Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Jimmy_Page от Сентября 09, 2006, 07:27:40 am
-
Товарищи, готовиться достойный проект. хотелось бы записать достойные сэмплы. поэтому хочу попросить вас посоветовать мне преамп для динамического микрофона. если с трансом на входе, то чтоб были данные транса.
зарание всем благодарен.
-
Я уже миллион раз давал ссылку на PAIA.
http://www.paia.com/phantsch.gif
-
А это разве не электретный преамп?? мне нужен для динамического...
-
убирай все цепи связаные с фантомным питанием и всё, я его уже делал....
-
А это разве не электретный преамп?? мне нужен для динамического...
Джимми, ты же врорде не пионер, а такие глупости говоришь :) Разницы по преду между динамическим, ленточным, конденсаторным и электретным миком никакой. Если фантом не нужен, то убери его. Если симметрия на выходе не нужна, тоже убери. Поставь туда один корпус LM833 и радуйся жизни. Очень хороший и прозрачный пред. У меня таким все последние семплы записаны.
-
AZG а вот не знал...может у них АЧХ разная и делается корекция...
-
Небольшие уточнения по схеме:
Я так понимаю что гнездо припаиваю к кондикам С18 и С19??
Какие стабилитроны ставить во входной цепи??
-
На 4.7В. В принципе, можно вообще их не ставить, если для дома и нет длинной линии.
-
А какие операционники и инверторы лучше взять?
-
тоже 833
-
Люди, помогите плиз, хочу этот PAIA переделать на однополярное питалово, чтоб от батарейки питать можна было. Насколько я понимаю, нужно сделать среднюю точку на 4,5 В и все что висит на общем (в том числе и корпус) кинуть на нее. Я прав?
И насколько будет хуже результат при использовании TL072?
-
Нет неправильно. Сделать среднюю точку, не забыть про проходные кондеры и на среднюю кинуть только цепи смещения.
У меня как-раз такой вариант сейчас дома и трудится...
-
ОК, тогда насчет цепей смещения. Если я кину на среднюю точку соединиение R8-R9 и 5-ю ногу IC4B нормально будет? Смущает R13 (оставлять на земле или тоже на середину?) и 6-я нога IC4B (хотя, по идее там должен быть достаточный потенциал для открытия входов ОУ)
-
рекомендую почитать тут - http://rmmusic.ru/showthread.php?t=26367
там и схемы, и ссылки на другие схемы, и подробная дискуссия.
-
2 AZG: Ура! Я наконец-то нашел схему мик-преампа с симметричным входом, без ламп и транса на входе! :-)
А намного хуже (если да, то чем), когда средняя точка искусственная?
-
НИчего страшного. Проигрываем в динамическом диапазоне и в наличии проходных конденсаторов. Остальное вполне нормально.
Схемку посмотрю...
-
Да интересно что за схемка... а если ещё и печатка есть - то вообще интересно.
-
2 AZG:
Заинтересовался этой схемой: http://www.paia.com/phantsch.gif , наверное буду собирать.
Есть вопрос. Зачем аж 3 кондера по 0.01 после стабилизаторов в питании??
-
Параллельно каждому ОУ. Стандартная фишка.
-
Т.е. сколько ОУ, столько кондеров что ли?
-
Эти кондеры ставят на плате непосредственно у ОУ. Тебе показать фоту одного канала студийного фильтра на ОУ? Там тоже есть шунты по питанию...
Вот, схемка микрофонника с однополяркой. Плюс введен регулятор громкости, ибо не всегда хватает гейна. А точнее, правильно гейном чутье регулировать, а на вход уже громкостью...
http://www.azg.spb.ru/azgschemes/micpre.gif
-
Спасибо большое! Где-то так я примерно и предполагал, но теперь знаю наверняка как правильно :)
-
2 AZG: Мощщ! Вот пожалуй на этой и остановлюсь, пасиба!
"фоту одного канала студийного фильтра на ОУ" с удовольствием бы посмотрел, если можно. Хочу сразу начать делать правильно.
Кстати, если можно обойтись без входного транса в преампе, то зачем их иногда применяют? А то до сих пор загадка...
-
Транс - полная электрическая развязка сигналов. При грамотном подключениии можно полностью избавиться от земляных петель - значит от помех. Только абы-какой транс только ухудшит положение - нужен качественный.
-
Кстати тоже собираюсь делать этот преамп... я почитал на первой странице давали ссылку на форум там тоже обсуждали преамп. Вот и возник вопрос - а что будет звучать вкуснее LM833 или NE5532 т.к. в той беседе никтоне упоминал LM833 ?
-
И еще вопрос, в схеме http://www.azg.spb.ru/azgschemes/micpre.gif если у меня не подразумевается использование конденсаторных микрофонов, то резисторы R1 и R2, полагаю, можно убрать?
И нужны ли будут проходные C3 и C4?
ЗЫ: В схеме paia выхлоп J3 - это с инверсной фазой? Просто планирую 2 канала лепить, в один нужно будет фазинвертор сунуть...
-
Резисторы можно уьрать, кондеры оставить. Для смены фазы лучше мик разверни... В смысле на разхъеме переключатель поставь.
Да, печатки нет и никогда не было, ибо на макетке как сделал, так и работает :) Да и развести не проблема, деталей кот наплакал...
LM833 будет лучше. Оную и применяю.
-
"В смысле на разхъеме переключатель поставь" - рояль в кустах! Блин, старею! Хотел было уже печатку увеличивать, схему городить... :-))) А выход оказался проще, чем вход :-))
Приболел, торможу...
-
Три вопроса :-)
1) Кондеры С3 и С4 скрее всего будут К73-17 за неимением других на 1мкф. А кондер С7 нормально, если керамика будет?
2) Я вот смотрю в двухполярке: +/- 12в, а здесь всего 9в. Даст ли какие-нибудь преимущества увеличиение питалова?
3) Имеет ли смысл ставить стабилизатор питания (кренку какую-нибудь)? Или так тоже нормально будет?
-
Стаб ставь. Это правильно. Питание можешь увеличивать до 30В легко, только напруги кондеров проверяй.
В ОС ОУ кондер керамика, качественный. Остальное пленка. Электролиты по входу лучше заменить на пленку 4м7.
-
Завтра наверное пойду на радиорынок :-)
По питанию: ИМЕЕТ ли смысл увеличение питалова с 9 до 20-30в? Динамика возрастет? Меня интересует только это. В плане деталей только выбор транса и стабилизатора.
Кстати, трансик надо маломощный, верно? Плюс на стабилизатор радиатор тоже не нужен?
-
Стаба хватит в корпусе TO-92. И делай все же двухполярку, если на встроенном трансе. Не вижу проблем.
-
Уболтал :-) Транс купил на 21в, меньше не было.
Нормально, если я БП сделают на этой же плате? Т.е. без экрана. Просто тут где-то советовали что-то типа экрана между БП и платой делать. Или все же лучше раздельно?
-
Делай. ТОлько если не охота городить огород, то транс берется вольт на 12, пара однополупериодных выпрямителей и понрмальная двухполярка. Наслаждайся...
-
Я тут провел эксперимент... т.к. сумневаюсь я обычно :)
вот что у меня получилось при записи с тремя микросхемами.
подопытные: NE5532P, LM833, TL072.
Условия записи: микрофон в форточке ->схемка усиления (не этот преамп что обсуждается, но это не важно т.к. хотел проверить шумовые характеристики), -> SB Live 5.1 на плате включен Microphone +20db Boost.
Нормалайз применялся к трекам один и тотже.
Вывод: буду делать на LM'ке. :)
-
2 AZG: У меня что-то туго с физикой в последнее время... У меня есть транс на 21 вольт и пара однополупериодных выпрямителей. Сколько вольт постоянки на плечо получится?
А еще у этого транса есть вывод на экран между обмотками. Его в случае с 2-х поляркой куда совать, на общий провод? Т.е. если пара однополупериодных выпрямителей, то соединить с одиним из выводов вторички, что будет общим проводом?
-
2Khaba-khaba:
Интересно. Вот только я не очень понял, зачем мирофон в форточку совать? Типа улица источник широкополосного шума или как :) ? Если шум самого преампа, так как по мне, надо микрофон в одеяло кутать.
-
2Khaba-khaba:
Интересно. Вот только я не очень понял, зачем мирофон в форточку совать? Типа улица источник широкополосного шума или как :) ? Если шум самого преампа, так как по мне, надо микрофон в одеяло кутать.
Если так, то наверное лучше вместо мика эквивалентную нагрузку прицепить (резюк), чтобы на вход ничего не поступало.
