-?
-
... Может этой "шишкой" на верхах всё как раз и давится...
Тогда хотелось бы познать, что всё? ;)
-
@ Lion
Можно предположить, что при прослушивании файла EQ1 ухо пытается услышать то, чего в звуке нет - т.е. ВЧ составляющую, которая задавлена искуственно. И, не слыша её, ухо "повышает чувствительность" по ВЧ и потому файл EQ1 кажется зудящим. Ведь в реальной жизни звуки так резко по спектру не ограничиваются...
В свою очередь в EQ2 ВЧ есть в достаточном количестве и ухо не пытается компенсировать её отсутствие "усилением чувствительности" по ВЧ.
-
Собственно, мне эта тема неинтересна, это я так - к слову.
А что там с фазочастотной характеристикой? Может друг-друга что-то перешибает?
-
...А что там с фазочастотной характеристикой? Может друг-друга что-то перешибает?
Фазы здесь не при делах. Проверено в железе - узел эквализированный таким образом ФАКТИЧЕСКИ такую ачх и имеет. Если бы что то давилось, это отразилось бы и на ачх. Или где оно ещё может "перешибаться"? В воздухе? :D
Фактическая ачх.
Голубая кривая и зелёная.
Голубая звучит существенно острее, чем зелёная.
Поначалу относил эту разницу на счёт разной крутизны обвала и глубины выреза "ядовитой" частоты 7 кГц, ан нет...В случае с эквалайзером ничего из этого не меняется.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fd9qbp78a7%2Fimage.jpg&hash=e1e78423d1d7b9fd6cc4032a952847c49704a4ae) (http://postimage.org/image/d9qbp78a7/)
not_found, возможно и психоакустика, но...
-
Если посмотреть на спектры записей 800 NOSIM EQ1.mp3 и 800 NOSIM EQ2.mp3, то видно что спад в диапазоне 5-7 кГц у первого около 10дБ, у второго около 16дБ.
800 NOSIM EQ1.mp3
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs11.postimage.org%2Fp4y1f70oz%2F800_NOSIM_EQ1.jpg&hash=9873f109068b05dd8ca89f122c837adb1ed17245)
800 NOSIM EQ2.mp3
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs13.postimage.org%2Fgkgxkw1vb%2F800_NOSIM_EQ2.jpg&hash=a03b2dca6177c430fe2c0bbcd1c37e20ba94a136)
Так что неудивительно что первый звучит "ядовитее".
-
Так что неудивительно что первый звучит "ядовитее".
Да, спектры я тоже глянул...но какая связь с эквализацией? :o
Да и на спектрах совершенно не прослеживается её следов. :D
-
Да, спектры я тоже глянул...но какая связь с эквализацией? :o
Да и на спектрах совершенно не прослеживается её следов. :D
Связь такая, что в софтовом эквалайзере рисуешь одно, а реально спектр сигнала другой. Это и подчеркнул KMG.
-
Связь такая, что в софтовом эквалайзере рисуешь одно, а реально спектр сигнала другой.
Ну хорошо.
Как тогда объяснить это:
Реально снятая АЧХ
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fd9qbp78a7%2Fimage.jpg&hash=e1e78423d1d7b9fd6cc4032a952847c49704a4ae) (http://postimage.org/image/d9qbp78a7/)
Голубой график CLASSIC tone13 mid11.mp3 (http://file.qip.ru/audio/mToXDIKK/CLASSIC_tone13_mid11.html)
Зелёный график CLASSIC tone13 mid11 HHH.mp3 (http://file.qip.ru/audio/br4T2SZk/CLASSIC_tone13_mid11_HHH.html)
-
В этом случае HHH звучит выигрышнее на шит-контроле.
-
@ Lion, так у зелёного круче спад и есть. Мизер, но, похоже, это его действие. Иначе-то как объяснить? :-?
И это не действие "шишки". "Шишка" лежит выше и её тоже слышно.
Т.е. крутизна спада - это как бы "яд" и приятность на слух, а "шишка" - лёгкость и прозрачность.
И, если позволите процитировать себя и возрадовать Ператрона ещё раз ;), то должно удовлетворяться следующее
и спад достаточный, и шишка хорошо верх отдаёт
-
MARcus, хм...ну тогда остановимся на этом. ::)
-
@ Lion, иначе-то как объяснить? :-?
-
Чтобы схема Lart стала соответствовать теме :) удалил по очереди гираторы. В архиве - примеры звучания полной схемы, с одним гиратором (1500 гц) и вообще без них, на 2-х ОУ
http://www.onlinedisk.ru/file/886242/
Схему не привожу - она есть у всех, кому интересно, а убрать гираторы...
А еще я слегка поэксперементировал со схемой TrueVAL4x12
http://www.onlinedisk.ru/file/886246/
В архиве файлы с разным уровнем низов (1k,10k,25k - резистор LOW BOOST). Схема - модифицированная.
-
@ access777, а у вас АЧХ схемы Lart`а совпадает с той, которую он привел под своей схемой? У меня что-то не очень. Странно!
-
@TrueVAL
Ну не в копейку, верхушки задранной нет, а так - вполне.
Думаю, дело в модели ОУ
http://img171.imageshack.us/img171/1373/lartx.jpg
-
@ access777
Вот и у меня такая же АЧХ, а это не правильно, если тип ОУ будет на АЧХ влиять! Надо бы Lart`а спросить:- почему так получается?
-
Связь такая, что в софтовом эквалайзере рисуешь одно, а реально спектр сигнала другой.
Голубой график CLASSIC tone13 mid11.mp3 (http://file.qip.ru/audio/mToXDIKK/CLASSIC_tone13_mid11.html)
Зелёный график CLASSIC tone13 mid11 HHH.mp3 (http://file.qip.ru/audio/br4T2SZk/CLASSIC_tone13_mid11_HHH.html)
На студийном контроле оба примера слушать трудно. В первую очередь из-за содержания.
-
Из любопытства, для сравнения, насимил упрощенный вариант Magnum.
http://www.onlinedisk.ru/file/890233/
Особенность схемы- все транзисторы n-jfet типа.
Если судить по последнему пониманию, как должен работать спикерсим, Магнуму недостает глубины среза ВЧ где-то 10 дБ
-
может уже выкладывал кто. Я недавно открыл для себя
http://amtelectronics.com/support/articles/the_guitar_speaker_simulator_by_victor_kempf/
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Famtelectronics.com%2Fimages%2FArticles%2FPic1.jpg&hash=5409a86bcffd2db3a1caa42b074047d975cf290d)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Famtelectronics.com%2Fimages%2FArticles%2FPic3.jpg&hash=390558b0c5a79e5884071ec2b5f8bc624659925b)
-
В догонку к спикосиму АМТ - я моддил сим СС30 (он почти идентичен вышеприведенному), таким вот образом:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=213570.msg5170364#msg5170364
п.с. прошу прощения за сторонний ресурс, но полный перепост делать.. ну только если позже, тогда и схемку подкину если заинтересует
п.п.с тогда прошу прощения еще и за оффтоп))
-
Схема В.Кемпфа в этой теме точно оффтоп, т.к. нет ОУ.
Но друг Серега увидел ее и сам писать не стал на форуме:
"Схема мне в принципе нравится,думаю,что и звучит наверно хорошо. Вот только не нравится мне,что фазу он перевернул на транзисторе Т3. Если его интересует критика,то я бы посоветовал ему перевернуть её ещё раз на первом Т1 транзисторе,сняв сигнал не с истока,а со стока, добавив туда такой-же,как в истоке резистор."
-
Писали тут уже о схеме Кемпфа. На 8-ой странице. АЧХ этой схемы сильно зависит от параметров транзисторов.
-
Сильно эволюционировавший сим в составе прототипа LIONSOUND 12.0 в линию компьютера в миксе без обработок:
Metaltastic HD DI's.mp3 (http://file.qip.ru/audio/6ObyoW9a/Metaltastic_HD_DIs.html)
Отдельно один из гитарных треков этого микса, так же "без ничто".
Metaltastic HD DI's guitar-R.mp3 (http://file.qip.ru/audio/czW72V26/Metaltastic_HD_DIs_guitar-R.html)
ps. Огромное спасибо камраду TrueVAL за идею двух последовательных Т-мостов в ООС ОУ. Для меня - просто открытие! Сам бы не додумался.
Надеюсь, не в обиде за её использование? ::)
-
Сильно эволюционировавший сим в составе прототипа LIONSOUND 12.0 в линию компьютера в миксе без обработок:
Metaltastic HD DI's.mp3 (http://file.qip.ru/audio/6ObyoW9a/Metaltastic_HD_DIs.html)
Достойно
-
Сильно эволюционировавший сим в составе прототипа LIONSOUND 12.0 в линию компьютера в миксе без обработок:
Metaltastic HD DI's.mp3 (http://file.qip.ru/audio/6ObyoW9a/Metaltastic_HD_DIs.html)
Отдельно один из гитарных треков этого микса, так же "без ничто".
Metaltastic HD DI's guitar-R.mp3 (http://file.qip.ru/audio/czW72V26/Metaltastic_HD_DIs_guitar-R.html)
ps. Огромное спасибо камраду TrueVAL за идею двух последовательных Т-мостов в ООС ОУ. Для меня - просто открытие! Сам бы не додумался.
Надеюсь, не в обиде за её использование? ::)
Схемкой не поделитесь!?
-
Чуть чуть переименовал тему т.к. тут уже не только на одном ОУ, но очень много зачетных схем и решений, так что пусть будет общей схемой по КабСимам, раз уж 22 страницы понаписали.
П.С. или переименовать обратно?
-
@ Sanoend
Можно так:
Каб-симы: большие и малые, выбирай на вкус!
Ну, или только первую часть, без "вкуса" :)
-
Привет камрады. Кое чего напаял из старых схем, как раз на сдвоенном ОУ(но не все семплы на сдвоенном). Хотел устроить слепой тест. Что лучше, что хуже,просто цифрами напишите, даже если все семплы гавно так и пишите. Можно и в личку,чтоб ветку не засорять, а я потом "рейтинг" составлю, и напишу где какая схема.
Использовал Ваши сэмплы для реампа, надеюсь не против? ::)
Выложил на гугл докс, надеюсь так устроит? ( ctrl+s -- загрузить архив ).
https://docs.google.com/open?id=0BxdPoDBnbUGdVFNIUTkzRTBoWUE
Ссылка обновлена 22.06.2012 : Добавил своих семплов.
Ах чуть не забыл, не забывайте выключать эквалайзер, и делайте погромче ;)
-
Земеля, привет.
ПО мне - из 900-х - 4-тый лучше других.
по поводу дыма - прости, ничего не могу сказать - низа больше-меньше и какой-то файзер на перегрузе - я характер диста не разберу... :(
-
Исходник smoke, пропущенный через микрооконечник и сим (PDx положение Presence и Depth)
http://www.onlinedisk.ru/file/898146/
-
Исходник smoke, пропущенный через микрооконечник и сим (PDx положение Presence и Depth)
http://www.onlinedisk.ru/file/898146/
900 KMG уже выкладывал ранее
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/1_ss_D900xOriginal.mp3
-
Привет всем кто читают эту тему. Записал пару своих сэмплов, жестким с песком, чтоб так сказать проверить как симы справлются
с какой в экстремальных условиях(все ручки почти на максимуме), а не на теплом ламповом звуке (ну или полевиков). Так что по ссылке, в верхнем посте, вас ждет безкомпромисный транзисторный срач ;D
Ладно шутки шутками, у кого еще есть желание прослушайте семплы, определите лучшие "номера" и худшие, отпишитесь в тему или личку.
Графики АЧХ уже готовы, так что, выложу чуть позже, не хочу на мнение влиять. Так же выложу собственно ответ, что это было,что мне понравилось(или не понравилось) и как с этим дальше жить ;D
-
Мне вкотили 1,3 и 4!
-
Благодарю тех кто отписался.
И так, людям больше понравились спикерсимы №1,№3,№4. И я полностью солидарен с этим мнением. Все спикорсимы были известными схемами. №1 не очень вписываеться в тему, так как в схеме этого спикерсима больше чем 2 ОУ. Спикерсимы №2-№5 это уже упоминавшиеся в теме H&K Tubeman, который многие хвалили, но никто не предоставил пруф ;D.
№2 и №3 это две известные вариации схемы H&K Tubeman из интернетов, а №4 и №5 это промежуточные вариации между предыдущими. К сожелению, когда собирал, под руку не попался Мод H&K от Маркуса с Гираторам вместо катушек, поэтому этот вариант у меня отсутствует :-/.
Прилагаю картинку со схемами подопытных:
https://docs.google.com/open?id=0BxdPoDBnbUGdRVExUjh0bnRkUTQ
Спикерсим №1 это Marcus NGC 2400, был взят для сравнения, его главным плюсом заключается неплохой горб на низких частотах, что придает суровости даже маленьких компьютерных колонках, в больших же "порталах" баса наверно будет многовато. В целом звук нормальный, но из-за количества ОУ и возможных проблем при его сборке(смотреть тему про "вжик 9" ;D http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1313600535/109#109 ) нельзя считать его идеальным выбором, особенно для совсем начинающего, а так же в рамках этой темы.
Остальные спикерсимы - это вариации H&K , в схемах изменяются лишь пару резисторов. но они могут изговнякать звук. Неудачные схемы №2 и №5. Схемы №2 следует избегать (а если уже его сделали, то перепаять резистор 220 Ом на 100 Ом).
Схема №3,№4 звучать неплохо, особенно учитывая свою простоту, звук довольно сносный, работу по срезу песка выполняет на хорошо, выхлоп не сильный(даже может слабоватый, для длинных проводов, возможно лучше сделать буфер на выходе), для новичка пойдет. Можно даже переключатель для резисторов сделать, это даст небольшую гибкость, чтоб переключаться между вариантом №3 и №4.
Вобщем рейтинг у меня такой: ss1, ss3, ss4 и далее аутсайдеры ss2 и ss5.
Для наглядности были сделаны Графики АЧХ, по которым можно будет сделать для себя некоторые выводы:
https://docs.google.com/open?id=0BxdPoDBnbUGdamlsUEhIR0E2Wnc (s1,s2,s3,s4)
и отдельно сравнение АЧХ различных схем H&K Tubeman:
https://docs.google.com/open?id=0BxdPoDBnbUGdRlMxaTZsTmNZMTA (s2,s3,s4,s5)
В этом эксперименте было место и разочарованию, так как используя софтовый спектральный фильтр (читай расширеный эквалайзер) я за пару минут смог нарулить звук превосходящий(субъективно) по звучанию вышеперечисленные железные спикерсимы. Об этом уже много раз говорилось, но теперь и сам удостоверился в данном факте.
Но все же есть желание еще собрать симы от marcus(улучшенную версию), KMG, trueVAL,Lion... а там дальше можно и что-то свое придумывать ::)
Так что разгребусь с делами, возможно приобрету breadbord( а то паять задолбаешься и никаких макеток не хватит с этими симами ;D) и когда-нибудь сюда или не слюда напишу о новых железках (надеюсь через месяц).
