Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Turok от Апреля 27, 2010, 11:24:28 pm
-
Привет, ЕаNot!
Решил создать отдельную тему для нашего обсуждения, а то в теме про Дамбл народ задает все-таки профильные вопросы. Не будем там флудить. Если модераторы сочтут нужным снести ее в Оффтопик, то пусть будет так. Хотя, мне кажется, тут все по делу
Действительно, перейдем на "ты". Я со всеми клиентами и музыкантами сразу стараюсь опускать барьеры фамильярности, потому что особо себя от них не отделяю Ну и так проще, конечно же.
Еще раз извините, "пропаганда" - наверное, не то слово, однако, нехорошего подтекста не несет в данном случае. Потому что я слышал, делал небольшое обслуживание и играл живьем на очень старом Матамп ГТ-120, привезенном знакомым в нашу далекую провинцию. Жаль, что теперь амп вместе со знакомым вернулся на историческую родину владельца . Аппарат безусловно выдающийся. Сразу скажу: звук - не мое, никогда на таком играть не стал бы, НО! Его звук - потрясение. Если живьем не слышал - не понять. Он настолько оригинален, что другого такого просто нет. Аппарат однообразен, неуниверсален, довольно тяжел для игры, однако опять НО: человек, который понимает толк в этом звуке, выжал с него ТАКОЙ звук (правда, там и гитарка была - огого, винтажный Эксплорер из не самых бросовых ;)), что мы - несколько музыкантов совсем не пионерского опыта - стояли с отпавшими челюстями. Это я к тому - что такие аппараты таки нуждаются в "пропаганде" в нашей бедной стране...Аппарат - из разряда "собственная уникальная философия, и плевать на всех". То же можно сказать и про Дамбл .
Ух, GT-120 - классика! Ощущения понятны. Видно, что пишешь правду
Про универсальность.. да, наверное, так. Однако, в последнее время благодаря возрастающему интересу к некоторым музыкальным стилям, берущим своим начало из тяж.рока "тех лет", а именно post-metal, sludge, stoner rock и т.д., интерес к экстремальным настройкам именно подобных квазивинтажных усилителей тоже возрос. Поэтому, теперь мы можем играть легкоту всякую на клине и кранче, и всякую медленную жесть на стенобетонном перегрузе.
С другой стороны, я вот относительно недавно, но все-таки пришел к тому, что самые лучшие аппараты - наименее универсальные. Конечно, есть и многоканалки, убивающие к черту однокальные минималистичные ампы, но в целом, тенденция именно такая.
По поводу "тяжел для игры". О да.. это точно Матамп. Феноменальная отдача, отзывчивость и великолепная динамика. Когда я впервые демонстрировал матерым музыкантам, как с помощью одной лишь правой руки можно перейти от почти чистого до сносящего все хай-гейна БЕЗ использования ручки громкости на гитаре, это производило впечатление. Большинство этих же "крутых" шреддеров, когда начинали играть в Матамп, тут же останавливались и не понимая, что происходит, начинали ерзать, крутить головой В это время только один вопрос вертится у них в голове: "блин, это почему я так хреново играю?" )
Это не к тому, что я хорошо играю. Очень даже скверно, но я слишком хитрый, чтобы это демонстрировать Поэтому ограничиваюсь аккордами. ;D
Есть такие, спору нет. Однако, это в основном люди, удачно запустившие третий аппарат в жизни и считающие, что они - кастом-шоп . Ничего, это пройдет. Это ненормально, но - излечимо временем и опытом. Ну а если человек - хам, что же...Это неизлечимо, ну так никто не заставит меня с ним общаться. В "нашей" среде тоже есть очень интересные люди, которым дано сочетать в себе уши звукача и знания инженера, да при этом иметь собственные мысли о звуке в целом.
Ой, не говори. Сейчас каждый ботаник, скачавший пару схем из инета уже лепит на все свои девайсы "Кастом"! Куда не глянешь, везде эти кастомы: примочки - кастом, преампы - кастом, усилители - кастом, силуминовые поджопники для гитаристов - тоже кастом. Тошнит уже! Вся страна в кастоме, а звук до сих пор в жопе! (извиняюсь, часто думаю над менее грубым описанием, но пока ничего в голову не пришло).
Спасибо за лестные слова, думаю, я не вполне их заслужил, да и мою работу Вы не слышали, однако, я просто стараюсь честно и на все 100% делать свое скромное дело. Ну а поделиться информацией, хоть и добытой в месяцах работы, так то считаю за обязанность, уж очень мало у нас хорошего звука, пусть станет больше .
Бальзам на душу, особенно последние слова. Оказывается, у нас больше общего, чем я когда-либо признал бы
Я бы с Вами поработал, наверное. Мы тут некое подобие идейного сообщества создаем. Но, боюсь, Вам слишком нравится то, что Вы делаете и, скорее всего, это будет неприемлимо.
Сказано или слишком много, или слишком мало (С) ;). К сообществам со времен октябрятского детсва стараюсь не примыкать, уж такая натура... ;D Упираюсь, но иду своим путем. Но общаться с думающими людьми всегда рад. Да, мне нравится то, что я делаю. Да, у меня есть свои предпочтения в звуке, музыке и пр. Да, я могу спокойно отказать клиенту, если в том, что он просит, я не нахожу интереса, и могу взяться по году копать тему и таки добиться желаемого, если мне интересно. Но это не мешает мне общаться, слушать и СЛЫШАТЬ людей с другими вкусами\мыслями\философией.
Ну тогда скажу чуть позже в личку.
Спасибо Вам, неожиданно, приятно. Только не надо больше меня на Вы, я еще не старик, хоть уже и не мальчишка . По поводу щупать живьем и в тему Дамбла: я слышал его живьем и играл 5 минут своей жизни на живом . Все, что сказал выше про Маты - можно скопировать сюда: нереальный, наплевателский на все звук со своей трудно постижимой философией.
О! снимаю шляпу!! Понимать, с чем ты имеешь дело, и "видеть звук воочию" - это самое важное.
Смело могу признаться: в своей реплике такого полного богатства звука я не достиг. Видимо, не хватает еще понимания одного "маленького" моментика: КУЛЬТУРЫ звука Дамбла. А ведь она, видимо, складывается десятками лет...
Ну все, дружище, я - твой фанат СРАЗИЛ!! Твои слова копейка в копейку я периодически повторяю очередным умникам, которые из кожи лезут вон, чтобы показать превосходство отечественного ампопрома (если это понятие вообще применимо для нас) перед западным, указывая на недочеты и косяки зарубежного аппарата, доказывая мне, что они могут собрать в сто раз лучше, на "качественной комплектухе" (это слово я ненавижу еще больше, чем "кастом" ), почему нельзя использовать "компоненты"? ) )... И мне, человеку, который не копается в усилках с паяльником, достаточно сложно объяснить им, что для того, чтобы достичь такого результата - не важно, мелкосерийный мозговыносный бутик ли это, или ширпотребный, но массово производимый продукт - нам еще пахать и пахать, изучать, копировать и УЧИТЬСЯ! Невозможно за какие-то 10-15 лет познать принципы, которые складывались на Западе пол века методами проб и ошибок, в гораздо более либеральных условиях даже чем у нас сейчас. Культура звука, музыки и мышления в целом - это то, что сейчас отделяет нас от них.
Но...(Зная Вас, даже страшусь высказать свою мысль, однако выскажу ;)). Почти любой звук почти любого аппарата почти любой фирмы\автора достижим (за исключением особых случаев). Нужно лишь ДУМАТЬ и стараться проникнуть в философию этого звука.
А чего бояться? ;) Я с этим не спорю. И никогда не спорил.
Просто большинство твоих собратьев смотрят на усилители, как на набор винтиков и шпунтиков - конструктор Лего, который можно собрать самому . Им очень льстит, что их высшее техническое позволяет им провести reverse engineering западного лампового усилителя (хотя, по сути, приборы-то достаточно простые все?). Однако, о философии и культуре никто даже и не задумывается. Ведь, чтобы их познать, порой нужно приложить гораздо больше усилий, чем вызубрить матан для сдачи экзамена. Поэтому у нас в стране это спокойно все отсекается, как некая несуществующая магия, которую проповедуют барыги в рамках продаваемого ими стаффа.
-
Уши - отдельная песня, они либо есть, либо нет, тут не накачаешь, как бицепсы, хотя в тренировке и прочистке нуждаются...Крамола? ИМХО нет. Слишком много труда, дабы удовлетворить запрос клиента? Да. Ну, я отчасти альтруист :).
Ну вот тут позволю себе не согласиться. Возможно, слух (в каноническом понимании) имеет генетическую предраспаложенность. Хотя я уверен, что она нивелируется вариациями окружающей среды и ее влиянии в начале нашей жизни. Но слух в понимании оценки качества звука, нюансов, думаю, можно натренировать. Я, как и большинство, начинал с 505го зума. И в те времена я вряд ли мог отличить хороший гитарный звук от собственной задницы. Сегодня же, я могу сравнивать разные кабели, отлавливать нюансы в звуке гитарных усилителей и т.д. Все это пришло с тем небольшим опытом, который я приобрел за последние годы. Когда каждую неделю слушаешь несколько новых аппаратов, хочешь не хочешь, а придется врубаться.
Сравнивать есть с чем. Мой близкий друг, партнер по репетиционной точке и великолепный музыкант с большим стажем сценической работы уже не понимает, когда я говорю о звуке, о его тонкостях. Потому что он занимается музыкой и на многие аспекты ему просто наплевать.. главное, чтобы жужжало и прорезало в миксе, а я ботанизмом страдаю.. гармоники ушами ловлю :)
Правда, в последнее время он прогессирует. Хоть он и пытается от этого отнекиваться, но не даром проходят мои мини-презентации на точке :)
Тут мы подходим еще к одной проблеме нашего "ампостроя". Очень многие не хотят учиться, потому что не хотят признавать, что им НАДО учиться. Поэтому, когда даже предоставляется возможность послушать реально хороший звук, такие люди уже в силу сложившихся предрассудков его и не понимают.
оххх. спать пора. потом еще чего-нибудь допишу.
-
о Turok на гтлабе! )
-
"Turok на гитарплеере это Жириновский в политике" (С).
Манера общения у данного персонажа своеобразная, ибо борется он с говном всеми силами, хотя человек он не глупый и аргументированный. Такие нам нужны. И да запасёмся мы толерантностью.
-
....
-
Турок прав. От того, что эта правда высказана в грубой форме, она менее правдивой не становится ;) Всем здесь собравшимся надо быть скромнее и открытей к справедливой в общем-то критике.
Как говорил Сократ "я знаю, что ничего не знаю". Когда долго работаешь с конкретной идей и ее схемным выражением, оказывается, что звучит не только схема, но и детали, причем не в виде хорошие/плохие, а в виде подходящие или нет. Оказывается, что два эквивалентных на первый взгляд (и на второй и может быть на третий) схемных решения звучат по-разному. Оказывается еще много чего, что совершенно не описывается схемой, и на мой взгляд как раз и входит в понятие культуры и философии звука. О влиянии же физической геометрии усилителя на его звук, здесь у нас вообще никто ничего рассказать не может, хотя оно бесспорно есть.
-
Главное чтоб музыканту нравилось. А уже, что именно, ему нравится и почему его прет от самодельного усилителя, а не от оригинала дамбла - вопрос скорее к музыканту, к его потребностям, способностям и ушам. Кастомщиков средненького уровня много не потому, что это как-то очень просто. Спрос рождает предложение.
-
Баян или нет, хз схема матан gt120
http://i270.photobucket.com/albums/jj101/lastcaress83/1973GT-120Schematic.gif
-
Привет, Turok.
Ух, GT-120 - классика! Ощущения понятны. Видно, что пишешь правду
А с чего мне писать ложь? :o Пишу только о том, что знаю и лично пробовал. Чего не слышал или не разбираюсь - о том промолчу. Ну добавлю несколько фраз про ощущения от этого Мата. Практически не перегруженные, даже без особого зерна или гроулинга, низы. Просто чудовищно мощные, но практически чистые. Середина - тут даже не опишешь словами, слышать надо. Рев раненого в ж... динозавра :). Фантастический звук. Но - большущее НО ;). Таким специфичным низам и середке есть простое техническое объяснение. Всякий опытный инженер, посмотрев схему и сопоставив с ней звук, поймет причину. Никакого волшебства нет, все объяснимо. А вот чему технического объяснения я пока не нашел (надеюсь, не нашел только пока) - так это некоему особому эффекту отрыва звука от динамиков. Особенно заметно на затухании аккордов. Звук идет не из кабинета, а повисает рядом. Короче, описывать я не умею, это тоже надо слышать :). И пока я себе объяснить природу этого явления не могу. Правда, там и кабинет был неординарный: винтажная 2х12 вертикалка Марш с древними 65-ми Селешнами. К сожалению, в другой каб послушать не удалось, т.к. слушали на безвозвратных проводах владельца.
По поводу "тяжел для игры". О да.. это точно Матамп. ... Большинство этих же "крутых" шреддеров, когда начинали играть в Матамп, тут же останавливались и не понимая, что происходит, начинали ерзать, крутить головой В это время только один вопрос вертится у них в голове: "блин, это почему я так хреново играю?" )
ИМХО конкретно Мат ГТ-120 (про другие Маты не скажу, не знаю) явно не предназначен для шреддеров. Всему свое место, не так ли? Просто у всех свои запросы, свои надобности в звуке, в его фактуре и особенностях. По мне - ну так и ничего страшного, что шреддер не умеет на нем играть. По большому счету, аппарат должен облегчать музыканту работу и помогать выражать свои музыкальные мысли и идеи. Если ему конечно есть что сказать :). Если амп помогает, подталкивает, развивает - значит это его звук и аппарат. Если нет - ну не его. Дадим ему другой амп, не менее замечательный :).
Ну все, дружище, я - твой фанат СРАЗИЛ!!
Не стОит...Не надо фанатеть от моих мыслей, это всего лишь выстраданные опытом результаты скромной работы практика, и я лишь в начале пути. Когда-нибудь доведется - послушаешь мою работу, тогда выскажешься по существу звука :). Пока - рано.
Твои слова копейка в копейку я периодически повторяю очередным умникам, которые из кожи лезут вон, чтобы показать превосходство отечественного ампопрома (если это понятие вообще применимо для нас)
Нет у нас ИМХО никакого ампопрома...Нет и не предвидится. Долгая песня - высказывать соображения, почему я так думаю. В кратце - потому что нет культуры и традиций применения этой аппаратуры, нет культуры и традиций серийного производства этой аппаратуры, нет культуры в самих потребителях-музыкантах. Я не об общемировой культуре :). Есть мастера-одиночки, изготавливающие хорошие аппараты, которые могут заслуженно называться кастомом. Серийного - такого нет. А "пром" - это не 1-2 конторки, не 1-2-3 модельки, это десятки отраслевых фирм, сотни фирм-поставщиков...Ну да ладно, затянет :).
перед западным, указывая на недочеты и косяки зарубежного аппарата, доказывая мне, что они могут собрать в сто раз лучше,
В сто - не в сто, но некоторые - действительно могут. Не про себя говорю :). Только такие не трубят в трубы, никому ничего не доказывают, не пиарятся и не спорят, а спокойно и достойно делают свою работу.
на "качественной комплектухе" (это слово я ненавижу еще больше, чем "кастом" ), почему нельзя использовать "компоненты"? ) )...
Можно и "компоненты", с т.з. ГОСТов это даже правильнее :). Но комплектуха - обычный жаргон электронщиков, ничего ужасного в нем нет, это не означает "хлам", "барахло", "дешевка". Ну есть у меня товарищ, который медиатор называет смычком, а бридж - кобылой :). И бриджевый датчик у него - подкобыльный ;D. Ну не стал же он от этого хуже играть, не буду ж я из-за этого чураться человека...
Невозможно за какие-то 10-15 лет познать принципы, которые складывались на Западе пол века методами проб и ошибок, в гораздо более либеральных условиях даже чем у нас сейчас.
ИМХО несколько не так. Принципы познать можно и за короткий срок. А вот набраться опыта РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ аппаратов в руках музыкантов, на сотнях сцен, клубов, концертов и студий, в тысячах записей и концертных миксов - вот тут ппц, засада...Кто, кроме нескольких фанатов-мастеров, может себе позволить хотябы такую необходимую малость, как пяток хороших тестовых кабинетов с десятком хороших тестовых динамиков (разных, и отнюдь не тех, что у нас повально пользуются), чтобы грамотно тестировать свои изделия? Я тоже пока такого не достиг. Да и врятли сподоблюсь пока. Имею три каба и держу у себя 4-5 динамиков. Некоторые доставал с большим трудом, теперь не жалею, глядя, как вытягиваются лица клиентов: "А шо это оно в твой каб так звучит?".
-
Баян или нет, хз схема матан gt120
http://i270.photobucket.com/albums/jj101/lastcaress83/1973GT-120Schematic.gif
СПАСИБО! а где нибудь получше есть ? а т оплохо читается ;)
-
О влиянии же физической геометрии усилителя на его звук, здесь у нас вообще никто ничего рассказать не может, хотя оно бесспорно есть.
А старики-инженеры об этом знали :). И писАли. Да только ушли вместе с этими знаниями...Вот надо разыскать книжечку, где есть-таки хоть немножко про влияние геометрии и материалов шасси, корпуса, крепления элементов и пр...Была такая где-то у меня.
hellslayer, баян. ИМХО - или фейк, или - промежуточный вариант разработок, или - кастомная заточка. Возможно, и ошибаюсь, может это и серийный образец, а попавшийся мне - кастом-мод. Насколько знаю (сугубо по разговорам с владельцем), Матампы всегда с радостью делали эксклюзивные моды по запросу клиента, даже в давние времена. Поэтому тот Мат ГТ-120, что я видел живьем, весьма далек от этой навороченной схемы. Тот сделан фантастически просто, но нестандартно, и потому - очень оригинален без мудреностей.
-
А кстати ведь да, Дамблы лампами вниз сделаны. Из каких соображений?
-
Далеко не все, но многие мистические атрибуты танцев с бубнами при более внимательном рассмотрении оказывется довольно просто обьясняются приземлённой физикой.
Например производитель указывает предельно допустимое постоянное напряжение на конденсаторе и тангенс угла диэл. потерь на некоторых типовых частотах. Большинство дальше этого носа не суёт. Если-же посмотреть графики зависимости предельно допустимого переменного напряжения для данного типа и номинала конденсатора от частоты, то окажется, что для конденсатора на 630VDC и 220VAC реально допустимое переменное напряжение, при котором изготовитель гарантирует его параметры, - на частоте всего 5 кГц - всего 50 вольт ...
Реально-же конденсаторы в анодных цепях работают при переменных напряжениях 150 - 250 вольт и спектр частот перегруженного каскада лезет далекооо за 5 кГц и какие продукты его жизнедеятельности при этом вылезают ... ::)
Аналогичный пример - с "началом и концом" спиральных конденсаторов : существует понятие "горячего" и "холодного" конца детали, стоящей в схеме и не всё равно - внешняя крайняя часть конденсатора -"горячая" или "холодная" : если кандюк стоит близко к сетке , то "горячая" излучает достаточно, чтоб вмешиваться в работу лампы на опр. частотах.
-
Гм, мысль... можно реально попробовать загнать через спектраллаб высоковольтный каскад и таким образом оценить влияние на АЧХ разных типов конденсаторов одного номинала. Или кто-то уже делал ? Подозреваю, что на вч будут существенные различия.
-
Не думаю, что это что-то покажет - слишком примитивные модели, не учитывающие конструктивные особенности деталей и их пространственное взаимодествие в конкретной конструкции девайса.
-
А вот, давайте сделаем типа школу или "набор неочевидных советов" для того, чтобы "кастомщики" могли учиться секретам великих? Ну если мы хотим не только обосрать их несчастных, но и показать куда расти, а?
-
А кстати ведь да, Дамблы лампами вниз сделаны. Из каких соображений?
Навалом Дамблов, сделанных лампами вверх :). Все варианты - видимо последствия заимствованных шасси и прочих частей.
-
"...Дамблы лампами вниз сделаны. Из каких соображений? ..."
- ничего хорошего, кстати, с точки зрения теплового режима.
В комбиках лампы вниз головой не от хорошей жизни.
-
С удовольствием читаю тему, особенно остро-художественные описания звука сабжа. :-)
Хорощо бы тема не скатилась на рельсы "mojo" заморочности; на diystomboxes.com теме "mojo" посвящено около тридцати (!!!) весьма поместительных страниц. Кстати, заинтересованным лицам я бы рекомендовал это дело прочесть здесь, там кроме лабуды наверняка есть много чего полезного:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=25039.0
-
Турок прав. От того, что эта правда высказана в грубой форме, она менее правдивой не становится ;) Всем здесь собравшимся надо быть скромнее и открытей к справедливой в общем-то критике.
Ну у меня есть несколько причин, по которым я излагаю свои мысли так, как я это делаю:
1. Я ленивый и у меня очень мало времени. Поэтому то, что у меня в голове, напрямую поставляется к пальцам, стучащим по клаве. Без дополнительной обработки. Просто не могу ее себе позволить.
2. Пытаюсь охватить широкую аудиторию - многим гораздо понятнее, если им напишут, что усилитель - А - говно, а усилитель - Б - гут.
3. Самая интересная.. Будете удивлены, но благодаря такому стилю изложения, слушающая/читающая/комментирующая аудитория АВТОМАТИЧЕСКИ делится на говнарей/троллей/обиженок и нормальных людей-музыкантов. Мне даже пальцем шевелить не надо.
Это просто такой забавный, удивительный, но очень жесткий факт ;) Все, кому интересна информация, которую я предоставляю, мой небольшой опыт - они видят только их. Задают вопросы, строят нормальное общение.
А тем, кому нужно выпендриться, выплеснуть свои комплексы, потроллить.. те как раз сразу отмечают, вот мол.. тут не так написал, играть не умеешь, барыга и т.д.
(даже данная тема на этом форуме - не исключение ;D )
Я просто сразу для себя решаю, с кем мне интересно общаться, а с кем не стоит тратить время.
-
Привет, Turok.
А с чего мне писать ложь? :o Пишу только о том, что знаю и лично пробовал.
:o это еще одна моя фраза, которая нередко у меня проскакивает и на ГП. Я всерьез начинаю думать, что ты - мое зеркальное отображение в пространстве DIY ;D
По поводу "тяжел для игры". О да.. это точно Матамп. ... Большинство этих же "крутых" шреддеров, когда начинали играть в Матамп, тут же останавливались и не понимая, что происходит, начинали ерзать, крутить головой В это время только один вопрос вертится у них в голове: "блин, это почему я так хреново играю?" )
ИМХО конкретно Мат ГТ-120 (про другие Маты не скажу, не знаю) явно не предназначен для шреддеров. Всему свое место, не так ли?
Конечно, большинство других Матампов, кстати, такие же "медленные". Однако, вот можно ли Гатри Гована назвать шредерром? Я бы назвал. Он, конечно же, не на Матампе, а на Корнфорде. Но с его количеством гейна (вернее, его отсутствием), одна фигня!
А еще, у меня один техно-дэт-металлист взял редкий винтажный Матамп. Я до сих пор не могу понять, зачем он ему, но он уже просто молится на этот звук. ;D
Но я бы, конечно, для "быстрого" брал бы что-то другое. Это как определенный тип машин. У некоторых феррари с бентли одинаковая моща. Однако ездить быстро на вторых - моветон ;)
Ну все, дружище, я - твой фанат СРАЗИЛ!!
Не стОит...Не надо фанатеть от моих мыслей, это всего лишь выстраданные опытом результаты скромной работы практика, и я лишь в начале пути.
Ну я уже не раз упомянул. Слишком твои мысли совпадают с моими. Некоторые твои фразы читаю, и как будто сам писал. Еще не понял, к чему это. Но явно к чему-то :D
Нет у нас ИМХО никакого ампопрома...Нет и не предвидится. Долгая песня - высказывать соображения, почему я так думаю.
Ну я все же считаю, что у нас есть один производитель - Ерасов. Приборы его могут нравитmся или нет. Но он уже много лет на рынке и до сих пор в теме. У меня, как у предпринимателя, это вызывает восхищение. Поскольку я знаю, как это сложно в нашей стране вести бизнес на себе (я не про ампы сейчас). Ну а тем более такой.
А так.. индустрии, конечно же, нет. Ей и неоткуда взяться. Так что Евгеньич - монополист. Пока.
В сто - не в сто, но некоторые - действительно могут. Не про себя говорю :). Только такие не трубят в трубы, никому ничего не доказывают, не пиарятся и не спорят, а спокойно и достойно делают свою работу.
Надо бы их в свет выводить, чтобы больше пользы для страны было. Вот таких людей и надо продвигать, а не мнимых авторитетов, завоевавших умы школоты.
ИМХО несколько не так. Принципы познать можно и за короткий срок. А вот набраться опыта РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ аппаратов в руках музыкантов, на сотнях сцен, клубов, концертов и студий, в тысячах записей и концертных миксов - вот тут ппц, засада...Кто, кроме нескольких фанатов-мастеров, может себе позволить хотябы такую необходимую малость, как пяток хороших тестовых кабинетов с десятком хороших тестовых динамиков (разных, и отнюдь не тех, что у нас повально пользуются), чтобы грамотно тестировать свои изделия? Я тоже пока такого не достиг. Да и врятли сподоблюсь пока. Имею три каба и держу у себя 4-5 динамиков. Некоторые доставал с большим трудом, теперь не жалею, глядя, как вытягиваются лица клиентов: "А шо это оно в твой каб так звучит?".
Понимаю. У самого 2 каба, третий заказной скоро прибудет. Динамики - хрен с ним, выкинул и поставил новые. А вот от самой конструкции каба ппц как звук зависит :o И этот ппц в полной мере осознаешь, только когда слышишь разницу собственными ушами.
Про ситуацию в стране - да.. даже начинать об этом неохота :( Но надо прикладывать усилия для того, чтобы пришли перемены.
Не могу, конечно, ручаться.. но авторитетные люди недавно заявляли, что "лед треснул" ;)
-
Ну я все же считаю, что у нас есть один производитель - Ерасов. Приборы его могут нравитmся или нет. Но он уже много лет на рынке и до сих пор в теме. У меня, как у предпринимателя, это вызывает восхищение. Поскольку я знаю, как это сложно в нашей стране вести бизнес на себе (я не про ампы сейчас). Ну а тем более такой.
А так.. индустрии, конечно же, нет. Ей и неоткуда взяться. Так что Евгеньич - монополист. Пока.
Я бы еще Маричева в список добавил. Хоть и объемы несравнимые у них, конечно.
-
Ну я все же считаю, что у нас есть один производитель - Ерасов. Приборы его могут нравитmся или нет. Но он уже много лет на рынке и до сих пор в теме. У меня, как у предпринимателя, это вызывает восхищение. Поскольку я знаю, как это сложно в нашей стране вести бизнес на себе (я не про ампы сейчас). Ну а тем более такой.
А так.. индустрии, конечно же, нет. Ей и неоткуда взяться. Так что Евгеньич - монополист. Пока.
Ерасову - громадный респект и спасибо за то, что он продает кое-какие излишки, которые просто не купить в России, или - не купить в розницу, что однохренственно для многих мастеров. Я отношусь к Ерасову с большим уважением, бесспорно, он - выдающийся человек. Суметь у нас создать стабильно работающее предприятие по производству аудиоаппаратуры - это почти что подвиг. Но...Опять - но...
Сначала написал большой кусок всякой ерунды, потом понял, что нечего лезть в чужой монастырь :). Мои мысли - это мысли одиночки, а не владельца фирмы, а мои представления об аппарате - мало совместимы с понятием серийного производства.
Еще раз - Ерасову - только респект.
Не могу, конечно, ручаться.. но авторитетные люди недавно заявляли, что "лед треснул" ;)
Вот это уже интересно ;). Намекнул бы, что за такое мощное теплое течение начало ломать вечные (кажется) арктические льды? ;D
Уважаемые, а покажите и мне на ГП то, что считается началом этой ветки? Я там крайне редко бываю, и то рид онли, да и читаю мельком...Сам врятли найду нужную тему.
-
Зря не написал "кусок ерунды")) Критика полезна. А за детали в инет магазине конечно респект.
-
Зря не написал "кусок ерунды")) Критика полезна. А за детали в инет магазине конечно респект.
Костя, то была не критика, а базар от непонимания "темы" :). Вот мы все вповалку начинаем советовать Ерасову, как нужно правильно доработать или вообще строить свои усилки. А он, такой-сякой, не хочет исполнять наши инструкции! А беда в том, что такие советы дают мастера-одиночки, которые ни ухом, ни рылом в организации и ведении достаточно большого серийного ПРОИЗВОДСТВА на ЛЕГАЛЬНОЙ фирме, с десятками рабочих мест и работников, да в нашей стране...Я такой же :). Да, я бы кое-что изменил (и менял) в его аппаратах, да, моды аппаратов Ерасова возможны и иногда нужны, да, они реально меняют звук, но...Во-первых, эти изменения звука - не кардинальны. Он не вырастает в разы, потому что исходноый материал - уж какой есть, да и неплохой вовсе! А во вторых - мы не знаем истиных причин, почему так исходно было сделано. Я вот медленно подхожу к малюсеньким сериям в 3-4-5 боль-мень однотипных аппаратов, но уже по полной программе ощутил, какая это ж...
-
Turok:
"...Про ситуацию в стране - да.. даже начинать об этом неохота Но надо прикладывать усилия для того, чтобы пришли перемены..."
- а что - кто-то намеренно душит развитие звукотехники в России ? Или нужно государственное лобби - организовать "министерство звуковой промышленности" с главками и региональными управлениями ? Или нужны государственные дотации и льготное налогообложение, как в сельском хозяйстве ?
Кроме безобразных заморочек и тормозов таможни - какие ещё препоны ?
-
Turok:
"...Про ситуацию в стране - да.. даже начинать об этом неохота Но надо прикладывать усилия для того, чтобы пришли перемены..."
- а что - кто-то намеренно душит развитие звукотехники в России ? Или нужно государственное лобби - организовать "министерство звуковой промышленности" с главками и региональными управлениями ? Или нужны государственные дотации и льготное налогообложение, как в сельском хозяйстве ?
Кроме безобразных заморочек и тормозов таможни - какие ещё препоны ?
И слава богу, что государство не в курсе звукопромышленных вопросов, и не надо его туда звать. Как говориться "не буди лиха, пока лихо спит. …"
-
Зря не написал "кусок ерунды")) Критика полезна. А за детали в инет магазине конечно респект.
Костя, то была не критика, а базар от непонимания "темы" :). Вот мы все вповалку начинаем советовать Ерасову, как нужно правильно доработать или вообще строить свои усилки. А он, такой-сякой, не хочет исполнять наши инструкции! А беда в том, что такие советы дают мастера-одиночки, которые ни ухом, ни рылом в организации и ведении достаточно большого серийного ПРОИЗВОДСТВА на ЛЕГАЛЬНОЙ фирме, с десятками рабочих мест и работников, да в нашей стране...Я такой же :). Да, я бы кое-что изменил (и менял) в его аппаратах, да, моды аппаратов Ерасова возможны и иногда нужны, да, они реально меняют звук, но...Во-первых, эти изменения звука - не кардинальны. Он не вырастает в разы, потому что исходноый материал - уж какой есть, да и неплохой вовсе! А во вторых - мы не знаем истиных причин, почему так исходно было сделано. Я вот медленно подхожу к малюсеньким сериям в 3-4-5 боль-мень однотипных аппаратов, но уже по полной программе ощутил, какая это ж...
плюс миллион.
Не забывайте, что успешная продукция, это - не качественная продукция, а в первую очередь та, у которой соотношение цены и качество наиболее интересно. Эта, казалось бы, банальная и очевидная истина по каким-то причинам ускользает от множества советчиков.
Попробуйте наладить производство, влить собственное бабло в раскрутку и административные расходы, держаться на плаву несколько лет и при этом не делать полнейший шлак! Поэтому, советуйте, конечно. Но в итоге, ему виднее, чем нам всем.
-
Turok:
"...Про ситуацию в стране - да.. даже начинать об этом неохота Но надо прикладывать усилия для того, чтобы пришли перемены..."
- а что - кто-то намеренно душит развитие звукотехники в России ? Или нужно государственное лобби - организовать "министерство звуковой промышленности" с главками и региональными управлениями ? Или нужны государственные дотации и льготное налогообложение, как в сельском хозяйстве ?
Кроме безобразных заморочек и тормозов таможни - какие ещё препоны ?
Самый главный препон - мы сами и наш совковый менталитет.
Эта довольно сложная ситуация, которую за несколько постов на форуме не описать. Все слишком взаимосвязано.
Почему молодая и талантливая группа вынуждена жить на крохи, которые музыканты зарабатывают в дневное время, играть у себя в подвале и изредка выбираться в отстойный местный клуб, а Киркоров или Зверев собирать толпы народа, рубить бабло, получать десятки тысяч долларов с вечеринок, на которых они даже не могут точно губами попасть под фанеру?
Ну вот задумайся над этим вопросом. В какой стране возможен такой абсурд?
То же самое и со звуком происходит. Помимо отсутствия нормального аппарата, есть засилие отечественного говна, который юным умам преподносится, как мана небесная. А мастера, которые действительно что-то делают интересное, вынуждены заниматься этим только в качестве вечернего хобби.
Соответственно, нет культуры и понимания звука, нет опыта. Нет этого - нет звукачей. Нет звукачей - нет ничего.
-
Turok:
Почему молодая и талантливая группа вынуждена жить на крохи, которые музыканты зарабатывают в дневное время, играть у себя в подвале и изредка выбираться в отстойный местный клуб, а Киркоров или Зверев собирать толпы народа, рубить бабло, получать десятки тысяч долларов с вечеринок, на которых они даже не могут точно губами попасть под фанеру?
Не забывайте, что успешная продукция, это - не качественная продукция, а в первую очередь та, у которой соотношение цены и качество наиболее интересно. Эта, казалось бы, банальная и очевидная истина по каким-то причинам ускользает от множества советчиков.
Цена/качество надо заменить на спрос/предложение
-
Странно, откуда взято про засилье отечественного говна?
Я лично наблюдаю засилье китайского говна, сделанного под руководством менеджмента из старого и нового света.
-
@ Turok
Посмотри на ситуацию под другим углом. Может из Москвы плохо видно. Напомню, что зарплата молодого преподавателя российского ВУЗа 200 долларов. Мы живем в нищей стране, нищей не только материально, но уже с уверенностью можно сказать, что и культурно. Хотя одно с другим, наверное, взаимосвязано. О каком звуке и его культуре может вообще идти речь?
Когда уровень жизни достигнет такого, что основная масса интересующихся сможет купить Гибсон ЛП кастом с одной-двух зарплат как во всем цивилизованном мире, тогда и будут какие-то сдвиги. А кода речь у 80% нашего населения идет о выборе купить новые кроссовки сегодня или тортик к чаю послезавтра... Какой нах звук вообще и кого он волнует в этих условиях?
-
Цена/качество надо заменить на спрос/предложение
Мне, как человеку не с экономическим, а техническим образованием, а скорее - так сформированным складом ума, понятие "цена\качество" вообще кажется абсурдом :). Что ж это получается? При любой цене, ежели качество будет стремиться к нулю, мы получим наибольшую величину, что и есть хорошо? ;D То пресловутое "высокое соотношение цена\качество"? Так давайте делать из г... за копейку, продавать г... за рупь, покупать г... за рупь, и всем будет хорошо??? Не понимаю..."Спрос/предложение" - тоже не понимаю. Есть чтоль спрос на различное г...? И кто-то еще и разбирается в различных его сортах, за разную цену, с разным оттенком? ;D Никто ж не признается в этом :). Дело Turok говорит, уж очень много кругом звукового дерьма, которое нам НАСИЛЬНО пытаются впарить наши поставщики, показывая на громкие в прошлом брэнды, налепленные на убогие ампы. Так еще и многие наши стартуют в этом деле с такого же шлако-мусора (или опять будем делить г... на сорта? ;) получше-похуже-посреднее), вместо того, чтобы изначально ставить другую цель?
-
Цена/качество надо заменить на спрос/предложение
Мне, как человеку не с экономическим, а техническим образованием, а скорее - так сформированным складом ума, понятие "цена\качество" вообще кажется абсурдом :). Что ж это получается? При любой цене, ежели качество будет стремиться к нулю, мы получим наибольшую величину, что и есть хорошо? ;D То пресловутое "высокое соотношение цена\качество"? Так давайте делать из г... за копейку, продавать г... за рупь, покупать г... за рупь, и всем будет хорошо??? Не понимаю..."Спрос/предложение" - тоже не понимаю. Есть чтоль спрос на различное г...? И кто-то еще и разбирается в различных его сортах, за разную цену, с разным оттенком? ;D Никто ж не признается в этом :). Дело Turok говорит, уж очень много кругом звукового дерьма, которое нам НАСИЛЬНО пытаются впарить наши поставщики, показывая на громкие в прошлом брэнды, налепленные на убогие ампы. Так еще и многие наши стартуют в этом деле с такого же шлако-мусора (или опять будем делить г... на сорта? ;) получше-похуже-посреднее), вместо того, чтобы изначально ставить другую цель?
Про цену/качество согласен. Это как быстро/качественно/не дорого :)
На счет спроса. Ну нравится народу нашему Зверев с Киркоровым, соответственно спрос и рождает предложение (гонорары за концерты). :'(
-
Продавать молодым и талантливым, но бедным, группам матампы и фрамусы по цене средненького самопала чай не очень хочется.
Ну уж ты сказал...Изначально ж эти Маты и прочие Фрамусы стОят дороже "средненького самопала"! Надеюсь, мы оба правильно понимаем слова "самопал" и "кастом", "средненький" и "хороший". А в остальном - ты сказал очень правильно. И начинать надо с копирования, как можно более тчательного, стараясь по-началу буквально в ноль! Почему этого все боятся??? Почему художники учатся сначала копировать, а уж потом писАть свое?
А то возникают темы: собрал Бассмен (Бассмен! которому уж лет 60! на котором сыграно и записано столько великой музыки, что и не перечесть), лампы - 6Н2П и 6П3С, кон-ры - Вима (Оооооо! Я-яяяя! Это самое главное! ;D), резисторы из старого монитора, трансы - от дедушкиного телевизора, провода - с помойки, динамик - от колонки С-90. Вопрос - почему у меня звук - дерьмо? Да и ваще...Наверное, дерьмо этот Бассмен! А ПОЧЕМУ ОН БУДЕТ НЕ ДЕРЬМОМ, если собран из хлама? Да эт же и не Бассмен вовсе...
Или вторая вариация: уже крутой пацан в ламповой технике, уверенно кричит "Я собрал МБ ДР! Он лучше оригинала! Потому что лампы - не китай, кон-ры - Вима (Оооооо! Я-яяяя! Это самое главное! ;D), рез-ры - с радиорынка с приветом от дяди Ляо, трансы на ОСМах, провода новые, динамик - великий и могучий Селешно В30, и ваще я кучу модов сделал, и печатку развел под себя, на один канал". А вот музыканты послушали и сказали, что на Ректу не похоже...Уважаемые! Эт же у нас не Ректа вышла! Ну как можно это назвать Ректой? Я не говорю, что вышло дерьмо, ни в коем разе! Но разве можно назвать этот усилок Ректой? И разве можно яростно заявлять "Да слышал я вашу Ректу", основываясь на этом изделии?
Похоже, Turok ратует только против таких случаев, а нам кажется, что против всех мастеров, вот и начинаем дуться :).
По поводу "барыжничества" аппаратами...
Рядом со мной на работе сидит парнишка-программист, который так примерно говорит про компьютерное пиратство и пиратские программы, продающиеся в магазинах: "да наших пиратов надо в ##пу целовать за то, что они ломают все для нас! иначе мы сами были бы в такой жопе, если б не они! хрен бы мы увидели весь этот инет, софт и ...и...и...(дальше он свои проф-термины сыпет :))". Вот так же, я думаю, дела обстоят и в гитарном мире. Без "барыжников" мы бы так и играли на Уралах и Регентах-30, в лучшем случае. Я бы точно нихрена не увидел и не услышал еще 25 лет назад, когда пацаном стоял с отвисшими челюстями рядом с живыми Плекси, Силверфейсным Твином, АС30, Гречем и пр, а бородатые волосатые дядьки играли в них на реальных Стратах и Гибарях. Брательник был лабухом, я вертелся рядом, а ездили мы к таким вот барыгам. И спасибо им за то, что я пролетел мимо всех этих Зумов, Подов и прочих уродов...
-
==Посмотри на ситуацию под другим углом. Может из Москвы плохо видно. Напомню, что зарплата молодого преподавателя российского ВУЗа 200 долларов. Мы живем в нищей стране==
О, Медвед прав на все 100%! Я бы ещё сказал другими словами: подумайте, нормально ли в бедной стране заниматься таким затратным хобби, стремясь при этом к таким же результатам, на какие может расчитывать какой-нибудь гитарист в Нью-Йорке? Т.е. не просто играть несвойственную для наших просторов музыку (в смысле, что её практически невозможно хорошо продать, чтобы купить хороший аппарат/инструмент), но при этом из кожи вон лезть, чтобы заполучить всё "самое-самое". При этом сетовать, что нет культуры звука. Чтобы она была, необходимо, чтобы рок-н-рольная жизнь кипела вокруг. Схема простая: большой спрос на "непопсу"-- большая движуха вокруг --- большие деньги в этом бизнесе крутятся ---дальше понятно.
Нелепость всей этой гонки за "самым-самым" особенно бросается в глаза в нашей бедной Украине. Формула-1 в Монголии, прям.
Поэтому, Ерасов - это, как раз, "наше всё" (без иронии).
Для тех, кто не понял: я не о EaNot'e и "его" Дамблах (свой респект ему я высказал одним из первых), а о завышенных требованиях ко всем подряд - "не знают", "не понимают", "нет культуры звука", "играют на г..." и т.п. Воспитывайте, учите (как это делает Роман), но не прессуйте их.
-
п.с. в остальном поддерживаю Medveda! Народ бедный до костей, играют на фил про в зумы. Те кто накопили на гибсон, копят потом на маршалл не потому что он офигителен, а потому что его потом продаш! Те кто может себе позволить купить хэнд крафт ради удовольствия игры - единицы! Более того в тяжёлых стилях музыки уже не обязательно покупать головы/кабинеты и т.д. Запись через под хт про удовлетворяет как слушателей, так и музыкантов! Вот тому пример:
http://www.youtube.com/watch?v=mCal0TqASJ4
-
А начало развития рок культуры в СССР идет от сюда:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fb%2F2010%2F04%2F29%2Fb0%2Fb062d60c43fd8f259e8c03354ec26a94.jpg&hash=154958b33cc55bd4c83c199c8d3b2e4aec784c7e)
-
А начало развития рок культуры в СССР идет от сюда:
Антоха! Это - шедевр! СПАСИБО! Так я не ржал уже давно...До слез! Где откопал-то такой ДСПшный раритет?
-
@ Turok
Посмотри на ситуацию под другим углом. Может из Москвы плохо видно. Напомню, что зарплата молодого преподавателя российского ВУЗа 200 долларов. Мы живем в нищей стране, нищей не только материально, но уже с уверенностью можно сказать, что и культурно. Хотя одно с другим, наверное, взаимосвязано. О каком звуке и его культуре может вообще идти речь?
Когда уровень жизни достигнет такого, что основная масса интересующихся сможет купить Гибсон ЛП кастом с одной-двух зарплат как во всем цивилизованном мире, тогда и будут какие-то сдвиги. А кода речь у 80% нашего населения идет о выборе купить новые кроссовки сегодня или тортик к чаю послезавтра... Какой нах звук вообще и кого он волнует в этих условиях?
Я в Питере, хотя сути, наверное, не меняет.
О, это безусловно больное место нашего общества. И выхода отсюда нет.
Между тем, социальная дифференциация есть. И с каждым годом разница в достатке растет. Есть люди, которые готовы копить и тратить ради звука.
При всем при этом, я не выступаю ПРОТИВ нищебродских приборов. Это глупо. Мы же все начинали с примерно одного и того же?
Единственное, что мне противно, это когда начинают эти самые приборы противопоставлять западным. Что вот.. мы за меньшие деньги сделаем и то и другое и третье, и все это будет лучше, потому что на западе все китай и дураки.
Вследствие этого, музыкант, уже достигший какого-то уровня развития, на этом останавливается и дальше не эволюционирует в плане звука. Я считаю, что это один из важных факторов, который дает вклад в вышеописанную ситуацию. Также, это одна из причин, по которой я начал заниматься тем, чем занимаюсь. Увы, стать политиком и поднять уровень жизни населения мне не под силу.
-
К слову сказать,"Бассман" собранный из 6Н2П и 6П3С с конденсаторами WIMA, может он и не оригинальный "Бассман", но звучать он может вполне хорошо. Не стал бы я вот так его опускать при всем уважении к EaNot.
-
Продавать молодым и талантливым, но бедным, группам матампы и фрамусы по цене средненького самопала чай не очень хочется.
Ну уж ты сказал...Изначально ж эти Маты и прочие Фрамусы стОят дороже "средненького самопала"! Надеюсь, мы оба правильно понимаем слова "самопал" и "кастом", "средненький" и "хороший". А в остальном - ты сказал очень правильно. И начинать надо с копирования, как можно более тчательного, стараясь по-началу буквально в ноль! Почему этого все боятся??? Почему художники учатся сначала копировать, а уж потом писАть свое?
Обалдеть просто.
Кстати, а на форуме моего давнего кореша Азнаура нет? А то, когда я ему на ГП пишу то же самое, он обвиняет меня в слепом поклонении Западу :)
Похоже, Turok ратует только против таких случаев, а нам кажется, что против всех мастеров, вот и начинаем дуться :).
Именно так.
По поводу барыг, коммерсантов, продавцов и т.д. тоже абсолютно верно. Я не себя выгораживаю, но задумайтесь, кому вы обязаны были, когда рухнул железный занавес и в стране начали появляться вещи, о которых вы даже понятия не имели? Поносить продавцов - это совковый дебилизм. Все, что на мне одето, что я ем, что пользую - все результат коммерческой деятельности барыг. И я им/нам/хз.. всегда благодарен за это.
Возвращаясь к гитарному аппарату. Мне кажется, наличие хорошего западного аппарата в стране расставляет определенные точки над i. Те, кто считал себя великими гуру, а на самом деле делал фуфло, уже потихоньку отходят в стороночку. Меньше пишут, меньше народ агитируют (имена называть не буду, но, думаю, всем известны). А у тех, кто РЕАЛЬНО может собрать достойное - появляется лишний стимул: докажи на деле.
-
EaNot, что-то очень агрессивный ты пост накатал. И очень спорный по многим пунктам.
По поводу копирования - как раз гитарные аппараты копируют в ноль либо совсем новички по причине непонимания того что дает тот или иной узел в схеме (сколько топиков подобными было создано, все их видели), либо электронщики по ремонту микроволновок, которые не гитаристы, не работали со звуком и которых приятель гитарист "попросил чисто спаять по схеме". И в первом и втором случае получается УГ обычно.
Далее, про бассман и ректу ты описал радикальные случаи...когда я только начинал, я делал точно также, но до этого я вообще не держал паяльник вообще и главным конечным достижением было то, что это произведение вообще зазвучало !!!!
Звук гитары пробивался сквозь гудение земляных петель, дробовой шум ламп, хрипы из-за секущих бумажных кондеров взятых из раздербаненного радио 47-го года, постоянные прострелы советских электролитов в БП. Но все это звучало, и об этом у меня максимально теплые воспоминания, этот звук казался мне самым лучшим в мире. Да, я всем говорил что "Я спаял маршалл", но это было более 10-ти лет назад, тогда на весь Волгоград было 3 транзисторных комбика. По сути начинал с нуля, поскольку не было такого количества доступной информации по звуку как сегодня, не было доступа к деталям, не у кого было спросить, все постигалось самостоятельно. Фактически сегодня, новичек при должном усердии может достигнуть за год-полтора тех успехов, к которым ранее приходилось идти десятилетиями самостоятельных проб и ошибок...добавит это умения адекватно оценивать свои силы и знания - это уже другой вопрос. Человеку в любой области свойственно
преувеличивать свои возможности и достижения, выходцу с просторов СССР тем более, где желание выделиться среди толпы впитывается с материнским молоком уже в нескольких поколениях. ЧТо вы хотите, только в нашей стране музыканты разных групп смотрят друг на дружку как на говно, среди паяльщиков в большинства своем точно такая же ситуация.
ФИльтровать надо просто как выкрики новичков "я спаял маршалл" так и посыл барыг "я переиграл на сотне разных аппаратов и инструментов и понимаю толк в звуке"
И за что я должен говорить спасибо барыгам, откровенно говоря не понимаю )) За то что появилась возможно наконец бесплатно услышать различный аппарат ? Хм...это рано или поздно происходит и без их участия. Я лучше скажу спасибо почившиму ныне хостеру Geocities и amppage, откуда почерпнул огромное количество действительно полезной информации.
PS: О дамбле..открыл для себя твой топик, огромнейший респект, столько полезной информации, разделаюсь с текущим проектом, обязательно займусь дамблом. А ты не пробовал взглянуть на то что делал Александре не через призму "каждый квадратный миллиметр там для звука", а что он ПРОСТО делал для того чтобы заработать на жизнь ? Я не так давно изучал досконально все по старым маршаллам, ситуация очень похожа..чес слово.
PPS: Сумбурно писал, сорри. на работе отвлекаюсь постоянно
-
К слову сказать,"Бассман" собранный из 6Н2П и 6П3С с конденсаторами WIMA, может он и не оригинальный "Бассман", но звучать он может вполне хорошо. Не стал бы я вот так его опускать при всем уважении к EaNot.
Секундочку, уважаемый!!! Где я ТАКОЙ вариант усилка опустил? Покажите-ка? Я сказал, что это - не Бассмен! Это - другой усилок. И можете меня за это расстрелять, потом утопить, затем повесить, но это - правда. Так что не надо безосновательных реплик в сторону, это дурной тон. Сорри, ели обидел.
-
Turok А меня бесит еще то, что люди которые расписывают все красиво и осуждают работы других, сами ни черта не умеют, ни играть, ни паять.... Это я к тому, что твоих работ как то не видать, а распыляешься здесь на всю СНГ.
Моих работ? Я не производитель. Мою музыку хочешь услышать? В процессе. Думаю, к концу года выпустим первую запись. Адрес в личку пришли, тебе первому диск отправлю.
И это.. потерпи пару дней. На часть твоих вопросов я точно отвечу.
-
рассказать вам историю-анекдот про копии Матампов? чтобы как-нибудь тему в правильное русло вернуть..
-
EaNot, я лишь к тому, что слишком категоричные высказывания (в том числе и про по V30). А так я во многом согласен ;) Просто, если человек собрал себе усилок из старого телевизора, а не купил Zoom 505, то это уже хорошо, а из ваших слов выходит, что ужасно. Как бы не надо выплескивать младенца вместе с водой - вот я к чему. Сегодня из телевизора, завтра из чего получше, тенденция то правильная на мой взгляд.
-
@ dks
Еще раз, медленно. Нет ничего ПЛОХОГО собрать аппарат из старого телевизора. Никто этого не порицает, в том числе Турок. Порицание вызывает то, когда человек, собравший подобный усилитель, начинает бить себя в грудь, кричать что он лучше всех знает как делать усилители и что все остальные дураки. А таких сейчас чуть меньше чем все взявшие в руки паяльник.
А в30 реально так себе динамик за его цену. Но все познается в сравнении, как говорится.
-
странная истерика.. :o ну да ладно.
Короче, не претендую на правильность морали сей басни, но то, что она на 100% правдива (как и все, что я стараюсь писать), можете не сомневаться.
Самый первый Матамп 1224, который мне удалось услышать, я привез какое-то время назад парнише в Москву (собственно, изначально мое хобби на такой халявной прослушке и строилось). Звук на хрен сразил меня и 100% всех моих друзей, знакомых и просто левых музыкантов, которые по счастливой случайности заскакивали к нам на точку. (EaNot - будет возможность, обязательно послушай)
Описывать не буду. Поверьте, просто вынос мозга!
Короче, через какое-то время я решил себе такой прикупить, потому что из всего того, что приходило, ничего рядом (для меня) не стояло.
Включаю, а не то. Не могу сказать, что хуже..но просто не то. Совсем другой звук, другая отдача.
Я, конечно же, слышал о том, что каждый такой аппарат по сути уникален. Также, как и усилители Говарда Дамбла подгоняются под определенных музыкантов.
Звоню, значит, Джеффу в Матамп (мы периодически о том о сем болтаем). И у нас состоялся примерно такой разговор:
- слушь, замути мне вот такой 1224 с парочкой кастомных фич. Я хочу именно тот звук аппарата, фотки которого я тебе скинул на мыло (нутрянка, обзорно)
- нет не могу.
- ээ.. ну почему? Давай я попрошу клиента сделать максимально подробные фотки, каждую запчастюльку зафоткаем!
- нет, ты не понимаешь.. не полу..
- ну погоди погоди, ладно. Я попрошу парня отдать усил моему пальщику. Мы снимем подробнейшую схему аппарата и я тебе зашлю. Ну сделай мне такой, че ты жмешься?
- БЛИН!!! Турок-придурок. Ты ни хрена не понимаешь!! Не могу я сделать тебе такой же! НЕ МОГУ! Они все разные, все со своими нюансами. Их не передать в фотках и схеме! Ну как тебе еще объяснить? Даже разброс параметров компонент будет иметь значение! (сюда вставить пару предложений с тех. терминами, я пропустил мимо ушей, поверив на слово ;D) Зашли мне этот усил, я смогу сделать тебе копию только тогда, когда он будет стоять рядом и я его буду слышать!
Вот не знаю, напарил меня старикан или нет. Хотя какой ему смысл? Ведь в любом случае знает, что я только у него буду заказывать аппарат.
Но в любом случае, почувствовал себя действительно придурком :-/
-
@ Turok
Поучитильно :-X
-
EaNot, что-то очень агрессивный ты пост накатал. И очень спорный по многим пунктам.
Спорный - наверное, но не агрессивный. Я вообще не агрессивный человек, мне проще пожать плечами и отойти, чем спорить с пеной у рта :).
По поводу копирования - как раз гитарные аппараты копируют в ноль либо совсем новички по причине непонимания того что дает тот или иной узел в схеме (сколько топиков подобными было создано, все их видели), либо электронщики по ремонту микроволновок, которые не гитаристы, не работали со звуком и которых приятель гитарист "попросил чисто спаять по схеме". И в первом и втором случае получается УГ обычно.
Твое мнение - твое право. У меня - другое, я никому его не навязываю, только высказываю. Я считаю, что если я не имею возможности живьем послушать некий аппарат, то я должен собрать сначала максимум информации о нем, обдумать, помакетить что-то, потом собрать КАК МОЖНО БЛИЖЕ к оригиналу, чтобы услышать и понять исходный звук! А уж затем можно отсекать, с позиций собственного опыта и здравого смысла, малосущественные моменты, модить, пробовать замены и тдтп. А как можно, не оттолкнувшись от оригинала, что-то перепахивать???? И как вообще можно говорить тогда "Я слышал Бассмен\Делюкс\Мачлесс\Что_угодно", если не слышал ни оригинала, ни тчательно изготовленной реплики???
И за что я должен говорить спасибо барыгам, откровенно говоря не понимаю )) За то что появилась возможно наконец бесплатно услышать различный аппарат ? Хм...это рано или поздно происходит и без их участия.
Я уже сказал, за что благодарен барыгам: за то, что я, чуть ли не сидя на горшке, уже слышал живьем тот звук, который крутился на катушках магнитофонов, потом, подросши, сам щупал эти аппараты и гитары, затем начал заглядывать внутрь и извучать их, затем, по просьбе тех же барыг, с трясущимися руками менять в них лампы и крутить биас итдтп...А главное - я слышал ЗВУК и понимал, как он рождается, и сравнивал со всякими совковыми безделушками не в их пользу.
А ты не пробовал взглянуть на то что делал Александре не через призму "каждый квадратный миллиметр там для звука", а что он ПРОСТО делал для того чтобы заработать на жизнь ?
Не, ну уважаемый! Я пишу одно - а читают совсем по-другому, перекручивая все по своему усмотрению! Мой пост 95 в ветке про Бонамассу:
"Между тем, никто не запрещает сделать по-своему. Те, кто не занимается мельчайшим копированием, часто не соблюдают ни размеры шасси, ни размещение компонентов, ни заземление. Сам ХАД тоже довольно свободно варьировал топологией и компонентами, потому что использовал разные шасси, разное железо, разные платы, чуть по-разному размещенные, итд. Важно соблюдать только принципы и философию ХАДа . И получится достойный звук, не хуже оригинала. Вот одни из лучших репликаторов, РэдПлэйт ( http://redplateamps.com/RedPlateAmps_Recent_Project.html , на этой страничке звучит хорошо записанный сэмпл), вот их модель БлэкВерб:
Не правда ли, компоновочка - совсем не дамбловская? И в такой маленький размеричик разместили 50Вт с ревером. На таком играет Smokin Joe Kubek, известная за бугром личность, эдакий брутальный толстяк, играющий совсем не брутальную, но довольно энергичную музыку:
А в модели для Matt McCloskey - еще и встроенный отключаемый Дамблейтор."
Где тут про каждый милиметр для звука, и если шаг в сторону - расстрел??? Да, ХАД зарабатывал этим весьма немалые деньги, я разве против? Но таки КАК он это делал и КАКОЙ звук получал?
-
[Где тут про каждый милиметр для звука, и если шаг в сторону - расстрел??? Да, ХАД зарабатывал этим весьма немалые деньги, я разве против? Но таки КАК он это делал и КАКОЙ звук получал?
Я тебя не обвиняю, просто спрашиваю мнение.
-
@ Turok
Расскажи лучше об этом подвале подробнее. Раз у тебя тесные с ними связи ;)
-
Да не то, чтобы тесные.. Ну че там рассказывать.. подвал как подвал ;D, идейные паяльщики там сидят.
Много перепетий контора пережила, а лавров не получила.
Можно сказать, Оранжи во многом им обязаны. Потому что именно Мотамбы им делали первые аппараты. А потом какое-то время на них работал безумный Дэйв Грин - что-то типа нашего Азнаура или Остапа (по популярности и вездесущности), только в Англии. Леваком, как оказалось, подрабатывал на Эшдаун, и когда случился замес - ушел, забрав все свои разработки (держал исключительно в голове). Тогда любители и обладатели матампов со всей англии засылали новые модели обратно на фабрику, чтобы как-то восстановить утерянную информацию. По-моему, это очень круто!
Их американский дистрибьютор - Electric Amps, кинул их, начав производство высококачественных копий с теми же элементами дизайна.
Удивляюсь, как они по судам всех не затаскали, но, когда я с ними общаюсь по телефону, понимаю - слишком идейные. Им бы покопаться во внутрянке, звук какой-нить замутить. Обо всех этих делах предпочитают не говорить.
Не знаю, из всех производителей они меня чем-то зацепили. Есть какая-то душа в их продукции.
ХЗ, может и действительно слишком много о них говорю?
p.s. дилерство, кстати, когда-то предлагали. Я отказался. :-/
-
Зря не написал "кусок ерунды")) Критика полезна. А за детали в инет магазине конечно респект.
Костя, то была не критика, а базар от непонимания "темы" :). Вот мы все вповалку начинаем советовать Ерасову, как нужно правильно доработать или вообще строить свои усилки. А он, такой-сякой, не хочет исполнять наши инструкции! А беда в том, что такие советы дают мастера-одиночки, которые ни ухом, ни рылом в организации и ведении достаточно большого серийного ПРОИЗВОДСТВА на ЛЕГАЛЬНОЙ фирме, с десятками рабочих мест и работников, да в нашей стране...Я такой же :). Да, я бы кое-что изменил (и менял) в его аппаратах, да, моды аппаратов Ерасова возможны и иногда нужны, да, они реально меняют звук, но...Во-первых, эти изменения звука - не кардинальны. Он не вырастает в разы, потому что исходноый материал - уж какой есть, да и неплохой вовсе! А во вторых - мы не знаем истиных причин, почему так исходно было сделано. Я вот медленно подхожу к малюсеньким сериям в 3-4-5 боль-мень однотипных аппаратов, но уже по полной программе ощутил, какая это ж...
Ежели "базар" тогда конечно, Ром не надо)) А по серьезному производителям очень даже важно слышать мнение сервисников и кастомщиков. Тот же Азнаур, высказывал мнение по поводу улучшения изделий от Ерасова и это помогало.
Кто знаком с авторизованым сервисом крупных вражеских компаний типа Кэнона или Шарпа знает выпускается сервис бюллетени с доработками фиксами и прочим, а так же знают, что о проблемах производитель не просто так узнает. А наше сообщество как раз и есть этакая большая сеть сервиса и отчасти разработки ;) Исключительно это имелось в виду, а ни как не с целью сказать чего то нехорошее в сторону Ерасова.
И насчет серии и повторяемости в серии звука согласен, задача не простая.
зы
Slipknot, не уходил бы а?
-
Поглядел бы на фото с удовольствием внутрянок достойных аппаратов, самообразования ради.
-
Уважаемые!
Turok имеет полное право отказать. Чай, он - не мать Тереза, а мы - не голодающие эфиопы. Имеет право не потому, что нехороший такой, не потому, что блюдет чьи-то авторские права, не потому, что не любит паяльщиков. А просто потому, что, как всякий свободный человек, имеет право отказать без объяснений! Это ж не вопрос спасения жизни, не просьба страждущего-сирого-голодного. Вот и отказал, на что имел все права. Давайте не клеить ярлыки из-за этого, вот чего не хочется!
А я вспомнил, таки это Turok выкладывал фотки Мата-1224. За что ему спасибо! В хоррррошем качестве фотки, кому надо - почерпнет из них многое. И в сети водятся. Более того, выкладывались фотки готовых монтажек для 1224! Сопоставив их и фотки усилка, можно понять еще больше! А Электрики - так те ничего не скрывают, на оф-сайте лежит отфотанная нутрянка:
http://www.electricamp.com/guitar&bass-amplification/ea-usa-nativity-007.jpg
http://www.electricamp.com/guitar&bass-amplification/ea-usa-nativity-010.jpg
Так что же нам надо еще? Просить, чтобы Turok живой Мат подарил ГТЛабу??? Откажет. Ах он такой-сякой! Ну смешно же :).
По Дамблам: уж СТОЛЬКО фоток оригиналов и полных реплик выложено в сети! В "Бонамассе" одну из ссылок дал, остальное можно найти на ampgarage. А там - ууууу! Там еще и не менее легендарный и уникальный Трейнрик размусолен по полной. В России, насколько мне известно, нет ни одного оригинала. Да и серьезной реплики никто не делал, наверное. Или есть такие? С удовольствием бы послушал отзывы паяльщиков или владельцев о Трейнриках.
-
В какой то степени Господин Турок прав,да и не только он.Аппарат как бы скажем, почти уникальный каждый,на сколько я видел по фоткам.ДА и смысл копировать их если даже не можешь часок другой его пощупать в оригинале- 0.На счет вешанья ярлыков тоже соглашусь.Ну не дал человек -его же дело.Далеко не каждый владелец ампа (пусть дажен не дорогого) хочет чтобы кто то фоткал его внутри, лазил,снимал схему,а темболее что то спаивал и запаивал.Надо немного соблюдать этику и права правообладателя ) Не даром на нас буржуи обижаются что русские такие секие снимают схемы иподрывают им типо "продажи" и финансовые планы на жизнь))
-
Не даром на нас буржуи обижаются что русские такие секие снимают схемы иподрывают им типо "продажи" и финансовые планы на жизнь))
Никто на нас не обижается, потому что нас за дерьмо там не считают. Какие к черту продажи? десяток ректифаеров у официальных дилеров за год? Не смешите меня! Россия - не является перспективным рынком для производителей аппарата среднего и высокого уровня. И причин тому очень много.
Дело то не в этом. Я уже писал неоднократно. Не услышав оригиналы люди уже делают какие-то заявления, мерятся своими пипками с мифическими буржуа.
Занимайтесь делом, господа, а не словоблудием. И тогда следующий аппарат, который я буду предлагать моему очередному клиенту, возможно, будет ВАШ.
-
А я вспомнил, таки это Turok выкладывал фотки Мата-1224. За что ему спасибо! В хоррррошем качестве фотки, кому надо - почерпнет из них многое. И в сети водятся. Более того, выкладывались фотки готовых монтажек для 1224! Сопоставив их и фотки усилка, можно понять еще больше! А Электрики - так те ничего не скрывают, на оф-сайте лежит отфотанная нутрянка:
http://www.electricamp.com/guitar&bass-amplification/ea-usa-nativity-007.jpg
http://www.electricamp.com/guitar&bass-amplification/ea-usa-nativity-010.jpg
Так что же нам надо еще? Просить, чтобы Turok живой Мат подарил ГТЛабу??? Откажет. Ах он такой-сякой! Ну смешно же :).
Кстати, что скажешь о качестве сборки Электриков? В США по ним знающие люди с ума сходят. Стоят они очень дорого. Wait time почти год.
Хочу себе такой, но ждать впадлу. Б/У не выцепить никак :(
-
А я считаю тему полезной на все 100% т.к. заставляет задуматься и не важно в каком разделе тема.
Но у меня есть и свое мнение на обсуждаемые здесь вопросы.
1.Я не считаю что у начинающих талантливых и не очень музыкантов нет денег на аппарат и инструмент. Попробуйте понаблюдать, обратить внимание на них особенно когда после оглашения ценника на прибор начинают заявлять что нет денег\средств и т.д. и т.п. ,а через несколько секунд у него в кармане раздается звонок и извлекается труба типа йамобилко или кпк размером с мои туфли, а потом он от тебя выходит и садится в джип Прадо. Что-то после этого мало верится в отсутствие средств у дарований. Больше верится в отсутствие цели и желания играть с хорошим звуком. Просто молодежь с удовольствием тратит деньги на, дорогое бухло в недешевых клубах, на мобилы и тачки, на ежедневное питье пива, поэтому на звук не остается средств.
Есть правда и другие, которые через полгорода таскают вдвоем аппарат размером как 4х12 кабинет и весом таким, что я боюсь его дома в одного передвигать дабы не порвать спину. И деньги у них на ремонт есть а транспорта с дорогой мобилой нет, за то есть цель.
2.Про продвижение хорошего звука от наших паяльщиков в массы…
Те, кто делает ампы и примочки на продажу занимаются этим после работы, а это очень мало по времени на такие занятия. И даже здесь есть еще одна проблема – для того чтоб можно было заниматься экспериментами с усилителями, динамиками и вообще ламповым звуком - нужны средства. На своем примере скажу что вот для этого я и делаю оверы, дисты на продажу, чтоб было на что покупать детали трансы для усилков. По моему так дела обстоят не только у меня. Поэтому и сплю всего по 6 часов ночью + 1 час в обед на работе (хорохо что есть такая возможность) и форум хочется почитать хоть иногда не говоря о том чтоб что-то написать на форуме и заняться экспериментами с паяльником в руках. Вот сейчас дорвался до форума с работы вот сколько много напечатал…
3. Про копии именитых ампов. Роман, я как то спрашивал твоего мнения на счет уся по мотивам Dr.Z на наших лампах. Проект еще пока в разработке, не хватает времени чтоб заняться им в плотную, но тестовый запуск я уже делал – звук очень необычный по крайней мере мне так показалось. Я конечно понимаю что это будет не копия, да и меня не интересовала копия мне интересен сам концепт. Как окончательно его отлажу, обязательно запишу семплы в хорошем качестве и зашлю тебе на оценку.
-
Уважаемые!
Turok имеет полное право отказать. Чай, он - не мать Тереза, а мы - не голодающие эфиопы. Имеет право не потому, что нехороший такой, не потому, что блюдет чьи-то авторские права, не потому, что не любит паяльщиков. А просто потому, что, как всякий свободный человек, имеет право отказать без объяснений! Это ж не вопрос спасения жизни, не просьба страждущего-сирого-голодного. Вот и отказал, на что имел все права. Давайте не клеить ярлыки из-за этого, вот чего не хочется!
А я вспомнил, таки это Turok выкладывал фотки Мата-1224. За что ему спасибо! В хоррррошем качестве фотки, кому надо - почерпнет из них многое. И в сети водятся. Более того, выкладывались фотки готовых монтажек для 1224! Сопоставив их и фотки усилка, можно понять еще больше! А Электрики - так те ничего не скрывают, на оф-сайте лежит отфотанная нутрянка:
http://www.electricamp.com/guitar&bass-amplification/ea-usa-nativity-007.jpg
http://www.electricamp.com/guitar&bass-amplification/ea-usa-nativity-010.jpg
Так что же нам надо еще? Просить, чтобы Turok живой Мат подарил ГТЛабу??? Откажет. Ах он такой-сякой! Ну смешно же :).
По Дамблам: уж СТОЛЬКО фоток оригиналов и полных реплик выложено в сети! В "Бонамассе" одну из ссылок дал, остальное можно найти на ampgarage. А там - ууууу! Там еще и не менее легендарный и уникальный Трейнрик размусолен по полной. В России, насколько мне известно, нет ни одного оригинала. Да и серьезной реплики никто не делал, наверное. Или есть такие? С удовольствием бы послушал отзывы паяльщиков или владельцев о Трейнриках.
Спасибо, Рома какой уже раз тебе за инфу! Просто коллекционирую фотки красивого монтажа. Опять таки самообразование.
-
khaba-khaba, я с тобой отчасти согласен, но мне кажется, что уровень аппаратуры, будь это усилок или фотоаппарат, или еще что, зависит от того, насколько человек любит и ценит себя. Хочет ли он кучу раз покупать и перепродавать свои никудышные гитары и комбики, в надежде купить или выменять их на что то получше)), или же он купит крутую гитару и достойный аппарат... Просто есть и богатые люди с хорошим звуком и не очень богатые, но тут все от характера зависит. Как мне Kostyan сказал:"Я продам ему аппарат и он потом будет доволен, что на хорошую вешь деньги потратил. Иначе человек просто не оценит." Жалко только то, что людей которые понимают в качестве чего бы то ни было на мой взгляд мало. Хотя есть и такие индивиды, которые играют лет по 30 на гитаре, учат других, имеют усил и кабинет маршалл, кучу крутых гитар, а считают Tubeman крутым преампом, который делает и СРТшник и Энгл и все остальное на чем не написано made in Germany или Japan.
-
http://www.nicosonic.com/schems/Matamp%20GT0%20recent.jpg
http://www.nicosonic.com/schems/Matamp%20C7%20schem2.jpg
вот что удалось найти не знаю насколько правда. ;)
вот еще:
http://officialmatampownersclub.yuku.com/topic/3009/t/My-Newish-Matamp-MA34.html
-
Кстати, что скажешь о качестве сборки Электриков?
То, что я вижу на фотках -
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F112%2F108434602.jpg&hash=ee432a7319f91c21ff5d723752c4a9049d63c541) (http://imagepost.ru/?v=112/108434602.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F112%2F108434605.jpg&hash=0038d35178a09a8f6a5d9afdc6e9286753428d6c) (http://imagepost.ru/?v=112/108434605.jpg)
классический, десятками лет проверенный монтаж, очень удобный для сборки, обслуживания и моддинга под конкретного клиента. Очень логичный, видимо, прошел несколько стадий макетирования. Либо сразу проектировался нормальным инженером "старой закалки". Совершенно не похож на монтаж старых Матов\Оринжей:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F112%2FMatOrange_back_c.jpg&hash=1923cb1f867b7c18d5fdb2b10819ab41d3f98f68) (http://imagepost.ru/?v=112/MatOrange_back_c.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F112%2FMatOrange_c.jpg&hash=e363d3bd059e81a768f02d185bdcaef93ecacb0c) (http://imagepost.ru/?v=112/MatOrange_c.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F112%2FMatOrange_inside_c.jpg&hash=01c58ddd0433028034646876535c1c00389e6f4a) (http://imagepost.ru/?v=112/MatOrange_inside_c.jpg)
И на современные Маты тоже не похож (твоя фотка? ;)):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F112%2FCTTc4JT.jpg&hash=b86e2f0bdec0b8ed1fc35ba8f979af75ca956f2a) (http://imagepost.ru/?v=112/CTTc4JT.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F112%2FMatamp_C7.jpg&hash=5b9e41c8278a613b140b70aa7d4760b8834eebc7) (http://imagepost.ru/?v=112/Matamp_C7.jpg)
Т.е. они не прямые копии все же делают, а переосмыслили по-своему. Подобный монтаж можно встретить во множестве старых аппаратов высокого класса. И даже - в серьезной отечественной технике (за исключением комплектующих). Ложечка дегтя - не смотря на заявления о мил-спеце, монтаж ему не полностью соответствует. Возможно, речь только о самой комплектации, а не о монтаже. Ну да и не надо, в самом деле :). Вот тру-мил-спец - то в ХайВаттах:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F112%2Foc.jpg&hash=4286ad7119346290f8c6bf944cccca58004c4317) (http://imagepost.ru/?v=112/oc.jpg)
К сожалению, в руках не держал Электриков, у нас в регионе это нереал, поэтому "разобрать по косточкам" комплектацию не берусь, что вижу - то и расскажу. Видно, что основные кон-ры - Созо, но какой серии - я не понял, у них две таких: http://www.sozoamplification.com/purchase2.html . Но поскольку о соответствии мил-спецу заявлена только серия Стандарт, то наверное - эти http://www.sozoamplification.com/purchase.html . Мелкие кон-ры - явно силвер-мика, как во многих аппаратах. Резисторы - по внешнему виду мало что можно сказать, у всех хороших производителей корпуса одинаковые. Моточные изделия - похожи на Хаммонд. Вот если бы на твоей фотке не содрали наклейки с трансов ... ;). Как они вдумчиво отнеслись к галетным переключателям! ;) На переключение емкостей - получше, на резистры - попроще. Пайки - минимум припоя, что правильно, по-военному. Местами не смыта канифоль, что допускается в военке при пайке на выводы панелек. Необходимый и разумный минимум, не повально, изоляции на выводах деталей, что тоже по военке. Некоторые провода не закреплены и не уложены в жгуты, что не по мил-спецу. Ну так ребята на звук работают, а не на космонавтику :). А тут - важнее думать о паразитных связях, нежели о перегрузках при взлете Шаттла :). Земляной вывод на шасси - ну традиционно в такой аппаратуре, но опять-таки не по военке, под такое крепление должно подводиться не более двух лепестков. Индивидуальная подстройка смещения для каждой выходной лампы - круто! И удобно. Вводы кабелей в шасси - без проходных муфт-сальников, ну как-то это... :-? Хотя в двойной изоляции - допустимо. Резьбовые соединения не зафиксированы краской, тож не мил-спец. А мож там бесцветный лак - тогда все ок. Ну, эт вовсе мелочи...
Не подумай, что я выискиваю что-то, дабы похе..ть :). Ты спросил - я описАл все, что вижу. Сделано достойно. На самом деле, при хорошо отработанной документации (всякие там монтажные чертежи, карты сборки и пр) и отдельном хорошем входном контроле деталей, такие усилки собираются довольно недолго, если монтаж выполняется отдельно опытным и грамотным монтажником, а наладка - тоже отдельным и тоже грамотным инженером. Однако, не все ж дело - в деталях и сборке...
Мне конкретно в этом аппарате, что на самой первой фотке вверху поста, интересно совсем другое...Судя по множеству мелких признаков, по схемотехнике он И БЛИЗКО УЖЕ НЕ ЛЕЖИТ возле Матов. Что-то общее есть, но не более, чем м-ду Фендерами и Дамблами, к примеру. Тем и интересен. Скорее всего окажется, что этот Электик - гораздо-гораздо более модерновый и гибкий аппарат, чем тот же Мат ГТ-120, но - с сохранением той самой основы звука.
3. Про копии именитых ампов. Роман, я как то спрашивал твоего мнения на счет уся по мотивам Dr.Z на наших лампах.
Я не макетировал их и не собирал, заказа такого не было, только живьем слушал единственный амп, ну что сказать...Это дорогой звук, при очень простых схемах :). Чистый британец, понятное дело, ноги растут из Воксов. Я тебе фото нутрянки давал? А ты кого из Z собрал?
-
3. Про копии именитых ампов. Роман, я как то спрашивал твоего мнения на счет уся по мотивам Dr.Z на наших лампах.
Я не макетировал их, только живьем слушал единственный амп, ну что сказать...Это дорогой звук, при очень простых схемах :). Чистый британец, понятное дело, ноги растут из Воксов. Я тебе фото нутрянки давал? А ты кого из Z собрал?
Нет анолог под чистую не собирал. Мне интересно проверить саму идею усилка с пентодным входом и четверкой ламп в оконечнике. За скилет взял схему Dr.Z Stingray , но т.к. у меня есть доступ к отечественным лампам 60-70хх годов, решил сделать все на окталках. Понятное дело что с 4-ки 6П6С британца не получится, но и тот результат что я пока получил - нестандартный и интересный.
Фоток внутрянки именно Стингрея у меня нет, есть лейка нарисованная из того архива на который я как то давал ссылку. Роман, если есть фотка инсайда Стингрея судовольствием гляну. ;)
-
Khaba-khaba, совершенно верно. Уж поверьте, вижу абсолютно разную клиентуру. В том числе и молодняк, который нормально зарабатывает, вполне может себе позволить аппарат среднего уровня, сэкономив на каких-то шалостях.
nikiton92, tubeman - это вообще адское говно. Впрочем, я ко всем напольным преампам отношусь крайне негативно. (да и к преампам в целом - это тупиковый путь развития и еще один миф в нашей стране).
EaNot, да. Зеленый Матамп - это как раз 1224, о котором я писал выше. Я попросил клиента сфоткать и выложить на ГП.
Интересная инфа про Электрик. Правда, я думаю, ты кое в чем ошибся. По моим данным этот аппарат такой же неуниверсальный, как и Матамп. К сожалению, их всего штук 100 в мире, и мне пока не удалось послушать. Но есть знакомые в Штатах. Они говорят, что это что-то типа Матампа built like a tank, но с более агрессивным и тракторообразным звуком. Слушая группы, которые юзают такие ампы, трудно с ними не согласится. ;D
Кстати, опять же, говорили, что именно с ГТ120 Электрик делали клоны. Ну фиг его знает.
Про милспек усек. Насколько мне удалось разнюхать, сам Джоэл (владелец Электрик) не делает ампы, а аутсорсит их у какого-то гения-паяльщика во Флориде, который специализируется на бутиковых примочках. Эта инфа скрывалась, но когда стала достоянием общественности, это на удивление сыграло в плюс Электрик. Видимо, чел этот действительно известный и толковый (вечерком залезу в сеть и гляну, кто это.. я где-то сохранял ссылку).
Хайватты - даа.. это сила! При чем, контора исключительно на энтузиазме держится. У владельцев денежной заинтересованности нет (что, конечно же, не мешает радоваться прибыли ;) ).
