Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Medved от Июня 09, 2005, 06:30:35 pm
-
В память о...
Всем привет!
На ушедшем в мир иной старом форуме была тема про межкаскадную (каскодную :-) ) коррекцию. Хочется тему возродить.
Что могу сделать: сейчас есть полностью собранный и рабочий Д900х всемиуважаемого бананова.
Предлагаю его помучать на тему межкаскадной коррекции, правда дней через 20...
Сессия...
Из оборудования- почти доделанный кабинет 1*12
2/3 closed back с динамиком celestion classic lead, усилок на тда7294, микрофон shure 565sd ( аналог sm58 ). Планирую собрать микрофонный пред на мю каскаде. Ну и все.
Можно будет выкладывать результаты изменений в звуке.
Правда, с материалом для семплов лажа, т.к. играть почти не умею.
Вот.
Так что пока предлагаю потеоретизировать.
-
Микрофонный пред на 2SK170-х мю-каскадом неплохо получается.
-
Хантеру: Угу, только у нас в городе с 170-ми проблема жуткая.
На 303а куда реальнее :-)
Но пока не до него... Пришлось так писать, потом усиливать, да шумодавом софтовым...
Всем. Ну вот и сессия кончилась. Начинаю потихоньку копаться.
Правда что-то энтузиазма ни у кого не возникла.
Собрал по новой входной усилитель.
Схема:
http://tomson.web.ur.ru/1.rar
Естесвенно, просто мю, да еще и на 303г- очень хиленький ограничитель. Но такой характерный кранч получается...
Пара звуков:
немного Арии:
http://tomson.web.ur.ru/Bez_Tebya.rar- на сингле, с легким подгрузом (в оригинале на чистом)
немного Хендрикса:
http://tomson.web.ur.ru/Hendrix.rar
Аналогично...
-
Без тебя, конечно, на чистом надо исполнять - подгруз тут лишний.
А "Хендрикс" - звучит совсем даже неплохо. Эдакий легкий подгруз.. ИМХО приятный.
-
Итак, этап №2. Гы
А никому что-то не интересно... :-?
Собрал "оконечник"-основной супермега каскодный перегруз. Гы-гы.
Схема- смотри топик про новый од70 бананова, темброблок, как и в первом случае- маршалл.
Вот пример звучания:
http://tomson.web.ur.ru/ballada.rar
НЧ достаточно хорошо подрезаны, т.к. это все же второй каскад. Но, может придется еще резать...
Вот такой вот овердрайв Гы:-)
Вольному охотнику :-)))
(вольный потому что "не повязан" регистрацией :-) )
Да с арией это так- лень было ручки крутить. Она же пердит сильно тока в начале. Потом щипал полегче...
Народ, ну какие будут предложения-то??? Уже оба каскада собраны, отстроены. Что пихать-то будем промеж них???
-
Только сейчас скачал семплы. Мне очень понравился звук в Bez_Tebya, сам не прочь иметь такой в своём арсенале.
-
По сабжу: промеж каскадов ставь RC-фильтры НЧ со срезом 3кГц перед каскадом с сильным перегрузом и 6кГц после перегруза. Если импедансы допускают, стаь двойные RC-фильтры, причем последующий должен быть в 5-10 раз "высокоомнее" предыдущего.
-
Хендрикс звук понравился.
А писал то как, я что-то не понял, микрофоном?
-
Каскодный мю тоже звучит как надо: спектр искажений (на мой субъективный по понятным причинам) слух очень приятен. Это с резистором в истоке нижнего ПТ или с диодом? И внутри каскада какова емкость в цепи затворов верхних ПТ, и каково сопротивление там же?
-
Всем доброго времени суток!
пока возникли непонятные проблемы со взаимодействием каскадов... Проявляется в виде жуткого постатакового гудения на нч. Но каскод работает замечательно, копаю первый канал...
А так пытаюсь приладить частотную коррецию солданы, но из-за описаных проблем примеров пока нет...
Как писал:
гитара yamaha rg112 с непонятным хамбом за 500р--> макетная плата со схемкой --> усилок на тда7294 --> кабинет 1*12 Celestion Classic Lead (пока полностью открытый зад)--> микрофон shure 565sd ( аналог sm58 ) --> микр. вход Audigy --> Cool Edit 2 PRO. Немного шумодава, где указано...
ДДД, а что от низов-то останется, если срез на 3 кгц? Ты не забывай, что каскады сами являются фвч по совместительсву... А после каскада с сильным усилением- темброблок стоит. Нах там что-то резать-то? А после динамик гитарный...
А... Ты про верха? Ну чтож, попробовать можно...
Бананову:
Витя, приветище! На записи- с резюком в истоке, кондер на 47н, 10мег к полпитанию.
-
Витя не раз говорил, что на од70 можно рубить металл. Но ему никто почему-то не верил.
Вот троечка звуков для развеяния всех сомнений. Правда флажолеты я играть не умею (вялые такие и грязный получаются), поэтому без визгов. Но дж-дж, возбуд в полной мере...
Звуки:
Немного обратной связи с усилком и кабом:-)
http://tomson.web.ur.ru/Metal.rar
Немного дж-дж
http://tomson.web.ur.ru/dg-dg2.rar
И совсем немного мяса...
http://tomson.web.ur.ru/HardCore.rar
Ах, да... Там я лоханулся с уровнем, и кое-где немного клипит. Я попытался восстановить. Вроде ниче... И там, если кто вдруг расслышит металлическое бряканье- это у меня в комнате все звенит от дж-дж :-). И звук уплывает- это я вроде перед микрофоном встать умудрился... Вот...
Немного оффтопа:
Не понимаю, как можно слушать примочку на маленькой громкости. Это же касается и гитарных сэмплов. Послушаешь тихо- лажа, сделаешь погромче- аж рычит... Это и моих сэмплов касается...
Сейчас у меня хилый транс, но теоретически ватт 30-35 микруха должна отдавать... Туда-сюда, ну пусть 25. Начинаешь чувствовать всю мощь примочки и динамика, когда выворачиваешь громкость почти до предела. И это на макс гейне! Стоит только подобрать усиление, как уже и не хватает... У уровень у клина дак вообще никакой на фоне рева перегруза. Так что с моей точки зрения 30вт перегруза для дома транзисторных- минимум. Правда, если соседи добрые, как у меня... Понятно, что все не отстроено еще по уровням, но... Это еще с учетом 100дб чувствительности динамика. Гы :-)
Черт, совсем забыл- од с диодом и 68нанами...
-
Честно говоря никаким мясом и не пахнет. Только бумканье, ограничение очень слабое, еще грузить надо, либо выдергивать верхи. Не удивительно что на большой громкости приходится слушать, вот добавь ограничени, будет очень плотный спектр, тогду будешь убавлять громкость ;)
Я вот на 12-ти ваттном выше половине на перегрузе редко кручу, динамик 4А32 (95Дб чутье по паспорту, то что пишут в хар-ках гитарных по-моему минимум не правда).
У меня такой звук получался, когда я экперементировал с мю каскадами. Тогда у меня темброблок достаточно низкоомный получился и вместо обещанного мяса я получил небольшой подгруз. Когда добавил развязку повторитель, вот тогда получилось очень сладкое и сочное ограничение.
-
Basil, товарищ, 70дб усиления -это "легкий подгруз"??? :-? Ну вы блин, даете...
Ладно, ребята потерпите еще немного и будет всем счастье :-)
90-95 дб надеюсь всем хватит??? Гы :-)
Или кому может надо 1000000 усиления? Компаратор типа? Гы-гы :-)
Дак пожалуйста- два мюкаскода последовательно и вперед :-) Шучу :-)
А между прочим, моя гитара 50к (93дб) усиления не тянет уже. Начинает безудержно заводится. Хотя струны держу двумя руками... Вот так.
Завтра проверю про громкость. Поздно уже, громко нельзя. Но пока вроде не сильно и громче...
Про бумканье. Тут каждому свое. Мы с банановым любим много НЧ. Нужно меньше- никто ж не заставляет выкручивать "бас" на максимум и долго подбирать кондеры, ступая по грани, когда больше нч- уже сплошное гудение...
И что касается громкости. Если с гитары прет одна лишь середина (мясо ваше), то ясен перец уши завянут от 12вт. У меня ж середина сильна прибрана... А ватты нужны нч качать. Вот. :-)
Всем. Перелопатил первый каскад по детальке... Теперь два каскада вроде уживаются... Но нужно еще отстроить, прикрутить регулировку к первому каскаду...
-
"...ДДД, а что от низов-то останется, если срез на 3 кгц? Ты не забывай, что каскады сами являются фвч по совместительсву... ... Нах там что-то резать-то? А после динамик гитарный... А... Ты про верха? Ну чтож, попробовать можно..." - ну молодец, въехал-таки в тему! Там, правда, я написал слово "ФНЧ" - но это для особо внимательных, у кого не только клавиатура, но и монитор к компьютеру подключен :-)
Срез 3 кГц (по верхам) - это как раз для 90 дБ нормально будет при полевых МЮ-каскадах.
Я на 80 дБ ставлю 4 кГц перед ограничилкой, при этом примочка явно чувствует ручку тембра на гитаре, причем не просто добавляет\убирает грязь, а регулит именно тембр на выходе, что очень приятно...правда, рассуждения получились более чем общие.
-
ДДД, ага, че-то ступил :D. Въехал не сразу. Подумал, оставлю, хоть настроение подниму ;D
Оживил я вроде все. Сейчас мучаю разные вариации д90-д900, потом буду мучать другие корректирующие цепи. Вот...
-
Medved, понятно, спасибо!
ИМХО сэлешн и шур также немалую роль играют!
-
ИМХО,Ограничение должно наступать примерно при сигнале с гитары в 1мВ двойной амплитуды - это максимум. Больше - это уже извращение, ибо звук уже превращается в полную задницу.
Т.е. если у нас питание 10В, то при ограничении по питанию - это 80дб усиления. Или 10000раз. Если девайс ламповый, то все надо приводить к 300В (кто сколько на анод последнего каскада подаст). Т.е. макс общее усиление нужно около 110дБ. Естественно с учетом межкаскадных делителей.
Если ограничитель из двух диодов, то усиление около 1000.
Это так - чиста для ориентировки.
-
Осмелюсь дать совет, хоть он и старый и немного не в тему: поставь трехполосный ВЧ-СЧ-НЧ гитарный темброблок ПЕРЕД одной из ограничилок (лучше перед последней), ой как классно работает... только потеряешь примерно 10...20 дБ усиления, но, будь уверен, окупится по звуку с лихвой. Проверено.
-
Medved, послушал сэмплы. Ну теперь дело за фЛАЖАлетами ;)
Можно в исток нижнему ПТ кондюк (для подъема середины) на 1..2,2мк //-но резистору. Попробуй поэкспериментировать в этом напрвлении.
-
Medved
Не успел ответить, Ерасов меня опередил. Все правильно, не только от усиления зависит, а от соотношения усиление/ограничение.
70дб усиления -это "легкий подгруз"???
Я не по усилению сужу, а по звуку, который ты записал ;)
Начинает безудержно заводится.
Заводится гитара? Оно и понятно, на такой то громкости, а еще какие звучки стоят?
Мясо (в моем понимании) - довольно плотный звук, причем он преобретается именно несколькими струнами (басовыми) путем сильного перегруза, я свое усиление не мерил, но я на середину качаю примочь на инверторах (усил на полевике и три каскада на инверторах, почти компаратор) и потом в ламповик по схеме hotbox (два каскада усиления и один ограничения), вот тогда получается очень скомпрессированный и мясной звук ;)
Причем басы прибавить я тоже любитель. Но если убрать СЧ (а ВЧ в семплах почти нет тоже) и оставить одни НЧ, то получится не мясо, а какое-то бубнение. На чужие вкусы не претендую, но вот по семплам судил, по реакции примочки ограничение не велико, когда оно велико, то там вообще никаких пичков и бубнения (при правильном ограничении) нет.
середина сильна прибрана... А ватты нужны нч качать. Вот.
Про что я и написал, дж-дж на такой конфигурации совсем не звучит :)
Кстати звучки какие? Синглы или хамбы?
Если с гитары прет одна лишь середина (мясо ваше), то ясен перец уши завянут от 12вт.
Какая там середина, всегда прибираю (кроме солирующих партий, но и там не выкручиваю на максимум), верхов нет, одни НЧ. Вот семплы повыше аппетитней звучат ;)
А два мю (один в усилении, один в ограничении) - куль, если каскады изолировать и частотную коррекцию подобрать.
ЗЫ для справки: у компаратора усиление меньше чем у ОУ обычно, в пределах 1000-5000, а у популярных ОУ может быть 10000-15000 и более.
-
DDD, темброблок перед ограничителем - супер! :-)
Ставил Баскандалл перед 4-ым каскадом на 6Н23П (ОК-ОК-ОК-ОК).
Звуком капитально рулить можно - от попердывающего фузза до яростного колокольчикового звона!
-
Привет, привет.
Сегодня новые сэмплы, т.к. ура-ура, я подружил каскады...
Все, кто ждал 90 дб- будет вам 90 дб :-)
Но это позже...
Со всеми по порядку...
Бананову: Не поверишь, все выходные думал над тем, что децибеллы ламповые и децибеллы полевые (от 10-12в)- совсем разные вещи. Прям как мегагерцы у интела и амд Гы:-)
Кондер подцеплю. Тоже попозже. Надо посимить сначала :-)
Сейчас хочу "солдану ПТ" сделать- а то не пошла она у меня из-за глюков тех. Седня займусь ей.
ДДД. Я попробую. Только попозжа. Боюсь я ставить классический темброблок перед каскадом с 60-70дб усиления- заэкранироваться будет очень тяжело... Вот как переубедю себя :-)...
Basil, приветище!
А ты не экстримал случаем? Просто слово металл, так уж повелось, у меня ассоциируется с хэви металом 80-х, а там редко когда много больше усиления встретишь...
Гитара заводится и на небольшой. Просто 50к усиления при питании в12в- это перебор :-)
Про гитару и весь тракт, прочти пожалуйста выше. Там же все написано :-)
Ну... Я конечно не знаток примочек, но если немного подковырять то, что получилось у меня сейчас, то побубнить можно не хуже. А там ведь тыщ 25 наверное:-)
Так, что думаю, по бубнению не стоит судить... мюкаскод очень грациозно делает свое дело и не пердит на нч, поэтому с его помощью можно получить много усиления и много нч, что воспринимается, как бубнение, ведь я ж бубню. И не забывай пожалуйста, что это все-таки запись, причем тяп-ляп... В живую эти НЧ от открытого каба гораздо меньше давят...
Про ЗЫ. Признаюсь честно, компараторами я не интерисовался никогда, но осело в башке после прочтения любимого титцешенка, что оу с открытым входом- простейший компаратор. А там с лимончик усиления будет. Вот. Согласен, шутка не получилась. :-)
Саша, расскажи мне, темному, что такое "Баскандалл", пожалуйста.
Ну вот и сэмплы.
Как всегда,немного Арии ;-)
http://tomson.web.ur.ru/karol.rar
http://tomson.web.ur.ru/Volia.rar
Чуть "бубнения" и дж-дж
http://tomson.web.ur.ru/Dg-dg3.rar
Немного аккордов. Хотя если прислушаться, то... :-)
http://tomson.web.ur.ru/AChords.rar
Ну и спецально для Basil'а
http://tomson.web.ur.ru/For_Basil.rar
Открутил НЧ взад гы-гы :-)
Ребята, у меня всего 3 метра места. 1.7 из них занято сейчас уже. Так что скоро придется старые звуки стирать... Вот так... Если кто хочет их перевыложить для потомков- буду рад...
-
К DDD
>>Если импедансы допускают, ставь двойные RC-фильтры, причем последующий должен быть в 5-10 раз "высокоомнее" предыдущего.
Просвети, плз, зачем нужна высокоомность.
-
Привет, Начинатель! Твоя тема снова живет :-)
-
2 Medved
Привет! Спасибо за вторую жизнь темы:)
Послушал твои сэмплы - достойные и тембра и ограничение. Молодец. Так держать!
-
Medved
Темброблок Баскандалла.
Посмотри James темброблок в программе Tone Stack Calculator - это он и есть.
-
Tone Stack Calculator:
http://audioportal.spb.ru/diy/tsc_setup.exe
-
Понял, спасибо.
Да, все наверное в непонятках, что за д900 :-)
Есть такой. :-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftomson.web.ur.ru%2Fd900x.gif+&hash=f01db1e2c7e5416b398f1f4f99b026801ddf8698)
Только в последней модификации германиевый диод присутсвует в количестве одной штуки :-)
Забацал я частотку от солданы... Даже не знаю... д900 себя совсем по другому ведет... Там такое бум-бум можно сделать... д900 арессивнее и злее. Вот. Покручу-ка я еще д900 лучше...
-
ААААААААААААААААААААаа Мне срочно нужен бананов..............ааааааааааааааааааа.............дайте бананова..................ааааааааааааааа..............я вспомнилллллллллл.......... рыыыыыыыыыыыыччччччииииииииииииттттттт, бум, бум, больше гейна, бум, бум, все прыгает, гейн на макс в обоих каскадах. гитара свистит. Бум, бум, бум. Никаких призвуков. Зело дюже зело..........аааааааааааааааааааааа........................бананов............... Бум, бум... Оттащите меня от нее АААААААААААААААаа :-)
Так. я немного невменяем от впечатлений и мода д900 после которого тот стал просто "№;%:?;%№№:?;:?;:;:%;%:;(;*:;%. Нужно обговорить с банановым. О подробностях завтра...
-
2 Gunpowder:
Имею ввиду следующее:
-положим, выходное сопртивление каскада равно 5 кОм
- тогда без боязни "навредить" этому каскаду ты к его выходу подцепляешь интегрирующий RC-фильтр, где R=25 кОм (в 5 раз больше вых. сопрот. каскада)
- к выходу первого фильтра лепишь второй фильтр с резистором 125 кОм (опять в пять раз больше)
- дальше ставишь следующий каскад с входным сопротивлением 625 кОм минимум...
В результате получаешь два последовательных фильтра, которые не портят друг другу и усилительным каскадам жизнь, и работают, соответственно, хорошо.
На практике это выполняется очень просто с использованием современных биполярных и\или полевых транзисторов.
Так что не стоит пренебрегать такой легкой возможностью зарезать нежелательный песок в межкаскадных промежутках...
-
Привет всем!
Сэмплов седня не будет. Звучание почти не меняется. Можно обсуждать старые семплы. Жду:-)
Сильно меняется ощущения от игры, но это, по понятным причинам, через динамик не передашь.
На самом деле, то что я вчера вспомнил(это касается способа регулировки в первом каскаде и внутрикаскадной коррекции(при увеличении гейна снижает уровень нч))- помогло, но лишь на половину...Каскада-то два. Сейчас думаю над аналогичной штукой для каскода...
ДДД навел на мысли. За их реализацией пока проблема- сим отказывается, в голове четкой картинки нет. Буду обсуждать с банановым. Думаю все получится как нельзя лучше.
Седня весь день проковырялся с кондерами- только часов через 5-6 дошло, чего же не хватает...
Так и бывает :-0
-
Ну вот...
Стоило отлучится на денек, как все потеряли инетерес. А зря между прочим.
После почти 2х суток чистого времени (по 8-10 часов ежедневно+ еще былые затраты) я его отстроил.
Сначала схема (прошу прощение за размер, но не знаю я, в чем бананов такие схемы красивые рисует :-) )
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftomson.web.ur.ru%2FD90xGT.PNG&hash=f948598752c38b523663e67082a0a857f3682660)
-
Черт, записал больше 20 минут в разных режимах- почти все заклипино, хотя перегрузки не мониторил. Урод, блин >:(
Продолжим основными идеями...
Полное описание, кстати на статейку потянет :-) Может накалякаю на наш любимый гтлаб...
Первый каскад.
1) Принципиально важная вещь- Ц5. А точнее его размер. При столь малом размере этого кондера мю каскад начинает бустить нч в районе 50-250 гц в зависимости от гейна. (почему так- х.з. Это к бананову :-) ) вплоть до 12-15дб (чем меньше размер- тем сильнее подъем)
2) Именно по этой причине стало возможным применить резистор+конденсатор в истоке. (при добавлении конденсатора растет усиления (на 2 дб больше чем с диодом), но крутизна среза нч сильно увеличвается и нч не остается почти. Но пункт (1) позволяет все вернуть и даже добавить)
3) Далее, ц6 обеспечивает сильный завал нч при больших гейнах. При уменьшении усиления его действие нивелируется и появляется горб на нч в силу (1).
Межкаскадная коррекция
1) фвч с изменяемым срезом за счет диодов
Тут мой сим отказывается симить его. По прикидкам на малых сигналах срез около 144гц, на больших-? Видимо до 1000 а то и больше
2) незначительная обвеска по срезу вч. Честно говоря не почувствовал разницы. Но для проформы оставил. При макс усилении второго каскада по задумке должна резать вч сильнее.
Каскод. Конденсатор в 22нф обеспечивает сильный завал нч, но с учетом их предусиления из-за (1), все отлично.
Ну далее маршалловский темброблок +ранее описанное обордуование...
-
Теперь ощущения от игры (хотя вряд ли кому будет это интересно, но, с моей точки зрения, ощущения от работы с девайсом есть самое примичательное, хотя сугубо субъективное).
Кто не хочет, может пропустить. Все специально разбито на разные постинги.
Ощущения потрясающие. У примочки 6 крутилок. 3 темброблок 2 усиления и громкость. Плюс громкость гитарная. НЕ ТРОГАЯ ТЕМБРОБЛОК можно нарулить огромное кол-во разных звуков. И разных ощущений. Тут тебе и БУМ-БУМ и бум-бум и ДЖ-ДЖ и дж-дж и даже тщ-тщ вместо бум-бум при глушении. Дебильное описание, но как можно звуки еще описывать в разделе ощущения? ;-)
Настроил нужный тебе уровень перегруза. Потом начинаешьь менять "гейн", подстраивая драйв под тот-же уровень перегруза. Меняется все. Ощущение, звучание. И это не трогая тембров!!!
А если еще работать громкостью на гитаре- еще третяя переменная прибавляется. Можно нарулить очень много разных звучаний. Тембра на гитаре пока нет- не знаю как отзываться будет.
Я конечно, с примочками вожусь недавно, но читал довольно много отзывов о разных девайсах и ламповых и не очень. Но нигде не видел и не слышал про такое. Чтоб три ручки (2 усиления и громость на гитаре) позволяли такое...
Еще одна мысль про мощность. (привет, Басил! ;) )
Когда выкручиваешь усиление второго каскада почти в ноль, то естественно становится тихо. А звук такой странный, , звонкий и почти без нч (если первый каскад на макс гейне). Интересный. Вот тут и нужен ЗАПАС МОЩНОСТИ, чтоб выкрутил громкость на мощнике (гы-гы у меня-то он еще усиливает сигнал :D), и получил нужный звук громко. Шума-то почти не добавляется (все-таки 50к резюк это не 500к ;-) )
-
Знаете, я каждый раз беру гитару в руки и каждый раз получаю другой звук. Блин :-)
Так хрен и запомнишь, какой тебе больше нравится и куда что крутить при необходимости :-)
Ну а теперь звуки. Завел себе веб диск на 50 метров. Будем жить припеваючи :-)
Сразу скажу цель- показать работу ручек гейн и драйв, поэтому ТЕМБР я не крутил. Басы на макс, середина почти в ноль, верхи почти в полную. Настройки одинаковые для всех звуков.
Поэтому, если покажется, что басы звучат с песочком- причина думаю будет ясна :-)
И еще. Я просто не знаю, что делают люди с макс гейном. Поэтому что-то побрякал на максе, да трель поизображал- не знаю я что играть на таком диком перегрузе. В коридор даже пришлось уползти (благо провод 5 метров), чтоб хоть как-то гитара не заводилась...
По названию звуков: первая цифра- гейн, вторая- драйв. Цифры- примерное положение ручек в процентах. Ну типа 50-100 значит первый на половину, второй на макс.
Менялось усиление одного каскада, другой всегда на макс. Все остальные варианты оставил вашему воображению.
Поехали!
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/0-100.rar
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/25-100.rar
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/50-100-1.rar
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/50-100-2.rar
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/100-100-1.rar
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/100-100-2.rar
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/100-75.rar
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/100-50.rar
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/100-25-1.rar
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/100-25-2.rar
Все вместе около 1.5 метров и 2.5 минут
Ну, жду отзывов, а то почему-то никто не откаментировал прошлые звуки. Писал, писал... Старался, блин. На модеме в сеть заливал... :-?
Для вас же делаю- у меня-то все это под боком... Народ просил звуков от D9XXX бананова, а теперь... Ну и ладно. Нам больше достанется 8-) Гы-Гы-Гы :D
-
Еще немного о коррекции:
- сначала теоретические предпосылки, как в курсовой работе по истории КПСС:
Всем нам необходимо помнить об особенности гитарного сигнала: жуткой величины (относительно) шлепок, т.е. атака, за которым следует весьма умеренно спадающая фаза сустейна.
При низковольтном питании примочек это привносит доп. головные боли – каскады в момент атаки влетают в насыщение или отсечку, становятся «несимметричными» по входному \ выходному сопротивлению, что вызывает сильное смещение напряжения на проходных, блокировочных и прочих конденсаторах. Кондеры заряжаются достаточно быстро, и до момента их разряда к величине рабочего напряжения удерживают каскады в «кривом» состоянии – а это нежелательные искажения, п@рдеж и прочие удовольствия.
Длительность такого состояния напрямую зависит от емкости вышеозначенных конденсаторов: чем больше емкость, тем дольше каскады перекошены.
- а теперь практика:
По всему по этому получается, что надо весьма тщательно рассчитывать емкости конденсаторов в схеме, не ставить их больше, чем надо. Это практически значит ограничивать полосу пропускания преампов \ примочек еще и по низшей частоте.
Я с таким явлением на практике столкнулся очень давно, когда делал свой первый мю-амп. Там поведение конденсатора, идущего от стока нижнего полевика на затвор верхнего, прекрасно иллюстрирует сказанное. Тем более, что играть не умею, деру струны чрезмерно, и вместе с атакой получается изрядный хлопок от медиатора.
Так что, у кого примочка дает в моменты атаки грязь или хлопок (вообще типа крайний случай) – надо смело пробовать уменьшать проходные кондеры. Боитесь что басов мало – так не забывайте, что у именитого “Tube Screamer” полоса пропускания по НЧ ограничена частотой 740 Герц (!!!); и ничего, сколько хороших вещей на нем сыграно. (Кстати, срез НЧ уменьшает еще и интермодуляционные искажения, что не менее важно).
-
Послушал сэмплы от Medved - да просто замечательно. Всем рекомендую ознакомиться.
Единственный минус - скучновато, т.к. все в одном тембре. Покрути, парень, ручки - и будет ваще класс. Молодец.
Кстати, а поробуй записать при 3/4 от полного гейна игру медленным аккордом, интересно, что выйдет? Тут как раз интермодуляционные искажения и охарактеризуются.
Ждем-с.
-
ЗЫ: Только что обнаружил на схеме, что один из диодов - Д9Б. ИМХО это "неспортивно" - ставить германиевые диоды в схему. ;-) Для чистоты идеи германий в схемах только для винтажных примочек.
-
ДДД, я рад что тебе понравилось.
про срез нч.
Да, в низковольтовых примочках это очень, очень важно!!! Ведь, зачаустую напряжение при котором перегружается следующий каскад на порядок меньше амплитуды сигнала с прошлого.
И обычная частотная коррекция, хоть и снижает уровень, но не до конца.
Вот и остается: либо диоды, либо тупо делитель. Но диоды- это... В них свой, особый шарм.
ФВЧ с автомотическим регулированием частоты среза- это ль не мечта??? ;-)
Про однообразность звуков.
На самом деле я играть-то ничего не умею. Так аккорды подергал. А в одном ключе все сыграно еще и для того, чтоб разницу легче было почувствовать...
Но посмотри как ревут кварты. Это непередаваемо. Че-то я с нч переборщил видно... :-) На сэммплах это не особо заметно, но когда в живую. Ты бьешь по струне, а она как бам. И тишина. Аж матерится хочется от эмоций :D
Про диод.
Как-это неспортивно ставить гермнаий? Там такое разнообразие звуков можно нарулить, что хоть винтаж, хоть модерн, хоть трэш. А германий там очень к месту- оберегает каскод от перегрузки и делает ограничение нессиметричным. Тут каждый сам пробует... Я еще поиграюсь может быть с диодами и с номиналами кондеров, но идею уловил. Это главное. Звучит потрясно...
ДДД, я для кого написал тучу сэмплов? 3/4 усиления это как? В какой пропорции усиления смешивать? Уточняй. От этого сильно зависит звук. ;D
Но могу тебе ответить сразу- будет звучать замечательно. В этом каскоду нет равных. Проверим завтра? :D
Всем!
Давайте, заказывайте что записать. :-) Надо ее отстроить до конца. Все-таки опыта у меня нет особого, могу пропустить какую-нить лажу.
Похвастаюсь- моя первая примочка. Гы :-)
Но у меня- отличные учителя: Витя Кемпф и Вова Колпаков. Огромное им спасибо за терпение! :-)
-
Мужики помогите.
Давно лежала вытравленная плата под Obsidian,
дошли руки и я его запаял. В Ростове когдато купил десяток 2N7000
ПТ с изолированным затвором и схему взял на них (у меня скачено 2
варианта схемы на2N7000 и на BS250, они отличаются полярностью каналов)
Припупырил к схеме вход выход и активный переключатель от BOSSа и
понес к гитаристу на проверку.
Результат превзошел все ожидания (у меня был скаченный сэмпл со
ссылки http://diy.musikding.de/berichte/eff/obsidian/obsidian.mp3).
Получился очень злой дист, гейна - *тихий океан* ,ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ просто офигеть,
сустэйн сумашедший. Сранили с Metal Zone (была тутже при испытании) -
Metal Zone "курит Беломор с окусаной гильзой".
Но есть большущее НО. Шум. Шум дикий, при закрытой громкости гитары
этот шум даже больше вылазит. Что можно придумать? Ну уж очень понравился
ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ, а шум весь кайф перебивает. Есть мысль поставить шумодав
от Extera, но есть и сомнения.
1. Схема Obsidiana запитана однополярным 9В.
2. Вход, выход и свич, с использованием фантома 4в5.
3. Шумодав, тоже с использованием фантома.??????
Воpможна ли комбинация? А может просто заменить ПТ на другие?
Коротко о схеме:
3 каскада усиления напряжения, с фиксированным режимом затвора, вверху 2м2
внизу 1м. Между затвором и истоком сверхяркий светодиод (на всех каскадах).
Проходные емкости 0.1 мк, в истоках 1к и 2мк2 элетр. В стоках 5к6. После 1ого
каскада рег. гейна 1м, тон. рег. на одном потенце (незнаю его название).За ним
вол. рег. 100к.
Мужики помогите побороть этот Б%%%%%%%кий шум.
Буду рад любому совету.
-
Фишспай, ссылочку мож кинуть на эту схемку?
Звук прикольный.
-
Ты бы бросил лучше ссылку на схему по которой собрал... А то на словах как-то тяжело улавливать. То что шумит при выкрученной в ноль громкости- явление нормальное и закономерное. В гитаре же громкость регулируется потом в полмегома, доколе у тебя не актив...
И какой тебя шум-то раздражает? Тепловой или наводки? Вообще, бананов в свое время говорил, что мдп транзисторы не лучший выбор для низковольтовых схем...
-
Медвед респект! :D
Точно характер перегруза очень хорошо меняется.
-
Fishspy, ты бы открыл лучше новую тему- что нить типа "настройка обсидиана", выложил бы туда схему и что конкретно тебя не устраивает. Ну так, по кроме изначальной шумности моп транзисторов насториживает гейн в 1мег и светодиоды. Честно говоря я не знаю, зачем затвор с истоком светодиодом соединяют... Замени потенц гейн на 100к. Разницу сразу ощутишь... раз в десять :-) , особенно при несильном перегрузе...
Кхолонкину. А то :-) Думешь я зря распинался?
Про звук этого обсидиана.
Я скажу сразу- не верю я, что этот звук от этой примочки. Не может она так басить! С конденсатором в истоке у каждого каскада срез очень высокий. Да и песочить должна сильно. Ты послушай звук по громче- его чем-то явно обработали. А может и не раз. По характеру она должна сильно на металзон смахивать, о чем и было справедливо указано автором :-)
Такое серединистое жужжание с обилием песочка :-)
-
Medved,
звук мене не то что понравился, а обалденно понравился.
Такой звук таким средствами - это мощный удар под дых тем, кто заявляет, что не столь важен механизм (способ) искажения, сколь тонкоррекция до и после искажателя. Схема хбананова опровергает подобные заявы напрочь.
А теперь представьте, что к такому славному искажению еще и изощренный темброблок до\после?
Типа вопросов нет...
Правда, я как-то с начала топика не просек следующее:
1. Почему и чем тебе не понравились исходные схемы хбананова?
2. И чем твоя модификация лучше оригинала, звук коего я, к сожалению, так и не слышал?
Относительно рычащих кварт: я подобный звук получал при помощи насмерть перегруженного FET DOUBLER - удвоитель частоты на полевиках, известная схема, а также на очень перегруженном октавере на биполярных транзисторах - каскад с расщепленной нагрузкой, и с каждой нагрузки стоит однополупериодный выпрямитель, а потом сумматор; ИМХО рычащие кварты говорят об очень большом уровне четных гармоник в сигнале.
У тебя такой эффект, видимо, возникает от интермодуляционных искажений в первом каскаде, а потом еще диоды, несимметричная нелинейность которых (кремний-германий) это дело усугубляет.
Про аккорд я имею ввиду следующее: убери гейн на четвернть или треть, и медленно возьми полный аккорд; или неполный - типа первые четыре струны. Порули ручками, пока не выйдет разборчиво или как лучше.
Цитирую: "...Всем! Давайте, заказывайте что записать..." - для нашего гостя ДДД из солнечной Алма-Аты просим исполнить аккорд :-)
-
ДДД,
Звуки оригинального (э... вроде бы. не помню уж в каком он был стадии :-) ) д900 смотри в моем постинге №21. Их так никто и не откоментил...
Да, с изощренными темброблоками будет сказка. У меня мечта собрать однополосный параметрический эквалайзер на полевичках вперед (или промеж каскадов), и 3х полосный (тут уж можно и на хороших оу) взад. Вот это будет ураган.
Схемы бананова мне почти всем нравятся. Вообще, еслиб не они, у меня наверное и гитары-то счаз не было. :-) Я купил себе гитару с четким осознанием, что я сделаю себе кабинет и голову на полевиках. Вот так.
А не нравятся вот чем- я не смог отстроить ни одну из его схем под свою гитару НА ВСЕМ ДИАПАЗОНЕ УСИЛЕНИЙ. Там ситуация примерно следующая была- отстроишь по низам на хай-гейне, на маленьком гейне низов вообще нет. Отстроишь на средний, на хай гейне гудит по низам.
Мой мод лучше только тем, что я смог его отстроить для своей гитары. Может на другой гитаре оригинал будет лучше. Да это по сути же оригинал- я только номиналы подобрал, да заметил пункт (1) в описании и использовал его. Но эта была большая работа, она отняла много времени и сил, я решил поделится и заделаться в моддеры :-) Ждем рецензии бананова, но до понедельника мы ее не увидим.
Понимаешь, в чем соль? В этой схеме считай каждая деталька (покроме обвеса для среза вч, который почти на звук-то не влияет) очень сильно влияет на звук. Особенно конденсаторы. Порой каждый нанофорад на счету!
Поэтому очень долго отстраивать. Сейчас я готов написать статью про нее и про то как отстраивать, ибо, надеюсь, нашел правильную последовательность действий, и при большом везении с нуля можно отстроить часа за два-три любому...
Сразу хочу сказать, что тяжело только в том, что нужно подбирать транзисторы. В моей схеме сейчас стоят идеально подобранные транзисторы. Как попарно, так и во отношению отсечек в каскоде. И повторители- у первого смещение 1мв, у второго 8мв.
Поэтому с нуля собирать затратно. Штук по 10-15 транзисторов каждой буквы надо, чтоб отобрать, да из одной пачки...
Так, что не сказал бы, что "такие средства" даются уж совсем за даром. Хотя идеалогическая простота и красота решений Вити меня поражают...
Про аккорд. Счаз будет. Ты офигеешь:-) Надо тока гитару хорошо отстроить. Полновесный ммажор с участием все 6 струн тебя устроит? :-)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebdrive.purga.ru%2Fegorov%2Fd90xgt%2FSpectrum.png&hash=7d330c2f9d5f2831b49aa55c8de092f3ce7a01ec)
-
Давай-давай аккорды!
Относительно подбора полевых транзюков - да, гиморно жуть. Я поэтому и не стал делать схемы уважаемого автора, а сделал то же самое (по звуку) на биполярных :-), там настроек ваще никаких, если собрано верно и детальки живые. Соберу в корпусе (щас не макетке - рядом с монитором помехи слышно) - запишу и представлю на растерзание. Только, видать, не скоро: работы много.
-
Гы-гы. А я быстрее полотнище вставил ;D
Это короче ачх примочка- комбарь- микрофон. Но больше я замерять не буду- не враг своему здоровью, чуть не оглох... Корявы РМАА, блин...
Держи аккорд. Хочу сказать, что либо у меня струны бракованные, либо гитара кривая- 3 яя струна бьет ощутимо, и смазывает весь аккорд. Без третей (на 5 струн :-)) почти любой звучит хорошо. Вот выбрал шестиструнный, более-менее пристойно звучащий... Надо гитару хорошую для таких дел...
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/Chord.rar
Обе ручки примерно на 75%. Нравится? ;)
З.ы. Он блин, case-sensivity оказывается. Поправил ссылку...
-
Ссылка говорит - нот фоунд. :(
-
2 Medved:
Послушал: интересно, звук весьма оригинальный.
А не слабо несколько аккордов написать, на разных гейнах (меньше чем этот, и еще много меньше). Должно быть здОрово.
Но ИМХО гейну многовато, компрессия не чувствуется.
Кстати, как пишешь? Гитара - примочка - комбик - микрофон - ... или прямо в компьютер?
Интересно было бы послушать прямо в ПиСи, если можно, плиз?
Также послухал твои опусы из 21-го ответа. Оригинал от хбананова звучит суше и чище, в ансамбле будет работать лучше, а для сольных дел (и для себя лично - для кайфа дома) твой мод посочнее. Хотя, скорее всего, дело в разной тонкоррекции.
-
Всмысле мало компрессии? При уменьшении гейна ее ж не добавится... Че-то не понял, что ты имеешь ввиду... Сделаю попозжа. Сейчас занялся реальными измерениями параметров :-)
В писи тоже запишу. Заодно чем-нить обработаю. Сравним с реальным динамиком... Если понравиться- ачх снимем и покумекаем...
Дело в разных положениях ручек- я же говорил, что сильно влияет. Послушай еще раз мой мод 100-75 например. Звук очень похож. Тогда было примерно так настроен д900 (по ачх). Мне же показалось маловато разных звуков. И я сделал, что сделал. Сейчас покажу только что измеренную ачх первого какскада в 4-х разных положениях гейн...
Пол часа блин измерял...
Если кому интересно более подробно, выкладываю полный отчет- с искажениями и всем прочим...
Только там на цифры надо смотреть, ибо разные частоты основого тона при тесте были, иначе хрен протестишь из-за дикого подъема нч, поэтому картинки- плоховато согласуются...
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/First.rar
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebdrive.purga.ru%2Fegorov%2Fd90xgt%2FFirst.png&hash=7b97ab058867742807b13b87ee37833a61dccc58)
-
Про звуки в линию. Я тут столкнулся с непреодолимыми пока трудностями в виде невозможности сделать повторитель, который бы передавал выход с темброблока без обрезания. Все дело в том, что я пока питаю преамп от почти 14в... Бедный, бедный 103ж, который по паспорту держит тока 10... Надеюсь не сковырнется... Сейчас впал в раздумья о том, на какое напряжение стабилизатор собирать. Хотел было на 12, но в свете отсутвия транзисторов с отсечкой больше 5в (а у меня и таких- то нет даже. Только до 4.2), то видно надо 9 делать. И побыстрей... Хотя, можно конечно извернутся и подать на затвор смещение положительное, как на мосфетах, но что-то не хочется шумов лишних из-за делителя добавлять, когда можно без этого обойтись...
Счаз сделаю делитель ему на затвор, чтоб не капризничал... ;-)
Знаете, что седня выяснилось? Что моя звуковуха инвертирует сигнал. Долго не мог понять, какого фига у меня верхняя полуволна режется в повторителе :-) Ведь он верхнюю резать не может при всем его желании (ну при питании в 14в и смещении на выходе повторителя в 3в нужно 22в двойной амплитуды забабахать на вход...) Я знал, что звуковухи оушные, но не думал, что на столько...
Такие дела. Если налажу повторитель- покажу картинки ограничения первым и вторым каскадами.
Лампы нервно курят в сторонке... ;D
-
Сделал я повторителю смещение на затвор. Вот звуки в линию.
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/Line.rar (пол метра где-то)
Прошу особое внимание удилить мощи дж-дж и их чистоте! Даже в линию песка на них почти нет. Я аж сам удивился... Это, похоже уже мой любимый, режим- 3/4 на 3/4 усиления.
Сижу слушаю запись в линию и тащусь. Мощно... Мне нравится. Играл я правда с динамиком в это время :-). Еще сравнил свой динамик и всякие софтовые (амплитьюб и изотоп трэш), может я не умею их готовить, но ниче кроме лажи из них не зазвучало, в то время как простейший параметрический эквалайзер из кул эдит про делает из этого звука конфетку (ачх примерно как у сима бананова и моего динамика). Да даже удодищный эквалайзер винампа с классической буковкой v и срезом после 6 кгц уже звучит ничего :-)
ДДД, тебе специально аккорд в линию. Шоб зацепило :-)
Постепенно привыкаю к ее повадкам. Стал чище играть немного. Прогресс.
А вот и долгожданные реальные осциллограммы ограничения первого каскада.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebdrive.purga.ru%2Fegorov%2Fd90xgt%2FFirstOsc.PNG&hash=6a8481d87d89e42b491ab639b0a021e76cd7a05b)
Не хочу никого обидеть, но мне кажется, что пора выбрасывать лампы на помойку. 8-) Причем давно. Гы-гы-гы. ;D
-
Ну вот я и замерил каскод. Только у звуковухи очень грубо громкость меняется, поэтому поймать совсем красивые купола не получилось. Да и напряжение питания достаточно большое. Вот на 9 вольтах возможно поймаю потом, если не влом будет.
Полный отчет об измерениях:
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/Kaskod.rar
Ачх:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebdrive.purga.ru%2Fegorov%2Fd90xgt%2FKaskod.png&hash=1b03713d9113bc74daedaaa27704278d0bf36467)
Осциллограммы
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebdrive.purga.ru%2Fegorov%2Fd90xgt%2FKaskodOsc.PNG&hash=cf89d749882c5e62ff37ab44294fae59f0f72c40)
А теперь вопрос. Из предыдущего сообщения видно, что на выходе темброблока присутсвует сигнал с амплитудой явно выше 8в двойной! Ну пусть будет 8. После тебра идет пот громкость лог. На макс не крутил правда, но 3/4 точно было. Ну пусть будет 6в двойной на выходе пота громкость. Дальше стоит усилок на тда7294 с к.у. порядка 30 и питанием +/- 25в. Внимание вопрос: как это все работает??? Ведь при 30дб усиления это 180в двойной амплитуды на выходе.
Нифига не понимаю...
-
Medved,
приятное твое возбуждение вполне понятно, звучит здорово,
НО
ты особо нос перед лампами не дери, там другое дело, и всяко побогаче всех наших потуг с твердотельщиной :-)
Пройдут первые восторги - поймешь, поверь мне, я и сам не большой ламполюб, однако должен признать пока за ними первенство (в качестве компромисса - только за УМ, преампы транзисторные ИМХО давно уже должны заменить лампы).
Да и народ тут на Форуме строгий, наругают за неуважение к классике, и не успеешь опомниться, как докажут, что весь твой звук построен на германиевом диоде, а вовсе не на полевиках ;-) Вот будешь горевать тогда... :-)
Ну, дальнейших тебе успехов.
Слушать буду завтра, а то сегодня Нет медленный отчего-то.
-
помоему в последнем примере атака нафик смазана .... :-?
-
Артем, не нада на лампы и их ценителей наезжать..
Давайте будем уважать классику.
По теме.. комментировать сложно.
Емкости конденсаторов, конечно, очень влияют на звук. Не случайно и в ламповых ограничивающих устройствах многие модификации и заключаются в изменении номиналов конденсаторов и резисторов.
Многое зависит от конкретного инструмента. Мой предыдущий инструмент выдавал мощную середину, поэтому НЧ можно было не резать вообще.
Сейчас у меня весьма "низастая" гитара, и поэтому старая коррекция - не дает достойного звука: засилие низких.. Подрезал немного низа в первом мю-каскаде (благо - там есть для этого возможности) и все стало на свои места.
Артем, я полностью поддерживаю взятое тобой направление - максимальное разнообразие и универсальность. И конфигурация типа д900 - это нормальная основа для этого..
Необходимость подбора деталей.
Крайне сложно выдавать простые схемотехнические решения, не требующие подбора деталей, при таком разбросе параметров ПТ.
Взять тот же КП303Ж: у меня из 20-ти штук у 18 начальный ток стока 0,5-0,75мА, у одного 1,4ма, и у одного 2мА!!. Как тут жить? Если без разбора ставить - расчитаешь каскад под 0,6мА, поставишь туда "случайно" ПТ на 2мА - и получается хрен знает что...
Хотя померять параметры ПТ вроде совсем не сложно: особенно нач.ток стока... Я после покупки сразу меряю и подписываю на корпусе.
Но ничего.. прорвемся. Мысли есть на этот счет.
сэмплы еще не заценил: инет глючит сегодня сильно.
-
2Medved
Ну, жду отзывов, а то почему-то никто не откаментировал прошлые звуки. Писал, писал...
Извини, дома проблемы с линией, только сейчас тему прочитал - пишу с работы.
Звуки уже лучше ;) Записанный специально для меня мне понравился, но вот если еще потом лампой додавить ;) Хотя это уже личный предпочтения, щас качну новые - заценю.
НЕ ТРОГАЯ ТЕМБРОБЛОК можно нарулить огромное кол-во разных звуков.
Оно конечно так, причем не только на этой примочке. Для того ручка на гитаре и существует, эб этом написал много в формуме Ivana, у когорого в примочках вообще тембры заяастую не ругулируются.
А звук такой странный, , звонкий и почти без нч (если первый каскад на макс гейне). Интересный. Вот тут и нужен ЗАПАС МОЩНОСТИ
Не мощности, а усиления. Эта проблема решается установкой мастерволюма ;)
И когда я не любил НЧ, что теперь все время про меня вспоминаешь при их отсутсвии? :)
Знаете, я каждый раз беру гитару в руки и каждый раз получаю другой звук. Блин
Так хрен и запомнишь, какой тебе больше нравится и куда что крутить при необходимости
Я каждый раз могу подстраивать под свое настроение (знаю какой надо). А ручек достаточно много (поболее чем у тебя): 6 на примочке и 5 на комбе. Чем больше ручек - тем больше универсальность.
Послушал новые звуки (правда на комповых колонах, т.к. на работе сижу). Уже гораздо лучше. Что играть на максимальном драйве? Да вот мясо и играть :) Предпочтительно для ритмовых партий. Может запишу сови семплы, для примера выложу, чтоб было с чем сравнить.
А вот ощущения от игры очень важны! Если нравится это очень хорошо. Я так беру гитару в руки, настраиваю звук и начинает от этого звука переть чувства, что потом на игре отражается.
Борись со звучками - заводятся даже во время игры, на семплах слышно.
Про ламповый звук:
Рулит с недетской силой по причине специфичной динамической реакции на сигнал. Дело не в ограничении. Вроде ограничение одинаковое можно сделать, но лампы все равно будут реагировать по-другому. Это чувствуется не на семплах, а когда непосредственно сам играешь в аппарат. На транзситорах можно нарулить кучу звуков, но лучше потом подогреть лампами. Мне такой звук нравится, основное ограничение на инверторах, а потом ламповый комб доводит звук до кондиции. Причем там все взаимосвязанно тесно и объяснить очень сложно.
-
Basil,
"Борись со звучками - заводятся даже во время игры, на семплах слышно"
Долго вслушивался: это скорее плохо приглушенные тонкие струны, которые случайно задеваются при игре.
Хотя звучки скорее всего действительно "средненькие".. Но вполне пойдут для начала.
Артем, у тебя сечас на гитаре электроника -вариант "Ванхалена"?
-
Так. Да, зря я в порыве эмоций на лампы наехал. Про мощник я не говорил ни слова. Я про преамп. Многоуважаемые ценители ламп, предлагаю оставить эту тему. Спорить ни с кем не собираюсь. Собрать эту примочку- 100р затрат (стоимость одной лампы). Соберите. Отстройте. Потом будем спорить в этой ветке. На этом с "ламповым звуком" здесь точка. >:( Согласны?
Отлично.
Если кто-то хочет спокойно и вразумительно пообщаться на эту тему (лампы против полевиков в преампе), я с удовольствием открою новую тему. И мы это обсудим. Повторяю, про мощник речи не идет.
ДДД, давай лучше про семплы:-) То что звук у меня диодный мне не докажет никто и никогда, потому что я могу их убрать нах. И ничего особо сильно не изменится. И кто что сможет тогда возразить? Просто это самый удобный способ отградить каскод от перегрузок. И мне он нравится.
Как тебе линия? Нра?
Басил, товарищ, Вы невнимательны... ;) Ручку громкости на гитаре никто не трогал. :P
Не мощности, а усиления. Эта проблема решается установкой мастерволюма
Запас по усилению ничего не стоит без запаса по мощности ибо черевато дикой перегрузкой оконечника (думаю, что даже со смертельным исходом)... 8-)
И когда я не любил НЧ, что теперь все время про меня вспоминаешь при их отсутсвии?
Ну... ::) Просто там где особо не бумкает, те и отмечаю. Гы-гы :-)
Жду обещенных звуков мяса. А если ты сыграешь что-то не особо сложное, выложишь табы, то я попробую сыгрануть. Потом сравним. Поддерживаешь?
Звучки подводят сильно. Еще и фонят дико. Я сейчас даже заземлился. Все один хрен- хамб наводки ловит, что при таком усилении сильно мешают.
Бананов, ты-то знаешь, а остальные- нет.
Взять тот же КП303Ж: у меня из 20-ти штук у 18 начальный ток стока 0,5-0,75мА, у одного 1,4ма, и у одного 2мА!!.
А у меня из 16 303ж у двух меньше 1 ма, а у всех остальных больше 1.5!!! Это с учетом самой низкоточной буковки "ж" во всей серии 303...