PS: извеняюсь за over9000 букв, но надеюсь, что данная инфа поможет начинающим и не только, в выборе спикерсима, ну или хоть кому-то полезна = ) .
-
@ gekraider, а может сделаем спиксим по вашей софтовой АЧХ?
-
ахах, дело в том что те параметры которые я применил, как раз были общеизвестные (АЧХ Винтаж30) так что я думаю эту ачх уже сто раз делали. Просто в софте подстроить "вправо - влево" удобнее, так что, если делать спикерсим, то все по той же извесной ачх но с возможность тонкой подстройки некоторых частот. Тоесть смесь типичного Спикерсима и эквалайзера.
-
Так че есть какая нить толковая схема на двух ОУ из последних? Дайте пожалуйста варианты?
-
Чтобы схема Lart стала соответствовать теме :) удалил по очереди гираторы. В архиве - примеры звучания полной схемы, с одним гиратором (1500 гц) и вообще без них, на 2-х ОУ
http://www.onlinedisk.ru/file/886242/
http://img443.imageshack.us/img443/5119/cabsimii.gif
,осталось убрать гираторы...
http://www.onlinedisk.ru/file/904460/ - симуляшка
http://img694.imageshack.us/img694/4889/lart2opa.jpg - картинка
PS - Опера у Lart TL062, а я 072 вставил, и я уж не знаю, может из-за них, но красивый гребешок перед срезом вч у меня не вышел...
Мне Lart схема без гираторов вполне себе подошла.
-
Небольшой мод схемы на двух ОУ из поста #49:
http://www.onlinedisk.ru/image/906462/4x12CabSimmod.JPG
Добавил ручку LEVEL, уменьшил провал на СЧ, упростил схему ограничителя в фильтре НЧ-резонанса. Привожу картинку реакции этого фильтра на затухающий по экспоненте синус с начальной амплитудой 2В и частотой 120Гц:
http://www.onlinedisk.ru/image/906458/BlueLED.jpg.
Синяя огибающая - с двумя светодиодами в ООС, сиреневая - без них. Синие светодиоды дают мягкую, логарифмическую компрессию низов.
-
Небольшой мод схемы на двух ОУ из поста #49:
http://www.onlinedisk.ru/image/906462/4x12CabSimmod.JPG
Добавил ручку LEVEL, уменьшил провал на СЧ, упростил схему ограничителя в фильтре НЧ-резонанса. Привожу картинку реакции этого фильтра на затухающий по экспоненте синус с начальной амплитудой 2В и частотой 120Гц:
http://www.onlinedisk.ru/image/906458/BlueLED.jpg.
Синяя огибающая - с двумя светодиодами в ООС, сиреневая - без них. Синие светодиоды дают мягкую, логарифмическую компрессию низов.
http://www.onlinedisk.ru/file/913733/
Это сим обновленного спикосима от TrueVAL с вложенными звуковыми файлами
- семпл примочки d900 без обработки (я им все спикосимы тестил выше)
- тест обновленного спикосима
- тест спикосима с квази-стерео преобразователем
-
Спасибо за проделанную работу.
- тест обновленного спикосима
по-моему, маловата крутизна среза...
- тест спикосима с квази-стерео преобразователем
в режиме стерео не смог слушать - разжиж мозгов.
-
@ access777, в наушниках, стерео вариант поприятнее звучит, но сам звуковой файл мало подходит для анализа. Ваша схема псевдостерео - это две разные АЧХ. В одном канале два провала, на 136Гц и 793Гц, а в другом - один, на 335Гц. Есть еще монотонно нарастающее с ростом частоты фазовое запаздывание первого канала относительно второго. Думаю, такое псевдостерео больше подойдет для оркестровой музыки, а не для одной гитары. При игре на первых двух струнах ноты будут прыгать из колонки в колонку. Еще замечу, что потребление схемы на восьми ОУ явно не для батарейки. Резистивный делитель средней точки питания также перегружен. Амплитуду звукового файла на входе, где-то 200мВ, надо бы увеличить раза в четыре. А то не работает главная фишка моей части схемы - компрессор НЧ составляющих спектра. Кстати, светодиоды у меня в симе - NSCW100, из стандартной библиотеки LTSpice. Они, правда, белого свечения, но ВАХ очень похожа на реальные синие LED`ы.
-
Спасибо. Все проверю и поправлю :) про псевдостерео- я так и не нашел нормальной схемы. Приведенная схема - не моя, источник - http://nauchebe.net/2011/05/gitarnyj-usilitel-dlya-golovnyx-telefonov/
как выглядит АЧХ я не знал, пока не посимил. Представление было, что за счет суммирования/вычитания создается некий гребенчатый фильтр. Но, как я вижу, гребешков должно быть больше. Мне не понравилось, что, субъективно, звуковая энергия разделена по каналам неравномерно. Все время хочется добавить уровень одного канала, а если добавить - центр уезжает в сторону.
Про диоды - поправлю, попробую. Но те, что поставил я, начинают ограничивать с 1,5в. А как расчитывали Вы?
-
Схему посмотрел. Резистор R38 в вашем варианте должен быть 22кОм! Тогда будет правильная АЧХ во втором канале и правильный общий баланс.
Синий LED начинает мягко ограничивать сигнал с 2.0В, а красный, например QTLP690C из стандартной библиотеки LTSpice, ограничивает жестко с 1.5В. Для мягкой компрессии к красному LED`у нужно еще пару диодов, германиевых или Шоттки, цеплять. Я, кстати, собирал первый каскад с синими светодиодами и включал на вход чистую гитару. Понравилось, "урчащий" такой бас получается. Может отдельно этот каскад в какой-нибудь ТБ поставлю для регулировки НЧ.
-
Впервые в жизни записал гитару микрофоном он-эксис :)
http://www.onlinedisk.ru/file/916031/
Тоже неплохо. Так что надо и он-эксис АЧХ иметь под рукой ;).
PS Солдано Хот Род Плюс и он же замоденный в СЛО.
-
Жесть как она есть. :D
http://file.qip.ru/audio/gccAU-8O/UMF_m_1.html
Финальная версия прототипа LS12.0 в миксе (с "вокалом") в линию компа без обработок.
Реампинг.
-
Жесть как она есть. :D
http://file.qip.ru/audio/gccAU-8O/UMF_m_1.html
Финальная версия прототипа LS12.0 в миксе (с "вокалом") в линию компа без обработок.
Реампинг.
песня авторская?
-
песня авторская?
А пёс её знает. Найдено на просторах инета. :)
http://www.ultimatemetal.com/forum/rate-my-mix-tone-threads-413/
-
Ну, честно говоря, сложный материал для оценивания. Вот по блюзу сразу все как на ладони было бы.
-
Ну, честно говоря, сложный материал для оценивания. Вот по блюзу сразу все как на ладони было бы.
Диайник бы блюзовый нарыть... :-/
-
Уууоооххх, жесть!!!!!! :P
Финал так и не услышал :)
а куда НЧ у трэка подевались?
-
А пёс её знает. Найдено на просторах инета.
http://www.ultimatemetal.com/forum/rate-my-mix-tone-threads-413/
А поточнее можно ссылку на DI, пригодится в хозяйстве для тестов.
-
Ну, честно говоря, сложный материал для оценивания. Вот по блюзу сразу все как на ладони было бы.
Диайник бы блюзовый нарыть... :-/
Хотите, запишу на днях?
-
Уууоооххх, жесть!!!!!!
Пасиб! :D
Финал так и не услышал :)
Не понял. :-/
а куда НЧ у трэка подевались?
Да вроде завались низов... :o
------------------------
А поточнее можно ссылку на DI, пригодится в хозяйстве для тестов.
Точнее не фиксировал, к сожалению...могу архивом залить на кип-хранилище. Ы?
Вот, залил два три архива: http://file.qip.ru/folder/3UcvLBe5/DI-проекты.html
----------------------
Хотите, запишу на днях?
Канеч! Респект будет и уважуха. ::)
-
Вот, залил два три архива: http://file.qip.ru/folder/3UcvLBe5/DI-проекты.html
Спасибо, пригодится. Я правда, качал еще когда только два архива было, щас третий зацеплю.
Ага, Killswitch Engage - RoseOfSharynDI я давно зацепил (сам нашел). Кривовато сыгран, кстати, мне не понравился.
-
... Кривовато сыгран, кстати, мне не понравился.
Ну нам...не альбом писать! ;D
-
Ну нам...не альбом писать!
А там слышно, что чувак привык в транзисторный жужжик играть - не высекает, некоторые ноты провалены.
-
Ну вот что получилось с "Killswitch Engage - RoseOfSharynDI":
http://file.qip.ru/audio/HE25X1Kz/Killswitch_Engage_-_RoseOfShar.html
::)
-
Ну вот что получилось с "Killswitch Engage - RoseOfSharynDI":
http://file.qip.ru/audio/HE25X1Kz/Killswitch_Engage_-_RoseOfShar.html
::)
Многовато гейна.
-
Многовато гейна.
Возможно и так...
Вот отдельно один из гит. треков:
http://file.qip.ru/audio/QoohEl40/G-R2-LS.html
Многовато?
А ещё возможно слишком много гитар (4 трека только аккомпанемент), а я их просто не умею готовить? :-/
-
Тоже многовато гейна, di явно компрессирован и поднят по уровню, потому идет перебор по гейну. Да и художественная ценность оставляет желать. Да еще лучше выкладывать дабл-трек.
-
di явно компрессирован и поднят по уровню, потому идет перебор по гейну.
DI этот именно DI, без обработок. А уровень выхода с карты - это уже по желанию реампящего устанавливается.
-
Ну, честно говоря, сложный материал для оценивания. Вот по блюзу сразу все как на ладони было бы.
Диайник бы блюзовый нарыть... :-/
Хотите, запишу на днях?
Дружище, как там дела обстоят с записью блюеза?
Жабры чешутся! ::)
-
Ну, честно говоря, сложный материал для оценивания. Вот по блюзу сразу все как на ладони было бы.
Диайник бы блюзовый нарыть... :-/
Хотите, запишу на днях?
Дружище, как там дела обстоят с записью блюеза?
Жабры чешутся! ::)
Пока вас дождёшься... >:(
Прототип LS12.0, гейн 10 часов, тон 11.5 часов, напрямую в комп, гитара типа страт, синглы "нойслесс", нек и последний квадрат нек+мид, исполняет камрад bober:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=165132.0;attach=848171
Гейн 12 часов:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=165132.0;attach=848173
Гейн 14 часов:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=165132.0;attach=848234
-
Лично мне нравится (все нравятся :)) - больше запись с гейном на 12 - звук такой классный, я такое люблю гораздо больше унылых ДЖ-ДЖ... :)
несколько портит впечатление манера исполнения - звукоизвлечение явно заточено под больший гейн...
Но сам звук в кранче очень смачный...
Открою секрет - этот самый дайник я пропустил через ламповый фендероид - так у Левы, ИМХО, звучит ЛУЧШЕ лампы...
-
Да Лев вообще молодец! Хотя и непонятно как сделано то, но звучит отлично для спикосима, сыграно весьма и весьма.
-
800-ка (вход HIGH) + микроамп
Выход спикосима
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/StratReampN.mp3
+ Classic plate reverb
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/StratReampR.mp3
+ Hardwood studio
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/StratReampS.mp3
-
Ну я ж не могу остаться в стороне! :)
Вот мои реампы того же материала на двух каналах нового преампа (канал драйва - Сольданоидный, канал клина - Фендероидный), запись сделана через спикосим педали.
Драйв на клиновом канале - на максимум, на драйвовом на минимум (я хотел именно самое начало кранча - вход в кранч и характеризует качество схемы ограничения).
Преамп коммерческий, называется FSL100. :)
Клин: http://www.onlinedisk.ru/file/950458/
Драйв: http://www.onlinedisk.ru/file/950463/
-
@ OldMike
так нечестно, он же ламповый небось?
-
@ OldMike
так нечестно, он же ламповый небось?
dks, шутишь?
-
800-ка (вход LOW) + микроамп
Выход спикосима
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/StratReampNL.mp3
+ Classic plate reverb
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/StratReampRL.mp3
+ Hardwood studio
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/StratReampSL.mp3
-
хых...
"...а они как ломанулись!" (с)
:D
-
хых...
"...а они как ломанулись!" (с)
А дайте DI, я тоже присоединюсь ;)
-
А дайте DI, я тоже присоединюсь ;)
http://milas.spb.ru/~kmg/files/distr/DI%20Samles/StratReamp/
-
А сейчас ещё и камрад lart подтянется... :)
-
2 dks
:)
Последние годы занимаюсь полупроводниками, так что все честно! Все на 072/062 с вкраплениями J201 и ММВТ2222 и прочих диодов....
Мы ж тут стеной стоим: Lion, lart, KMG...:) И лампы не пропустим! No pasaran! :)
-
Для оживления темы:
http://file.qip.ru/audio/IJmKn3TW/mid_gain.html
Реамп моего девайса (ПТ онли), мид-гейновый канал, в линию через встроенный кабсим, гейн где-то в районе 14:00, темброблок (марш) "нейтральный": нч/вч - минимум, сч - максимум.
-
@ lart
Понравилось. А спикосим - тот, который с катушкой 150мГ?
-
нет, таки на двух ОУ и двух биполярах :-)
индуктивностей нет
вот еще лоу-гейн:
http://file.qip.ru/audio/LfkvJgkM/low_gain.html
настройки те же, только гейн в районе 10:00
-
А я неспортивно поступил - http://vk.com/doc-22868531_131962755?dl=e81b86c5fe2b320053
-
В чем заключается "неспортивность"? Вместо реального девайса - симулятор? ;-)
-
Вместо реального девайса - симулятор?
Что, так плохо звучит?
-
Вместо реального девайса - симулятор?
Что, так плохо звучит?
Продолжаем вопросом на вопрос... ;-)
А что, обработка в симуляторе заметно отличается от реального звука?
Ну, вот, к примеру, тот же реампинг через мой виртуальный тракт (LTspice). Разница сильно заметна?
http://file.qip.ru/audio/IcJZuSrc/mid_gain_sim.html
-
Звучит как раз неплохо, но некоторый перебор (или недобор) с задержками дает "кастрюльный" призвук...
И таки в чем же "неспортивность"?
-
А что, обработка в симуляторе заметно отличается от реального звука?
Ну многие считают, что да.
-
но некоторый перебор (или недобор) с задержками
Пардон, с какими задержками?
-
но некоторый перебор (или недобор) с задержками
Пардон, с какими задержками?
Гм... Дилей имелся ввиду..
Воможно, это просто дабл-трек так получился
-
Гм... Дилей имелся ввиду..
Дилея там нет в чистом виде... Но есть тонкости, которые я прощелкал, завтра переделаю.
