Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: hamaha от Января 16, 2010, 05:53:10 pm
-
Сидел я как-то за паяльничком...
Вообще мне нравится тематика ПТ-эмуляции лампового звука. Интересные люди, интересные схемы.Кое-что и повторил. Но не фанат. Особенность психики-для меня зафанатеть, наверно даже сложнее, чем забеременеть. И даже хуже-ревизионист. И после армии навсегда осталось желание идти не в ногу. Поэтому и эмуляцию понимаю на свой лад.
Так вот, появился на свет вот такой каскадец:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5BURL%3Dhttp%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Ffull%2F6460de21cfdeae3cb1b36d5d80107348.html%5D%5BIMG%5Dhttp%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F16%2F64%2F6460de21cfdeae3cb1b36d5d80107348.jpg&hash=012fe1c5e6b13a9a47559ecc3d0906cbaf219aa7)[/URL][/img]
Cобрано из совсем бросовых деталей, а звук порадовал. Это не лампа, отнюдь. Но в звуке есть и яркость германия, и жесткость фуза, и похожесть на перегруженный ПТ, а на осциллограмме присутствует знаменитая скругленная нижняя полочка и плывущая скважность.
Номиналы и типы транзисторов еще не оптимизированны, это первая прикидка, но обещающая. Если поработать-может получиться примочка с оригинальным голосом.
Есть мнения?
-
Схемку скачал. А почему не сразу: эмуляция лампы на БТ? :) Я считаю, что эмуляция лампы на ПТ - не единственный способ.
Тему можно было и в более серьезный раздел.
-
Ну, в полную эмуляцию я не верю. А начал здесь, потому что неформат-ведь примочки нет пока. К тому-же здесь нейтральная территория, не повязанная определенной тематикой. По уму рановато бы мутить, да слишком расперло после прослушивания.
-
Ну, в полную эмуляцию я не верю.
Ну если б была "полная", то тогда нужно было бы исключить слово"эмуляция", логично? В "полную" конечно никто не верит.
-
А чё так скромно, во флуд?
И есть шанс послушать это дело?
6,2к нестандартный номинал. не опечатка? Про Бэтты есть что сказать? Ёмкости вход/выход что ставил? По входу то может быть начиная от 5нан бустера до 2,2мкф фуза ::)
-
Крайне любопытно.
Попробую.
-
2Jimmy Page.
6.2К почему нестантарт? Обычный номинал ряда Е24. Некритичный, кстати.
Емкости по входу сейчас стоят 0.1 мкФ. Это не окончательно, также как и R1,R2.
Бэта первого транзистора около 70 (китайский тестер), второго не мерил. Коэффициент усиления каскада 10-14.
С послушать нужно малость обождать. Сейчас проэкт существукт в виде макетки (входной каскад на ПТ, три обсуждаемых в линию, темброблок), фонит. Вот упрячу это дело в какую-никакую коробушку и запишу.
-
hamaha, такой каскадец интересный - обязательно отмакечу и послушаю. Спасибки.
-
А чего смещение первого БТ задается таким странным образом? Почему не как обычно?
-
Это потуга не потерять в передаче. К-т усиления и так невелик, Ge-транзисторы не любят микрорежимов.
-
Собрал я эту штуку. Схема работоспособна. Собрал пока из первых попавшихся деталей. Транзисторы - МП42Б, Ку обоих меньше 100. ГТ308В - был целый кулек, только надо искать. Диод пока Д226Б, Д220 думаю тоже найду. Остальные номиналы в пределах нормы. Питание правда меньше 9В, батарея собранная из 6-ти элементов 1,2В - поэтому меньше получается.
Звук приятный - клиновый, но до хардового кранча не дотягивает, как раз только начинает подгружать. Может это связано с низким Ку транзисторов и с пониженным питанием. Байпаса нет, поэтому трудно пока уловить разницу с прямым сигналом.
В чем то есть сходство?
Если ничего не помешает, завтра сделаю фотоотчет.
Маленький косячек в схемке, полярность электролита нужно поменять на противоположную, прозрачная обкладка по совковым обозначениям всегда была плюсом. ;)
-
Меа кульпа. Привык к плюсу в питании, рука сама чертит.
-
Ну а что по звуку? Судя по 1-му посту он у вас фузит, а у меня почему-то не дотягивает до этого режима. Какой Ку 1-го транзистора?
-
Сейчас тоже отмакетил, поигрался. У меня наоборот получилось что среднее между фузом и драйвом. Т.с. драйв с волосами фуза :D Приятно реагирует на ручку громкости.
Вместо 30к ставил переменники и игрался - много интересного можно нарулить.
Вердикт - зачет, нужно пользовать!
-
@Ал-ндр. Может быть просто не раскачал сигнал до каскада. К-т ус.транзистора прим. 70, каскада существенно меньше, ок. 12, я об этом писал выше. Работа как исказителя начинается при Uвх>0.4 В эфф., т.е. сигнал с гитары нужно прежде усилить.
По поводу ГТ308-может и не надо. Я ведь презентовал не конструкцию, а идею, схему каскада. Если народ поюзает то, это и найдет лучшую комбинацию - хорошо!
@Khaba-khaba. Драйв с волосами фуза-отлично сказано! Собственно такой гибридный звук я и имел в виду. Надо сказать, что сначала я пошел с другого конца и получил "фуз с волосами драйва". Мод фуза "Axis-2" был выложен в ветке про фуззфейс на МП42 (п.424). Никто не заинтересовался, а зря: с помощю всего одного ПТ звук становится гораздо мягче, кварты и квинты звучат вменяемо.
По схеме: мое мнение, что резистором в коллекторе играться не стоит, его нужно выставить по отсутствию насыщения при сильном сигнале (осциллограф, увы...). А вот R1-да. Тут регулируется постоянная разряда входной емкости.
Кстати, емкость С1 не пробовал менять? Если да, то что получилось?
-
попробовал этот каскад. Вполне нормально.
Потом попробовал взять 6Н1П и включить обин триод перед двумя такими каскадами, а второй после. Очень хороший звук получился. Я не слышал не одного гибридника, который звучал бы лучше.
-
@Sanoend. Я тоже пришел к выводу, что последним каскадом лучше иметь лампу (ПТ). Но ты меня опередил! Респект.
-
Кстати, емкость С1 не пробовал менять? Если да, то что получилось?
Входной пробовал менять. Сначала поставил 100nF получилось прикольно , но мало высоких на полностью выкрученной ручке громкости на гитаре. Потом поставил 2,2nF стало почище. У меня гитара с очень мощным выходом в моем случае скорее придется еще подбирать сопротивление R2. Ну это может завтра попробую.
-
В общем у меня тоже все ОК! На 1-й транзистор поставил панельку и менял их. От коэффициента мало что зависит, хотя разница все ж ощущается. Большая зависимость от типов транзисторов, например на кремнии 2N3906 вообще не работает. Пробовал АС128, АТ270 (Ge) - очень хорошие результаты. Из наших П416А - его и оставил в схеме. А 2-й транзистор остался без изменений - МП42Б.
Обе емкости - 47nF
-
Выкладываю еще один вариант "эмулятора", совсем крамольный и неприличный. В свете последних сообщений емкость, наверное, надобно поменьше. Ну, это уж кто как намакетит.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5BURL%3Dhttp%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Ffull%2Fff5d0342a575639ac1e6925436edf1b4.html%5D%5BIMG%5Dhttp%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F22%2Fff%2Fff5d0342a575639ac1e6925436edf1b4.jpg&hash=4817538bb47ad8a95a108d65c4f0069675a4acf6)[/URL][/img]
-
Еще одно преимущество - мало внешних шумов, а это значит, что можно попробовать два таких каскада последовательно.
Вот один из вариантов реализации на макете, можно использовать для разводки печатной платы.
http://keep4u.ru/full/4c8597a526e92554123c4956ff554f2a.html
http://keep4u.ru/full/1b90bb7b690db4f794ed2fa314b17880.html
Вторую схему скачал. Попробую
-
Сэмпликов бы кинули, а то слюни текут на эту схему, а времени нет отмакетить. Если перед ней поставить xotic EP booster http://www.freestompboxes.org/download/file.php?id=5405&mode=view
а после резануть верха по типу фильтра в Охренайзере - получится вкусная бомба.
можно попробовать два таких каскада последовательно.
проще раскачать сигнал до, чем ставить ещё 2 германиевых транзистора. 4 германия это слишком сильное плавание по параметрам при разных температурах внутри примочки.
-
Макетка камрада Ал-ндр(а)-это нечто. Собирать схемы торцевым ключом!!! Я в ауте.
Vlds, подскажи куда и как заливают.
-
Собирать схемы торцевым ключом!!! Я в ауте.
Ключ-отвертка конечно, собирается очень быстро.
-
куда и как заливают.
http://www.onlinedisk.ru/
-
Пробуем загрузить. Гружу два сэмпла. Первый-тракт из трех каскадов схемы №1 (усилитель-повторитель). Второй-два каскада на дифф-парах, на входе ОУ на раскачку. Второй сэмпл при трех положениях рег. вых. гитары. За игру не пинать, игрок я неважный.
http://www.onlinedisk.ru/file/327157/
http://www.onlinedisk.ru/file/327162/
-
тонкие струны очень жирно и вкусно звучат, а басы показались жидковаты по структуре перегруза.
-
Надобно составить и выложить схемы. Может народ и поподскажет, что на что влияет и что куда крутить.
Миром-то оно завсегда легче.
-
Я добавил каскадец на BS170 и вот что получилось
http://dvtube.w6.ru/sound/DEMKA.MP3
немножко ревера добавил.
-
Khaba-khaba интересный звук получился.
Пора уже карты на стол, то бишь схемы на форум. А то у нас получается телега впереди лошади: сэмплы есть а схем нет. (Это я к себе в первую очередь.)
-
Да, думаю все вместе родим что то интересное. Схемку с полевой раскачкой в студию!
-
Привет всем! Давно не был на форуме - очень порадовался.
Мелкая идейка - а зачем в первой схеме повторитель? выходное сопротивление первого каскада сравнительно невелико, поэтому повторитель можно исключить, все цепи с его эмиттера (кроме резистора нагрузки 6.2к, который нужно удалить) перецепить на коллектор VT1.
И второе - КУ каскада сравнительно невысок, а что мешает использовать в эмиттерной цепи конденсаторы по аналогии с катодными? Вменяемый подъем ВЧ (традиционный для ламп) так реализуется очень просто.
В общем - поле еще не пахано, но урожай обещает быть интересным...:)
ЗЫ Фильтр от Охренайзера на выход - самое то!
-
Для затравки выкладываю схемку того, что звучало у меня на первом сэмпле. Схема сырая, особо говорю, что межкаскадка не считалась, а была назначена на выпуклый жабий глаз.
Но надо-же с чего-то начинать.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5BURL%3Dhttp%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fview%2F327601%2FEmulator1.jpg%5D%5BIMG%5Dhttp%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F2a35664b056a8bc0896806ef201d5430&hash=5a1f6188be908f0a14cdaffde358df0e8f192729)[/URL][/img]
Приветствуется любая критика, предложения, доделки и переделки. Кружок народного творчества открыт, камрады!
-
@OldMike.
Поторитель нужен по двум причинам:
- он таки согласует сопротивления. Входное сопр. каскада довольно низкое, несмотря на резистор в эмиттере. По сравнению с аналогичным каскадом на Si - в разы.
- Он предотвращает появление "обратного выкуса" при сильных сигналах.
А ставить кондёры в эмиттеры низзя категорически-появляется насыщение.
-
А вот еще дровишек в топку-схема с дифкаскадами (второй сэмпл).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpix.academ.org%2Fimg%2F2010%2F02%2F06%2Fc7d7cb912d9e442429fa1f8e919a49be.jpg&hash=74e2cd6addf3944c9700c308aa1e20674f1af920)
-
Логичней снять сигнал с плеча дифпары не эмитерником, а токовым зеркалом - тогда не будет проблем с ограничением транзистора...
-
Ну, еще пара деталек и получится...140УД1 :) :) :)
ЗЫ Насчет кондеров в эмиттеры - кондеры достаточно малого номинала имелись в виду, чтоб срез был на 600-800 Гц, тогда по основному тону насыщения не будет, а гармоники - подчеркнет, ИМХО
-
Да не, скорее похоже на логику 500й серии.
-
Да, думаю все вместе родим что то интересное. Схемку с полевой раскачкой в студию!
Вот то что было на демке только без Т.Б. , но я его всеравно буду использовать именно такой, уж очень они мне нравятся. Полевик BS170 остальные транзисторы и диод как на первой схеме. У меня на макетке переменники, указал их сопротивление.
http://dvtube.w6.ru/schematic/170.jpg
забыл прицепить схемку. ::)
Кстати, очень хочется этому звуку дать немного компресии, а то ноты тянутся очень тяжело. В тоже время нехочется получить дист.
-
@Khaba-khaba.
Я что-то не понял с питанием. У тебя показан и (-) и (+) и GND. Двухполярный источник?
Чтобы такой минимализм раскачать до искажений нужна гитара с поистине героическим выхлопом. Как зовут твоё чудо техники?
-
Да что то я со схемой ввел в заблуждение...
Все земли что на схеме это плюс.
Гитара StarSun - краснуха китай в хорошем понимании? чего в нашей стране пока мало :)
Струны 10-52.
http://www.starsunmusic.com/e_product2005_s.asp?bh1=40&bh2=&id=IBE212QX&desc=
По схеме я в полевой каскад добавил кондер к подстроечнику на схеме 2,7к стало больше гейна , но теперь нужно шаманить с межкаскадными емкостями и вообще с частоткой. Т.к. если настроить чтоб звук был яркий и прозрачный катострофически не хватает низа. Получается так настроили звук для брижевого звучка переключившись на нековый получаем перду... и наоборот настроим нековый - бридж режет по ушам.