Про трансы.. все, что я знаю.. Раньше Матампы и Оранжи делались на Партриджах. Сейчас уже нет (их представитель мне не хотел говорить). Мне неудобно спрашивать у Джеффа, но можно попытаться. Во всяком случае, если решусь таки быть их дилером ( а то мысль о неправильном выборе меня не покидает что-то), то можно будет разузнать.
На тех фотках наклейки были содраны, но! На дросселе осталась. Есть предположение, что и трансы той же конторы - Demeter. При чем, это не тот самый американский, а именно английский Demeter. Сайта у них нет (какая-то несуразная страничка с одним абзацем). Так что больше никакой инфы нет.
Хаммонды - думаю, вряд ли. Я вообще не так часто встречаю упоминания о них у западников, чаще от своих паяльщиков слышу. Зато Меркури и Хейбоер довольно распространены. У меня очень хорошие отношения со вторыми. Первый все-таки немного зажрались уже :)
Как ты, кстати, к Хейбоер относишься? Мы с ними плотно уже сотрудничаем.
-
EaNot, да. Зеленый Матамп - это как раз 1224, о котором я писал выше. Я попросил клиента сфоткать и выложить на ГП.
А вторая - С7, что уже упоминали. Если сииииильно захотеть - схему на 80% можно понять.
Интересная инфа про Электрик. Правда, я думаю, ты кое в чем ошибся. По моим данным этот аппарат такой же неуниверсальный, как и Матамп. К сожалению, их всего штук 100 в мире, и мне пока не удалось послушать. Но есть знакомые в Штатах. Они говорят, что это что-то типа Матампа built like a tank, но с более агрессивным и тракторообразным звуком. Слушая группы, которые юзают такие ампы, трудно с ними не согласится. ;D
Кстати, опять же, говорили, что именно с ГТ120 Электрик делали клоны. Ну фиг его знает.
ИМХО не фиг знает, это почти ГТ-120, изрядно перепаханный, но он. Номиналы разобрать можно легко, а остальное - понять. Только вместо некоторых явно рудиментарных штучек добавлены новые функции, и при этом постарались сохранить "морду лица" в винтажном стиле. А что удивляет - как в старых ХайВаттах - "выброшенные на ветер" половинки ламп :).
Про милспек усек. Насколько мне удалось разнюхать, сам Джоэл (владелец Электрик) не делает ампы, а аутсорсит их у какого-то гения-паяльщика во Флориде, который специализируется на бутиковых примочках. Эта инфа скрывалась, но когда стала достоянием общественности, это на удивление сыграло в плюс Электрик. Видимо, чел этот действительно известный и толковый (вечерком залезу в сеть и гляну, кто это.. я где-то сохранял ссылку).
Вот это интересно! Я в личной переписке пообщался с некоторыми дамбловодами-репликаторами, на аппаратах которых играют звезды порядочного уровня, так буржуи - вовсе не снобы и не жлобы, открыто и добродушно дают любую информацию, если только она не касается прав третьих лиц. Да и то - порой - подкинут ;).
Хайватты - даа.. это сила! При чем, контора исключительно на энтузиазме держится. У владельцев денежной заинтересованности нет (что, конечно же, не мешает радоваться прибыли ;) ).
Только жаль, что новые ХайВатты - уже не такие, как старые. В зоне моего обслуживания находятся два аппарата, винтажник и относительный новодел, есть что сравнивать. Такая история: лет 15 назад, чтобы услышать этот старый ХайВатт живьем, поехал за 300км, чтобы хватило на бензин - экономил на куреве, хоть и страшный курильщик, домой вернулся на парах, за 500м до дома мотор встал, но я ХайВатт услышал))). С тех пор раз в 2-3 года ко мне его привозят на профилактику.
Хаммонды - думаю, вряд ли. Я вообще не так часто встречаю упоминания о них у западников, чаще от своих паяльщиков слышу. Зато Меркури и Хейбоер довольно распространены. У меня очень хорошие отношения со вторыми. Первый все-таки немного зажрались уже :)
Как ты, кстати, к Хейбоер относишься? Мы с ними плотно уже сотрудничаем.
Да как может относиться к Хейбойерам "голодный" до нормальных трансов провинциальный мастер, который вынужден мотать их самостоятельно только потому, что до сих пор не имел доступа к нормальному импорту?! :o ;D Ну эт лирика :). Не сталкивался, знаю, что отзывы от иносранцев - очень лестные. С удовольствием бы использовал в своих изделиях. Мне изготавливать самому - нет проблем. Но есть проблема - на чем изготавливать. Хорошее железо у нас уже практически не доставаемо, а личные запасы иссякают. Потому я и прихожу к мысли: пора безвозвратно переползать на импорт. Заодно полностью уйдут проблемы с нестандартностями. Ну а с чем работал - расскажу.
МеркьюриМагнетикс, транс-реплейсмент для Марша Студио-15, из их серии ФатСтэк, заменял родной в 15-ке. Ну конечно, есть за что платить, изменения звука серьезные.
ИнМэдАут, не широко известная итальянская фирмочка http://www.inmadout.com/, 50-ваттник-реплейсмент для ЖСМ800, прекрасно звучащее изделие.
Несколько винтажных выходников использовал, в том числе шумах#ровский от Фендера, Дагналл от нестарого Марша. Вот и все, пожалуй, для остального изготавливал сам.
Хаммонд тоже весьма известны за бугром, масса дамбловодов использует, а также не раз встречал сообщения о замене стоковых выходников в современных Маршах на Хаммонды с хорошим результатом.
МеркьюриМагнетикс ИМХО не заелись :). То, как изготовлены их трансы (сужу по одному виденному, и не самому флагманскому), говорит о многом. Есть за что платить.
Вызывают интерес трансы МагнетикКомпонентс http://www.magneticcomponents.net/ серии КлассикТон http://classictone.net/ , знаю, что веьма ценятся у забугорных фендероводов :), как очень удачная копия старых шумах#ровских трансов.
И самый большой интерес вызывают Эдкоры http://www.edcorusa.com/Default.aspx?AspxAutoDetectCookieSupport=1 . Потому что ТАКОЙ ПОДРОБНЕЙШЕЙ технической инфы от производителя я больше не встречал: http://www.edcorusa.com/Articles/BrowseArticles.aspx?CatID=2 . Буквально обо всех составляющих, ну кроме уж того, что, видимо, считается ДСП. Да плюс - прямые продажи с завода http://www.edcorusa.com/Articles/ShowArticle.aspx?ID=23 . Опять же, самые хорошие отзывы от иностранных дийеров, которые имели возможность сравнить Эдкоры с Хаммондами и ММ.
А вот что мне не очень нравится во всех импортных трансах - так это силовики. Еще ни один не подошел под мои "списсьфиссьские" требования :). Никаких причуд, конечно. Просто хочется всегда иметь дополнительную обмоточку 8В\1А ;). Среди реплейсментов таких нет, а об импортном заказе можно и не думать.
-
Turok :
Конечно уже история, но всё-же интересно - что КОНКРЕТНО говорят "крутые уши" - почему сдох Musik Man ?
Ну - "гибридник" что-то уже говорит, но интересно - что со звуком было не то ?
Разумеется - девайсы были из средней ценовой категории, но открывал несколько разных - сделаны качественно и с применением интересных решений. Например выходной каскад был сделан по схеме с общей сеткой, что априори даёт лучшие характеристики по сравнению с общим катодом.
-
@ Turok
С хаммондом на мой взгляд история простая - какой понт американскому ампбилдеру ставить канадские трансы, когда американских дофига? Они в общем и целом ребята патриотичные и без особой нужды импорт не возьмут.
В целом, по найденным немногочисленным отзывам они примерно одного уровня с хейбойерами.
Плюс смотри еще какая штука. Если брать не реплейсмент хаммонды, то они хайфайные, т.е. созданы красить по возможности минимально. Считай, что универсальные. Но если нужен конкретный узкозаточенный звук, то они вдуют тому же ММ, у которых трансов на каждый чих по три штуки.
С другой стороны, с ММ есть одна проблема: если ты не заинтересован в клонах, а делаешь что-то свое, то выбрать фактически нереально да и выбирать без "печати конкретной марки на лице" у них особо нечего. Кастом ордер выходников у того же ММ да с осознанием всех тонкостей потребного звука - думаю у нас еще до такого никто не дорос...
-
@ EaNot
Кстати, Рома, раз уж ты так тащишься по ЭДКОРам, то закажи у них кастом силовик. Стоимость разработки всего плюс 40 баксов! При их стоимости продукции, это даже до ММ не дотянет.
-
Такая история: лет 15 назад, чтобы услышать этот старый ХайВатт живьем, поехал за 300км, чтобы хватило на бензин - экономил на куреве, хоть и страшный курильщик, домой вернулся на парах, за 500м до дома мотор встал, но я ХайВатт услышал))). С тех пор раз в 2-3 года ко мне его привозят на профилактику.
Ну как от такого не фанатеть? :D :o 8-) 8-) 8-)
Я, конечно, таких подвигов ради ампов не совершал. Но, помнится, начиналось все у меня с того, что первые n-штук ампов я возил людям совершенно бесплатно, а иногда даже доплачивал из своего кармана за лишнюю пересылку до Питера, чтобы послушать тот или иной амп.
Спасибо за экскурс по трансам! только вот про 8В\1А можно пояснить? А то мои уже спят, а интересно же ;D
Импорт у нас через жопу, собственно, как и все остальное. Любая коммерческая партия трансов выйдет золотой. Так бы я вам всем привез бы каких-нибудь вкусняг. Но сейчас самим не хватает :/
-
Turok :
Конечно уже история, но всё-же интересно - что КОНКРЕТНО говорят "крутые уши" - почему сдох Musik Man ?
Ну - "гибридник" что-то уже говорит, но интересно - что со звуком было не то ?
Эээ.. а вы адресом не ошиблись? Какой такой Musik Man? :-/
-
Роман.. про ММ - я не сказал ни в коем случае, что они денег своих не стоят! Это отличные трансы!
-
@ Turok
С хаммондом на мой взгляд история простая - какой понт американскому ампбилдеру ставить канадские трансы, когда американских дофига? Они в общем и целом ребята патриотичные и без особой нужды импорт не возьмут.
Все верно. + к все-таки даже у них есть импортные пошлины. Проще у своих брать, чем с Канады.
В целом, по найденным немногочисленным отзывам они примерно одного уровня с хейбойерами.
ну мы как-то даже "почти" сравнивали. Чуть по-другому звучат, но качественно не сказал бы, что лучше.
Кастом ордер выходников у того же ММ да с осознанием всех тонкостей потребного звука - думаю у нас еще до такого никто не дорос...
у ММ - нет ;)
-
Turok :
Конечно уже история, но всё-же интересно - что КОНКРЕТНО говорят "крутые уши" - почему сдох Musik Man ?
Ну - "гибридник" что-то уже говорит, но интересно - что со звуком было не то ?
Эээ.. а вы адресом не ошиблись? Какой такой Musik Man? :-/
Не понял - это сарказм такой и это имя недостойно даже знать ?
Или ... :o
http://cgi.ebay.com/Music-Man-HD-Reverb-Tube-Amp-212-RH-One-Thirty-Speakers-/320518477935?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aa063d86f
Усилители "Music Man" разрабатывал тот-же инженер, который разрабатывал и фендера для Leo - Tom Walker.
В начале 70-х он решил поэкспериментировать в области гибридников, хотя выходной каскад у него был ВСЕГДА ТОЛЬКО НА ЛАМПАХ - табу. Хотя и тут он привнёс своё - сделал выходную ступень с общей сеткой, которая заведомо имеет лучшую линейность, чем ОК.
Клиновый канал звучал отменно и многие это оценили : например "некто" Clapton, записавший много чего на этом аппарате.
Канал перегруза Walker сначала делал на операх с эмуляцией лампового овердрайва, но настоящего лампового - "с хрусточком" - так и не получилось. Позже "сдался" и сделал перегруз на одной 12АХ7.
-
Turok :
Конечно уже история, но всё-же интересно - что КОНКРЕТНО говорят "крутые уши" - почему сдох Musik Man ?
Ну - "гибридник" что-то уже говорит, но интересно - что со звуком было не то ?
Эээ.. а вы адресом не ошиблись? Какой такой Musik Man? :-/
Не понял - это сарказм такой и это имя недостойно даже знать ?
Или ... :o
http://cgi.ebay.com/Music-Man-HD-Reverb-Tube-Amp-212-RH-One-Thirty-Speakers-/320518477935?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aa063d86f
Усилители "Music Man" разрабатывал тот-же инженер, который разрабатывал и фендера для Leo - Tom Walker.
В начале 70-х он решил поэкспериментировать в области гибридников, хотя выходной каскад у него был ВСЕГДА ТОЛЬКО НА ЛАМПАХ - табу. Хотя и тут он привнёс своё - сделал выходную ступень с общей сеткой, которая заведомо имеет лучшую линейность, чем ОК.
Клиновый канал звучал отменно и многие это оценили : например "некто" Clapton, записавший много чего на этом аппарате.
Канал перегруза Walker сначала делал на операх с эмуляцией лампового овердрайва, но настоящего лампового - "с хрусточком" - так и не получилось. Позже "сдался" и сделал перегруз на одной 12АХ7.
оу, прошу прощения. Я вас не так понял. Но боюсь, что на изначальный вопрос я не смогу ответить. В жизни не видел и не слышал.
Спросил сейчас у партнера из Штатов, он тоже не знает ничего кроме того, что они иногда появляются на рынке б/у аппаратов за совсем небольшие деньги.
А вы с ними встречались?
-
Turok :
Аппараты не выпускаются уже где-то лет 20 и на e-bay вижу практически убитые, по кр. мере - динамик сразу ф топку, радиоткань менять и т.д.
Те, что более-менее - как на линке выше, - не совсем бесплатно.
Как писал уже - открывал несколько: сделано качественно и по временам 70-х - уже новаторски в данной области - на печ. плате. Хотя вся комплектация ;) - та-же самая, что и в аппаратах аналогичного класса.
Кандюки - полиэстр (не пошлый пропилен ! ;) , выходные лампы - Silvaniya: 6CA7, 6L6GC
Делал несколько клонов с комбаря 112RD-50 : 50 W, 2 Channel, 2x6L6GC + 12AX7, Rever Accutronix.
PS: слово "комплектация" тебя зря коробит - видимо никогда не работал на совковых пром.предприятиях ;) . Под ним понимается КОМПЛЕКТ деталей и материалов - всё, что предприятие закупает извне для производства своих изделий - "комплектующие изделия". На предприятиях есть целые отделы, которые занимаются розыском и закупкой - "отдел комплектации".
-
Спасибо за информацию, будем знать!
PS: слово "комплектация" тебя зря коробит - видимо никогда не работал на совковых пром.предприятиях ;) . Под ним понимается КОМПЛЕКТ деталей и материалов - всё, что предприятие закупает извне для производства своих изделий - "комплектующие изделия". На предприятиях есть целые отделы, которые занимаются розыском и закупкой - "отдел комплектации".
О не.. уважаемый. Это просто лично мой бзик. Ваш брат воспитал во мне ненависть к термину "чистка комплектухи". Поскольку я уже наблюдал, как это делается абсолютно без знания того.. зачем и как?
Предпочитаю "комплектуху" (бррррр) называть "компонентами" :). Своих паяльщиков тоже приучаю к этому, но они упертые ;D
-
Мы всю жизнь называем это деталями. На Станции Юных Техников так научили. Радиодеталь и всё тут ;)
-
"..Предпочитаю "комплектуху" (бррррр) называть "компонентами"... - ну хорошо, - пусть будут компонентами :)
Вот только как-то язык не поворачивается провода и многое прочее называть компонентами :-?
-
надеюсь, эту интересную тему мы не превратим в этимологические разборки :)
-
Такая история: лет 15 назад, чтобы услышать этот старый ХайВатт живьем, поехал за 300км, чтобы хватило на бензин - экономил на куреве, хоть и страшный курильщик, домой вернулся на парах, за 500м до дома мотор встал, но я ХайВатт услышал))). С тех пор раз в 2-3 года ко мне его привозят на профилактику.
Ну как от такого не фанатеть? :D :o 8-) 8-) 8-)
Ну то давно было :). Я был салагой, а появление аппаратов такого класса в радиусе 500км считалось чудом, и мне не влом было сгонять в Краснодар. Сейчас уже не готов к такому, стал толстый и ленивый ;D.
Я, конечно, таких подвигов ради ампов не совершал. Но, помнится, начиналось все у меня с того, что первые n-штук ампов я возил людям совершенно бесплатно, а иногда даже доплачивал из своего кармана за лишнюю пересылку до Питера, чтобы послушать тот или иной амп.
Половина "барыг" (нехорошее какое-то слово, у нас так и не называли никогда торговцев аппаратом, они ж сами были лабухами...), которых я знал\знаю, так и делали: ради "послушать лично" тащили из-за бугра и отдавали за то, за что взяли. Некоторые обращались ко мне за мелкими советами, прежде чем взять, и цена не была засекречена, потому и знаю. Никогда не считал эту работу каким-то нехорошим способом наживы :-?. Что ж теперь, самим прясть пряжу, ткать ткани, шить себе одежку, выращивать всяких там кур-свиней, сеять пшеничку и не покупать ничего? Ведь барыги всем торгуют, ух они какие! Наживаются на нас, сирых-убогих! ;D Бггг.
Спасибо за экскурс по трансам! только вот про 8В\1А можно пояснить? А то мои уже спят, а интересно же ;D
У меня добрая часть аппаратов - с питанием одной-двух первых ламп преампа постоянкой. Значительно снижается уровень фона от накала. Обмотка на напряжение 8В и ток 1А позволяет применить выпрямитель на диодах Шоттки и регулируемый стабилизатор. Делаю так только в модерновых аппаратах, где уровень фона от накала переменкой считаю неприемлемым. Потому и хотелось бы иметь универсальный силовой транс, где была бы и такая обмоточка. На самом деле, такая коротенькая маломощная обмотка и 8Вт дополнительно потребляемой мощности в силовике, питающем головы 50-100Вт (с потреблением эдак 150-300Вт и более) - несущественная мелочь. Однако, известные фирмы выпускают в основном реплейсменты довольно-таки винтажных аппаратов, где не применялись схемы стабилизации накала. Однако, во множестве серьезных модерновых усилков силовики - либо заказные, либо - производятся на самой фирме-изготовителе ампов под свои нужды, и стаб накала присутствует частенько, и ИМХО это правильно.
-
О матампах....
Электрики (и все ихнии цветные услитиле) всё-таки продают Орнажи и Матампы (иногда моды) под свой маркой, .
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planetoftheamps.com%2Fgreen-amp-kt2valve-030.jpg&hash=df84b05a7a52efbc554dddde97d1ac0da1143aca)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planetoftheamps.com%2F001-greenpanelcover.jpg&hash=d2e5b88d7df03f6e949a913568d9fc66f736cf78)
http://www.planetoftheamps.com/greenmatamp-gt120.html
---------------------
А про "тру-мил-спец" или про прочий "классический, десятками лет проверенный монтаж" ну уж очень интересно почитать.
-
Насколько мне удалось разнюхать, сам Джоэл (владелец Электрик) не делает ампы, а аутсорсит их у какого-то гения-паяльщика во Флориде, который специализируется на бутиковых примочках. Эта инфа скрывалась, но когда стала достоянием общественности, это на удивление сыграло в плюс Электрик. Видимо, чел этот действительно известный и толковый (вечерком залезу в сеть и гляну, кто это.. я где-то сохранял ссылку).
Turok, не удалось откопать ссылочку на эту тему? :)
-
О матампах....
Электрики (и все ихнии цветные услитиле) всё-таки продают Орнажи и Матампы (иногда моды) под свой маркой,
Уважаемый, не сочтите за грубость, но давайте каждый будет писать о том, о чем он имеет хотя бы поверхностное представление?
Писал же русским языком историю, для кого, спрашивается? Электрики делают свои усилители, которые построены на базе ранних Matamp. До этого они занимались продажей, т.к. по сути были дистрибьютором. Orange никакого отношения не имеет к Matamp уже лет 20.
-
Turok, не удалось откопать ссылочку на эту тему? :)
фуф! удалось! Это парняга Джон МакНис из http://www.classaelectronics.com/
вот о нем говорят, что хорошо делает. Лично не знаю/не сталкивался.
Кстати, Роман, хотел тебя пригласить кое-куда виртулаьно.. совсем запамятовал. 1 мая-то уже прошло ;D
См. личку.
-
Что-то сэмплы с сайта не впечатлили. Монтаж - тоже. :-?
А Hiwatt - перебрали они с понтярой - почти все детали в рядочек на одной планке - красиво ....
Наверно производит впечатление на музыкантов.
Вот только какой гадюшник там из проводов под этой планкой - можно только догадываться - хорошо упрятан. При обслуживании помянут потроха разработчика. Да и связи между проводами в жгуте не обещают ничего хорошего.
В этом смысле у ХАДа всё гораздо оптимальнее, продуманнее и без понтяр.
-
http://www.onlinedisk.ru/image/426870/Mid70sfourinputpreamplayout.gif
Гадюшник, говорите....
-
Монтаж у хайвата хорош, а для его усиления наверное просто идеален :)
-
Для тех кто, кроме гитарных у-лей ничего не видел - паром в потолок,
кто знаком с milspec не по наслышке - знает и обратную сторону медали.
Не бывает ничего идеального в жизни - всё имеет свои достоинства и недостатки. Укладка проводов в жгуты повышает механическую надёжность и компактность, монтаж выглядит аккуратно, но с точки зрения ремонтопригодности - это большой минус. Сжечь Хайватт действиями снаружи - думаю будет трудно даже на спор. Но в случае необходимости поиска потерявшего сопротивление резистора или ёмкость конденсатора без подробной документации - будет сложновато.
Чинил как-то 50-ти ваттный VOX (монтаж типичный - детали лежат впараллель на монтажной плате и большинство соединений - под ней) и как это могло произойти - до сих пор в голову не приходит : отгорел или отпаялся один земляной провод под вот такой платой...
С трудом вызвонил, что это соединение отсутствует. Но как поднять плату, чтоб выяснить - где это произошло - это надо полусилителя распаять. Откуда попало кинуть перемычку с земли - идея не очень хорошая. Хорошо хоть схема была именно на эту модель - протянул с нужной точки.
-
Кстати, а как по милспеку провода крепятся с обратной стороны туррета?
-
@ patron
По сути так и есть, сам если связываюсь с турретами, то делаю все соединительные провода и отводы к лампам только сверху. Хоть и менее красиво, но нет доверия к тому, чего не видишь.
Если в последствии ремонт или моддинг - все под визуальным контролем и никаких сомнений. Удобно.
PS: "И изоленты, изоленты побольше !!!"(с)
-
Турреты - давно забытые технологии в милспеце. Модерновые - гораздо надёжней, легче, компактней, проще в ремонте и дешевле.
-
Подробнее про модерновые, пожалуйста.
-
Турреты - давно забытые технологии в милспеце. Модерновые - гораздо надёжней, легче, компактней, проще в ремонте и дешевле.
А что насчет звука ?:)
Вообще, присоединяюсь к просьбе - поподробнее, пожалуйста.
-
Турреты - давно забытые технологии в милспеце. Модерновые - гораздо надёжней, легче, компактней, проще в ремонте и дешевле.
ОУ и транзисторы также легче, проще и компактней. Это я к тому, что собирая маршалл на турретах, или фендер на айлетах ты не просто делаешь копию, но приобщаешься к чему-то большему, к архаичному "золотому" времени гитарных усилителей.
-
"..А что насчет звука ?.." - "..Ну вы, блин, даёте..."
Без звука Бонамассы в военке - кранты ! :D
По сравнению с многомиллиардным производством военной продукции мировое производство гитарных усилителей - песчинка в море. Область, где нужно усилить звуковой сигнал в "оборонных целях" - ничтожна и требования там совсем не хай-эндовские и на 99,99% лампы вообще вытеснены в военке их каменными конкурентами, а значит и соответствующими технологиями.
Боюсь - разочарую : общая тенденция в "милспеке" - автоматизизированноее производство, никакого ремонта на уровне деталей - это только в старых фильмах сидел солдатик в ПВО-шной машине с паяльником и менял выгоревший резистор... :)
Меняются целиком модули и блоки из ЗИПа. Надёжность - за счёт высококачественного производства, жёсткого отбора всех компонетов и многократного резервирования. Всё больше внедряются многослойные печ. платы, залитые лаком (или силиконом) одноразового использования.
Всё это неприемлемо в реликтовом ампостроении, но кое-что можно и почерпнуть ;)
"...собирая маршалл на турретах, или фендер на айлетах ты не просто делаешь копию, но приобщаешься к чему-то большему, к архаичному "золотому" времени гитарных усилителей..."
Я бы не стал вычёркивать себя из списков пытающихся что-то улучшить в сабжевой области.
Судя по темам - на данном форуме преимущественно люди ищущие, а не идолопоклонники.
-
В данной теме говорить о монтаже вне контекста звука - некорректно, отсюда и была моя ирония.
Про современный военный монтаж я в курсе, просто нам он мало подходит:)
-
Идолопоклонники идолопоклонники ;-)
Хотя есть здесь люди делающие очень технологичные печатки-произведения искусства, но поинт-ту-поинт и турэты тоже бывают весьма технологичны и красивы и ремонтопригодны.
Мне нравятся усилы от Дизеля с миди управлением и наворотами, так же я в восторге от монтажа Матампов.
Можно ведь и межкаскадный обвес запихать в технологичный чип военного качества и подключить к нему лампы :-). И скрипку страдивари можно вырезать с 95% повторяемостью на станке с ЧПУ, думаю будет классно, но "страдивари" не получится. Так же и с усилами для гитар, хочешь не хочешь, а идеологии все равно много - это ЗВУК :-), а для здешних завсегдатаев еще и ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.
Вот и получается, Дэн разрабатывает крутые современные блоки питания и любит навесом собирать :-).
И лично мне, ну не охота уходить от старого архаичного навеса и турэтов, "игрушки" не для массового рынка :).
-
К камераду Дитцлю тоже есть нескромный вопрос : как поменять ВИМАшный кандючок на его плате не открутив 150 гаек и винтов ?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F05%2F22%2Fab%2Fab6b51ab985d056d94b9588f5de829d2.jpg&hash=d228c99c9d3b3f9979abb13578953ccb05675444) (http://keep4u.ru/full/ab6b51ab985d056d94b9588f5de829d2.html)
-
К камераду Дитцлю тоже есть нескромный вопрос : как поменять ВИМАшный кандючок на его плате не открутив 150 гаек и винтов ?
наверное он любит собирать кораблики в бутылке и этот опыт позволяет ему также паять невидимую сторону платы :) Бессмысленно и беспощадно...
-
К камераду Дитцлю тоже есть нескромный вопрос : как поменять ВИМАшный кандючок на его плате не открутив 150 гаек и винтов ?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F05%2F22%2Fab%2Fab6b51ab985d056d94b9588f5de829d2.jpg&hash=d228c99c9d3b3f9979abb13578953ccb05675444) (http://keep4u.ru/full/ab6b51ab985d056d94b9588f5de829d2.html)
Кондерчик плоскогубцами отламываешь, а на его место свой паяешь :) Как вариант. Ну так неплохой ещё конструктив у Дизеля, по фотке судя.
А может предпологается некая законченость и отсутствие необходимости какого либо мода.
-
А может предпологается некая законченость и отсутствие необходимости какого либо мода.
+100! Самодостаточность — свойство всех классических приборов.
Даже если аппарат собран из мусора (Marshall JTM45) или на куске картона (Fender Bassman), но обладает характером, то к чему моды?
Соберите свой. Слабо? Тогда оставьте артефакт ценителям.
-
Было бы "несколько странно", если-б Дитцль предусмотрел возможность модить свой серийный девайс... :D
А вот по поводу ремонтоспособности - ничего абсолютно надёжного не бывает в этом мире. Всё когда-нибудь приходится чинить.
-
JTM45 не был собран из мусора - там стаяли очень крутые хайфайные выходные трансы напару с кт66. Потом Маршаллу пришлось идти на удешевление продукции и трансы стали заказывать в другом месте, кт66 променяли на ел34.
-
какие хайфайные не смешите. по тем временам это была рядовая хехе "комплектуха"
-
JTM45 не был собран из мусора - там стаяли очень крутые хайфайные выходные трансы напару с кт66. Потом Маршаллу пришлось идти на удешевление продукции и трансы стали заказывать в другом месте, кт66 променяли на ел34.
Не надо сказок, hellslayer прав (и это подтверждает история) — железо, да и сами трансы у первых JTM45 убогие, от радиоприёмников (почитайте официальную "History of Marshall" от ZZ Top) :) А EL34 - самая дешёвая и распространённая в Европе лампа, её и использовал
;)
Так что модным стало то, что умело и дёшево двинуто в массы. Остальное - желание выделиться.
-
от радиоприёмников = убогие, разве?
-
от радиоприёмников = убогие, разве?
С технической точки зрения - из дешёвой серийной стали : до появления ЧМ-вещания звуковая полоса АМ приёмников была всего порядка 5 кГц и применение супер-пупер железа, дающего полосу современных Hi-End трансов было-бы бессмысленым. Да и просто не было тогда такого железа.
Хотя с другой стороны - применить железо, которое имело бы полосу менее 10 кГц - эт ещё надо ухитриться : взять любой силовик, предназначенный для работы от сети 50 Гц и сделать на этом железе выходник - не хай-энд-овские параметры конечно, но 10 кГц полосы - свободно.
-
Другой вопрос, что это был "натурпродукт", а не нынешние суррогатные материалы.
-
Наверное, меркури магнетикс лучше раскопали историю трансов, чем ZZ top?
http://www.mercurymagnetics.com/images/transformers/schematics/OT/O45RS-L.pdf
http://www.mercurymagnetics.com/pages/news/PremierGuitar/PremierG-08.htm
-
Наверное, меркури магнетикс лучше раскопали историю трансов, чем ZZ top?
http://www.mercurymagnetics.com/images/transformers/schematics/OT/O45RS-L.pdf
http://www.mercurymagnetics.com/pages/news/PremierGuitar/PremierG-08.htm
Что сказать?..
Указанные ссылки не имеют никакого отношения к истории… :(
Это всего лишь "replacement parts", как указано, по спецификации "Radiospares De Luxe" (как раз стоковые детали). Т.е. данный продукт — что-то вроде новодельных деталей на ГАЗ-21, толкаемых за неадекватные суммы http://www.cars.ru/find/marka/%C3%C0%C7/21/
;D ;D ;D
А издание "History of Marshall" — официальное. Думаю, самому-то Маршаллу виднее? ZZ Top там для рекламы…
-
@ GLEB Custom
Ты хоть почитал, что там написано или так, лишь бы высказаться? ;D
-
@ GLEB Custom
Ты хоть почитал, что там написано или так, лишь бы высказаться? ;D
Верю только первоисточнику…
Да, и ещё: цена, качество сборки и звук (как выразительное средство) — понятия невзаимосвязанные. Кто не согласен — тот барыга или паяльщик.
;D ;D ;D
-
GLEB Custom, похоже на троллинг.
Если звук не зависит от цены деталей, компоновки и качества сборки, то наверно он вселяется в подходящие жменьки радиодеталей по случайному закону. Или под влиянием неведомой магии. В таком случае, всем выкинуть книги по теории, ФАКи по культуре монтажа, собирать усилители из мусора (т.к. один фиг), а на сэкономлоенные деньги купить анаши и бубен, с помощью которого в лунную ночь вызывать над усилителем дух "моджо"... :o
-
@ GLEB Custom
Глеб, оставь эти гнилые лозунги для ГП, ок? Несолидно для владельца реп. баз премиум класса :D
-
а бывает такое, берёшь схемку девайса который тебе не очень интересен и паяешь её из всякого хлама, потому что его дофига, а на хорошие девайсы ставить стрёмно. паяешь, соплей навесишь - пофиг, конифиль смывать лень, советские бушные переменники прилепишь, потому как хоть и есть нормальные новые, но на такой девайс жалко... а потом включаешь и охреневаешь :D понятно, что звук не универсален, кому-то и не понравилось бы, а кому-то очень даже
-
@ GLEB Custom
Глеб, оставь эти гнилые лозунги для ГП, ок? Несолидно для владельца реп. баз премиум класса :D
2 Medved
Cмешно смотреть на обсуждения деталек и жалкие потуги вытащить из гроба останки позавчерашней техники. Это ж рок-н-ролл, чувак!
2 Gunpowder
Правильный бубен работает в любую погоду. Проверено.
-
@ GLEB Custom
Смешно смотреть - не смотри. Делов-то. Если у тебя цель заработать больше денег при минимуме затрат на аппаратуру, то это вовсе не означает, что такая цель у всех в этом мире.
-
@ GLEB Custom
Смешно смотреть - не смотри. Делов-то. Если у тебя цель заработать больше денег при минимуме затрат на аппаратуру, то это вовсе не означает, что такая цель у всех в этом мире.
Никакого самопала на моей базе — только брэнд. Звук Маршалла живёт только в оригинальном Маршалле…
Я же серьёзный человек. Ы-ы-ы.
-
@ GLEB Custom
Ага, маршалл без шильдика не звучит. Правда большинство маршев на фоне других аппаратов и с шильдиком не звучат. Но пионеры хавают, да? ;)
-
@ GLEB Custom
Ты хоть почитал, что там написано или так, лишь бы высказаться? ;D
Верю только первоисточнику…
Да, и ещё: цена, качество сборки и звук (как выразительное средство) — понятия невзаимосвязанные. Кто не согласен — тот барыга или паяльщик.
;D ;D ;D
Для меня деятельность Глеба всегда была потемками. Но вот за эту фразу я готов пожать руку. Обидно, что эти прописные истины так туго доходят до всех остальных.
Качественные компоненты, сборка и звук - понятия хоть и пересекающиеся, но никакого прямого отношения друг к другу не имеющие.
Можно спорить на эту тему до усрачки. Но звук, который производится в нашей стране - вполне себе хладнокровный факт, подтверждающий это.
-
Жаль что мы так и не услышим начальника транспортного цеха ;)
А по серьезному было интересно узнать мнение именно по поводу звука. Есть конечно примерный эталон в голове к которому стремишься, но где гарантия что у всех этот эталон одинаков.
-
Kostyan, эталон у каждого из нас свой. Но увы, как показывает практика, звук - это не только железяки. Это культура и опыт прежде всего. А также тесное взаимодействие с действующими музыкантами.
-
Turok, просвети, если знаешь пожалуйста.
Есть две конторы которые запустили дядьки из Германии и Швейцарии (вроде бы), дизель и богнер (если не ошибаюсь, даже если и кто-то из них не немец сути не меняет). Их детища, общепризнанны и являют собой ярких представителей Гитарного Звука.
И тут я задумался, а какая культура и опыт в этой работе в Германии или швеции 20-15-ти лейтней давности когда рождались эти бренды (опять же на вскидку). Если Матампу понадобилось работать с конца сороковых добиваясь статуса культового производителя нарабатывая опыт и культуру, то как смог молодой (даже в сравнении с Ерасовым) бренд Дизель стать одним из самых желанных как для музыкантов играющих сами знаете какую музыку, так и для нашей братии паяльщиков.
Опять же Ерасов, компания занимает определенную нишу, твердо занимает, их продукция не нацелена на ценителей матампов и дизелей, живя в америке я бы копил на дизель с зарплатой мед брата 2500-3000 долларов месяцев девять, здесь с зарплатой инженера энергетика (начинающего) лет пять (в общем вы понимаете какое ДЕЛО делают Ерасов). И кстати сказать их детонатор получше звучит чем какая-нибудь новоделанная бугера или маршал дсл-60 (не говоря уже о сервисе и надежности). Звук понавыростваших кустомщиков обычно, просто недослушиваю до конца семпла, редко кто приближается к уровню "народно Ерасова", есть конечно самородки, которые "делают" (лучше сказать уделывают) звук маршалов (современных, старые классика их уделать невозможно, только повторить) и мессы трехканалки (который видят во снах насмотревшиеся клипов металюги) :). Но этих самородков называть не буду, это мое мнение, да всех их вы знаете.
Опять же выросли из совка... Хм... культура, опыт..? А что изменилось в орандже и матампе за последние 25-30 лет? В маршале понятно, что и куда изменилось :'(. Смотрю фото 70-х отличный монтаж, смотрю фото 00-х такой же отличный монтаж, а на дворе 2010 год (уверен звук шикарен). И к чему привела их культура и опыт к повторению..? :-?
Turok покритикуй, ответь...
Твое мнение интересно и уважаемо, мной.
-
Ljeha, а в чем собственно ваш вопрос заключается? Почему у них за короткое время получилось, а у нас нет?
Не нужно путать божий дар с яичницей. Мы - не Германия. Мы выиграли во Второй Мировой, но если мы оглянемся вокруг нас - то, не зная этого факта, так сходу и не скажешь, правда? Вспомните, что железный занавес рухнул всего лишь 20 лет назад, а после него было что? Разруха. Кое-как мы только сейчас приходим в себя. Откуда взяться опыту, пониманию и культуре?
Поэтому винить никого или что-то требовать - дело пустое.
На тему продукции Питера (Райнхольд - это все-таки уже США, правда школа немецкая) лучше спросить у человека, который непосредственно с ним общается (Ивана с форума ТТ). Он про это компанию знает все и с удовольствием расскажет.
От себя могу лишь сказать общие слова. Окружение и условия разные. Там, где мы пытаемся перекричать друг друга, задавить своими фундаментальными знаниями, люди на Западе тупо работают. Это менталитет такой. Никто из производителей друг другу не доказывает, у кого пипка длиннее. Есть здоровая конкуренция, которая стимулирует на создание качественной продукции. Опять же, тесное взаимодействие с музыкантами. Поэтому в Германии сейчас уже много производителей разных уровней, но все мирового класса: Diezel, Framus, ENGL, Hughes & Kettner..
Более того, Германия Германией, но не нужно забывать, что границы ТАМ гораздо более прозрачные. Доступ к разному аппарату открытый. Сиди себе и изучай "буржуйский" аппарат, пробуй.
Лучше всего говорят результаты. Дизель - на сегодняшний день один из немногих производителей, который не имеет программы эндорсмента, а в списках клиентов имеет звезд топовой величины. Конечно, я уверен, что Хэтфилд хорошую скачуху имеет на их аппарат. Но как Меса не пыталась привить нахаляву свои агрегаты, у нее это не получилось. Джэймс сейчас играет на Дизелях и платит за них из собственного кармана. А это говорит об очень многом.
Что касается Ерасова, я уже неоднократно писал на других форумах. Это - единственный производитель в нашей стране, поимевший успех, умудрившийся остаться на плаву и занять свою нишу. Это у меня, как у предпринимателя и со-владельца конторы, которая работает со звуком, вызывает уважение и восхищение.
Все остальное, что иногда попадается под руки - просто цирк. При чем, чем бестолковее прибор, тем пафоснее его создатель. Познав азы электроники, накупив вчерную дорогих комплектующих, накачав схем с Интернета, человек уже обсирает весь западный ампопром. Я вижу это настолько часто, что у меня невольно уже сложился некий стереотип. Конечно, есть самородки.. но на фоне общей дремучести они теряются.
Скромнее надо быть, и брать пример с Ерасова. Сидит и молча делает свое дело.
По поводу Месы и Маршалла.. Кто мы такие, чтобы их судить? Это - массовая продукция. И отсюда ее минусы и плюсы. Можно сколь угодно долго обсирать упавшее качество их ампов, но просто задумайтесь на секунду о процессе сборки, о себестоимости, об операционных расходах, о раскрутке. И тогда уже штука-полторы баксов не покажется вам такой уж и заоблачной ценой. Просто нужно спокойнее к этом относится. Ну "опопсели", ну что теперь вешаться? Благо, теперь ребятам с не так много денег можно купить сносный амп. А те, кто хочет Маршалл покачественнее, покупают Splawn. Кто хочет ректы - Framus, Soldano в конце концов.
Амповый мир изобилует самыми разными продуктами всех категорий и ниш. И пока есть этот выбор мне, как музыканту, по барабану, куда катится туда или иная компания. Всегда найдется то-то лучше, дороже и качественнее.
Матамп? А что Матамп? Ну да, стояли у истоков, но где они сейчас и кому нужны? Горстке неформалов в мире, которые решили воскресить волну олдового саунда? Или какому-то Туроку из РФ, который по приколу распиарил их по всем форумам? Сейчас в России Матамп - это уже какое-то ругательное слово. Никто в глаза не видел, но каждый норовит что-нибудь в их адрес сказать ;D
Матамп - это подвал с несколькими идейными паяльщиками. Яркий пример того, что мало делать хорошую продукцию, ее нужно уметь продавать. Неформалами были, ими и останутся. Специфичный звук, который на хрен никому не нужен, ни в мире, ни тем более у нас. Дай Бог старику Джеффу здоровье!
А нам остается за всем этим наблюдать, подражать, учиться у них, стараться не повторять ошибок и объединяться друг с другом для достижения более серьезных результатов.
p.s. извиняюсь за резкость слога. Зато честно.
-
Turok, да в этом и был основной вопрос (про то как смогли...).
Сдается мне, что если в Германии смогли (тем более, что у них своих проблем навалом было, одна стена чего стоит), то и у нас должно быть. В плане технологии и "своего звука", по любому уже есть такие люди, у нас просто напрочь отсутствует умение продавать, что-ли :-) (опять же, тема про эмуляцию лампового звука, могла бы сделать богаче на неслабую сумму ,скажем компанию BOSS 8-), очень по-нашему, по славянски решать подобным образом задачу - если подгонка конечного звука под лампу не дает того чего хотелось бы, то нужно заставить транзистор работать как лампа :D)
Хотелось бы сказать пару слов о часто повторяемой тобой мысли по поводу правильного (или индивидуального, но тоже правильного) звука. У меня мнение такое, что дело не только в опыте сборки и перекраивания схемотических решений, думаю многие просто не знают как должна звучать ИХ гитара ::).
Сейчас попробую пояснить. Однажды я был на мастер классе барабанщика который играет у Лепса (сам я не барабанщик, но очень люблю смотреть и слушать "кухню"). Он сказал примерно следующее:"Чтобы играть в своем стиле, нужно знать как должен звучать у вас в голове ВАШ ИДЕАЛЬНЫЙ ЗВУК". Для себя я сформировал некоторые кусочки, понятия не имею как это должно звучать в собранной голове, но уверен, как услышу сразу пойму.
А сейчас встречается путаница, 12ах7 тунг сол, и орандж дропс, это не цель - это средства :).
Вот такая философия ::) (лично мое мнение).
P.S.
Turok спасибо за ответ :).
-
Хотелось бы сказать пару слов о часто повторяемой тобой мысли по поводу правильного (или индивидуального, но тоже правильного) звука. У меня мнение такое, что дело не только в опыте сборки и перекраивания схемотических решений, думаю многие просто не знают как должна звучать ИХ гитара .
Сейчас попробую пояснить. Однажды я был на мастер классе барабанщика который играет у Лепса (сам я не барабанщик, но очень люблю смотреть и слушать "кухню"). Он сказал примерно следующее:"Чтобы играть в своем стиле, нужно знать как должен звучать у вас в голове ВАШ ИДЕАЛЬНЫЙ ЗВУК". Для себя я сформировал некоторые кусочки, понятия не имею как это должно звучать в собранной голове, но уверен, как услышу сразу пойму.
Я, кстати, тоже люблю кухню, хожу на мастер классы (последний раз был у препода барабанщика моей группы - Макса Клотца). И периодически заглядываю на точку постучать бласт-биты на установке моего драммера (только тсс ;D ).
Все верно. Но имел бы Осипов представления об идеале звука/манеры игры/техники, если бы не слушал Билли Кобама или Джона Бонама, и не впитывал то, что делали другие барабанщики?
Так и здесь. Можно иметь представление о супер звуке, базирующееся на знаниях от зума 505, маршалл АВТ и пары "кастом" предов (примеры умельцев могу привести). А можно иметь обширные знания и опыт прослушки сотней разных усилителей и уже на основе этого творить что-то ценное.
Кстати, гитарист Лепса, Диня Катасонов - наш постоянный клиент, и один из немногих музыкантов национального уровня, который реально заморочен на тему своего звука. Правда, в последнее время он уже распродал все свои усилки и приобрел AXE FX (единственное, кстати, что я воспринимаю в качестве эмуляции лампы). Но тут уже из-за работы, все-таки он больше в турах времени проводит, чем дома. Сейчас вот опять что-то ламповое "для души" просит. Думаем, что бы ему такое интересное впарить ;D
А вообще опыт - интересная штука. Знаю по себе. Когда я начал заниматься тем, чем занимаюсь, я хороший звук от своей задницы не мог отличить. Хотя в окружении всегда была куча авторитетов, претендующих на истинные знания. И только спустя года два прослушки разного аппарата фактически каждые несколько дней, только сейчас я потихоньку начинаю понимать, что мне нужно от звука. И то, до сих пор есть открытые вопросы.
-
Да, согласен, чтобы сформировать вкус, нужно создать основу. Для меня, это музыка ,в основном, которую я слушаю. Усилов у нас мало, из того что есть - тсл-ки и меска трайпл 00-х (не лучшие представители). Есть конечно Энгл инвейдер, но я его только по семплам слышал, но и это уже впечатляет, есть Остапы, тоже считаю хорошими аппаратами, но не совсем мое.
Есть марк 4, слышал вживую - шедевр :). Пожалуй лучший и сбалансированный звук, что я слышал!
Так же имею отличные знания "базирующиеся на зумах", в зуме я разочаровался 8 лет назад, когда мне было 16, после двух недель репетирования. У нас гитарист купил себе его, ну мы повосхищались пару репетиций, и я решил купить метал-зон ;).
Имея такие глубокие "познаяния" я точно знаю КАКИМ ЗВУК НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ 8-). А это уже немало.
-
немало то, что вы осознаете, что есть куда стремиться и трезво оцениваете, что вы из себя представляете. Это - залог успеха в обозримом будущем. У других и этого нет.
-
Turok, понимаю судить об ампах по семплам не твой профиль, но всеже может оценишь пару семплов?
http://dvtube.w6.ru/sound/OverDrive%201.mp3
http://dvtube.w6.ru/sound/OverDrive%202.mp3
-
Turok, понимаю судить об ампах по семплам не твой профиль, но всеже может оценишь пару семплов?
http://dvtube.w6.ru/sound/OverDrive%201.mp3
http://dvtube.w6.ru/sound/OverDrive%202.mp3
не мой, особенно когда что-то нарезают. По соло мне всегда сложно определять нюансы. Я обычно о звуке сужу по аккордам и "хвостам".
Но если нужно мнение непрофессионала....
Не понравилось. Звук немузыкален (можно долго дискутировать на тему, что это такое, но посредством интернет общения, особо конструктивно не объяснить). Некоторые частоты, которые хотелось бы слышать, провалены, звук получается острый. Но одновременно с этим, когда берется >1 струна становится мыльным. А это, вкупе с таким войсингом уже недопустимо.
Сложно что-либо конкретное сказать по самой структуре перегруза, т.к. уровень записи не позволяет. Записано вокальным миком/камерой?
Но определенно точно могу сказать, что когда в дело вступает "Гилмор", все только усугубляется. Например, убивает "хвост" на примерно 1:37. Адово неравномерный, какой-то почти транзисторный. Так нельзя. Проявилось бы гораздо больше таких "артефактов", если бы было сыграно в оригинальном темпе. Эта тема как раз вся на затуханиях завязана!
Второй сэмпл менее информативен, поэтому кроме замыленности отдельных моментов я вряд ли что-то смогу прокомментировать.
P.s. сейчас выяснится, что это Two-Rock Emerald Pro за 7 тыщ баксов и меня линчуют ;D
-
P.s. сейчас выяснится, что это Two-Rock Emerald Pro за 7 тыщ баксов и меня линчуют ;D
Чур меня, проц... Записть моего ампа с овером тоже моим. Просто интересно мнение. Спасибо.
-
Ох, фуф. Уши значит не подвели. :) Кстати, изначально я написал, что перегруз похож на примочку, но потом стер. Подумал, что уж слишком много на себя беру. Надеюсь, без обид.
А вообще, как адепт усилков, я все-таки за то, чтобы у нас больше производили головы, а не педали. Хотя, конечно, вторые, наверное, продаются больше :(
Думаю, все еще впереди 8-)
-
Никаких обид, но я считаю что овердрайв вышел хороший именно как примочка. Работает почти по ламповому с полного перегруза ручкой громкости выходит на чистый как будто в цепи его нет.
На счет усилков/комбиков согласен мне и делать их интересней. Правда гитаристы в 99% хотят иметь большой звук в маленькой коробке, да еще чтоб мастер заплатил гитаристу за то что гитарист играет на его коробке.
Кстати на записи в 1:37 не хвост плохой, просто в это момент гитарист отпустил струны на неэкранированной гитаре и пошел фон - он то все и подпортил. Хотя грех жаловаться сам то я так играть не умею...
-
Хорошая примочка, побольше бы таких :).
-
А я кстате и сам порубил и на усилке и на овере Khaba-khaba живьем скажем так. Вообщем играть на этом хочется, от этого получаешь удовольствие. Могу еще вот что сказать, после этого усилка захотелось жестоко и сильно найти штук 60-100 на гитару :)
-
Всем привет!
Значит так. По порядку:
Во первых было удалено около 90 постов.
Модерацию данного топика делел не я потому как не в теме, а вникать нет не сил ни желания. Мне любезно был предоставлен список сообщений на удаление. Кем именно, не суть. Скажу лишь что этот человек пользуеться авторитетом у администрации и ему предлагались модераторские права, поэтому при его желании эти посты были бы удалены им лично. По этой причине все претензии в мой адресс по удалению постов отклоняються. А от меня ему личная благодарность в помощи.
Во вторых товарищь Gizma был забанен на относительно короткий срок за неоднократные грубые нарушения и оскорбления.
-
Никакого самопала на моей базе — только брэнд.
АХАХАХАХАХАА :D :D :D :D :D
-
Никакого самопала на моей базе — только брэнд.
АХАХАХАХАХАА :D :D :D :D :D
Ну а че.. Глеб - это уже как брэнд у нас в Питере. :)
Глеб, так что у тебя за апельсины там?
-
Вопрос к Turok: почему Вы думаете, что паяльщики у нас не имеют доступ к хорошему аппарату? Не всё так плохо в России при желании(очень небольшом) всегда есть куча возможностей привезти свой усил и послушать наравне с фирмой. И всё не так плохо как вы заявляете.
Кстати, а сколько "самоделкиных" Вы лично слушали???
PS Да и ещё-качество у "фирмы" тоже очень сильно скачет, купив Дизель можно быть очень сильно разочарованным, если при его производстве "звёзды" сошлись неудачно. А может быть и наоборот... есть в Москве такие примеры....
-
Вот тут согласен. Потому как окромя паяния собственных самопальных конструкций занимаюсь ремонтом, опять же коллега Khaba-khaba не даст соврать. И различного аппарата перебывало в гостях у нас масса от китаймикшеров до кранков ревов. Ерасов таки вообще частый гость из за массовости видимо :) Потому есть возможность и свое по сравнивать с фирмой и некий эталонный звук прочувствовать.
И так я полагаю у многих мастеровых, все таки спецефичная область и ремонтников по данной тематике не много.
-
Вопрос к Turok: почему Вы думаете, что паяльщики у нас не имеют доступ к хорошему аппарату?
Так а в стране нет хорошего аппарата. Откуда людям, которые его ремонтируют и обслуживают, его видать?
Конечно, это обобщение. ЕаНот даже дамбл умудрился заценить. Но ЕаНот для меня во многом исключение ;D Поймите, что я имею дело с музыкантами и конечными клиентами. Уж всяко продается больше, чем несется на ремонт. И даже с учетом своей статистики, я не могу сказать, что в стране много хорошего аппарата. По мне, его нет вообще :-/
Не всё так плохо в России при желании(очень небольшом) всегда есть куча возможностей привезти свой усил и послушать наравне с фирмой. И всё не так плохо как вы заявляете.
То есть, Вы хотите сказать, что знаете лично паяльщиков, которые на свои деньги покупают недешевый забугорный аппарат в целях самообразования? Вы не хотите меня с ними познакомить (без сарказма)? Своим паяльщикам мы возим либо за наш собственный счет, либо за счет клиента (только тсс... ;D ).
Я в принципе будут рад, если окажусь неправ. Однако пока что меня разубедить в этом никому не удалось. Поймите и Вы меня. Такие люди, как например, H*******, (вроде взрослый и неглупый мужик), которые делают масштабные заявления в адрес западной продукции (которую они в глаза не видели) - именно они делают Вам репутацию и погоду.
Кстати, а сколько "самоделкиных" Вы лично слушали???
Немного, признаюсь. Буквально несколько разных аппаратов (надеюсь, не попросите перечисление, не хотелось бы малину портить). Оставили абсолютно равнодушным. Есть общая черта, которая их объединяет и это сразу бросается в глаза в уши. Но это предмет отдельного разговора.
PS Да и ещё-качество у "фирмы" тоже очень сильно скачет,
Качество чего? Изготовления? Знаете, это второстепенный фактор. Мне, как музыканту, в первую очередь важен звук. А что там внутри - абсолютно по барабану. Только не говорите мне, что хорошие компоненты и качественная сборка - однозначный залог хорошего звука. Это не так, и мы уже это обсуждали.
купив Дизель можно быть очень сильно разочарованным, если при его производстве "звёзды" сошлись неудачно. А может быть и наоборот... есть в Москве такие примеры....
Волей случая один из Дизелей у меня сейчас на точке. По мне, достаточно дерзкое утверждение. Я не смотрел внутрь, но внешняя сборка просто изумляет своим качеством. Хулиганской Америке или высокомерной Англии такая сборка даже и не снилась. Мои любимые Матампы по сравнению с Дизелем - это просто смех!
Поэтому я бы попросил Вас о конкретных примерах. Кто это в Москве недоволен качеством сборки Дизеля? Достаточно модели усилителя. Клиентов по пальцам пересчитать можно ;)
-
Вот тут согласен. Потому как окромя паяния собственных самопальных конструкций занимаюсь ремонтом, опять же коллега Khaba-khaba не даст соврать. И различного аппарата перебывало в гостях у нас масса от китаймикшеров до кранков ревов.
Если Вы пользуетесь словесным диапазоном грамотно, то есть от самого плохого к самому хорошему, и при этом второе у Вас кранк рев, то поверьте мне на слово. Вы ничего не видели. Вообще ничего. (поймите только правильно, и не принимайте на личный счет). Если я ошибся, то это хорошо. сорри :)
Кстати.. Хабаровск.. А Рев Вы случайно не красненький ремонтировали? ;)
Открою карты, В Хабаровске есть парочка продвинутых клиентов. И я более менее в курсе, какая ситуация со звуком и аппаратом в Вашем городе. Плачевная. Как, впрочем, и в большинстве других городов нашей необъятной.
-
Только не говорите мне, что хорошие компоненты и качественная сборка - однозначный залог хорошего звука. Это не так, и мы уже это обсуждали.
А что тогда залог хорошего звука? Высохшие электролиты в аппаратах середины прошлого века или стечение обстоятельств, превратившее звук аппарата, собранного из мусора, в классику?
PS Создается ощущение, что Турок всячески пропагандирует и пиарит собственную продвинутость в области звука и аппарата.
-
Только не говорите мне, что хорошие компоненты и качественная сборка - однозначный залог хорошего звука. Это не так, и мы уже это обсуждали.
А что тогда залог хорошего звука? Высохшие электролиты в аппаратах середины прошлого века или стечение обстоятельств, превратившее звук аппарата, собранного из мусора, в классику?
PS Создается ощущение, что Турок всячески пропагандирует и пиарит собственную продвинутость в области звука и аппарата.
Так и есть, тупо пиарит. Только перед кем? Человек понятия не имеет что такое конденсатор и как он работает, зато обсуждает здесь, что хорошие компоненты и качественная сборка - не есть залог "хорошего звука". Везде он все знает, все видел и говорит что в России хорошего аппарата нет, все только в Штатах.
п.с. Turok - уважаемый, а какая мессия Вашего здесь пребывания? Если не секрет?
-
С интересом наблюдаю за этой темой и решил-таки высказаться. Много узнал нового из начальных сообщений темы. На самом деле, занятно почитать о людях, добившихся чего-то и сделавших что-то новое и своеобразное. Как я понял, г-н Turok слушал много разнообразных аппаратов и имеет большой опыт в этом. Поэтому я с уважением отношусь к его комментариям по поводу звука и аппаратов. Turok лишь высказывает свою точку зрения. А это уж последнее дело соглашаться с ним или нет. У каждого из нас есть свое мнение и убеждения, поэтому спорить о чем-то с пеной изо рта не есть конструктивное общение. Как написано у Denn'a:"На звук и цвет товарищей нет", так кажется...Спорь-не спорь каждый останется при своих убеждениях.
Гитарный звук-это ведь не только усилок и кабинет, а еще и гитарист с гитарой. Поэтому одно и то же оборудование звучит по-разному у разных людей. А пытаться что-либо выслушать с кривыми руками и дешевой гитарой вряд ли получится. В большинстве своем паяльщики не крутые гитаристы. Кстати вы и сравниваете разные вещи: Turok говорит о звуке, а паяльщике о том, откуда этот звук берется (отсюда "да там же СМД везде как это может звучать?") так мы друг друга не поймем через разные призмы субъективности.
Мне, также как и slipknotу не понятна "миссия" г-на Turk'a. Какой смысл обсуждать то, что в России нет хорошего звука и всего прочего? Давайте работать с тем, что есть и стремиться к лучшему. Не думаю, что когда Джим Маршалл делал свои усилители, то слушал много фирмы)) Он просто делал свое дело и старался сделать его хорошо(также как и многие здесь паяльщики) У всех разный звук и как рассказывал Turok из одних и тех же деталей не получится одинакового звука. Что ж, очень даже может быть. Нет ведь такого понятия как хороший или там самый лучший звук. Поэтому фраза: "Вы не слышали хороших аппаратов? " мне не совсем понятна. Это все настолько субъективно, что спорить нет смысла.
Лучше расскжите нам что-нибудь интересное о фирмах и мастерах))
-
Nikiton92, все правильно написал насчет субьективности в оценке звука.
Кранк да красный, у Khaba-khaba стоит сейчас ремонтируется очередной раз.
Turok, прав ты однозначно, что с аппаратом у нас в города все весьма плохо. У нас город металлистов и потому Randall транзисторный рулит неимоверно ;)
И еще момент, есть ли сэмплы любого аппарата который опять таки лично ты считаешь эталонными.
Прямой вопрос тогда дай список аппаратов, который лично ты считаешь правильным гитарным звуком. Хорошим правильным аппаратом. Вот бульдозер от Ерасова это правильный звук? Пиви Бандит к примеру ? То есть я прошу указать конкретные модели. Пусть на ютюбе, но послушаю.
-
Только не говорите мне, что хорошие компоненты и качественная сборка - однозначный залог хорошего звука. Это не так, и мы уже это обсуждали.
А что тогда залог хорошего звука? Высохшие электролиты в аппаратах середины прошлого века или стечение обстоятельств, превратившее звук аппарата, собранного из мусора, в классику?
Опыт, музыкальное окружение (серьезное) и культура звука - это однозначный залог хорошего аппарата. Будут в нем использоваться высококачественные компоненты или нет, это +/-. Я слышал отличные усилители, которые собраны на весьма посредственных деталях, и наоборот. Мало собрать кучу эпкосов, вим и сильвер мик - нужно уметь это сделать с умом.
PS Создается ощущение, что Турок всячески пропагандирует и пиарит собственную продвинутость в области звука и аппарата.
Хах.. и с какой же целью я это делаю на форуме паяльщиков? ;D Делать больше нечего.
-
Так и есть, тупо пиарит. Только перед кем? Человек понятия не имеет что такое конденсатор и как он работает, зато обсуждает здесь, что хорошие компоненты и качественная сборка - не есть залог "хорошего звука". Везде он все знает, все видел и говорит что в России хорошего аппарата нет, все только в Штатах.
п.с. Turok - уважаемый, а какая мессия Вашего здесь пребывания? Если не секрет?
Здравствуй, Слипнот. Решил все-таки восстановиться на форуме? ;D
-
Nikiton92, первая часть сообщения порадовала. Спасибо. На вторую отвечаю.
Мне, также как и slipknotу не понятна "миссия" г-на Turk'a. Какой смысл обсуждать то, что в России нет хорошего звука и всего прочего?
Дык, собственно, мы уже всякие Электрики и Хайватты обсуждали, пока опять не появились неадекваты, решившие перевести тему в русло, у кого пипка длиннее. Поэтому и пошел разговор на тему: ребята, а вы кто такие вообще?
Давайте работать с тем, что есть и стремиться к лучшему. Не думаю, что когда Джим Маршалл делал свои усилители, то слушал много фирмы)) Он просто делал свое дело и старался сделать его хорошо(также как и многие здесь паяльщики)
Давайте. Я ЗА работу. Только не надо себя равнять с Джимом и следовать по этому пути. Тем более ошибочно. Достаточно даже поверхностно изучить биографию Джима Маршалла или Лео Фендера, чтобы понять, что Вы довольно сильно ошибаетесь в своем подходе. Кстати, почитайте на досуге. Вам эта информация гораздо нужнее, чем мне.
У всех разный звук и как рассказывал Turok из одних и тех же деталей не получится одинакового звука. Что ж, очень даже может быть. Нет ведь такого понятия как хороший или там самый лучший звук. Поэтому фраза: "Вы не слышали хороших аппаратов? " мне не совсем понятна. Это все настолько субъективно, что спорить нет смысла.
Субъективно до определенной степени. Кому из гитарных мастеров Вы отдадите предпочтение? Тому, кто всю жизнь играл на китайских ибанезах и индонезийских стэггах? Или тому, кто щупал лес полы, прсы и мкинтраффы?
-
Nikiton92, все правильно написал насчет субьективности в оценке звука.
Кранк да красный, у Khaba-khaba стоит сейчас ремонтируется очередной раз.
Ну вот ;)
Удивительно правда, что с ним там постоянно происходит? Они же вроде достаточно простые по конструкции :-?
И еще момент, есть ли сэмплы любого аппарата который опять таки лично ты считаешь эталонными.
Эмм.. нет. Для меня эталонного аппарата не существует.
Прямой вопрос тогда дай список аппаратов, который лично ты считаешь правильным гитарным звуком. Хорошим правильным аппаратом. Вот бульдозер от Ерасова это правильный звук? Пиви Бандит к примеру ? То есть я прошу указать конкретные модели. Пусть на ютюбе, но послушаю.
Ну это слишком такой вопрос.. в небо. В каждом ценовом диапазоне, в каждом стиле есть выделяющиеся из пачки усилители. Можно о них поговорить.
Если по круному бюджету.. то:
Американский хай-гейн: VHT Pittbull CLX (или Ultralead), CAA OD100SE+, Wizard, Mako, Cameron
Европейский: Diezel
Американский клин: Two-Rock, Komet, Trainwreck (и все их клоны)
Британский: Hiwatt DR103
Фуззоподобный саунд из другой оперы: Electric, Matamp
Мид-гейн: маршаллоиды от Дэйва Фридмана, старые плекси и т.д.
Да много что вкусного в мире есть.
-
Отдам предпочтение тому, кто сделает аппарат, который понравится)) Я ведь сам из гитаристов в паяльщики перекочевал. Все искал звук. Так и не нашел. Решил сам что-то попробовать сделать и понеслась)) Спасибо Костяну и Хаба-хабе за помощь в совете и деталях)
-
За список аппаратов спасибо, Turok. Еще ты правильно сказал, что корректно говорить о классе аппарата по цене в том числе. И раз есть уже один полюс то если не затруднит и нижний ценовой класс назови, бюджетное для начинающих ценителей.
-
К сожалению Diezel именно качеством звука неудачный...
нет, звучит-то он хорошо, но по сравнению с отслушанным в европе-абсолютно не то, не стоит своих денег. Внутрь даже не заглядывал.
Про паяльщиков-я остлушивал много аппарата когда паял свои. Собственно, на базе также находились Mesa dual recto и ENGL ritchie blackmore. Также отслушивал Krank krankenstein и Bogner extacy. Ну а marshall DSL и TSL в Москве целая куча, как, кстати и mesa. Так что ездить слушать и сравнивать - не проблема.
Вобщем-то все самодельщики которые делают аппарат на продажу поступают также.
Ну а люди которые спаяли усил для себя-их в расчёт можно не брать. Он же только сам им пользовать будет. Всё равно собранный даже чёрти как маршалл будет звучать лучше транзисторного рендалла.
И всё-таки, чтобы так голословно утверждать, что самодельщики делают фигню-надо много аппаратов отслушать. Моё первое знакомство с marshall TSL оставило впечатление что это худший усил в мире. Но вот потом по жизни попадались весьма удачные, вполне себе звучащие(один из них, кстати, в клубе XO).
Или вот например усилитель Mesa boogie F-100 это ж калл страшный, он ни на что не годится абсолютно. У меня полгода стоял на базе, все музыканты использовали его как табуретку, в него даже в разрыв с преампом играть стрёмно. Если судить по нему, то Mesa вообще ничего в звуке не понимает... но веть есть же у них серия mark, верно?
Да и напоследок, весьма раскрученный в России товарищ О**** делает далеко не саме интерсеные в России усилители, более того там фактура звука абсолютно другая, чем принято(в основном как раз из-за используемых компонентов). Так что по нему тоже не стоит судить....
-
Turok, есть скользкий момент в твоих рассуждениях. Хочу тебя понять, поэтому задам пару вопросов...
1) Есть цепочка: исполнитель-гитара-усилитель-кабинет. Изначально все звенья - высочайшего класса. Определяемся с музыкальным стилем. Фиксируем результат. Критерий оценки - ЗВУК, как ты говоришь, но только в двух ипостасях: собственно звук, то бишь сочетание гармоник, баланс частот и пр., и звук в музыкальном его понимании.
Меняем в цепочке по очереди каждое (но только одно!) звено, классом пониже, но не на откровенное дерьмо, и с соблюдением исходной музыкальной направленности. В каком случае конечный результат пострадает больше всего? И в какой именно ипостаси? Потом задам тебе еще один вопрос...
2) Имеется два абсолютно одинаковых набора компонентов (или деталей, комплектующих - как тебе угодно). Предположим (мы ведь абстрагировались от земных мелочей, так ведь? ;-) ), разброс параметров у деталей отсутствует как таковой, т.е. налицо точное соответствие заявленному номиналу и тех.характеристикам. Наборы сформированы в полном соответствии со схемой какого-нибудь усилителя (ну, пусть того же VHT Pittbull CLX для определенности).
Один набор отдаем дяде-сборщику из конторы, производящей этот усилок (по определению - опытного сборщика, так ведь?), а второй - опытному дяде-паяльщику с форума GTlab. Спрогнозируй результат.
Скажу сразу, от ответов зависит мое дальнейшее восприятие твоих выкладок и, соответственно, интерес к этой теме.
Полностью отдаю себе отчет в том, что я как частичка мироздания слишком мал, чтобы мое мнение могло как-то повлиять на твою карму.
Впрочем, обратное утверждение так же верно ;-)
-
За список аппаратов спасибо, Turok. Еще ты правильно сказал, что корректно говорить о классе аппарата по цене в том числе. И раз есть уже один полюс то если не затруднит и нижний ценовой класс назови, бюджетное для начинающих ценителей.
А какие рамки? У каждого же свое понятие бюджетки. Лично я в принципе особого не вижу смысла тратить на голову ниже 1000-1300 баксов, если всерьез относишься к своему звуку/музыцируешь (речь о б/у).
Ничего путного в этом сегменте я так сходу не назову. (Слава Богу, что у нас есть Ерасов). Далее идут всякие 5150, dsl/tsl`ы и т.д. Не самые лучшие примеры звука (особенно без модификаций).
Что-то приличное (опять же, по моим рамкам) начинается уже с 1300-1400. Как ни странно, у VHT есть несколько хороших ампов - это и Pittbull 50ST, Deliverance.. чуть дороже 50/100CL.
У Soldano есть Avenger. Тут же рядом оригинальные JCM800.
Вценнике 1500-1800 можно искать юбилейные JCM800, ENGL Blackmore, начальные модели Splawn, Марки от Mesa (IV). У Rivera неплохие усилители (хотя мне не нравятся по звуку), Titan можно цапануть. Voodoo Amps..
Из менее модерновых жужжалок.. какой-нибудь Germino Custom Club 40, Dr.Z вполне вписываются по чистому каналу, Budda (надо брать, пока остались б/у выпущенные самостоятельно, а не из под крыла Peavey). Матампчик, может, какой-нибудь присмотреть (по верхней планке). Heritage - отменные усилки.
-
К сожалению Diezel именно качеством звука неудачный...
нет, звучит-то он хорошо, но по сравнению с отслушанным в европе-абсолютно не то, не стоит своих денег. Внутрь даже не заглядывал.
Так как же Вы, будучи паяльщиком, непродиагностировали усил? Вдруг там лампы дохлые в усмерть, биас слетел или еще что? Вообще первый раз такое слышу про Дизель. Одни из самых качественных усилителей в мире. У меня очень много контаков за рубежом с этими аппаратами, и я ни разу не слышал о чем-то подобном.
И всё-таки, чтобы так голословно утверждать, что самодельщики делают фигню-надо много аппаратов отслушать. Моё первое знакомство с marshall TSL оставило впечатление что это худший усил в мире. Но вот потом по жизни попадались весьма удачные, вполне себе звучащие(один из них, кстати, в клубе XO).
Да я не утверждаю голосовно. Я сказал о тех, которые мне попадались. Ну и обычно до прослушки аппарата с личностями, которые в принципе говорят какие-то странные безумные вещи, обычно не доходит. Хотя я неоднократно предлагаю: присылайте, сделаем обзор. Пока что никто не решился.
Или вот например усилитель Mesa boogie F-100 это ж калл страшный, он ни на что не годится абсолютно. У меня полгода стоял на базе, все музыканты использовали его как табуретку, в него даже в разрыв с преампом играть стрёмно. Если судить по нему, то Mesa вообще ничего в звуке не понимает... но веть есть же у них серия mark, верно?
F не воспринимаю. Это же адская бюджетка. А судить о Mesa не нам с Вами. Это полноценный мировой производитель. И вне зависимости от качества/звука их продукции, они в этом понимают в 100 раз больше, чем кто-либо из нас ;) Дураков в этих конторах нет, поверьте.
Да и напоследок, весьма раскрученный в России товарищ О**** делает далеко не саме интерсеные в России усилители, более того там фактура звука абсолютно другая, чем принято(в основном как раз из-за используемых компонентов). Так что по нему тоже не стоит судить....
Так ну расскажите/покажите мне что-нибудь интересное. При этом, чтобы было налажено хоть какое-то производство.
-
Turok, здесь нет ваших клиентов. Перечисляемые аппараты большей частью мало интересны паяльщику ввиду
а) полной (САЕ/САА) или относительной (ВХТ, Авенжер, Сплавн) безхарактерности,
б) каких-то бесконечных модов Плекси (которые по большому счету ничем не отличаются от работы местных комрадов, потративших время на поиск наилучшего варианта под себя)
в) узкоспециализированного "бутика" (схем которых никогда не будет, и звук коих на любителя)
... тему в игнор.
-
Turok, есть скользкий момент в твоих рассуждениях. Хочу тебя понять, поэтому задам пару вопросов...
1) Есть цепочка: исполнитель-гитара-усилитель-кабинет. Изначально все звенья - высочайшего класса. Определяемся с музыкальным стилем. Фиксируем результат. Критерий оценки - ЗВУК, как ты говоришь, но только в двух ипостасях: собственно звук, то бишь сочетание гармоник, баланс частот и пр., и звук в музыкальном его понимании.
Меняем в цепочке по очереди каждое (но только одно!) звено, классом пониже, но не на откровенное дерьмо, и с соблюдением исходной музыкальной направленности. В каком случае конечный результат пострадает больше всего? И в какой именно ипостаси? Потом задам тебе еще один вопрос...
Ну естественно, что наиболее радикальный урон всеобщему впечатлению будет нанесен руками гитариста. С этим никогда не спорил. Руки, уши, голова - это самое главное. Что касается остального.. хмм.. С какого-то момента в жизни я как-то перестал задаваться вопросом: а что больше влияет на звук, то или иное звено? Прозрение приходит тогда, когда ты пробуешь реально профессиональные кабели, датчики ручного производства, переставляешь динамики из одного кабинета в другой и с ужасом понимаешь, что сама коробка - это просто ппц как важно! :o Какой смысл выяснять, на чем тебе можно экономить? Подкопил - купил, доволен. Хорошую бошку можно в момент испортить дурацким китайским коробом с якобы V30. Звук цепочки всегда будет стремиться к самому слабому звену.
2) Имеется два абсолютно одинаковых набора компонентов (или деталей, комплектующих - как тебе угодно). Предположим (мы ведь абстрагировались от земных мелочей, так ведь? ;-) ), разброс параметров у деталей отсутствует как таковой, т.е. налицо точное соответствие заявленному номиналу и тех.характеристикам. Наборы сформированы в полном соответствии со схемой какого-нибудь усилителя (ну, пусть того же VHT Pittbull CLX для определенности).
Один набор отдаем дяде-сборщику из конторы, производящей этот усилок (по определению - опытного сборщика, так ведь?), а второй - опытному дяде-паяльщику с форума GTlab. Спрогнозируй результат.
Если это действительно квалифицированный паяльщик, с нормальными ушами, опытом, пониманием культуры, то почему бы и нет? Скорее всего получится то же самое.
Если это просто заводской инженер, то как он сможет проконтролировать конечный результат?
p.s. CLX собираются исключительно самим Стивом Фраеттом.
Скажу сразу, от ответов зависит мое дальнейшее восприятие твоих выкладок и, соответственно, интерес к этой теме.
Полностью отдаю себе отчет в том, что я как частичка мироздания слишком мал, чтобы мое мнение могло как-то повлиять на твою карму.
Впрочем, обратное утверждение так же верно ;-)
Да ради Бога.
-
Turok, здесь нет ваших клиентов.
А с чего Вы взяли, что я ищу здесь клиентов? Совсем что ли за дурака держите? :o
Перечисляемые аппараты большей частью мало интересны паяльщику ввиду
а) полной (САЕ/САА) или относительной (ВХТ, Авенжер, Сплавн) безхарактерности,
Я хотя и считаю, что выше написана полная бредятина, но замечу, что речь не шла о "характерности" усилителей. Тем более, можно, конечно, урывать часть моих сообщений. Но перечислил я гораздо больше брендов.
б) каких-то бесконечных модов Плекси (которые по большому счету ничем не отличаются от работы местных комрадов, потративших время на поиск наилучшего варианта под себя)
в) узкоспециализированного "бутика" (схем которых никогда не будет, и звук коих на любителя)
... тему в игнор.
единственное правильное в Вашем сообщении предложение - последнее.
-
Turok, благодарю за ответ.
В твоих заявлениях, сделанных в разное время по одному и тому же поводу, наблюдаются непоследовательность и даже противоречия. Разберись с этим.
Мне тема более неинтересна.
-
lart, противоречий вроде не заметил, мнение особо не менялось.
Счастливо.
-
Так и есть, тупо пиарит. Только перед кем? Человек понятия не имеет что такое конденсатор и как он работает, зато обсуждает здесь, что хорошие компоненты и качественная сборка - не есть залог "хорошего звука". Везде он все знает, все видел и говорит что в России хорошего аппарата нет, все только в Штатах.
п.с. Turok - уважаемый, а какая мессия Вашего здесь пребывания? Если не секрет?
Здравствуй, Слипнот. Решил все-таки восстановиться на форуме? ;D
Да вот как то не отпускает меня с этого форума, все равно есть чувство какого то морального долга перед ним!
А по поводу этой темы и вообще целиком, никто не против обсуждения матампов и т.д., но начал ты тему с того, что все наши паяльщики слишком о себе возомнили, на самом деле "звука" в их поделках нет и т.д. Да, есть и такие, но всех под одну расческу не правильно как то, не находишь? Более того, на вопрос сколько ты слушал аппарата мастерового, прозвучал ответ: мол несколько усилков, чьих называть не буду, но не вперли. О чем дальше можно говорить? Более того, помню как ты ответил, довольно уважаемому здесь камраду, что твои "паяльщики" гораздо квалифицированней чем он, хотя понятия не имел кому это говоришь и т.д.
С самого начала темы ты делал упор на то, что "хорошего звука" у нас нет, извени канечно, а откуда тебе знать что есть во всей России?
Если по круному бюджету.. то:
Американский хай-гейн: VHT Pittbull CLX (или Ultralead), CAA OD100SE+, Wizard, Mako, Cameron
Европейский: Diezel
Американский клин: Two-Rock, Komet, Trainwreck (и все их клоны)
Британский: Hiwatt DR103
Фуззоподобный саунд из другой оперы: Electric, Matamp
Мид-гейн: маршаллоиды от Дэйва Фридмана, старые плекси и т.д.
То есть, такого аппарата в России нет вообще? Более половины из списка мало серийный бутик, сделанный такими же мастерами, только за бугром.
А где же такие ампы как: Gibson, Matchless, Suhr, Vox, Soldano и т.д.?
Понятие "хороший звук" у всех разное и спорить об этом нет смысла, рассказывать можно, но это будет субъективное мнение и не более. Рассказывать что у нас нет культуры звука - это ахинея, культура звука есть, какая она - это уже другой вопрос!
И я так и не услышал ответа на вопрос: Какая Ваша мессия пребывания на этом форуме?
-
Хоспади.. опять эти наезды. Неужели охота в таком тоне общаться... ну да ладно.
Тогда уж на "ты".
Да вот как то не отпускает меня с этого форума, все равно есть чувство какого то морального долга перед ним!
А по поводу этой темы и вообще целиком, никто не против обсуждения матампов и т.д., но начал ты тему с того, что все наши паяльщики слишком о себе возомнили, на самом деле "звука" в их поделках нет и т.д.
Да вроде мы уже давным давно обсудили ситуацию в стране и выяснили мнение каждого. А срач и выяснение отношений, переходы на личности инициируют такие личности как ты. Мы уже аппарат обсуждаем. Может, хватит?
Да, есть и такие, но всех под одну расческу не правильно как то, не находишь? Более того, на вопрос сколько ты слушал аппарата мастерового, прозвучал ответ: мол несколько усилков, чьих называть не буду, но не вперли. О чем дальше можно говорить?
Называть не хочу, потому что среди мастеров люди, с которыми у меня хорошие человеческие отношения. Они прекрасно знают о моей оценке их аппарата. Более того, я не хочу, чтобы эта ветка превратилась в тотальный срач, где толпа разъяренных паяльщиков, пытается доказать одному человеку, что у него нет ушей.
Если есть в стране хороший аппарат отечественного производства, (прошу уже 10ый раз), укажите и покажите. Пришлите на зацен, в конце концов. Если что-то стоящее, да я сам предложу дилерство. Что же вы все такие неблагодарные??