-
2Khaba-khaba:
Интересно. Вот только я не очень понял, зачем мирофон в форточку совать? Типа улица источник широкополосного шума или как :) ? Если шум самого преампа, так как по мне, надо микрофон в одеяло кутать.
Если так, то наверное лучше вместо мика эквивалентную нагрузку прицепить (резюк), чтобы на вход ничего не поступало.
чтобы ничего не поступало - это КЗ по входу
-
Судя по картинке, во время проверки NE5532P по улице проезжал автомобиль "жигули", LM833 достался велосипедист, который время от времени попердывал от натуги, а как подошла очередь TL072, проезжал стрит-рейсер с прямотоком... :)
-
+1 :) думаю следует просвятить ситуацию с форточкой. я тож не догоняю, чё прямо миком в фрамугу?
-
Может ветер был порывистый?
-
Ветра небыло, воробьи чирикали. Мик в форточке для того чтоб можно было послушать как на фоне собственных шумов усилителя слышно слабые сигналы. Кстати время между записями ~ 1 минута (открыть корпус, переставить микросхему и закрутить 1 болт).
-
Если Азнаур не против, накидал тут быстренько печатку для его преампа, глядишь кому сгодится....
http://www.mytempdir.com/981995
-
Что то С3 С4 очень уж маленькие, посмотри реальные размерв пленочников на 4,7Мф.
-
Люди, подскажите, в чем могут быть грабли. Собрал преамп на основе схемы Азнаура, а он заводится зараза. Причем возбуд имеется при любых положениях регулятора гейна. На самом маленьком гейне пик находится в районе 12-15 кГц и при увеличении плавно съезжает до 3-4 кГц на самом большом. Пик сильно "размытый" т.е. основание у него очень широкое (килогерц-два точно захватывает). Положение микрофона, платы и монтажных проводов никак на возбуд не влияет. Схема спаяна со следующими изменениями: фантомная цепь выкинута, проходные емкости вместо 4,7мкФ стоит плетнка 1мкФ, регулятор гейна 50к, емкость парраллельная ему примерно 70пик. Резисторы для средней точки вместо 22к стоит 100к и шунтирующие электролиты 22мкФ вместо 100 и 47. Опер ТЛ072. Ставил разные кристаллы - разницы тоже никакой. Вот сижу, думаю, неужели придется плату переразводить...
-
Может все таки среднюю точку сделаешь как на схеме, тогда можно бужет питание исключить...
-
Вопрос к AZG, по поводу фантомного питания в схеме с симметричным входом: сколько вольт нужно подавать на делитель? Конденсаторного мика у меня нет, но видел с батарейками, там 4.5В, работал с миками в пульт с фантомным питанием, но там х.з. сколько в схему микрофона подается вольт, на сайте Октавы вообще пишут, что на фантомы нужно 42В, ламерский вопрос, может подскажешь? Можно, конечно, вообще исключить цепь фантомного питания из схемы, но хочется чтобы преамп был универсальным.
-
Делай тогда ПОЛНУЮ схему
http://www.paia.com/PAiA/phantsch.gif
Источник "фантома" на 4049 - клёвая штука!
-
TopBoost, спасибо за ссылку, теперь разобрался.
-
А почему в оригинальной схеме после операционников нет разделительных конденсаторов? На сколько я понимаю там постоянка будет... :-?
-
Ставь, хуже не будет
-
А почему в оригинальной схеме после операционников нет разделительных конденсаторов? На сколько я понимаю там постоянка будет... :-?
Потому что там двухполярка и проходные конденсаторы не нужны, когда ОУ нормальные. Это влияет на звук.
-
> Это влияет на звук
Согласен. "Конденсатор это бумага, керамика или плёнка на пути звука" :)
Но эту разницу не все услышат (Я ни разу не слышал. Наверное везло на литы и обычные конденсаторы)
Хороший способ от постоянки применять трансформаторы!
Только качественные. На входе и на выходе
-
Всетаки поставлю наверное пленку 1мкф, так как чето сомнения берут.
А на сколько критично на плате преампа ставить сетевой трансформатор? Где то читал, что силовые и сигнальные цепи нужно на отдельных платах размещать... Обьясните пожалуйста как лучше?
-
1. Если будешь ставить ёмкость на выходе, после неё поставь 100к с выхода на землю
2. Если заюзать торик, то по барабану. Если обычный - поставь экранчик. И нет проблем
-
Ок. Спасибо
-
Стандартный фантом - 48В.
На счет проходных кондеров. Сколько собирал эту схему без них - все ОК. Постоянки на выходе нет и в помине. Просто ОК пользую хорошие.
Транс - если делать с умом, то даже вплотную не будет влиять.
-
На счет проходных кондеров. Сколько собирал эту схему без них - все ОК. Постоянки на выходе нет и в помине. Просто ОК пользую хорошие.
Транс - если делать с умом, то даже вплотную не будет влиять.
1. Я собираюсь ставить LM833. Они покатят без проходных кондеров?
2. Транс заводской ТП-116-6
-
дык скачай даташит на свои лм-ки. ток входа, помноженый на резюк в ОС даст тебе смещение по постоянке на выходе.
-
Спаял! 2шт. - себе и товарищу. Звук супер, фона нет вообще. Я когда включил первый раз, даже засомневался - работает или нет, ни шумов ни наводок.
Спасибо AZG за схему с однополяркой! ;) Всем рекомендую.
-
Всегда рад :) В будущем, можете пользовать как ликбез по переводу схем на однополярку.
-
Может сделать проект? Я уже разработал плату, начертил корпус, на следующей неделе спаяю, начну делать корпус и фоткать.
-
Было бы неплохо.
-
Ну хорошо, осталось собрать весь материал в кучу...
-
Я бы тоже мог поделиться печаткой, только не знаю как в Лайоте подписать элементы (R, С и т.д.), а так полностью рабочая печатка.
-
> только не знаю как в Лайоте подписать элементы
Там же есть кнопка "текст" ?! ;)
-
х.з. - особо не вникал, щас попробую!
-
Если нужен проект микрофонного преампа с фантомом без трансов а пайю разводить лень - паяйте Green Pre - http://www.diyfactory.com/projects/green/green.htm - 1 вариант, http://www.diyfactory.com/projects/green2/green2.htm - второй вариант (с индикацией, фазой, потом громкости), обсуждение - http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=5150. Труднодоставаемых деталей нет, схема простая, звучит - народ нахваливает, сам собрал недавно обе версии, в общем готовый проект проверенный и простой достаточно, с печатками.
-
548УН1А довольно неплохие результаты
-
никто не пробовал http://peratron.narod.ru/muztec/MicPreAmp.htm
Я вот сейчас собрал этотт девайс, а он ведет себя как-то странно. Операционники у меня в панельках, так вот когда их нет то на ножках 8,4 напруга +/-15 относительно массы. Когда втыкаю опера то на плюсе ("8")напруга становиться "-0.7в", на минусе все в порядке -15в. Нифига не пойму из-за чего, а главное как такое может быть...
Пробовал менять опера(хотя конечно есть вероятность что все 5шт паленые, но врятли т.к. они абсолютно новые), кстати опера ne5532p, блок питания проверял - по 100ма каждое плечо честно отдает в нагрузку, монтаж проверял неоднократно, плату всю просветил фонариком, чтоб удостовериться в отсутствии микроразрывов дорожек - блин и тут все в порядке, детали все новые, и проверенные.
В общем ваши версии!!! У меня уже мозги кипят, третий день уже безвылазно с этой хней сижу...
-
Я его сейчас запустил! Работает супер! Но есть одна большая проблемма! В общем запустил я его случайно - пренебрег техникой безопасности и воткнул опера в панельки при включенном в сеть преампе. И о чудо! Все работает! Но если опять выключить усилок, и попробовать включить уже с операционниками - опять таже хня...
Теперь грешу на кренку8в которая и стабилизирует эти +15в. Жалко осцила сейчас нет под рукой чтоб посмотреть что там происходит.
А схема блока питания у меня такая:
основа - транс 2х18в(после выпрямления 2х27в) обмотки включены последовательно - концы на диодный мостик, середина на массу. после моста два кондера по 470мкф с шунтом керамикой по 0.1мкф. Затем кренки, за ними тоже небольшие электролиты с керамикой, дальше проводами на основную плату. В общем типовая схема включения кренок.
Еще там есть умножитель на 2 для фантомки, по умножителю к каждой обмотке 18в и затем в параллель(по задумке, т.к. обмотки в противофазе, то это должно уменьшить пульсации, да и будет способствовать равномерной нагруженности обмоток).После него дроссель и стабилизатор на транзисторе.
Пока не особо понимаю происходящего, но думаю это реакция кренки во время переходного процесса.Например защита срабатывает, или возбудиться начинает(хотя она не греется)
Может кто-то уже с этим сталкивался?
