Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: THRASH от Апреля 13, 2010, 02:35:07 pm
-
И так Hi-gain на P-2-P за и против. Интересует лучше его делать на печатке или Р2Р не хуже, а может даже лучше? У кого какой опыт, подводные камни?
-
Насколько я знаю, в вопросе есть один нюанс:
+ Печатки перед П2П: хорошая повторяемость, простота изготовления.
- Печатки перед П2П: при возникновении шумов, петель, возбудов и прочих свистяще-скрипящих прелестей хай-гейна, печатку придётся распаять, выкинуть, развести по-другому и заново запаять, в то время, как на
П2П будет достаточно поменять местами пару деталей или проводков, ато и вовсе пошевелить и успокоиться.
Те, кто поушастее утверждают, что паразитные ёмкости печатки превосходят подобный эффект навесного монтажа, и это слышно.
Вывод: П2П хорош для проверенных печаток и только для серийного, пусть даже и мелко-, производства.
П.С. "Усиление" по-английски - "Gain" ;)
-
Имхо: лампы - однозначно Р2Р с минимумом соединительных проводов и пистонов, прямо на контактах панелек. С транзисторами (при объемной схеме) посложнее будет, с микросхемами тем более, а если СМД (автор то не сказал какая элементная база :)), то Р2Р будет тяжеловато реализовать :)
-
Да да. Для ламп. К стати кто знает где есть фотки именно хайгейн усилка на Р2Р? Хоть одну? Интересно расположение ламп, входов, трансформаторов относительно друг друга.
-
Поддержу Ivana.
-
вот фото р2р.
http://www.onlinedisk.ru/file/406000/
сам делал и хайгейн таким образом, монтаж был реализован чуть по-другому - катодные и сеточные цепи в одну сторону, анодные в другую.
В дальнейшем пришлось отказаться - я использую К40У-9, а они весьма тяжелые, и испытаний на вибростенде предсерийный образец не прошел... Несмотря на очень короткие соединительные выводы. А некоторые музыканты похлеще вибростенда бывают)) Поэтому вернулся к монтажу на турретах - для моего монтажа лучший вариант. При применении в сигнальных цепях моножилы в лакотканевом кембрике разницы с тру-р2р не замечено.
-
Вопрос немного не по теме! А что за лампочки видны в подвале усилка на фото d353dee43ac2ac1a027a9bf936ecd693.jpg (в корне архива, который выложил Skeiv, там еще на трансе написано Phil Jamison) ??!
-
p2p для схем из трех деталей, но никак не для хайгейна. Надежности ноль, ремонтопригодности ноль. Для сложных схем либо турреты, либо печатка
-
Еще один любитель катод первого триода на землю присунуть :)
Сэмплы есть аппарата?
Мда, кузяво. :) А что за кембрик на запчастях? Не плавится?
-
p2p для схем из трех деталей, но никак не для хайгейна. Надежности ноль, ремонтопригодности ноль. Для сложных схем либо турреты, либо печатка
В архиве все нормально должно быть с надежностью.
-
в архиве и не п2п ваще-то. Особенно, плохая кошка.
-
Нормально все с надежностью и ремонтопригодностью, если делать не методом "куча деталей". Основной критерий хорошего ртр - к ЛЮБОЙ пайке есть удобный доступ. Когда я разрабатывал свой, этот критерий был учтен. Не прокатило по другим...
Да, то что в архиве - это Matchless и самодельный клон его кого-то на Западе. Ко мне отношения не имеет:)
Лампочки там для подсветки, видимо:)
Еще один любитель катод первого триода на землю присунуть
Ну так это не я, это Matchless :)
Хотя сам тоже люблю такой ход в первом каскаде, гридлик рулит.
По кембрику на деталях - я использую лакоткань, она рулит:)
Вот еще фото хорошего монтажа:
http://www.onlinedisk.ru/file/406092/
в архиве и не п2п ваще-то. Особенно, плохая кошка.
практически п2п, ибо проводов до панелек нет.
-
Мне, чтобы доказать работопригодность хайгейна на печатке - хватило AMT SS-10 (тот что рек на 2х баллонах). Другое дело, что печатку там врядли с первой попытки да и не самые простые инженеры развели.