Более того, помню как ты ответил, довольно уважаемому здесь камраду, что твои "паяльщики" гораздо квалифицированней чем он, хотя понятия не имел кому это говоришь и т.д.
Напомните кому? Вас много, а я один.
С самого начала темы ты делал упор на то, что "хорошего звука" у нас нет, извени канечно, а откуда тебе знать что есть во всей России?
Извеняю канечно^ поставляю оборудование во все уголки страны, работаю тесно со многими музыкантами, репетиционными точкам. Сужу даже по тому аппарату, который покупают у нас.
Слушай, я доказывать ничего не собираюсь. Но если есть глаза, то можно посмотреть выше мою переписку с Хаба-хабой и Костяном. Выводы сделай?
Если по круному бюджету.. то:
Американский хай-гейн: VHT Pittbull CLX (или Ultralead), CAA OD100SE+, Wizard, Mako, Cameron
Европейский: Diezel
Американский клин: Two-Rock, Komet, Trainwreck (и все их клоны)
Британский: Hiwatt DR103
Фуззоподобный саунд из другой оперы: Electric, Matamp
Мид-гейн: маршаллоиды от Дэйва Фридмана, старые плекси и т.д.
То есть, такого аппарата в России нет вообще?
[/quote]
фактически нет. То, что я привозил, это капли в море. Многое из подобного аппарата появлялось впервые в Москве или в Питере, что уж говорить о других городах.
Более половины из списка мало серийный бутик, сделанный такими же мастерами, только за бугром.
Такими же? Как кто?
А где же такие ампы как: Gibson, Matchless, Suhr, Vox, Soldano и т.д.?
Gibson - никогда не были верхом ампопрома. Аутсорсили даже у Новикова/Red Bear, кстати. Хотя один хрен, их Рейхен придумал, наши только реализовали.
Matchless - ну да есть такие.. Two-Rock интереснее. Ты хочешь, чтобы я перечислил весь бутик, который знаю? По-моему, меня не это спрашивали.
Vox - может все-таки Korg? ;)
CAA - это и есть Suhr.
Понятие "хороший звук" у всех разное и спорить об этом нет смысла, рассказывать можно, но это будет субъективное мнение и не более.
Я раз 15 согласился с этим только в этой ветке. Ты когда пишешь, читаешь то, что уже написано?
Рассказывать что у нас нет культуры звука - это ахинея, культура звука есть, какая она - это уже другой вопрос!
Извиняюсь! Прошу простить за этимологическую неточность, не надо меня только за это четвертовать, ладно?
Конечно, есть культура напольных преампов, убитых JCM2000 в клубах, зас##нных тоунбластеров и рандаллов на коммерческих реп.точках, и изредка прорывающихся сквозь весь этот шлак замученных рект и 5150.
Назовем это культурой по Слипноту. Потому что в моем понимании, это не культура.
p.s. ситуация меняется, правда. Что не может не радовать.
И я так и не услышал ответа на вопрос: Какая Ваша мессия пребывания на этом форуме?
Мессия? :D
Общение. Выяснение ситуации с профессиональными кадрами.
-
Да вроде мы уже давным давно обсудили ситуацию в стране и выяснили мнение каждого. А срач и выяснение отношений, переходы на личности инициируют такие личности как ты. Мы уже аппарат обсуждаем. Может, хватит?
Какой срач и переход на личности? Что я инициирую? А чего аппарат обсуждать? На нем играть надо, а не обсуждать! Обсуждай аппарат на гитарплеере в ветке гитар.амп. Здесь люди сами делают аппарат и интересом является конкретные схемотехнические решения, а не "хороший или плохой звук". Есть схемы матампа, дамбла и т.д. выкладывай, будем смотреть, макетить и т.д. Ах да, это не будет по звуку матамп, дамбл и т.д.
Называть не хочу, потому что среди мастеров люди, с которыми у меня хорошие человеческие отношения. Они прекрасно знают о моей оценке их аппарата. Более того, я не хочу, чтобы эта ветка превратилась в тотальный срач, где толпа разъяренных паяльщиков, пытается доказать одному человеку, что у него нет ушей.
Да нет, здесь по моему пытаются доказать, что наши мастера не в состоянии делать хорошие вещи. Потому как нет "культуры". Про твои уши никто ничего не писал. Просто у каждого уши свои, которым он верит.
Если есть в стране хороший аппарат отечественного производства, (прошу уже 10ый раз), укажите и покажите. Пришлите на зацен, в конце концов. Если что-то стоящее, да я сам предложу дилерство. Что же вы все такие неблагодарные??
Издеваешся? Делать всем нечего, кроме как доказывать что есть такой аппарат! Отправляй, получай, ради чего?
Такими же? Как кто?
Такими же как наши умельцы.
Gibson - никогда не были верхом ампопрома. Аутсорсили даже у Новикова/Red Bear, кстати. Хотя один хрен, их Рейхен придумал, наши только реализовали.
Matchless - ну да есть такие.. Two-Rock интереснее. Ты хочешь, чтобы я перечислил весь бутик, который знаю? По-моему, меня не это спрашивали.
Vox - может все-таки Korg?
А что есть "верх ампопрома"? По моему нет такого вообще понятия, а что интересней или нет, это опять только лишь субъективное мнение каждого. Я знаю людей, которым нравится ДСЛ401 и хоть убей, нравится. И я не доказываю с пеной у рта, что это УГ!
Извиняюсь! Прошу простить за этимологическую неточность, не надо меня только за это четвертовать, ладно?
Конечно, есть культура напольных преампов, убитых JCM2000 в клубах, зас##нных тоунбластеров и рандаллов на коммерческих реп.точках, и изредка прорывающихся сквозь весь этот шлак замученных рект и 5150.
Назовем это культурой по Слипноту. Потому что в моем понимании, это не культура.
А при чем здесь реп. точки? Студии и личный аппарат музыкантов уже не в счет? Эгнатеры, богнеры и т.д. - это УГ? У знакомого есть Suhr boggard30 - очень крутая вещь, то что этот амп не вершина звука, не мешает ему хорошо звучать и на все эти истории созданий ампостроителей, ему глубоко до одного места.
А при чем здесь культура по Слипноту? Я всех заставляю покупать вышеперечисленное оборудование?
Мессия?
Общение.
Очепятка, читай как "миссия".
-
для схем и тех. обсуждения у тебя есть целый форум. Что ты прицепился к этой теме? Не хочешь ничего доказывать, ну тогда и проходи мимо. Зачем заявления-то делать?
На студиях такой же шлак стоит. Что? Эгнатеры? - ну да.. тут в принципе все ясно :).
Я ничего никого не заставляю. Дай пообщаться с людьми "иной веры", мне это интересно.
-
Я живу в Украине, а не России и поверь есть у вас там люди, которые делают хорошие аппараты! Благодаря которым большинство слезло с зумов и т.д. И такие вот "паяльщики" делают для культуры звука гораздо больше, чем люди, которые привозят из-за бугра. Не все далеко могут позволить себе купить усилитель за два куска зелени и говорить что это мега усилитель, а вы все тараканы.
На студиях такой же шлак стоит. Что? Эгнатеры? - ну да.. тут в принципе все ясно .
Был на всех студиях? И что понятно? Я считаю Эгнатер хорошим аппаратом, мне нравится звук этих усилителей и я не считаю их УГ! По поводу "иной веры", ты реально думаешь, что здесь много людей слышали Дизель, ВХТ, Матампы и т.д.? Если на пальцах одной руки насчитаешь, это будет просто отличная статистика.
п.с. Не трогайте нас и не тронут Вас! Не нужно категорических заявлений: звука нет, все говно и т.д. делай приставку "большинство" и вопросов никаких не будет!
-
Слушай, я тебе ответил по пунктам, но потом решил все стереть. Потому что ты просто обычный демагог, который цепляется к словам, а спорить по сути не умеет. Давай оставим это общение?
Тем более, ты споришь сам с собой. Сам же говоришь, никто дизели/вхт не слышал. Это МОЯ точка зрения, какого фига ты ее мне в укор выставляешь? :o ;D ;D ;D С логикой все хорошо, мужик? :o
Я здесь с добрыми намерениями по отношениям к паяльщикам. Мне интересно общение с прогрессивными людьми, которые смотря на Запад, а не зациклились на своем самопале. С такими я бы поработал вместе. А обсуждать из пустого в порожнее - фигня все. Я прекрасно в курсе ситуации в своей стране, спасибо. Делать надо, а не языком чесать.
-
Turok, не спорь с ними.
Мы с тобой несём бремя белого человека [ http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Fiction/Cipl/br_bel.php ].
Абориген приобщится к Культуре только если ему не оставить выбора. Проверено.
-
Абориген приобщится к Культуре только если ему не оставить выбора. Проверено.
Под столом ;D
-
благодаря вашим усилиям, господа, как раз и переедем в оффтопик.
Лучше скажите мне, что думаете об этом ;) Хочу в ближайшем будущем себе такое заказать. Уж очень цена заманчива.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.verellenamplifiers.com%2FGallery%2F3.jpg&hash=c689896c79e28fb428518863416674c50e2c2ac2)
-
По фото (жаль моловато, саму пайку не видно).
Это хай-гейн или ближе к классике?
По сборке.
Мне очень нравиться монтаж р2р вообще, провода хорошо уложены (люблю когда красиво), с выходника правда жгут длинноватый (ну может иначе никак).
И еще у меня сложилась огромная неприязнь к болкам питания сгруппированным в одном месте на шасси (лично из своего скромного опыта, из-за проводов тянущихся через всю схему ловил возбуды на хай-гейне). Мне больше нравится когда электролиты и резисторы с которых питаются каскады расположены максимально близко к самим каскадам -так практически нет проводов, только сами резисторы и кондеры, и при разводке земли шиной получается более топологически правильно (такой монтаж есть на фото из темы "Парочка инфернальных предов")
P.S. Все это мое личное мнение.
-
2 Turok
честное слово, я гипертрофированным патриотизмом не болею, но вот так вот огульно всех отечественных дайеров или производителей (Ерасов тот же) забрасывать калом - весьма однобокая позиция, мол "у вас тут гамно, а там у них боги на отстройке сидят". Не спорю- ты слышал много брэндофильного аппарата, я много нового узнал из этой темы (не по существу конечно, топология плат у меня не поменялась ;D , но для общего развития), НО - навряд ли ты слышал столько же отечественной продукции в тех же условиях (живьем). Те же сэмплы как правило - в основном УГ, в частности из за условий и способа записи. Для себя я могу объяснить такую твою позицию только тем, что тебе не попался нолрмальный аппарат(хотя бы по причине штучности, дальности и нежелания делиться ;) ), иначе - диагноз "брендофилия" в тяжелой стадии
-
Мужики, хватит сраться и тему засирать. Что за детсад. Не нравится тема - пройди мимо, что, среди ста тысяч постов на форуме почитать больше нечего? Только что выгребли 90 постов говна и все туда же. Всем флудерам в баньку захотелось? Утроить не долго >:(
@ Turok
Судя по количеству выходных ламп (много), по количеству прочих деталек (крайне мало) и по ассортименту компании, это их басовичек ламповый на шестерке 6550 и 300Вт дури.
100вт с пары 6550 - хоть и штатный, но уже достаточно тяжелый режим. Слышал в интернетах, что у аналогичных по мощности ламповых ампегов не все хорошо с живучестью ламп. Что здесь предпринято для борьбы с неравномерным старением и разбегом характеристик у такого "поголовья" сказать сложно, но очень похоже, что выход в автосмещении, что крайне необычно для таких мощностей.
Расклад по пальчикам скорее всего такой: пара на пред, одна на разрыв и пара на фазик. В подвале все традиционно из того, что можно разглядеть по мелкой фотке, еще б габариты трансов увидеть. Трансы в таких зверушках решают почти все. Ну и схема удачная.
-
@ Turok
Ты часто говоришь о влиянии формата и материала кабинета на звук. Можешь поделиться опытом, если конечно, его возможно систематизировать? Что слушал, из чего были сделаны, какие характерные особенности?
Знаю, что многие топовые кабы делаются по (полу)резонансной конструкции с применением дерева на боковых и задней стенках. Передняя обычно из березовой фанеры. Тон Табби, старые фендеры и много кто еще делают (делали) кабы из сосны, кранки - из тополя, комбы месы юбилейных серий - из ореха и сапели, хард тракерс - из материала на основе бамбука...
Я буду делать из ясеня, думаю, что получится здорово.
-
Ясень однако пилить тяжко :) И тяжеленный он собака. Были у меня такие же мысли насчет материала кабинета, что фанера не самый шик.
-
@ Kostyan
Да, тяжеловат. Но не тяжелее фанеры. Зато стабильный относительно других сортов.
-
@ Ljeha
я звук еще не совсем понял. На Ютюбе не очень информативные видео. Я так подозреваю, что задумка Verellen - это классический полувинтажный звук через американскую призму. То есть что-то типа Матамп/Оранж, но с американской наглостью. Характер тоже пока не ясен. Я с какого-то времени стал равнодушен (в целом) к американскому звуку, поэтому побаиваюсь слегка. Но жадность губит ;D
@ Nerguss
в вашем сообщений много неточностей, в том числе и по отношению к моим словам. Если хотите конструктивную беседу, прочитайте с первой страницы все внимательно. К Ерасову я отношусь с крайним уважением (я устал это повторять), а аппарата нашего да.. не видел. Это может быть либо в двух случаях: 1). его нет 2). его мало и он раскидан по России. Для меня второй случай приравнивается к первому, т.к. пока что, несмотря на мои многочисленные просьбы, никто не удосужился хотя бы НАЗВАТЬ что-то приличное (о том, чтобы прислать нам на объективный тест, я вообще молчу).
@ Medved
Спасибо за пояснение. Да, это их басовая бошка, которую некоторые умники как гитарную используют. По ходу дела, она самая злая. Я просто не фанат больших мощностей (хоть и являюсь адептом музыкальных стилей, в которых такие используются). На 100Вт у них есть модель на ёлках.. но как-то она меньше впечатления производит.
По поводу кабинетов.. увы, только учусь и вряд ли могу что-то посоветовать, чего ты не знаешь. Я пришел к выводу, что гитарные кабинеты - это вообще самый низ акустики. То есть, те расчеты, которые производятся для хай-фай/хай-энда, здесь никто не делает. Добавляем сюда достаточно поверхностное отношение производителей к качеству сборки (шип/не шип, материалы...) - получаем коробку со свистящими интермодуляционными искажениями. Их не каждый слышит сразу, но стоит один раз показать человеку, больше он в этот кабинет играть не сможет - это я знаю по себе.
По поводу материалов.. я пока что за фанеру. Мне кажется, что из массивы кабинеты больше подвержены всяким резонансным явлениям. Хотя пока что этот факт, повторюсь, мной не изучен.
Сейчас хочу исследовать/показать наглядное влияние динамиков. Скоро повезу V30 на точку и вставлю в дизелевский кабинет. Сравним с ТонТаббиками. Пока что на ТонТабби мне кабинет ОЧЕНЬ нравится.
-
Turok Думаю после того, как открылась ваша чудесная мод-контора, желающих прислать вам на "объективный" тест усилитель найдется мало. Основная причина - нет никаких гарантий, что если вам усилитель понравится, вы не снимите схему и потом не будете продавать это как очередной свой мод.
П.С. Забавно... меня на вашем (ТТ) форуме забанили, при том, что я даже правила ни разу не нарушил... Еще одно доказательство "объективности".
-
@ Turok
Что касается 4х12, то тут обычно все-таки фанера. Габариты, предназначение и масса играют. Хотя, кранки делают 4х12 из тополя. Я сейчас маленькими интересуюсь, среди 1х12 и 2х12 разнообразие применяемого дерева большое. Нашел ясеневый каб
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi074.radikal.ru%2F1006%2Ff0%2Ff658aafaf7c2.jpg&hash=846f7eeac754b0e9daa5d5541b11ff0f94a33ed5)
http://www.alibaba.com/product/it104489683-110340778-101485366/Custom_shop_2x12_GIANT_LUXURY_SERIES_guitar_cabinets.html.
у итальянской кастом шоп конторки http://www.charoncabs.com/
У них же есть дубовые кабы:
http://www.alibaba.com/product/it104489683-107931467-101485366/Vintage_guitar_cabinets.html
-
@ Medved
ну кранки - это не верх инженерно/звукового искусства все-таки ))
Про Шарон не слышал. Выглядят симпотно, но, кажется, что не для мясных гейновых вещей, почему-то.. :)
-
кстати, вроде корнфорды из массива делаются, могу ошибаться
-
Мужики, хватит сраться и тему засирать. Что за детсад. Не нравится тема - пройди мимо, что, среди ста тысяч постов на форуме почитать больше нечего? Только что выгребли 90 постов говна и все туда же. Всем флудерам в баньку захотелось? Утроить не долго >:(
И в мыслях не было
сраться
,
на многие вещи у меня такие же взгляды. Чуток дипломатии - и все гут. На гитар.бай том же срач и калометание - норма жизни, надоело до чертиков.
Сори за офф, ::)
-
кстати, вроде корнфорды из массива делаются, могу ошибаться
Да, ты прав, массив сосны:
Construction: High quality, 19mm solid pine lock jointed with ply baffle board permanently dadoed into the cabinet. Recessed spec plate and input on rear. Four rubber feet.
http://www.cornfordamps.com/cabs.htm
-
Вообще можно ведь сравнить грубо деку гитары и бокс кабинета. И примерно предсказать в какую сторону будет стремится характер кабинета. Вот из липы например кабы делают? И еще момент, выдержка дерева думается весьма важна в данном деле.
Wowa, собственно схему то срисуют, но ведь это не самое главное в аппарате ;) А что забанили так это видимо от большого уважения :)
-
@ Kostyan
Не видел. Пока нашел инфу о сапелле, орехе, сосне, тополе, ясене и дубе.
-
Вообще можно ведь сравнить грубо деку гитары и бокс кабинета. И примерно предсказать в какую сторону будет стремится характер кабинета. Вот из липы например кабы делают? И еще момент, выдержка дерева думается весьма важна в данном деле.
Если интересно мнение профана, то мое примерно такое: конструкция и нюансы сборки все-таки поважнее, чем используемые материалы. А люди, которые понимают в этом - профессионалы, к сожалению, стоят очень дорого. Соответственно, в гитарной акустике они не работают.
-
Кабинет из массива значительно правильнее сравнивать с аккустической гитарой, а там все размеры и формы очень важны, так что "просчёт" такого чуда малореальная задача для неспециалиста
-
Вряд ли кто-то считает кабинеты из массива.
Вообще, на мой взгляд, конструкция гитарного каба должна обладать определенной жесткостью, при этом, далеко не максимальной. Чтобы "дышать" и давать "открытый звук". У меня будет возможность настраивать жесткость конструкции, попробую поэкспериментировать в этом направлении.
-
вот это 100%.. жесткость - ключ к успеху. Самые отстойно звучащие кабы, которые мне попадались, имели проблемы именно с жесткостью в первую очередь.
До сих пор одним из самых любимых кабов остается винтажный White с динамиками фронтальной загрузки и монолитной задней стенкой. Реально танк!
Сейчас к его смешному внешнему виду привык уже и точно не расстанусь.
-
вот это 100%.. жесткость - ключ к успеху. Самые отстойно звучащие кабы, которые мне попадались, имели проблемы именно с жесткостью в первую очередь.
Хм... У меня баффл и задняя стенка будет на винтовых соединениях в достаточном их количестве. Поиграюсь с затяжкой, посмотрим, что получится.
Пока у меня гипотеза, что заставить маленький каб звучать взросло можно только игрой с его жесткостью и резонансами.
-
жесткость и резонансы - это то, что не придаст гундёжности, а взрослость звучания зависит от объема.. ну это мое мнение.
-
@ Turok
Идея оверсайзить мелкие кабы на мой взгляд не очень удачная - съезжают параметры динамика относительно 4х12.
В общем, поживем - увидим, пока это все гипотезы, которые надо проверять.
Что касается 4х12, то они, наверное, должны быть жесткими. Их габариты и вкачиваемая в них мощность несравнимы с малышами.
-
Medved Ну как бы бытует мнение, что чем меньше звучит каб, тем лучше. Соответственно делают всякие полки, перегородки и т.д. Вообще АС, это резонатор грубо говоря, а резонатор (акустический) должен быть как ты говоришь жостким. Думаю, если сделать каб из камня :D это был бы идеальный кабинет. Фанера из-за перекрестных слоев, хорошо гасит резонансы в себе, а еще лучше гасит МДФ, но МДФ очень чувствителен к влаге. Если каб изнутри демпфировать, дабы убрать воздействие НЧ на стенки, убивается динамика. Интересно было бы сделать каб 4х12 с удвоенной толщиной (36мм), но вес у такой штуковины будет не подъемный.
По поводу дерева в кабе, думаю это чисто фетиш.
-
А как это дерево - фетиш, а мдф vs. фанера - нет?
Кабы из МДФ, кстати, звучат как полное дерьмо. Не знаю, что он там лучше всего гасит. Но это точно факт.
Про размеры.. я не думаю, что это первостепенно. Слышал и хороший оверсайзд, и плохой. То же самое с маленькими.
-
По поводу МДФ, какие именно кабы ты слушал? Из МДФ - делают бюджетные хлипкие кабы. А если сделать по уму, то должен вполне приличный получится.
-
ну кучу китайского хлама послушал. А небюджетных кабов из МДФ я не видел. Что частично отвечает на твой вопрос, кстати.
-
Зато дофига акустических систем из МДФ и не дешевых. То что ставят в китайщину, это даже не мдф, а дсп какое то. Слушал крэйт дешевый, лажа полная.
-
Всё-таки диффузор должен достаточно подпираться внутренним пространством ЗЯ. Большой каб потому и размазывает звук, ИМХО.
У кого есть 4х12, давайте попробуем оставить один дин, заглушить остальные отверстия и посмотреть, какое гумно получится. 8-)
-
Дешевые кабы из МДФ не делают - этот материал гораздо дороже, чем ДСП.
-
Зато дофига акустических систем из МДФ и не дешевых. То что ставят в китайщину, это даже не мдф, а дсп какое то. Слушал крэйт дешевый, лажа полная.
Так-то оно так. Но в хай-фае несколько другие принципы, надо же разделять. Там зачастую требуется "мертвая" коробка, поэтому и МДФ. Например, в авто-акустике. Я с Хай-фаем так плотно не знаком пока что, но дорогие и серьезные вещи не видел на МДФ.
-
Зато дофига акустических систем из МДФ и не дешевых. То что ставят в китайщину, это даже не мдф, а дсп какое то. Слушал крэйт дешевый, лажа полная.
Так-то оно так. Но в хай-фае несколько другие принципы, надо же разделять. Там зачастую требуется "мертвая" коробка, поэтому и МДФ. Например, в авто-акустике. Я с Хай-фаем так плотно не знаком пока что, но дорогие и серьезные вещи не видел на МДФ.
А разве в гитарном кабе приветствуется собственное акустическое излучение ящика? По моему нет.
-
Всё-таки диффузор должен достаточно подпираться внутренним пространством ЗЯ. Большой каб потому и размазывает звук, ИМХО.
У кого есть 4х12, давайте попробуем оставить один дин, заглушить остальные отверстия и посмотреть, какое гумно получится. 8-)
Так и должно быть, для каждого динамика есть свой собственный литраж, к примеру для Легенда он равен это 39-43 литра. Как то была попытка поставить винты30 в кабинет комба 5150, а он явно просчитан под шеффилды, сразу на глаз бросился незначительный внутренний объем. Так вот звук с винтами сразу стал пердяще-хлюпающим, а это самые верные симптомы недостаточного объема. То же самое и с превышением эффективного литража - диффузор начинает ходить вразнос без эффективной воздушной подушки, и потому четкости воспроизведения нижних частот не будет, один гул.
-
@ _slipknot_
Не надо мерить гитарные кабы с позиции хайфая - для них это полное дерьмо, излучающее всеми своими стенками. Бетонный кабинет вряд ли будет звучать по-гитарному.
@ Turok
Для каждого динамика должен быть свой определенный объем который не сложно прикинуть, естественно с оглядкой на гитарные стандарты звука, а не на хайфайные. Тогда низ будет правильный, плотный и панчевый. При условии правильности всей остальной конструкции.
@ hellslayer
Солидарен.
На тему жесткости. Вот откуда такая гипотеза. Берем хорошо звучащий 4х12. Даже если предположить, что жесткость-прочность линейно зависит от размеров, то уменьшение размера кабинета в два раза по морде ведет к увеличению его жесткости в 4 раза при тех же конструкционных материалах.
Далее, к 1х12 обычно подводят раз в пять меньше мощности чем к 4х12, это означает, что "относительная жесткость" увеличивается еще в два раза.
Конечно, это грубые прикидки, но они по-крайней мере небезосновательно наталкивают на мысли, что для правильного звука жесткость маленьких кабов должна быть подобна жесткости больших, а значит мелкие должны быть в некотором роде "хлипче".
Однако, сильно уменьшать толщину конструкционных материалов я бы не стал: во-первых, страдает внешний вид, во-вторых, зёпа чует, что это не тот путь. А вот взять материалы более отзывчивые и менее прочные при той же толщине... Что и собираюсь проверить.
-
Зато дофига акустических систем из МДФ и не дешевых. То что ставят в китайщину, это даже не мдф, а дсп какое то. Слушал крэйт дешевый, лажа полная.
Так-то оно так. Но в хай-фае несколько другие принципы, надо же разделять. Там зачастую требуется "мертвая" коробка, поэтому и МДФ. Например, в авто-акустике. Я с Хай-фаем так плотно не знаком пока что, но дорогие и серьезные вещи не видел на МДФ.
А разве в гитарном кабе приветствуется собственное акустическое излучение ящика? По моему нет.
Мне кажется, что да :-/
-
Всё-таки диффузор должен достаточно подпираться внутренним пространством ЗЯ. Большой каб потому и размазывает звук, ИМХО.
У кого есть 4х12, давайте попробуем оставить один дин, заглушить остальные отверстия и посмотреть, какое гумно получится. 8-)
Так и должно быть, для каждого динамика есть свой собственный литраж, к примеру для Легенда он равен это 39-43 литра. Как то была попытка поставить винты30 в кабинет комба 5150, а он явно просчитан под шеффилды, сразу на глаз бросился незначительный внутренний объем. Так вот звук с винтами сразу стал пердяще-хлюпающим, а это самые верные симптомы недостаточного объема. То же самое и с превышением эффективного литража - диффузор начинает ходить вразнос без эффективной воздушной подушки, и потому четкости воспроизведения нижних частот не будет, один гул.
в этих кабинетах вообще ничего не рассчитывается.
-
Ну а что скажут апологеты про Egnater-ы ?
Куда их отнести в тебеле о рангах ?
-
не надо никуда относить. Цена и происхождение, собственно, говорят за себя.
Раньше у Брюса были интересные американские приборы рэковые. Сейчас направление у них про-китайское и ширпотребное. Ну звук дают в принципе, не страшный.
Довольно скоро Китай существенно продвинется во всех этих делах, и нагнет весь остальной мир.
-
А с чего мне писать ложь? Пишу только о том, что знаю и лично пробовал. Чего не слышал или не разбираюсь - о том промолчу. Ну добавлю несколько фраз про ощущения от этого Мата. Практически не перегруженные, даже без особого зерна или гроулинга, низы. Просто чудовищно мощные, но практически чистые. Середина - тут даже не опишешь словами, слышать надо. Рев раненого в ж... динозавра . Фантастический звук. Но - большущее НО . Таким специфичным низам и середке есть простое техническое объяснение. Всякий опытный инженер, посмотрев схему и сопоставив с ней звук, поймет причину. Никакого волшебства нет, все объяснимо. А вот чему технического объяснения я пока не нашел (надеюсь, не нашел только пока) - так это некоему особому эффекту отрыва звука от динамиков. Особенно заметно на затухании аккордов. Звук идет не из кабинета, а повисает рядом. Короче, описывать я не умею, это тоже надо слышать . И пока я себе объяснить природу этого явления не могу. Правда, там и кабинет был неординарный: винтажная 2х12 вертикалка Марш с древними 65-ми Селешнами. К сожалению, в другой каб послушать не удалось, т.к. слушали на безвозвратных проводах владельца.
Написал просто как есть. Я 6 лет на Мэтэмпе проиграл, звук такой как ты описал и эквивалента такому исилку я пока не находил.
вот здесь можно послушать, (почти)все записано на двух GT120 из первых 1000у штук: www.myspace.com/heavylord
-
Хм, не знал, что повисший рядом звук есть"кульная фича" :) Наоборот от него избавлялся, т. к. на хай-гейне это счастья не добавляет.
Во всяком случае это особенность каба, а не усилителя.
-
:o :o :o а кто такой kupervaser? Неужели в стране есть еще один паяльщик в теме? :)
-
Хм, не знал, что повисший рядом звук есть"кульная фича" :) Наоборот от него избавлялся, т. к. на хай-гейне это счастья не добавляет.
Во всяком случае это особенность каба, а не усилителя.
Вы не поняли то, что он имел ввиду. Но объяснить это сложно словами. Речь не о каких-то паразитных шумах или интермодуляционных искажениях.
Ну.. короче, это просто слышать надо.
-
что-то чувствую, меня сейчас глобальный кондрат хватит :o
@ kupervaser
вы какое отношение к Heavy Lord имеете? :o
-
Странно, этот пост скопирован с guitar-player слово-в-слово
касаемо записей-впечатляет только вокал, всё остальное мыльно и плохо читаемо. Отдельно звучащая гитара ещё ничего, но в миксе-неразбериха, очень гулкая середина.
Сдаётся мне, что эти усилы для студии не канают, только себя любимого тешить и всё....
-
где пост?
-
что-то чувствую, меня сейчас глобальный кондрат хватит :o
@ kupervaser
вы какое отношение к Heavy Lord имеете? :o
Я в нем играю, а што?
-
@ kupervaser
вы какое отношение к Heavy Lord имеете? :o
[/quote]
Я в нем играю, а што?[/quote]
убил. Да нет, ничего. Я КАК БЫ ВАС ЗНАЮ!!! :D ::)
а откуда знаете русский язык???
-
Прикольно, я из украины, в 12 лет в НИдерланы переехал.
Я паять стал недавно, но пока не уселители.
Просто турок ты так описал звук Матампа как я его слышу, один в один, очень прикололо.
-
Блин, мужик.. ИЗ ВСЕХ форумов в Интернете, ГТлаб - это [size=16]ПОСЛЕДНЕЕ[/size] место, где я ожидал встретить такого человека как ты :o :o Как такое вообще возможно? Я нашим расскажу - не поверят же ;D
Встретил комрада из зарубежной стоунер-группы на форуме тех, кто постоянно воюет со мной (да и с хорошим звуком ;D ).
А Матамп.. да просто я его слышал ;) Ко мне сейчас еще один летит, надеюсь будет тот самый звук.
-
Блин, мужик.. ИЗ ВСЕХ форумов в Интернете, ГТлаб - это [size=16]ПОСЛЕДНЕЕ[/size] место, где я ожидал встретить такого человека как ты :o :o Как такое вообще возможно? Я нашим расскажу - не поверят же ;D
Встретил комрада из зарубежной стоунер-группы на форуме тех, кто постоянно воюет со мной (да и с хорошим звуком ;D ).
А Матамп.. да просто я его слышал ;) Ко мне сейчас еще один летит, надеюсь будет тот самый звук.
Очень я бы сказал некорректно написано. Даже несмотря на смайл, некорректно. Никто тут с тобой не воюет и уж тем более с хорошим звуком. Как бы направленность сайта как раз таки воевать за хороший звук.
-
Turok мы с ним не воюем, мы его культивируем :-)!
Кстати кто-нибудь знает что-нибудь о MAKO?
-
Очень я бы сказал некорректно написано. Даже несмотря на смайл, некорректно. Никто тут с тобой не воюет и уж тем более с хорошим звуком. Как бы направленность сайта как раз таки воевать за хороший звук.
Я готов принести извинения. Ну надо же мне и над вами хоть иногда стебануться, а то все наваливаетесь кучей ::)
Peace. Love. Tube ;)
-
Turok мы с ним не воюем, мы его культивируем :-)!
Ну дай Бог!
Кстати кто-нибудь знает что-нибудь о MAKO?
Сольнер достаточно уважаемых из новоявленных паяльщиков человек. И его аппараты пользуются успехом.
Я только мельком живьем слушал Dorado, приятная текстура звука. Аппарат из топового американского сегменат по хай-гейну, но ценник у них не такой безумный, как, скажем, у Wizard.
Кстати, одни из редких производителей, которые недавно все-таки выпустили свою модель преампа. Смелые ребята. Хотя они по сути бутик, поэтому особо терять нечего.
Ловите
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi137%2F1006%2Fdf%2Fcf22b7b0bb25.jpg&hash=f5ee377ad4419ae08c326f3496c90fa45922161b)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs60.radikal.ru%2Fi168%2F1006%2F2e%2Ffdc7d20a1acc.jpg&hash=b351e37bb19be507bc23e36105b87218a51c843b)
-
Внутрянка не впечатляет... А какой ценик(ну примерный порядок цен), простите за любопытство?
-
[/quote]
Я готов принести извинения. Ну надо же мне и над вами хоть иногда ст##ануться, а то все наваливаетесь кучей ::)
Peace. Love. Tube ;)[/quote]
Вот и замечательно что peace. :)
-
громадный человекообразный боевой робот какой то... в подобные объемы вмещаются 100 вт головы ламповые. Как это носить, как с этим работать и вообще о нюансах использования автор не думал абсолютно. Т.е. полностью уничтожен один из главных факторов преда - мобильность своего звука.
внутренности идентичны ерасову в общем-то.. а то и похуже. ерасов вот только не научился продавать за такую стоимость свои изделия.
ну а раз гуру похвалил - то все падаем ниц перед этой афигительной штукой и делаем все также.
-
Внутрянка не впечатляет... А какой ценик(ну примерный порядок цен), простите за любопытство?
Не помню, он пока для "узкого круга" делается в основном. Вроде до штуки баксов точно. Что в принципе, недорого. Кажется 800 или 900 там.
По внутрянке, ну вам виднее :) По звуку пока сложно сказать. В РФ точно никто заказывать не будет, а мне лично преампы вообще неинтересны.
Но у меня тут партнер намылился его заказывать. А он в звуке всяко больше меня понимает. Так что подождем.
Вот старый Макоплекс:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi71.photobucket.com%2Falbums%2Fi146%2Falien2402%2Fmako%2FDSCN0164.jpg&hash=84dcd2a1fdb9115fbcf988238e1a727c9df7d033)
-
Не понимаю... зачем все эти понты в виде проводочков идущих к потам или к панелькам ламп? :o Чтоб убедить доверчивого покупателя?
-
я вижу.. el Doctor меня и здесь преследует :)
громадный человекообразный боевой робот какой то... в подобные объемы вмещаются 100 вт головы ламповые. Как это носить, как с этим работать и вообще о нюансах использования автор не думал абсолютно. Т.е. полностью уничтожен один из главных факторов преда - мобильность своего звука.
Требуется достаточно элементарное понимание индустрии мирового ампостроя, чтобы знать, что мобильность звука к преампам никакого отношения не имеет. Это прописные истины, через которые уже перешагнул весь мир. Но у нас, конечно же, все с "задержкой".
ну а раз гуру похвалил - то все падаем ниц перед этой афигительной штукой и делаем все также.
;D
Главное это.. пар выпускать при виде моего ника :)
-
Не понимаю... зачем все эти понты в виде проводочков идущих к потам или панелькам ламп? :o Чтоб убидить доверчивого покупателя?
Я хоть и не смогу ответить компетентно. Но точно могу вас заверить, что это не для того, чтобы убеждать покупателя. Потому что в США последнее, что волнует нормального работающего музыканта, - внутренности его аппарата. И делать ставку ТОЛЬКО на это, ни один, даже самый подвальный бутик-производитель, не будет.
-
Ну господа, на МАКО зря наехали. Достаточно глянуть на монтаж их усилителей поближе:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi71.photobucket.com%2Falbums%2Fi146%2Falien2402%2Fmako%2Fmakporn3ua6.jpg&hash=502d02bbc5bec3d6d53d22c8c8815a3f946d8a5d)
На мой взгляд он просто изумительный(расточителен, но очень красив). Я был бы просто счастлив собрать что-то в таком духе.
У Мако также есть примеры очень эффективного использования места в шасси:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi71.photobucket.com%2Falbums%2Fi146%2Falien2402%2Fmako%2Fmakporn1nw8.jpg&hash=ae78a145eca5a1e45122e3bfa8a603f0bf763650)
-
Ну господа, на МАКО зря наехали. Достаточно глянуть на монтаж их усилителей поближе:
Ну так глянули и спрашиваем, нахрена на печатной плате турреты?? Есть мнение, что это тупо глупый не функциональный понт...
-
Ну так глянули и спрашиваем, нахрена на печатной плате турреты?? Есть мнение, что это тупо глупый не функциональный понт...
Я что-то не понимаю цели безоговорочного шапкозакидательсва. Если бы была простая плата - сказали бы, фу, все как обычно. Нет, имеем налицо оригинальный монтаж (который, кстати, нигде больше не ввстречается) - и опять не так?
Ремонтопригодность такой конструкции на высоте. Эстетика выше всяких похвал. Уменьшением издержек на производстве тут явно никто не занимался - и это их право. Будете делать свои усилители можете экономить на чем хотите.
Ценность и интересность оригинальной конструкции для меня, как пяльщика, куда выше просто функциональности.
-
Во-первых, не "шапкозакидательство", а вопрос и высказывание своего мнения.
Во-вторых вопрос звучит на фоне "Потому что в США последнее, что волнует нормального работающего музыканта, - внутренности его аппарата". А учитывая, что чуть ли не каждая фирма занимающаяся изготовлением ампов либо доказывает на отдельной страничке своего сайта, что их супер выверенные печатные платы звучат не хуже навесного монтажа, и наоборот, читаем др. производителей, что их навесной круче любого печатного, напрашивается следующие выводы:
1) "идеальные культурные ампостроители в идеальном культурном США нацелены не только на "нормального работающего музыканта", а, видимо, и на постСССРовских 8-)
2) подобный оригинальный (я вроде с этим и не спорил) монтаж - своего рода ламповый гламур, т.е. завлекалочка, за которую берется дополнительная денежка (их право, ради Бога), а следовательно см.пункт 1.
По поводу ремонтопригодности, я бы расценивал такие картинки так: "наши усилители так часто ломаются, что мы позаботились о нервах вашего техника" )))
PS: и такой вопрос: вы платы с какой температурой жала паяете? А турреты? А если турреты на плате с печатными соединениями, плохо этим соединениям после такого удобного ремонта не будет?
-
Fat Man, общие положения понятны. Но позвольте еще раз высказать свою точку зрения:
1) В устройстве, как и в человеке, все должно быть прекрасно: и наружность и кишки.
2) Допустим, турреты на плате это дешевые блестящие понты для приезжих. Может быть. А поскольку вечных вещей не бывает, давайте проведем мысленный эксперимент по замене одного резистора на плате Мако и на обычной плате такого размера. Во сколько десятков раз будет отличаться время, затраченное на эту операцию?
-
PS: и такой вопрос: вы платы с какой температурой жала паяете? А турреты? А если турреты на плате с печатными соединениями, плохо этим соединениям после такого удобного ремонта не будет?
Про эстетическую сторону, как уже сказал, не спорю, вид МАКОплат впечатление оказывает. Мне их внешний вид и самому приглянулся в свое время. И вообще заметная тенденция прослеживается: производители усей (особенно а-ля бутик) на печатных платах все больше внимания уделяют их оформлению в чисто эстетическом плане. Зеленые - это избито. Поэтому глаз радуют черные (там ведь и дорожек практически не видно, можно подумать что это тру навесной монтаж), синие, красные и т.д., но это все опять же говорит о том, что на это обращают внимание.
Да, усилитель, как по мне, должен радовать и ухо и глаз.
-
Fat Man
Они же расклепаны, хоть как грей - все хорошо будет
-
Методом "ножки внутрь туррета" паяю обычным паяльником как обычно, методом "ножки вокруг туррета" паяю с хорошим дополнительным прогревом.
-
Fat Man
Они же расклепаны, хоть как грей - все хорошо будет
На фото увидели??
Ну не верю я, что они при разработке, думают о ремонтопригодности. Монтаж при сборке наверное в таком варанте удобнее производить - это да.
А больше всего улыбает классическая для наших стран ситуация, когда МАНАГЕР рассказывает интеллигентным людям, инженерам о качестве продукции. И те его слушают! Манагер может быть ценен, в случае, когда вы хотите узнать, как продать аппарат. Но, развивая сентенцию о том, что "звук усилителя не зависит от качества деталей и сборки", можно с уверенностью говорить, что "продажа усилителя от качества его звука, деталей, сборки и культуры разработчика не зависит"!! Иначе на кой нужны были бы манагеры, реклама и дешевое китайское производство?
Здесь рассказывают о культуре звука у паяльщиков, но позвольте, если неоткуда взяться культуре паяльщиков в принципе в нашей стране, то откуда берется культура музыкантов, для которых везутся аппараты или паяются?
-
Fat Man
Нет, на фото не увидел
Но я в этом уверен ;)
-
Fat Man
Нет, на фото не увидел
Но я в этом уверен ;)
Ну, я бы не стал на тонком печатном проводнике что-либо расклепывать ;) Я думаю турреты припаяны, иначе это бред а не соединение.
МАКО виднее
-
Ну не верю я, что они при разработке, думают о ремонтопригодности. Монтаж при сборке наверное в таком варанте удобнее производить - это да.
Меня забавляет, что у вас первый критерий оценки лампового гитарного усилителя - его ремонтопригодность. :)
То есть.. я даже затрудняюсь это прокомментировать :o ;D
Одному "мобильные" преампы слишком большие, второму "плохо чинятся". Я все-таки скпорую сюда этот смайл:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftubetone.ru%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies%2Ftubetone%2Ffacepalm.gif&hash=9598d6f0e20da7e8dbac7630162cda2397259477)
А больше всего улыбает классическая для наших стран ситуация, когда МАНАГЕР рассказывает интеллигентным людям, инженерам о качестве продукции.
Два вопроса:
1. Манагер - это здесь кто, простите?
2. В дискуссиях "интеллигентных" людей принято переходить на личности?
Но, развивая сентенцию о том, что "звук усилителя не зависит от качества деталей и сборки", можно с уверенностью говорить, что "продажа усилителя от качества его звука, деталей, сборки и культуры разработчика не зависит"!!
Если вы уж удосужились меня процитировать, то делайте это правильно и не передергивайте.
Здесь рассказывают о культуре звука у паяльщиков, но позвольте, если неоткуда взяться культуре паяльщиков в принципе в нашей стране, то откуда берется культура музыкантов, для которых везутся аппараты или паяются?
Не понял. С чего это культура звука ВСЕХ музыкантов должна напрямую зависеть от культуры звука паяльщиков? Вы что, ВСЕМ музыкантам поставляете свою продукцию?
-
Вы бы внимательно все перечитали, а то все пункты переврали ;) Но, верю, не специально :)
-
прочитал внимательно. Ответов на вопросы, я так понимаю, не дождусь?
-
Fat Man
А что мешает их и расклепать и припаять? :D
-
у вас первый критерий оценки лампового гитарного усилителя - его ремонтопригодность. :)
врете
Одному "мобильные" преампы слишком большие, второму "плохо чинятся".
опять врете
я не требую ремонтопригодности в принципе! и говорю, что эта опция (в определенной мере довольно глупая с точки зрения производителя) - дело производителя. Я говорю, что критерии при производстве совсем другие.
Честно говоря, не думал что у вас так туго с пониманием таких элементарных вещей. Или это намеренное проституирование смыслов??
1. Манагер - это здесь кто, простите?
2. В дискуссиях "интеллигентных" людей принято переходить на личности?
1. Ну хоть здесь сами догадаетесь?
2. Появляются манагеры - меняются и интеллигенты.. эволюция... :)
Если вы уж удосужились меня процитировать, то делайте это правильно и не передергивайте.
ок. Честно признаюсь - лень эту навозную кучу перелопачивать. Уберите кавычки. Смысл тот же, если только вы другой уже не придумали.
Не понял. С чего это культура звука ВСЕХ музыкантов должна напрямую зависеть от культуры звука паяльщиков? Вы что, ВСЕМ музыкантам поставляете свою продукцию?
Это я заметил, что вы мало чего понимаете...
Эта фраза была к тому, что если в стране нет нормального аппарата (ну, для развития культуры к примеру), то с чего музыканты эту культуру приобретают?
Fat Man
А что мешает их и расклепать и припаять? :D
может быть... здравый смысл? :)
-
В упор не вижу в таком способе никакого криминала
Что плохого при этом может случиться? :)
-
В упор не вижу в таком способе никакого криминала
Что плохого при этом может случиться? :)
Догадайтесь. Ну или изготовьте ПП и начните расклепывать на ней 100 турретов и, если одна дорожка в результате деформации отлетит, будете ПП выкидывать?
Господи, да что вы привязались к этим турретам? Красиво, да, ни кто не спорит. Но неужели вы думаете, что такая конструкция надежнее простого впаивания деталей в двусторонние ПП, как делает меса, ВХТ и т.д. и где деталь фиксируется с двух сторон ПП? Посмотрите на разные фото того же МАКО, в одном и том же месте на одной плате проводки просто впаяны в нее, на другой крепятся к туррету. Все на много проще, чем мы думаем. Критерии у производителя в этом плане одни: удобство сборки/внешний вид/стоимость.
-
Вы послушайте хотя бы сэмплы хай гейна, по моему очень интересно звучит (люблю такой звук с "грязинкой" не полностью вылизанный!)
И сборка очень впечатляет (кстати не забывайте про метализацию отверстий, к слову про перегрев паяльником).
я ЗА такие усилы :)!
-
у вас первый критерий оценки лампового гитарного усилителя - его ремонтопригодность. :)
врете
Одному "мобильные" преампы слишком большие, второму "плохо чинятся".
опять врете
я не требую ремонтопригодности в принципе! и говорю, что эта опция (в определенной мере довольно глупая с точки зрения производителя) - дело производителя. Я говорю, что критерии при производстве совсем другие.
Честно говоря, не думал что у вас так туго с пониманием таких элементарных вещей. Или это намеренное проституирование смыслов??
Я вам, может, Америку открою, но ни я, ни кто-либо другой не в курсе, что вы там себе думаете. Я сужу о вас по вашим сообщениям. И первые из них в этой теме после того, как я запостил фото внутренностей усилителя, были о ремонтопригодности. Откуда претензии теперь? :-/
1. Манагер - это здесь кто, простите?
2. В дискуссиях "интеллигентных" людей принято переходить на личности?
1. Ну хоть здесь сами догадаетесь?
2. Появляются манагеры - меняются и интеллигенты.. эволюция... :)
Хах.. а с чего вы взяли, что я - манагер? :) И какое это имеет отношение к делу?
Просьба при ответе на второй вопрос задуматься на секундочку (хотя бы) о том, в какой жопе вы (да и все мы) бы сейчас были, если бы не манагеры, продавцы, коммерсанты, барыги и т.д.
Если вы уж удосужились меня процитировать, то делайте это правильно и не передергивайте.
ок. Честно признаюсь - лень эту навозную кучу перелопачивать. Уберите кавычки. Смысл тот же, если только вы другой уже не придумали.
Смысл тот же, но, видимо, даже прочитав его несколько раз, вы его не поняли. Более того, в этой теме действительно этот вопрос задавался несколько раз, и я уже ответил на него исчерпывающе. Но, если такие трудности с восприятием русского языка, мне не сложно разжевать. Здесь имеется в виду, что первостепенным в создании усилителя является голова и опыт. Даже самые дорогие и труёвые, как вы любите говорить, компоненты можно загубить отсутствием опыта, понимания и культуры звука.
Опять же, открою, видимо, для вас Америку, но в мире существуют усилители на вполне себе обычных компонентах, которые звучат отлично.
Это я заметил, что вы мало чего понимаете...
Эта фраза была к тому, что если в стране нет нормального аппарата (ну, для развития культуры к примеру), то с чего музыканты эту культуру приобретают?
Аппарат уже начал появляться, лед тронулся с места. Лет через 10 появится более масштабное понимание.
-
Вы послушайте хотя бы сэмплы хай гейна, по моему очень интересно звучит (люблю такой звук с "грязинкой" не полностью вылизанный!)
И сборка очень впечатляет (кстати не забывайте про метализацию отверстий, к слову про перегрев паяльником).
я ЗА такие усилы :)!
Ни кто звука этих усилителей не умалял.
Но, врядли "грязинка" от использования турретов на ПП :)
А как металлизация от отслоения проводников спасает?? :-?
-
2 Turok
Перечитываем еще раз и два и три. Первое сообщение о МАКО: "Ну так глянули и спрашиваем, нахрена на печатной плате турреты?? Есть мнение, что это тупо глупый не функциональный понт..."
Мысль о лучшей ремонтопригодности высказал первым не я! И свою мысль по этому поводу озвучил в последнюю очередь, перечисляя смыслы использованного в МАКО решения в постскриптуме. Я же настаиваю, что это просто эстетическая фишка и элемент оригинальности.
А то, как вы читаете, попахивает манагероидиотией.
И не переоценивайте заслуги манагеров. Множество моих знакомых покупают аппаратуру за границей сами. Просто не переплачивают манагерам и барыгам. В наше время это не такая уж большая проблема.
Что касается ампопрома, вы же сами лучше всех нас знаете, что происходит, когда торгаши берутся за дело. Или теряем в качестве или вообще производство в Китай уходит, со всеми вытекающими.
А о хороших аппаратах на простеньких деталях вам как раз на этом форуме рассказать и могут.
-
там было написано "первых"
А то, как вы читаете, попахивает манагероидиотией.
И не переоценивайте заслуги манагеров. Множество моих знакомых покупают аппаратуру за границей сами. Просто не переплачивают манагерам и барыгам. В наше время это не такая уж большая проблема.
Ахахах.. Можно спросить, сколько вам лет?
Все, что вы имеете на себе, в себе и у себя дома - все это благодаря продавцам, предпринимателям и барыгам.
Не было бы их, стояли бы в очередь с талонами на колбасу.
Никто ни чьих заслуг не переоценивает. Но пренебрежительное высокомерное отношение к классу людей, которым вы обязаны гораздо больше, чем у вас хватит духу сознаться когда-либо публично, мягко говоря, наводит мысли о вашей непорядочности.
"Что касается ампопрома, вы же сами лучше всех нас знаете, что происходит"
--
Действительно, знаю. А вот вы даже не понимаете самых элементарных вещей.
"А о хороших аппаратах на простеньких деталях вам как раз на этом форуме рассказать и могут. "
---
Прочитайте еще раз 10 мой тезис, который вам не дает покоя. Может быть вы наконец поймете, что он это не опровергает. Для это достаточно знания элементарного русского языка.
-
Прочитайте еще раз 10 мой тезис, который вам не дает покоя. Может быть вы наконец поймете, что он это не опровергает. Для это достаточно знания элементарного русского языка.
Ну, вам, видимо, не достаточно. ГДЕ он мне не дает покоя? ГДЕ я написал, что опровергает?? Я напротив развил его до логического завершения.
И не примеряйте на барыгу роль мецената. Ему это не идет
-
Ну развили и развили, что мне его в укор-то ставить?
И кто сказал, что я считаю продавцов меценатами?
А идет - не идет, ваше мнение остается вашим мнением. Окружающие нас факты вообще-то на него кладут.
-
Еще раз повторюсь, я в укор не ставил!
А по поводу "лед тронулся", особенно на фоне разговоров о состоянии по всей России (ну я так полагаю, "вся Россия" - это как всегда Москва, ну и дай Бог Петербург) - вообще смешно. Вот насчет подтягивающегося Китая - соглашусь. Только не в качественном плане...
Перефразируя современника:
"Культурность" русской жизни означает, что главным производимым и потребляемым продуктом в России являются не материальные блага, а понты. "Безкультурие" - это неумение кидать их надлежащим образом. Умение приходит с опытом и деньгами, поэтому нет никого безкультурнее (т.е. беспонтовее) младшего менеджера.
Ваш мэсседж ясен - вы уже не менеджер младшего звена. Лед тронулся и скоро понтовых аппаратов прибавится. И это замечательно и фантастично, если в нашей стране слово "Two Rock" сможет тягаться хотя бы с "геланденваген" по силе своего понта.
-
Все, что вы имеете на себе, в себе и у себя дома - все это благодаря продавцам, предпринимателям и барыгам.
Не было бы их, стояли бы в очередь с талонами на колбасу.
Никто ни чьих заслуг не переоценивает. Но пренебрежительное высокомерное отношение к классу людей, которым вы обязаны гораздо больше, чем у вас хватит духу сознаться когда-либо публично, мягко говоря, наводит мысли о вашей непорядочности.
какой то бред пэтушный.
запомни человек, раз тебя не научили в школе этому - запомни раз и навсегда - все что есть на свете появляется благодаря ЛЮДЯМ СОЗИДАЮЩИМ, ЛЮДЯМ ТВОРЧЕСКИМ, ЛЮДЯМ РАБОТАЮЩИМ
ты к ним не относишься.
-
Еще раз повторюсь, я в укор не ставил!
Хорошо. Видимо, имело место недопонимание. Прошу прощение.
А по поводу "лед тронулся", особенно на фоне разговоров о состоянии по всей России (ну я так полагаю, "вся Россия" - это как всегда Москва, ну и дай Бог Петербург) - вообще смешно.
Полагаете абсолютно неверно. Достаточно прочитать последние несколько страниц. Могу привести реальные примеры, если будете настаивать.
Вот насчет подтягивающегося Китая - соглашусь. Только не в качественном плане...
Уже давно и в качественном плане. Просто до нас это пока не дошло. Речь не в том, Китай или не Китай. Речь о контроле качества. И на разных заводах он разный. Сейчас они пока не врубаются в суть, просто работают муравьи, вкалывают (если бы наши так работали, уже бы весь мир захватили), но очень.. ОЧЕНЬ скоро, придет понимании. И тогда уже шансов ни у кого не останется.
Вы на самом деле удивитесь, какое количество из очень уважаемых и бутик-шмутик брэндов аутсорсят в Китае. Для меня это тоже было откровением.
Ваш мэсседж ясен - вы уже не менеджер младшего звена.
Да я им никогда и не был :) Думаю, о работе в офисе, скорее всего, вы мне можете рассказать :)
Лед тронулся и скоро понтовых аппаратов прибавится. И это замечательно и фантастично, если в нашей стране слово "Two Rock" сможет тягаться хотя бы с "геланденваген" по силе своего понта.
Гелендваген - помимо навязанного ей искусственного имиджа, замечательная машина. Для настоящих мужиков.
Я не очень представляю, как можно аналогично испохабить какой-нибудь дорогой бутиковый усилитель. "Two Rock" -аппараты для бандюков/олигархов? ;)
Надеюсь, что вы этого не допустите. Хотя "докторов" в любой прослойке хватает.
-
Все, что вы имеете на себе, в себе и у себя дома - все это благодаря продавцам, предпринимателям и барыгам.
Не было бы их, стояли бы в очередь с талонами на колбасу.
Никто ни чьих заслуг не переоценивает. Но пренебрежительное высокомерное отношение к классу людей, которым вы обязаны гораздо больше, чем у вас хватит духу сознаться когда-либо публично, мягко говоря, наводит мысли о вашей непорядочности.
какой то бред пэтушный.
запомни человек, раз тебя не научили в школе этому - запомни раз и навсегда - все что есть на свете появляется благодаря ЛЮДЯМ СОЗИДАЮЩИМ, ЛЮДЯМ ТВОРЧЕСКИМ, ЛЮДЯМ РАБОТАЮЩИМ
ты к ним не относишься.
Малыш, я понимаю, что лезть в конструктивный спор, который я начал выше, ты не хочешь из-за полного отсутствия компетентности и потому, что здесь, в отличие от форума, который ты якобы модерируешь, не банят только лишь за инакомыслие. Поэтому ты можешь продолжать переходить на личности, перевирать, передергивать мои слова сколько угодно. Это не имеет никакого значения.
Потому что слава Богу, я уже убедился, что есть в нашей стране нормальные адекватные паяльщики. И благодарен ГТлабу за это.
Их очень мало, а опытных еще меньше. Но есть и те, которые хотят учиться и смотрят на поступающую информацию с открытыми глазами. Мне пришлось 10 страниц отбиваться от нападок ради этого, но я их нашел. Теряются они, среди таких как ты.
Но ты уже не испортишь имидж о своей братии, как ты сделал это при нашем первом "знакомстве". Поэтому, продолжай дальше. Смех, говорят, жизнь продлевает ;)
-
это только для нормального человека ПТУшный бред..
О плюсах и минусах манагера:
Манагер (Turok, если удобнее, можешь читать "барыга") вообще (а работающий в музыкальной индустрии особенно) берет на себя (ну, допустим по Юнгу) роль "взрослого" и обращается к "ребенку" в клиенте. А что важно при убеждении ребенка? Ребенок поверит Вам тем быстрее, чем безоговорочнее вы сами верите в свою правоту, в то, что вы ему пропихиваете. Что еще нужно? Манагер, как правило, не имеет своего мнения и у него одна цель - продать. Оба этих посыла по кратчайшему пути приводят его к приему "а вот тебе авторитет" и начинается: "в США", "нормальные практикующие музыканты", "серийное производство - они лучше знают что делают", "для настоящих мужиков", перечисляются гламурные "трейдмарки" и бутики, задаются вопросы "а сколько вам лет, позвольте узнать" и т.п. И все это с позиции взрослого и самого продвинутого, с подчеркиванием фраз типа "малыш"...
Чем больше манагер верит в тот бред, который он несет, тем больше лохов он осчастливливает, тем быстрее он продвигается по "службе" или, другими словами, пытается из младших манагеров в старшие перейти.
А когда он встречает не "ребенка", а "взрослого" (тем более, когда находится не в среде потенциальных покупателей) манагер может показать вам, кто он есть на самом деле, т.е. позволяет себе расслабиться. Тут гав№о и лезет.... Но это, скорее, профессиональное ;D
Поддерживая elDoctor, замечу, тут упоминалось о програмном обеспечении в свете того, как мы должны быть благодарны барыгам и т.п. Да нет же! Благодарите хакеров, программистов, которые ломают и порой дорабатывают, исправляя баги, недоступное ПО. А какой эквивалент в нашем ремесле таким хакерам? :)
Главное доверяться своим ушам и дицль отдыхать будет.
PS: Да нет, Turok, в офисе я никогда не работал и дело не в офисе, как таковом, а в твоем барыжном менталитете. Поверь мне, до развития (культурного ли, умственного) большинства здешних обитателей, тебе как от Фонтанки до Парижа пешком :P
-
@ Fat Man
Я рад, что ты тратишь столько времени, чтобы затроллить эту тему. Очень красиво все расписал.
Но вся твоя на первый взгляд вроде даже верная и обоснованная теория - карточный домик, который разрушается при малейшем дуновении ветра. Ты уже догадался, почему ты не прав в корне насчет меня или мне все-таки сказать это вслух? :)
p.s. хакеров благодарить.. даа.. страна еще долго будет во тьме.. жаль.
-
Да пожалуйста, бывают свободные минутки..
Ну, пока ты не поднял жизненный уровень в стране, жаль только торгашам :)
И не смещай акценты (азиатская кровь сказывается?), благодарить надо точно хакеров, а не барыг, которые их работой торгуют.
-
весь твой гон в мой адрес строится на том, что помимо прочей деятельности, моя компания продает.
(О Господи, какой ужас! Пролетарии возмущены ;D )
Однако ты не учел один простой момент. Здесь я - всего лишь пользователь. Без рекламы и без малейшего желания кому-то что-то продавать.
Если ты всерьез думаешь, что на форуме паяльщиков, которые изначально враждебно настроены в адрес продавцов, я могу найти потенциальных клиентов, то у тебя очень серьезные проблемы с головой. ::)
Про хакеров. Я сам пользуюсь пиратским софтом, но я никогда не гордился этим, и никогда не поощрял. Это воровство. И, если все же примут меры в нашей стране, я пойду как миленький баксать за говновиндоуз. Обломно, но цивилизованно.
Но для того, чтобы прочувствовать мою точку зрения, одного здравого смысла недостаточно (хотя я вижу, что у многих и с этим проблемы). Надо просто встать на секундочку на сторону производителя. Мне это легко. У меня есть друзья и знакомые, которые пишут классное востребованное ПО, вкладывают в него свои силы, здоровье и время, получают проценты с продаж. А потом очередной интернет-задрот его ломает и начинает распространять.
Приемлемо ли это для той ситуации, которая сложилась в нашей стране учитывая наш средний уровень жизни? Безусловно. Укладывается ли это в общепринятые человеческие морали? Я так не считаю.
Вижу, без подколок ты общаться не можешь. Моя контактная информация публична. Позвони, пообщаемся. (Желательно, с открытого номера ;) )
А то за ширмой монитора все очень смелые, правильные и крутые.
-
Ох, так ты ничего и не понял. Да торгуй себе, мне-то что? Разводи лохов, им это полезно.
Если ты всерьез думаешь, что на форуме паяльщиков, которые изначально враждебно настроены в адрес продавцов, я могу найти потенциальных клиентов, то у тебя очень серьезные проблемы с головой. ::)
Мда, не подозревал о степени твоей недоразвитости... :(
тем более, когда находится не в среде потенциальных покупателей
Это кто писал?? Не я? Мдя уж.. Ну торгаш базарного уровня, какой там манагер... я извиняюсь за нечаянный комплимент.
Про хакеров.. блин, ну ты ж в нее не только ешь? Речь о том, кого благодарить надо, если уж и благодарить.. уже второй раз на это указываю. Тролль натуральный...
Гелендваген - помимо навязанного ей искусственного имиджа, замечательная машина. Для настоящих мужиков.
Гы, так вот он - корень ВСЕГО. Чем больше/дороже машина, чем бутиковее аппарат, чем ближе дружба с каким-нибудь Джеффом-из-подвала, тем настоящее мужик. Известный принцип замещения: чем меньше у "настоящего мужчины" половая функция, тем кастомнее у него матамп и больше машина. Ну, сочувствую. Сразу бы так.., к тебе бы с пониманием отнеслись.
А ты когда к пожарникам лезешь ху№ми меряться и достаешь свой матамп, а они восторга не испытывают,
ты их наверное лузерами-не-в-теме обзываешь?
Ладно, больше не достаю. Флуди о Китае дальше ;D
ЗЫ
Вижу, без подколок ты общаться не можешь. Моя контактная информация публична. Позвони, пообщаемся. (Желательно, с открытого номера ;) )
А то за ширмой монитора все очень смелые, правильные и крутые.
Аааааааааааа, люди, гопота деревенская тут! Аргументы закончились? ;D
Ну, дык я с таким же успехом могу в интернат для умственно отсталых сходить, пообщаться с кем-нибудь ;D Платить за звонок из Крыма в твою конуру, что бы послушать твои истерические визги?? :o Ну ты о себе большого мнения...
-
лезешь ху№ми меряться
....
Аааааааааааа, люди, гопота деревенская тут!
Чем больше/дороже машина, чем бутиковее аппарат, чем ближе дружба с каким-нибудь Джеффом-из-подвала, тем настоящее мужик. Известный принцип замещения: чем меньше у "настоящего мужчины" половая функция, тем кастомнее у него матамп и больше машина.
...
Платить за звонок из Крыма в твою конуру, что бы послушать твои истерические визги?? :o Ну ты о себе большого мнения...
:)
до свидания, Fat Man.
---
Остальным, давайте, все же о приятном. попробуем вернуть тему в нормальное русло.
Это новые фотки усилков Surreal. Пока что ничего о них неизвестно.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs59.radikal.ru%2Fi163%2F1006%2Ff6%2F399773cf1163.jpg&hash=2f8126f850fbf30af30b610229774df7bda2a5f4)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi061.radikal.ru%2F1006%2Fd5%2F73757f071da9.jpg&hash=d17e70821bb950cbee807d0d0cc5ba69e7e5429a)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs59.radikal.ru%2Fi165%2F1006%2Ff2%2F8e70d31c98df.jpg&hash=455752ccc3232f9ed769c5dd700ee3a0b0f4742f)
-
Ух! Щас как все прочитаю ))))) ;D ;D ;D :D :D
-
@ RnR
Уж не представитель ли вы одноименной фирмы? ;)
-
РОССИЯНЕ – БРЕНДОМАНЫ
Самыми падкими на бренды среди всех жителей мира оказались россияне. Порой они готовы отдать немыслимые деньги за право обладать вожделенной вещицей. К такому выводу пришла консалтинговая компания McKinsey.
Русские в первую очередь отдают предпочтения раскрученным брендам. При этом они готовы заплатить больше за известную марку, даже если качество товара сопоставимо. Таков вывод не опубликованного пока исследования, которое провела консалтинговая компания McKinsey совместно с экспертами из институтов маркетинговых исследований при университетах Мюнстера, Киля и Гамбурга.
Наши сограждане, если верить исследованию, покупают товары известных марок из-за недостатка информации о других производителях и нежелания идти на риск, пишет немецкая Handelsblatt, которая и получила данные до их официального обнародования.
В рамках исследования авторы протестировали 36 групп продуктов. Один из любопытных выводов таков – известность марки не имеет никакого значения, если люди покупают носовые платки. Для этой группы товаров куда важнее частота появления новинок. Покупателя можно привлечь, предлагая, например, новые запахи и упаковку.
Зато для пива и автомобилей марка – один из главных факторов при выборе товара, причем во всех странах. "Здесь отделы маркетинга должны подходить к вопросу глобально", – приводит Handelsblatt слова эксперта германского отделения компании McKinsey Джеско Перрея.
-
@ RnR
Уж не представитель ли вы одноименной фирмы? ;)
А это плохо или хорошо? 8-)
Нужно знать к чему готовится )))))
-
@ RnR
Это хорошо :) Было бы приятно пообщатся с опытными людьми :)
-
Россия вышла на первое место по зависимости от брендов, согласно аналитическому докладу компании "МакКинси". На втором месте в этом своеобразном рейтинге оказались американцы, на третьем – поляки. Громким именам особого значения не придают только немцы. Советское прошлое вызывает в россиянах трепет перед известными западными марками. Когда уравнительная система рухнула, известная марка стала означать успех, объясняют эксперты. Товары и услуги, при покупке которых бренд играет важную роль для российских потребителей – сигареты, автомобили, мобильные телефоны, пишут "Ведомости".
-
@ RnR
Это хорошо :) Было бы приятно пообщатся с опытными людьми :)
Ну по мнению автора данной темы, мой опыт похож на 0. Но все равно приятно :).
-
RnR, на выбор покупателем брендового товара провоцирует масса некачественного продукта и подделок. Если говорить в общем.
Это новые фотки усилков Surreal. Пока что ничего о них неизвестно.
Turok, за выкладывание фото и обговаривание усилителей - спасибо. Поскольку виден только монтаж и комплектующие, то и говорить можно только о них, не о звуке.
Лично у меня Surreal не вызвал такого щенячьего восторга как Мако. Сборка неплохая, а подбор компонентов вразнобой. Резисторы всех возможных типов, что скорее говорит о том, что собирали из того что было, а не исходя из идеи.
Янтарные ручки производят больше впечатления чем примененные комплектующие (иллинойс, солен, совтек).
Имхо, это скорее хороший diy чем бутик. Хотя с точки зрения на усилитель как на "черный ящик" выводы могут быть другими...
-
Я хотел бы спросить по поводу культуры звука, которая якобы есть там, но нет у местных музыкантов и паяльщиков.
А у кого здесь на форуме есть эта самая культура? Ну кто может взять и сказать, мол я такой опытный и могу сказать, что звучит, а что нет ? То что на западе все развито больше чем здесь, так это каждая бабушка знает и вряд ли стоит это упоминать .
У меня есть сестра родная, так она модельер и пока только подымается так сказать. Ее изделия очень сложные (это вязка крючком в основном) и больше эксклюзив (учитывая кропотливость и сложность) . Так вот, как то на показе в Киеве (было что то типа конкурса) , она не получила высшую награду лишь потому, что жюри не смогли ее нормально оценить. После презентации , самый главный из жюри ей наедине сказал: Шила б ты одежду как в европе сейчас модно (это что то типа штанов для тех, кто какая их не снимает) я б смог бы тебя оценить, а так я в этом не понимаю.
Так вот я к чему. Есть ли здесь те, кто может САМ оценить что то , а не рассказывать, что уже весь мир принял . :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbump.ru%2Fresources%2Ffiles%2Favatar%2Fbig_32807.jpg&hash=d704eadc7b49c68ebe56327ccfec9f4acc520ab7) это то самое желанное поколение ))))
-
@ RnR
Мне кажется тот "самый звук" у каждого свой... Ну а если хотябы приблизительно искать эталоны то нужно позвать хорошего гитариста, дать послушать аппарат... Выслушать мнение, только потом делать выводы... А вообще то о чем идет спор ИМХО самое субьективное во всех паяльных делах. Звук у каждого свой... :)
Сорри не удержался... вроде не хотел писать в теме...
-
@ RnR
Мне кажется тот "самый звук" у каждого свой... Ну а если хотябы приблизительно искать эталоны то нужно позвать хорошего гитариста, дать послушать аппарат... Выслушать мнение, только потом делать выводы... А вообще то о чем идет спор ИМХО самое субьективное во всех паяльных делах. Звук у каждого свой... :)
Сорри не удержался... вроде не хотел писать в теме...
Знаешь, иногда кажется что лучше собрать мнение всех опытных Волков , для того что б что то понять. НО иногда, для того чтоб что то сотворить новое - нужно забыть нафик все старое. Вот привыкли все на нефти сидеть и другие источники энергии массово и не приживаются, не смотря на то, что уже дышать нечем.
У самых богатых людей мира и образования то толком нет. Так что это очень спорный вопрос, нужен ли для создания чего то - чужой опыт. Может ты будешь мыслить совершенно по другому, более рационально и правильнее, если будешь что то делать с чистого листа :)
-
ооо ну все.. Пришел Валера из RnR. Тему можно сливать в оффтопик :)
Валера, ты главное по делу не пиши. А то тут есть люди, которые реально понимают в схемотехнике и ампостроительстве ;)
---
Возвращаемся к теме.
RnR, на выбор покупателем брендового товара провоцирует масса некачественного продукта и подделок. Если говорить в общем.
Это новые фотки усилков Surreal. Пока что ничего о них неизвестно.
Turok, за выкладывание фото и обговаривание усилителей - спасибо. Поскольку виден только монтаж и комплектующие, то и говорить можно только о них, не о звуке.
Лично у меня Surreal не вызвал такого щенячьего восторга как Мако. Сборка неплохая, а подбор компонентов вразнобой. Резисторы всех возможных типов, что скорее говорит о том, что собирали из того что было, а не исходя из идеи.
Янтарные ручки производят больше впечатления чем примененные комплектующие (иллинойс, солен, совтек).
Имхо, это скорее хороший diy чем бутик. Хотя с точки зрения на усилитель как на "черный ящик" выводы могут быть другими...
У меня приблизительно те же предчувствия. Просто складывается такое впечатление и от сайта в том числе. Но что там, фиг знает.
Знакомый взял CM50 (он как раз фотки сделал и вывесил) и сейчас отправил амп Джерри из FJA, чтобы тот ему поставил KT88. Черт его знает, что из этого получится.
На сайте Surreal есть сэмплы. Малоинформативны, конечно, но кое-что понятно. Меня не впечатляют.
http://www.surrealamplification.com/assets/audio/stage3full.mp3
-
ооо ну все.. Пришел Валера из RnR. Тему можно сливать в оффтопик :)
Валера, ты главное по делу не пиши. А то тут есть люди, которые реально понимают в схемотехнике и ампостроительстве ;)
---
Ты ж вроде сам искал способ замять со мной! Я ж тебя здесь и не трогал еще. :) Друг, мне нечего бояться . Кто мне здесь хоть что то поперек скажет по поводу моих работ? :)
Ты ж говорил что реальных понимающих нет в этой стране, где все без культуры. Один только ты , Гений признанный всея Руси. Тебе не давит на шею обязанности бога звука? :)
-
я отредактировал свое сообщение. просьба просто не флуди тут, а то я половину не пойму, к чему это пишешь.
-
для контактов со мной есть личка и телефон. а тут мы обсуждаем усилки.
Это еще мне нафига? Еще я не общался наедине. Мне уж точно весело не будет, ты не тот собеседник.
И может я тормоз, но тема как бы так называется: О дамблах, матампах, барыгах, паяльщиках и звуке..
Это несколько больше, чем о усилителях.
И заметь, я против тебя не чего не писал, ты сам поливать начал. :)
-
@ Turok
Что-т я не догнал, а где все поты с морды усилка? :)
Вообще, что касается деталей, то на мой взгляд весь этот слегка нездоровый кипишь в нашей стране постепенно уляжется. Забавность ситуации в том, что у нас хорошие детали стали доступны буквально пару лет назад, их даже толком-то послушать и распробовать никто не успел, а "у них", особенно в США, плохих деталей никогда и не было.
У меня, конечно, друзей в высшем эшелоне ампостроительства нет, но я почти уверен, что при попытке завести разговор с ними о качестве применяемых компонентов, в глазах будет полное непонимание - нет у них такого жизненного опыта, что вокруг шаром покати, а за что глаз зацепился, то полный шлак. И хорошо, что нет.
В окологитарном русле бутиковых деталей на самом деле хрен сыщешь. Ну меркури магнетикс, ну созо из серии ручной сборки, ну моджо витамин Т, ну Тон Табби со своими хемпконами. А дальше-то что/кто из нынездравствующих? Вся остальная движуха сконцентрировалась вокруг НОСа - не серьезно это, по крайней мере, для любого неединичного производства.
-
@ RnR
я отредактировал свое сообщение. Давай по делу. У меня просто просьба, флуд не разводи тут?
спасибо.
@ Medved
Вообще ты все очень правильно пишешь. (поты я хз где :) )
Могу рассказать еще одну историю. Когда Зак (Titan Amps) сделал один из первых своих усилков. Он прислал мне фотки на зацен (которые обсир@ли фактически все паяльщики на ГП ;D, правда, скорее из-за того, что я их запостил).
Один из моих нынешних мастеров (тогда я его еще только "тестировал/вербовал") отметил неплохую работу, но просил передать Заку совет, чтобы он сменил оранж дропс на ***** (в названиях могу ошибаться, не моя сфера) для улучшения звука.
И у нас с Заком состоялся примерно такой разговор:
- слушь, вот такой тебе совет..сказали, что звук будет лучше, если ты сменишь А на Б
- в смысле лучше?
- ну вот.. типа Б качественнее, а стоят на копейки дороже
- ээээ.. ну вообще-то из моего опыта, качественнее не делает звук ЛУЧШЕ, а просто другим.. Зачем мне это? Я нашел свое звучание, оно нравится моим клиентам. Твой мастер ведь не слышал мой усилитель? Как он определил, ЧТО в моем звуке нужно поменять?
Это простецкая история просто показывает подход, который там применяют. И мне он близок.
А сколько страшилок я здесь насмотрелся.. Как паяльщики "лечат" усилки по телефону, меняют компоненты, даже предварительно не заслушав и т.д. Реально просто за свою деятельность накапливается столько историй-фэйлов, в том числе и от клиентов :(
Так что вы уж тут не серчайте, если я где-то резко пишу, или обобщаю. Статистика просто очень жесткая, к сожалению. Поэтому адекватный, мыслящий паяльщик для меня до сих пор - что-то вроде исключения из правил. Но я рад, что я уже встречаю все больше и больше.
При этом, я не считаю Зака каким-то там гуру в ампострое ни в коем случае. Есть люди, которые его съедят живьем. Но за этот период он сделал определенное количество усилков, которые успешно закотировали авторитетные для меня люди. И более/менее наладил какое-то производство. Хотя я знаю, что денег он особо на этом не поднимает. Идейный! Свой мужик короче.
Кстати, ты мне расставил кое-какие точки над i. Мне как-то не приходило в голову, что эта гонка за дорогими\качественными комплектующими может быть следствием того, что раньше их просто не было.
Но в связи с этим возникает другой вопрос. Если все это появилось сейчас, почему раньше никто не возил?
По поводу "бутиковых" деталей.. Я могу ответить только за трансы, поскольку сам непосредственно имею с ними дело (не в тех. плане).
Есть Mercury, Heyboer, DeYoung (хрен продадут, правда >:(), O-Netics, Pacific, Hammond, Demeter Windings, Triode.. и еще пяток, которые я сейчас не вспомню. По-моему, выбирай/не хочу!
-
"
я отредактировал свое сообщение. Давай по делу. ?
спасибо."
Ну это то хоть по делу : Я хотел бы спросить по поводу культуры звука, которая якобы есть там, но нет у местных музыкантов и паяльщиков.
А у кого здесь на форуме есть эта самая культура? Ну кто может взять и сказать, мол я такой опытный и могу сказать, что звучит, а что нет ? То что на западе все развито больше чем здесь, так это каждая бабушка знает и вряд ли стоит это упоминать .
У меня есть сестра родная, так она модельер и пока только подымается так сказать. Ее изделия очень сложные (это вязка крючком в основном) и больше эксклюзив (учитывая кропотливость и сложность) . Так вот, как то на показе в Киеве (было что то типа конкурса) , она не получила высшую награду лишь потому, что жюри не смогли ее нормально оценить. После презентации , самый главный из жюри ей наедине сказал: Шила б ты одежду как в европе сейчас модно (это что то типа штанов для тех, кто какая их не снимает) я б смог бы тебя оценить, а так я в этом не понимаю.
Так вот я к чему. Есть ли здесь те, кто может САМ оценить что то , а не рассказывать, что уже весь мир принял . :)
Как бы здесь я все так написал, что б понятнее было ,что именно я хочу сказать. Надеюсь пример удачный (на счет сестры). Ну и что б я болаболом не казался, вот ее работы http://www.fashionwindows.net/2010/05/lviv-fashion-week-irina-salieva-fall-2010/
-
Гонка за дорогими\качественными комплектующими может быть также следствием того, что личный интерес к гитарным делам не резиновый, и рано или поздно эта подростково-гетарная фигня надоедает. Потому есть смысл делая себе усилитель взять потенциально лучшее.
RnR, работы действительно оригинальные и красивые! И что немаловажно натурально-уютные.
Жаль конечно, что в Киеве это было так оценено, но что поделаешь тут одна коррупция.
-
Вот прикол! Вот только когда тебе это же сказал бы к примеру такой как я, ты б вряд ли согласился. Иначе как ты можешь говорить плохо о отечественном, если ты этого не слушал. У тебя ж автоматом стоит Запад круто, отечественное кака. :)
Все это время я спорю с тобой или твоими соратниками как раз о том, что понятия звука ХОРОШИЙ-ПЛОХОЙ как такового нет (конечно в разумных пределах. хотя если хоть одному нравиться, то это имеет право на жизнь) Есть только нравиться или нет. Здесь тебе твой иностранный друг это и сказал.