Но характер остается главное его сейчас оптимизировать чтоб на всех звучках был хороший звук.
-
Видел, слышал и поиграл сегодня в макет Khaba-khaba. Характер очень приятный, понравилась динамика. Насчет раскачки, можно легко играть палмом совершенно не напрягаясь ;) Hamaha, респект за такой замечательный каскадец.
-
2Kostyan спасибо.
Вообще трудно взаимодействовать через 7 часовых поясов. Один активен, другой спит, потом наоборот. Пушпул какой-то.
Эх, широка страна моя родная! Развернуть бы по меридиану.
ЗЫ. В ветке про "нормальную" эмуляцию KMG выложил сэмплы 8000. Шикарно!
-
Сфотографировал, как выглядит сигнал в каскаде на дифпаре.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F05%2F32%2F3292f075aa8a824940f1229cc2af714b.jpg&hash=1618adb61739f27f19f743ae20a29bcb33aba4e4) (http://keep4u.ru/full/3292f075aa8a824940f1229cc2af714b.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F05%2F8e%2F8e8f4b79dbf42458eed30f863c42a134.jpg&hash=9204d476170a0f74d2b468edce0d8065dec03c79) (http://keep4u.ru/full/8e8f4b79dbf42458eed30f863c42a134.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F05%2F72%2F72d1b5656466324d6e584825343165ed.jpg&hash=2d9cf216796f66aa9c30e644c786e43828cabe93) (http://keep4u.ru/full/72d1b5656466324d6e584825343165ed.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F05%2F3b%2F3bd7cb771b4d6d563c3b1f746794cc5d.jpg&hash=ce7702719a0e45b3bc1ee01b650763d8db817d9d) (http://keep4u.ru/full/3bd7cb771b4d6d563c3b1f746794cc5d.html)
-
Сфотографировал, как выглядит сигнал в каскаде на дифпаре.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F05%2F32%2F3292f075aa8a824940f1229cc2af714b.jpg&hash=1618adb61739f27f19f743ae20a29bcb33aba4e4) (http://keep4u.ru/full/3292f075aa8a824940f1229cc2af714b.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F05%2F8e%2F8e8f4b79dbf42458eed30f863c42a134.jpg&hash=9204d476170a0f74d2b468edce0d8065dec03c79) (http://keep4u.ru/full/8e8f4b79dbf42458eed30f863c42a134.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F05%2F72%2F72d1b5656466324d6e584825343165ed.jpg&hash=2d9cf216796f66aa9c30e644c786e43828cabe93) (http://keep4u.ru/full/72d1b5656466324d6e584825343165ed.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F05%2F3b%2F3bd7cb771b4d6d563c3b1f746794cc5d.jpg&hash=ce7702719a0e45b3bc1ee01b650763d8db817d9d) (http://keep4u.ru/full/3bd7cb771b4d6d563c3b1f746794cc5d.html)
Картинка красивая..
Схемку дифкаскада покажешь? Ну или словами...
-
Ответ #34
-
#34 файл удалён. :(
-
Схема каскада в ответе #19.
Видимо нужно отказываться от кипа 4. Ненадежно.
-
Схема каскада в ответе #19.
А, это другое дело... А то я уже собирался задать вопрос как раз по схеме из #34 по поводу "выкуса" на нижней полуволне из-за указанной на той схеме ориентации диода.
Сейчас все понятно. Но я не отказываюсь от своих слов по поводу невозможности получить в дифкаскаде именно токового ограничения верхней полуволны. Да, визуально очень похоже на токовое в полевых и ламповых схемах, но не оно. Однако, я думаю, вряд ли это отрицательно скажется на звуке.
-
2Lart.
А я и говорил о похожести, а не о тождественности.
На звуке конечно сказывается. Ограничение в ДК начинается симметрично, поэтому в звуке неустранимый привкус ОУ с диодами.
А что, на схеме в #34 диод был наоборот? (Я эту схему потерял).
-
Схему нашел, подправил и перезалил. С полярностью диода действительно была лажа. Lart - спасибо.
-
Возвращаюсь к самому началу. Каскад на Ge транзисторе. Для удобства повторяю ссылку из начала темы.
http://keep4u.ru/full/6460de21cfdeae3cb1b36d5d80107348.html
После первой эйфории с более трезвой кочки стали видны недостатки схемы-неважная термостабильность и "затык" при сильных сигналах. С причиной "затыка" удалось разобраться довольно быстро, это конденсатор C2. Оказалось, что хорошего номинала нет, конденсатора просто не должно быть, а нижний по схеме вывод R1 должен сидеть на общем непосредственно. Нижний вывод R6 соединяется с базой VT1.
В результате термостабильность стала еще хуже, т.к. сигнал ООС теперь делится резисторами R1,R2 и R6, кроме того VT1 оказывается не в режиме. Попытка выправить дело уменьшением номинала R6 приводит заодно и к падению передачи каскада до совсем уж неприличных значений.
Вывернуться из этой ямы интеллигентно не получилось - схема стала гораздо сложнее - однако это все-же работающая схема.
http://[URL=http://keep4u.ru/full/8c10cd59df6e7d90235bf911c11daec4.html][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/07/8c/8c10cd59df6e7d90235bf911c11daec4.jpg[/IMG][/url]
Проблема термостабильности здесь решена (частично!) подачей смещения на базу VT1 от термозависимого источника на диоде. Увы, без подстроечного резистора не обошлось. Диод в цепи базы заменен на транзисторный аналог - мне хотелось чуть менее выпуклой полочки, что транзистор и обеспечил. Ну а VT3 уж заменен на кремний "до кучи", не он главный в формировании звука.
Далее, как уж водится, привожу осциллограммы по выходу.
http://[URL=http://keep4u.ru/full/a1250fad8767ff415b74cfbf6aa23273.html][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/07/a1/a1250fad8767ff415b74cfbf6aa23273.jpg[/IMG][/url]
http://[URL=http://keep4u.ru/full/62ea104a4bc76c5ac2f58fc1fa8850bb.html][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/07/62/62ea104a4bc76c5ac2f58fc1fa8850bb.jpg[/IMG]
[/url]
http://[URL=http://keep4u.ru/full/5b4e85377738149ef735a563ab24a1c1.html][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/07/5b/5b4e85377738149ef735a563ab24a1c1.jpg[/IMG][/url]
http://[URL=http://keep4u.ru/full/6f0b001e6f99b6812006c0203adc6d61.html][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/2010/02/07/6f/6f0b001e6f99b6812006c0203adc6d61.jpg[/IMG]
[/url]
Lart опять скажет, что это не лампа, и будет прав. Но похоже.
-
А на сколько увеличился Ку по сравнению с 1-й схемой?
-
2Ал-ндр.
Он не увеличился. Взгляни на первый график. Масштаб 2 В/дел. Выход - 1 В эфф. Так-что червонец на душу населения.
-
А вот еще один вариант "лампового" ограничения(по утверждению автора).
Может кто пробовал и поделиться впечатлениями?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2010%2F02%2F09%2F31%2F31abf6156c3dc4636dd898ddae2ed9b2.jpg&hash=ec9970844dfc617d480bd2284b90fae2253bc707) (http://keep4u.ru)
-
2Ал-ндр.
Завтра на работе отмакечу, если будет время. А вообще сомнительно. Что, эмиттер Q2 так-таки и болтается в воздухе? Откуда схема?
-
Схема из РадиоХобби 1999-01, отсканенная в 1:1.
-
Ну, гут. Посмотрим.
-
Схема из РадиоХобби 1999-01, отсканенная в 1:1.
Первоапрельский номер? ;D
-
Номер январский, поэтому в изначально рабочей схеме могли что-нибудь и пропустить при наборе. Ламповости там конечно столько-же как в поделках на КМОП-инверторах, но все-же интересно.
-
Первоапрельский номер?
И всеж в чем там 1-апрельская шутка?
-
Смотрю РадиоХобби 1999-01...есть такая схема...чушь какая то... :(
-
В схеме 3 ошибки:
1) Левый вывод R1 и надо подключить к инверт. вх. ОУ.
2) Эмиттер и коллектор Q2 поменять местами. Т.е. его коллектор будет на инв. вх. ОУ
3) Пот Gain включён не туда - так он совсем ни на что не будет влиять. Его можно включить, например, между выходом и "-" входом ОУ.
Я эту схему когда-то симил. Правда, я ещё R1 взял намного меньше, где-то 10кОм, но это непринципиально. Клиппирование практически диодное.
-
OlegFX- спасибо. Теперь понятно, что это было. И не нужно макетировать, результат известен заранее.
-
От меня тоже спасибо. Спаяли без паяльника ;)
-
Да, не за что. Тут ещё такой момент: т.к. я пытался понять "что они имели ввиду", то последовательно привёл схему к тому виду, про который пишу. Т.е. возможно я проскочил мимо какого-то другого (интересного) варианта и у меня получилась более-менее традиционная схема клиппера с регулируемым порогом ограничения. Поэтому, если есть симулятор, то можно поиграться с вариантами, а паять - я бы не стал. Либо найти первоисточник, на который ссылается ж. РХ.
А, вообще, такое ставят в студийные девайсы для защиты тракта от кратковременного превышения уровня, когда не успевает сработать "обычный" инерционный лимитер (а этот просто срезает, хоть и не очень жёстко). В компрессорах dbx это называется Peak Stop, правда, схема намного навороченней.
-
Да, я видел такое в документации на THAT-ы.
-
Я перепробовал кучу схем клипперов, THAT - самая лучшая, на мой взгляд. Одна из самых простых, кстати. Да, и вообще, их апликейшн ноуты наверняка будут очень полезны тем, кого интересует динамическая обработка. Так что, очень советую.
-
Эти микросхемы - голубая мечта каждого аудиопаяльщика. К сожалению трудно достижимая.
Впрочем, нас уже унесло в такой крутой флуд...
-
Ой, соррри!
Я немножко ввёл вас в заблуждение (давно это было, поэтому просто подзабыл): R3 - действительно, 100кОм, так что ошибки нет! Это для своих нужд (безинерционный клиппер) я взял R2 и R3 по 100 Ом. Т.е. из моего списка надо исключить пункт про R3 (подправлю тот пост). А со 100кОм искажения, не знаю как насчёт ламповых, но более округлые. Могу выложить схемку, если кому интересно.
-
Возвращаясь к схеме из №51, может сразу уже тогда сделать каскад с динамической нагрузкой?
-
2Ал-ндр.
Насчет динамической нагрузки думаю, что ничего хорошего не получится.
Во-первых это уже есть. В схеме Toneczar Openhouse стоит каскад на Ge-транзисторе с дин. нагрузкой на ПТ. Я его макетировал, он мне не понравился, транзистор входит в насыщение.
А если избегать насыщения, то задача становится практически невыполнимой.
Я тут нарисовал чертежик, по нему буду рассуждать.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5BURL%3Dhttp%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Ffull%2F659044e08d58eb55e52bb22822249506.html%5D%5BIMG%5Dhttp%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F10%2F65%2F659044e08d58eb55e52bb22822249506.jpg&hash=8f9334635015dd776b13d4292f0b793c63f1244e)[/URL][/img]
Вот выходные характеристики транзистора. Левее линии AB область насыщения, туда попадать не надобно. Линия MN это линия максимального тока, который может отдать транзистор при включении его по схеме #51. Imax=(Ud-U(b-e))/Re, около 0.8 мА. Синеньким выделена область между MN и PQ, где происходит ограничение по входу за счет открытия диода (диодом служит транзистор, но это ничего не меняет). C-рабочая точка, BE-нагрузочная линия при работе на резистор. Положение точки B наивыгоднейшее, усиление максимально при отсутствии насыщения.
Если теперь не меняя рабочей точки ввести динамическую нагрузку (ее символизирует линия GD), то ничто не мешает транзистору влетать в насыщение по полной, что линия GD и показывает. Чтобы его избежать, нужно рабочую точку смещать вверх до тех пор, пока точка G не совместится с точкой B, а нагрузочная линия займет положение BF.
Но это та область, где входной диод (особенно вблизи точки B) уже вовсю открыт и образует с выходным сопротивлением источника сигнала и доп. резистором мощный делитель, который сведет на нет все усилия по увеличении передачи (а других резонов введения динамической нагрузки я не вижу).
Я уж не говорю о музыкальной стороне дела. Сигнал весь попадает в зону клиппирования диодом.
Но это еще семечки. Из-а большой величины динамического сопротивления зона существования такого режима ничтожно узка и требует к себе прецизионную, бзынерционную и учитывающую тепловой дрейф характеристик транзистора систему стабилизации. Я такой схемотехнике не обучен.
Ну вот, кучу навертел, а можно было бы в двух словах: теоретически выигрыш сомнителен, а практически невозможно.
-
Исчерпывающе. Это я насчет графиков.
Я соберу каскад из №51 в оригинале, а там посмотрим...
А сколько у тебя таких каскадов в цепочке?
-
2Ал-ндр.
Всяко бывало, и два, и три. Сейчас причесываю такой макет: входной усилитель на ОУ - испытуемый каскад - каскад на ПТ - темброблок. Хочу записать что-нибудь, используя на втором месте каскад на Ge, на дифпарах и традиионный на ПТ а-ля Ларт. А потом устроить веселуху с угадыванием где есть что.
-
Когда я испытывал по самой 1-й схеме, у меня было так:
1 каскад по 1-й схеме --> Эмулятор SE\фильтр --> выходной каскад с "петлей"(на стержневых лампах).
Этого конечно оказалось мало. Т. е. я твой каскад рассматривал как модульный эквивалент лампы.
Потом перед твоим каскадом поставил уже готовый пред на 2-х стержневых лампах(пентодах), и этого уже оказалось достаточно для "готового" звука.