-
Подкину дровишек:
https://app.box.com/s/54x4c48wz7rk5mag1qah
https://app.box.com/s/y2l8qog841jilduw7f12
Такой вот простой кабсим на двух ОУ. АЧХ без провала середины. Для любителей пониженного строя спад по НЧ сделан не очень крутым.
Вот еще файл сима:
https://app.box.com/s/62f7t9j07umky22tpji2
-
Если кому-нибудь интересно - мод пследнего спикерсима, которым поделился Lion на одном корпусе 4 ОУ
http://img821.imageshack.us/img821/5206/82011132.jpg
Для меня оказалась не сразу очевидной необходимость R11, но без него было так
http://img24.imageshack.us/img24/5486/84866002.jpg
@Lart
нет, таки на двух ОУ и двух биполярах :-)
индуктивностей нет
Это вот этот?
http://img84.imageshack.us/img84/7893/cabsimlast.gif
Если да, то скажите, пожалуйста, как на Ваш взгляд, он лучше варианта на ОУ?
http://img407.imageshack.us/img407/5119/cabsimii.gif
Если да, то чем?
И, еще один вопрос - так и не удалось понять, почему на Вашей АЧХ (Вариант с гираторами на ОУ) пик на ВЧ острый, а в железе получается округлый?
-
Отвечу за Lion`а. Между входом "+" U4 и шиной HVcc нужно поставить резистор порядка 1М. Номинал надо будет подобрать по виду АЧХ.
-
Отвечу за Lion`а...
Не, тут отвечать не мне, моё - начинается с С14...
::)
До того - авторство камрада Don-а...
точнее - оу в нотч-фильтре :)
у меня там был повторитель ;)
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1259926112/251#251
-
@TrueVAL
Спасибо, это вышел неинвертирующий усилитель вместо повторителя. Надо подбирать, что-б нотч правильно работал.
PS Начал доходить - Ку нужен 1, и мегаом на ноль не катит - Ку - около 10, а уменьшать R11 нельзя нотч плывет. Идеально, чтобы резистор на ноль (R0) был в разы больше R11. Т.е. в моем случае, R0-почти бесконечность, а R11 - 10meg. При таких раскладах Ку - около 1, и симулятор мою ошибку (отсутствие нагрузки, или опоры) воспринял, как резистор очень большого сопротивления, и выдал желаемый мною результат... Или так оно и есть, и будет работать без опоры? Что-то вроде усиляющего повторителя с Ку около 1. Придется макетить :)
@Lion
Нет-нет, я не претендую ни на что - я лишь пытался коряво приспособить другой тип активного элемента - что, в моем случае, напрашивалось из за конструктива прибора, который я сочиняю для себя :)
А теперь, я начинаю сомневаться - уважаемый автор схемотехники что-то недоговаривает, кажется... Может, прозрачность теряется в звуке? не зря же даже вход сделан на БТ а не ПТ, в ущерб входному сопротивлению...
Или с динамикой что-то не то... Ну не поверю я, что Lion не проверил уже давно такой вариант...
-
... не зря же даже вход сделат на БТ а не ПТ, в ущерб входному сопротивлению...
Повторитель на биполяре Q2 - не входной собственно сима, это просто выходной повторитель несимного выхода :)
-
...Ну не поверю я, что Lion не проверил уже давно такой вариант...
Конечно проверил. :D
На полевом повторителе в нотч-фильтре автоматически получается нужная добротность и глубина выреза.
Простая целесообразность. ::)
-
@ Don, еще раз! Резистор между входом "+", а не "-", - и шиной полпитания. И никаких других!
Если необходимое уменьшение добротности не получится таким способом, уберите этот резистор, а выход ОУ соедините через два последовательных резистора, например по 10k, с шиной "HVcc". В общую точку резисторов перенесите с выхода ОУ проводник от контура. Подберите номинал верхнего или нижнего резистора.
Кстати, когда-то я модил схему Lion`а. Хватило двух ОУ:
http://www.onlinedisk.ru/image/884317/1х12CabsimSchematic.JPG
http://www.onlinedisk.ru/image/884320/1х12CabsimBode
-
Для схемы из поста #501 нарисовал в SL печатную плату:
http://www.onlinedisk.ru/file/973395/
Ее можно установить вертикально в корпус Gainta 0124. Сам пока не собирал.
-
@TrueVAL
Большое спасибо. И за идеи и за труд...
и за щедрость :)
-
Всем привет! Помогите старому новичку,хочу к инглу мод2
приварить спикосим лиона 4.4.Вопрос:нужно ли оставлять
транзистор перед спикосимом?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstore-arsenal.com%2Fscreen_shots%2Fs%2Fb%2Fpreview_sbcj1h5hqynebb27.png&hash=0c44409c699d6bddf4138d82153a9c1d3c184095) (http://store-arsenal.com/scr/sbcj1h5hqynebb27/)
Заранее спасибо.
-
Обязательно нужно!
-
Понял. спасибо!
-
ALIFER, лучше применить сим от версии 10.2:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=173586.msg5721371#msg5721371
И напряжение питания сима стоило бы поднять вольт до 30-ти.
;)
-
@ Lion,благодарю за участие,соберу 10.2,но питание у меня 12в на реле и игнл уже собран в напольник, места в нем нет,вот и пытаюсь как-то впереть это дело ::)
-
Для схемы из поста #501 нарисовал в SL печатную плату:
http://www.onlinedisk.ru/file/973395/
Ее можно установить вертикально в корпус Gainta 0124. Сам пока не собирал.
И я тоже :)
http://www.onlinedisk.ru/file/980351/
SMD резисторы и D кондеры в делителе на полпитания. Не люблю много дырок бурить, и в номиналах резисторов постоянно парюсь, когда выбираю нужные :)
-
Интересно, а можно ли в корпус Gainta G0124 запихнуть еще и дисторшн? Вот например по такой общей схеме:
https://app.box.com/s/8vhifbl0gxcjgu8arokt
Будут две вертикальные платы, четыре ручки, кнопка, микротумблер, два обычных разъема, или три - четыре узких, для печатного монтажа. Нарисовал универсальную плату для обоих устройств:
https://app.box.com/s/snr41c5soi7gib6op9s3/
-
@TrueVAL
Посоветуйте, пожалуйста, как изменить схему
http://www.onlinedisk.ru/view/970177
для питания от 18в.
-
С питанием 18В первый каскад уж точно не войдет в жесткое ограничение по питанию. Это хорошо. Схема никак не меняется, только электролиты нужно ставить с предельным напряжением побольше, например на 35В.
-
Оживлю немного тему...
Хоть и оффтоп :-) - кабсим на двух транзисторах (точнее, на трех, но на первом сделан буферный каскад).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdc258.file.qip.ru%2Fimg%2Fy2nktifc%2F0.0023010159472445224%2Fsimple_cabsim.GIF&hash=be3ba67e2a936b85395a51a464a054fcd821c1b5) (http://file.qip.ru/photo/y2nktifc/simple_cabsim.html)
Вот как оно звучит: линия (http://file.qip.ru/audio/iOEMGmCf/riff_line.html) и кабсим (http://file.qip.ru/audio/BykSCRD0/riff_cabsim.html)
-
У меня тоже что-то было похожее:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249507367/1640
Ответ #1654.
Сочетание фильтра N-ного порядка с режекторным.
-
АЧХ с железки бы.
-
@ lart, 40 вольт - это круто!
Схема понравилась. Но спад до уровня -36дБ - слишком много. У реальных динамиков где-то -20дБ. Надо бы еще посмотреть форму сигнала на ВЧ перед спадом. Не подворачивается ли там нижняя полуволна при питании 9В и меньше? И делитель на ПТ я бы сделал немного несимметричным, с учетом типового Uo=0.8B для J201.
Хочу обратить внимание на сообщение нашего коллеги Сергея К:
http://guitar-gear.ru/forum/topic/2591-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80-vintage-30/
Может не ту кривую мы симулируем?
-
@ lart, 40 вольт - это круто!
Может не ту кривую мы симулируем?
На самом деле нужно определиться в задаче, которую выполняет железо. Очень хорошо применять термины "спикерсим" и "кабсим"
Ну (текст далее не для вас, а тех, кто еще не обратил внимание на разницу) ясно, что спикерсим должен имитировать АЧХ гитарного динамика, и предназначен применяться в кабинетах с негитарными динамиками.
У "кабсима" задача имитировать АЧХ кабинета, и он должен применяться для записи в линию, для прослушивания через наушники и т.п.
Как понимаю я, у Lart именно кабсимы :)
PS @TrueVAL
Прочитал #525, перечитал пост Сергей.К с guitar-gear, засунулся обратно :)
-
Don, я про отсутствие провала на середине у Fane AXA STUDIO 12L. Может зря мы этот провал делали, еще и с узкими вырезами? Моя последняя схема - фантазийная попытка симулировать АЧХ большого кабинета с этими динамиками. А если такой кабинет в природе - не знаю. А то, что, по большому счету, кабсим отличается от спикерсима только наличием резонансного горба на НЧ, уже все понимают, думаю.
-
АЧХ с железки бы.
Поезд ушел.
На усмотрение желающих.
-
TrueVAL, на даташитные ачх вообще нет смысла смотреть, они снимаются с жестким демпфированием и в совершенно другом акустическом оформлении.
All speakers are tested at 1w/1m using a variety of test set-ups for the appropriate impedance | LMS using 0.25” supplied microphone (software calibrated) mounted 1m from wall/baffle | 2ft. X 2ft. baffle is built into the wall with the speaker mounted flush against a steel ring for minimum diffraction | Hafler P1500 Trans-Nova amplifier | 2700 cu.ft. chamber with fiberglass on all six surfaces (three with custom-made wedges)
Насчет среза на ВЧ
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ftests%2FCab_Cs1.png&hash=a42eb7126d2dfc997af59a74dcc1914197e2071c)
-
Я в курсе.
Спад на ВЧ это АЧХ динамика на ВЧ - минус дополнительный спад, зависящий от положения микрофона и его типа, полагаю. Дело вкуса в общем, но -32дБ (получше пригляделся) - как-то ватно получается. Плохо совсем без песочка то!
Кстати, кабинеты и комбики делают для того, чтобы гитару слушать! А съем микрофоном - технология озвучки и записи.
-
Дело вкуса в общем, но -32дБ (получше пригляделся) - как-то ватно получается. Плохо совсем без песочка то!
Сильно спорить не буду... Но дело не только и не столько в глубине среза, сколько в его граничной частоте. Вот для примера (http://file.qip.ru/audio/Fs5dAIZJ/riff_cabsim2.html), всего-то поменял резистор 100кОм в базе последнего каскада на 82кОм. Так что на свой вкус настроить - нет проблем.
-
Ларт, очень изящно и продуманно, как, впрочем, и всегда. Респект!
-
lart, + 1 !
-
Оживлю немного тему...
Хоть и оффтоп :-) - кабсим на двух транзисторах (точнее, на трех, но на первом сделан буферный каскад).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdc258.file.qip.ru%2Fimg%2Fy2nktifc%2F0.0023010159472445224%2Fsimple_cabsim.GIF&hash=be3ba67e2a936b85395a51a464a054fcd821c1b5) (http://file.qip.ru/photo/y2nktifc/simple_cabsim.html)
Вот как оно звучит: линия (http://file.qip.ru/audio/iOEMGmCf/riff_line.html) и кабсим (http://file.qip.ru/audio/BykSCRD0/riff_cabsim.html)
Леичка с резисторами SMD 1206 :)
https://docs.google.com/open?id=0B7a20AYfgWvDTVNVdmZuWXhZYzg
-
Леичка с резисторами SMD 1206 :)
https://docs.google.com/open?id=0B7a20AYfgWvDTVNVdmZuWXhZYzg
Алаверды... :-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdc132.file.qip.ru%2Fimg%2FXfMM6m8l%2Fsimple_cabsim2.png&hash=9fb0c8f486eca9d3c35bed5e36538cac9dac73cb) (http://file.qip.ru/photo/XfMM6m8l/simple_cabsim2.html)
-
@ lart, надо бы еще поработать над вашей схемой. А то вот что получается, если при питании 9В подать на вход затухающий синус с амплитудой 2В и частотой 4кГц:
https://www.box.com/s/q4lgx89er02e6v7yq85t
https://www.box.com/s/sxi9kofmmyn7phwvs7xu
-
@ lart, надо бы еще поработать над вашей схемой. А то вот что получается, если при питании 9В подать на вход затухающий синус с амплитудой 2В и частотой 4кГц
Так не подавайте 2 вольта, подавайте не более одного. Или вообще 0.7, ибо 0dB. И все хорошо будет.
-
@ lart, надо бы еще поработать над вашей схемой. А то вот что получается, если при питании 9В подать на вход затухающий синус с амплитудой 2В и частотой 4кГц
Так не подавайте 2 вольта, подавайте не более одного. Или вообще 0.7, ибо 0dB. И все хорошо будет.
Истинно так :-)
TrueVAL
На 4-6кГц как раз приходится резонанс ВЧ, там с сигналом большой амплитуды будет такое творится - мама не горюй... Так что без фанатизма надо ;-) Думаю, с 1В Р-Р там все нормально будет. А лучше - таки 0,7В, да...
Хочется 2В прогонять - питание 18В в самый раз будет.
-
Ну вот, вроде получше стало.:
https://www.box.com/s/q4lgx89er02e6v7yq85t
https://www.box.com/s/mdrc2b1bqmjv1l0jzzh0
https://www.box.com/s/xgw2r96h5mhpy81dvt9q
lart, я немного поиграл номиналами: R9, R12 - 4.7k, R10 - 180k, C5 -4.7n (нумерация Don`a).
-
Ну вот, вроде получше стало.:
https://www.box.com/s/q4lgx89er02e6v7yq85t
https://www.box.com/s/mdrc2b1bqmjv1l0jzzh0
https://www.box.com/s/xgw2r96h5mhpy81dvt9q
lart, я немного поиграл номиналами: R9, R12 - 4.7k, R10 - 180k, C5 -4.7n (нумерация Don`a).
Не понял, о какой нумерации речь... ну да ладно.
Тут ведь вот какое дело... Кабсим "вырван" из контекста, если можно так сказать. Основная "борьба" шла за выход на оптимальное соотношение функциональности и энергопотребления. Ну давит меня жаба отдавать больше 2мА (как у TrueVAL с его модификациями) на (по сути) "костыль" для примочки, чье общее потребление составляет менее тех же 2мА вместе с означенным "костылем" (он берет около 800мкА при 9В). Если бы стояла задача сделать ЧИСТО КОНКРЕТНО КАБСИМ - то и решение было бы иными. Повторюсь - кабсим сделан без фанатизма. А улучшать можно до бесконечности. Надо только помнить, что это "качели": улучшаешь одно - ухудшаешь другое. Главное - правильно расставить приоритеты.