-
[/quote]RnR, работы действительно оригинальные и красивые! И что немаловажно натурально-уютные.
Жаль конечно, что в Киеве это было так оценено, но что поделаешь тут одна коррупция. [/quote]
Спасибо! Да плевать ей на них с высокой горки :) Она знает цену своей работы и не одно жюри ее не обломает. Но показы нужны , для опыта или просто для события в своей жизни. Жюри пофигу, когда зал аплодирует искренне.
Прошу прощения, это точно флуд
-
Вот прикол! Вот только когда тебе это же сказал бы к примеру такой как я, ты б вряд ли согласился. Иначе как ты можешь говорить плохо о отечественном, если ты этого не слушал. У тебя ж автоматом стоит Запад круто, отечественное кака. :)
Все это время я спорю с тобой или твоими соратниками как раз о том, что понятия звука ХОРОШИЙ-ПЛОХОЙ как такового нет (конечно в разумных пределах. хотя если хоть одному нравиться, то это имеет право на жизнь) Есть только нравиться или нет. Здесь тебе твой иностранный друг это и сказал.
Не понимаю, мы что знакомы, что ты про меня домысливаешь?
Автоматом у меня стоит не воспринимать всерьез клоунов. С детства не люблю. Все остальное, милости просим.
Звук бывает плохой. Зум 505 в транзисторный рэндалл - это ужас, вне зависимости от того, кто это говорит, Турок из ТТ, Валера из RnR или паяльщик Вася с ГТлаба. Правда, если Валера при этом считает, что этот звук просто ДРУГОЙ, то, собственно, флаг ему в руки. Его право.
Но прибор такого производителя я никогда не куплю.
p.s. работы сестры приятные на глаз. понравились. Но я не дизайнер одежды, чтобы говорить компетентно, почему она прошла/не прошла. А сама история - вполне обычная. И лишний раз подтверждает то, что я тебе говорю на протяжении уже длительного времени (см. выше).
-
to Turok: Ну не передёргивайте, вы же понимаете о чём речь, сами, собственно, фразу про "другой звук" озвучили, а теперь вот опровергаете.
По делу: мне вот лично приеамп RnR абсолютно не понравился, (2 или 3 месяца пользовались на студии), там конечно просто slo-клон, но, имхо, неудачный.
При этом вот например есть товарищ знакомый, обладатель сего девайса, так он при каждой встрече расхваливает, прям унятся не может. Да и кое-какие известные товарищи имеющие немалый доступ к "западным" усилам, используют. Это повод задуматься.
-
to Turok: Ну не передёргивайте, вы же понимаете о чём речь, сами, собственно фразу про "другой звук" озвучили, а теперь вот опровергаете.
Я поясню, чтобы это не выглядело как передергивание. Суть бесчисленных претензий Валерия заключается не в сравнении с разными компонентами, а в сравнении с усилками. Человек мне уже несколько месяцев пытается доказать, что плохих усилителей не бывает. Они просто "другие". Очень выгодно, кстати, особенно для производителя ;)
Но я с этим уже никогда не соглашусь. Глядя вокруг, я вижу адептов этой философии, и тогда все встает на свои места. Почему мы находимся там, где находимся.
И никакого отношения к замене деталюшек, которое я описал выше, этот спор не имеет.
-
Ясно... Я даже примерно представляю что он пытается доказать.
Похожим образом Остап работает, только аргументы другие.....
to RnR: без личных обид, просто как одно из мнений бывшего пользователя, примите на заметку: Хай-гейн ваших преампов очень гулкий и мутный, не надо так верха убирать сильно(а нижную середину задирать), в нормальные ламповые оконечники они звучат слегка похоже на транзистор - конечно весьма напоминает ректу, но неудачную ректу, не хватает живости. Но соляках ещё ничего, а вот ритм получается маловменяемым.
Хотя вот кранчевый канал вроде удачный весьма получился.
to Turok: есть у меня пара историй, про западную "фирму" и наш апмострой. Я сейчас одну расскажу, а вы прокомментируйте, если не сложно:
одно время у меня на базе стоял ENGL Ritchie blackmore. Естественно приходившие играть люди зачастую хотели попробовать поиграть через него.
Но вот незадача, обычно поиграв репетицию(а иногда и значительно меньше), люди предпочитали втыкаться в "самопальные" усилы стоявшие на базе(ну или в Ostap Point-to-point) и к ENGL больше не возвращались.
В итоге его продали...
И ещё, если не сложно, прокомментируйте семпл:
http://www.onlinedisk.ru/file/465136/
-
to Turok: Ну не передёргивайте, вы же понимаете о чём речь, сами, собственно фразу про "другой звук" озвучили, а теперь вот опровергаете.
Я поясню, чтобы это не выглядело как передергивание. Суть бесчисленных претензий Валерия заключается не в сравнении с разными компонентами, а в сравнении с усилками. Человек мне уже несколько месяцев пытается доказать, что плохих усилителей не бывает. Они просто "другие". Очень выгодно, кстати, особенно для производителя ;)
Но я с этим уже никогда не соглашусь. Глядя вокруг, я вижу адептов этой философии, и тогда все встает на свои места. Почему мы находимся там, где находимся.
И никакого отношения к замене деталюшек, которое я описал выше, этот спор не имеет.
Ну вот теперь ты домысливаешь! Я про зум 505 не говорил и близко. Так что мне это не приписывай.
Я лишь сказал, как ты можешь говорить что то то там фигово, если сам не слушал. И да, действительно , чаще звук может оказаться другой, а не фиговый.
И все ж запомни, я не защищаю отечественный ампопром, потому что являюсь одним из них. Для меня R&R - это мой личный опыт и моральный рост. Я не когда не думал , что буду что то производить. А теперь я горжусь своей работой. Ведь раньше это казалось невозможным. :)
-
Ясно... Я даже примерно представляю что он пытается доказать.
Похожим образом Остап работает, только аргументы другие.....
to RnR: без личных обид, просто как одно из мнений бывшего пользователя, примите на заметку: Хай-гейн ваших преампов очень гулкий и мутный, не надо так верха убирать сильно(а нижную середину задирать), в нормальные ламповые оконечники они звучат слегка похоже на транзистор - конечно весьма напоминает ректу, но неудачную ректу, не хватает живости. Но соляках ещё ничего, а вот ритм получается маловменяемым.
Хотя вот кранчевый канал вроде удачный весьма получился.
to Turok: есть у меня пара историй, про западную "фирму" и наш апмострой. Я сейчас одну расскажу, а вы прокомментируйте, если не сложно:
одно время у меня на базе стоял ENGL Ritchie blackmore. Естественно приходившие играть люди зачастую хотели попробовать поиграть через него.
Но вот незадача, обычно поиграв репетицию(а иногда и значительно меньше), люди предпочитали втыкаться в "самопальные" усилы стоявшие на базе(ну или в Ostap Point-to-point) и к ENGL больше не возвращались.
В итоге его продали...
И ещё, если не сложно, прокомментируйте семпл:
http://www.onlinedisk.ru/file/465136/
Вот видео SL|LD , звук снят прям камерой и ее микрофон слегка подгружался. Но неужели здесь все так плохо звучит? :)
http://www.youtube.com/watch?v=Yg5sSqL9cZs
На самом деле, не кто не какие верха не зарезал и не какую нижнюю середину не задирал. Вопрос больше в другом - куда вы его подключали ? :) Ну и с какого ты города?
-
to Turok: есть у меня пара историй, про западную "фирму" и наш апмострой. Я сейчас одну расскажу, а вы прокомментируйте, если не сложно:
одно время у меня на базе стоял ENGL Ritchie blackmore. Естественно приходившие играть люди зачастую хотели попробовать поиграть через него.
Но вот незадача, обычно поиграв репетицию(а иногда и значительно меньше), люди предпочитали втыкаться в "самопальные" усилы стоявшие на базе(ну или в Ostap Point-to-point) и к ENGL больше не возвращались.
В итоге его продали...
Я конечного смысла истории не уловил. Два варианта, либо Остап лучше, либо слушавшие - глухие.
Если второе, то вполне стандартная история, которая является прямым доказательством того, о чем я всегда вещаю. Это следствие отутствия культуры.
Люди просто настолько не в теме нормального человеческого звука, что даже не могут его опознать, когда слышат. Их нельзя за это винить, но отрицать факт дремучести - кощунство. Ибо тогда никакого движения вперед не будет.
Справделивости ради, отмечу, что в данном случае я не имею ввиду усилитель Кирилла, ибо у меня вообще очень поверхностное представление о его работах. (человек-то он забавный :) )Так что, мало ли.. может действительно Остап оказался лучше Блэкмора? (после сегодняшнего мероприятия расставлю для себя точки над i).
В целом, могу вас заверить, у меня подобных историй столько, что, если я начну здесь их писать, тема превратиться в блог одного человека :)
И ещё, если не сложно, прокомментируйте семпл:
http://www.onlinedisk.ru/file/465136/
Хмм.. ну в принципе нормально. Элементы характера показались сродные ректе, но с мелкозернистостью маршалла. (это читать с улыбкой, т.к. на деле может оказаться что угодно - просто так показалось).
Чисто по вкусу я бы все-таки приподнял середину, больно задавлена. НЕ понравились слегка рваные верха. (хотя мне и ректы не нравятся из-за этого). НО! Возможно это запись такая. Не SM57 случайно записано? Я сейчас с ним бьюсь, но как об стенку.
А еще сэмплы есть? А то по одному ведь хрен че поймешь. Но, в целом, имеет право на жизнь и на развитие. Короче, скорее да, чем нет. Думаю, при хорошей записи, из усилка с таким характером можно сделать довольно неплохой звук!
(очень надеюсь, что я только что не СЛО комментировал ;D )
-
Я лишь сказал, как ты можешь говорить что то то там фигово, если сам не слушал.
Валера, обычно я люблю поболтать и поспорить конструктивно, но все дискуссии с тобой уже просто надоели. Я писал неоднократно, в том числе и в этой ветке, и тебе: я пишу только о том, что слышал сам.
В случаях, когда меня спрашивают об аппарате, который я не видел, но у меня есть возможность спросить у моих зарубежных коллег, я всегда говорю об этом.
Почему мне тебе приходится писать каждый раз одно и то же. Неужели у тебя никакого уважения к себе нет? Если не перестанешь, я просто тебя в игнор поставлю, как и в других местах.
-
Я лишь сказал, как ты можешь говорить что то то там фигово, если сам не слушал.
Валера, обычно я люблю поболтать и поспорить конструктивно, но все дискуссии с тобой уже просто надоели. Я писал неоднократно, в том числе и в этой ветке, и тебе: я пишу только о том, что слышал сам.
В случаях, когда меня спрашивают об аппарате, который я не видел, но у меня есть возможность спросить у моих зарубежных коллег, я всегда говорю об этом.
Почему мне тебе приходится писать каждый раз одно и то же. Неужели у тебя никакого уважения к себе нет? Если не перестанешь, я просто тебя в игнор поставлю, как и в других местах.
Да, ты не говоришь про конкретную марку или производителя. Ты в целом называешь невозможным здесь создания звука.
А чем вообще можно конструктивно с тобой поговорить на форуме паяльщиков? Ты выкладываешь фото внутренностей, хотя для тебя это как как цветные бусинки или бисер. 8-) Зачем ты вообще выкладываешь фото с внутренностями ?
-
на все твои вопросы есть ответы на предыдущих 15 страницах. у меня нет времени на пустой треп. пока не прочитаешь, в игнор.
-
Turok, почему ваша компания не делает своих аппаратов? Или есть такие мысли?
-
опять вы все о нас, когда усилки обсуждать будем? :)
Turok, почему ваша компания не делает своих аппаратов? Или есть такие мысли?
Ну если мой ответ не будет расцениваться как (анти)реклама, то..
На это есть несколько причин:
1. Трезво оцениваем ситуацию. Постоянная работа с западными усилителями топовых сегментов наложила свой отпечаток. Я совершенно спокойно отдаю себе отчет в том, что наши мастера на данный момент не имеют достаточного опыта и знаний, чтобы сделать ответный продукт с офигительным музыкальным звуком, который я сам с гордостью могу презентовать своим западным друзьям и коллегам, мол, вот.. смотрите, мы тоже можем.
То, чем мы сейчас занимаемся - следствие чрезмерного труда и накопления огромной базы знаний, взаимодействия с музыкантами, людьми, имеющими серьезный опыт. И этого хватило едва хватило на моды.
2. Ресурсы.
Их нет. Мастера загружены под завязку, только паять и успеваем. Нужны дополнительные профессиональные кадры, которые отвечали бы нашим собственным требованиям, в том числе и по идейности. Денег здесь наварить не удастся.
3. Уровень жизни в РФ.
Вследствие того, что мы часто сталкиваемся с реально хорошим аппаратом, делать что-то сегментом ниже уже неинтересно. Да и абсурдно. С кем мы будем конкурировать, с Ерасовым? Это невозможно. А сделать то, что мы хотим, с небольшой себестоимостью - это тоже нереал. Но вы же знаете как у нас принято.. всем хочется, чтобы и клево было, и подешевле.
При этом, поскольку изначальной целью было все-таки как-то подправить ситуацию в стране, то обойти владельцев аппаратов низкого и среднего сегмента, мы просто не можем. Ибо это - костяк той музыкальной сцены (не ахти какой, но все же) нашей страны. Поэтому мы сконцентрировались на том, чтобы приподнять уже имеющийся уровень их звука, а не предложить им принципиально новый. Для второго нужно время.
4. Конкуренция.
Несмотря на тот слегка неоднозначный имидж, который я создал в Интернете (не специально, все 100% честно, но иногда довольно резко), мы достаточно неконфликтные и миролюбивые люди. И то, чем мы сейчас занимаемся, никому не составляет конкуренцию. Ни производителям, ни официальным поставщикам, ни паяльщикам. Это же прекрасно, делать то, что не мешает другим! Это впрочем не мешает им всем на нас обижаться :)
Но в душе, ни на кого зла не держим. В конце концов, и те, и другие и третьи все идут к одной цели (неважно, является ли она приоретной для них) - улучшению звука в стране. Поэтому, мы только ЗА.
-
Да, давненько я не заглядывал в эту ветку...Много чего перемолото :).
С Мако и их конструкциями - все тривиально просто! Только нужно побыть в теме и позаниматься лично кастомной мелкосерийкой. Мако - маленькая фирмочка, кастомные продукты, некоторые - наверняка поначалу для конкретного клиента, некоторые - наверняка с нуля, частично - компиляции, причем разрабатываемые с прикидкой на серию, но - мелкую-мелкую...закладка на возможность удовлетворить прихоть полезного заказчика...задача обеспечить себе боль-мень простор в этом и в то же время соблюсти технологичность...и заложиться на будущие версии...И отсюда - печатка в неизменяемых местах (что по решению разработчика никогда не подлежит модам или отработано на 100%), в коммутации (что должно сидеть в печати, и точка) итдтп. А навес на стойках - там, где это потенциально неизвестное место (вдруг придется доработать технически), где место возможных модов звука (вдруг захочет клиент), где это технологичнее для монтажника (наверняка работает совсем мало людей на сборке) и где это тривиально полезно по соображениям защиты от паразитных связей самого разного рода (и еще раз напомню - в разработке с нуля, в опытном образце, который хочется и продать, и на базе его делать серийку, с первого раза непросто учесть все неоднозначности даже опытному инженеру). Вот и все :). Рассказал сумбурно, но тот, кто хоть раз вышел на серию полу-кастомных аппаратиков в 5-7 штук, это прекрасно поймет. Я это прочувствовал на своем опыте, и теперь такие конструкции меня не удивляют, не восхищают, не вызывают отрицания, не вводят в трепет, короче, нет непонимания, потому и нет эмоций, т.к. я знаю, что у разработчиков обязательно есть технически объективные причины для принятых решений, но мы их не знаем наверняка. У Мако, кстати, красивая топология :).
-
to RnR: на видео вобщем-то неплохо, но всё о чём я говорил к сожалению присутствует, правда в меньшей степени. Сам я из подмосковья.
to Turok: так как слушали люди с достаточно неплохими ушами, то для меня рассказанная история про ENGL, Остап и самопал свидетельствует о том, что зарубежные усилители далеко не всегда лучше местных. А в некоторых вопросах(например "укладки в микс" ощутимо хуже). В этом, кстати, Остап очень хорош. С другой стороны схема там - мод SLO, так что ничего удивительного :D
Про семпл: нет, это не SLO, схема там полностью моя, записано действительно SM57 и он действительно очень сильно "рвёт" верх, из любого усила влёгкую делает зернистый. Он вобщем-то олд-скул очень хорошо пишет, какой-нибудь маршалл старый, для современного лучше другое ставить. Сейчас жду сенхайзер e906, и у нас и там хвалят как очень для гитары подходящий.
-
Да, давненько я не заглядывал в эту ветку...Много чего перемолото :).
С Мако и их конструкциями - все тривиально просто! Только нужно побыть в теме и позаниматься лично кастомной мелкосерийкой. Мако - маленькая фирмочка, кастомные продукты, некоторые - наверняка поначалу для конкретного клиента, некоторые - наверняка с нуля, частично - компиляции, причем разрабатываемые с прикидкой на серию, но - мелкую-мелкую...закладка на возможность удовлетворить прихоть полезного заказчика...задача обеспечить себе боль-мень простор в этом и в то же время соблюсти технологичность...и заложиться на будущие версии...И отсюда - печатка в неизменяемых местах (что по решению разработчика никогда не подлежит модам или отработано на 100%), в коммутации (что должно сидеть в печати, и точка) итдтп. А навес на стойках - там, где это потенциально неизвестное место (вдруг придется доработать технически), где место возможных модов звука (вдруг захочет клиент), где это технологичнее для монтажника (наверняка работает совсем мало людей на сборке) и где это тривиально полезно по соображениям защиты от паразитных связей самого разного рода (и еще раз напомню - в разработке с нуля, в опытном образце, который хочется и продать, и на базе его делать серийку, с первого раза непросто учесть все неоднозначности даже опытному инженеру). Вот и все :). Рассказал сумбурно, но тот, кто хоть раз вышел на серию полу-кастомных аппаратиков в 5-7 штук, это прекрасно поймет. Я это прочувствовал на своем опыте, и теперь такие конструкции меня не удивляют, не восхищают, не вызывают отрицания, не вводят в трепет, короче, нет непонимания, потому и нет эмоций, т.к. я знаю, что у разработчиков обязательно есть технически объективные причины для принятых решений, но мы их не знаем наверняка. У Мако, кстати, красивая топология :).
да, сумбурно... НО! +1000
-
4. Конкуренция.
Несмотря на тот слегка неоднозначный имидж, который я создал в Интернете (не специально, все 100% честно, но иногда довольно резко), мы достаточно неконфликтные и миролюбивые люди. И то, чем мы сейчас занимаемся, никому не составляет конкуренцию. Ни производителям, ни официальным поставщикам, ни паяльщикам. Это же прекрасно, делать то, что не мешает другим! Это впрочем не мешает им всем на нас обижаться
Написал человек, который регулярно, до того, как презентовать ТТ, говорил, что "Скоро всем паяльникам настанет пи##а".
-
Но в связи с этим возникает другой вопрос. Если все это появилось сейчас, почему раньше никто не возил?
Это все стало доступно только с развитием интернет торговли вообще и в России/с Россией в частности. Например, когда я год назад собирал первый Mod S, тот же Mojotone наотрез отказался принять заказ из России. Пришлось везти десяток потенциометров через перекупщика в США и отдать за них ровно в полтора раза больше их стоимости. Прошел всего лишь неполный год и они совершенно нормально с нами работают.
Плюс тут же опять дает отпечаток наш уровень жизни. Привезти на пробу парочку топовых ММ - это почти 800 баксов. Пойди их еще заработай на такую блажь... А если до тебя этого никто не делал и они могут не подойти!? Как-то так.
По поводу "бутиковых" деталей.. Я могу ответить только за трансы, поскольку сам непосредственно имею с ними дело (не в тех. плане).
Есть Mercury, Heyboer, DeYoung (хрен продадут, правда >:(), O-Netics, Pacific, Hammond, Demeter Windings, Triode.. и еще пяток, которые я сейчас не вспомню. По-моему, выбирай/не хочу!
Да, выбор велик. Но ни магнетикс корп, ни хаммонд, ни хейбойер ни вебер к бутиковым (эксклюзивным) трансформаторам я бы не отнес. Хорошая рабочая серийка, типа орандж дропов. Эксклюзив - это меркури магнетикс, за твои бабки намотают какой хочешь транс и в зёпу поцелуют еще на прощание. Про остальные конторки ничего сказать не могу, даже не слышал о них)
-
to Turok: так как слушали люди с достаточно неплохими ушами, то для меня рассказанная история про ENGL, Остап и самопал свидетельствует о том, что зарубежные усилители далеко не всегда лучше местных. А в некоторых вопросах(например "укладки в микс" ощутимо хуже). В этом, кстати, Остап очень хорош. С другой стороны схема там - мод SLO, так что ничего удивительного :D
Ну я уже сказал, что может быть. Правда, то, что там схема от SLO - мне ни о чем не говорит (а тем более мод). Ректа - тоже сло-клон.
А к ENGLам я равнодушен. Но считаю их хорошими усилками.
Про семпл: нет, это не SLO, схема там полностью моя, записано действительно SM57 и он действительно очень сильно "рвёт" верх, из любого усила влёгкую делает зернистый. Он вобщем-то олд-скул очень хорошо пишет, какой-нибудь маршалл старый, для современного лучше другое ставить. Сейчас жду сенхайзер e906, и у нас и там хвалят как очень для гитары подходящий.
Так а схема своя с нуля в смысле? Или на что-то опирались. Я ведь писал про месу/марш. Хотя, наверное, ерунду говорю, все схемы заимствуются же.
По поводу см57.. хех, уши, значит, не подводят. Мерзкая штука. А в оценке аппарата совсем плохо себя проявляет (не говоря уже о сравнениях разного). Когда вы пишите аппарат через см57, вы слышите см57 :)
К сожалению, в е906ом вы также довольно быстро разочаруетесь. У меня оба мика, если что.
-
Да, выбор велик. Но ни магнетикс корп, ни хаммонд, ни хейбойер ни вебер к бутиковым (эксклюзивным) трансформаторам я бы не отнес. Хорошая рабочая серийка, типа орандж дропов. Эксклюзив - это меркури магнетикс, за твои бабки намотают какой хочешь транс и в зёпу поцелуют еще на прощание. Про остальные конторки ничего сказать не могу, даже не слышал о них)
Medved, очень сильно ошибаетесь, Я бы сказал, в корне.
1. Уровень перечисленных трансов одинаков. Есть различия в звуке, но что лучше/хуже.. это то же самое, что спорить о сорте дерева для гитары. Трансы меркури уж точно не лучше Heyboer или Pacific. Есть применения, где лучше себя проявляют, в других - сливают.
2. Почти все перечисленные конторы делают трансы на заказ как минимум для других компаний, как максимум для тех, кто заказывает определенную партию. Пример, я надеюсь, приводить не надо? ;)
3. Меркури больше у всех на слуху, потому что в отличие от других производителей там хорошие и грамотные управленцы. Ребята знают не только, как сделать конфетку, но и как ее красиво обернуть и продать (то, о чем в тайне мечтает любой из вас). Именно поэтому (да да, потому что нарубили бабло!) они сейчас могут себе позволить более общий подход к продаже своих трансов, который вам так нравится.
Респекты ММ.
-
@ EaNot
спасибо за подробное объяснение. Как всегда приятно читать. Я даже начинаю уже многое сам понимать :)
Нашим, кстати, тоже именно топология Мако нравится.
-
Где бы посмотреть топологию Мако?
-
"EaNot" -извини , а есть где посмотреть твои работы? :) Мне как то нужен был совет по поводу расчета звукового трансформатора и мне рекомендовали тебя. Но все решилось само собой и тревожить тебя не пришлось. :)
-
А, все. Вопрос снимается, я нашел что спрашивал :).
-
@ Turok
Я не говорю, что ММ хорошие, а все остальные плохие. Кстати, если ММ не врут, они сами железо производят. Одни из немногих, если не единственные... Опять же, нас с тобой интересуют единичные заказы. То, что можно зааутсорсить вагон трансформаторов у любого производителя, я не сомневаюсь. Ну и про "стоковый" ассортимент так же забывать не стоит.
Тем не менее, когда речь идет о бутике, я говорю большей частью про статусность изделий. ММ смогли сделать себе имя и с полным правом продают свои трансы за 300 баксов штука. И их покупают по такой цене. Молодцы!
Магнетикс компс. пытаются сделать себе имя и продают свои трансы по 50 баксов штука, чтоб откусить часть рынка. Время рассудит правильность такого хода, но лично мне с позиции производителя он не понятен. Те, кто покупал трансы за $50 никогда не купят те же самые трансы за $150. Ни рынка не сделают, ни денег не заработают.
-
видимо, хотят заработать просто на замене трансов (например, сгоревших стоковых).
Меня-то как раз интересуют небольшие партии и кастомовая работа. Поэтому на данном этапе работаем с Heyboer.
Слышал, кстати, что DeYoung порядка $500 :)
-
Слышал, кстати, что DeYoung порядка $500 :)
ДеЯнги, или таки О'Нетиксы? ;) Потому что 500 - это полный сет моточных (силовой, выходной, дроссель) от О'Нетикс, по спецификации (по их уверениям) СЛО100.
-
ДэЯнги, только в закупке ;)
-
to Turok: для "оценки" усилителя как ни странно лучше всего подходит видео с камеры, а лучше конденсаторником в комнате. Единственное - комната должна быть заглушена.
Только в микс такое абсолютно не укладывается, зато наиболее близко к тому, что слышит человек.
Для микса гитару надо обязательно 2мя миками писать. Одного как-то никогда не хватает.
По поводу моей схемы: преамп - это выстраданное детище, есть пару узнаваемых элементов, но в целом ни одну схему не напоминает.
А вот оконечник очень на ректу похож, так что уши вас не подводят =)
семпл с не так сильно вырезанной серединой: http://www.onlinedisk.ru/file/466094/
У кого-нибудь есть полноценные семплы(желательно с записей знаменитостей) хороших усилителей? У меня есть только отечественные, либо западные, но уложенные в микс. хотелось бы иметь под рукой полноценные ориентиры. А то то, что представленно в и-нете обычно очень далеко от действительно "рабочего" материала
-
@ DIMEbag
про камеру.. ой как неоднозначно. Честно. Мы же как раз занимаемся периодически записью усилков на нашей точке для видео. Полные профаны в этом, но камеры не всегда спасают. Хороший саунд с камеры - диковинка, потому что тут вообще сложно проконтролировать что-либо. Из всего того, что у нас было, как ни странно, лучше всего писала мыльница Sony. А сейчас, всех делает мой мобильник Nokia N97 mini. Хотите смейтесь, хотите нет. Но дорогая цифровая камера (тоже Sony) моей мобиле сливает напрочь :D
Сэмпл этот понравился больше :)
Про сэмплы зарубежные.. а зачем знаменитостей? Не очень понятно.
-
DIMEbag
http://www.kombik.com/?p=698
-
Продавать молодым и талантливым, но бедным, группам матампы и фрамусы по цене средненького самопала чай не очень хочется.
А то возникают темы: собрал Бассмен (Бассмен! которому уж лет 60! на котором сыграно и записано столько великой музыки, что и не перечесть), лампы - 6Н2П и 6П3С, кон-ры - Вима (Оооооо! Я-яяяя! Это самое главное! ;D), резисторы из старого монитора, трансы - от дедушкиного телевизора, провода - с помойки, динамик - от колонки С-90. Вопрос - почему у меня звук - дерьмо? Да и ваще...Наверное, дерьмо этот Бассмен! А ПОЧЕМУ ОН БУДЕТ НЕ ДЕРЬМОМ, если собран из хлама? Да эт же и не Бассмен вовсе...
Или вторая вариация: уже крутой пацан в ламповой технике, уверенно кричит "Я собрал МБ ДР! Он лучше оригинала! Потому что лампы - не китай, кон-ры - Вима (Оооооо! Я-яяяя! Это самое главное! ;D), рез-ры - с радиорынка с приветом от дяди Ляо, трансы на ОСМах, провода новые, динамик - великий и могучий Селешно В30, и ваще я кучу модов сделал, и печатку развел под себя, на один канал". А вот музыканты послушали и сказали, что на Ректу не похоже...Уважаемые! Эт же у нас не Ректа вышла! Ну как можно это назвать Ректой? Я не говорю, что вышло дерьмо, ни в коем разе! Но разве можно назвать этот усилок Ректой? И разве можно яростно заявлять "Да слышал я вашу Ректу", основываясь на этом изделии?
Я чуть не уписался от смеха!!
-
да уж, не в бровь, а по яйцам ;D
-
ехр Отлиный обзор, мужики огромную работу проделали (жаль не пользовали ESP или что-то из этой серии), вот слушаю сижу.
Кстати, а что за песня в самом конце всех семплов?
-
Ljeha
Песня мне неизвестна, поиск по строчкам из текста тоже не принес результат :)
-
(жаль не пользовали ESP или что-то из этой серии), вот слушаю сижу.
Меня эта фраза ввергла в глобальный ступор :o
-
Не так давно на канале Дискавери шла передача "Замедление времени", где в гостях была группа Металлика и показывалась их техника, приемы и пр., замедленные в сотни раз. Играли, кстати, на Дизелях. Вот там как раз Хетфилд очень живописно разбивал гипсанообразную есп-шку об пол :-? Трухильо, тоже не подкачал и засунул бас в динамик :)
З.Ы. Surreal и на этих сэмплах тоже дико фонит.
-
Металлика почти всегда играет на дизелях. Даже, когда кажется, что нет ;D
-
Turok не входи в ступор ;)!
Мне нравятся всякие стили, в том числе металкоры и трэши ;), вот и хотелось бы послушать эти зиписи еще и с гитарой заточенной чисто под тяжеляк (я смотрел одно видео на ютюбе, там мужик играл на дине разорбэке в энштейн, очень крутые впечатления). А судя по промо ролику эти ребята пользовали гибсоны и телек (совсем другой звук, отличный звук, характеры разные просто в сравнении с дином хотя бы).
ЗЫ а первая гитара в твоей подписи не вводит тебя в ступор ;)?
-
Просто ESP это не серия, а фирма. Слово перепутал наверное... Кстати тоже подумал, что гитары неподходящие.. По-большому счету, у большинства ампов звук очень похожий.
-
Я знаю, что ESP это не "серия", имелось в виду общее понятие - гитары для металла ;)!
-
to EXP: огромное спасибо за ссылку на обзор, то что надо!
To Turok: записи знаменитостей чтоб посмотреть как у них в микс уложено. Я думаю что никто не будет спорить, что у знаменитостей звук обычно "правильней" записан =)
to ljeha: если знаешь как звучит Лес поли ESP, то "сапроксимировать" как усил будет звучать с интересующей гитарой несложно =)
Все суперстраты по сравнению с LP будут пожирнееи понасыщеннее
-
Turok не входи в ступор ;)!
Мне нравятся всякие стили, в том числе металкоры и трэши ;), вот и хотелось бы послушать эти зиписи еще и с гитарой заточенной чисто под тяжеляк (я смотрел одно видео на ютюбе, там мужик играл на дине разорбэке в энштейн, очень крутые впечатления). А судя по промо ролику эти ребята пользовали гибсоны и телек (совсем другой звук, отличный звук, характеры разные просто в сравнении с дином хотя бы).
ЗЫ а первая гитара в твоей подписи не вводит тебя в ступор ;)?
Да не.. просто.. такое жесткое обобщение.. а дерево, датчики, все равно? по-моему, на гибсоне и так все ясно.
з.ы. Моя в ступор не вводит, ибо эта серия прилично отличается от остальных ESP. ;)
-
To Turok: записи знаменитостей чтоб посмотреть как у них в микс уложено. Я думаю что никто не будет спорить, что у знаменитостей звук обычно "правильней" записан =)
Не понял, в миксе? Ну так альбомы можно слушать :-/
Все суперстраты по сравнению с LP будут пожирнееи понасыщеннее
LP жирнее суперстрата??? :o :o
Я очень надеюсь, что вы сейчас пошутили.
-
Все суперстраты по сравнению с LP будут пожирнееи понасыщеннее
LP жирнее суперстрата??? :o :o
Я очень надеюсь, что вы сейчас пошутили.[/quote]
Ты наверное не совсем правильно прочитал, что там написано, либо наоборот не правильно сам вопрос задал. :)
-
Ага, я с точностью наоборот написал =)
Сразу условимся что я говорю про американские и дорогие японские(ESP), в основном со сквозным или вклеенным грифом. Они действительно пожирнее LP.
-
Ты наверное не совсем правильно прочитал, что там написано, либо наоборот не правильно сам вопрос задал. :)
Два пишем три в уме ;D
-
Да, естественно, я был удивлен, что суперстрат жирнее ЕСП, неправильно написал.
Ага, я с точностью наоборот написал =)
Сразу условимся что я говорю про американские и дорогие японские(ESP), в основном со сквозным или вклеенным грифом. Они действительно пожирнее LP.
Я бы так не сказал (как владелец дорогой японской, которая периодически выносит некоторые американские ЛП по звуку).
-
ладно, ловите вкуснягу
Можете меня поздравить, я нашел свой звук. Для этого мне потребовалось 2 года заслушки/заценки новых усилков каждую неделю. Если бы мне кто-то в начале моего пути сказал, что вместо трехканального американского хай-гейнера я в итоге выберу одноканальный британский фуззоподобный непонятный девайс, я бы точно очень долго смеялся бы ;D
Воистину непостижимы пути Звука. ::)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs54.radikal.ru%2Fi146%2F1007%2F5d%2F1bfcfd75752dt.jpg&hash=0d7a8f4982800373bcfe6ae9873b3e39e8fa67ba) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1007/5d/1bfcfd75752d.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs55.radikal.ru%2Fi150%2F1007%2F56%2Fd7de9b89089dt.jpg&hash=77f93caf7d31b8a7eb3720a997a19220158124b5) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/1007/56/d7de9b89089d.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs004.radikal.ru%2Fi206%2F1007%2F63%2Feddc005df5d8t.jpg&hash=fee1650d669a37ef488e9535febae6d1e9a6cf74) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1007/63/eddc005df5d8.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi211%2F1007%2F40%2Fc2c2c17c975et.jpg&hash=a29406a67aee696339f263b380d9ed74d5b46273) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1007/40/c2c2c17c975e.jpg.html)
p.s. в прицнипе, почти все, что мне надо в этом плане, я уже познал. Можно приостановить деятельность ;)
-
@ Turok
Поздравляю! Симпатичная зверушка ;)
О, я вижу шильды у пальчиковых крашенные. Глянь, пожалуйста, как у них там контакт организован с принимающей частью, если организован. Краска снята?
-
О, я вижу шильды у пальчиковых крашенные.
Скорее всего, не крашеные. Анодирование. Такие даже советские водились :).
Turok, ну раз в нем наклейки с трансов не содрал продавец, и ежели тебе не жалко и не трудно, то - кто они? И я так понимаю, что этот образчик тракового стиля - наследие Дейва Грина? И главное-то: что это за модель?
-
Что-то до боли знакомы октальные панельки - особенно хомуты при виде снизу .... 8-)
Закрою лучше рот обеими руками :)
Ну а по делу - с такими громадными трансами плохой клин априори трудно получить.
Осциллограмму выходного сигнала на частотах ниже 100 Гц при недостаточной индуктивности выходного транса нервным лучше не смотреть.
-
@ Turok
Поздравляю! Симпатичная зверушка ;)
О, я вижу шильды у пальчиковых крашенные. Глянь, пожалуйста, как у них там контакт организован с принимающей частью, если организован. Краска снята?
эээ.. на краску вообще не похоже (я про экраны). Че там с принимающей частью - не беру ;D Но, если задашь вопрос по точонее в воскресенье гляну.
-
О, я вижу шильды у пальчиковых крашенные.
Скорее всего, не крашеные. Анодирование. Такие даже советские водились :).
Turok, ну раз в нем наклейки с трансов не содрал продавец, и ежели тебе не жалко и не трудно, то - кто они? И я так понимаю, что этот образчик тракового стиля - наследие Дейва Грина? И главное-то: что это за модель?
Я тоже когда вытащил из корпуса, чтобы лампы вставить заметил наклейки, и начал присматриваться (это все ваше влияние блин!! >:( ).. но, к сожалению, при беглом осмотре ничего кроме парт-намбера не нашел. Нетерпелось опробовать, а когда уже включил, то в последнюю очередь думал о пр-ле трансов ;D
Да, трэки как они есть.. Гриновское детище.
Модель LX:
http://www.matamp.co.uk/lx.htm
Только у меня версия на 80Вт (разумеется, на чистом.. сколько оно выдает на перегрузе неизвестно, но стены ходят ходуном!)
Уже снята с производства, и крутилку Texture они больше не делают. ни в одном другом ампе. Очень неверный шаг. Не умеют ни планировать, ни продавать.. ну что за люди..
-
эээ.. на краску вообще не похоже (я про экраны). Че там с принимающей частью - не беру ;D Но, если задашь вопрос по точонее в воскресенье гляну.
Ну коль на краску не похоже, значит не она. Я тут взял готичные экраны, а они оказались конкрЭтно крашенными и по умолчанию с приемной частью не контачат, читай - профанация, потому и спросил :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tube-town.net%2Fttstore%2Fimages%2Fproduct_images%2Foriginal_images%2Fkappe-schwarz.jpg&hash=a4b2b96281dab78ac4516e95140243dfcbfe7a19)
-
Артем,
зачищай стакан и колпак там, где клипсы, и у стакана под один винт, и будет счастье.
ЗЫ: пижинство, однако ;). Но красивые.
-
я за красоту, кстати. Очень симпатично смотрятся. :)
-
@ EaNot
Пижонство, атож. Зачищу, конечно. Они там сами зачищаются промеж делом. Краска видимо совсем тонкая да на люминьке плохо держится.
@ Turok
Некрасивый, небрежно выглядящий аппарат мало кому нужен.
Вот так все будет мрачно:
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1509-25c48772a2.JPG
:D
Ты о таких кабах ничего не слышал?
http://www.hardtruckers.com/fatty.html
Помнится, ты не очень лестно об е906ом отзывался. Если не он, то какой мик реально хорош для снятия гитарного звука?
-
о кабах этих первый раз слышу :o выглядят убогенько, но динамики правильные :) Правда, не долго им так народ баловать осталось, судя по всему.
По микам - я нюб полный. Наверное, R121 будет хорошо снимать ;) В более бюджетном сегменте я смогу кое-что сказать через недельки 2-3. Едет тут ко мне кое-что на эксперименты..
-
гы.. вчера на моем ампе нашли поты для индивидуального биасинга каждой лампы в конце. Счастье :D
-
Turok, вот-вот, счастье по поводу раздельных потов в настройке смещения - это первые признаки подцепленного на данном форуме паяльнико-заболевания. Для кого, спрашивается, продаются подобранные двойки и четверки?
-
гы.. вчера на моем ампе нашли поты для индивидуального биасинга каждой лампы в конце. Счастье :D
А чего искать-то? Насколько видно по таким неудачным фоткам, вон они, на вертикальной плате на задней панели...
Для кого, спрашивается, продаются подобранные двойки и четверки?
Для тех, кто не понимает, что подбор на тестере при одних параметрах и отстройка в конкретном усилке с конкретным режимом и другими параметрами - это разные вещи :). Да подбор чаще всего делают такой, что толку с него - как от козла молока, потому что хороший характериограф мало у кого есть, да пользоваться им надо уметь грамотно. Да приплюсуй сюда необходимость повторной подстройки токов после некоторого периода эксплуатации, по результатам приработки ламп. Да добавь возможность не переплачивать за подбор. Который по сути не столь и нужен, если есть подстройка каждой лампы. А при активно работающем аппарате, в зависимости от его режима, выхлопные лампы ты будешь менять не реже, чем раз в 4-6 месяцев, а то и чаще. Затраты на установку такой подстройки - на каждую лампу 2 резистора и подстроечник ценой в гроши, самой работы при проектировании усилка - на 10минут, выгоды - очевидные, и на долгий срок всей эксплуатации.
-
у вас на Украине что.. так часто попадаются идеально подобранные пары/четверки? завидую
--
смущает, что в предусилителе три лампы (а по сути 2.5). сделать чтоль петлю ламповую..
-
смущает, что в предусилителе три лампы (а по сути 2.5). сделать чтоль петлю ламповую..
На одной половинке полноценная ламповая петля не получится. Если только занятая половинка не является выходным катодным повторителем преампа. Если так - то можно с нее снимать сигнал на посыл, на свободной - сделать драйвер возврата. А вообще - ИМХО не стОит. Я бы сделал просто ламповый буфер для выхода с преампа и подключения к внешнему пауэр-юниту. Или в линию. Или куда угодно...
-
а почему нельзя использовать еще одну (новую) лампу для петли? Там даже отверстия есть (видимо, поздние модели уже на универсальном шасси идут) - сверлить ничего не надо будет.
-
а почему нельзя использовать еще одну (новую) лампу для петли? Там даже отверстия есть (видимо, поздние модели уже на универсальном шасси идут) - сверлить ничего не надо будет.
В таком случае можно и еще одну лампу установить. Тем более, что слесарки требуется минимум, на задней панели, под гнезда и потенциометры. И если у силового транса есть запас по току накала порядка 0,3А. Обычно он есть, но все равно необходимо проверять. И по-хорошему - нужно организовывать обход петли, чтобы не поганить исходный родной звук, когда петля не используется. Для этого делается байпасс на реле. Реле тоже надо чем-то питать. Под это нужен отдельный источничек. Хорошо, если он уже есть в аппарате, а если нет - придется придумывать что-то от накала. Все это реализуемо, не затратно и не сложно. Но нужно ли в ЭТОМ аппарате, для ЭТОГО звука?..Решать тебе. А уж твои технари разберутся с реализацией...
-
@ Turok
Ну кабы эти из прессованного бамбука типа. А что там за проблема с хемпконами намечается? :o
Ленточник для записи гитары? Хм...
-
@ EaNot
угу.. я примерно так и представлял. Однако встает все-таки вопрос, почему так изначально не сделано в, казалось бы, бутиковом аппарате.
Я пока жду аппарат с распаянными джеками для петли (в этом традиционно стерео-джек, что не очень удобно). Надо заценить качество эффектов, может и не надо этого делать?
Эффекты мне нужны 100%. Ибо это будет моим основным аппаратом.
@ Medved
походу дела A-brown (контора, которая хк выпускает) загибается :-/
-
@ Turok
Инфа из первых рук? Вроде ж дела у них неплохо шли да и ассортимент недавно расширили, сайтов налепили. Может слухи? C 1974 года ж работают. Обидно будет, да :( Надо будет тогда динамиками затариваться, как только точно известно будет...
Насчет петли - ничего особо не мешает сделать вполне прозрачную петлю ::)
-
@ Medved
почти из первых. Надеюсь, что проблема временная. Жаль будет, если уйдут. хых.. благо я себе каб с ними урвал.
-
@ Turok
А в чем причина? Убыточность производства?
-
честно, пока не ничего неизвестно! продинамили оптовую поставку крупному клиенту. клиент на измене. скоро начнет искать альтернативы.. :(
-
@ Turok
Дизелю? ::)
-
::)
-
Печально.
-
Однако встает все-таки вопрос, почему так изначально не сделано в, казалось бы, бутиковом аппарате.
Наверное, потому, что бутик :). Традиции, бережное отношение к наследию, идейность, борьба за звук, нацеленность на клиентов, которым интересны только припарки на входе, а эффекты в разрыве - до балды...Да просто так захотелось разработчикам. Наличие активной петли - это же не признак качества\бутиковости\солидности :). Есть море аппаратов без всяких петель и прочих наворотов: вход, 3-4 крутилки, тумблер, и все, а ведь звучат и имеют море поклонников...
Насчет петли - ничего особо не мешает сделать вполне прозрачную петлю ::)
В теории :). Попрактикуйся с ламповыми петлямм в реалиях жизни - услышишь, что влияние, сколь бы мало они ни было, всегда есть. Не скажу, что однозначно во вред и во всех аппаратах, это не так. Пример тому - СЛО100 с его кривой петлей, которая - часть звука. Аналогично - месовские Марки. Я с этим всем повозился и лично услышал, что отключение каскадов петли в СЛО и Марк сильно изменяет их характерный звук. Но - в этих ампах петля проектировалась одновременно с аппаратом (а скорее - вообще как побочный продукт преампа), и является неотъемлемой частью. Добавление же петли в аппарат, в котором его не предполагалось, не всегда сказывается положительно. Сколь бы ни была петля "прозрачна" по первичным прикидкам разработчика ;).
-
@ EaNot
а что насчет внешних девайсов для решения проблемы.. типа Dumbleator или Valvulator? Насколько я знаю, схемы первого у вас всех должны быть. Весь мир их делает давно.
-
@ EaNot
Непрозрачность петель возникает из-за желания и рыбку съесть и ...
Если не стоит задача вытащить полную напругу преампа и оттуда же вытащить потом поделенную в сто раз, грамотно учесть потребное выходное сопротивление петли перед мощником, поставить линейные лампы, хорошие проходные конденсаторы достаточной емкости, настроить коэффициент передачи, то будет максимально близко. Могу подумать на досуге на эту тему, если у тебя есть желание помакетить ;)
Кстати, если не зажопить анодки, накала и полтора баллона, то вообще петлю-вертолет можно собрать.
Неустранимая девиация будет только в случае врезания петли между ТБ и ФИ, ибо у ТБ выходное сопротивление комплексное. Однако это различие будет заметно проявлятся далеко за началом подгруза мощника с появлением сеточных токов ФИ.
-
@ EaNot
а что насчет внешних девайсов для решения проблемы.. типа Dumbleator или Valvulator? Насколько я знаю, схемы первого у вас всех должны быть. Весь мир их делает давно.
Дамблейтор - наверное, самый толковый ламповый буфер на 12АХ7 из всех, что я пробовал собрать. Колдовства там никакого нет, просто грамотно разработанный разрыв с умно выбранным режимом и с отключаемыми коррекциями на большинство случаев в жизни :). Есть версия Дамблейтор-2, стерео-вариант, этот и вовсе покрывает все потребности, что можно только придумать. В оригинале Д и Д-2 - последовательные. Есть версии и с переключением в параллельный вар-т. Но...Даже Дамблейтор влияет на звук: он его выглаживает и немного компрессит. Применительно к Дамблам, которым он и предназначался по рождению, это даже на пользу, поскольку звук-сырец у поздних ОДС довольно резок, а динамика просто безумная. Дамблейтор даже немного упрощает работу со звуком ОДС. Я пробовал его и с другими аппаратами, влияние разное. Для Марше-образных - наверное, не самый приемлемый вар-т. Для Маршей есть свой вар-т: буфер на 12AU7, от Курта Стюарта, тоже довольно хороший буфер. Самый отвратный по звуку ламповый разрыв, что можно только придумать, - от МБ ДР, Фрамус Кобра и им подобные :). Просто убийство звука.
-
да согласен, в этих ампах это не петля, а просто (не)тихий ужас какой-то.
Ты упомянул вариант от Стюарта под Марши.. а под что-нибудь вроде моих нужд можешь посоветовать? Винтажно-британское. Хотелось бы избежать компрессии. Хотя я думаю на концерте особой разницы не будет..
Вообще я все-таки передумал делать в самом усилке ламповую петлю. Пусть будет что-нибудь внешнее, что можно полностью исключить из тракта..
-
Ты упомянул вариант от Стюарта под Марши.. а под что-нибудь вроде моих нужд можешь посоветовать? Винтажно-британское. Хотелось бы избежать компрессии. Хотя я думаю на концерте особой разницы не будет..
Я конечно с Матампом не пробовал внешние буфера, потому наверняка не могу утверждать, да и не люблю как-то абстракций...Ну наверное и начал бы пробы с петли Курта Стюарта...Плюс рюшки с Левелами Посыла и Возврата, ВЧ-СЧ-коррекции на них, которые впоследствии можно сделать фиксированными (постоянными), плюс параллельный режим петли (в оригинале она тоже последовательная). Да поди твои технари и так знают о ней, и ее возможностях и модах :). Примечательно то, что она может быть собрана на нашей лампе 6Н1П, которая (особенно в версии ВИ) ни на каплю не уступит в звуке 12AU7 ;). Эти сравнения я проводил с 12AU7 от Бримар и ГЕ. Кое-что наши умели делать\сдирать не хуже...
Вообще я все-таки передумал делать в самом усилке ламповую петлю. Пусть будет что-нибудь внешнее, что можно полностью исключить из тракта..
ИМХО разумно.
-
@ Turok
Смотри какая с неотключаемыми петлями техническая проблема, на пальцах. Есть напряжение с выхода преампа, оно поступает на вход мощника.
Теперь мы эту цепь разрываем и ставим петлю. Очевидно, что первое требование к ней - какое напряжение было, такое и должно стать. Второе требование к ней - как пред с мощником взаимодействовал, так и петля должна взаимодействовать с предом и мощником. Т.е. такой призрак, как мёд, который вроде есть, и вот его уже нет.
Что делает петля? Она делит большой сигнал до потребного, а потом разгоняет обратно. Обычно выход преампа настолько большой, что для согласования с внешними устройствами делить его нужно больше, чем потом способен усилить один каскад на триоде. Тут в зависимости от выбора и отсутствия пряморукости разработчика либо теряется динамика, либо добавляется искажений, либо и то и другое. Но всегда - компромисс.
Немного цифр. Стандартные студийные +4 dBu - это всего лишь 1.23в, ни один триод до исходного уровня (около сотни вольт) такой сигнал никогда не разгонит. Даже +10dBu не позволит дотянуться до пикового исходного уровня, хотя уже очень близко. Однако, оборудования, работающего с таким уровнем достаточно много и если у тебя все такое, то это однозначно лучший выбор опорного напряжения петли.
Далее, встает проблема, как без особых искажений максимально усилить эти самые вольты. Выбор из распространенных ламп не очень большой. Например, 12at7 способна переварить +10dBu на входе и обладает приличным усилением, 12ах7 без извращений столько не переварит, 12au7 переварит легко, но усилит совсем слабо.
Теперь второй момент - взаимодействие ТБ и мощника. Здесь полной аутентичности с петлей добиться невозможно, даже иллюзий питать не следует. Однако, до уровня уверенной перегрузки мощника особой разницы быть не должно.
Такая вот петрушка. На паре триодов чудес не будет как не изворачивайся.
-
забить на петлю короче ;D.............. проще
-
Зачем сразу забить? Можно использовать пентод (да хоть распространенный ef86) для усиления и два триода для посыла в повторителе с динамической нагрузкой. Для пентода усилить сигнал и в 100 и в 200 раз - не проблема. Да и выходное сопротивление его гораздо ближе к таковому у ТБ.
Можно использовать два триода для усиления. Тоже не проблема получить требуемое. Вариантов много, просто речь о том, что на одном сдвоенном триоде хорошей петли просто не может быть по физическим соображениям. Можно попытаться сделать неплохую, либо использовать ее для формирования звука, как многие и делают)
-
to Medved: ты про микрофоны спрашивал, так вот, одного(или даже двух) микрофонов на все случаи жизни не будет. Под каждый динамик и каждую песню нужно подбирать свой микрофон.
Как выход - действительно воспользоваться ленточником, например Октава МЛ-52. В последнее время для съёма гитары их часто используют. По существу получим максимально "честный" сигнал. Либо конденсаторник.
На форуме есть тема где я тестировал микрофоны(через ENGL и 2 разных динамика V30 и G12M), просто выбери что тебя меньше корёжит :) ). Через недельку, как посылка дойдёт, выложу ещё и семплы с e906 - го
PS а иногда можно и одной Beta57 замечательно обойтись:
http://www.onlinedisk.ru/file/471646/
PSS: Т.е. в плане более правильной имитации взаимодействия прампа с мощником петля с ТБ после неё более "правильная" получается?
-
@ DIMEbag
Вова часто пишет конденсаторной октавой какой-то. Такой звук мне кардинально не нравится и требует как минимум эквализации. Неистребимое ядовитое шипение как у SM57го. Неприспособленную к гитарным СПЛ ленту, кстати, убить на раз можно.
Я очень сильно сомневаюсь, что нужно снимать всю эту вч срань с кабинета, поэтому я за динамические микрофоны пока не услышу правильную гитарную запись с чего-либо другого)
-
Конденсаторники тоже по-разному снимают. Октава Мк-105 достаточно "тёмная" по звуку например.
Про ленту всё абсолютно верно, поэтому надо выбирать стойки к высоким уровням и пользоваться аккуратно.
Я в основном пишу динамическими. На данный момент нравится Beta57(особенно если 2 использовать - одну в центр, одну бочком, только капсюли близко друг к другу, чтоб с фазой не было проблем).
Если хочется чтоб ВЧ срань не снимало, то советую Audio-technica ATM25(правда найти его тяжело) достаточно мрачный мик. Ну или AKG D112.
К ним уже можно подмешать конденсаторник какой-нибудь, для песочка в микс, чтоб читалось получше.
-
@ EaNot
Знать-то знают кое-чего, но я же в итоге клиент, а значит и папа ;) А это самое страшное, когда клиент знает то, что он хочет, наполовину :) Лучше всего обслуживать тех, кто ни хрена не понимает, либо тех, кто знает жестко: "нужно так". Но не таких как я ;D
Спасибо за информацию. Эйфория прошла уже и мозг приходит в нормальное состояние. Послушаю его пока так. Про 6Н1П - интересно. А от параллельных петель обычно держусь подальше.
@ Medved
Тоже спасибо, вот если бы мои так могли объяснять доступно >:(
Ты описал достаточно сложную систему петли. Я не могу вспомнить, чтобы я встречал усилки с петлей на EF86+2*12AU7 :o Есть такие?
По поводу миков.. сегодня абсолютно дичайше с первого захода записали (не двигая мики!!) стоковый DSL100 для последующих тестов. На галимый SM57 и чуть менее галимый e906. В неплохих наушниках (HD650) звучало все очень и очень. Сами не понимаем, как так получилось. Но, видимо, с опытом приходят и какое-то чутье. Раньше убивали часы на это, а результат оставлял желать лучшего.
Так что, господа, занимайтесь побольше позиционированием!
-
А от параллельных петель обычно держусь подальше.
А напрасно. Многие эффекты замешивают исходный "сухой" сигнал со своим обработанным "мокрым" не очень толково. Кроме того, в режиме отключения эффекта нередко настоящего тру-байпасса в нем не делается, и сигнал проходит через часть схемы эффекта, получая дополнительные и нежелаемые искажения. Хорошая параллельная петля позволяет взять с эффекта только мокрый сигнал, сухой взять с преампа и либо смешивать их на буфере возврата с минимальными искажениями сухого сигнала, либо пропускать только сухой сигнал при отключенном эффекте, имея только те искажения, которые вносятся схемой петли.
Я не могу вспомнить, чтобы я встречал усилки с петлей на EF86+2*12AU7 :o Есть такие?
Именно такого я живьем не видел, но фрагментарно в разных схемах кое-что подобное встречается. В преампе Кена Гилберта, к примеру, есть балансный посыл на двух лампах. Причем на паре 6Н1П, не смотря на буржуйское происхождение Кена. Наверное, понравились больше, чем аналог 12AU7 ;). Точнее, у него это - выход всего преда. Но ничто не мешает рассматривать его как посыл. В схемах старых ламповых пультов видел разрывы, где возврат - на пентоде 6AU6, а также встречалась полная петля на ECF82, триодная часть которой - посыл, пентодная - возврат. Также есть немало схем мощных винтажных ПА, сделанных по принципу драйвер-ФИ-КП-выходной_каскад, где в качестве драйвера стоит пентод, нередко - все тот же EF86, который может рассматриваться как возврат, применительно к гитарникам.
-
@ Turok
Не, пара 12au7 не нужна с пентодом. Либо две 12a*7, либо 12а*7+пентод, либо два пентода, либо триод-пентод. В одну лампу можно только с триод-пентодом вписаться.
Думаю, что таких усилков нет. Лично я бы не загонялся и делал на одной 12at7, но пожертвовав при этом лишь максимальной степенью перегрыза мощника из всего спектра возможных жертв. Все равно зачастую в современном аппарате мастер на максимум неюзабилен.
Насчет микрофонов. Я бы не был так категоричен насчет 906го. Это приличный инструментальный мик, заточенный под снятие гитары без офэкса да поближе к центру динамика. Попробуй упереть прямо в решетку/гриль и направить в центр или в стык пылезащитного колпака и диффузора.
@ DIMEbag
Дело не в темноте. У меня Shure 565SD - прородитель SM58. На мой вкус и мои уши имеет крайне гитарную АЧХ и снимает правильно, когда уткнут в около центра в ближнее поле.
-
Ну хай гейн всеми миками лучше с центра динамика писать.
Все остальные позиции только как вспомогательные/дополнительные к основному центральному
-
Только хороший гитарный мик не должен снимать всю ту ВЧ срань, что с центра динамика дует :)
-
Да-да-да :)
А вот как правильно "снять" усилителитого типа от которых тов.Turok фанатеет я не представляю.
В миксе с обычного мика звучат странно, с мика "в комнате"звучат хорошо, но в микс песни "не сажаются"
-
Да-да-да :)
А вот как правильно "снять" усилителитого типа от которых тов.Turok фанатеет я не представляю.
В миксе с обычного мика звучат странно, с мика "в комнате"звучат хорошо, но в микс песни "не сажаются"
У меня сложилось впечатление, что группы таких стилей и с такими усилками снимаются старым дедовским способом. В тон-залле студии (или вообще на сцене, в гараже, опен-эйре) отстраивается хороший концертный звук и снимается так, как он слишится музыкантами, вся пачка одновременно, причем не обязательно в ближнем поле, скорее - даже обязательно с удаления (помимо поканалки с индивидуальных кабинетов), с сохранением драйвового звука и энергетики лайва.
Вот ИМХО шикарнейшая лайвовая пачка. Читаемость - просто шик, можно смаковать партии, каждую нотку снять, и вместе с тем - монолитный общий звук.
http://www.youtube.com/watch?v=VmK-ukwTfUA
ЗЫ: кто сказал, что стоунер - это примитив? ;) Да шоб мы все так умели играть, строить гармонии и выдавать энергетику...Обратите внимание на барабаны и бас: музыканты играют легко, непринужденно, очень чисто и ровно, без маньячества, но зато с интересными мелкими штришками, что называется - с грувом и драйвом :)
Turok, а скажи, насколько Color Haze - это аутентичный стоунер, сладж и иже с ними? Может рассматриваться как хороший образец стиля? И какого из направлений?
-
Звук обалденый, только вот вокал где, не понятно. 4:38
-
ну так этож стонер, там без вокала вполне нормально. Многие группы обходятся только инструментами
-
@ EaNot
одно из моих любимых видео. Вообще мечта! Как они умудряются такой саунд снять на открытом воздухе? При чем видно, что все на себе притащили :)
Мне еще вот это видео нравится: http://www.youtube.com/watch?v=ygvHZkkc62g
Вообще группа очень профессиональная. Стиль.. ну если подразделять то да, они начинали как типичный стоунер рок. Но со временем они смягчили звучание и ударились в психоделию. Поэтому, если уж совсем ботаниться, то правильнее называть их stoner/psychedelic rock. Короче, Black Sabbath meets Jimi Hendrix :)
Про примитивизм - абсолютно верно. Сыграть 3 ноты в темпе 80 так, чтобы это было музыкой гораздо сложнее, чем 100 нот в темпе 250. В этих стилях на первом плане драйв, грув, мелодика, сам гитарный звук, который нередко делается частью композиции.
Звук обалденый, только вот вокал где, не понятно. 4:38
Очень странный вопрос. Мы же говорим о музыке, об искусстве... Вы бы еще спросили, где здесь куплеты, припевы и гитарное соло в конце середины.
-
4:38 это время на видео где четко видно что чел поет, причем поет в мик, но его почему то ни фига не слышно, вот и задал вопрос про голос. Т.е. не понятно как снимали и от куда.
Собственно вот почва то вопроса, а не где вообще слова ......
-
Вообще-то он не поёт, а дублирует голосом партию гитары, внимательней послушайте!
Про 100 нот в темпе 250 - нет, ХОРОШО сыграть это также сложно как сыграть 3 ноты в темпе 80, но чтоб качало. Просто это разные вещи, разные подходы нужны. Если в случае высоких темпов нужны сильные, выносливые и очень чётко играющие руки + дичайшая ровность, то для кача в темпе 80 нужно ощущение грува, мелодики, понимание как играть "вперёд" и "взад" метра и т.п.
Это просто разное, но и то и то сложно ;)
Про "открытый воздух", не поверите, но получить хороший концертный саунд в чистом поле в тысячу раз проще, чем даже в самом хорошем зале. Нет паразитных отражений от стен, стоячих волн, звук уходит и естественно, мягко затихает, не портит частотку микса и не добавляет неуправляемой реверберации ;) Особенно хорошо группам у которых микс "низастый", потому что ничего не гудит
-
Turok, я в своих предпочтениях конечно довлольно далек от стоунера и пр., но Color Haze впечатлили давно, еще когда у них был другой звук\стиль. Изменение звучания порадовало еще больше. Когда впервые услышал их с новым звуком - подумал, что ожили вечные Дорз ;D. Вообще, Дорз, наверное и есть во многом прародители такого стоунер\психоделик. С их джазовым барабанщиком Дэнсмором, разноплановым гитаристом Кригером и классиком по звуку органа и образованию Манзареком. Самый первый альбом "Дорз" (с песенкой The End и подобными), да последний альбом "ЭлЭйВумен" - почти в копейку современный Калор Хэйз ;).
-
Браун Саун живы - загнулся производитель, у которых они заказывали диффузоры. Сейчас работают с новым, нет поводов для беспокойств. Инфа от одного из их дилеров.
Hi Brian!
Here in Russia there are rumours that A BROWN SOUN INC has bad days
now. May be you know something about it!? They don't answer on emails
anymore.
Thanks,
Artem.
Hello Artem,
They are doing ok. As with most businesses we have all felt the economic crunch. The hemp cone maker Nuway that they have been getting there cones from has gone out of business and they are working with a new company for their cones. Business as usual.
Sincerely,
Brian
-
Хм, все таки конопляный диффузор важнейшая отличительная часть Тон-Табби. Будем надеяться новая трава будет не хуже старой:)
П.С. В любом случае спасибо за инфу из первых рук.
-
Не думаю, что что-то изменится, это ж не китайский ноунейм. Наверняка за 30 лет меняли производителя диффузоров и не раз.
-
вот только кто, кроме Nuway еще их делает..
-
Забавные видео
http://www.youtube.com/watch?v=ZpCezCwj3-c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hRRY_SZcLOY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=v2sv7KvygnE&feature=related
-
Хм... остап :-[.... жаль... все так плохо?
Ты труб все очень снивелировал, хотя в принципе слышно разницу.
Может в следующий раз клиновые аппараты ;)?
Спасибо, интересно было посмотреть :)!
-
Посмотреть было действительно интересно, хотя я и не очень люблю такой звук. Вот бы такое же тестирование только клин/кранч ;)
-
Про микрофоны:
e906 в сравнении с beta57:
http://www.thrash-poligon.ru/Mics_test/Beta57.mp3
http://www.thrash-poligon.ru/Mics_test/e906.mp3
В миксе с пониженным строем:
http://www.thrash-poligon.ru/Mics_test/e906_mix.mp3
http://www.thrash-poligon.ru/Mics_test/Beta57_mix.mp3
Сетап: гитара jackson soloist USA'89, усил свой на 6н2п+12AX7+6н1п+6п3с.
Динамики G12m greenback в кабинете от ерасова (поставлены 2 * V30 + 2 * G12M)
PS про тест: мики странно стоят, очень много комнаты и буханья, при этом резкий верх слишком подчёркнут =\ Из всех только Mesa и bogner более менее адекватно прозвучали.
AxeFx вообще какашка и с высказанным мнением я абсолютно не согласен - у него нет никакой вменяемой нижней середины, такой звук на металлзоне выстраивается моментально, randall RG75 звучит в сотню раз лучше, без вариантов!
И про чудесную "мясную" ручку пивика(на самом деле обычный depth) тож вранье, впервые они на Soldano появились, есть в некоторых моделях rivera, traynor, carvin, так что с её уникальностью чувак погорячился
-
Wowa
Спасиб, интересно было... я когда оамерикосию посмотрел тоже такая мысль промелькнула что наши бы такое же сделаи...
а с остапом жаль, интересно было бы его ряду этих усилков услышать...
-
@ DIMEbag
это просто был тусняк. Мы всего минут 5 мики настраивали, поскольку все опоздали жестко. Запись очень слабо отражает то, что происходило в комнате.
АХЕ - да, звучит погано. Потому что мы его фактически забрали у клиента и сразу воткнули. По-хорошему с ним нужно просидеть дня 2-3, чтобы накрутить звук.
Ну а про моего друга.. не все же такие прошаренные, Солдано он действительно не видел.
Вообще, take it easy. Целью данного меропрития было собрать обычных музыкантов, диванщиков, всех интересующийся звуком, и дать послушать/поиграть на усилителях, которые они в глаза не видели. Первый раз довольно сложно было все это организовать (особенно с мониторингом в виде 600Вт-ной линии :facepalm:). В следующий раз обязательно запишем все основательнее. ;)
p.s. Да.. с Остапом, к сожалению, казус случился, "а так дысал, так дысал!" (с) анек.
-
@ Turok
Молодцы, что еще можно сказать. С удовольствием бы поучаствовал и свой аппарат притащил. Жаль не в Москве :)
-
в Москве будет похожая скодка в ближайшее время
-
И не в Питере :D Я ::)
-
to Turok: ок =) Если несложно сообщи потом где и когда в Москве такое будет
-
в Москве будет похожая скодка в ближайшее время
кста, если будет возможность - притащите туда и Бульдозер ;) и до кучи детонатор если найдется.
Остапа успеете починить?
-
Буль я уже продал. Если из москвичей кто привезет на вечерину, то воткнем, конечно же. Также, если Тыквин даст своего остапа, то возьму с собой. Но, если он и в этот раз сломается, я уже из видео не буду жесткий глум вырезать ;D 8-)
-
Попробуем осенью замутить местное амп-пати :)
Turok, ты никому в Ебург ничего не привозил интересного? Можно в личку есличо :)
-
@ Medved
вот ты сейчас спросил и я сам удивился. В какие только деревни не заказывали, а от вас мы ни одного заказа не получали. Странно. Хотя не.. вроде в прошлом году ректу отсылал трехканальную. Но это вряд ли можно назвать интересным.
-
@ Turok
Да мы тут пошушукались и ничо кроме рект и пив не нашли в городе из жужжалок :D Амп-пати похоже куцый будет :'(
-
Rome wasn't built in one day. Надо с чего-то начинать. Сегодня вы пати с пивиками устроите, завтра уже с богнерами. Это ведь тоже вклад в развитие культуры. Да и заодно испытание вашим девайсам.
-
вчера включил петлю на LX - это просто убожество какое-то :( звук становится как из дешевого процессора. В чем вообще прикол делать небуфферизованные петли?
-
Ловите картинки нового преампа для Шаффера
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fimages%2F181%2F1061p.jpg&hash=365f47bfb85ff44ac49072b45d2cafcabe08ee6b)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fimages%2F181%2F1064p.jpg&hash=0f70c25eaa4dfefca98e38eed62afef997dcfcf7)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fimages%2F181%2F1066p.jpg&hash=95447458e8c56dd83b503b57e754a59c8bfc5d10)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fimages%2F181%2F1074p.jpg&hash=d44a10072351d310905fe3eb8b4da504d1387359)
Ничего не понимаю, но вижу, что круто ::)
-
Сам фотал?
-
Монтаж очень классный, а что там на схеме заретушировано? Я разобрал, вроде панч написано и муте? :-?
-
Самое интересное заретушировали.
Хотя, на трех деталях много каши не сваришь - скорее всего, ручка панч - это перестраиваемый ФВЧ, что позволяет сделать аппарат достаточно универсальным. Вторая крутилка вроде на Bite похожа, наверное, там ФНЧ перестраиваемый :)
-
В чем вообще прикол делать небуфферизованные петли?
Небуферированные петли - это наследие прошлого. В те годы в петли включали всякие ревера, эхо-боксы, дилэи и пр, которые были ламповыми. Они имели буфер на входе, буфер на выходе, микшерный каскад для смешения сухого и мокрого сигналов, т.е. по сути включали в себя схемотехнику современной петли. Соответственно, без проблем переваривали уровни сигналов гитарного преампа и выплевывали сумасшедший уровень на выход. И все работало прекрасно. Никто ж не предполагал тогда, что 50 лет спустя захочется совать в "сухие" разрывы всякую полупроводниковую хреновину с питанием от батарейки 9В :).
Turok, а нет ли у тебя случаем хоррррроших фоток Корнфорд Хелл Кэт? ;) Буду весьма признателен!
-
@ EaNot
спасибо. Я, правда, пока не готов эвентайд таймфактор сменить на какой-нибудь спэйс эхо. Это что-то слишком экстремально даже для меня ;D
Адовую кошку с автографом Гатри Гована привозил эксцентричному владельцу ноунэйм студии в Сочах. Я так понял, личность он известная в тех краях. Если только у него спросить.. у меня нет :-/
-
@ EaNot
Я, правда, пока не готов эвентайд таймфактор сменить на какой-нибудь спэйс эхо. Это что-то слишком экстремально даже для меня ;D
Да наверное и не стОит :). Вполне рационально иметь внешний буфер и включать любые эфекты по вкусу. Хотя...если речь про ревера онли, то так, как звучит в сухом разрыве старый фендеровский Реверб Юнит, наверное, ни один ревер не звучит ;).
Адовую кошку с автографом Гатри Гована привозил эксцентричному владельцу ноунэйм студии в Сочах. Я так понял, личность он известная в тех краях. Если только у него спросить.. у меня нет :-/
Спасибо за инфо! Попробую связаться с сочинской около-музыкальной тусовкой...
-
А почему маленькая Меса звучит так... мелко?
По поводу шнуров есть хорошая статья на МузОборудовании.
-
Удивительно, как можно умудриться накатать целый абзац с нулевой смысловой нагрузкой ;D Что сказать-то хотели, уважаемый?
-
Ссылка говорит сама за себя ;) Надеюсь Вы лично платинум моды не организовываете?
Ближе к телу - на видео маленькая месовская голова, которая не-Марк, звучит не на уровне остальных голов. Как-то мелко. На видео слышен обрывок фразы что-то вроде "ты слышишь, что маленькие лампы звучат не как большие?"
Я ничего не понял... это действительно так или просто особенность этой маленькой Месы?
В видео была затронута тема шнуров. Больная для некоторых из мира аудио. :P По этому поводу можно поговорить.
-
Честно говоря все усилы, которые были помечены как моденные звучали зернистее и грубее оригиналов, но, возможно, это особенность видео.
(особено на peavy 5150 слышно)
про шнуры не знаю-среднего качества шнура хватает заглаза, дальше гнаться нет смысло, имхо
-
Ссылка говорит сама за себя ;) Надеюсь Вы лично платинум моды не организовываете?
И что она вам говорит, интересно? Ну да, есть такая контора TubeTone, да, занимается ламповыми усилителями, да, Turok - один из со-владельцев конторы, и, что самое удивительное и неочевидное, Turok - это я :o
По-моему, уже весь гитарно-паяльный рунет об этом знает. Поэтому, мой вопрос все-таки остается: что вы сказать-то хотели? :-/
Ближе к телу - на видео маленькая месовская голова, которая не-Марк, звучит не на уровне остальных голов. Как-то мелко. На видео слышен обрывок фразы что-то вроде "ты слышишь, что маленькие лампы звучат не как большие?"
Я ничего не понял... это действительно так или просто особенность этой маленькой Месы?
Хм.. вроде в видео специальным жирным текстом написаны названия каждого ампа. И под данным ампом есть надпись: Mesa DC3. Простой запрос в гугле вам расскажет, что в конце там стоят EL84. Отсюда и все пляски.
Данный амп был слегка улучшен и выдает более менее нормальный звук живьем. Совершенно справедливо, что он не звучит как 100Вт-ные собраться на EL34 или 6L6. А что, должен?
В видео была затронута тема шнуров. Больная для некоторых из мира аудио. :P По этому поводу можно поговорить.
А.. так вы из мира аудио? Ну давайте поговорим :-/ Что вы хотите знать? ;)
-
Честно говоря все усилы, которые были помечены как моденные звучали зернистее и грубее оригиналов, но, возможно, это особенность видео.
(особено на peavy 5150 слышно)
Утверждение не имеет права на жизнь по двум причинам:
1. Немоденных аналогичных аппаратов на видео нет, чтобы можно было сравнить (для этого есть другие видео на нашем канале).
2. Запись этого мероприятия проходила в режиме "заснять тусовку", а не "качественно снять звук с каждого усилителя в целях последующего анализа на форумах". Хотя, для некоторых аспектов (например, характер ампов) и такая хреновая запись сойдет.
про шнуры не знаю-среднего качества шнура хватает заглаза, дальше гнаться нет смысло, имхо
Ну у всех же разные критерии, как так можно говорить? кто-то предпочитает Casio, кто-то Breguet.. кто-то Ford, кто-то BMW.. кто-то Транслед, кто-то Mercury :)
Так и тут. Дома гитара Stagg в комбик 1х12 по фигу чем воткнута. Суперкабель из космических наноматериалов звук (точнее его отсутствие) не спасет.
Возьмите старый кастомовый ЛП, хороший ламповый аппарат, звучащий 4х12 с мощными винтажными динамиками, подготовленное помещение и попробуйте два кабеля разного уровня на хорошей громкости. Удивитесь.
-
Возьмите старый кастомовый ЛП, хороший ламповый аппарат, звучащий 4х12 с мощными винтажными динамиками, подготовленное помещение и попробуйте два кабеля разного уровня на хорошей громкости. Удивитесь.
И удивляться нечему. Разница будет, она есть, она очевидна и она объяснима по разумным техническим причинам. Можно даже проще поступить: взять два одинаковых приличных кабеля, один истоптать ногами, залапать своим маргарином джеки, пять-десять раз растянуть с приличным усилием, перекрутить и передавить колесом тяжелого каба...Короче говоря, создать ему наши типовые концертные условия ;D. И потом сравнить с "немоденным" :). И уже разница выплывет. Хорошие техники работают с кабелями аккуратнейше: прокладывают и сматывают с любовью, протирают разъемы спиртом и салфетками, не хватаются своими потными и сальными пальцами за контакты, после использования одевают на них защитные колпаки...Видел такое неоднократно, например при работе технарей "попсовых" Скорпов, Купера и Кингдом Кам. Наши же - плюют на все это. Все, от самих гитаристов и до звукачей. Обращаются варварски, а потом еще и ругаются: вот, мол, кабели фонят, трещат, микрофонят и вообще звучат паршиво...
-
Предлагаю за слово "кастомовый" банить навечно >:(
-
Предлагаю за слово "кастомовый" банить навечно >:(
:o Почему? Спрашиваю потому, что и сам порой употребляю...ну в варианте "кастомный", "кастом"...
-
Предлагаю за слово "кастомовый" банить навечно >:(
:o Почему? Спрашиваю потому, что и сам порой употребляю...ну в варианте "кастомный", "кастом"...
Я именно про склонение слова "кастом":) Ну это мое личное мнение... очень сильно слух режет. Не музыкально ;D
-
Не музыкально ;D
;D Жаль, нет смайла - типа валяюсь на полу от ржачки. Вов, спасибо за поднятое настроение, серьезно!
Сорри за офф...Прибью потом сам.
-
Не музыкально ;D
;D Жаль, нет смайла - типа валяюсь на полу от ржачки. Вов, спасибо за поднятое настроение, серьезно!
Сорри за офф...Прибью потом сам.
;D
Просто фраза "старый кастомовый ЛП" у меня вызывает примерно такой же внутренний диссонанс, как если бы слово "Gibson" было написано дерьмом на заборе. Вроде смысл понятен, а читать неприятно ;D
Тоже сорри за офф :)
-
Ну что сразу stagg, да stagg, где я это написал?
Нормальный кабель - это не фигня за 100р. нормальный кабель это НОРМАЛЬНЫЙ кабель, качественно спаянный из хороших компонентов, лучше бы на заводе. Так вот если у вас такой кабель, то нет смысла тартиться на хрени типа "титановые разъёмы" и кабель из бескислородной меди отлитой в вакууме и имеющий поляризацию и т.д. и т.п. за 2000 р/метр как у хай-эндщиков.
Разницу же между кабелями хороших марок почти не слышно.
-
Кабель - это распределенный в пространстве конденсатор, подверженный механическим нагрузкам и жестким условиям эксплуатации, все искажения которого впоследствии усиливаются в 30-50 тысяч раз. Очевидно, что его влияние велико.
-
А вы повтыкайте штук 10-15 разных кабелей подряд и послушайте насколько велико его влияние =\ Единственное условие-он должен быть короче 5ти метров, если длиннеее то просто кабели уже применять нельзя.
Оно только на уровне ощущений, потому что ёмкости там даже 100пФ не достигают, у лампы граничная частота ниже, чем частота среза получающегося фильтра.
если музыку слушать, то да, там уже начинает немало влиять, а в гитарных делах подзаваленый верх зачастую даже хорошо.
Попробуйте убрать регулятор тона на гитаре, где он изначально предусмотрен-какашка получается.
-
Ну что сразу stagg, да stagg, где я это написал?
Это был всего лишь пример, который к тебе не имеет никакого отношения. Но судя по тому, что ты пишешь дальше, он все-таки имеет право на жизнь в данном контексте, без обид. :)
Разницу же между кабелями хороших марок почти не слышно.
Это просто откровенная чушь, извини. Я с кабелями работаю достаточно плотно и пройти мимо такой дезы просто не могу.
Прежде, чем выбрать поставщика кабелей, я стал дилером одного американского поставщика (все знают какого), который, как известно, помимо своих кабелей предлагает достаточно широкий ассортимент разных производителей. Так вот, по дилерской скачухе мы закупились по одному кабелю почти всех брендов.. от самых простых канаре и могами, до вовокс и ван ден хул. И устроили тестирование (часть которого выложена в инете), поскольку я сам до этого момента был сторонником того, что кабели вообще не могут влиять на звук.
Самое челюсте-дропающее открытие, которое было выявлено в ходе тестирования, заключалось не в том, что кабель за 500 долларов звучит лучше аналогичного за 50, но в том, что два кабеля по 500 баксов от разных производителей звучат по-разному! Те, кто заявляет, что разницы нет, либо просто глухие, либо никогда не делали такие сравнения. Конечно, разница в некоторых случаях может быть совсем минимальной, но уверяю вас, это не самообман и не психоакустика.
В итоге мы выбрали лучший кабель по совокупности свойств (не только по звуку) и сейчас возим только его. Дорогой, но со звуком творит чудеса.