-
2Ал-ндр.
А что ты можешь сказать о самом звуке? Очень интересно услышать какое-нибудь мнение.
Иеще: эмулятор SE - можно поподробнее, как это?
-
А что ты можешь сказать о самом звуке? Очень интересно услышать какое-нибудь мнение.
Лучше конечно один раз услышать, чем... Я думаю собирусь с мыслями и может со временем сделаю сэмплы. Первоначально я собрал один каскад, ну и разумеется проверил его просто как бустер(что то вроде того), уже тогда он мне показался интересным. После того, как один из наших участников(я уж не буду перечитывать - кто именно), пробовал твои каскады совместно с лампами, я тоже решил попробовать. Если мой звук сравнивать с твоим 1-м сэмплом, то он несколько отличается, но общие черты конечно можно выделить. Однозначно на общий звук будет влиять цепочка: начиная с гитары и заканчивая УМ . У каждого она своя. Поскольку, нет единых правил записи сэмплов, то мы и дальше будем сравнивать т.н. "готовые звуки".
Есть генератор и осцилограф, попробую еще сделать картинки, но теперь уже нового твоего каскада. Буду делать n-p-n версию, для согласования с лампой. Транзисторы предположительно ГТ311Ж(Ge) и МП103(Si).
Иеще: эмулятор SE - можно поподробнее, как это?
Ну это вроде того, как УМ в миниатюре. Делают трансформаторные твухтакты на лампах маленькой мощности или на полевиках , на этом форуме тоже обсуждалось, ну и разумеется можно SE. Известно что эти классы по разному звучат. У Тима Эскобедо была схама ультралинейного класса А на БТ, тоже для таких целей. Ну и все это подгружается. Сигнал снимается через делитель. Не углубляясь в физику процесса, насыщается\подмагн. железо транса, звук получеся жирным, рельефным, насыщенным. Далее, можно сигнал подавать просто на масштабный усилитель или для записи в звуковуху.
У меня в схеме такое дополнение: я вместо транса ставлю дроссель и параллельно с ним группу переключаемых конденсаторов, которые образуют LC-фильтр. Таким образом, у меня полоса ограничивается как снизу так и сверху. Некоторое подобие спикерсима.
А вообще есть схема, только на бумаге, я ее немного подправлю и сегодня залью.
-
Схема выходной части:
http://keep4u.ru/full/9439a44c60bace546d9535cb4df3df8a.html
-
Схема выходной части:
http://keep4u.ru/full/9439a44c60bace546d9535cb4df3df8a.html
Если не секрет , а от чего накал питаешь? Просту у меня этих ламп ведро а с накалом проблемы...
-
Если не секрет , а от чего накал питаешь? Просту у меня этих ламп ведро а с накалом проблемы...
Если от "вилки" в которой трансформатор 9В- 12В, то схема ниже. С накалом будет все в порядке, но для анодки такое выпрямление не годиться. Фон все равно остается, даже когда увеличил электролит до 4700мкФ. Хочу попробовать двухполупериодное на два плеча.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F13%2Fb1%2Fb16c223f4a3b6dc04b035c164daba2eb.jpg&hash=bd2dc046147983e8ea115f2e4392358fd6bb8de7) (http://keep4u.ru/full/b16c223f4a3b6dc04b035c164daba2eb.html)
-
2Ал-ндр. Спасибо, интересная схемка. Вообще тема SE - эмулятора так хороша, что заслуживает отдельного топика. Но возникла масса вопросов, колись уж до конца.
-какое анодное
-блок питания
-почему не на триодах, и можно ли собрать на триодах
-а на БТ, а на ПТ? если на пути есть мины, то где
-очень важно-дроссель. Сколько витков, индуктивность, какой магнитопровод, зазор есть/нет
-согласование со звуковухой есть или так суешь
-петля SEND/RET что эмулирует? постмикрофонную обработку?
-и еще что-то я забыл, пока это печатал.
А у меня с обещанным пока не получается. Я запутался в проводах и настройках редакторов. Сейчас плюнул на все и лечу нервы Uriah Heep-ом.
-
-какое анодное
Анодка низкая: 18В - 24В
блок питания
Блок питания - ВЫШЕ, но нужно его еще модить - есть остаточный фон. В лабораторных условиях и для записи трэков пользуюсь только батарейным: элементы MOTOROLLA от старой мобилки - и для накала и для анодки. Если делать гибриды, то можно для транзисторной части простой параметрический стабилизатор.
-почему не на триодах, и можно ли собрать на триодах
Конечно можно и на триодах, просто все стержневые лампы - пентоды. А можно и пентод в триодном включении
-а на БТ, а на ПТ? если на пути есть мины, то где
На ПТ и на БТ тоже можно эмулятор сделать, пример: схемка Эскобедо. А также катит весь бытовой хлам типа ВЭФов, Спидол и т. д. В этой ветке тема есть "Германиевый звереныш". Только там правда трансформат. двухтакт. Не паханное поле для экспериментов...
-очень важно-дроссель.
Дроссель(можно конечно и 1-ю обмотку вых. транса использовать, все разумеется с классикой расчетов для конкретной лампы)): для моего случая пробовал Тэсловский дроссель TF802\A, но с ним широкий звуковой диапазон получается, поэтому я остановился на катушке рэле РЭС22, паспорт РФ4500131, 6200 витков 0,07. Получается низ ограничен, но а для подавления песка - переключаемые конденсаторы.
Насчет конденсаторов: два думблера с нейтральным положением и всего 4 конденсатора позволяют получить 9 различных тэмбров, что тоже рационально.
-петля SEND/RET что эмулирует? постмикрофонную обработку?
Петля не эмулирует, это для подключения внешних FX. Я подключаю цифровой проц. Но можно в нее: фэйзеры, флэнжеры, хорусы, реверы и т. д. ... "Вход" внешнего устройства FX на "Send", "Выход" на "Return". Если параллельный режим использовать, то звук в принципе остается "лампой", только слегка добавляешь "цифрового" эффекта, звук получается прозрачный, неналяпистый.
-согласование со звуковухой есть или так суешь
Схемку делителя кину(она там не дорисована). Картинка не моя, даю в оригинале, пригодиться, часто спрашивают: как снять сигнал с SE в звуковую карту. Но у в схеме меня по-другому: сигнал снимается с анода 2-го каскада, поэтому все обычным способом, если посмотреть на эту схему, то оставить только пот "line Out Level" и резистор 150к* подобрать под свую карту "Line"
http://keep4u.ru/full/5c1a8366dedb7ab3f428508e33ae99fe.html
Сейчас плюнул на все и лечу нервы Uriah Heep-ом.
Сам тоже недавно "Look At Your Self" слушал. ;)
-
Если не секрет , а от чего накал питаешь? Просту у меня этих ламп ведро а с накалом проблемы...
Если от "вилки" в которой трансформатор 9В- 12В, то схема ниже. С накалом будет все в порядке, но для анодки такое выпрямление не годиться. Фон все равно остается, даже когда увеличил электролит до 4700мкФ. Хочу попробовать двухполупериодное на два плеча.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F13%2Fb1%2Fb16c223f4a3b6dc04b035c164daba2eb.jpg&hash=bd2dc046147983e8ea115f2e4392358fd6bb8de7) (http://keep4u.ru/full/b16c223f4a3b6dc04b035c164daba2eb.html)
Мега, Мега респектище.
-
Сейчас плюнул на все и лечу нервы Uriah Heep-ом.
Off Top
Пять баллов! Я и сам такой. Если не видел, то рекомендую сольник Кена Хенсли с участием Лоутона "Blood on the Highway", достойное продолжение дела Heep'ов. Ну а их классику слушаю постоянно...
ЗЫ Есть идейка (очередная :) ) эмуляции Лартовского каскада на ОУ (эмуляция эмулятора :)), вот думаю, где ее выложить, тут вроде все на БТ...
-
2Ал-ндр. Спасибо за подробные разъяснения. Еще бы осциллограмм... Но это к слову, жадному всегда мало.
2OldMike. Да клади в любое место, тебя везде с интересом почитают. Можешь сюда - добро пожаловать в клуб эмуляторщиков второго порядка.
-
Ал-ндр, расскажи поподробнее про подбор обмотки реле для эмулятора, и вообще насколько улучшает звук такой каскад, субьективные ощущения? А если поставить не обмотку а согласующий ТОТ? Конечно эмулятор конца от KMG звучит очень вкусно, но слишком громоздкое решение для встройки в обычный дисторшн-педаль. Задумка такая - полевик с ТОТом в стоке, выход ТОТа через делитель низкоомный на повторитель на германии (кто бы что ни говорил а в повторителе германий звучит прозрачнее бт и пт ( не раз убедился)), и выход схемы.
-
Довел до ума БП "+18В", "+1,2В". Думаю теперь гул ушел навсегда.
Для БТ каскада по последней схеме "+18В" наверное многовато, прийдется уменьшать в 2 раза?
-
2Ал-ндр. Для ГТ311 много, конечно. Там 12 В максимальное.
-
--> Vlds:
Конечно, нужно определиться, на каких комплектующих делать. Если для ламп, то прежде всего расчет по предельно допустимому анодному току, чтоб не гробить лампу. Далее, имеющаяся материальная база(что имеется под рукой) и конечно субьективные ощущения, последнее является наверное определяющим фактором, иначе зачем это все делать.
Если проследить историю, то идея уже была реализована у KMG и Глеба. Я только думал, как это решить попроще: если делать на лампах, то на низковольтных, что б можно было поместить в педальку, если на транзисторах то что б можно по крайней мере подобрать трансформатор.
Первой, я собрал схемку Эскобедо(вроде так она проходит в сети, ниже ссылка). Транзисторы ставил Ge, трансформатор ТВ-2В, позже ТВ-12(ВЭФ). Далее я модил эту схему. Как и в ламповом варианте ставил параллельно 1-й обмотке транса разные конденсаторы. Интересно здесь получается, что на частоте среза образуется пик АЧХ, т. е. каждый конденсатор дает свою формантную окраску.
Теперь расскажу 2-й вариант мода на транзисторах. Здесь уже не применял переключаемые конденсаторы. Схема тоже типа "ультра класс А", только здесь вводил ПОС в виде Т-моста, частота фильтра плавно регулировалась. В общем все было бы удачно, только проблемы согласования. Нужен буфер с низким выходным сопротивлением, иначе тогда все это дело свистит. Эта схема осталась собранной на макете. Можно будет с ней еще поработать.
Что же касается ламп, то изначально идею подстраивал под маломощные лампы 1Ж24Б. Можно построить экономичный батарейный педальный вариант. В качестве дросселя: 2 капсуля ТОН-1 (2к2) или ТОН-2(1к6). Для 1Ж29Б удачно подошла обмотка рэле(тип я писал выше). А если уже делать на "взрослых" лампах, то это уже будет обычный УМ с высоковольтным питанием, огромными размерами и массой. Информации о них предостаточно. Но это не то что нужно здесь обсуждать.
Ссылка:
http://keep4u.ru/full/66a4e8844de3f09519cea4f56bea5689.html
-
1/2 Оффтоп:
Развитием данной темы, исходя из принципа развития всего сущего по спирали, будет тема с названием:
"Ламповая эмуляция БТ эмулятора ПТ эмулятора лампового каскада".
;D ;D ;D ;D ;D
-
Это если сидеть и хавать чипсы и читать только одну забугорную литературу, которую можно перевести в програмке типа PROMT. Не в обиду DDD. Если еще учесть что тема из флуда переместилась в обсуждаемые.
-
Александр, спасибо.
-
Ал-ндр,
юмор уже в ауте? :-))))))))
-
DDD а я оценил и похихикал.
А вообще юмор на форумах опасная штука. Общение чисто вербальное, поэтому слова весят непропорционально. К тому-же ребята все молодые, амбициозные, с этим вот: "А не на мой ли счет вы грызете ноготь, сэр?".
Потом это проходит. Вместе с молодостью.
Ну вот - второй полуоффтоп для полного эклипса.
-
Ал-ндр,
юмор уже в ауте? )))))))
Да все нормально, никаких обид ;)
-
Ну, и славно.
А вообще, без юмора - нельзя.
Без транзисторов\ламп\паяльников можно, а без юмора - никак :-)
-
2 DDD
А мне понравилось, посмеялся ;D
... ребята все молодые, амбициозные...
Ага, особенно мы с Лионом...:) Да еще с KMG...(Не обижайтесь, кого не упомянул :))
Мы - в душе молоды! :D
ЗЫ До схемки дозреваю - идею могу выложить хоть сейчас, но хочется отмакетить и послушать, мож оно и яйца выеденного не стоит...А времени нет...Так что кручу пока в голове, появляются еще варианты...
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
--> hamaha:
Собрал я в конструкторе последнюю схемку(1 каскад, n-p-n вариант). Пока только проверил на работоспособность. Характер "ламповости" прослеживается, регулировка работает. По звуку, диапазон "среднего клина", где-то так. Пробовал и такой вариант: перед ним ставил фильтр на Т-мосте, уже звук доходил до легкого кранча.
Есть пару вопросов:
- Может вместо МП103 лучше поставить КТ3102?
- Диод я перевернул(стрелкой вниз), вроде так?
-
Ал-ндр.
Я не нашел МП103 в своих справочниках. Видно что-то очень древнее. Но если он кремний, то почему бы и не 3102. Вообще тот транзистор, что стоит диодом, сильно влияет на звук, так что там может быть лучше бы поставить кровать и отслушать разное.
У меня сохранились фото осциллограмм, когда на том месте стоял диод HER205, во где ужос-то получился. Могу выложить для смеха.
Ну конечно если полярность всего меняется, то и диод наоборот.