Думаю, что пред от Marcus'а - тоже хороший пример.
-
Мдааа, пилотаж конечно же высший........ аж слюни текут.
-
Подскажите, немогу вспомнить, что такое туреты?
-
Подскажите, немогу вспомнить, что такое туреты?
Пистоны.
Имхо, лучше всего печатка всегда. Ну, кроме чампов. Но нужно уметь их правильно разводить.
-
пилотаж высший, но уже попахивает фетишем.
-
А мне на ум приходят творения Wowa - вот где изобретений есть - и реле в "раскоряку", и монтажная панель над темброблоком - респект одним словом.
Но требуется и уровень монтажа выше среднего, да и проектирование сложновато.
-
Че то я так и думал что туреты это один из видов 2Р2. :-?. Или нет?
-
Но требуется и уровень монтажа выше среднего, да и проектирование сложновато.
;D Согласен.
В плату запчасти набивать можно и палено посадить. ;D
-
хай гейн делать только на печатке . ни какого навеса . и не так все просто как кажеться , навесом хай гейн сделать очень сложно а то что на печатке сказываеться емкость монтажа и душит верха типа так попробуйте уберите все гасящие верха цепи в любой схеме хай гейна и послушайте . отсюда емкости монтажные или искуственно сделанные в процессе разработки печатной платы необходимы .
-
IMHO:
- Проектируем навесом на макетке, паяем, перепаиваем, добиваемся желаемого результата. Очень удобно.
- Финальную версию делаем на печатке. Печатка в данном случае не минус, а трудность - её надо уметь правильно разводить. Развёл неправильно - ищи косяки и делай новую.
-
Че то я так и думал что туреты это один из видов 2Р2. :-?. Или нет?
Печатка тоже может быть "тру п2п" ;)
-
Проектируем навесом на макетке, паяем, перепаиваем, добиваемся желаемого результата
так при переносе на печатку все потеряем что нашли
-
На самом деле все делал навесом/птп и никогда не испытывал проблем. Красивый ремонтопригодный навес задача не из простых, как и грамотная разводка печатки. ЧТобы там ни говорили, побеждать возбуды проще именно в P2P распайке если не допустить ошибок с землей и правильно заэкранировать сеточные цепи, то шансы словить генерацию бизки к нулю.
-
Р2Р Надежности ноль, ремонтопригодности ноль.
Артём, ты извени, но говоришь фигню. Я щупал ламповую радиостанцию с Boeing 707. Как понимаешь вещь топовая, частоты "не децкие". Полностью Р2Р монтаж. Где как не в самолётах требуеться меганадёжность? Ну и ремонтопригодность...ремонтировали ведь.
-
Jimmy, +1. Р2Р делали ещё древние приёмники, в 30-40 годы, до сих пор работает.
-
inqisitor, навесом можно сделать все что угодно. Был бы опыт да руки из нужного места.
По емкостям: для гашения верхов в хайгейне есть схемотехнические цепи, а вот паразитные емкости - по сути распределенная цепь коррекции, что в хайгейне дает мыло и муть. Т.н. печатные конденсаторы - другое дело, но это все же именно конденсатор, а не паразитная емкость.
Вообще, не понимаю я категоричности в этой теме... грамотно разведенная печатка и грамотный навес имеют свои плюсы и минусы, и оба имеют право на существование. Сложную схему с переключением проще делать на плате, и иногда целесообразнее - при большом количестве коммутации разницы "навес-плата" будет незаметно. Повторюсь, я говорю о правильно разведенных печатках.
Разница в звуке между этими способами монтажа есть, но очень незначительная.
Не говорю уже о трудоемкости навеса:)
ЗЫ: у меня и осциллограф навесом сделан, все по правилам ВЧ-техники. Отличная вещь. Приемников тоже стоит некоторое количество, и ремонтировать их вполне несложно. Такой монтаж в приемниках применялся до 50-60х примерно.
-
@ Jimmy Page
Ты же сам ремонтировал. Знаешь как это делалось. Вытаскиваешь блок, вставляешь новый, старый на списание)
Да ну? В боинге радиостанция в виде клубка деталей нога к ноге? Ну жесть.