Почувствуйте разницу :-)
ViktorG, в линию что-ли? В каком конкретно месте? У аккорда- может быть... Мог лишнего отрезать. У всего остального- полностью не согласен. Скребок всегда четок и хлесток. Если в конце- это так и игралось. Без атаки и рвано. Фишка такая. :) Назови четко время.
Всем. Кто что может сказать про мой вопрос в конце постинга №54?
-
Не понял где ты там увидел 8В амплитуды?
У тебя там шкала 50мВ/дел и 100мВ/дел.
Неполучается у меня в голове по твоим осциллограмам 8В амплитуды.
-
Дык осциллограф-то софтовый через звуковуху, да не калиброванный. 8в видно оттуда, что пт с отсечкой 4.1в в повторителе безбожно резал нижнюю полуволну. Отсюда и цифра, большая 8в. (судя по верхней полуволне там было вольт 10- она была где-то на 1/5 длиннее обрезанной нижней)
-
Какой темброблок используешь?
Я его че то на схеме не разгледел.
-
Обычный маршалловский- его схемка в начале топика, где первый каскад обсуждали еще
-
Че то я вобще ничего не понял. Маршаловский темброблок при работе на нагрузку 22кОм в среднем ослабляет сигнал на 20дБ, т.е. в 10 раз. Дык вот - если у тебя после него 8В двойной амлутуды, то на входе должно быть 80В двойной амплитуды и это при 14В питании? :o Че то ты напутал.
-
Ну допустим серединку на 20. А басы с верхушками, когда на макс- на 8дб. А это уже 2.5. Хотя тоже че-то не то... Я понимаю мозгом, что такого быть не может, но повторитель полуволну резал. Отсечка у него железно 4.1.в Сделал смещение в районе +3в ему на затвор. Теперь не режет. Ну ладно, как-нить на досуге перепроверю отсечку у пт... Сейчас наверное стабилизатором займусь... А то гудит зараза 50 гц...
-
Дык по схеме повторитель у тебе перед темброблоком стоит.
Или я чего не догоняю.
Вообще конечно пользоватся нармалным осцилом или софтовый откалибровать, а так можно че угодно напутать и других запутать.
-
Ну, я сделал повторитель отдельный, чтоб софтовым осциллом пользоваться. Наверху 303е с отсечкой 4.1в, внизу 303а с током 0.8ма. Сделал ему на вход проводок через кондер и резистор на землю (а впоследствии делитель на затвор), а выход через кондер и пот в звуковуху. ну типа осцилл :-) Стал им в схему тыкать- блин, че-то везде верхняя полуволна режется... Во всех каскадах. Потом проверил повторитель- точно режет. Но верхнюю резать не может при всем желании он, только нижнюю. Отсюда сделал вывод, что звуковуха-инверт.
-
Перевел на 9в стабилизированного. Немного съехала настройка нч. Какая вредная, оказывается... :) Лечится увеличением кондера ц5 по схеме до 105-110нф. Пока остановился на 105. Может потом еще добавлю. Заодно и повторитель на 303е стал повторять без всяких подпорок, к чему собственно и стремился...
-
Мэны,
а зачем ПЕРЕПАИВАТЬ примочку под конкретные гитары?
Есть же возможность регулировать тембры в межкаскадье и на выходе, переключать параллельные и последовательные кондеры на входе - т.е. НИЗЫ и РЕЗОНАНС - это вообще просто делается и НЕ ШУМИТ. А еще ДИП-переключатели...
Я все это использую, так как оно не требует доп. активных элементов, зато дает много чего хорошего и ИМХО может быть заточено под большинство инструментов без паяльника.
Всем рекомендую.
-
Medved,
твой сэмпл в линию - ИМХО совсем неважнецки. Насколько хороши сэмплы до этого, настолько не фонтан в линию.
Я уверен, что дело не в \примочке\комбе\спикере и т.д., а просто ты перемудрил с ПиСишной эквализацией, нагнал - я бы выразился так : "песок вперемешку с подсолнечным маслом", какой-то слащавый резонанс на килогерцах четырех или где-то там, не могу выразиться определеннее. Звук нечеткий из-за этого и все такое.
Не обижайся, однако - таково мое мнение. Лучше что-нть еще запиши.
-
ДДД, я делаю примоч под себя. И перепаивать под новый инструмент или переключать- по-моему один хрен. Все-равно лезть внутрь. Я вот с мощником счаз кое-что намутил(смотри токовое управление). Дак надо настраивать по-новой. А казалось-бы?
-
Я имел ввиду переключатели на верхней панели примочки - именно их. Дают гибкость и разнообразие звуков. И, подчеркиваю, не требуют активных элементов.
-
А я ниче не эквализировал. Как сунул после повторителя в линию, так и записал.
Ну, песочно. А ты что хотел от 50000 усиления при питании в 12в? По-моему вполне пристойно. Хошь в линию запишу с меньшим усилением?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebdrive.purga.ru%2Fegorov%2Fd90xgt%2FLineSpec.png&hash=1faa801579598bb436452afef7972813436def0c)
Вот спектральный анализ? Какие еще резонансы?
Я обязательно еще запишу. Забацал итун. Пытаюсь сравнить.
-
Да, зря я в порыве эмоций на лампы наехал.
Это правильно ;)
Про мощник я не говорил ни слова. Я про преамп.
Я тоже про ламповый мощник ни слова не упомянул. Его я не перегружаю, а довольствуюсь исключительно предом по схеме Machless Hotbox.
Басил, товарищ, Вы невнимательны... Ручку громкости на гитаре никто не трогал.
Где я написал такое? Я написал ручку, а какую не указал :-p Вопрос исчерпан, хотя я имел ввиду ручку тембра, суда по содержанию предыдущей фразы.
Записал семплы свои бегло. Микрофон правда басы нормально не снимает :( Пред надо к нему делать. Писал с микрофона напрямую в микр. вход лайва. Пока выложить не получается из-за проблем с нетом.
ЗЫ про усиления мощника больше спорить не будем, это хорошо написано в книжке Хоровиц-Хилл "Искусство схемотехники", раз не веришь ;)
-
Пока инет кое-какой есть, удалось закинуть файлики, слушайте, кому интересно. В тагах написал параметры.
Вот исправленные ссылки, должны работать:
http://endemik777.mail333.com/samples/Hotbox/Sound%201.mp3
http://endemik777.mail333.com/samples/Hotbox/Sound%202.mp3
http://endemik777.mail333.com/samples/Hotbox/Sound%203.mp3
http://endemik777.mail333.com/samples/Hotbox/Sound%204.mp3
http://endemik777.mail333.com/samples/Hotbox/Sound%205.mp3
-
Басил,
Где я написал такое? Я написал ручку, а какую не указал :-p Вопрос исчерпан, хотя я имел ввиду ручку тембра, суда по содержанию предыдущей фразы.
Везде речь шла о ручках усиления в примочке. Ручку на гитаре никто не трогал...
Ведь у меня одна ручка на гитаре ;D и она громкость. Теперь вопрос исчерпан. 8-)
Про микрофон- ниче, ниче. Я так же пишу. Только в Аудигу.
Про усиление. Я вроде четко выразился в прошлый раз.
Запас по усилению без запаса по мощности- ерунда.
Ну смотри, ты делаешь минимум усиления своего преда, что сигнал с него на уровне десятков мв.
Услилваешь это дело, подаешь его на мощник. Допустим мощник уже отдает макс. допустимую для него мощность (пусть даже при его перегрузе). Что будет, если ты вздернишь усиление преда и его выход окажется раз в 50-100 больше, нужно рассказывать?
Если бы у тебя был достаточный запас по мощности, то худшее, что будет- оглохнешь.
Я считаю, что аппарат должен быть рассчитан на работу в любых положениях его ручек. Если ты с этим не согласен, то спорить (хотя о чем тут спорить-то) не о чем. Каждому свое.
Со звуками непонтяки- не качаются у меня.... Ниче не говорит, просто че-то грузит. Сохранять не дает...
-
2Medved
Ну ты тугой, однако. Понимаю, сам таким был когда-то. Читай внимательно и вдумчиво чужие посты (свои тоже кстати полезно) , очень помогает, а то все со своим осоциируешь.
[offtop]Я не говорю, что запас по мощности не должен быть. Но усиление и мощность разные вещи, да они связаны между собой (заметь, я этого не отрицал, а ты мне все стараешься это объяснить, зачем не пойму). Но переделы у этих величин разные.
В конкретном твоем примере:
Ну смотри, ты делаешь минимум усиления своего преда, что сигнал с него на уровне десятков мв.
Услилваешь это дело, подаешь его на мощник. Допустим мощник уже отдает макс. допустимую для него мощность (пусть даже при его перегрузе). Что будет, если ты вздернишь усиление преда и его выход окажется раз в 50-100 больше, нужно рассказывать?
Здесь по определению любой усилитель будет ограничивать сигнал. Но никак тогда:
Если бы у тебя был достаточный запас по мощности, то худшее, что будет- оглохнешь. Кроме конечно оглохнуть, это всегда можно, если постараться.
По твоему если усилитель работает на пределе мощности, то у него может быть запас? :) Не ну я конечно придераюсь, но как можно такие примеры приводить?
Вообще нормальные люди если хотят чтобы что-то работало как надо, то его так и настраивают. Если надо, чтобы УМ работал без ограничения, но его макс. мощность делают больше или равной теоритически возможной при определенном входном сигнале. Если входной сигнал не подходит, то это проблема разработчика ;) Или того, кто этим аппаратом пользуется.
Короче, про усилители мне лечить не надо, я ими уже несколько лет занимаюсь, поэтому и задело.[/offtop]
Файлы у меня скачивались, специально проверил. Попробуй правой кнопкой и "сохранить как" или какой-нить прогой для скачки.
ЗЫ а вообще мой ник через з читается, по крайней мере так в словаре написано.
-
К словам придираться не стоит. Ты же прекрасно понял о чем речь. Если бы не понял, тогда другое дело, а так... :-?
Про твой ник. Я его записывал русскими буквами по-английски. Коверкать и в мыслях не было. Посмотрел специально в словаре- транскрипция будет "бэзл". Так, что... Ты лучше скажи как к тебе по-русски обращаться, так и буду.
Про тугость. А вот это в полемике- последнее дело. >:( Оставлю без комментариев.
Посты всех участников, особенно оппонентов ;-), читаю всегда внимательно. Свои тем более.
Первый случай усилитель не имеет запас мощности. Т.е. он работает на пределе. О чем и речь в примере.
Второй случай. Если бы усилитель из примера 1 имел запас мощности для работы в условиях примера 1,тогда бы он работал не на пределе в условиях примера 1:
Т.к. в условии примера 1 переменной является "мощность", а все остальные условия являются произвольными постоянными, зависящими от нач. значения переменного "мощность", то задача два сформулированна абсолютно корректно. При изменении переменного "мощность" условие и решение задачи два будут следующими:
Ну смотри, ты делаешь минимум усиления своего преда, что сигнал с него на уровне десятков мв.
Услилваешь это дело с к.у. из задачи 1 (он не изменился), подаешь его на мощник. Т.к. мощник уже не отдает макс. допустимую для него мощность и даже имеет запас, удовлетворяющий условию :"если ты вздернишь усиление преда и его выход окажется раз в 50-100 больше", то ничего не произойдет, кроме разве лишь того, что ты оглохнешь.
Неужели такие подробности нужно расписывать? :-? Я думал, ты сможешь в уме достроить и без моей помощи. Хорошо, буду подробней в следующий раз. ;)
Все. Давай про усилители мощности закончим. Консенсус-то давно достигнут, насколько я понимаю тебя, просто запал битвы еще горит :-). Да и оффтоп это сильный здесь. Если хочешь, откроем новую ветку и продолжим полемику там, но мне кажется, что это излишне.
Звуки попробую скачать снова. Возможно инет глючил.
-
Звуки скачались. Ты можешь дать ссылку на табы файла 1? Выглядит не слишком сложно. Вот и сравним. Кстати, что это? Не металлика случаем?
Сильно мешают артефакты сжатия... У тебя сохранился несжатый вариант фала№1? Можешь сохранить его в 22 кгц моно и пожать ключиком --preset medium ? Только погляди чтоб его не глючило. У меня на звуке с линии он жал с чуть ли не с 32кбпс... Так и не понял в чем дело. Пришлось в 44кгц оставлять.
-
Ладно, забили. Просто ты где-то ошибся сильно, а потом начал доказывать, что я не прав - вот меня и зацепило.
А пример ты действительно не правильно написал, хотя может думал и правильно, я уже не раз убеждался, что если хочешь чтобы поняли тебя правильно - пиши максимально доходчиво. Я на этом уже накалывался, поверь, не первый год в форумах.
А так понятно, кровь кипит, мысли рекой, вот и получаются такие казусы.
Я рад, что ты понял исчерпанность темы, закрываем.
Про твой ник. Я его записывал русскими буквами по-английски. Коверкать и в мыслях не было.
Ну вот опять на свой счет принял, я просто поправил и все. Ну читается так как ты написал, т.е. бэзил. Или Василий по-русски.
Звуки 1 и 3 это действительно металлика. Впринципе таба не сложная, но там надо несколько приемов изучить.
А вот звуки действительно балдовые какие-то получились. Вчера послушал, уж сильно их поковеркало при сжатии. Да и микрофонный вход конечно очень портит звук, он становится каким-то жестким и без низов. Давно еще пробовал, когда надевал наушники и сравнивал звук.
Попробую переиграть. Исходники не сохранились, жал Sound Forge. Кстати рульная прога для записи, всегда ее использую. Раньше жал Lame вручную, а сейчас SF, хотел в VBR, а она выбрала самый минимум :( . После сжатия не слушал семплы.
Надо было еще уровень записи догнать до максимума, а то не все разряды АЦП используются, но громко бы пришлось комб включать.
http://www.mysongbook.com/files/m/metal/Metallica%20-%20Enter%20Sandman%20Album%20Version.gp4
-
Мир. Труд. Май. Гы 8-)
Не люблю саундфорж. Топорный он какой-то на мой взгляд. Но это дело вкуса. Я давно и навсегда с кул эдит про. Хотя бы за его шумодав. И не только. Привык- он уже родным стал.
Жму исключительно руками, т.к. есть возможность проконтролировать, что он там наделал.
Перепиши, пожалуйста, звуки. С таким буль-буль объективно судить сложно.
С металликой. Надо заниматься. Впринципе не сложно. Как время будет выучу.
Всем. А вот и новый сэмпл. Первая изюминка- ИТУН плюс немного изменена настройка примы под ИТУН, т.к нч стало значительно больше.
***
Сейчас ц5 по схеме 147 нф. Все остальное так же. Звучит убойно.
ДДД, ну вот ты и дождался :-)
З.ы. Убрал ссылку. Очень плохо сыграно. Перезапишу, верну на место.
-
Ну вот и моя попытка изобразить металлику.
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/Enter.rar
-
Медвед, ну ты низы задушил вообще куда-то :)
Не поклонник металики, поэтому (тему-то понятное дело слышал году в 91-м..) не знаю - насколько близко по звуку к оригиналу..Но по памяти НЧ там побольше..
ИМХО с низами гитарными просто нужно уметь обращаться, и все будет чики-поки. А зарезать их намертво, а потом долго и нудно поднимать - тоже не совсем правильно.
-
С Basil-овскими сэмплами сравнить не могу: добрые админы поставили фильтр на мп3.
Просьба ко всем -по возможности- выкладывайте звуковые примеры либо в архиве (как Medved) либо в формате типа wma... Либо присвойте другое расширение...Подумайте о нас - обделенных...
-
Хм.. Пробовал записать по-новой - лучше не вышло, уж очень поганая связка микрофон-звуковуха. На уши гораздо лучше звучит.
Так что пока с предом не разберусь писать не буду.
Сжатие не причем, оно конечно коверкает, но микрофон гораздо больше :(
2Medved: высоких и так не много, т.е. как должно быть, у тебя в комбе срез позже, динамик идет до 7-8кГц минимус, судя по спектру. Вот и кажется, что порезало сжатием.
2Bananov: http://endemik777.mail333.com/samples/Hotbox+hottube.zip 3 звука в одном архиве.
-
Вспомнивши про сабж топика, предлагаю ОБСУДИТЬ НЧ коррекции промеж каскадов. С ВЧ более\менее ясно...
Много НЧ при больших усилениях дают большие интермодуляционные искажения, мало НЧ - плохо...
-
Вот чего добился путем упорной коррекции между каскадами (на гитаре, педали и комбе). Перегрузил общий перегруз на комб. В гитаре поднял НЧ, в примочке НЧ на макс, на среднем уровне СЧ и минимум ВЧ (очень режуст слух при последующем ограничении) и ограничение не особо. Получился довольно неплохой саунд.
С низкими в первых каскадах надо очень осторожно, лучше сделать отдельную ручку, чем каждый раз жалеть, что уже не исправишь.
http://endemik777.mail333.com/samples/Hotbox/Sound%206.zip
-
DDDправ, ой как прав. Вот вопрос в том то и состоит, чтоб найти эту золотую середину. Ибо
1) интермодуляционные искажения - это не так уж и плохо в нашем деле - многое зависит от ограничителя. Если ограничитель излишне жесткий, то в спектре интермодуляционных искажений много ВЧ составляющих - в итоге шумоподобный, грязный сигнал. А если ограничитель не дает широкий спектр интермодуляционных продуктов, то и НЧ и консонансные трех-четырех и такдалее звучия перевариваются легко и непринужденно. ниже 70Гц и выше 6кГц все зарубим, а диапазон 70-6000 то остается, и все там будет читаться.
ИМХО, НЧ надо дозировать под "конкретный ограничитель".
2) если ограничителей несколько: моделировать всю эту лабуду с интермодуляцией и коррекцией становится совершенно невозможно...
Остается только подбирать на слух..
-
Да уж. Че-то я действительно срезал лишку. Да не могу я пока еще этот ИТУН понять. Он че-то капризничает. Вот счаз раз и как перестал нормально играть. Звук как из бочки, верхов нет. Толи перегрелся, толи что... Буду настраивать еще.
-
ДДД, полностью поддерживаю идею вернутся к теме топика.
Основная проблема с НЧ мне видется так:
Сегодняшние примочки/усилители имеет очень большой диапазон возможных усилений. Понятно, что кол-во НЧ допустимых для хайгейна сильно меньше, чем для среднего и, тем более, низкого уровня перегруза. А большенство схем допускают лишь жесткую, усилениенезависимую межкаскадную коррекцию. Это приводит к пародоксальной ситуации, что из всего диапазона усиления примочки она работает хорошо только на маленьком кусочке.
Нужно уходить от этого. У меня обе коррекции (в первом каскаде и промеж зависят от усиления) Но проблем еще очень много. Не совсем ясно как настраивать такие примочки. Переменных становится очень много и на слух подобрать очень трудно.
Но такая коррекция уже позволяет сделать примочку, звучащую оптимально мощно на каждом уровне перегруза. Практика подтверждает это (например мои сэмплы на разных уровнях перегруза раньше в этой ветке), но все равно все это еще очень и очень сыро и порой звучит не так, как хотелось бы.
Поэтому нужно как-то просчитывать такие вещи. Но как? Бананов правильно заметил, что если ограничителей несколько (а раз речь про межкаскадную, то их как минимум два), то смоделировать сложно, но на слух подбирать не менее сложно и долго.
ИМХО, НЧ надо дозировать под "конкретный ограничитель".
Скажу даже сильнее. НЧ надо дозировать под конкретную связку гитара+ограничитель.
Еще мысль такая. Темброблок. Он ведь срезает уровень нч только. Но их поведение остается таким же. Т.е. с минимумом нч в темброблоке глушение должно звучать четко и не гудеть, тогда можно ожидать, что при максимуме нч примочка будет вести себя управляемо.
-
Ффухх.. добрался до форума наконец.. :)
Медвед -- большой респект! Молодец, двигаешься в правильном направлении!
Сэмплы в целом -- очень хорошо. Безусловно, надо еще кое-что подстраивать, но в целом -- здорово!
По поводу НЧ.
Мое ХО -- сейчас между каскадами практически нужный баланс НЧ. Больше уже не надо.
На сэмплах Бэзила -- по-моему многовато НЧ. Звук приобретает "бубнящий" оттенок, примерно как на "Big Muff". Не то чтобы это плохо, но для ритма -- будет много "грязи". Для соло -- вполне.
Основные НЧ надо, думаю, прибавлять в самом конце. Либо просто резать "середину"
Не забывайте, что в миксе звукорежи еще ой как над звуком трудятся.
Обычно принято так: гитарист настраивает все что идет из комбика. А звукореж -- микрофон (какой, как установлен и т.п.) и все остальное.
-
Дык дело в том, что звук подстаивался под оригинал (чье произведение играется), а там как раз бумкающие низы, гнусноватый звук.
К сожалению не удалось вплоную приблизиться из-за несовершенства примочки (вот там как раз в начале я много НЧ срезал, потом не догнать).
Кстати интересная особенность: накануне тут делал комбик (схема Laney MDX30), мучался с переключателем, что-то там глучило и не очень он хотел нормально переключать каналы, вобщем чистый канал пролез случайно в перегруз (полевик не переключился). Дык мне удалось такой сайнд хороший нарулить (надеюсь америку не открыл), именно совсем чуток чистого в параллель (очень тонкий диапазон регулировки громкости) и низы стали на своем месте и середина как надо, что-то в звук добавилось, что он такой плотный и очень приятный на слух стал. Попробую это реализовать в переделке нынешней примочки (в которой как раз ограничение очень жесткое, чуть убавишь НЧ на входе - звук пропал, прибавишь - бубнение). Инверторы очень сложны в настройке, но просты в повторении.
Основные НЧ надо, думаю, прибавлять в самом конце. Либо просто резать "середину"
Так и сделано в Металзоне, жутко мясной звук. Сильно выделить НЧ можно при активном темброблоке, тогда диапазон регулировки велик, можно эксперементировать, а в пассивном сложно, там баланс между НЧ и ВЧ легко нарушить.
-
Есть такая неплохая фенечка в некоторых простеньких буржуйских схемах: переключатель "FATNESS". По-нашенски это переводится как "Жирность" или, ближе по смыслу - "Мясистость" (прошу простить меня за терминологию :-)
Это элементарный переключатель ВХОДНОГО кондера примочки - типично выбирает между 10нФ и 10 мкФ для винтажных схем с низким входным сопротивлением.
Я пробовал - замечательно и просто. Если уж рубать НЧ, то именно на самом входе, чтобы они как можно меньше влияли на последующий тракт. Рекомендую.
Тумблер лучше ставить на три положения, все равно дыра в корпусе - среднее с максимальным закосом НЧ, два боковых - по вкусу. Я ставил среднее положение в районе 1 кГц - весьма занятно. Одно из боковых с зарезом -3дБ на 300 Гц, другое по уровею -3дБ на 80 Гц. Ниже весьма опасно - прет наводка от сети, лучше ее прибить тоже на входе.
Соглашусь с bananov - моделировать в симах АЧХ схем с искажалками - нонсенс, "квази уна фантазиа". А жалко.
-
Я пользуюсь Multisim 2001. Правда он ограничение все время одинаково показывает (кроме ламп, там моделяция вырубается с ошибкой), зато отлично строит АЧХ каскадов без ограничения и хорошо строит усилительные схемы. Я пользуюсь им при проверке расчетов фильтров, или чтобы знать что получилось экспериментальным путем. Очень полезно не только слышать, но и видеть результат.
-
Basil, ты не мог бы выложить этот риф в оригинале? (до того места, что я сыграл). С качеством получше...
У меня версия с симфоническим оркестром- там гитары вообще не слышно нифига. Еле-еле мелодия прослеживается...
ДДД.
Про симы. В них все моделировать можно. Нужно только осторожно к резалтам подходить.
Мне очень понравилась идея смешения каналов. И вот Basil напомнил об этом вновь.
Ребят, подскажите схемы сумматоров. Активные и пассивные. Все, что видел в инете как-то уж очень сигнал коверкало (там что-то толи на одном пт то ли на двух).
Хочу попробовать снять сигнал с первого каскада и сложить с выходом второго. Только там они в противофазе получаются. Ну ладно, это решаемо...
-
Medved, посмотри вот сюда насчет смешивания сигналов:
http://www.geofex.com/Article_Folders/panner.pdf
У меня такая же схема используется в терменвоксе для баланса
двух звуков (синуса и меандра).
-
Diz, спасибо. Но мне не хотелось бы пока использовать операционники. На них-то я знаю как сложить сигналы... А как это делается в ламповой схемотехнике? Бросьте ссылки на схемы, где каналы смешивают, плиз.
Хотя, хотелось бы еще схему вычитания (у меня сигналы в противофазе, блин) без ОУ.
Добавление.
Ребята, мне кажется незаслуженным, что статья "черный гибридный преамп" широко не обсуждалась. (http://www.sugardas.lt/~igoramps/article54.htm). А ведь там по сути все построено на межкаскадной коррекции. Я пригласил автора сюда, очень интересно узнать его взгляд на некоторые вещи. В целом же такой подход к посторению звука мне очень интересен. Особенно с отдельной обработкой основного сигнала и вч гармоник. Надо все это опробовать, только на полевичках :-).
-
Medved,
у меня сим замечательный, такие тонкости кажет, что на осциллографе с трудом замечаю, хотя уже знаю, где искать - сим подсказал, там линзы всякие и растяжки и пр. Проверено годами.
Поэтому к результатам подхожу с полным доверием.
Однако, разрази меня гром, симулировать АЧХ нелинейных каскадов...вот тут-то и требуется понимание предмета. А реально сим есть очень-очень хороший калькулятор всего-навсего, и если не знать предмет, то он почти бесполезен, особенно, повторюсь, в нелинейных применениях.
-
А вот есть такая штука, как Quadrafuzz:
http://www.paia.com/quadrafz.htm
Сигнал разбивается на четыре диапазона полосовыми фильтрами,
подается на отдельные искажалки и суммируется на выходе.
-
Самое простое - три резистора ;) По одному с каждого канала (пусть будет 100кОм) и потом один на землю, делитель. Получается смеситель, на ОУ конечно будет лучше результат.
Medved, пиши в личное мыло - вышлю кусок с металлики, тут про это оффтопик точно писать, по поводу получения звуков можно отдельную ветку открыть, может очень полезно получиться.
-
ДДД, а я разве спорю про симы? Я ж сказал, что нужно просто быть осторожным. А вот чего в них не хватает, так это снятие ачх в зависимости от амплитуды сигнала. Все ломаю бошку, реализуемо ли это в моем симе. Склоняюсь к отрицательному ответу.
Диз.
Да, разбивать на полосы и усиливать это тоже вариант. Но топорный дико. Уж если на то пошло, то надо делать датчик с шестью выводами от каждой струны и 6 искажалок. Вот полная свобода действия. А на 4 полосы, да еще фильтрами- много затрат и усилий, а результат не сильно лучше хорошей одно-дву полосной искажалки.
Базил, давай ты мне скинешь на nospamtomson@bk.ru, ладно?
Всем. А я давно уже удивляюсь почему на нашем замечательном форуме нет раздела про "умение играть". Это довольно странно. Можно вынести на обсуждение с модератарами, если кто-то будет этим заниматься (делится опытом, фишками и т.п...)
-
Madved, отправлялось письмо отправлялось, а как долилось - user not found.
-
Странно... Ты на без носпам надеюсь писал?
-
А вот есть такая штука, как Quadrafuzz:
Сигнал разбивается на четыре диапазона полосовыми фильтрами,
подается на отдельные искажалки и суммируется на выходе.
Судя по софтовой реализации (Steinberg Quadra Fuzz) - нифига не помогает такой подход :( У меня в свое время с его помощью ничего лучше звука перегруженного магнитофона не получалось :(
-
Аналоговый квадрафуз - про который упомянуто ранее - классная вещь. Собственно, идея сама классная. Ее максимум - отдельный звукосниматель на каждую струну, типа роландовских ГА, и отдельная искажалка. Про такое много на гитар.ру писалось.
Medved,
а ты снимай форму сигнала в зависимости от амплитуды на входе - все это на одной картинке для сравнения, а сигнал давай прямоугольный - и оценишь АЧХ качественно хотя бы по форме обработанного прямоугольника. Грубо, слов нет, но я быстрого способа лучше придумать не смог.
-
Violet_Ponosov:
У меня софтовый вариант на ура прокатывал для барабанов :-)
Кстати, в железном квадрафуззе фильтры не перестраиваются.
DDD:
Недавно босс выпустил педальку для полифонического дисторшна.
Работает как раз с датчиком GK-2 или как его там.
Medved:
В микрокапе можно задать несколько значений частоты
источника-синуса при transient analysis. А потом строить спектр
для нужной точки - HARM(V(...)). Если значений будет достаточно
много, то на суммарной картинке получится АЧХ. Сам не пробовал,
но почему бы и не сработать ?
-
Medved, мне не показалось странным название ящика :) Отправил, проверяй.
-
Недавно пробовал на выход искажадки прилепить фильтр с АЧХ, сходной с АЧХ звукоснимателя, но с частотой среза перестраиваемой в диапазоне 3.8 - 7 кГц и подъемом около 4 дБ. Крутизна спада около 30 дБ на ОКТАВУ. Типа спикерсима, что-ли.
Звук понравился во всем диапазоне гейна - от 30 до 85 дБ, и при всех положениях трехполосного классического гитарного темброблока перед "выходным" каскадом, и при всех тембрах на гитаре и пр.
Решил тогда усовершенствовать - сделал диапазон перестройки от 3 кГц ровно до 6 кГц, пик поднял до 7.5 дБ - "для выразительности звучания". Получилось полное говно! Звук стал "смешным и глупым" практически при всех условиях (см. выше), прямо пародия какая-то, хоть в мультики про Бивеса и Батхеда посылай.
Пришлось лезть в помойное ведро за схемой с предыдущими номиналами, а схему я успел заплевать (горло побаливает, сами понимаете, мокроты там...).
В общем, мой совет: старые схемы складывайте в архив. Места они займут немного :-)
-
Так. Ребята. Завтра вы все закачаетесь, потому что завтра будут семплы моего нового мода. Звучит значительно лучше, чем д900! Думаю уже это о многом говорит. Идея параллельной обработке во всей красе. Весь день копался с изготавлением еще одной макетной платы (они у меня маленькие 7*11см, на первой место не много осталось. Лепить не хотелось) на которой собрал интересный мю каскад с фильтрами нч. В общем с первого каскада сигнал разветвляется и идет на каскод по схеме и, через два фнч настроенных на 3 кгц примерно и делитель, на вход мю каскада на 303г. Причем верхнего резистора нет, а нижний 10к! Это задает маленькое усиление (порядка 24дб) и большое кол-во четных гармоник на выходе. 303г выбраны т.к. переваривают до 3в двойной амплитуды входного сигнала без всяких глюков. Далее повторитель. Потом сигнал через резюки в 10к смешивается и подается на темброблок.
Это все очень предварительно. Буду искать дальше. Еще попробую просто мю каскад с усилением побольше. НЧ все равно не хватает. Но их стало больше и горздо чище. Тут дело в том, что в первом каскаде я нч режу, чтоб каскод не гудел на них. А в параллельной ветке хорошо бы их неподрезанных иметь. Буду думать и искать компромисс в настройке.
Диз:
А у меня не микрокап. И вся фишка, что эта зараза постит в файл результат аналогичной команды.
Должно сработать. Нужно только вытащить эти данные и построить график в экселе или другой лабуде.
Базил. Спасибо за файлик. Долетел. :-)
-
Medved,
а ты выйди на форумт Арона Нельсона (ИМХО самый известный в мире форум), да и дай англоязыким мужикам наводку на свои сэмплы.
У нас типа добрая традиция иногда их на уши ставить, мол не лаптем единым тут щи хлебаем :-)
Про хбананова они знают, интересовались страшенно, обсуждали в топике, он их там в ответ потчевал чудовищным английским :-) А вот звуков-то они не слыхали, не могут себе представить, как каскод играет классно. У них мышление конкретное, им пример надо послухать, тогда их верняк проймет до пяток.
Так что - давай, замолви за страну словечко.
-
Рано еще, рано. Надо все отстроить сперва :-) А потом покажем им кузькину мать.
-
Параллельный канал нужно делать неискаженным, ну и можно НЧ поднять. Попробуй на ОУ инвертировать сигнал и смешать, как раз одной 072 хватит на это дело. Не пожалеешь ;)
-
Работу прекрасную делаете ребята, так держать.... ;)
ИМХО, но семплы далеки до совершенства, в таком виде
их на сайте Арона Нельсона рановато выкладывать... 8-)
З.Ы. Это все ИМХО, за звук говорят мои уши. 8-)
-
Не, не хочу оу. Я лучше вторым мю каскадом инвертить буду. К тому же заставить его пердеть на нч нужно аой как постараться. К тому же у него усиление не велико. Получается такой легкий подгруз. Проблема в малом кол-ве нч с первого каскада. А делать чисто параллельный канал мне не хочется. Тогда уж проще с клином мешать...
Хог. На самом деле характер звука особо не меняется давно(это слышно на сэмплах). Я сейчас бьюсь над тактильной частью, над поведением. Мы пока обсуждается именно сам ограничитель с легкой коррекцией. До хитроподвывернутых межкаскадных и после ограничителя мы пока не дошли...
-
Короче, загибается находу идея параллелизма с каскодом у меня. Из-за его огромного усиления два мю каскада, включенные в параллель ему, кажутся просто перделкой (привет, бсиаб :-) )
Поэтому ничего особо не меняется. Завтра еще раз внимательно послушаю. Очевидно, что клин тоже сувать смысла не много. Ставить параллельно еще один каскод- как то вроде нелогично, что-ли...
Вот и вернулись к теме межкаскадной коррекции по нч.
У кого какие мысли?
При глушении звук убывает очень быстро. Первый каскад его усиливает и вследствии переусиления появляется протяженный участок, а потом спад. После последующего усиления вторым каскадом он тоже добавляет протяженности и получается гудение. Но как же с ним бороться?
Сам каскод лояльно относится к нч. Ведь при минумуме усиления первого каскада, но с поднятием нч на 8дб! все звучит как надо. Сухо и четко. А бумкает так, что стекла дрожат. При этом, видимо, пологого участка на выходе первого каскада нет (надо посмотреть отклики будет). Но при добавлении усиления первому каскаду при сохранении уровня нч (даже при его уменьшении!) появляется гудение. А ведь кол-во нч, поступаемых на вход второго каскада осталось прежним! Это значит, что нужно как-то ВЕРНУТЬ ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНУЮ ФОРМУ затухания для нч. Тогда все будет звучать как надо!
Ну как вам идея? Как можно реализовать подобное?
И похоже, что самое простое- это все же разделить тракт нч и вч сигналов. Только делать это надо не на последней стадии (тут все отлично отрабатывается) а на стадии предусиления. Не надо загонять нч в переусиление до искажения экспоненциальной формы затухания. НЧ нужно просто усилить. А с середикой и выше можно делать все, что хочешь. Потом большие нч смешиваем с переусиленной серединкой на входе каскода и имеем мечту...
Все. Выглядит правильным. Жду комментариев. Завтра буду пробовать в симе. Потом в железе.
-
Все. Идеи закончились. Ничего толкового так и не получилось. Для моей гитары лучше, чем та схема я пока ничего не нашел. Но к ней есть свои притензии. Эх, компромисс, везде компромисс.
Хочу попробовать что-нибудь экставагантное в плане коррекций. Как промеж каскадов так и после.
ДДД, ты где? :-) Ты ведь вроде любитель хитрых коррекций. Поделись мыслями на сей счет... ;-)
-
Medved, ты при параллельном канале учитывал поворот фазы? Нужно чтобы два сигнала при смешении были в одной фазе, иначе будут давить друг друга.
А уж тем более большого усиления не надо, чистого (просто у меня параллельно вообще переменник был, я его крутил) надо совсем чуть-чуть, он должен добавлять в сигнал, а не забивать его. Когда выкручивал больше чистого, то звук стал бубнящим и полной кашей. Попробуй от входа переменник поставить или от первого каскада один каскад (не нужно мю, хватит и обычного с резистором) и переменник, покрутишь на слух.
-
Фаза совпадала, естественно. Я хотел добиться много нч. Не вышло. Ну посуди сам- у примочки на выходе усиления в районе 90-100дб. А двух мю каскадов около 50-60дб. Сам понимаешь, что каскод на макс. усилении просто давит попискивание мю. (спектральная-то плотность получается разной, т.е. при одном уровне выхода примочка орет раза в два-три громче, чем параллельный канал). Собственно вот. Я послушал внимательно. Изменение в звуке не стоят тех 4х транзисторов. Был варинат снять сигнал, состоящик почти из нч с кондера, который на земллю в регуляторе гейн, да он, блин уже в синфазен выходу. Не усилить его просто так...
Можно конечно попробовать подстроить по уровням. Ну типа каскод сильно тише сделать. Может еще побалуюсь....
-
Ты ничего не понял. Не правильно мыслишь. Причем тут усиление параллели? Дело в уровнях. Ведь хоть у каскода и усиление 100Дб, но на выходе ведь все равно сигнал не на 100Дб выше чем входной ;) Там сильно органиченной формы сигнал, вот к нему и надо чуток примешать (добавить) чистого. Для этого не надо большого усиления для чистого канала, достаточно выставить его заметным по уровню. Если больше делать чистого, то он забивает ограниченный сигнал (ограничение пропадает).
Нужно чтоб на вершине плоской было чуток чистого. Причем именно СЧ составляющих. Я так проанализировал, когда эксперементировал.
Причем соединять надо до темброблока.
-
Ну конечно... Дело далеко не в уровне сигнала. Точннее не только в нем. Ты как нибудь попробуй выставить субъективно одинаковый уровень громкости на клине и на хорошо перегруженном канале. А потом замерить пиковые амплитуды. Разница будет в разы. Поэтому при одинаковой пиковой амплитуде чистый канал просто пищит по сравнению с перегурузом.
Про то, что можно сделать так, чтоб чистый забивал перегруз я не спорю. Вот только от перегруза, как ты верно заметил, ниче не останется... Я мешал 1 к 1. Перед тембром.
Ладно, попробую еще поэксперементировать...
Мне сч от чистого не особо нужны. Каскод с ними культурно обращается. Мне бы обогатить сигнал низкими частотами.
-
Medved,
я тут и пытаюсь понять ваши мысли. Не выходит. ИМХО не для посредственного интеллекта :-)
-
ДДД, да ладно ты, не стремай уж нас так. ;) Гы-Гы :D
Давай че-нить еще придумаем лучше... ;) А то не могу я раскрыть потенциал примочки даже на треть. А это знаешь как высаживает? :-?
-
DDD, это сложно порой мне тоже.
Medved, попробуй на бумаге нарисовать прямоугольный сигнал и добавить (сложить) к нему синус. Увидишь, что читого надо совсем чуть-чуть, чтобы подкрасить сигнал.
-
Базил, мы просто говорим о разных вещах- тебе нужно подкрасить сигнал, а мне нужно добавить нч. Чтоб подкрасить нужно совсем чуть-чуть, чтоб ощутимо добавить нч нужно сравнимо по громкости. Ты не согласен с этим что-ли?
-
НЧ ты таким способом не поднимешь. Я говорил про формирование спец. звука, не знаю почему ты на НЧ переходишь. НЧ нужно поднимать активным пуетм, т.к. на пассивном темброблоке управление НЧ довольно скудное. Посмотри схемы типа Jackhammer и MT-2, да тот же SansAmp.
Рад, что ты раставил все точки на Ё. Почему то суть спора выясняется только через несколько постов, когда оказывается что у каждого разная тема :)
-
Ну. Я еще в 121 сказал, что мы о разных вещах... Ладно, разобрались. Я уж понял, что нч так добавить трудно. Посмотрю седня схемы указанных примочек...
-
Такой вопрос у меня возник по возбуду. В примочке фаза два раза переворачивается на 180, в итоге на выходе сигнал синфазен входному. Как влияет это на ПОС по воздуху с гитарой? Может переткнуть провода у динамика, чтоб еще раз перевернуть? Может меньше возбуждаться будет?
Про активный тембр. Как я понял разница только в независимости регулировок, так? А у меня НЧ крутилка почти всегда на макс.
-
Вообще еслы ты имеешь ввиду возбуд гитары при большой громкости усила,
то эта проблема херовых датчиков.
У меня гитара самопал неизвестного происхождения, правде весьма неплохой, но датчики гавно стоят, у меня она свистит при больших громкостях, а у товарисча Ебунец причем японский, дык у него при одинаковых условиях ничего не свистит.
-
Да, речь именно про свист при большой громкости. Знаю, что датчики говно.
-
В активных тембрах возможно поднимать Ку определенных частот за счет усилителя, а в пассивных только уменьшать. Причем предел регулировок в активе можно сделать гораздо больше, +/-20Дб это не сложно.
-
Фазировка динамика против свиста от механического воздействия не спасет. Либо уменьшай громкость, либо усиление. Просто будет в других местах заводится и все.
Датчики в парафин однозначно.
-
Да Медвед тебе правильно советуют.
Про датчики. Как говорил дед моего шефа - если в барделе бардак, то не простыни менять надо, а бля...й.
-
Базил,
Про парафин знаю, собираюсь, но после того, как с его фоном заборюсь. Либо как ддд советовал, либо, все же отмоткой витков.
Про динамик понял, спасибо.
Так. Про тембр. А куда +20дб будем сувать, если размах с каскода почти во все питание? (ну там в районе 8 в при питании 9в) Делать еще один ограничитель из тембра? :o ;)
-
Ну ты даешь! Какие 8В? Ты что 8В на выходе примочки получаешь? Конечно задавить надо, тут без вопросов.
Короче скопируй темброблок из SansAmp и не парься, там все под 9В питания расчитано. Извени, но ты думаешь по-моему после того как пишешь, так нельзя.
Делаешь сигнал стандартной амплитуды 100-500мВ и обрабатываешь его, все просто. А пассивный и так давит эту апмлитуду, на 10Дб или больше (в зависимости от номиналов и вых. сопротивления пред. каскада).
-
Знаешь, а сколько по твоему будет на выходе , если убрать темброблок? 8в и будет. Мы же обсуждаем темброблок, значит он должен 8в переваривать по входу. То что там 7-8в проверяется так: повторитель с отсечкой 3.3в режет сигнал- значит уж больше 6.6в двойной амплитуды точно. С отсечкой 4.1в не режет. Значит от 6.6 до 8.2. Арифметика проста. А вот тебе бы все-же надо быть по-спокойней и по-корректней. Оставь свои наезды при себе- не порти людям настроение. >:( Или будешь спорить, что не 8? >:(
А давить сигнал, а потом его снова усиливать в активном тембре с моей точки зрения глупо. :-? И проще и красивее в пассивном тембре удавить сч-вч часть.
-
Правильно! Чего нервы тратить зря. Больше в эту тему писать не буду.
Тему можно переименовать в Medved vs схумотехника. Изобретаем велосипед заново.
-
Дело хозяйское.
-
ДДД, откопал тут твою тему на дайстомбоксис.ком про схемотехнику бананова. Помнишь ее? ;)
Заглохла она в конце декабре 2004 еще... А жаль.
Может возродим ее? Пару сэмплов им подкинуть... Может че сообща "изобретем"... В последнее время я в тупике- как ни кручу ничего не меняется радикально.
-
Альт,
Основные НЧ надо, думаю, прибавлять в самом конце. Либо просто резать "середину"
Появилась свободная минутка и скрутил такой темброблок- маршалл, только нч часть задрана на 6дб, относительно сч-вч. (глубина выреза относительно вч осталась такой же- до 14дб при мин середине и макс вч, что и показано на картинке ниже)
Вот, что вышло:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebdrive.purga.ru%2Fegorov%2Fd90xgt%2FMarshallBass.PNG&hash=64fb13148e3e9010b67c0616c436a369c4fc8a6a)
По звуку. Завтра на нормальной громкости послушаю. Пока ощущения странные. Вот. Закралось чувство, что бананов прав по поводу НЧ:
А зарезать их намертво, а потом долго и нудно поднимать - тоже не совсем правильно.
Звук и ощущения другие от нч, насильно поднятых после ограничителя... Но пока это только первые впечатления...
-
Я не говорил, что надо "намертво зарезать, а потом поднимать"
Все хорошо в меру. Но принцип надо соблюсти.
Баланс НЧ перед ограничителем очень важен. Сделаешь совсем мало -- потом хоть заподнимайся -- "мяса" не будет. Сделаешь больше -- будет каша. Причем, для каждого уровня гейна -- уровень НЧ свой. Поэтому в некоторых примочках сделано так, что при подъеме гейна -- уменьшается уровень НЧ (делается по-разному)
Все что ты пытаешься делать -- это очень правильно.
Частотная коррекция "до" и "после" ограничения -- очень сильно влияют на характер звука. А если еще учесть, что ограничителей несколько.. ;)
-
Альту.
Причем, для каждого уровня гейна -- уровень НЧ свой.
Я давно уж это понял. Ты посмотри, как мало примочек/преампов, где это правило бы выполнялось!
У меня сейчас в первом каскаде на больших гейнах срезается сильно, на половине уже ровно, ближе к минмуму -буст нч. Счаз картинку покажу. Она совпадает с реальной (можешь глянуть измерения выше в ветке).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebdrive.purga.ru%2Fegorov%2Fd90xgt%2F1kask.PNG&hash=c00b7a84f6fac4ad132e0b0a73969805f5b2d526)
Второй ограничитель- диоды. Они по-совместительству должны быть фвч с изменяемой частотой среза, но... что-то эфимерно это как-то... Третий ограничитель- каскод. У него все жестко и как сделать перестраиваемым не ясно (а может и никак вовсе...)
Такие дела. Те семплы, что были выложенны раньше- они впринципе ничего с позиции нч, но на больших гейнах, хотелось бы большего. Вот так. Есть какие мысли по этому поводу?
Нужно рыть между мю каскадом и каскодом. Диоды мне очень нравятся там. Что-то бы еще... Эх, знал бы прикуп, был бы в Сочи ;-)
-
Пишу с Сочей (видимо знал прикуп).
Всем привет.
Добрался наконец с пляжу до инета.
На худой конец можно в первом каскада (который мю) сделать срез НЧ регулируемым. Правда это еще одна крутилка.
Резистор, который формирует смещение в затворе верхнего ПТ в мю-каскаде можно заменить цепью из постоянного резистора в 330кОм и реостата 1МОм к примеру. Тогда диапазон перестройки частоты среза будет две октавы. В большинстве случаев этого достаточно.
Хотя еще одну крутилку делать ИМХО не правильно.
Есть еще вариант (известный медведю) - на землю в регуляторе усиления первого каскада не конденсатор, а потенциометр. Тогда при максимальных усилениях будет выраженный завал НЧ.
-
Эх, Витян, жду твоего возвращения с нетерпением. Без тебя все мертво. Первый способ регулировки я давно попробовал. Ты же знаешь резалты: такой же резкий срез я получил и сейчас на больших гейнах, а на малых буст. Мне так нравится больше. Мяснее и легче настраивать. У меня с каскодом дружбы не выходит... Ему бы тоже фвч организовать, зависящее от регулятора драйв. Т.е. я хочу, чтоб при увеличении гейна срез фвч перед диодами рос, а уж потом диоды с их шунтированием. Так выглядит идеалогически "правильнее" что-ли... Я вроде что-то придумал, но туда надо сувать пот с лог. зависимостью (помнишь нашу договоренность? ;-) ), а где его взять- х.з.
В общем надо пробовать хотя бы так, а потом уж улучшать решение, если звук будет лучше.
Еще раз приятного отдыха!
-
Буст НЧ мне не нравится. У меня и так с гитары прилично идет :) Хотя это -- на любителя. ИМХО буст НЧ может быть только без перегрузки каскада.
Я бы сказал что у тебя в первом каскаде (после регулятора) -- многовато НЧ. На мксимальном гейне срез НЧ может доходить до 1.5кГц (вспомни Ранджмастер, он именно это и делает)
Диоды -- как ФВЧ? может быть все же ФНЧ? Да и в этом смысле они скрорее "неправильно" работают. Т.е. как раз в тот момент, когда нужно резать ВЧ сильнее -- они наоборот..
В общем -- я сам с этой проблемой маялся очень долго, когда делал AGA. И не могу сказать, что "победил" -- просто пришел к какому-то неплохому результату.
С мю-каскадами -- там нужно отдельно все регулировать.
Я бы тоже с удовольствием взялся, но щас -- цейтнот..
Кстати, ты нарисовал бы, что у тебя в результате получилось, а то я знаю, как в результате экспериментов схемы преображаются ;)
-
Альт,
Схема точно такая же, как нарисована выше. Пока ниче лучше не нашел.
А чем тебе не нравится буст нч? Ежели это не приводит к размазыванию нч, то я тока за. Послухай например снова 25-100 и 100-75 из этого топика. Примерно одинаковое усиление, а кол-во нч сильно разное. А в первом буст нч в первом канале.
Про диоды.
Взгляни на схему. Там стоит кондер, потом пот "драйв", а он уже зашунтирован диодами. Получается, что для больших сигналов срез фвч высок (момент атаки) и при уменьшении амплитуды срез фвч уменьшается, добавляя нч. Но тут я сам толком не понимаю: после первого каскада у нас уже не экспоненциальное затухание вовсе и атака замазана переусилением... Да и еще, диоды срабатывают с вольта двойной, а на выходе первого каскада все 8 и довольно долго... Иными словами, похоже, срез фвч всегда высок лишь под конец затухания добавляются нч. Как то так.
Объяснил бы кто мне ;-)
Да, нч это основная проблема...
-
Т.к. в теме в качестве подопытного кролика и Медведем и мной использовался макет д900, то и продолжаю докладывать о своих исследованиях в этой области и о возникающих вопросах.. (Артем сконцентрировался на ПТсло100)..
1). Со срезом НЧ вроде как все понятно. Режем. Получается, что на небольших гейнах частота среза д.б пониже, на больших гейнах - повыше. Тогда звук более сбалансирован по тембру при вращении крутилки гейн. Это реализуется без особых проблем.
2) А как быть с ВЧ? Замечено, что чем хайгейновее делают ламповый девайс, тем безбожнее режутся верха.. АЧХ известных девайсов типа СЛО100 и Енгл (на сайте АЗГ есть схемы) представляют собой практически полосовой фильтр 700-1000Гц. Все выше и ниже - режется. И это чуть ли не в каждом каскаде.
Пробовал резать верха по-разному. Но когда их слишком уберешь - теряется чувствительноть к тембровым ньюансам гитары, хотя звук приобретает специфическую окраску (из-за выделения в основном определенного диапазона гармоник).. Положительные моменты среза верха - меньше шума, и повышение порога микрофонного эффекта..
Мне с верхами играть в общем-то нравится..
Короче, хотелось бы послушать мнения коллег про верха.
-
Ручка Tone в гитаре хорошо оперирует с верхами. Я раньше ее не дооценивал. А как стал возиться с поджогреванием лампового усилка, так зауважал. Чуть убавишь ВЧ - звук более мясной, для ритма меньше грязи на ВЧ, но для соло менее разборчив, полезно поиграться.