-
МП103 германий
-
Пока все только на слух. Звук правильный. Другое дело что может быть и лучше ;), поэтому я наверное так и сделаю поставлю панельку и попробую несколько типов. Но это уже будет с осцилографом. Что касается КТ209, то он в общем с невысокими коэффициентами, а если его сравнить с p-n-p КТ3107(или 2N3906) то все ж это разные транзисторы. Можно попробовать n-p-n КТ3102, 2N2222 или 2N3904.
-
Ал-ндр.
Выбор КТ209 объясняется очень просто - у меня их много. К тому же они терпят обратное напряжение Э-Б до 20 В. (Это не очень пляшет при 9 В питании, но все-же.) Думаю, что на месте повторителя приживется практически любой транзистор, германий, кремний... А про диод я уже писал.
-
МП103 германий
МП103- кремневый, сплавный, n-p-n. Предназначен для усиления и переключения сигналов НЧ. Это я из справочного листка.
А корпус и цоколевка действительно такая как у германиевых МП35-МП42.
Выбор КТ209 объясняется очень просто - у меня их много.
Из тех же соображений и я МП103 поставил
-
Видео формы волны для ответа #51:
http://www.onlinedisk.ru/file/353570/
Работа регулятора:
http://www.onlinedisk.ru/file/353573/
-
Ал-ндр.
Очень знакомые картинки.Да, вот так оно и выглядит.
Но до чего дошла техника! Писануть видео и отправить стало обычным делом. Скоро дойдет до того, чем совсем еще недавно хвастались медики как небывалым достижением: один будет потрошить неисправный аппарат он-лайн, а общество будет советы давать.
Мы как-то очень неотчетливо осознаем, что на наших глазах происходит Великая Коммуникационная Революция. Потом еще потомки будут приставать с вопросами, как это было.
OFF/ON
Я обещался сделать сэмплы для сравнения каскада на Ge и каскада на ДУ -не получилось. С двумя каскадами разница в звучании была явственной, при одном неразличимо. Чтобы все перекроить и сделать макетку 2X2 нужно время (и желание- его тоже поубавилось).
-
Скоро дойдет до того, чем совсем еще недавно хвастались медики как небывалым достижением: один будет потрошить неисправный аппарат он-лайн, а общество будет советы давать.
А есть сайт "патрошителей". Там еще какую-то совковую примочку расчленяли.
Я на работе набросал печатку для твоего каскада, правда на бумаге, компа под рукой не было. Выглядит в виде модуля. Т. е. будет что-то вроде материнской платы, а в нее вставляются как лампы такие модули. Если интересно, просканирую.
-
Йес, хочу. У меня тоже мысли о конструкторе с укрупненными модулями все время вертятся.
А вообще пора подумать о ДЕВАЙСЕ. Отпиши, если не в лом, в каком виде ты его представляешь.
-
К слову о конструкторе. Вот узел на ДК.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F18%2F13%2F13a653279080384f3a0d60e29ee77e17.jpg&hash=7001cd3c4bf5497932a9134afdc4d55b43a18a69) (http://keep4u.ru/full/13a653279080384f3a0d60e29ee77e17.html)
-
К слову о конструкторе. Вот узел на ДК.
Модуль похож на мой, только у меня - четырехполюсник(для последней схемы)
А вообще пора подумать о ДЕВАЙСЕ. Отпиши, если не в лом, в каком виде ты его представляешь.
Если в общем, то это 4 каскада + ТБ. Ничего особенного. Почему 4, что б можно было воплотить разные варианты, в том числе и гэйновые. Разъемы - унифицированные, типа как от телеков 4-го поколения, но можно и получше поискать. Для межкаскадки - лепестки на болтах на общей плате, что б при необходимости можно было впаять другой номинал. ТБ - маршаловский, можно тоже раз и навсегда сделать одним модулем и больше к нему не возвращаться.
Если еще что вспомню, допишу.
P. S/ Тут небольшая авария, монитор мигает как светомузыка. Могут быть пробуксовки
-
А корпус какой?
-
А корпус какой?
Насчет корпуса, честно говоря не думал. Это ж макет\конструктор. У меня в основном все макеты без корпуса испытывались. Но если гэйновый вариант, то фона не избежать. Тогда прийдется либо мириться с этим, или делать корпус величиной с короб. Хотя можно уже все будет сделать раз и навсегда по уму. А это и отсек для питания, джеки, входной усилитель, буфер после ТБ и может еще что-то... Для этого подойдет рэк средних размеров.
Что касается самого модуля, то я рассматриваю 2 варианта: макетный вариант с клеткой 5Х5мм и педальный вариант для готовой конструкции, с клеткой 2,5Х2,5мм
-
Привет, комрады. Показался интересным каскад из поста 51. Собрал. Естественно вместо кремниевого транзистора с базы германия на землю поставил обычный кремниевый диод (температурная нестабильность германиевого и кремниевого транзистора на порядки отличается, а потому такая компенсация - как мёртвому припарка). Взял ГТ402И. Одну часть полуволны ограничивает такой каскад очень красиво, с другой же ведёт себя некорректно, а потому собрал вот такую схему:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F26%2Fcd%2Fcd0998a152f0a6361e742e709216c493.jpg&hash=df73b47fbbbbd5a0abb975c74c4099edc8423926) (http://keep4u.ru/full/cd0998a152f0a6361e742e709216c493.html)
Одно плечо на ГТ402, другое на ГТ404, в результате каждое плечо справляется со своим делом по своей полуволне очень красиво. Теперь вот ломаю голову как их соединить в один сигнал, взяв только одну полуволну с одного плеча и другую с другого. Скважность неидеальная, скажу сразу. Конечно можно тупо поступить так:поставить на выход каждого плеча диод и посылать на смеситель на ОУ только нужную половину с каждого плеча. Но ОУ в схему пихать нет желания. Как бы вы справились с этой задачей?
Я что то в ступор пока впал.
-
А ты не пробовал включить два одинаковых каскада последовательно? :)Поскольку они инвертирующие - ограничат разные полуволны, причем естественным и правильным образом.
ЗЫ Да, получится известный велосипед, но, следует заметить - велосипеды тоже бывают хорошие и не очень...
-
@Vlds.
Тот транзистор не для термостабильности, он эмулирует P-N переход ПТ и в отсутствии сигнала вообще закрыт.
Задачка твоя, мне кажется из числа не решаемых корректно. Не знаю, как.
-
Vlds, помоему тебе OldMike правильно подсказал. У тебя противофаза получается и если ее сложить то получим самую не шумящую примочку - мечта родителей начинающего гитариста :).
Может транс прикрутишь как в двухтактниках?
-
Если нужно двустороннее резкое ограничение - 2 каскадный фузз на БТ, если двустороннее мягкое - Дубль Д на КМОП логике....
Вся прелесть лампы - в разном ограничении разных полуволн, последовательном нарастании оного при правильной межкаскадке и сдвигах рабочих точек и скважностей каскадов... Так что не вижу смысла ставить диоды и суммировать на ОУ с двух каскадов - ибо такая задача решается намного проще...(см. первый абзац поста)
-
2 Vlds на Ответ #112:
Как вариант, кусок схемы из Boss MD-2, там тоже каждый транзистор в той или иной мере "отвечает" за искажения "своей" полуволны. Или ты имел ввиду нечто другое?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs48.radikal.ru%2Fi120%2F1003%2F0b%2Fdcd1ea77ba94t.jpg&hash=af5cd4bdb8d9eae22a5411d63c9efc195069d091) (http://s48.radikal.ru/i120/1003/0b/dcd1ea77ba94.gif)
-
OlegFX, спасибо.
-
Вот еще одна схемка, обладающая похожестью. Это не усилитель а аналог двустороннего диодного ограничителя об землю, с той только разницей, что прототип имеет на выходе неизменную скважность =0.5, а здесь она меняется.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F04%2F22%2Fd8%2Fd86a2bba87b2e5af4635ccb70944c770.jpg&hash=440ff928b9024412f26d3941a827f19944df2d6b) (http://keep4u.ru/full/d86a2bba87b2e5af4635ccb70944c770.html)
Ограничение происходит в два этапа. Сначала ограничивается отрицательная полуволна на переходе Б-К транзистора, затем положительная с выхода повторителя диодом. Формируется сигнал с плавной нижней полочкой, а форма верхней полки будет зависеть от номинала R4. При R4=0 она плоская, при увеличении становится выпуклой, т.е. R4 - элемент влияния на звук.
Подумал и добавил:Все-таки самый правильный режим когда R4=0. 28 апр.2010.
R1 может быть и выходным сопротивлением предыдущего каскада.
Активные элементы можно пробовать всякие , но VT1 обязательно германий, а VD1 - кремний.
От резистора R2 зависит начальное смещение базы. Для выбранных элементов оптимум приведен на рисунке.
Нагрузку ограничителя желательно иметь высокоомной, дабы не портить картинку.
Искажения в ограничителе начинаются довольно рано, при 70-80 мВ входного уже кривит.
Как это звучит пока не знаю, реализация встретила неожиданные затруднения. Я предполагал использовать раскачивающий каскад на ОУ и затем эту беду, примерно как в Ibanez OD-855. Так вот оказалось, что все типы ОУ, что были под рукою, выдают артефакты в точке начала клиппирования по питанию. Проверял: К140УД7, К157УД2, JRC4558, TL072, LF355. Кто-то больше, кто-то меньше. TL072 меньше всех. Теперь нужно найти "правильные" ОУ. Кто подскажет, в какую сторону смотреть?
-
Теперь нужно найти "правильные" ОУ. Кто подскажет, в какую сторону смотреть?
К140УД1208 в микротоковом режиме. ;)
-
@Lion. Не поперли УД12, не такие уж они и волшебные. До кучи проверил и УД14. Тоже не поперли. И LM324 тоже с фокусами.
Единственными ОУ, в которых клиппирование начинается правильно, т. е. без выбросов, изломов и прочей дряни, является NE5532. Микросхема во многих отношениях достойная, но потребляет немало. Также между (+) и (-) входами стоит пара защитных диодов, что несколько сужает область применения.
Ограничитель собрал, послушал. Хорошо рычит! Нипадецки.
-
Не поперли УД12, не такие уж они и волшебные.
А я их целый кулек набрал :-?
И схемку под них подобрал. А схему Lionа до сегодняшнего дня не видел.
-
А есть операционник малошумящий, который по питанию держит например -50 (на - вывод питания) и +50 (на + вывод питания) вольт? Мне нужно получать меандр с размахом 85 вольт.
-
@Lion. Не поперли УД12, не такие уж они и волшебные.
Что ж, каждому своё. ;)
В левой части картинки - вход в ограничение 1208:
http://www.guitarplayer.ru/forum/attach/121976-204142.jpg
http://www.guitarplayer.ru/forum/attach/121976-204144.jpg
http://www.guitarplayer.ru/forum/attach/121976-204146.jpg
На входе 1кгц.
Подвозбудов и выбросов не вижу... ::)
-
@Tinki-Vinki.
Я таких не знаю.
Как делать из низковольтных ОУ высоковольтные, написано здесь:
http://www.bookshunt.ru/b41872
-
@Lion.
Первая картинка.Правый конец верхней/нижней полки.Мелкий артефакт, но есть.В точке самого начала клиппирования это заметней.
-
пароль на книгу нужен. :(
-
@Lion.
Первая картинка.Правый конец верхней/нижней полки.Мелкий артефакт, но есть.В точке самого начала клиппирования это заметней.
Это последствия межкаскадной коррекции. Снимался девайс целиком. Не одиночный оу.
Ну да ладно. Перфекционизм...
-
пароль на книгу нужен. :(
Пардон, не заметил. Но сеть большая, где-нибудь и так раздают.
-
@Lion.
Это не межкаскадка. Именно такое я наблюдал на своем стенде и для разных микросхем.Микросхемы включались как неинв. усилитель с К=100. У некоторых было еще кое-что. А идеально было только с NE5532.
-
Это последствия межкаскадной коррекции.
Вообще-то именно так выглядит перегруз любого усилителя с достаточно глубокой обратной связью. Для отсутствия засечки нужна минимальная глубина ОС - возможно, что в уд12 удаётся снизить начальное усиление и тем уменьшить глубину ОС, а значит и засечку.
Но меня б удивило полное отсутствие такого артефакта при применении любого ОУ...
-
Извините за офф. :D
OPA454 держит 100B по питанию. нашёл схему с питанием 195B на 3х OPA454
-
Lion, твой отзыв о схеме #119 был бы очень кстати. Сравнить звук со схемой на светодиодах. Имея под рукой собранную плату Lionsaund это дело 10 минут.
-
@Peratron.
Но меня б удивило полное отсутствие такого артефакта при применении любого ОУ...
NE5532
Третий раз упоминаю.
@Tinki-Vinki.
Удачи. И денег. OPA не копейки стоят.
-
@ hamaha
Уточни параметры каскада - глубину ОС, частоту измерения...
-
@Peratron.
1 КГц.
По даташиту усиление на 1 КГц около 77 дБ. Усиление каскада 40 дБ. След. 37 дБ - запас по петле ООС.
-
2 hamaha:
А если lm386 (и 40дБ отдаст по даташиту) ? Не классический ОУ, но...
-
386ая хорошо звучит)
-
Это последствия межкаскадной коррекции.
Вообще-то именно так выглядит перегруз любого усилителя с достаточно глубокой обратной связью.
В моём случае я решил, что межкаскадка, потому что снимал при отключенном С10. (по схеме 4.2, буде у кого есть таковая). Если не отключать С10 - зубец на правом склоне становится в половину полуволны.
Для отсутствия засечки нужна минимальная глубина ОС
На максимальном гейне отношение R в оос - 100 ком x 47 ом. Глубина оос совсем небольшая.
-
@Lion.