-
А мне не понравилось
Вот
Шума много!
(Я очень придирчив, поэтому предпочитяю ПОКА промышленные девайсы... ART по шумам рулит. Но только в более сатрших моделях!)
Самый прикол, что с индикатором шумит меньше....
А вот и прикол! : Радио можно слушать в младших моделях ART!
-
У-у-ух...
Нагудил
Надеюсь поняли, что копировать надо ТОПОВЫЕ модели (если это возможно!!!)!!!
=\
-
Если хочешь лучше - можно купить специальный инструментальный усил. например ina103. Или даже если в этой поставить нормальные опера(кстати а в топовых моделях применяют дешевую комплектуху?Да и в самой статье написано, что разрабатывался с расчетом чтоб легко было повторить !!!), то уже будет намного лучше. Но лично мне для домашней работы такого уровня вполне достаточно...
По-поводу моей проблеммы?
сейчас появилась еще одна версия - у меня на плате еще помимо этой схемы стоят еще два опера. Они включены по инвертирующей с едигничным усилением, так вот если поставить только эти микрухи то все в порядке даже при вкл/выключении питания. Может микросхемы в усилителе при низком питании(в момент переходного процесса при вкл.) возбудятся, тем самым вызывая срабатывание защиты в кренке? У меня есть собранная мной гитарная примочь, на операх, так там такая хрень - как батарейка сядет появляется неустранимий ничем возбуд. Лечится только увеличением питания...
И еще: сейчас порылся в даташитах на 7915/7915. У них в схеме включения с выхода микрух стоят диоды на массу, с ремаркой "против проблемм с запиранием" - думаю может это оно и есть. Правда теперь только послезавтра попробую...
-
Всех мужуков с праздником!!
сегодня поставил диоды после кренок- все запахало. только если включать больше 3-х оперов, опять глючит. Вылечилось заменой диода в положительном плече на шоттку.
Теперь все прекрасно работает...
-
Никто не подскажет операционники с меньшими шумами чем lm833 и с такойже цоколевкой(сдвоен.). Желательно не очень дорогие, но это уже второстепенно...
Кстати, сейчас разбираю усилитель, который стоит в микрофоне Октава Мк012. Так там всего два транзистора. Причем один - кт3107е, второй не знаю, маркировка буквенная: верхний ряд "АВ", нижний"М7", корпус как и у 3107(то92 вроде бы) - Что это за транзистор? Походу должен быть полевик.
Разобрал потому что сигнал шел слабый и при этом наблюдается довольно сильное шипение.
Хотя глядя на эту платку возникает желание вообще пересобрать все заново(при этом усилок стоит 3Круб)...
Но схему всеж буду сниму, так что если кому надо...
Сейчас полазил по справочникам, вроде транзюк кп364в 2000г, июль.
А чем он отличается от 303его. Особенно интересует по шумам... И почему применили именно его.(возникло ощущение что просто самый дешевый из подходящих)
И еще - смотрел схемы преампов, так в них есть резюки по 1гигаому. Где такие вообще найти можно?
В этом преампе, кстати тоже есть какие-то резюки с сопротивлением >2мом(тестер больше не берет)
-
=0 гигаом??? Ну это абсолютно равносильно изоляции провода. =)
-
http://www.omnipressor.com/Other/G7mics/gusmic.html
Обрати внимание на 2ю фотку. Изоляции провода -может быть, но у текстолита какое сопротивление?Хотя там эти резюки с одной стороны еще как-то по хитрому поставлены... Видел с десяток схем конденсаторный микрофонов, там обязательно есть сопротивления >50Мом.
Вопрос к полевым гениям: какой транзистор лучше по шумам кп364в или что-нибудь из кп303. И вообще их можно считать равноценной заменой 364ому?
-
господа! приводим здесь схемы конденсаторных микрофонов, потом судорожно анализируем где стоят эти дикие сопротивления! если как нагрузка датчика - то все нормально, смею уверить.
если в цепи сигнала - ну... каждый бредит посвоему.
-
Ну хотя бы http://www.omnipressor.com/Other/G7mics/gusmic.html - как нагрузка капсюля. В моем усилке через них еще и поляризующий потенциал на капсюль подается. Вопрос не в том что применяются или нет, а в том где взять?
Про полевики вопрос остается открытым. И еще: если собрать входной каскад на 2sk170 насколько сильно это уменьшит шумы по сравнению с выше названными транзюками. Да и вообще родная схема в микрофоне не нравится нифига. Разработчик походу пьяный был... Плюс еще самые дешевые полевики на входе, самые дешевые электролиты в проходе... Брррр...
-
Вы што?
С ума посходили?
Читать теорию
(Моя коронная фраза "Я не доволен!")
ДУМАТЬ!
-
TopBoost
Опять обкурился? Лучше б по делу чего-нибудь сказал.
Например : операционники с меньшими шумами чем lm833 и с такойже цоколевкой(сдвоен.) какие знаешь?
-
SSM2019(AD) 1.0 nV/ ÷ Hz
Но, если мил твоему сердцу LM833,прочти перед употреблением AN346(National Semiconductor Application Note 346).
-
"÷" секретный код квадратного корня.Но штучные(по цоколю).
-
Про спецмикрухи типа 2019, я знаю, но задача в другом. у меня уже есть преамп, в принципе его шумовые характеристики меня устраивают, но хотелось бы чуть получше, вот и надо найти замену использующимся там 833.
-
По шумам сама по себе 833 одна из лучших недорогих. Посему не понимаю цель. Если охота выпендриться, тогда смотри на ОУ от Аналогов и Браунов, там есть rtr с минимальными шумами, максимальным потреблением и ценников в районе 250 руб за корпус. А цоколевка у всех сдвоенных стандартная, как правило.
-
2 Еngl:
"надо найти замену использующимся там 833"
Можно обратить внимание на: INA103, INA163, INA217, AD744, AD797, AD825, THAT1510.
Они все одиночные, дорогие, но по характеристикам интересные 8-)
P.S. Кое-что по теме можно почитать тут - http://forum.rmmedia.ru/index.php?showtopic=26367
-
Подскажите пожалуйста.
Собрал предусил по схеме AZG и под конец встал вопрос о трансформаторе, ну и я выдрал его из старого комп. блока питания... и немогу понять, где, куда там, чего сувать?
вот что написано ATEI33No2 FJ. С одной стороны 3 контакта, с другой 6.
Спасибо.
-
Ezoterik, боюсь тебя разочаровать, но сей транс с компьютерного БП никуда не сгодится.
-
ChNPP, очень жаль:(
Предется завтра идти в магаз за подходящим(лучше с запасом брать 10-12??)
-
тебе надо что-то подобное этому http://www.chipdip.ru/product0/916903695.aspx
А что за 10-12? Если вольт то питать преамп 9в, только если нужно от батареек, если от транса, делай нормальную двухполярку. Только не спрашивай что это такое :)...
-
Ezoterik, если ты делал преамп по схеме AZG - питай его от кроны и не парься. Можно взять транс от китайского БП, пойдет любой 9-12В, токи там мизерные, только желательно стабилизировать питание, если ты будешь питать преамп от транса.
-
Нашел какой-то БП от примочки, на 9В, не стабилизированн.
Померял тестером 12.5В... такой пойдет))?
p.s. У меня сейчас нет под рукой микрофона, подскажите как вообще определить работает преамп или нет?
p.p.s Я отказался пока от фантомного питания и убрал R1,R2,R5,C5 из схемы.Все правильно? Или чего лишнего убрал... :-/
-
Если у тебя микрофон не конденсаторный, а динамический - фантомное питание тебе не нужно. Такой БП пойдет, но все-же лучше стабилизировать.
-
ChNPP, спасибо.
По поводу конденсаторных и динамических я в курсе... у меня только динамический. Я просто хотел уточнить не убрал ли я чего лишнего из схемы?
p.s. Сейчас подключил без нагрузки(микрофна) и на максимальной громкости и минимальном гейне слышится небольшой фон. Вечером посмотрим как он поведет себя с микрофоном. Кстати не сильно критично то, что я поставил и на громкость и на гейн SHB100K?
-
Эх... попробовал сегодня дома с дешевым караоке микрофоном.УЖОС!
При продкручивании гейна начинаются зверские щелчки, возбуд...поймаешь момент вроде и ничего, покрутишь немного и громкость увеличивается в разы и голос как под дисторшном.Вся громкость регулируется в последней 1/8 резистора.
Помогите пожулуйста! Что это может быть?
p.s. Как определить полярность конденсаторов С3 и С4?
Спасибо.
-
Люди добрые, проконсультируйте меня пожалуйста по этим вопросам!