-
я против навеса или туреты или плата, п2п сложно ремонтировать...
-
я против навеса или туреты или плата, п2п сложно ремонтировать...
Маленький вопрос, какие аппараты ты видел и лично ремонтировал на р2р?
-
Сложность ремонта, по убыванию:
1. Навесной монтаж на лепестках - труднее всего, т.к. для замены одной детали как правило нужно снять несколько, спаянных с ней. Поэтому ремонт такой техники заключается в выкусывании нужного комка деталей и монтаже его заново. Иногда при этом страдают монтажные лепестки, иногда соседние элементы, иногда руки монтажника, но больше всего - психика паяльщика.
2. Печатная плата - намного проще, особенно если есть доступ к обеим сторонам платы. Если доступа нет - нужно снят плату. Для этого в ряде неудачных конструкций необходимо отпаять несколько проводов.
3. Плата с пистонами - проще всего т.к. пайка производится со стороны элементов. Все детали по отдельности, как на печатке, и доступны для отпаивания.
Существует как минимум два современных аналога платы с пистонами: печатка, монтаж на которую производится сквозь отверстия, но со стороны дорожек. Монтаж и пайка с одной стороны, выводы механически фиксируются в отверстиях платы, не надо монтировать соединительные провода (есть дорожки). Все счастливы.
Вторая альтернатива - поверхностный монтаж. Из недостатков на данный момент - проблемы с комплектующими под высокое напряжение.
Вообще, самые доступные комплектующие - для печаток. Мне больно смотреть на мучения людей, пытающих присобачить к пистонам электролиты с радиальными выводами, или же кренки в TO220. Зачем это?
Любым методом можно сделать надёжно. Не думаю что на МКС, к примеру, компьютеры собраны навесным.
-
Довелось в ерасовский гаврош10 нырять, там чтоб что то на плате попаять, нужно писец почти весь аппарат разболтить, и наружу вытряхнуть.
Так что ремонтно пригодность, это штука такая тонкаяяяяяяя.
-
сделать можно конечно хоть как но главное ведь чтобы звучало .
-
@ Jimmy Page
Ты же сам ремонтировал. Знаешь как это делалось. Вытаскиваешь блок, вставляешь новый, старый на списание)
Нет. Находились неисправные детали и заменялись. К списываниям блоков прибегали в крайних случаях: либо не удавалось отремонтировать, либо блок ронялся на пол.
@ Jimmy Page
Да ну? В боинге радиостанция в виде клубка деталей нога к ноге? Ну жесть.
Лёгкий намёк что я треплюсь? Проше паньство почитать перечень Equipment & Avionics: http://www.humesmccoyaviation.com/pages/aircraft/vip_707_18928.html
А вот и она родимая:
http://web.tiscali.it/milradio73/radio_618T.html
Лампы: http://www.aef.se/Avionik/Bilder/Fr25-Collins-618T-2-1000px.jpg
При такой механике не сложно догадаться что там печаток не может быть.
Фото нутрянок к сожалению не нашёл, но выглядело он примерно так(это тоже продукт Rockwell Collins)
http://1.bp.blogspot.com/_s75tFG6DBNo/SgSB8s1MzPI/AAAAAAAABrI/CYIueaLXvVo/s1600-h/kolin.jpg
-
хай гейн делать только на печатке . ни какого навеса . и не так все просто как кажеться , навесом хай гейн сделать очень сложно а то что на печатке сказываеться емкость монтажа и душит верха типа так попробуйте уберите все гасящие верха цепи в любой схеме хай гейна и послушайте . отсюда емкости монтажные или искуственно сделанные в процессе разработки печатной платы необходимы .
По моему слишком категорично. Собрал шарп навесом как раз. Все нормально. По мне так, что плата. что навес главное результат - звук.
-
У меня всегда решающий фактор в выборе метода монтажа (не ржать!) - длина ножек деталей.
Что печатка, что навес, на качестве не сказывается.
Сказывается только степень кривизны рук\мозга ;)
Детали нулёвые - можно извращаться с навесом, детальки "обкоцанные", ну куда их? Только в печатку....