Вообще-то я предлагал тебе поработать[smiley=grin.gif]
-
Внучка не позволяет
расбрасываться отвлекаться. :)
-
@Lion.
Спасибо. Схема сделана вкусно. А все-же тебе было бы проще проверить звук на готовом-то. Небось Лионсаунды на всех полках лежат! [smiley=cheesy.gif]
Завтра попытаюсь писануть сэмпл со своей макетки. Правда у меня нет такой изысканной коррекции, ну да что-то можно будет услышать.
-
Усиление каскада 40 дБ. След. 37 дБ - запас по петле ООС.
Псб за инфу - возьму на заметку. Но пока сам своими глазами не увижу отсутствия артефактов при перегрузе - поверить не смогу.
Хотя может тут рулит наличие межвходных диодов? Тогда идея - доставить диоды и в любом другом опере...
-
Вот три сэмпла. Набор звуков вполне бессмысленен, сыграно криво и на обруганном многими Эпифоне.Но - слушаем разницу в звуке.
Первый сэмпл - реперный. После усилителя на ОУ (5532!) стоит Лионовская цепь ограничения на LED (АЛ307ГМ).
Второй с ограничителем из #119. (МП41А, 1N4148).
Третий с двумя ограничителями #119, между ними каскад линейного усиления с К=(8-9).
http://www.onlinedisk.ru/file/415106/
http://www.onlinedisk.ru/file/415108/
http://www.onlinedisk.ru/file/415109/
-
Если бы мне предложили просто 3 коробочки фузов и не говорили что в них находиться, то выбрал наверное бы третий вариант - TestTr&SiD_2st.MP3 . Первый грязновато, а может просто так записано.
-
2 hamaha:
А если lm386 (и 40дБ отдаст по даташиту) ? Не классический ОУ, но...
Забавно, что идея такого ограничителя родилась во время возни именно с LM386, вернее с незабвенным Кранком Дистортовичем. Об особенностях входа 386 я упоминал в той ветке.
Можно конечно использовать и ее, но есть и минусы:
изрядно потребляет,
по шумам не айс,
попадается откровенное г...но.
По поводу 40 дБ - здесь недоразумение. Я не утверждаю, что требуется именно 40, просто в стенде, на котором пытал микросхемы, было столько выставлено.
Осциллограммы по выходу ограничителя были уже выложены в другой теме, но думаю здесь они тоже будут к месту. R4=0.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F04%2F26%2F09%2F095ea2165d375a316628127dab06586f.jpg&hash=f0b14bfad992527f50c4ae958534828fc47615ad) (http://keep4u.ru/full/095ea2165d375a316628127dab06586f.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F04%2F26%2F7d%2F7d7712860f6a54cd862a636a4bf9d5fa.jpg&hash=3e5a064e51cf7c1f22c5d611333db2b2733b22f9) (http://keep4u.ru/full/7d7712860f6a54cd862a636a4bf9d5fa.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F04%2F26%3Cbr+%2F%3E%2Fdf%2Fdf05e08d1a09643de859828935b5f1e6.jpg&hash=7d8e6998ebf4cf752bf891ca9b91fae4dcecc4c5) (http://keep4u.ru/full/df05e08d1a09643de859828935b5f1e6.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F04%2F26%2F33%2F33820c24bd14ce746ceafa614a267a43.jpg&hash=90d6de10af1043bb49ab4537fd02dc94c6fa29d5) (http://keep4u.ru/full/33820c24bd14ce746ceafa614a267a43.html)
-
ИМХО, гермашка не имеет какого то сакрального значения - вот воспроизведение на чистом кремнии:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F22613412e8b2d385ddf2083c11a8ce2d&hash=0c00a44d86b8ba104faf28ef109ec3ffb563003e) (http://www.onlinedisk.ru/view/423476/ограничительсх.GIF)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F828d404ec247ca2eb14c4b7296693cdf&hash=b83c3950b1b0d6862b3e0a31ba8da1e7aceaf36b) (http://www.onlinedisk.ru/view/423477/ограничитель.GIF)
;D
UPD: по сравнению со схемой #119 добавлен резистор между коллектором и землёй - он позволяет выбрать закругленность нижней полки...
И, к слову - у кого есть спайс-модель какго-нибудь германиевого транзистора?!
-
Первая - более-менее достоверная, насчет второй - не уверен.
.model AC128 PNP (Bf=70 Vje=0.2 Is=1.41f Xti=3 Eg=1.11 Ne=1.5 Ise=0 Ikf=80m Xtb=1.5 Br=4.977 Nc=2 Isc=0 Ikr=0 Rc=2.5 Cjc=9.728p Mjc=0.5776 Vjc=0.2 Fc=0.5 Cje=8.063p Mje=0.3677 Tr=33.42n Tf=179.3p Itf=0.4 Vtf=4 Xtf=6 Rb=10)
.model GT311A NPN(IS=14e-12 TF=10.7n TR=0 Cje=10p Cjc=7.5p VJC=0.6 BF=71.4 BR=1.3 RB=100)
-
@ lart
ТНКС!
Попробую попозже...
А из каких источников это наковыряно?
-
ИМХО, гермашка не имеет какого то сакрального значения
А я-то ждал - кто первый догадается? [smiley=grin.gif]
Конечно можно и на кремнии. И со стабилитроном вместо диодов. Но мне на глаз вкатил смешанный вариант. Вот отслушать бы в сравнении.
-
@ hamaha
Вот так и рождаются нездоровые сенсации (с)...
-
@Peratron.
Вообще-то мне очень нравится эта нечаянная находка. Она ведь и звучит неплохо. Суть проста как валенок: один диод прямо в землю, другой через повторитель. Вот и разные постоянные заряда-разряда конденсатора, и бегающая скважность. А то, что ограничение вниз происходит так красиво - это уже опция от господа Бога. Понимаешь теперь, отчего люди западают на Кранк?
А еще эту цепь хорошо каскадировать, в чем можно убедиться на вышевыложенных сэмплах.
Я выкладываю схемку, с которой эти сэмплы снимались. Там между буквами А и В совались разные цепочки.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F97ded96d85721eaf3cda6ef417899e32&hash=6dfc902229ef27dd152cf547cb5ea22ed8c0ae37) (http://www.onlinedisk.ru/view/432689/ZLO.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F025b9f51b0fe2fc5dbf297738132690b&hash=e049891fe13994bc367660f81e454090834d785b) (http://www.onlinedisk.ru/view/432693/APPENDIX.jpg)
-
@ hamaha
Ну, схемка и вправду хороша - респект!
8-)
Но советую обратить внимание в моём моде на резистор в коллекторе транзистора - очень правильно рулит нижнюю горбушку...
UPD: интересно попробовать вместо диода(ов) МОП-полевик, закоротив затвор со стоком. Да и вобще - вроде б никто ещё МОП в таком включении в качестве ограничителя не пробовал.
Он в таком включении должен обкатать входную передаточную характеристику - а она по идее существенно отличается от диодной (логарифмической).
-
UPD: интересно попробовать вместо диода(ов) МОП-полевик, закоротив затвор со стоком. Да и вобще - вроде б никто ещё МОП в таком включении в качестве ограничителя не пробовал.
Я пробовал. Правда не в гитарных делах, а в высоковольтной пробойной установке. [smiley=cheesy.gif]
Завтра гляну, как это в осциллографе.
-
UPD: интересно попробовать вместо диода(ов) МОП-полевик, закоротив затвор со стоком. Да и вобще - вроде б никто ещё МОП в таком включении в качестве ограничителя не пробовал.
Я пробовал. Правда не в гитарных делах, а в высоковольтной пробойной установке. [smiley=cheesy.gif]
Завтра гляну, как это в осциллографе.
MosFet в клиперах:
http://www.onlinedisk.ru/file/424127/
-
2hamaha
подобное решение реализовала Пиви
в своей транстюбе технологии, году в 95 прошлого века.
правда они эмулировали ограничение оконечника
пытались сделать эмитацию входа в ограничение и реализацию ступеньки...
частичный случай этой схемы - это твой каскад
на быструю руку накидал схемку в спайсе и сделал графики - не пинайте - лепил быстро
http://www.onlinedisk.ru/file/424128/
удачи!
добавил :
меняя тип диодов D9 D10 можно получить разное ограничение
прикольно, когда D9, например, шотки.
-
@VasiliuS
Cпасибо за интересную инфу. Все уже украдено до нас- кто бы сомневался! [smiley=grin.gif]
@Ал-ндр
Тоже спасибо. Схемы пойдут в копилку. Ты-то сам что-нибудь собирал из представленного?
-
Ты-то сам что-нибудь собирал из представленного?
Макетил овердрай для баса. К нему еще и сэмплы прилагаются. Если интересно, поищу.
-
вот, причесал до нормального вида :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fb3db4a632573dc0ff4c095819d21f5e5&hash=0ff23a1c4055123e1dbe477e2db8b4ab02a79494) (http://www.onlinedisk.ru/view/425049/cascad.GIF)
заодно поигрался...
характер входа в ограничение меняется диодами D9 D10 - оба шотки - более поздний вход в ограничение, более плавный - привет лоугейнам
шотки + 1n4148 что-т осреднее
оба 1n4148 - резкое раннее ограничение
-
Попробовал сегодня мосфеты вместо диодов. Ничего интересного: обычная плоская полка, уровень ограничения только повыше. Вообще мосфет в таком включении (речь о ключевых транзисторах) есть идеальный стабилитрон, крутизна характеристики такая, что стабилитронам не снилась.
Пробовал также резистор в коллекторе. Он больше влияет на отрыв нижней полки от земли, чем на форму.Может разницу можно и услышать, пока до этого руки не доходят.
-
@VasiliuS
заодно поигрался...
Если можно - подробнее. Приведенная схема куда прикручивалась?
-
@VasiliuS
заодно поигрался...
Если можно - подробнее. Приведенная схема куда прикручивалась?
ну сугубо в спайсе
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F3f8a7f237d98ab7956c38b273ea5492a&hash=b0ac19b94fcc5499d7dd4b0f5c3b622931a5f0e0) (http://www.onlinedisk.ru/view/425119/try.JPG)
ну тоесть использовать не вместо диодов в готовых схемах, а пойти по пути эмуляции,
такая вот эмуляция триода, без настройки.
криво, но как очередной вариант....
-
@ hamaha
Насчёт мофетов - таки да, тоже попробовал посимулировать и интересного мало. Хотя, если нужно жесть - как раз рулит...
А резистор в коллекторе пробовал в живаго? Или в симе? Потому, что в симе как раз очень конкретно рисует горбушку в зависимости от номинала.
Какой транзистор использован? Может в этом всё дело?
-
А не пробовали включение с неполным ограничением?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F87a746b54c09cb294014f1957d748d3b&hash=ec5a0807d8e23196dced340531ff6510087fb7cd) (http://www.onlinedisk.ru/view/425373/p0075.GIF)
Правда, "естественного"сглаживания тут не будет - это ж высокоскоростной ограничитель.
-
@ abcetc
Это ограничитель для импульсного сигнала - рассчитан на видеоимпульсы определённой формы.
-
abcetc писал:
.....
http://www.onlinedisk.ru/cache/87a746b54c09cb294014f1957d748d3b
Ах, КП905... Это же сказка, а не транзистор! И почему их камрады не пользуют? 24 В в питание, 4-5 мА в исток и К=20 на каскад. Ограничение мягенькое, сигнала с предыдущего каскада просто не хватает, чтобы довести его до сурового ключевания. У кого есть КП905 - берегите их, они еще сыграют.
ЗЫ. КП902 тоже весьма неплох.
-
@Peratron
Картинку с изменением резистора в коллекторе я смотрел на осциллографе. Не скажу, что изменений нет, но... Когда мягкая полочка слегка трансформируется в другую тоже мягкую... Я не уверен, что в звуке этот нюанс будет заметен. Это все равно, как сравнивать звучание ограничителя на светодиодах разных фирм. Кто-то слышит разницу, а я, например, не услышал. Но этот экскремент обязательно проведу.
Транзистор был германский, МП40.
-
Транзистор был германский, МП40.
Естественно, с этим раритетом эффект будет мало заметен - у современной кремняхи напряжение насыщения существенно меньше базоэмиттерного, что и позволяет круглить резистором.
Попробуй с кремнием...
-
К вопросу о…
Речь пойдет о схеме из #162 . Камрад Vasilius выложил интересную схему, но она скорее демонстрационного плана. Для проверки возможностей схемы в плане использования её в примочке с ней нужно кое-что сделать, заточить, так сказать.
1. Усиление.
Исходная схема содержит два усиливающих узла на U2 и U4, каждый с усилением в 16 раз, и два делителя R1 R2 и R10 R16 с передачей 0.5 каждый, общий к-т усиления 64. Для преда общий к-т должен быть 2000-3000 (все утверждения сугубое ИМХО и могут быть оспорены). Следовательно перед приведенной схемой должны быть еще каскад(каскады) с общим усилением 30-50 и регулятор гейна. Я думаю о самом традиционном варианте: ПТ – регулятор – ОУ, например как в #152.
2. Эквализация.
Я так понял, что цепь R12-R14,C6,C7 в исходной схеме – это регулятор гейна с частотной коррекцией. Его, а также функцию цепи C8 R6, заваливающей частоты ниже 700 Гц, целесообразно отнести ближе ко входу, т.к. корректировать после ограничителя уже поздновато. А после усилителя на U2 или в нем самом организовать ФНЧ на 1.0-1.5 КГц.
3. Питание.
Хотелось бы его иметь поменьше, но тут есть тонкость.
Напомню одно соотношение. Чтобы усилительный прибор работал без ограничения по выходу, необходимо (но недостаточно), чтобы его коэффициент усиления не превосходил численно отношение раствора выходной характеристики к раствору входной . У нас входной раствор задан напряжением открывания диодов (D1,D4,D5 для первой ступени усиления), а выходной примерно равен (30 - 2x1.5) = 27 В. Коэффициент усиления 16 этому критерию соответствует.