-
Basil, то есть ты тоже за верха (которые всегда можно прибрать тон-ом)?
Просто этот самый д900 практически готов, осталось определиться с верхами и частотами среза в первых каскадах..
Склоняюсь к тому, что наверное лучший вариант - универсальный: делаем переключатель либо полоса 700-1000, либо ВЧ оставляем..
Жду еще соображений и рекомендаций насчет верхов.
-
Можно сделать переключатель Bright, как на усилках в комбах. Как раз три положения можно подогнать...
-
Ну примерно так. Т.к. разница все же весьма заметна, то смысл есть в такой штуковине.
-
Я в своих примочках всегда стараюсь делать увеличение среза и НЧ и ВЧ при увеличения гейна. Т.е. АЧХ из почти плоской в режиме слабого (или отсутствия) гейна -- до практически полосовой при максимальном гейне.
Вообще в хайгейновых примочках срез ВЧ вполне оправдан..
Кстати, тот же ТреблБустер (или Ранжмастер) -- верха режет дай боже.. а с ним, надо отметить, играли такие любители хайгейна как Тони Йомми и Брайн Мэй (ну и многие другие)
-
Ну что, мужики, лампы на помойку ;D
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/052.rar
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/d900.rar
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/d900_SS1.rar
-
- Лампы? :-?
- Лампы! [smiley=evil.gif]
- 12АХ7ЕН? :-[- Их самых! [smiley=evil.gif]
- На помойку? :'(
- На помойку! [smiley=evil.gif]
- ДА Я ТЕБЕ!... >:([smiley=evil.gif] [smiley=evil.gif] [smiley=evil.gif] [smiley=evil.gif]
-
Туда их, туда ;D ;D ;D
-
Medved - очень интересно! это всё - D900 ? или варианты ? и что есть ещё в линейке кроме преампа ?
-
М... Все вопросы к бананову- это его :-) Как я понял записано в линию через банановский сим. Видимо одна из последних версий его д900. Вот. 8-)
-
За сэмплы отвечать мне.
Цепочка использовалась следующая:
гитара->д900+спикерсим->ноутбук
Гитара Burny RLC58К.
д900 последняя редакция, от д90 отличается незначительно (хотя в ряде узлов подход совсем другой). Довел до ума короче.
Звук с макетки, ничего не экранировано и валяется отдельными узлами по столу, поэтому присутствует "легкой фонок" ;)
Спикерсимом плотно не занимался: срез ВЧ может стоит чуть сдвинуть вниз.. но это все мелочи - это уже вообще отдельная пестня.
В двух сэмплах в CoolEdit1.2 добавлено реверку, дабы облагородить звук, скрыть многочисленные огрехи ;) .
Второй сэмпл (где затухающий звук) - без всяких обработок на ЭВМ.
Просьба к музыкальному содержанию не прикапываться - это просто вариации на темы.
Более тяжелые хрени играются обычно на пониженых строях (а с машинкой перестраиваться туда-сюда не интересно). Но звук а-ля NapalmDeath, к примеру, наворачивается непринужденно.
Думаю, куда теперь все это запихать (6 крутилок и 2 переключателя и кнопка эффекта) Задумывалось все (как метко выразился SpiteFul) как педаль для беготни по клубам и т.д.
Жду замечаний.
-
xbananob Хотел посмотреть на Burny RLC58К - так Гугол послал.... :-[
Что за датчики стоят на которых семплы писАлись, - какой тембр у них на чистом ?
И сколько всего полевиков стоит от входа преампа до лин. выхода ?
-
Барни58 - ну это типа ЛП что-то, хамбы - открытые, На чистом как звучат? Зер гут звучат. Мы с Lart-ом компрессор когда разработали - на макетке собрал его и часами играл на чистом на этой гуитар. Но звучки не суперзлые. Верхней середины со звучков идет довольно много (не слишком много, а просто предостаточно), поэтому то верха мне и не нравится резать - много теряется в звуке.
Полевиков.. подсчитываю:
дист(4+5) и спикерсим (8). Итого 17.
Это почти та же схема, что и у Spiteful-а в теме про од70х (в конце там есть ссылка). Только спереди мю каскад добавлен и немного RC обвески.
-
Мдяяя...., трудновато ориентироваться только по словесному описанию. Если я правильно понял - семплы игрались на нековом датчике или ..? Сколько кОм активного сопротивления каждый и какой магнит: алнико или феррит ?
-
Гитара должна быть здесь:
<http://www.fernandes.co.jp/top.html>
-
Датчик бриджевый. Низов с гитары прет много - может поэтому кажется, что это нек.
Сопротивление.. измерял. но не помню - хоть убей меня лопатой.
Пока вообще ничего не менял в гитаре, она еще молодая - на гарантии.
-
чёт линк не работает, попробую позже. Хотя снаружи все датчики - как 2 капли воды... :-/ А твои на чё-нить ходовое по тембру походят ? Ну там на SD (или DS) или TB-4 или на PAF, скажем или на Gibson-а ? От тембра самого датчика сильно звук примы может зависеть - видишь, даже с нековым попутал :-[
-
Дык веть блин не менял на этой конкретно гитаре звучки. И как на ней звучат другие - просто не знаю. Если менять буду, то выберу что-нибудь типа СД димарзии. Пока пусть эти стоят.
Да.. ссылка как-то странно работает..
Гитара Fernandes Burny RLC58K Black, машинка - кайлер.
Есть RLC45 - довольно известный инструмент, ну а у 58 как раз звучки и фурнитура другие, ну и тремоло еще.
-
Менять датчики на "популярные" ИМХО - дело неразумное, может оказаться, что и те, что стоят - дают нужный звук. А вот сравнить - не помешало бы. Всегда полезно сравнивать с чем-то всем хорошо известным :)
Superdistortion имеет наглую букву "и" в тембре, которая придаёт звуку злобность. Это хорошо заметно на любом инструменте. Техническим языком - у него есть провал в верхней середине за которым следует довольно узкий всплеск. В чистом канале звучёк ИМХО - довольно отвратный. Если включить его с котротким кабелем, то на драйве - будет сильно мазать. Металлурги используют этот датчик примерно с 7-ми метровым кабелем (это примерно примерно 600 - 800 пФ ёмкости) - тогда то, что надо.
Пардон за оффтоп
-
О вкусах не спорят, конечно (это про датчики). Датчики имеет смысл менять, если стандартные-фуфло, как у меня (сильно фонят и микрофонят впридачу. Если последнее лечится, то первое-очень тяжело). Про супердист- не знаю, хочу только приобрести. Знаю только, что у Холста почти на всех гитарах с хамбами в бридже стоит супердист. Знаю, какие записи на нем писаны. В общем, он меня устраивает. Лишь бы не фонил и не микрофонил, мать его.
-
У тебя что - синлы что-ли ?! :o
-
Нет, у меня хамб. Но фонит дико.
-
Вчера попробовал 560пФ на вход примочки (резонанс чтоб снизить). Провод - 4м.
Ну... без 560 этих мне как-то больше по душе: и на чистом и на драйве.
Да я не ругаю датчики то. Устраивают они меня вполне пока. А вот сравнения ради попробовать туда впихнуть СД - было бы интересно.
-
Народ, вот новый звук д900. Витян прислал мне звук с выхода темброблока д900, я через комп запустил его на свой оконечник и динамик, снял микрофоном. Доп. обработки не было.
http://webdrive.purga.ru/egorov/D90xGT/D900_1.rar
-
"...Нет, у меня хамб. Но фонит дико..." >:( Не очень представляю - как можно сделать дико фонящий хамб.. :)
Дико фонящий хамб - это вроде как уже и не хамб. Померяй спротивления катушек по отдельности - разброс д.б. не более 2-3 %. Если это так , то возможно, что оторван экран кабеля датчика от мет. основания датчика - прозвонить.
Возможно, что ошибка в монтаже гитары, - проверяется просто: кабель хамба подпаять мимо всего к выходному джеку. Совсем глупый случай - катушки соединены синфазно по фону. Проверка предельно простая: 220 В паяльник проносится над поверхностью датчика ВДОЛЬ струн, тело паяльника - вдоль длины катушек. Если фазировка верная - будет 2 пика фона, если нет - один и гораздо более мощный.
Если всё верно - тогда остаётся только асимметрия системы катушек. Но это не лечится.
Я уже писал - минимум фона дают только совершенно симметричные конструкции, в которых в обеих катушках одинаковые винты. Если в одной - винты, а в другой - цилиндрики , например PAF и подобные - уже есть асимметрия и фон больше. Чтобы скомпенсировать асимметрию надо мотать разные катушки - головная боль.
700 пФ параллельно датчику - это подобрано эмпирическим путём для Superdistortion. Для других датчиков - не указ.
Хотя общее правило: чем шире полоса датчика - тем больше песка и грязи. Оптимум - по вкусу.
-
Последний сэмпл - звук подъехал ближе, приподнялась нижняя середина, рычать стала поглубже.
Сравнить с предыдущим аналогичным несколько сложновато - там ревер немного замыливал структуру - Виктор сказал, что припрятывал им некоторые недостатки.
В целом - очень интересно :) Может пора в бой ? ;)
-
Ну насчет рычать - в последнем сэмпле нелегко этот потенциал разглядеть, ибо и гейну для рыка прибавить надо, и частотку другую.
Это ближе к харду-энд-хеви.
А про прикрываемые ревером недостатки - это было сделано для сокрытия лажи в музыкальном смысле, а не в электронном ;)
Storyletter, А что ты понимаешь под "боем"?
Предлагаешь бить морды Alexey-ю, AZG, Igor-у.. (ну и так далее, простите ребята, если кого не упомянул) т.е. известным лампофилам?
(далее идет 10 смеющихся смайликов)
Втайне надеюсь у Alexey-я с ч.ю. окей и меня с позором не изгонят с форума..
Нет войне. Я за мирное сосуществование.
(у меня сейчас прекрасное настроение: только что въ..али строгий выговор и лишили кварталки и 13-й) :))
-
(у меня сейчас прекрасное настроение: только что въ..али строгий выговор и лишили кварталки и 13-й) )
сочувствую :(
-
Никого я пока что не буду выгонять. Шутки я понимаю. Но все-таки такие разговоры у нас не приветствуются. Как я, так и Игорь против проявления всяческого негатива на форуме. Витек, я понимаю твои чувства, но все-таки, как говорит Игорь, в мире и так слишком много негатива, чтобы усиливать его еще и своим. Мы мужики, и должны уметь держать себя в руках.
Это не нотация и даже не предупреждение, это напоминание всем об идеологии форума.
Причислять меня и Игоря к лампофилам напрасно, ибо это не так. Игорь работает в том числе и с микроконтроллерами, ну а я никогда не сужал свой кругозор только на вакуумных приборах.
-
Блин ! Да что-ж так мрачно... :'( Бой подразумевает честное соревнование твёрдых тел с вакуумом. За звук.
-
Пацаны.. Давайте замнем.
Если честно, никого здесь ограниченым лампофилом и не считаю, и не считал никогда.
Дык может вернемся к теме?
Storyletter, все что здесь выложено мое - писано на одном преампе с одинаковыми настройками. А потом: часть обработана спикерсимом, (ну и потом реверком), и последний - добавлена реальная цепь динамик-микрофон. Поэтому нижние и прочие середины регулируются выходным темброблоком и зависят от динамика и расположения микрофона.
Цель выкладывания сэмплов в данном случае: показать структуру перегруза и отработку девайсом основных приемов игры на гуитар (приемы - ну тут уж как мог сыграл).
Хочется чтоб либо поругали конструктивно, либо отметили удачные моменты.. Надо ж дальше двигаться.
-
Ничего личного. У нас свобода слова.
Но "Предлагаешь бить морды Alexey-ю, AZG, Igor-у.." - немного неприяно читать ;)
Давайте чуть повежливее будем.
-
Я прошу меня извинить.
Все.
-
Последний сэмпл мне нравится. Предыдущие тоже, но последний живее.
-
xbananov немного критики: в семпле D900 SS1 после восьмой секунды нижнечастотная часть сигнала звучит круто (очень радует отсутствие даже намёка на попукивание), а вот на высоких явно слышны такие "Уть,Уть,Уть" (они особо заметны именно в медленном темпе). я, например, все хочу избавиться от этих призвуков, по моему они не совсем музыкальные.
-
storyletter, загляни в тему про сло и зацени как фонит мой хамб. Катушки ясен пень правильно сфазированы- сингл-то значительно сильнее фонит, да и вывода всего два у хамба. Скорее всего сильно разные индуктивности у катушек- вылечить можно, но очень геморно.
Рэйнор, не понял о каких уть-уть идет речь. Там в верхнем диапазоне только шум медиатора- его не убрать никак. Или ты о чем-то другом?
-
Medved "..загляни в тему про сло и зацени как фонит мой хамб..." - такое можно сделать только в сравнении.
А хамб разбирается и собирается на раз, ( если нет фобий :) - " 2 палки и верёвка ", остальное - фирменные понты - поверь.
Разбери хоть один и убедишься. 8-)
Я просто обратил внимание на твой возглас " .. у меня хамб. Но фонит дико..." - может не так уж и дико ? :)
Сделай отвод от точки соединеня катушек и отбалансируй по фону доп. резистрором - ВСЁ!!! >:(
-
В каком таком сравнении-то? Если ты считаешь, что 18дб сигнал/фон- это нормальный результат на выходе хайгейн примы, то я с тобой не согласен полностью. Я считаю это диким фоном и никак иначе. Разница в 8 раз. Зашибись... И никаких сравнений.
Я планировал разбирать- только балансировать хотел отмоткой части витков с катушки. Как сбалансировать резюком?
-
Лучше опиши, как выглядит твой хамб, на что похож - винты, шпеньки и т. п. , спротивления обмоток
-
Хамб как хамб. Одна сторона плоская, другая с винтиками. Сзади большая железка. Вот.
-
Raynor, спасибо.
Уить - от КРИВОРУКОСТИ гитариста, руки бы ему пообрывать: при скачкообразной смене позиции левой руки (пальцами по канители струн)получается именно такой призвук. Если менять позицию с отрывом от струн, то этого"уить" нет.
-
Ну примерно так и думал (не про кривость рук конечно). Тогда (если соберёшся что-нибудь записывать в следующий раз) можешь записать кусок с глушением в медленном темпе без перестановки аккорда?
-
Medved Не советую заниматься отмоткой-домоткой: если когда-нибудь потом решишь покрутить винты на датчике - снова разбалансируешь... :-?
Если нет вывода от точки соединения катушек, то его несложно сделать - появится возможность подключить подстр. резистор параллельно катушке, дающей больший уровень и точно отбалансировать датчик по подавлению фона. Потом его можно заменить и на постоянный.
Если кабель датчика 2-х проводный, то при разборке датчика его лучше сразу заменить на 3-4-х проводный.
-
Какого номинала брать резюк? Считай сопротивление одной половинки где-то 6к будет (раз вместе 12). Датчик двухпроводный. Нужно минимум 500к, наверное, чтоб покрутить можно было...
-
Да попробуй любой - какой есть под руками - сразу поймёшь , в каких номиналах играться. Только не забудь, что перем. резистор - тоже источник фона ;)
-
storyletter, перемещаемся в тему про звукосниматель. Здесь это злостный оффтоп. Хамб раскурочил %-)
-
За сэмплы отвечать мне.
Думаю, куда теперь все это запихать (6 крутилок и 2 переключателя и кнопка эффекта) Задумывалось все (как метко выразился SpiteFul) как педаль для беготни по клубам и т.д.
А можно последнюю схему Д900 увидеть? Особенно интересно, что за 2 переключателя.
Звук очень понравился.
-
EvgenyS, схему еще не нарисовал.
От предыдущей (д90х) отличается не так уж чтоб сильно.
Структура та же. Сначала входной мю-каскад, с регулировкой усиления и одновременной регулировкой завала НЧ: чем больше гейну. тем больше заваливаются НЧ. Тут же первый переключатель: выбор АЧХ входного усилителя: полосовой фильтр/ФВЧ. (это нововведение)
Затем несимметричный ограничитель на герм.диоде и одном-двух кремниевых (осушествляет то же самое, что и кривой третий каскад в СЛО100). Затем вторая крутилка драйва. Потом каскодный мю, ну и дальше темброблок, спикерсим (отключаемым второй переключателем).
И все. Всего 17 ПТ. Гейна.. даже чуть выше пояса.
Шумит- меньше только с гейтом добьешься.
Опубликовать в целом готов. Платы еще не разводил.
-
что-то забыли эту тему?
Как там дела с ПТ? Когда нас в очередной раз порадуете новыми идеями?
-
Да вот статейку про моды БСИАБа дописываем:
Там две схемки:
1) это тот же БСИАБ, но улучшена повторяемость (думаю до 100% при исправных деталях) БЕЗ всякого там ПОДБОРА. Немного изменена коррекция, выходной повторитель и темброблок. Существенно снижена чувствительность к пульсациям питания. Гейна раза в 2 больше. Собрано на 5шт. КП303А.
2) Экстремальный вариант БСИАБ: этакий конгломерат из БСИАБ, СЛО100 и D900. Здесь все 2 каскада несимметричны по ограничению. 5шт. Кп303А и 2КП303Д. Собрал этот вариант позавчера - уже второй день люблю свою гитару все больше и больше. Звук с характером, мне понравился.
Если без сэмплов - готов вынести на суд завтра. А если с сэмплами - то процесс затянется..
И какие сэмплы нужны народу?
а)Просто в линию? Но только компрессор будет хорошо звучать в линию..
б)Или с кабинетом-микрофоном? Но в этом случае конечный результат будет слишком зависим от динамика, микрофона и т.д..
Остается спикерсим?
Вопрос интересный, а то с меня постоянно трясут сэмплы вот и хочется узнать - какой сэмпл будет все же наиболее информативным.
Кто что думает?
-
Мне кажется что через сим всем известный какой нибудь прям в линию и без него.
Все. А как через кабинет звучит, может каждый сам послушать через то что у него есть.
-
Кто что думает?
Я думаю, надо пробовать так и эдак, и выкладывать лучший вариант, но БЕЗ ревера, баса и барабанов.
-
Уить - от КРИВОРУКОСТИ гитариста, руки бы ему пообрывать: при скачкообразной смене позиции левой руки (пальцами по канители струн)получается именно такой призвук. Если менять позицию с отрывом от струн, то этого"уить" нет.
Ну это когда как!
У того же твоего любимого Йомми -- такой уить частенько бывает, и очень даже вкусно слушается. ;)
-
Да вот статейку про моды И какие сэмплы нужны народу?
а)Просто в линию? Но только компрессор будет хорошо звучать в линию..
б)Или с кабинетом-микрофоном? Но в этом случае конечный результат будет слишком зависим от динамика, микрофона и т.д..
Остается спикерсим?
Думаю спикерсим лучше. Во-первых, он дает предсказуемое Маршалл-подобное звучание. Во-вторых, много кто спикерсим на ПТ повторял, можно надеятся на то, что после повторения устройство будет звучать похожим образом.
-
Интересные мысли по этой теме в топе про "бананова и ТАКИЕ кондеры" который чуть не ушел в небытие.
И еще про ВНУТРИКАСКАДНУЮ коррекцию мю-каскадов:
вчера обнаружил (не понял - почему раньше это не обнаруживалось) выраженную зависимость АЧХ мю-каскада от резистора в цепи истока верхнего ПТ. Что усиление от этого зависит - это даже теоретически очевидно. А вот что без этого резистора частота среза мю-каскада на НЧ сдвигается гораздо выше - это только вчера открыл... Симы подтверждают. Сижу вот пишу многоэтажные формулы - в голове д.б полная ясность вопроса.
-
Да вот статейку про моды БСИАБа дописываем:
Там две схемки:
1) это тот же БСИАБ, но улучшена повторяемость (думаю до 100% при исправных деталях) БЕЗ всякого там ПОДБОРА. Немного изменена коррекция, выходной повторитель и темброблок. Существенно снижена чувствительность к пульсациям питания. Гейна раза в 2 больше. Собрано на 5шт. КП303А.
2) Экстремальный вариант БСИАБ: этакий конгломерат из БСИАБ, СЛО100 и D900. Здесь все 2 каскада несимметричны по ограничению. 5шт. Кп303А и 2КП303Д. Собрал этот вариант позавчера - уже второй день люблю свою гитару все больше и больше. Звук с характером, мне понравился.
...уже заждались...
Давайте на обсуждение хотя бы без сэмплов.
-
Уговорили :)
Схемы сегодня перепроверю и свяжусь с Лехой (Alexey) с просьбой приведения материала в божеский хтмл-порядок и выкладывания статейки (2 страницы).
Сэмплы потом подцепим. И печатку тоже.. а то пока до всего этого руки дойдут - много воды утечет..
-
ОК, пиши на alexshade@rambler.ru.
-
А я тоже заметил, что резистор в верхнем стоке на НЧ сильно влияет. Типа чем больше в повторителе эмиттерный резистор, тем выше входное сопр. - это для БТ. Но ПТ тут причем? Ни хрена не понимаю.
-
ОК, пиши на alexshade@rambler.ru.
Ну?
Форум молчит как рыба об лед. Давай статьи. Может оживится кто...
-
Отослал Алексею в пятницу материальчик про моды БСИАБа, но там надо хтмл-редактирование.
Может ему пока некогда - люди то взрослые все, и всяких дел вечно куча... Так что ждем.
-
Ждите в октябре! ;) :D
-
Выложил!
:D
-
Товарищи. По просьбе трудящихся записал вчера поздней ночью (соответственно в кромешной тьме и почти полной тишине ;) сэмплы
нового девайса "БСИАБ Экстрим".
Как и договаривались - записано честно, без обработок, прямо в линию.
Цепь:
гуитар-> BsiabExtrem-> SS1(спиксимбананова)-> СoolEdit1.2
(писал очень тихо-т.к.дети спали, так что ни специфического рева, ни искристых флажалетов, которые в норме сопутствуют громкой игре;)
-
Хм, а я тихо послушал, т.к. ночь уже. Все супер ;)
-
Буду собирать! ;)
-
Целый час в магазине простоял пока продавец запчасти набрал.
Тоже собирать буду.
Понравилось.
-
гуитар-> BsiabExtrem-> SS1(спиксимбананова)-> СoolEdit1.2
Виктор а где схемку этого спиксима твоего глянуть, а то в нете где то видел, а сейчас найти не могу.
ПС. Собрал на макете Бсиаб Екстрим, понес домой пробовать с инструментом.
-
Мда.. Это проблемы все оттого, что написал в свое время статью "ПТ в устройствах дистошн" (лежит на www.rusblues.ru). Сейчас уточнил ее и немного дополнил в "теоретической" части, а вот практическую часть так и не закончил еще.. Практическая - это КОНКРЕТНЫЕ схемы. Так и лежит "в столе". Писал то в основном для того, чтоб творческие люди использовали возможности полевикового приборостроения (конкретный пример - Медвед ;). Теперь думаю пора опубликовать здесь. А проекты потом и отдельно можно выкладывать здесь же по мере их разработки..
2kolonkin
SS1 - спикерсим из переработанной статьи. Это тот же спикерсимулятор, что и приведен в первой статье (на русблюз), только с немного другими номиналами RC обвязки. Смысл то весь в том и состоит, что берешь 3 комплиментарных повторителя на ПТ и на них строишь нужную тебе АЧХ. Можно на слух подбирать номиналы, можно в симуляторе электронных схем. Обычно комбинирую оба эти метода. Ну а со своим вариантом RC обвязки могу поделится без проблем.
После темброблока перед спикерсимом В ОБЯЗ нужен еще один повторитель.
-
Выкладывайте, товарищ статью как есть, не стесняйтесь! :)
-
По просьбам трудящихся:
SS-1 с номиналами, использованными при записи Dinvider.mp3:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2FGSS1.gif&hash=ad324fe643fe55450a413b3762932dbf94625bbf)
-
Неужели нет подходящей сборки с такими повторителями? Насколько было бы удобнее - 6 повторителей на микросхеме, а собирать из транзисторов - только ограничитель... Если не CD4050, то уж у Analog Device, например, должно быть что-нибудь похожее?
-
КП103 в пластмассе стоят у нас 3р за шт. Если использовать пластмассовые КП303 - они выпускаются в виде серии КП364 тоже по 3р за штуку. Итого 24рубля на весь спикерсим. 303А и 103И подбирать НЕ НАДО!!! - ляпай первые попавшиеся - все будет в режиме. Если не сильно ленив, то для себя любимого можно и подобрать их в пары по нач. току (отсечка тут по-уху). Но это в основном даст внутреннее удовлетворение..
Ну не вижу никаких проблем совершенно.
А на комплиментарных парах повторителей в ИМС или сборках, уверен, - нет! т.к. проблематично всунуть ПТ разной структуры (тонкости интегр. технологий).
Максимум что, возможно, и есть - это повторители на согласованных ПТ одной структуры (один ПТ повторителем, второй ПТ - источником тока в истоке). Но мне такие сборки из нескольких ПТ буферов не знакомы.
-
Послушал семпл............ УУУ... Зверюга... :D Бегу паять..... Вопрос: 4.5 с 9 вольт могу же получить простым делителем на 2 любых одинаковых резюках...Так? И еще вопрос: фонит? Ну в смыле фонит она нет приставка? От адаптера телефонного 9 вольтового запитать, иль все же лучше от КРОНЫ? По моему крона выдохнется за сутки... :-/
А так звучание.... УАУ!!! :D :D :D
ЗЫ: цоколевку на нуные транзюки никто не подкинет? ;)
-
Вот
-
Не, я просто замучался подбирать 303Ж и 103Ж по току - три пары с трудом выкопал. Если 303А и 103И подбирать не надо - другое дело... неужели у них разбосу таки нет? На счёт сборок понял.
-
To kholonkin:
Фенкс! :D А у КП103 такая же цоколевка чтоли?
А мона вместо КП 103 поставить КП303? И в самой приставке и с/c мона все транзюки поставить одни и те же? Или у них там че разное? Напиши уж пожалста..! ;)
-
To kholonkin:
Фенкс! :D А у КП103 такая же цоколевка чтоли?
А мона вместо КП 103 поставить КП303? И в самой приставке и с/c мона все транзюки поставить одни и те же? Или у них там че разное? Напиши уж пожалста..! ;)
-
КП103 - если повернуть выводами к себе, метку направо-вверх, то: слева - сетка, сверху - затвор, он же корпус, справа - исток. В пластмассе не знаю.
-
2Spitefull
У 103И разброс по току 0,8..1.8мА (паспортный) Реально мне встречались 1..1.6мА.
У 303А паспортный разброс <2,5ма, реально 0.8..2мА.
Если подбирать пары из разных там 303А,Б,Ж и 103Е,Ж,И, то на несоответствие в паре меньше 0.6мА совершенно не надо обращать внимания. (в хорошей совместимости 103ж-303ж я тоже, кстати, разочаровался -дикий разброс).
Ты поди с точностью до микроамперов подбираешь ;) ?
2Махх
Потребляемый ток самого БСИАБ Екстрима - 2.5мА, спикерсима (при моих деталях)- 3мА.
Итого 5.5ма. Хватит на 100часов работы от кроны.
Питать можно от любого адаптера на 9В.
4.5Вольт получаются точно так же как и в первой схеме статьи про моды БСИАБа.
-
To xbananov:
Не знаю как тут цитировать, короче говоря ты писал "4.5Вольт получаются точно так же как и в первой схеме статьи про моды БСИАБа."
Че то я всю эту ветку пролистал, но так и не нашеш этой первой статьи.... :-?
Дык вот ты бы мог ссылку или на пальцах разьяснить как эта? ;)
Ща собираю всю инфу про даную примочю, как соберу так сразу в радиоточку... ;D
Ну вот и сё... :D
-
Имелась ввиду первая схема из статьи про моды бсиаба:
http://www.gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=33
Элементы С8,С9,R15,R16 на рис.1. - это и есть фильтрация по питанию и формирование средней точки +4,5В (там на схеме даже подписано).
-
xbananov, можешь записать еще сэмпл, когда дети не спят, ;) со специфическим ревом, и искристыми флажалетами, которые в норме сопутствуют громкой игре ;D, еще хотелось бы послушать как на ней будет звучать соло :-?.
P.S. Зарание спасибо. :)
-
Короткое нековое соло уже выкладывалось:
http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/neck01.rar
Записать при большой громкости пока не могу: домой приезжаю поздно, а там и уроки и сказка на ночь.
Конечно, во-первых, на большой громкости возникает обратная связь гитара-кабинет, и звук становится несколько другим - думаю, это всем известный факт..
Во-вторых, при маленькой громкости весьма сложно контролировать звукоизвлечение - ибо нихрена не слышно - чего там звукоизвлекается... И искристых флажолетов нет в основном по этой причине - есть сыграные наощупь...
В третьих, флажалеты малозависят от примочки - в основном от рук (я на роль второго закауайлда и не претендую;).
-
пардон что вклинился.
о-вторых, при маленькой громкости весьма сложно контролировать звукоизвлечение - ибо нихрена не слышно - чего там звукоизвлекается... И искристых флажолетов нет в основном по этой причине - есть сыграные наощупь...
Я так понял что в комп пишется. Можено вместо колонок наушники использовать и делать себе громкость как удобно, и звукоизвлечение контролировать.
2Maxx(Guest)
http://www.rlocman.com.ru/comp/koz/pt/Pth18.htm
цоколевки
-
Имелась ввиду первая схема из статьи про моды бсиаба:
http://www.gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=33
Элементы С8,С9,R15,R16 на рис.1. - это и есть фильтрация по питанию и формирование средней точки +4,5В (там на схеме даже подписано).
Ой... ::) Точно! Я даже схему не рассмотрел внимательно... Усё фенкс... :D
-
To kholonkin:
Огромное спасибо за ссылку... Теперь все полевики мои... :D
To xbananov:
Это... А че Double D свое изжил? или эта тема уже никому в том числе и тебе не интересна? Ты делал сие примочие? По моему да... :-? Дык вот, фонит она у тебя или нет скажи мне... А то я с фоном $%#$#...
ЗЫ: Извиняюсь за флуд... :D
-
Только что читал статью xbananov'а про ПОЛЕВЫЕ ТРАНЗИСТОРЫ В УСТРОЙСТВАХ “DISTORTION”... По моему больше ничего и не надо... Стаья грамотно на мой взгляд описывает как настроить сие примочие под себя... Если Виктор все это писал сам... Ему надо памятник поставить... ;)
ЗЫ: Забыл ссылку : http://www.rusblues.ru/articles/tech/tech04.shtml
ЗЫ2: В самом низу по ссылке фото... :D
-
Махх, спасибо за хорошую оценку статьи.
С инверторами в свое время поэкспериментировал - именно поэтому даже и не брался повторять ДаблДи.
Примочки, как правило, не фонят. Фонит гитара. Надо просто грамотно экранировать все и заземлиться.
2колонкин
Не могу играть в наушниках. уж извини.. Ну не могу... Это как нюхать розу в презервативе...
-
2колонкин
Не могу играть в наушниках. уж извини.. Ну не могу... Это как нюхать розу в презервативе...
Да ничего. Каждый др..ит как он хочет. :D
А я дома в наушниках играю, чтоб жену не мучать.
А розу в презервативе нюхать можно, если использовать его по назначению. ;)
-
"А розу в презервативе нюхать можно, если использовать его по назначению"
Это вне сомнения! :)
-
xbananov, случайно попалась схема внутренностей 74LS14, и я увидел там, о чудо, повторители на полевиках разной структуры! Ну, я сразу к даташиту на CD4049/50 кинулся - валялся со времён DD, и там - то же самое!! Т.е. похоже такие повторители всё-таки бывают... Или для CMOS-ов это возможно и просто, в отличие от FET-ов? Короче, надо порыться в этих микросхемах, может чего путного всё-же там есть...
-
Посмотрел на эти чёртовы цифровые микросхемы, там они наоборот делают, стоками вместе, истоками врозь... сволота.
-
Так вот.. Прибил бы редисок..
Собственно, если большие траблы с нашими ПТ, и особенно с р-канальными, то вполне можно обойтись и вариантом на ПТ одного типа. Только деталей чуть больше.
-
рисунок не приаттачился..
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2F103_201.gif&hash=3364f869ed10b859e8534c536a9c9a1aa8c41848)
-
Пересмотрел тему с начала. Вспомнил последний звук Д900...
схему еще не нарисовал.
От предыдущей (д90х) отличается не так уж чтоб сильно.
Структура та же. Сначала входной мю-каскад, с регулировкой усиления и одновременной регулировкой завала НЧ: чем больше гейну. тем больше заваливаются НЧ. Тут же первый переключатель: выбор АЧХ входного усилителя: полосовой фильтр/ФВЧ. (это нововведение)
Затем несимметричный ограничитель на герм.диоде и одном-двух кремниевых (осушествляет то же самое, что и кривой третий каскад в СЛО100). Затем вторая крутилка драйва. Потом каскодный мю, ну и дальше темброблок, спикерсим (отключаемым второй переключателем).
И все. Всего 17 ПТ. Гейна.. даже чуть выше пояса.
Шумит- меньше только с гейтом добьешься.
Опубликовать в целом готов. Платы еще не разводил.
Можно схему посмотреть?
-
Наверное позже - надо все развести и публиковать полноценный проект.. Сейчас вообще забросил эту примочку: БсиабЭкстрим развожу и пихаю в коробочку вместе со спикерсимом (отключаемым).
Просто нужна такая примочка, чтоб маленькая, одна - пришел, воткнулся и получил более-менее нормальный звук. А то достали концерты с уродами в роли звукооператоров, которые поставят какой-нибудь жуткопердящий маленький транзисторный "пивей" с шуром58 и говорят "все сделано как положено.." (кто играл на сцене - могут себе представить итоговый результат)
В итоге в таких случаях они шли на ухо, а я играл через д90 и спикерсим в отдельный монитор. И как это ни нескромно звучит - результат получался гораздо лучше. Сейчас вот все в одну коробочку засуну - и икажалку и спикерсим - красота будет полная. Но это для особых случаев..
Надеюсь через некоторое время заиметь все свое, чтоб надеть эти пивеи-ланеи на голову этим звукооператорам, поставить свой нормальнозвучащий комплекс из головы, кабинета и микрофона (благо руки достаточно далеко от задницы выросли) и играть в свое удовольствие, на зависть остальным ;)
Какой-то жуткий оффтоп..
просто затрахали дятлы за пультом, умеющие "работать" только с процессорами..
-
А печатку под бисаб и спикерсим выложишь?
-
Как только - так сразу.
-
Привет ребята. Давно сюда не заглядывал. Сегодня накидал такой жутковатый вариант мега перегруза, который разными боками задевает почти все сказанное в этой ветке.
Вот схема:
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/Dist90xGT1.PNG
Пока не собирал, но... Думаю, что это будет хорошая примочка с огромным количеством возможностей и звучаний....
Итак.
1) Первый каскад выполняет наставление Колпакова о выделении полосы 600-800гц. Реализован на полосовом мю каскаде с регулируемым усилением. При уменьшении усилении полоса расширяется вплоть до плоской для минимума гейна.
2) Там и сям подрезается вч, правда не очень сильно... Это место нужно бы обсудить. Кстати, а насколько маленькими бывают кондеры? Скажем около 100пф бывают?
Между вторым и третьим срез на уровне 4х кгц. В последнем каскаде срез на 3х кгц. Тут конечно нужно настраивать все на живой приме.
3) Темброблок перед ограничителем. Насколько я понимаю, должно получится хорошо и с басами и вообще ;) Возможно всунуть крутилку еще одну, регулирующий уровень до темброблока, обозвать ее левел, а на выходе поставить мастер ;) Будет 7 крутилок, но зато можно будет регулировать усиление каждой стадии... До темброблока ставить целесообразнее из-за возможности воткнуть пот на 10-25к, а не 1мег, что при наличии последующей искажалки должно сказаться на шумах самым положительным образом, особенно при его положения ближе к низу...
4) Два каскада с несимметричным ограничением+ диод увеличивает эту несимметрию.
5) Раз уж диод вспомнил. Очень важная цепочка c2-r4-u2-d2. Диод обеспечивает защиту второго каскада от перегрузки по входу+ создает фвч с переменной частотой среза. Тут нужно играться с номиналами. При данных номиналах частота среза этого фвч увелчивается в 3.5 раза по мере открывания диода. Т.е. помогает передавать дж, отрезая лишние нч. Нет никаких проблем сделать увеличение и в 10 раз... Тут нужно экспериментировать, в т.ч. с количеством диодов и их полярностью.
Запаса усиления в ней до чертиков (по симу до 100дб при том, что срезал его как мог). По этой причине пришлось отказаться от каскода (был вторым каскадом) и воспользоваться хитрыми каскадами из бсиаба из-за их несимметричного клиппинга и относительной простоты.
Подумал, что вариант с семью крутилками не менее интересен.
Вот:
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/Dist90xGT2.PNG
Добавил еще один фвч с изменяемой частотой. И сделал симметричным ограничение между первым и вторым каскадом. Все-таки в ассиметрии тоже нужно знать меру ;)
А теперь интересный результат. По симу входной шум при максимальном усилении примочки на частоте 1кгц составляет 3.75нв! Вот так вот. 8-)
Подумал еще и решил, что в усилении как ни крути тоже меру надо знать и родил новый вариант 7потовой схемы:
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/Dist90xGT3.PNG
Ее отличительная особенность состоит в том, что первый и последний каскады на минимуме гейна работают с усилением в 12дб- почти не подгружают, поэтому весь перегруз при желании получается от второго каскада. Его можно сделать каскодом, а можно в третьем светодиод на резюк заменить и тогда он вообще ниче ограничивать не будет при минимуме усиления... Эта схема мне нравится больше всего. Причем по усилению она так же способна на эти злосчастные 100дб ;), просто гораздо более универсальна- можно получить усиление всего порядка 50! (это при максимуме в 50-80 тысяч]), при этом шума должно быть терпимо... Кто на од70 играл, тот знает, что при малом гейне шумит, но не очень сильно ;)
-
Мда...
-
Витян, я вижу ты недоволен. В чем проблема, говори ;) Тебе не нравится ограничитель после тембра? Во всем остальном это тот же д900 без каскода и то не факт, что он там не появится, когда буду собирать...
-
Плохо отношусь к темброблокам между ограничивающими каскадами. Имхо допустим только подъем полосы или завал верха-низа.
-
Ну к примеру при перегрузке мощника темброблок оказывается до ограничителя. Да и вообще. Хочу попробовать и составить свое мнение.
-
Medved, это же у тебя получается ОУ на рассыпухе: вместо дифкаскада и усилителя напряжения - мю-каскад, ну и повторитель за ним. Вот мы и докатились до бональной схемотехники на ОУ, с бешеным усилением, регулируемым частотнозависимой ООС... Приехали ::)
-
Э не... Это не ООС. Это вообще не ОС, т.к. ОС приклаыдвается с выхода на вход, а затвор верхнего вовсе не вход и уж тем более не как инверт вход у оу. Если ты уберешь ООС в оу ты получишь максимум усиления ОУ, если ты уберешь проводок к затвору ты получишь минимум усиления мю каскада. Для работы мюкаскада на затворе верхнего должно присутствовать напряжение выхода (в нерегулируемом мю это делает кондер с выхода на затвор). Это небольшая плата за разделение режимов по постоянке и переменке каскада. Если я что не точно сказал, то бананов поправит/дополнит.
Поэтому сравнение с ОУ здесь мягко говоря не уместно...
-
Да, на счёт дифкаскада и ООС - эт я погорячился. На ОУ совсем не похоже.
-
Господа. Возвращаясь собственно к теме.
В последнее время все возился с бсиабами (это что-то типа полевого хотбокса по сути - такая же базовая весчь). В итоге появилась небольшая статейка, прочитанная многими. Короче обнаружил следующий эффект: при тянучках (что-нибудь на 3-й струне на 7-10ладу и секунд на 6-10) наблюдалось (не всегда) некоторое единичное колебание амплитуды - весьма заметное на слух. Т.е на 4-5 секундах амплитуда сигнала немного уменьшалась, а потом опять вырастала.. Зависит это от соотношения тона и 2-й гармоники в сигнале датчика.. Причина - ограничительный диод Д2 (во второй схеме статьи http://www.gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=33). Убираешь его - эффект исчезает. Но диод то там не зря включен - он формирует асимметричное ограничение (а-ля третий каскад сло100 и ректифаеров) и его работа весьма заметна и придает звуку больше характера. Решение вопроса - введение дополнительного разделительного конденсатора после диода. Сейчас развожу именно такой вариант.
Картинку с дополнительными деталями присоединяю. (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2F1_002.gif&hash=a40ef727e89bacc05d0405c83320732bdc440a64)
-
Так, Витян, поясни что меняется при добавлении кондера после диода. Есть какое-нибудь разумное объяснение?
В общем, можно меня поздравить- я дошел до такого уровня, когда собранная примочка не работает. Потом она снова не работает. И сейчас она до сих пор не работает. Запарился я с ней уже короче. Ладно, подробней.
Собрал я третью схему. Естественно не заработала с первого раза- это все моя макетка виновата, т.к. схема уже довольно большая, много деталюшек и наверняка соплей наставил.
Самое-то забавное, все каскады в режимах! (за этим я всегда слежу прямо во время пайки. Собрал каскад, воткнул питание, проверил режим. Не в режиме- ищу сопли). Похоже сейчас работает только второй каскад- все остальное как минимум странно. Даже темброблок. Ну с тембом там понятно, раз на выходе есть постоянка, значит замкнулось че-то. Седня не до поисков уже. Ночь давно... Завтра буду покаскадно ковырять...
Итак, Витян, к тебе вопросы:
1) Полосовой мю. Он у тебя заработал? У меня по-моему не пашет вообще.
2) Усиление второго каскада- сколько? ПО симу 60дб в моем включении, если повезет. На звук грузит чуть сильнее мюкаскада... Это так?
-
Разумного объяснения эффекту (чтобы хотя бы меня устраивало) пока нет.
2Медвед
"В общем, можно меня поздравить- я дошел до такого уровня, когда собранная примочка не работает. Потом она снова не работает. "
Тема, это действительно большое достижение!
Переход на качественно другой уровень, даже сказал бы...
1) полосовой мю работал у меня без проблем - чему там не работать то??
2)ерунда какая-то... не могу твой рисунок открыть (тонкостей то на память не помню)..
-
АСДСии надо переустановить...
-
Открывай просто в интернет эксплорере его- все тип-топ.
Так, два из трех заработали, тембр работает. Полосовой мю как не усиливает так и не усиливает. Продолжаю мучать и мучатся ;)
-
Все заработало, но...
Ладно, мужики, посыпаю голову пеплом... Схемы откровенно неудачные. Увы. Потратил столько времени, ничего хорошего не вышло. В хайгейновой примочке темброблок просто обязан быть в конце тракта, иначе стока говна вылазиет, что аж жуть становится. Да, Витян, ты был прав на 110%.
Теперь положительные моменты:
1) раз уж это все собранно и время потраченно запишу-ка я пару звуков вам, друзья мои, разных каскадов и даже ограничения по входу, как когда-то обещал.
2) новый каскад бананова штука классная, звучит очень необычно, разлохматисто и мягко.
3) Ограничитель после темброблока звучит просто убойно, если на входе тембра чистый или слегка подргуженный сигнал. Собственно, гипотеза была, что и при не слекга подгруженном звучит хорошо. Увы, был не прав. Но зато подтвердил себе, что идея чистого канала с двумя регулируемыми ограничителями с небольшим усилением один до и один после тембра очень и очень хороша.
4) КП103И идеально подходят кп303а в качестве комлиментарного. Из 10 имеющихся у меня 103и 8 имеют начальный ток стока 1-1.2ма, один 0.9 и еще один 1.34ма. Не видел ни одного 303а с током меньше 0.7ма у себя. Обычно в районе 1ма. Короче, можно пихать без разбора такие повторители, смещение вряд ли привысит 100-150мв!
5) Вот тут я не понял. Если ставить диод перед вторым каскадом как нарисовано и как правильно (ограничивает верхнюю полуволну, что препятствует ограничению по входу), то имею унитазный звук, характерный для ограничения по входу, если наоборот- все отлично. Ниче не понимаю... У меня диод кд510а, у них же палочка- это черная риска,так? Дак вот у меня риской к затвору стоит и отлично работает, а должно быть наоборот. А наоборот не работает... Может кто-нить объяснить?
-
Итак, превратим третью схему в некое подобие моего будущего клин канала. Первый и третий каскады вместе, темброблок маршалловский. Вот такие вот звуки это чудо издает.
Перегруз первого каскада
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/1k.rar
Перегруз первого каскада+ добавляем третий
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/1kover.rar
Максимум усиления схемы
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/fulldrive.rar
Перегруз третьего каскада
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/3k.rar
Перегруз третьего+ подогрев первым.
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/3kover.rar
Конечно, нужен темброблок другой, ачх другую для клина но все-равно, послушать как звучит думаю будет интересно.
-
Позвольте мне вставить свои пять копеек. Тембро блок перед ограничением не есть вселенское зло. Просто темброблок должен быть соответсвующий, тот самый полосовой фильтр, выделяющий середину и позволяющий выбирать уровень подреза басов и верхов. Я сам когда-то с таким баловался (при программной обработке сигнала на компе) и получалось лучше чем без него. А после естественно шел уже классический темброблок.
Собственно тоже самое (подрез баса и верха) мы наблюдаем почти любом преде или примусе, только темброблок как таковой не выделен.
-
Дык об чем и речь. Полосовой фильтр это одно, а классический темброблок это совсем другое...
Насколько я помню, в этой ветке шла речь именно о класическом тембре промеж каскадов...
Вот, звук первых двух каскадов, минуя третий. Этакая помесь д900 и бсиаба, тока усиления поменьше...
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/dbsiab.rar
Короче, вдруг кому понравится... На самом деле, я верхов недовернул и мик поставил под углом- тоже верха убирает. Вот и получилась одна середка. Но звучит забавно...
-
Итак, я вернулся к д900. Не знаю, могу ли я назвать схему, что собрал D90xGT, ведь когда я ее запостю, Витян вряд ли найдет хотя бы одно отличие ( ну разве комплиментарный повторитель после каскода %) от последней схемы д900, о которой здесь шла речь (та у которой полосовой мю с отключаемым завалом вч на входе), но которую он так и не выслал мне ;) Ну и ладна ;) Сам сделал. Гы. ;D
Итак, входной шум на частоте в 1кгц- 3.5 нв/vГц!
Входной шум в полосе частот 70гц-10кгц - 355 нв/vГц!
Усиление 92дб при питании в 15в означает, что сигнал в 100-200мкв на входе уже будет ограничиваться при макс. усилении.
Три ограничительных каскада. Второй с несимметричным клиппингом.
Нет ни одного делителя, через который проходить сигнал, т.е. усиление каскадов просто складывается (если в дб). Как следствие, примочка очень чувствительна к некачественной игре, что слышно на моих примерах.
Схема приаттачена. Комментарии к схеме:
Все повторители- комплиментарные. По пасспорту кп103 держат до 10в сток-исток. У меня 15в, но импульсно. Короче, кто боится, то можно питание до 9в уменьшить либо поставить повторители одной проводимости.
Повторитель после каскода специально поставлен комплиментарный для некоторого завала вч в каскоде (совсем чуть-чуть, но душу греет ;) )
На выходе так же комплиментарный повторитель, т.к. обычный не справится без доп смещения на затвор, а уж если делать смещение на затвор, то комплиментарный лучше по всем параметрам повторителя одной проводимости, кроме искажений, на которые нам традиционно пофиг- мы их создаем ;)
Первый каскад при макс. гейне выделяет полосу в районе 800гц, при этом уровень нч почти не менятеся при выкручивании гейна с минмума до макс- основные нч формирует каскод, что позволило сделать срез в нем достаточно низко.
Диод палкой вниз германиевый, палкой вверх-кремниевый.
Чтобы убрать завал верха нужно отключить кондер ц5- вот он, тот тумблер о котором говорил бананов.
Звуки:
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/d90xgt1.rar
Примочка полностью соответсвует схеме.
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/d90xgt2.rar
Отключен завал верха.
Что по мне, дак разница очень маленькая.
З.ы. Микрофон звучков через деку вылечил- у меня очень жесткие пружины, которые держат звучок + они еще сильно сжаты тем, что звучок достаточно близко к струнам. В общем, крепление звучка получается достаточно жестким из-за чего он и заводился. Я немного болтики покрутил, он встал в другое положение- стало нормально. Нужно пружинки подрезать, но лень струны снимать- когда менять буду сделаю.
-
Витя, я уже писал, что просто диод палкой на землю не решает проблему! Когда я перевел приму на 15в это стало явственно чувствоваться- после атаки звук сначала ровный, но унитазный, потом резко меняется его окраска, он становится ярче. Короче, если не в лом будет, то запишу. После добавления второго диода в другую сторону- все становится на свои места. Только не надо думать, что я диод втыкаю неправильно- по соседству каскод стоял с диодом, который палкой на землю и каскод, естественно, работал отлично ;) Никаких идей у меня нет на этот счет- принял как данное и влепил проверенную связку германий на землю, кремний на затвор. ::)
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/d90xgt3.rar
Нет слов, одни эмоции! Я люблю ее все больше и больше. Это после рева Арии, такие мякгие звуки и все на одной примочке... Гейн почти в ноль, драйв на 1/4 где-то. Полчаса не мог оторваться, хотя на чистом крайне редко играю...
Схему-то забыл. Приаттачиваю.
-
Опять с картинкой траблы: пробуем..
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2FDist90xGT4.PNG&hash=73108de32ae827612ee0c9e26a9c6a6df48d01c6)
О.. а так все ровно...А че С3 маленький? Я 100 нан ставил. А С4-0,33 или 0,5
-
Витян, с картинкой проблем не было, т.к. я не делал, чтоб он ее показывал. Она довольно большая и много места занимает. Кто захотел бы, тот бы сам ее открыл.
Про кондер я уже объяснял. Ок. Идея такая:
сделать все основные нч за счет каскода (чтоб в режиме овердрайва, когда первый каскад усиливает широкополосно все в 4 раза) все не звучало кастратно. Поэтому с4 большой, с1 большой, а с3 маленький.
При увеличении усиления мюкаскада до максимума, нч часть усиливается всего в 2-3 раза сильнее, чем при минимуме гейна, что уже создает хорошо читаемые дж и бум и ррр, но не доводит каскод до пердения. Тут можно экспериментировать. Со 100 нанами в мюкаскаде и с меньшим в каскоде мне понравилось меньше на моей гитаре.
-
Тема, да не у тебя проблема с картинками, а у меня. Это просто самый быстрый способ оказался, чтоб ее просмотреть.
Со срезами НЧ понял. Дело, конечно, сугубо индивидуальное.