Разница же между нормальным кабелем и хай-эндом иногда может доходить до такой степени, что нужно подходить к усилку и прибирать некоторые частоты на темброблоке.
-
А вы повтыкайте штук 10-15 разных кабелей подряд и послушайте насколько велико его влияние =\ Единственное условие-он должен быть короче 5ти метров,
Делали, слушали ;) Самый прикол, когда хороший 5-7 метровый кабель уделывает по звуку средненький, но короткий :)
Попробуйте убрать регулятор тона на гитаре, где он изначально предусмотрен-какашка получается.
Блин, откуда ты берешь всю эту информацию? У меня как раз убран тон, у большинства друзей (в том числе и профессиональных музыкантов) тоже. На звук вроде не жалуемся :-?
-
Наверное правильнее будет сказать, что хороший кабель это тот, который просто подходит по звуку к большинству гитар (датчиков) и корректирует их звук в правильную сторону, а не просто низкая емкость и прочая фигня обыденная типа чем толще тем лучше. Кабели надо слушать и очень часто именно 5-метровый отрезок какого-нинь довольно тонкого кабеля гораздо правильнее окрашивает звук, нежели мертвячно звучащий кусок низкоемкостного тоже хорошего кабеля длинной 3м.
-
Наверное правильнее будет сказать, что хороший кабель это тот, который просто подходит по звуку к большинству гитар (датчиков) и корректирует их звук в правильную сторону
я тоже не сторонник технических параметров, однако, какой-то чудо кабель, подходящий под большинство гитар-дачтиков.. как-то непонятно. У всех одинаковые гитары и датчики? :)
Все на самом деле проще. Есть кабели разных уровней, как и гитары, датчики, усилители, кабинеты, машины, часы и даже жены. Просто надо обладать информацией, четко понимать задачу и исходить уже из этого.
Звук гитарной цепочки (впрочем, наверное, любой звуковой), всегда будет стремиться к самому слабому звену, будь то кабель или руки гитариста.
-
August Newsletter- A Brown Soun working with new hempcone manufacturer.
The latest news on the speaker scene is that Nuway the main manufacturer for the hempcone's went out of business. It is very unfortunate and sometimes inevitable in this shaky economy.
A Brown soun has found a new hempcone manufacturer and they are working diligently to keep the Tone Tubby speakers caught up.
-
to Turok: про stagg воспринимаю как личное оскорбление, если честно, последние 2 года меньше чем на стеке 4x12" ни разу не играл. естественно только ламповые головы, причём самых разных марок.
Про регулятор тона-личный опыт - гитары становятся слишком искрящими и яркими. По крайней мере со всеми инструментам дороже 1,5к у.е. на вторичном рынке такая история. Их делали очень не глупые люди и тембр гитары там уже полностью сформирован и ручка тона там неотемлимая часть. Возможно дешёвым гитарам это помогает, не знаю, с ними дела не имею.
Не забывайте что влияние кабеля сильно зависит от типа гитары и датчиков, при активной электронике или мощных датчиках оно нивелируется. Чистая физика, ничего не попишешь.
Мы сравнивали на Jackson soloist '89, gibson WCR '88, Gibson LP custom '75, разница была не стоящая внимания. регулятором presence и treble всё выправлялось. Ярко выделялись только кабели с плохой пайкой, сопельки и т.п.
Я не говорю что мои слова - истина в последней инстанции, просто то, что я услышал. Если у вас есть доказательства обратного(сравнительные тесты кабелей), выложите пожалуйста, я буду рад изменить своё мнение.
-
@ DIMEbag
честное слово, оскорб##ть никого не хотел, извините :) мы же все судим по написанному в инете.
По поводу ручки тона.. Инструмент новый стоит 5-6К, что, правда, не мешает ему иметь абсолютно уродское расположение ручки громкости прямо около бриджа. Соответственно, пот был выкорчеван, а вольюм переехал на место прежнего тона.
Все нормально :) Выпендриваться гитарами всех моих знакомых не буду. Уверяю вас, есть и дороже.
Ок, на куче ампов на 4х12 вы играли, отлично. Какой самый мощный кабель пробовали? Клотц? Лава? Могами? Это середняк.
Активные датчики - да, есть такое дело. Только чистая физика - она не простая, а с кучей оговорок и уточнений, которые вы так любите нивелировать. Ответная история. Превосходная гитара с кастомовыми активными датчиками воткнутая впервые через профессиональный дорогой кабель, зазвучала чуть-чуть гнусавее, чем обычно - кабель пропускал больше верхов.
Тесты у нас пионерские были давно.. на сайте в разделе статей в самом начале. Не очень правильный тест, но какую-то информацию дает.
-
Про регулятор тона... Их делали очень не глупые люди и тембр гитары там уже полностью сформирован и ручка тона там неотемлимая часть.
Это чертовски верно подмечено. В полностью "выключенном" положении такой регулятор тембра представляет из себя "снаббер" в виде 500ком+22нф, висящий параллельно датчику. Замечу, что в два раза более аккуратный "снаббер" (1мом+22нф) получается в цепи при использовании примочек с недобросовестным тру-байпасом, когда отключается только выходная часть схемы, а входная "грузит" гитарный вход. Так вот в этом случае даже не шибко "ушастые" музыканты говорят об ощутимом замыливании звука примочкой на байпасе. Стандартные пассивные датчики спроектированы с учётом рег. тона, и если его "выдрать", то резонанс в общем случае съезжает в область ВЧ-зуда.
-
Стандартные пассивные датчики спроектированы с учётом рег. тона, и если его "выдрать", то резонанс в общем случае съезжает в область ВЧ-зуда.
А вот тут какраз уже и играет рояль кабель.Гитарные кабели это шаманство чистой воды, не в плохом смысле, а всмысле надо пробовать с конкретными датчиками и конкретным инструментом и конкретной распайкой кучу кабелей, различной длинны, слушать постоянно, желательно еще иметь референсный кусок кабеля, с заведомом нравящимся саундом и искать лучше. Слух быстро замыливается, а референс будет постоянной отправной точкой.
Klotz La Grange по цене не то что середнячок, а вообще дешевка, при этом имеет просто "офигенные" параметры по погонной емкости и экранировке, но когда включаешь его, то понимаешь что это явно не торт, думаю этот кабель надо использовать длинной не менее 6-7м, а может и чуть больше.
По поводу ручки тона - она дополняет датчик как и кабель, она нужна.
Решает не дорогой кабель, а конкретно подходящий.
-
Какой еще зуд при удалении тон пота?
Также, описанное @ _M9C0_, считаю уже крайней стадией. И меня еще называют ненормальным ;D Музыкой заниматься надо, а не кабели подбирать под датчики :-/
-
2 Denn
И какие же выбросы гасит данный "снаббер"? :o
-
Любой спаббер это фнч, с определенной частотой среза и шунтирующим сопротивлением в полосе задержания.
-
2 Denn
И какие же выбросы гасит данный "снаббер"? :o
Я слово "снаббер" написал в кавычках.
В данном случае у нас имеется LC-контур (индуктивность катушки датчика || ёмкость гитарного кабеля и самой же катушки датчика). Такой контур имеет свою резонансную частоту. Добавление к этому контуру R+C цепочки в виде "выключенного" регулятора тона снижает резонансную частоту и заодно добротность. С учётом этого и спроектированны ширпотребные датчики. Без этой R+C цепочки резонансный пик выше по частоте и более ярко выраженный, как следствие более визглявый и тощщий звук по сравнению с правильным включением. Эта фишка не зависит от типа гитары, деревяхи и прочих акустических свойств инструмента, она характерна исключительно для электрической звукоснимающей части. Кому-то может нравиться более острый и колкий звук, тут дело вкусов.
-
2 KMG
Снаббер (snubber), отглагольное существительное. Глагол snub имеет смысл "гасить инерцию хода". Это определяет функцию, но не схемотехнику.
Если пассивная цепочка не гасит переходные процессы, то это всего лишь пассивная цепочка.
P.S. Придираюсь к терминам :P
P.P.S. http://www.cde.com/tech/design.pdf
-
А по больщому счету функция та же самая - давить резонас датчик, пассивная электроника, кабель.
Просто с регулируемой частотй среза и добротностью.
-
Вот вредные люди... :)
Диод тоже является снаббером. Только он на резонансы не влияет ;D
-
to Turok: ну да, самые лучшие из кабелей которые я пробовал являются "середняком" по вашему определению. Плюс один, не помнию как зовётся, но там используется титан при производстве O_O Но преимущества от этого кабеля не услышал. Возможно там было не качество, а маркетинговые ходы.
Про ручку тона: ну если вам всего лишь мешала ручка тона и вы поставили на её место ручку громкости. то поставьте хотя бы обратно конденсатор эквивалентоной ёмкости. попробуйте так и так, уверяю, с конденсатором в конечном итоге понравится больше. По крайней мере тон будет насыщенней из-за отсутствия лишних резонансов. Опять же, активной электроники это мало касается.
-
@ DIMEbag
ок. попробую. Я только на пассивах сижу (BKP).
-
шпионские фотки нового маршалла для Слэша.. эх...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv621%2Ftrock333%2Finsidechassisbig.jpg&hash=d581e520915ae148f071e61ff92dcf0c8a015c1f)
-
гы-гы
тролли такие тролли....
-
Ловите картинки нового преампа для Шаффера
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fimages%2F181%2F1061p.jpg&hash=365f47bfb85ff44ac49072b45d2cafcabe08ee6b)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fimages%2F181%2F1064p.jpg&hash=0f70c25eaa4dfefca98e38eed62afef997dcfcf7)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fimages%2F181%2F1066p.jpg&hash=95447458e8c56dd83b503b57e754a59c8bfc5d10)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fimages%2F181%2F1074p.jpg&hash=d44a10072351d310905fe3eb8b4da504d1387359)
Ничего не понимаю, но вижу, что круто ::)
интересно как на выходах организована гальваническая развязка на трансформаторах, никто не встречал таких схем?
-
неа :)
тут набрел на нового производителя ампов с характером звука, который мне нравится. Точнее, производитель не новый, его педальки уже хорошо известны в США. Он работал над ампом с неким Derrick Farber (не знаю, что за чел). Ребята идейные, первые 10 ампов продаются за какие-то смешные копейки :-/ :'( :'( :'( :'(
вот видео презентация ампа, характер перегруза мне вкатил дико :D Хотя, наверное, можно было бы еще над частотной коррекцией поработать. В любом случае надо живьем пощупать.
http://www.youtube.com/watch?v=Pyj2wqSbWF0&feature=player_embedded
фотки для вас ;) пообсуждаем комплектуху? :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv638%2Fbadelfrecords%2FIMG_0860.jpg&hash=f91d92fcbcbbb35a0c71f7fd17db4d9428524f43)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv638%2Fbadelfrecords%2FIMG_0861.jpg&hash=25b119d93c80e45dab078f94b74f00232e37bbd9)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv638%2Fbadelfrecords%2FIMG_0862.jpg&hash=c724a07d2c7625999ac2a9e89c47f9fa1a581dbd)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv638%2Fbadelfrecords%2FIMG_0866.jpg&hash=51b86d782b7e84a4b4460cfe0729180bddd704e9)
-
Руки монтажника явно совковые.
-
тут набрел на нового производителя ампов с характером звука, который мне нравится. Точнее, производитель не новый, его педальки уже хорошо известны в США. Он работал над ампом с неким Derrick Farber (не знаю, что за чел). Ребята идейные, первые 10 ампов продаются за какие-то смешные копейки
Во как. Наши по твоим словам - это говнари-паяльщики, а такие же но из США - идейные производители. ЛОЛ. Про комплектацию молчу.
КСО (старый советский, с телевизора) божественен по сравнению с этой керамикой.
Но тебя понять можно. Наши говнари не делают звука, который нравится тебе, а американские говнари - делают. Им и уважуха. Да и maid in USA звучит гордо, и насрать на фузящий звук пюре.
ЗЫ. Хотя, главное что б тебе нравилось :-X
-
тут набрел на нового производителя ампов с характером звука, который мне нравится. Точнее, производитель не новый, его педальки уже хорошо известны в США. Он работал над ампом с неким Derrick Farber (не знаю, что за чел). Ребята идейные, первые 10 ампов продаются за какие-то смешные копейки
Во как. Наши по твоим словам - это говнари-паяльщики, а такие же но из США - идейные производители. ЛОЛ. Про комплектацию молчу.
КСО (старый советский, с телевизора) божественен по сравнению с этой керамикой.
Но тебя понять можно. Наши говнари не делают звука, который нравится тебе, а американские говнари - делают. Им и уважуха. Да и maid in USA звучит гордо, и насрать на фузящий звук пюре.
По-моему, уже все конфликты давным давно перетерли настолько, что вот это ваше сообщение уже выглядит просто смешно, если не архаично. Столько зависти, желчи и обиды прослеживается. Проще надо быть, а то начнутся проблемы со здоровьем (с мозгом-то уже, поди, начались?)
Мне понравилась структура гейна, и как всегда, что там внутри, мне абсолютно по боку. Хотите пообсуждать это - делайте, фотки как раз выложил. Я-то тут при чем?
Кажется, я этот вопрос задавал 23 страницы назад. У вас есть усилитель, который мне может понравится? Нет? Тогда, может, лучше все-таки пожевать иногда? ;)
ЗЫ. Хотя, главное что б тебе нравилось Со сжатыми губами
Удивительно, правда? Мне нравится то, что нравится мне . Все-таки, осмотритесь у врача.
-
@ VasiliuS
Забей :) Уже давно всем все окончательно понятно, я надеюсь. ;D
З.Ы.
На счет керамики - скорее всего это "фича", а не "баг".
З.З.Ы. Главное, что ребята идейные. ;D
-
Хоть я и не занимаюсь усилками\гитарами\кабелями (только лишь примочками), но каждый пост от Turok доставляет мне истинное наслаждение.
По поводу - http://www.youtube.com/watch?v=Pyj2wqSbWF0&feature=player_embedded :
Конечно, усилок, обшитый мешковиной выглядит непрофессионально, но звучит интересно.
Во всяком случае - есть фишка (хотя на мой взгляд, и с некоторым перебором).
Но мне, как конструктору, все же интересно, каким образом это достигается.
-
@ VasiliuS
Забей :) Уже давно всем все окончательно понятно, я надеюсь. ;D
З.Ы.
На счет керамики - скорее всего это "фича", а не "баг".
З.З.Ы. Главное, что ребята идейные. ;D
;D
Имхо, верх "идейного" подхода - Zoom-505 ! Характерный узнаваемый звук, огромная популярность, стабильное качество, громадные возможности функционала... и, главное, народ голосует рублём, а значит людям нравится.
П.С. Немного оффтоп, но по сабжу. Принесли в ремонт басовую "голову" Гален-Крюгер 700 Вт, "каменный", стоит 37 тыр. Владелец сказал буквально следующее: "переслушал много всего, эта голова задвигает всё остальное далеко и надолго, а уж тем более там всякую лампу". Вскрытие показало наличие "компьютерного" подхода к проектированию устройства (плотный монтаж, тонюсенькие дорожки, маленький радиатор с кулером наверху через термопрокладку сразу на все греющиеся чипы, куча активных фильтров, неграмотно разведённая земля с костылями в виде мет. перегородок, плёнка впремешку с многослойной керамикой, ОУ TL072, стабилизация питания из 40в в 15в (что на верхнем пределе КРЕНки) с соответствующим тепловыделением. Но ведь людям нравится... (шильдик и ценник ;))
-
Про GK - скорее уж шильдик =\ =\ =\
Звук чистый понравился больше чем подгруз.
По мне фуз как фузз, судя по всему идея была добиться максимально грязного звука поверх "просвечивающего" клина.
На записи звучит неплохо, но надо смотреть вживую. Отстуствие вменяемых комплектующих пугает, скорее всего в жизни выползет много неожиданного сёрева, которое скрыто в клипе удачным расположением микрофона и запиткой от качественной американской сети, а не из наших "розеток" =/
Но зато продаётся за копейки, хотя бы не ломят цену за то, чего нет.
-
- Проще надо быть, а то начнутся проблемы со здоровьем (с мозгом-то уже, поди, начались?)
- Все-таки, осмотритесь у врача.
Видимо тема здоровья и врачей как-то тебя беспокоит... Пытаешься найти свои изъяны в других ? Побереги силы и потрать их на решение своих проблем.
- У вас есть усилитель, который мне может понравится? Нет? Тогда, может, лучше все-таки пожевать иногда? ;)
Мне все-равно может ли мой усилитель тебе понравится. Да\нет - пох. Кто ты такой, что б мне делать\иметь усилитель который ТЕБЕ понравится? ЛОЛ.
У тебя походу мания величия.
Лучше сам лечись, жуй, выдыхай....
Да, и перестань уже наконец-то указывать другим, что им делать.
Будь сам проще, ага.
-
@ VasiliuS
На счет керамики - скорее всего это "фича", а не
Ну если судить только по этим фоткам, то не обязательно это фича - больше похоже на то, что было под рукой или легко покупаемо под боком. Комплектация самая бюджетная.
Мне кажется, что такой звук, как на видео, больше получается у тех, кто больше работал с аудио усилителями в классическом понимании, чем именно с гитарными. Те же оранжи, больше схемотехнически похожи на классические бытовые усилители, чем на классические гитарные. Потому и чистый у них интересный, а перегруз - тот же чистый но жутко перегруженный - типичный фузз.
Оно выходит, громко, довольно широко по спектру, но не собрано. Хотя, для того времени когда их придумали - это было модно. И хай-гейна в современном понимании не было. Их фича была в звуках близких к чистому. Так - да, у них свой особый тон. Вкусный. Но музыкантов, которые используют этот звук по назначению осталось не много. -))
ИМНО.
-
@ Uncle_Cherry
спасибо :)
@ Denn
А по какой причине ваше сообщение содержит иронию в адрес GK? Я сталкивался с приборами версии RB-II и они оставили очень хорошее впечатление. Не мой звук, но добротный и мощный. Вы включите хотя бы 1001ую модель в полный стэк два по 4х10. Они классно звучат. А кабинеты - это вообще песня. Одни из лучших в своем классе. Особенно модель RBH, если не ошибаюсь.. такие, "кубической" формы которые.
Ну не лампа, и что? Сейчас много полностью ламповых приборов используется в басовом усилении? Те же ампеги в основном гибридные. И во многих применениях GK дают им хорошую фору.
-
Мне все-равно может ли мой усилитель тебе понравится. Данет - пох. Кто ты такой, что б мне делатьиметь усилитель который ТЕБЕ понравится? ЛОЛ.
У тебя походу мания величия.
Лучше сам лечись, жуй, выдыхай....
Да, и перестань уже наконец-то указывать другим, что им делать.
Будь сам проще, ага.
всего доброго.
-
@ Denn
А по какой причине ваше сообщение содержит иронию в адрес GK? Я сталкивался с приборами версии RB-II и они оставили очень хорошее впечатление. Не мой звук, но добротный и мощный. Вы включите хотя бы 1001ую модель в полный стэк два по 4х10. Они классно звучат.
На данный момент я сталкивался с двумя приборами этой конторы.
Первый - басовый комбо (цена 18 тыр, модель не запоминал). Саунд игрушечный, динамика вызывает уныние, пукает (200 Гц) отлично :). Внутрянка - "материнка" ПК, мелкие дешёвые электролиты в питальнике, несколько красивых плат с SMD-компонентами и соединённые тонюсенькими шлейфами на разъёмчиках, силовой транс размером... ну явно не для УМ на столько Ватт, сколько гордо нарисовано на морде. Зато "сто тысяч пицот" эмулируемых кабинетов, пресеты, цифровые эффекты - всё как положено.
Второй - как раз 1001-ый, о котором я написал выше. Да, возможно охрененной мощьностью и инфернальной глубтной регулировок он впечатлит неискушённого бассиста, но если начать говорить о раскрытии потенциала хорошей бас-гитары и нормального плотного и "быстрого" звука, то данный аппарат в эту концепцию не попадает никак (хотя бы по преампной части, которую я уже успел восстановить и заценить). Надо отдать должное, в этом аппарате с питальником УМ всё очень прилично - огроменный и тяжеленный трансформатор, толстенные провода, огромные электролиты-банки, широченные дорожки на п/п, схемотехника на дискретных камнях.
Ну не лампа, и что? Сейчас много полностью ламповых приборов используется в басовом усилении? Те же ампеги в основном гибридные. И во многих применениях GK дают им хорошую фору.
Задачи бывают разные. Но если нужен честный усилок, то он должен быть без маркетинговых излишеств, компьютерных технологий монтажа, с трактом минимальной длины и как минимум ламповым предусилением.
Если же свет сошёлся клином на аццкой мощще и глубокой эквализации до неузнаваемости, то без вопросов, куча ОУ с активными фильтрами и ядрёным оконцом затмят всё остальное. Ещё лучше ЦОС - больше функционала, больше глубина EQ, меньше шумов, повторяемость звука идеальная.
-
@ Denn
давайте все-таки попытаемся на одном языке говорить. ;) Я вам про звук, а вы мне про тракт. Есть куча гитарных усилителей, сделанных на PCB, и представляющих собой чуть ли не суперкомпьютеры внутри, которые звучат в сотни раз интереснее и качественнее, чем определенные P2P с простыми схемами (кстати, если вы еще не поняли, я сторонник вторых, правда это не мешает мне признавать очевидное). Те же Diezel или Fortin.
Возможно, вы не углядели вопрос в предыдущем сообщении. На чем вы слушали 1001ую Галю? Повторюсь, воткнитесь в родной фулл-стэк с би-ампингом в помещении, которое это позволяет - этот прибор вынесет мозг любому среднестатистическому басисту в нашей стране.
Вопрос второй, что из альтернатив в данном ценовом диапазоне вы считаете честнее и труевее?
Давайте все-таки не будем оценивать продукцию компании по ее бюджетным комбикам. :)
И еще, мне все же не очень понятно, что означает фраза "как минимум ламповым предусилением.." Лампа - это истина в последней инстанции? :-/
Хотите послушать хороший бас? Включите TOOL, начиная с альбома AEnima. Звук Джастина Ченселлора де факто признан один из лучших в альтернативной/метал музыке. Правда, там и бас непростой и сведение безумное, но аппарат - бессменный GK 2001.
-
@ Denn
давайте все-таки попытаемся на одном языке говорить. ;) Я вам про звук, а вы мне про тракт.
Я уже отписал на обоих языках. Что касательно звука, то есть люди которые хвалят Zoom-505, он их полностью устраивает. Что касается правильной схемотехники с точки зрения честного звука, то об этом я тоже написал, кстати данный форум как раз об этом, а не о (дурных) звуковых вкусах.
Возможно, вы не углядели вопрос в предыдущем сообщении. На чем вы слушали 1001ую Галю? Повторюсь, воткнитесь в родной фулл-стэк с би-ампингом в помещении, которое это позволяет - этот прибор вынесет мозг любому среднестатистическому басисту в нашей стране.
Меня не интересует вынос мозга, меня интересует Звук. Две такие Гали в 4 раза круче вынесут мозг, ну и что с того?
В сабже тракт собран на ОУ общего применения (читай - дешёвый ширпотреб) TL072, питание к девяти таким ОУ подведено проводками толщиной чуть больше человеческого волоса, блокировочных ёмкостей по питанию на плате с ОУ нет. Это не звуковой подход к конструированию аудио аппаратуры, а "лишь бы как-то работало" и чтобы сэкономить на всём. Зализывать можно чем угодно: шильдиками, ценниками, красивыми рекламными сказками, грамотным эндорсментом, аццкой мощностью, но суть от этого не меняется.
Вопрос второй, что из альтернатив в данном ценовом диапазоне вы считаете честнее и труевее?
Если музыкант знает ЧТО он хочет от аппарата, то альтернативы рассматриваются без ориентации на ценовой диапазон. Хороший (не приемлемый, а Хороший!) звук стоит денег, и он не является продуктом массовой штамповки. И дело тут не только в PCB как таковых.
Давайте все-таки не будем оценивать продукцию компании по ее бюджетным комбикам. :)
Тут согласен.
И еще, мне все же не очень понятно, что означает фраза "как минимум ламповым предусилением.." Лампа - это истина в последней инстанции? :-/
Когда мне покажут каменный пред, который как минимум не хуже лампового в смысле (бас-)гитарного усиления, тогда я изменю своё мнение.
Хотите послушать хороший бас? Включите TOOL, начиная с альбома AEnima. Звук Джастина Ченселлора де факто признан один из лучших в альтернативной/метал музыке. Правда, там и бас непростой и сведение безумное, но аппарат - бессменный GK 2001.
Если я захочу послушать хороший бас, то я пойду и послушаю ЖИВЬЁМ хорошего бассиста с хорошим инструментом, играющего на хорошем аппарате. По записям можно оценить только талант музыкантов и звукорежиссёров, а по инфе в Инете можно узнать какое оборудование используют музыканты группы Х по мнению эндорсеров :)
П.С. здесь принято общаться на "ты" ;)
-
ок, перейдем на "ты".
Меня не интересует вынос мозга, меня интересует Звук. Две такие Гали в 4 раза круче вынесут мозг, ну и что с того?
С того, что аппарат в должной цепочке ты не слушал (иначе бы не постеснялся ответить, как ты его тестировал). Не нужно придираться к словам, ты прекрасно понял, о чем я - о звуке.
Вопрос второй, что из альтернатив в данном ценовом диапазоне вы считаете честнее и труевее?
Если музыкант знает ЧТО он хочет от аппарата, то альтернативы рассматриваются без ориентации на ценовой диапазон. Хороший (не приемлемый, а Хороший!) звук стоит денег, и он не является продуктом массовой штамповки. И дело тут не только в PCB как таковых.
Я все-таки суть твоих суждений не могу понять. Что конкретно не усраивает в ГК? Дешевые компоненты/"неаудио"-подход или то, что он - транзисторный? Если первое, то принимается. А если второе.. ну не знаю. Попробуй зарегиться на толкбассе и написать сотням тысячам басистам во всем мире, что их дорогие транзисторные аппараты - фуфло. А мы потом дружно посмеемся над этой темой.
И потом, я задал вполне конкретный вопрос, а в ответ получил какие-то очевидные общие суждения. Тебе не кажется, что достаточно неразумно оценивать аппарат вне его ценовой категории? Смысл нашего спора? Я прекрасно знаю, что SVT 70х годов или какой-нибудь Hiwatt звучит намного вкуснее GK.
Когда мне покажут каменный пред, который как минимум не хуже лампового в смысле (бас-)гитарного усиления, тогда я изменю своё мнение.
Покажут.. ::)
а как насчет послушать?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpmuzik.cz%2Fimages%2F5054%2Fp1.jpg&hash=7f5d59b67700771a1a3b93431980b6c01fc96307)
Если я захочу послушать хороший бас, то я пойду и послушаю ЖИВЬЁМ хорошего бассиста с хорошим инструментом, играющего на хорошем аппарате. По записям можно оценить только талант музыкантов и звукорежиссёров, а по инфе в Инете можно узнать какое оборудование используют музыканты группы Х по мнению эндорсеров :)
П.С. здесь принято общаться на "ты" ;)
Я так понял дело Капитана Очевидности процветает ;) Я бы с удовольствием пригласил бы тебя на студию, где стоит наш RB2001 и дал бы поиграть на хорошем басе, предварительно накрыв аппарат одеялом. Посмотрел бы на твою реакцию. Но, поскольку, это маловероятно, вернемся к обычному спору в Интернете.
-
неа :)
тут набрел на нового производителя ампов с характером звука, который мне нравится. Точнее, производитель не новый, его педальки уже хорошо известны в США. Он работал над ампом с неким Derrick Farber (не знаю, что за чел). Ребята идейные, первые 10 ампов продаются за какие-то смешные копейки :-/ :'( :'( :'( :'(
вот видео презентация ампа, характер перегруза мне вкатил дико :D Хотя, наверное, можно было бы еще над частотной коррекцией поработать. В любом случае надо живьем пощупать.
http://www.youtube.com/watch?v=Pyj2wqSbWF0&feature=player_embedded
фотки для вас ;) пообсуждаем комплектуху? :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv638%2Fbadelfrecords%2FIMG_0860.jpg&hash=f91d92fcbcbbb35a0c71f7fd17db4d9428524f43)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv638%2Fbadelfrecords%2FIMG_0861.jpg&hash=25b119d93c80e45dab078f94b74f00232e37bbd9)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv638%2Fbadelfrecords%2FIMG_0862.jpg&hash=c724a07d2c7625999ac2a9e89c47f9fa1a581dbd)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv638%2Fbadelfrecords%2FIMG_0866.jpg&hash=51b86d782b7e84a4b4460cfe0729180bddd704e9)
:o :o :o :o :o :o
А-а-а-а... если ТАМ делается какая то херотень видом как кусок говна и безликим, безхарактерным фузо-саундом(о супер-говеной комплектации и мягко сказать небрежно-грязным монтажем я даже заикаться не стану)- это ИДЕЙНОСТЬ!!!
А если у нас и звучит шикарно и вид приличный -самопал!!
я херею с его бизнес-идеи... эльдорадо! Реально как эльдорадово манагерство!
Я голову на отсечению даю если бы это видео было бы из России, ведро говнарский эпитетов от мсье Турока обеспечено!
-
@ Gizma А на твоей голове такой звук можно нарулить? ;D
-
To Turok: а если вы воткнёте в родные кабы GK другой приличный басовый усил, то охренеете трижды.
Дело в том, что в басовом усилении кабинет играет в тысячу раз большую роль(такая уж "физика" звука), чем усил. "быстрые" динамики, грамотный ящик способны творить чудеса и со средним усилом.
Просто все привыкли покупать "комплектами", поэтому они и делают усилы абы как. Зато кабинеты те ещё.
Зачастую басовый каб стоит дороже головы...
А вот воткните в обычный 4x10" эту "Галю" или в линию, вот тут-то и наступит разочарование :-/
Я вообще-то являюсь сторонником "камня" на басу, вот Марк бас очень уважаю, несмотря на чип-компоненты. Зато звук очень честный и правдивый, без лишней эквализации. отлично передаёт динамику.
или вот Phil jones.
а например Mesa powerhouse-одно разочарование, несмотря на то, что полная лампа.
По сабжу: всё-таки уж очень грязный звук и неразьериха, если нуже звук подобного плана тот же sound city в тысячу раз круче, мощь, плотность, похожие ощущения с плотным звуком.
А если уж вам нравится именно такой звук-ну соберите сами или вашим ребят поручите такой усил, это правда очень просто!
У каждого начинающего такая фузящая хрень когда-нибудь получалась, просто выкладывать стыдно.
-
@ Gizma
Извини, если что-то в моих сообщениях тебя так сильно задело. Я никогда не высказывался по поводу твоих приборов, потому что не имел с ними дело. И конкретно тебя я обидеть никогда не хотел.
@ DIMEbag
так это, может тоже на "ты" перейдем? :)
Дело в том, что в басовом усилении кабинет играет в тысячу раз большую роль(такая уж "физика" звука), чем усил. "быстрые" динамики, грамотный ящик способны творить чудеса и со средним усилом.
Я, если честно, уже давно воздерживаюсь от таких смелых заявлений типа "кабинет играет БОЛЬШУЮ роль". Все играет. И рассматривать что-то в отдельности.. ну не знаю. Хороший кабинет - это здорово, но ничего не получится, если усилитель неправильно с ним работает, неправильно дэмпфирует динамики.
Я пробовал разные связки, в том числе и Гали тыкал в разные кабинеты (хотя, несомненно, опыта с басовым аппаратом у меня в разы меньше, чем с гитарным). Кабы (RBH) действительно могут приподнять уверен среднячкового ампа, спору нет. Но сама связка ГК звучит очень круто. А здесь было высказано мнение, что нет (хотя в ответ мне все-таки ничего не привели из аналогов).
Зачем, простите, втыкать ГК в обычный 4х10 или, упаси Господь всемогущий, в линию??? :o :o Вы же, народ, отчасти производители. Вы должны понимать, что на фабрике ГК усилители ГК тестируются на кабинетах ГК. Это справедливо почти для каждого производителя. И подтверждается самым элементарным опытом, в том числе даже моим: использование разных усилков и кабинетов - это лотерея. Можно взять супер каб и супер усил разных производителей, и может получится так, что в целом они будут звучать весьма так себе. Несколько раз на моей памяти такое было. Поэтому опять же, обсуждение как-то уходит в сторону и теряет смысл.
Markbass - добротная штука, как и Phil Jones. Поддерживаю. Насчет Mesa... Powerhouse - это же кабинеты вроде :-?
По "сабжу", согласен, SoundCity поинтереснее. Однако он все-таки совсем бюджетный. (я не буду выкладывать сюда внутренности, чтобы тебя не подставлять ;) ) В стоке требует доработок. Но платформа сама по себе клевая.
По поводу моих ребят.. нее.. другим заняты. ;)
-
Turok прав: все эти местные надругательства над звуком попахивают "русским роком" и "сербским автопромом"
И вообще нынче неурожай "золотых ушей", лично я знаком с 3 штуками
-
Я почему про кабинеты заговорил - в Российских реалиях на концерты и даже на запись зачастую музыкант может взять только усил, кабинет довезти почти никогда нет возможности, поэтому именно усил должен быть максимально хорош, а если звук делает каб-это неудобно.
Нелюбовь к GK-от ощущения несоответствия качества звука заявленному ценнику. Как-будто бы должно быть подешевле)))) Ну это заморочки.
Про sound city - возможно я слышал уже моденный. В любом случае не думаю что он собран из компонентов выпаянных из компьютерного блока питания, как в указанном примере :)
PS всё время теряю адресс твоего сайта, дай плиз URL
PSS послушал примеры в и-нете заинтересовался дорогими кабелями, надо всё-таки попробовать. Замена обычного кабеля на самопаянный из дорогих составляющих(neutrik'и всякие) даёт эффект как в рекламных роликах Elixir - появляется "жизнь" в звуке, больше верха на чистом. На хай-гейне звук артикулированней. Интересно, возможно ли лучше. Думаю заказывать "оттуда". выбираю между mogami, monster cable и analysis plug. Что посоветуешь?
-
@ GLEB Custom
"нищета - она в прежде всего в головах" (с) Иван.
@ DIMEbag
Да я понимаю.. Все разбивается о нашу действительность. У нас вон.. глава тех. отдела приехал из Финки только что, звукачем с одной метал группой ездил. Просто в шоке.. в самых говеных кабаках, самые задротные малолетки пионеры привозят как минимум свои головы на концерты!
Качество/Цена.. хм.. да по-моему нормально. Конечно, всегда можно дешевле :))
Я не знаю, как на официальном рынке (у дилеров), но в наших кругах приборы GK, равнозначные аналогичным от Ampeg, стоят дешевле своих гибридных конкурентов. Как раз таки кто кто, а именно Ampeg - уже узнаваемый брэнд, до раскрученности которого GK ой как далеко. Поэтому предыдущий мой оппонент, все-таки подменял понятия.
При чем есть применения, где они больше подойдут. Например, я знаю несколько ребят, которые сменили свои SVT3 и 4 на GK1001 и очень довольны.
SoundCity.. если в Москве у Дмитрия слушал, то это ОООЧЕНЬ подтюненный аппарат ;) Правда, он уже в возрасте, много чего там просто сдохло, когда я его привез.
PS всё время теряю адресс твоего сайта, дай плиз URL
Провокация! :D Сейчас еще и за рекламу меня тут сожрут ;D
(у меня в профиле ссылка, + кнопочка под каждым сообщением ;) )
PSS послушал примеры в и-нете заинтересовался дорогими кабелями, надо всё-таки попробовать. Замена обычного кабеля на самопаянный из дорогих составляющих(neutrik'и всякие) даёт эффект как в рекламных роликах Elixir - появляется "жизнь" в звуке, больше верха на чистом.
Надеюсь, в данном случае Эликсир - не струны? :o ;D
На хай-гейне звук артикулированней. Интересно, возможно ли лучше. Думаю заказывать "оттуда". выбираю между mogami, monster cable и analysis plug. Что посоветуешь?
Ну ведь у данных производителей есть разные модели. Если сравнивать топовые, то я бы поставил так:
Analysis > Monster (считаю переоцененными) > Mogami
при чем разница между первым и вторым более ощутима.
В Москве есть контора (Аудиомания), которая продает всякий хай-энд стафф, включая Analysis. На нашем форуме ее сотрудник - tualatin. Если интересно, чиркни ему, может, сделает скидку.
Ну а мы ничего кроме VOVOX не признаем уже :)
p.s. Нойтрики - не самые лучшие коннекторы (как оказалось).
-
А Amphenol?
-
топовые амфенолы эквиваленты топовым нойтрикам. По крайней мере, какой-то разницы в звуке замечено не было. Выглядят убого, поэтому я их не люблю.
Ну а что паяется лучше/удобнее, вы знаете лучше меня.
-
С того, что аппарат в должной цепочке ты не слушал (иначе бы не постеснялся ответить, как ты его тестировал).
Если речь про 1001-ый, то я слушал только преампную часть (т.к. мощник ещё не удалось восстановить) через свой, хорошо известный моим ушам, ламповый тракт, который для меня показательнее любого другого тракта.
Я все-таки суть твоих суждений не могу понять. Что конкретно не усраивает в ГК? Дешевые компоненты/"неаудио"-подход или то, что он - транзисторный? Если первое, то принимается. А если второе.. ну не знаю. Попробуй зарегиться на толкбассе и написать сотням тысячам басистам во всем мире, что их дорогие транзисторные аппараты - фуфло. А мы потом дружно посмеемся над этой темой.
Суть как раз ты понял хорошо :) В современной серийной муз. аппаратуре меня не устраивает много чего, но кому до это есть дело? У каждого свои мысли и свой выбор.
Сотня тысяч виртуальных бассистов - это всего лишь сотня тысяч виртуальных бассистов. Ни больше, ни меньше. Кстати, сколько сотен тысяч вполне устраивает Зум505? ;D Ну ладно, не Зум, а Behringer, ART, Alto и иже с ними.
И потом, я задал вполне конкретный вопрос, а в ответ получил какие-то очевидные общие суждения. Тебе не кажется, что достаточно неразумно оценивать аппарат вне его ценовой категории?
Я ремонтирую достаточно много разного аппарата. Так вот увидев внутрянку Гали за 37 тыр, я не увидел качественной разницы с Беринджером за "сто баксов" (образно). Если начать рассуждать в ценовых категориях, то становится совсем "интересно"...
Смысл нашего спора?
А мы и не спорим :) Для взрослого человека спорить с интернетом это как минимум странно ;)
Я прекрасно знаю, что SVT 70х годов или какой-нибудь Hiwatt звучит намного вкуснее GK.
И это вполне объяснимо почему.
а как насчет послушать?
Как уже писал выше, периодически приносят всякое, слушаю, из нового ничего нового :)
-
С того, что аппарат в должной цепочке ты не слушал (иначе бы не постеснялся ответить, как ты его тестировал).
Если речь про 1001-ый, то я слушал только преампную часть (т.к. мощник ещё не удалось восстановить) через свой, хорошо известный моим ушам, ламповый тракт, который для меня показательнее любого другого тракта.
Если честно, я думаю, мы не сможем договориться о чем-либо. То, что ты пишешь, может, здесь на форуме считается за норму. Но для меня - это просто дикость :o
Для меня зачастую неприемлимо слушать аппарат на другом кабинете (не важно, знаком он мне, показателен ли), а тут речь идет о прослушивании ПОЛОВИНЫ аппарата через непонятно что. :o :o :-/ Ты включил преамп убитого усилителя через абсолютно другой тракт и сделал вывод о всем приборе в целом? Даже не о приборе, а о звуке?!
Извини, но это полный абсурд. Честно говоря, в шоке от того, что технарь, который должен иметь представление о тонкой (и зачастую нераздельной) взаимосвязи родного преампа и мощника, может проделывать такое :-X
Напоследок лишь дам совет, который уже писал выше. Подключи 1001RB-II в родной кабинет RBH 4x10 в режиме биампинга. Если ты этого не делал, ты не слышал Gallien-Krueger.
Я ремонтирую достаточно много разного аппарата. Так вот увидев внутрянку Гали за 37 тыр, я не увидел качественной разницы с Беринджером за "сто баксов" (образно). Если начать рассуждать в ценовых категориях, то становится совсем "интересно"...
Я вроде уже потенциально согласился и доверяю твоему мнению мастера-паяльщика, что прибор собран дешево и "как беринжер". Пусть так. Меня это мало волнует, хотя на заметку, несомненно, взял.
И все же, я так понимаю, даже если задам свой вопрос уже в третий раз, то ответа на него не получу. Но следуя христианским традициям, рискну еще раз: что из аппарата этой ценовой категории звучит намного лучше, чем ГК?
p.s. про преамп на "камне" ссылочка в конце моего предыдущего сообщения.
-
"нищета - она в прежде всего в головах"
Вот и я об этом: все кругом пытаются экономить не на том
-
По поводу эликсиров я про это видео:
http://www.youtube.com/watch?v=S8ljxpyqdEw
Мне mogami по всем примера тож показался слегка более замыленным и тёмным, monster в этом плане артикулированней. Посмотрю ещё в сторону Vovox и analysis, по сравнению с ценой "бошки" ирх стоимость смешна, можно и потратиться)
про современный Ampeg тож вопросы возникают-не всегда всё хорошо. Я больше сторонник новых фирм и новых технологий в усилении(опять же Mark bass, Phil jones и т.п. За ними реально будущее. По крайней мере они дают самому инструменту звучать.
To KMG: есть комплект кабелей на amphenol'ах - по звуку очень хорошо, ощутимо лучше среднеценовой серийки, но джеки реально не очень удачные-не слишком крепко крепиться кабель, со временем разваливается.
To Denn: оценивать преамп басового аппарата через ламповый конец неверно, т.к. у него очень "медленный" отклик, для совеременного бас-гитарного звука нужен "быстрый" оконец. Лампы под это определение никак не попадают. Только камень. Можно даже класс D.
А на лампе - это только звук 60-70ых годов.
-
У меня такие, там кабель зажимается между "зубами", при нормальном диаметре держит отлично.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.amphenolaudio.com%2Fimages%2Fproduct%2Ftm2p1.JPG&hash=f4f0ea0964bdb7fb4d2823dd4c82f31ad981fead) (http://www.amphenolaudio.com/drawing/550_Series/55010143000222.pdf)
Кстати насчет кабеля, что можете сказать насчет tasker`а?
-
По поводу эликсиров я про это видео:
http://www.youtube.com/watch?v=S8ljxpyqdEw
Хе.. если бы они струны еще звучащие делали, цены бы им не было :)
А так да. Вполне допускаю, что даже на обычную камеру можно услышать разницу (что уж говорить о живом тесте). Мы на пати тоже засняли момент, когда человек сравнивал Вовокс против Таскера.
-
Кстати насчет кабеля, что можете сказать насчет tasker`а?
АЗГ говорит, что хорошо. В этом я ему поверю :)
Но, имхо, бюджетка все же.
-
Вопрос. Есть возможность заполучить авиационных проводов/кабелей производства Tyco Electronics/Raychem и Nexans, как думате, хороши будут в качестве гитарных или межблочных?
-
А что, в авиации любят ламповый гитарный звук? :)
Если серьезно, то без понятия. Если сделаете, обязательно отпишитесь о результатах.
-
У Elixir кстати басовые струны очень хорошо звучат и долго живут, но вот гитарные :-/ хотя лично знаю человека которому именно их звук - сухой и острый нравится :)
Надо у этих кабелей паразитнуюёмкость мерять.
Могут зазвучать, а могут и нет. Инфы мало.
-
На этом форуме тему кабелей уже 100 раз обглодали и до костей обсосали и снова "за рыбу деньги" ...
2 turok :
Гитарный кабель - это в чистом виде RC-фильтр нижних частот (если тебе это что-то говорит).
Напряги своих "паяльщиков" - пусть сделают тебе кабель длиной 1 метр из "отстойного" кабеля и сравни его с кабелем длиной метров 6 - 8 из супер-пупер-дорогого-потолочного кабеля и сделай вывод - какой из них звучит чище, глубже и прозрачней...
Думаю - придётся "наступить на горло собственной песне".
Что - некорректный эксперимент ? Надо брать кабель той-же длины ? Но у одного кабеля погонная (не паразитная ! :D) ёмкость - 180пФ на метр, а у другого - 60 пФ ...
И чего тогда сравнивать ? Но ведь сравнивают !
Для эксперимента пробовал "врукопашную" делать кабель с погонной ёмкостью около 25 пФ - его 3 метра звучали практически один в один, как однометровый типовой с 75 пФ на метр.
Для объективного теста надо брать 2 кабеля с одинаковой ОБЩЕЙ ёмкостью, а не длиной.
Погонную ёмкость приводят в даташитах.
И если кабель "звучит очень прозрачно" в клине, что говорит скорее всего о его низкой погонной ёмкости, то это ещё не факт, что в драйве это будет полезно : ёмкость кабеля включена параллельно датчикам и срезает излишний "песок". Многие гитаристы умышленно использут не шибко короткий кабель для перегруза.
-
@ patron
Дружище, мы делали столько тестов кабелей, что вряд ли ты придумаешь что-то новое, честно. Извини, за лишний пафос. 6-7м метров Вовокса, против 1.5м Кордиала - это был один из самых первых тестов, который мы провели. Потому что ЛИЧНО Я не верил, что кабели могут ТАК влиять на звук. Я оказался неправ, и в этом смысле ты абсолютно прав: наступил сам себе на горло :)
только после этого мы стали заниматься топовыми кабелями.
По поводу клина - согласен. По поводу погонной емоксти - нет. Точнее отчасти.
Приведу пример. Среди моих личных кабелей есть топовый Zaolla Silverline Artist с жилой из цельного серебра. Погонная емкость фактически не отличается от конкурирующих продуктов (van den Hul, VOVOX, Sommer). Звучит он СОВСЕМ по-другому. Для клина, кранча - очень вкусно. Для хай-гейна, хуже.
-
Сегодня разжился кабелем вот таким:
http://www.audiomania.ru/shop/goods-4284.html
Все, что говорят про кабели - правда :)
-
Поищи на guitartonenetwork тест кабелей, посмотри второй ролик с комментариями. там снята АЧХ кабелей в низкочастотном диапазоне, потом послушай примеры и подумай над разницей.
В хорошем кабеле не только паразаитная ёмкость играет роль, а также сопротивление + наводки. Приходя на первый каскад они многократно усиливаются и на нелинейности возникают интермодуляционные искажения, портящие и замыливающие общий тон, создают ощущение жёсткости звука.
Далее - у дорогих кабелей нет паек, т.е. нет ещё ёмкости этого соединения.
Смотрим рекламный ролик: http://www.youtube.com/watch?v=VSuL_IpT00k
конечно манагер объясняет но кое-какие факты почерпнуть можно, а именно - кабель(особенно гитарный), это не просто ФНЧ, а резонансная система =/
А если учесть что сопротивление источника сигнала имеет и активную и рективную составляющие, то "заморочек" с кабелями на самом деле может быть очень много
-
Сегодня разжился кабелем вот таким:
http://www.audiomania.ru/shop/goods-4284.html
Все, что говорят про кабели - правда :)
Ну и цены на него )))))
Осталось теперь посеребряно-платиновый медиатор купить. )))) :D
А как же не идеальные провода от самого звукоснимателя ? Переменники, через которые проходит сигнал. Провод, которым намотан звукосниматель, он то не с монокристаллической меди. )))) Не говоря о месте, где они соединяются (гнездо-джек) .
-
Сегодня разжился кабелем вот таким:
http://www.audiomania.ru/shop/goods-4284.html
Все, что говорят про кабели - правда :)
Ну и цены на него )))))
Осталось теперь посеребряно-платиновый медиатор купить. )))) :D
А как же не идеальные провода от самого звукоснимателя ? Переменники, через которые проходит сигнал. Провод, которым намотан звукосниматель, он то не с монокристаллической меди. )))) Не говоря о месте, где они соединяются (гнездо-джек) .
Все это весло до того момента, пока сам не сравнишь ) Потом не смешно уже )
-
Я не спорю. Но если начать скажем переслушивать всевозможные типы и марки струн, звукосниматели и так далее ( что по моему мнению еще больше влияет на звук) - то может и жизни не хватить. :)
НО если цель оправдывает средства, то почему б и не заморачиваться. ;)
-
Я не спорю. Но если начать скажем переслушивать всевозможные типы и марки струн, звукосниматели и так далее ( что по моему мнению еще больше влияет на звук) - то может и жизни не хватить. :)
НО если цель оправдывает средства, то почему б и не заморачиваться. ;)
Главное, чтобы средства позволяли ;D
-
DIMEbag :
"...кабель(особенно гитарный), это не просто ФНЧ, а резонансная система =/
А если учесть что сопротивление источника сигнала имеет и активную и рективную составляющие..." -
Я просто не стал вдаваться в подробный анализ - 100 раз уже было всё описано здесь-же.
Vzvodator даже целый трактат написал : http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirpassive/
Turok :
"...мы делали столько тестов кабелей, что вряд ли ты придумаешь что-то новое.." - согласен : вряд-ли в области гитарных кабелей можно придумать что-то принципиально новое :)
Меня просто интересовала возможность создания кабеля с погонной ёмкостью в 25-30 пФ и что это даст.
Я сделал такой и сделал для себя выводы.
Бессмысленно было-б спорить, что все кабели "звучат по-разному". Вряд-ли можно получить хороший звук на кабеле, сделанном из колючей проволоки с изоляцией из газеты "комсомольская правда" - шуршать он будет, фонить и колоться.
Я про то, что утверждать, что кабель с ценой по 100$ за погонный см будет для любой гитары, любого стиля и любого звука ВСЕГДА лучше, чем просто качественный кабель, отобранный для "своего" звука.
Кстати - у кого в Москве есть усилитель Diezel VH4 ?
-
Спроси у Остапа, он как-то копался в нём, ещё до того как Turok и прочие стали постоянно усилы в Россию возить.
На самом деле чем лучше кабель, тем внимательнее надо строить звук, потому что может полезть неожиданный сёр, но в общем и целом надо пользоваться дорогими кабелями.
Вобщем-то все "фирмачи" на западе так делают, а не на proel играют - это повод задуматься.
Хотя всё-таки 10к за 3 метра это уже перебор имхо. Хватит и кабеля за 4к, дальше качество очень медленно растёт
-
Поищи на guitartonenetwork тест кабелей, посмотри второй ролик с комментариями. там снята АЧХ кабелей в низкочастотном диапазоне, потом послушай примеры и подумай над разницей.
В хорошем кабеле не только паразаитная ёмкость играет роль, а также сопротивление + наводки. Приходя на первый каскад они многократно усиливаются и на нелинейности возникают интермодуляционные искажения, портящие и замыливающие общий тон, создают ощущение жёсткости звука.
Далее - у дорогих кабелей нет паек, т.е. нет ещё ёмкости этого соединения.
Смотрим рекламный ролик: http://www.youtube.com/watch?v=VSuL_IpT00k
конечно манагер объясняет но кое-какие факты почерпнуть можно, а именно - кабель(особенно гитарный), это не просто ФНЧ, а резонансная система =/
А если учесть что сопротивление источника сигнала имеет и активную и рективную составляющие, то "заморочек" с кабелями на самом деле может быть очень много
Я почти со всем согласен, кроме беспаячных соединений. У них есть свои недостатки, как правило конструктивные. Поэтому подавляющее большинство хай-эндовых кабелей - все-таки запаяны. Более того, беспаячные кабели могут применяться только в студиях, не на сцене.
Правда, все зависит от производителя. У меня валяются несколько Lava, которые чисто по механическим свойствам соединений все-таки превосходят мой любимый Заолла (с серебром который). Поэтому, цена - не последний критерий. Нужно все-таки ориентироваться.
Ну а в целом, я считаю, что иметь хорошие цепочки в первую очередь нужно производителям. Если мастер не знает, как его аппарат будет звучать с полноценным кабелями, то это просто несерьезно.
@ patron
Усилков Diezel VH4 в Москве несколько штук. Один из них, конечно же, у Ивана. Правда у него модифицированный под себя.
-
2 Dimebag :
"...на guitartonenetwork тест кабелей, посмотри второй ролик с комментариями. там снята АЧХ кабелей в низкочастотном диапазоне, потом послушай примеры и подумай над разницей.."
- во втором клипе, где сравниваютися АЧХ кабелей - вообще ни слова - при каких условиях.
В первом клипе резюме :
" все 6 протестированных кабелей очень хорошего качества..."
и ключевая фраза :
"...all of them are different but not so drastically different ..."
хотя цена - втрое 8-)
2 turok :
А ещё у кого ? Желательно не "моденный под себя" :)
-
2 turok :
А ещё у кого ? Желательно не "моденный под себя" :)
Еще у четырех серьезных взрослых дядек, которые не пишут на форумах.
"Моденный" не только под Ивана, а еще под Штапфера и несколько людей с именами, известными во всем мире. "Моденный" в кавычках, там несколько резисторов заменены, чтобы в определенных местах не было столько компрессии. Человек, который не слышал оригинал (да и вообще Дизель), ничего не почувствует.
-
Тест кабелей, гитарных - последний абзац.
http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/comm/comm/comm2b.php
Купил себе 3м Canare GS6 и два неутрика в испе (http://www.ispashop.ru/ru/cat/cat7/cat76/cat418/product32503.html) и пока доволен.
А 10к за кабель похоже на помешательство.
-
"Canare, Mogami, Cordial, Horizon, Gepco, Gotham, Rapco, Hosa, Proel, Bespeco, Emek и Klotz"
В основном тестировали самый нижайший шлак с кое-какими средними кабельками. Кому-то может и интересно.
p.s. некоторые и усилители за 2кб считают помешательством. Интересно, что думаю о тех, кто тратит от 10кб и выше?
Хотя, я с согласен. Помешательство :D
-
На шлаке играют 95% гитаристов. Многие из них могут при знании этой информации купить себе "средний кабелек", услышать разницу получить лучший тон. И только единицы могут потратить кучу бабла на сраный кабель вместо того чтобы потратить эти деньги на апгрейд более важных вещей, например - на уроки игры на инструменте.
-
хмм.. если учесть, что 95% гитаристов мира сидят дома и дрочат на видео с ютюба, то я даже соглашусь. :)
И только единицы могут потратить кучу бабла на сраный кабель вместо того чтобы потратить эти деньги на апгрейд более важных вещей, например - на уроки игры на инструменте.
Т.е. одновременно тратить на уроки и на кабели - так не бывает, да? ;D Кэп, не пора ли на пенсию? 8-)
-
2 turok :
Купить "играть" - гораааздо дороже, чем купить кабель.
И первое приносит несоизмеримо больше в звук, чем второе.
В VH4 играл, правда не совсем в крутой Москве - в городке поменьше. Правда Дицли стоЯт в продаже в магазине.
Но тут незадача - один из серьёзных дядек в Москве, который не пишет на форумах, хотел его послушать, а в магазинах не видел.
-
На шлаке играют 95% гитаристов. Многие из них могут при знании этой информации купить себе "средний кабелек", услышать разницу получить лучший тон. И только единицы могут потратить кучу бабла на сраный кабель вместо того чтобы потратить эти деньги на апгрейд более важных вещей, например - на уроки игры на инструменте.
Ну гитаристы - Бог бы с ними. Но для человека, который занимается разработкой и изготовлением гитарной электроники хороший кабель вещь весьма необходимая. Так же, как и наличие хороших гитар и кабинетов (ну по крайней мере доступ к хорошим гитарам и кабам обязательно должен быть). Понятно, что для "шитконтроля" нужно и дешевинькую гитару, провода и кабинетик иметь, но, чтобы понять реальный потенциал того, что напаяно нужно, чтобы вся система состояла из лучших элементов.
-
2 turok :
Купить "играть" - гораааздо дороже, чем купить кабель.
И первое приносит несоизмеримо больше в звук, чем второе.
Так а я разве где-то с этим спорил? ;) Можем поговорить о гитарной технике, конечно, но я думал, что здесь все же форум о другом
В VH4 играл, правда не совсем в крутой Москве - в городке поменьше. Правда Дицли стоЯт в продаже в магазине.
Но тут незадача - один из серьёзных дядек в Москве, который не пишет на форумах, хотел его послушать, а в магазинах не видел.
Если интересно послушать VH4, то свяжись со мной через полторы-две недели. Он уже будет в Мск. Также как и Herbert.
-
На шлаке играют 95% гитаристов. Многие из них могут при знании этой информации купить себе "средний кабелек", услышать разницу получить лучший тон. И только единицы могут потратить кучу бабла на сраный кабель вместо того чтобы потратить эти деньги на апгрейд более важных вещей, например - на уроки игры на инструменте.
Ну гитаристы - Бог бы с ними. Но для человека, который занимается разработкой и изготовлением гитарной электроники хороший кабель вещь весьма необходимая. Так же, как и наличие хороших гитар и кабинетов (ну по крайней мере доступ к хорошим гитарам и кабам обязательно должен быть). Понятно, что для "шитконтроля" нужно и дешевинькую гитару, провода и кабинетик иметь, но, чтобы понять реальный потенциал того, что напаяно нужно, чтобы вся система состояла из лучших элементов.
Хороший - да, но и маразмом не стоит страдать. Вот ты купил кабель скажем за 10 000р, а я купил кабель произведенный в горах на чистом воздухе за 50 000р. И получается, что ты не сможешь оценить звук при своем кабеле, так как нет предела совершенству.
А если начать с того, что даже самые супер усилители вряд-ли тестируются такими мега кабелями.(это мое предположение, а не утверждение). Почему? Да все просто. Усилитель либо звучит, либо нет. Если будет звучать на среднем (хорошем) кабеле, зазвучит и с супер дорогим. А все остальное - только у каждого в голове. :)
-
Хороший - да, но и маразмом не стоит страдать. Вот ты купил кабель скажем за 10 000р, а я купил кабель произведенный в горах на чистом воздухе за 50 000р. И получается, что ты не сможешь оценить звук при своем кабеле, так как нет предела совершенству.
А если начать с того, что даже самые супер усилители вряд-ли тестируются такими мега кабелями.(это мое предположение, а не утверждение). Почему? Да все просто. Усилитель либо звучит, либо нет. Если будет звучать на среднем (хорошем) кабеле, зазвучит и с супер дорогим. А все остальное - только у каждого в голове. :)
Просто прикольно ничего не делая, кроме смены кабеля, получить от своего усилителя и инструмента, ньюансы, которых раньше не было.
Это из оперы смены конденсаторов, смены трансов, ламп и т.д. - вроде и так хорошо, но эдак лучше.
-
Просто прикольно ничего не делая, кроме смены кабеля, получить от своего усилителя и инструмента, ньюансы, которых раньше не было.
Это из оперы смены конденсаторов, смены трансов, ламп и т.д. - вроде и так хорошо, но эдак лучше.
А играть на инструменте и наслаждаться не нужно? Нет конечно! Нафик оно надо, играть ))))) Когда вся цепочка не по феншую.))
Музыканты, остерегайтесь подобных форумов!
-
На шлаке играют 95% гитаристов. Многие из них могут при знании этой информации купить себе "средний кабелек", услышать разницу получить лучший тон. И только единицы могут потратить кучу бабла на сраный кабель вместо того чтобы потратить эти деньги на апгрейд более важных вещей, например - на уроки игры на инструменте.
Ну гитаристы - Бог бы с ними. Но для человека, который занимается разработкой и изготовлением гитарной электроники хороший кабель вещь весьма необходимая. Так же, как и наличие хороших гитар и кабинетов (ну по крайней мере доступ к хорошим гитарам и кабам обязательно должен быть). Понятно, что для "шитконтроля" нужно и дешевинькую гитару, провода и кабинетик иметь, но, чтобы понять реальный потенциал того, что напаяно нужно, чтобы вся система состояла из лучших элементов.
Хороший - да, но и маразмом не стоит страдать. Вот ты купил кабель скажем за 10 000р, а я купил кабель произведенный в горах на чистом воздухе за 50 000р. И получается, что ты не сможешь оценить звук при своем кабеле, так как нет предела совершенству.
А если начать с того, что даже самые супер усилители вряд-ли тестируются такими мега кабелями.(это мое предположение, а не утверждение). Почему? Да все просто. Усилитель либо звучит, либо нет. Если будет звучать на среднем (хорошем) кабеле, зазвучит и с супер дорогим. А все остальное - только у каждого в голове. :)
Я просто так скажу. Поиграв с этим новым кабелем мне почему-то старый кабель втыкать не хочется :) Со старым тоже хорошо звучит, но с новым то звучит лучше :) Я не призываю всех бежать и срочно покупать себе кабели из чистого золота, а просто констатирую факт того, что этот кабель звучит лучше того, что у меня было до этого. Причем по мне, так значительно.
Опять же, если говорить о цене (10к за кабель, мама дорогая), то можно вспомнить, сколько стоит хорошая гитара, хороший динамик, хорошие трансы, паяльная станция и т.д. Я расцениваю кабель, как приобретение хорошего, качественного и, на мой взгляд, весьма необходимого инструмента :)
-
Просто прикольно ничего не делая, кроме смены кабеля, получить от своего усилителя и инструмента, ньюансы, которых раньше не было.
Это из оперы смены конденсаторов, смены трансов, ламп и т.д. - вроде и так хорошо, но эдак лучше.
А играть на инструменте и наслаждаться не нужно? Нет конечно! Нафик оно надо, играть ))))) Когда вся цепочка не по феншую.))
Музыканты, остерегайтесь подобных форумов!
Так одно другому не мешает вроде. Зачем противопоставлять, если можно совмещать :)
-
Ну на самом деле , все находятся там, где положено. Кто то играет для себя, кто то для ста человек, а кто-то для миллионов.
А кому-то просто жизненная необходимость, достать в свой арсенал что то мего крутое (по его мнению) и даже неважно, оценит это кто-то из окружающих или нет.
Если ты чувствуешь , что стало лучше звучать, значить отлично. Но это не значит, что это улучшение звука еще кому-то понравиться, даже твоим потенциальным слушателям. :)
Мы люди и мы нелинейны. Что то одному нравиться, а второму нет. Даже слух с годами становиться другой, не говоря о каждодневной смене настроения.
Я не за гитары " Урал" и далеко не за местную музыку. И хоть этого не случиться, скорее всего, но я мечтаю опять начать просто слушать и наслаждаться, а не думать как это устроенно. Что внутри у какой-то вещи и насколько она "Тру". ;)
-
С этими кабелями легко и до маразма дойти. Стоит помнить что внутри усилителя звук идет по обычному проводу, а иногда и по убожеству типа компьютерного шлейфа как в Mesa Recording Preamp. Главное - чтобы тем, кто занят перебором кабелей было что транслировать через эти кабели в музыкальном плане, но что-то горизонт незамутнен пока. А вот бедняга Хендрикс свои нетленки вообще через фуфло какое-то записывал выходит.
-
С этими кабелями легко и до маразма дойти. Стоит помнить что внутри усилителя звук идет по обычному проводу, а иногда и по убожеству типа компьютерного шлейфа как в Mesa Recording Preamp.
Только внутри он идет 10см, а по кабелю несколько метров, есть разница?
-
Усилитель либо звучит, либо нет. Если будет звучать на среднем (хорошем) кабеле, зазвучит и с супер дорогим. А все остальное - только у каждого в голове.
И в руках.
Wowe и Turkу безусловно завидую и разделяю их желание максимально качественно отслушивать аппарат. Но мир создан из компромиссов, и я всего лишь хотел намекнуть им, что, возможно, в их звуковом тракте, который начинается с мозгов-чувства_вкуса и рук, проходит через все то, о чем мы тут говорим, и заканчивается акустикой помещения есть участок, который стоит "прокачать" вперед, нежели кабель. :P
Турок, ты когда тему называл, ты так и знал что она будет о хорошей технике, тебе, нас и эфемерном?
-
С этими кабелями легко и до маразма дойти. Стоит помнить что внутри усилителя звук идет по обычному проводу, а иногда и по убожеству типа компьютерного шлейфа как в Mesa Recording Preamp.
Только внутри он идет 10см, а по кабелю несколько метров, есть разница?
Конечно есть, но есть и пределы здравого смысла.
Кстати в рекординге шлейф целых 20 сантиметров :(
-
Турок, ты когда тему называл, ты так и знал что она будет о хорошей технике, тебе, нас и эфемерном?
Хмм.. а я ничего не упустил? :) Я полностью разделяю твои.. намеки. Я сам пишу музыку (не только ее играю) и считаю, что приоритеты должны быть такими:
- композиция
- техника
- стафф
только в таком порядке. Просто в первых двух я не силен, поэтому не считаю должным высказавать свои мысли на эту тему (хотя они есть).
По поводу кабелей.. Позвольте выскажусь, поскольку по роду деятельности приходится общаться с западными производителями напрямую, и свое мнение основывать не на "не знаю, но мнение выражу"..
Конечно же, большинство массовых производителей тестирует свои аппараты на нормальных кабелях. Нет, это не planet waves. Но уроня Klotz, Lava, Canare, скажем, вполне достаточно. Надо четко понимать цель, которую вы преследуете и уровень всего остального. Глупо предполагать, что ректифаеры тестируют на van den Hul`ах и на кабинетах с Хэмпконами. Это подтверждается банальным тестом этих аппаратов в такую цепочку ;)
С другой стороны, есть производители, у которых достаточно бескомпромиссный подход к звуку. Как правило это элитисты, бутик. Two Rock не на хорайзонах свои бошечки гоняет, ровно как и Alessandro ;)
Если ваша целевая аудитория - среднячок, то надо проверять свое оборудование на том, что доступно всем. И по нему калибровать свой продукт. Вы же всерьез не думаете, что V30 - любимые динамики всех производителей? :)
С другой стороны, для меня несколько удивительно читать "ой мама дорого" или "да ну, это же маразм" от тех, кто гордо величает себя производителем. Если нет средств на нормальный кабель и такое отношение к более дорогому, то это какой-то несерьезный подход.
Хотя, если целевая аудитория - подвортные обрыганы, или старперы, привыкшие играть во что попало, то, видимо, покатит.
-
Кабель должен быть хорошим, хорошего производителя - никто спорить не будет, но с определенного уровня это не так уж и важно, музыку этим не убьешь, как и не сделаешь. У меня на динамик с усилителя идет как раз van den hul, но это не делает меня Joe Satriani, а уж как Joe прозвучит в поносимый Proel все наверное догадаются.
-
Кабель должен быть хорошим, хорошего производителя - никто спорить не будет, но с определенного уровня это не так уж и важно, музыку этим не убьешь, как и не сделаешь. У меня на динамик с усилителя идет как раз van den hul, но это не делает меня Joe Satriani, а уж как Joe прозвучит в поносимый Proel все наверное догадаются.
Титул Капитана Очевидности на сегодня получает dks ;)
-
кстати, что уважаемая паяльная братия думает о цифровых технологиях и, в частности, последние тенденции с AXE FX? Кто-нибудь думал мутить что-то подобное на территории РФ?
-
@ Turok
Твоя позиция предельно ясна. Но поверь, не стоит совмещать то, что я здесь пишу о "маразме" - к тому что мы делаем. Это глупо. Наше оборудование не как не связано с супер кабелями. По этому и судить нас здесь ты не можешь. Может я вообще гитару подключаю 1 см кабелем из серебряной моно жилы, когда тестирую нашу продукцию )))))) :D
И что б ты не говорил о Винтажах 30, будь они хоть бесконечно середняковыми по твоему (или еще чьему то мнению) , мне они нравятся. И я думаю, очень много музыки записано с их звучанием. Достойной истории музыки.
-
кстати, что уважаемая паяльная братия думает о цифровых технологиях и, в частности, последние тенденции с AXE FX? Кто-нибудь думал мутить что-то подобное на территории РФ?
Ну как тебе сказать. Лично мне (нам) это неинтересно. Против технологий не имеем нечего против. Мир то не стоит на месте.
Но от заменителей уже несколько тошнит. Раньше пил настоящее молоко, теперь не пойми с какой побелки. Но если долго пить эту побелку, то тоже нормально. Так как уже и не помнишь , что за вкус у настоящего молока.
Но что успел заметить (судя из отзывов) , так это то, что этот AXE FX нужно по пол года настраивать, что б что то получить. С хорошим ламповым усилителем хватит и минут 10. :) Но это так, мысли в слух.
-
Судя по семплам AXE FX на территории РФ, люди, пытающиеся создать с его помощью материал зря теряют время, лучше бы в студии записывались на ламповом аппарате. Совершенно разные гитары звучат похоже, звук напрягающий, в общем - ни о чем.
-
Послушал сэмплы на оф сайте - звук однообразно "пластмасовый".
На данном этапе единственное примненение цифровой обрабртки (ИМХО) - фильтрация и пространственные эффекты, то есть чисто "линейная" обработка сигнала.
Пока ни одного внятно звучащего перегруза на цифре не встречал.
-
Валера, у нас произвоителей молока (в нашей-то стране, позор блин), по-моему и нет уже. Только порошок.
Судя по семплам AXE FX на территории РФ, люди, пытающиеся создать с его помощью материал зря теряют время, лучше бы в студии записывались на ламповом аппарате. Совершенно разные гитары звучат похоже, звук напрягающий, в общем - ни о чем.
Есть доля правды. Только надо учесть, что прибор к нам завезен относительно недавно. Первые АКСы завезены были год-полтора назад двоим известным музыкантам. Первый до сих пор, по-моему, его не включил. Второй на прошлой неделе звонил, чтобы я перевел ему одну хрень из мануала ;D
Все остальные получили приборы недавно. И толком не умеют рулить, это правда. Прибор сложный.
Но в я целом спрашиваю, кто-нибудь дотошно цифровым звуком занимается?
-
Зря ты в цифру, Турок. Твои голдмоды нельзя будет уже делать. Или приспособишь?? :P
-
Послушал сэмплы на оф сайте - звук однообразно "пластмасовый".
На данном этапе единственное примненение цифровой обрабртки (ИМХО) - фильтрация и пространственные эффекты, то есть чисто "линейная" обработка сигнала.
Пока ни одного внятно звучащего перегруза на цифре не встречал.
http://vkontakte.ru/audio.php?gid=7456936 - послушай запись с названием [ch1641]([ch830][ch9679][ch814][ch814][ch771][ch830]•[ch771][ch830])[ch1782] Axe FX .
По-моему, неплохо. Да, пластмассовость есть. Но и на ламповых усилках часто звук не лучше (в наших-то условиях).
-
Валера, у нас произвоителей молока (в нашей-то стране, позор блин), по-моему и нет уже. Только порошок.
Но в я целом спрашиваю, кто-нибудь дотошно цифровым звуком занимается?
На счет молока. Я ж и не родом с Москвы . Так что о настоящем молоке знаю достаточно. Со всей прелестью заменителя познакомился в Москве. ;)
На счет цифровых разработок, то я думаю ты и так знаешь ответ. :)
-
Зря ты в цифру, Турок. Твои голдмоды нельзя будет уже делать. Или приспособишь?? :P
я в цифру? мой звук (к сожалению или к счастью) на AXE FX не нарулить, там даже близкого по звучанию патча нет. Поэтому мне он не нужен. Но многие металлюги им довольны.
Что ж тебе так голдмоды покоя не дают. Работать у нас хочешь? ;)
-
Толковые записи с Axe FX нормвально звучат на домашних перделках по 500р, как только слушаешь на чём-то имеющим большую глубину/прозрачность/детальность лезут неприятные нюансы.
Возможно их имеет смысл гонять вживую, например Крис Бродерик из Мегадэта вживую играет на них
http://www.youtube.com/watch?v=bK3kKQGWFB4
Но обратите внимание - "настоящий" саунд в зал идет всё равно через PA Marshall+4x12" с V30.
так что AXE FX канает как преамп, но не полная цепочка.
Но тут же вопрос-тот же triaxis меньше и легче, а функционал тож огромный, да и при нынешних технологиях можно сделать небольшой ламповый преамп с кучей звуков, которые будут лучше AXE FX, ну а для пространства и шифтов можно поставить студийный проц, как раз те же 2U в сумме =D
Просто на самом деле такое кол-во разных звуков реально настоящим музыкантам не нужно, поэтому серъёзным дядям хватает ампа. На крайняк+педалборд.
Вспомните Тома Морелло, сколько у него звучаний, а цепочка всего то TS+wah-wah+Marshall JCM800
-
Я каждый раз когда слушаю очередной новый революционный процессор, ловлю себя на мысли: "Обьясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно." М.Булгаков "Собачье сердце". Если он более-менее приятно звучит только в ламповый усилитель с кабинетом, снятый микрфоном, то что мешает вначале тракта поставить 4 великолепно звучащих настоящих ламповых триода? Что, они места много займут?
-
Я каждый раз когда слушаю очередной новый революционный процессор, ловлю себя на мысли: "Обьясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно." М.Булгаков "Собачье сердце". Если он более-менее приятно звучит только в ламповый усилитель с кабинетом, снятый микрфоном, то что мешает вначале тракта поставить 4 великолепно звучащих настоящих ламповых триода? Что, они места много займут?
Ничего-ничего... все упирается только в производительность железа. В какой то момент разницы уже никто заметить не сможет. Это только вопрос времени.
-
Ну... Не на самом последнем месте отсутствие алгоритмов, а уж железо найдется.
-
Вопрос не в вычислительной мощности и алгоритмах, вопрос в разности физических процессов.
-
??? Физические процессы определяют музыку?
Если одна динамическая система имеет реакцию, идентичную реакции другой - для нас они тоже идентичны (если, конечно, нас интересует именно реакция "вход/выход", а не сама система).
-
??? Физические процессы определяют музыку?
Если одна динамическая система имеет реакцию, идентичную реакции другой - для нас они тоже идентичны (если, конечно, нас интересует именно реакция "вход/выход", а не сама система).
Эта точка зрения слишком общо смотрит на вещи. Все равно как сравнивать мультфильм и реальный мир в наших ощущениях.
-
какие-то слишком общие определения пошли.. алгоритмы описывают физические процессы. Вопрос как раз в них, вернее в их добротности.
-
какие-то слишком общие определения пошли.. алгоритмы описывают физические процессы. Вопрос как раз в них, вернее в их добротности.
Вопрос в том, что точка невозврата уже пройдена на этапе АЦП, никакими алгоритмами потерянного не вернуть. Мясорубка сработала, лепите из фарша чего хотите, только бифштексом это уже не будет.
-
Turok
Именно. Точнее, алгоритмы могут и не описывать сам процесс, но приводить к тому же результату (как вариант: цифровой фильтр "эмуляция RC-цепочек" и цифровой фильтр на основе БПФ).
dks
Нет ничего более частного, чем общее :)
Важен-то результат, а как он получен - роли не играет. Сигнал на входе есть? Есть. На выходе есть? Есть. Любому сигналу/изменению сигнала на входе соответствует такое же изменение сигнала на выходе? Да. Значит системы тождественны. А лампа там, транзистор, птица-говорун - фиолетово.
--- добавлено ---
И вообще. Нечего холиварить... :D
-
dks
Нет ничего более частного, чем общее :)
Важен-то результат, а как он получен - роли не играет. Сигнал на входе есть? Есть. На выходе есть? Есть. Любому сигналу/изменению сигнала на входе соответствует такое же изменение сигнала на выходе? Да. Значит системы тождественны. А лампа там, транзистор, птица-говорун - фиолетово.
Вопрос в том, что нет результата ;)
-
какие-то слишком общие определения пошли.. алгоритмы описывают физические процессы. Вопрос как раз в них, вернее в их добротности.
Вопрос в том, что точка невозврата уже пройдена на этапе АЦП, никакими алгоритмами потерянного не вернуть. Мясорубка сработала, лепите из фарша чего хотите, только бифштексом это уже не будет.
Ну, ну... в такой логике нужно слушать только живые выступления акустических ансамблей и музыку, записанную на пленку и пластинки аналоговым способом. Все остальное - фарш.
-
AXE FX я слышал вживую на выступлении Meshuggah в Москве. Звук был офигенный. AXE FX -очень хороший процессор (в умелых руках). :)
-
Агностики и фетишисты... ;D
-
Wowa, ты абсолютно прав в своих заблуждениях.
-
Вопрос не в вычислительной мощности и алгоритмах, вопрос в разности физических процессов.
Чем сложнее алгоритмы, тем точнее они описывают процесс и тем больше нужно вычислять. Нет?
-
Вопрос не в вычислительной мощности и алгоритмах, вопрос в разности физических процессов.
Чем сложнее алгоритмы, тем точнее они описывают процесс и тем больше нужно вычислять. Нет?
Конечно нет, алгоритм может быть и весьма прост, главное - насколько точно он описывает процесс.
У академика Челомея были весьма простые математические модели, тем не менее они реально работали.
-
2 Wowa
:) нет, конечно.
Можно спроектировать сложную механическую систему с пружинами, перемещающимися грузами, катающимися шарами и пр., которая отклоняет какой-нибудь флажок на столько делений, сколько в сумме весят два груза, положенных на специальные платформы.
Потом могу программно создать кинематическую/динамическую модель всей этой баланды.
А могу написать программу, суммирующую два числа.
------------------------------------------------------------
Модели разные, а результат один. А если модели описаний кинематики/динамики приблизительны, то вторая модель (не соответствующая физическим процессам) будет точнее.
-
какие-то слишком общие определения пошли.. алгоритмы описывают физические процессы. Вопрос как раз в них, вернее в их добротности.
Вопрос в том, что точка невозврата уже пройдена на этапе АЦП, никакими алгоритмами потерянного не вернуть. Мясорубка сработала, лепите из фарша чего хотите, только бифштексом это уже не будет.
Офигеть! И меня еще называют снобом? ;D
Помилуйте, уважаемый.. У меня вот в одном из усилителей петля - полное дерьмо. Временно втыкаю свой цифровой дилей тупо в инпут (кстати, не так страшен черт).. И что же получается, у меня уже полный невозврат-100001010101010-съел-весь-труЪ-ламповый звук? ;)
-
@ dks
@ abcetc
Ну так в чем проблема то тогда? Не появились еще гитарно-процессорные Келдыши? ;D
-
Turok, в дилее у тебя идет аналоговое суммирование прямого и обработанного сигнала. Прямой сигнал обычно не оцифровывается. Но в целом ты прав - это уже не труЪ.
-
@ dks
@ abcetc
Ну так в чем проблема то тогда? Не появились еще гитарно-апрцессорные Келдыши? ;D
Х.з., но Чамп звучит, JCM800 звучит, Mesa DR звучит и даже Матамп как-то звучит, а вот поды и аксы пока нет и скорее всего не будут.
Наши знания о сущности физических процессов в лампах недостаточны, модели смешны и неадекватны, и вообще все это занятие бессмысленно, пока производят лампы и делают ламповые усилители.
Хотите звука электрогитарного - купите (сделайте) ламповый усилок, хотите слушать музыку - купите пластинку, и купите (сделайте) ламповый усилок и т.д., а все остальное от лукавого.
Гораздо более интересны направления аналогового моделирования лампового звука, например на полевых транзисторах - результат налицо, а причина, на мой взгляд, в некоей подобности физических процессов.