При снижении напряжения питания придется уменьшать и усиление каскадов, например при питании 2x9 В почти в 2 раза, что совсем не айс. Впрочем, можно исключить из схемы делители сигнала R1 R2 и R10 R16, изменив порядок чередования элементов в схеме. Для узла на U1 например:
а.) меняем местами R1 и C2.
б.) верхний по схеме вывод R2 переносим в точку соединения R1 и C2.
в.) емкость С2 удваиваем, чтобы восстановить прежние постоянные времени.
Для узла на U3 делается аналогично. Так что при необходимости можно таки уменьшить питание до 2x9 В, сохранив исходное распределение усиления по каскадам.
4. Смещение выходов U2 и U4.
Это самый непонятный момент. В усилителе на U2 камрад VasiliuS организовал 100% ООС по режиму, использовав C8 последовательно с R6. Поэтому смещение выхода U2 относительно общего невелико (равно падению напряжения на D4,D5), микросхема работает в линейном режиме. U4 напротив, усиливает входное смещение и на выходе у нее около +10 В отн. общего. Микросхема начинает ограничивать сама, причем довольно рано.
Насколько благозвучны такие искажения и в каком из каскадов они должны присутствовать – открытый вопрос. Думаю, что в макете должна присутствовать возможность выбора одного из двух режимов (с усилением смещения и без) для каждого из каскадов; для этого в усилителе на U2 параллельно С8 поставить jack, съемную перемычку, аналогично поступить с усилителем на U4. Сам С8 должен быть большего номинала, т.к. задачу частотной коррекции теперь выполняют другие цепи.
Очень интересно было бы также сделать регулировку, хотя бы подстроечно, напряжений смещения U2 и U4.
Вот так по-моему должна выглядеть схемно примочка\преамп для экспериментов. Само собой трехрукий темброблок на выходе. Схему в Сплане выложу позже (я работаю не быстро). А может быть кто-нибудь меня опередит? В претензии не буду.
-
2hamaha
правильней это должно выглядеть как-то так
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F8ea333a3854149474e08668d3d19aacd&hash=6c102a2d7462d990f07ae4138b28e5765b8cae62) (http://www.onlinedisk.ru/view/428453/.JPG).
попробуй расмотреть эту схему как триод из двух частей, тоесть диодная часть - это диод сетка-катод, а вторая часть это собственно инвертирующий усилитель, типа триод в два приема -))
как по мне это решение довольно спорное, и тяжело предположить как оно будет звучать (если будет)
минусы :
- громоздкость
- низкое выходное сопротивление
плюсы :
- логичное ограничение, от чистого до жесткого
- настраивается любой изгиб
- не требуется настройка
- возможно любое питание
интересно было бы мнение KMG, OldMike, Medved'a, xbananov'a по этому методу.
удачи
-
@VasiliuS
попробуй расмотреть эту схему как триод из двух частей, тоесть диодная часть - это диод сетка-катод, а вторая часть это собственно инвертирующий усилитель, типа триод в два приема -))
Именно так и рассматривал.
как по мне это решение довольно спорное, и тяжело предположить как оно будет звучать (если будет)
Вот и нужно сделать и послушать. Или примется или отбросится. Иначе будет вечно зудеть в подсознании.
Главное сомнение - звучание входящих\выходящих в ограничение ОУ. Про артефакты здесь уже упоминалось.
Кстати, какого типа ОУ в этом проекте?
-
@VasiliuS
Вот и нужно сделать и послушать. Или примется или отбросится. Иначе будет вечно зудеть в подсознании.
Главное сомнение - звучание входящих\выходящих в ограничение ОУ. Про артефакты здесь уже упоминалось.
Кстати, какого типа ОУ в этом проекте?
согласен, что нужно -)
ОУ рассчитывался BA4560
можно от ОУ отказаться в пользу транзисторов как ПТ так и БТ, но хотелось бы уйти от настройки каждого каскада.
Скачай LTSpice - попробуй построить 4 каскада.
сначала без частотных коррекций, а просто по усилелению.
правильней собрать на макетке прототип ламповый и подгонять в спайсе под него вариант на ОУ.
-
2hamaha
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F7010cab0a2d03054feedffd02acb0cfa&hash=c71ec2370d252ee431c9bf4d1044a6430d276aa5) (http://www.onlinedisk.ru/view/428908/schtubeopamp.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F1be86b6a56fdccd29a376b07b20ea79f&hash=97d731733efd555c83f72d41464e9126ec21fd82) (http://www.onlinedisk.ru/view/428913/figtubeopamp.JPG)
графики снимались в точках С8R14 на ламповой схеме, и в С7R66 на ОУ
на схему на ОУ сигнал подавался на 200мВ больше чем на ламповую при каждой итерации.
разница видна, но над ней можно еще потрудиться..
-
@VasiliuS
Разница-то большая. Не умеют ОУ ограничивать плавно. Можно представить, какой хвост из высших гармоник образуется при таком обрезе.
Составил схему. Ищем косяки?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F4c25a04dbb67de337b1c651aa5882391&hash=5291e306e8d372c2072ffc29d8c77edbd1856bcc) (http://www.onlinedisk.ru/view/429038/SUPERTUBEDIST.jpg)
-
правильней собрать на макетке прототип ламповый и подгонять в спайсе под него вариант на ОУ
и снова ходьба по граблям. Ну подгонишь форму сигнала и ачх под лампу один в один (и не в софте, а на действующем макете), но вот когда воткнёшься в усилок - глубокое разочарование обеспечено. А всё дело в гармониках лампового перегруза, которые не подгонишь.
-
В принципе, подогнав "форму", то есть ВАХ, мы подгоняем и гармоники, получаемые вследствие нелинейности этой самой ВАХ. Остаются различные виды "динамических" искажений и вопрос: насколько они заметны?
---
Или имелся ввиду перегруз оконечника? Тогда согласен - это проблема.
-
Нет, я не имел ввиду перегруз оконечника. Убеждать не буду, так как личный опыт всегда полезнее чьего-то. Просто я уже это прошёл - всё подогнано было и звучало похоже, но не дышало как тру лампа. А вот гибридный пред можно сделать очень похожим по звуку с ламповым (экономия одного баллона).
-
2Vlds
Думаешь те кто занимается эмуляцией не отдают себе отчет в том, что они делают? Отнесись к этому как к играм разума.... просто интересная и практичная инженерная задачка. Никто же не кричит, что вот конец лампе, или баллоны на свалку. -)) Может эмуляции и не выйдет, но получится интересная грелочка\бустер\дист... Так сложилось что принципы ограничения и схематические приемы удобней обсуждать в темах про эмуляцию.....
на счет последней предложеной схемы :
сама форма сигнала настраивается оч детально и в принципе оч похожа, НО дело в том, что форма достигается прирезом верхней волны совсем не так как это происходит в лампе... тоесть перегруз будет иным... модель ОлдМайкла более правильная, здесь тоже можно так же сделать, но верхняя полочка плоской не становится, всегда чуть выпуклая (по симу)...
-
Я как раз хотел объясниться по вопросу задач и результатов. Последние посты позволяют сделать это более органичным образом.
Думаешь те кто занимается эмуляцией не отдают себе отчет в том, что они делают? Отнесись к этому как к играм разума.... просто интересная и практичная инженерная задачка. Никто же не кричит, что вот конец лампе, или баллоны на свалку. -)) Может эмуляции и не выйдет, но получится интересная грелочка\бустер\дист...
Данная тема начиналась как-бы в шутку. Однажды слепил пародию на полевой каскад, у пародии вдруг оказался интересный звук - ну и поехало... И начиналось-то все во флуде. И имхо правильно, что там, о чем ниже. Никаких иллюзий насчет лампового звука я не питал и не питаю. Но те составляющие "ламповости" звука, что поддаются рассмотрению с помощью простых приборов, хотелось опробовать и послушать.
В результате работы наигрались три базовых схемы искажающих каскадов, на них были смакетированы три типа примочек (самые разные гибриды, не дошедшие до форума, не в счет).
Каждый из типов имел собственный голос, конечно не ламповый, но ОТЛИЧАЮЩИЙСЯ и от звучания разных винтажных и не очень фузов, и от звучания всего диодно-ОУшного массива решений.
Итак вот результат работы: получены три новых звучания. Слово "новых" обязывающее, но рискну его употребить. Как топикстартер и наиболее активный штык я доволен результатом своей работы, а большего и не предполагалось в теме с таким игривым названием. [smiley=wink.gif]
Но реакция сообщества разочаровывает. Интересной грелочка\бустер\дист не становится. Пять тысяч прочтений и двое, взявшихся за паяльник. Допустим не весть что придумано, но тут даже очарование новизны не сработало. Вектор интереса форума развернут в другую сторону. Именно поэтому место этой теме - во флуде, где я ее прозорливо и начал.
-
@ hamaha
Но реакция сообщества разочаровывает. Интересной грелочка\бустер\дист не становится. Пять тысяч прочтений и двое, взявшихся за паяльник. Допустим не весть что придумано, но тут даже очарование новизны не сработало. Вектор интереса форума развернут в другую сторону. Именно поэтому место этой теме - во флуде, где я ее прозорливо и начал.
Это ты зря так - тема ровно на том месте, где и надо. И пара взявшихся за паяльник - это уже отличный результат.
Непонятно - ты ожидал, что весь примочкострой мгновенно кинет в топку все, что наработано поколениями и примется паять исключиттельно эмулятор эмулятора?!
Тема - типично НИРовская. То есть, чисто исследовательская. А реальными иследованиями занимаются очень немногие - для этого нужен особый строй мозгов. И если из дюжины реальных паяльщиков с самостоятельными мозгами, обитающих в этой тусовке, хотя б пара берётся за паяльник, то это уже прорыв.
Сравни - интереснейшая тема по использованию в примочкострое стержневых ламп тоже двигается силами пары тех, кто паяет здесь-и-сейчас. Но это не значит, что другие не мотают себе на ус и не делают адекватные выводы.
В общем - не вешать нос, гардемарины!...
:-*
-
Тема там, где ей и положено быть и во флуде ей точно не место! Любое нестандартное мышление в наше время клонаторов и прочих любителей накатанных трасс ценно и интересно! Так что сделайм мьют минорным мыслям и продолжай копать...а там глядишь и до нефти докопаешься!
-
....а там глядишь и до нефти докопаешься!
А если особо упрёшься - то и до оливинового пояса!
8-)
-
Давно не заглядывал на форум - все некогда....
А заглянул - и порадовался - есть еще Кулибины в нашей земле! (в смысле - не только я изобретаю велосипед!).
По поводу ОУ-шной модели...В топе про 9В и АМТ я пытался пойти в этом направлении (на ОУ), и даже нечто получилось...Кстати, в реальном звуке (ИМХО) больше слышно отсутствие "колоколообразности" еще неограниченного сигнала, чем артефакты ограничения (TL074). Потом я задумался об упрощении схемы, но у меня придумалось немного по-другому, чем тут нарисовано... Непроверенный материал выкладывать не хочу, так что еще немного поинтригую :).
Если получится, как задумано, то модель на ОУ будет совсем простой, хотя и довольно условной. Собственно, это ведь уже никакая не эмуляция - ну и черт с ней, лишь бы звучало классно!
Собственно - (основная идея уже использована в АМТ) - активный элемент может быть любым, просто нужно асимметричное ограничение и такое же входное сопротивление (инверсия обязательна), причем никто не говорит, что сделать это нужно на одном элементе!Т.е. сопротивление рихтуем одним диодом, ограничение - другими...Дело - за конкретной схемкой.
-
Дык мужики, вы чё...тема классная, на нет интересная, читаю с удовольствием, тьма идей и фонтан красивых и грамотных решений.
Почему не паяю по схемам из этого топика - у самого идей накопилось за время вынужденного НЕпаяния, пол компа схемами забито, щас срочно паяю прошлогоднюю разработку, а за ней очередь стоит :-)))
Продолжайте, хорошее дело, да!
-
Продолжим, да. Вот с командировкой расчихаюсь.
....а там глядишь и до нефти докопаешься!
А если особо упрёшься - то и до оливинового пояса!
8-)
Ну вот и золото сулят лопатами. Золотарим!
Off: Как-то пришлось одному эстонцу объяснять значение слова "золотарь". Невозмутимый прибалт, не ожидавший такой подсады, ржал аки конь.
-
hamaha и другим землекопателям:
Пока тут затишье образовалось, решил перевести 10 страниц обсуждения в некое практичное русло. Представьте, стоит такая задача: есть схемка полного гитарного усилка, полного в том смысле, что втыкай гитару и играй. В последнее время полюблЯю совковый винтаж, вроде ВЭФа и прочего барахла. Кроме того этот усил из за своей специфики имеет свойство подгружаться, но только не по ламповому, а по привычному германиевому перегрузу. Макетил я этот усилок примерно год назад и получил определенное удовольствие. Ну и всегда, хоть что то да не так... Даже не видя схемы можно догадаться, что такой усил должен подс#рать, что портит картину в целом.
Усилок собран по безтрансформаторной схеме на Ge транзисторах. Коротко основные параметры:
-- При 15В питания пиковая неискаженная мощность составляет 6Вт
-- При 22В ------------------------------------------------ 10Вт
-- Ток покоя около 10мА, что вполне подходит и как походный вариант от батарей или аккумуляторов
-- Полосу пропускания можно ограничивать
Получается неплохой вариант для дивана или для похода, еще учитывая простоту схемы.
Так вот, задача сводиться к тому, чтоб переделать входные каскады этого усилка, с учетом накопленного в этом топике опыта. Надо учитывать что он охвачен ОС по постоянному току.