-
Я уже давно подогреваю идею, у самого пока руки не доходят, сделать рулибельный кабсим. С регулировкой частоты и возможно добротности НЧ резонанса, с подгрузом фильтра, с регулировкой основной частоты среза и регулировкой крайней "зазубрины". И с подмешиванием короткой задержки, возможно и двух пропорционально. Идейно мыслится как рулибельный прибор для записи, не как способ повторить звук некоего кабинета, снятый определённым способом, а как метод формирования желаемого звука.
Пока только блок-схему нарисовал в двух вариантах, обсуждаемо.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg39%2F7622%2Funiversalcabsimblockdia.png&hash=7ae16218237157d7bcc2bfd2683078a05329423b)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg547%2F7622%2Funiversalcabsimblockdia.png&hash=e72828087d341b81551636a27443be3e9b573da4)
-
Красивые картинки! Думаю, сначала надо попробовать чисто программную реализацию из подходящего набора VST-плагинов.
-
А смысл?
-
Смысл - в оптимизации. Количество ручек, диапазоны регулировок,...
А может вообще лучше сверточник сделать, с добавлением некоторой нелинейности по низам!? В компьютере все это легко проверить. А сразу в железе делать - я, например, не взялся бы.
Кстати, выкладывал предельно простую схему кабсима с двумя ЛЗ, да так сам и не собрал, обхожусь обычным пескорезом!
Нарисовал схемку кабсима на двух N-P-N:
https://www.box.com/s/ww5n7po6enzqsanzlvxp
Думаю, подойдет любителям погромыхать в dropB - НЧ-резонанс сдвинут на частоту 100Гц.
-
А может вообще лучше сверточник сделать, с добавлением некоторой нелинейности по низам!? В компьютере все это легко проверить. А сразу в железе делать - я, например, не взялся бы.
Да запросто.
Ставите в обработку EQ1->Лимитер->EQ2->сверточник_с_любимым_импульсом_кабинета.
На EQ1 накручиваете АЧХ усилителя при работе на кабинет (имеется в виду по напряжению на динамике, типичные картинки можно подсмотреть в постах KMG, посвященные его микрооконечнику) - подъем на частоте НЧ-резонанса и плавный подъем ВЧ из-за возрастания сопротивления нагрузки. Кроме того, на EQ1 полезно накрутить спад по самым НЧ. На EQ2 накручиваете обратную кривую (без подъема самых НЧ, срезанных в EQ1). Лимитер нужен мгновенный, без лишнего ума типа всяких времен восстановления и так далее. Усилением на лимитере накручиваете нужный уровень перегруза "оконечника". Все :)
-
Перед ним нужен либо буфер, либо источник сигнала с низким выходным сопротивлением!
Да! Менять на 072 - не советую, падает максимальный размах сигнала! +5В - это - полпитания...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg201.imageshack.us%2Fimg201%2F3139%2Fspsim.jpg&hash=d1878cf5c936f5371df166119a068ceb7f1548de) (http://imageshack.us/photo/my-images/201/spsim.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg805.imageshack.us%2Fimg805%2F3139%2Fspsim.jpg&hash=063dca9b9459f84851275c4da3e1686d49a3e44f) (http://imageshack.us/photo/my-images/805/spsim.jpg/)
-
Может есть смысл сделать общую папку со схемами спиксимов, кабсимов и т.п. от участников форума? А то листаешь, листаешь страницы..., да и не открываются уже многие ссылки.
Вот тут мои схемы одним архивом:
https://www.box.com/s/vsu380m14aemv1n7leve
-
Рисунки с бокса можно вставлять прямо в обсуждение, между прочим...
-
Рисунки с бокса можно вставлять прямо в обсуждение, между прочим...
Как?
-
Я тоже с боксом пока никак не разберусь.
Надоумьте меня в личку.
Вроде бы и зарегистрироваплся, а дальше - туплю.
А для меня сейчас вопрос звукового хостинга - намбер ван.
По сабжу.
Подёргавшись, прихожу к к мысли, что достаточно одной хитрой схемы на одном полевике.
-
@ Uncle_Cherry
Загляни в этот тред:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1293607985/34#34
-
Рисунки с бокса можно вставлять прямо в обсуждение, между прочим...
Как?
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1293607985/59#59
-
Рисунки с бокса можно вставлять прямо в обсуждение, между прочим...
Как?
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1293607985/59#59
Спасибо, попробую
-
Может есть смысл сделать общую папку со схемами спиксимов, кабсимов и т.п. от участников форума? А то листаешь, листаешь страницы..., да и не открываются уже многие ссылки.
Вот тут мои схемы одним архивом:
https://www.box.com/s/vsu380m14aemv1n7leve
Здесь
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDSjNrZHhJQ244WXc/edit
все, что заинтересовало когда-то по этой теме меня, не только с Gtlab. Немного сумбурно, но кому надо - разберется :)
-
Вот ещё есть чуток
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1297968679
-
@ TrueVAL
Прошу совета - хочу проверить идею
http://img580.imageshack.us/img580/7523/hyperbolic.jpg
Но собирать его в таком виде не буду. Есть плата под
http://img228.imageshack.us/img228/290/distortioncabsim.jpg
и есть педаль ревера. Как бы мне сделать правильно петлю под ревер в этой схеме?
-
@ Don, ревер лучше включить после кабсима. У меня то не ревер был в схеме, а две линии задержки на время tз не больше нескольких миллисекунд, то есть как у флэнжера. У ревера другая задача - создавать иллюзию большого пространства, а формировать АЧХ кабинета он не может.
-
@ TrueVAL
Со временем задержки ясно, но все же по вопросу, как в эту схему ЛЗ вставить?
-
@ Don, чтобы не трогать кабсим, линию задержки можно подключить к выходу по такой, примерно, схеме:
http:// https://www.box.com/s/4845pqflnvybsxn4yzgn
https://www.box.com/s/izjsmw8likofgcxflnf4
То есть добавляются ЛЗ на 4.7мс, фильтр СЧ и сумматор на два входа. С двумя ЛЗ, конечно, будет больше сходства с реальной АЧХ. Но, нужно ли это все делать, я не знаю. Когда подключаю к простому кабсиму флэнжер с минимальной девиацией частоты модуляции, получается тот же эффект. Так и играю обычно.
-
TrueVAL, примеров звучания нет ли случайно? ::)
Хотя бы без ЛЗ?
-
@ Lion
Коллега rozhok записал простой рифф с выхода "Amp Out" и выхода спикерсима "Line Out" педали "Lionsound 4.4", и еще обработал сигнал с прямого выхода импульсом реального кабинета. Я прогнал тот же рифф в Ltspice через некоторые свои схемы, которые можно посмотреть в моем архиве:
https://www.box.com/s/vsu380m14aemv1n7leve
A вот папка с аудио файлами (7 штук):
https://www.box.com/s/ahjb0comk166hd4iyooz
С ЛЗ, даже двумя, там работает "Hyperbolic Cabinet Simulator", а "4x12 Celestion Vintage Cabinet Simulator" - более точная, чем в ответе Don`у, схема реализации АЧХ кабинета MARcus`а, но без линий задержки.
-
В папку с аудио файлами (7 штук) легко попасть по ссылке на исходный, необработанный звуковой пример:
https://www.box.com/s/0iliffs6x5ymnei0is5n
Попасть нельзя - надо давать ссылку (share) на саму папку...
-
Вот сэмпл "большой схемы" Андрея (правый канал) и одной из версий моего каб-сима (левый канал)
http://webfile.ru/6324947
Вот только VAL 4x12 V30
http://webfile.ru/6324971
АЧХ
http://webfile.ru/6324955
-
@ Peratron, спасибо, исправил ссылку.
@ MARcus
Максим, а как Вам Box.com? Прав Peratron, очень удобная вещь!
-
Прав Peratron, очень удобная вещь!
:-*
Ещё удобней будет, если прямо в текст включать все фишки - картинки, сэмплы.
Как это делать - обсудили тут: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1293607985/59#59
-
Вот сэмпл "большой схемы" Андрея...
Вот этой, только без ЛЗ?
https://www.box.com/s/4845pqflnvybsxn4yzgn
Весьма неплохо! :)
-
Очень! :) Мне больше всего понравился звук при смешении примерно 1/3.
Теперь очень интересно с ЛЗ! [smiley=vrolijk_26.gif]
-
@ Lion
вот этой
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fd8hoisx9f%2F4x12_Celection_Vintage_30_Cabinet_Simulator.gif&hash=b3d436f3bff512c5f1fa319133d9a4f1b8b833fb) (http://postimage.org/image/btg3u2w67/full/)
выход с U2B, блока задержки нет, U1A - повторитель, R1 - 470к об землю.
-
@ MARcus
А ЛЗ не ставил специально, или просто руки не дошли? Почему первый каскад с диодами заменил? Я планирую собрать полную схему, какую из ее реинкарнаций посоветуешь?
-
Alex CH, да, до ЛЗ я не добрался, кроме того, не ясно какие времена задержек нужны, вопрос не согласован :)
Мне была интересна имитация АЧХ динамика, поэтому ограничение-насыщение не делал, для меня этот вопрос тоже открыт, поскольку ограничение-насыщение динамика всё же нештатный режим, хотя и говорят, что это труъ :)
-
@ Lion
вот этой
Жаль, хотелось бы вот этой:
https://www.box.com/s/4845pqflnvybsxn4yzgn
:-[
-
@ Alex CH
Фильтрующую часть схемы на 2-ом - 4-ом ОУ лучше взять отсюда:
https://www.box.com/s/00s2r7ngyjs8xakoeza2
Это последняя версия. Более точная имитация АЧХ, снятой MARcus`ом с реального кабинета, да и чуть проще она получилась.
-
>не ясно какие времена задержек нужны, вопрос не согласован
Всё ясно с этим. Габариты кабинетов разных представляем? Скорость звука знаем? Далее прикидываем что максимум это единицы миллисекунд. Я бы сделал регулировку примерно от 0.5 до 5 мс для начала. Причём для полноты эффекта можно сделать задержку с отводами и немножно развести по панораме.
>Более точная имитация АЧХ, снятой MARcus`ом с реального кабинета
Я фигею :( Что вы там снимаете, погоду в африке.... Микрофон чуть под углом повернул и будет совсем другая АЧХ, на несколько сантиметров придвинул-отодвинул, ещё совсем другая АЧХ. В другое помещение кабинет принёс, будет третья АЧХ.
Делайте в конце концов с регулировками фильтры, идею в виде блок-схемы я кидал. Сам бы сделал, времени сразу на всё не хватает. Получится нормальный вменяемый аппарат для записи в линию и гитары и баса с возможностью подруливать звук под нужды трека, так как это делается изменением положения микрофона и использованием разных комбиков-кабинетов. А так статика.....ну вообще неинтересно.
-
Интересней квадратики рисовать? Трех ручек Marshall ТБ, или даже одной TONE по ВЧ вполне хватит для общей коррекции АЧХ преампа и кабсима.
-
Интересней квадратики рисовать?
Блок-схему нарисовать пять минут, разработать устройство "под ключ" занимает намного больше времени. Тем не менее, блок-схема это полюбэ первая стадия разработки.
Трех ручек Marshall ТБ, или даже одной TONE по ВЧ вполне хватит для общей коррекции АЧХ преампа и кабсима.
Ага, щазз, два раза... На частоту нч резонанса ручки преампа не влияют. И на частоту среза кабсима тоже. И на характер вч "зазубрины". Извини, но видимо ты совсем не врубаешься, коли так написал.
Так сложилось что моя основная профессиональная деятельность именно в области звукозаписи, поэтому я прекрасно знаю что требуется. "Фиксированный" кабсим полезен разве что "диванщикам" и позволяет получить некий усреднённый "дж-дж" и всё. Шаг вправо-влево, всё без мазы. Например, играет бочка с тоном в 100 Гц и ваш спикосим бубнявит в эту-же частоту, всё пипец.
Поразительно что одна лишь только эта тема уже на 30 страниц, а воз и ныне там. И снова и снова рисуется та же задница с другого ракурса, на одном ОУ, на двух, на полевиках, и опять статика. Хорошо хоть про подмешивание задержки стали раздумывать, не прошло и года :-)
Ещё была одна здравая мысль, вносить нелинейность в HI-Pass фильтр, проплывала схема где светодиоды втыкали в ООС операционника, на котором ФВЧ собран, но опять эта мысль заглохла.. (Ткните, кстати ссылкой, кто помнит эту схему). А ведь изменение добротности фильтра в сторону уменьшения, от динамики входного сигнала очень здорово помогает оживить имеющуюся "резиновую зину", спикосим то бишь, простите...
-
@ Alex CH
Фильтрующую часть схемы на 2-ом - 4-ом ОУ лучше взять отсюда:
https://www.box.com/s/00s2r7ngyjs8xakoeza2
Это последняя версия. Более точная имитация АЧХ, снятой MARcus`ом с реального кабинета, да и чуть проще она получилась.
Принято, а на какой микрухе кроме MN можно реализовать задержку? У нас в городе про них вообще никто не знает, а заказывать для пробной конструкции лень ::)
@ zEROID
Меня вот тоже интересует регулировка НЧ резонанса, но как ее реализовать я вообще не в курсе - не подскажете? :) Может просто сделать несколько статических положений с разными частотами горба и переключать галетником. Думаю такая ручка в конструкции статического спикерсима будет полезна на сцене.
-
Принято, а на какой микрухе кроме MN можно реализовать задержку? У нас в городе про них вообще никто не знает, а заказывать для пробной конструкции лень
Alex CH, уже упоминалось, что можно реализовать на базе фейзера, т. е. фейзер без генератора вибрато, с введенной в него ПОС. К примеру, если тебе надо 7 пиков\провалов АЧХ, то тебе нужен фейзер на 8 фазосдвигающих ячеек, если 5 пиков\провалов, то нужно 6 ячеек и т. д.. Для реализации, например фейзера на 8 ячеек нужно 4 сдвоенных ОУ, ну и бездефицитный обвес.
Так как пики и провалы у фэйзера находятся неравномерно друг от друга, то такая характеристика более приближенная к реальной. У флэнжа пики и провалы по количеству стремяться к бесконечности, поэтому у него присутствует "стекляный" эффект , что не совсем естественно на слух. ИМХО, конечно
Еще видел реализацию псевдо-фейзера на логике. На одной МС 6 фильтров, разнесенных в октаву. Сама схема из области экспериментов.
-
@ Alex CH
Самые дешевые МN-ки, точнее их аналоги, можно заказать у Ерасова:
http://www.yerasov.ru/shop/index.php?cPath=38
Еще они есть в SMB, но там получится дороже:
http://smb-effects.ru/shop?mode=folder&folder_id=562508801&p=1
Или здесь, но я не знаю, что это за конторы:
http://www.einfo.ru/search/?q=MN3207&country_id=0
А для некоторой перестройки резонансной частоты можно резистор R23 10кОм (нумерация - по схеме из поста #566) сделать составным. Постоянный на 4.7кОм и, последовательно с ним, - переменник на 50кОм. Сами на слух потом подкорректируете диапазон, может 25кОм переменного хватит.