Я конечно понимаю, что в основе своей они невероятно ламовские но я действительно новичок в этом и есть желание разобраться.
-
DaniiL †, а куда подрубаешь преамп в линейный или микрофонный? Вообще надо в линейный вход звуковухи. Дальще на панели (запись) убери чувствительность линейного Вх. до середины ползунка.
И по питанию сдеднюю точку сделал?
-
DaniiL †, а куда подрубаешь преамп в линейный или микрофонный? Вообще надо в линейный вход звуковухи. Дальще на панели (запись) убери чувствительность линейного Вх. до середины ползунка.
И по питанию сдеднюю точку сделал?
Спасибо что ответил.
Преамп подрубаю сразу к активной колонке(на репе).
С компом понятно, спасибо.
О средней точке можно поподробнее...
-
DaniiL †, средняя точка получается обычным делителем напряжения из двух последовательно соединенных резисторов между + и - питания, в месте соединения 2-х резисторов будет средняя точка.
-
DaniiL †, средняя точка получается обычным делителем напряжения из двух последовательно соединенных резисторов между + и - питания, в месте соединения 2-х резисторов будет средняя точка.
Понял.
А от чего она помогает?
И как её использовать?
-
DaniiL †, значит не понял... Средняя точка это выход из положения. Операционные усилители используемые в технике часто требуют двуполярное питание. Если тебе нужно двуполярные 9в, берешь две кроны (+) первой кроны цепляем к (-) второй. Вот это место соединения и будет Ср.Т. только настоящей полноценной. А чтоб ее сделать искусственно делается такая схема
http://www.guitar.ru/articles/make/db/sxema.gif
смотри в низу схемы где стоит "0" это искуственная средняя точка.
Используется для того чтоб заставить ОУ правильно работать.
Надеюсь подробно объяснил.
-
DaniiL †, средняя точка, образно говоря, будет считаться землей или нулем питания, относительно + и - питания.
-
Khaba-khaba, ChNPP - спасибо.
Ну я как-бы собирал копию http://www.azg.spb.ru/azgschemes/micpre.gif.
Поэтому средняя точка(если я правильно понял это где 4.5v) у меня есть.
-
DaniiL †, кстати я его уже давно собрал и пользую. Собран он в пластиковой коробке заклееной фольгой. Питание от Б.П. 12в с стабилизатором, прям на разъеме питания собрал делитель с.т. . Все работает очень хорошо. Записывал гитару, дождь за окном - все просто супер. Никаких намеков на фон или шум.
Усиление у схемы очень большое поэтому чтоб быстрее отстроить уровни одеваем наушники и слушаем что поступает в лин.вход на запись.
-
Что-то неладное творится...
Работал он работал и... сегодня включаю, а он падла не работает(((
Подскажите где может быть косяк?
Проводку проверил
Как распознать?????
Если выкрутить гейн и громкость на полную то при ударе по микрофону идет щелчек и если очень громко сказать то какое-то ряфканье...
-
DaniiL †, ищи косяки со средней точкой. Я думаю, ты так и не разобрался.
Возможно микросхема почила в бозе... :-/
-
Проверь питание, сдается мне, что у тебя "подстава от кренки". У меня тоже не работал, когда включил, потом выкупил, что на одном плече напруга почти на нуле, а на другой есть. Поколдовал и о чудо, все работает!!!
-
Сделал наконец себе микрофонный преамп, делюсь опытом (хвастаюсь т.е.).
Преамп для динамического микрофона. Схема: AD620 и всё... ни единого резистора или конденсатора)) Просто микруха, две батарейки, тумблер, два разъёма и потенциометр. Даже плату делать не пришлось - обошолся макеткой.
Работает отлично, как и должно быть, собственно. (ну наконец я запишу сто лет назад обещанные сэмплы)
Вот фотографии:
http://webdrive.reborn.ru/Spiteful/photo/mic_pre/P6230001.JPG
http://webdrive.reborn.ru/Spiteful/photo/mic_pre/P6230006.JPG
http://webdrive.reborn.ru/Spiteful/photo/mic_pre/P6230010.JPG
http://webdrive.reborn.ru/Spiteful/photo/mic_pre/P6230015.JPG
-
Всё таки чудес не бывает. Для записи чего-нибудь с хорошей атакой с подгрузом мощника без компрессора ничего хорошего не получается.
Отсюда вопрос: какая самая простая схема (помимо микрухи-компрессора)?
-
Всё таки чудес не бывает. Для записи чего-нибудь с хорошей атакой с подгрузом мощника без компрессора ничего хорошего не получается.
Если оцифровка 24-битная и хорошая (сигнал/шум -100 Дб и лучше), то можно и без компрессии писать без проблем. Всю обработку (в т.ч. компрессию) делать в софте. Впрочем, для некоторых использование софтовой обработки - вопрос "религии" :)
-
Всем привет!
По невнимательности разместил пост в другой теме. Решил сюда перенести.
Сделал гибридный микрофонный преамп-директбокс (на заказ). Хвастаюсь.
martone_tube_mp.keep4u.ru
Для проверки прописывал гитару - микрофона не было.
http://slil.ru/24653553
-
Собрал по схеме AZG преамп в двух экземплярах - двухканальник нужен для стереозаписи.
Появились проблемы - у обоих разная чувствительность если один на середину выкручен, другой на 1\3 Gain.
Разный тембр - один немного глуше другого звучит.
И еще они перегружаются быстро - невозможно получить нормальный уровень сигнала, всегда тиховат выше - 10 дб на чувствительности входа -10 дб не получал.
Собирал без регулировок Volume, на микрухах NE5532. Питание 18 вольт от крон. Фантом от них же, тоже 18 вольт (на электреты JTS и Fostex хватает с головой у них диапазон фантомки от 9 до 48 вольт). Менял микрухи местами, ничего не менялось тембр оставался таким же и усиление тоже. Проблема видимо в пассивных элементах. Конденсаторы стоят керамические кроме тех которые на 4,7 мкф (пленка) и те которые по 1 мкф (тоже пленка).
Что посоветуете?
-
Telecaster, кинь схему, тогда будет предмет для разговора.
Вообще, была схема микрофонного преампа (может и Азнауровская?), так там были LM833 - это спецовые малошумящие микрухи с низким Rвх (входной каскад на БТ, а не на ПТ). Там в цепи ООС обязательно нужно ставить высокоточные (1%-ные) резисторы, иначе будет сильный перекос параметров, что вроде бы и наблюдается. Далее, можно предполагать только видя схему конкретной реализации.
-
Я и написал что она Азнауровская :) NE5532 еще более спецовая микруха :) Ее применяют в профессиональных микшерных пультах. А насчет резисторов буду закупать и менять. О результате отпишусь.
-
Да кстати сразу возник вопрос еще один - я параллельно собираю схему еще одного предусилителя, на микрухе ina217 эта микруха предназначена специально для микрофонных предусилителей и лишена недостатков многоцелевых чипов (LM833, NE5532). Имеет низкий уровень шума 0,004%. схема тут: http://sound.westhost.com/project30a.htm
называется "Mic / Line Input Module (Electronically Balanced Input - Version 2)"
Вопрос вот в чем: этой схеме требуется питание от 4,5 до 18 вольт двухполярного питание. Возможно ли сделать что нибудь чтобы схему запитать от однополярки? Хотелось бы от батареек что не быть привязанным к розеткам.
-
Telecaster - можно запитать через делитель от кроны 9V (посмотри любую схему примочки на ОУ с батарейным питанием 9V), либо от двух последовательно соединенных крон (место их соединения будет средней точкой), но все-же лучше для такого преампа стабилизированное полноценное двухполярное питание.
-
Запитай от двух Крон. будет реальная общая точка. Чистый перевод на однполярку не всегда реален, надо работать со смещением входных цепей.
-
От двух последовательно соединенных крон пашет отлично! Микруха INA217 действительно на порядок лучше LM833 и NE5532, так что всем рекомендую!
-
Если у кого осталась схема АЗГ под однополярку кинте на кипчю плиз!
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080814%2Fe1%2Fe11156ce1a61700acf.jpg&hash=9286ae6488a828f076397f17fb3421452b200424) (http://keep4u.ru/full/080814/e11156ce1a61700acf/jpg)
-
diezz, огромное спасибо!
-
Благодарю !
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080814%2Fe1%2Fe11156ce1a61700acf.jpg&hash=9286ae6488a828f076397f17fb3421452b200424) (http://keep4u.ru/full/080814/e11156ce1a61700acf/jpg)
Кстати, по этой схемке. Если всё же не полениться и сделать двуполярное питание (одна вторичка транса + два диода + два электролита + две КРЕНки), то можно избавиться от следующих "узких" мест: С1 и С2. А если не требуется фантомное питание, то и от С3, С4.