-
Витян, понял. Про нч- ну дожны же у нас хоть в чем-то подходы отличаться. К тому же гордое место д900 еще до сих пор официально не занято ;) Так что дерзай! ;)
Итак, справедливое замечание бананова о том, что играть не умеешь- нехай пилить три ноты 10 раз подряд, сэкономишь кучу чужого трафика, я учту. Поэтому выкладываю самые информативные наверное звуки:
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/d90xgt4.rar
Обработка интервалов. Все понятно без слов. Кто может достойо ответить аналогичным семлом? Это вызов! ;) Разве что "лампульки"... А смогут? ;D Любители ламп, вам и гитара в руки ;)
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/d90xgt5.rar
Аккорд. Простите, не сдержался и когда гитара начала заводится на затухании я долго-долго (секунд 20 все это длится) ее мучал. Ну нравится мне, как она свистит и свистит, свистит и свистит... Кому не нравится- может не качать либо не слушать все, что после аккордов.
-
Да, все интервалы перевариваются очень легко. И новые датчики твои слышно стало. Низы хорошо идут. Плотно звучит. (прошелся по всем сэмплам хгт...)
Ну и фигурный свист в хгт5 - это, конечно, супер ;)
Где сколько гейна ставил?
-
Эти семлы (интервалы и аккорды) записаны на макс. гейне при ограничении, начинающимся со 150мкв входного сигнала!
Я обожаю фигурно свистеть. Громкость побольше, акустическая обратная связь, машинку в руки и вперед, ловить свист. Иногда даже две ноты ловятся! Больше двух вроде не ловил, но и не пробывал. Обязательно попробую.
-
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/d90xgt6.rar
Всем любителям фигурного свиста посвящается. Этакий акустический сустейнер. Как она поет ::). Местами двумя нотами, а местами уходит в дессонанс даже. Короче, думаю будет интересно...
Хочу, обратить ваше внимание на шорохи трущихся басовых струн при попытках их завести- примочка очень-очень чувствительна ко всем ньюансам звукоизвлечения, поэтому хорошо играть на ней тяжело- вся грязь сразу вылазиет.
-
2 xbananov:
При сборке BSIAB Extreem возник вопрос: эээ... В связке между Бсиабом и Спикерсимом нужен темброблок? Или нет? :-?
Ну тоесть он Бсиабу нужен или напрямую спиксим фигачить? :-/
Жду...
-
Макс, конечно нужен! :o
-
2 Medved:
Маршаловский из статьи xbananov'a про ПТ сойдет?
-
Ага, назови его еще банановским темброблоком.. (в 50-х выкраден у меня агентами цру и продан ДжимуМаршаллу).
Регулятор уровня сразу после темброблока тоже не помешает.
-
Кстати сказать, маршалловский темброблок при кажущейся "кривизне" в достаточной мере гениален, чтобы производители других брендов (в т.ч. и полупроводниковых) не находили ничего лучшего, чем тупо повторить его...
-
Ага, назови его еще банановским темброблоком.. (в 50-х выкраден у меня агентами цру и продан ДжимуМаршаллу).
Регулятор уровня сразу после темброблока тоже не помешает.
Регулятор уровня чего (поконкретней плиzzz)? А почему бы и не назвать? Маршал бананова или Бананова маршал? Че лучше звучит? ;D ;D ;D
2 Алексей:
Ни черта не понял че ты написал..... :D напиши че ты имел в виду, а то я на невыспанную голову никак не пойму :D
-
Махх
Хм.. Алексей хотел тебе сказать, что-то типа "возьми стандартный блок регулировок от любой схемы лампового маршалла требле-мид-басс+громкость, и приставь на выход ограничителя, как это делают очень многие".
Просто в силу некоторой косноязычности, видимо, ;) у него это не получилось.
Ну не умеет человек изъясняться "нормальным языком"... ;)
Регулятор уровня=вольюм=громкость.
-
Мужики, купил я себе обалденные струны. Я в шоке- уж не думал, что замена струн ТАК скажется на звуке. Ведь прошлые струны тоже были вполне приличные- Ротосаунд 10- не помню что. Купил я Гибсон, Powerline, 13-56. Это звездец- завтра звуки будут. Строй ре для них родной, но и в до вполне сильное натяжение... У меня с машинкой проблемы- не правильно поставлена и на 5, 6 струнах мензура не выстраивается (на 5ой чуть-чуть совсем, на 6ой сильно. Хорошо хоть на шестой это не так заметно, т.к. частоты у нее низкие).
-
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/d90xgt7.rar
Вот. Жду отзывов ;)
-
Старая цитата ДДД:
Осмелюсь дать совет, хоть он и старый и немного не в тему: поставь трехполосный ВЧ-СЧ-НЧ гитарный темброблок ПЕРЕД одной из ограничилок (лучше перед последней), ой как классно работает... только потеряешь примерно 10...20 дБ усиления, но, будь уверен, окупится по звуку с лихвой. Проверено.
Хм. Воткнул я темброблок перед последним ограничителем. Результат был УЖАСЕН. На столько УЖАСЕН, что я даже семплы писать не стал.
-
Медведь-респект!!!!! :o :o :o
Гибсон 56-уважаю.И недорого,и качественно.НО!!!Я у них же уже 62 видел.
Струны-естественно влияют на звук,да еще как!Это ты еще на басу не играл-вот где понимаешь всю правильность данного утверждения...
НО!!!Вот сейчас понял свою ошибку-щас у меня хорошие струны эликсир 68(тоже что и недавно даддарио американские-люблю 68).Так вот,настроил их в ля-как привычно-все нормально.Но потом посмотрел-а все-и корн,и казарес,при строе в ля играют на 54-56 струнах.Ну я подумал,опустил свою 56 струну (пятую,получается) до ля-И КАК РВАТЬ СТАЛО!!!!Мамочки!!!!
Там,понимаешь,струны такие толстые,если их даже 68 в ля настраивать она получается перетянутой-и в результате в звуке получается достстончно жеваная середина и жесткие верха.Ей от роду в соль звучать надо.Так что не надо тоже увлекаться в диаметром-этоя щас для себя понял...А то тоже чуть гхс зак уайльд 72,кажсись,не купил.А выходит,что лажа..Вот так.
Это я к тому,что ты свои 56 ну в си точно построить можешь.А то и в ля.Попробуй-там только рукам привыкнуть-и если все ок будет,то звук будет!!!ПЭРСИК!!!
-
Радиатор, как тебе звуки, ты не ответил? Я пробовал в до- звук интересен, но тут есть два момента:
1) Мне нравится хеви металл, а там ниже ре лишнее
2) С понижением строя естественно теряешь в усилении на басах. Но скажу тебе, что в до D90xGT все отыгрывает шикарно. И дж и просто аккорды звучат ураганно.
Да, толстые ненатянутые струны дают очень характерный звук. Выше 56 смысла на гитаре не вижу, хотя спускать их в ля наверное очень специфично получается. Как нить попробую ;)
А у тебя не баритон случаем?
-
Нет.У самого не баритон.Но играл-это ваще ураган!!! :o
Вот как раз на баритоне то 68 струны и применяются-там ведь с увеличением мензуры струны провисать начинают-и,соотв,толще ставить надо.
Да,не,кшно 68-это от молодости осталось...От глупости...
Насчет звука-как раз хотел спросить про сетап.Я так понял,ты датчик сменил?
Звук-очень ничего.Немножко суховат,но,с другой стороны-не лампа ведь.Все остальное-очень!Басы упругие,разборчивость хорошая.И не ватно,кстати.Самые нижние аккорды реально грузят!!!Что хорошо...
-
Э не, Радиатор, наезд на сухость не принимается. Это вообще понятие растяжимое и больше от гитары и датчиков зависит.
-
Да это не наезд.Просто мое мнение хочешь услышать-вот оно такое.Но еще раз повотрюсь-понятие субъективное, и,пожалуй,только на лампах еализуемое.Не парься! 8-)
Дык цепь та хде,хде цепь та??? :o
-
Радиатор, ты скажи в чем сухость-то выражается? Может я подмокрю его тебе для полного счастья ;) Никогда не зарекайся, собирай, будет повод сравнить. В любом случае, получишь самую лучшую неламповую примочку, умещающуюся в обычный корпус.
Цепь такая:
Гитара Ямаха РГ-112, с нековым датчиком от крамера какого-то, активирована буфером на пт, мощник тда7294, кабинет 1*12 с динамиком Селешн Классик Лид 80 закрытый на 2/3, мик Шур 565сд по-моему (аналог 58-го) ну и звуковуха. Нужно бы пред мику сваять, но все руки не доходят.
-
Забей!Звук на самом деле неплох.
Так,а теперь-сотый раз говорю-с настройками,как микрофон ставишь итд итп.Подробнее.
Кстати,датчик "от крамера какого то"-это такой с 4 горизонтальными полосками?
-
Да, датчик именно такой. С 4-мя полосочками.
Настройки- громкость гитары на макс, тембра в гитаре просто нет. Преамп: Басы, Высокие на макс, Середка на минимум, гейн на макс. в обоих каскадах, микрофон в вертикальной плоскости по центру динамика, в горизонтальной примерно под углом 20 градусов к оси. Расстояние до мика около 15см. Вот.
-
Это неплохие датчики.Лучше многих дешевых.
Про настройки понял.
-
Medved
пора бы осчастливить публику статейкой ;)
Можно просто интересные находки пр. описать... ::)
-
Правильно я понимаю, что межкаскадная частотная коррекция означает коррекцию между двух искажающих каскадов? Может быть суть субъективного улучшения звука при межкаскадной частотной корекции в том чтобы "вытаскивать" гармоники, порожденные одним искажающим каскадом в зону действия последующего? Без коррекции эффект многокаскадного ограничителя практически равен однокаскадному - крайний пример - последовательные триггеры Шмидта- никакого толку.
Может поиграться с фазовращателями между каскадами?
-
Medved, ты пробовал паралелить два входных каскада с разными частотками и уровнями гейна? Мешать можно обычным паном на 4 резисторах и одном потенциометре, ссылка на подобные схемы в этой теме уже пробегала. Мне это видится так: "верхастый" входной канал загоняется в полный перегруз, "нижне-серединистый" - чуть-чуть не доходя до пердежа, а потом паном выбираешь звучание с необходимой динамикой.
-
2Medved, О, а вот и Shoewreck ту же идею тебе продвигает, что и я:
би-ампинг на входе (по аналогии с ЧАП) и частотно-управляемый ;) перегруз.
Ты ЛС получил али нет?
-
Ребят, сейчас мне, честно говоря, не до статеек немного. Все есть здесь. Возможно после НГ и сессии что-то будет, не раньше.
Радиатор, да, датчики ничего. Правда без активации резонанс ужасно низко. После добавления буфера- все отлично. Правда не больших уровнях перегруза все-равно фонят, но меня это уже не особо напрягает... На мою примочку не нужно наезжать- на макс гейне при воткнутом 5 метровом кабеле одним концом в примочку фона почти нет...
Ват, да именно промеж каскадов. Дело не только в гармониках, хотя и в них тоже. Если бы пальммютингом на гитаре никто не играл, все было бы гораздо проще. Самое сложное зачастую в коррекциях- сделать так, чтоб глушение проходило без грязи, резко и мощно. Все остальное очень несложно делается, с моей точки зрения.
Собирал параллельные каналы- не очень понравилось, но это было мимоходом и т.п. Возможно попробую как-нибудь. Видите, в чем проблема: сделать мощные дж в малоугруженном канале не получается, у меня по крайней мере... А нафиг тогда два канала, если для дж нужен основательно перегруженный, который и так хорошо переваривает верха и за счет коррекций имеет на них дикое усиление? Не ясно маленько. Для овердрайва, это думаю можно попробовать, на овердрайве с дж не играют обычно...
-
Нет, верхастый вход как раз для дж-дж и создан, а низы... Всё никак не могу забыть семпл, где на Урале рубили то ли в Ректо, то ли в Энгл. Такая мощная перкуссивная атака! А вот когда низы убиваются до перегруза, а потом вытягиваются эквалайзером - это, извините, какое-то сплошное гудение получается.
-
Немного переделал темброблок (как у богнера в бункеровском варианте), получилось вот что:
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/d90xgt8.rar
-
Up
-
Скажите, а вот вывод на транзисторе "Корпус", его нужно куда-то подключать и ли нет, и влияет это как-то на звук
-
Кидай его на землю. Повлияет меньшим количеством фона :)
-
http://webdrive.reborn.ru/egorov/d90xgt/d90xgt9.rar
Вот записал новый звук с отключенным бустом нч в мощнике, т.к. на чистом играть с таким подъемом просто невыносимо. Буду делать отдельный "резонанс" в преампе на 100гц примерно- с открытым комбом иначе у меня не получается бороться. Интересно сравнить с прошлым звуком- насколько сильно меняет оформление кабинета (прошлый можно считать аналогом закрытого) на мощь звука...
З.ы. Радиатор, зацени-ка два последних звука...
-
http://webdrive.reborn.ru/egorov/d90xgt/d90xgt10.rar
Сделал резонансик на 70гц на 6дб. Все встало на свои места.
Вот мое новое бряньканье.
-
Medved
Если тебе сильно не нравится выпученный низ у твоего динамика на резонансе, то возьми синтепом сантиметровой толщины и парой слоев заклей окна корзины динамика. Ну сначала мона 1 слой, это добротность снизит.
-
Не. Нет у меня резонанса, в этом вся проблема ;) Пришлось делать искуственный горб в области 70гц...
-
а я хочу байпас чтоб микрокнопкой нефикируемой переключать, а не п2к как на активном байпасе в статье, т.к. он расшатывается быстро да и габариты у него неудобные, а так на плату микрокнопку, плата фиксируется на корпусе 4мя болтами, а сверху на микрокнопку нажимает пружинка, на которую нажимает подпружиненный механизм кнопки под ногу. такая конструкция более надежна и устойчива к передавам ногой кнопки. П2К рассыпется, а мне надо чтоб собрать и пользоваться, ато я запарился все на соплях делать, хочется качественно сделать хоть первый раз в жизни! :(, А подсмотрел я такой механизм в заводской примочке, которая служит человеку довольно давно.
-
В чем проблема-то? Триггер шмидта тебе в руки и вперед. На КМОС микрухах делается даром и потребление ничтожное+нужен электронный ключ (тоже в общем не много жрет). Ты лучше сначала отмакетируй звук. Кнопки потом делать будешь. У меня год ушел на то, чтобы разобраться и получить неплохой резалт по звуку.
-
Medved, что-то все твои рисунки не могу открыть. Сбрось, пожалуйста, последний вариант схемки. Можно в swcad-формате.
С уважением Взводатор.
-
Я забыл предупредить: фтпшник на который я выкладывал сменил адрес. Из Екатеринбурга до сих пор есть доступ по старому адресу, а во вне вроде нет. Чтобы получить доступ к моим старым файлам нужно заменить "purga" на "reborn"
К примеру,
http://webdrive.purga.ru/egorov/d90xgt/d90xgt8.rar
нужно заменить на
http://webdrive.reborn.ru/egorov/d90xgt/d90xgt8.rar
Все будет работать.
http://webdrive.reborn.ru/egorov/D90xGT/D90xGT_s.rar
Вот схема по которой записан последний звук. После тембра стоит фвч2 с резонансом в области 70гц- его очень не хвататет в моем открытом комбике. Буду еще играться с этим звеном. В стеках резонанс значительно выше- 100-120гц...
-
Сделал резонанс на 110гц. Хм... появилось то самое стековое бубнение. Клево. Надоели мне все эти "резонаторы". Как потеплеет схожу к другану и выпилю себе заднюю стенку из 18мм фанеры, да поставлю. Закрытый комб рулит для меня... На такие печальные мысли (что придется переделывать) наталкивает и то, что мощник с большим выходным будет давать подъем именно на частоте резонанса динамика и два резонанса (у открытого комба в районе 72гц и 110гц электрического) - плохая идея.
-
Medved
Почитай элементарные вещи про акустическое оформление, о том как себя ведут динамики на НЧ, и многое проясниться ;)
-
Дима, поверь мне уж кое-что я представляю об этом. В з.я. после резонанса спад 12дб на октаву. В открытом вроде 6. При управлении динамиком ламповым усилителем мощности, получаем пик на резонансе в несколько дб. Для гитарных динамиков он как раз будет в районе 110-120гц в средних объемах з.я. В открытом ящике он будет в районе собственного резонанса динамика. В моем случае это 72гц. Ты даже не прочитал, что написано выше. А выше написано, что я сделал фвч-2 с пиком на 110гц о котором и упомянуто в качестве "электрического" резонанса.
Всем. А в схеме-то ошибка. Никто и не заметил... Кондер на землю в цепи ПОС первого мюкаскада должен идти на землю после резистора в 2к, а не до него...
-
Схему исправил. Положил туда же.
-
Внесу ка и я свою ложку дегтя на срипящую ось искажений. Xbananov пошел путем "округления" характеристики одного каскодного каскада путем перевода его в мю.
А я вот решил просимить два идентичных каскада, между которыми расположен делитель с Кд равным Ку первого каскада. Первый каскад плавно ограничивает нижнюю полуволну, верхняя до питания остается неискаженной. Как только начинает ограничивать первый каскад, тут же начинает ограничивать и второй, но ограничивает он ту полуволну,которая осталась неискаженной после первого каскада. В результате получается мягкое ограничение с обеих сторон.
С уважением Взводатор.
-
Но при этом усиления-то почти нет... Стоит ли овчинка выделки?
У меня есть к примеру дифкаскад с феноменально красивым ограничением даже в симе. Такой красивой картинки я не видил еще. Усиление не большое очень- около 7 раз всего. Картинка во вложении. Все не доходят руки собрать- нужно за транзисторами ехать... Собственно он является основой моего усилителя мощности с мягким ограничением, о котором можно прочитать в соответсвующей ветке. :)
-
Здоров всем.
Бананов, кстати, шел ушами скорее, чем сциллографом. Был обычный мю. Как бы не хватало усиления. Подумал - как его увеличить? Сделал вместо верхнего ПТ составной (Шкритек, Титце-Шенк, Х-Хилл, Поляков - прием известный). Усиление выросло почти в 2 раза. А потом пришла мысль сделать и нижний ПТ составным - просимил в EWB512 - дикое усиление. Собрал - звук абсолютно другой, нежели всё, с чем работал до этого: аккорды звучат разборчиво даже при усилении в 1000-3000. Подключил генератор, посмотрел осцилограмму - в ограничение выходит очень аккуратно - интермодуляционной грязи отсюда и не много. Т.е округлось обнаружилась уже позже.
На минувших выходных много экспериментировал с обычным мю, мю с составным верхним (типа бсиаб-экстрим). Всё же звук очень разный. Здесь еще экспериментировать и экспериментировать..
И самое главное - эта самая межкаскадная коррекция.. Совсем по-ламповому нельзя - пробовал. За входом все же надо тщательно следить- я уж и германиевый диод пробовал //-но переходу нижнего ПТ - фигня какаята.. Вот и получается, что в полевых девайсах суть межкаскадной сводится к формированию нужной АЧХ и недопущения перегруза по входу. Мне кроме диода, ограничивающего на входе верхнюю полуволну пока ничего умного в голову не приходит. А делители ставить между каскадами... Ну я не знаю.. какой-то неправильный наверное это путь..
-
Может быть путь и не совсем изящный, но пусть хранится в запасниках. Хотя, как по мне, он позволяет получить принципиально одинаковый характер ограничения полуволн именно в полевом транзисторе. Кстати, не этим ли объясняется различие в звучании двухкаскадных и трехкаскадных преампов?
Первый - нормирует сигнал, а второй и третий - искажают.
Я проверял именно принцип, но, думаю, что если оставить усиление, то картина сильно не изменится.
С уважением Взводатор.
-
http://webdrive.reborn.ru/egorov/d90xgt/d90xgt11.rar
В стиле раннего наплама. Строй си и много кварт ;) Сюда не хватает рычащего мужика и быстрых барабанов.
-
Как вам такая картинка.
webfile.ru/793175
-
К чему я все это...
Начит так, смотрим картинки и улыбаемся. webfile.ru/794596 Ну не хватает у меня транзисторов! ;)
Во собрал - красиво ограничивает, и ничего подбирать не надо...
Вопрос намбер один - можно этой фигней заменить Мю-каскад на каскодных ПТ скажем в схеме д90? (предугадываю ответ :))
Вопрос нумбер два - Для чего нужен повторитель(второй каскад в схеме Dist90xGT5.PNG)? Просто чтобы не нагружать МЮ каскад?
Вопрос нумбер три - Когда гейн выкручен, происходит ли ограничение в первом каскаде? Какое при этом достигается усиление?
-
Лови схему спецон нарисованную для буржуев (индекс б;) ) на транзисторах одной проводимости (если со 103и проблема. Если нет- ставь комплиментарные повторители).
http://webdrive.reborn.ru/egorov/d90xgt/Dist90xGT_b.PNG
http://webdrive.reborn.ru/egorov/d90xgt/D90x12.rar- ее звук
-
Да какая разница, дело не в отсутствии 103. А в отсутствии всего остального кроме 303А. Да и душа - извращения просит. :)
Лана скажите мне тогда, можно сделать вот так транзистор с высокой отсечкой?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2FHu0.JPG&hash=07024168ec425d65e6dbee97a250e2695c2fe5e5)
-
Дионис, ну нет наших транзисторов- бери буржуйские. На счет твоих извращений- без понятия. Если есть только 303а, то делай что-то типа трехкаскадного бсиаба-либо все мю, либо первый ОИ. Больше ниче сказать не могу.
-
Просто лирическо-теоретическое отступление: может, попробовать в межкаскадье ставить фильтры 2-го порядка: они сильнее ослабят сигнал, который уже не будет грузить вход... ::)
-
Интересно, что по этим вопросам бананов думает...
-
Dionis,
по существу твоих вопросов
1.Вопрос намбер один - можно этой фигней заменить Мю-каскад на каскодных ПТ скажем в схеме д90? (предугадываю ответ )
Не совсем понял - что за фигня? Поэтому отвечу так - по звуку каскодный мю всё же отличается от всего остального ИМХО. Но кто запрещает экспериментировать?
2.Вопрос нумбер два - Для чего нужен повторитель(второй каскад в схеме Dist90xGT5.PNG)? Просто чтобы не нагружать МЮ каскад?
Да, и чтоб цепь обратной связи была достаточно низкоомной и не ухудшала шумовые характеристики.
3.Вопрос нумбер три - Когда гейн выкручен, происходит ли ограничение в первом каскаде? Какое при этом достигается усиление?
При минимальном гейне усиление составляет 2-4раза. При большом входном сигнале (2В от пика до пика) немного ограничивается верхняя полуволна.
4.Далее по твоей схеме из 303А транзистор с большой отсечкой не получицца. Не надо заморачиваться, возьми готовый электронный прибор.
Какие полевики наши и ихние тебе доступны?
Отсечку можешь оценить по параметрам моделей симуляторов.
По предложению Алексея.
Фильтры ФВЧ 2-го порядка. На частотах пропускания они будут грузить вход точно так же. Но с НЧ возможно получится что-нибудь. Может и есть смысл передать сигнал с первого каскада по всей ширине, потом резать НЧ 12дб/окт, потом ограничивать вторым каскадом...
Не знаю, не знаю..
Надо делать и слушать :)
-
Сколько не экспериментил, но пока мне нравится как раз другой вариант- второй каскад широкополосный, первый широкополосен на минимуме, на максимуме усиливает только середку. Тогда и на овердрайве звучит полноценно (когда первый в ноль) и на макс. гейне тоже.
-
Сегодня провел день в экспериментах. Закончились они тем, чем должны были давно закончиться, да руки не доходили- сделал первый каскад каскодом на кп303г и кп303е с регулируемым усилением (примерно в два раза большее усиление, чем просто у регулируемого мю...) Уже поздно, поэтому послушать не могу нормально. Сразу пришлось в два раза поднять частоту среза нч в первом каскаде... В общем, пришел я к вот такому выводу: суммарное усиление на нч для конкретной гитары при конкретной схемотехнике (например, пт) не может быть выше определенного уровня. Для моей гитары это примерно 70дб (по симу) на 72гц при питании примочки от 15в, т.е. около 1мв по входу. Сейчас просмотрел различные свои разработки- везде крутится около этого значения... Стоит мне сделать выше- все, прет пердеж.
Леха, вот твои осциллограммы сло100 и пригодились. Ты не помнишь, они были сняты на макс. гейне? Вот по ним четко видно, что сим не гонит по слошному усилению и ограничение там наступает где-то с 2-5мв по входу (на твоих осциллограммах- 1мв вообще не искаженный). Помнится и бананов говорил, что вообще ограничение должно начинаться с 1мв максимум...
Кто что думает по такому выводу?
Дак вот. К чему это я. Да к тому, что у меня сейчас грузит на 1 кгц с 100-200мкв примерно, а сло100 что на лампах с 2-5мв. При этом считается, что сло100- мегахайгейн и в общем, с гейном на макс на нем никто не играет. Что-то тут не так ;)
Леха, Витя, какие мысли будут? Почему меня тянет сделать так много гейна? Может потому, что я дома играю на очень маленькой громкости и из-за просто банальной непрокачки по звуковому давлению я компенсирую черезмерным уровнем усиления и имею все проблемы с зарезанными басами и т.д.... :-?
-
Артем, да есть такая известная хрень - чем больше громкость, тем меньше нужно общего усиления.
Есть еще один момент - мю-каскод, который стоит на выходе, он ведь в ограничение мягко выходит, а мягкость эта во многом определяется отсечкой примененных 303Г. Может стоит попробовать "полукаскодный" мю. Нижнему кп303Г перемыкаешь просто сток с истоком проводулькой. Усиление каскада снижается до 150-200, ограничение несимметричнее, и снизу покруче - звук заметно другой.
В первый каскод может стоило попробовать 303Вэ - у них отсечка около 1,5.
Попробуй этот вариант с 303В и полукаскодом.
-
Поиграл сейчас чуть погромче, чем вчера. Да, гейна умотаться, гитара начинает свистеть даже на небольшой громкости, если струны отпустить. Звук в общем, вполне обычный для д90. Стоит отметить, что пока мне нравится больше, чем когда у первого каскада усиления много меньше, чем у второго. Вообще, получилось идейно похоже на богнер очень. Смотрим в его схему- видим, что первые два каскада усиливают вообще один верх почти, вторые два усиливают только низ+середку с диким срезом верха (деление по два каскада- типа как в д90 ;) ). Так попробовал...
Знаете, что я заметил- срез верха влияет на нч. Дж могут пердеть без среза верха, а потом подрезаешь и все нормально. А может и не помочь... Короче непонятки полные...
Пока вернулся к варианту, нарисованную для буржуев- с мюкаскадом и резюком в каскоде...Нужно другую гитару попробовать будет...
-
Знаете, что я заметил- срез верха влияет на нч. Дж могут пердеть без среза верха, а потом подрезаешь и все нормально
Интересная штука... :-?
Какие полевики наши и ихние тебе доступны?
Если бы я знал, какие можно купить... Отечественных щас ваще нет в магазе. Так у меня есть j201 немного, но ситуацию это мало спасет...
Попробовал я д90(навтыкал 303А.) с вот этой
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2FDrive1.JPG&hash=b2346a937222a619028ec3746fac4c4ae13220a8)
фигней вместо каскода. Надо сказать ничего себе получилось, появилась "хриплость", которой мне так хотелось... ;) Только звук очень уж мягкий стал - видимо очень много четных гармоник, что и понятно, ограничение-то не симетричное... Разберусь с попердыванием - выложу семплы.
-
Оупс... Если зашунтировать затвор и сток 1М резистором - получается симметрия. Да какая красивая!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fsymm.JPG&hash=62c0762bcfedf64b0ddf6dcab540d20c870e4068)
-
Увлекся я тут конструированием ограничителей. Все-таки довел руки до записи, вот слушайте че получилось http://www.mytempdir.com/440205. Как вам звук? :)
Писал в линию(ломает подключать все) - потом обработал импульсом от ерасного комба. Остановился вот на таком ограничителе
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2FODchem3.JPG&hash=416eeaedfdcd453ea5aa0f102b76d1a7e0654a1f)
-
Счаз заценю по всей строгости :D
-
Блин, Дионис, ты еще на что-нить более медленное всунуть не мог? У меня модем даже не нагружается 2кб/сек- это ужаснах...
-
Сча исправим :)
-
Там две гитары записано - первая с обычным сингло и строем, вторая - c пониженным строем и звучком Fast Track 1
webfile.ru/805069
-
По демо2. Сказать ниче не могу- слишком много усиления. Одно точно- нч получились не очень- характерный звук, с которым я тоже постоянно борюсь. Уменьшай нч на входе... Ты не забывай арпеджио вставлять, а то так хрен поймешь. Жужжит на рифах оно почти всегда одинаково ;)
По демо4. Аналогично. Крути нч. Пока с ними не очень на мой взгляд (хотя у самого это извечная проблема) Кста, у тебя оборудование-то какое... Что-то забыл уже... Или не знал...
-
Придумал еще одно усовершенствование "каскода" на оу. Исток транзистора заземлять через кондер. Во первых это даст единичный КУ по постоянке(Что хорошо :)), во вторых этим кондером можно регулировать количество НЧ. Пробовал так НЧ убирать - убирается :), но красивее не становится. :(
Вопрос по ПОС. Как ее рассчитывать? В симе меняю кондер С3(Dist90xGT5.PNG), а кол-во НЧ не изменяется. Че за х? Это сим глючит или я?
Потом, наверное есть смысл переделать МЮ и повторитель на одном ОУ. Например у NE5532 Equivalent Input Noise Voltage 5 nV/[ch8730]Hz Typ at 1 kHz. А только у одного(!) 303А примерно такой же шум. По идее должно меньше шипеть, или я ошибаюсь? Будет д90 на ОУ. 8-)
Кста, у тебя оборудование-то какое...
Гитара - SqStrat(300), напиханная год назад преампами с дефолтными звучками. Есть еще гитара знакомого, тоже страт, но с DiMarzio Fast Truck 1(пассиф). И комбик ерасовский ламповый.
Вопрос был об этом? А так паяльник, канифоль... Как у всех. ;D
-
Вопрос по ПОС. Как ее рассчитывать? В симе меняю кондер С3(Dist90xGT5.PNG), а кол-во НЧ не изменяется. Че за х? Это сим глючит или я?
А он уже и так маленький очень ;) Поставь 47нф в симе- увидешь ровную линию у мюкаскада, а не срез.
Потом, наверное есть смысл переделать МЮ и повторитель на одном ОУ. Например у NE5532 Equivalent Input Noise Voltage 5 nV/[ch8730]Hz Typ at 1 kHz. А только у одного(!) 303А примерно такой же шум. По идее должно меньше шипеть, или я ошибаюсь?
Не стоит. У не5532 большой шумовой ток. По банановским моделькам д90 имеет 3.5нв/vГц на 1кгц с кп303г по моей схеме...
Будет д90 на ОУ.
Это вряд ли. Делай уж тогда сразу на ОУ. Д90 точно не получится ;)
Раз уж речь зашла о линиях, то вот запись в линию схемы для буржуев и обработка импульсом от 2*12каба...
http://webdrive.reborn.ru/egorov/d90xgt/Line1.rar
-
Кстати, схему для буржуев слегка подкорректировал по номиналам. У меня она только на комплиментарных повторителях. Сигнал снимал прям с выхода темброблока до повторителя- все честно ;) Усиление максимально в обоих каскадах.
Выводы. Во-первых, большее усиление не нужно. Дионис, остановись. Он и так ограничивает в несколько раз сильнее богнера на макс гейне. Большее усиление ни к чему хорошему не приводит. Слава богу, до меня это потихоньку доходит ;)
Во-вторых. Все там в порядке с нч, ибо звучит вполне полноценно с импульсом такого каба (т.е. у меня проблемы уже после примочки). Да и на необработанной записи это вполне хорошо слышно.
В-третьих, запись в линию очень прилично звучит, учитывая количество гейна (повторю, больше чем у богнера на макс.гейне! Правда не сильно ;))
Атака четкая, песка умеренно, арпеджио чистое, аккорды разборчивы (особое внимание на кварты). В общем, хорошо. Даже мой вялый флажалет на шестой струне звучит бодренько.
Вывод окончательный. Схема вполне хорошая. Буржуям повезло ;)
-
Это и так уже не д90. :) В любом случае попробую, мне это 10 мин деталек понатыкать, главное знать как. А вот на счет 3.5нв/vГц - сомневаюсь что на практике реально достижимая величина. Да и 303г я все свои испортил уже. Так что неведет! ;)
Поставь 47нф в симе- увидешь ровную линию у мюкаскада, а не срез.
И все же, откуда берется такая цифра как 1кГц? Научите плохому! :D
усиление ни к чему хорошему не приводит.
Просто хочется иметь запас, который никогда не пригодится, жадность фраера, понимаете ли... ;D
По поводу НЧ-я и не говорил что они плохие, просто мне не подходит. ПТ сло в этом смысле мне больше нравится. А для альтернативщиков - очень вполне подойдет.
По поводу моей альтернативы МЮ-каскоду что скажете? По моему звучит не хуже.
-
Ремарка про нч- это к предыдущей странице...
Это и так уже не д90. В любом случае попробую, мне это 10 мин деталек понатыкать, главное знать как. А вот на счет 3.5нв/vГц - сомневаюсь что на практике реально достижимая величина. Да и 303г я все свои испортил уже. Так что неведет!
3.5нв, конечно,- шутка симулятора. Тем не менее, субъективно мой чистый с сумарным усилением 40дб примерно шумит лишь незначительно меньше, чем д900 с усилением 90дб (в 300 раз больше!)... Правда в чистом шумит в основном фендеровский темброблок, но такая схемотехника(аля фендер твин) всех устраивает на протяжении уже полувека. И шум такого чистого канала тоже. А тут сильный перегруз шумит также... Ну немного сильнее... За шумами датчика и гитары он просто теряется...
И все же, откуда берется такая цифра как 1кГц? Научите плохому!
Не понял? Какой 1кгц? Что касается среза в мюкаскаде- я просто тыкаю в сим и смотрю, что получается. В этих делах он достаточно точен. Потом уже на слух подбираю конкретней. Если нужны формулы- тряси бананова.
Просто хочется иметь запас, который никогда не пригодится, жадность фраера, понимаете ли...
Запас в таких схемах штука вредная. Если ты хочешь, чтоб на этом усилении она играла, то нужно урезать кондеры. Тогда, когда ты выкрутишь усиление на рабочий уровень, то нч не останется. А если делать запас, который не играет (например, пердит на нч), то накой он тебе?
Сейчас д90 по усилению превосходит самый хайгейновый ламповый девайс в несколько раз. Тебе зачем больше?
Про твои нч я уже сказал- мне кажется, они пердят. Ты записал аккорды по нотам или арпеджио хотябы? Нет. Что ты хочешь, чтобы я оценил? ;)
-
Кста, еще один момент по усилению и шуму каскода. Лучше ставить диод в исток и вместо 3мегомного резюка 1мегом. По симу по усилению один в один, а по шуму вариант с диодом в два раза лучше чисто для каскода. Для д90 с диодом будет шуметь на треть а может и половину меньше, при самых маленьких усилениях...
-
Воткнул оу(ку=15) вместо мю и повторителя, без всяких пос и прочих корекций, шумок оценить. Правда - шипит чуть-чуть больше, хотя тоже терпимо.
За шумами датчика и гитары он просто теряется...
Скорее складывается...
Медведь, а шум на выходе д90 при замкнутом на землю входе у тебя сколько примерно дб(полный размах считаем 0дб)?
-
Dionis, мне сложно сказать: твой вариант на ОУ звучит так же или не так же. Я такие вещи сравниваю только собрав на одной плате и поставив переключатель, чтоб и так, и так поиграть и прямо тут же и сделать выводы - похоже-непохоже, так же- не так же и т.д.
Речь идет ведь еще о динамике, а она может быть весьма разной при очень похожей форме сигнала. Но твою схему на ОУ не в коем случае не осуждаю или чего-нить в этом роде. Насколько я понял тобой используется "естественная" нелинейность канала ПТ, включенного в обратную связь ОУ. Тоже кстати вариант: в пору моего увлечения ОУшными ограничителями тоже делал попытки реализовать нелинейность с помощью ООС на канале ПТ, но потом просто вообще забросил примочкостроительство. Ты в этом направлении шагнул гораздо дальше.
По шумам:
3,5нв на корень из Hz - для 303Г это реально!, подчеркиваю это.
303Г - это отобранные по минимуму шума ПТ (остальное в 303Д и 303Е). У них сопротивление канала при токе в 1мА около 300Ом. Фликер-шум низкий.. Реально могут быть цифры плотности шума даже в 2,5нВ.
303А - тоже гарантированная плотность шума не более 3-4нВ!!!
(всё немного более шумящее попадает в букву "Б", и самые мерзкие - в букву "Ж", которую я лично ставлю источником тока или куда-нибудь ближе к концу).
Я всё это мерял лично, применяя СКВольтметр и полосовые фильтры. Погрешность измерений - процентов 10. (это очень неплохо).
Далее по шуму с диодом в истоке. Диод, при маленьком динамическом сопротивлении к сожалению сам является источником дополнительного шума. Симуляторы почему то этот вклад достойно не симулируют - видимо модели диодов не по-человечески сделаны. Но ухудшают дела по шумам диоды в истоке не сильно (на 1дб примерно, так что можно особо не париться.)
Звуки не комментирую - сижу щас за компом, где нечем воспроизвести.
-
Витян, постой. Но с диодом шум симулируется меньше в два раза.
-
Медведь, а шум на выходе д90 при замкнутом на землю входе у тебя сколько примерно дб(полный размах считаем 0дб)?
Седня померяю- скажу.
-
Лови схему спецон нарисованную для буржуев (индекс б;) ) на транзисторах одной проводимости (если со 103и проблема. Если нет- ставь комплиментарные повторители).
http://webdrive.reborn.ru/egorov/d90xgt/Dist90xGT_b.PNG
http://webdrive.reborn.ru/egorov/d90xgt/D90x12.rar- ее звук
Medved, зрею потихоньку на полевики по мотивам обсуждения, гонял немного мю-каскады в симуляторе. Посмотри на эти схемы: kaskad_1 - первый каскад, который ты предложил буржуинам (минус пару деталей). kaskad_2 - при таком регулировании получается больше диапазон регулировки - Ку~=70 против Ку~=16 (kaskod_12gain.gif). И посмотри, у каскада 1 первые периоды смещены по вертикали. Правда, на начальном участке крутизна регулировки очень большая. Нужно будет ставить нелинейный пот.
Второе, я уже предлагал xbananov-у или тебе снимать сигнал с истока транзистора динамической нагрузки, но почему-то эта идея энтузиазма не вызвала. Сравни сигналы на выходе второго и третьего каскада (kaskod_23dist.gif). - по-моему, два лишних транзистора проигрывают - сигнал даже выше на 6%, форма та же даже при жестокой перегрузке, а схема проще. И нет заморочек с КП103 или аналогичными.
С уважением Взводатор.
-
Итак, сегодня я собрал все свои идеи в одной примочке. Получилось просто улетно. Я уже делал такую попытку, но в прошлый раз она была реализованна не очень. Да и звучки сейчас у меня лучше. В общем, признаю ее более-менее окончательным вариантом и присваиваю ей главное имя без всяких буковок и номерков лишних. Возможно, скоро напишу статейку...
Вот схема.
http://webdrive.reborn.ru/egorov/d90xgt/Dist90xGT.PNG
Теперь краткий экскурс по идеям в этой ветке и их реализации в железе.
Сначала чисто технические характеристики для вновь прибывших:
Питание: 9-24в (возможно придется подстраивать номиналы. Вариант с 24в я все-равно сделаю, ибо это входит в мои планы...)
Ток потребления: около 5-6ма.
Выдерживает до 4в двойной амплитуды без перегрузки по входу.
Применены самые низкошумящие русские транзисторы. По заверениям Бананова 3.5нв/vГц на 1кгц входного шума- это не шутка симулятора, а вполне реальное значение.
Усиление до 90дб на средних частотах. Приведенное ко входу напряжение при котором начинается ограничение сигнала на выходе около 500мкв двойной амплитуды (для справки у БогнераТГ около 700мкв двойной), т.е. Д90хГТ относится к классу ультрахайгейн девайсов.
Транзисторы кп303г с отсечкой -2..-2.5в, кп303а с отсечкой -0.6..-0.8в.
В мю каскад и каскод транзисторы подбираются попарно по напряжениям отсечки.
В повторителях верхний по схеме транзистор должен иметь нач. ток стока на 5-10% больше нижнего. (Любые два транзистора образают нужную пару). Желательно выбирать транзисторы с током поменьше: 0.8-1ма...
Светодиод- любой. Для транзистора с отсечкой в 2в подходит инфракрасный светодиод с падением 1-1.3в... Электролитический конденсатор- на напряжение, большее половины напряжения питания. На 16в подойдет для всех случаев.
Теперь идеи. Почти все, что было в ветке- реализованно.
1) Первый усилительный каскад. Дает мягкое симметричное ограничение. Имеет уникальную регулировку уровня усиления- уровень приведенного ко входу шума первого каскада не зависит от усиления! Каскад имеет сложную зависимость ачх от уровня усиления. На максимальном усилении ачх имеет вид купола. Выделена середина, верха и нч завалены.
При уменьшении усиления уменьшается срез вч и нч. Срез нч плавно перетекает в их усиление, срез вч- в отсутсвие среза. Это позволяет создать мощный низ, который не переходит в пердение во всех положениях регулятора гейн.
2) Межкаскадная коррекция.
Состоит из конденсатора ц2, токоограничивающего резистора р4, потенциометра драйв и двух диодов Д2 и Д3. Эта связка реализует фвч с динамически изменяемой частотой среза. Для малых сигналов и при нижних положениях регулятора драйв срез приходится на 41гц, для больших сигналов- на 212гц. Диоды также являются дополнительным ограничителем (они реализуют несимметричное ограничение) и играют важную роль как в динамическом фвч, так и в защите от перегрузки по входу каскода.
3) Каскод. Имеет лишь небольшой завал нч, в остальном ачх ровная. Ограничение мягкое, симметричное.
4) Темброблок. Стандартный пассивынй маршалловский вариант.
5) Выходной повторитель. Для независимости от напряжения питания реализован в варианте с заданием смещения на затворе.
Звук в линию для объективности оценки.
http://webdrive.reborn.ru/egorov/d90xgt/Line2.rar
Обработано импульсом от басовитого каба. Кому не нравится- обработайте своим, ибо звук в линию я постарался сжать с нормальным качеством. Такой импульс взят с единственной целью- продемонстрировать в первую очередь себе, что у примочки все нормально с басами (лично у меня проблема с этим. И проблема уже после примочки, а не в ней)... Правда, мне хватило и первых звуков в линию.
http://webdrive.reborn.ru/egorov/d90xgt/Line2_kab.rar
с 48 по 55 секунду- макс. гейн. Все остальное- кручу ручки.
Чистый звук так же дело рук Д90хГТ...
Добавление. Чуток осветлил низ все же. Семплы переписывать не буду, но теперь нет ощущения что звук на грани пердежа. Так лучше. На семлпах вместо 4.7нф стоит 6.8нф.
Итак, после долгих дум, решено сделать еще одно замечание. Дело в том, что звук сильно зависит от конкретных номиналов, поэтому даю краткое описание что на что влияет.
1) Мю-каскад.
R6 подбирается так, чтобы было примерно полпитания на выходе (если не повезло со светодиодом). Обычно что-то из 1к, 1.5к, 2к подходит. C3 вляет на срез нч в мю каскаде. Чем меньше емкость- тем меньше нч. Хорошие значения 4.7-10нф. C5 влияет на подъем нч при уменьшении усиления. При уменьшении емкости увеличвается усиление нч. 1мкф подъема почти нет, 330нф дает характерный близкий к пердению звук на средних гейнах. На звук при макс. гейне C5 почти не влияет.
2) Межкаскадная коррекция.
C2 отвечает за срез динамического фвч. Чем меньше емкость, тем меньше нч. 22нф-100нф - хорошие значения. Диоды. Катодом в землю лучше германиевый (важно, чтобы падение на открытом диоде было меньше 0.8-1в), катодом к затвору- кремниевый. Можно пробовать Шоттки и все, что душе угодно. Мне понравилось так.
3) Каскод.
R7 отвечает за усиление. Стоит попробовать 1-10мегом.
C1 отвечает за срез нч. Чем меньше емкость, тем меньше нч. Я предпочитаю делать каскод как можно более широкополосным.
Некоторые варианты компоновки номиналов можно поглядеть на предыдущих схемах.
-
Medved, зрею потихоньку на полевики по мотивам обсуждения, гонял немного мю-каскады в симуляторе. Посмотри на эти схемы: kaskad_1 - первый каскад, который ты предложил буржуинам (минус пару деталей). kaskad_2 - при таком регулировании получается больше диапазон регулировки - Ку~=70 против Ку~=16 (kaskod_12gain.gif). И посмотри, у каскада 1 первые периоды смещены по вертикали. Правда, на начальном участке крутизна регулировки очень большая. Нужно будет ставить нелинейный пот.
Такой вариант плох по многим причинам:
1) Шумы.
2) Емкость потенциометра гадит ачх.
3) Сильная нелинейность регулировки.
4) Зависимость среза нч от этого сопротивления, причем очень уж хитрая.
Если сможешь побороть все это- тогда в путь.
Второе, я уже предлагал xbananov-у или тебе снимать сигнал с истока транзистора динамической нагрузки, но почему-то эта идея энтузиазма не вызвала. Сравни сигналы на выходе второго и третьего каскада (kaskod_23dist.gif). - по-моему, два лишних транзистора проигрывают - сигнал даже выше на 6%, форма та же даже при жестокой перегрузке, а схема проще. И нет заморочек с КП103 или аналогичными.
Бананов вроде объяснял... Я не знаю, в теории слабоват... В любом случае, тут нужно экспериментировать. Попробуй. Я тоже попробую.
Да, сегодня не то чтобы специально померял, но прикинул просто по шумам. Сигнал/шум минимум 55дб (сейчас у меня сигнал снимается с делителя и не раскачивает линейник дб на 20 еще, а шум находился на пределе чувствительности карты. Поэтому, это измерение не несет никакой практической ценности. Так, для прикидки только), но что из этого шум карты, а что примочки- не поймешь. Тем не менее, на фоне менее 30дб сигнал/фон с моей гитары на таком усилении он реально теряется (а не складывается ;) )
-
Попробовал с входным мюкаскадом. Скажем так. Работает, так же как работает вариант вообще без повторителя. Конкретней сказать не могу. По ощущениям- все же усиления немного меньше, хотя не критично. В общем, если настраивать конкретно под такой каскад, то возможно получится не хуже. Дождемся Витю, что он теоретического скажет...
-
Такой вариант плох по многим причинам:
1) Шумы.
2) Емкость потенциометра гадит ачх.
3) Сильная нелинейность регулировки.
4) Зависимость среза нч от этого сопротивления, причем очень уж хитрая.
Второе, я уже предлагал xbananov-у или тебе снимать сигнал с истока транзистора динамической нагрузки, но почему-то эта идея энтузиазма не вызвала...
Бананов вроде объяснял...
1. Шумы, как я представляю, максимальны при максимальном усилении, т.е. когда движок пота подогнан к затвору транзистора. Но в этом случае это просто мю-каскад в чистом виде. Шуметь больше исходника он не сможет. К тому же, усиливает сигнал только нижний транзистор, а верхний является только его нагрузкой. Так что тут не должно быть так уж все плохо.
2. На наших частотах емкость потенциометра не проявится.
3. Да, это минус, но выход известен.
4. Может я что-то не учитываю, но она определяется постоянной времени этих R и C.
Дословно не помню, но смысл ответа таков: "можно и так, но что, двух транзисторов жалко?" :)
С уважением Взводатор.
PS: В своем сообщении я обнаружил существенную ошибку, но, пока я ее исправлял, ты уже успел ее процитировать. Я взял на себя наглость исправить ее в твоем сообщении.
-
Про пот. Бананов так делал, если ты помнишь в своих ранних схемах. Тем не менее, он от этого отказался. На то были причины. Шумы-одна из них. Более подробно уже не помню за давностью... Там какие-то странности с ними были. Типа в среднем положении регулятора оно шипело, что аж повесится хотелось...
1) Ну просимил. На минимуме гейна в таком варианте входной шум в полосе частот 50-10кгц 3мкв, в варианте бананова 325нв- в 10 раз меньше. Для меня дальнейшее обсуждение можно закрывать. Или ты считаешь, что всандалить такой шумогенератор на вход это нормально? Я же не зря отметил уникальность регулятора в варианте бананова. Входной шум там не зависит от усиления.
2) Еще как проявится. Особенно, если в каскод засадишь (там частотка может сесть аж до 3х кгц). В зависимости от фиговости пота влияет и на мюкаскад, хотя не так сильно.
3) Согласен, фигня.
4) Вообще частотка крива. На минимуме усиления буст +8дб на частотах меньше 100гц. При подходе к минимуму режутся вч.
Взводатор, ну кривой это способ. Хотя бы по шуму. И с этим ты ничего не сделаешь.
Лучше потрать свои силы на съем с истока генератора тока.
-
1. Убедил. Скорее всего дело в том, что затвор повисает на сопротивлении пота и считает его источником сигнала, плюс наводки на высокоомные цепи.
2. При R=1M, F=5кГц емкость порядка 30пФ. Это примерно полметра экранированного кабеля. Так что небольшой запас есть. Но действительно, граница близка.
"Лучше потрать свои силы на съем с истока генератора тока. "
В этой схеме, т.е. с таким регулятором, это не даст выгоды.
С уважением Взводатор.
-
В этой схеме, т.е. с таким регулятором, это не даст выгоды.
Почему. Все отлично регулируется. Выгода та же- минус два транзистора.
Хотя я по большому счету согласен с банановым- мне вот их не жалко совсем. Да и 1ма в потреблении тоже (у меня-то стационарный девайс)
Перевел пробно схемы на 24в (вспомнил, что у меня есть стабилизированный 9в источник, соединил последовательно со своим 15в стабилизатором и получилось аккурат 24в). Интересно то, что субъективно звук меняется. Причем, мюкаскады практически не меняют своего относительного усиления (при повышении питания они начинают больше усиливать) по симу да и бананов про это говорил... Дак вот, субъективно гейна становится меньше... В принципе, обе схемы (что чистый, что д90) работают без каких либо изменений на 24в. В чистом можно позволить себе приподнять усиление, в д90- чуток добавить нч. Вот и весь выигрыш. Ну и теоретически возрастает динамика. Что касается кп103и- полет нормальный с 12в на стоке...
-
Не в том дело, жалко/не жалко. В исходной схеме по переменному току верхний транзистор работает в режиме ОИ, т.е. уже готовый повторитель, который потом дублируется отдельно. Если в твоей схеме снимать сигнал с истока верхнего транзистора, то это уже что-то другое, скорее всего просто частотно-зависимая нагрузка. А поэтому и вести они себя будут, скорее всего, по разному, хотя общий характер и сохраняется.
С уважением Взводатор.
-
Ладно. Забъем. Два транзистора- фигня на фоне мировой революции ;)
Собирай Д90хГТ- не пожалешь;) Я уж вроде все расписал. Почти статья вышла.