-
@ Ал-ндр
Я вас если честно вообще не понял, фейзерами не занимался :-[ @ TrueVAL
Аостальную часть схемы откуда лучше взять? Диоды в обвязке первого операционника оставлять?
Видел MNки у ерасова, просто пока никаких заказов не планировал делать, а ради пары микросхем не хочется.. Поспрашиваю у нас в городе с маркировкой BL :-/
С потенциометром попробую, спасибо :)
-
Тема использования фазовых фильтров мне, например, очень нравится! Особенно учитывая то, что можно в них внести элемент нелинейности и получить дополнительный эффект оживления "резиновой Зины".
-
Рад появлению единомышленников :D
Лет тридцать назад, когда слова "спикерсим" наверное и в природе не было, у меня была одна история.
В одном из своих комбиков я сделал довольно необычный, якобы "регулятор тембра".
Работал очень эффективно.
Собственно, я взял схему обыкновенного 4-х звенного фэйзера, только вместо управляемых элементов поставил самодельный счетверенный переменник.
Сейчас вполне можно применить в спикерсиме - одна TL074, и минимальный обвес.
Для изменения частоты фазовращения проще всего применить галетник.
-
удалено автором
-
В таком варианте можно, кстати и индуктивность с отводами намотать и никаких говнОУ,
Ну, да.
На М-фильтрах можно получить задержку, сравнимую с объемом кабинета.
-
Короче, кто в теме, замутим? Готов вложиться финансово, разумеется во вменяемых пределах. Просто одному тащить кучу проектов не выходит.
-
Короче, кто в теме, замутим?
Все ж сначала надо определиться что делать - на индуктивности, на ОУ или может другие варианты
-
...И тут такое дело, надо сразу позиционировать устройство как студийное и бескомпромиссное по качеству.
Студийный кабсим? :-?
Как-то сомнительно в плане целесообразности... Хотя, может, я таки отстал от жизни :-)
-
И тут такое дело, надо сразу позиционировать устройство как студийное и бескомпромиссное по качеству. Пока тут такое мнение бытует что спикерсим является условно бесплатным мини бомж-приложением к преампу. И таких вариантов вагон и маленькая тележка. И все однобоки. И ни одного нормального
Ну, отчего же нет, спаяй себе ADA Ampulator или, хотя бы, ADA Microcab. Или накопи денег и купи Axe FX - там это дело решено на самом высоком, я бы сказал, предельно возможном на сегодняшний день уровне. Всё равно, лучше не сделаете, даже не приблизитесь - это вам не дисторшн и даже не Дамбл. Рассмешил про "бескомпромиссное" - представил себе девайс с кучей всяких фильтров, задержек, фазовращателей, безбожно мылящий звук.
А так, простой вариант на паре ОУ решает... то, для чего, собственно, и сделан. Больше - это уже комбик + микрофон. Или Фрактал.
-
Студийный кабсим?
Как-то сомнительно в плане целесообразности... Хотя, может, я таки отстал от жизни
Отстал, отстал. Надо надо, даже при наличии нескольких комбов, голов, кабинетов, бывает надо и так...
Ну, отчего же нет, спаяй себе ADA Ampulator или, хотя бы, ADA Microcab.
Это не то. убогий атавизм.
Или накопи денег и купи Axe FX
Да ну в пень.... давно бы купил, дело не в деньгах.
там это дело решено на самом высоком, я бы сказал, предельно возможном на сегодняшний день уровне.
Осталось добавить "предельно возможном в ширпотребной цифре".
Увы, нет. Серединка-наполовинку вариант, нужно именно полностью аналоговое решение. Ну задержку как "процент примеси" можно в цифре сделать, но само формирование тембральное только аналог.
Всё равно, лучше не сделаете, даже не приблизитесь
Да ну ладно, чего там приближаться-то, ну процессор со всеми вытекающими. Это как сравнивать хороший аналоговый синтезатор с правильными фильтрами, там "порода" звука за версту слышка, через любые конверторы прошибает. Поверьте, друзья, я очень хорошо знаю о чём говорю. "Квалитет" звук другой. В цифре, если чисто научно, то да можно сделать, кодировать в DSD, чудовищные вычислительные мощности... AXEFX там рядом стоять не будет. Но в аналоге сделать проще и целесообразнее.
это вам не дисторшн и даже не Дамбл. Рассмешил про "бескомпромиссное" - представил себе девайс с кучей всяких фильтров, задержек, фазовращателей, безбожно мылящий звук.
С чего он мылить будет? Если на TL072 сделать и другой ширпотребной комплектухе с похабным питанием, то конечно будет.
Нужен необходимый минимум, ГИБКИЙ, рулибельный, с нормальным динамическим диапазоном.
А так, простой вариант на паре ОУ решает
Решает "условно", только не рулится и мылит :-)))
-
ИМХО в свой адрес.
Сразу оговорюсь - я не в теме, и мне здесь неинтересно.
Просто были мысли вслух - вспомнилось прошлое...
-
Все ж сначала надо определиться что делать - на индуктивности, на ОУ или может другие варианты
Можно и на ОУ с активными фильтрами, можно и на лампах с катушечками. Главное сразу цель ставить правильно - делать не "диванный бабозаменитель", а нормальный прибор студийного качества.
-
Кир, лучше правильного свёрточника ты никакой аналог не сделаешь. Проблема свёрточника, коих +правильных+ нынче море, кроется в отсутствии руления импульсом по месту - что есть, тем и утрись.
Потому я считал бы полезным пафос направить на создание интерфейса к свёрточнику, который наворачивает нужный импульс по твоему вкусу (включая все твои предложения + много чего ещё).
Поскольку в этом случае не стоит требование реал-тайма - то писать можно хоть на вижуальном басике. Главное - что б математика была б адекватной.
Далее - транслируешь в импульс и грузишь в свёрточник.
Вот такое решение - реально нужно именно в студийной работе.
хИНТ: я игрался с синтезом искусственных импульсов - забыл сечас название программки: там конструируешь помещение и слушаешь его через импульс.
Можно реально было навернуть любой ревер - которых всегда не хватает в наборе заводских пресетов.
И работаешь в синтезе с моделью акустической - развешиваешь микрофоны, возводишь стены, тоннели, акустические ширмы, как если б сам студию строишь.
Так и тут - синтезируй любую структуру обработки (фильтр, эквалайзер, дилей, пружину) - и транслируй в импульс.
Вот это - правильный комбосимулятор.
А хочется в виде независимой железяки - ставь ДСП со свёрточником и бери с собой в тур...
UPD: полагаю, что можно ещё проще - есть прекрасные модульные системы обработки - ну, типа генераторов-трансформаторов всяких. В нём создаёшь твою структуру - и остаётся только подумать, как снять с неё импульс...
-
С чего он мылить будет? Если на TL072 сделать и другой ширпотребной комплектухе с похабным питанием, то конечно будет.
Достаточно посмотреть на твою блок-схему.
-
А чем ипульс кабинета при записи плох? (не сарказм, реально у гуриев интересуюсь :) ) Мне то, диванщику с чайником, кабсим только и нужен, чтоб в муз. центр можно было запилить или в наушниках поиграть...
-
А чем ипульс кабинета при записи плох?
Тем, что он такой, какой есть - и шаг в сторону минимален.
Позиция зЕРОИДа состоит в том, что студийная практика требует гибкости в формировании звука.
При живой кабинет-микрофонной технологии звук всегда разный и рулится по месту под художественную задачу. Он и предлагает кабсим сделать гибко настраиваемым - для умелых ручонок, естественно.
Разумеется, кого то удовлетворит и стандартный однорежимный кабсим - но это другое направление.
Что касается комповой записи - не вижу смысла в железном кабсиме по типу обсуждаемых в этой теме: любая АЧХ наруливается в плагинном эквалайзере за три минуты.
Но счастье - не в АЧХ. Для полноценной записи в линию требуется нечто иное - импульс гораздо ближе, но он малоуправляем.
Вот и стоит задуматься о синтезе импульса по продвинутой физ-модели, пусть даже и не в реал-тайме...
-
Импульс как и любая обработка в компе плоха одним - недостаточное разрешение. Сделайте оцифровку в DSD и процессинг соответствующий, будем обсуждать. А сейчас ситуация такова что в АЦП лучше максимально сформированный звук давать и чем его меньше потом в компе крутишь, тем лучше результат. Спорить с теми, кого плагины устраивают не хочу.
По поводу "достаточно на блок-схему взглянуть". Аналоговые синтезаторные фильтры, собранные по подобным алгоритмам, не мылят и прекрасно звучат. Тем более, моя блок-схема это просто повод для развития мысли.
-
Скажу общую фразу - мне не совсем понятно, что есть "про" и что есть "не про" в рамках форума для паяльщиков. Каждый предлагает свои варианты.
С софтовой обработкой тоже достаточно знаком. Например, давно использую Free Filter. Но это ж уже в большинстве случаев, ПОСТ-обработка, и этим все сказано
Проекты на базе МП, что-то не идут на этом форуме. Хорошо поговорили, и на этом все
В схемах на базе ПЗС, выявили недостатки, да и достать микрухи не всегда
Делать на базе цифрового ревербератора - громоздко по нынешним временам, да и интерференционные помехи задолбают, плюс - звучание "цифры". Хотя можно было-бы отдельной темой, РУ-шек "ведро" целое
Первый вариант сделал бы на ОУ. Уже продумана схема
Это цепочка фазовращателей, только вместо управляющих элементов(полевиков, фоторезисторов и т. д.) стоят ствоенные регуляторы. Отдельный регулятор на каждое звено ставить не целесообразно, потому что, Во первых не нужен сильно широкий диапазон перестройки, как у фейзера, а во-вторых - сильно громоздко.
Итак, линейка может состоять из 4-х, 6-ти, 8-ми фазовращателей. Понятно, что можно наращивать еще количественно.
Если для 4-х, то - два сдвоенных резистора, если для 6-ти - то три, если для 8-ми, то четыре регулятора
Вся линейка охватывается ПОС, что б можно было имитировать разные объемы, что-то типа "дэмпфирования". Еще один регулятор - это регулятор баланса прямого и задержанного сигнала
Как распаять сдвоенные потенциометры, пока под вопросом. Можно объединять - соседние четный и нечетный, а можно соседние четный-четный, нечетный-нечетный
Удобство такого метода в том что можно кроме классической характеристики(как у фейзера), получать много промежуточных вариантов. Накручивая ручки, можно раздвигать пики и провалы относительно друг друга
Поскольку среднюю частоту первого максимума можно регулировать, строить спикерсим в привычном классическом смысле не имеет смысла. Можно только добавить в конце "пескорез" с регулируемой или фиксированной частотой среза
Итого, для 8-ми ячеек имеем всего 6 крутилок, вполне стандарт
-
Проекты на базе МП, что-то не идут на этом форуме. Хорошо поговорили, и на этом все
В схемах на базе ПЗС, выявили недостатки, да и достать микрухи не всегда
Делать на базе цифрового ревербератора - громоздко по нынешним временам, да и интерференционные помехи задолбают, плюс - звучание "цифры". Хотя можно было-бы отдельной темой, РУ-шек "ведро" целое
А ты пробовал?
Вот Denn постоянно пользуется Picoverb-ом, а уж он то к звуку очень критично относится.
Прелесть в том что в нем можно нарулить не просто задержку, а смоделировать объем каба/помещения (в стерео для желающих, только изменением в софте). Цена вопроса 600р у Ерасова + немного рассыпухи.
Основной канал спикосима конечно делать аналоговым.
Насчет громоздкости
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdre%2Fmodule%2FTopS.jpg&hash=ee1ec0b215bb144debbf3e84f51b4c80a5dd2ba0)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdre%2Fmodule%2FBottomS.jpg&hash=5c6e06615d76813cfa8a5dabdbc8b050b7161ceb)
+ мелкая однокристалка для загрузки пресетов.
-
А ты пробовал?
Что б что-то услышать, обязательно пробовать ?
Насчет громоздкости
Это я говорил за линию задержки на основе цифрового ревербератора, а их я делал и не одну. Сейчас еще осталось два замоденных на основе барчуковского ревербератора
А насчет Picoverb - это ничуть не лучше VST плагинов, которых сейчас на любой цвет и вкус. И плюс ко всему колличество пресетов ограничено
-
Думаю оба варианта имеют смысл. Тем не менее, в случае фазовращателей, регулируемый обрез низа всё равно нужен.
По поводу пиковерба....от VST плагинов отличие в том, что результат его обработки подмешивается в аналоговый тракт. И ещё, на его выход вешается дополнительный аналоговый фильтр, режущий цифровую грязь.
-
По поводу пиковерба....от VST плагинов отличие в том, что результат его обработки подмешивается в аналоговый тракт
Можно например любую цифровую приблуду встраивать например в ламповый тракт с параллельной\последовательной петлей и результат всегда будет, т. к. основной сигнал все ж тру, ну а подмешивать можно все что угодно
И ещё, на его выход вешается дополнительный аналоговый фильтр, режущий цифровую грязь.
Дополнительно можно повесить все что угодно, например если излишние шумы, можно повесить шумодав. Когда-то давно так и делал, на 157ХП3 :) Многие понятия в звуке тогда еще были недоступны
-
Ну не знаю, не знаю ...
Пришлось еще раз вспомнить как звучит Picoverb
Погуглил, вот что нашел.
http://youtu.be/-Dl_FyIq-e8
Честно, ничего особенного :). Может кто лучше сэмплы кинет. Или его обязательно нужно в руках покрутить, что б ощутить прелесть :)
-
Импульс как и любая обработка в компе плоха одним - недостаточное разрешение.
Разрешение импульса в синтетических системах решающего значения не имеет - выходное разрешение даже с 8-битным исходником определяется исключительно математикой самой свёртки.
Сделайте оцифровку в DSD и процессинг соответствующий, будем обсуждать.
Я уже объяснял тут: информационное разрешение ДСД существенно меньше, чем разрешение стандартной ИКМ!
ДСД - это всего навсего однобитное кодирование с переносом части кодирующей информации в частотную область (точно так же, как это делается в ИКМ с дитером/нойсшейпингом).
Реальное разрешение (точность передачи функции) определяется произведением амплитудного разрешения на запас по частоте. И если посмотреть внимательно - то легко убедиться, что частота ДСД значительно ниже, чем требуется для разрешения, адекватного стандартной ИКМ.
Значительно - это даже не в разы, а на порядки.
Математика ДСД требует более простого железа для простейших функций типа микса, но гораздо сложней для более сложных алгоритмов с использованием накопления (а свёртка именно такова по своей сути). Потому для обработки производится преобразование ДСД в классическую ИКМ и обратно после обработки.
Таким образом ДСД не несёт никакого улучшения для звука и связан лишь с попыткой переформатировать рынок - продать потребителю всю ту же музыку ещё раз в новой упаковке.
Именно по той причине, что это бессмысленно с точки повышения качества, проект поностью и окончательно провалился.
Бессмысленно использовать ДСД в качестве аргумента.