Также можно между двумя каскадами сделать разрыв (с помощью гнезда 6.3" с размыканием при вставлении джека) и получить инструментальный вход. Правда, при этом следует включить выходной ОУ по схеме неинвертирующего усилителя, что даст адекватное Rвх (но не более 300к). Как вариант, второй ОУ взять не LM833, а OPA134 (OPA604) и будет труъ инструментальный вход с Rвх=1мом :)
Ещё. В регуляторе R13 смысла не вижу, ибо регулятор R11 и так позволяет убирать звук в ноль (при инвертирующем включении, как на схеме). А вот вариант дискретного изменения сопротивления резисторов R7 и R9 между 5к и 10к (только одновременно!) с помошью тумблера нахожу полезным, ибо микрофоны бывают очень разные по выхлопу и иметь такую подстройку недурственно.
-
Денн, ты прикидываешься? Эта схема есть компиляция преда с сайта PAIA и двухполярным питанием. Просто народ попросил батареечное питание, вот я и отрисовал.
Оба регулятора ПРАВИЛЬНЫЕ. Просто столкнулся с тем, что нужен и регулятор чувствительности под разные микрофоны и регулятор громкости, ибо пред достаточно ощутимо грузит всякие дешевые звуковухи, если выжимать из него максимум динамического диапазона.
-
Денн, ты прикидываешься? Эта схема есть компиляция преда с сайта PAIA и двухполярным питанием. Просто народ попросил батареечное питание, вот я и отрисовал.
Я не прикалываюсь, а делюсь с форумчанами, как её можно замоддить. Я сам эти моды делал, возможно кому-то пригодятся.
Оба регулятора ПРАВИЛЬНЫЕ. Просто столкнулся с тем, что нужен и регулятор чувствительности под разные микрофоны и регулятор громкости, ибо пред достаточно ощутимо грузит всякие дешевые звуковухи, если выжимать из него максимум динамического диапазона.
Первый регулятор изменяет громкость посредством изменения усиления второго каскада от 0 (от нуля!) до 100 раз, а второй изменяет громкость посредством деления сигнала от 0 до 100%. Функционал первого регулятора _целиком_и_полностью_ содержит функционал второго, второй регулятор избыточен. Если бы пред мог вгоняться в ограничение, тогда да, имело бы смысл. А так, грузится вход карты - просто уменьшаем усиление и всё. Это же камни, а не лампы ;)
-
Я не прикалываюсь, а делюсь с форумчанами, как её можно замоддить. Я сам эти моды делал, возможно кому-то пригодятся.
Ты мне скажи одно, зачем моддить то, что и так уже мод? Возьми оригинальную схему и пользуй. Там все предельно лаконично и с двухполяркой. Тут же ребята просят батареечное питание.
Первый регулятор изменяет громкость посредством изменения усиления второго каскада от 0 (от нуля!) до 100 раз, а второй изменяет громкость посредством деления сигнала от 0 до 100%. Функционал первого регулятора _целиком_и_полностью_ содержит функционал второго, второй регулятор избыточен. Если бы пред мог вгоняться в ограничение, тогда да, имело бы смысл. А так, грузится вход карты - просто уменьшаем усиление и всё. Это же камни, а не лампы ;)
Денис, ты прикидываешься? Хватит разводить демагогию. Повторяю - это следствие работы с ЖИВЫМ прибором. И пред очень легко грузится мощными миками, особенно конденсаторниками. Гейном выставляем усиление до ограничения и громкостью выравниваем до чувствительности входа последующегоприемника. Притом замечено, что в некоторых случая регулировки усиления в ноль не хватает, все-равно вход грузится.
-
Первый регулятор изменяет громкость посредством изменения усиления второго каскада от 0 (от нуля!) до 100 раз, а второй изменяет громкость посредством деления сигнала от 0 до 100%. Функционал первого регулятора _целиком_и_полностью_ содержит функционал второго, второй регулятор избыточен. Если бы пред мог вгоняться в ограничение, тогда да, имело бы смысл. А так, грузится вход карты - просто уменьшаем усиление и всё. Это же камни, а не лампы ;)
Денис, ты прикидываешься? Хватит разводить демагогию. Повторяю - это следствие работы с ЖИВЫМ прибором. И пред очень легко грузится мощными миками, особенно конденсаторниками. Гейном выставляем усиление до ограничения и громкостью выравниваем до чувствительности входа последующегоприемника. Притом замечено, что в некоторых случая регулировки усиления в ноль не хватает, все-равно вход грузится.
Ручка гейна дающая вариант "громкость на нуле" позволит получить ВСЕ варианты уровней громкости, которые обеспечивает схема. Где клипанёт на пике - в ОУ карты или ОУ преампа - без разницы, результат один и тот же - испорченная запись. Если карта 24-битная, то совсем не обязательно пытаться выставить уровень записи "под потолок", вполне нормально писАть с уровнем сильно далёким от 0 Дб, а потом всё выровнить компрессором в софте. Если карта 16-битная, то тут никакая гирлянда ручек громкости не спасёт, нужен "железный" компрессор перед картой.
К тому же, потц на самом выходе в положениях отличных от крайних даст увеличение выходного импеданса преампа, что предъявит серьёзные требования к "межблочному" кабелю, и будет регулировать не только громкость, но и качество согласования преамп-карта (в среднем положении будет наибольшее мыло) :P
Чем проще и короче тракт, тем лучше. Чем проще прибор в управлении, тем больше времени на создание музыки, а не на нахождение удачной комбинации почти одинаковых ручек.
ЗЫ а живая работа - она у всех разная, кто-то любит кучу ручек крутить, а кто-то работать ушами и головой :)
-
Я делал 2-хканальник (ну такой заказали), там была еще сатурация, но сути дела не меняет - и гейн, и выхлоп при делах, особенно если наруливать одновременно 2 мика, допустим фронтальный и тыловой.
-
Ручка гейна дающая вариант "громкость на нуле" позволит получить ВСЕ варианты уровней громкости, которые обеспечивает схема.
Денис, иди проспись - минимальное усиление в такой схеме не НОЛЬ, а ЕДИНИЦА. Т.е. если конденсаторник в пиках выдает 1В, а карта имеет чувствительность 500мВ. Вот что ты будешь делать? Умничать и демагогию разводить?
Где клипанёт на пике - в ОУ карты или ОУ преампа - без разницы, результат один и тот же - испорченная запись. Если карта 24-битная, то совсем не обязательно пытаться выставить уровень записи "под потолок", вполне нормально писАть с уровнем сильно далёким от 0 Дб, а потом всё выровнить компрессором в софте. Если карта 16-битная, то тут никакая гирлянда ручек громкости не спасёт, нужен "железный" компрессор перед картой.
Во первых, обычно пишут с уровнем -6дБ, чтобы на ссуматоре поменьшге потерять. Во вторых, любой инженер и звукореж знает, что реальная битность 24-битовых АЦП составляет от силы 18-20 бит, остальное остаток на шумы и т.п. Посему все справедливо как и для 16 бит. В третьих, качественный 16 бит АЦП тебе даст большее качество, чем голимый 24 бит, это тоже знает любой грамотный звукореж и перед битностью не преклоняются. Битность пишется на процах типа ЗУМ, чтобы лох цепенел.
Ну и не забываем, что при записи компрессор или лимитер обязательны в любим случае.
К тому же, потц на самом выходе в положениях отличных от крайних даст увеличение выходного импеданса преампа, что предъявит серьёзные требования к "межблочному" кабелю, и будет регулировать не только громкость, но и качество согласования преамп-карта (в среднем положении будет наибольшее мыло) :P
Не придумывай. что ты там насосешь на межблочнике длиной метр и при входном сопротивлении приемника порядка 10-47к?
Чем проще и короче тракт, тем лучше. Чем проще прибор в управлении, тем больше времени на создание музыки, а не на нахождение удачной комбинации почти одинаковых ручек.
Почти одинаковости нет. Есть рабочий вариант, который применяют приличное количество музыкантов. И я написал как. Что там удачно или не удачно? Или руки кривы отстроить чувствительность самого преда?
ЗЫ а живая работа - она у всех разная, кто-то любит кучу ручек крутить, а кто-то работать ушами и головой :)
Демагогия!
-
Ручка гейна дающая вариант "громкость на нуле" позволит получить ВСЕ варианты уровней громкости, которые обеспечивает схема.
Денис, иди проспись - минимальное усиление в такой схеме не НОЛЬ, а ЕДИНИЦА.