Да, может еще кинешь ссылку на 11ую доску. Я опоздал с регистрацией, увы...
-
Без проблем - уже дал.
С уважением Взводатор.
-
Мерси%) Мож кого заинтерисует. А то я тут уже всех задолбал ;)
-
Блин, а вариант для буржуев тоже не плох по кондерам. Короче, сами каскады лучше делать с диодами- это все отражено в схеме без индексов. Схема поэлементно именно такая. Дальнейшая же судьба зависит от вкусов и предпочтений. Можно настроить одно, можно другое. К примеру, буржуйская схема не дает такого на грани попердывания звука при умеренных гейнах, а с кондером в 330нф-дает. Разница один кондер. Дальше. Кондер в мю каскаде на 15в в 6.8нф не пердит. 8.2нф нф уже гнусавит. Разница меньше полутора нф так сильно вляет. В общем, концепт схемы дал. На что влияет каждый кондер сейчас отпишу. Дальше пусть каждый сам выбирает, ибо я перепаиваю кондеры по несколько раз в день и понять не могу уже год, что мне нравится больше :D
-
ибо я перепаиваю кондеры по несколько раз в день и понять не могу уже год, что мне нравится больше
Ну дык ты определись же уже :D
-
Что-то я выпал...
По последнему д90хГТ:
1d507a чам можно заменить? Как на звук повлияет? Если вместо него еще один 521а?
Светодиод просто красный можно?
-
Ну дык ты определись же уже
Я седня уже раза три перепаял. :D Не, не могу определится.
1d507a чам можно заменить? Как на звук повлияет? Если вместо него еще один 521а?
У меня стоит д9- германиевый. Можешь поставить и кд521 и кд510. Да любой другой. Но с германиевым диодом мне больше нравится.
-
Я седня уже раза три перепаял. Не, не могу определится.
Тогда забей :D
-
Тогда забей
Не, если конденсаторы крепить при помощи молотка, то думаю она будет плохо звучать :D
На самом деле, схема для буржуев от 15в получилась что надо. Счаз внесу мелкие изменения(поменяю резюк на диод). Все схему обновил. Перезалейте, если кому интересно.
-
Вот полуфабрикат печатки и схемы в формате ExpressPCB. Извините за пролысины - думаю, это не такое большое зло. Расположенные регуляторы с лихвой оставят место для печатки. Если кто-то хочет побороться за несколько см2 - пожалуйста. Распакуйте файлы в одину папку, запустите ExpressPCB, выберите File/Refresh link to schematic и укажите расположение файла со схемой. После этого с помощью проверки цепей или при прокладке проводника будут подсвечиваться те узлы, которые нужно соединить этой линией. При изменениях в схеме, ее нужно изменить в ExpressSCH, сохранить и снова обновить ссылку на схему.
Печатка разводилась под ЛУТ, но с оглядкой на рейсфедерное рисование. Поэтому дорожки довольно толстые и не проходят между соседними площадками. Кроме того, они различны по толщине в зависимости от назначения - земля-1.02мм, питание - 0.76мм, прочие - 0.51мм.
Медведь, я перенумеровал элементы и немного изменил цепи U/2 - так удобнее разводить было.
С уважением Взводатор.
-
Medved, Посмотри такой вариант регулятора гейна. Можно получить гораздо большее ослабление сигнала, и зависимость АЧХ от громкости другая - на низких уровнях давит ВЧ и поднимает НЧ.
С уважением Взводатор.
-
Взводатор,
Ну выходной повторитель на 303Г - это жестоко! ;) ;) ;)
(6-8мА потребляемого тока)
303А что ли хоть поставь ;)
Насчет завала верха - не уверен, что это в нашем деле полезно, как и ослабление сигнала.
ИМХО, уместен диапазон усиления 2--50раз..
-
Артем,
по шумам.
Ну естественно если сравнивать мю-каскад с резистором в 2кОм в истоке и с диодом, то шум диода по-любому меньше шума резистора (теоретически около 6нВ для 2ком резистора). Я поэтому то и не гнушаюсь ставить диоды в истоки (почти везде в истоки ставлю на самом деле).
Взводатору и Медведю.
По снятию сигнала с истока верхнего Пт в мю.
Мне это не нравится жестким ограничением сверху - раз (уши как то не очень благосклонно восприняли), и тем, что если этот исток чем то заметно нагрузить, то усиление каскада не менее заметно уменьшается. Первое конечно гораздо неприятнее.
Так что мю-каскад с повторителем на выходе - это надежно и бескомпромиссно ;)
-
Да, бананов прав абсолютно. 303г не стоит ставить в повторители- я думал, что это так, чисто в симе у тебя. Ставь 303а. Хотя, если стационарно, то можно и их. Тока нафиг?
и тем, что если этот исток чем то заметно нагрузить, то усиление каскада не менее заметно уменьшается.
Аналогичные наблюдения. Про резкость ограничения- на входе вроде не заметил, хотя сильно не прислушивался.
Ну естественно если сравнивать мю-каскад с резистором в 2кОм в истоке и с диодом, то шум диода по-любому меньше шума резистора (теоретически около 6нВ для 2ком резистора). Я поэтому то и не гнушаюсь ставить диоды в истоки (почти везде в истоки ставлю на самом деле).
Я пришел к тому же выводы. Мю каскады однозначно с диодами за исключением случаев, когда усиление большое не нужно (чистый).
Взводатору.
На счет печатки- я не смотрел еще, но спасибо. Думаю, что кому-то поможет. Просто печатка для примочки в основном завязана на имеющийся корпус- это меня останавливало всегда... Давно бы нарисовал.
-
Взводатор,
Ну выходной повторитель на 303Г - это жестоко! ;) ;) ;)
(6-8мА потребляемого тока)
303А что ли хоть поставь ;)
Насчет завала верха - не уверен, что это в нашем деле полезно, как и ослабление сигнала.
ИМХО, уместен диапазон усиления 2--50раз..
Исправлю на 303А, хоть это, думаю, на АЧХ не отразится.
Завал верха, подъем низа при снижении громкости рекомендуют как более естественный вариант для слуха. Не думаю, что для гитары это не выполняется. Ослабление может быть полезно на чистом звуке, если сигнал с гитары слишком большой или впереди стоит еще что-то.
По поводу съема с истока - не везде, а только там, где есть запас по размаху и он не нагружен на внешнюю нагрузку, которая может изменяться.
Просимил и получил такие результаты по выходному сопротивлению: Просто мю-каскад ~=125k, с истока ~=25k, с диодами в истоках - ~=15к, с повторителем - ~=200ом. Посему, в данном случае это можно сделать только в первом каскаде - у него нагрузка относительно постоянная и ее можно легко согласовать с Rвых.
С уважением Взводатор.
-
Исправлю на 303А, хоть это, думаю, на АЧХ не отразится.
Завал верха, подъем низа при снижении громкости рекомендуют как более естественный вариант для слуха. Не думаю, что для гитары это не выполняется. Ослабление может быть полезно на чистом звуке, если сигнал с гитары слишком большой или впереди стоит еще что-то.
Попробуй, расскажешь. Подъем низа при уменьшении усиления легко реализуется и в обычном варианте, а вот завал верха... Я против. Мне кажется, что овердрайв должен быть широкополосен- усиление позволяет...
По поводу съема с истока - не везде, а только там, где есть запас по размаху и он не нагружен на внешнюю нагрузку, которая может изменяться.
Просимил и получил такие результаты по выходному сопротивлению: Просто мю-каскад ~=125k, с истока ~=25k, с диодами в истоках - ~=15к, с повторителем - ~=200ом. Посему, в данном случае это можно сделать только в первом каскаде - у него нагрузка относительно постоянная и ее можно легко согласовать с Rвых.
Почему ты решил, что постоянная? При атаке нагрузка на первый каскад- 10к. При затухании плавно увеличивается до 60к. В 6 раз меняется. Это относительная постоянность? :D
-
2 xbananov:
А что больше модов BSIAB II Extreme можно не ждать?.. :-? :'( :-[
Конечного варианта схемы тоже не наблюдается...
-
Есть наработки. Точнее вариант, собранный на макетке. Получилось не безобразно по звуку. Я съемщик звука микрофоном еще тот..
Могу выложить кусочек.
Так что работаем помаленьку.
-
Кажись я понял почему д90 с пос мне никак не нравится по сравнению с ПТ СЛО.
Пробовал - нарулишь вроде и д90 и в сле одинаковый звук, ну всем одинаковый, а от игры ощущения совсем разные. От д90 ощущения как от дешовой примочки, хотя и звук несравненный...
А от слы совсем другое. Так вот посмотрел я фазу и заметил существенное различие...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2FsloD90.gif&hash=5bde64d6e7d6c3ae7e276783df252b8c197ed6df)
-
Твои картинки говорят лишь только то, что в слопт сильнее срезан низ и значительно сильнее урезан верх %)
-
А вообще, Дионис, я рад, что хотя бы тебе моя сла приносит удовольствие
-
Я тоже рад. ;D Правда пришлось значительно попыхтеть над номиналами эл-тов.
Твои картинки говорят лишь только то, что в слопт сильнее срезан низ и значительно сильнее урезан верх
Вообщет да... чет я %)
Так и не разобрался как в д90 пос считать, но в симе истыкал его до мазолей. Возможно мне он не очень еще потому, что у него резонанс уж слишком с высокой добротностью... Судя по картинкам в симе.
Вот бы еще от шума избавится - тогда, наверное, успокоюсь... на месяц ;)
-
Так и не разобрался как в д90 пос считать, но в симе истыкал его до мазолей. Возможно мне он не очень еще потому, что у него резонанс уж слишком с высокой добротностью... Судя по картинкам в симе.
Какой нафиг резонанс? На нч который чтоли? Дык ты его ф топку, т.е кондерчиком в 1мкф лечи. Я же описал подробно. Если тебе нужно низа сильно срезать, то это делается очень-очень просто. После выходного повторителя мюкаскада ставишь кондер на 1-2,2мкф, после него пот на землю в 10к. С движка пота сигнал ПОС снимай. Не будет никаких резонансов и низов будет на порядок меньше... Где-то раньше такой вариант схемы обсуждался уже...
-
http://webdrive.reborn.ru/egorov/D90xGT/d90xgt13.rar
Видимо последние звуки, что я напишу на ямахе. Строй в до, так для памяти... Немного треньканья
-
http://webdrive.reborn.ru/egorov/D90xGT/Strat1.rar
Вот записал таки свой страт в некое подобие од70- просто каскод с ровной частоткой без завалов нч и вч. Первые четыре аккорда- тон на гитаре выкручен в ноль. Это еще ничего звучит. Последующие четыре- без тона. Ох и высаживает в перегрузе такое обилие верхов с гитары... Вот оно и звучит, как звучит... Ну а дальше просто долбанули аккорд на 25сек, шоб показать, что у страта все нормально с сустейном ;)
-
Сделал D90. Моя печатка, скорее всего, никому не понадобилась - никто не ругнулся. Или очень скромный у нас народ :).
Поэтому поругаю сам. Слишком плотная компоновка для отладочного образца. Выводы некоторых деталей пришлось гнуть больше обычного. Некоторые конденсаторы оказались/попались бОльших габаритов, чем предполагалось. Где можно было - добавил дополнительные площадки для более габаритных.
В моей схеме была ошибка во включении стабилизатора - перепутан вход с выходом. Это стоило мне 35копеек и работа по замене микросхемы. Одна перетравленная дорожка, которая визуально была абсолютно целой даже под лупой, потянула на полчаса сомнений в собственной полноценности.
По полевикам - подбор велся из 40 шт КП303Г. Хороших пар очень много, а из оставшихся можно смело получать удовлетворительные. Все полевики - КП303Г.
Для питания пришлось делать самостоятельный блок питания на ТПП208. Переменка - 22,6В/74мА, мост, 2200мкФ*63В, выход - 29,5В. Максимальный из имеющихся адаптеров давал 19В и очень сильный фон. Подавление помехи по питанию, как я понял, неважное. Поэтому заложенный сразу в схему стабилизатор оказался очень кстати.
Режимы пока не подстраивал, но все равно звук кардинально отличается от всех дисторшнов, которые мы делали раньше. Как всегда, завершение работы было ближе к полуночи, когда сильно не разыграешься. Но впечатления самые хорошие.
С уважением Взводатор.
-
О, Взводатор, классно!
По полевикам - подбор велся из 40 шт КП303Г. Хороших пар очень много, а из оставшихся можно смело получать удовлетворительные. Все полевики - КП303Г.
Из одной партии полевики очень хорошо подбираются. Отходов почти нет. Так что боятся этого не стоит.
Постой. Как это все? В каскоде должны быть два кп303а и два кп303г- это важно! Хотя с каскодами на двух кп303г может тоже получится нечто интересное, правда усиления мало будет... Ну и повторители лучше все же на 303а-меньше жрет...
Для питания пришлось делать самостоятельный блок питания на ТПП208. Переменка - 22,6В/74мА, мост, 2200мкФ*63В, выход - 29,5В. Максимальный из имеющихся адаптеров давал 19В и очень сильный фон. Подавление помехи по питанию, как я понял, неважное. Поэтому заложенный сразу в схему стабилизатор оказался очень кстати.
Да. Без стабилизатора фонит сильно. Я только стабилизированным питанием пользуюсь...
Кстати, имеет смысл попробовать пот драйв 100к и кондер ц2 в районе 22нан (как в оригинале у бананова) и ц3 по вкусу от 4.7нан до 47нан. Так же по вкусу ц5. 330нан-1.5мкф. Ты выложи карту напряжений (питание, полпитания, выходы всех каскадов и повторителей). Для гарантии отсутсвия лажи и мертвых транзисторов.
-
А вообще, по секрету, бананов ведет очень интересную работу по дальнейшему развитию бсиаба. Результат очень радует. Я постараюсь седня сделать нечто похожее ;)
-
" В каскоде должны быть два кп303а и два кп303г- это важно! "
Я подобрал с разницей Uотсечки в два раза. Танцы с бубном вокруг режимов и емкостей начнутся сегодня.
Что я сильно изменил, так это темброблок. Резисторы уменьшил в 10 раз, а емкости увеличил. Было еще в планах перенести пот выхода сразу за темброблок, но пока он стоит как в схеме, только номинал тоже уменьшен.
"Ну и повторители лучше все же на 303а-меньше жрет... "
Питание все равно от БП, поэтому я с этим не заморачивался.
В повторителях поставил в источник тока транзистоы с меньшим начальным током.
Схему и платку подправил: http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/Dist90xGT_ExpressPCB_060901.rar
И новый вариант, с повышенной защитой от фона - http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/Dist90xGT_060903_001.rar
До 04.12.2007 в схеме была опечатка - С9 должен иметь номинал 470пФ, а не 0.33мкФ, как было ошибочно указано.
С уважением Взводатор.
-
2Vzvodator
Сколько отношение сигнал/шум получилось? Я так понял питаешься от 29,5В? Или я не понял?
При питании от 30в, у меня появлялся значительный шум, связанный, видимо, с эффектами происходящими в ПТ при таком высоком U питания. Снижение питания уже до 20в привело к значительному снижению шума.
-
Я подобрал с разницей Uотсечки в два раза. Танцы с бубном вокруг режимов и емкостей начнутся сегодня.
Ну ладно тогда. Думаю работать будет. Это получается, что у тебя нижние где-то 1.4в, а верхние около 3?
Что я сильно изменил, так это темброблок. Резисторы уменьшил в 10 раз, а емкости увеличил. Было еще в планах перенести пот выхода сразу за темброблок, но пока он стоит как в схеме, только номинал тоже уменьшен.
Взводатор, это право лишнее. Темброблок после ограничителя не вносит дополнительного шума. Все определяется шумом первых каскадов.
Ну и повторители лучше все же на 303а-меньше жрет... "
Питание все равно от БП, поэтому я с этим не заморачивался.
В повторителях поставил в источник тока транзистоы с меньшим начальным током
Ок. Все верно.
Сколько отношение сигнал/шум получилось? Я так понял питаешься от 29,5В? Или я не понял?
При питании от 30в, у меня появлялся значительный шум, связанный, видимо, с эффектами происходящими в ПТ при таком высоком U питания. Снижение питания уже до 20в привело к значительному снижению шума.
Нет, ты что-то не так понял. Питаю от 24в. 30в опасное для жизни пт напруга. Проверь, что они не сгорели.
Сигнал шум на моих транзисторах 55дб примерно на макс. гейне. Это очень хороший резалт, мне кажется. Сигнал/шум моей гитары на таком усилении примерно 30дб. Вот ;)
-
Dionis, сделано по этой схеме: http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/Dist90xGT_ExpressPCB_060312.rar . (Ссылка уже нерабочая. Новый вариант - http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/Dist90xGT_ExpressPCB_060901.rar )
29,5В на входе стабилизатора 78L24, на выходе - 24В. По-памяти, в средней точке напряжение примерно 10,5В, т.е. очень близко к норме. Сегодня установлю режим, чтобы ограничение начиналось одновременно по полуволнам.
"Темброблок после ограничителя не вносит дополнительного шума. Все определяется шумом первых каскадов."
Я не о шумах заботился, а о согласовании. Повторитель имеет очень малое выходное сопротивление, поэтому для него можно было еще снижать. А я снизил, чтобы можно было понизить входное сопротивление последнего повторителя. Начинал с того, что есть, а были резисторы по 560к - их и поставил в делитель рабочей точки R12,R13. Кроме того, уже писал, что хочу нагрузить темброблок на регулятор выходного уровня, а для этого тоже желательно снизить его выходное сопротивление.
"Это получается, что у тебя нижние где-то 1.4в, а верхние около 3? "
Именно. две пары было с 3, 3.1В и 1.4, 1.5В. Просто уже были Г, за А нужно было очередь отстоять, а я был стеснен во времени - поезд нужно было встречать.
О конкретных шумах пока умолчу, но на слух очень даже хорошо было. На максимальном гейне прослушивалась легкая наводка. Буду мерять их уже в готовой конструкции, в экране.
С уважением Взводатор.
-
буду краток, ибо печатаю мышариком... собрал бсиаб экстрим 2- впечатления очень хорошие. даже сумел скрестить со стратом и его синглами :) звуки запишу звтра, если клава оживет...
-
Итого по режимам - совмещаю текст и рисунок. Исходил из критериев, что рабочая точка должна быть примерно посередине входной характеристики с небольшим смещением вправо. Это позволит сначала вводить транзистор в начальный ток стока, т.е. плавно ограничить, и только при дальнейшем увеличении амплитуды будет отсечка, т.е. жесткое ограничение по питанию. Это обеспечит близкую к максимальной амплитуду по входу. Ограничение по выходу наступит гораздо раньше.
Уменьшил R5, R10 до 1к. Для первого каскада это мало что дало, можно сказать, даже ухудшило положение, а вот для каскода позволило вернуть каскад в режим.
Звуки и осциллографирование будут завтра.
С уважением Взводатор.
-
Артем, вчера пришел с работы - часа 2 играл. И меня не рвало. А совсем даже наоборот. ИМХО неплохой скелет. Может что-то уточнить разве что.
Тебя я так понял тоже не стошнило? Значит не всё так плохо ;)
В моем варианте //-но диоду Д2 включен кондер на 56пик. Т.е. верх дополнительно подрезается начиная с 3кгц. Может твой "стеклянный" страт в этом варианте приятнее будет звучать.
-
Я вчера вечером пальцами тихоничко струны дергал- очень приятно. Сегодня поиграл медиатором всякие разные штучки. Ну синглы- это конечно синглы. Тем не менее даже на синглах звучит довольно агрессивно. Тон на страте примерно на треть, на половине играть еще можно, а вот выше- пипец просто.
Первый раз в жизни, подумал, что тонконтрол придумали не зря ;)
Собрал я плюс минус поллоктя от того, что ты выслал, ибо половины резисторов не оказалось. В основном проблема с 3мегом, что потенциал земли держат, заменил в одном месте на два, в другом на 1. Думаю, ничего страшного. Кондеры поставил в проход чуть больше. Первый 10нан, второй 8.2. Ну и питалка 24в.
Вот звуки. Первый:
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Bsiab/bsiab1.rar
Играл вчера вечером просто на втором каскаде и повторителе с резюком в 20к. Что-то торкнуло и получилось такое меланхолично полуосмысленное, хотя тыркал просто по грифу куда душе угодно...
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Bsiab/bsiab2.rar
Второй звук сегодняшний, перегруз уже готовой схемы на бриджевом сингле.
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Bsiab/tone.rar
Ну и звук страта в разных положениях тон. В первом случае где-то половина, второй на макс. В живой комб аж уши вянут от звона...
-
Взводатор, а зачем тебе именно полная симметрия? Хотя дело вкуса. По режимам. Что-то не нравится мне 7в во втором варианте на выходе мюкаскада. Вообще, для 3в траников нужен монстроидальный светодиод. Проверить легко- впаиваешь вместо диода резюк такой же как сверху, меряешь на нем напругу без входного сигнала и ставишь светодиод с похожим падением. Для твоих транзисторов нужно вообще наверное вольта 2.2-2.5... Каскод вроде нормально будет работать в обоих случаях
-
Тимон, а еслиф на вход кондер на 500пик поставить //-но?
А лучше //-но диоду Д2 кондер на 100пФ.
Попробуй - стекла меньше будет.
А вообще совсем даже не плохо звучат и синглы.
Сегодня вечером буду мучить схему. Ченить всё же запишу.
-
И в линию тоже - сырого мяса ХАЧУ!!! ;D ;D ;D
Хватит нас бананами кормить - мяса, мяса!!! ;D
-
Взводатор, а зачем тебе именно полная симметрия? Хотя дело вкуса.
Не только - при этом максимальный динамический диапазон по входу. 1/2 питания на выходе +- поправка - максимальный диапазон на выходе. Может, до него и далеко, как до Луны, но иметь приятно - уверен, что с этой стороны не вылезет какой нибудь глюк. Например, максимум выходного напряжения при 24В питания - 10В, тогда для мю-каскада Uвх= Uвых/Ку=10/50=0,2В, для каскода Uвх=10/250=0,04В. Т.е. заведомо ниже напряжения смещения, в моем варианте - 1,3В и 0,6В. Ты сам получал от звучка 4В амплитуды (8В двойной). Как это отразится на звуке и на режимах - неизвестно. По-моему - ты говорил, что этот ток заряжает переходной конденсатор и увеличивает смещение. Но это приводит к тому, что рабочая точка смещается и то, что хорошо для одной полуволны очень плохо для другой.
Кстати, не повод ли это поставить входной регулятор уровня? Я попробую в готовой конструкции, посмотрю как будет.
Еще один момент. Выходное сопротивление мю-каскада - ~75к, каскода - ~300к. Получить на полевиках входное сопротивление следующего каскада 1М-5М - абсолютно не проблема. Так зачем везде городить повторители? Ну выиграем в сигнале 5-10%, но, использовав те же полевики в еще одном каскаде усиления, получим вигрыш куда более существенный. А межкаскадные цепи вполне можно расчитать на реальные выходные сопротивления. Внутри усилителя считаю такой подход абсолютно оправданным.
Медведь, помню твою реплику о меняющемся входном сопротивлении каскада, но оно меняется только тогда, когда амплитуда сигнала превышает напряжение отсечки и переход транзистора начинает работать с прямым смещением. Но это задача согласования амплитуд.
Надеюсь, вы понимаете, что это попытка не облаять схему, а улучшить. Не знаю, как кого, а меня вид 12 головок полевиков почему-то удручил.
С уважением Взводатор.
-
Vzvodator, именно это я и попытался сделать в своей схеме, а также обойтись без диодов в межкаскадке. Если интересно, могу скинуть. Правда, все никак не найду времени ее собрать. :(
-
Сбрось в личку, пожалуйста, если не готов выкладывать сюда.
С уважением Взводатор.
-
На.
Первый каскад используется также еще и для чистого канала - поэтому такая слабая раскачка - в основном он режет верха и низ перед вторым.
-
Макс, а тебе мои звуки я так понял не понравились? А ведь примочка-то одинаковая абсолютно. Вот что значит красиво приподнести (привет бананоффу) =)
Без диодов в межкаскадке обойтись сложно. Тут либо ограничение по входу, либо тщательный выбор делителей и прочий гемор. Кстати, давайте еще раз обсудим вот что: количество каскадов. Сколько их должно быть? У меня выробатолась довольно правильная привычка отслушивать каждый каскад по отдельности (для ловли багов, ибо осцилла нет) в процессе сборки. И вот что я в очередной раз заметил по ходу сборки бсиаба: два каскада на маленьком гейне звучат ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше чем один. К такому же выводу недавно пришел бананов сравнивая од70 и бсиаб... Известно, что в ламповых девайсах три каскада ограничения. Если рассматривать диодный ограничитель как некий каскад, то мы также имеем три каскада...
Взводатору. Максимальный дин. диапозон по входу почти не зависит от выбора рабочей точки каскада и составляет примерно напряжение падения на резисторе/диоде плюс 0.5в с одной стороны и отсечкой с другой. Рабочую точку на выходе можно менять независимо путем изменения потенциала на затворе верхнего пт.
Поэтому для макс. дин. диапозона по входу нужно увеличивать потенциал истока нижнего пт, а не уменьшать, как это сделал ты во втором варианте... Максимум выходного напряжения для 24в питания примерно 22-23в двойной для нормального каскода с диодом и кп303а/303г. В твоем варианте наверное действительно 20в двойной будет... На счет токов и режимов. В д90 нет токов затворов. Он возможен лишь во входном каскаде, но как правило при игре с перегрузом выход датчика вполне умеренный- не более 1.5-2в двойной в пиках, что спокойно переваривает даже входной каскад на кп303а, как в бсиабе. Поэтому это явление не наблюдается. Что касается ламповых схем с токами сетки, то эффект заряда межкаскадной емкости есть и именно он является одной из причин той игры скважности при атаке, что так любят в лампах.
Входной регулятор уровня лишняя штука- у тебя нет разве громкости на гитаре?
У мюкаскадов выскоко динамическое сопротивление. Сопротивление по постоянке там относительно маленькое (порядка нескольких кОм). По переменке не мерял. Знаю только, что если мюкаскад еще держит нагрузку в несколько сотен ком без сильного падения усиления, то вот каскод уже нет.
Вообще, Витя сейчас активно ковыряет мод бсиаба (ну и я так скромно за ним пытаюсь уследить), где в стадиии перегруза до темброблока всего 5 транзисторов. Звуки я уже выкладывал. Переигрыает од70 в легкую, с д90 не сравним, ибо идеалогия немного другая и звук другой... Но мой страт с бсиабом сдружился лучше, чем с д90.
-
Макс, а зачем кондер параллельно диоду? Ну и второе. С таким первым каскадом ты можешь сказать "прощай нч". Причем везде. Ты вообще в симе смотрел на его ачх? Могу тебя порадовать: на 200гц у него усиление 3дб, а на 1.5кгц 12дб. Если ты к этому стремился, тогда ладно ;) И вообще, зря ты так на диоды в межкаскадке. Поверь мне и бананову, что ограничение по входу звучит гораздо менее музыкально, чем наличие диода, который звук облагораживает в таком ключе ;)
-
И вот что я в очередной раз заметил по ходу сборки бсиаба: два каскада на маленьком гейне звучат ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше чем один. К такому же выводу недавно пришел бананов сравнивая од70 и бсиаб... Известно, что в ламповых девайсах три каскада ограничения. Если рассматривать диодный ограничитель как некий каскад, то мы также имеем три каскада...
Максимальный дин. диапозон по входу почти не зависит от выбора рабочей точки каскада и составляет примерно напряжение падения на резисторе/диоде плюс 0.5в с одной стороны и отсечкой с другой.
Вспомни, я предлагал симметричный ограничитель на двух каскадах - может именно в этом дело? А третий (или первый) может просто нормировать сигнал.
Смотри рисунок: максимальный входной сигнал без ограничений получается тогда, когда РТ ровно посредине входной характеристики. (о искажениях потом).
Уйдет влевво, к -2 - на пиках отрицательной входной полуволны транзистор будет заперт, положительная выходная полуволна ограничится напряжением питания. В резистивном и мю- каскаде, как показал xbananov, будет жесткое и резкое ограничение.
Уйдет вправо, к -1 - на положительной входной полуволне транзистор будет доведен до начального тока, отрицательная выходная полуволна ограничится этим током и его падением на сопротивлении канала. На пике положительной входной полуволны через затвор потечет прямой ток. Если мощность источника достаточна, то на выходной отрицательной полуволне появится положительный зуб. Если нет - то источник просто будет зашунтирован.
Промежуточные повторители как раз и делают это подлое дело - умощняют выход, а диод, включенный в затвор, просто ограничивает выходной/входной сигнал, не допуская захода транзистора в этот режим. Относительно большое выходное сопротивление предыдущего каскада здесь как нельзя кстати. Вот почему я и предлагаю отказаться от промежуточных повторителей. Он уместен только на выходе.
С уважением Взводатор.
-
Начнем с д90.
У меня он звучал хорошо. И мне нравился, да и нравится. Выкладывал сэмплы - звучат они не безобразно, никто по крайней мере сильно не ругал. Но многое всё же зависит от деталей. Подбор деталей - это совсем не гуд.
д90 - это был определенный этап.
Сейчас работаю со схемой, звук которой мне нравится больше. Это экстремальная модификация БСИАБа (скелетик схемки лежит на сайте).
Просто у этого драйва сама стратегия формирования звука гораздо ближе к ламповой и используется почти всё то, что есть общего у вакуумных приборов и ПТ.
1) И деталей там меньше. Там всего 7 ПТ (если на выходе после темброблока ставить еще повторитель, то 8 ПТ). Причем транзисторы ПОДБИРАТЬ НЕ НАДО.
2) Никаких повторителей между каскадами нет.
3) Диод перед вторым каскадом НУЖЕН. Не нравицца изгиб ВАХ кремниевого диода - поставьте вместо него цепь их двух гермниевых типа ГД507А. Причем разницу хорошо слышно, но мне больше понравилось с КД521 - ничего он не делает с сигналом катастрофического.
Без диода звук хуже. Однозначно. Появляется грязь, и неполно консонирующие созвучия брать уже совсем не хочется.
В общем то, о чем тут сейчас пишется применительно к ПТ - я к этому тоже пришел, только несколько раньше ибо плотно занимаюсь темой уже давно.
Схему того, что у меня собрано сейчас приаттачиваю.
-
Кондер параллельно диоду - это глюк, мы с Витей, обсуждали уже эту тему, я его убирал - или не помню куда делась та схемка во время переустановки винды, либо забыл убрать сохранить короче его там быть не должно.
-
Макс, я его возвернул уже ;)
Все же он немного облагораживает - у меня на одной гитаре что с ним, что без него - разницы нет. А вот с другой гитарой резонанс на верхней середине уже мешает, дык он его и прижимает слегка. А вообще в ламповых девайсах типа Богнер-Енгл или Солдано-Ректо всё что выше 1,5кГц режется не один раз. Так что с этой точки зрения кондер вполне логичен.
-
Схему обновил.
Артем, пойми, то что я делаю имеет свои предпосылки. Опять же частично основываясь на опыте работы в роктроном - самый нормальный звук получается при втопленной в предэквалайзере на максимум середине 1400-1800 Гц (сейчас где-то 1600 на нем) с максимальной полосой захвата и подрезом низов - что ты и наблюдаешь после первого каскада. Посмотри статью про Schrill Preamp - там приведены картинки из симов, что делает первый каскад и межкаскадная после него с сигналом. Я ж говорю, просто это еще ни собиралось и не проверялось. Второй каскад даст сильное ограничение, которое сгладит это выпирание середины. После него подъем середины должен сместиться в область 2кГц, на которые комбик (комбоэмулятор) навернет подъем на 120Гц и презенс 3,6-4 и резкий срез после этой частоты. Эти мной частоты уже проверены - с пост-эквалайзером того же роктрона уже напарились.
-
Взводатор, все верно, только ты забыл еще о 0.5в запаса до открытия пн перехода затвора.
Ты попробуй. Ты ведь теперь с нами ;) Расскажешь, как получилось. А вообще, смотри бсиаб экстрим, благо бананов выложил схему уже. До перегруза по входу лучше не доводить как не крути- звук становится унитазным. Но ты попробуй, вдруг понравится или что-то интересное придумаешь...
Максу. Ну я просто предупредил на всякий пожарный. Хочешь так, делай так. Только диод все же поставь перед потом гейн ;)
-
Короче, объясните популярно ламеру, как найти перегрузочную способность по входу, например для каскодного мю, мож я чего-то недопонял, но в статье Виктора даже не объясняется что это такое. Просто упоминается понятие - для такого-то столько-то... Почему именно столько, как ее рассчитать?
-
Medved, я не забыл об этом, а опустил - принципиально это картину не меняет, а работа транзистора с положительным смещением по-моему, вообще не рассматривается. На моей памяти я помню только одно такое упоминание и то в качестве эксперимента.
:-? так я вроде и так был с вами.
Я посмотрел на схему, которую выложил Xbananov. Думаю, нужно скрестить ее со СЛО-ПТ а потом "легким движением руки" можно будет их приводить к одному, другому или третьему виду.
MV, перегрузочная способность - способность выдержать заданную перегрузку на определенное время без выхода из строя. Параметры в этом режиме, как правило, не регламентируются. Т.е. при возврате параметра в норму, устройство будет работать и дальше в штатном режиме.
При закрывании перехода границей будет входное напряжение, которое пробьет переход, а при открывании - прямой ток, который выжжет кристалл. Максимальное обратное напряжение затвора относительно стока и истока, как правило, указывают в параметрах транзистора. Прямой ток не указывается, но, думаю, он меньше начального тока стока.
Максимальное входное напряжение, при котором вход работает в штатном режиме как раз и показано на рисунке http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/Dist90xGT_FET_001.gif . Все что выше - это уже перегрузка и нештатный режим.
С уважением Взводатор.
-
Medved, я не забыл об этом, а опустил - принципиально это картину не меняет, а работа транзистора с положительным смещением по-моему, вообще не рассматривается. На моей памяти я помню только одно такое упоминание и то в качестве эксперимента.
Это абсолютно штатный режим работы. Так же как и с прямым током затвора (яркий пример СИТы, у которых прямой ток затовора до 4-5А). Только безопасный рабочий ток затвора не очень большой и для 303ей серии составляет до 5ма по паспорту. И 0.5в это не кот наплакал для кп303а с отсечкой -0.7в. Ибо почти в два раза расширяет диапазон входных напряжений. Не стоит этим пренебрегать. Не рассматривается по одной простой причине- вся прелесть высокоомного входа пт теряется, а сделать схему одинаково хорошо работающую при закрытом и открытом пн переходе затвора не представляется возможным ;)
-
Думаю, нужно скрестить ее со СЛО-ПТ а потом "легким движением руки" можно будет их приводить к одному, другому или третьему виду.
Я вот только Трио сюда перенес и развиваю идею - давайте сделаем Трио-ПТ.
С уважением Взводатор.
-
А давайте, делайте! Я собирать буду :D
Только делайте как обычно на КП303/КП103, а то у меня ничего больше нету... :-?
-
КП103 уже как-то выпали из последних вариантов. В принципе правильно - даже если они и работают в режимах, превышающих паспортные, то это все на ответственности пользователя.
С уважением Взводатор.
-
MV, перегрузочная способность по входу? Говорится видимо об ограничении по входу - т.е. это режимы пока не открыт п-н переход.
Обычно при затворе, подключенном к массе через резистор это 0.5Вольт + напряжение на истоке. Если в истоке диод, то получается что-то около 1В (т.е. положительная полуволна амплитудой 1 вольт не будет перегружать вход).
И это не принципиально - каскодный ли мю, простой ли этот мю, или это вообще каскад с резистором в качестве нагрузки. А вот в случае, когда в истоке резистор, зашунтированный конденсатором наблюдается еще и частотная зависимость уровня этого самого ограничения по входу. Но в нашем деле всё это надо слушать, слушать, и еще раз слушать... Я стараюсь всячески этого ограничения избегать, ибо звучит не очень.
-
Бросаю затравку - первый каскад канала scream. АЧХ примерно совпадают, форма сигнала до 9В тоже - второму каскаду этого с головой хватит..
С уважением Взводатор.
PS: Игорь, разреши, пожалуйста, прикреплять файлы симулятора.
-
Витя, я то откуда знаю, что вы имеете в виду, употребляя термин "перегрузочная способность по входу"?
В твоей статье этот термин не разъясняется, все его употребляют, один я, видимо, не понимаю, о чем вы говорите. Вот я и спросил:
-объясните, что вы понимаете под этим понятием
-как эту способность найти для каскада на ПТ.
Если "ограничение по входу" и "перегрузочная способность по входу" - одно и то же, то, благодарю, этот вопрос ты мне разъяснил, если нет, то я жду ответа. Взводатор говорит одно, ты другое, давайте определимся с терминами.
-
Это разные термины. Общее то, что когда начинается перегрузка, то начинает отсчитываться перегрузочная способность. Например, транзистор с отсечкой -3В, держит обратное напряжение -30В, рабочая точка - -1.5В, входной ток ограничен, чтобы его не рассматривать.
Допустим, искажения каскада удовлетворяются при входном напряжении до 1В.
При этих условиях перегрузочная способность начнет отсчитываться при амплитуде входного сигнала выше 1В и до 30В неограниченное время и составит 30В*100%/1В=3000%. Если переход выдерживает импульс 50В в течении 1 мин, то 5000% в течении 1 минуты.
Ограничение по входу наступит при амплитуде от 1,5В.
С уважением Взводатор.
-
Что-то дома у меня симулятор симулирует. У кого какие результаты?
Уже два каскада.
С уважением Взводатор.
PS: Исправлена ошибка - в схеме были две цепи с одинаковыми именами. Из за этого и были глюки.
-
ну блин... только я успокоюсь и пересяду за лампу, как сразу что-то интересное начинает происходить.
ПТ ТРИО. Очень интересно!!! будем делать!!! :D
2Взводатор: можно схемки посмотреть в графическом формате? А то что-то у меня не открывается. :(
-
Ты не переживай - успеешь и лампу сделать. Пока только этап идеи/симулирования/обсуждения.
Вот два каскада в графическом формате. А что файлы вообще не открываются?
Каскад взят из последних наработок Xbananov-a как более близкий по Ку к триоду, питание каскада близко к максимальному для 303, чтобы обеспечить максимальную амплитуду сигнала, хотя я допускаю, что его можно/нужно масштабировать как 24/200.
Нужно будет снизить питание ПТ до 20В или поднять ламповое до 240В, чтобы удобный масштаб был.
С уважением Взводатор.
-
Взводатор, мне не нравятся твои каскады. Думаю они будут не в режимах. Нафига сверху лепить каскод на кп303а-кп303г, если кп303а как источник тока может выплюнуть не более 1ма, который пойдет нижнему 303г... Возможно оно войдет в режим, но смысла я не вижу большого. Из кп303г усиления больше не выжать практически, чем 35дб с диодом.
-
Медведь, все правильно: нижний транзистор каскода - КП303А задает свой стабильный начальный ток для верхнего КП303Г, поскольку 303Г может выдать ток и больше. Смещение для 303Г автоматически установится такое, какое нужно для него, чтобы он выдал такой же ток. Это будет ток всего каскада. Этот же ток - стабилизированный - будет определять и смещение для усилительного транзистора, если у него в истоке будет стоять резистор. У Xbananova усилительный КП303А, но, думаю, это сделано именно для исключения подбора подбора. Если подбирать, то просто нужно поставить туда 303Г с током, меньшим, чем у верхнего 303Г.
С уважением Взводатор.
-
Я конечно не супер спец-теоретик в пт строении, но позволь... Причем тут вообще верхний кп303г? Он служит источником стабильного напряжения для источника тока на кп303а. Требование двойной отсечки отсюда и идет. При в несколько раз большей отсечке у 303г на рабочем токе ИТ на кп303а он зафиксирует достаточное напряжение затвор-исток (примерно 1.5-2в) для того, чтобы транзистор ит вышел в насыщение. Получается ит дает стабильный ток, которым же стабилизирует за счет каскодного транзистора свое питающее напряжение на достаточном уровне. Нижний же транзистор мю-каскада тут вообще сбоку-припеку. Он знает лишь, что ему вдувают стабильный ток сверху, которым он в силу своих способностей управляет. В общем, работать оно конечно будет, но как- не понятно на первый взгяд. Надо у бананова спрашивать.
-
Давай пронумеруем ПТ - снизу вверх - 1, 2, 3.
Как раз наоборот - ПТ2(303А) является стабилизатором напряжения. По постоянному току это истоковый повторитель напряжения, которое ему подется на затвор с делителя U/2. У него очень низкое выходное сопротивление и, чтобы он мог работать как нагрузка по переменному току, ему на затвор через емкость подают сигнал со стока ПТ1. По переменке затвор оказывается соединен с истоком, т.е. для переменки получился источник тока.
Для повышения динамического сопротивления нагрузки включают ПТ3, который включен уже как классический источник тока с задатчиком на ПТ2.
Исходя из этого я и распределил начальные токи.
С уважением Взводатор.
-
2Vzvodator
Нее, пока пожалуй не буду отвлекаться. Отвлекся бы, только вот на лампах замесил ТРИО... Правда доделаю его видимо не скоро, некоторых деталюг нехватает, но как сделаю - обязательно проведу сравнительный анализ с тем, что получится у тебя...
Сенкс за схемы в картинках. А то у меня что-то с либой, скорее всего по этому не открывается. Удачи, буду с интересом следить.
-
Если ламповый вариант ждет своих деталей, то можно подготовиться к полевикам.
В принципе, прототипы всех трех каналов уже есть на ПТ: Clean - "Что есть клин по-твоему", Mean - здесь, Scream - СЛО ПТ. Подкорректировать межкаскадные цепи - по паре резисторов/конденсаторов - и готово. Единственно, симулятор показывает у полевика усиление больше, чем у лампы - нужно проверить, как это скажется в реале.
Собрал сегодня Dist90 в коробку - все бы хорошо, но с периодом примерно в 20сек возникает волнообразно фон. Даже при закороченном входе. Разбираться буду завтра (сегодня). Никто с таким не сталкивался?
А когда фона нет, шумит очень даже приемлимо.
Вероятно, вследствие возбуда вылетело еще два стабилизатора 78L24. Для пресечения этого безобразия поставил L7824. Держит :)
С уважением Взводатор.
-
Камрады, возможно, я делаю преждевременные выводы и заявления, но после сборки БСИАБА я выяснил для себя следующее:
1. Два каскада мало, причины изложены ниже.
2. Нельзя ставить слишком большое усиление на мю-каскаде. Как пример, мой бсиаб зазвучал гораздо лучше и четче, когда в первом мю я заменил резистор с затвора 1.5 на 330к. Когда я попытался убрать усиление на втором мю, звук еще более прочистился, но стал более овердрайвовым, что мне не нужно, т.к нужна примочка-дисторшн.
3. Не удается провести нормальную коррекцию басов и середины вследствие большого усиления каскадов, как следствие - см. пункт 1
Вывод - есть предложение сделать драйв по такой структуре (по сути, аналог ламповой схемы): входной мю-каскад (обычный) с небольшим усилением - межкаскадка, регулятор драйва - второй мю (тоже с небольшим усилением) - межкаскадка - мю-каскод (тоже с относительно коэффициентом усиления) - если нужно, межкаскадка - повторитель - темброблок - если нужен более низкоомный выход - выходной повторитель + спикосим по вкусу.
Плюсы:
-нет скачков по динамике перед каскодом (сигнал скомпрессирован из-за подгрузки первых двух каскадов) - можно обойтись без диодов в межкаскадке
-больше возможностей ддля частотной/амплитудной коррекции сигнала
-легкость в организации клина и овердрайва на основе хайгейнового канала (принцип см. в Engl)
-
MV
С низами и серединой у тебя проблема потому, что уменьшением резистора с U/2 на затвор верхнего КП303А ты одновременно поднимаешь частоту среза фильтра, образованного этим самым резистором и конденсатором с истока на затвор. Следует учитывать этот момент, а посему желательно для сохранения частотного баланса обратно пропорционально резистору изменять номинал конденсатора. Т.е., грубо говоря, уменьшил резюк в 5 раз - увеличь конденсатор в те же 5 раз.
-
Три мю-каскада - это жестоко. Ну может если на входах 2-го и 3-го поставить делители напряжения 1/9, штоб не ограничивало по входу.. Ну не знаю, не знаю.. Кажется и я и Артем уже всё это проходили..
ИМХО надо взять за основу 2 каскада, и грамотно распределить усиление в 80дб между ними. В экстриме это 40+40дб. В д90 к примеру это 30+50..60дб примерно.
Упирается то всё в это самое распределение усиления, и частотную коррекцию - о чем собственно и эта тема. Т.е где, чего и насколько резать? Вот этот баланс и надо найти.
Мне конечно проще - у меня дома есть и генератор, и осциллограф - реальную АЧХ каскада и форму сигнала всегда могу посмотреть.. Еще бы времени было достаточно на все эти эксперименты..
МV, Lart ведь всё правильно говорит насчет АЧХ мю-каскада.
-
Витян, насчет цепи из кондера и резюка на землю перед вторым каскадом. Помнишь (да наверное уже не помнишь) я тебе в мыло писал, что в д90, когда оставляешь один диод (как в тогдашнем бсиабе) звук становится унитазным и плавает по громкости? Дык вот, вчера взял я значит и убрал спасительную цепочку. И что ты думаешь? Тот самый звук. Во как давно я это заметил ;) Кстати, установка второго диода должна эту проблему решать, т.к. в д90 после установки диода все как рукой снимало. Т.е. варианта два- либо два диода без цепи, либо один но с цепочкой.
На счет трех каскадов. Есть такая мысль. Буду ее думать дальше после одного события, о котором некоторые знают. :)
-
Да, Тимон, полностью согласен: либо один диод и RC цепь, либо два диода и тогда цепь не нужна.
-
Итого, по шумам:
красная кривая - шум второго каскада и повторителя. Межкаскадный регулятор (Р2 на моей схеме, Drive у Медведя) выведен в 0.
Малиновая - Межкаскадный регулятор в максимуме, усиление 1 каскада ((Р1 на моей схеме, Gaine у Медведя) выведен в 0. Вход закорочен - стоит еще один регулятор, выведень в 0.
Синяя - усиление 1 каскада максимально, вход закорочен.
Зеленая - вход открыт, шнур не вставлен, все регуляторы в максимуме.
Желтая - гитара с заглушенными струнами, два противофазных сингла.
По поводу фона - виновник L7824. Первый раз такое встретил. Сейчас питание напрямую от блока питания дает горб на 50-100гц при всех минимальных регулировках пики до -45..-40дБ. Напряжение пульсаций - 50мВ (-23дБ). Отсюда следует, что подавление пульсаций по питанию составляет примерно 20дБ. Первый мю я все же запитал от средней точки с емкостью и резистора, как здесь и принято, но эффекта особого не заметил. А измерить не догадался.
Эти характеристики сняты при питании от аккумуляторов. Чтобы не захламлять рисунок, включил peak hold и снял максимальные значения. Реальные примерно на 3дБ ниже.
С уважением Взводатор.
-
Что и требовалось доказать. Разница между фоном гитары и фоном примочки 15дб минимум. Т.е. более чем достаточно, чтобы шум примочки был абсолютно скрыт фоном гитары. У себя я намерял 50-55дб сигнал шум что на д90, что на бсиабе2е.
-
У меня проблема, что их дофига, а с уменьшенным коэффициентом усиления первого каскада мне звук больше нравится. Возможно, именно из-за поднятой частоты среза. Никто не мешает рапределить усиление так:
первый мю - 15-16Дб
второй мю - 15-16Дб
каскод - ок 50 дб
ну и повторитель догрузит остаток. те же 80-90 дб.
Напряжение подстраивать межкаскадными делителями.
Витя, везет же тебе... У меня такого нет и еще не скоро появится...
-
Получить приемлимый срез по нч и к.у. в 15дб у мюкаскада очень проблематично. Конечно, если кондеры в 2.2мкф не страшат, то можно. Я сам над этим долго раздумывал... Еще очень перспективно постараться сделать твердотельный триод... Вить, пару вопросов по твоим старым экспериментам с каскодом по схеме ОИ на почти одинаковых тразнисторах. Ты не мерял вахи? Смотрел ограничение на осцилле?
-
Если нам не нужно большое усиление, то можно и отказаться от мю-каскадов. Я уже высказывал идею о симметричном ограничении с помощью двух обычных резистивных каскадов.
В симуляторе я тоже столкнулся с тем, что усиления много уже при двух мю. D90xGT подтвердил это на практике.
С уважением Взводатор.
-
Не, конечно теоритически твоя идея работоспособна, но лепить шесть каскадов для замены трех... Это уже перебор. Лучше сделать три мю, но с маленьким усилением... А еще лучше все-таки некое подобие твердотельного триода.
-
Я не знал, когда паял, что там со срезом по НЧ, но то как звучит бсиаб с резистором в затворе первого каскада 330к мне понравилось гораздо больше :), чем в оригинал, поэтому собственно и вылезла тема, а емкость я не менял... Я просто не вижу смысла городить каскод для малого усиления, поэтому и предложил обойтись в раскачке обычными мю, а каскод использовать только в третьем каскаде.
-
Взводатор, сделай аналог Quad X :)
Trio уже сотворил, опыт необходимый есть ;)
-
Не, конечно теоритически твоя идея работоспособна, но лепить шесть каскадов для замены трех...
То была идея в чистом виде, а можно же режимы ПТ выбрать так, чтобы сначала наступало ограничение по нижней выходной полуволне и оно уже идет на следующий аналогичный каскад. Делитель - тот же регулятор Drive. Это будут первые два каскада, а затем основной искажающий мю-каскод.
С уважением Взводатор.
-
Тема, я делал на примерно одинаковых 303В (1,4В 2,8мА сверху и 1,5В 3ма снизу).
Снизу режет мягко, сверху как и обычный ОИ с резистором. Насчет линейности - не знаю. Сим что-то не показывает улучшение линейности, как только я не извращался с отсечками и начтоками ПТ, а на слух звучит не лучше обычного ОИ с резистором.
ИМХО, для гитары такой твердотельный триод по Алексу Никитину - это ни к чему. ИМХО мю - самое перспективное.
-
У меня вопрос.
lart писал, что резистор меньшего номинала поднимает частоту среза, а где этот срез? До того, как произойдет искажение или после него? Просто на слух, такое ощущение, что прибираются низы перед дистом и из-за этого звук становится четче.
-
И еще оффтоп, забавно, но мне понравился звук бсиаба без спикосима в линию при выкрученном на минимум тоне. Не для соляков, конечно, звук, но индастриал пилить очень даже сгодится. :)
-
Вот идея возникла - вместо регуляторов Gaine-Drive поставить один, который перераспределял бы усиление между каскадами: одному добавляет, другому снижает.
С уважением Взводатор.
-
А смысл?
-
Вить, а что будет если замутить такой каскод: сверху кп303а, снизу кп303г. 303а зажмет 303г в резистивной области уж точно... Может что дельное выйдет. И еще: а почему верхняя полуволна ограничивается жестко вообще в схемах с ОИ? Нигде ответа не сий вопрос не видел.