-
Jimmy Page, спасибо за ссылки, кстати.
Нет ли у тебя еще ссылочек на всякую внутрянку подобной аппаратуры?
Сорри за оффтоп:)
-
Теперь другой вопрос. Все видели как в большинстве случаев питающий трансформатор частью обмотки, где контакты, опускается в подвал шасси. Понятно что так удобно и красиво. В то же время выходной транс так никогда не делают. Вопрос в том, есть ли какая нибудь под этим подоплека? Потому что я и выходной трансформатор хочу так же оустить в подвал шасси, при этом рядом с этими контактами будет входное гнездо, и при хай гейне обезательно засвистит. Можно ли его так опускать и как можно избежать возбуда?
-
Вопрос по креплению трансформаторов уже поднимали на форуме. Опытные товарищи высказали мнение, что лучше не утапливать трансы в шасси.
В крайнем случае можно утопить только питающий. Это повышает жёсткость шасси, если оно сделано из тонкой стали. Как такое крепление влияет на параметры трансформатора - неизвестно.
Для минимизации влияния трансформаторов на чуствительные сеточные цепи лучше применеять тривиальное решение "трансформаторы - сверху, остальное - в подвале".
-
Спасибо. А ссылочку на эту тему не покажешь?
-
@ Jimmy Page
Жесть. И ты настаиваешь на том, что это ремонтнопригодно? :D
-
Вполне. оно действительно резделяеться на блоки, там не всё до кучи. каждый блок размером с 1-2 кубик-рубика.
-
@ Jimmy Page
Тот кусочек монтажа, что виден и вправду выглядит пугающе.
Для гитарных же схем, даже ультра-гипер-хай-гейнов птп идет на ура. Лично мне так проще и быстрее т.к. серийкой не занимаюсь, а на грамотную печатку (и не одну, если голову делать), чтоб спроэктировать и реализовать надо не 1 день потратить в обычных домашних условиях. Если делать серийку, то печатки конечно дадут огромную фору птп по технологичности производства и повторяемости. Ну и напольники в маленьких коробочках тоже лучше на платах. По крайней мере, я делаю так. Поэтому тут от целей так же зависит.
А вообще, у каждой реализации есть свое разумное применение там, где это оправданно особенностями конструкции, поэтому я бы не стал вешать ярлыки типа " п2п онли" или "псб онли".
-
Скажите как на счет такого расположения ламп относительно регуляторов и вообще метод расположения ламп и платы.
http://i133.photobucket.com/albums/q53/joolzriff/wizzguts1.jpg
-
Это и есть наиболее популярное стандартное расположение.
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
@ Jimmy Page
Тот кусочек монтажа, что виден и вправду выглядит пугающе.
Для гитарных же схем, даже ультра-гипер-хай-гейнов птп идет на ура. Лично мне так проще и быстрее т.к. серийкой не занимаюсь, а на грамотную печатку (и не одну, если голову делать), чтоб спроэктировать и реализовать надо не 1 день потратить в обычных домашних условиях. Если делать серийку, то печатки конечно дадут огромную фору птп по технологичности производства и повторяемости. Ну и напольники в маленьких коробочках тоже лучше на платах. По крайней мере, я делаю так. Поэтому тут от целей так же зависит.
А вообще, у каждой реализации есть свое разумное применение там, где это оправданно особенностями конструкции, поэтому я бы не стал вешать ярлыки типа " п2п онли" или "псб онли".
Присоединяюсь, мне тоже удобно делать вот так
http://img72.imageshack.us/img72/3351/image254.jpg
http://img710.imageshack.us/img710/7995/image253r.jpg
http://img338.imageshack.us/img338/3428/image252j.jpg
5-6 модулей в один бокс
не работает-вытащил-поменял-дальше думаешь, что делать с неисправным.
-
А я, вобще, считаю что самое оптимальное решение - гибридный монтаж. Сигнальные цепи - p2p или на лепестки/пистоны. Все вспомогательное (питание, коммутация, вы%боны) на печать, причем тут можно (ИМХО: нужно) и смд использовать.