-
AXE FX я слышал вживую на выступлении Meshuggah в Москве. Звук был офигенный. AXE FX -очень хороший процессор (в умелых руках). :)
ты бы еще больше бы выпал, если бы слышал их в Питере. Они просто снесли всем голову звуком. По отзывам от московских ребят, у нас все-таки было получше.
-
Turok, в дилее у тебя идет аналоговое суммирование прямого и обработанного сигнала. Прямой сигнал обычно не оцифровывается. Но в целом ты прав - это уже не труЪ.
При этом вся эта каша проходит через ПОЛНОЕ АЦП-ЦАП преобразование ;)
Ну конечно не труЪ, только я спорю на этот дилей, что звук у меня будет поинтереснее, чем твой труЪ ;)
-
Turok, мне дилей не особо нужен, да и критерии оценок звука вещь весьма субъективная, так что давай без провокаций. Вот запишешь альбомчик, тогда и послушаем.
-
Turok, мне дилей не особо нужен, да и критерии оценок звука вещь весьма субъективная, так что давай без провокаций. Вот запишешь альбомчик, тогда и послушаем.
тебе на компакт-диске выслать или в мп3? ;D
-
Turok, мне дилей не особо нужен, да и критерии оценок звука вещь весьма субъективная, так что давай без провокаций. Вот запишешь альбомчик, тогда и послушаем.
тебе на компакт-диске выслать или в мп3? ;D
Без разницы, для ознакомления в любом виде пойдет.
-
Turok, мне дилей не особо нужен, да и критерии оценок звука вещь весьма субъективная, так что давай без провокаций. Вот запишешь альбомчик, тогда и послушаем.
тебе на компакт-диске выслать или в мп3? ;D
Без разницы, для ознакомления в любом виде пойдет.
Ты неужели мой стеб не оценил? ;)
-
Turok, почему стеб? Смена гитар, датчиков, струн, кабелей, усилителей, кабинетов, микрофонов, преампов, карточек должна же иметь в конечном итоге какую-то цель? Или у тебя идейная борьба ради самого процесса борьбы? Зачем все это-можешь ответить?
-
Turok, почему стеб? Смена гитар, датчиков, струн, кабелей, усилителей, кабинетов, микрофонов, преампов, карточек должна же иметь в конечном итоге какую-то цель? Или у тебя идейная борьба ради самого процесса борьбы? Зачем все это-можешь ответить?
Ну, блин. Кто-то марки собирает, кто-то монеты, кто-то гитары, усилители, машины, яхты...
-
Да нет же.. я подстебнул тем, что ты - ярый противник цифры - запросил музыку в цифровом формате. Ты не находишь в этом противоречие? ;)
Turok, почему стеб? Смена гитар, датчиков, струн, кабелей, усилителей, кабинетов, микрофонов, преампов, карточек должна же иметь в конечном итоге какую-то цель? Или у тебя идейная борьба ради самого процесса борьбы? Зачем все это-можешь ответить?
Есть цель, конечно. Это запись и выступления моей группы, творчество. И я к этой цели двигаюсь, но не теми шагами, которыми бы мне хотелось. В частности, из-за своего рода деятельности. Тут многое можно понаписать, почему да как.. Не думаю, что это интересно. Тема ведь не обо мне.
-
Turok, никакого противоречия, послушать можно что угодно и на чем угодно, а вот получить от этого удовольствие - другой вопрос. Бывает послушаю и попробую найти на виниле, но чаще конечно все заряжено в COWON D2+ и слушается по дороге на работу. Я также использую цифровую запись - это есть некий разумный компромисс (собственно других доступных альтернатив на сегодня не представлено), но цифровое звукообразование мне кажется априори неинтересным, т.к. возможность воспользоваться ламповым оригиналом доступна.
К сожалению, мы уже никогда не сможем звучать, как великие группы прошлого - время эльфов ушло, и цифровая звукозапись сегодня уже стандарт, но это не значит, что все надо бросить и купить Axe FX или вообще завязать с гитаризмом.
-
Turok, никакого противоречия, послушать можно что угодно и на чем угодно, а вот получить от этого удовольствие - другой вопрос. Бывает послушаю и попробую найти на виниле, но чаще конечно все заряжено в COWON D2+ и слушается по дороге на работу. Я также использую цифровую запись - это есть некий разумный компромисс (собственно других доступных альтернатив на сегодня не представлено), но цифровое звукообразование мне кажется априори неинтересным, т.к. возможность воспользоваться ламповым оригиналом доступна.
Лицемерие. Конечный продукт так или иначе проходит через несколько ЦАП-АЦП обработок, бОльшая часть сведения сейчас цифровая.
Я не спорю, что если говорить обобщенно, то цифровое усиление пока не может дать того, что дает ламповый звук. Но не потому, что цифра - не тру. Этот аргумент не имеет под собой никакой почвы.
-
Turok, если цифра не может, то это уже автоматически значит - не труъ.
-
Процессы, происходящие в электронном приборе (с физической точки зрения) описываются вероятностными распределениями.
Про электрон можно сказать что он находится в определенной точке с определенной вероятностью.
А их там много. А влияние триодов друг на друга в одном баллоне (причем зависящее от обвязки каскадов)? А влияние полей (электромагнитных) внутри прибора, зависящее от схемы и конструкции.
Да, для постоянного тока мы имеем какое-то значение параметров (кривые даташита), но при усилении сигналов я думаю не все так просто.
Даже простейший транзисторный фуз будет звучать живее чем проц с его детерминировааной передаточной функцией.
-
To Turok: всё-таки цифровая звукозапись(Pro tools) - это а зарубежных студиях низко и среднебюджетный сегмент, не более того, настоящие дорогие миксы делаются на анлоговых консолях. Максимум что используется - хард-диск рекордер.
Но не суть важно.
Моделирование когда-нибудь действительно дойдёт до необходимого уровня, только что это даст? Приборы всё равно будут приличного размера(не забывайте что физический предел скорости работы на полупроводнике уже достигнут), алгоритмы для них будут стоить существенных денег(не надо говорить о пиратстве-не смогут их уже ломать, при такой вычислительной мощности сделать нужную защиту не проблема). Те же H20 отошли от дел с заявлением о том, что защита выходящих прог уже настолько сложна, что требует слишком много сил и времени.
Короче я о том, что мы, как конечные потребители, никакого выигрыша от этих технологий не получим.
to KMG: для описания подобного рода процессов подойдут системы на основе нейросетей. Вобщем какие-то механизмы всё же найдутся для описания.
Но вот помнится в институте нам препод по обработке сигналов говорил интересную вещь - самый большой объём информации несёт в себе аналоговый сигнал(ввиду бесконечности энтропии), а нанешняя работа с двоичной техникой-это некоторое упрощение, чтобы хотя как-то осозновать и иметь возможность реализовать обработку на данном этапе развития, в любом случае эволюция техники приведёт (рано или поздно) обратно к аналоговым сигналам, но уже на совершенно другом этапе развития(хотя конечно не в ближайшие 100 лет).
К чему это я? Да к тому, что реальной необходимости "моделировать" в цифре работу устройства, предназначенного для работы с аналоговыми сигналами кроме как для его изучения нет.
Ну посмотрите - AXE FX дороже, больше, сложнее чем любой ламповый пред, а свою функцию выполняет хуже.
На самом деле рынок цифровых процессоров - это пережиток индустриальной эпохи, т.е. цель сделать одно устройство максимально универсальное для всех.
Но мы начинаем жить в постиндустриальную эру, эру демассификации, когда каждый человек захочет свою уникальную хрень, по сути свой пред для каждого(в нашем случае), а не одинаковый у всех. И появление огромного числа мод-контор и мелких фирмочек(далеко не только в гитарном деле) - прямое тому подтверждение.
-
Процессы, происходящие в электронном приборе (с физической точки зрения) описываются вероятностными распределениями.
...
Даже простейший транзисторный фуз будет звучать живее чем проц с его детерминировааной передаточной функцией.
Ничто не препятствует внести в цифровую модель вероятностный характер. Упомянутый в другом треде дитер является прекрасным пример на этот счёт.
Но не нужно излишне переоценивать вероятностные модели - на самом деле, вероятностные модели в радиотехнике применяются в основном для обобщённого описания, а вот в конкретном физическом устройстве работает конкретный физический усилительный прибор с гораздо более детерминированными связями между процессами.
На самом деле проблема не в детерминированности описания (модели), а в детальности описания процессов (количестве степеней свободы/количестве переменных в функциях).
Ну, и главное - это степень адекватности применяемых моделей.
Тут хорошей аналогией может послужить проектирование самолётов - современные CAD позволяют производить виртуальные продувки, виртуальные стат-испытания на прочность конструкции и потому самолёты взлетают с первой попытки, порой даже отправляясь в первый полёт над мегаполисом (как это было с ильюшинскими машинами, начиная с Ил-76).
Так, что для получения правильного цифрового гитарного тракта нужны всего лишь адекватные вложения в НИР/НИОКР. Но поскольку эта отрасль сама по себе не является масштабной, то и вложения тут скромные - тем паче, что рынок как раз консервативен и его более, чем устраивают вечные перепевы на вечные темы: по большому счёту, старые технологии устраивают потребителя, а с ним - и производителя...
-
Turok, если цифра не может, то это уже автоматически значит - не труъ.
не вырывай слова из контекста. Есть применения цифрового усиления, где лампа "захлебнется".
-
настоящие дорогие миксы делаются на анлоговых консолях.
Хм... Хотя б один пример такого проекта можно ль указать?
Причём, что б это была не обычная пиарная разводка на обложке попсового альбома, а реальная технически обоснованная потребность, отражённая в результате?
Ну, и пример современной аналоговой студии высокого класса - с учётом отсутствия цифровых обработок в любом элементе тракта?
-
1. Большинство записей оркестров и джаз-бендов - сводятся вообще "на лету"
Для попса смысла нет, потому что всё равно будет на перделках и по ящику слушаться, разницы не услышать.
Для сильнокомпрессированной музыки вообще почти нет смысла в консолях, т.к. тихие детали отсутствуют(только отзвуки, хвосты и прочее)
2. Ну здесь вы меня подловили. Да, ни одной не приведу. Потому что как минимум ревербераторы там будут цифровые. Да и на плёнку мало кто уже пишет.
Но ведь солгласитесь - это всё линейная обработка, тут несколько проще.
Да и мы с вами говорим на самом деле об одном и том же, только с разных сторон
-
To Turok: всё-таки цифровая звукозапись(Pro tools) - это а зарубежных студиях низко и среднебюджетный сегмент, не более того, настоящие дорогие миксы делаются на анлоговых консолях. Максимум что используется - хард-диск рекордер.
Но не суть важно.
Согласен. Однако подавляющее большинство той лабуды, что вы слушаете через свои "Ковоны" с писюльками в ушах - записана как раз на таких студиях ;)
Приборы всё равно будут приличного размера(не забывайте что физический предел скорости работы на полупроводнике уже достигнут),
да ладно уж, каждый год по-моему это твердят ;)
to KMG: для описания подобного рода процессов подойдут системы на основе нейросетей. Вобщем какие-то механизмы всё же найдутся для описания.
квантовые компутеры! ;)
К чему это я? Да к тому, что реальной необходимости "моделировать" в цифре работу устройства, предназначенного для работы с аналоговыми сигналами кроме как для его изучения нет.
Реальную необходимость вы тотчас же увидите, если оторветесь от компа и забежите вечером в любой клуб, где выступает очередная рок группа.
Ну посмотрите - AXE FX дороже, больше, сложнее чем любой ламповый пред, а свою функцию выполняет хуже.
Хуже? Не вижу.
Дороже? Могу назвать с десяток предусилителей, стоящих дороже.
С последним абзацем согласен.
-
настоящие дорогие миксы делаются на анлоговых консолях.
Хм... Хотя б один пример такого проекта можно ль указать?
Причём, что б это была не обычная пиарная разводка на обложке попсового альбома, а реальная технически обоснованная потребность, отражённая в результате?
Ну, и пример современной аналоговой студии высокого класса - с учётом отсутствия цифровых обработок в любом элементе тракта?
Тут я встану на защиту своего оппонента. Послушайте TOOL "10000 days" на хорошем оборудовании. Все станет ясно, если ваши уши Слышат.
Речь о полностью аналоговом тракте не идет. Цифровые дилей, реверы и т.д. - от этого уже никуда не денешься.
-
Мне казалось , что музыканты и выпендриваются перед "обычными людишками" как раз своими гитарами, какими то усилителями и хреновой тучей проводов. При этом делая умное личико, с намеком: мы мол в этом понимаем, а вы завидуйте))))) И если все это взять и заменить каким то новым супер процессором в одной коробочке, то чем тогда выпендриваться? )))))))
Ну музыканты прикольно выглядят на фоне усилителей, кабинетов и так далее. Даже ради этого как то не хочется что то менять. :D
-
1. Большинство записей оркестров и джаз-бендов - сводятся вообще "на лету"
...через цифровые пульты с автоматизацией и записью на цифровой носитель. А так же, с цифровым мастерингом.
Ну, и для ответственных (парадных) записей мультитрекинг обязателен - а сведение делается в обычной современной студии по современным технологиям.
Ну здесь вы меня подловили. Да, ни одной не приведу. Потому что как минимум ревербераторы там будут цифровые. Да и на плёнку мало кто уже пишет.
Да ладно - пусть будет хотя б консоль аналоговоая, но что б было достоверно известно про конкретную запись.
Но ведь согласитесь - это всё линейная обработка, тут несколько проще.
[size=12]Чем???[/size]
И с каких пор компрессор стал линейной обработкой? Или эквалайзер с линейным ГВЗ??
Да и мы с вами говорим на самом деле об одном и том же, только с разных сторон
Что то этого не почувствовал :o
;)
-
to Turok: Клубов и групп навидался уже так, что тошнит, как ни странно проблема не в аппарате. Вприцнипе для слушабельного взука достаточно японского инструмента начала 90х за 15к с рук и металлзона в комбо рендал.... но только если музыкант умеет играть и имеет уши. а вот с этим проблема =(
PS во всех номральных Московских клубах уже давно хотя бы Марашлл ДСЛ или Randall Rg стоят, чего при наличии лампового преда и правильных рук достаточно для получения гитарного звука.
А вот проблем в том, что отделки помещений в клубах нет, аккустические системы паршивые, всё ведётся и гудит, мощность распределена неравномерно, консоли убожество и т.д. и т.п. Да и вообще, пред собранный мастером-ломастером за 7к рублей звучит лучше AXE FX и я лучше буду с собой 10 таких таскать, чем пользовать один проц.
to Peratron: ладно, уели, сдаюсь))) Цифровая запись - это слишком удобно и почти не хуже аналоговой.
to RnR: +1000 Поэтому и ставят пустые стенки из кабинетов-не нужно, но круто)))
-
to Да и вообще, пред собранный мастером-ломастером за 7к рублей звучит лучше AXE FX и я лучше буду с собой 10 таких таскать, чем пользовать один проц.
Вот это ты зря написал... :'(
-
to Turok: Клубов и групп навидался уже так, что тошнит, как ни странно проблема не в аппарате. Вприцнипе для слушабельного взука достаточно японского инструмента начала 90х за 15к с рук и металлзона в комбо рендал....
Извини, но такое слушабельно для говнарей, засилие которых в нашей стране не только среди музыкантов.
PS во всех номральных Московских клубах уже давно хотя бы Марашлл ДСЛ или Randall Rg стоят, чего при наличии лампового преда и правильных рук достаточно для получения гитарного звука.
Ага, очередной миф о "предах", который ваша братия очень удобно распространила по всей стране. Даже писать тошно. Недавно эта тема обсасывалась у нас на форуме, где даже паяльщики согласились, что это - компромисс для бедняка. Рэковые приборы созданы для того, чтобы их использовать в паре с рэковыми мощниками (вон, даже до R&R это в итоге доперло), а не пихать куда попало, в частности в дырочки с надписью "EFFECTS LOOP". Про напольные предусилители.. - это вообще цирк.
А вот проблем в том, что отделки помещений в клубах нет, аккустические системы паршивые, всё ведётся и гудит, мощность распределена неравномерно, консоли убожество и т.д. и т.п.
Нет. Основная проблема не в этом, а в головах (не только тех, которые на кабинетах) - в отсутствии опыта и культуры звука.
Да и вообще, пред собранный мастером-ломастером за 7к рублей звучит лучше AXE FX и я лучше буду с собой 10 таких таскать, чем пользовать один проц.
Я притворюсь, что я не читал это.
Лучше заскочи к нам на пять сек и почитай эту тему. (в Эффектах на первой странице).
-
нет, пожалуй не буду мой пост тут выкладывать ;)
-
У меня на студии валяется пред, собранный одним из участников данного форума, стоил 7к, хай-гейн канал шарп, конечно далеко не "космос", но звук вполне-кинуть в рюкзак и поехать можно. Могу записать семпл, послушаете.
AXE FX в этмо плане звучит сравнимо.
А сейчас я выскажу своё мнение, раз уж пошли определённые от вас утверждения, так вот, про говнарей, у меня есть знакомые музыканты, по всей стране ездят, дают концерты, во время выступлений используют преампы AMT, так вот у них звук в самом засранном клубе лучше чем у Вас на любом из видео и семплов выложенном в интернете, если провести слепой тест того, как Вы лично или кто-то из вашей мастерской играет в бутиковую бошку, а мои товарищи в АМТшку, то все-все-все предпочтения(и по звуку тоже) будут отданы им, потому что они умеют играть, а Вы нет. Поверьте я много смотрел ваших видео и понимаю о чём говорю. Так что без вариантов-сначала научится играть,а потом уже таскать за собой аппарат. Потому что хороший аппарат корявые руки не вытащит.
При этом естественно на студии всё пишется через нормальные ламповые усилы.
И не надо мне говорить, что у нас в клубах нормальный аппарат и достаточно поставить пара ламповых бошек и всё будет хорошо. Неграмотная аккустика помещения( она во всех клубах, кроме одного всем известного Питерского), моментом "убивает" звук и грамотный микс как зарубежом уже не получить.
Недаром иминитые команды приезжающие со своим аппаратом вплоть до пультов всё равно звучат так себе.
-
@ DIMEbag
не надо на личности переходить. На наших видео достаточно нормальных музыкантов играет. А среди клиентов - музыканты федерального масштаба (в отличие от вашей, информация доступна в сети), которые до сыта наевшись преампами, примочками с псевдолампой вот так вот приходят к нам и открывают свои глаза на Звук, а не на его жалкое пост-совковое подобие.
А то, что звук у большинства наших звезд - говно, может отрицать только ура-патриот. Поэтому никто и играть не умеет, поэтому никто на Западе и на хрен не нужен. И, в частности, поэтому все мы (производители, продавцы, покупатели, потребители, слушатели, музыканты, и т.д.) сидим в глубочайшей музыкальной жопе мира.
Это, конечно, не единственная причина, но она достаточно весомая.
Про очевидные вещи типа "научись играть" я ответил выше. Позволишь, я не буду повторять одно и то же, ок? Хочешь поговорить об игре, давай поговорим. Но не в этой теме.
Но, если тебе все-таки хочется помериться пиписьками, то могу сейчас начать выкладывать, как играют наши партнеры, консультанты и просто знакомые из США, рядовые музыканты среднего уровня. До их звукоизвлечения твоим друзьям (кем бы они не были), еще учиться и учиться. Потому что люди играют на правильном звуке и аппарате 20-30-40 и больше лет. Именно ПОЭТОМУ зарубежные группы звучат лучше, а наши самые хваленые гитаристы отправляются фтопку.
Короче, не зли меня блин!!! :P :P :P :P :-X :-X
И не надо мне говорить, что у нас в клубах нормальный аппарат и достаточно поставить пара ламповых бошек и всё будет хорошо. Неграмотная аккустика помещения( она во всех клубах, кроме одного всем известного Питерского), моментом "убивает" звук и грамотный микс как зарубежом уже не получить.
Недаром иминитые команды приезжающие со своим аппаратом вплоть до пультов всё равно звучат так себе.
Во-первых, я это не говорил. Что за манера передергивать? Я вроде ясно выразил свою позицию по этому поводу.
Во-вторых, решает опыт и культура, а все остальное (и ампы в том числе) - побочное. Meshuggah взорвали всех своим звуком рэковым ящичком на 8U с тремя AXE FX. На 8-ми струнных гитарах в пониженных строях на скоростных и стерильно четких риффах они уделали абсолютно все, что до этого было в Питере в этом говноклубе.
Нужно как-то шире смотреть на реальные проблемы, а не забиваться в предрассудках. Результаты нищебродского мышления - они повсюду. Пора уже что-то менять в консерватории.
p.s. извиняюсь за резкость. обидеть никого не хотел.
-
Про музыкантов играющих на видео я ничего и не говорю.
На резкое высказывание в мой адрес, ответил резким высказыванием в Ваш, за что тоже извиняюсь, надеюсь более такого не будет и все будут соблюдать уважительный тон.
Я нигде не говорил, что примочек и преампов достаточно для ХОРОШЕГО звука.
На свои концерты я вожу полноценные усилители и только в случае невозможноти этого беру преамп ENGL.
Далее, я не продаю и не делаю на заказ приборы, поэтому в распространении мифов прошу меня не упрекать.
А самое главное из всего, что я сказал выше-плохой звук в России из-за (по порядку убывания важности):
1. от неумения играть
2. от неумения настраивать свой аппарат
3. от некачественных студий и концертных залов, в которых сидят звукари-самоучки(классической музыки это не касается, там всё замечательно, я про "гитарную" музыку)
4. от отсутствия хорошего аппарата.
Именно так, на последнем месте. при несоблюдении первых трёх пунктов 4й нафиг не нужен. Вот и всё. Вы сами прекрасно это понимаете.
Поэтому никакие Axe FX Россию не спасут. да даже если вдруго станут Diezel'и по 100р. в кажом магазине раздавать, всё равно лучше не станет.
То что я написал про metalzone - это порог, когда аппарат невозможно слушать даже из умелых рук.
А Россия в музыкальном плане не нужна из-за своей вторичности, вон Amatory зарубежом пишутся, Машина времени на Abbey roads, а всё равно как совок звучат, хотят аппарат вроде правильный :(
-
@ Turok
Может ты хоть сейчас запомнишь! :D Мы некогда не позиционировали преампы как волшебная палочки. Еще при проектировании первого экземпляра , мы сделали выход Повер Амп. Не линейный, а именно для оконечников. И нам можно сказать до слез жаль, если преамп покупают ради спикерсимулятора.
Так что твоя пропаганда, лично мне нечего не внесла. Не стоит себе льстить )))))
-
Кстати metalzone в умелых руках, воткнутый в хороший ламповый усилитель, бывает весьма неплох.
-
И много весьма именитых западных звёзд его использовали(японский конечно и наверное моденный, но всё же). Об этом и речь.
А меня сразу в "говнаря" записали :-X
-
Самое интересное, что я в целом-то согласен. Однако не делал бы столь смелые заявления о причинно-следственных связях. Не все так просто.
Почему ты не допускаешь, что пункты 1, 2, 3 зависят напрямую от 4?
Почему люди звучат как говно? Потому что они всю жизнь играют на говне и даже не подозревают, как можно иначе. Я к этому тезису пришел, а не взял так с неба и решил.
У тебя другая версия? Ну давай обсудим.
А то "от неумения играть" - звучит весьма расплывчато. Что мешает им, собственно говоря, научиться? На Западе что.. все музыканты Беркли закончили или ГИТ?
И, давай соблюдать кое-какие приличия, а то ты начинаешь перечислять музыкантов, с которыми мы лично знакомы. Не хочется говорить плохо/хорошо в адрес кого-то конкретно. Некрасиво это. У ВСЕХ все плохо.
-
@ DIMEbag
ну Adam Jones тоже частенько свои Дизеля, Ректы и Супербассы (одновременно) грел металзоном. Мы как бы о разных вещах говорим :)
-
Ну неумение играть кроется в 2х причинах:
1. Одна из них это действительно отсутствие правильного аппарата, тут я поднимаю руки и сдаюсь. Пока не поиграешь в полностью ламповый тракт на нормальной громкости. то реальных выводов о своём звукоизвлечении не сделаешь. Но благодарятаким товарищам как Ерасов, а также гитарным форумам на которых иногда всё же бывают умелые музыканты, ситуация слегка меняется.
2. Опять же аппарат, даже скорее мифы о нём, т.е. например "чё-то я плохо звучу, но это потому что у меня нет:
1995г - Маршалла JCM800
2005г - Mesa dual rectifier
2010г - Bogner Ubershall
и т.д.
И вот в этом неосознано, но виноваты дистрибьютеры дорогого оборудования :) потому что люди думают, что обязательно надо гнаться за суппер-пуппер чем-то дорогим. И гоняются, слушают, меняют ампы, а звука нет...
Оно должно быть более доступно для обычного гитариста, чтоб он мог пойти послушать в ближайший магазин и понять, что наличие Diezel Herbert не сделает из него Джеймса Хэтфилда)
3. Малое число мастерклассов иминитых музыкантов, чтобы люди видели КАК надо вживую играть. Пока сам не услышишь, не поймёшь.
на пластинках всё совсем по-другому слушается...
-
Проблема музыки в России не сводится к аппарату. Конечно пионэры напокупали зумов, коргов и подов купившись на рекламу, которую продвигают эндорсеры, в надежде, что хоть чуть-чуть приблизятся к звуку любимых артистов - они стали жертвой пиара. Тех же кто их услышит, можно смело записывать в жертвы. Но главная проблема - для того, чтобы были хорошие группы, нужно чтобы групп вообще было много (пусть даже плохих), а у нас и плохих групп мало.
Кстати ни одного примера хорошего звука с процами на концертах, на моей памяти нет. А вот с ламповыми головами, преампами, да и просто с примочками предостаточно. Хотя настоящему пионэру и хороший стек не поможет.
-
@ DIMEbag
вот теперь со всем согласен.
Только у Хэтфилда все же VH4 ;)
@ dks
достаточно у нас плохих групп. Хотя я понял, что ты имел ввиду.
-
Мода и не более :). Я не говорю, что он плохой. Но Мода есть и они тоже для нее уязвимы. Ну и все в жизни надоедает.
Был период, когда очень много групп стали играть на Ректифаерах и ПРС. Ну именно в такой связке. Но это так сильно начало ездить по глазам, что теперь все резко решили Хендриксами стать и взяли в руки фендера и гибсоны ))))
-
Мода и не более :). Я не говорю, что он плохой. Но Мода есть и они тоже для нее уязвимы. Ну и все в жизни надоедает.
Был период, когда очень много групп стали играть на Ректифаерах и ПРС. Ну именно в такой связке. Но это так сильно начало ездить по глазам, что теперь все резко решили Хендриксами стать и взяли в руки фендера и гибсоны ))))
Для того, чтобы утверждать, мода, не мода.. надо хотя бы понимать, о чем идет речь, хотя бы вживую хоть раз в жизни видеть предмет обсуждения.
О том, что при этом надо хоть как-то ориентироваться в мировой индустрии ампостроения и общаться с производителями и с музыкантами, я вообще даже не заикаюсь, вспоминая, с кем я говорю ;D
-
Насколько я помню товарищ Хэт начал на них играть задолго до моды на бутик, плюс ко всему говорить в рядовых кругах(не проф. музыканты) о них стали как раз потмоу что Металлика в том числе на них подсели.
И третье, самое главное, Меса не раз уже после этого предлагали им беслпатно, в качестве эндорсмента, свои усилы, но они продолжают играть на покупаемых за свои дженьги Diezel... Хотя Меса в реке и на студии тоже есть.
-
Нет, что вы. Дизель просто идеал )))))))))) И он прям всем подходит! Его звук само совершенство. Все остальное нужно просто выбросить. А то что звучание последних (альбомов) металики меня несколько раздражает, то так, мелочи.
Ладно. Пусть не мода. Но это все равно нечего не значит. Ну понравилось ему что то и что ? Также как кому то нравиться мерседес, а кому то порше. Это тупой спор.
-
@ RnR
Это тупой спор.
Это точно.
@ DIMEbag
Ты прав. Как я уже неоднократно писал ранее (в том числе и в этой теме, в которой некоторые товарищи любят чисса попИсать), у Питера Дизеля нет программы эндорсмента. Поэтому выбор Хэтфилда в данном случае - это его личный выбор. Что поднимает продукцию Diezel на совершенно другой уровень, но естественно, только в глазах понимающих суть вещей.
Вообще, приятно осознавать, что такая звезда как Хэт, платит реальные бабки за свой аппарат. Конечно, у него там скидочка нехилая, но все же.
О Diezel заговорили всерьез, когда VH4 стал одним из трех усилителей Адама Джонса. Потом уже пошла волна.
-
Господи, ну и флудилище...
1. Присоединяюсь к выше упущенному Турком - дай послушать свои записи, пожалуйста. мп3 меня лично не смущает - у меня богатое воображение по части звука, была бы композиция. Можно даже демку. Или ты совсем не пишешь даже дэмок? Не верю.
2. По поводу голд-и-прочих модов. Просто меняю бесит мелкий развод. Во первых количество модов выносит мозг. Во вторых - нельзя было написать хотя бы коротко что вы там меняете в фирменном аппарате, который делали люди не менее умные и ушастые чем вы. Замена ламп- понимаю. Замена выходного транса - не понимаю. Замена начинки - стоп! - какого фига?
Да.. и я вряд ли у вас заработаю больше чем на своей работе ;). Даже если я и паяю хорошим людям что-то на заказ, то это ради опыта и самого процесса. А также для общения и доставления счастья людям. Вот так.
-
@ Tan
простите, а ВЫ кто?
-
Лично увидел такое дело. Гитаристы у нас (в городе) в большинстве звучат одинаково. Причем одинаково неинтересно что ли, словами описать сложно. Потом увидел одного гитарюгу который очень как то отличался в положительную сторону. Причем звучал интересно и фирменно даже в столь "любимый" нами транзисторные рэндалл и торки. Разговорившись с ним оказалось играл он в клубах Японии и Кореи лет несколько и пел на английском соответственно. А там аппарат по клубам приличный марки и прочее. Соответсвенно и с гитаркой эштон воткнутой в непонять какую срань звуки издает весьма и весьма музыкальные и красивые. Лично наблюдал. Практика видимо клубной работы "там" наложила свой отпечаток на звукоизвлечение настолько что, из любого аппарата добывается некий эталонный звук который записан уже в голове у музыканта. А хороший аппарат просто позволяет достичь этой "эталонности" звукоизвлечения.
Видел также и обратные примеры когда аппарат приличный и игрок неплохой а, толку нет слушать скучно и неинтересно.
-
Как то с местным гитарюгой сидели, на вопрос - "тебе по моему вообще поуху во что играть?" - ответ "Да"
Его всегда прекрасно слышно чего он играет на любом аппарате. Как он говорил, "блююз я из любого аппарата вытащу". Про пивик 5150 сказал, "ага, мягонький такой аппарат" ;D
По башке только не бейте.
А вы звук звук. Вот он подход местный.
-
@ Kostyan
@ kholonkin
100%. Просто в яблочко!
Я тоже могу добавить. В коем-то веке откопали мы группу, которая действительно пишет и исполняет замечательный материал. Нравится/не нравится, но уровень фактически Западный. То есть, грамотно оформить конфетку - и можно реально без стыда выступать ТАМ на уровне.
Ребята без денег, пишутся по знакомству на хоум-студии на ПОДах (правда сводит там толковый человек, поэтому все нормально звучит). Как это часто бывает, нашлись общие друзья. Намекаю им, народ.. если че будете планировать по записи, стучите, в наличии часто что-то вкусно-ламповое есть. Забирайте-не-вопрос. Ну просто, хочется же поддержать.
На меня в ответ смотрят как на барана: а зачем? да нам пофигу на звук как-то. На ПОДе - нормально.
Ну вот.. ну как так? :-/ no comments.
-
2 turok
".. свяжись со мной через полторы-две недели. Он (VH4) уже будет в Мск. .."
отписал в личку
-
@ Kostyan
@ kholonkin
100%. Просто в яблочко!
Я тоже могу добавить. В коем-то веке откопали мы группу, которая действительно пишет и исполняет замечательный материал. Нравится/не нравится, но уровень фактически Западный. То есть, грамотно оформить конфетку - и можно реально без стыда выступать ТАМ на уровне.
Ребята без денег, пишутся по знакомству на хоум-студии на ПОДах (правда сводит там толковый человек, поэтому все нормально звучит). Как это часто бывает, нашлись общие друзья. Говорю им, народ.. если че будете планировать по записи, стучите, в наличии часто что-то вкусно-ламповое есть. Забирайте-не-вопрос. Ну просто, хочется же поддержать.
На меня в ответ смотрят как на барана: а зачем? да нам пофигу на звук как-то. На ПОДе - нормально.
no comments.
Но и ты ж сам сказал, что звучит то нормально ! :)
Я хоть и против ПОДов, но наверное еще глупее идти против того, что уже нравиться. Вот когда им надоест звук ПОДа, тогда они и сами будут искать что то интересное.
-
нищебродская совковая философия, хотя.. с чего бы ей быть другой?
-
@ Kostyan
@ kholonkin
100%. Просто в яблочко!
Я тоже могу добавить. В коем-то веке откопали мы группу, которая действительно пишет и исполняет замечательный материал. Нравится/не нравится, но уровень фактически Западный. То есть, грамотно оформить конфетку - и можно реально без стыда выступать ТАМ на уровне.
Ребята без денег, пишутся по знакомству на хоум-студии на ПОДах (правда сводит там толковый человек, поэтому все нормально звучит). Как это часто бывает, нашлись общие друзья. Намекаю им, народ.. если че будете планировать по записи, стучите, в наличии часто что-то вкусно-ламповое есть. Забирайте-не-вопрос. Ну просто, хочется же поддержать.
На меня в ответ смотрят как на барана: а зачем? да нам пофигу на звук как-то. На ПОДе - нормально.
Ну вот.. ну как так? :-/ no comments.
Весьма печальный подход. Хотя если опыта записи хорошего аппарата нет, то с ходу ничего путного не выйдет. Аппарат должен на студии постоянно работать, чтобы звукореж его знал и умел записывать.
-
@ Kostyan
@ kholonkin
100%. Просто в яблочко!
Я тоже могу добавить. В коем-то веке откопали мы группу, которая действительно пишет и исполняет замечательный материал. Нравится/не нравится, но уровень фактически Западный. То есть, грамотно оформить конфетку - и можно реально без стыда выступать ТАМ на уровне.
Ребята без денег, пишутся по знакомству на хоум-студии на ПОДах (правда сводит там толковый человек, поэтому все нормально звучит). Как это часто бывает, нашлись общие друзья. Намекаю им, народ.. если че будете планировать по записи, стучите, в наличии часто что-то вкусно-ламповое есть. Забирайте-не-вопрос. Ну просто, хочется же поддержать.
На меня в ответ смотрят как на барана: а зачем? да нам пофигу на звук как-то. На ПОДе - нормально.
Ну вот.. ну как так? :-/ no comments.
Весьма печальный подход. Хотя если опыта записи хорошего аппарата нет, то с ходу ничего путного не выйдет. Аппарат должен на студии постоянно работать, чтобы звукореж его знал и умел записывать.
Нет, звукарь там нормальный. Уж какой-нибудь моданутый 5150 записать точно сможет. Но как бы тоже подпрыгивать не хочет. А нам всем, чтобы выбраться из этого *****, не то что подпрыгивать, с шестом разбегаться надо.
-
Я честно не могу представить как можно вырулить нормальный звук на поде, мне проще с микрофоном повозиться у каба, пусть даже не так гладко будет, зато живое все, а хорошо наруленный под начинает надоедать через 30 сек прослушивания, даже снятый микрофоном с каба.
-
нищебродская совковая философия, хотя.. с чего бы ей быть другой?
Ты надеюсь не о моей философии написал )))))) :D
Я то тех записей "хороших" на ПОДе и не слышал. Так, только из твоих слов ответ дал.
-
dks, скинь мыло в личку, если интересно, вышлю трэк.
-
http://www.youtube.com/watch?v=76yvaw54rrw
Чтобы снять так звук ампа одним микрофоном(как например у них 5150 звучит) придётся повозиться, а вот с POD просто-воткнул и есть. Если гитарист умеет играть, то и пластмассовость отойдёт на второй план.
Хотя конечно для настоящего студийного звука это слабовато, но вот вот демы и прочие хоум записи.
Люди не хотят возиться, да и не умеют у нас в большинстве своём писать гитарные ампы.
-
Звук на видео как с магнитофона, когда головка не совпадает с дорожками.
-
Если гитарист умеет играть, то и пластмассовость отойдёт на второй план.
Это не так.
-
Кстати в этой теме кто то так "Виму" высмеивал ( "высмеивал" наверное не самое подходящее слово) , хотя тот же Дизель полностью на ней собран. :D
-
Ух понаписали-то... Хорошо хоть от цифры отстали :)
И вообще... Сравнивать уровень не только техники звука, но и техники музыкантов: очечественных и западных - не совсем корректно. Тогда уж брать их рок-представителей и наших русско-народно-песенников. А то - нечестно. ;D
P.S. Тут-то и выяснится, что их культура использования жалейки на нуле... :P
-
Кстати в этой теме кто то так "Виму" высмеивал ( "высмеивал" наверное не самое подходящее слово) , хотя тот же Дизель полностью на ней собран. :D
Интересно, кто?
Дизель собраны не только на Виме, там есть и более дорогие компоненты.
Задавать вопросы типа:
- к чему это ты?
и
- ты хоть раз дизель хотя бы в закрытом состоянии видел?
.. я не буду. Потому что на оба знаю ответ.
-
Да какая нафиг разница на чем дизель собран то? Главное звучит сообразно мнению автора прибора, и подходит определенному кругу гитаристов под их задачи. Далась вам эта вима :)
-
Ух понаписали-то... Хорошо хоть от цифры отстали :)
И вообще... Сравнивать уровень не только техники звука, но и техники музыкантов: очечественных и западных - не совсем корректно. Тогда уж брать их рок-представителей и наших русско-народно-песенников. А то - нечестно. ;D
P.S. Тут-то и выяснится, что их культура использования жалейки на нуле... :P
Такая же мысль сегодня проскочила, только насчет балалайки :)
-
балалайки, частушки, водка, черная икра, лампы для усилителей, Каспийский монстр и Тополь-М. Этим мы гордимся.
Я ничего не упустил?
-
черт! ЖЕНЩИНЫ!! :D
-
Автомат Калашникова забыл :)
-
"Булава"...
-
Кстати в этой теме кто то так "Виму" высмеивал ( "высмеивал" наверное не самое подходящее слово) , хотя тот же Дизель полностью на ней собран. :D
Оно, кстати, слышно... ;D
-
Нефтяные и газовые запасы забыл :) Вообще хорошая тема получается тут глубокая и немного окрывающая отчего у нас так все печально со звуком. Мне вот ещё такая мысль в голову пришла, язык то потенциального врага в большенстве мы не знаем, а от него некоторая доля музыкального мышления зависит как мне кажется. А соответсвено получается то же как в Шварцнеггер в "Красной жаре" русского милиционера изображал. Смешно и неестественно.
-
женщины, балалайки, частушки, водка, черная икра, лампы для усилителей, Каспийский монстр и Тополь-М, АКМ
Еще кто добавит? ;D
-
Нефтяные и газовые запасы забыл :)
Гордиться можно творениями, поступками, действиями, но не тем, что нам дано природой и чем-то свыше. Тут либо повезло, либо нет. Мы ведь не решаем, кем и где рождаемся.
К тому же, где эти запасы-то, в чьих интересах они используются? Но это уже совсем оффтоп... Даже для этой темы.
Вообще хорошая тема получается тут глубокая и немного окрывающая отчего у нас так все печально со звуком. Мне вот ещё такая мысль в голову пришла, язык то потенциального врага в большенстве мы не знаем, а от него некоторая доля музыкального мышления зависит как мне кажется. А соответсвено получается то же как в Шварцнеггер в "Красной жаре" русского милиционера изображал. Смешно и неестественно.
Тем не менее, все же стоит признать, что русский язык неприспособлен к современной музыке. На нем только частушки и петь. К тому же, в мире много замечательных и успешных команд, для которых английский тоже как минимум второй язык. И ничего.. поют себе.
А Шварц.. он до сих пор говорит с таким акцентом, что лучше бы рот не открывал :)
-
Интересно, кто?
Дизель собраны не только на Виме, там есть и более дорогие компоненты.
Задавать вопросы типа:
- к чему это ты?
и
- ты хоть раз дизель хотя бы в закрытом состоянии видел?
.. я не буду. Потому что на оба знаю ответ.
Ну если на этом фото есть еще и другие конденсаторы (дорогие), то тебе видимо виднее. :) http://spinoo.free.fr/projetG5/Images%20Amplis/Diezel/Herbert/2.jpg
Да , я не видел в живую его в закрытом состоянии. Я это и скрывать не стану.
А вот к чему я это сказал (про Виму) , то ты явно ответ не знаешь.
Сейчас очень много где пишут, что "Вима" это типа сиротский середнячек. Но почему то, собранные усилители из этой комплектации, находятся у этих же людей на вышей ступени ампостроения. Парадокс, да и только ))))) А парадокс порожден тем, что Вима дешевая (это уже всю важность разгоняет), но усилители звучат.))))))
На счет кто это сказал, то вот цитата : "Или вторая вариация: уже крутой пацан в ламповой технике, уверенно кричит "Я собрал МБ ДР! Он лучше оригинала! Потому что лампы - не китай, кон-ры - Вима (Оооооо! Я-яяяя! Это самое главное! ;D)"
Но я сразу сказал, что слово "Высмеивал" не очень то там подходило. ;)
-
женщины, балалайки, частушки, водка, черная икра, лампы для усилителей, Каспийский монстр и Тополь-М, АКМ
Еще кто добавит? ;D
Космонавты, самый огромный кусок земли на планете, дачи (японцы в шоке) )))))))
-
Тем не менее, все же стоит признать, что русский язык неприспособлен к современной музыке. На нем только частушки и петь. К тому же, в мире много замечательных и успешных команд, для которых английский тоже как минимум второй язык. И ничего.. поют себе.
А Шварц.. он до сих пор говорит с таким акцентом, что лучше бы рот не открывал :)
При должном пиаре и частушки станут модняцкимим, еще и негры в Америке станут вместо рэпа на балалайках наяривать и факерные частушки голосить. А мы потешаться будим над ними как видимо они сейчас над нами видя наш рэп.
Turok, занялся бы внедрением ;) Матамп раскрутил тут значит и обратно можно на экспорт культуру :) ( Исключительно с юмором относится к последнему абзацу).
-
Тем не менее, все же стоит признать, что русский язык неприспособлен к современной музыке. На нем только частушки и петь. К тому же, в мире много замечательных и успешных команд, для которых английский тоже как минимум второй язык. И ничего.. поют себе.
А Шварц.. он до сих пор говорит с таким акцентом, что лучше бы рот не открывал :)
При должном пиаре и частушки станут модняцкимим, еще и негры в Америке станут вместо рэпа на балалайках наяривать и факерные частушки голосить. А мы потешаться будим над ними как видимо они сейчас над нами видя наш рэп.
Turok, занялся бы внедрением ;) Матамп раскрутил тут значит и обратно можно на экспорт культуру :) ( Исключительно с юмором относится к последнему абзацу).
После прослушивания последнего альбома Рамштайн и P.O.D , у меня сложилось впечатление , что их вдохновляло наше уличное пение под гитару и народные песни )))))))
-
Многие песни Раммштайн напоминают мне по мелодике народные украинские.
-
@Tan
простите, а ВЫ кто?
Тем не менее, все же стоит признать, что русский язык неприспособлен к современной музыке. На нем только частушки и петь.
И вот знаешь что, турок, тут теперь с тобой все и понятно. Язык плох для "современной музыки", люди играть не умеют в количестве 95%, и - да - всё что паяют гитарного в этой стране - полное фуфло по сравнению с магией матампа. Нет вопросов.
А дать ссылку как ты затыкаешь всех за пояс своей мощной правой рукой ссыкотно?
Ты тролль, лжец и девственник.
-
По поводу языка идём и спрашиваем у любого современного педагога по вокалу: английский язык мягкий, уже "уложенный", там согласные буквы не прерывают "течения звука". все гласные звучат ровно
русский язык требует особой укладки так как солгласные звучат жёстко, сбивают "протяжённость" звука, гласные буквы сильно разнятся по тембру, например "И" - очень яркая и тонкая, "У" глухая и "тёмная"
Поэтому чтобы красиво запеть на русском языке, надо нехило подготовить произношение, оно сильно отличается от простой речи, а вот в английском всё уже "готово".
Беда у нас в том, что мы не хотим делать своё, всё нам надо запад переплюнуть, поэтому и клонируем их, естественно это выглядит смешно, потому что мы своими неподходящими голосами пытаемся петь на корявом английском и криво переигрывать риффы, которые у них уже 10 лет назад сыграли.
Где бы сейчас были раммштайн, если бы они не врубили свою фрицовскую "маршевость", а пытались бы звучать как металлика? Вот то-то и оно.
А с "музыкой" в России всё отлично, симфонические оркестры ездят по миру, собирают залы, именитые исполнители и дирижёры рады работе с ними, исполнители джаза и фламенко разъезжают по миру с концертами.
Те же балалаечники(и даже рок и метал с уклоном в фолк) пользуются популярностью.
просто все замкнулись на попсе, русском роцке, говноальтернативе и думают что это вся музыка. такой музыки у нас действительно нет нормальной. Но только потому что ей занимаются самоучки, бывшие школьники-двоечники ;D
-
Согласен с DIMEbag'ом. Считаю что хорошо поставленный вокал на русском не идет ни в какое сравнение с примитивным английским. Просто большинство действитель тупо поклоняется западу, и ничего хорошего их этого не выходит.
-
.....потому что мы своими неподходящими голосами пытаемся петь на корявом английском.......
Инди фашн плей.... кромбле ми но вей.... ;D
Тем не менее, все же стоит признать, что русский язык неприспособлен к современной музыке. На нем только частушки и петь.
Гусары! Молчать!
Романс на русском хорошо звучит..... вот что в голов упришло, думаю что етсть еще варианты, но ни не популярны особо.
-
Ага, Май инглиш из вери бэд
Энд ай хэв проблемс виз артикулейт :D
Ишаляпин вобщем-то неплохо звучал.
Да, современная популярная западная музыка плохо звучит на русском. А кто бы спорил, на то она и западная!
Многие "ценители" презрительно относятся к романсу, бардам, русскому року. Но основные претензии к нему это то, что он звучит не похоже на запад, потому типа "колхоз". Совок из нашей жизни не уйдёт пока мы не перестанем втайне и открыто поклонятся западу.
А качество.. послушайте японских рок испонителей. Они такие же корявые и смешные как наши, у них тоже нет этой "фирмы" в звучании, но у них есть своя изюминка, некая японская безбашенность и детскость, потому они и нужны и их знают и слушают во всём мире. А у нас всё пытаются слепо копировать, забывая о корнях и глубокой музыкальной истории.
Да блин, с одним только "Полётом шмеля" римского-корсакова весь современный шред и рядом не стоит =/
Вы его на гитаре слышали? Это же гениально :D:
http://www.youtube.com/watch?v=bZ1e2YgCWs0
-
Вы его на гитаре слышали? Это же гениально :D:
http://www.youtube.com/watch?v=bZ1e2YgCWs0
http://www.youtube.com/watch?v=BynUZOJc8QI&feature=related - наверно так летают только жуки-спринтнеры -))
-
Хорошие песни и на русском звучат, как и хорошие вокалисты звучат и по русски и по английски - главное иметь талант.
-
По поводу языка идём и спрашиваем у любого современного педагога по вокалу: английский язык мягкий, уже "уложенный", там согласные буквы не прерывают "течения звука". все гласные звучат ровно
русский язык требует особой укладки так как солгласные звучат жёстко, сбивают "протяжённость" звука, гласные буквы сильно разнятся по тембру, например "И" - очень яркая и тонкая, "У" глухая и "тёмная"
Поэтому чтобы красиво запеть на русском языке, надо нехило подготовить произношение, оно сильно отличается от простой речи, а вот в английском всё уже "готово".
Образец остросовременного звучания русского поэтического языка в жёсткой музыкальной фактуре, характерной для рок-музыки вообще - это весь Высоцкий.
И никакой английский не будет звучать ТАК - именно потому, что русский язык богаче эмоциональными возможностями, но этими возможностями надо суметь воспользоваться.
И романс на русском - непостижимое для западной культуры эмоциональное достижение. По той же самой причине.
А то, что сладенькая попса по английски звучит так, что никто об это не спотыкается - мне как то в целом фиолетово.
Да, по русски трудней запеть - но тем оно и ценней...
И ещё один важнейший технический аспект, касающийся звучания русскоязычного вокала, который абсолютно не учитывается околомузыкальным сообществом - это иная спектрально-фонетическая структура языка, из-за чего русскоязычная речь (вокал) плохо регулируется типовыми эквалайзерами, адаптированными (по раскладу частот) именно под англоязычный стандарт. Для удобного регулирования русских дикторов требуется иная частотная привязка регуляторов, да и компрессоры (речевые) нужны несколько с иной динамикой.
В бытность свою работы инженером эфира на Радио-Максимум, мне довелось в одном замесе работать сразу и с англоязычными дикторами, и с русскоязычными - вещание с 7 утра и до 11 дня велось на английском, для чего американский соучредитель предоставлял соответствующую журналистско-дикторскую бригаду, работавшую здесь вахтовым методом.
Работали на одном и том же аппарате - и потому разница была налицо. Что характерно - наших приходилось выруливать голоса ювелирно: пришлось завести специальный журнал, где под каждого диктора (ди-джеи, журналисты) были расписаны мной самолично все тембра, и остальным инженерам нужно было перед сменой эфира переруливать аппарат. А американцам было фактически пофигу - у них голоса звучали в эфире, как ни крути.
Конечно, у них это был всё же элитный отбор - они прошли подготовку в своём родном бродкасте. А у нас было достаточно много откровенно мусорных голосов - но были и очень крепкие ребята. Та же Юля Бордовских, Лёша Пивоваров - ныне известные всем.
И вот мы (ядро технической мысли ;)) помараковали коллективным разумом - и решили один приборчик ради эксперимента всё же перестроить под отечественный голосовой спектр. Благо, мне в руки попали иследовательские данные по сравнению спектров дикторских голосов на разных языках.
Так вот - должен сказать, что эта была очень верная мысль: рулить этим переделанным прибором наших ребят стало намного приятней.
Разумеется, вокал по своей психоакустической природе существенно отличается от дикторской речи - но то, что лингвозависимость здесь тоже должна наблюдаться, сомнений нет никаких.
Так штаа... (с) ЕБН
ХИНТ: следующим этапом размышлений стал вывод о том, что и исходный спектр аккомпанирующей музыки должен гармонично соответствовать языковым особенностям - аккомпанемент должен быть комплементарным к вокалу, что б не поглощать его и оставлять сответствующие спектральные зоны...
-
ХИНТ: следующим этапом размышлений стал вывод о том, что и исходный спектр аккомпанирующей музыки должен гармонично соответствовать языковым особенностям - аккомпанемент должен быть комплементарным к вокалу, что б не поглощать его и оставлять сответствующие спектральные зоны...
Если продолжать аналогию, то и лампы в наших усилках должны быть 6Н2П/6П3С, конденсаторы К7х-хх, трансформаторы... в общем, идея понятна ;)
П.С. и главное, вот не надо пытаться играть "дым над водой" и "мастер оф пупец", плиззз ;D
-
Ну если на этом фото есть еще и другие конденсаторы (дорогие), то тебе видимо виднее. :) http://spinoo.free.fr/projetG5/Images%20Amplis/Diezel/Herbert/2.jpg
Виднее, потому что с Дизелями наш тех. отдел тоже работает.
Да , я не видел в живую его в закрытом состоянии. Я это и скрывать не стану.
Для меня это не новость. Если на тебя повесить фильтр, мол "говори только о том, с чем реально сталкивался", то Интернет мгновенно освободится от твоих сообщений.
К сожалению, этому не бывать.
А вот к чему я это сказал (про Виму) , то ты явно ответ не знаешь.
Знаю прекрасно, и писал об этом еще где-то 2 года назад, когда мой первый паяльщик забраковал продукцию хорошего производителя из-за неТРУ компонентов. Слава Богу, с тех пор его мозг вылечился.
-
При должном пиаре и частушки станут модняцкимим, еще и негры в Америке станут вместо рэпа на балалайках наяривать и факерные частушки голосить. А мы потешаться будим над ними как видимо они сейчас над нами видя наш рэп.
Отчасти это тоже отголоски совкового мышления. Смотри. Ведь раскрутить все, что угодно - это придумали мэтры российского шоу-бизнеса. На Западе совсем не так. Если у тебя нет таланта и изюминки, шансов, что ты куда-то выбьешься фактически нет. Если посмотреть даже на зарубежную попсу открытым и не предвзятым взглядом, то сразу станет ясно, что любая певица даст фору самым крутым нашим испольнительницам.
Поэтому нет, не выйдет раскрутить говно ТАМ. Иначе, это бы уже давно сделали.
Turok, занялся бы внедрением ;) Матамп раскрутил тут значит и обратно можно на экспорт культуру :) ( Исключительно с юмором относится к последнему абзацу).
Гы.. самое смешное, то я Матамп ни фига не раскручивал. Просто делился своим опытом. Поэтому меня несколько забавляет тот факт, что Матамп сейчас в Рунете - имя нарицательное, и как правило используется всякими троллями для стеба нашей деятельности. Можете не верить, но в рунете матампы упоминают чаще, чем, например, в США.
У меня даже с фабрикой у меня достаточно натянутые отношения :). Они - снобы. Но клевые чуваки. И ампы мне их нравятся. Не более того. ;)
-
@Tan
простите, а ВЫ кто?
Тем не менее, все же стоит признать, что русский язык неприспособлен к современной музыке. На нем только частушки и петь.
И вот знаешь что, турок, тут теперь с тобой все и понятно. Язык плох для "современной музыки", люди играть не умеют в количестве 95%, и - да - всё что паяют гитарного в этой стране - полное фуфло по сравнению с магией матампа. Нет вопросов.
А дать ссылку как ты затыкаешь всех за пояс своей мощной правой рукой ссыкотно?
Ты тролль, лжец и девственник.
Мне сложно общаться с дебилами. Особенно с теми, у кого трудности с восприятием даже родного языка. Всего доброго.
p.s. если есть какие-то личные проблемы, мои координаты известны. Пишите, звоните, забивайте стрелки, зовите с собой друзей из палаты. За клавиатурой вы все очень смелые на язык.
в игнор.
-
@ Peratron
с удовольствием прочитал сообщение о языке. Возможно, так оно и есть. Но для меня, на английском гораздо проще писать. Сейчас пишу текст для своей темы.. Английский по структуре простой.. можно накидать случайные мысли, эмоции и чуть чуть поработав с ними, составить нормальный текст для песни. Можно не задумываться над оборотами, рифмой, структурой.. С русским такая халява не пройдет.
дааа.. от темы мы отвлеклись :))
-
@ Turok
Так же друг и на тебя, если повесить обязанность быть последовательным в своих же громких заявлениях, то ты самоликвидируешься от перегрева. ;D
И я привел фотографию, на которой все и так понятно. Но тебе нужен целый тех. отдел что б что? Ты опровергаешь мои слова, про то что 96 % конденсаторов в этой модели Вима? Если не отрицаешь, к чему тогда это высказывание: "Виднее, потому что с Дизелями наш тех. отдел тоже работает."
Как я и сказал, ты самоликвидируешься, если начнешь сам себе отвечать за то что пишешь. :)
И вообще, откуда негатив? Я что, именно к тебе с тем сообщением обратился? :o
Я вообще после этой фразы, тебя всерьез воспринимать перестал : "Ибо в Матампах каждая ручка ТБ влияет на другие." ;D ;D ;D
Я рад, что хоть Матамп раскрыл для тебя принцип работы пассивного эквалайзера. Несмотря на то, что пассивные стоят в 95% ламповых усилителях.
-
Какой может быть негатив к человеку, который спорит, аргументируя левой фоткой, с тем, у кого несколько профессионалов разобрали по кусочкам сам аппарат? ;D
Ruby Gold там, Валера. Ложись спать.
p.s. по поводу матампов напишу завтра. там просто неудачная формулировка. не ты первый к ней придрался.
-
Какой может быть негатив к человеку, который спорит, аргументируя левой фоткой, с тем, у кого несколько профессионалов разобрали по кусочкам сам аппарат? ;D
Ruby Gold там, Валера. Ложись спать.
Левая фотка ? :o :o :o
Обычное (идиотское) для тебя поведение в данном случае. Твоя реакция на какой то чужой , хоть и верный довод.
-
p.s. по поводу матампов напишу завтра. там просто неудачная формулировка. не ты первый к ней придрался.
Не утруждай себя ))))))))))))))) Все и так понятно. :D
Я покидаю эту тему. Все одно и тоже да по кругу. :-?
-
Мужики хватит друг друга обвинять-то а? Причём в одном и том же.
to Peratron: всё что вы сказали про дикторскую речь абсолютно справедливо и для вокала, особенно актуальна фраза про то, что и материал так сказать "подложки", аккомпанемента должен соответствовать. Именно поэтому западный рок на на русском языке не звучит.
Мало того, даже сама идеология языка. Английский "наглый" по звучанию, пафосный. Ну как по-разному звучит фраза "I'll be back" и "Я вернусь" =D
Поэтому на русском реп никогда не зазвучит подобающе... также как и на английском реально сложно спеть такю песню, чтоб душу рвало. А вот на русском пожалуйста-и Высоцкий замечательный тому пример, который я и сам хотел привести =)
Вобщем так недолго прийти к выводу что и усилители нам нужны свои... российские, как бы глупо это не звучало =)
Есть же "английский" саунд и "американский" и заметьте, второй ощутимо наглее(Меса, СЛО), в то время как первый слегка раздолбайский(маршалл =) )
Недаром наверное самые брутальные усилки родом из Германии =D
-
Английский по структуре простой.. можно накидать случайные мысли, эмоции и чуть чуть поработав с ними, составить нормальный текст для песни. Можно не задумываться над оборотами, рифмой, структурой.. С русским такая халява не пройдет.
Вот в том то и дело - а не в национальной глупости и бесталанности...
А структура языка императивно влияет на структуру мышления (шире - мироощущения) между прочим...
-
Поэтому на русском реп никогда не зазвучит подобающе... также как и на английском реально сложно спеть такю песню, чтоб душу рвало.
Всё же "сложно" и "никогда" - неадекватные взаимно понятия.
Уверен, что можно и рэп совершенно адекватно "перевести" на русский, не потеряв и первичные фишки, и добавить к ним новое измерение.
Другое дело, что это может получиться правильно лишь у избранных - а основная масса не сможет переварить заморскую жвачку в своём национальном желудке.
Но в качестве весьма адекватного первично заимствованой музыке использования ресурсов русского языка я б указал бы на Маргариту нашу Пушкину. Вполне музыка едина со словом - и никаких напрягов.
Для того, что б подобное состоялось в рэпе, должна появиться своя рэперша с таким же чувствовм слова и музыки.
Хотя для меня лично рэп - пустышка.
Вот в сочетании с рокерскими традициями может быть уже интересно...
-
При должном пиаре и частушки станут модняцкимим, еще и негры в Америке станут вместо рэпа на балалайках наяривать и факерные частушки голосить. А мы потешаться будим над ними как видимо они сейчас над нами видя наш рэп.
Отчасти это тоже отголоски совкового мышления. Смотри. Ведь раскрутить все, что угодно - это придумали мэтры российского шоу-бизнеса. На Западе совсем не так. Если у тебя нет таланта и изюминки, шансов, что ты куда-то выбьешься фактически нет. Если посмотреть даже на зарубежную попсу открытым и не предвзятым взглядом, то сразу станет ясно, что любая певица даст фору самым крутым нашим испольнительницам.
Поэтому нет, не выйдет раскрутить говно ТАМ. Иначе, это бы уже давно сделали.
Turok, занялся бы внедрением ;) Матамп раскрутил тут значит и обратно можно на экспорт культуру :) ( Исключительно с юмором относится к последнему абзацу).
Гы.. самое смешное, то я Матамп ни фига не раскручивал. Просто делился своим опытом. Поэтому меня несколько забавляет тот факт, что Матамп сейчас в Рунете - имя нарицательное, и как правило используется всякими троллями для стеба нашей деятельности. Можете не верить, но в рунете матампы упоминают чаще, чем, например, в США.
У меня даже с фабрикой у меня достаточно натянутые отношения :). Они - снобы. Но клевые чуваки. И ампы мне их нравятся. Не более того. ;)
А мне кажется наш шоу бизнес это как раз таки слепок с западного. Правда ещё более уродливый.
И дерьма и у них валом.
А насчет частушек, рэпа, металкора и прочих жанров я думаю так, появляется талантливый человек который в определенном жанре "жжот" и соответсвенно направление поднимается с кучей последователей. Как например тот же Хендрикс здорово пинка дал гитарному жанру или Высоцкий нашему песенному жанру.
-
На счет кто это сказал, то вот цитата : "Или вторая вариация: уже крутой пацан в ламповой технике, уверенно кричит "Я собрал МБ ДР! Он лучше оригинала! Потому что лампы - не китай, кон-ры - Вима (Оооооо! Я-яяяя! Это самое главное! ;D)"
Но я сразу сказал, что слово "Высмеивал" не очень то там подходило. ;)
Уважаемый, Вы зачем выдергиваете фразу (даже не фразу, а лишь одно упоминание о Виме) из контекста??? Во-первых, я сказал о копировании НАСТОЯЩЕЙ Ректы, ее родного звука (как бы к ней не относились, у нее есть свой характерный тон), где Виме не место. Во-вторых, я не раз упоминал, что во многих модерновых аппаратах Вима звучит хорошо, сообразно своему характеру. И в третьих - да, я не люблю ее, но это - лишь мое личное мнение, которое я никому не навязываю! А не люблю по одной простой причине: мне не интересен звук аппаратов, где она находит применение, это не мой звук, я в нем ничего не понимаю, а поскольку не понимаю - то и не берусь, и не сужу, и не пишу о них. Однако, всегда мягко и ненавязчиво высказываю лишь свое ИМХО, когда речь идет о Бассмене на Виме, Ректе на К71, Делюксе на ОД :). Да еще и если заявляется, что ЭТО круче оригинала. Потому что такой подход - полнейший бред.
Все - опять же ИМХО, и без навязывания! И ни в коем случеае не надо меня цитировать :).
-
Кстати про Маргариту Пушкину и подобных ей - это интересная мысль.
Ведь благодаря правильным стихам и верно подобранному голосу на русский язык был транслирован NWOBH(new wave of british heavy metal), причём почти в чистом виде. И теперь, собственно, известный каждому пионеру.
to Eanot: Всё-таки наверное про wima в ректе вы погорячились, там же orange drops изначально, тот же полипропилен =\ И давайте будем честны полипропиленовые кондёры подобающего качества друг от друга отличаются очень слабо. Вот керамику туда надо ставить, всё-таки это часть месы.
И оптроны тоже.
Но даж если не соблюдать всё это родной тон Месы останется, даже при других компонентах. Да, звук "в ноль" не будет, но кого сейчас звук ректы "в ноль" устраивает? Все её модят или хотя бы греют чем-то.
Но в целом и то старое и нынешнее высказывание верное.
-
Уважаемый, Вы зачем выдергиваете фразу (даже не фразу, а лишь одно упоминание о Виме) из контекста??? Во-первых, я сказал о копировании НАСТОЯЩЕЙ Ректы, ее родного звука (как бы к ней не относились, у нее есть свой характерный тон), где Виме не место. Во-вторых, я не раз упоминал, что во многих модерновых аппаратах Вима звучит хорошо, сообразно своему характеру. И в третьих - да, я не люблю ее, но это - лишь мое личное мнение, которое я никому не навязываю! А не люблю по одной простой причине: мне не интересен звук аппаратов, где она находит применение, это не мой звук, я в нем ничего не понимаю, а поскольку не понимаю - то и не берусь, и не сужу, и не пишу о них. Однако, всегда мягко и ненавязчиво высказываю лишь свое ИМХО, когда речь идет о Бассмене на Виме, Ректе на К71, Делюксе на ОД :). Да еще и если заявляется, что ЭТО круче оригинала. Потому что такой подход - полнейший бред.
Все - опять же ИМХО, и без навязывания! И ни в коем случеае не надо меня цитировать :).
Я извиняюсь за цитирование! Но если прочитать, что я там написал, то я сразу указал, что слово "Высмеивать" там не подходило. А дальше попытался объяснить, что сейчас очень много где ее хаят (хотя оборудование, которое на ней собрано - стоит в высших рядах).
[size=14]Мне жаль[/size] что я вставил то предложение, такой реакции я не ожидал.
-
Вот в том то и дело - а не в национальной глупости и бесталанности...
Ну уж нет, простите. Я все-таки остаюсь при свое мнении. Количество бесталанных (в итоге) людей в нашей стране зашкаливает, тогда как настоящих Звезд (в правильном понимании этого слова) - единицы. И дело здесь не в языке. Я же сказал, в Европейских странах, например, куча талантливых людей, поющих на английском. Проблема совсем в другом. Как мне кажется в:
- испохабленной индустрии музыки
- отсутствии мотивации
- отсутствии государственной поддержки культуры
- отсутствии серьезного и правильного опыта
- низком уровне жизни
Все эти причины можно преодолеть. Но проблема в том, что чем дальше все это дело заходит, тем сильнее формируется своеобразный менталитет, основанный на отстое, фальши и бесталанности.
В США, если ты не умеешь играть/петь, или вдруг выясняется, что исполняешь под фанеру, зрители поднимаются и уходят. У нас - продолжают хлопать в ладоши. Вот, где причины искать надо, а не пенять на культурно-этнические особенности.
Работать, работать и еще раз работать!
@ Kostyan
Дерьмо - это субъективщина. Есть профессионализм, талант, а есть личные предпочтение. Агилера - дерьмо? Дерьмо. А кто из наших звезд может так попрыгать на сцене и при этом спеть таким же голосом? Никто. Обосрутся, простите за мой русский.
@ EaNot
Роман, не стоит с R&R обсуждать технические вопросы. :) А то навредишь их делу еще ;D
-
Да нет, там с медвежьим слухом полно народу, иначе откуда популярность у мадонны? Никто там уже поп музыку, как музыку не слушает, всё те же жопы, сиськи и шоу.
А настоящая музыка в таком же андеграунде как и у нас, просто уровень жизни выше, поэтому в целом они чувствуют себя лучше. И бездарей там тоже вагоны.
И настоящих звёзд тоже не так много.
-
Все у нас нормально было бы, если бы не 70 лет советской власти и побольше народу было, на западе бульончик погуще будет - вот и вывариваются таланты, если у нас вся страна бюджет имеет как 1 штат США, то чего еще ожидать? - Пустыня в некотором роде. А фуфла там хватает тоже, про Мадонну, малышку Бритни, Д.Лопес, Beyonce вспомните - все люди без слуха, голоса и вкуса.
Про конденсаторы, резисторы и проистекающий из этого снобизм. Я во главу ставлю схемотехническое решение, состав компонентов всегда вторичен и конечный результат (в данном случае звук) совершенно не обязательно зависит от их цены или каких-либо стереотипов.
-
Я бы сказал схемотехническое и конструктивное ;) Наводки, шум и возбуд могут любой звук убить :)
в компонентах кроются нюансы, но они нужны только высококлассным музыкантам, которые понимают что хотят получить.
Среднему гитарасту подойдёт и усил с "усреднённым" хорошим ламповым звуком
-
Да нет, там с медвежьим слухом полно народу, иначе откуда популярность у мадонны? Никто там уже поп музыку, как музыку не слушает, всё те же жопы, сиськи и шоу.
Мадонна - нормальная певица. Голос у нее есть, слух тоже. Сколько бы она жопой не крутила, никогда бы не добилась того, где она сейчас, если бы у нее не было этих данных. Но главный ее конек - это харизма и профессионализм. Ты знаешь, СКОЛЬКО эти люди работают? Ты знаешь, СКОЛЬКО ей лет и какие шоу она откалывает?
Сравнивать величайшую поп-диву Запада с нашим дисфункциональными шалавами - это просто абсурд и элементарное непонимание сути вещей.
А настоящая музыка в таком же андеграунде как и у нас, просто уровень жизни выше, поэтому в целом они чувствуют себя лучше. И бездарей там тоже вагоны.
И настоящих звёзд тоже не так много.
Бездари фильтруются на уровне школы. Поверь мне, я там учился :)
-
Turok, если у Мадонны есть и слух и голос - зачем она поет мимо и противно? (хотя если кому-то нравится, то ради бога).
-
Бездари фильтруются на уровне школы. Поверь мне, я там учился :)
отфильтровали ;D ;D ;D .
-
Turok, если у Мадонны есть и слух и голос - зачем она поет мимо и противно? (хотя если кому-то нравится, то ради бога).
Хендрикс и Пейдж как-бы тоже лажали периодически и криво играли...
-
Если бы мадонна не пошла шокировать пуританское американское общество своими "выходками", то где бы она сейчас была :-/
Голосок у неё очень средненький, это надо признать. Так что всё-таки музло на большой сцене там тоже мало кто слушает.
И я попрошу вас, не забывайте у нас про симфоническую музыку и джазз. Настоящие музыканты там, просто в связи с определёнными "стереотипами" попс и рок у нас для оборванцев
to Wova: ага, Пейдж и Хендрикс периодически, а она постоянно! Нет, ну правда, у неё очень слабый голос. как тогда был, так и сейчас. Снимите эти очки западнофильства наконец и оцените адекватно!
-
to Eanot: Всё-таки наверное про wima в ректе вы погорячились, там же orange drops изначально, тот же полипропилен = И давайте будем честны полипропиленовые кондёры подобающего качества друг от друга отличаются очень слабо.
А Вы ЛИЧНО сравнивали 715-716 ОД и Виму МКП10, к примеру??? В одном и том же аппарате, полной заменой всех емкостей? С прослушкой на разных кабинетах, с несколькими музыкантами? Я - да. Поэтому знаю, о чем говорю. Потому и могу сказать смело: ОД 715 и Вима МКП10 звучат по-разному. А также ощутимо отличается от них К78. Такой тест я тоже проводил. Прекрасно слышно, что все это - ПП, но и не менее прекрасно слышно отличие. Попробуйте - услышите. Так что - давайте не будем голословны...
-
А фуфла там хватает тоже, про Мадонну, малышку Бритни, Д.Лопес, Beyonce вспомните - все люди без слуха, голоса и вкуса.
Как бы я отрицательно не относился к попсе, но высказанное выше просто не соответствует действительности.
-
Turok, если у Мадонны есть и слух и голос - зачем она поет мимо и противно? (хотя если кому-то нравится, то ради бога).
Она поет вживую, без фанеры, при этом умудряется танцевать и играть шоу. Хотя бы 10 секунд подвигайся так, как она, и попробуй что-нибудь спеть.
Голос у нее не супер, я никогда это не утверждал. Но говорить, что ей медвед на ухо наступил - бред. У нее приятный для слуха и узнаваемый тембр, своеобразная подача. Когда поет Мадонна, даже, если ты не слышал песню, ты всегда поймешь, что это - Мадонна. И это очень многого стоит, и, конечно же, ценится.
-
Turok, если у Мадонны есть и слух и голос - зачем она поет мимо и противно? (хотя если кому-то нравится, то ради бога).
Хендрикс и Пейдж как-бы тоже лажали периодически и криво играли...
Классический случай реверсивной психологии :)
Эти люди очень талантливы - и косяки их естественны и легко им прощаются на фоне заслуг революционирования в музыке, а вот насчет таланта вышеупомянутой особы - он несколько в другом заключается.
-
Turok, если у Мадонны есть и слух и голос - зачем она поет мимо и противно? (хотя если кому-то нравится, то ради бога).
Она поет вживую, без фанеры, при этом умудряется танцевать и играть шоу. Хотя бы 10 секунд подвигайся так, как она, и попробуй что-нибудь спеть.
Голос у нее не супер, я никогда это не утверждал. Но говорить, что ей медвед на ухо наступил - бред. У нее приятный для слуха и узнаваемый тембр, своеобразная подача. Когда поет Мадонна, даже, если ты не слышал песню, ты всегда поймешь, что это - Мадонна. И это очень многого стоит, и, конечно же, ценится.
Я лучше буду слушать талантливого человека, который будет попадать в ноты и стоять при этом как столб, чем кривляку, весь талант которой заключается в исключительной работоспособноти, стервозноти и эпатажности.
То, что она в ноты не попадает даже на студийных альбомах - факт.
-
А Вы ЛИЧНО сравнивали 715-716 ОД и Виму МКП10, к примеру??? В одном и том же аппарате, полной заменой всех емкостей? С прослушкой на разных кабинетах, с несколькими музыкантами? Я - да.
А была ли проведена обязательная в таких случаях процедура точного измерения заменяемых ёмкостей и подбор заменяющих с точностью не хуже хотя бы 1% (а лучше 0.5%)? Ведь без этого важнейшего фактора эксперимент не может считаться валидным.
И проводился ли тест по слепой методике?
-
Мадонна, Бритни и прочие никогда сами не писали музыку и тексты, так что "талант" их весьма сомнительный. Это более образ, построенный продюссерами и PR'щиками.
Петь так, как поёт мадонна, можно петь и проходя спринтерскую дистанцию, а не то, что выполняя простейшие движения танцевальные.
В голосе нет элементарной опоры, простейшей постановки. Потому и мажет постоянно.
Уж упаси боже за упоминание, но наш Д.Билан(хотя я его на дух не переношу), петь умеют значительно лучше и голос помощнее будет. А ведь тож танцует.
И с живым ансамблем выступает, высокого уровня.
А Лепс? У нега Артур Осипов играет, что хреновенький исполнитель? Получше мадонны будет.
Давайте уже заканчивать слепо преклонятся перед западом и говорить что там всё лучше.
to EaNot: да, заменял, но не во всём аппарате. В части "проходов" преда и в ФИ. Разница есть, но за время перепайки эти ннюансы ухо уже основательно подзабывает.
Изменением одного номинала в схеме можно добиться ощутимо большей разницы.
Да, если нужен звук "в ноль" какого-то усилителя, то да, такой вариант не прокатывает. Но, если честно, если мне нужен звук "в ноль", я пойду и куплю этот усил. Да, буду 2-3 года копить, но куплю. Любой усил, за исключение навороченнейшего редчайшего бутика стоит дешевле средненькой легковушечки, так что на самом деле, почти любой может себе его позволить, вопрос только в приоритетах.
А вот если мне нужен более "свой", подходящий под конкретные задачи, тогда уже буду собирать. И сначала подберу схему, а потом уж буду выправлять нюансы компонентами. Потому как "звука" на пустом месте они не дадут.
-
Билана однозначно в печь. (даже смайлика подходящего нет, хуже наверное только король римейков и Боря Моисеев).
Вообще о вкусах не спорят, кому-то нравится и на здоровье.
Возращаясь к теме. К слову сказать есть у нас и гитаристы достойные, чтобы быть звездами мирового уровня: Энвер Измайлов, Дмитрий Малолетов, Алексей Кузнецов (тех, что вспомнил).
-
у человека классическая постановка голоса, жалко в своей говнопопсе он её не испольует. А ансамбль у него толковый.
Хотя музло у него конечно такое, что блевать охота
Да, Малолётов великолепен и своеборазен, как раз со своей идеологией звучания
http://www.youtube.com/watch?v=GRjZyqevYsk
-
А Вы ЛИЧНО сравнивали 715-716 ОД и Виму МКП10, к примеру??? В одном и том же аппарате, полной заменой всех емкостей? С прослушкой на разных кабинетах, с несколькими музыкантами? Я - да.
А была ли проведена обязательная в таких случаях процедура точного измерения заменяемых ёмкостей и подбор заменяющих с точностью не хуже хотя бы 1% (а лучше 0.5%)? Ведь без этого важнейшего фактора эксперимент не может считаться валидным.
И проводился ли тест по слепой методике?
Я далеко не первый раз занимался таким сравнением, и знаю, что делаю:). Естественно был отбор всех кон-ров на полное совпадение номиналов. На хорошем, поверенном РЛЦ-метре, подбор в ноль, благо есть из чего отбирать. Мои "подопытные" музыканты-приятели не видели и не и знали, что я что-то перепаиваю в макете. Следовательно, и "слепота" соблюдалась. Единственное, что я не смог преодолеть - это монтажные особенности, поскольку корпуса и выводы у Вимы и ОД ну очень сильно разные, и это влияет, и это тоже - часть причины отличий звука. Да, есть момент, связанный с тем, что уши успевают забыть звук за 15 минут, пока я меняю кон-ры, я это тоже учитываю, но достаточно опытные люди спокойно держат в голове "слепок" звука и подольше.
-
Мадонна, Бритни и прочие никогда сами не писали музыку и тексты, так что "талант" их весьма сомнительный. Это более образ, построенный продюссерами и PR'щиками.
Видишь ли, пиарщики и продюсеры раскручивают только талантливых людей. И это их главное отличие от наших :)
Зарубежная звезда - это безусловно команда, а не один человек. Но без этого человека, не будет всего остального. Это верхушка айсберга.
Петь так, как поёт мадонна, можно петь и проходя спринтерскую дистанцию, а не то, что выполняя простейшие движения танцевальные.
Назови хоть одного нашего исполнителя в пример, и я замолчу.
В голосе нет элементарной опоры, простейшей постановки. Потому и мажет постоянно.
Да на это наплевать, куча исполнителей (в том числе и в андерграунде) поют еще хуже. Уши это не режет. А придраться можно ко всем. У нее есть очень клевые песни. Если тебя не заводит "Ray Of Light", написанная с Вильямом Орбитом - то у тебя проблемы с сексуальной ориентацией ;)
Уж упаси боже за упоминание, но наш Д.Билан(хотя я его на дух не переношу), петь умеют значительно лучше и голос помощнее будет. А ведь тож танцует.
Может быть. Только где он пойет-то? В студии? С автотюнами, компрессорами и ламповыми микрофонами? Для того, чтобы рот открывать в такт фанеры - много таланта не надо. Хотя зачастую, и это не удается нашим "звездам" делать правильно.
И с живым ансамблем выступает, высокого уровня.
А Лепс? У нега Артур Осипов играет, что хреновенький исполнитель? Получше мадонны будет.
У Лепса уже давно играет Катасонов (кстати, тоже наш клиент постоянный :) ). Хорошие музыканты, хороший вокал. Только звучит это как совковый поп-рок. Правда, это мое субъективное мнение.
Давайте уже заканчивать слепо преклонятся перед западом и говорить что там всё лучше.
Не нужно путать смелость признания очевидного со слепым преклонением. Второе мне чуждо.
-
Ну и что, вы хотите сказать, что они звучат абсолютно по-разному, нет общих черт и что это абсолютно невзаимозаменяемые для звука конденсаторы?