Азнаур, включи голову! ;) Это в неинвертирующем включении ОУ минимальный Ку=1, а здесь ( http://keep4u.ru/full/080814/e11156ce1a61700acf/jpg ) у тебя инвертирующее включение, тут минимальный Ку=0. Это ещё в детском садике проходят, правда в старшей группе :)
-
Азнаур, включи голову! ;) Это в неинвертирующем включении ОУ минимальный Ку=1, а здесь ( http://keep4u.ru/full/080814/e11156ce1a61700acf/jpg ) у тебя инвертирующее включение, тут минимальный Ку=0. Это ещё в детском садике проходят, правда в старшей группе :)
Т.е. по твоему, если гейн в ноль, то сигнал проходить НЕ БУДЕТ. НУ НУ... Действительно детский сад!
-
Азнаур, включи голову! ;) Это в неинвертирующем включении ОУ минимальный Ку=1, а здесь ( http://keep4u.ru/full/080814/e11156ce1a61700acf/jpg ) у тебя инвертирующее включение, тут минимальный Ку=0. Это ещё в детском садике проходят, правда в старшей группе :)
Т.е. по твоему, если гейн в ноль, то сигнал проходить НЕ БУДЕТ. НУ НУ...
И это действительно так! (С)
В крайнем правом (по схеме) положении регулятора R11 получается Ку=0 (неинв. вход на земле, инв. вход на выходе ОУ, сигнал не проходит). Ку=R11/R10=0/1ком=0, Uвых=Ку*Uвх=0*Uвх=0. Соответственно, Ку каскада плавно меняется от 0 до 100. И это не детский сад, а принцип работы ОУ.
Ты, видимо, сталкивался только с неинвертирующим включением, там действительно Ку=1+R11/R10, т.е. он не может быть меньше единицы. Кстати, считается инвертирующее включение основным и предпочтительным, но к сожалению для гитарных дел оно плохо подходит из-за малого Rвх (определяется резистором во входной цепи, т.е. в нашем случае Rвх=R10=1ком).
-
На счет работы самого ОУ ты прав, кстати. Но сигнал будет проходить без проблем, цепь то остается. Т.е. минимальный уровень сигнала на выходе цепочки равен сигналу с выхода первого ОУ. И если там Вольт, то что ты будешь делать?
-
Но сигнал будет проходить без проблем, цепь то остается. Т.е. минимальный уровень сигнала на выходе цепочки равен сигналу с выхода первого ОУ.
Да нет же, не будет. Ноль вольт - это означает, что нет сигнала, тишина и покой. И только когда сопротивление крутилки будет равно 1ком, то второй каскад станет повторителем (инвертирующим, но в данном случае это не суть) и на его выходе будет сигнал равный по амплитуде сигналу на выходе первого каскада. Ну а если увеличивать сопротивление далее, то будем получать усиление сигнала в R11/R10 раз. Соответственно, значения крутилки менее 1ком будут давать ослабление. Т.о. мы получаем возможность выставлять все возможные значения амплитуды сигнала на выходе преампа. Следовательно...
-
... переведи ;D
-
Схема не открывается, кип4ю опять лагает. Но если там действительно ОУ в инвертирующем включении, то Денн прав :-)
-
В инвертирующем включении оу (как в схеме) при Rоос равном нулю коэффициент усиления также равен нулю. Сигнал не пройдёт никак, виртуальная земля (на инвертирующем входе) оу, не пропустит.
Но всё таки регулятор гейн нужен, как не пляши. ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ есть чувствительность, а УРОВЕНЬ ВЫХОДА есть уровень выхода (если по уму делать).
-
Да, так и есть. КУ ноль!
-
Откопал тему ) Пара вопросов:
1) Как можно смикшировать два таких преампа для записи двух микрофонов одновременно?
2) Можно ли его адаптировать как встраиваемый в электрогитарупреамп? С КУ=2-3, только чтобы уменьшить влияние кабеля на звук.
-
1) Как можно смикшировать два таких преампа для записи двух микрофонов одновременно?
Последний каскад делается в инвертирующем включении и оба первых на нём микшируются по стандартной схеме микса на ОУ.
2) Можно ли его адаптировать как встраиваемый в электрогитарупреамп? С КУ=2-3, только чтобы уменьшить влияние кабеля на звук.
Можно. Но в природе существуют более "гитарные" схемы активизации пассивных датчиков, лучше использовать их.
-
Задача - нужно организовать автономный фантом для конденсаторного мика - 48 вольт, но первичный источник - либо батарейка Крона 9 вольт, либо пара элементов 2АА - 3 вольта.
Разумеется преобразователь должен иметь предельно высокий КПД и быть достаточно стабильным в диапазоне "уличных" температур - хотя бы от -20 до +50 градусов.
Кто-нибудь что-либо похожее видел или делал ?
-
Только ДЦ-ДЦ преобразватель, от 9в спокойно можно сделать.
-
Вряд-ли это что-либо особенное среди микрофонных преампов, но размусолено подробно, много рекомендаций "по ходу" : http://peratron.narod.ru/muztec/MicPreAmp.htm
По автономному источнику фантомного напряжения :
- есть готовый уже на рассыпухе, но элементная база допотопная и конструкция не выдерживает критики
- есть на основе DC-DC конвертера, но полный КПД хуже, чем на рассыпухе
Может кто-то пробегал мимо подобной темы .... ?
-
Просимил схемку в мультисиме, родилась пара вопросов:
1) Зачем между каскадами и на выходе стоят кондеры всего в 1 мкф? Типа пленка-тру, не портит звук? Благодарая ним наблюдается завал по НЧ - начинается уже с 300 Гц, на 70 Гц уже теряем 10 Дб, на 30 Гц - 20 Дб.
Если эти емкости увеличить хотя бы до 10 мкф каждую, завал начнется герц со 100, и на 30 Гц будет всего -5 Дб.
2) Насколько критична точность делителя напряжения для организации псевдодвухполярного питания? По результатам симуляции это не шибко важный параметр, зато АЧХ идеально линейна после выбрасывания всех конденсаторов, кроме фильтрующих =) Хотя, без выходного никуда... Негоже кидать 4,5В на черт знает кем собранные входы звуковухи =)
-
Ссылка http://www.paia.com/phantsch.gif к сожалению уже не работает.... скажите - там схема классического инструментального усилителя или что-то поинтереснее?
-
Тоже заинтересовался... Это та схема, в самом начале темы которую обсуждали?
http://www.paia.com/prodimages/phantsch.gif
-
2 cerr:
==Зачем между каскадами и на выходе стоят кондеры всего в 1 мкф? ==
Во всех студийных преампах есть отключаемый ФВЧ, часто - с переключением частоты среза. Нужен для уменьшения эффекта "заплёвывания" вокальных микрофонов (при близком расположении вокалиста подчеркиваются НЧ - отсюда "бубнёж", "пробивка"). Видимо, автор сделал именно так, чтобы не заморачиваться с переключателями.
==Насколько критична точность делителя напряжения для организации псевдодвухполярного питания? ==
Здесь - не критична. Главное - обеспечить низкое сопротивление по переменке, т.е. поставить качественный конденсатор в эту цепь. Можно зашунтировать пленкой ~0,1-1uF.
==Хотя, без выходного никуда... Негоже кидать 4,5В на черт знает кем собранные входы звуковухи==
Выходной конд. 1uF здесь - не проблема, т.к. частота среза 1uF+Rвх_звуковой_платы находится далеко внизу (для Rвх=22кОм - 7Hz). Пусть стоит - он там нужен.
Советы по схеме. Совсем не нужен выходной потенц., о чём справедливо написал Denn. Вместо него поставить просто резистор 100кОм на землю. ОУ зашунтировать по питанию керамикой ~47-100nF поближе к выводам питания. "Gain" лучше взять группы А - "звуковой". Если использовать фантом, то надо защитить входы первого ОУ обратносмещенными диодами.
2 patron:
==Задача - нужно организовать автономный фантом для конденсаторного мика - 48 вольт, но первичный источник - либо батарейка Крона 9 вольт, либо пара элементов 2АА - 3 вольта... Кто-нибудь что-либо похожее видел или делал ?==
Я делал. Спрашивайте, может подскажу что-нибудь.
Успехов!
-
olegfx, спасибо за ответы!
Здесь же преамп используется как инструментальный, вот вопросы про кондеры и родились - слишком уж деградируют НЧ с ними =)
Вот ведь протравил печатку до того, как покопался... Зря =) Я уже собрал этот преамп на ТЛ084 - под рукой были только такие, а ЛМ833 вообще нигде не мог найти, выходной пот не ставил, на гейн - линейный, вот протестил схемку и не удовлетворился результатом =)
Вторую версию сделаю на ЛМ833, без фантома, а значит, без входных кондеров и без первого разделительного, пот сделаю логарифмический, на выход нагрузку - 100 кОм, делитель соберу на 1% резисторах, и пленкой зашунтирую электролиты. А для шунта питания советская/китайская керамика сгодится? Почему не пленка, кстати?