Если это интересно, я закину схему и мы продолжим обсуждение.
-
I don't understand, как переделать: чтоб искажали побольше, или что?
-
Да нет, поменять характер перегруза, изменить входную часть по принципу твоих эмуляторов.
-
Вот схему прилагаю:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi117%2F1005%2F41%2F91de22944473t.jpg&hash=36dcdd3a7ea59ce093b6ae93918af69078749ada) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1005/41/91de22944473.jpg.html)
-
Ну это можно, наверно. Только ведь к усилку, сколько бы над ним ни надругались, все равно должен быть приложен гитарный громкоговоритель.
-
Только ведь к усилку, сколько бы над ним ни надругались, все равно должен быть приложен гитарный громкоговоритель.
Ну этого ж еще не кто не отменял. Гитарный динамик не только ж для бутиковых цацек, но и для кулибинских приблуд. Для первых запусков, можно и совок-широкополосник, а там будет видно.
P. S\ Я вот подумал самый первый вариант эмулятора (который я макетировал), применить в 1-м каскаде только его без повторителя?
-
А я уже не помню, о котором речь. [smiley=smiley.gif] Вмдно нужно в свою очередь пролистать эти 10 страниц.
А у тебя этот ВЭФ есть в натуре, или хочешь с нуля начинать?
-
А я уже не помню, о котором речь. Вмдно нужно в свою очередь пролистать эти 10 страниц.
Да ты наверное не понял. ВЭФ я делать не собираюсь :). Он у меня уже есть готовый. Я про схему в ответе #189. Я ее сегодня только выложил. Может ты не заметил. А переделать, в смысле: заменить 1-й каскад этой схемы на твой эмулятор:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs002.radikal.ru%2Fi200%2F1005%2F67%2Fa77214cb1bd1.jpg&hash=ad06c1e884db59ea084f25eb69607322538feed9) (http://www.radikal.ru)
или, может на что то еще другое, может есть какие идеи?
-
@Ал-ндр.
Видно не понял. Понял так, что схема #189 и есть ВЭФ.
1. Выбор искажающего каскада одобрямс.
2. Ставить его нужно не вместо, а вдобавок, после раскачки, иначе это просто усилительный каскад. Думаю между 2 первыми транзисторами и оконечником будет в самый раз.
3. В #189 никаких регулировок, имхо это не дело. Нужно вводить. Раз уж это полный усилитель, то и гейн, и тембры, и громкость.
4. Как я уже убедился, искажающие каскады лучше звучат в линейке, 2 шт. друг за другом. Один каскад дает звук невнятный и не характерный.
5. После каскадов организовать делитель, чтобы выходной усилитель работал в линейном режиме, там и без него будет кому искажать.
Все вместе взятое требует суровой переработки схемы. Само собой это только мое мнение, ты же сам хотел обсуждения.
-
Спасибо. Первое представление получил, конечно думал что это будет проще. Вот если посмотреть на схему, как она есть, то он в таком виде уже подгружался, просто быстро входил в этот режим. Вот я и подумал про твой эмулятор.
В #189 никаких регулировок, имхо это не дело. Нужно вводить. Раз уж это полный усилитель, то и гейн, и тембры, и громкость.
Там все это прилагалось, по крайней мере ТБ точно. Пока не могу найти первоисточник этой схемы.
-
Дык надо же германиевый оконечник тоже слегка подгружать, иначе какой с него смысл с чистого-то? Тогда уж можно ТДА-шку вместо него заюзать, выходит?
-
Там нет ООС по переменке, только по постоянке для термостабилизации.
ТДА-шка же охвачена глубокой ООС.
То есть грузить он должен не совсем по каменному.
-
Убедили про подгруз. Но не до конца. [smiley=grin.gif] [smiley=grin.gif]
Лучше вводить его подстроечником.
-
На нем типа Хендрикса и так можно рулить, подмыливает только, особенно если еще просадка по питанию. Расширить бы динамический диапазон. Получилась бы забавная винтажная штука, это не каменный кирпич типа LM-ки - телячья радость, тут все сУрьезно - мНясо... :)
-
Не могу слушать Хендрикса. Особенно живые записи. Звук УЖАСЕН!!!
-
Интересно, если вслушаться, то у Хендрикса звук-то не сильно груженый, гитара слышна своим характером, а уж динамика у него - обалдеть.
И он еще классно пользуется фидбэком, уж не говоря про тот гейн, что "в пальцах".
Ему бы еще ВЭФ дали бы в то время, так ваще... ::)
-
Не могу слушать Хендрикса. Особенно живые записи. Звук УЖАСЕН!!!
Николай, ну ты и выдал ;D. Наверно тебе просто не повезло с записями. :)
Ну "Дым над водой" DP тоже на нем будет вменяемо
Ему бы еще ВЭФ дали бы в то время, так ваще...
Это точно, а по сети гуляет такая схемка, эквивалент ВЭФа - Mullard на ОС81 и согласующем и выходном трансформаторах. :)
-
Я кажется погрешил против духа форума. В отместку движок перестал вставлять цитаты. Ну не нравится мне Хендрикс... И звук на живых концертах как мобильником записан. Впрочем это офф.
Трансформаторный вариант всем хорош, вот только самих трансформаторов нет и не будет. Получится вещь не повторяемая.
-
Ал-ндр, так где-же схема?
-
А что разве картинка пропала? У меня высвечивает. А полное описание в Радио - №6-69, с. 47., там же тэмброблок и БП, но я испытывал без ТБ. Повторюсь, к этой схеме применить твой каскад без повторителя, попробовать что получиться, а потом может, перед ним еще один каскад но уже с повторителем. Но это первый прикид.
Изв., пробуксовки с интернетом
-
@Ал-ндр.
Картинка не пропала. Просто ты упоминал о темброблоке, я подумал, что есть полный вариант схемы. Кстати: просьба остается в силе. Выложи, пожалуйста, всю статью или дай адрес, где взять. Вчера гуглил на эту тему, результат - битые файлы, не желающие открываться, и порнуха, порнуха, порнуха...Забавно, что на сайте самого "Радио" славное прошлое начинается с 80-х годов.
Сегодня закончил на макетке и отслушал очередного гомункулюса. Схема монструозная, аж на 10 транзисторах (это вам не лампы жевать!). Звук в общем понравился, верха как раз для медлительных соляков. Завтра если будет время, составлю схемку.
-
Попробуй здесь. Я думаю плагин под djvu у тебя стоит. Если не получиться, то попробую перезалить обычными картинками.
http://radio-portal.ru/modules.php?op=modload&name=books&file=index&req=view_subcat&sid=11
Сегодня закончил на макетке и отслушал очередного гомункулюса. Схема монструозная, аж на 10 транзисторах (это вам не лампы жевать!). Звук в общем понравился, верха как раз для медлительных соляков. Завтра если будет время, составлю схемку.
Очень прелюбопытно. Будем ждать завтра... :)
-
http://radio-portal.ru/modules.php?op=modload&name=books&file=index&req=view_subcat&sid=11
Николай, ну что получилось скачать, а то я залью картинками
-
@Ал-ндр.
Спасибо за ссылку. Оченнь богатый сайт. Много старья, я люблю старье. Все скачалось, правда это в №8, а не №6. Теперь буду думу думати.
Выполняю вчерашнее обещание. Внимание - монстр!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F3dcec3a9338ad9eee9f1f2b6d998f927&hash=0d81c3e5bfbdab43c78a1dd5f82d069cd4c51348) (http://www.onlinedisk.ru/view/443302/270510.jpg)
Как всегда, это полуфабрикат. Коррекцию еще можно погонять, плата не разработана.
-
Спасибо за выполненное обещание. VT8, VT9 - их назначение и TS - случаем не триггер Шмитта :)? Наверное тэмброблок? VT2 - VT6 - уже узнаваемые каскады. И как этот монстр всех рвет в плане звука? Похоже на предыдущие сэмплы?
-
@Ал-ндр.
TS - я "имел введу" tone stack. Темброблок йа-йа.
VT8 просто каскад усиления с Лартовским смещением входа. VT9 - повторитель. Такая компиляция из нового и хорошего.
Записать звук конечно можно, но ты уже знаешь мои возможности как гитариста. Могу участвовать в антирекламе.
-
Попробую повторить на макетке. Где нибудь на свежем воздухе такие схемы делаются быстро и незаметно по времени :) Если будет какая корректировка в схеме, дай знать
-
По просьбе трудящихся...
http://www.onlinedisk.ru/file/443391/
P.S. чтой-то сегодня оно мне нравится меньше... [smiley=sad.gif]
-
Спасибо. Скачал. Прослушал. Грязи нет, по первому впечатлению, все распознаваемо. Я искал к чему придраться, пока не нашел. От лампы тоже что то есть. Фузмэны я думаю с интересом воспримут такой звук, правда может напугать величина схемки. Я знаю, что играющие "альтернативу" и "new wave" тоже интересуются таким звучком. Так что будущее есть такого подхода.
-
Это очередной переезд сообщения. По сути я тыкаю разные штуки в схему ФузФейса пытаясь ограничить отрицательную полу-волну и фотографирую осциллограммы. Я полный ламер, если чего.
Исходные: схему брал - отсюда (http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=90970.msg774764#msg774764). Из всех модов эта схемка более приглянулась, на ней я и экспериментировал. Схему привожу просто для порядку, ссылку на автора (откуда брал) я привел. У него там, я не знаю, ошибка вроде. Электролит на потенциометр Фуза смотрит плюсом, хотя вроде минус на питании. Я не понял сакрального смысла и сделал по-своему, то есть номинально это оригинальная схема :) .
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F9fXhroU.png&hash=0081dbc36d632b976ab304b7edc9ab95fd7ef362)
вариант 00
Прибор которым генерировал синусоиду и снимал осциллограмму - Ф4372. На всех снимках кнопка Время/Дел была 1mS, а кнопка V/Дел в основном 0,05х10, хотя там где тихо 0,02х10 и это я буду отмечать отдельно, но масштаб всех снимков в группе - одинаковый. Частота сигнала синусоиды - около 200Гц.
Снимки осциллограмм всегда при максимальной громкости. То есть R8 на максимуме (или на минимуме, я путаю. Цифры на схеме у потенциометров расположены так, что бы если запаять, то все ручки работали одинаково - по часовой стрелке увеличивали эффект. Но сегодня я заметил ошибку с этим. Как раз на R8 - верхний вывод должен быть №3, а нижний №1. ).
При съемке изменял два параметра - R6 - входная громкость, R7 - фузз, соответственно:
- входная - min, фуз - min (--)
- входная - min, фуз - max (-+)
- входная - max, фуз - min (+-)
- входная - max, фуз - max (++)
ну и пусть будет значок для байпаса
И так картынки для чистого фуз-фейса:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FWbP6U9D.png&hash=7add91b7983ef856c595693dbbd021f62bc74afc)
(__)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FkyajEAu.png&hash=a7d8ed1c30eca46f97ca2de47a30056e671cc808)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FxVFOJ5s.png&hash=fb3954967d9791d6a5837c0676d177a154dace5b)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fuu2o6pV.png&hash=2df31ba653f0d4ab20cc3d88292a5d198d29a3a8)
(+-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FURYe4Id.png&hash=148ad06722a03d2069176c8de706a7218a161cbc)
(++)
Использовал я два типа диода: германиевый Д18 и диод Штоки 1N5819.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FNV84fkW.png&hash=1812c876c0a08a8938182a35dce8b94aada1ce97)
Беда в том, что я не понял где анод на Д18. На снимке диоды расположены так, как они работают одинаково. Т.е. можно ставить либо тот либо тот, но именно в таком положении. Это конкретно смущало. Т.е. там где полосочка там катод, а на Д18 получается по другому и я не уверен, что верно буду указывать направление диодов в последующих трех схемах. Я предупредил если чего, сильно не бейте.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fa33t3nr.png&hash=1fc0da045bdb294aa271b2c85f5bb75b694092e5)
вариант 01
Соответственно картинки с диодом Д18:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FM7ywbUS.png&hash=75cdb3aadcac3f4f93c885adfdcb974024a21a1d)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FBUqWvow.png&hash=47655067112da4fd43d5d54f6b10e637457f3aa1)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FgNHOrLX.png&hash=12c74170d859e60cc007aa4314500360f1b75a69)
(+-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FOuezl79.png&hash=bbf055c1ec9b487ce9360b1fff8a57e6a41834d0)
(++)
А теперь та же схема но с диодом Шотки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FDpn122S.png&hash=2f29ecce7e74cb3d97116d2299b0eb39ccf4996c)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FfwwtE2o.png&hash=0ee9a298baffe0133147d17f507f077192a3f47b)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FgKQLpTU.png&hash=035a25177965ea0989e10917b9587b5930b3e1ef)
(+-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FMg1G5Li.png&hash=d0e7ef1c95dcda9474062a5ca176de35b036b7be)
(++)
Звук реально разборчивее на экстремальных настройках, аккорд читается весь, всякие интервалы звучат выразительно, т.е. небольшой профит в этой схеме есть.