-
MV
У µ-каскада частотозависимый Ку, посмотри его АЧХ в любом симуляторе. Это значит, что на частоте f1 он усиливает, например, в n раз, а на f2 - в m раз. Вот как раз варьированием номиналов упомянутых ранее конденсатора и резистора ты и выбираешь Ку для интересующей табя частоты.
-
У, блин, как все сложно и труднопредсказуемо в целом :-)
-
Как раз всё очень просто и предсказуемо... И основное - эксперимент: менять - слушать, менять - слушать и т.д... Либо найдешь, что ищешь, либо надоест :-)
-
Ага, законы действуют :-)
-
Вот идея возникла - вместо регуляторов Gaine-Drive поставить один, который перераспределял бы усиление между каскадами: одному добавляет, другому снижает.
А смысл?
Распределение искажений и разная тембровая обработка результата. То первый искажает, корректирует и второй чисто усиливает, то первый чисто усиливает, корректирует, а затем второй искажает.
Можно регулировать вид искажения - от симметричного, до асимметричного.
Один регулятор вместо двух. Все равно уровень после одной регулировки приходится выравнивать другой. А так уровень будет относительно постоянным, а характер звука будет меняться.
С уважением Взводатор.
-
В таком случае есть очень вероятный вариант, что второй мю-каскад будет либо недогружать либо перегружать по входу стоящий за ним каскод.
-
Если кому интересно, то вот, что собрано у меня. Темброблок и далее не показан.
-
В принципе, почти то же самое, что и Вити, просто с "косметическими" изменениями :-)
-
Да. Просто выложил вариант для 24в, если кому интересен.
-
Мне интересен. Паяю парню на заказ преамп для басухи - двухканальный - клин с компресором + драйв со спикосимом. Каналы можно включать по отдельности и в параллель. Интересует, как он звучит с басом. Можешь сэмплы через сим прогнать? На умеренном драйве, не надо его втапливать на гиперперегруз. Плюч еще навесить на него фнч, срезающий песок, наподобие того как это было показано в статье бананова с лартом на русблюзе? У тебя же были какие то сэмплы чистой басухи вроде...
-
MV
Поправка: lart к статье бананова на русблюзе не имеет никакого отношения...
-
Пардон, я думал, там поработал знаменитый дуэт, а кто второй? Или это Виктор в двух ипостасях себя там записал? :)
-
Именно так...
-
Вить, а что будет если замутить такой каскод: сверху кп303а, снизу кп303г. 303а зажмет 303г в резистивной области уж точно... Может что дельное выйдет. И еще: а почему верхняя полуволна ограничивается жестко вообще в схемах с ОИ? Нигде ответа не сий вопрос не видел.
Да хренота получается какая то.. пробовал..
А ответ на вопрос про жесткое ограничение каскада ОИ с резистором ты найдешь, изобразив нагрузочную прямую на выходной ВАХ ПТ. (а ВАХ ПТ отличается, как ты знаешь, от триодной). А мю каскад позволяет нагрузочную прямую подменить нагрузочной "кривой". Поэтому то мю и ограничивает сверху гораздо аккуратнее.
-
(а ВАХ ПТ отличается, как ты знаешь, от триодной).
Хорошо. А ты пробовал мучать пт в резистивной области, где вахи пт и триодов почти одинаковы? Да, напряжение питания будет 1в ну и хрен с ним...
-
Там усиление 0,1 раза :)
-
Ага. Нестыковочка ;D
-
Артем, привет!
Посмотри пост 457
-
Для баса только в параллель с чистым и высокую частоту среза, иначе все это пердеть будет ужасно... У басовых перегрузов всегда такая топология. Тебе что прогнать-то? Бсиаб? Ладно... Бас в чистый уже выкладывал, погляди в ветке про чистый канал.
-
Во-первых, в посте 457 и написано, что они будут юзаться в параллель, ты невнимательно читаешь. Мне интересно, как звучит твоя схема с басом, поэтому я и попросил тебя посимить. Артем, я уже догадался о том, что надо сильно резать низ на бас-гитаре при ее драйвлении, мне просто интересен сам тембр, что получится. Ветка про чистый звук у меня целиком лежит на винте и все сэмплы из нее я слышал, поэтому вопросов по чистому у меня не возникает. Я всего лишь прошу просимить звук баса с нормальным уровнем громкости по входу (на этом уровне записан сэмпл Bass Test.mp3 в "чистой" теме). Вот. Просто сделай сырой звук, пожалуйста, дальше я сам над ним поиздеваюсь в куле.
-
Я возможно не довыразил свою мыслю. Хотел сказать, что ты правильно планируешь два каскада в параллель ;)
Просимил, что ты просил. Схема как выкладывал, только ц3 4.7нф (кстати, вполне достаточно среза, ниче не пердит судя по звукам сима) ну и на выходе маршалловый темброблок с басами и верхом на макс, середкой на мин. Берешь просименный чистый звук, вешаешь его в параллельный канал и слушаешь %)
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Bass/bsiab%20bass%20100.rar
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Bass/bsiab%20bass%2050.rar
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Bass/bsiab%20bass%2025.rar
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Bass/bsiab%20bass%2010.rar
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Bass/bsiab%20bass%205.rar
-
Спасибо, счас заценю. :)
-
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Bsiab/bsiab4.rar
Вот еще звук бсиаба на маленьком гейне.
-
У меня знакомый попросил D90xGT во вторник "на пробу, на вечер". :'( Сегодня еще раз услышал: "Я еще не наигрался" :)
С уважением Взводатор.
-
:D :D :D
-
А есть такое. Чем для меня клев БСИАБ, собранный мной, несмотря на все его недостатки:
1. Большой запас по гейну - от почти читого, до полного пердеца :)
2. Очень четко показывает все недостатки звукоизвлечения, особенно на умеренном гейне
3. Очень четко звучит на глушении, даже на втопленном гейне до упора
Пункты 2 и 3, к примеру, на сансампе выражены не так четко, особенно хромает третий. В общем, пока что лучшей педальки для занятий дома мне еще не попадалось.
Недостаток - специфичный тембр, и я кажется знаю, почему он такой.
-
Знаешь, и молчишь?
Макс, не стесняйся, говори, здесь все свои ;)
Рассмотрим любую версию.
-
Макс, тембр у тебя такой из-за "специфического" темброблока. Поставил бы нормальный маршалловский и получил бы нормальный тембр.
-
2 Medved
В трехдырочную коробку от босса?
2 Xbananov
А чтобы в ней удостовериться, мне нужно знать, когда в мю-каскоде происходит срез низа на кондере, включенном между истоком и затвором. До ограничения, во время или после. Как только я получу ответ - для меня либо все прояснится, либо станет еще более непонятным. :)
-
У мю-каскада такого типа усиление зависит от частоты сигнала на входе. Так что правильный ответ - "во время".
Второй каскад низ то почти не режет, можешь попробовать поставить этот кондер номиналом в 2,2мкФ к примеру. Это малослышно..
Первый каскад можно тоже сделать без среза низа, а потом уменьшать низ проходными кондерами (их там аж 2 штуки на пути), так чтоб общий срез по низким остался таким же как есть сейчас (а может и не таким же)..
Как это будет звучать? - не знаю..
Надо просто проэкспериментировать.
-
Мне кажется, что именно из-за того, что на вход каскада приходит "широкополосный" сигнал с гитары. Вот смотрите сами, на ламповом преампе перед третьим каскадом стоят еще два - которые компрессируют сигнал и формируют нужную АЧХ, причем первый каскад почти не драйвит, но проводит частотную обработку + за ним цепь межкаскадки. Потом второй каскад- тоже не сильно грузит, но так как сигнал раскачан, то он его компрессирует, также делает частотную коррекцию + еще межкаскадка, получается, что на третий каскад сигнал приходит уже без скачков по амплитуде и подогнанный по частотам, а вот на нем уже и прет основной загруз. Потом еще повторитель + межкаскадка.
Вот поэтому мне значительно больше понравился звук с резитором в 330 кОм в первом мю.
Короче, я гну свою линию. :)
-
MV
Посмотри еще раз ответ #448 в этом топике.
Возможно, там я выразился недостаточно ясно. Давай посмотрим на АЧХ первого каскада бсиаба:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fku.png&hash=ac0970696de51170a2c7644e28afa63a7b9959d4)
Смотри, на частоте, к примеру, 80Гц, Ку составит около 24дБ, т.е. примерно 15 раз по напряжению. При входном сигнале 100мВ на этой частоте даже до ограничения не дойдет. А вот на частоте 800Гц Ку составит уже около 42дБ, или около 125 раз, т.е. при входном 100мВ при линейном усилении на выходе должно быть 12,5В. А ограничение у нас наступает уже при 3-4В на выходе. Таким образом, сигнал с частотой 800Гц достаточно сильно ограничивается.
-
Вот так всегда: пока пишешь обстоятельный ответ - кто-то опережает ;)
-
Спасибо, теперь до меня дошло еще лучше. Но...
Но у нас то датчик выдает отнюдь не 100мВ, особенно по низам - вот и получается, что грузится первый каскад по низам да еще как. У меня хоть и хамб корейский Сеймур, но выхлоп у него дурной просто. В это то и вся фишка, ты подтвердил то, что я думал. Отсюда и специфичный звук и улучшение звука при уменьшении усиления первого каскада, до определенных пределов.
-
Макс, дык тогда вместо верхнего ПТ в первом каскадет ставь перемычку сток-исток, и усиление уменьшишь раза в 2.
У моей гитары низов до ж.. И выход сильный. Но всё прекрасно переваривается тем не менее. А если на твоей гитаре прибрать уровень раза в 2? как звучит?
Если проблема в снижении усиления первого каскада - то это совсем не проблема. Нижним вон 303В к примеру поставить - усиление каскада будет около 40.
А вместо второго каскада можно поставить полностью каскодный мю для сохранения общего гейна. И мы плавно переходим к упрощенному д90..
-
Не знаю, надо пробовать... Мне хватило по гейну и того, что есть. Мне не нравится сам тембр примочки. Гитара тоже очень низастая, но не сказать, что он это не переваривает. По поводу перемычки - получаем обычный мю + потом потом каскод, а это именно то, что я тебе присылал тогда, если помнишь.
-
Говорю же вам, ставьте входной регулятор. Регулятор на гитаре есть, конечно, но лишний не помешает.
С уважением Взводатор.
-
Не, конечно не помешает, но низкоомный смысла ставить нет, а высокоомный будет шуметь. :( И это надо имметь ввиду...
-
Желающие присоединиться к ТРИО ПТ - модель (swcadIII), схема, печатка (ExpressPcb) канала Clean.
Обратите внимание на R7 и R18 - по-крайней мере симулятор сказал, что так больше соответствия АЧХ. Разделительный конденсатор после первого каскада убран, как бесполезный.
На печатке много лишних отверстий, чтобы можно было последовательно/параллельно воткнуть еще что-либо.
Мостик тоже стоит на перспективу и как защита от переполюсовки. Можно заменить одним диодом и перемычкой или двумя перемычками :). Короче - конструктор.
С уважением Взводатор.
-
Взодатор, у тебя есть одна, но очень серьезная ошибка. Не будет у тебя клина в твоем канале. :) Почему ты подгоняешь под абсолютные усиления, когда нужно делать по относительным? Для пт канала усиление у каскадов должно быть ориентировочно в 10-15 раз меньше ламповых.
А вообще, что-то я не уловил, в чем так сказать уникальность этого каскада. Очередной передер с фендер твин. Думаю звук будет мало отличаться, от того, что я получил в своем чистом.
-
Да, уникальности никакой нет. Мы уже все комбинации обсмотрели и общупали. Просто номиналы межкаскадки взяты из канала Трио и воспроизведена его АЧХ,по-крайней мере в симуляторе.
Почему усиление должно быть меньше? Входное и выходное напряжения нормированы, количество каскадов берется такое же. Да, у полевиков ограничение наступит раньше, но в этом канале до него дело доходить не должно. Хотя, конечно, усиления для него хватит за глаза. Просто потами выставляются такие уровни, чтобы работать начисто. По результатам экспериментов можно потом будет и резисторами усиление прибрать. Достаточно будет зашунтировать стоки усилительных транзисторов на землю или на питание через 20-100к.
Как по мне, то основная идея Трио в том, что в одном аппарате реализованы все варианты, которые обсуждались в этой ветке: каскад - тембр - каскад, каскад - каскад - тембр, каскад - каскад - исказитель - каскад - тембр.
Это уже начало практической реализации. Исключением "лишних" деталей можно легко превратить каскады в обычный мю, в резистивный каскад. Кому как понравится.
С уважением Взводатор.
-
Ну к примеру, если подать на вход 420мв синуса (выход моего сингла), то исходный ламповый трио на макс. гейне слегка подрежет макушку верхней полуволны на выходе, а твой вариант уйдет в глубокий перегруз, причем с первого каскада.
Мне не нравится вариант с потенциометрами везде, где можно. А особенно, мне не нравятся потенциометры на входе. Будет очень сильно шуметь, а шум я не люблю. Особенно ненужный. Если делать копию, то нужно подстраивать все, в том числе, усиления каскадов.
-
Мы делаем не копию, а вариант на ПТ. Выходные максимальные напряжения в схеме с ПТ заведомо проиграют ламповым. По-моему, разумно остановиться в тех пределах, где искажений нет. Тем более, что выходного напряжения в 8В, которое выдает ПТ-каскад должно хватить для оконечника или кто там будет дальше стоять.
Допустим, сделаем мы первый каскад, чтобы он начинал ограничивать при 420мВ (условно). Тогда для получения общего усиления канала нам нужно будет выжимать его из второго каскада. А его может просто не хватить. Ставить еще один каскад - это уже будет совсем другая схема.
С уважением Взводатор.
-
! Медведю:
Респект за работу такую :D
Собрал последний вариант Dist90xGT.
Столкнулся с некоторыми проблемами.
При малых уровнях гейна появляется неприятный бубнеж. Все очень глухо, как через марлю.
На максимуме все как надо, низ завален. Когда снимаю сигнал с ручки драйв все работает нормально.
До бубнежа не доходит. А вот после каскода бубнит нехило. И присутствует запертость в звуке.
Странное ощущение. Бьешь по струне, атака четкая, а потом бубнит. Особенно заметно на приглушке.
Все полевики по отсечке в пределах нормы. Диоды 521. А вот со светодиодом лажа.
Кучу разных пробовал и все дают разный эффект. От красных все бубнит, перегрузу нереально много.
От голубых поменьше вроде.
Мне понравились звуки d90xgt8-9-10-11.
Какой там вариант схемы? Кауда писал? Как бы мне такой же звук нарулить?
Гитара LTD m1000(SD Invader). Усилитель по мотивам AZG 15 ватт. Динамик Celestion G12H.
-
Юзеру
Ц5 сколько? Поставь 1мкф, будет счастье.
Давай карту напряжений и отсечки траников. Замени светодиод в мюкаскаде на такой же резюк, как сверху для пробы. Свтодиод должен быть инфракрасным с падением около 1-1.3в в зависимости от отсечки траников.
Взводатору.
Допустим, сделаем мы первый каскад, чтобы он начинал ограничивать при 420мВ (условно). Тогда для получения общего усиления канала нам нужно будет выжимать его из второго каскада. А его может просто не хватить. Ставить еще один каскад - это уже будет совсем другая схема.
Я с тобой не согласен. Ты должен делать каскады, которые начинают ограничивать на выходе, так же как и ламповые. Способ контроля: ограничение на выходе пт и лампового девайса начинаются примерно с одного уровня на входе. При этом усиление у пт каскадов должно быть в 10-15раз меньше аналогичных ламповых.
-
Попробую и так. По входу запас будет - море 303Г с Uо=-2,5В. А в нагрузку действительно придется резистор ставить, как в клине у Spiteful-а (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1131931555/60#62).
Сейчас немного освобожусь, просимлю, а там видно будет. Печатка уже готова, а вот на радиорынок не судьба была сегодня съездить.
Да, с усилением так оно и будет - примерно по соотношению напряжений питания.
С уважением Взводатор.
-
Я тоже пришел к выводу, что каскад с ОИ на входе возможно более уместен. Но у моего варианта есть несколько плюсов- автоматическая установка режима, возможность регулировки чувствительности аппарата (так для страта я довольно сильно поднял усиление первого каскада), плавное ограничение первого каскада.
-
Ты имеешь в виду это - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1131931555/90#102 или первый каскад D90xGT4?
С уважением Взводатор.
-
Именно. Сижу сейчас чуть слышно тренькаю на максгейне моего чистого. Звук сказка. Обожаю свой стратик ;) Я почти всегда тренькаю на его максгейне. Звук такой стеклянный, с лекгим подгрузом на низах. Редко когда скручиваю гейн в минимум- лишь когда аккорды уж совсем диссонансные...
-
Так все же, что именно?
С уважением Взводатор.
-
Чистый конечно. :)
-
Который ты снес?
С уважением Взводатор.
-
Куда снес? Как тогда сделал, так и не трогал больше. Только усиление для страта подстроил.
-
Отсечки:
J1-2,5v, j2-2.03v, j3-0,86v, j4-0,65v, j5-2,19v, j6-1,89v,
j7-1v, j8-0,94v, j9-0,94v, j10-0,93v, j11-1,05v, j12-1,05v.
Напряжения в схеме:
Питание 12v.
На выходе мю-каскада-7,74v, после первого повторителя-7,49v,
после каскода-5,9v, после его повторителя-5,9v, после последнего повторителя-6v.
ц5 пробовал менять сразу. Все равно не нравится как работает гейн. Решил его убрать.
Имеет смысл оставлять весь первый каскад или можно сделать проще, в случае отстутствия
регулятора гейна? Светодиод стоит сейчас белый сверхяркий(при атаке подмигивает:-).
Сейчас звук в принципе устраивает.
Интересный момент есть. Удалось сделать преамп,звучащий как ламповый(условно).
Но ведь в чистом виде усилителя редко используют.
Теперь есть некий базовый звук. А вот куда мне двигаться, если я хочу, например звук
Димы Боргера с альбома Puritanical Euphoric Misanthropia?
-
Да там в твоем посте #102 схемка была, а сейчас уже нет.
С уважением Взводатор.
-
Взводатор, как это нет? У меня есть схема в посте №102 ;)
Юзер, ты я гляжу транзисторы не подбирал ;)
Напряжение на истоке нижнего транзистора в мюкаскаде (на светодиоде тобишь) еще дай.
-
А вот куда мне двигаться, если я хочу, например звук
Димы Боргера с альбома Puritanical Euphoric Misanthropia?
Наверное, в сторону Fredman Studio :)
-
... в посте #102 схемка была, а сейчас уже нет.
Дико извиняюсь - дело в настройке моего домашнего Интернета. Стоит фильтр, который отсекает неукраинский трафик. GTlab внесен в белый список, а webdrive.reborn.ru - нет. А твой рисунок как раз на нем и размещен. И никакого намека типа "здесь должна быть реклама". Сегодня поправлю.
С уважением Взводатор.
-
2 Медведь:
Про подбор, это ты о ж1-ж2?
Напряжение на светодиоде 2,26в.
-
Транзисторы подобраны хорошо. uzerPRO, у тебя большое смещение в первом каскаде - -2,26В при -2,5В отсечки. При этом запас по входу всего 0,24В, а с учетом нелинейностей - еще меньше. Замени его на два обычных диода, чтобы на истоке Т1 было примерно 1,2В.
С уважением Взводатор.
-
три вопросика -
1) Почему никто не хочет сделать БогнераТГ на ПТ? Вроде это сейчас ламповый хит :)
2) Какое напряжение долно быть на любом (по постоянке) из выводов потенциометра Гейн в последней редакции D90 (у меня тат 1.8вольта и подозреваю, что это неправильно)
3) Д90 ориентрированна только на 15в или вообще на любое напряжение?
-
1. Дойдем и до него - сначала сделаем то, что начали. Можешь начать параллельно.
2. По той схеме, что у меня значится последней, Гейн по постоянке изолирован от всего. Поэтому там ее не должно быть.
3. Я свою пробовал гонять от 9В до 29В. При бОльшем питании результат лучше. У меня стоит стабилизатор на 24В.
С уважением Взводатор.
-
Взводатор ответил на все. На счет богнера. Сделаем, как только я сделаю себе ламповый богнер. :)
А вообще, неплохо было бы обсудить "тупой земенитель лампового каскада". Пока он видется мне так:
один или парочка диодов катодоми к земле, цепочка из кондера и резюка в землю и мюкаскада.
Диод и далее эмулирует ток сетки и заодно не дает мю перегружаться по входу.
-
Дык там два потенциометра - гейн (10к)и драйв(47к). Драйв действительно изолирован от всего. а вот гейн - обратная связь по постоянке очень даже связан... Тогда - вот каккой вопрос - какое напряжение должно быть на повторителе (второй каскад) к которому как раз тот самый переменник и подключен?
А вообще классно было бы, если бы ктонибуть из богов ПТ-строения выложил свою карту напряжений, по которым смертные могли бы ориентироваться. :)
-
Смотри несколько страниц назад - я выкладывал. Ориентируйся на второй вариант, который правее.
http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/Dist90xGT_060312_modes.gif
С уважением Взводатор.
-
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Bsiab/bsiab5.rar
Ну как? По-моему, просто лом. Трыньдыньдынь дыньдынь дыдыдынь :)
Получилось очень похоже на оригинал даже...
Потенциометр гейн полностью развязан по постоянке и постоянный ток по нему не течет. И обратной связи по постоянке там нет и быть не может. Если на его выходе у тебя постоянка, то что-то не правильно. На выходе повторителя должно быть полпитания.
Карту могу замерить только на бсиаб2е и на свой чистый, если кому надо.
Всем. Светодиод должен иметь падение 1-1.2в. Это либо инфракрасный либо два диода. Сколько можно пихать красные, голубые и сверхяркие??? Читайте внимательнее описание схемы, пожалуйста.
-
А где глушение? Одни открытые... Гейн на полную?
-
Hello, Medved.
Слушай, а с тобой можно лично пообщаться через e-mail.
Хочу свой СЛО100 доделать, а в топике пусто - никто не
отвечает. А?
Может я уже достал, но хочется получить достойное звучание.
З.Ы. E-mail какой?
-
!!!! 2 Медведь:
Поменял первый полевик. Отеперь Отсечка 2в. Поставил два 521. На истоке 1,1в, номально?
Все же вопрос к твоим записям d90xgt8-10. Как ты писал? Какой темброблок стоял?
Преценса не было?
У меня такая проблема. К схеме это наверно не относится, но все же...
Со стандартным маршаловским темброблоком напрямую в фазоинвертор, через громкость.
При определенных положениях моего уха относительно динамика, слышен неприятный зуд
по верхам. С презенсом немного лучше, но мыльнее. Особенно этот зуд слышно, когда ухом
в динамик лезу:-) Это нормально? Вот на этих записях у тебя этого нет. Я обычно это лечил
всегда ФНЧ2, срезом всего, что выше 5,5кГЦ.
И еще. Темброблок из схемы можно заменять на воксовский или биг муфф? По сопротивления там как?
-
спасибо за карту напруг - все выровнял, работает и клееево работает! клево все кроме затухания - затухание оочень резкое... в чем может быть ошибка?
-
Макс.
А где глушение? Одни открытые... Гейн на полную?
Епта, это же Тони Иомми. Какие нах глушения. Только кварты! Гы :D
ЮзерПро.
Не нравятся мне твои повторители. Особенно первый. Он должен вверх вздергивать, а не вниз. Ты выполнил требование, что траник с большим нач. током стока должен быть сверху? У тебя судя по отсечкам это не так...
Поменял первый полевик. Отеперь Отсечка 2в. Поставил два 521. На истоке 1,1в, номально?
Теперь нормально.
Все же вопрос к твоим записям d90xgt8-10. Как ты писал? Какой темброблок стоял?
Я помню ровно столько же, сколько написано в топике %) Презенса нет. Писал в каменный мощник на тда7294. Темброблок видимо где-то от богнера, где-то маршалл. Читай ветку, там наверняка есть. Там дело в строе. д90хгт11 вообще в до написан вроде. Еще где-то была приблуда, поднимающая нч на выходе...
Со стандартным маршаловским темброблоком напрямую в фазоинвертор, через громкость.
Громкость какого номинала? А если стоит повторитель после тембра, то как?
И еще. Темброблок из схемы можно заменять на воксовский или биг муфф? По сопротивления там как?
Все, что имеет входное сопротивление больше килоома можно смело весить. Там же повторитель- ему по барабану почти.
Женя.
Слушай, а с тобой можно лично пообщаться через e-mail.
Хочу свой СЛО100 доделать, а в топике пусто - никто не
отвечает. А?
Может я уже достал, но хочется получить достойное звучание.
Мыло под моими ответами. Кнопочка такая есть. Касаемо сло. Я не понимаю твоей проблемы, поэтому не лезу. Если ты не заметил разницу между 1мегом и 50к громкостью в темброблоке, то у тебя явно где-то ошибка в схеме.
BSVi
спасибо за карту напруг - все выровнял, работает и клееево работает! клево все кроме затухания - затухание оочень резкое... в чем может быть ошибка?
В том, что где-то косяк. Затухание там нормальное должно быть. Это слышно на всех моих звуках.
-
2 Медведь:
Продолжаю вылизывать!
Теперь :
J3 0,65 - 0,77
j4 0,72 - 0,93
j9 0,92 - 1,72
j10 0,85 - 1,5
Напруга после первого каскада - 5,1в, второго - 5,76в, каскода - 5,9в, четвертого - 6в,
пятого - 6в.
Что еще можно по подбору улучшать?
Как все таки быть с зудением по верхам?
Кстати такую же хрень слышал в магазине на стеке JCM2000. Менеджер обьяснил, что типа
без этого ты хрен себя услышишь на сцене, а мол в зале этого не слышно. Охотно верю, но
все-же... Станешь как нибудь в стороне от комба и нормально все!
Как там с шумами/наводками. В матрице-макетке фонит жутко. Корпус спасет, или придется
по шумам ПТ подбирать? Имеет ли смысл собирать активный эквалайзер на ПТ?
И последнее. Как уменьшить усиление, без потери качества, а то мой Инвайдер рвет все нахрен.
-
Как там с шумами/наводками. В матрице-макетке фонит жутко. Корпус спасет, или придется по шумам ПТ подбирать?
Корпус в большинстве случаев спасет
Имеет ли смысл собирать активный эквалайзер на ПТ?
Зависит от твоего желания
И последнее. Как уменьшить усиление, без потери качества, а то мой Инвайдер рвет все нахрен.
Крути громкость на гитаре, для чего-то же она нужна...
-
2 Lart:
У меня стоит перегруз на 1/5 и его дохрена просто. Гейн я удалил за неприменимостью. По низам я урезал пердение, но переусиление присутствует. Боюсь, просто, что на репе-концерте на большой громкости это будет лишним.
А срезать низ больше не хочу. Мясо пропадет. Тем более лишние наводки/фоны мне ни к чему. Зачем мне столько перегруза, если я его не использую. Громкость на гитаре конечно спасает немного. Но тут встает вопрос АЧХ до примочки. Да и колбасню играю, буду задевать громкость случайно.
Как по подбору и напругам в схеме? нормально?
-
И вот еще что! На тех семплэх у Медведя псевдочистый звук нарулен. У меня на минимуме гейна(пока его не убрал) и на минимуме драйва чистым и не пахло.
-
И вот еще что! На тех семплэх у Медведя псевдочистый звук нарулен. У меня на минимуме гейна(пока его не убрал) и на минимуме драйва чистым и не пахло.
Дай догадаюсь. Ты драйв линейный поставил, так? ;)
Я даже чистый из нее получал, так чта :D
А крутилку гейн зря убрал, она мегарулезная...
На счет зудопердения не знаю... У меня вроде нормально все более-менее.
На счет схемы, напруг и подбора. Оформи плиз это все на схеме, а то так очень не удобно. Включая характеристики потов и измененные номиналы. Тогда скажу.
-
эх давно я не заглядывал сюда... Запаялся совсем! ;)
Где ПТ-Трио? Давайте мерить ..ями лампы и ПТ!
Пока спаял 3й канал ТРИО. Вот семпел http://slil.ru/22646222 (писал в линию через софтверный кабсим, а то соседи нападают... :( )
Пока что заметил одно отличие в звучании в сравнении с ПТ примочкой(у меня ПТсло):
Если перегрузить по басу, то пердёж совсем не такой как у каскода... А так очень даже похоже...
-
Дионис, запиши че-нить поменьше размером. Влом качать 2метра на модеме...
А вообще, основное направление работ сейчас выбрано в сторону уменьшения итогового усиления при увеличении злобы примочки...
-
Пардон... Забываю совсем что инет не у всех резиновый... :-/
Ща сделаем в сыром виде, без тембра, чисто в линию. Только пояльник нагрею...
А пока схема того, что собрал один в один. Лампа 6Н2П-ЕВ. На аноде 240в.
-
Вот запись в линию без всяких обработок. http://slil.ru/22648008
Фрагмент осциллограммы показывает что мягко ограничивается только с одной стороны. :o Или я что-то не так делаю?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Foscil1.png&hash=97455a42fba0cd7b0231b6704170c2837afc8c94)
-
Дык а как ему еще то ограничиваться сверху при нагрузке в виде темброблока???? Снизу триод выдает нужный ток, а вот анодный резистор в 100кОм не может полноценно выдать темброблоку всё, что тот требует. Результат - твоя осцилллограмма, которая абсолютно нормальна.
Катодный повторитель например дает то же самое, но с подрезанной нижней полуволной.
-
Витян, дык темброблока-то нет :)
Ты схему-то смотрел? ;)
-
ХЗ, у меня два варианта схемы и везде на выходе канала Scream маршаловский тонстэк. А что у Диониса сигнал прямо без темброблока хреначит?
-
:) Да хреначит!!! Да ешо как! ;D
Вот схема того что я собрал. http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/TrioScream.png Пока вместо темброблока резюк на 1М.
Вот, сделал еще второй канал. Классно звучит. То же вместо темброблока 47n + резюк на 1М.
http://slil.ru/22649314
-
Наити че, мужуки. Поигрался сегодня довольно много с третьим и вторым каналом трио. Желание делать ПТ аналог отвалилось... :-? Хотя когда паял все думал, что вот щас спаяю, попробую, обосру лампы, мол ПТ ничем не хуже и тп. [smiley=evil.gif] Нифига подобного. Как назло работает все сразу, ниче не надо настраивать(меняешь кондюк в разумных пределах и получаешь другой клевый звук) шипит гораздо тише, чем мой ПТсло и совсем другие ощущения от игры на гитаре... И в шкафу стоит ведро 6Н2П. Се... Лузинг май релидж... ;)
-
Ну твой птсло очень своеобразен... Заметь, никто никогда не говорил, что будет так же, как на лампе... По ряду причин это пока не возможно (причины самые банальные- у Вити нет ламповой головы. Как будет, так ждите очередной прорыв в области пт. Вопрос решается ;) ) Так что...
-
Dionis, какое напряжение у тебя выходит с преампа при реальной игре?
По результатам моделирования в канале чистого у меня получается до 8В неискаженного. Должно хватить выше крыши.
Блин, до железа руки не доходят.
С уважением Взводатор.
-
Должно хватить выше крыши.
Для чего хватить? Ну если грубо так прикинуть, то вольт 10-20 перед темброблоком, осцила нормального нет, к сожалению, поэтому так грубо. :(
-
Заметь, никто никогда не говорил, что будет так же, как на лампе...
Это конечно так. Просто я попробовал посмотреть на это с точки зрения "правильного" музыканта. Ведь "правильный" музыкант к радиотехнике никакого отношения не имеет, ему должно быть пофиг что в коробке, главное звук. И даже не зная что в коробках о может сказать: "Вот эта коробка определенно лучше звучит".
Ну например дж-дж как-то совсем по другому чувствуются(как будто их просто удобнее играть), хотя звучит похоже.
-
Нет, не перед темброблоком, а на самом выходе.
С уважением Взводатор.
-
Dionis, Дж-дж везде по ощущениям играется по-разному.
-
2Взводатор
Не понимаю. Какое напряжение тебя интересует? В какой конкретно точке?
-
На линейном выходе. То, которое у тебя на усилитель мощности идет.
С уважением Взводатор.
-
2Взводатор
По результатам моделирования в канале чистого у меня получается до 8В неискаженного.
Да, где-то так на практике и выходит. Если левелы на макс, тембр на 12 часов.
-
Всем привет!
Как лучше реализовать независимые друг от друга частотные регулировки?
Ну можно поставить James на верх-низ. А вот как лучше середину регулировать?
Если поставить фильтр типа того который стоит в Super hard rockin' tube preamp.
Куда его поставить, после James, или до? И для чего в том преампе стоит 470к перед т-фильтром(если он так назвается)? Тон регулировки будут установлены в последнюю версию д90.
-
Схему нарисуй. Обсудим. Так ничего не понятно.
-
вот эти фильры
-
и это
-
?
-
Ты на выход хочешь прилепить что ли? 470к стоит либо как элемент делителя, либо для ограничения тока.
-
2 Медведь:
Я пока остановился на варианте: повторитель после каскода-т фильтр(без 470к)-повторитель-тон контроль James. Таким образом имею независимые настройки низ-сред-верх.
Кстати питание перевел на 20в.
-
Сталкнулся с такой проблемой:
Мне в реальной жизни не нужно два полностью независимых канала.
А вот два независимых эквалайзера с отдельными громкостями просто необходимы.
Как можно в д90 организовать такое?
Скорее всего придется использовать реле, так как нужна индикация переключения.
Ваши предложения?
-
После выходного повторителя ставь два темброблока с громкостями в параллель а после них реле, которое их будет переключать. Или кнопку DPDT (например такую, как на сайте Ерасова - можно на вторую половинку привесить индикацию).
Если будешь делать на реле, то как организовать коммутацию смотри в Engl Mod 2 Азнаура Гишяна
www.aznaur.spb.ru
и в теме про солдано (в первой ветке).
ИМХО, не мешало бы тогда уж и два драйва отдельных завести... Но тогда уже точно на реле надо делать.
-
не все так просто!
После темброблока в оригинальной схеме стоит повторитель.
И громкость после него уже.
Если громкость оставить сразу после тембра и перед повторителем, то не то выходит.
В основном тут застрял.
И два темброблока довольно сильно влияют друг на друга.
При отсоединении входа одного из них, громкость на выходе другого становиться больше и верха больше.
Два драйва мне не нужно разных.
Разве что на отдельную кнопку. Но тут проблем я не вижу.
Еще варианты?
-
не все так просто!
А ты смотрел как сделано там, куда я отправил?
После темброблока в оригинальной схеме стоит повторитель.
Поставь после темброблока мегаомный регулятор громкости, а после него переключатель каналов, а после него повторитель. Смотри мою схему солдано, такой же фигней маялся, только для четырех каналов и на лампах.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1145783978;start=all
Если громкость оставить сразу после тембра и перед повторителем, то не то выходит.
Почему же?
И два темброблока довольно сильно влияют друг на друга.
При отсоединении входа одного из них, громкость на выходе другого становиться больше и верха больше.
Дык не надо их отсоединять от повторителя после каскода - нужно переключать громкости на выходе темброблоков. Возьми два темброблока от солданы (презенсы, если не нужно, то нафиг) и переключайся с выхода одного на выход другого. Вот и все.
-
С таким переключением как ты говоришь, я уже два девайса продал :-)
Схемы у меня эти давно лежат.
Просто Медведь везде после темброблока ставит повторитель и уже после него лепит низкоомную громкость. Сдается мне что это не просто так ;)
-
А вот в ламповых схемах, откуда, собственно говоря, и взяты эти теброблоки, громкости спокойно стоят сразу после тембров и ниче, вполне терпимо. :)
Оно не просто так, но не надо излишне усложнять схему.
-
Вот этот монстр сейчас собран на макетке:-)
ужассссс
Что скажете, что лишнее, что добавить?
-
Большинство ламповых схем идут стационарно со своим мощником. Педальку на полевиках будут сувать куда угодно. Поэтому на выходе должен быть повторитель- это моя точка зрения. Как его организовывать-личное дело каждого. Сейчас мне нравится поставить повторитель после тембра, потом низкоомную громкость- так меньше шумит чуток. Можно сразу после тембра поставить громкость на 1 мегом и потом повторитель- так деталек на одну больше...
Скажу, что ты опять не правильно сделал комплиментарный повторитель.
-
в смысле кп103е сток с истоком?
Это просто старый кусок почему то вставился....
Сейчас правильно подключен, хотя не понимаю все таки здесь разницы.
Еще какие будут замечания?
Этот преамп я расчитываю использовать на репбазе именно как преамп в разрыв комба.
Еще один момент....
В том же Mesa/Boogie V-Twin Pedal Preamp есть разрыв для педалей эффектов.
каков его смысл? Поднять срезаный уровень после педалей/проца для лампового оконечника или что бы была возможность использовать спикерсим после педалей?
Просто имеет ли смысл что то подобное делать?
-
Только если у тебя есть постобработка (т.е. которая ставится после преампа) в педальках (эквалайзер там, хорус, тремоло и т.п. хрень).
-
Я использую хорус и тремоло отдельными педалями почему и спросил:)
Получается так.
Я на выходе преампа гашу сигнал до уровня который переваривают эти педали.
Затем с выхода педалей в "возврат" комба.
Вроде так и расчитано?
То есть в таком случае я просто заменяю пред комба/стека.
А смысл тогда делать в этом преампе свой разрыв?
Только для случая подключения к оконечнику?
-
Смысла делать разрыв в педали никакого нет. Если бы ты засовывал ее в комбик с усилителем мощности, то там другое дело. А так ты ее уже в разрыв суешь. После можешь включить все, что хочешь.
-
Точно, я забыл написать, что если дальше нет комбика, а идет линия. Но в твоей ситуации, наверное, действительно проще не заморачиваться и врубить все последовательно.
-
Всем спасибо! Заказываю корпус и собираю!
Если интересно могу потом что-то вроде проекта выложить.
С фотками и семплами!
-
Было бы неплохо...
-
Вот приступаю к сансампу на ПТ - это будет первый каскад. Резистор на полпитания надо будет подобрать, чтобы сигнал слегка-слегка ограничивался, т.е. был почти чистый. Но это, ИМХО, только на практике. Переключатель california-british не показан - просто переключение проходной емкости, которая сильнее срежет низ. Сразу говорю, копировать схемотехнику полностью не буду, только базовые принципы.
У меня вопросы по каскодам (точно отвечать не обязательно, достаточно прикидок):
1. До каких пределов можно уменьшать сопротивление нагрузки на мю-каскад и мю-каскод?
2. Что при этом будет с АЧХ на выходе каскада и выходным напряжением?
3. Как посчитать значение напряжения перегрузки по входу для каскода и мю-каскада с составным транзистором (еще не определился с драйвом, наверное, доведу до ума свой вариант БСИАБ'а)? Здесь прочу высказаться точно.
4. Артем, почему ты решил, что при замене повторителей на ОУ на ПТ-повторители, поплывут частоты фильтров спикосима?
-
1) Мю каскод вообще не стоит нагружать на что-то, кроме повторителя;
Ма-каскад можно грузить килоом на 500 и больше, при этом теряешь в усилении и получишь изменения ачх в зависимости от того, чем грузишь;
2) Про ачх уже ответил, напряжение на выходе будет тем меньше, чем сильнее нагрузка. Если грузишь на повторитель, то при перегрузе получишь размах на выходе почти во все питание;
3) очень просто. Замеряешь напряжение на истоке нижнего пт при закороченном входе и прибавляешь 0.5-0.6 в. Получишь напряжение открытия пн перехода затвор-исток;
4) Потому что коэффицент передачи повторителя на пт всегда меньше единицы, причем заметно. У ОУ этот коэффицент равен единице с большой точностью. Есть общие формулы в том же титцешенке- посмотри и посчитай в зависимости от коэфицента передачи повторителя. Все увидешь сам... Точнее поедут не столько частоты, сколько добротности...
-
Спасибо, понял.
Ну а примерные значения, от которых стоит отталкиваться при моделировании подсказать по мю-каскадам?
-
Значения чего? Чтоб мю каскад не грузил, ему на полпитания надо поставить около 20кОм, при этом кондер будет на 1.5 -2.2 мкф для более-менее ровной ачх. Для перегруза, конечно, нужно низ резать.
Только что ты собрался делать с межкаскадными делами, я так и не понял...
-
Короче, коряво выразился.
Вопрос такой был: подскажи примерные значения входного напряжения, при которых будет происходить перегруз по входу для конкретных каскадов. Особливо интересуют каскады из бсиаба-е. Какого значения не должны превышать входные напряжения для таких каскадов. Просто сразу прикинуть делители при симуляции схемы.
Межкаскадные будут потом. Сначала первый каскад состряпаю и определюсь с номиналом резистора.
-
Не более 1в амплитуды. Т.е. два вольта двойной. Но лучше брать поменьше.
-
Угу, понял, спасибо.
Артем, мне надо от первого каскада, чтобы он слегка ограничивал сигнал на пиках. Т.е. делал легкую компрессию. Чтобы я мог просто взять и потом уровень сигнала с него, уменьшить на делителе и при этом гарантированно не получил бы перегруза по входу второго каскада.
У меня мечта такая - сделать примочь на ПТ без диодов :-)
-
Не более 1в амплитуды. Т.е. два вольта двойной. Но лучше брать поменьше.
Тогда еще вопрос, какого значения может достигать выходное напряжение с выхода грузящегося мю-каскада? 8-9В двойной? Питание, естественно, от кроны - это ж примочка.
-
Да, около 8в (зависит от смещения нижнего транзистора. Для кп303г будет меньше: около 7в)
Дели в 10 раз и не парься.
-
И что это будет? 0,8В двойной. Тогда уж в 4, чтобы 1,6 где-то двойной натягивалось. Заодно и меньше шума на резисторах наводиться будет.
-
Ну тогда в пять... 1.6 это уже прилично, а 2 это уже явный перебор (если в 4ре). Не забывай, что чем больше напруга на входе, тем сильнее угруз в каскаде :)
-
Типа, чем сильнее угруз, тем сильнее он делает так: угррр-угррр-угрррр-угррррррррр-дын-дын-дын-чпых! ;D ;D ;D
-
Именно. ;D ;D ;D
-
Ты же сам писап, что с мю-каскада на КП303Г вывхлоп около 7В. 7/4=1,75В, хотя, действительно в 5 раз надежнее будет.
-
Ты же вроде хотел на кп303а делать как в бсиабе. Кп303г по входу до 4в двойной держит, там делить можно вообще в два-три раза
-
Первый на КП303Г, а дальше еще не уверен. Мне понравился БСИАБ, но не понравился тембр, собственно за этим я и приделываю первый каскад с малым усилением, который подрежет низ перед вторым каскадом и чуть-чуть подкомпрессирует сигнал.
-
Мож так сделать покаскадно:
1 - функция описана, примерную схему уже выложил, наверное уберу срез верха из него или оставлю по минимуму, мю-каскад на КП303Е
2 - чуть-чуть больше усиления, чтоды получился овердрайв, подрез низа и верха (резистор с затвора верхнего ПТ на полпитания где-то 330-470к)
3 - мю-каскад с составным верхним ПТ (2*КП303А+КП303Г, резюк в 1-1,5М), тонкоррекцию и межкаскадную после него подобрать так, чтобы подчеркивалась середина в 2кГц.
Ну а потом уже спикерсим с переключателями.
-
Сегодня спаял бустер на мюкаскаде с выделением области 600-800гц и усилением в этой области около 33дб. Послушал чистый звук с него- аккурат для перегруза, вся грязь по верху ушла, на ручку тон на гитаре почти не реагирует, звук немного глуховат, очень мягкий, с легким подгрузом. Плюс неплохо давится фон и радио с синглов, кстати. Воткнул я его в д90с и опля... Такого мяса я давно не получал с пт. На стоковом бриджевом сингле (емг, увы, немного задерживаются) просто абзац. Дж-дж очень четкие, без засирания по низам, флажалеты на ура во всех местах струны, очень злобная середина, хорошо держит аккорды. В общем, получилось отлично. И что самое приятное, итоговое усиление получилось около 80дб всего, что при питании в 24в дает ограничение с 1мв на входе. Правда злобно звучит именно на этом усилении... Относительное усиление, конечно, все-же больше чем у богнера на рабочем усилении (у него где-то с 2мв ограничение при поте гейн на половине), но тем не менее, это очень хороший резалт.
Схему приаттачиваю, но она крайне криво нарисована... :D
-
А я тебе говорил, что нужно три каскада и первый должен выполнять роль бустера с выделением середины. ;)
У меня также было, когда я перед бсиабом грелку повесил. Самое интересное, такая атака поперла, такой панч по низам, я аж офигел.
Попробуй серединку приподнять до 1400-1600. Правда у тебя синглы, может не понравиться, песочку побольше станет.
-
Попробуй серединку приподнять до 1400-1600. Правда у тебя синглы, может не понравиться, песочку побольше станет.
Да песочка там и так навалом при таком усилении. Попробовать, то я попробую, если найду кондер на 1нф, чтоб срезать верх на 1.5кгц, а не на 800гц, как у меня сейчас...
Сейчас у меня сделан бустер на отдельной плате, с повторителем и громкостью. Кстати, с него идет около 700мв на вход...
-
Если у тебя на макетке, приляпай кондрик к резистору второго каскада (первого в D90) - подрежь еще там чуть-чуть верха, только чуть-чуть.
-
А вообще, мне кажется, что нужно стремиться уменьшать усиление при увеличении злобы примочки. Поэтому, диоды убирать очень не хочется... Нужно попробовать всякие разные комбинации... Куплю как нибудь разных светодиодов и буду ими затвор шунтировать по нижней полуволне (один диод и РЦ цепь из бсиаба все-таки что-то странное делает с атакой. Мне не нравится). Заметь, кстати, что все каскады сильно несимметричны. Тоже интересный факт на пути эволюции...
-
Цепь р1-ц4 режет верх с 1.5кгц где-то после первого каскада.
-
Кинь мне свкадовский файл на мыло.
Диоды ф топку. Уже начитался про JCM900.
-
И чего ты начитался про жсм900? Не, ну получится у тебя злобность при усилении хотя бы не более 80 дб без диодов, то хорошо. Кстати, вполне возможно, что может получится- нужно поэкспериментировать с тремя обычными мюкаскадами...
Один делитель 1/10 это минус 20дб. Два таких делителя- это уже минус 40. Три мюкаскада датут примерно 3*40 дб. Значит с делитями получится около 80дб. Попробовать можно.
-
Мне не нужна злобность, мне нужен "хорошо артикулированный рык" :)
-
Билин, что ты усиление на них поровну все делишь, я никак понять не могу? :) Самое большое усиление должно быть в третьем каскаде.
-
Это пример был. Сейчас у меня усиление по нарастающей... Почему ты считаешь, что в последнем должно быть больше всего? Проверь личку.
-
Взаимно.
Чтобы тонкоррекцию было легче проводить в предварительных перед ним каскадах.
-
Тон коррекция не зависит от усиления каскада. Нужно просто попробовать и так и этак. Тут еще дело в том, что каскад с бОльшим усилением- это либо каскод, либо полукаскод, а они играют по-другому, чем просто мю. Поэтому, тут нужно не столько за усилением гнаться, сколько за типом каскада. И еще. Сейчас в моем д90с с грелкой ПЯТЬ стадий ограничения (грелка, первый каскад, диоды, второй каскад, повторитель)
Так чта, вопрос до сих пор открыт...
-
Приделай еще пяток повторителей и попробуешь, как звучит аналог КвадХ
Взаимно - это я про личку написал - я тебе вопрос туда скинул.
-
Макс, я спрашивал, но он не отвитл... Ты же его знаешь...
-
Бывает... Подождем, мож вернется.
Дак вот, по теме - я и предлагал - первые два каскада - обычные мю-каскады, а потом каскод или полукаскод а потом повторитель после него. В принципе, из каждого не требуется выжимать запредельного усиления. И легко потом огранизовать полнофункциональный преамп с клином и овером по энгловской коммутации.
Сколько максимум можно подать на вход полукаскода без ограничения по входу?
-
Так. Давай еще раз. Я попробую объяснить, и ты все сразу поймешь и не будешь больше спрашивать об ограничении по входу в разных вариациях каскадов.
Что такое JFET? Это полевой транзистор, в котором затвор образует с каналом п-н переход. Транзисторы эти кремниевые, поэтому по-сути связку затвор-исток можно представлять себе обычным кремниевым диодом (поэтому, Макс, хоть что ты сделай, а на JFETах без диодов не получится, ибо каждый транзистор несет в себе. Гы :) ) с прямым напряжением около 0.5в. Ну а дальше ты должен уже сам сообразить, что хоть какой ты пт поставь, переход затвор-исток будет открываться при подачи на него напряжения, больше напряжения на истоке на 0.5в. А вот напряжение на истоке в схемах с автосмещением (все наши схемы по-сути) уже зависит от типа пт. Поэтому, чтобы ответить на свой вопрос ты должен знать напряжение на истоке нижнего пт. Причем, если в истоке стоит диод, то задача очень проста: падение на диодах ты знаешь. На кремниевом- 0.5в (это все схемы на кп303а), на ик светодиоде около 1в (кп303г с остечкой в -2в примерно). Итого, у кп303а открытие происходит примерно на 1в верхней полуволны, а для кп303г на 1.5-2в, в зависимости от того, что в истоке стоит). На самом деле, для резисторов будут похожие цифры...
-
Медведь, ты не забывай, что с резистором в истоке не все так просто, как ты описал. Положительная входная полуволна, открывая транзистор вызывает увеличение напряжения на нем. Тем самым он подзапирается и диапазон напряжения по входу увеличивается. На отрицательной входной полуволне аналогично, но в другую сторону.
Относительно истока ограничение по-прежнему будет определяться параметрами транзистора - напряжением отсечки и начальным током. А вот для всего входа размах входного напряжение будет уже выше и зависеть от номинала резистора и режима транзистора.
Случай с диодом ты описал.
С уважением Взводатор.
-
Дык естественно. Я же сказал, что "будут похожие цифры" ;) Разница в 200мв большой погоды не делает.
-
вопрос мэтрам пт. какую схему выбрать для сборки с лучшими параметрами по шумам,тембрам,отсутствию провалов,призвуков,а также минимальной подборки пт от плотного clean до мясного dist, но не зудящего. Я слушал сэмплы,но не все правда чё то все больше на квартах,а как это всё звучит в сольных делах или все только спецы по части металла . Если есть таковые сэмплы,то если не трудно,
дайте ссылки на них и на их схемы . Кварты это конечно хорошо, но звук примочки оценивается ещё и
по солягам особенно в середине грифа ,а не только в 1ой и 2ой позициях. Еще интересно как эти дивайсы звучат на легато в смысле перебором (не в clean режиме естес-но), а то все говорят читаемость,читаемость, а лабают кварты да квинты всякие ,а это самый легкий материал для примочек.