Нет, на своих концертах Билан, как и многие другие наши поп-исполнители уже поёт вживую. По крайней мере на крупных. Поищите не ю-тюбе, если не верите. Там хотя бы изданный сольник должен быть.
Да, среди попсёров в последнее время также стали двигать нормальных исполнителей, пока ещё совсем мало...
Но девочек-певиц, дочерей/жён богатых папиков уже ощутимо меньше, чем ещё 5 лет назад.
Сейчас вот ещё поколение 30-40 летних, выросших на дерьме 80-90х перемрёт и может быть с музыкой станет нормально.
-
А Вы ЛИЧНО сравнивали 715-716 ОД и Виму МКП10, к примеру??? В одном и том же аппарате, полной заменой всех емкостей? С прослушкой на разных кабинетах, с несколькими музыкантами? Я - да.
Поделитесь пожалуйста ощущениями? :)
-
EaNot, не сомневаюсь, что и с Wima твои усилители звучали более, чем достойно.
-
to EaNot: да, заменял, но не во всём аппарате. В части "проходов" преда и в ФИ. Разница есть, но за время перепайки эти ннюансы ухо уже основательно подзабывает.
За 10-15 минут тренированные уши практикующих, регулярно выступающих, много поигравших музыкантов ничего не забудут. Попробуйте скажите хорошему "классику", что он забыл, как звучит и ощущается какой-нибудь выдающийся рояль, на котором он сыграл несколько концертов пол-года назад, и этот музыкант только посмеется над Вами...Почему ж Вы думаете, что гитаристы - такие бездари, что не в состоянии четко помнить, ощущать и правильно охарактеризовать звук, который им предъявили буквально перед перекуром???
Изменением одного номинала в схеме можно добиться ощутимо большей разницы.
А вот если мне нужен более "свой", подходящий под конкретные задачи, тогда уже буду собирать. И сначала подберу схему, а потом уж буду выправлять нюансы компонентами. Потому как "звука" на пустом месте они не дадут.
Это другой подход, с ним я согласен. Но речь-то - совсем о другом! О том, что многие и многие, опираясь лишь на схему, часто не полную, и не соблюдая более НИЧЕГО, не послушавши ЖИВОГО аппарата-оригинала, не сравнив в лоб, с пеной у рта уверяют, что их звук - это "то самое" и даже лучше. Особенно возмутительно, если речь идет о винтажном аппарате эдак 50-70 лет давности разработки и производства, когда его и в глаза не видели, а пытаются-таки назвать свою работу "тем самым" Бассменом, Делюксом, Чемпом, Супро, Плекси и пр...
-
EaNot, как тогда называть такие аппараты? Я пишу усилитель собранный по схеме такой-то.
-
По схеме, да. Но он не является в полной мере клоном того самого аппарата.
-
многие, опираясь лишь на схему, часто не полную, и не соблюдая более НИЧЕГО, не послушавши ЖИВОГО аппарата-оригинала, не сравнив в лоб, с пеной у рта уверяют, что их звук - это "то самое" и даже лучше. Особенно возмутительно, если речь идет о винтажном аппарате эдак 50-70 лет давности разработки и производства, когда его и в глаза не видели, а пытаются-таки назвать свою работу "тем самым" Бассменом, Делюксом, Чемпом, Супро, Плекси и пр...
[smiley=tekst-toppie.gif] [smiley=tekst-toppie.gif] [smiley=tekst-toppie.gif] [smiley=thumbsup.gif]
-
EaNot, как тогда называть такие аппараты? Я пишу усилитель собранный по схеме такой-то.
"по мотивам" :)
-
to EaNot: так я ж и написал: в целом ваши утверждения абсолютно правильные!
Я просто не согласился в том, что отличия двух полипропиленовых конденсаторов близкой конструкции от разных производителей так уж существенны =)
Звук-то гитаристы хорошо помнят и гитар и усилов, но такие мелкие нюансы, как звучание сходных конденсаторов... Я ж не говорю, что вместо лавсана можно ставить бумагу-масло и тому подобный бред, я к тому, что одинакове по конструкции, с одинаковым диэлектриком, выполненные с достаточным качеством конденсаторы вполне взаимозаменяемы для получения правильного характера! Не надо гнаться за тем, чтоб на них было что-то особенное написано. Orange drops там - это Wima здесь, те же цены, тот же сегмент, те же серии!!! ну и пример с роялем здесь не показателен, там же столько особенностей! звук определённого рояля это как звук определённого усила, того же бассмена конкретного года выпуска.
А вообще, клоны, при наличии в свободной продаже оригинального изделия по адекватной цене это по-любому плохо.
Собственно, полный клон Dual rectifier будет лишь слегка дешевле, чем купленный и привезённый с e-bay. Особенно если учесть, что беспошлинный ввоз у нас теперь до 1000eur и его можно свободного ввезти в страну.
-
EaNot, как тогда называть такие аппараты? Я пишу усилитель собранный по схеме такой-то.
"по мотивам" :)
Я вообще-то всегда так и пишу.
-
А Лепс? У нега Артур Осипов играет, что хреновенький исполнитель?
Артур Осипов? Это барабанщик?
-
EaNot, как тогда называть такие аппараты? Я пишу усилитель собранный по схеме такой-то.
"по мотивам" :)
Я вообще-то всегда так и пишу.
Просто народ обращает внимание не на слова "по мотивам", а на, например "Плекси", "Бассман"... :)
Ну или надо называть как патчи в процессорах :)
-
А Лепс? У нега Артур Осипов играет, что хреновенький исполнитель?
Артур Осипов? Это барабанщик?
http://drumspeech.com/news.php?id=636
EaNot, как тогда называть такие аппараты? Я пишу усилитель собранный по схеме такой-то.
"по мотивам" :)
Я вообще-то всегда так и пишу.
Просто народ обращает внимание не на слова "по мотивам", а на, например "Плекси", "Бассман"... :)
Ну или надо называть как патчи в процессорах :)
Мне нравится как в POD'ах называют, Orange назван Citrus, Diezel - Benzin =))) по-моему оригинально)
-
А Вы ЛИЧНО сравнивали 715-716 ОД и Виму МКП10, к примеру??? В одном и том же аппарате, полной заменой всех емкостей? С прослушкой на разных кабинетах, с несколькими музыкантами? Я - да.
Поделитесь пожалуйста ощущениями? :)
Не могу, к сожалению...Поскольку справедливо отметили, что это уже достаточно тонкие нюансы, хоть и легко ощутимые, но их надо слушать лично. Это не сложно и не затратно, попробуйте :)!
EaNot, не сомневаюсь, что и с Wima твои усилители звучали более, чем достойно.
Я не сделал ни одного заказного аппарата, где полностью стояла бы Вима :). Иногда применяю пикушные номиналы до 500пик, вот и все. Макетировал многократно, хорошего ничего не получилось, не мое...
-
Wowa, тогда надо и Fender c Мarshall запретить использовать в новоделах их же прославленные в веках названия моделей - ничего общего они с их звуком уж точно не имеют.
-
А была ли проведена обязательная в таких случаях процедура точного измерения заменяемых ёмкостей и подбор заменяющих с точностью не хуже хотя бы 1% (а лучше 0.5%)? Ведь без этого важнейшего фактора эксперимент не может считаться валидным.
А после подбора попробуйте померять те же конденсаторы на разных частотах, вы будете неприятно удивлены.
-
А была ли проведена обязательная в таких случаях процедура точного измерения заменяемых ёмкостей и подбор заменяющих с точностью не хуже хотя бы 1% (а лучше 0.5%)? Ведь без этого важнейшего фактора эксперимент не может считаться валидным.
А после подбора попробуйте померять те же конденсаторы на разных частотах, вы будете неприятно удивлены.
Миша, ты поторопился :). Надо ж было, чтобы сами дошли. Это ж так просто, но почему-то не очевидно многим... :-?
-
А Лепс? У нега Артур Осипов играет, что хреновенький исполнитель?
Артур Осипов? Это барабанщик?
http://drumspeech.com/news.php?id=636
Ага, псб. Я уже сам выяснил...
Забавно. Это действительно он 8-)
Просто я не слежу за барабанной тусовкой - и ху из кто там по нынешнем временам как то не в курсе.
А среагировал на имя - потому, что когда мы в 81 году собирали свою команду и меняли барабанщиков, поскольку ни один не тянул хард-рок на нужном нам драйве, к нам привели парня и сказали - вам нужен именно он. Так и оказалось ;)
Это и был Артур - он только-только приехал в Москву и искал группу, отвечавшую его запросам. И очень он пришёлся ко двору в "Парадоксе". Так, что с ним и играли до самого развала команды - который случился, к сожалению слишком скоро, и группа не успела засветиться в тусовке. Позже, в конце 80-х, я очень хотел пригласить его в другую свою команду - но не срослось (не удалось освободить вакансию :().
А потом связь с ним как то потерялась...
Рад, что у него всё срослось - действительно, очень достойный музыкант. Это было видно и тогда - в 81. И очень хороший мужик, надо сказать - умеет работать и предан делу. И друзьям...
-
@ EaNot
Ну не нравятся тебе или еще кому то (мне например ) Вима и пофигу на это. :)
Хоть кто то уловил мою мысль, когда я упомянул конденсаторы Вима ? "Дизель" собран на них и многим понравилось, а кто то даже чуть ли не легенды об этом пишет. :) А мы здесь можем сколько угодно говорить а том, что они там не такие как Оранж Дропс и тому подобные.
-
Рома говорил о другом, что характерный звук аппарата зависит и от конденсаторов в том числе.
У каждого свои пристрастия в звуке. Он не говорил что вима плохо, он писал - не мое.
Каждому овощу - свой фрукт.
-
Мне вот нравятся гитары с характером - они в разные усилители всегда узнаются, и с вимой и с оранжами. Опять же что лучше - вопрос чистой вкусовщины, при достойном музыкальном материале и исполнении это уже даже не второй а 3-й или 4-й вопрос. Начиная с некоторого уровня качества (а вима его с лихвой перекрывает), это уже играет довольно малую роль.
-
Рома говорил о другом, что характерный звук аппарата зависит и от конденсаторов в том числе.
У каждого свои пристрастия в звуке. Он не говорил что вима плохо, он писал - не мое.
Каждому овощу - свой фрукт.
Ну значить мое предыдущее сообщение было просто проверкой. ;)
А то уже чуть ли не в космосе, при отсутствии гравитации, начинают теоретические опыты проводить для сравнения двух фирм конденсаторов. )))))))
-
Попробую тяфкнуть (С)..
Тут что-то говорили про то, что на западе есть культура музыки/вокала, а у нас нет, дескать только жалкая бесталантливая копирка... типа русския язык "трудно-музыкален".. бла-бла-бла. Вот вам "случайная" ссылка - http://www.youtube.com/watch?v=twr6PUUcNVE
Не надо ориентироваться на выкидышей "Фабрик" и говноандэграунда мелкого клубного пошива. У нас полно прекрасной музыки, замечательных песен и исполнителей. Основная проблема, имхо, в том, что - как тут правильно заметили - в головах масс преклонение перед западом (грамотно навязанное нам!), а спрос рождает предложение. Гораздо больше музыкального шлака стало пробиваться на радио и ТВ благодаря тому, что масс-медиа стали доступнее, и всё решается исключительно деньгами, а не талантом.
Надо меньше смотреть "ящик", ходить по говноклубам и слушать то, что серая масса общества считает (точнее ей навязали это считать) крутым.
Что касается Мадонны, опять таки как тут верно подметили, у неё есть фишка, и не только, скажем так, в видеоряде. Лично я не смотрел её live-выступления и не собираюсь этого делать, но например альбом "Ray of light" слушаю с огромным удовольствием - шикарная композиторская работа, очень органичный вокал (никаких "мимо нот" там и в помине нет!), чертовски интересный микс.
Надо понимать, что "оттуда" до нас доходят в основном самые сливки, вот у нас и складывается общее впечатление, что там только одни таланты.
Из наших: послушайте Пугачёву, Крутого, Паулса (не совсем "наш", но всё же) - если это "копирка" и "бесталантливо", то извините, но нихрена вы не понимаете в музыке.
-
Из наших: послушайте Пугачёву
http://www.youtube.com/watch?v=8e3QJhipWNY
Лучше уж я оглохну, чем такое слушать ))))) Это травма моего детства. :'(
она даже вначале карьеры была "коровой". И она как никто первая начала копировать что то оттуда. приМадонна. Это ж надо было такой себе псевдоним взять.
-
по-моему, про попсу уже все высказались, не хотелось бы это обсуждать вечно в этой теме :)
Вот что еще хотел заметить.. Часто у нас любят отделять гитарный звук от материала. И очень часто меня обвиняют в том, что я, якобы, на первое место ставлю первое.
Хочу вам сказать, что я никогда бы не увлекался той музыкой, если бы не мои нынешние звуковые пристрастия. Тот звук, что я нашел для себя - вдохновляет на творчество, появляются идеи, мысли, зарисовки. Когда я дома играю в комп (жалею соседей), ничего подобного не происходит.
Это к вопросу о супер-гитаристе на говеном комбике. Конечная музыка и звук - это вещи лично для меня неразделимые.
-
Denn, "Ray of light" послушаю, все, что я слышал - было мимо нот, я и сам не глухой и у меня независимый эксперт под боком с абсолютным музыкальным слухом.
Turok, безусловно шикарный гитарный звук располагает к творчеству, но с определенной планки он весь хорош, что, естественно, не мешает стремится к лучшему - главное не надо делать из этого культа и не кидаться на людей, которым нравится другой звук (пусть это даже будет погоняемая Wima или к73-11 или банальный V30).
-
Не дают @ Turok вернуть разговор в русло темы.
Раз так, не удержусь, вставлю свои два слова.
Из наших: послушайте Пугачёву
http://www.youtube.com/watch?v=8e3QJhipWNY
Лучше уж я оглохну, чем такое слушать ))))) Это травма моего детства.
Я тоже жил в то время, и не воспринимал это как музыку - варился в своем соку.
Но, чтобы понять что такое Пугачева, нужно было жить в "то" время.
Для меня она просто "личность" (не говорю, что именно от Бога). Мог бы еще назвать ряд мировых имен из этого ряда, но не буду - не в тему.
А теперь можно к теме...
-
Diezel Einstein 50 ::)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vilo.net%2FDiezel_Einstein_50%2Fslides%2Fdz14.jpg&hash=9780c18d2e958759478625d3e563b1959daad1b2)
Vh4 http://diezel.typo3.inpublica.de/tech-corner.3.0.html
Matamp Roadster 120W :-X
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pbase.com%2Fnatron%2Fimage%2F93883319%2Foriginal.jpg&hash=8f7e28b73f115cfc2ee6957357978651ac405c1a)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pbase.com%2Fnatron%2Fimage%2F93883326%2Foriginal.jpg&hash=a8bd52d8f7cb9135a991d48578ab06e7e0d665b8)
-
по-моему, про попсу уже все высказались, не хотелось бы это обсуждать вечно в этой теме :)
Не удержался... Вставлю свои 5 копеек...
Про "попсу" все понятно...
Но!
Кто бы что ни говорил о том, что у нас рок-музыканты всё копируют с запада, это не совсем верно, точнее, совсем не верно. Есть у нас очень самобытные группы.
Как пример, Калинов мост с Д. Ревякиным или АукцЫон, это так, что на слуху.
Опять же, вопрос не сколько в музыкальной культуре в стране, сколько в общей культуре в целом.
В частности, отечественный снобизм - это отдельная песня.
А классные музыканты и преподаватели у нас есть и их достаточно (как пример Павел Забуруев, Одиссей Богусевич и др.), единственное, они не в "телике" и потому "паровоз" все еще стоит на запасном пути.
Извините за сумбур, и возможно, оффтоп...
-
Turok, безусловно шикарный гитарный звук располагает к творчеству, но с определенной планки он весь хорош, что, естественно, не мешает стремится к лучшему - главное не надо делать из этого культа и не кидаться на людей, которым нравится другой звук (пусть это даже будет погоняемая Wima или к73-11 или банальный V30).
Я как раз и имел ввиду, что надо искать свой звук. Ибо свой звук не только является следствием творчества, а с какого-то момента сам начинает манипулировать тобой.
Хмм.. не очень понятно, наверное, высказался. Короче, на примере.. вот у нас на точке периодически бывают хорошие американские хай-гейнеры. Бывает так, что мои усилители при этом в сервисе или еще где-то. Играю, во что под руку попадется. Так вот, я заметил, что именно сочинять на не своем звуке довольно проблематично. Ты как бы выдавливаешь из себя какие-то риффы, конструкции.. А свой звук, это когда ты тупо включаешься и просто начинаешь играть. Оно льется само по себе.
-
хотя может это пижонство и понты.. кому как
-
@ JUN
красивые картинки. Трансы Матампов всегда производят впечатления. Хотя внутренности моего усилка на меня большее впечатление производят.
-
Трансы шикарные. Но в подвале достаточно средненькие комплектующие. Говоря о том как звучит тот или иной элемент усилителя мы часто забываем о том, что именно этот элемент выбрал производитель. Говорить о том что Wima отстой я думаю все же не стоит. Diezel разве плохо звучит?Нет. Конечно вима не будет звучать так же как SOZO, но всему свое место.
-
Трансы шикарные. Но в подвале достаточно средненькие комплектующие. Говоря о том как звучит тот или иной элемент усилителя мы часто забываем о том, что именно этот элемент выбрал производитель. Говорить о том что Wima отстой я думаю все же не стоит. Diezel разве плохо звучит?Нет. Конечно вима не будет звучать так же как SOZO, но всему свое место.
Ну тут как минимум два прикола. Один (и самый главный) это то что он звучит, а второй, это то, что ему было логично выбрать эти комплектующие, так как завод с Вимой был под рукой. Он взял собрал и послушал. Ему понравилось, так и оставил. Ему пофигу что на этом или еще каком форме их считают не Легендарными конденсаторами. 80% музыкантам вообще пофигу что там внутри, Созо или хомячек бегает.
-
мне некоторые свои фразы стоит все-таки патентовать, а то используют все, кому не лень ;D
-
хотя вынужден признать, что по некоторым нюансам сборки современных усилков Матамп все же есть вопросы.
-
хотя вынужден признать, что по некоторым нюансам сборки современных усилков Матамп все же есть вопросы.
А по звучанию?
-
хотя вынужден признать, что по некоторым нюансам сборки современных усилков Матамп все же есть вопросы.
А что, современные собираются уже не по "траковой" технологии Грина? :o
-
хотя вынужден признать, что по некоторым нюансам сборки современных усилков Матамп все же есть вопросы.
А по звучанию?
звучание.. хмм.. Мне по роду деятельности необходимо быть объективным, насколько это возможно. Поэтому я делю звук усилителя на две основные составляющие:
характер и качество звучания. Два понятия, которые довольно слабо связаны между собой. Например, характер звучания Marshall мне нравится, но признать, что это - качественный звук, не могу. Слишком много артефактов в современных стоковых аппаратах. Да и по большому счету, в старых тоже.
Что касается Matamp, то именно качество звучания самое высокое. Звук чистейший. Даже, если вывернуть абсолютно все ручки вправо (гейн, овердрайв, темброблок) - не будет засёра ни по одной полосе частот. Вся грязь и жир, которую мы слышим - по сути звук самого усилителя, без каких-либо артефактов. Самое интересное, что на такое описание меня натолкнула моя девушка, которая не музыкант. При сравнении слегка подгруженного Marshall DSL (Silver Mod) и дико перегруженного Matamp LX (гейн и овер вправо), первое, что она сказала: "Matamp звучит чище". Хотя стояла стена непрошибаемого дисторшна.
Что же касается характера, то тут уже идет субъективщина. Матамп - очень специфичный звук, который большинству музыкантов не подойдет.
Я к нему шел несколько лет, попутно прослушивая новый аппарат чуть ли не каждую неделю. Теплый, вязкий, медленный, богатый гармониками, обертонами и всякими вкуснягами для наших ушей, звук. Звук заполняет весь частотный диапазон почти "равномерно". От этого складывается ощущение "стены звука". Ни одни другие аппараты мне этого не дали. Подозрение есть только на тот, что сейчас едет ко мне ;)
-
хотя вынужден признать, что по некоторым нюансам сборки современных усилков Матамп все же есть вопросы.
А что, современные собираются уже не по "траковой" технологии Грина? :o
Делаются по ней же, слава Богу.
Однако есть претензии именно по QC - контролю качества. На мой взгляд, он упал за последние годы. Из тех аппаратов, что разбирали наши технари, более поздние имели кое-какие недостатки в виде непропая в некоторых местах. "Ушки" потенциометров были неправильно загнуты, а стержень (или как эта хрень называется, которая посередине пота? shaft которая) - неприлично откусаны. Например, мой LX, любезно долбанутый понаехавшим-тут сотрудником почтовой службы с метровой высоты прямо передо мной ( :o ) впоследствии потребовал замены пары потов именно по этой причине.
Также, мне не нравятся местами используемые материалы. Например болты, гаечки всякие.. все очень дешевое. Нарезные штанги, отвечающие за параллельность передней и задней стенок, которые приварены к первоклассному стальному корпусу, очень тонкие. Поэтому опять же, удар на при доставке, и корпус уже выглядит кривовато. Штанги я такого диаметра нашел, правда весь город объездил.. теперь вот надо все сделать красиво (их в магазе обкусили по-уродски, гайки не надеть).
Несмотря на это, все остальное - на отличном уровне, корпус тяжелый, стальной, толекс мощный. Эти нюансы лично я могу простить, потому что аппараты звучат божественно.
Поэтому в одном из своих обзоров я упомянул о налете британской небрежности.. Мне нравится Матампы сравнивать с машинами TVR, производство которых вот уже который год пытается разрушить молодой п*дор Смоленский. Машины представляют собой уникальную смесь радикального дизайна, великолепных ходовых качеств и безумной мощи.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nextautos.com%2Ffiles%2Fwp-content%2Fuploads%2F2006%2F10%2Ftvr-tuscan-1.jpg&hash=81ccf920a92bd3da14890012fca837d281948b80)
Но при этом, покупая новый TVR вы можете получить машину с неработающим стеклоподъемником, или, например, отваливающимся бардачком ;)
-
При всем моем оочень сложно отношении к автору предыдущего сообщения надо признать, что читать такого рода посты одно удовольствие.
-
хотя вынужден признать, что по некоторым нюансам сборки современных усилков Матамп все же есть вопросы.
А по звучанию?
звучание.. хмм.. Мне по роду деятельности необходимо быть объективным, насколько это возможно. Поэтому я делю звук усилителя на две основные составляющие:
характер и качество звучания. Два понятия, которые довольно слабо связаны между собой. Например, характер звучания Marshall мне нравится, но признать, что это - качественный звук, не могу. Слишком много артефактов в современных стоковых аппаратах. Да и по большому счету, в старых тоже.
Что касается Matamp, то именно качество звучания самое высокое. Звук чистейший. Даже, если вывернуть абсолютно все ручки вправо (гейн, овердрайв, темброблок) - не будет засёра ни по одной полосе частот. Вся грязь и жир, которую мы слышим - по сути звук самого усилителя, без каких-либо артефактов. Самое интересное, что на такое описание меня натолкнула моя девушка, которая не музыкант. При сравнении слегка подгруженного Marshall DSL (Silver Mod) и дико перегруженного Matamp LX (гейн и овер вправо), первое, что она сказала: "Matamp звучит чище". Хотя стояла стена непрошибаемого дисторшна.
Да хоть еще бесконечное число раз (по вашему Великому мнению) Маршал будет некачественным звуком с какими то там артефактами - главное что тем кто действительно делают музыку, на это пофиг. ;)
-
Слушайте, а давно матамп используют печатные платы?
Я что-то думал, что в подобной идеологии звука, только турреты или PtP - это тру :-/
Как бы применение ПП это шаг к удешевлению и массификации продукции, для этого они были придуманы. И ухудшение контроля качества, отмеченное выше - тоже.
При этом даже на фитке видны оставшиеся частицы припоя, подобугленные провода, такое ощущение, что собирал монтажник с очень небольшим опытом :-X
Нехорошие это тенденции, вот так вот и теряют наработанный годами звук...
-
@ DIMEbag
Не совсем так. На сегодняшний день (и уже достаточно давно) Матамп исползует турреты - наследие и идеалогию эксцентричного Дэйва Грина, одного из самых уважаемых мной гуру лампового звука.
В разные периоды своих пертурбаций были усилители на PCB. К примеру, V14, который из-за.. кхм.. случая, нам пришлось ремонтировать/дорабатывать, был выполнен на PCB, а мощник навесняком. Что-то не могу найти фоток, затерялись где-то.
Как слушатель могу сказать, что пофигу :) V14 собран очень добротно. Это один из последних (если не последний!) усилитель, собранный самим Мэтом Мэттиасом.
-
EaNot :
Хотел вернуться к теме петель.
"...Для Маршей есть свой вар-т: буфер на 12AU7, от Курта Стюарта, тоже довольно хороший буфер..."
В чём проблема в данном контексте Маршей и как её решил Стюарт ? И насколько "трушно" его решение ?
И второй вопрос : кто-нибудь разбирался как организован посыл-возврат у Diezel ?
-
EaNot :
Хотел вернуться к теме петель.
"...Для Маршей есть свой вар-т: буфер на 12AU7, от Курта Стюарта, тоже довольно хороший буфер..."
В чём проблема в данном контексте Маршей и как её решил Стюарт ? И насколько трушно его решение ?
И второй вопрос : кто-нибудь разбирался как организован посыл-возврат у Diezel ?
Проблем никаких нет, за исключением того, что в старых Маршах разрыв отсутствует вообще :). Вот и стали туда добавлять петлю, благо у силового транса есть небольшой запас по питаниям, ну а с местом в шасси там и вовсе хорошо.
Стюарт поставил разрыв на 12АU7, простейшую последовательную петлю. Схема есть в сети. Легко модифицируется под любые варианты. ИМХО низкоомная сильнотоковая лампа оптимальна для разрыва. Влияние на звук есть, никуда не девается, но, во-первых, с такой лампой оно уже невелико, а во-вторых в петле сейчас ставят такие приборы, что артефактами работы самой петли можно пренебречь, ежели они невелеки.
"Трушное решение" - я такого определения вообще не понимаю, сорри, но это бред какой-то. По мне, есть удачно звучащее решение, есть НЕудачно звучащее.
По Дизелю - это не ко мне. Работать с ним не довелось.
Turok, спасибо за описание!
-
Ну - не будем сильно придираться к определениям. >:(
По тематике данного форума многие вещи академичным языком просто не выразить. И не только мне ... ;)
А за ответ - спасибо.
-
@ EaNot
можно сделать петлю отключаемой, ведь? тру-байпасс? На концертах включать.
Я сейчас маршалл хочу на продажу выставить свой. Народ уже негодует, что петли нет. Вот думаю, раскурочивать его или нет :)
-
Нужно делать не отключаемую петлю, звук будет меняться в этом случае, а изначально проектировать пред с учетом работы петли (вносимого ей тембрального окраса), так чтобы при не включенном в аппарат эффесте звук щел черкз петлю (байпвсились только разъемы петли).
Тогда не будет разговоров что петля гадит звук.
Аппарат грамотно спроектированный для работы через петлю, отмоденный для ее полного байпаса тоже будет звучать неадекватно.
-
Хех.. мы все-таки с разных позиций подходим к вопросу. Я-то имею ввиду уже готовый аппарат, в котором нет петли, или она реализована неудачно. Если хочется сохранить 100% звучание аппарата (например, для записи в студии), то можно сделать отключаемую
-
@ EaNot
можно сделать петлю отключаемой, ведь? тру-байпасс? На концертах включать.
Я сейчас маршалл хочу на продажу выставить свой. Народ уже негодует, что петли нет. Вот думаю, раскурочивать его или нет :)
Да, тру-байпасс петли по современным реалиям - норма. А Марш какой? Если это Плекси или 2203(4) ранних выпусков - я б не стал уродовать его. Исключительно из трепетного отношения к оригинальным изделиям начала их существования. Ежели что-то другое - так поставить петлю - дело нехитрое, незатратное и благое, да и аппарат вырастает в цене :). ИМХО!
KMG, Миша, ты прав на 100%, однако ж, это верно для новых разработок. Среди старых единственным удачным (более-менее!) таким вариантом являются Месовские Марки. Однако, терзает смутное подозрение, что при их проектировании никто не задумывался об интеграции петли и звука :). Петлю влепили, абы была (это видно по идеологии), и оказалось, что тут она - часть звука.
-
@ EaNot
Марш в подписи.. уже "изуродован", так что мы тут не при чем ::)
-
5-е сентября :
"..."трушное" решение (петли) - я такого определения вообще не понимаю, сорри, но это бред какой-то..."
6-е сентября :
"..Да, тру-байпасс петли по современным реалиям - норма..."
Как быстро летит время ... :)
-
5-е сентября :
"..."трушное" решение (петли) - я такого определения вообще не понимаю, сорри, но это бред какой-то..."
6-е сентября :
"..Да, тру-байпасс петли по современным реалиям - норма..."
Как быстро летит время ... :)
Тру-байпасс - это нормальный ходовой термин, говорящий о том, что обход петли - полный, сухими контактами, на реле, или на тумблере, или на иных пассивных коммутационных средствах, и при этом в сигнальном тракте не присутствуют "огрызки" активных элементов самой петли. А вот "Трушное решение (петли)" - это бредовое выражение, которое ни о чем не говорит. Так что сначала поразбирайся в теме, а потом уж пытайся острить...
-
Определение степени "правильности" построения петли несложно понять : между полностью "сухим" байпасом и "навороченной" петлёй - бесчисленное кол-во вариантов.
Общие принципы построения "хорошей", "правильной","трушной" петли, вносящей минимальные артефакты хорошо изложил Medved.
Нужен "сухой байпас" - тумблер известен даже пионерам.
-
Определение степени "правильности" построения петли несложно понять : между полностью "сухим" байпасом и "навороченной" петлёй - бесчисленное кол-во вариантов.
Общие принципы построения "хорошей", "правильной","трушной" петли, вносящей минимальные артефакты хорошо изложил Medved.
Нужен "сухой байпас" - тумблер известен даже пионерам.
Болтология какая-то...Собери макетку, собери в ней несколько петель и лично отслушай все сам. Делов - на пол-часа с перекуром и чаепитием. Получишь неоценимый практический опыт :). Я его уже давно получил, потому доверяю своим ушам и ушам своих референтов. А то получается, что ты много рассуждаешь об "общих принципах построения", да мало строишь...И еще раз: вот так поставленный вопрос
В чём проблема в данном контексте Маршей и как её решил Стюарт ? И насколько "трушно" его решение ?
это полная ахинея.
-
женщины, балалайки, частушки, водка, черная икра, лампы для усилителей, Каспийский монстр и Тополь-М, АКМ
Еще кто добавит?
- русский рррроооок
- Билан - голос не голос, а евровидение (где смайлик с высунутым языком??!)
- "Кузькина мать"
- русский "арынби" (R-n-B, типа)
- группа Ленинград - наше все
- пофигизм ("Мексиканский залив - это где? а че там?")
- барааанки (обожаю!)
- Москвич-2141
-
- Билан - голос не голос, а евровидение (где смайлик с высунутым языком??!)
Кто-то ещё не верит в силу денег?..
-
"Чем отличается самый плохой инженер от самого умного муравья ?
Даже очень плохой инженер, прежде чем что-либо строить - сначала посчитает"
-
руки прочь от Фарида!
"Чем отличается самый плохой инженер от самого умного муравья ?
Даже очень плохой инженер, прежде чем что-либо строить - сначала посчитает"
титаник построили профессионалы, а ковчег — любитель
-
@ GLEB Custom
вот именно, прочь! если только ваши руки не умеют вот так ;):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs003.radikal.ru%2Fi204%2F1009%2Fce%2Fd87734657a64.jpg&hash=a7ee66b3d280a8ca3716ea914c9177b9831820ec)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs03.radikal.ru%2Fi176%2F1009%2Fe4%2F9f6e85af0c57.jpg&hash=fa68be682da517a527386bbf69bd6567983b8a93)
кто угадает, шо це таке? (Гусары, молчать).
-
Походу поцы паяли, пока они не прикручены были и плата тоже ;D, в противном случае не реально.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg811.imageshack.us%2Fimg811%2F3287%2Famp01x.jpg&hash=dbeb7a61ad038f564846b3ea603fb3e116e8a299)
все таки выбивается из общей картины, что то да переделывали
-
Это хайват... ::)?
-
Это хайват... ::)?
Причем Хайватт, в который кто-то лазил с паяльником )
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs004.radikal.ru%2Fi205%2F1009%2Ff4%2Fe4e615004b2b.jpg&hash=cb887a36394ff681586623ee6477650dc1785980)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi135%2F1009%2Ff8%2F16c1b4a55a48.jpg&hash=0be8641fb81913e1ebdd5ee23116c64cce62f28e)
Электролиты были заменены (VHR), а также владелец амп сам заменил 2 капаситора на NOS Mustard, которые были заменены предыдущим владельцем.
Ампу все-таки 36 лет ::) Но все равно красиво.
-
Turok :
Примерно так выглядела "унутрЕ" вся совковая военка 50-х - 60-х годов.
Gleb :
"...руки прочь от Фарида!.." - это любофь ;)
Хотя я Фарида не имел в виду - он сам вообще ничего не строит, он позиционирует :)
-
@ patron
смотря, что подразумевать под "строить". ;)
-
Turok, не томи, расскажи, что за усилитель :)
-
ты что здесь делаешь? а ну марш работать! >:(
Апнем темку, чтоли ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs003.radikal.ru%2Fi204%2F1009%2Fbf%2Fb86985f8c09d.jpg&hash=17d851fc125ac275871cd9720517491868c4de07)
-
Чо за самопал?
-
Аккуратно, простенько, продуманный и качественный выбор комплектухи.
Судя по всему какой-нибудь очередной matamp, green и т.п.
-
А можно я капну ложку дегтя?
Слишком много разнотипных проводов в этом усилителе. На функциональность, конечно, это не влияет, но выглядит как рекламный плакат с 10 разными шрифтами (за такое дизайнеров обычно убивают:) ). Ну и концы тканевой оплетки... которые уже обтрепаны или таковыми будут... как вроде мыши в шасси водятся.
-
Похоже что каждый цвет провода там за свою цепь отвечает.
а вообще такое нередко встречается в западной мелкосерийке
-
Я не о разных цветах говорю.
Разный цвет, это весьма правильно. Наиболее в этом плане была продвинута лейка Медведя, где цвета соответствовали типу и величине наводок на эту цепь.
-
самопал.. разноцветные провода.. На этом ваши глубочайшие претензии заканчиваются? "Компетентность" шокирует..
@ DIMEbag
почти угадал ;) Это настоящий Electric. Matamp все-таки не делает p2p ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs48.radikal.ru%2Fi120%2F1009%2F25%2Fcc6dafe89c19.jpg&hash=3f8db592cf4b288db1d3e845a5a4660e38936424)
Мне казалось, первый в России. Но сегодня мой хороший друг при прослушке аппарата сказал, что сталкивался с таким в одном из коммерческих проектов в Москве лет 7-8 назад. Так что, наверное, не первый.. но в числе первых 3-5, наверное, точно.
Это один из лучших усилителей, что приходилось видеть моим паяльщикам изнутри. Все на топ уровне, трансы Меркури. Чисто по нутрянке - круче, чем Матамп.
-
самопал.. разноцветные провода..
Turok, передергивание слов не красит человека.
На этом ваши глубочайшие претензии заканчиваются? "Компетентность" шокирует..
Ну что ж продолжим... А почему в этом наилучшем по внутренностям усилителе канифоль не смыта?
-
самопал.. разноцветные провода..
Turok, передергивание слов не красит человека.
Стоп.. где передергивание? :o
Чо за самопал?
Слишком много разнотипных проводов в этом усилителе.
Ну что ж продолжим... А почему в этом наилучшем по внутренностям усилителе канифоль не смыта?
Я сказал: один из лучших. Хайватт со своим милспеком все-таки покачественнее.
-
Стоп.. где передергивание? :o
Просьба нажать Ctrl+F и найти в посте №744 слово "разноцветные"... Впрочем, замнем.
Я сказал: один из лучших. Хайватт со своим милспеком все-таки покачественнее.
Большей частью согласен. Компоновка шасси очень понравилась (особенно в части УМ и трехпланочной лейки преды), подбор компонентов также. А вот сборка - обычный DIY в гараже :-X Что особенно заметно при сравнении с тем же хайваттом, или скажем, "попсово-дешевым" оранжем:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fspinoo.free.fr%2FprojetG5%2FImages%2520Amplis%2FOrange%2520Retro%252050%2520CS%2520-%25202.jpg&hash=300236c5173477e1ed2b7d6dc13d24a4ccf2a37a)
-
так все-таки.. кроме проводов-в-косичку и следов канифоли какие претензии?
-
Если какой-нибудь Русский DIYшик соберет свой аппарат точно так же, его тут же запинают ногами и скажут ему, откуда у него руки растут...
Где справедливость?
-
так все-таки.. кроме проводов-в-косичку и следов канифоли какие претензии?
Претензий нет, есть обсуждение увиденного. К компоновке вопросов нет, на ней с большим успехом можно самому учиться. А вот сборка порождает ряд мелких вопросов. Например, насколько корректно с точки зрения ТБ и наводок проводить накальный провод между лепестками сокета (желтый провод, сокет 2-й лампы преда/фазика).
JUN, +1
-
Претензий нет, есть обсуждение увиденного. К компоновке вопросов нет, на ней с большим успехом можно самому учиться. А вот сборка порождает ряд мелких вопросов. Например, насколько корректно с точки зрения ТБ и наводок проводить накальный провод между лепестками сокета (желтый провод, сокет 2-й лампы преда/фазика).
+ ко всему накал не стабилизирован и не выпрямлен, да даже к земле не претянут...но спокойненько так пересекает весь обвес преампа/фазоинвертора. :-/
-
Если какой-нибудь Русский DIYшик соберет свой аппарат точно так же, его тут же запинают ногами и скажут ему, откуда у него руки растут...
Где справедливость?
Первый раз слышу, что GTLAB - форум ненавистников русского самопала.. :P
-
Так форум для того и форум что бы развиваться/ делиться мнением и опытом. И поверьте мало кто на GTlab скажет что данный электрик собран красиво и грамотно. Просто не нужно смотреть сначала на шильдик а потом внутрь.
-
Так форум для того и форум что бы развиваться/ делиться мнением и опытом. И поверьте мало кто на GTlab скажет что данный электрик собран красиво и грамотно. Просто не нужно смотреть сначала на шильдик а потом внутрь.
Какой шильдик? Если бы не я, вы бы об этом "шильдике" никогда бы не узнали, давайте на-чистоту :)
По-моему, собран достаточно качественно. О нюансах я спорить не собираюсь (по очевидным причинам). Предоставляю это вам. Собственно, для этого и вывешиваю нутрянку, чтобы конкретно ВЫ развивались. Меня же как-то в начале темы просили это иногда делать. Так к чему вы тут провокационные сообщения пишите? Ваш аппарат выглядит лучше? Покажите, мне интересно.
-
Причем тут провокации? :) Вы выложили внутрянку а мы ее обсуждаем...вроде как. А если бы не увидел шильдик то подумал бы что это обычный, домашний DIY не хуже но и не лучше чем делают многие (с поправкой на комплектующие естественно).
З.Ы. Показать мне Вам нечего, так как не произвожу оборудования. Но вы можете взглянуть на изделия комрадов Gunpowder и Medved которые открыто выкладывали процесс сборки своих приборов на http://diyfactory.ru/forum/. Вот у кого стоит поучиться многим западным производителям.
З.З.Ы. Не воспринимайте то, что я тут пишу в свой адрес, не хотел Вас ничем обидеть.
-
ну уж нет.. еще один форум паяльщиков мой мозг не переживет :) Поэтому все-таки потрудитесь что-то выложить, если хотите показать. А то как-то некрасиво. Я же не могу тратить свое время на то, чтобы перечитывать еще один форум.
По поводу западных производителей.. если вы слышали о продукции какой-то компании, значит там все нормально :) Чему им учиться у нас - мне пока не показали.
-
Усилитель Medved'a
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-954-675fd02246.JPG&hash=0c22c750929a397fce9e7ccda10710caf38751bd)
Комбо Gunpowder'a (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1529-c9348ec902.jpg&hash=329b6a167cae8cb323435e54a92beb3d100c2501)
-
Медведь даже не поленился все пайки промазать :o
-
фууу.. так это же не тру поинт-ту-поинт!!
(шютк)
Красиво. Услышать бы, как это звучит ;)
-
Красиво. Услышать бы, как это звучит ;)
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=484&st=53
-
Вообще то не красиво кидать ссылки на форум, на котором чтобы послушать прикрепленный сэмпл, нужно регистрироваться.
А Турок я думаю имел ввиду живьем послушать, пощупать.
-
Вообще то не красиво кидать ссылки на форум, на котором чтобы послушать прикрепленный сэмпл, нужно регистрироваться.
Могу конечно перезалить, но сэмплы не мои а Медведя. Некорректно как то.
А Турок я думаю имел ввиду живьем послушать, пощупать.
А чтобы послушать вживую придется ехать к нему в Екатеринбург.
-
Могу конечно перезалить, но сэмплы не мои а Медведя. Некорректно как то.
Я вот не могу их послушать, и ни кто не может кто не зареген там, это корректно?
А усь, на сколько я знаю, в Тюмени сейчас
-
А усь, на сколько я знаю, в Тюмени сейчас
инфа 100%
-
Вот тут сэмплы Медведовского усилка:
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=102956.msg1917025#msg1917025
-
blackbuzz, ты нынешний владелец МодС?
-
Если какой-нибудь Русский DIYшик соберет свой аппарат точно так же, его тут же запинают ногами и скажут ему, откуда у него руки растут...
Где справедливость?
Работа "Русского DIYщика", моя :). По идеологии - аналог Электрика.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F226%2FGA_Inside.jpg&hash=1b299d4107d1631acd942cb25fb0d925abe266d2) (http://imagepost.ru/?v=226/GA_Inside.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F226%2FGA.jpg&hash=864cf01aef9dfc4f4f5bb4d247c0657b873b2bc3) (http://imagepost.ru/?v=226/GA.jpg)
Захотелось попинать Turok-а за то, что, мол, не электронщик, не врубается, а выкладывает и восхищается? Ну попробуйте попинать меня ;D.
Например, насколько корректно с точки зрения ТБ и наводок проводить накальный провод между лепестками сокета (желтый провод, сокет 2-й лампы преда/фазика).
При применении качественного провода вести накал допустимо как угодно, это не нарушает ТБ и не снижает надежность изделия. Или есть сомнения в качестве провода или температурного режима панельки, куда установлена несчастная лампа преда? :) А наводки с накала - в таком аппарате их ровно ноль, как ни проложи ;).
+ ко всему накал не стабилизирован и не выпрямлен, да даже к земле не претянут...но спокойненько так пересекает весь обвес преампа/фазоинвертора. :-/
А кто сказал, что накал обязательно должен выпрямляться, стабиться? И почему ему нельзя пересекать цепи преда? Уважаемый, Вы, видимо, имеете очень маленький практический опыт, ежели такое заявляете...Во-первых, питание накала переменкой - это норма в большинстве случаев, и свитых проводов да подпорки от анодки достаточно выше крыши, чтобы фон был нулевым или около того даже во многих хай-гейновых аппаратах, не говоря уж о таком. Если Вы не умеете так - то не надо переносить свое неумение на все случаи. Далее, у Электрика накал либо имеет реальную заземленную СТ, либо подперт высоким, по фоткам точно не видно, какой вариант применен, но он есть. Потрудитесь изучить фотки на сайте Электрика, там можно увидеть. И далее - если накал пересек цепи под прямым углом - это тоже норма и достаточное условие для практически нулевого влияния на фон.
Прежде, чем пытаться учить кого-то или выискивать недостатки, нужно самому быть специалистом-практиком в этой области...Не позорьтесь, братЫ-паяльщики!
-
@ EaNot
Спасибо за разъяснения :)
Вы абсолютно правы,практического опыта не имею (пока), а теоретические знания не велики (только те что кусками выхватил из форума)
Стыдно, не учел что может быть СТ на накале:-[
Про выпрямление и стабилизацию накала я написал не от того что считаю это единственным способом избавления от наводок, а в дополнение к списку, возможно не корректно выразился.Я и сам строю hi-gain с накалом подтянутым на +60В без стабилизации и выпрямления.
-
@ EaNot
:o :o как ты так быстро амп собрал-то? я же его недавно только в инет вывесил. Или ты давно над ним работал?
Слушай, смотрится офигенно! Я даже поражен сходством.. это как так ваще? :o :D
А как оно звучит? Эх.. переправил ты сюда в Питер эту штуку ненадолго. У нас как раз vintage amp party намечается ::)
-
http://www.planetoftheamps.com/electricamp-usa-uk-comparison.html
-
@ EaNot
:o :o как ты так быстро амп собрал-то? я же его недавно только в инет вывесил. Или ты давно над ним работал?
Слушай, смотрится офигенно! Я даже поражен сходством.. это как так ваще? :o :D
А как оно звучит? Эх.. переправил ты сюда в Питер эту штуку ненадолго. У нас как раз vintage amp party намечается ::)
Я уж рассказывал, что живой винтажный Матамп ГТ-120 я слышал достаточно давно. Про себя отметил его неординарность и тот странный звук, который из него извлекал хозяин. Естественно, со свойственным паяльщику любопытством, заглянул внутрь одним глазом :). Кстати, он был явно моденный, но моденный очень грамотно, интересно и аккуратно, может быть, даже на самом заводике, но моды были хорошо видны. Ну отметил нестандартность про себя (потому что всегда любил нетривиальные аппараты) - да и все, поскольку для меня лично такой усь интереса не представляет, а других поклонников этого звука я и не встречал, до сегодняшнего времени. Относительно недавно, летом, появился клиент, который сразу объявил, что хочет Матамп, но понимает, что его желание мало реализуемо, он сам немножко электронщик, а схем в великой и могучей сети нет, из-за бугра притащить такое мало реально (я тогда не знал про тебя :)), и прочее бла-бла-бла...Я ничего не стал обещать, взял тайм-аут, поизучал историю, попялился в фотки Электрика, кои есть и на оф-сайте, и в сети. А ведь тут все видно, бери да снимай и номиналы, и топологию, и только успевай вкурить замысел ;). Помакетировал, послушал группы такого толка, сравнил со своими личными ощущениями, дал послушать клиенту, другим музыкантам. Оказалось - вполне все реализуемо :).
Про Электрик, его монтаж и похожесть моего - когда пытаешься придумать наипростейшую и грамотную лейку для навеса под эту схемотехнику - ничего лучше, чем придумали в КлассА, и не выходит :). Не считая нюансы, связанные с конкретными комплнентами, имеющимися в наличии. Парни там умные и...ленивые ;D. Ленивые - в хорошем смысле, в том же, что и касательно прогресса. Потому сделали максимально просто, дешево и эффективно. У меня на самом деле достаточно много отличий, связанных не только с применяемыми деталями, трансами и пр, но - и в схемотехнике. Связано это с тем, что клиенту, в общем-то, было плевать на имя Матампа, он хотел такой звук и плюс - богатый низ, дополнительное мелкозернистое "марево" типа Маршей и возможность нарулить, при желании, гораздо более модерновый звук, нежели исходный, но так, чтобы Матамп не пострадал. Пришлось чуть отойти от идей ГТ-120\Электрика. Что для себя я считаю даже пользой :). В конструкции - я допустил 2 косяка: дуги-стяжки должны быть в 2 раза шире, ручки - в 2 раза толще. В монтаже - тоже есть огрехи, которые можно отнести на то, что это - опытный образец, и я их учту при изготовлении следующего. Про звук - ничего не скажу, но клиент доволен, а это - весьма опытный парень, и с хорошим арсеналом инструментов. У меня самого есть некоторые претензии к звуку, и я постараюсь их вылизать.
Переправить не смогу, клиент увез аппарат в другой город. Через месяц будет у меня второй такой, он вообще уедет на Украину. А вот в районе января - будет делаться третий, если все срастется. Он поедет в Москву, где ты сможешь его послушать.
-
@ EaNot
а ты живьем Электрик не слышал? Хотя, наверное, вряд ли. Я слышал только одно упоминание о них от одного из друзей, который якобы встретил этот усил на одной поп-студии в Москве в былые годы. Но он не уверен.
У них звук отличается от Матампов, как раз так, как ты описываешь. Хоть усил из той же оперы, но зерно мелкое, именно в сторону Маршалла. В экстремальных положениях ручек гейна там получается дж-дж. На большинстве стоковых (если этот термин к ним применим) матампов - нет. Короче, ощущения при игре примерно такие: это американский вариант британского звука :). Что, впрочем, и есть на самом деле.
В Москве не то.. мои партнеры не любят этот звук, поэтому оценить по достоинству не смогут :) А каждый мой приезд - суматоха с нашим шоурумом. Проще с твоим третьим клиентом договориться, чтобы с оказией мне в Питер прислал. Я тут в спокойной обстановке на "правильном" кабинете бы послушал. Могу даже обзорчик потом накатать.
А что у тебя за трансы стоят? И есть ли фотка внешнего вида?
-
@ EaNot
а ты живьем Электрик не слышал? Хотя, наверное, вряд ли. Я слышал только одно упоминание о них от одного из друзей, который якобы встретил этот усил на одной поп-студии в Москве в былые годы. Но он не уверен.
У них звук отличается от Матампов, как раз так, как ты описываешь. Хоть усил из той же оперы, но зерно мелкое, именно в сторону Маршалла. В экстремальных положениях ручек гейна там получается дж-дж. На большинстве стоковых (если этот термин к ним применим) матампов - нет. Короче, ощущения при игре примерно такие: это американский вариант британского звука :). Что, впрочем, и есть на самом деле.
В Москве не то.. мои партнеры не любят этот звук, поэтому оценить по достоинству не смогут :) А каждый мой приезд - суматоха с нашим шоурумом. Проще с твоим третьим клиентом договориться, чтобы с оказией мне в Питер прислал. Я тут в спокойной обстановке на "правильном" кабинете бы послушал. Могу даже обзорчик потом накатать.
А что у тебя за трансы стоят? И есть ли фотка внешнего вида?
Живьем Электрик я конечно не слышал. Только старый Матамп ГТ-120. Электрики от него не сильно далеки, но они сделали очень интересные мелкие моды. Мой вариант отличен и от Матампа, и от Электрика. Я учел и те моды, что увидел в оригинальном Мате, и те фишки, что разглядел у Электрика, и кое-что добавил "от себя", по согласованию с клиентом.
О переправке тебе - скорее, доступны 2 варианта:
1) я отправляю его тебе, затем ты - моему клиенту, все перевозки - за мой счет
2) я сам привезу его в Питер :), поскольку бываю там раза 3-4 в год по своим служебным делам. Только подгадать командировку к сроку сдачи аппарата...
Трансы - моей же работы. Выходной - "родился" со второй попытки, т.к. искомый тембр не очень простой, да и вообще - я подобные аппараты еще не делал.
По внешнему виду - клиенту ушел без кабинета. У него изначально было такое ТЗ. Ну а мне - как водится, "леди с дилижанса - пони легче" :). Клиент - рукастый парень, и у него есть своя идея по оформлению (мне кстати идея понравилась): адский аппарат с "диким" звуком - в корпусе, расписанном красками в нежных пастэльно-пасхальных тонах всякими хипповскими ромашками, поцелуйчиками, пис-лав и пр :D. Сделает - пришлет фото - выложу. Второй такой аппарат будет в традиционном кабинете, да и по конструкции - клиент не захотел а-ля Электрик со сплошной мордой, всякими ручками, дугами...Сделаю - покажу. Есть также небольшая вероятность привезти в Питер как-раз этот второй экземпляр, если уложусь по времени. Основная работа несколько отвлекает от ампостроения :).
-
Основная работа несколько отвлекает от ампостроения :).
Да-а-а, уж... :-X
Роману - безконечное уважение!!!
-
Ром, ну разберемся как-нибудь. Мне просто интересно послушать. Это ж прям моя стихия. :D
з.ы. у меня тоже основная работа (усилки) отвлекает.. от музыки :(
-
@ EaNot Слушай, Рома, а у тебя там пассивный эквалайзер? В том смысле, что при ручках влево звук есть? :'(
-
Основная работа несколько отвлекает от ампостроения :).
Да-а-а, уж... :-X
Роману - безконечное уважение!!!
Макс, спасибо за добрые слова!
@ EaNot Слушай, Рома, а у тебя там пассивный эквалайзер? В том смысле, что при ручках влево звук есть? :'(
Еще как есть :). Там ТБ - Бакс, как же у него не есть...;D Середку-то в ноль закрутить некому, как у Федоров ;). Ёёёё...Так я чего, активку шоль собрал? :o ;D Лады, не будем...
-
Да - вот эта картинка впечатлила 8-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg810.imageshack.us%2Fimg810%2F1350%2Fampcompare016.jpg&hash=84828b788d396b6ac9196798d29351a55ec9dc35) (http://img810.imageshack.us/i/ampcompare016.jpg/)
Такой аппарат после падения мордой об пол - только лампы сменить :)
Интересная комбинация - многослойная печать с турретами.
Странно, но американцам это новаторство что-то не понравилось..
-
@ patron
Большинство современных матампов выглядят именно так изнутри. То ли из-за сборки, то ли из-за стального корпуса, но действительно довольно надежно получается.
Мой LX на складе носильщик бросил передо мной где-то с метровой высоты об пол (я долго за ним гнался, но, собака, в служебном помещении от меня закрылся). Я думал, что усилку хана. :o:'( Но только некоторые несущие элементы погнулись. Включил - все заработало.
Американцы.. . Джоэль любит играть на публику. Да и аппараты его стоят ощутимо дороже, чем Матамп. Поэтому True P2P - один из основополагающих моментов его работы.
-
Ламповый усилитель весьма сложно разбить падением с метровой высоты. Корпус даже не почешется по-моему)
Посему твой матамп тут не выделяется особой неубиваемостью)
-
Ламповый усилитель весьма сложно разбить падением с метровой высоты. Корпус даже не почешется по-моему)
Посему твой матамп тут не выделяется особой неубиваемостью)
Проверял? Я периодически проверяю ;)
-
бывало и такое.
корпус склеишь и дальше в бой.
Толекс, собаку такую, сложно отодрать ровно и приклеить заново. напоминает работу пластического хирурга. тут подтянуть, там подтянуть =)
-
бывало и такое.
корпус склеишь и дальше в бой.
Толекс, собаку такую, сложно отодрать ровно и приклеить заново. напоминает работу пластического хирурга. тут подтянуть, там подтянуть =)
попривози несколько голов в неделю, я посмотрю на твою [печальную] статистику ;)
-
ну... столько
не имеем возможностине возим, извини >:( и специально об пол не лупасим)
По крайней мере шасси сильферфейса ничего не стало от падения на кафель в подъезде, а там типа макаронная фабрика на картонке с айлетами, куда уж до милспека. Моё ИМХО - бздите, но не увлекайтесь, любой ламповый агрегат тем более собранный навесом по надёжности на порядок выше более современных аналогов сходных сфер применения (исключая залитый эпоксидкой)
-
из нашего опыта ломается все.. турреты, навесной, псб..... пофигу. Перед рукам российского курьера ваши шаманские вуду-пляски с аппаратом бессильны.
-
и чо делать?))
-
Не кидать об бетонный пол ;D
-
Что это за штука?
Видна на 38-41 секунде в правом углу экрана, прикрученная к стене…
Выглядит как муляж гигантской примочки? Что это?
http://www.youtube.com/v/j0xYq_Ig3Bo?fs=1&
И что это за Матамп на печатных платах?
http://jpfamps.com/cool-matamp-gt120-for-service
-
скорее муляж усилка :) Если это не просто игрушка, то это тот самый знаменитый cab switcher на фабрике Matamp, с помощью которого каждый может послушать усилки на разных динамиках.
По второй ссылке GT120 старый :) Было время, когда и Матампы делали на печатках. V14, который в Питере, частично выполнен так.
-
Про первый девайс интересны подробности
на видео он как бы недоделанный — без ручек и части фурнитуры
-
История Matamp в лицах... Она разная, и не всегда подход их был "трушным" http://www.planetoftheamps.com/amp-reviews.html
-
Про первый девайс интересны подробности
на видео он как бы недоделанный — без ручек и части фурнитуры
спешу тебя разочаровать. Это муляж :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs006.radikal.ru%2Fi215%2F1010%2Ff5%2Fe8bbb4ab2a1d.jpg&hash=6db00003dff11d0d69e6a12c736b183ed2696e08)
-
"VOLUM" однако ;)
китайская подделка?
-
скорее, английская небрежность ;) и видео и фото сделано на самой фабрике в Хаддерсфилде.
-
"VOLUM" однако ;)
китайская подделка?
Возможно потому и висит на фабрике внутри без ручек, а не на улице в качестве рекламы или таблички над входом ;D
-
Пожалуй, апну темку. Не сочтите за рекламу. Уверен, что многим вам будет интересно посмотреть самое большое амп пати за всю историю, которое замутил коллега Джеймс Луго.
http://tubetone.ru/forum/showthread.php?1112-%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BE!!-2010-LA-Amp-Fest-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B0%D0%BC%D0%BF-%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8-11-%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F!
Прежде всего, интересно как в одном месте собралась куча мелких производителей, мастеров-паяльщиков и тесно взаимодействовала. For fun.
-
@ Turok, большой риспект, интересное сравнение и очень живо звучит.
-
а вот еще интересное видео, процесс постройки бутиковых хайгенеров от Marc Mueller.
http://www.youtube.com/watch?v=IvRt9ri9yaE
-
Херня. Так любой школьник который в радиокружок ходит, сможет. Вот мне его коммутация заинтересовала, и нафига там столько ламп при трех то каналах?
-
а вот еще интересное видео, процесс постройки бутиковых хайгенеров от Marc Mueller.
http://www.youtube.com/watch?v=IvRt9ri9yaE
Отдельное спасибо! Клёвая видюшка. По пути там же откопал http://www.youtube.com/watch?v=v0fYg3j8zE0&feature=related Про Богнера
добавил.. Нафиг я на этот ютуб полез, полдня работы под хвост :)
-
Херня. Так любой школьник который в радиокружок ходит, сможет. Вот мне его коммутация заинтересовала, и нафига там столько ламп при трех то каналах?
неужели школьник из радиокружка не догадаывается?
@ Kostyan
смотрите предыдущую ссылку (ответ #799) - там все про шутаут усилителей Джэймса Луго.
-
Как давно я сюда не заходил :)
Кому будет интересно, мы провели лоу-гейн пати в Питере.. что-то типа мини-лекции.
Фотки тут: http://s1106.photobucket.com/albums/h377/TubeTone_Russia/Low%20Gain%20Amp%20Party/
Видео-плэйлист на каждый усилитель (смотреть в HD!):http://www.youtube.com/view_play_list?p=92681C9209B3E419
-
@ Turok, очень интересно!
П.С. Плейлист ютюбовский что-то не пускает.. :-/
-
поправил ссылку:
http://www.youtube.com/view_play_list?p=92681C9209B3E419
-
Вау! Крутые ролики!
Отдельный риспект за высочайшее качество аудио и видео 8-)
-
а вот еще интересное видео, процесс постройки бутиковых хайгенеров от Marc Mueller.
http://www.youtube.com/watch?v=IvRt9ri9yaE
Особо "впечатлили" криво просверленные дыры в текстолите. :)
Кому будет интересно, мы провели лоу-гейн пати в Питере.. что-то типа мини-лекции.
Видео-плэйлист на каждый усилитель (смотреть в HD!):http://www.youtube.com/view_play_list?p=92681C9209B3E419
Интересно, но на мой взгляд, лучше сначала послушать звук, а уж потом, кому понравилось, историю создания и проч...А так каждый ролик начинается с 4-х минутной говорильни...
-
Для того, чтобы слушать, сначала надо понимать, как это делать.
Для тех, кто с этим не согласен, специально проставлена временная метка в описании к каждому видео, при щелчке на которую вы чудесным образом перенесетесь сразу к звуку.
-
Для того, чтобы слушать, сначала надо понимать, как это делать.
Что это делать? :-?
-
а есть схема того хайгейнового матампа который как то на туб тоне показывали? Или еще типо того че нить.
-
Спасибо большое! Очень понравился электрик!
-
Что это делать? :-?
Для того, чтобы слушать, сначала надо понимать, как это делать.
-
Для того, чтобы слушать, сначала надо понимать, как это делать.
Поделитесь тайным знанием, как же надо слушать. Впрочем, у меня и в мыслях не было учить Вас, как представлять аппараты, я просто высказал свою точку зрения.
-
Вам что, поговорить больше не о чем? В моих предыдущих сообщениях все есть. Попробуйте читать мои сообщения дважды.
Для тех, кто с этим не согласен, специально проставлена временная метка в описании к каждому видео, при щелчке на которую вы чудесным образом перенесетесь сразу к звуку.
-
http://tubetone.ru/forum/showthread.php?1112-[ch208][ch151][ch208]°[ch208][ch179][ch209][ch128][ch209][ch131][ch208]¶[ch208]µ[ch208][ch189][ch208][ch190]!!-2010-LA-Amp-Fest-[ch209][ch129][ch208]°[ch208][ch188][ch208][ch190][ch208]µ-[ch208][ch188][ch208][ch190][ch209][ch137][ch208][ch189][ch208][ch190][ch208]µ-[ch208]°[ch208][ch188][ch208][ch191]-[ch208][ch191][ch208]°[ch209][ch130][ch208][ch184]-11-[ch208][ch180][ch208]µ[ch208][ch186][ch208]°[ch208]±[ch209][ch128][ch209][ch143]!
Спс за ссылку, наконец то услышал вменяемый тест Wizard MC, собственно звук и возможности очень понравились. Turok, вы их возите ? Хотелось бы посмотреть на нутрянку в хорошем качества. Мечты :).
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi037.radikal.ru%2F1102%2F5b%2Fe14944339f96.jpg&hash=c0e71ce8e00438b730c2e9261955d819df85af71) (http://www.radikal.ru)
-
Сделал радио по тише и прислушался.....
Так и знал - звуки массового оргазма по всей стране ::)
Сорок одна страница исходника для работы Шушенской ГЭС
Хотя ИМХО, конечно
-
:-?
-
дааа.. забористая трава :o
-
42-я страница! Все осилил. Еще удивлялся как женщины санта-барбару смотрят! Ну горазды вы поп..ть.! Молодцы.
-
ну шаман, че
-
на нашем форуме это слегка не в тему будет, но здесь как раз.
Кому интересно, экспресс видео сборки усилителя MI Audio Revelation.
http://www.youtube.com/watch?v=57j2GBSrCeM&feature=player_embedded
и
http://www.youtube.com/watch?v=oq0FFmJHChk&feature=player_embedded
-
Спасибо! Интересная видяха.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.photobucket.com%2Falbums%2Ff213%2Fbrown-sound%2F100_2157.jpg&hash=7ae83438655e2c18afa07d648bbc5125c6ae3232)
достойно? Alessandro.
-
Гламурно...... Прикольно....
в качестве флуда....
достойно - это когда этой фигней кровля построек в пару тысяч кв.м. покрыта ;D
-
Вот именно, что гламурно. Сразу видно, что изготовитель явно хочет срубить бабла именно за эту красоту. В общем и целом классно, и если там проводка с х/б прослойкой между проводником и внешней изоляцией, то скорее всего со звуком там всё очень правильно, хай-энд :) Также приятно видеть, что делается упор на минимизацию длины проводников (значит думали о звуке) и нет этих
дебильных набивших оскомину красиво уложенных с точностью до 90 градусов и собраных стяжками в пучки проводов.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi48.photobucket.com%2Falbums%2Ff213%2Fbrown-sound%2F100_2157.jpg&hash=7ae83438655e2c18afa07d648bbc5125c6ae3232)
достойно? Alessandro.
Да простят меня все...Но, кроме шасси, тут все обычно :). Возьмем любой старый Фендер и увидим ту же макаронную фабрику, почти такой же (тут он оооочень похож, понятно, откуда стырен ;)) лэйаут, деревяшки в кач-ве опорных дел (только у Фендеров они встречались в боковинках, чтобы тонколистовое шасси не играло). В общем, проверенная временем, обычная классика. Ну что там на топе шасси творится, и как оно звучит - это отдельная песня. Я высказался только о том, что мне показали ;).
ЗЫ: нижняя крышка - излишество даже для более сложных и гейнистых конструкций.
-
Один я ничего не понимаю? Шасси что ли полностью из меди?
-
Один я ничего не понимаю? Шасси что ли полностью из меди?
Там по кромке видно, что покраска "под медь" ;)
-
Шасси медное. Это не покраска, а лакирование.
У хайэндщиков есть такая технология - медное шасси полируется,затем покрывается лаком для защиты от окисления.
Ничего удивительного в этой "медяхе" нет, первые 600-е чампы тоже делались на медном шасси.
-
Шасси медное. Это не покраска, а лакирование.
Класс! Красота!
-
Шасси медное. Это не покраска, а лакирование.
У хайэндщиков есть такая технология - медное шасси полируется,затем покрывается лаком для защиты от окисления.
Ничего удивительного в этой "медяхе" нет, первые 600-е чампы тоже делались на медном шасси.
Я даже держал такое винтажное шасси в руках, от Супро. За годы интенсивной эксплуатации в комбике, наверное от небольших вибраций и не очень жесткой конструкции самого шасси, лак растрескался, отлетел шмотками, и шасси покрылось жирной шубой купороса :). Так что такое - фо бедрум онли, и сдувать пылинки ;). Практичные Лео, Джим и иже с ними не зря когда-то перешли к алюминиевым и стальным шасси. Это не только удешевление, но и более долгий срок эксплуатации.
-
Вот именно, что гламурно. Сразу видно, что изготовитель явно хочет срубить бабла именно за эту красоту.
На самом деле, полная чушь. Ни один производитель в цивилизованном мире не "продает нутрянку". Только звук.
Покупатели - не паяльщики, а музыканты ;)
Ну а материал для шасси и его влияние на звук - тоже предмет споров, кстати. Правда, Лео уж точно не заморачивался на этот счет, ибо цели были другие.
-
Ни один производитель в цивилизованном мире не "продает нутрянку". Только звук.
Ни один бизнесмен не будет вкладываться в то, что не продаёт.
-
Ни один производитель в цивилизованном мире не "продает нутрянку". Только звук.
Ни один бизнесмен не будет вкладываться в то, что не продаёт.
Верно, только, во-первых, как это противоречит тому, что я сказал? Во-вторых, далеко не все (я бы сказал, что большинство!) западных кастом-шопперов - такие уж и бизнесмены. Деньги зарабатывают компании, выпускающие ширпотребную продукцию. По-моему, это достаточно очевидные вещи.
-
только, во-первых, как это противоречит тому, что я сказал?
Мысль простая. Сделать всё роботом на одной печатной платке гораздо дешевле, чем крепить детали к шасси по-отдельности и распаивать проводами вручную. Если можно где-то удешевить даже на копейку, то бизнесмен непременно пойдёт на это. Здесь же упор на ручную работу и красоту "подвала", и этот упор явно не ради великой идеи и личных пристрастий ;)
-
Да по моему сейчас норма , что музыкант фото внутренностей ищет. И чем хуже музыкант, тем больше его это заботит ;D . Все конечно усреднено (бывают исключения) , но в основном так. И каждая фирма ( и ширпотреб), кастомщик , по какой то причине выкладывает на своем сайте , фотографии внутренностей. Так что продают и внутренности , и обвертку и звук и сам факт того, что какой то кумир это использует. :)
-
Когда нечем удивить в плане звука и юзабилити, остаётся придумывать сказки про влияние красоты монтажа, волшебства компонентов и "продавать внутрянку". Соответственно "по ту сторону": когда не знаешь чётко что тебе нужно, нет музыкальных идей, но есть бабло, то начинаешь искать "эксклюзивные" вещи. Это ни плохо, ни хорошо, это просто данность, кому-то она нравится, кому-то нет :)
-
А кто то хоть заглянул на сайт производителя?
Кажется он и не скрывает, что делает с применением элементов ХайЭнда.
http://www.alessandro-products.com/main.php?p=about
Это фото выкладывал не сам мастер, он как раз не хвастается внутрянкой. Картинка мелькала недавно на каком то импортном форуме, счастливый обладатель не удержался....
-
только, во-первых, как это противоречит тому, что я сказал?
Мысль простая. Сделать всё роботом на одной печатной платке гораздо дешевле, чем крепить детали к шасси по-отдельности и распаивать проводами вручную. Если можно где-то удешевить даже на копейку, то бизнесмен непременно пойдёт на это. Здесь же упор на ручную работу и красоту "подвала", и этот упор явно не ради великой идеи и личных пристрастий ;)
Когда нечем удивить в плане звука и юзабилити, остаётся придумывать сказки про влияние красоты монтажа, волшебства компонентов и "продавать внутрянку". Соответственно "по ту сторону": когда не знаешь чётко что тебе нужно, нет музыкальных идей, но есть бабло, то начинаешь искать "эксклюзивные" вещи. Это ни плохо, ни хорошо, это просто данность, кому-то она нравится, кому-то нет :)
Господи, откуда это все?
Дэнн, я вообщем-то уже указал на то, что ты в корне ошибаешься. По всем пунктам. Дальнейший спор, видимо, бессмысленен, поскольку ты просто не слышишь, что я тебе говорю.
-
А кто то хоть заглянул на сайт производителя?
Кажется он и не скрывает, что делает с применением элементов ХайЭнда.
http://www.alessandro-products.com/main.php?p=about
Это фото выкладывал не сам мастер, он как раз не хвастается внутрянкой. Картинка мелькала недавно на каком то импортном форуме, счастливый обладатель не удержался....
Мы их дилеры. Правда, больше по деталюшкам. Усилки не возим, поскольку тут они на хрен никому не нужны. С Джорджем Алессандро периодически общаюсь. Весьма скромный мужик. Как и подавляющее большинство паяльщиков Запада, которые добились чего-то в своей жизни.
-
кстати, тут как-то были положительные отзывы о нутрянке сего агрегата. Наконец-то удалось его привезти в Россию. Скоро послушаемс!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi71.photobucket.com%2Falbums%2Fi146%2Falien2402%2Fmako%2FDSCN0186.jpg&hash=66c98e06eda93743a3b66d828cf0771ef01b9038)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi71.photobucket.com%2Falbums%2Fi146%2Falien2402%2Fmako%2FDSCN0182.jpg&hash=8f3fd132e3b6e4633008da2ac5e0e3d4beb09057)
-
остаётся придумывать сказки про влияние красоты монтажа, волшебства компонентов
Это не сказки. И ты сам прекрасно это понимаешь, как инженер. Только почему-то не хочешь признать :-?. Красивый, аккуратный, ремонтодоступный монтаж чаще всего и самый грамотный. Знаешь, как инженеры-авиаторы говорят? Некрасивые самолеты не летают ;). Компоненты - да, в некоторых компонентах таки есть моджо :). Но моджо это - для неспецов. Потому что разбирающийся человек знает нормальное физическое объяснение этого моджо.
А главное - ИМХО не стОит делать заявления типа "Когда нечем удивить в плане звука и юзабилити", не послушав лично. Пусть даже окажется, что ты и прав! Но - не послушав звук, судить нельзя.
Тривиальнейшее объяснение, почему старые фендеровские "желтые и голубые жакеты" звучат так классно, в том, что это просто высококачественные кон-ры. На тот момент - недорогие, ходовые, общепром без понтов, но - сделанные качественно. Вот и все. Сейчас на них молятся, а причина проста: общее падение качества современных компонентов. Упало оно потому, что в современных цифровых поделках уже не требуется высокого качества, зато требуется дешевизна и массовость. Опять же, "китайская экспансия" губит качество. Тебе не приходилось видеть, как из пачки китайских светодиодов половина сгорает сразу после включения? А в оставшейся половине разброс яркости - от 0 до 100%? А вот немецкие - если пара из пачки с браком - это уже много. Моджо? Нет. Отлаженная технология, контроль качества и культура производства.
Turok, Мако удивляет :). Убей - не понимаю, зачем так сделано... О звуке - интересно, хоть на словах, а лучше хотябы в нормальных семплах. Будете записывать?
-
Красивый, аккуратный, ремонтодоступный монтаж чаще всего и самый грамотный.
Давай всё-таки не будем менять причины и следствия. Оставим маркетинговые дела "впаривателям". От прибора требуется: выполнение задачи (по-простому - нужный звук), надёжность, долговечность. Красота - не более, чем удовлетворение собственного эстетского эго, предмет понтов перед коллегами, и для некоторых самоутешение из серии "если у меня всегда порядок на рабочем месте, то значит у меня порядок с мыслями в голове и я всё делаю правильно" :) Вот только к тому, что требуется от прибора это никакого отношения не имеет.
Аккуратность - хорошее слово, оно косвенно имеет отношение к надёжности изделия, но не имеет отношения к красоте. Даже если накручиваешь "сопли" на макете, то делать это надо аккуратно, без базара :)
Ремонтодоступность - это актуально для изделия, в которое изначально закладывается возможность к поломкам в период эксплуатации до морального устаревания. Если же делать "как себе", т.е. качественные компоненты с личной проверкой, запас "прочности" в 5-10 раз, пайка вручную, надёжное крепление, то никаких предпосылок к необходимости ремонта нет! Если на изделие наехал бульдозер, то его нужно будет просто выкинуть, если подали 380в, то сгорает предохранитель, если "сдулись" лампы, то просто меняются лампы. Ничего другого быть не должно впринципе, мы же делали "как себе", т.е. детали не работают на предельных режимах.
Самый грамотный монтаж - это монтаж, сделанный с чётким пониманием ЧТО требуется от монтажа (как правило, это нахождение компромиссов в манипуляциях с паразитными параметрами элементов и их соединений + обеспечение надёжности конструкции).
не послушав звук, судить нельзя.
В общем ты прав. Но смотря что судить. Если мне предлагают по фото оценить внутрянку, то это вполне можно сделать не слушав звук, т.к. про него речь и не шла изначально :)
Тривиальнейшее объяснение, почему старые фендеровские "желтые и голубые жакеты" звучат так классно, в том, что это просто высококачественные кон-ры. На тот момент - недорогие, ходовые, общепром без понтов, но - сделанные качественно. Вот и все. Сейчас на них молятся, а причина проста: общее падение качества современных компонентов. Упало оно потому, что в современных цифровых поделках уже не требуется высокого качества, зато требуется дешевизна и массовость.
Собственно это подтверждает мои представления, о которых я говорил выше. Раньше делали "некрасиво", но грамотно и на века. Нынче - красивые платки, коннекторы, шлейфы, блестящие и сверкающими всеми цветами светодиодов "морды", напичканные всевозможным "ненужным" сервисным "фаршем" (100500 каналов, настроек, пресетов, миди и т.п.), но нет самого главного - звука и надёжности. И люди это чувствуют, поэтому и отваливают самые большие деньги не за новодел, а за почти "прогнившее" старьё.
-
даа.. это уже клиника.
Turok, Мако удивляет :). Убей - не понимаю, зачем так сделано... О звуке - интересно, хоть на словах, а лучше хотябы в нормальных семплах. Будете записывать?
Ты про "цветочки" из проводов на сокетах? Не думаю, что за этим стоит что-то технически обоснованное. Во всяком случае, не слышал, чтобы Энди Сольнера восхваляли как революционера ампостроя). Наверное, просто свой стиль такой.
Ребята все говорят, что звучит очень хорошо. HD видео обязательно сделаем и сравним с тем, что есть в наличии.
-
Хочется огласить, коротенько, списочек из авторитетных гитарюг мирового уровня, которые, таки, подкопили бабла и юзают вышеозначенные девайсы. Разумеется причмакивая от удовольствия!
У меня вот, терабайтовый винт забит концертами, видеошколами и прочим материалом, но не разу никого в обнимку с дамблатампом не заметил. :-?
Может не теми гитаристами интересуюсь.......
-
Ну делать красиво , это всего лишь личное желание самого мастера (производителя). Звуку все равно, красивого цвета проводки или ровно ли стоят детальки. Даже если начать с того, что нужно стараться избегать всяких параллельно идущих проводников, то сборка "паучком" ;D здесь вне конкуренции. Многие вообще стараются без проводов обходится, используя по максимуму ножки самих компонентов.
Вот даже на последних двух фото чистые понты. Да, красиво и требует аккуратности. Но для звука нафиг сокеты ненужны в данном случае. Есть два варианта, либо оно звучит, либо нет. Остальное чисто так, капризы самих создателей.
-
На фото Мако резистор, под которым написано R12C7, случайно, не 39к... ;D
-
@ Wowa, о нет! Как ты мог такое подумать!
И рядом 1.8к 1% стоит совершенно случайно ;)
-
Хочется огласить, коротенько, списочек из авторитетных гитарюг мирового уровня, которые, таки, подкопили бабла и юзают вышеозначенные девайсы. Разумеется причмакивая от удовольствия!
Интересно, а тему ЕаНота про звук... не читали? :)
-
Красота - не более, чем удовлетворение собственного эстетского эго, предмет понтов перед коллегами, и для некоторых самоутешение из серии "если у меня всегда порядок на рабочем месте, то значит у меня порядок с мыслями в голове и я всё делаю правильно" :) Вот только к тому, что требуется от прибора это никакого отношения не имеет.
Имеет, прямое. Понятие "техническая эстетика" слышал? Нормативные документы, старые наши или ихние, на этот предмет читал? Даже в наших технических ВУЗах все еще читают в курсе по проектной документации раздел тех-эстетики! Для образованного инженера это - такая же неотъемлемая часть работы, как проектирование основного функционала. Ты НИКОГДА не пройдешь нормоконтроль, ОТК и приемку, если устройство не будет соответствовать нормам и в части тех-эстетики. А теперь - попробуй скажи, что это актуально только на развернутом серийном производстве ;D.
Ремонтодоступность - это актуально для изделия, в которое изначально закладывается возможность к поломкам в период эксплуатации до морального устаревания. Если же делать "как себе", т.е. качественные компоненты с личной проверкой, запас "прочности" в 5-10 раз, пайка вручную, надёжное крепление, то никаких предпосылок к необходимости ремонта нет!
Странное понятие у тебя о ремонтопригодности :o. Опять же, такое впечатление, что говорит не технарь, а выпускница кулинарного техникума, уж сорри. Даже самые лучшие изделия ломаются или просто нуждаются в обслуживании задолго до своего морального устаревания! В усилки попадает пыль, влага, они испытывают мелкие удары и вибрации при транспортировке и работе, броски в сетях никто не отменял, сдохшие (естесвенным путем, не будучи браком или дешевкой) поты, гнезда, панельки, электролиты, перебитые несъемные кабели...Я уж молчу о пролитых внутрь бокалах пива и бутылках минералки, окурках, рыбьей чешуе, комках шерсти от собачек, кошечек и хомячков внутри усилителей... Мне приносили усилок, и хозяин сказал примерно так: да я тут год на нем не играл, и в нем жил попугайчик, потому что когда я еще играл, я снял заднюю крышку, чтобы сменить лампы, да забыл поставить, а попугайчику там понравилось. Ты представляешь, КАК там нагадил этот гадский попугай??? Никто из производителей не делает защит от такой эксплуатации. Но все, в той или иной степени, заботятся о ремонтопригодности, потому что ничего вечного не бывает!