Я попробовал усилить:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fuf2laFr.png&hash=fd88681b7d6749fe12ceb7f52e0370b299f1d1ab)
вариант 02
Диоды Д18, но уровень сигнала был маленький. Обычная синусоида вот так смотрелась в массштабе всей серии:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FNEdTGLt.png&hash=e8cc2c926c2c3d8f98f7230f4c4daa10a7ddb08e)
(__)
Т.е. V/Дел - 0,02х10 для этой серии снимков.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F0napcTC.png&hash=3ad9c4b99379eb975dadd4c5f747ed5cc529a3e4)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fhmiuqw5.png&hash=1c858eecdcf60933bad40fe75f4f71adbeb0d97d)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FlWj3vra.png&hash=ed60238a1d703c29efe7c9e8e68f7b97c8bd36c5)
(+-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FtnpG9ld.png&hash=d75b46158fc0df29f4493c6fd32aeef0651bae7f)
(++)
Ну естественно следующим шагом было выдернуть один диод. Собственно схема с Д18:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FqacTVKO.png&hash=00fa98e9c59b4622d01afd5ab1e08c0b7d69e3b8)
вариант 03
Уровень звука поднялся, масштаб как везде V/Дел - 0,05х10
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Ft6kijbg.png&hash=a05914497064165c7d38e3f09c212a0cff180ee6)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FhCUXnP8.png&hash=d5c4481e48db1d8717c4d796e4532c983eadf0b5)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Ff4SuNcH.png&hash=2b6ecb7f56d96682049226a9e983464933572666)
(+-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FHQPCT0n.png&hash=68dafaa54ed7d4c5def37f4913b11ab1298d2c24)
(++)
А вот что получилось с Шотки
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FUgWrKVt.png&hash=60d4f749fd85091b8575f04e0069e0997b2396d2)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FnS2XIae.png&hash=7e1e1e392243ce57fbfaef6906e8aa1366d2514a)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F9vi6I0R.png&hash=d75652cb5f5215f4cddc7ad5b007abb383f57dc9)
(+-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FRI9ebMn.png&hash=089e4aec31fe7760d4a2737fb6e669e43a17b86f)
(++)
Но при использовании Шотки в таком подключении все плывет. Вот еще серия измерений спустя пару минут:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FFx2e6ve.png&hash=67b38f310973662640fa1629bd0d3dd3e23b9c7b)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FLUkU4xY.png&hash=f4a32e63692356972945d72e2b37698e825ccc50)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FtKVKHcT.png&hash=25497c8ad455fb219c8133de2bd43eb4e35149c8)
(+-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FHw15Ppb.png&hash=69fe1143bae9a9c2ff838c0c1eae93867b862afa)
(++)
Вот еще вот такую я штуку пробовал:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fetx7HJw.png&hash=f24a2fab34e3bf38369fbea194fd2fb4e9fd001e)
вариант 04
Соответственно:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FrvuGaWi.png&hash=da430a6448013b714abb2664e601a3ab5cfce28d)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FbFBkgiF.png&hash=4b5ec8961f450e536e3d681700d377f0acb95ea8)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fdy8Wtoi.png&hash=3698e5a38f59229ff82b5f68165c15650c88f137)
(+-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FNvhPuwf.png&hash=0cc26630d59c72d9b8498d87ea8230a08dd7afb4)
(++)
Причем громкость более-менее. А вот если поставить диод Шотки, так громкость падает. Вот набор с диодом Шотки с V/Дел=0,02х10
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdAYo7O8.png&hash=ebb3d91287d56ffc9019e7631bd91266005424f2)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FY7tNuvq.png&hash=3fcc5d38f2ee1520f98e3411efbd023777808c24)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FUYXsb1t.png&hash=9e31786ea86c5ed7233190dee53ecc265a30e636)
(+-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FxrQw5GL.png&hash=7d67ea2629b317ecd06c3c91745cb33d0797b97f)
(++)
Вот только что нашел еще действенную схему:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FNcVNTty.png&hash=296f6e2f7ad9e92b3760dddca0d84a95f69f736c)
вариант 05
Она работает, но от звука остается просто пипкин волос. Осциллограммы сняты при 0,02 V/Дел (не 0,02х10 как было ранее, а именно 0,02) (а в одном месте даже еще крупнее).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FPPp0Ypd.png&hash=bf98424b518c772a55b3a8735f37a59f63ab7f2d)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FhOuB4bn.png&hash=1a1c4382043289542efd29bda563dc62b2f5c96c)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F8BMLLwC.png&hash=816d12576c4ab7ca4aa6ae5f60f70d5bcec2aafc)
(+-)
ну и потому +- я переснял при 0,01 V/Дел
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FHbCMexU.png&hash=e5ac8f1aeb819ba6eb662c1c0c92071154bdc0a8)
(+-)
Ну и полное усиление опять на 0,02
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FjGQV32r.png&hash=e6bec7d2b9f5cb903cc5b3a88f9f59b1210ab35a)
(++)
Очень заинтересовал способ с ПТ для округления волны. Решил попробовать.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FC5V7wYP.png&hash=f0f4f7253ab3fc5c7c3da266c9c1e3dbe74b3978)
вариант 06
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FDzPjSuw.png&hash=eef452e112b999439e02750cc5a78088e6c7f1a4)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FTBXdGXL.png&hash=18586c6c84d8ec473fade066158369b2c2e0d790)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FkdSnpdu.png&hash=f16a2ba3e60046dc944bca2db7d3f2de94fe2d99)
(+-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FZcawM7u.png&hash=4f31e6b65ac206a88a4e548e80162d790ba3d6be)
(++)
Вообще влияние на осциллограмме довольно косметические, но на самом деле эффект слышен и приятен. Но там где один транзистор, просится второй, но вопрос как его засадить. Я вот такой способ переменил:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fhd21fYv.png&hash=d265bddb1b634484de5894c6f0915a04eb085c96)
вариант 07
Вообще шикарно сработало, я даже не знаю почему :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FUi7qTP8.png&hash=14a811a75b81c4ffefe8a90a056605ec0adf191a)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FWEwaurm.png&hash=ca81caa088e0767e7fee459848220019517ddf24)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FCbNnzwI.png&hash=5c472b0dda6a826159c846f5b893df0a39494c0c)
(+-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FG8wgCoB.png&hash=cea4ae8b90e19ed00df4a7a7f6b0169b1fa2e700)
(++)
Но они греются, полевики, греются, градусов 40-45 может быть, потребление питания наверное тоже возрастает.
Советовали диод параллельно базе на землю. Я вот так попробовал:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FTn9tYAf.png&hash=41fda35c3884139a4378dfaa4d19c81ccf114217)
вариант 08
Ну странная штука выходит (кстати так вышло, что на схеме Д18, а вот фотки результата добавления Шотки. Но на самом деле картина мало меняется):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FCwXhVpz.png&hash=38d71243488cf93d4137e24828fa6476b73507ab)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fjqd0Yju.png&hash=9474492e9741a7c44ebda238005c719713c38525)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FVCWuaMJ.png&hash=c8f782cd59f6052cce023650a3940c0216b5b36b)
(+-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FkA1RWjT.png&hash=4d0b4b6ba2ec39324c9f3c945dd14c744a064d77)
(++)
Ну и конечно захотелось все это дело совместить :) Вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F7VVAvl5.png&hash=2f722eac193cbf17a5f4a640e4c2a84581ca7b0e)
вариант 09
Ну и чего вышло:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FbFaRYQf.png&hash=d593a8385a487da294e3e1d8088e98dfad82fcd9)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fj5FZEQ9.png&hash=0e1dd00fdc203c6d702d11596486b0d90dcede4c)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FYCasgcl.png&hash=ec12000821372b241ad5121664165884dbc4ef98)
(+-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Faxkw5kw.png&hash=78e9f7850d5f8134fb5a1ebdb71b5cc0c2ad18f9)
(++)
Сегодня послушал на гитарке - приятно звучит, такой овердрав, на минимальных настройках слегка бумажит, но если прокачать комбик, так даже как-то и не заметно.
-
А все схемы с www.onlinedisk.ru похоже уплыли :'(
-
Беда в том, что я не понял где анод на Д18.
Прошу прощения, если высказываю прописные истины.
Тестер есть ?
Достаточно померять по сопротивлению , перекидывая полярность, и сравнить с диодом, маркировка а/к которого известна, и вуаля.
Заодно точно узнать, где у тестера плюс-минус при измерении сопротивлений. Кстати, на маленьких цифровых китайских плюс там же, где и при измерении напряжений.
Если плюс подключен на "стрелку", а минус - на "палку" диода - сопротивление низкое - где-то около 500..700 Ом для кремния, и 100..300 Ом для германия или Шотки.
Ну а, если по логике схемотехники - то, по идее, на всех схемах надо диоды перевернуть, если действительно питание - минус, а диоды должны быть смещенными в прямом направлении - в текущей полярности они должны быть заперты. Ну, разве что это какая-то неизвестная мне фича. ;-)
Ну и еще - я че-то не уверен, что такое разнообразие форм сигналов дает такое же разнообразие в звуке. Звучит-то оно как ?
А так - хорошие были проведены исследования. ;-)
-
Да вообще похоже все, но аспекты есть все таки.
Ну собственно это ж вообще субъективная оценка, но все же хоть какое-то подобии методики нужно сохранить.
Вариант 00. Чистый фуз фейс с первого альбома Хендрикса. На (-+) уже появляется невероятно плотная атака (которая с модами теряется), пустые ноты звучат просто -бу-бу-бу, как басс бочка, прикольный эффект, который пропадает с модами. Однако на (--) солидный бумажный привкус если слушать в линию. Через комбик, не особенно заметно, скорее за счет регулятора тембра, хотя хз.
Аккорды в целом читаемые везде кроме (++), там каша полная, но одна нота звучит хорошо, как электропила или дрель.
Вариант 01. Пропадает вот эта штука с барабанным эффектом, с плотной атакой. Даже на (++) нет такого сильного удара при атаке, но все же чувствуется. А вот аккорд на (++) стал разборчивее. в целом изменение не шибко касается тембра фузфейса
Вариант 02-03. А вот тут звучит не тембр фузфейса, я бы сказал что-то между овердрайвом и фузом. Одна нота - чистая бумага вплоть до (+-), на (++) звук одной ноты плотный, а вот аккорды на удивление звучат с приятным шмелиным поджужом. 02 вдроде бы сильнее эффект.
Вариант 04. На (++) отчетливо слышен звенящий призвук, такой бз-бз-бз, довольно прикольный. Звук не фуз-фейса, т.е. тембр не похож. Овердрайв.
Вариант 05. Не слышно ни буя для адекватной оценки.
Вариант 06-07. Очень прикольный эффект. Чем-то сравним с Вариант 01, но по другому, т.е. описал бы я теми же словами, но по другому звучит, может быть мягче. Вариант 07 - конкретно мягче 01. И вариант 07 почти не бумажит нигде. Единственное смущает, что если запихнуть все вместе - то как разруливать тепло от полевиков? Кстати, кто разбирается - подскажите, я правильно их подключил? Не перепутал? Чего они греются-то, это нормально?
Вариант 08. Потенциометр R6 элегантным движением, я-фиг-знает-чего превращается в вторую половину R7. Я вот из-за этой схемы сегодня пытался понять зависимость количества гармоник от формы сигнала - но вы видите, перестает сокращаться расстояния между вертикальной составляющей волны - я фиг знает как это описать, и на что это влияет. Но по звуку - типа нет у меня больше второй ручки и как бы оси регуляции, потому что R6 совсем не так влияет как R7. А теперь именно так и влияет как R7. Типа появляется супер-точная настройка микроаспектов. Мне надо :)
Вариант 09. Вот отлично все, только бы заменить эти две ручки на одну :) Вот что бы оно от (--) до (++) одной ручкой и тогда считай новая примочка. Звук - такой овердрайв в галстуке "бабочка", очень причесанный, аккуратненький.
ЗЫ - за диоды - спасибу, уже рассказали, но все равно - спасибу.
-
Странно - с какого перепугу полевикам греться, если там все токи, которые могут через них пройти, ограничены резюками 33 кОм и 100 кОм ??? 8-0
При 9 вольтах это, от силы примерно 0.3 мА и 0.11 мА...
IMHO или номиналы не те, которые указаны в схеме или кто-то изобрел почти бесплатный источник тепла, непонятно откуда берущий дополнительную энергию.
-
Tonwood, вот я и спрашиваю, с какого? Я понимаю, что по идее не должно, я ведь его не в батарейку пихаю и все работает, но наощупь он теплый.
-
Я в недоумении... Как уже говорил, если верить схеме, там ток на полевики идет только через эти 2 резюка - по 33 и 100 КОм. У меня остается только глупое предположение о несоответствии их _реальных_номиналов указанным в схеме.
-
@Peratron.
Вообще-то мне очень нравится эта нечаянная находка. Она ведь и звучит неплохо. Суть проста как валенок: один диод прямо в землю, другой через повторитель. Вот и разные постоянные заряда-разряда конденсатора, и бегающая скважность. А то, что ограничение вниз происходит так красиво - это уже опция от господа Бога. Понимаешь теперь, отчего люди западают на Кранк?
А еще эту цепь хорошо каскадировать, в чем можно убедиться на вышевыложенных сэмплах.
Я выкладываю схемку, с которой эти сэмплы снимались. Там между буквами А и В совались разные цепочки.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F97ded96d85721eaf3cda6ef417899e32&hash=6dfc902229ef27dd152cf547cb5ea22ed8c0ae37) (http://www.onlinedisk.ru/view/432689/ZLO.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F025b9f51b0fe2fc5dbf297738132690b&hash=e049891fe13994bc367660f81e454090834d785b) (http://www.onlinedisk.ru/view/432693/APPENDIX.jpg)
А у кого-нибудь эти схемы остались?
-
Вроде и не так давно это было, а схемы пропали, ссылки потерты, участники поуходили с форума.
Наверно, можно что-то примерно восстановить. Или лучше "померла - так померла"?.
Покойников тревожить порой бывает опасно. [smiley=rolleyes.gif]
-
Вот и ссылайся на интернет потом :)
Да-нет, покойников точно не стоит, умерла, так умерла.
-
Вроде и не
Наверно, можно что-то примерно восстановить. [smiley=rolleyes.gif]
Было бы здорово!
-
А что именно было бы здорово?
-
начальную схемотехнтческую идею увидеть