А сейчас ситуация такова что в АЦП лучше максимально сформированный звук давать и чем его меньше потом в компе крутишь, тем лучше результат. Спорить с теми, кого плагины устраивают не хочу.
Совершенно бездоказательная и предвзятая позиция.
По поводу "достаточно на блок-схему взглянуть". Аналоговые синтезаторные фильтры, собранные по подобным алгоритмам, не мылят и прекрасно звучат.
Наоборот - аналоговый тракт, особенно в части фильтров, вносит дополнительные артефакты, а цифра слишком стерильна и потому требует существенного усложнения алгоритмов и структур для полноценной эмуляции.
То есть, нужны дополнительные квадратики - а значит и усложнение НИОКР.
С аналогом проще - что слепил, то и получилось, а то, что аура получилась нужная - заслуга не конструктора, а обстоятельств.
Только и всего.
А для создания полноценного симулятора гитарного кабинета требуется реализовать весьма продвинутую математическую модель, а не упрощённую АЧХ.
В аналоге это реально недостижимо.
-
Ну не знаю, не знаю ...
Пришлось еще раз вспомнить как звучит Picoverb
Погуглил, вот что нашел.
http://youtu.be/-Dl_FyIq-e8
Честно, ничего особенного :). Может кто лучше сэмплы кинет. Или его обязательно нужно в руках покрутить, что б ощутить прелесть :)
Никто и не говорит об использовании встроенных пресетов пиковерба!
Там юзабельных от силы 2-3, микруха позволяет грузить свои пресеты.
+ мелкая однокристалка для загрузки пресетов.
Кстати в современом пиковербе алесис не использует встроенные пресеты а грузит свои, половина алгоритмов осталась старая по звуку, вторая половина уже другая. Как говорится пошли на встречу пожеланиям трудящихся ;)
Вот здесь есть 100 пресетов, слитые из беринджеровского пульта
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1237899235/40#46
Причем можно на лету "патчить" программу, микруха позволяет грузить отдельные команды.
Я так делал регулируемый с потов дилей, где регулировалась длительность задержки и глубина фидбэка.
-
Для адекватного понимания места и роли аналоговой и цифровой технологий следует определиться с тем, для каких целей создаётся сабж: если аналог со всеми его мыслимыми и немыслимыми достоинствами втыкается в оцифровщик и с его помощью создаётся звуковой консерв исключительно цифрового вкуса и запаха, то вся сакральность аналоговости нечувствительно улетучивается и остаётся только доступное для конструктора пространство технологий создания железа в соответствии с уровнем его квалификации и подготовленности да иррациональное желание заниматься тем, а не этим...
Короче, на повестке дня - вечный вопрос: шашечки или ехать?
-
Вот здесь есть 100 пресетов, слитые из беринджеровского пульта
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1237899235/40#46
Михаил, с беринджером знаком. Вот такой у нас(фотки только с мобилки). На 2-й фотке видно перечень программ. Как то оно уже не то, с учетом сегодняшнего дня. Может ты говоришь о более современной модели и других программах
https://www.box.com/s/zemk5tyfrlyjjp1e2hdi
https://www.box.com/s/wee9zjflac59adz198mi
https://www.box.com/s/gjrh7jnjsoux9tyl7hxl
https://www.box.com/s/81ypem1h9xji8y305bbi
-
Я говорю про 1202FX, с которого скачивал пресеты
http://www.behringer.com/EN/Products/1202FX.aspx
Список пресетов
http://www.behringer.com/assets/1202FX_P0571_V_YY.pdf
-
Я говорю про 1202FX, с которого скачивал пресеты
http://www.behringer.com/EN/Products/1202FX.aspx
Список пресетов
http://www.behringer.com/assets/1202FX_P0571_V_YY.pdf
в ощем, понятно
-
Но это не принципиально, все равно пресеты самому писать (править из существующих).
PS в архиве не только бинарники, но и дизассемблированные ASM-ы
-
Помнится прошлой весной выкладывал тут, на 4-ой странице, два звуковых файла, "Dry" и "Wet". Это были записанные в симе варианты звучания схемы "Hyperbolic Cabinet Simulator" с двумя линиями задержки, и без них. Уважаемые мной эксперты не выявили существенных различий! Может потому, что слушали через громкие колонки, а не в наушниках, и резонансы помещения нивелировали различия в АЧХ?:
https://www.box.com/s/5fdvcfha3gz706rmd105
Полюбопытствовать, кто желает, можно в этой папке:
https://www.box.com/s/8z8wq8ctiotqnp8meaa3
Там схема, АЧХ, сэмплы и файл сима в LTSpice.
Да, и новая схема. Опять на двух ОУ!:
https://www.box.com/s/j7kn18ki02tuzklyvyr6
Добавилась регулировка частоты среза на ВЧ, и появился небольшой провал на СЧ для придания звуку некоторой олдскульной гнусавости.
-
@TrueVAL
Я просто поражаюсь продуктивности. Спасибо за идеи. Я так думаю, скоро не то, что тему, а отдельный форум придется открыть по спикосимам :)
-
Уважаемые мной эксперты не выявили существенных различий! Может потому, что слушали через громкие колонки, а не в наушниках, и резонансы помещения нивелировали различия в АЧХ?:
Различия дейсвительно минимальны:
:-/
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2F83l4k99gv%2FDry_Wet.jpg&hash=60a37cc5e7e1c63c4d10fc5c923437556d81ebbe) (http://postimage.org/image/83l4k99gv/)
Может добавить эффекту?
::)
-
@ Lion, не понял, а почему у Вас две одинаковые АЧХ. Как Вы их получили?
Предлагаю вниманию коллег более сложную схему кабсима:
https://www.box.com/s/g48ax1okgz7l06llsh6z
На 12-ти ОУ! Много, но сама схема формализована, понятна и легко модится.
Для имитации открытых, то есть без задней стенки, кабов и комбиков добавлена регулировка частоты НЧ-резонанса. Есть также сатуратор по НЧ составляющим спектра и регулятор частоты среза ВЧ. Некоторое расхождение АЧХ в каналах L и R, начиная с частоты 1кГц и выше, то есть в области обертонов, гармоник и флажолетов, сделано для получения небольшого пространственного псевдостерео эффекта. Основной тон при этом не будет прыгать из левой колонки в правую, и наоборот, надеюсь. Схема, картинки и файл сима в LTSpice находятся в этой папке:
https://www.box.com/s/6xlxim4s1oygu0ng7qz9
Можно, конечно, еще регулировок добавить, цифровых потенциометров всяких. Упростить схему тоже не трудно, а вот дальше усложнять...Не знаю. Нарисовал еще, правда, такого психомонстра, на 16-ти ОУ:
https://www.box.com/s/f25mmb1ad4lbeqotqz0e
Сама схема там в файле сима только.
-
удалено автором
-
@ Lion, не понял, а почему у Вас две одинаковые АЧХ. Как Вы их получили?
1. Это не собственно АЧХ, это сравнительные спектры файлов wet.wav и dry.wav из папки https://www.box.com/s/8z8wq8ctiotqnp8meaa3.
Что бы увидеть АЧХ надо прогнать через сим белый шум, а не реальный звуковой сигнал/розовый шум. Получится что то вроде этого:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fma3nteqb3%2Fvs_47.jpg&hash=67476a5863a7ffb67d4863946d958659ead59247) (http://postimage.org/image/ma3nteqb3/)
2. Почему одинаковые АЧХ? Ну...какие файлы...
:-/
ps. TrueVAL, а давай лучше на ты? ::)
-
@ Lion
Согласен на ты. Посмотрел спектры на максимальном разрешении. Да, глубину эффекта надо было увеличить раза в два. Может перепишу свои файлы.
Обнаружил тут плагин для имитации кабсима в реалтайме, и без импульсов:
http://acmebargig.com/product/cab-enhancer/
Так там тоже есть линия задержки, правда только одна, с tз от 0 до 5.21мс.
-
TrueVAL, ок.
-
Получится что то вроде этого:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fma3nteqb3%2Fvs_47.jpg&hash=67476a5863a7ffb67d4863946d958659ead59247) (http://postimage.org/image/ma3nteqb3/)
Красиво.
-
Красиво.
Э-э-э...в каком смыспе? ::)
-
Красиво.
Э-э-э...в каком смыспе? ::)
Красиво Зелёный лёг на Белую :D
-
Рад, что оценил. ;)
-
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDZlVKbTVYMXUzN28/edit?usp=sharing
Собрал примочку по схеме Box of rock. Включил в нее спикерсим от TrueVAL на 2-х оу. По ссылке - архив с двумя семплами со спикерсимом и одним без него.
-
Слегка оживлю тему.
Сейчас делаю по заказу одного, всеми нами уважаемого камрада (он кстати активно участвует в этой теме) регулируемую линию задержки на BBD для спикерсима.
Результаты будут вскоре (может даже сегодня) ;)
-
удалено автором
-
Терпение друзья, терпение! Подождите слегка.
В реале сабж начал ощутимо двигаться в разные стороны.
Цель - максимальное качество при максимальной простоте исполнения.
Могу закинуть затравку.
Применил MN3007, Скажете - почему?
По сравнению с MN3207- практически в два раза больше питание, а значит проще разгуляться.
Поначалу сделал стандартные +/-15 В для питания операционников, но потом увидел, что и однополярного +15 - за глаза. Зато масштабы легче стыковать.
Пока еще воздержался от пре/пост коррекции - уровни сигналов и диапазон времен задержки вроде бы позволяют.
Процесс идет, за мной не заржавеет. Все выложу и обосную.
-
У MN3007 многовата задержка для спикосима, посчитай сам за сколько сигнал пролетает в кабе от передней стенки до задней и обратно. Здесь скорее MN3009 пойдет.
-
У MN3007 многовата задержка для спикосима, посчитай сам за сколько сигнал пролетает в кабе от передней стенки до задней и обратно. Здесь скорее MN3009 пойдет.
@ KMG, +1!
Как-то MN3009 проскользнула мимо меня.
Сам сторонник недлинныхх BBD-цепочек. Меньше потребление, лучше фронты, соответственно меньше шумы и лучше динамический диапазон.
В MN3007 тоже можно влезть в размер каба, но возможно слегка пострадает динамический диапазон.
Но тут еще и другое. Идея - для студии - эмуляция расстояния и угла микрофона от каба. Так что может и прокатит.
Если что заменить МН-ку не проблема.
-
На цанговую панельку её и можно пробовать.
-
У MN3007 многовата задержка для спикосима, посчитай сам за сколько сигнал пролетает в кабе от передней стенки до задней и обратно. Здесь скорее MN3009 пойдет.
@ KMG, +1!
Как-то MN3009 проскользнула мимо меня.
Сам сторонник недлинныхх BBD-цепочек. Меньше потребление, лучше фронты, соответственно меньше шумы и лучше динамический диапазон.
В MN3007 тоже можно влезть в размер каба, но возможно слегка пострадает динамический диапазон.
Но тут еще и другое. Идея - для студии - эмуляция расстояния и угла микрофона от каба. Так что может и прокатит.
Если что заменить МН-ку не проблема.
Uncle_Cherry, откуда такие иллюзии? :o
Софтовая эмуляция на голову выше будет...
-
Uncle_Cherry, откуда такие иллюзии? :o
Софтовая эмуляция на голову выше будет...
Скажи это заказчику. ;)
-
"Тихо шифером шурша, едет крыша не спеша" (с)
В общем, слегка озадачен.
MN3007 вполне вписывается по задержке в размер каба, и по шумам отлично.
Но "окна прозрачности" по питанию в BBD никто не отменял. Хоть БР-ка, хоть MN-ка - один хрен.
Дело в том, что мне нужно два канала (как бы "стерео"). Вот тут и начинаются "соловьи".
Вижу выход, как и в моем Миднайт Бризе - максимальная развязка по питанию, и удаление/экранирование каналов друг от друга.
Или еще вариант - две ЛЗ от общего драйвера. Тогда проблема исчезает.
zEROID, что скажешь?
И по поводу MN3009.
Я бы конечно ее предпочел - в 4 раза меньше количество ячеек.
Но вместе с тем в 4 раза дороже и дефицитней.
-
Но "окна прозрачности" по питанию в BBD никто не отменял. Хоть БР-ка, хоть MN-ка - один хрен.
Дело в том, что мне нужно два канала (как бы "стерео").
Не "СТЕРЕО", а просто два канала с разной задержкой, складываться они будут возможно и в моно и в стерео, но вход в любом случае один. А вот тактовых генератора два. И между ними, конечно, возможна интерференция.
Вот тут и начинаются "соловьи".
уровень "соловьёв"?
Вижу выход, как и в моем Миднайт Бризе - максимальная развязка по питанию,
Ну, влепить на каждую BBD-шку по стабу, всё равно им надо по-хорошему напряжение питания точно подбирать
и удаление/экранирование каналов друг от друга.
Особо удалять-экранировать смысла не вижу, просто землю правильно развести. Ну и можно на плате между двумя BBD-шками незамкнутую зепляную экранирующую полоску провести.
И по поводу MN3009.
Я бы конечно ее предпочел - в 4 раза меньше количество ячеек.
Но вместе с тем в 4 раза дороже и дефицитней.
Да, удивлён разницей цен на алиэкспрессе....тем не менее поищу-подумаю.
-
Вот что у меня получилось (это один канал):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi722%2F1403%2F89%2F6046d305ec62.jpg&hash=f4db0bb70bcc9a430a48e2212af91a91161b056e) (http://www.radikal.ru)
Вопросы и замечания приветствуются.
-
@ Uncle_Cherry
TL072 пора на списание. Нужно новое что ставить OP1652 и пр.
-
Да, однозначно TL072 в топку.
Ещё фильтры на входе и выходе попробовать сделать регулируемые.
Ещё, питание для ОУ делаем +/-15 вольт, а для регулировки смещения BBD ставим регулируемый стабилизатор, да хоть LM317 или подобную меньшей мощности.
-
TL072 пора на списание. Нужно новое что ставить OP1652 и пр.
А у этой самой MN3007 какие ТТХ? Может и нет смысла...
-
Если есть возможность остальные части тракта приблизить к звучанию "куска провода", то нужно обязательно делать. Цена вопроса то 200 руб.
-
@ Uncle_Cherry
TL072 пора на списание. Нужно новое что ставить OP1652 и пр.
Это конечно хорошо, но в данном случае - зачем? (фильтры с частотой среза 7кГц и полуцифровой звуковой бутерброд в виде BBD).
Хотя кроватку под разные ОУ предусмотреть несложно.
zEROID, перестраиваемые фильтры 3-го порядка сделать практически нереально (или со значительным ущербом для линейности характеристики).
Можно сделать переключаемые, скажем на 3 положения. Но...
Считаем.
2 канала по 2 фильтра. В каждом по 3 элемента (на 3 положения = 9).
9 х 4 = 36.