Вот например дисонансные созвучия да плюс басовые открытые на полные 6 струн-вот это тест на читаемость по полной программе для любой примы на предмет интермодуляций и прочая...!
-
Говори что тебе нужно конкретно- запишу. Мне все-же больше всех нравится д90б, тот что для буржуинов нарисован. Соло записать не смогу, ибо корявые руки. Могу аккородов написать и что-нить в этом духе.
-
Попросили диссонансные двузвучия и аккорд с шестой открытой по всем струнам... Артем, изобразите, пжалста диссонансы + Ем + Ам+ Дм по всем струнам! :)
-
Да че уж я такой тупой и не знаю что такое диссонансы. Может человеку что конкретного хочется. Вот к примеру у меня сейчас большая терция на басах звучит очень консонансно. Я аж в умилении.
-
А вообще, нужно просто по ветке поискать...
К примеру, вот такого я больше ни от кого не услышал
http://webdrive.reborn.ru/egorov/D90xGT/d90xgt4.rar
А вот аккорды на шесть струн:
http://webdrive.reborn.ru/egorov/D90xGT/d90xgt5.rar
И все это было в ветке.
-
Дык 40 страниц перепахивать не всякий осилит :-)
-
medved, спасибо .Послушал,честно говоря, ни чего особенного. Этакий рассыпчатый Hi-Fi зуд,хотя,
действительно читаемый, но,смотри,опять не дальше 5го лада. А как все-таки звучит схема на пт "вверху"? Вообще,я ориентируюсь больше на звук таких примочек как bad monkey от digitech он мне
кажется более ламповым, хотя может быть он более традиционный(интересно какая у него схема).
А вообще по моему неплохой звук для clean bsiab4.rar хотя есть призвуки на спаде. А как ты насчет
звука fetmuff и supreaux от Раноф.ком в стиле ACDC и Led Zepelin. Первую я как то собирал на 2N 5457 хотя такого звука как сэмпл не получилось, но clean до без 10 минут на Drive очень не хилый типа как bsiab4.rar только на спаде более округлый. Собирал Boost25, но он слишком уж низовой.
Короче, думаю,чтобы звук был помягче и без призвуков, усиление в каскадах должно быть небольшим, а каскадов побольше, хотя все таки ещё зависит наверное от того какие транз-ры стоят
-
Послушал,честно говоря, ни чего особенного.
Ну давай, изобрази мне хотя бы такую же большую и малую секунды при переусилении 80дб, и я соглашусь, что ниче особенного.
-
to медведь . Забудем про дисонансы,считаем,что я неправ. Будь добр,скажи,какую из схем можно использовать для звука в стиле,скажем, ACDC или что то в этом роде
-
ACDC... Хм... Ну у них же совсем не тяжеляк. Тут наверное лучше од70 или некая вариацию на эту тему, я думаю... Кароче, либо мюкаскод, либо каскод с подогревом на ои- самое то для хардрока.
-
а какую схему выбрать чтобы был универсальный звук от харда 70-ых до современного тяжелого металла
-
D90/900. Собирай, настраивать один хрен придется под себя.
-
Вот надыбал схему преда
Как вам тут межкаскадная коррекция
Интересно как выглядит АЧХ данной схемы
Ктонить юзал данный сабж
-
11 каскадов. Ради чего интересно? Есть несколько вариантов:
1) Красиво и громко шумит и шипит
2) Фигурно свистит
3) Хороший обогреватель зимой
4) Просто понтово смотрится
У кого какие еще варианты?
По делу если, то схему обсуждали и не раз. Разумного в ней никто ничего не нашел.
АЧХ на первый взгляд имеет форму банального купола. Забивать в сим мне влом. Если интересно, сделай сам.
-
Всем привет!
С начало по порядку, построил ваш пресловутый девай-с dist D90x-GT по предоставленной схеме всеми уважаемого Взводатора .Вылизывал что называется каждый каскад. Настраивал опять при помощи ген. с осцылом подав на вход 500mv 1кГц.Осцилограммы выглядели просто супер , ну думаю щазз воткну гитару и будет мне счастье, лучше-бы невтыкал , звук как оказалось полное Г%%%%.
Надеюсь на вашу поддержку , а сейчас по режимам :
Uотс Т1- 1.8 в Т2- 1.8 в Т3- 0.8 в Т4- 0.8 в
Мю-каскад Т5- 0.9 в Т6- 2.0 в Т7- 0.8 в Т8- 2.0 в
Т9- 0.8 в Т10- 0.8 в Т11- 0.6 в Т12- 0.8 в
Карта напр.
Т2 З- 7.7в С- 18 в И- 10.0в
Т1 С- 9.3 в И- 1.06в
Т3-Т4 СИ-9.74 в
Т5 С-1.79 в И-0.5 в Т6 С-9.43 в
Т7 С-11.3 в И-9.75 в
Т9-Т10 СИ-9.77 в
Т11-Т12 СИ-9.07 в.
Подскажите в чём проблема а то ещё немного и полевики точно полетят далеко-далеко. Собирал этот девайс
Если можно то дайте пожалуйста проверенную рабочую схему , сделаю последний рывок, а то жалко полевички. :'(
-
Ты бы выложил схемку в виде картинки JPG/GIF/PNG, а то, видишь ли, не у всех ExpressPCB есть в наличии...
-
Вот
-
Режимы у тебя нормальные.
Несколько смущает ток второго каскада - 0.16мА. Попробуй подобрать R10.
А еще опиши, что именно тебе в звуке не нравится?
С уважением Взводатор.
-
В звуке не нравится всё, жаль не могу в данный момент предоставить сэмплы, попытаюсь описать 1.НЧ практически нет
2.При максимальном Гейне полный пердёж на чистом ,звук хороший
3.Полное отсутствие гармоник
4.На нижних струнах невозможно играть.
Причём был подключен дист. Через каб-сим на полевых транзисторах, Аля Хбананова.
Может нужен входной усил.
-
Что-то вызывает подозрения последний повторитель. У верхнего ПТ отсечка меньше, чем у нижнего (Т11- 0.6 в Т12- 0.8 в), судя по моему небольшому опыту обмеров однотипных ПТ нач. ток стока у него окажется тоже меньше. Итого ПТ не в режиме. Проверить нач. ток стока T11 и Т12 и вверх поставить с большим.
Если облом мерять, можно сразу поставить вместо T11 кп303Д, Г, Е(при этом можно убрать C10 и R12).
-
Звук бы послушать. Пробуй искать багу как я всегда делаю- покаскадно. Берешь выходной повторитель, врубаешь ему на вход гитару. Слушаешь. Если все хорошо, подключешь его ко второму каскаду, которому на вход суешь гитару. Слушаешь. У д90 должен быть такой приятный овердрайв на втором каскаде. Дальше, если все нормально, переключаешь выходной повторитель на выход первого, ему на вход гитару и слушаешь. Должен быть кранч/легкий подгруз. Если все в норме покаскадно, то ищи ошибки в схеме либо косяки с проходными деталями в межкаскадке.
Да, и т11 с т12 нужно поменять местами однозначно. В повторители отбор производится не по отсечке, а по нач. току стока. У верхнего пт он должен быть на 5-15% выше, чем у нижнего.
А вообще, мой тебе совет. Отдохни недельку от этого, раз не получается. А потом собери что-нибудь проще, например бсиабх (там всего пять транзисторов, плюс должна работать на любых исправных транзисторах, а на подобранных уж тем более). Если результат порадует, вернешься к д90 :)
-
ollegator
Если ты привел именно ту схему, с которой сняты режимы, то кое-что проясни дополнительно:
1) напряжение питания: на схеме - 24В, у тебя - 18В. Это так?
2) какой диод стоит в истоке VT1?
3) не перепутал ли полярность включения диодов в истоках?
4) смущает напряжение на затворе VT2
-
"4) смущает напряжение на затворе VT2 " - наверное снято мультиметром с не слишком высоким входным. Мой M-833, например, шунтировал нижний резистор цепи смещения и показывал что попало.
-
Ребята извините только появился всё по порядку, что касается Т11-Т12 начальный Ic верхний 1.7мА нижний 1мА Если вы обратили внимание по какой схеме собирался этот сабж у меня верхний Т11 ниж.Т12.Медвед покаскадную проверку я так делаю всегда начиная с последнего каскада. В затвор Т9 гитару звук нормал , как-только на вход мю-каскада , никакого лёгкого овердрайва я неуслышал какой то неприятный на слух перегруз да ещё на входе мю каскада в ограничении стоит германевый диод , такого ненашёл поставил ГТ509.Ларт отвечаю на твои вопросы
1.Питание 18 в
2.В ист. Т1 инфракрас.
3.Неперепутал с полярностью проверено 1000 раз, детали проверялись перед установкой
Что касается отдохни ну немогу когда у вас работает а у меня нет, и вообще уже несплю третью ночь всё думы гадаю.
-
Может кому будет интересно недавно собрал Sans Amp Tube Freek version 2, звук получился улётный, в одни ворота Mettalika правда с небольшими доработками.
-
Ещё забыл сказать по схеме нижеприведённой в делителях стоят резюки по 2М , зачем непонятно пока 100мкф зарядится через 2М , поставил по 10к в затвор 1М порядок а то как лампа.
-
Если можно дайте пожалуйста проверенную схему Бсиаба,а то видел несколько модов какой из них проверенный без косяков.
-
Собрал на макетке д90 и сто раз пересобрал еще потом, все заработало с первого раза.
Проверяй с начала, а не конца. После первого каскада, второго и тд.
-
Ещё забыл сказать по схеме нижеприведённой в делителях стоят резюки по 2М , зачем непонятно пока 100мкф зарядится через 2М , поставил по 10к в затвор 1М порядок а то как лампа.
верни взад указанные номиналы, величина прямым образом влияет на усиление......
-
и косяк с обратной связью у тебя в цепь затвора VT2....
-
Ещё забыл сказать по схеме нижеприведённой в делителях стоят резюки по 2М , зачем непонятно пока 100мкф зарядится через 2М , поставил по 10к в затвор 1М порядок а то как лампа.
верни взад указанные номиналы, величина прямым образом влияет на усиление......
перечитал есчо раз, млин, авторрр, учи руский, пипец, так написал, что хрен разберешся.... схему выложи лучше, она многословней...
-
ollegator
А у тебя стабилизатор подключен так как на схеме?
Если да, то почему он на 24В при питании 18В и включен задом на перед?
-
Ребята, я дико извиняюсь - указал только часть изменений в первоначальной схеме.
1. Стабилизатор на схеме нужно перевернуть. Исправлял эту ошибку, но она снова выплыла.
2. Конденсаторы С16, С17 - удалить. По хорошему можно было бы включить между точками R3-R4-C16 и затвором VT2-C2 резистор 1М. Аналогично - между R7-R8-C17 и затвор VT7-C6, но на этой печатке это сделать затруднительно.
С уважением Взводатор.
-
перечитал есчо раз, млин, авторрр, учи руский, пипец, так написал, что хрен разберешся.... схему выложи лучше, она многословней...
Yav ^ с русским , по моему , тебе нужно позаниматься , а потом делать замечания другим. Что касается стабилизатора , я его изначально поставил правильно , а по поводу резисторов в первом каскаде , большое спасибо
-
Взводатор у меня к тебе будет несколько вопросов 1. Если питать схему от 24в как будет работать с транзисторами, которые стоят у меня, я имею в виду Uотс ? 2.С какими Uотс ставить транзисторы в мю-каскад?
-
1. Я пробовал питать от 9 до 30В - изменяется характер звука, но работает во всем диапазоне. Ниже не пробовал, а выше не советую - полевики ограничены по максимальному напряжению. Пробовал 9В и 18В батарейное питание, 18В и 24В стабилизированное, 30В нестабилизированное. Нестабилизированное объективно проигрывает по фону и шумам.
2. В принципе, в мю-каскаде можно применять любые полевики, даже без подборки Uотс.
Uотс критично для каскодного включения - оно у верхнего транзистора (ОЗ) должно быть как можно бОльшим, чтобы нижний (ОИ) транзистор смог работать в линейном режиме.
С уважением Взводатор.
-
Взводатор, огромное спасибо за исчерпывающий ответ, будем дальше заниматься. Недавно, по твоему проекту, собрал mir trio fet, звук офигительный !!!!!
-
Вот тот вариант схемы, который собран у меня. Изменения коснулись формирования напряжения U/2 - в таком варианте ниже фон.
В архиве схема и плата в формате ExpressPCB и общий рисунок в gif.
Печатку тоже подправил, но вживую, естественно, не проверял.
С уважением Взводатор.
-
В общем, в последнее время меня и бананова посещают одинаковые мысли:
четыре ОИ каскада (возможно на каскодах), в затворы большие резисторы плюс правильная ачх. Обсудим?
-
Почему обязательно 4? И зачем большие резисторы?
-
Что я вижу то... Неужто наигрались с 2 каскадами? :)
-
нет, наигрались с мю :)
Резисторы чтобы перегруз по входу меньше влиял на звук. 4ре каскада потому что иначе хайгена не будет.
-
>>четыре ОИ каскада (возможно на каскодах)
Недопонял. Ты имеешь ввиду простой каскад с ОИ или каскад с ОИ но ПТ заменен каскодом? И ограничение в каждом каскаде только низом?
-
Каскады с ОИ на одном транзисторе в случае когда нужен срез по верху и каскад ОИ на каскодном транзисторе, когда срез по верху не нужен.
-
Скрутил в симе богнер на полевиках. Звук сима просто супер! Такого плотного низа я никогда на пт не слышал. И это из сима!
-
Вот схема:
-
И вот звук из сима. Никакой обработки. Особое внимание уделить на низ- он ведь совсем не пердит!. Усиление 1/10 в абсолюте (примерно половина движка аудио пота).
-
Звук нормальный. Думаю в железе будет намного мягче (опыт подсказывает).
А что же ты Артем вместо мю-каскода просто ПТ повставлял? Они же звук резут совсем по-другому.
Хотя какая разница, если звук хороший.
-
Я уж с понедельника играю вживую на подобном варианте
:)
Этакий Енгл на ПТ. А симы 3.14здят. То, что вижу на экране не совсем совпадает с осциллограммой (именно в области выхода в ограничение).
Собрал специально на угробищных КП103 (103Г,М) отсечка 3,5..4,5В нач.ток 5-7мА.
из-за их низкочастотности сравнительной и отсутствия тока затвора ударной ионизации.
-
Схема (R5-R6 это регулятор гейна на самом деле, лень было пот вытаскивать из библиотеки) Выходной темброблок стоит обычный тоже, но с 47кОм вместо 33 и с 220пиками вместо 500:
-
Как звук? Хоть на пальцах, лучше сэмпл.
Может собрать тоже самое на панельках, чтобы оперативно детали менять:
поменял - Энгл, поменял - Богнер, поменял - Маршалл и т.д.
Структура одинаковая, только содержание немного разное.
-
Молодцы.
Артем и Виктор, пару вопросов.
1. Схемы копируют тьюб-усилители, потому вопрос - несимметрия ограничения на каждом каскаде (в смысле скважность, или соотношение аплитуд полуволн после ограничения) такая же как в оригинале или нет?
2. У меня лично никогда не получалось достичь хорошей компрессии из 2-х каскадных мю. Компрессия это как бы одна из производных многокаскадной обработки. Как с этим обстоит дело в ваших схемах?
3. Зачем принципиально необходимо высокое напр. питания?
4. Где на входной характеристике ПТ выбраны рабочие точки? Посередине или из других соображений...
5. Постоянно задаю этот вопрос - что делают сопротивления 1Мег на затворах. Не совсем понятен физ. смысл. Это ж не БТ чтобы ограничивать входной ток.
-
Салют, Валентин!
1) соотношение между усилением и скважностью - близко к тьюбовым оригиналам.
Благо у меня стоит собранный живой ЕнглМод2 на 12ах7ЕН, поэтому сравниваю с живым девайсом, его АЧХ-ами и осциллограммами.
2) Компрессия нормальная, плотность хорошая.
3) я пришел к высокому напряжению, чтоб вхреначить в анод, сорри, в сток! :) резистор побольше. Ибо специфика НАГРУЖЕННОГО триодного каскада и в ограничении сверху - а там сколько лампа или ПТ ни старайся - к питанию нагрузку тянет резистор. Я б и от -60 запитал - но боюсь пробоя. А в микротоки переходить пока не хочу (тогда можно и от 9 вольт питать и 100кОм в сток зафигачить)
4) работаю близко к отсечке при малых токах стока.
5) Понимаешь, ПТ на основе п-н-перехода - это диоды по входу для положительной входной полуволны. Это во-первых. А во вторых - без резистора входной сигнал при ограничении по входу прямиком лезет на выход. И вместо плавного кружочка снизу, как у триода - мы получаем горбулину КВЕРХУ, что сильно загрязняет спектр - получается пердеж. У триодов такая хрень отсутствует в принципе - у них разность потенциалов сетки и анода при ограничении по входу вольт 30-50. И вход на выход не пролазиит. У полевиков 1Мег позволяет ограничить входной ток уровнем несколько мкА, поэтому на выход пролазиит лишь маленькая какашка, а не всё говнище. + срез по верхам на уровне 2-4кГц.
-
А что же ты Артем вместо мю-каскода просто ПТ повставлял? Они же звук резут совсем по-другому.
Хотя какая разница, если звук хороший.
Наигрался я уже с мю. Уже появился опыт их использования и достаточно четко обрисовались границы применимости. Сейчас я хочу поиграться с ОИ каскадами+ большой резюк в затворе (это важно).
Валентин:
1) На самом деле я не стал за это запариваться. Хотя подогнать в принципе можно. Нужно учитывать, что лампы сильно не дотягивают напругу до катода, а полевики дотягивают до истока вплотную. Поэтому грубо полпитания на аноде это совсем другое соотношение полуволн, нежели полпитания на стоке. Вообще, нужно ставить подстроичные резисторы и крутить на слух, ИМХО. Сим тут мало чем может помочь.
2) Без понятия. В живую не собирал. Усиление у моей схемы совпадает с приведенным ко входу усилением богнера. По-каскадно немного различается, но незначительно.
3) Высокое напряжение= необходимый запас по динамике. Вообще, тут нужно просто смотреть на усиление каскада: приведенное ко входу усиление должно быть похожим на усиление лампового каскада, имхо. Для наших полевиков это достигается именно на высоких напряжениях питания. Хотя в принципе, никто не мешает использовать например кп303г и питать их от 9в- по идее, усиление будет совпадать. Подумай в этом направлении, если интересно. Я уже год питаю от 24в и в ус не дую :)
4) У меня выбраны в районе полпитания, т.е. почти посередине. Соображений не было никаких- просто нужен был каскад в режиме. Смотри ответ на первый вопрос.
5) Я же тебе уже объяснял. Ну ладно, давай подробно.
Рассмотрим каскад с ОИ, к которому на вход подключен источник напряжения.
Подадим от источника синусоидальное напряжение по амплитуде, больше напряжения на истоке+0.7в.
Что произойдет? Входной прямосмещенный кремниевый диод будет открыватья, срезая входное напряжение в точности по своим ВАХ (достаточно кругло, кстати). При этом по переходу затвор-исток будет идти ток, равный току затвора (который кстати может достигать приличных величин, если его не ограничивать). Дальше этот ток складывается с током стока и образует на истоковом резисторе горбик напряжения вверх. А теперь вспоминаем, что каскад по выходу отрабатывает нижнюю полуволну (он же инвертирует напругу с затовора) и плюс к этому он усиливает напряжение на истоке (по схеме с ОЗ) без инвертирования. Значит наш горбик усиливается в к.у. раз и появляется на выходе в виде горба напряжения вверх на отрицательной полуволне! Обратный выкус такой. Сам понимаешь, как это звучит. Плюс проихсодит перегрузка предыдущих каскадов по току, что тоже звучит не очень хорошо. Введя большое сопротивление в затвор мы на порядки уменьшаем затворный ток и обратный выкус на выходе.
Что интересно: без истокового резистора такого выкуса нет при затвороном токе. Есть резон попробовать сваять нечто с каскадами, у которых исток прямо на земле! Например, каскад на кп303а где исток на земле, а в стоке 5к показывает в симе очень красивое, можно сказать ламповое ограничение! Нижняя полуволна при любых напряжениях на входе имеет вид купола, а верхняя плавно от купола переходит к жесткому срезу- как у ламп!
-
Вот смотрю я на осцилле ограничение каскада на кп303а снизу примерно 1.5кОм, сверху 47к, на входе резистор в 68к. На глаз никакого выгиба нижней полуволны нет и в помине, ограничение достаточно приятное на вид. Могу мувик сделать. Сча сделаю даже...
-
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Bogner/kp303a.rar
377кб. Напоминаю, что всегда нужно смотреть на размер скачиваемого файла, т.к. сервер может глючить :)
-
Привет всем!
Витя. Спасибо за ответ.
3. Ну даже в лампе сигнал не всегда ограничивается сверху(в тех же старых ламповых Оранжах ограничение происходит низом во всех каскадах). Хотя чаще, конечно, сверху. Вобщем, идея c ПТ понятна.
5. Ок. Если остается "маленькая какашка" - почему тогда делителями не подогнать уровни сигнала под нужные входные для след. каскада(деталей правда больше будет).
Артем. Спасибо за объяснения. Дошло:) Нда встречался я с этим выкусом.
-
>>"Что интересно: без истокового резистора такого выкуса нет при затвороном токе. "
Это ж будет положительное смещение затвор-исток и громадный ток через ПТ...
-
>>"Что интересно: без истокового резистора такого выкуса нет при затвороном токе. "
Это ж будет положительное смещение затвор-исток и громадный ток через ПТ...
Не более Iнач. Питание-то все равно не от батарейки...
-
Артем, скажи плз что за кодеком клип пожат? А то у меня все наличные кодеки отказались твой файл грызть:(
-
Про кодек- без понятия. Тот что в телефоне зашит. 3gp наверное.
Народ, сделал более аутентичную схема богнера. Звук просто супер в симе.
Прогнан через фильтр аля ачх комбега. Немного кривоват тональный баланс, да не в этом суть. Самое главное- низа. Просто великолепные дж-дж даже из кривого симулятора. Вот что меня потрясает до сих пор.
-
Вот схема этого чуда.
Теперь секция гейна работает правильно (ей очень не хватало входной емкости лампы через 100к пот), частота горбика ездит от усиления и вообще. По-каскадно ачх так же довольно близки. И самое главное- аутентичное поведение по низу и верху: разница в итоговой ачх сотавляет около 1-2дб на обоих концах диапазона 50гц-50кгц
-
Так, ребята. Лампа нихуя не жестко режет сверху!!! Это симы режут так. Ограничение триода БЕЗ НАГРУЗКИ выглядит примерно так как ограничивает каскодный мю. О чем в статье некоего В.Кемпфа про полевики на русблюз и говорилось. И так оно и есть. Ибо для такого заявления снимался сигнал с живой 6н2п, а затем чере9,1Мегоом на осциллограф со входным сопротивлением 1МоМ. А симы все эти пи3дят, ну сколько раз повторять-то!!!
В линейной области они что-то около правды дают, а ограничение моделируют абсолютно лажово.
Снизу у триодного каскада ограничение ПОЛУКРУГОМ. А сверху ПРИ НАГРУЗКЕ полукруглось верхняя изчезает из-за того, что анодный резистор не может дать больше тока, чем он может идет подрезка. Причем косая, и гораздо косее, чем моделируют симы. И скругленны углы. Мля, я у отца фотик возьму щас поеду, и нафотаю РЕАЛЬНЫХ осциллограмм и 12ах7 и ПТ по ОИ. И сразу всё будет понятно. А так получается обсуждение из разряда:
-Да слышал я вашу "лунную сонату" - полное гавно. Рабинович напевал..
Симы напоют...
-
Мы звук-то нормальный услышим? Я лично по этим пердежам могу сказать только то, что та примочь, которуя я симил на 3 мю и одном повторителе звучит лучше.
-
Постараюсь вечером пожужжать и записать это.
-
Витя! Да естественно. Никто симы в расчеты не берет. Тем не менее. Ты послушай последний звук. Таких дж никогда я не получал. НИКОГДА. Между прочим д90 в симе пердел, а эта хрень не пердит. В общем, буду собирать скоро.
Я вообще после некоторых размышлений пришел к выводу, что разговоры про округлости ограничения пустопорожни в разделе хайгейна- мюкаскоды со своей округлостью тому подтверждение. Не важно это все, когда речь идет о рабочем усилении в 50000 раз (для ламп) и 5000 раз для полевиков! Рабочий уровень для меня- это половина движка пота гейн у богнера (выше крутить усиление просто глупо).
Ну давайте подумаем вот о чем. Рассмотрим ультрахайгейн пред типа богнера.
Ограничение на выходе начинается примерно с 1-2мв на входе при рабочем уровне усиления. Я вам гарантирую, что при 50мв на входе на выходе будет чистый меандр. Причем тут округлость? В хайгейне важна не округлость сама по себе, а динамика ограничения, игра скважности. Еще раз поясняю почему: при реальном сигнале с гитары начиная со второго каскада никакой округлости нет и быть не может в принципе. Реальный выход второго и третьего каскадов богнера- пила по верхней полуволне, снизу более менее ровно (никакой мягкости), четвертого- меандр. Кто не верет- может сам посмотреть :) И после этого мы продолжаем с упорством, достойным лучшего применения, обсуждать мягкость ограничения ламп или пт. Ну самим не смешно? Мне смешно.
Я понимаю еще обсуждать ограничение в чистом канале, где идет легкий подгруз и мягкость играет какую-то роль, но никак не в хайгейне...
-
Макс, интересно в каком месте там что-то пердит? Песка много, не спорю, но вот пердежа в упор не слышу.
-
Ну и хули мы мозги 2.7бем тогда? Давай компаратор поставим - и будет меандр..
Нет в этом ламповом меандре высокой плотности высоких гармоник. Нет. И мы не с синусом работаем, а с гитарным сигналом, который не есть синус. Поэтому такая хрень как интермодуляционное поведение каскада - весьма важна.
Если квадратами резать, то вагон говна будет сразу после 2-го каскада на реальном сигнале. Поэтому я бы поостерегся делать такие заявления, что раз хайгейн, то круглость поуху.
-
>>частота горбика ездит от усиления и вообще (ей очень не хватало входной емкости лампы через 100к пот)
Ага Артем, попался . А мне рассказывал - лучше затворным резистором фильтр делай, точностью регулировок не заморачивайся:)
Посмотрел клип (кодек 3gp). Красиво.
-
Витян, ну тыркнись в свой энгл осциллом и посмотри на пилу в каскадах со срезом верха при хотя бы 100мв на входе преампа. Ты же сам прекрасно знаешь, что никакой округлости там нет и в помине. Интермод- совсем другое. Мы речь ведем об округлости, а не об интермоде. Ведь не зря же разделены понятия гармонические и интермод. искажения. Теоретически, можно сделать девайс с нулевыми интермодуляционными и огромными гармоническими искажениями сигнала. Я утверждаю, что в хайгейне играет роль нихрена не округлость выхода лампового каскада, как таковая (так как ее в реале нет нигде), а другие замечательные свойства- это и динамика и интермод и прочее, что мы может даже и не знаем.
Валентин, ну да, подловил. На самом деле, нужно в реальности зыркать. Мне кажется, что разницы большой быть не должно. Там второй каскад по низам подогнан в основном, а уж кондерчик на входе это баловство по большому счету :)
-
Артем, если у тебя уши хз где, то это не значит, что они у меня там же. И в угоду твоим дж, которые опять же, весьма спорны, убит весь остальной звук. Какртинки - картинками, а я пишу про то, что слышал.
Виктор, запиши, пожалуйста, "живой" звук, очень интересно послушать.
-
Артем, если у тебя уши хз где, то это не значит, что они у меня там же. И в угоду твоим дж, которые опять же, весьма спорны, убит весь остальной звук. Какртинки - картинками, а я пишу про то, что слышал.
Виктор, запиши, пожалуйста, "живой" звук, очень интересно послушать.
Че так агрессивно? Ну есть у тебя особое мнение - выскажись, что грубишь то?
Звук записан (это сим) хреново. Но характер звука то слышно - низы очнь аккуратные.
-
Макс, эт ты круто оцениваешь "остальной звук". Я сужу по относительному сравнению результатов симулирования бсиаба и моей поделки. И оно не в пользу бсиаба. А об остальном можно судить только по живой примочке. В конце концов ситуация, что живая примочь будет хуже сима тоже не исключена, но я в этом сильно сомневаюсь. А пока по предварительным данным дж-дж получились очень плотным, остальное будет позже, когда детальками затарюсь.
-
Валентин, ты спрашивал что делать с коррекцией и мелкими кондерами. Если есть возможность просто пересчитай все что около пота гейн. Увеличь в десять раз кондеры и уменьши во столько же резюки. Тогда нужны будут уже не 100-150пкф, а 1-1.5нф. Вот гляди на причесанную схемку.
-
Medved
А объясни мне, зачем используются такие хитрые комбинации RC-цепочек после 1-го (резистор-шунт потенциометра) и после 3-го каскадов? Не проще ли в первом случае поставить пот 50К, а во втором сделать так, как после каскада на J2, соответственно пересчитав номиналы? Да и шумов поболе будет с твоим вариантом. Немного - но все-таки.
Или в этом какой-то потаённый смысл имеется? Сомневаюсь...
-
Сергей. Это копирка с богнера, вся межкаскадка оттуда. После второго каскада я переделал- убрал еще один фвч со срезом на 3гц, да кондер поставил в 1нф, вместо 470пф :) У меня такое чувство, что это как-то связано с ламповой спецификой исходного аппарата. Ну типа сначала ставили пленочный кондер на 47нф, а потом видимо керамика была на 470пф. И вот чтобы керамика меньше срала в звук, от нее отсекали постоянку. А может и не так все было. В общем, не знаю...
Все что рядом с цепочкой гейн: пот в 47к, как это не удивительно, дает другую частотку на выходе. Не сильно, но иную. Заметно это или нет- нужно слушать в жизни, мне тоже, если честно, не нравится обилие "непонятных" деталюшек :)
-
Ну вот, убрал все, что меня всегда смущало в богнере, межкаскадка заметно проредилась. Немного подстроил ачх последнего каскада. Сейчас по-каскадно ачх очень на богнеровскую похожа.
И тем не менее, постараюсь собрать оба варианта- максимально похожий и этот упрощенный. Т.к. мысли-мыслями, а может действительно те цепочки неспроста там стояли :)
-
Ну и прикола ради. Два звука из сима. Один богнера на лампах, другой мой. Ночью, если закрыть глаза и нажать рандом в винампе я отличить не могу. Днем послушаю громче, возможно что-то выслушаю...
-
Ну и мое творение.
На мой сонный взгляд звуки монописуальны. Хотя картинки у лампового ограничения сим рисует заметно другие...
-
Показательно...
В том смысле, что сим в плане ограничения - полное г... Если ты просимишь дист с аналогичными характеристиками, но на ОУ - думаю, результат тоже не сможешь отличить от двух предыдущих ;-)
Сим хорош для проверки DC режимов и АЧХ. С ограничением у него бяка...
-
Угу. Я ж написал, что прикола ради :) Надо собирать.
-
Medved
Посмотри, уже что-то подобное было...
http://geocities.com/electrictabs/dr.boogey.png
-
Этот доктор буги мы уже обсуждали здесь, не помню где. Тогда я был агрессивен по его поводу. Сейчас посмотрю на более другой взгляд. Работать будет, причем достаточно неплохо. Непонятно назначение кондера в 5нф, висящего на питании второго каскада- либо ошибка либо х.з. Вообще, автор вроде мужик грамотный (по постам на форуме Нельсона), но мне не ясно, осозновал ли он, что резисторы в затворы- это жизненная необходимость или он просто тупо воткнул в схему ректы (где все эти резюки есть, между прочим) полевики и получил неплохой результат...
-
http://www.olcircuits.com/audio/olcircuits-dr_boogey.mp3
Это сэмпл. Запись: (Les Paul [both p'ups]>Dr. Boogey>Peavey 5150 212 Combo [clean channel])
-
и вот еще http://www.beavisaudio.com/Projects/BATG/boogeyclip.MP3
-
Насчет буги. Да я слышал какую-то запись. Он играл хорошо, насколько я помню. Если тебе интересно, найди ветку на форуме Нельсона, там звуков много этой зверушки было.
А я тем временем перерыл все свои запасы деталюшек и собрал нечто похожее, на то, что рисовал (в меру наличия номиналов). Вот схема. Звук мне нравится.
-
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Bogner/bog_fet1.rar
(176kb)
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Bogner/bog_fet2.rar
(470kb)
-
Неплохо
Как записывал?
-
Да как обычно: бриджевый сингл, гейн примерно на 2/3 (с мощным хамбом как раз будет нужно около половины или даже четверти), в первом случае микрофон под углом на расстоянии где-то 10см, второй в упор к центру дина почти перпендикулярно. Чуток прибраны верх и немного добавлено середки от соответствующих крайних положений регуляторов.
Сейчас колдую над темброблоком, такое извращение в голову пришло, послушаю как звучит :)
Хочу сделать глубокий вырез на 800-900гц.
-
Остановился на темброблоке как на схеме бункера: 47к+220пф+47нф+47нф.
Кстати, моя зверушка очень неплохо играет на маленьком усилении.
-
Привет Всем!
Медведь, ты замерял рабочие точки, которые получились на практике?
Я в тихаря решил собрать сие чудо, баловства ради. Звук нормальный, красивый замогильный бас, но дж-дж не звучат...
Пробовал басс подрезать после второго и после третьего каскадов - результат не устроил...
Потом полдня крутил рабочие точки, но на слух получается по полпитания...
Транзюки j201.
-
Рабочие токи не мерял, но режимы для кп303а по постоянке очень близки с теми, что получаются в симе. Могу тебе замерить напруги на истоках. Насчет дж-дж. У меня даже не нэке почти не пердят дж. Попробуй после второго каскада цепочку 1нф на 100к, должно помочь, имхо.
-
И не забывай, что в отличие от мюкаскадов и иже с ними, здесь все зависит от применяемых транзисторов- может сильно уехать частотка и звук. У меня нет модели j201, я даже виртуально проверить не могу что будет с ним.
-
Нда.. "за что боролись -- на то и напоролись" ;)
Вот и пришли к выводу, что важнее не округлость ограничения, а коррекция между каскадами...
Кстати, я по этому поводу давненько высказывался, еще на 11й доске. Когда еще с АГА экспериментировал.
Ну что -- будем добавлять схемки в Ранофгруфф? ;)
-
Да уж...
Хочу сделать несколько замечаний в тему переноса тьюб-схем в пт-схемы.
1) Выбирая между Богнером и Энглом(М2), я лично на стороне Енгла. Именно по звуку. На серединистых гитарах может и богнер будет звучать лучше, а у меня на обиих гитарах с низами - порядок.
2) с точки зрения переноса схем в ПТ Енгл лучше.
Поясняю: там ВСЕ каскады широкополосные - в катодах 22 или 10мкФ. АЧХ формируется МЕЖДУ КАСКАДАМИ.
Так вот проще в сток ставить постоянные сопротивления, номиналом 33кОм к примеру, а в режим выставлять каскад истоковым резистором, //-но которому стоит 22мкФ.
Во-первых при такой установке будет ниже чувствительность КУ каскада к изменению номинала сопротивления (в 1.4. раза), а во вторых межкаскадную коррекцию можно привязывать к конкретному значению стокового резистора. А то насимил одно, потом поставил реальный ПТ с другими отсечкой и начальным током, режим уплыл, подстроил стоковый резистор - и по идее пропорционально надо изменять и следом идущую межкаскадку..
А зачем всё это, если режим подстраивается истоковым резистором.
В случае богнеробразной схемы истоковые дела формируют АЧХ каскада и предложенный выше вариант не проходит.. Здесь надо вообще пересчитывать АЧХ для каждого отдельного каскада и конкретного установленного ПТ. Весьма мозго2.7бно это.
Картинки ограничения реального лампового Енгл-Мод2 и его ПТ-аналога имеются. Можете сравнить сами.
И на входах осциллограммы и на выходах всех каскадов.
Что выложить конкретно и куда?
-
Витя, можешь мне выслать я вылоу на свой фтпшник либо на гтлаб. Насчет энгл-богнер, имхо, один хрен, у кп303а разброс не такой уж большой, ачх уезжает не сильно- у меня реальные каскады не сильно от сима по режимам отличаются.
-
Вышлю по емейлу.
А насчет богнер-енгл - звук ой какой разный. Богнер абсолютно не вставил.
-
2 xbananov
По поводу выставления режимов -- согласен. Мне не нравится, как это обычно делают буржуи (стоковым резистором). И безусловно, тупое копирование ламповых каскадов в ПТ -- тоже глупая затея.
То к чему вы пришли -- это как раз очень здорово, просто позабавило большое сходство с Ранофгрув ;)
-
Често говоря семплы не вставили совершенно(
Пропал куда-то звук, напоминающий лампу...
-
Сначала обещанные осциллограммы Еngl-Mod2.
На входе преда: синус - 320Гц, 200мВ двойной амплитуды.
На первом рисунке чувствительность - 10В/дел, на остальных - 50В/дел.
Перед вами сигналы на входах и выходах 2,3 и 4-го каскадов.
-
Ну и для тех, кто говорит, что на выходе один хрен меандр хоть на ПТ хоть на лампах и что круглость по-уху..
1-я колонка - это чуть перегруженые первые каскады лампы и ПТ.
Затем 2-й 3-й и 4-й каскады. выходы.
Сверху ламповый ЕМ2, питание 360В. осцил - 50В/дел
Снизу полевой аналог ЕМ2, питание 30В. осцил - 5В/дел.
"Меандры" всё же разные -это видно даже на таких картинках.
И ушам это слышно. И это при том. что я из полевой схемы очень постарался, и выжал всё, максимально приблизив по АЧХ и осциллограммам к оригиналу. (ПТ вариант звучит тоже весьма недурно, но по-другому)
Подслеповатым могу выслать большие картинки (по 600к).
Для совсем слепых записываю потихоньку сэмплы.
Это будут абсолютно одинаковые АЧХ до и после; воспроизведено через один и тот же динамик и снято одним и тем же микрофоном, стоящим в том же самом месте.
-
To Xbananov:
Понимаешь о чем ты говоришь? Это же как на конференции нефтяных компаний про альтернативные источники энергии заявлять. Живьем закопают!
Хотя, если удалось получить звук как на оригинале, то РЕСПЕКТ, будем копировать и отстраивать!
-
Я-то понимаю - о чем говорю:
мысль такая
Пока мы не приведем форму ограничения и на входе и на выходе к лампоообразной, о неотличимом или малоотличимом сходстве говорить нехрена..
всё успели записать в блокноты?
Звук тоже ничего, но НЕ ТАКОЙ.
-
А не ощущаеться некоторой "тонкости" варианта на ПТ?
Просто я тут сравнивал д90 с EM2.
Мягкость похожа, но звук у д90 какой то тоненький(
Конечно по сравнению с ЕМ2...
-
В д90 мягкость то есть - там остроты возможно и не хватает. Точнее вся острота построена на отсутствии среза по верхам - там только низ режется.
Ничего страшного.
Дело в том, что у меня есть парочка идей относительно ПТ-эмуляции вакуумного триода в ограничении. Прокатит - зер гуд! Нет - еще какую-нибудь хрень придумаем.. Партизаны не сдаются.
-
Ну, мужики, вот только передергивать не надо. Я нигде не говорил, что пт вариант с другим меандром звучит как лампа. Я утверждал, что для полноценного хайгейна важность округлости очень сильно преувеличена и в роль вступают совсем другие параметры каскадов, как то интермодуляционные и динамические. Округлость же становится вторичной и получается, что "звук хороший, но другой". Ключевое слово- "другой". Неужели не чувствуете разницу? Округлость влияет не на хороший/плохой, а на похожий/ непохожий. Вот я к чему вел речи.
А теперь касаемо округлости нижней полуволны. Один из вариантов я уже предлагал: посадить исток на землю. Даже в симе видно, что практически при любых входных сигналах нижняя полуволна полукуполом, что напоминает поведение ламп гораздо сильнее, нежели с истоковым резистором...
Есть еще одна мысль и я ее очень долго думаю. А мысль следующая, если кратко: у нас изначально неподходящий материал именно для копии звука. Ну извращение это токовому прибору с "пентодной" вах пытаться навернуть свойства триода. Если конкретнее, то, думаю, многие знают о существовании полевых транзисторов со статической индукцией. Они имеют именно триодные вахи. Но! Их нигде почти не выпускают, а те что выпускают не годятся даже для экспериментальных проверок идей: слишком низкое усиление в ОИ каскаде получается. Я знаю, что в России есть одно место, где СИТы еще выпускают пробными партиями. Вот если бы начать имитацию с железа, а именно с создания маломощного монолитного СИТа с высоким мю, триодными вахами, и пусть даже 10-20в допустимого питающего напряжения, тогда это был бы совсем другой коленкор. Вот только где взять денег и куда девать такие приборы? В общем, тем, у кого есть начальный капиталл, можно сказать, дарю идею, куда его вложить...
Это был бы мощный удар по лампам, ведь себестоимость одного такого серийного транзистора была бы в районе 5р...
-
Напомнило "Путешествие из Петербурга в Москву": "а вот если бы слоны из яиц вылуплялись, то скорлупа бы крепкая была - пушкой не пробьешь, пришлось бы изобретать новое огнестрельное оружие..."
-
эээ..помойму это Гоголь, "Мертвые души")
-
Вот две осциллограммы.
Одна из них - каскад на 12ах7ен
Вторая - ПТ-аналог, вчера спаянный.
Утверждаю, что триодные вахи в нашем случае почти похрену, ибо мы рассматриваем не линейную область, а область ограничения.
Уверен, что спектры этих двух осциллограмм будут отличаться не сильно (не больше, чем спектры 6н2п и есс83 к примеру).
-
Мир замер в ожидании сэмплов...
-
Сэмплов чево? Одного каскада? (не доведенного еще до ума)
Всему свое время.
-
Нет. Не одного каскада - Енгла.
-
Сейчас компутера нет - он у супруги уж 6-й день.
Могу только на видеокамеру в формат V8 записать оригинальный енгл и руновгрув-подобный вариант енгла на КП103Г (а потом перегонять с камеры на комп и т.д.. но это онанизм какой-то)
Ведь это просто промежуточный результат, к которому у меня всё же есть претензии. Лучше уж завершить с ПТ аналогом туб-каскада. Доведу до ума - всё выложу.
-
Витян, картинки похожи. А как вход в ограничение? Похож?
Алекс. В отличие от бессмертного произведения, это можно сделать. Пожалуйста, связывайся с ростовской электронной компанией, они тебе что хочешь сделают, если заплатишь... :)
-
И вход в ограничение и ограничение и всё остальное - практически так же.
Мне срочно нужны 2ск170... в нашем мухосранске нету их.
-
В Саратове их полно... прислать?
-
2 xbananov
У меня есть, сколько надо? Штук 5-6 могу дать.
-
Александр, гранд мерси :)
Добрые люди в лице Спитефула уже высылают (поди не передумает :))).
Если что - имею тебя ввиду :)
-
Ок :)
Кстати, у BS170 (МОП) -- характеристики практически такие же. Ну, разумеется, смещение другое, нужно подобрать. Ну и по шумам хуже гораздо. Но для эксперимента -- вполне подойдут.
Должны быть везде. Стоят рублей 5 за шт.
-
В общем, покрутил я в симе новые каскады. Впечатления хорошие. Картинка ограничения очень похожа на таковую у нагруженного триодного каскада. Единственная проблема: немного нехватает усиления у обычных кп303а, похоже поэтому-то бананову 2ск понадобились :)
Немного разгребу учебу и сяду за паяльник...
-
Артем, если ты о резисторах и кондере в истоке, то без них тоже работает. В симе.
А в реале уровень ограничения плавает от температуры так, что впору думать о термостабильной камере.. Ты думаешь я онанизмом занимался что-ли неделю.. Всяко-разно перепробовал. Зато теперь отчетливо понимаю как и почему именно так она ограничивает (лампа). Ну и естественно вполне представляю - как это реализовать на ПТ, и какие проблемы при этом существуют. На КПС104А, кстати, при питании +27В усиление каскада - 45. Что вполне сопоставимо с каскадом на 12ах7. С 170-ми возможно удасться перебраться на 9В.
-
Короче. Перевел свою зверушку на новые каскады (2,3,4). За богнеровскую ачх особо не бился, так в общих чертах только (т.к. у богнера ачх формируется еще и с помощью катодных кондеров, а это геморно повторять). Звучит очень и очень. Счаз даже запишу что-нибудь.
-
Вот звук:
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Bogner/bog_fet3.rar
(611 кб)
Гейна чуток больше половины, записано на бриджевом сингле. На мощном хамбе думаю будет просто улет и усиления нужно будет поменьше. Чуток глуховато записалось (просто тон в ноль выкрутил), но в реальности верха умотаться, у меня на три четверти от максимума требл примерно стоит...
-
Если б еще АЧХ уточнить межкаскадную - было б еще веселее.
Ты ограничения снизу все проконтролировал осциллографом (во всех каскадах)?
Снизу должно подрезаться примерно на 1/3 питания. Рабочая точка - лучше 2/3 питания.
Если каскад до низу добирается по ограничению - звук моментом засерается (или засирается? Как, мля, правильно-то писать?)
-
Портится.
-
Медведь, у меня оборзеватель пишет, что размер файла 140 метров... :o
-
А у меня 316 мег ;D
Теперь просто аватар Medved-я :)
-
Я не зря размер указываю. Следите внимательнее, этот долбанный реборн путает имена файлов и их содержимое :) У меня сейчас все нормально.
-
Не идёт
-
У меня поглючил-поглючил, и скачался. :) Прикольный звучок. :)
-
Показалось, что ревер там легкий. Это аккустика помещения?
Звук хороший - четкий, ровный. Запиши открытый аккорд на максиму гейна до конца. Хочу сустейн прочуствовать...
-
А ты собери девайсик - то и прочувствуешь все, что хочешь: сустейн, атаку...
-
Время нет на эксперименты. Семья, работа - ритм жизни не тот уже. К тому же круче экспериментатора, чем Артем ака Медведь нету :)
К сожалению, теперь я паразит - тестер. Мне готовое подавай :(
-
Время нет на эксперименты. Семья, работа - ритм жизни не тот уже. К тому же круче экспериментатора, чем Артем ака Медведь нету :)
К сожалению, теперь я паразит - тестер. Мне готовое подавай :(
-
Время нет на эксперименты. Семья, работа - ритм жизни не тот уже. К тому же круче экспериментатора, чем Артем ака Медведь нету :)
К сожалению, теперь я паразит - тестер. Мне готовое подавай :(
-
Время нет на эксперименты. Семья, работа - ритм жизни не тот уже. К тому же круче экспериментатора, чем Артем ака Медведь нету :)
К сожалению, теперь я паразит - тестер. Мне готовое подавай :(
-
Женя или модераторы, потрите лишние посты. Видимо сглючило что-то. Сейчас осциллом залезу, посмотрю что там и как.
-
Ну посмотрел я в зеленый телевизор. Увидел то, что мне рисовал сим, в чем в общем-то и не сомневался. Качественно картинки абсолютно одинаковые.
-
Мужики. Буду честен. Все что, я делал раньше ни в какое сравнение не идет с тем, что есть сейчас. Звук просто фантастика. Так клево у меня еще ничего не звучало. Сбалансированно, ровно, и, главное, чувствуется огромный потенциал еще по улучшению звука.
Витя, в чистую богнеровскую ачх повторить на новых каскадах трудно: там ачх формируется за счет катодных кондеров. В единичном экземпляре такое еще сделать можно, но стоит сменить полевики и все уедет. Поэтому покаскадно ачх у меня лишь приблизительная, но различия не велики и на выходе должна быть очень на богнеровскую похоже.
Женя, сустейна море. Заранее привыкай к мысли, что макс. гейн теперь не нужен :)
Ты видел хоть одного, кто на богнере выкручивает больше половины? :)
-
Поэтому-то и пляшу от Енгла - именно из-за "широкополосности" его каскадов. А по низу подкорректировал перед регулятором гейна, поставив //-но 1нану 1 Мег. Низа стало примерно как в Богнере и вродь не пердит ничего.
Тимон, ты Шотки ставил или германий?
-
Я ставил германий д9. Да у меня тоже от богнера далековато, домой приду схему выложу. У меня в первом обычном ОИ каскаде 2.2мкф на 510ом, а все остальные широкополосные. От богнера только мотивы межкаскадки :)
-
To Medved и Xbananov:
выложите схемы последние. Что-то тоже захотелось голову понапрягать. Может, че интересное для себя открою
-
Женя, проблемы с настройкой у них. Мы работаем в этом направлении (возможно, сделаем программу: ты ей нач. ток стока, отсечку, стоковый резистор, тип диода, нагрузку и желаемый баланс амплитуд, а она тебе истоковые резисторы. Но это только в проекте)
-
Medved,
а стоит ли с программой заморачиваться? Достаточно формул и рекомендаций. А что-то типа Excel на компе у каждого найдется.
-
А еще можно подстроечник поставить. нарулить под гитару, потом запаять постоянные.
Я так всегда сначала панелькт паяю, меняю номиналы - настраиваю на слух, потом убираю панельки, паяю детали.
-
Согласен с Lart-ом.
Тоже к Екселю склоняюсь.
Файлик оформить красивенько - ввел параметры - получил значение пары резисторов - впаял и всё зашибись.
Занимаюсь теорией уже :-)
-
Кстати, Артем, если юзать д9, то межкаскадку (и стоковые резисторы) надо действительно брать низкономинальной, как ты и сделал. У меня из д9 только один с обратным сопротивлением 600кОм (с ромбиком :) ) Остальные - 100-150кОм всего.
Я то юзаю Шотки и гд507, они поприличнее в этом смысле, поэтому и в стоках у меня 100кОм.
-
Если надо - могу как програмер помочь в создании проги на C или VB(напр. в том же Экселе возможны программные расчеты любой сложности, а не только пересчет колонок по формулам).
-
Ща теоретически всё опишем и... :)
-
Угу. Попробовал тут входной ОИ каскад заменить на мю-каскад. Увы, сразу же появился характерный гнусавый пердеж на низах...
-
>>сустейна море
Молодца, как раз то чего не хватало многим полевым схемам.
>>сразу же появился характерный гнусавый пердеж
Извини, что-то не верится... Может мю-каскад и ОИ в разных режимах, ограничивают по-разному или частотка уехала?
-
ОИ каскад на кп303а, усиление должно быть порядка 24 раз, мю был на кп303г с резисторами в 1к, усиление должно было быть 26-28 раз. Т.е. почти то же самое. Мне очень не понравилось, как зазвучал мю. Возможно, я где-то накосячил или плохо отслушал, было поздно. Но именно ощущения от игры были характерные. ХЗ в общем...