-
Уже выкладывал, схема micpreamp пульта Mackie CR1604 VLZ.
Может кому поможет.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080715%2F5b%2F5b6f5690104d1ad16b.jpg&hash=3fe4b1828c103f5ef2405aae8141a53d9289e11a) (http://keep4u.ru/full/080715/5b6f5690104d1ad16b/jpg)
-
2 cerr:
==olegfx, спасибо за ответы!==
Не за что.
==Здесь же преамп используется как инструментальный, вот вопросы про кондеры и родились - слишком уж деградируют НЧ с ними =)==
Ну тогда да, надо ставить побольше кондёр (перед 2-ым ОУ). Микрокап не врёт.
==А для шунта питания советская/китайская керамика сгодится?==
Да, сгодится. Поближе к ножкам - это важно. И разводить плату так, чтобы неинвертирующие входы не проходили рядом с выходами. И в целом тоже так - вход подальше от выхода.
==Почему не пленка, кстати? ==
Считается, что у керамических конденсаторов малая паразитная индуктивность. Для устранения ВЧ возбуда - это важно. Сравнительные эксперименты не проводил хотя бы потому, что надо иметь заведомо нестабильный каскад, чтобы попробовать пленку. Да и весь мир ставит керамику, зачем выпендриваться.
Еще рекомендую между входным разъёмом и входом поставить небольшие дроссели, ну, скажем 5-10 витков 0,3-0,6 провода на феррите (колечко, стерженёк - что будет под рукой).
==делитель соберу на 1% резисторах==
Если денег не жалко. Достаточно 5%. Точные лучше ставить возле 1-ого ОУ, там это важно.
Успехов!
PS. Пока писал - выложили схему Mackie. Там вообще вход правильно организован - синфазный трансформатор (вместо тех дросселей, что я рекомендовал). На колечке мотается двумя проводами сразу, витков 10. Дальше, 1000pF на корпус, 470pF - на землю. Плюс L31,32. Это, скорее всего, проводок, пропущенный через ферритовую трубочку. Ну, и всё остальное.
-
> Микрокап не врёт.
Не, я той махиной пользоваться не умею, мультисимом балуюсь =)
> Поближе к ножкам - это важно
Ага, это я в курсе, и раз уж годится небрендовая, то вообще никаких проблем )
> поставить небольшие дроссели
На будущее учту, а сейчас моя схемка - просто побаловаться микрофоном, не более того )
> Если денег не жалко
Да они копейки стоят...
-
2 olegfx : Спасибо - отправил вопрос в личку
-
Как к этой схеме можно красиво подключить электретный двухвыводный мик?
-
Поднимаю тему со дна.
Такой вопрос: на многих брендовых преампах фантом подается через 6.81кОм - зачем здесь точные резисторы? Неужели сильно симметрию сигнала нарушают плюс-минус 5%?
-
Никто не хочет отвечать. Ну ладно. Тогда вопрос интереснее. Точнее поле для критики:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F01%2F12%2Fe1%2Fe1277b7b279fa8be9a.jpg&hash=43b91660e4decd88584cb323169fab63ee73d965) (http://keep4u.ru/full/2009/01/12/e1277b7b279fa8be9a/jpg)
Пайя с наворотами. Будет 8 каналов, из них 2 с инстр входами, и 2 с фильтрами.
Есть сомнительные места:
1. Аттенюатор - вроде просто и понятно, однако вот здесь http://sound.westhost.com/p30a_f2.gif сделано иначе, и номиналы сильно меньше. Должно ли меняться входное сопротивление при нажатии ПАД? Мне кажется, нет...
2. Инструментальный вход - как-то слишком просто... Как будто много чего упустил. Может, пикушку об землю? :)
3. Балансный выход. Видал пару постов, что такой выход плох. Так и не понял, чем он плох. Тем более что его адресат имеет Rвх 10кОм и будет сидеть на соседней полке. Поглядел даташит на SSM2142, можно сделать также, но добавлять еще 2 опера очень не хочется.
4. Индикатор перегруза. Может есть схемы проще? Хотелось бы вообще только на 315х ее, без оперов, обыскался.
Вобщем, в мик преампах понимаю мало, надеюсь на вашу помощь.
-
2 ViIIiS:
1) Rвх лучше не сильно менять при переключении "PAD", как у тебя. Схема по ссылке тоже не безупречна, при выкл. "Pad" Rвх будет определяться входным каскадом. По нормам оно, это Rвх, должно быть 2кОм, а это значит, что конденсаторы должены быть относительно большим. Рациональней сделать так: Rвх определяется входными R (Пад - неПад)--> конденсатор небольшой емкости--> R входного каскада [ch8776]20кОм.
Примерно так (APHEX230):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F01%2F13%2Fca%2Fca8f1e9dba68114212.jpg&hash=59639a9513e83c3f945805842eb1711f8d49de5b) (http://keep4u.ru/full/2009/01/13/ca8f1e9dba68114212/jpg)
Справедливости ради надо сакзать, что делают и как у тебя. Кусок пульта ALLEN&HITH:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F01%2F13%2F80%2F809502f388ff7853a0.jpg&hash=86b5c4035c97fcee25f2c0b5ef9c74fcd38dd5e3) (http://keep4u.ru/full/2009/01/13/809502f388ff7853a0/jpg)
2) Добавить на вход R 1-5кОм + С небольшой на землю. Вместо R можно маленькую катушечку.
3) Да, не самая лучшая схема, разное кол-во ОУ по выходам в сигнале. Хотя, может так случится, что не она определяет качество. Сделаешь круче - ничего не услышишь. Как в SSM, делать точно не стоит. Есть схемы попроще, но неплохо себя зарекомендовавшие. Кстати, В Симетриксах так и делают, как у тебя - ну, и ничего страшного.
4) Да, индикатор излишне сложный. Видел намного проще, но не помню, где именно.
Еще пару моментов.
1) В первый какскад (микрофонный вход) только БТ ОУ. Никак не ПТ.
2) Там где есть фантом, там должна обязательно быть защита входов на диодах. Как в ответе №150, например.
Успехов!
-
1) Да, с ПАД я дейтвительно сильно накосячил, надо было хоть через симулятор прогнать. Кусками посимил, сделал 20к входного, проходные по 1мкФ и 1к8+390+1к8 делитель. Да, и фантом тада можно бы вроде сразу на середину этого делителя через 2к2 заводить. И еще: если выключатель перекидывает группы неодновременно, то, сдается мне, словится нехилый щелчек от фантома. А я заказал кнопки типа П2К, только поцивильнее малость, в металле, маленькие, выводы с одной стороны. От телефонов Русь, говорят.
2) Знач витков 20 на 1к намотаю.
3) Ладно, черт с ним, с плащем, оставлю как есть.
4) Интернет - помойка! В книжке в ближайшей на полке нашел 3 схемы. Посимил, попробовал левое приспособить - все равно то, что есть, работает лучше всего. Меряет обе полуволны (а надо ли оно?) и точное значение. А то, что на транзюках, либо меряет неточно, плавает от температуры, либо 1 полуволну, либо надо их 3 штуки, да еще 1 pnp, да еще диодов 4 штуки. Проще пожалуй LM324 воткнуть одну на 2 канала, да и все.
1) Такое видал, все равно ставлю не мудрствуя LM833, однако почему нельзя ПТ, не понимаю.
2) А может тогда имеет смысл сразу стабилитроны на 15 вольт? Или это лишне? Не знаю, сколько стабилитроны нынче стоят, но, боюс, влетит это в копеечку, а диодов у меня ведерко маленькое.
ПС: Огромное спасибо за советы.
-
==ПС: Огромное спасибо за советы. ==
Пожалуйста, спаяй - расскажи, как получилось.
==И еще: если выключатель перекидывает группы неодновременно, то, сдается мне, словится нехилый щелчек от фантома.==
Ой, не скажу сразу. Надо подумать.
== Знач витков 20 на 1к намотаю.==
Добротность будет маловата. Да, и смысла в этом резисторе тогда не будет. Можно что-то одно оставить.
Про индикатор. Согласен, если есть место на плате/желание, то на 358/324 лучше будет.
==Меряет обе полуволны (а надо ли оно?)==
Надо. Музыкальные сигналы бывают очень асимметричными. Если относится к этому узлу как к измерительному прибору, пусть и простому, то надо. А если надо, чтобы просто был индикатор - "есть-нет", то можно и проще.