36 джамперов нужно для трех положений. :o
-
Эта схема будет иметь несколько вариантов применения, думаю стоит предусмотреть ещё фидбэк и переключение диапазона перестройки частоты тактирования до минимума, что тянет MN-ка вплоть до говносрача.
-
zEROID, по поводу питания.
Я сначала и сделал +/-15В, но потом резко отказался.
Во-первых сильно усложняется согласование уровней ОУ с МН-кой.
А потом, "ворота" МН-ки и так минимум в три раза меньше ворот ОУ при однополярном +15В.
Эта схема будет иметь несколько вариантов применения, думаю стоит предусмотреть ещё фидбэк и переключение диапазона перестройки частоты тактирования до минимума, что тянет MN-ка вплоть до говносрача.
Это можно.
-
Если есть возможность остальные части тракта приблизить к звучанию "куска провода", то нужно обязательно делать.
В отношении гитары - это абсолютно бессмысленно...
ХИНТ: концепция минимального вмешательства в звук уместна только в технике потребительского воспроизведения продукта, сформированного профессиональным звукорежиссёром (бытуха), а в практике мюзикмейкерства - только в домене звукопередачи сформированного микса (мастер-секция, бродкаст).
До микса нужен звук "правильный", а не "аутентичный"...
-
Если есть возможность остальные части тракта приблизить к звучанию "куска провода", то нужно обязательно делать.
Качество тракта определяется его бутылочным горлышком. А на практике ещё и звуковыми пристрастиями юзера :)
-
Влияние TL072 вряд ли может быть отнесено к формированию правильного гитарного звука.
-
Влияние TL072 вряд ли может быть отнесено к формированию правильного гитарного звука.
Факт, что 072 гораздо предпочтительней очень многого иного (в том числе распальцованно-хайэндовского) в гитарных трактах - после долгого и нудного тыканья всяческих оперов в колодку, клиенты как правило останавливаются именно на 072.
Это практика, а не теория...
-
Uncle_Cherry, не знаю какое стерео получится, но для моно кабсима нужны хотя бы две линии задержки, иначе очень заметна "трубность" в звуке.
Вот у меня, в симе правда, получается такой звук с двумя DL на 1.25мс и 7.8мс:
https://app.box.com/s/z7mra42agd35tk8z5m62
Там в начале записан фрагмент без кабсима, секунд на 10.
-
Влияние TL072 вряд ли может быть отнесено к формированию правильного гитарного звука.
Факт, что 072 гораздо предпочтительней очень многого иного (в том числе распальцованно-хайэндовского) в гитарных трактах - после долгого и нудного тыканья всяческих оперов в колодку, клиенты как правило останавливаются именно на 072.
Это практика, а не теория...
Это может быть в скримероподобных схемах, где сами знаете что влияет на звук в первую очередь. В данном случае обсуждается модуль задержки звука, isn't it?
-
В данном случае обсуждается модуль задержки звука, isn't it?
То, во что превращают звук пожарные цепочки делает обсуждение качества ОУ бессмысленным.
Но даже в чистом аудиотракте звучание 072 вполне кошерно - на стандартный хайфай более, чем достаточно.
Наезды не обоснованы.
И повторю ещё раз: данное устройство относится к категории "трековых", а не "мастеровых" (то есть, формирующих первичный звук перед миксом) - что делает применение 072 предпочтительным.
-
У меня есть знакомый, который записывая песню для радио сказал: "ставьте частоту дискретизации 22.05кГц - все одно для радио ВЧ-частоты выше 10кГц не нужны".
-
Забрались в офтоп - но темка сама по себе заслуживает обсуждения.
Потому к модерам просьба - отрезать этот диалог и сформировать из него отдельную тему.
У меня есть знакомый, который записывая песню для радио сказал: "ставьте частоту дискретизации 22.05кГц - все одно для радио ВЧ-частоты выше 10кГц не нужны".
Ошибкой является императив "всё равно не нужны", применённый для финального микса.
Как уже сказал выше - следует принципиально различать трекинг и мастер-микс: сигналы в них имеют принципиально разную фактуру и к ним не могут применяться равноценные подходы.
На то есть глубокие физические и психофизиологические причины - которые можно и нужно обсуждать ради более правильного понимания всего процесса.
Что касается "ухудшайзеров" - то я весьма успешно применял в качестве трековой обработки прогон трека через мп3-кодироваание с низким битрейтом.
Это очень правильно сказывалось на миксе - в значительной мере походя на работу с магнитофоном.
Только применять этот приём надо с умом - конвертировать строго в нужной точке цепочки обработок: конвертируется не финальный трек после всех обработок (непосредственно перед миксом), а лишь динамика (где то между эквализацией и компрессорами) - вся пространственная обработка (модуляторы, реверберация) должны делаться с максимальным качеством.
Возвращаясь к 072 - они как раз дают нужную дозировку в формировании звука, если применены правильно...
-
"Ты помнишь, как все начиналось?..." (с)
Вот вляпался! ::)
Исходное ТЗ было до удивления простым - ЛЗ на BBD для спикерсима (как дополнительный модуль).
Казалось бы - чего такого?
Но сейчас вырисовывается сложное полнофункциональное самодостаточное устройство.
По сути - два полноценных гребенчатых фильтра с повышенными характеристиками и универсальными регулировками в одном флаконе.
И это совсем не "спикерсимулятор" (об имитации гитарных динамиков тут речь не идет), а кабсимулятор.
Хотя в нем конечно тоже можно нарулить до фига, и больше.
В связи с этим - предварительные соображения:
1. Полноценная схема смешивания и суммирования на правильных операционниках.
2. На обоих ЛЗ - независимая регулировка времени задержки и фидбека.
3. Поскольку регулировка или переключение частоты среза на фильтрах высокого порядка вещь затрудниельная, есть предложение:
на ЛЗ с заведомо большим предполагаемым временем задержки, частоту среза сделать поменьше, а на ЛЗ с меньшим временем - повыше (значения определятся в ходе разработки).
4. Ну и всунуть в корпус, с оперативными крутилками (чтобы не мучиться со сворачиванием головок триммерам).
zEROID, что скажешь?
-
@ Uncle_Cherry
Уточни - каковы рабочие частоты тактового генератора?
-
@ Uncle_Cherry
Уточни - каковы рабочие частоты тактового генератора?
К сожалению, точно в миллисекундах сейчас не могу замерить (осциллограф - инвалид).
Но MN3007 (1024 ячейки) вполне позволяет разгуляться.
Поэтому макс. частота, как сказал zEROID - "до полного говносрача" (имхо - до приемлемого качества). Задержка будет - доли 1мс.
Минимальная частота - задержку слышно на слух (доходя до даблтрека - 8-10 мс).
-
К сожалению, точно в миллисекундах сейчас не могу замерить
Можно ориентировочно. И в кГц, если можно :P
-
Задержка будет - доли 1мс.
Uncle_Cherry, как предполагается получить доли мС, если максимальная тактовая MN3007 100 кГц?
По паспорту, ну никак не короче 5.12 мС.
-
К сожалению, точно в миллисекундах сейчас не могу замерить
Можно ориентировочно. И в кГц, если можно :P
Peratron, мне ли тебе говорить, как пересчитать миллисекунды в килогерцы? :-*
Задержка будет - доли 1мс.
Uncle_Cherry, как предполагается получить доли мС, если максимальная тактовая MN3007 100 кГц?
По паспорту, ну никак не короче 5.12 мС.
@ KMG, речь не идет о заявленных качественных характеристиках.
У меня во всяком случае, "зюзюкает" на фиг знает сколько, со сносным качеством (предел пока не измерял).
-
@ Peratron
у меня есть ощущения, что из-за подхода разумной достаточности посредственных компонентов в такого рода схемах, сами устройства типа спикосимов выходят такими же посредственными.
-
@ Peratron
у меня есть ощущения, что из-за подхода разумной достаточности посредственных компонентов в такого рода схемах, сами устройства типа спикосимов выходят такими же посредственными.
Ошибочное ощущение - спикосим в программной реинкарнации практически ни в чём не отличим от спикосима схемотехнического (при равенстве АЧХ, разумеется).
-
@ Peratron
у меня есть ощущения, что из-за подхода разумной достаточности посредственных компонентов в такого рода схемах, сами устройства типа спикосимов выходят такими же посредственными.
Ошибочное ощущение - спикосим в программной реинкарнации практически ни в чём не отличим от спикосима схемотехнического (при равенстве АЧХ, разумеется).
Есть доказательства?
-
@ dks
Аргументы приведены - сапиенти сат.
Остальное - флуд...
-
@ Peratron
АЧХ не есть полная хар-ка тракта. С разными ОУ АЧХ будет одинаковая, а звучание - разное.
-
@ Peratron
АЧХ не есть полная хар-ка тракта. С разными ОУ АЧХ будет одинаковая, а звучание - разное.
Не будет - гитара со спикосимом не есть ХЭ.
Не надо мифы и легенды из одной отрасли тащить бездумно в другую.
Какая то разница в звучании будет реально заметна только в нелинейной области. А это уже другая песня...
-
удалено автором
-
удалено автором
-
На основе вышеизложенного вырисовывается следующая концепция:
Сабж имеет параллельную схему - общий вход, и на выходе общий сумматор.
Состав параллельных каналов:
1. Сквозной канал ("кусок провода" по выражению dks), с возможностью отключения.
2. Два канала ЛЗ на BBD.
Регулировки - время задержки, фидбек, частота среза фильтров, выходной уровень, ну и - регулировка смещения BBD (для извращенцев, желающих половить грязь BBD).
Кроме того - входа для модуляции тактовых генераторов (для любителей экзотических звуков).
3. Возможность подключения дополнительных каналов (различного рода фильтры, в том числе и разные варианты спикосимов).
Это только предварительные соображения. Дополнения будут по ходу воплощения в железо.
-
1. Сквозной канал ("кусок провода" по выражению dks), с возможностью отключения.
"Куском провода" называют часть схемы, не вносящую артефактов в сигнал.
-
@ Uncle_Cherry
Ты так и не ответил на запрос о пределах регулировки управляющего генератора.
ХИНТ: вопрос стимулирован идеей, что в качестве управляющего генератора ЛЗПЦ интересно смотрится микроконтроллер - который к тому же способен выполнить функцию LFO с любой формой волны (включая шумовую), а в качестве бонуса - память пресетов...
При этом - всё удовольствие помещается в единственный восьминогий чип.
-
1. Сквозной канал ("кусок провода" по выражению dks), с возможностью отключения.
"Куском провода" называют часть схемы, не вносящую артефактов в сигнал.
Именно это я и имел ввиду.
@ Uncle_Cherry
Ты так и не ответил на запрос о пределах регулировки управляющего генератора.
Да фиг его знает, практика покажет ("от рельсы, до рельсы").
МК не гибкий.
Почему вот я применил даже не MN3101, а свою схему?
Проще, дешевле, гибче, шире диапазон перестройки.
-
Именно это я и имел ввиду.
:o :o :o
С фильтрами и линией задержки?!
Да фиг его знает, практика покажет ("от рельсы, до рельсы").
Ну, так и скажи, где рельсы закопаны!
МК не гибкий.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Упалпацтол (с)...
-
удалено автором
-
Так и в качестве кирпичика восьминог без лишних обременений смотрится интересно - просто два парафазных генератора.
Итого - остаются две ноги на управление, которое можешь либо потом, либо кнопками организовывать...
Это вместо двух четырнадцатиногов - в дядином варианте.
В качестве бонуса - когерентность генераторов, позволяющая поиграться с нестандартными способами подавления соловьёв, неизбежных при чисто аналоговых генераторах.
-
удалено автором
-
@ Uncle_Cherry
Вот не уверен что нужно делать два канала задержки в одном модуле. Может упростить, сделать одинарную платку, их можно будет каскадировать, параллелить, ставить столько, сколько нужно, хоть две, хоть три. Но это для студийно-модульной конструкции.
Так модульная конструкция и имеется ввиду. Модули (на разъемах) можно менять по своему усмотрению. Сделает Ператрон модуль с МК - можно спокойно всунуть.
Именно это я и имел ввиду.
:o :o :o
С фильтрами и линией задержки?!
"Кусок провода" - как один из каналов модульной конструкции. К дайректу потом можно будет подмешивать остальное в нужной прпопорции.
-
Идея здравая, надо подумать.
Я нынешние ППЦ не изучал - потому скажи сразу, при каком напряжении оно должно работать?
С этим может быть засада :(
-
Ребята, втянули вы меня в эту авантюру, но видимо слегка приторможу.
Модульная штука - вещь интересная, но перспектива больно уж отдаленная.
Тем более, что что-то подобное уже есть (даже здесь на форуме было).
Только успевай вставляй свои модули.
Поэтому, останавливаюсь на "синице в руках".
Прежняя концепция - некоторое подобие кабсимулятора на 2-х ЛЗ. А там, после прогона живой железяки, можно будет делать выводы.
Правда, по совету zEROIDа - расширенные регулировки: Delay Time, Feedback, Frequency Cut, Bias, Level.
В корпусе G0473, но можно сделать и напольный вариант с возможностью переключения на Direct.
Так, такую штуку можно слепить за неделю.
-
удалено автором
-
@ zEROID, пока сабж в работе, аргументируй популярно, почему ты предпочитаешь питание +/- 15В, а не однополярное +15 или -15.
Имхо, при однополярном питании можно применить более-менее стандартный, независимый блок питания.
Минусов для звука в упор не вижу.
-
удалено автором
-
Это не "некоторое подобие кабсимулятора", а часть его.
Вторая часть это перестраиваемый примерно от 40 до 250 Гц hi-pass с небольшим горбиком и ограничителем на светодиодах, два регулируемых low-pass фильтра, один из них с изрядным горбом, возможно перестраиваемый notch.
И ещё балансный драйвер с трансформатором на выходе. В принципе, можно что-то друг с другом совместить.
Но, в любом случае посыл на задержку пойдёт после первого hi-pass фильтра и после первого lo-pass фильтра. А дальше, на одном канале будет задержка с фильтрацией, на другом регулируемый notch и ещё один lo-pass c ярко выраженным резонансом.
Имхо, мыло мыльное получите... :(
-
Имхо, мыло мыльное получите... :(
Ну почему же?
Все предыдущие 30 с лишним страниц темы, только этому и посвящены.
А zEROID умный человек, он знает что говорит.
-
@ zEROID, есть вопрос.
Фидбек бывает (+), а бывает (-). Оба в ЛЗ интересные по звуку, хотя и разные.
У меня схемотехнически проще получается фидбек (-).
Еще прощупаю в живом звуке, потом будут дополнительные соображения.
Предварительно могу сказать - в плюсе форманты более ярко выраженные, а в минусе - сглаженные (звук плотнее).
-
@ Uncle_Cherry
Ну, сделай одноручечный - с нулём по серёдке...
-
@ Uncle_Cherry
Ну, сделай одноручечный - с нулём по серёдке...
А это мысль... :-?
-
...и пот - с кликом не забудь.
-
Как называют людей, слепо верующих в иллюзии?