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1123438180/540#551
Небольшой оффтопик в межкаскадке :)
-
В общем, сравнивая сло/ректу и богнер, я выбираю богнер :) Надо еще энгл попробовать собрать, но всех нужных деталек нет, а выбраться за ними смогу не скоро...
-
Сравнивая ламповые Богнер и Энгл, мной уже выбран Энгл.
Там разница-то вся из-за 3-го каскада больше всего (у богнера нет конденсатора в катоде). Ну и АЧХ на НЧ немного разная (а здесь мне Богнер больше нравится). Поэтому пошел по пути: АЧХ - богнеровская, ограничение - Энгловское. По мне - самое то.
-
Никто не мешает просто поэкспериментировать с этими схемами. Можно выжать достаточно большое количество вариантов.
-
Азнаур, дык я этим собственно и позанимался. Сейчас у меня Богнеровская АЧХ на Енгле-М2 (Собран ЕМ-2 и //-но 1нану после 1-го каскада -1Мег). Такой вариант меня устроил и по стуктуре перегруза и по частотке.
-
Витя, я тебе скажу, почему у богнера нет кондера в третьем- если его поставить усиления получается как у ракеты, даже в полевом варианте. В ЭМ-2 стоит перед 3м каскадом цепочка, что садит сигнал аж на 16дб, вот эту разницу кондер и восполняет. В богнере завала уровня нет нефига и кондер не нужен.
-
Ты это на полном серьезе?
-
Да. С кондером сильное переусиление чувствуется.
-
Кстати да, с кондером на 3-м каскаде гейна вваливается некисло и по низам пердит.
-
Гы. У меня сейчас звук с бриджевого сингла на полевом богнере очень напоминает звук на Ариевской Химере. Такая забавность. Не ожидал.
-
Gospoda, ne xochu pokazatsa navyazchivim, no kogda budet proektik?
-
Когда более-менее утрясется вопрос с повторяемостью или хотя бы с расчетом каскадов. Если у тебя есть осцилл и есть время, то могу выложить схему хоть сейчас. Только толку в ней, если приходится покаскадно с осциллографом и мерилкой АЧХ настраивать?
-
Togda budu zhdat, ibo net ni oszilla, ni vremeni.
-
Medved, я вот никак в толк не могу взять, как ты с синглом хай-гейновые примы делаешь?
Звук-то, непойми какой у синглов-то! :(
Сколько на страте не пытаюсь играть, эпи с хам-ами в разы интереснее!
-
Кстати... Медведь, Бананов, на счёт мат. описания и калькуляторов. Давно пора пролить тень на фразу "зависит очень нелинейно" )) применительно к влиянию CR цепочки верхнего затвора в "мю". Уткнулись в симы и истиной в тишине наслаждаетесь, а форумчанам даже график не нарисовали...
Прошу прощения что не совсем по теме...
-
Medved, я вот никак в толк не могу взять, как ты с синглом хай-гейновые примы делаешь? Звук-то, непойми какой у синглов-то! Сколько на страте не пытаюсь играть, эпи с хам-ами в разы интереснее!
Этот вопрос в процессе решения. Через пару недель приедут датчики (надеюсь). Правда накладку один хрен еще не заказывал. Поэтому, чем богаты тому и рады.
Спайтфул, в новой редакции статьи эта формула была поправлена, вот только редакцию эту видели человек пять. Да и нужно ли оно тебе теперь, когда мода повернулась совсем в другую сторону? :)
-
Только что накидал приблизительный расчет каскада по критерию правильного ограничения снизу. Расчитывается один резистор (который и нужно подбирать с помощью осцилла) по заданным стоковому резистору, прямому падению напряжения на диоде, напряжению отсечки пт и его нач. току, без учета нагрузки на каскад (она снижает к.у. и уменьшает возможность оквадрачивания выхода). Точность вполне сносная. В принципе, все остальное настраивается с помощью вольтметра. Так что процесс идет.
-
А если синус сгенерировать на компе - одна миди-нота?
Потом прогнать через каскад и опять в комп. Потом открываешь в wav-редакторе - вот и осцилограмма. А?
-
EvgenyS
Проще уж генератор собрать. Прогнать синус через каскад и в комп. Открываешь прогу типа "Осцилограф" или Spectralab и балдеешь! ;)
-
Пока Витян все считает, позабавлю новым звуком
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Bogner/bog_fet4r.rar
(1.02мег)
-
Medved
Неожиданный конец архива
Может разлюбишь webdrive ?
-
Нет, просто он качался. Я ж не думал, что кто-то кинется скачивать в первые пять минут существования ссылки. Попробуй еще раз. Я же не зря размер указываю. Следить надо :)
З.ы. За дниннющий аккорд просьба не ругать- просили сустей продемонстрировать выше где-то :)
-
Скачалось! И предыдущий получилось скачать!
Звук интересный! Клёво! :)
-
Докладываю.
Мы с Артемом независимо друг от друга создали в Экселе файлики для расчета "псевдотриодного" ограничительного каскада на любом малоотсечном ПТ. У меня теория с практикой согласуется неплохо. У Артема - не знаю. Но т.к. наши расчеты различаются не более чем на несколько %, то, наверное, и у него всё в порядке (-:
-
Просьба к форумчанам.
У кого есть 2SK170BL - промерьте у них отсечку и нач ток стока плиз. Чем больше замеров из разных партий, тем лучше. Нужна статистика.
Для замеров нужны: Крона, мАмпер-Вольт-метр и ПТ.
1. Измерение нач.тока.стока.
Сток к "+"Кроны. Затвор и исток соединяются вместе и к мА-метру. Второй провод мА-метра к "-" Кроны.
2. Измерение "отсечки".
Сток к "+"Кроны.
Затвор к "-"Кроны и к одному проводку вольтметра.
Исток ко второй проводульке вольтметра.
Заранее благодарен. Результаты, плиз, в личку.
-
Я еще с реальностью не сравнивал. Пытаюсь нагрузку к расчету прикрутить. Теоретически все получается, а симулятор думает иначе. Начинания Вити про 2ск170 поддерживаю. А у меня 2SK170GR :)))
-
ПРИВЕТ
не хочу никого "обидеть" или быть не правильно понятым....
но это http://webdrive.reborn.ru/egorov/Bogner/bog_fet4r.rar (1.02мег) никому МТ-2 не напоминает?
это имно, не пинайте.... (-;
хотя, 2 Мэдвэд, есть возможность записать этот же звук на гитаре с хамбакером?
удачи
-
Если бы металзон так звучал, то многие бы были счастливы. А вообще, на вкус и цвет все фломастеры разные.
Всем. Я тут закончил "мутить" с расчетом верхнего резистора с учетом нагрузки с целью достижения максимального дин. диапазона при округлом ограничении. "Мутить"- потому, что формулы в итоге получились "полуотфонарные". В симе все совпадает очень хорошо. Остается небольшой запасик, нагрузка корректно учитывается. Нижний резистор пока считать не умею от нужных мне параметров на входе, но его можно подобрать с помощью вольтметра достаточно просто.
-
2Medved
я без претензий :-)
я занимался "гитарными делами" лет пять назад.... потом забросил, тоесть пошел денег зарабатывать :-)
но гитара - это диагноз, душа берет свое... и вот решил полазить по родному инету в поисках гитарной схемотехники... блин, как много изменилось за 5-6 лет... причем качественно.... ну да ладно, это так - лирическое отступление...
так вот... как я понял вы делаете аналог богнера на полевых транзисторах...
в соседней ветке Wowa делает богнер и выкладывает звуки тоже....
вот один из его примеров http://www.12ax7.ru/New_pred_2.zip
обрати на третий (последний) пример - More_gain.mp3 да в принципи и на все другие...
характер дисторшена совсем другой.. нежели у Вас... тоесть дело не в уровне гейна или в положении ручек тембра - само искажение другое....
....я имел это ввиду..
с уважением!
удачи
-
У Вовы не совсем Богнер. У него перепаханныц гибрид из Богнер-СЛО. ЯИ это сказывается. Плюс детали и лампы немного в другую сторону уводят звук.
Более типичные примеры на Гитарплеере у Урчи. http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=42199.0
-
Угу. Да и цели сделать именно копию, у меня в общем-то не было. Дружно просим Витю записать ламповый энгл и пт-энгл на одном усилке, гитаре, кабе...
-
Да, и не указывать, что именно записано. Было бы интересно сделать "слепое" сравнение...
-
Ну для слепого ему придется АЧХ друг под друга подгонять. У него сейчас на полевиках ачх другая. Ждем его семплов, но вот когда они будут...
-
Просим и ждем!
-
мда, семплы одного и того же, в одинаковых условиях, на лампе и пт было бы несказанно любознательно...
что ж, подождемс....
вот скачал:
fatal-error.mp3 - Urchi(Otklonenie) Fatal Error
AZG_custom_Facegrind.mp3
bog_fet4r.mp3
у первых характер звука кардинально отличаеться, имно!!!!! лучше
согласен, условия записи, инструмент, исполнитель - не менее важно чем сам прибор формирования звука, так что оч интересно послушать в одних руках это дело в одинаковых условиях...
хочу напомнить, я не хаю, и не критикую - просто выражаю имно.... хоть его никто и не спрашивал :-))
....удачи в нелегком деле
-
У меня кажется нет выбора, нежели как клятвенно в очередной раз пообещать записать сравнительные сэмплы (-:
-
Мля, послушал на работе - чего я там вчера наснимал.. Херовый из меня съемщик звука. Но тем не менее.
Итак, перед вами три "одинаковых" фрагмента в одном файле.
Сыграно одно и то же, одними и теми же маленькими кривенькими пальчиками (моими), на одном и том же инструменте (Барни эрэлси58), через кабинет типа 1912 с Селесшеном 12-100К. Снято супермикрофоном LG. И далее прямо в ноутбук Тошиба.
Понимаю. что при таком съеме говорить о тонких материях - глупо, но общую оценку "похоже-нихренанепохоже" дать можно.
Запись производилась через 3 разных преда. Один из них ламповый, два других - полевые.
-
не качается :(
-
Качается.
-
Последняя(третья) часть звучит много лучше первых двух! :) А первая - самая жеванная.
-
имно третья лучше
но весьма похоже
первые более "скомпрешеные " , первая болле, вторая менее... третья часть более открытая, верхов по больше и менее зажатая.... опять же это только имно
молодцы, ос талось не много :-)
удачи
-
VasiliuS
Что значит "осталось не много"?
Ребята. не стесняйтесь - говорите всё как есть. Ведь моя цель не "подловить" вас - типо "А-а-а!!! Ниугодали-и-и!!!". Цель - создать на ПТ пред, дающий классическую ламповую структуру перегруза. Ну оттенки другие немного, но звучит то в перегрузе СОПОСТАВИМО.
В первых двух предах просто гейну много ввалил, отсюда и перекомпрессированность (это не зависит от того, на чем собран пред)
-
1) Насчет кривых пальцев и недостатков цепочки записи - это ты зря, у меня с СМ57, АРТ В3 и гибсоном получается гораздо хуже, да и играешь ты вполне нормально.
2) Слушал в наушниках среднего качества, но, видно ухи у меня свосем тугие - я не заметил разницы... ::)
-
VasiliuS
Что значит "осталось не много"?
Ребята. не стесняйтесь - говорите всё как есть. Ведь моя цель не "подловить" вас - типо "А-а-а!!! Ниугодали-и-и!!!". Цель - создать на ПТ пред, дающий классическую ламповую структуру перегруза. Ну оттенки другие немного, но звучит то в перегрузе СОПОСТАВИМО.
В первых двух предах просто гейну много ввалил, отсюда и перекомпрессированность (это не зависит от того, на чем собран пред)
осталось не много - я имел ввиду что почти! один в один...
вполне возможно из-за того что гейну больше - звуки более зажатые
тоесть чем для меня третий фрагмент звучит иначе - звук шире, "объемней", не так сжат, свободный, больше верха.... эти фразы гитараста-), как инженер я бы сказал, что больше копрессия сигнала и уже динамический диапазон в первых двух.... но опять же - субъективно это.....
НО, при всем этом звуки действительно оч похожи (можно сказать одинаковы).
молодец - хорошая работа.... ;-)
удачи
-
Сегодня не смогу, к сожалению, записать сэмплы первых двух устройств с меньшим гейном, но позже это сделаю..
Да и вообще - из каба шла прекрасная динамика во всех трех случаях..
Поэтому и обломался с утра сегодня, когда услышал эти зажатые звуки..
Видимо в звуковой карте компрессор какой-то стоит.. ХЗ в общем... 3-й звук игрался несколько тише - это абсолютно точно. Он и слушается лучше..
Так что динамику видимо сожрала какая-то обработка внутри звуковой карты (хотя какой дурак туда будет пихать компрессор?).
В кулэдите (которым и записывал) не делал со звуком ничего!
За хорошую оценку спасибо.
-
Ну не знаю, классно, конечно, это все, но по моему первый самый звук на лампе, и там больше середины, второй провален немного на СЧ (наверно полевики), а третий не сильно гейновый (это вы и так знаете). Хотя может все наоборот :-)
-
Вообще мне первый больше понравился, там больше объема и потенциала на дальнейшую настройку.
-
Интересен разброс мнений...
-
Вот поэтому у промышленных производителей примочек такой большой выбор :)
-
Интересен разброс мнений...
мы ж ведь не выбираем, что лучше\хуже\злее звучит - это дело личных пристрастей
мы оцениваем схемотехническую реализацию в звуковых зарисовках и
пытаемся услышать\поверить\доказать, что ПТ тоже могут звучать как лампы, все зависит только от схемотехнической реализации .. :-))))
ЗЫ ... тут еще местные авторитеты не высказывались ;-)
удачи
-
Полностью согласен с Алексеем. Абсолютно один хрен, с точностью до небольших отклонений в усилении и АЧХ, которая от уровня усиления зависит. Но вообще, мне показалось, что второй и третий кусок- имеют более похожую ачх, нежели первый. Зная условия тестирования, могу предположить, что второй/третий-частотка энгла, первый- богнера, хотя богнер должен звучать верхастей энгла на одном уровне усиления, а первая запись самая мыльная. Противоречие-с :)
Витя, постарайся сделать более внятную запись с бОльшим количеством верха и в лучшем качестве (если что, на гтлаб выложим или на реборн)! Мне самому интересно поиграться на общих правилах. Из принципа не буду у тебя узнавать, где какая запись :)
-
Кста. Если кому интересно: откопал тут у себя древний софковый микрофончик. Ткнул его в морду, шур засунул в дырку сзади. Получилось презабавно. Только середина "сраная" из-за мика. Зато понял, как бункер столько низа получал у себя. Баланс переднего и заднего мика- сила. Можно такую бууууууубнелку сделать :)
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Bogner/bog_fet5r.rar
(666кб)
-
Послушал, Витя, ну реально лофайные семплы. При этом и гейн разный. Понравились 2 и 3, 3-й наиболее нормальный, ибо читаемость хорошая. Я это ценю.
-
В семпле Медведя, в отличие от банановского, легко угадывается характерное звучание полевиков. И, хотя живого богнера я не слышал, но судя по семплам, характер звучания сомсем разный.
-
ну вот и авторитеты высказались.... ;-)
судя по текущим отзывам первое место 3 фрагмент, второе второй, ну и третее 1
прикольно - с точностью до наоборот
я вот сегодня просто переслушался copmare.mp3 - раз 20-25-ть послушал
....1 -ый и второй фрагмент слились, третий - другой
переборщил... первые ощущение были другими
2 Медвед
хоть у bog_fet5r.rar размер и прикольный -), но лично мне не понравилось -(
2xbananov
будет систематизированый материал по схемотехнике расчетам в виде статьи?
и планируеться ли подобные эксперименты для класических меса и маршал?
с уваженим
удачи
-
AZG, ну я сразу же сам обломался, услышав - чего получилось на сэмплах (речь именно о съеме звука)
Vasilius
ЕнглоБогнер выбран в качестве подопытного кролика лишь по причине наличия такого собранного лампового преда (Енгл с богнеровской АЧХ).
Просто сбылось пожелание многих - берем ПТ-каскады нового образца, вставляем вместо ламповых, сохраняя ламповую межкаскадку, и получаем очень похожий результат. Т.е. таким образом можно собрать ПТ аналог любого лампового преда.
У ПТ девайсов общее усиление должно быть раз в 10 ниже (питание то 30В, напротив 300-350В). Ну и есть некоторые вопросы подгонки влияния внутренних емкостей ПТ под 12ах7.
Статья с расчетными формулами будет, там все расчеты только из-за разброса ПТ. Нелегко с ними из-за этого..
-
берем ПТ-каскады нового образца
это что??? можно повторить для тех кто опаздывает.....
я за топиком особо не слежу...а искать страшно...54 страницы....
а вот эта идея - воплощением которой занимается это самое тру!!!
-
Блин. Нечего добавить...
С первого раза было ощущение, Что это один и тот же сэмпл 3 раза. Потом прочуствовал, что компрессия разная - потому то все и говорят, что 3-й лучше (т.е. ярче).
Про гуделки и жужалки - все чики-пуки!
А вот интересно, если по той методике, что Бананов использует, выполнить чистый канал из Богнера? Он будет именно чистый и тоже с "ламповой" динамикой?
-
А фендер с его "стеклом" можно получить?
-
А вместо СансАмпа - 3 канала по 4 транзистора. Будет и три уся имитировать и звук на порядок лучше, а деталей меньше.
Блин. Если получится, то ребята - Вы гении!
-
"Cтекло" фендера - это что?
Обычно так говорят о звуке Стратокастера с синглами.
Чистый звук.. Здесь, думаю, тоже можно получить что-то весьма похожее: достаточно заставить делать ПТкаскад то же самое, что делает с сигналом и лампа. Хотя "пентодность" ПТ и "триодность" выходных ВАХ вакуумных триодов, возможно, и скажется как-то, но выход в ограничение и легкий подгруз сделать таким же можно без проблем.
-
Думаю "стекло" еще и про звук чистого канала усилителей Фендер. Можно получить яркий зук с обилием верха и дикой динамикой и не на стратокастере.
-
Ждём статью!
А я всё про чистый. 3 штуки 170-х валяются, попробую на досуге сделать нечто фендерообразное, по новой схеме. Кто-то тут хвастался на предмет рассчёта в экселе...
-
Точно. Эксель даешь!
К тому же Бил тут в Москве - порадуется старый, что примочки в экселе расчитывают.
-
AZG, ну я сразу же сам обломался, услышав - чего получилось на сэмплах (речь именно о съеме звука)
Vasilius
ЕнглоБогнер выбран в качестве подопытного кролика лишь по причине наличия такого собранного лампового преда (Енгл с богнеровской АЧХ).
Просто сбылось пожелание многих - берем ПТ-каскады нового образца, вставляем вместо ламповых, сохраняя ламповую межкаскадку, и получаем очень похожий результат. Т.е. таким образом можно собрать ПТ аналог любого лампового преда.
У ПТ девайсов общее усиление должно быть раз в 10 ниже (питание то 30В, напротив 300-350В). Ну и есть некоторые вопросы подгонки влияния внутренних емкостей ПТ под 12ах7.
Статья с расчетными формулами будет, там все расчеты только из-за разброса ПТ. Нелегко с ними из-за этого..
ну сама идея ясна... и такое стремление было еще лет надцать назад, но толком я не встречал реализаций....
так что респект, имно эта реализация имеет интересные перспективы.... когда я спрашивал про маршал и месу я имел ввиду готовые пересчитаные схемы ибо лентяй, но теперь понимаю, что всеравно при настройке прийдеться подумать ;-)
так держать....
статью жду с нетерпением :-)
2 Април
имееться ввиду схемная реализация :-)
с уважением
удачи
-
Да там и не в Экселе можно. Несколько арифметических действий, да извлечение корня.
Просто если уж писать статейку, то писать надо и про ограничение лампой: пояснить - почему оно именно такое, а не другое какое-нибудь. Пояснить - почему полевики, примененные "в лоб", звучат не очень, и в конце подвести читателя к "полевому эмулятору триодного ограничения".
И расчет привести весь (он очень несложен) и итоговые формулы, и файлик для расчета в Excel в качестве приятного дополнения. И тогда любой человек, разбирающийся в схемотехнике, без труда сможет самостоятельно перевести в ПТ любой ламповый девайс.
Пусть даже несколько по-разному будет звучать ПТ и лампа (они и звучат немного по-разному, стоя около кабинета я это слышу), но это оттенки, а от главного недостатка ПТ-ограничителей в тракте - мерзкого срача на середине - избавиться удалось.
В любом случае - получен весьма неплохой результат.
-
Насчет пересчетов Месов, Маршаллов, Ланеев, Пивеев, и прочих хренивеев - я тоже лентяй. Если мне что-то надо будет - пересчитаю, подгоню. Инструментарий необходимый для пересчетов будет предоставлен, обещаю. А дальше - уж пусть народ самостоятельно..
-
Насчет пересчетов Месов, Маршаллов, Ланеев, Пивеев, и прочих хренивеев - я тоже лентяй. Если мне что-то надо будет - пересчитаю, подгоню. Инструментарий необходимый для пересчетов будет предоставлен, обещаю. А дальше - уж пусть народ самостоятельно..
ну что сказать, зато - честно -)
материал ждем, а на счет оу на полевых транзисторах... их нельзя заставить так же звучать?
удачи
-
Насчет пересчетов Месов, Маршаллов, Ланеев, Пивеев, и прочих хренивеев - я тоже лентяй. Если мне что-то надо будет - пересчитаю, подгоню. Инструментарий необходимый для пересчетов будет предоставлен, обещаю. А дальше - уж пусть народ самостоятельно..
Ну...?
Можно надеяться что статья появится в ближайшее время?
-
Скелет написал, осталось картинок напихать, да с падением напруги на диоде как-то попроще утрясти вопрос. За неделю управлюсь.
-
2Medved
так вот... как я понял вы делаете аналог богнера на полевых транзисторах...
в соседней ветке Wowa делает богнер и выкладывает звуки тоже....
вот один из его примеров http://www.12ax7.ru/New_pred_2.zip
обрати на третий (последний) пример - More_gain.mp3 да в принципи и на все другие...
характер дисторшена совсем другой.. нежели у Вас... тоесть дело не в уровне гейна или в положении ручек тембра - само искажение другое....
....я имел это ввиду..
с уважением!
удачи
А так похоже? :)
http://www.12ax7.ru/C.zip
-
А так похоже? :)
http://www.12ax7.ru/C.zip
вот ты издеваешся или хвастаешся?
имно это семпл хвучит классно... как по мне для одиночных занятий можно бы жестче, но в команде будет супер!
клево
удачи
-
Вова, скажи лучше, какие датчики у тебя и гитара. Не сх-5 случаем на краснухе? :)
Записать настоящий богнер и я могу, что здесь такого? :)
-
Да. А твой последний звук мне не понравился. Что-то ты не то с ним сделал. Раньше было более по-богнеровски...
-
А так похоже? :)
http://www.12ax7.ru/C.zip
вот ты издеваешся или хвастаешся?
имно это семпл хвучит классно... как по мне для одиночных занятий можно бы жестче, но в команде будет супер!
клево
удачи
не то и не другое! :)
в этом сэмпле богне рв обход куска СЛО, поэтому я и спросил. Азнаур сказал, что я несколько в другую сторону по комплектухе сотрю, чем 12ах7+пленка, поэтому и спросил про похожесть :)
-
Вова, скажи лучше, какие датчики у тебя и гитара. Не сх-5 случаем на краснухе? :)
Записать настоящий богнер и я могу, что здесь такого? :)
в последнем примере ольховый Самик 95г.в. с ТВ-4. Динамик G12Century. До этого был Краснушный Шамрай с жирным кленовым топом ТВ-5 + Гринбэк :)
Да я бы тоже настоящий записал, если бы он у меня был :)
-
Да. А твой последний звук мне не понравился. Что-то ты не то с ним сделал. Раньше было более по-богнеровски...
Кстати! Бункер мне сказал, что предидущие звуки Маршалл какой-то :)
НАдо на Самик для до струны потолще поставить, а то клацанье всю малину портит :)
-
А я чето перемутил с кондерами в богнере- в магазине похерили уже оплаченные к71-7 48нф. Пришлось брать 68нф. И в проходе между третьим и четвертым у меня 600пф вместо 510. Так немного попержывает теперь...
-
А я чето перемутил с кондерами в богнере- в магазине похерили уже оплаченные к71-7 48нф. Пришлось брать 68нф. И в проходе между третьим и четвертым у меня 600пф вместо 510. Так немного попержывает теперь...
У меня там сейчас 526р :) вчераради эксперимента впаял +470р - пердит :) Причем пердит совсем не музыкально :) ИМХО все таки задумка шарпа посностью отражена в названии :) Вот интересно еще канал Браун собрать...
-
2WOwa
характер звука хороший - првавильный, тембровая окраска пофигу ;-)
удачи
-
Мегаирга "я угадаю этот девайс с двух аккордов" продолжается :)
Условия записи: два девайса, один весь такой стеклянный и горячий, другой полуметаллический полупластиковый. АЧХ не подгонял, некогда было. Сразу говорю, что из-за этого тембровый окрас разный. Но суть не в нем, ведь так? :)
Одна мелодия, одна гитара, одно усиление, одна громкость и одни и те же настройки темброблоков. Слушаем? %)
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Bogner/comp.rar
(272кб)
-
Мегаирга "я угадаю этот девайс с двух аккордов" продолжается :)
Условия записи: два девайса, один весь такой стеклянный и горячий, другой полуметаллический полупластиковый. АЧХ не подгонял, некогда было. Сразу говорю, что из-за этого тембровый окрас разный. Но суть не в нем, ведь так? :)
Одна мелодия, одна гитара, одно усиление, одна громкость и одни и те же настройки темброблоков. Слушаем? %)
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Bogner/comp.rar
(272кб)
думаю, 2 - лампа (по крайней мере он мне больше понравился:)
-
Спасибо за мнение. Подождем еще :)
-
Хмм.. как бы так сказать... какой-то подвох как будто присутствует :)
Номер 2 вроде стеклянная и горячая
-
Не согласен. Второй меньше похож на лампу. Они, вообще-то, оба звучат не по-ламповому. :-/ А звуки оба стеклянные - синглы?
"Это версия... Это, конечно, не истина! Это версия!" ;)
Титаник@Шура Каретный
-
Медведъ,
ХЗ... Я просто знаю, что и ПТ и лампы могут звучать гораздо лучше вообще, и ближе друг к другу...
С верхами на твоих сэмплах напутано. А лампу можно херово в режимы настроить, плохо заземлить - будет звучать соответственно, и ПТ-девайс - то же самое... Где засраный верх - это мило подсвистывающая на верхах лампа видимо :-)
У меня вроде отстроены все девайсы неплохо, дык и разницы гораздо меньше. Но, будем честными, она есть.
-
Это фсе синглы так срут по верху. Датчики до сих пор не приехали. А со свистом стекляшек я давно разобрался- заземлил первую панельку, возбуд ушел.
-
мое имно: -)
вообщем не мне давать советы, но выскажусь....
даже для той Арии, что ты воспроизвел нужны хамбаккеры
я думаю твоему американЦкому фендеру они бы очень пригодились
да и оценивать "жесткие" преампы\примочки на синглах - как-то изначально не правильно
имно страт, не совсем "жесткий" инструмент, ни по дереву, ни по датчикам, ну и вообще...
есть конечно "заточеные страты" под тяжелях, но это явно не твой случай ;-) - ну эт имно
ну да ладно - вернемся к семплам.....
мне не понравился не один, скорей всего из-за описаного выше, скорей всего..!
эли полностью абстрагироваться, то второй, как по мне, звучит лучше, шире немного...
но не нравяться оба...
ЗЫ.. я понимаю, что сейчас не совсем в тему, но лично мне больше всего нравиться ограничение сделаное в ГТ-2 из не лампового...
ЗЫЗЫ 2Медвед - ставь хамбакеры, вернее одного тебе в бридж по-самые не балуйся будет ;-)
удачи
-
Второй семпл себя выдал помойму)
Верхом более жестким.
И ка кто немного жирнее звучит.
Но...нужна как уже сказали гитарка с хамбом.
И хотелось бы еще послушать более хейновый звук, или просто струны дергать сильнее)))
А вообще давайте быстрей с проектом решайте, а то я не выдержу и закажу у Ерасова 12ах7)
-
Второй семпл себя выдал помойму)
Верхом более жестким.
И ка кто немного жирнее звучит.
Но...нужна как уже сказали гитарка с хамбом.
И хотелось бы еще послушать более хейновый звук, или просто струны дергать сильнее)))
А вообще давайте быстрей с проектом решайте, а то я не выдержу и закажу у Ерасова 12ах7)
про хамб пофиг.... для оценки звука пофиг - условия то одинаковые ;-)
есть возможность заказать - заказывай....
всегда лучше взять готовое и послушать и выбрать из аналогов....
но не у всех есть возможность, а еще есть просто фанаты, которые паяют не для корысти и для сатисфакции ;-)...
удачи
-
А вообще давайте быстрей с проектом решайте, а то я не выдержу и закажу у Ерасова 12ах7)
UserPRO, одно другому не мешает. Собери и ламповый аппарат и полевой.
-
Всем привет.
Обсуждение похожести сэмплов, вроде бы, закончилось. Вывод: звук почти неотличим.
Может пора огласить правильные ответы?
-
А зачем?
-
Охото узнать, почему один из сэмплов (и у Артема тоже) звучит ярче других.
В первом сравнении было 2 устройства на ПТ и 2 глухих звука. У Артема один на ПТ и один глухой. Вот и есть мысли, что ламповое устройство звучало чуть ярче.
Могу и ошибаться.
-
ХЗ почему, но никакой связи между глухостью и ламповостью (полевиковостью) нет, уверяю. В моих семплах разница в АЧХ сказывается. Насчет Артема - не знаю. Судя по звуку у него что-то криво работает в лампе, т.к. у меня такого срача сверху нет.
А у Медведя скорее получилось звук лампы приблизить к "звуку полевиков" :-)))))))))))))
-
Просто если заказывать комплектующие, то себестоимость нужного мне девайся переваливает за 2500р!
На полевикх много дешевле...
-
Просто если заказывать комплектующие, то себестоимость нужного мне девайся переваливает за 2500р!
Всего?!! :)
-
да не, 2500 это не мало...
-
userPro, поверь нам, яркость/неяркость не зависит от схемотехники- это ньюансы ачх и проч. Если тебе станет легче, то в моем архиве лампа- первая запись, а полевики- вторая. Насчет срача, я уже говорил. Не стоит сравнивать Витин инвандер с двумя противофазными синглами... :)
-
Откуда 2500 на преамп? две лампы 600р, комплектуха 500р (сам неделю назад брал полностью все кондеры, диоды, резисторы для богнера)+100р на переменники. Итого 1200р. Нужно еще корпус и транс. Транс 300, корпус х.з. Итог ну никак не больше 2000р. На полевиках ты выиграешь только 500р на лампах. Транс нужен (или три батарейки, что тоже не фонтан), корпус нужен, хорошие детали нужны.
-
Артем, одно дело, когда ты собираешь аппарат для реп и дома, другое дело, для выступлений, когда нужен минимум коммутации и максимум надежности. Вот тогда и посмотрим, во сколько влетит девайс. 1U рэковый корпус нормальный от 900р начинается, без покраски.
А еще надо, чтобы он более-менее нормально выглядел...
-
Так с 1у корпусом и в 2500 никак не уложишься :)
-
С полевиками, в принципе, реально, если не сильно много каналов. Ты забыл о том, что им транс надо гораздо более слабый и дешевый. Ну и сами они довольно дешевы.
-
Вот мой подсчет:
Ламповый преамп
лампы - 260р *2 = 520р
трансформатор - 200р
корпус - 200р
Гнезда 15р *3 = 45р
потенциометры - 25р *17 = 425р
ручки на потенциометры - 10р *17= 170р
кнопки - 80р *3 = 240р
реле - 2*70р = 140р
элементы - 300р
панель - 20р
Итого:
2260р
клин
1-гром
2-гейн
3-низ
4-сер
5-верх
драйв1
1-гром
2-гейн
3-низ
4-сер
5-верх
6-презенс
драйв2
1-гром
2-гейн
3-низ
4-сер
5-верх
6-презенс
-
драйв1 и драйв2 это просто эквалайзеры на грязный канал
собственно это енгл
-
Эта... Кирилл, ты поаккуратнее с подписями, а то я от "грома" и от "сёра" чуть под стол не сполз... :)
А что у вас и вправду трансы такие дешевые?
-
Короче. Сделал мегадевайс. Первый каскад кп303г, второй кп303а+д9б, третий и четвертый 2ск170гр+1н5817. Купил сегодня многооборотных подстроечных резисторов на 1к, засандалил в истоки и крутил, зыря в осцилл. Так и отстраивал. Питание первых двух каскадов 25в, оставшихся 40в. Никаких стабилизаторов и прочей гадости.
Ночью звучит просто супер, завтра послушаю более внимательно. Но речь не об этом, а о диодах. Диоды, сцуки, бесят. Даже при 100кОм в межкаскадке утекает через них здорово. В общем, через 1н5817 утекает 1.5мка, а через д9-150на. Но д9, будучи во втором каскаде так не мешает, как Шоттки. Кто не просек. 1.5мка на 100к дает 150мв положительного смещения затвора, который усиливаясь в дохрена раз смещает рабочюю точку вниз. Более того, смещение затвора сильно зависит от температуры (палец приложешь к диоду а на выходе рабочая точка на вольт-полтора херакнется). Такая вот гадость. Пытаюсь найти 1д507, Витя грит, что у них получше с утечкой, чем у шотток... Есть еще вариант попробовать малосигнальные Шоттки или ваще смд. Нужно падение 0.1в где-то и ток утечки хотя бы 100на в наших условиях. Тогда будет шоколадно. Есть некие bat41-48, корпусные, утечка вообще десятки нА, но вот падение большое- до 250мв.
-
Возращаясь к теме расчета. Если диоды "подтекают", то можно вообще ничего не считать- как накрутилось больше, чем 2/3 питания на стоке, значит все нормуль. Такая вот эмпирика для низкоомных каскадов под нагрузкой (низкоомной же).
-
Трансы.... это под заказ делает одна контора "Тортранс"
10вт с 300в и 12в мне столько стоил.
Срок изготовления.....2 часа)
Еще горячий забрал)))
-
Это уже интересно... :)
-
Короче. Не выдержал. Записал. Время 2 ночи. Качество аховое, шипит дико :)
Да, кто там хотел макс. гейна? Записал макс гейн. Хотя в реальности, на таком играть нельзя. Зато ощущения как раскаленным ножом по маслу- только затронешь гитару уже звучит :)
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Bogner/bog_fet_maxgain.rar
(1.05метр)
-
Medved
Вместо диодов используй переход германиевых ВЧ транзисторов, у них с утечкой получше будет.
-
А если диодик попробовать MA700A? У него интересные х-ки.
-
Вот это уже ближе к истине)
Как писал?
-
Артем, всю эту херату с диодами мы уже проходили :)
Германиевые ВЧ БТ в диодном включении спасут человечество.
(ГТ309, ГТ322, П416, П422).
-
Сергей, Витя, какие вч-бт лучшее?
-
[size=72]ГТ309, ГТ322, П416, П422). [/size]
:)
-
Это я видел. Я поподробнее информацию хочу :) Какие пробовал, как звучат, сколько утекает :)
-
Сколько утекает - ХЗ.
Обратное сопротивление 1,5МОм показывают хитрые приборы типа китайского тестера.. У 1Д507А только 600-800кОм. У ГТ прямое напряжение только меньше 0,1В аж.
Как звучат - не знаю. На вид ограничивают - весьма по-германиевому.
-
Гы. Мегомы зер гуд. У меня у шотток вычисленное рабочее сопротивление составляет около 100кОм, у германия побольше (ориентировочно под 0,5-1мег), но я точно не считал.
На самом деле мне и 1мега бы за глаза, но у д9 падение 0.2-0.25.
Ладно, седня зайду куплю германиевых траников разных из указанных.
-
У моих Шотток обратное сопротивление больше 200кОм - это точно. Но температурная зависимость - хреновее германия. И изгиб ВАХ круче... По звуку германий гораздо лучше.
Бери ГТ309 - эти хоть маленькие.
-
Витян, в магазе 6страниц разных герм. траников. Может еще какие перечислишь, которые попробовать имеет смысл?
Из перечисленных есть несколько гт-309 и п416 разных мастей.
-
Всякие МП9..МП42 не подойдут однозначно. У них килоом 20 если есть - и то хорошо... ГТ115 - что-то хреново пошли, но они может и не живы..
П416 - все идут, любая буква.
Пробовал П417 (эти мля еще больше по габаритам!) - тоже нормально.
Я ГТ309 возьму. А буква - поуху.
Другие - не промерял, их под рукой просто нет.
-
Наименование Цена Наличие Год Примечание
1Т115А 3р.90к. [ch8804]10 1978
1Т116А 11р.45к. [ch8804]100 1986
1Т308А 2р.50к. [ch8804]10 1989
1Т308В 5р.80к. [ch8804]10 1990 "5"
1Т311Б 12р. [ch8804]10 1991 "5"
1Т320Б 1р.40к. [ch8804]10 1983
1Т335В 1р.5к. [ch8804]100 1988
1Т335Д 1р.5к. [ch8804]100 1976
1Т341А 7р.80к. [ch8804]10 1986
1Т341Б 7р.80к. [ch8804]100 1991
1Т341В 8р.30к. [ch8804]100 1992
1Т387А-2 17р.30к. [ch8804]1000
1Т403А 3р.90к. [ch8804]10 1982
1Т403Б 3р.70к. [ch8804]10
1Т403Г 5р. [ch8804]10 1983
1Т403Е 3р.70к. [ch8804]100 1984
1Т403И 40р. [ch8804]100 1990 ОС
1Т612А-4 5р.50к. [ch8804]10 1981
1Т806А 21р.95к. [ch8804]100 1987-1988
1Т806А 28р.90к. [ch8804]10 1990-1991
1Т806Б 35р. [ch8804]10 1991
1Т813В 65р.80к. [ch8804]10 1985
1Т901А 12р.70к. [ch8804]1 1975
1Т901А 17р.30к. [ch8804]100 1985 ОС
1Т905А 46р.20к. [ch8804]1000 1989-1990
1Т906А 104р.70к. [ch8804]10 1990-1991 "5"
1Т906А 80р. [ch8804]100 1989
1Т910АД 15р.60к. [ch8804]100 1992, 1982
3П602А-2 150р. [ch8804]100 1993
ГТ108А 3р.50к. [ch8804]100 1987
ГТ109В 1р.40к. [ch8804]10
ГТ109Ж 1р.40к. [ch8804]10
ГТ115Б 3р.5к. [ch8804]10 1981
ГТ115В 3р.5к. [ch8804]100 1986
ГТ305А 6р.35к. [ch8804]1
ГТ308А 80к. [ch8804]100 1986
ГТ309Б 70к. [ch8804]10 1983
ГТ309Г 2р. [ch8804]10 1983
ГТ310Е 2р.50к. [ch8804]100
ГТ313В 2р.50к. [ch8804]1 1984
ГТ320А 1р.30к. [ch8804]100 1975
ГТ320Б 95к. [ch8804]100 1977
ГТ320В 1р.5к. [ch8804]100 1979
ГТ338Б 2р.50к. [ch8804]100 1975
ГТ338В 2р.50к. [ch8804]100 1975
ГТ346А 9р.40к. [ch8804]10 1994
ГТ346Б 4р.80к. [ch8804]100 1988
ГТ346В 4р.80к. [ch8804]1000 1988
ГТ403А 3р.70к. [ch8804]100 1982-1986
ГТ403Б 3р.90к. [ch8804]1000 1983
ГТ403Е 3р.70к. [ch8804]10 1985
ГТ404Д 14р. [ch8804]10 1986
ГТ406А 5р. [ch8804]100 1985
ГТ703А 16р. [ch8804]10
ГТ703А 20р. [ch8804]10 1981
ГТ705А 6р.20к. [ch8804]1 1987
ГТ705Б 7р.10к. [ch8804]100 1981
ГТ705В 7р.10к. [ch8804]10 1980
ГТ705Г 6р.20к. [ch8804]10 1981
ГТС609А 9р.80к. [ch8804]10 1985
ГТС609Б 8р.90к. [ch8804]10 1988
ГТС609В 8р.90к. [ch8804]10 1987
-
Во. Че можно взять из этого?
-
Тимон, и как я тебе отвечу? Я их в руках не держал.
Ну бери гт309 по 70копеек штук 10. Заодно и статистику наберешь. Или 7руб жалко?
Кстати на ГТ346 обрати внимание - возьми несколько штук. Вроде оччень неплохие БТ.
-
Выбрал все, что дешевле 2-3р за штуку. Седня куплю на пробу.
Я так понимаю, у пнп транзистора диод, который мы будем пользовать, образует база-эмиттер, при этом база-катод, эмиттер-анод. Так?
-
Только коллектор с базой не забудь соедининить
-
мда, комплектуха.....
аля кружок юного техника -)
что ж... лампы тоже прошлый век, так что может чет и выйдет -)
удачи
-
В общем, резалты экспресс тестов траников
Промерил ток утечки гт309г, гт328б, гт320б, п401, п402, п416, гт335в
Всех по одному экземпляру, но это не так важно.
Итак, все транзисторы показали результат не хуже 50-55мв на затворе при 100кОм с затвора на землю. Это, как не сложно догадаться соответсвует току утечки в 0.5мка. Но! Особо покорил мое сердце гт328. Он показал лучший результат 10мв, что соответсвует току в 0.1мка. Возможно это связано с его корпусировкой- корпус не соединен с выводами. Второй покоритель сердца- гт309ый из-за своего размера, правда результатик средний.
Падение напряжение, измеренное тестером для гт328 в районе 0.21, для остальных 0.15. Диод образовывался коллектор-->база+эмиттер.
Иными словами, все мп-образные траны дали примерно один и тот же результат (порядка 0.4-0.5мка)
-
Блин, а можно ближе к делу, зачем такие "диоды ваще там нужны"?
Что они дают?
Можно уже схемку глянуть?
-
Дык я схему же выкладывал в теме про сло100 с новыми каскадами- никто что-то не отреагировал. Диоды всему голова. Даже лампам. Только там диоды "ламповые", а у нас германиевые :)
-
То отходите от диодов, то опять они "всему голова")
-
Кстати. Ночная запись- это не макс. гейн. Это ультрамакс. гейн был, т.к. я по запарке в третий каскад кондер впаял. А это значит, что усиления было децибелл так на 8-10 больше чем нужно (должно быть около 94дб, а было 100 с копейками). Кондер выпаял, все встало на свои места. И пердежа нет и такого дикого переусиления. Завтра запишу звук, мне очень нравится.
-
По схеме:
1) cmdsh2-3 это что?
2) 2sk170 можно нашим заменить?
3) Дорисуй в схеме кондер в третем каскаде и переключатель "Boost"
-
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Bogner/comp2.rar
(507кб). Сделал более-менее нормальную запись.
-
Что-то непонятное творится со ссылкой, размер файла то 535Мб, то 411Мб, пробовал и ИЭ и Оперой и ДМ, нифига не получается.
-
To Medved:
ИМХО получилось как и в первый раз. Первый звук - прозрачнее, объемнее, ярче, живее (не знаю как это выразить), второй - глухой, плоский, задавленный (как будто микрафон был в другой комнате).
И еще... Звук приятный, даже очень. Но в чем преимущества по сравнению с другими перегрузами, которые тоже звучат приятно?
-
2бананов
ну как статья?
-
Господа!
Обращение к собеседнику выделяйте запятой или восклицательным знаком!!!
Например, обращение к xbananov-у как "2бананов" с первого взгляда читается как "2б ананов". Понимаю, что VasiliuS это сделал неумышленно, но именно наше обращение позволило бы избежать такой коллизии.
С уважением Взводатор.
-
Vasilius,
Разведенное (не тобой) здесь и не только гавнище, честно говоря, отбивает у меня всякую охоту. Но обещание сдержу.
Скелет и 90% мяса написал еще неделю назад.
Перечитав несколько последних страниц этой темы понял, что материал надо расширить. А это требует некоторого времени. Так что статья выйдет. Но выйдет она в том виде, в каком вижу ее я. И я буду готов ответить за каждое свое слово в этой статье.
Если всё нужно срочно и быстро - это к Медведю.
Он владеет информацией. Раскручивай его на статью.
Моя будет опубликована немного позже.
-
xbananov, как обычно, советую не торопиться, делать медленно и предельно качественно. Иначе зачем вообще что-то делать? Хорошие идеи нуждаются в хорошем оформлении.
-
Vasilius,
Разведенное (не тобой) здесь и не только гавнище, честно говоря, отбивает у меня всякую охоту. Но обещание сдержу.
Скелет и 90% мяса написал еще неделю назад.
Перечитав несколько последних страниц этой темы понял, что материал надо расширить. А это требует некоторого времени. Так что статья выйдет. Но выйдет она в том виде, в каком вижу ее я. И я буду готов ответить за каждое свое слово в этой статье.
Если всё нужно срочно и быстро - это к Медведю.
Он владеет информацией. Раскручивай его на статью.
Моя будет опубликована немного позже.
xbananov, надеюсь лично я ничем не задел... Меня просто интересовала стадия работы. Срочно и быстро мне тоже не к чему.. -) я никого ни на что не раскручиваю -)
ЗЫ : Сори, если с моей стороны что-то было не так...
удачи
-
Господа!
Обращение к собеседнику выделяйте запятой или восклицательным знаком!!!
Это не касается уважаемого xbananov-а - обращение к нему как "2бананов" с первого взгляда читается как "2б ананов". Понимаю, что VasiliuS это сделал неумышленно, но именно наше обращение позволило бы избежать такой коллизии.
С уважением Взводатор.
Vzvodator, замечание понял, действительно не специально...
видно были посты, которых нет, что привели к коллизии? если так - еще раз мом ивинения...
удачи
-
Vasilius, твои посты и вопросы абсолютно корректны. По статье вроде пояснил, не без оснований расчитывая на понимание.
Работа идет.
-
Я похоже что-то пропустил...
Хочу прояснить свою позицию. Если полноценная статья и будет, то только от Вити. Это его детище, ему и статьи писать:) Я могу лишь поделиться своим взглядом на расчет, вот и все.
-
To Xbananov:
Где, где, где???.... ответы, какой сэмпл был ламповым, какой полевой.
-
1- 12ax7eh
2- КП303Г- 2SK170BL
3- 303V- КПС104А
-
вот и родилось:
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article68/article.htm
-
как вы жестоки...под самую сессию(((((
кстати, а звуки одинаковые почти....
-
Отличная статья! Спасибо! Пошёл заучивать формулы ;)
-
userPRO
Новогодний подарок - разве это жестокость ? ;-)
-
Сессия...не могу сразу макет собирать, вот в чем жестокость(((
-
ничего, зато если экзамен забананишь, то есть на что отвлечься (-:
-
УРА!!!! Всё, работать прекращаю в этом году, надо читать/собирать!!!
Спасибо!
-
Вот собрал я по схеме D900
http://keep4u.ru/full/071202/04fce089c1db36eb19/jpg
но звук слишком басовитый, это должно быть так?
Как с этим бороться?
Уже поменял С4 на 22 нФ и С6 на 100 нф - не помогает.
Вот звук:
http://alterat.ifolder.ru/4408284
-
mp3 мне слушать не дано, посему по звуку ничего не скажу
По НЧ - увеличь С5. НЧ уменьшится.
(у меня в то время была очень серединистая гитара и делал под нее)
-
Вот звук в формате wav
http://alterat.ifolder.ru/4410656
Спасибо
-
Такс, а что за номинал С9 в ТБ?? 0,33 - это чего имеется ввиду? МКФ?
-
Это глюк, у меня там 470 пФ стоит, это опечатка у Взводатора была :-)
-
Eugene, почему не сообщил и почему не исправил у себя?
Оплошность исправил - в архиве уже новый номинал С9.
-
Vzvodator: каюсь - грешен, спешил все время и откладывал на потом.
А все таки что же делать, звук какой то слишком жирный и грязный что ли, увеличил С5, стало только хуже - звук глуше.
-
Взводатор, а в твоем MirTrio Fet Clean R9 = 3.3к, а не должно ли там быть 100к по всем правилам Фендеровских ТБ?
-
Да, несчастливый у меня номинал под номером 9 :)
Действительно там должен быть номинал от 47к до 100к.
-
А есть у кого-нить схема сло на Пт доработанная до ума, а то что-то не охото среди 60 страниц искать, или может кто-нить ткнёт пальцем)))
Заранее спасибо.
-
Просьба к Медведю и Взводатору.
Возможно ли опубликавать последний вариант со всеми правильными номиналами и индексама(буквами) ПТ схемы Dist90xGT. Перелопатил все тему. вариантов схем было больше десятка. Были опечатки с номиналами и индексами транзисторов.
У меня печатка готова практически все детали впаяны, добавил простеньки спиксим от Liona. Корбок готов. А когда еще раз проанализировал все собранные схемы, ряду так и недал.
Очень интересует первая часть схемы, до пота гейна с правильными идексами и номиналами резисторов и конденсаторов.
за ранее спасибо.
Ну и уж совсем наглость, возможно ли на схеме указать примерную карту напряжений. хотябы первого составного (не знаю как сформулировать правильно) каскада переусиления.
-
Ну вобщем ответа я не дождался.
Сделал так 2 первых ПТ - 303Г, потом 303Г подпертый 303А. Далее по схеме.
Питание 12В. Блок питаня - импульсник с прибора проверки подленности валюты DORS 120.
Выкладываю еще теплый сэмпл.
Гитара мастеровая.
Чистый - активный байпас 303г подпертый 303а.
Перегруженный - драйв и гейн почти до конца, ТБ по вкусу играющего (друга-гитариста). На выходе простенький кабсим на уд1208 от Льва. Сразу в звуковую карту и нормализация Sound Forge 9.0. Сжатие cdex151 Lame 3.93.
Ссылка http://www.onlinedisk.ru/file/90726/
-
http://keep4u.ru/full/2009/02/27/d1946c1c38e63c0d2a/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/02/27/99f8b3c56c617ef709/jpg
Это фотки моей "поделки".
-
Ссылка http://www.onlinedisk.ru/file/90726/
На удивление прилично отрабатывает сим. Не ожидал.
-
Извиняюсь, только сейчас прочел пост с просьбой.
по поводу режимов http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/Dist90xGT_060903_001.rar:
Первый каскад: VT2 - повторитель по постоянному току, поэтому на его истоке должно быть напряжение делителя R3-R4 минус напряжение смещения VT2. VT1 - на истоке - напряжение смещения VT1, На стоке - напряжение истока VT2 минус падение на R5.
VT3 - повторитель, аналогично VT2.
Второй каскад разложи аналогично.
Третий каскад чистый повторитель.
-
http://keep4u.ru/full/2009/02/27/d1946c1c38e63c0d2a/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/02/27/99f8b3c56c617ef709/jpg
Это фотки моей "поделки".
Доброго времени суток! Подскажите пожалуста где можно в Питере купить гнезда и кнопку как на фотографиях?