==однако почему нельзя ПТ, не понимаю.==
Да, почему же нельзя - можно. Но не нужно. Низкое внутренне сопротивление источника сигнала (микрофона) очень неоптимально, в смысле шумов, для ПТ. Потеряешь в соотношении сигнал/шум. Не очень много, но неприятно. Хотя, пару линеек я бы попробовал ради эксперимента сделать на ПТ ОУ. Если писАть громкие сигналы (комбик, барабаны), то шумы будут незаметны, а звук может быть лучше. Как вариант - поставить панельку и пробовать разные варианты. А вот инструментальный вход - это, как раз, место для ПТ ОУ.
==А может тогда имеет смысл сразу стабилитроны на 15 вольт? Или это лишне? ==
Не стОит. У стабилитронов большая, а, самое главное, нелинейная емкость. Все равно, для минимизации этой "кривой" емкости прийдется включать последовательно с ним диод. Т.е., в данном случае, смысла - ноль. Тем более, что "а диодов у меня ведерко маленькое". Разумеется, ставить надо сигнальные диоды. Так, напоминание на всякий случай.
Успехов!!
-
Мужики, подкиньте ,пожалуйста, схемку простенького преампа на парочке операционников или транзюках(кт3102, кп303 и т.п). Юзать буду для подзвучивания кабинета ночью, поэтому качество не важно. Просто хочу слепить преамп из имеющихся в наличии деталюшек.
Слышал про пайю, но не смог найти схему по ссылке которую где то тут кидали.
-
http://denn.ru/diy/mic_preamp.gif
-
http://denn.ru/diy/mic_preamp.gif
А там ничего лишнего нет? Никто не минимизировал схему? SSM2019 будет сравним по качеству?
-
http://denn.ru/diy/mic_preamp.gif
А там ничего лишнего нет?
Если не нужно фантомное питание или для него уже есть нужная обмотка трансформатора, то можно не собирать преобразователь на 48в. Если не нужен балансный выход, то можно не ставить последний ОУ, который для минусовой ветки. В итоге остаётся два каскада, которые легко сделать на одном малошумящем сдвоенном ОУ, например LM833. Остальное минимизировать некуда.
П.С. http://www.ascn.spb.ru/denn/mic/ :)
-
Думаю и себе собрать парочку таких ;)
http://denn.ru/diy/mic_preamp.gif
а для чего те стабилитроны - для защиты ОУ? Можно ли их убрать?
Также убираем все что ниже 7й ноги IC4:B
У меня мики см57 и ему подобные, значит цепь фантомного убираем.. т.е. умножитель на диодах а также R5, C17, R7, R6?
Какой там переменник ЛИН/ЛОГ?
Спасибо.
-
Наверное линейный...у меня кстати тоже 57 мик...думаю может себе тоже забацать преапиг.....
Naigenoir---отпишись о результате как соберешь....ИНтересно просто
-
а для чего те стабилитроны - для защиты ОУ? Можно ли их убрать?
Да, можно убрать если нет фантомного.
...значит цепь фантомного убираем.. т.е. умножитель на диодах а также R5, C17, R7, R6?
А также С18 и С19. Т.о. микрофон цепляем прямо параллельно резисторам R8, R9.
Какой там переменник ЛИН/ЛОГ?
Я ставил линейный, мне так больше нравится :)
Ещё делал тумблер двухступенчатой регулировки гейна первого каскада - двумя группами превращал резисторы R12 и R13 в 6.8ком, типа грубая подстройка под модель микрофона.
-
Denn спасиб!
-
Denn спасиб!
Кстати, обрати внимание, что при таком раскладе на пути сигнала нет ни одного проходного конденсатора! При использовании хорошего ОУ узким местом будет только блок питания :) Кстати, "настоящие пацаны" считают, что КРЕНки типа 78хх и 79хх - это отстой для таких чувствительных вещей как микрофонный преамп. Я их мнение не разделяю, но только из-за того, что попросту не слышу тех нюансов которые привносят эти "плохие" стабилизаторы (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenn.ru%2Fsmile%2Frus.gif&hash=a1b8e9fb5ad57480d1c0155100bafc45557295e4)
Главное чтобы при построении питальника провода от КРЕНок до ОУ были как можно короче, и непосредственно на самих выводах питания ОУ стояла плёнка (не менее 100нф). Т.е. как обычно грамотная разводка - залог успеха.
-
Нашел древний МД-47 и решил поэкспериментировать с ним. Два вопроса:
- правильно ли я схему нарисовал?(будет двухполярное питание)
- верно ли подключил сам микрофон?(Tr1 - трансформатор в микрофоне)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F0b97792d18c1f738cbfdb1d6ee63d40d&hash=090be98d49e0cc28acfff9b5b346ae8415146755) (http://www.onlinedisk.ru/view/543376/пред.GIF)
-
МД-47 рассчитан на подключение к входу лампового усилителя - ему не нужна симметрия и входное сопротивление должно быть существенно большим...
UPD: схему микрофонного преампа на малошумящем ОУ смотри тут: http://peratronika.narod.ru/articles/micamp.html
-
Никогда не держал в руках МД-47,но по-моему в нутри него есть согласующий сопротивления трансформатор .Возможно его исключение может решить проблему соглосования с низкоомним входом усилителя ?
Хм ,опять я проехал двумя постами више есть про трасформатор :-[ .
-
А можно просто катушку транса повесить на входы операционника? как раз должно быть большое сопротивление. Мнеж не надо супер получить, а просто снять сигнал с мика.
-
А кто что скажет о SSL 9K Mic Preamp?
http://www.studio21.ch/diy/neeno/ssl..._9k_Preamp.pdf
-
есть согласующий сопротивления трансформатор .Возможно его исключение может
Не надо так делать. Есть куча преампов с любым входным Z, в том числе и без ОУ.
-
Подскажите, пожалуйста, почему пред PAIA плохо работает? Сигнал перегруженный, и очень слабый на выходе!! (динамический микрофон)
-
Ну подскажите же! Обещаю - больше никогда ничего не спрошу!!!!
-
Там нечему работать плохо. Ищи ошибки. Проверь пропайку, полярность везде. Если переделывал под однополярку, то проверь правильно ли подается половина питания. У тебя от микрофона точно балансный кабель идет? Иногда бывает в китайских микрофонах китайская распайка. Далее.. Ты Фантомное питание убрал, ведь динамический микрофон используешь?
-
Яркий пример как оно бывает... Делал себе как-то микрофонный преамп. Сделал, работает. Отсоединил входы и выходы, перенес в нужное место и прикрутил к корпусу. Подключаю... Ппц. Шум какой-то в колонках есть, а сигнала нет. Отсоединил, проверил не отлетел ли какой-нибудь проводок. Нет. Проверил нет ли плохого контакта - нет. Вообщем около часа совокуплялся с этим преампом. Подхожу к компу, включаю монитор (в целях экономии отключаю, когда отхожу от компа). А ТАМ!!!! ТАМ звуковуха определила отключение устройства и попросила уточнить что именно я подключил.... В итоге получается я час искал неисправность в исправной схеме )))) Вот такие вот пироги ))) Так что повнимательней проверь все. Кстати если используешь флюс, то смывай обязательно и канифоль тоже.
-
Я кокгда-то тоже собрал подобный преамп, лет так 8 на зад и у меня он работал плохо.Искажал итп. Схема была что-то вроде этой
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuaimage.com%2Ft%2F1696320_19d2ca69.jpg&hash=104fd48043ebccd340352554a18300fe8cf686cb) (http://uaimage.com/image/19d2ca69)
Потом недавно надо было писануть гитару, под рукой ничего небыло и случайно в руки попала та самая старая плата. Глянул - кондеры все электролиты. Сразу бросился в глаза C1 - это ж диод! и зачем он там? выкинул.
Пот громкости 100к - да куда ж такое сопротивление на линию - выкинул, вернее заменил на какой-то постоянный, чтобы смещение было на C2, иначе тоже диод может получится.
Фантома там небыло, R1,R2 были об землю :o Опять C3,C4 стабилитроны.. Так и оставил, только C3 и C4 перевернул полярность
Включил, полсушал - все работает как надо ;)
-
Несколько лет назад взял ART Tube MP v3, попался не удачный-шумел, шум побороть не смог(шелест, как от хреновой лампы, но выяснилось, что он идет от питалова) плюнул я на него и собрал по схемке PAiA. Юзаю до сих пор, вполне нормально. Собрал в дной коробке с питанием, никаких шумов все класс.Фото с телефона:
http://store-arsenal.com/scr/pbtfnf5knvk8wgo7/
P.S. Схема как у Denna http://denn.ru/diy/mic_preamp.gif