-
Как называют людей, слепо верующих в иллюзии?
@ Антон Калина, ну хотя бы один конструктивный посыл!
Во всех темах только злорадство.
(наверное от трезвого образа жизни ;D)
-
Конструктивный посыл? Очевидно, Вы плохо читаете мои посты...
Софтовые эмуляторы кабов ушли далеко вперед по сравнению с железными. Это раз. Использовать разрабатываемое Вами устройство на студии - нонсенс, и это - два.
-
Вот, вырисовывается вот такой вариант (один канал):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi137%2F1403%2F3c%2F166cf5adac5b.jpg&hash=292eb9b68d3a3b8041dbc81c547f74bd515a63a4) (http://www.radikal.ru)
Операционников многовато, но от них можно вообще отказаться (биполяры или полевики).
Все равно, это пробный шар. После прогона в железе все можно переиграть.
-
И это удалено автором...
-
удалено автором
-
zEROID, ты согласен с последним вариантом?
Усматриваю легкий минус - фидбек может влиять на усиление первого каскада, но самую малость (он ведь будет процентов на 10-20).
С "соловьями" думаю, разберусь. Дополнительная фильтрация на BBD-шку, плюс топология.
В общем, после прогона на макете, сую в корпус. Есс-но будет один канал с двумя ЛЗ, и возможностью отключения прямого канала. Ну и ножное отключение: сабж есть - сабжа нет.
Уважаемый Антон Калина тут чего-то говорил. Считает что у нас междусобойчик.
А как же множество страниц, где ЛЗ только чуть-чуть проскакивали на примитивном уровне?
Значит это кому-то интересно?
Почему бы не довести до приемлемого уровня? (для всеобщего обозрения)
-
Дальнейшее обсуждение в личку.
-
Uncle_Cherry, Вы почему-то практически всегда истолковываете мои слова превратно... Наверное, считаете меня своим личным недругом... Что, конечно же, не так на самом деле :)
Но оставим ненужные склоки.
Применение железного кабсима, как не изголяйся в схемотехнике, ограничено, увы... Если же Вам удастся создать шедевр, превосходящий по звучанию, к примеру Mercuriall2.1, я первый склоню голову в почтительном поклоне.
-
Ребята, есть вопрос.
Намечаются перестраиваемые фильтры (до и после ЛЗ) - от 2,5 кГц (мин) и до 7 кГц (макс). (См. последнюю схему).
На максимуме - полоса до частоты среза линейная. На минимуме - выброс на частоте, близкой к частоте среза - около +8 дБ.
Это плюс, или минус? Пока что только просимил, в звуке еще не пробовал.
Или может, маневрируя горбами в двух независимых ЛЗ, можно нарулить что-нибудь интересное?
Это еще без фидбека. Хотя, фидбек (-) вполне может сгладить картину.
Кому интересно, подкиньте помидоров.
-
Подкину АЧХ реального кабинета в линейных осях:
http://yadi.sk/d/iqNGGu7THXeav
-
Мое мнение - выбросы крайне нежелательны, особенно на вч... и особенно около 8дБ! Вы что?
-
Мое мнение - выбросы крайне нежелательны, особенно на вч... и особенно около 8дБ! Вы что?
Какие ВЧ? Средние частоты - самый гитарный диапазон.
Причем, пока это только симулятор. Может после живого звука мое мнение изменится.
-
Я имел в виду 7кГц - это голимые ВЧ.
Мнение изменится однозначно. Торчать будет этот диапазон очень невкусно, а после получаса игры в ушах сверлящая мозг частота свербить надоедливо будет... :(
К подбору АЧХ в кабсиме следует подходить крайне внимательно. В железе ведь обертона и пики формант "не играют" как у настоящего гитарного динамика и звучание такого устройства очень быстро раздражает. Вы вот обьем придали сигналу, а об этом не подумали...
-
К сожалению, уважаемый zEROID удалил все свои посты, и мои потуги выглядят теперь как эксгибиционизм.
Наверное я тоже до поры, до времени перестану писать в эту тему.
Имхо, для экспериментов с BBD достаточно полосы в 3 кГц.
Но заказчику нужно не только для гитары.
Это будет прототип модуля спикерсима, который скорее будет похож на синтезатор, управляемый разными источниками сигнала.
Изначально в ТЗ верхняя частота среза фильтров намечалась 10 кГц, но я договорился на семь.
В общем, до испытаний в железе, я воздержусь здесь от комментариев, и других, обративших внимание на этот мой модуль, прошу слегка притормозить.
-
:-?
-
Дядя Вишня, давай в мыло. сделаем - покажем готовое, а так себе дороже бардак на голову ронять.
-
Все же слегка добавлю.
Идея здравая, надо подумать.
Я нынешние ППЦ не изучал - потому скажи сразу, при каком напряжении оно должно работать?
С этим может быть засада :(
Да. И как ты видишь, zEROID заинтересован.
Но.
Я рыбку прикормил, а ловить ее тебе.
Как согласовать 5В МК (или сколько там) с 15В BBD-шки - думай.
Одно хочу сказать - на выходе желателен D-триггер в счетном режиме с его меандром, и четко прорезаемыми фронтами.
-
@ Uncle_Cherry
Ты без флуда можешь тупо назвать диапазон питающих напряжений для конкретных ППЦ?
-
@ Uncle_Cherry
Ты без флуда можешь тупо назвать диапазон питающих напряжений для конкретных ППЦ?
Я тебе непонятно что ли объяснил? Катят только 15-вольтовые BBD-шки.
-
Непонятно.
Но теперь объяснил...
-
Как согласовать 5В МК (или сколько там) с 15В BBD-шки - думай.
Одно хочу сказать - на выходе желателен D-триггер в счетном режиме с его меандром, и четко прорезаемыми фронтами.
Нет проблем. Берете драйвер затворов, например, типа IRS2106. Или можно вообще для Half-Bridge, с одним входом. Только надо будет резисторы между драйвером и входами линии задержки поставить, а то современные драйверы затворов могут амперы качать, поотжигает внутренности при емкости затворных цепей у MN3007 в даташите порядка 700пФ.
-
я скидывал дилей с тапом на базе attiny13 (5V), BBDшки вытягивались на 4049, а емкость была чуть ли не полтора нанофарада.
Это к тому, что готовое и очень бюджетное решение есть.
В Мосопотамовской версии A/DA Flanger MN3007 благополучно тактируется на 1.3МГц.
Учитывая стоимость и доступность чипа, на всякие MN3009 можно и не смотреть.
Еще бы кто осилил книжку Баранек'а, в которой есть мат. модели динамиков, может удастся смоделировать на ОУ поточнее.
-
@ research
я скидывал дилей с тапом на базе attiny13 (5V), BBDшки вытягивались на 4049, а емкость была чуть ли не полтора нанофарада.
Продублируй пожалуйста, или ссылку напомни.
Еще бы кто осилил книжку Баранек'а, в которой есть мат. модели динамиков, может удастся смоделировать на ОУ поточнее.
Кидай ссылку, гляну.
-
Еще один момент в симуляции каба, динамик, как колебательная резонансная система имеет сторонние эффекты в звуке.
В начале сигнала он искажает атаку "насасывая" энергию, при резком глушении (палм) отдает ее в виде затухающих колебаний.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru.%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2FLoadBox%2F2fq_th.jpg&hash=36dbfae8cdb82195c53f32807a055ebdc7f45623) (http://milas.spb.ru./~kmg/files/projects/LoadBox/2fq.jpg)
Красный график - сигнал на резонансе дина. синий - на 1 кГц. Видно что даже для частоты, отличной от резонанса, атака промодулирована частотой собственного резонанса, а в конце затухающие колебания с частотой собственного резонанса.
-
оптика это неплохо имитировала. Когда светодиод гаснет, то гаснет не сразу, а постепенно и перегруженный звук звучит аналогично P.M. и даже с легкой "реверберацией".
А от оптопары мы плавно попадаем в экспандеры.
-
@ zEROID
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1253074266/335
тут драйвер. Сейчас бы я небуферизованные 4049 включил последовательно 1:2, но, в принципе, и так работает. И делалось под 3205, а у них емкость выше, чем у 3005. Буржуи - паяли, у них работает тоже.
Ах, да резистор R40 на 22 ом я по ошибке ставил на 220 Ом (не в ту ячейку положил, потом неглядя впаял), все ок, разве что мигающий в такт светодиод добавлял пуков. Без него все чудесно работало, пока я не нашел, что резистор не тот.
Что до книги, то пришлось залить повтороно, ибо гтлаб выпилил весь флэйм дальше 10й страницы.
Acoustics - L. Beranek.pdf (http://www.shift-line.com/research/Acoustics%20-%20L.%20Beranek.pdf)
Автор книги, мягко говоря, не любитель и писал рецензии о всех мировых концертных залах, помогая проектировать новые.
-
оптика это неплохо имитировала. Когда светодиод гаснет, то гаснет не сразу, а постепенно и перегруженный звук звучит аналогично P.M. и даже с легкой "реверберацией".
Оптика не даст резонансных эффектов, обрати внимание на графики, это результат возбуждения пачкой постоянной амплитуды с прямоугольной огибающей.
-
KMG, выше я именно об этом и говорил. О том, что при разработке резонансные системы головка-подвес, головка-ящик никак не учитываются. На выходе будет мертвый мыльный звук.
Мне кажется, разработчики не с того конца начали.
Все сугубо имхо.
-
Еще один момент в симуляции каба, динамик, как колебательная резонансная система имеет сторонние эффекты в звуке.
Так любой фильтр, который поднимает ограниченную полосу, так себя ведет. Есть горб на характеристике - будет такое поведение на частотах, близких к резонансной.
-
Согласен с Rst7. Вот пропустил через кабсим пачку из 10-ти импульсов с частотой НЧ-резонанса 140Гц:
http://yadi.sk/d/yUC20qR6LgNdq
-
Не, мужики, вот тут вы не правы... Иначе кабсимы на микрухах звучали бы как настоящие кабинеты :)
-
Не, мужики, вот тут вы не правы... Иначе кабсимы на микрухах звучали бы как настоящие кабинеты :)
"Мужики" правы. Просто
а) детализация АЧХ в аналоговых кабсимах недостаточна,
б) вокруг кабинета можно ходить, можно просто вертеть головой и АЧХ будет меняться. Не говоря уже о том, что обычно от кабинета стоят на дистанции, в уши прилично помещения лезет. Суньте ухо в положение, соответствующее on-axis микрофонному съему, и поиграйте.
-
Эта няша с задержками, как бы часть проекта.
Резонансная система с инерционностью это отдельный модуль планируется.
-
Rst7
а) детализация здесь не при чем;
б) фазовая ачх - тоже...
zEROID, на каком принципе будет строиться резонансное "подражание"?
-
Имхо, все эти так называемые спикерсимуляторы - не более чем костыли.
Правильно писал Rst7 - реальный кабинет, да еще и походить вокруг него, подставляя ухо вместо микрофона.
Но раз существует спрос, значит есть и предложение.
Мое участие в этом проекте пока что сводится к симуляции размеров кабинета - глубина и ширина/высота (две ЛЗ на BBD).
Дальше будем посмотреть.
-
Rst7
а) детализация здесь не при чем;
Еще как причем.
б) фазовая ачх - тоже...
Какая такая фазовая АЧХ? Там просто АЧХ очень сильно меняется в зависимости от взаиморасположения слушателя и кабинета. Уж очень сильная у гитарных динамиков/кабинетов неизотропность излучения.
-
На микрухах реальный кабсим не собрать :(
Ну, хотя бы такого качества, как импульсы...
-
Ну, хотя бы такого качества, как импульсы...
Да к импульсам, гуляющим по интернетам, тоже есть вопросы. Главный вопрос - малая их длина. Когда микрофон впритык - еще куда ни шло. А вот чуть дальше - и уже такое.
-
Оптика не даст резонансных эффектов, обрати внимание на графики, это результат возбуждения пачкой постоянной амплитуды с прямоугольной огибающей.
зато дает подобие инерции, что в купе линией задержки/ревером может дать толк.
-
Денис, на самом деле ничего специально делать не нужно, Rst7 прав. Я посимил High Q bandpass фильтр на опере для эмуляции нч резонанса дина, он дает тот же эффект.
-
Как вариант
http://i7.photobucket.com/albums/y263/GreggPics/Redboxpro_spksim.gif
А вообще, нужна нормальная модель каба по методу электроакустических аналогий (она, правда, только для НЧ области, но как раз резонанс сохранит).
-
Немного оживлю тему. Собрал тут спикер/комбо-эмулятор... Послушайте пожалуйста пример звучания.
https://www.sendspace.com/file/rpbe7o
Как всё дедалось: так как играю через наушники, то использую эмуляцию кабинетов. Любимый импульс - Mesa4х12, далее немного эквалайзера(он глуховат). Снял с него АЧХ. Постарался повторить эту АЧХ в эквалайзере. В результате экспериментов концепция несколько видоизменилась и по АЧХ звук сильно "уплыл" от первоначального... но мне нравится. Максимально посторался подогнать его в "железе".
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimgur.com%2FaEFduGq&hash=0e945fa462c35f8b4fdf4bf69a42ad8f8919e99f)
Примечание: звук подбирался в наушниках(филлипс-чегототам) с линейной АЧХ.
-
Забыл, в примере два положения ручки 2.5кГц - "0" и ~"80".
-
К сожалению, тут нельзя редактировать сообщения, а я ошибок наделал...
По поводу АЧХ - забыл написать что она конечно, сильно упрощена.
-
Здравствуйте :)
Помогите, пожалуйста, решить проблему.
В общем, ситуация такая: сейчас собираю преамп, в который добавил спикерсим по схеме Lart'a на TL074.
Проблема в том, что при питании 9, 10в начинается самовозбуд, пищание на выходе с частотой около 1,4 кГц (если я правильно понял). При 12в возбуд возникает очень редко, в основном работает хорошо.
До этого я собирал несколько спикерсимов, чтобы определить какой для меня звучит лучше, в том числе и Larta навесом, Lart меня очень порадовал звучанием, остановился на нем! Но он тоже свистел при питании до 12В, я думал что проблема в плохой распайке навесом. Собрав его на плату обнаружил тот же свист. Симил в LTSpice, особо ничего не увидел при понижении питания...
Вот схема (я правил только номера ножек микросхемы): https://cloud.mail.ru/public/KULf/bB2iEgXKW .
А вот пример аудио, здесь я подключаю и отключаю питание от стабилизированного блока 9в, иногда стартует без свиста: https://cloud.mail.ru/public/9QvQ/4vkJkhgnU .
Подскажите, пожалуйста, как заставить его стабильно работать, в чем может быть проблема?
-
На самый первый взгляд: нет шунтирующих электролитов на нижних плечах во всех трёх делителях. Первый делитель сделай низкоомным (по 47к например) отсоедини от R7 и подавай смещение прямо на ножку 3 через 1Мом. Ну и по питанию подкинь электролит, дабы по фэн-шую.