10-кратный запас прочности - это уже перебор даже в военной технике, это абсурд.
Самый грамотный монтаж - это монтаж, сделанный с чётким пониманием ЧТО требуется от монтажа (как правило, это нахождение компромиссов в манипуляциях с паразитными параметрами элементов и их соединений + обеспечение надёжности конструкции).
Ты перечислил пару пунктиков из добрых двух десятков обязательных :). А есть еще рекомендуемые, есть еще обусловленные тех-процессом, есть еще установленные по отрасли и по требованиям заказчика\соисполниеля...
Turok, да как-раз цветочки от панелек - то понятно...Давно уж всем известно, что сажать панельки на печатку - это снижение надежности. Повышенный нагрев платы и механическое воздействие при смене ламп - трескающиеся дороги, текстолит, обломанные выводы и пр. Чтобы обеспечить высокую надежность, нужно либо придумать доп-стойки и высоко задрать панельки, либо - как в классике - поставить панельки на шасси или промежуточную прочную подложку, не несущую других элементов. Ну вот в Мако так и сделали, плюс сразу напаяли на выводы панелек провода и аккуратно сформировали цветочке при сборке :).
А вот непонимаю - смешанный печатно-навесной монтаж. При том, что печатных проводников - море, навесных - тоже. Наверняка при чисто печатном монтаже звук был бы не хуже, ежли плата грамотно продумана и реализована качественно.
-
Хочется огласить, коротенько, списочек из авторитетных гитарюг мирового уровня, которые, таки, подкопили бабла и юзают вышеозначенные девайсы. Разумеется причмакивая от удовольствия!
У меня вот, терабайтовый винт забит концертами, видеошколами и прочим материалом, но не разу никого в обнимку с дамблатампом не заметил. :-?
Может не теми гитаристами интересуюсь.......
Весьма может быть :). Мне не сложно, повторю далеко не полный списочек давних юзеров Дамблов и клонов, а Turok набросает Вам аналогичный с Матами-Электриками-Гринами-...-Оринжами.
Carlos Santana (да-да, его звук - на 9\10 это Дамблы ОДС и ОДР, а отнюдь не Меса Марк)
Larry Carlton (м-р 335 всю жизнь играет на двух ОДС, заточенных для него лично)
Robben Ford (аналогично Ларри Карлтону)
Erick Johnson (до последнего времени использовал ОДС, ССС и Одиссей)
Joe Bonamassa (куча клонов Дамблов от кучи лучших репликаторов)
Steve Kimock (один из первых обладателей ОДС)
David Lindley (аналогично Кимоку)
Steve Ray Voughan (да-да, первый обладатель уникального ССС, и это - его голос, а отнюдь не Фендер Твин ;))
Sonny Landreth (тоже почти всю жизнь чуть ли не с первым серийным ОДС)
Ry Cooder (аналогично Стиви Рею)
Metallica (украден, была редчайшая модель ССС-ра, использовалась мало, но была любима Кирком)
Lowell George (тон-клоны)
Rick Vito
Bonnie Raitt (спешл фо Бонни амп)
Graham Nash
Steve Lukather
John Mayer (ССС из наследия Стиви Рэя и реплики от ТуРок)
Carlos Rios (тон-клоны)
Beach Boys (даже в туры таскали полные комплекты ОДС+Дамблейторы+кабы)
Christopher Cross (тон-клоны, возможно и оригиналы)
Steve Farris (ОДС)
Tommy Cougar (не помню)
Есть и еще кучка, так бысто не скажу...
-
На фото Мако резистор, под которым написано R12C7, случайно, не 39к... ;D
Да помоему, никто и не скрывает, что Мако содрали кое-что у кое-кого...;). Но - не в копейку. 39к и 1к8 в современных аппаратах - уже как 1к5\100к катод\анод в период Лео-РЦА :).
-
На фото Мако резистор, под которым написано R12C7, случайно, не 39к... ;D
Да помоему, никто и не скрывает, что Мако содрали кое-что у кое-кого...;). Но - не в копейку. 39к и 1к8 в современных аппаратах - уже как 1к5@к катоданод в период Лео-РЦА :).
Да я не в осуждение :) Просто в очередной раз и еще больше зауважал М.Солдано.
Кстати, не далее, как в прошлую субботу целый день тестировали Фрамус "Кобру". Внутри сами знаете что. Звук (в применении к злу всякому) очень понравился.
-
То @ EaNot (относительно списка пользователей Дамблов).
Удивлен и обрадован. :D
(Ба, знакомые все лица!) (с).
-
Странное понятие у тебя о ремонтопригодности
У каждого свой опыт, верно? ;)
Вся ламповая техника, что осталась от деда (телевизоры, бобинник, радиола) и застала меня, была выброшена исключительно по причине морального устаревания, при полной работоспособности. Не ломалась и не ремонтировалась ни разу, разве что в теликах "сели" кинескопы, но там все возможные моральные и "аморальные" сроки устаревания уже давно вышли :) Эстрадные ламповые УМ (б/у без корпусов, шасси с деталями), которые мы в студенческие годы купили по дешёвке для оборудования своей реп-точки, уж как только мы над ними не "издевались" - ни разу ничего не сломалось, также ушли в небытье полностью рабочими. Аналогичного плана техника и аналогичный опыт у всех моих знакомых, которых я знаю.
По ламповым конструкциям собственного изготовления у меня тоже только положительный опыт - ни одной жалобы, ни одного ремонта.
Из того, что приносят в ремонт современное фирменное: раздолбанные (дешёвые) гнёзда, "севшие" лампы, "хрустящие" межплатные разъёмы, потенциометры, херовая пайка или треснувшие (иногда выгоревшие!) дорожки PCB, сгоревшие (как правило из-за выравнивания потенциалов при коммутации "по-горячему", т.е. непродуманность конструкции) полупроводниковые элементы и всевозможные контактные дела (издержки экономии и прочих удешевлений производства). Удачных с точки зрения ремонтопригодности аппаратов не встречал, везде при серьёзном ремонте практически всегда требуется "складывать маты" из-за разного рода неудобств.
Это мой опыт и моё видение мира. К чужим "виртуальным" опытам я могу лишь прислушиваться, но если они никак не коррелируются с моим, то значит это всё враньё :)
Понятие "техническая эстетика" слышал? Нормативные документы, старые наши или ихние, на этот предмет читал? Даже в наших технических ВУЗах все еще читают в курсе по проектной документации раздел тех-эстетики! Для образованного инженера это - такая же неотъемлемая часть работы, как проектирование основного функционала...
Такие понятия как "стереотипы", "шаблонное мышление" слышал? ;) Очень много людей живёт придерживаясь целой кучи шаблонов, зачастую не всегда понимая их истинных предназначений.
"Техническая эстетика" - это замечательно, но всё должно быть в меру и уместно. Какие, к чёрту, нормативные документы и проектная документация при изготовлении единичного ручного изделия? Когда к тебе придёт недовольный Клиент и расскажет как его подвёл твой сломавшийся посреди ответственного тура усилок, то ему будешь оправдываться, что делал всё красиво, правильно, вот проектная документация, вот платы разведённые в фирменной программе и сделанные на заказ на дорогом заводе? И что 10-кратный запас не делают даже в "военке"? Начихать клиенту на "техническую эстетику" и на то, что читают в наших технических ВУЗах, а также на все шаблоны мышления радиотехников-гуру с форумов вместе взятые. Он к тебе приходит за пониманием, за звуком и за надёжностью, а красивое и "правильное" он может сам купить в магазинах.
В усилки попадает пыль, влага, они испытывают мелкие удары и вибрации при транспортировке... Я уж молчу о пролитых внутрь бокалах пива и бутылках минералки, окурках, рыбьей чешуе, комках шерсти от собачек, кошечек и хомячков внутри усилителей... а попугайчику там понравилось
Для такого отношения, простите, существует дешёвый серийный ширпотреб. Чешуя и прочие отходы жизнедеятельности в усилителе за хххх$ - это явно не та ситуация, на которую надо рассчитывать. Имхо, всё-таки звук приорететнее ;) Я не представляю себе какая должна быть транспортировка, чтобы от "мелких ударов и вибраций" что-то серьёзно могло пострадать внутри конструкции, где элементы прикручены и приапаяны, максимум - разбитые лампы. Если оторвало силовой транс и он протаранил пол усилка, то это скорее всего было "столкновение с Камазом", и тут ремонт будет сложным и дорогим, независимо от степени ремонтопригодности.
Я не призываю делать некрасиво, а пытаюсь донести мысль, что первичны идея и понимание. Ни в коем случае не должно быть стереотипа "красота монтажа - залог качественного звука". Нынче много развелось "мастеров", которые понадёргали схем с интернетов, насмотрелись фоток внутрянок фирмЫ, нашли выходы на заводы изготовители красивых "обёрток" и клепают копирки "кастомный ширпотреб" не имея понимания предмета, и при этом искренне считают что двигают совковую муз индустрию вперёд.
-
Мне не сложно, повторю далеко не полный списочек давних юзеров Дамблов и клонов, а Turok набросает Вам аналогичный с Матами-Электриками-Гринами-...-Оринжами.
о нет, я в эти дни - плохой коп. Элементарным поиском в гугле можно все нарыть. Если человек, имеющий "терабайты концертов, видеошкол и других видео" неспособен справится с поисковой системой, то Турок тут явно не поможет.
Начиная от Jimmy Page и его приоранженного матампа, заканчивая фактически всеми стоунер командами современности.
Хотя, признаться, списочек, конечно, менее внушительный, чем у Дамбла.
Как бы там ни было, названия Дамбл и Матамп в заголовке темы носят чисто символический характер. Поскольку Дамбл на этом форуме ассоциируется с ЕаНотом, беседу с которым я продолжал, создавая эту тему.. а Матамп со мной (скромненько так). В шапку можно воткнуть любые другие не менее интересные ампы :) Вроде за 40 страниц флуда можно было это понять 8-)
-
не хочется писать Дэнну, в страхе получить в ответ еще один А4 лист отсебятины.. поэтому вопрос к аудитории.
Как вам угодить? :)
Рассказываешь об усилках, звуке - смеются, мол, внутри все некрасиво, бугага. Выкладываешь красивую нутрянку, опять смеются - "зачем такая красота?" бугага, на звук не влияет.
Чисто спортивный интерес.
-
А эт из оперы...... хочу гамна, хочу гамна....... дали, гамно как гамно... не хочу гамна ;D
-
нее.. с гамном мы как раз боремся ;)
-
Как вам угодить? :)
Приготовь кофейку ;D .
Ну а тебе как угодить? :P
Я думаю этому спору никогда конец не придет. Ведь для этого спора есть самый главный источник энергии : любой запад VC любой "совок". И понеслась! Все что сделано здесь, по умолчанию оцтой, все , ну или почти все что сделано там - имеет право на жизнь.
-
Как вам угодить? :)
Приготовь кофейку ;D .
Ну а тебе как угодить? :P
Например, не писать глупости :)
Если серьезно, то общаемся постоянно с вашими продвинутыми братьями. Нормальные люди всегда ведь находят общий язык, я так считаю.
Ведь для этого спора есть самый главный источник энергии : любой запад VC любой "совок". И понеслась! Все что сделано здесь, по умолчанию оцтой, все , ну или почти все что сделано там - имеет право на жизнь.
Я, заметь, давно уже ничего не противопоставляю. Просто делюсь тем, что смог нарыть.
Тем более, если бы я так считал, нашей компании, наверное, не существовало бы, не так ли? ;)
-
нее.. с гамном мы как раз боремся ;)
Ну как бэ..... сам по себе сабж тут не причем ;D
Это образно я..... анекдот такой есть...... вот он мне и вспомнился под это дело......
Как вам угодить? :)
Рассказываешь об усилках, звуке - смеются, мол, внутри все некрасиво, бугага. Выкладываешь красивую нутрянку, опять смеются - "зачем такая красота?" бугага, на звук не влияет.
По сути тоже самое, только сабжи разные
-
Как вам угодить? :)
Приготовь кофейку ;D .
Ну а тебе как угодить? :P
Например, не писать глупости :)
Если серьезно, то общаемся постоянно с вашими продвинутыми братьями. Нормальные люди всегда ведь находят общий язык, я так считаю.
Ведь для этого спора есть самый главный источник энергии : любой запад VC любой "совок". И понеслась! Все что сделано здесь, по умолчанию оцтой, все , ну или почти все что сделано там - имеет право на жизнь.
Я, заметь, давно уже ничего не противопоставляю. Просто делюсь тем, что смог нарыть.
Тем более, если бы я так считал, нашей компании, наверное, не существовало бы, не так ли? ;)
Ну как бы понятие "глупость" очень относительно. ;)
Ну и я не кого-то лично в споре имел ввиду, а вообще весь спор с его вытекающими. Вот прикольно , на западе то тоже спорят (без этого мир бы заскучал) .
А кто такие "наши продвинутые братья" ? :) Я просто не знал о них.
-
не хочется писать Дэнну, в страхе получить в ответ еще один А4 лист отсебятины.. поэтому вопрос к аудитории.
Как вам угодить? :)
Рассказываешь об усилках, звуке - смеются, мол, внутри все некрасиво, бугага. Выкладываешь красивую нутрянку, опять смеются - "зачем такая красота?" бугага, на звук не влияет.
Чисто спортивный интерес.
Да все ок, Фарид :). Кому надо - тот с благодарностью делает выводы из общения с тобой! Мухи и котлеты разделяются сами ;D.
Вот мы с Валей Gunpowder-ом, пообщавшись кулуарно, пришли к единому мнению по поводу Мако: такая конструкция - это просто красивая современная вариация на тему 70-х. Именно тогда начали промышленно появляться печатки, но и вовсю присутствовал навесной монтаж. Это все стали совмещать. Я живьем видел несколько амеровских профи-аппаратов того периода, сделанных точно по такой технологии: тюрреты в печатке, часть разводки в дорожках, часть проводами. Даже цветочки выводов от панелек - сквозь вырезы в плате, в копейку. Отсюда Валя сделал вывод, что кому-то "прикольно" реплицировать технологии 50-60, кому-то - 70-х.
Я предположил, как вариант, что тут заложена возможность некоего быстрого, немного однобокого, но глубокого мода под клиента. А вот к тебе вопрос: разве Мако работают под конкретного клиента (а-ля пресловутый Дамбл или Фукс :))? Разве у них- не серийка аз из?
-
Ну, я так думаю, мне в таком титуле фанаты дамблатампов откажут-с. :-?
По вышеозначенному списку:
Да, разненькие предпочтеньица....
SRV только на моём терабайтнике (и где там его кинап, на заднем плане, говорите?)
Некто Кирк, вообще гм.... ему не один усилитель не поможет (ИМХО)
Джонсон и Бонамасса, уверен, обзавелись экзотикой с пережору. Это когда каждый день мёд кастрюлями лопаешь, в итоге острое желание закинуть в рот пригоршню клюквы, ну солёного огурца на крайняк. Им можно, это как понятное мужское желание окучить всех барышень на свете. Эффект познания\новизны.
Ну а потом - к жене, к мёду кастрюлями. К родным фендемаршамесам ::)
Которые и тискают в своих обьятьях мои любимые гитарюги.
-
AK-47, просили списочек - я его нарисовал. Вы начинаете выкручиваться - мол, разные у нас предпочтения, фантазируете причины, по которым якобы эти музыканты обратились к звуку Дамбла...Причем тут предпочтения, Ваши или мои??? Вы думаете, я слушаю только тех, кто в списочке? ;D Вы глубоко ошибаетесь. Хэммет Вам кажется глухим калекой? Тут Вы тоже глубоко ошибаетесь. Фантазии о Джонсоне и Бонамассе - это вообще детский лепет. Люди такого уровня пользуются тем, в чем нуждаются для выражения своих музыкальных идей. Идеи меняются - меняется аппарат. Могут себе позволить, потому что достигли высочайшего уровня (я не о заработках и стадионах, кстати). Или Вам кажется, что эта компания - низкого пошиба? ;D
Вы про КинАп (надо ж такое придумать...) СРВ спрашивали? Это общеизвестная информация. Вот основной сетап СРВ:
http://imagepost.ru/images/s/rv/srv_dumbles.jpg
Фендеры в основном использовались для сервисных задач онли: драйверить Лесли-эффект, доп-мониторинг, доп-моща для прокачки большой сцены, а то - и как просто подставки ;). Были редкие случаи концертной работы на арендованном райдерном аппарате. А в студии, начиная с первого альбома, записанного на басовом Дамбле, как основная тон-машина использовался ССС, построенный Дамблом лично для СРВ. На основе того басового Дамбллэнда, что стоял в студии Джексона Брауна, когда СРВ именно на нем "поймал" свой голос.
-
...Erick Johnson (до последнего времени использовал ОДС, ССС и Одиссей)...
@ EaNot, что такое Одиссей?
-
...Фантазии о Джонсоне и Бонамассе - это вообще детский лепет. Люди такого уровня пользуются тем, в чем нуждаются для выражения своих музыкальных идей.
Соглашусь. Не стоит завидовать и тянуть всех на свой уровень.
-
...Erick Johnson (до последнего времени использовал ОДС, ССС и Одиссей)...
@ EaNot, что такое Одиссей?
Это Пауэр-Юнит, оконечник.
http://imagepost.ru/images/f/ro/front_70.jpg
http://imagepost.ru/images/k/gr/kgrhqjiie2ksum47bnzf2usw_3.JPG
http://imagepost.ru/images/g/ut/gut_shot.jpg
http://imagepost.ru/images/o/dy/ody3.jpg
http://imagepost.ru/images/3/29/3292_1.jpg
Судя по словесным описаниям и имеющимся фото, имеет схожесть с оконечниками от Ампегов тех времен. Т.е. - ФИ, КП, выходной каскад. Подобный же оконечник использовался в некоторых Дамбллэндах и ССС.
-
@ EaNot
картинки в сообщениях не показываются, только крестики красные.
-
@ EaNot
картинки в сообщениях не показываются, только крестики красные.
Странно...Попробовал в Опере и Лисе - все ок. В Эксплорере - действительно не показываются...Ну тут я не знаю, что делать, подскажите.
Поправил на прямые ссылки.
-
Рома, у меня на твои ссылки пишет
403 Forbidden
-
у меня firefox 4.0.1, прямые ссылки работают, если их копировать и запускать вручную, иначе 403 Forbidden
-
Это интеллектуальная оболочка сайта YaBB 2.4!
Крестики показывают скольких музыкантов из предложенного списка нет на моём винте.
А что, кто-то серьёзно думает, что SRV обрёл свой звук исключительно благодаря Дамблу, равно как Джонсон, в купе с Бонамассой? И если бы не этот ящик то..... бррр, страшно подумать! ::)
....хотя это уже не совсем по теме.
Извините, если до колик пронял, когда высказался о гитарном гуру Кирке, ИМХО таковое.
Не хмурьте лица, камрады, не совпал список с моим, только и всего :-?
Кому что нравится.
-
@ AK-47
какое-то мизантропическое настроение улавливаю в твоих постах, или это реверсивная психология?
-
А что, кто-то серьёзно думает, что SRV обрёл свой звук исключительно благодаря Дамблу
"исключительно благодаря Дамблу" - это бред. А в равной мере - со своим талантом и со своим стратом. Т.е. примерно на треть его звук - это ССС.
Не хмурьте лица, камрады, не совпал список с моим, только и всего :-?
Кому что нравится.
Выкручиваетесь опять, юлите? Ну-ну...Еще раз - при чем тут мой и Ваш личный список любимых гитаристов? Вот так вот был поставлен Ваш вопрос:
"Хочется огласить, коротенько, списочек из авторитетных гитарюг мирового уровня, которые, таки, подкопили бабла и юзают вышеозначенные девайсы."
На что Вы получили перечень мега-звезд и супер-гитаристов, равных которым немного. Что, ожидали, что будет 2-3 имени дворового пошиба с русскоязычных форумов? Не ждали, что этот аппарат реально востребован западными звездами, а у нас, между тем, почти неизвестен? Не знали, что Твин=СРВ или Сантана=Марк - не более, чем коммерческие байки? Так признайте, что не знали, что есть огромный пласт музыки, музыкантов и аппаратов (даже много пластов), где Вы - полнейший профан, несмотря на терабайты видео на диске :).
А теперь о " таки, подкопили бабла"...Я уж не раз показывал каталог Дамбла. Где цены на аппарат - вполне доступные и нормальные для кастома с таким звуком, качеством и востребованностью. В среднем порядка 2тыс.долл. за заказной ОДС с ожиданием пол-года, и в 2 раза дороже с ожиданием 2 месяца. Цена, сравнимая с хорошей гитарой, и даже меньше. И такая цена была вплоть до 90-х годов, пока Дамбл не ушел из бизнеса. Дальнейший взлет цен не имеет отношения к самому Дамблу и тем ценам, за которые он продавал свои изделия реальным выдающимся музыкантам и студиям. Так о каком-таком накоплении безумного бабла речь??? Или гитара за 2к и усилок за 2к - это адски большие деньги?
KMG, dks, ну подскажите пожалуйста, как сделать, чтобы показывало нормально?
-
Продублирую ссылки с фотками, если не возражаете.
Вроде отображаются...
Как то так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fimages%2Ff%2Fro%2Ffront_70.jpg&hash=ba9ee9bbdc2c83fb8da75f1b08a7d0680859e346)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fimages%2Fk%2Fgr%2Fkgrhqjiie2ksum47bnzf2usw_3.JPG&hash=d6916eef70d2b1432e7d9e5c22fc91430e3a8385)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fimages%2Fg%2Fut%2Fgut_shot.jpg&hash=d67892978bf7267f84ca64e460b5da825e381388)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fimages%2Fo%2Fdy%2Fody3.jpg&hash=fc45bd5c516f30facfde9eafbd03e31c921aa8ef)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fimages%2F3%2F29%2F3292_1.jpg&hash=7ed89783054da6d1b332c1e0c90ff70bf08872b1)
Жесть какая то...
То видно, то не видно...
Ладненько - еще поколдуем...
-
@ EaNot
может вот так с картинками?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimage.org%2Fjzfuwkdg%2Ffront_70.jpg&hash=280e90b82d00f656ff0af3eb41329d546c8db644) (http://postimage.org/image/jzfuwkdg/)
-
Чёрт, приятно, когда тебя цитируют ::)
Давайте, уважаемый EaNot я вам алавердушечку зашлю:
"А в равной мере - со своим талантом и со своим стратом. Т.е. примерно на треть его звук - это ССС."
Позвольте поинтересоваться, в какой хлеборезке так вот всё поделили? Цифра "три"нравится? А я бы на пальцы покойного отвалил ого как по-боле!
Едем дале: ну чего профанами обзываться-то? :-?
Вы вот, вероятно, охватили умищей\вниманием все ПЛАСТЫ ? Флажок в руки. Огласили вы народ дамбловый, оказалось их вона сколько, не счесть! Ну и я свой выбор в своё время сделал и не поверите, кроме SRV и Бонамассы мне в вашем списке никто и не интересен. Преступление? Неа, дело вкуса. Вот и имена в наших анналах разные. Зачем насиловать слух, если не хочется, не лезет, не западает? Докапываться кто на чём издаёт звук ей-богу редко возникает желание. Он хорош и всё, ну или ж""а. Обычно загляну на гитаргик и хватает инфы. К людям, которые битрейт на слух вычисляют и тип усилителя определяют я не отношусь. И не страдаю от этого ::)
Теперь о "подкопили бабла". Это я шучу так (забыл смайлик поставить, каюсь). Перевожу, а не юлю: ЧТО МЕШАЕТ ПОГОЛОВНО ВСЕМ КРУТЫМ ГИТАРЮГАМ ИГРАТЬ НА ДАМБЛАТАМПАХ? ОНИ НЕ ЖЕЛАЮТ СЛЫШАТЬ КАЙФА, НЕ ПРОСЕКАЮТ РАЗНИЦЫ?
Просьба: не нужно детского лепета о том, что многие с пелёнок заключили договора с фендерами, маршаллами, месами и проч. раскрученными брендами и связаны этим (но по ночам в подвале врубают Дамбла и кончают ) ::)
И ещё: инженеры с вышеуказанных фирм это тупое, зашоренное стадо, которое тоже не слышит разницы и не меняет схемотехнику свою веками?
Вобщем желаю вам налить ещё с десяток страниц.
-
А вообще конец рабочей недели, надо как-то веселее заканчивать.
Так что допиваем и по-домам! ;D
-
@ AK-47
Я что-то не понял о чем речь... :( Кому-то нужен звук Дамбла, кому-то Матампа, кому-то маршала МГ... в чем проблема, не могу понять. Думаю, музыкант должен выбирать аппарат под звук, который у него в голове звучит, а не наоборот.
-
AK-47, эх, какая каша в мыслях и словах у Вас...
Давайте, уважаемый EaNot я вам алавердушечку зашлю:
"А в равной мере - со своим талантом и со своим стратом. Т.е. примерно на треть его звук - это ССС."
Позвольте поинтересоваться, в какой хлеборезке так вот всё поделили? Цифра "три"нравится? А я бы на пальцы покойного отвалил ого как по-боле!
Отваливайте сколь угодно, Ваше право. Только уж всеми давно признано, что МУЗЫКА - почти 100% от таланта, а ЗВУК - в равных долях между мастерством, инструментом и усилителем. Можете опровергать, от этого белое не станет черным :).
Едем дале: ну чего профанами обзываться-то? :-?
Вы вот, вероятно, охватили умищей\вниманием все ПЛАСТЫ ? Флажок в руки. Огласили вы народ дамбловый, оказалось их вона сколько, не счесть! Ну и я свой выбор в своё время сделал и не поверите, кроме SRV и Бонамассы мне в вашем списке никто и не интересен. Преступление? Неа, дело вкуса. Вот и имена в наших анналах разные. Зачем насиловать слух, если не хочется, не лезет, не западает?
Еще раз - при чем тут Ваш выбор, что слушать, и список пользователей Дамблов??? В огороде бузина - в Киеве дядька...
Перевожу, а не юлю: ЧТО МЕШАЕТ ПОГОЛОВНО ВСЕМ КРУТЫМ ГИТАРЮГАМ ИГРАТЬ НА ДАМБЛАТАМПАХ? ОНИ НЕ ЖЕЛАЮТ СЛЫШАТЬ КАЙФА, НЕ ПРОСЕКАЮТ РАЗНИЦЫ?
А кто и где сказал, что все гитареро поголовно должны играть на Дамблах? Если Вы на меня намекаете - так зря. Я даже не начинал ветку про Дамблы, хотя занимался клонами давно. Дамбл, на самом деле, не самый любимый мой усилитель. Те, кто в списке юзеров Дамбла, не единственные, кого я слушаю. Тон-клонов Дамбла я изготовил всего-то в количестве аж 2шт. Кучу макетов и помощь в подготовке к производству и настройке опытного образца для серийки я не считаю. Я уж молчу про то, что на оригинале я играл всего лишь один раз. И я никогда никого не призывал играть только на Дамбле :).
Такое впечатление, что я начал кормить тоооолстого тролля. Больше не буду, обещаю :)
-
Про Джонсона если честно для меня открытие =) Просто не задумывался, на чём он звук делает, запомнил только какой-то там у него Chandler и всё 8-)
-
у меня firefox 4.0.1, прямые ссылки работают, если их копировать и запускать вручную, иначе 403 Forbidden
в Опере аналогично!
-
@ EaNot
может вот так с картинками?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimage.org%2Fjzfuwkdg%2Ffront_70.jpg&hash=280e90b82d00f656ff0af3eb41329d546c8db644) (http://postimage.org/image/jzfuwkdg/)
да, он. На ибее недавно продавался за вменяемый прайс, правда аукцион не внушал доверия.
@
EaNot, взаимно. Про МАКО знаю мало. Энди один работает. Поэтому, уверен,что под клиента что-то делает. Но стремится к устаканившимся моделям. Макоплекс наш лично им моденный-перемоденный. Посмотрим, короче.
-
Mako классный :D Кому интересно, скоро шутаут запишем с ним.
-
@ EaNot а какой самый любимый усилитель если не секрет?)
-
@ EaNot а какой самый любимый усилитель если не секрет?)
Как бы так ответить...Вот сколько красивых брюнеток на свете? Да их - толпы, и все "с изюминками" ;D. Не все доступны и опробованы, но нравятся-то очень многие ;D. И есть пара-тройка "любимиц": на одной женат, с одной дружишь, о третьей вспоминаешь постоянно. Как-то так ;).
Я очень люблю звук старых американских комбо - твидовый Делюкс, твидовый Бассмен, блэкфейсный Тремолюкс, браунфейсный Вибролюкс. Нравится Меса Марк 2С+. Долго был у меня. Своеобразный и очень разноплановый, но типично амеровский звук. Это то, что слышал и играл в оригиналах. Вообще - люблю американский саунд.
Классический брит мне не нравится своей холодностью, прямотой звука, колким дисторшном. Хотя - да, нравится определенный вариант Марша, Мэйджор 200Вт и ранний СЛ. Такие долгое время были у меня и у приятеля в коллекции, естественно обслуживались у меня. Это- да, зверь-машины. Объемный, мягкий, плотнейший звук.
Вот Мачлесс ДС30 нравится. Это американское "прочтение" Вокса АС30. То, что британцы только "наметили", амеры "расширили и углубили" :). С более широким, объемным и глубоким кранчем. Ну да, конечно Дамбл тоже нравится. Типичный американец, как можно не любить этот звук? :) Но не в первых рядах.
Ежели бы мне предложили оставить себе единственный усилитель из тех, что я назвал, я бы взял себе Делюкс или Бассмен. Смотря под какое настроение попал бы выбор.
-
твидовый делюкс, ты имеешь в виду 5е3?
-
твидовый делюкс, ты имеешь в виду 5е3?
А они от А до Е все твидовые :). И все интересные. Живьем играл\щупал только 5Е3 и 5Д3.
Вообще, у Фендеров до 63-го года такая система обозначений моделей:
- первая цифра - десятилетие (5 или 6);
- вторая буква - конкретный год или период плюс тип оформления:
A 1951, ТВ фронт
B 1952, ТВ фронт
C 1953, широкая панель
D 1954, широкая панель
E 1955-1960, узкая панель
F 1960-1963, твид кончился, начался толекс
- треться цифра - модель:
1 Champ
2 Princeton
3 Deluxe
4 Super
5 Pro
6 Bassman
7 Bandmaster
8 Twin
9 Tremolux
10 Harvard
11 Vibrolux
12 Concert
13 Vibrasonic
14 Showman
15 Reverb unit
16 Vibroverb
-
Как любитель классического брита и продаватель муруканцев, бритов и прочих европейцев, позволю себе поспорить с Романом. Как раз Брит - тепло, сглаженность по верхам, серединка. А Американец - холод, колкость, яркость, короче "sparkle". Это, безусловно, сильное обобщение.. но..
-
Как любитель классического брита и продаватель муруканцев, бритов и прочих европейцев, позволю себе поспорить с Романом. Как раз Брит - тепло, сглаженность по верхам, серединка. А Американец - холод, колкость, яркость, короче "sparkle". Это, безусловно, сильное обобщение.. но..
Фрид, да давай не спорить, а просто обмениваться мнениями :).
Ну вот к примеру Вокс (живьем из старых слышал только АС30, но он и есть классика Брита): колкий, яркий, бритвенный кранч, аж слезы из глаз сыплются, когда выкручиваешь, и прямой, как палка, клин, когда прибран. Да! Я не говорю, что это плохой звук! Но - особенности таковы. А вроде брит.
Вот, к примеру, старый Марш СЛ 1959: тепла в нем не сыскать (пока не залинкуешь входы и не разгонишь), середины тоже кот наплакал, зато яркого хруста и широкого низа - навалом. А вроде тоже брит ;).
Да, Оринж (старый График) и Матамп ГТ120 (старый) - эти 100% брит и 100% подходят под твое описание: теплый, серединистый. Но - по мне не это главное. Главное - что звук прямой, в лоб тебе, молотками, кувалдами, чем хошь...И еще - грань м-ду клином и кранчем (сильным, густым кранчем, а не брейк-апом) эдакая плавная.
А вот америкосы: Бассмен (пресловутый ;)) с серединой, с телом, теплый, совершенно не колкий аппарат. А ведь амер. Зато - другие признаки на лицо: звук многоплановый, и грань м-ду клином и кранчем очень острая, чуть больше атаки, и уже не брейк-ап, а ядреный рев.
Далее, Делюкс: из всех аппаратов Фендера, наверное, самый серединистый и теплый звук (это в Твиде, а в толексах - уже нет), легенда блюза и пр. Да, хрустит по верхам. Но зато - многослойный звук и четкая грань у кранча.
Старые комбики Гибсон (при всей своей скромной истории на мировой сцене, у американцев почитаются, особенно у харперов и блюзменов в целом, ну и по рождению - америкосы несомненно ;)) - те вовсе образец неяркого, густого, теплейшего серединистого звука. Но не это, опять же, главное. Главное - легко приходят в кранч, доооолго и многослойно рычат.
Да, наверное мое понимание брита и американы совпадает с "американским", а у тебя с "британским". Насколько знаю, амеры определяют "свое" так:
- широкий по частотам звук, т.е. НЧ и ВЧ простираются довольно далеко;
- ровный во всем диапазоне, ничто не торчит явно (по сути - НЧ и ВЧ ровно столько же, сколько СЧ, субъективно; поэтому по началу может казаться, что СЧ не очень много);
- резкий вход в перегруз и вообще склонность к нему и оооочень небыстрый выход из перегруза;
- множество грязи (в хорошем смысле, конечно!) в звуке, даже в чистом, множество рыка по НЧ, да, несомненно - яркие верха - но(!) при их изобилии, они НЕ режут уши, они просто обильно сверкают.
Вот этот последний пункт - скорее всего заслуга не самих усилителей, потому как (я так считаю на основе своего скромного опыта) надо оценивать ВСЮ цепь, чтобы услышать разницу "брит-американ": усил-каб-дин. Американские дины и их оформление играют огромную роль.
-
Ну уж нет уж. Давай, в конце концов поспорим о чем-нибудь, а то по всем остальным вопросам у нас слишком уж мнения сходятся ;D
Воксы сразу в сторону. Я, к своему стыду, с ними знаком очень мало (
Я против обобщений и усреднений, но, поскольку мы жонглируем общими понятиями, могу покомментить. В целом, для меня британский звук - печальный смайлик, а американцы - птичка. По какой причине эти звуки так воспринимаются моим ухом, меня не сильно волнует. В то же время попытка задушить пукающие низы ректы и песок в верхах не приведет к более серединистому звуку ;) - она не станет раскочегаренным маршаллом.
Опять же, я говорю, о более распространенных моделях.
Ну и еще, хочу отметить, что пришел к выводу, что.. как бы это сказать.. эстетическая культура в звуке у британцев присутствует намного больше, чем у американцев. Не потому что мне нравится такой звук! Просто в американцах действительно больше грязи (правильно, в хорошем смысле) и плюс различных артефактов в звуке. В британцах этого меньше.. там больше звука "самой гитары".
Выражаюсь коряво. Могу объяснить на примерах авто, как обычно. Кульминация культуры автопрома США: мускл-кары. Они огромные, мощные, комфортные, брутальные. (чтобы ты не подумал, что все это вкусовщина, отмечу, что приобрести такой прокачанный хот-род - в списке моих жизненных приоритетов ;) ). Но как бы крут не был американец, когда ты садишься в европейское изделие, ты сразу понимаешь, где эстетика, где культура, а где тупая мощь. Достаточно открыть дверь среднячковой БМВ, и сразу становится ясно, что американцам даже до этого до сих пор далеко. Начиная от дизайна и исполнения салона, заканчивая легкой, точной управляемостью. Американец прет на 1/4 мили, но только до первого поворота, где его настигнет и с легкостью обойдет сбалансированный европеец.
Все это проявляется и в индустрии ампов. Даже такие "братья" по звуку как Матамп и Электрик имеют абсолютно разную философию и совсем разный звук. По сравнению с Матампом у Электрика середины нет вообще. Забавно, что когда я это осознал, я записал оба усилка и обработал в миксе - получился мегаполный звук. Даже и не знаю, как теперь Электрик продавать, прикольная штука.
Также, среди множества американского хай-гейн бутика часто попадаются усилки, в которых много что сделано от балды.. то есть, явно пытались что-то стащить со старых аппаратов, но реализация слегка кривая, что вносит нежелательные шумы/шелесты и прочие артефакты (например, некоторые изделия Скотта Сплона). У Британцев часто все хитрее и, как кажется нашему тех.отделу, с бОльшим пониманием дела.
Правда, я вот сейчас кручу/верчу наитеплейший американский хай-гейнер (мако) с просто первоклассным качеством звука, отсутствием каких-то левых призвуков и понимаю, что все, что я написал выше - полный бред ;D
-
Ну не хочу я спорить :). Неконфликтный я человек, да и времени на споры как-то нет...Просто на беседу - то пожалуйста.
Я думаю, первая причина нашего разночтения в том, что ты говоришь о боль-мень модерновом аппарате с хай(лоу)-но_всеже_высоким-гейном, а я - в основном о клине\кранче. Т.е. я - о более раннем периоде. Когда "школы" саунда по разным сторонам Атлантики были более разобщены, строились сугубо на своих компонентах, шли по большей степени на внутренний рынок. И вторая причина - в том, что я понимаю под тру-американским (или тру-бритом) ПОЛНУЮ цепь: усилок (и даже лампы в т.ч.)-каб-дины. Потому как считаю (строго ИМХО), что нельзя слушать (во всяком случае для того, чтобы осознать, как должно быть, как это задумывалось производителем!) башку Бассмен в Марш 4х12 :). Или - Марш СЛ бородатых годов в каб 1х12 Меса Марк Экстеншн. Не-не, играть-то, ежели оно нравится и хорошо звучит - да во здравие! Но для сравнения, для понимания - только "родное-в-родное". Тогда и возникает (у меня) понимание, что главное отличие - не частотный баланс, не грязь, не песочек, не пердежик, не проваленные СЧ, не бухающие НЧ и пр. А главное отличие - ну как-бы так объяснить...Амеры, даже клины, звучат валом звука, в котором всего много: много низа, середки, верха, много (и сразу, стоит только перешагнуть порог) кранча, много гармоник, много слоев у этого подгруза, много рассыпчатости. Такой звук, наверное, трудно укладывать в пачку группы. По себе знаю - два американа-ориентированных гитариста с трудом разносятся по планам в команде, могут друг друга забить напрочь. Брит - он скупой во всем: низа мало, верха мало, а середка (потому) торчит, в кранч загонять громкостью и мощей, сам кранч - необъемный, зато - тугой и монолитный, в нем, как в трубе, клокочет куча всего, но оно зажато в эту трубу. Потому, наверное, его легче утаптывать в пачку.
Как-бы так объяснить картинку, которая возникает в мозгу...Чтобы без автопрома ;D. Американа - это рупор, обращенный к тебе раструбом. А брит - это клин (не в смысле чистый :D), обращенный к тебе острым концом. Но - не только в частотном смысле. Именно потому, что в частотном есть всем известные исключения типа Бассмена, Оринж Графика и пр.
Как-то так...
Вот эту фразу
"среди множества американского хай-гейн бутика часто попадаются усилки, в которых много что сделано от балды.. то есть, явно пытались что-то стащить со старых аппаратов, но реализация слегка кривая, что вносит нежелательные шумы/шелесты и прочие артефакты (например, некоторые изделия Скотта Сплона)."
не совсем понял, поясни, что делается от балды, что стянуто со старья и что выходит криво?
-
Роман, я точно так же в контрпример могу привезти британский Hiwatt. Да, задранных частот там нет, но звук настолько огромный, 3D, настолько богатый обертонами, гармониками и т.д. что назвать это клином (не в смысле чистый :) ), язык не поворачивается. Если можно wall of sound применить к чистому звуку, так это вот оно.
от балды.. ну там всякое переменное напряжение в преампе и т.д. :) Я в этом не сильно ведаю, ты же знаешь. Иногда тех. отдел жалуется.
-
МДФ считается акустически мертвым материалом.У меня из него сделана акустика домашнего кинотеатра.Фронт по 180 вт.,тыл и центр по90.Хундай называются.Звучание настолько правильное,что на них прослушиваются варианты звучаний перед выпуском диска.А гитарный кабинет я делал из 18мм.фанеры.4*12 селейшн 80.Размеры как у Пивея.Потом сравнивали с Laney с такими же головками:результат -звучат одинаково.Хотя последний меньше размерами и динамики там чистые англичане.Да ,сопротивление кабинетов 16ом.И фанера в LANEY толще-20мм.Делал из дуба басовый каб.1*18-отлично.А разве дуб это для акустических дел?Вот такие соображения.
-
комплектуха - обычный жаргон электронщиков, ничего ужасного в нем нет, это не означает "хлам", "барахло", "дешевка". Ну есть у меня товарищ, который медиатор называет смычком, а бридж - кобылой Улыбка. И бриджевый датчик у него - подкобыльный Смех. Ну не стал же он от этого хуже играть, не буду ж я из-за этого чураться человека...
__________________
http://www.your-okna.ru/ (http://www.your-okna.ru/)
-
@ Irissska
отличная реклама своего ресурса ;)
Господа электронщики, возник вопрос, у кого спросить, не знаю. Богнер шарп - это че такое? А то народ периодически у меня спрашивает (а как в этом преампе получить звук шарпа...), а я что-то не в курсе :o у Райнхольда есть канал Shark в фише.. а что за Sharp? И почему все его хотят? :o
-
Богнер шарп - это че такое?
Как обычно, русский изврат. Усилок называется (Hafler) Bogner Triple Giant, у него три канала: CLEAN, BROWN и SHARP. Последний, самый гейнистый канал очень полюбился любителям "дж-дж", ибо "выдумывает" нужный звук независимо от гитары :)
В итоге родилась местечковая идиома "Богнер шарп".
-
Богнер шарп - это че такое?
... Усилок ...
микроскопическое уточнение: предусилок :)
-
@ Denn
ааа точняк, спасибо. Про Хафлер-то я и забыл. Правда, я не припомню, чтобы гейн-канал у него был чем-то таким супер примечательным :-? На мой взгляд, Fish звучит в разы лучше. Лучше бы про него спрашивали)
-
Кстати если внимательно приглядеться к каналу "Brown" того же Triple Giant, можно в нем разгладеть прародителя другого популярного богнеровского усилителя...
-
Правда, я не припомню, чтобы гейн-канал у него был чем-то таким супер примечательным :-?
Он за счёт активного среза низа и дикого вытаскивания правильной серединки с верхом, из тупого глухого металлюжного полена достаёт звук :) Ну и конечно же море гейна, т.е. гитара играет сама!
А с обычной гитарой и привычкой извлекать звук с помощью гитариста конечно ничего примечательного.
-
На мой взгляд, Fish звучит в разы лучше. Лучше бы про него спрашивали)
На Фише лично не играл и не вскрывал, но несколько раз слушал оригинал в работе у знакомых на студии. Кантри и Страто - "фирменное" прочтение м-ром Богнером классики от Фендера и Марша :). Остальные не впечатлили вообще. А вот кишки - для меня практически эталон такого изделия:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimage.org%2F2p5628wfj%2FFish_Guts.jpg&hash=c9dbd445707fd3a92c2217c309872288933b4e74) (http://www.postimage.org/)
-
На Фише лично не играл и не вскрывал, но несколько раз слушал оригинал в работе у знакомых на студии. Кантри и Страто - "фирменное" прочтение м-ром Богнером классики от Фендера и Марша :). Остальные не впечатлили вообще. А вот кишки - для меня практически эталон такого изделия:
я в основном имел в виду качество звука, не только применительно к дж-дж, естественно, поскольку изначально Bogner Fish - мид-гейновый агрегат.
По остальному, важно следующее:
а). какой именно Fish? оригинал отличается от перевыпуска б). настройка
Как и все Богнеры, в рыбке надо уметь настраивать звук очень прецензионно . Я играл только в оригинал, мне тоже гейна было впритык, и нормальный звук получился только после долго кручения ручек громкости. В Богнерах надо четко выставлять баланс между громкостью и насыщением ламп. Не знаю, может, в этом их фишка. Малейший перебор - уже вылезают неприятные артефакты.
Как бы там ни было, сегодня пришел Fish reissue :D надо пощупать, но вот мощника приличного под рукой нет :-/
-
Для любителей экзотики :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.postimage.org%2F5aurq6ec%2FHPIM2357.jpg&hash=150ef0700d97c8f3e10711e40b8f41fbc6bf562e) (http://postimage.org/image/5aurq6ec/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.postimage.org%2F5azqc7vo%2FHPIM2359.jpg&hash=bc585094242aa1c94507e7bef9aa64f382e01cf6) (http://postimage.org/image/5azqc7vo/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.postimage.org%2F5bg9potg%2FHPIM2362.jpg&hash=dafb5fbf75075838a62fe4ab124f09aaab232f7f) (http://postimage.org/image/5bg9potg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.postimage.org%2F5bojefac%2FHPIM2363.jpg&hash=8d5c1e20e5cd916a96b04e5ef4de3ff0fb344bc3) (http://postimage.org/image/5bojefac/)
Чисто под гитару не заточен, но народ успешно пользовал с грелками - благо клин у него был весьма хороший.
-
Ой какой хорошенький! А лампы-то как плотно стоят! :o
-
а что тут хорошенького?
-
А что ТУТ хорошенького?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg812.imageshack.us%2Fimg812%2F726%2Fp4255872.jpg&hash=bcc2d1dd86660615104c24a757a2cfac3cb17ee4)
-
Ооо! Это же фендер, правда ::)? В их стиле.
-
Судя по вздувшейся картонке, айлетам в ней и наклоненной морде -- фендер чистой воды.
-
А что ТУТ хорошенького?
Обои на стене.
-
@ kholonkin
это к ЕаНоту ;D.. я тоже не знаю, че в них люди нашли 8-)
Потестил сегодня Bogner Fish Reissue.. гейна, однако, там достаточно. Жду мощник какой-нибудь хороший, чтобы адекватно о звуке судить. Прикольная штука.
-
а). какой именно Fish? оригинал отличается от перевыпуска б). настройка
а) Я не очень в курсе их модификаций. Но внешне он отличается от тех, что я видел по картинкам: вместо кнопки включения там обычный тумблер, и клювы черные. Привозился из Штатов. Использовался с конвертором питания. Оконец - рэковая Меса 50\50. Каб - та же Меса 4х12.
б) Ручки я не крутил, лишь слушал то, что слышно в контрольной комнате студии. Канал Кантри понравился своим своеобразным вариантом Фендера на стероидах, со злым колючим Богнеровским хрустом и компрессией. Канал Страто (по сию пору для меня загадка, почему его так назвали) - нечто явно Маршевое, но в противовес "разозленному" Фендеру - это чуток подобревший Марш. Канал Шарк, пожалуй, тоже интересен чем-то. Британец в старом духе, тоже сильно раскаченный, но по-амеровский широкий. Браун - ИМХО непонятно что такое и что тут делает. Если 3 других канала как-бы в единой концепции "универсальная грязная кранч-машина", то Браун тут как кочка на болоте со своим странным хай-гейном. Пред был продан назад за бугор после полугода использования, поскольку оказался не очень подходящим под личные задачи частной студии.
Как и все Богнеры, в рыбке надо уметь настраивать звук очень прецензионно .
Мне так кажется, что это черта многих амеровских усилков: чуть ручку не туда - и звук-какашка. Зато позволяет, при тчательной отстройке, поймать очень удачное соотношения грязи\чистоты или сухости\жирности, и все это легко контроллируется потом руками.
kholonkin, Ljeha, Medved, Turok, ну макаронная фабрика в Фендерах - известное дело ;). Особенно в Блэках и еще сильнее - в Силверах. Но тем не менее - КАЖДЫЙ проводок тут уместен, длина и трасса КАЖДОГО проводника выверена, КАЖДОЕ соединение продумано. Правда, не под единичную лепку, а под крупное поточное производство. Где другие законы. И заметьте - при всем при том, даже на потоке, старые Фендеры звучат хорошо и узнаваемо.
patron, Динакорд - красавчег :). Твой? Будешь продавать - шепни мне ;D.
-
а что на этом динакорде за резисторы (полосатые)? недавно купил за копейки двухлитровую банку таких, разной мощности
-
Где, где дают немецкий NOS в двухлитровых банках? :D
-
да большей частью паяные, вроде как с какой то судовой техники, а что хорошие резисторы? я по чему-то думал, что это филипс.
-
Вполне может быть, что и филипс.
Кстати, не с этого ли Динакорда пошла шутка про подключение вилки в сигнальный вход, знакомая по "Ну погоди!":)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg824.imageshack.us%2Fimg824%2F7886%2Fdsc02139b.th.jpg&hash=421c1d5119ee8b404d913134854d733105b5ff33) (http://imageshack.us/photo/my-images/824/dsc02139b.jpg/)
-
В конце 70-х паял такие шнурки для подключения в усилки для киноаппаратуры, коих в то время было явно больше, чем Динакордов. А ещё в ум-50 кажется такие входы и выход. С чем связана была попытка включить колонку из 2-х динамиков диаметром 500мм в сеть вместо выхода - вилки-то одинаковые. Все, кто присутствовал, получили незабываемые впечатления. Динамикам пришлось менять диффузоры.
-
EaNot
Да я не сомневаюсь, что там все просчитано, когда-то подобный монтаж казался мне идиотским, сейчас начинаю понимать, что идиотский не монтаж ;).
Это ж очень круто, с глубоким пониманием дела люди подошли.
-
Для тех, кто не хотел отказываться от бескомпромиссно лампового звучания, но не было возможности (или желания) тягать тяжёлую голову это был тоже неплохой вариант "шпионского" усилителя 8-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg220.imageshack.us%2Fimg220%2F5033%2Fdinacordvsbandit.jpg&hash=d815db6b5e85e7910657e7967299ba0a3d43b955) (http://imageshack.us/photo/my-images/220/dinacordvsbandit.jpg/)
-
Для тех, кто не хотел отказываться от бескомпромиссно лампового звучания, но не было возможности (или желания) тягать тяжёлую голову это был тоже неплохой вариант "шпионского" усилителя 8-)
Бандит прикольный. ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg220.imageshack.us%2Fimg220%2F5033%2Fdinacordvsbandit.jpg&hash=d815db6b5e85e7910657e7967299ba0a3d43b955) (http://imageshack.us/photo/my-images/220/dinacordvsbandit.jpg/)
-
Для тех, кто не хотел отказываться от бескомпромиссно лампового звучания, но не было возможности (или желания) тягать тяжёлую голову это был тоже неплохой вариант "шпионского" усилителя 8-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg220.imageshack.us%2Fimg220%2F5033%2Fdinacordvsbandit.jpg&hash=d815db6b5e85e7910657e7967299ba0a3d43b955) (http://imageshack.us/photo/my-images/220/dinacordvsbandit.jpg/)
А как же Garnet Herzog?
-
Dinacord - не марахайка типа "две палки и верёвка", а полноценный 15 Вт усь с двухтактом на двух EL84 и солидным выходным трансом.
-
Кому интересно, первые видео с шутаута 8 ампов.
Немного болтовни для начала:
http://www.youtube.com/watch?v=gK0pwYjDqbo
А тут уже по-металу ;)
http://www.youtube.com/watch?v=G8RqHYSATFk
Далеко не все получилось так, как хотелось бы, к сожалению.
-
Слушал, слушал, такое впечатление что писано на разных настройках, в миксе вообще все одинаковые. (питбули сильно разнились чего то, первый глухой какой то)
Манеру видеооформления взяли у известного западного гитариста который тоже балуеться сравнениями ампов.
-
После месы все остальные нервно курят бамбук. Это если чисто по "тяжеляку" заморачиваться. Она самая смачная и сочная. Неудивительно что популярностью пользуется :-) Пиви 5150 звучит "дремуче", остальные как-то нейтрально что-ли, кроме кранка, который прозвучал более "маршалоидно" нежели маршалл :D
-
Мне очень понравились Mako и Mark. Для меня они выделяются среди остальных. Ректа тоже впечатляет (эдакое стенобитное орудие), но марк и мако ближе "по духу" :) хотя и разные.
-
Интересно было послушать, но не покидало ощущение, что создатели фильма неровно дышат к одному из аппаратов ;)
Вот этот момент тоже впечатлил :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib3.keep4u.ru%2Fs%2F2011%2F08%2F31%2Fa8%2Fa8cd5edc248d5355e6792b7ccfeb03c0.jpg&hash=b32bbd29dca27536563d7a6ce9f904ec29900bdb) (http://keep4u.ru/full/a8cd5edc248d5355e6792b7ccfeb03c0.html)
-
@ patron
поскольку создателей фильма несколько, у всех у них разные вкусы :) Лично я бы себе оставил Мако)
-
Девчонки понравились больше всего :)
-
Девчонки понравились больше всего :)
сказал pedobear :D
-
Тебя заносит что-то.
-
очевидно, шутка непонята.. погугли на персонажа, посмотри кусок видео с маршаллом, а потом свои комменты, учитывая свой ник :)
-
Так погуглил. Девчонки вроде взрослые :D Ладно, проехали. Видео хорошее, снято качественно. Маршалл, кстати, на удивление неплохо звучит :)
-
взрослые/невзрослые - все равно приятно)
Спасибо. Мы сами в удивлении от Маршалла (потом уже, когда файлы дома слушать стали). Очень хорошо записался. Видимо, конфигурация микрофонов под него "легла".
-
а мне мако и маршал понравился
-
Turok, спасибо за шутаут. Хотя я и не большой поклонник модерна, но посмотрел\послушал с удовольствием. Меса в обоих ипостасях (Ректа и Марк) ИМХО порвали всех по такому простому параметру, как узнаваемость. Вопрос по Марку: ЭКу-шка была включена или выключена? Потому что то, что на нем нарулено - это отнюдь не "модерн мяталл" :), хотя в миксе как-раз красиво. Но всеравно не модерн...Чем мне и понравился.
-
Я к стати не понял и был удивлен модом на накал к 6н2п и некоторые 6н2п там все таки стояли. Я думал тьюб таун эту лампу должны дико ненавидеть.
-
Бесспорно Меса очень понравилась звучанием :) + Мако,Кранк, и Маршал. :)
-
@ EaNot
честно говоря, я уже не помню. Кажется, был включен. В любом случае, с ним или без - звучание не scooped-метальное. И это тоже по-своему хорошо. Это первый аппарат от Mesa, который я могу искренне рекомендовать людям в стоке, да и самому нравится.
@ THRASH
каждый твой коммент в этой теме - просто праздник какой-то. ;D :D
-
Mako вскрыли 8-) Оказался PTP.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs013.radikal.ru%2Fi324%2F1110%2Fb0%2Fb559e52d0672.jpg&hash=f9de63b4aab645109140a8ec7f486329eca2d0f4)
-
Птп не вижу, а вижу навесной. Более вменяемые фото - не ? ;D
-
Все и вся закрашено красочкой, лепота. Снимайте на здоровье.
-
Птп не вижу, а вижу навесной.
Это, конечно же, абсолютно разные вещи.
-
Птп не вижу, а вижу навесной. Более вменяемые фото - не ? ;D
ИМХО смысла в других фото нет. Этой вполне достаточно.
-
Ну почему же, я, например, люблю увидеть всю компоновку в целом ) А отнюдь не для того чтобы что-то там начать снимать дрожащими от нетерпения ручонками ;D
-
Ну почему же, я, например, люблю увидеть всю компоновку в целом )
Вот!!! Топология оказывает громадное влияние. А общий вид компоновки может очень немало сказать грамотному челу ;).
Это, конечно же, абсолютно разные вещи.
Ну если уж совсем строго - то да, это разные вещи.
-
Ну почему же, я, например, люблю увидеть всю компоновку в целом )
Вот!!! Топология оказывает громадное влияние. А общий вид компоновки может очень немало сказать грамотному челу ;).
Все любят компоновку посмотреть, чего уж отрицать. Но даже по этой фотке общее впечатление о компоновке составить можно - мелкие лампы, "рельсы", "пустота", "рельсы", крупные лампы ;D ;D ;D
-
Это, конечно же, абсолютно разные вещи.
Ну если уж совсем строго - то да, это разные вещи.
Ну, так объясните мне) Желательно с терминологией на английском языке и фотками.
А то все словари, статьи, вики т.д. говорят, что p2p = навесной монтаж ;)
-
Point-to-point монтаж подразумевает использование выводов механически закрепленных элементов (панелек, потов, переключателей...) как опорных точек пайки
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi54.photobucket.com%2Falbums%2Fg120%2Fteleclarkster%2FNewcomb%2520Amp%2FDSC00204.jpg&hash=cda184d3366cab6e41f495e099378c4f1d27a7a0)
nobody makes TRUE point to point amps any more. Fender stopped making them in around 1947. Fender switched from true point to point in 47 but still made there amps hand wired until 1985. The typical vintage Fender hand wired amp is not TRUE point to point because there is a circuit board, not a printed circuit board but there is a circuit board.
http://www.tdpri.com/forum/amp-central-station/97484-explain-true-point-point-wiring.html
-
Это, конечно же, абсолютно разные вещи.
Ну если уж совсем строго - то да, это разные вещи.
Ну, так объясните мне) Желательно с терминологией на английском языке и фотками.
А то все словари, статьи, вики т.д. говорят, что p2p = навесной монтаж ;)
Все очень просто. Разновидностей навесного монтажа (outboard wiring) довольно много, и р2р - всего лишь одна из них. Вообще-то р2р возможно выполнить и на печатке, ничто не мешает. Так что, строго говоря, р2р НЕ = навесной, и навесной - не обязательно p2p :).
Р2Р - point to point, и понимать следует буквально: точка к точке. Т.е. все соединения выполняются выводами деталей, вплоть до пайки их к выводам панелек, потенциометров, гнезд и пр., без использования перемычек, монтажного провода. В абсолютно чистом виде р2р встречается крайне редко, поскольку очень трудоемок, а ремпригодность почти нулевая. Применяется только для достаточно простых изделий.
Вот неплохое приближение к тру-р2р (Мачлесс ХотБокс):
http://postimage.org/image/fy1tnjn2f/ .
Вот еще (Санн Сорадо):
http://postimage.org/image/qfavmg96v/
Вот еще (БэдКэт ХотКэт)
http://postimage.org/image/41h4t7zpj/
Другой вид навесного монтажа - tag-board или eyelet-board - это когда используется платка с отверстиями, куда запрессованы люверсы (а может их и не быть, детальки просто пропущены в отверстия, скручены и пропаяны; платка используется только как опора). Основная часть ампа распаивается на такой платке, а ко всем панелькам, потам, гнездам делаются выводы проводами. Ну собственно это - классика ранних Фендеров и Маршей.
Фендер Супер Реверб (используется специально разработанная для конкретного изделия плата):
http://postimage.org/image/nzemcmqvb/
Марш СуперЛид (используется унифицированная плата - перф-борд, на которой можно собрать любой аппарат):
http://postimage.org/image/6wl18loxz/
Если вглядеться, то Фендер на специализированной айлет-борд максимальнейше приближен к тру-р2р. Марш на унифицированной айлет-борд - уже чуть подальше от него.
Разновидность айлет-борд - тюррет-борд (turret-board). Это когда в плату установлены не люверсы, а стойки. Больше отличий нет, выводы к элементам - проводами. Так сделаны, к примеру, старые ХайВатты периода Гарри Джойса:
http://postimage.org/image/44wr8wwq1/
Причем заметь, платка у ХайВатта уже максимально унифицирована: изначально это просто трэк со стойками, и собирай на нем что угодно. Аналогично - у Ларри, тоже длинные унифицированные трэки, только с люверсами:
http://postimage.org/image/3xfi7lu9z/
Кому что удобно...Остается одно ограничение - ширина платы.
И вот чтобы преодолеть это ограничение и "играться" шириной м-ду монтажными элементами в соответствии с конкретной конструкцией и имеющимися деталями, придуманы расшивочные панельки (terminal strips) самых разных типов. Это то, что ты показал в Мако. По сути отличий от предыдущих вариантов нет: на терминал-стрипах собирается любая схема, выводы к прочим элементам - проводами. Как видишь, этот вид навесного монтажа - самый далекий от тру-р2р ;).
-
Квалификация тех отдела tubetone, похоже, очень OK, раз даже их топ-менеджер получает информацию про базовые вещи на форуме паяльщиков.
-
@ EaNot
спасибо) но все-таки, п2п и навесной монтаж, например, в вики переводится как одно и то же. Эти термины часто взаимозаменяются, хотя одно является по сути частным случаем другого.
Квалификация тех отдела tubetone, похоже, очень OK, раз даже их топ-менеджер получает информацию про базовые вещи на форуме паяльщиков.
;D я рад, что леммингам могу подкинуть хоть какую-то причину для злорадства.
Нет, я просто ночами иногда сижу за компом и звонить людям , которые работают с утра до вечера, с несущественными вопросами, считаю нецелесообразным.
Квалификация сотрудников нашей компании неоднократно подтверждена в пределах всей страны, а теперь, даже за ее пределами (кстати, напомнило кое о чем). Поэтому вбросы на эту тему в интернете в принципе игнорируются. Нам уже ничего и никому не надо доказывать ;)
-
Собственно, вспомнил вот о чем. Можете за нас порадоваться. Немного рекламы (впервые за 50 страниц), надеюсь, модераторы простят из-за наличия в видео общеобразовательных материалов.
Нас недавно пригласили в финскую студию Astia Studio Sound, для демонстрации нашей продукции. Все снималось, как говорится, на лету. К первым двум видео мы сделали субтитры на русском. Там есть полезная инфа.
http://www.youtube.com/playlist?list=PL21E11B10DE6B4916&feature=viewall
-
... в пределах всей страны, а теперь, даже за ее пределами ...
"Нью-Васюки"? ::)
http://www.youtube.com/playlist?list=PL21E11B10DE6B4916&feature=viewall
Всё тот же 5150...всё тот же закуток для него.... Ансси по хорошему постоянен. Растроган. :'(
-
@ EaNot
спасибо) но все-таки, п2п и навесной монтаж, например, в вики переводится как одно и то же. Эти термины часто взаимозаменяются, хотя одно является по сути частным случаем другого.
Вики пишет кто? ;)
И еще раз, зайдя с другой стороны...Принципов монтажа всего-то 2: пресловутый р2р и проводниками. Оба принципа могут быть реализованы любым способом, будь то печатка, или навесной, или вовсе безопорная объемная сварка (есть и такое в винтажной сверх-легкой стационарной аппаратуре, эдакая паучья сеть, сотканная из деталей и проводов практически в воздухе, минимум монтажных планок, только чтобы держалась жестко). Так вот в Мако - навесной монтаж на терминал-стрипах (расшивочных панелях по-нашему), но он - не р2р, потому что детали крепятся к лепесткам расшивок, а между собой (и с выводами корпусных элементов) соединяются перемычками, а не своими собственными выводами.
Квалификация тех отдела tubetone, похоже, очень OK, раз даже их топ-менеджер получает информацию про базовые вещи на форуме паяльщиков.
Непонятно, почему такой негатив? Ну задал человек на профильном форуме тематический вопрос...Что тут такого? Чем лично тебя обидел ТТ или Turok?
ЗЫ: я не сотрудник ТТ и даже не клиент :).
-
ЗЫ: я не сотрудник ТТ и даже не клиент :).
А тайный внештатный агент :)
Шутка, конечно, Роман, не думай, что я это серьёзно.
А по поводу объёмной сварки давно задумываюсь - это ж только выводы элементов и никакой пайки - вот где труъ должно быть!
-
К стати делаеться элементарно. Но нужен очень моцный по току трансформатор вольт на 30. В общем обычный простенький сварочник но с графитовым стержнем на одном щупе.
Конечно ремонтопригодность и подгонка просто нулевые. Это только для конструкций типа чампа где все предельно просто.
-
А по поводу объёмной сварки давно задумываюсь - это ж только выводы элементов и никакой пайки - вот где труъ должно быть!
А влияние сварки на звук кем-нибудь изучалось? Может несмотря на ТРУ монтаж звук не ТРУ получится... :D ;D
-
ЗЫ: я не сотрудник ТТ и даже не клиент :).
А тайный внештатный агент :)
Шутка, конечно, Роман, не думай, что я это серьёзно.
Макс, ; У тебя не первого возникает эта мысль))). Меня уж не раз упрекнули "братья по оружию" в предательстве и сговоре с ТТ))). Однако, я просто честен с самим собой. А потому не стесняюсь признавать очевидные, но неприятные вещи, если они - объективная правда...И я бы не смог выпускать вот эти старомодные штучки, если бы работал в ТТ, это было бы "незаконно":
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.postimage.org%2F66y5pf05z%2FFront1.jpg&hash=2042c3adb8ef925ad40c1e0cb70efbfbb4deb3e2) (http://postimage.org/image/66y5pf05z/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.postimage.org%2Fbirayq7br%2F1_MSM_Front_Big.jpg&hash=33f21cfd5e2ecdd6176fe04d65b73ecf868381e1) (http://postimage.org/image/birayq7br/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.postimage.org%2F5bp3q1qc7%2FFront_1.jpg&hash=1af52a87857a96f6c81774652fb3319afeda3270) (http://postimage.org/image/5bp3q1qc7/)
А по поводу объёмной сварки давно задумываюсь - это ж только выводы элементов и никакой пайки - вот где труъ должно быть!
Да понимаешь, в гитарной аппаратуре это неприменимо. Голова, стоЯщая на фулл-стэке, раскочегаренная до красна - это неплохой стенд для виброиспытаний. Условия ее перевозки и установки по площадкам - это неплохой стенд транспортировочных испытаний. Эксплуатация в гаражах и подвалах - это уже климатика. А объемный сварной монтаж "в жесткую сетку" это все не пройдет. Не для того предназначен. Я его видел в древней стационарной аппаратуре для медико-биологический исследований ;D. Такие аппараты стоЯт на развязывающих амортизационных платформах. Типа - эксперименты по взвешиванию клеток, да всяких там инфузорий-туфелек))). Это не для нашего простого прикладного применения, а только для шибко умных дядек-ученых)). И такой монтаж производится на специальных шаблонах, где натяжение деталей регулируется микро-динамометрами(!!!), а длина выводов - даже не милиметры, а их доли. И деталюшки - бескорпусные и даже без краски. Потом все это заливается очень легким компаундом типа пенопласта и монтируется на несколько точек-подвесов. Все заради минимизации веса, размеров и их стабильности. Короче, ни к чему оно в гитар-ампах;). А если не требуется жесткой объемной сетки, и просто хочется сменить пайку на сварку - оно никак не рационально и не обосновано.
Конечно ремонтопригодность и подгонка просто нулевые.
Рем-пригодность не нулевая, а лишь на пару десятков процентов ниже, чем у пайки. На это есть нормативы и результаты опытных работ, где все давно посчитано. А если не знаешь их и не выполнял такую работу - лучше не болтай. Подгонка в сварном монтаже - нонсенс, потому как применяется только для полностью отработанных серийных изделий, где эта подгонка не требуется. А применять сварку в пилотных образцах или в неадаптированных к серии изделиях - просто глупо.
Это только для конструкций типа чампа где все предельно просто.
Для конструкций типа Чемпа все уже придумал дедушка Лео, и придумать грамотнее уже не сможет никто. Сварка здесь не рациональна.
-
При сварке меняется структура металла и в месте соединения происходят страшные звуковые искажения. К тому же кто будет выдерживать направления слоев в металле проводников? Перетекания электронов в слои с поперечной структурой сопровождаются значительным электронным шумом.
-
Перетекания электронов в слои с поперечной структурой
Красиво загнул)))))))))))))).
-
Макс, ; У тебя не первого возникает эта мысль))). Меня уж не раз упрекнули "братья по оружию" в предательстве и сговоре с ТТ))).
не буду вдаваться в комментарии, но это самая веселая новость за сегодняшний день ;D
-
При сварке меняется структура металла и в месте соединения происходят страшные звуковые искажения.
А в месте перехода "вывод элемента->слой припоя->вывод элемента" - что?
И я бы не смог выпускать вот эти старомодные штучки
Снаружи - красиво... А внутри - 100 пудов - ещё красивее! :D
-
А если у деталей разный материал выводов?Например,медь и железо.Как сварка будет себя вести?Я за пайку.
-
А если у деталей разный материал выводов?Например,медь и железо.Как сварка будет себя вести?
Советские трансляционные усилители УМ50 производства Алтайского Совнархоза собраны навесным монтажом со сваркой ламелей угольным электродом. До сих пор работают (т.е. уже 60 лет)
-
Непонятно, почему такой негатив? Ну задал человек на профильном форуме тематический вопрос...Что тут такого? Чем лично тебя обидел ТТ или Turok?
Человек
не задал вопрос - человек позволил себе технически безграмотные утвердительные высказывания в надменном и пренебрежительном к собеседнику тоне (причем, насколько я помню, далеко не в первый раз) - а это дает однозначное представление как о степени осведомленности, так и о личностных качествах высказывающегося.
-
При сварке меняется структура металла и в месте соединения происходят страшные звуковые искажения.
Не надо из карлика делать фантома - примеры искажений в студию. :D Не будет их там, вернее не померяешь. Внутри обычного паяного перехода больше будет в разы, но всё равно не померяешь, а уж внутри потенциометра вообще кошмар из кошмаров.
К тому же кто будет выдерживать направления слоев в металле проводников? Перетекания электронов в слои с поперечной структурой сопровождаются значительным электронным шумом.
Что? Какие направления слоёв? Откуда вообще эта вся утопия? Шумят мегаомы это факт, а сопротивления паянного или сварного соединения - мизер неизмеряемый, вернее можно померять если пропустить пару сотен ампер. :o
-
@ zEROID
Ну представь, летят себе электроны прямо вдоль кристаллической решетки, а тут бац! и поворот под прямым углом! Бац! И сварка, а структура там ого-го, все слои переплавились, тут то они и заскрежещут-заскрежещут по этой самой решетке и все в тепло-в тепло, сплошное скворчание будет.
-
Не летят электроны в проводнике, а медленно квохчут :D 8-))))) это раз. Они передают энергию друг другу, а сами движутся медленно. Давно доказано. Вот в лампе, в вакууме они летят, факт.
Во-вторых, нужно масштабы представлять правильно. То, о чём мы говорим - это завернуть на 1 градус на площади 1 км2, а то и меньше в ххх раз.
-
@ zEROID
коллега! вы корпускулярной теории придерживаетесь или волновой?
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2Fpozor.gif&hash=798632f3543cafd838278042496b1d022126a88b)
Не забывайте: лампа сама по себе — сварная конструкция из легированных металлов (содержащих ого-го какие "примеси")
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2Fpozor.gif&hash=798632f3543cafd838278042496b1d022126a88b)
Не забывайте: лампа сама по себе — сварная конструкция из легированных металлов (содержащих ого-го какие "примеси")
пора на сверхпроводниках лампы делать) вон, cryo treated tubes уже продают :)
-
вон, cryo treated tubes уже продают :)
На счёт "cryo treated" ничего не скажу, но т.н. "тренировка" или "жестчение" имеют место быть. Именно так можно заставить работать 6П3С в "Совтеке" при +470В на аноде…
-
угу, про тренировку в курсе.
Но про cryo treated все-таки интересно. Насколько это маркетинговый ход. Хотя, с другой стороны, сейчас жидкий азот копейки стоит, почему бы и нет? Непонятно только, почему еще кабели и все остальное так не обрабатывают :)
-
в былое время 6п3с и без тренировки прекрасно работали годами при 480+ в нескольких моих изделиях. Вот 6п3с-е - эти кончались при таком напряжении с весьма непредсказуеыми последствиями.
-
Снаружи - красиво... А внутри - 100 пудов - ещё красивее! :D
Ничего особого там внутри нет, только то, что нужно для хорошего звука ;).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimage.org%2Fk87rbj9vt%2FBack.jpg&hash=93d3556b88ee44c23f97dc3288f82c481c5f2e01) (http://postimage.org/image/k87rbj9vt/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.postimage.org%2Ffu2hqt9rb%2FChassis.jpg&hash=6655c446129540e54e4c553861b416594d00cb99) (http://postimage.org/image/fu2hqt9rb/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs9.postimage.org%2Fkrjvli25n%2FGRA3_Inside.jpg&hash=14fafd257ab7d7cedd5bcda8fe9397b3dd7449d5) (http://postimage.org/image/krjvli25n/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.postimage.org%2Fz1ivjdowx%2F2_MSM_Back.jpg&hash=8304166d0594bd0ceeb4bff6c500c132892e31b6) (http://postimage.org/image/z1ivjdowx/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.postimage.org%2F85a8stynb%2F3_MSM_Chassis_Top.jpg&hash=3f08168225680da3fa8baff227d11d1e7734002b) (http://postimage.org/image/85a8stynb/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.postimage.org%2Fyrravjs87%2F4_MSM_Chassis_Inside.jpg&hash=180c187da264cc10548362dcfc90a04789873807) (http://postimage.org/image/yrravjs87/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.postimage.org%2F6fyzuh55t%2FBack_2.jpg&hash=09202b8db25ab24434a72ae1e2a5f6781bac06ba) (http://postimage.org/image/6fyzuh55t/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.postimage.org%2Fo7am8xkkh%2FXInside_1.jpg&hash=b822e83b919ce953bf53445b2f1426abbb87d79f) (http://postimage.org/image/o7am8xkkh/)
Получился фотоотчет за год))). Изготовил:
- головы GRA-75 - 2шт.;
- головы Mr.StratMaster - 5шт., и еще одна модифицированная в работе;
- комбики ClearWater - 2шт., и еще один, с добавлением тремоло, в работе.
Человек
не задал вопрос - человек позволил себе технически безграмотные утвердительные высказывания в надменном и пренебрежительном к собеседнику тоне (причем, насколько я помню, далеко не в первый раз) - а это дает однозначное представление как о степени осведомленности, так и о личностных качествах высказывающегося.
Даже если предположить, что ты прав...то что, надо в ответ выливать равную или даже бОльшую порцию негатива? Какие мы тогда специалисты, если можем выразить техническую мысль только эмоциями, а не нормальным грамотным разговором???
@ zEROID
коллега! вы корпускулярной теории придерживаетесь или волновой?
;D Хорош кошмарить))). А то народ такой...начнет тебе верить))).
угу, про тренировку в курсе.
Но про cryo treated все-таки интересно. Насколько это маркетинговый ход. Хотя, с другой стороны, сейчас жидкий азот копейки стоит, почему бы и нет? Непонятно только, почему еще кабели и все остальное так не обрабатывают :)
Вот как-раз кабели, и проводники, и изоляцию, так обрабатывают с давних-давних времен))). Только это в основном для спец-применений: медицина, космос, может еще что-то, но про эти области точно знаю. Сейчас стало модным и в звуке ;). Хотя начали пробовать еще лет 30-40 назад. Ну а криообработка сталей - так то вообще известно с древности, а основы физико-химических процессов и сама технология преподаются в технических ВУЗах, как ща помню - в металловедении есть и раздел криообработки. А с лампами - конечно не сравнивал никогда. Можно предположить, что влияние будет, поскольку оно вполне обосновано материаловедением, но какое?...На уровне блох?;) Или весьма заметное? Ну можно купить Черных Соболей и проверить))).
-
@ EaNot
я сам в шоке ;)
Недорогой сварочник можно сделать из понижающего транса для гаражей 36в/220в, мы себе делали успешно для сварки медных кабелей силовых, если кому интересно - могу уточнить модель.
EaNot, монтаж как всегда можно признать образцовым!
-
Снаружи - красиво... А внутри - 100 пудов - ещё красивее! :D
Ничего особого там внутри нет, только то, что нужно для хорошего звука ;).
Ну вот же! Красота же!
-
Вот как-раз кабели, и проводники, и изоляцию, так обрабатывают с давних-давних времен))). Только это в основном для спец-применений: медицина, космос, может еще что-то, но про эти области точно знаю. Сейчас стало модным и в звуке ;). Хотя начали пробовать еще лет 30-40 назад. Ну а криообработка сталей - так то вообще известно с древности, а основы физико-химических процессов и сама технология преподаются в технических ВУЗах, как ща помню - в металловедении есть и раздел криообработки. А с лампами - конечно не сравнивал никогда. Можно предположить, что влияние будет, поскольку оно вполне обосновано материаловедением, но какое?...На уровне блох?;) Или весьма заметное? Ну можно купить Черных Соболей и проверить))).
Так я как раз и говорю про аудиоприменение криобработки кабелей и проч. Вроде, на рынке такого не видел еще.
На тему ламп.. да, фиг его знает. Мне кажется, что текущее посредственное качество самих ламп вряд ли компенсируется каким-то вкладом в звук после криообработки.
-
Так я как раз и говорю про аудиоприменение криобработки кабелей и проч. Вроде, на рынке такого не видел еще.
"И проч": http://www.deanmarkley.com/Strings/Bass/BlueSteelBa.shtml
-
Вроде, на рынке такого не видел еще.
По крайней мере, для хи-фи-енда они есть. Глубоко не вникал, но тут по ссылкам
http://www.google.ru/#sclient=psy-ab&hl=ru&newwindow=1&biw=1246&bih=923&source=hp&q=cryo+treated+cable&pbx=1&oq=cryo+treated+cable&aq=f&aqi=g-L1&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=1589l5837l0l6485l11l7l2l2l2l2l1410l4740l2-1.1.0.3.1.1l10l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=e56cdc5fc4708415
что-то предлагается на продажу, что-то - опционально, а где-то расписана и технология в картинках с бочками дымящегося азота))).
-
Так я как раз и говорю про аудиоприменение криобработки кабелей и проч. Вроде, на рынке такого не видел еще.
"И проч": http://www.deanmarkley.com/Strings/Bass/BlueSteelBa.shtml
А, точно. Совсем забыл. Спасибо.
Струны, кстати, не айс :-/ простите за каламбур.
Роман, ну хи-фищики - это да.. отдельный мир..
-
у Dean Markley вся серия блюстил обработана таким образом не только басовые струны.
Я пользуюсь сейчас как раз дин маркли, вообще хорошие струны. Я только не знаю дает ли эту "хорошесть" криобработка или как правильно написал выше @ Turok
Мне кажется, что текущее посредственное качество самих ламп вряд ли компенсируется каким-то вкладом в звук после криообработки.
вот заменить "ламп" на слово "струн", потому что даже очень известные ранее бренды делают какую ерунду вместо струн, опустились на уровень совка и пензенских струн....
-
я не наблюдаю какого-то глобального падения качества струн. какие были, такие и остались. правда, я и не покупаю их в нашей стране.
-
правда, я и не покупаю их в нашей стране.
Есть достоверная инфа о том, что на планете Земля существует заводик, который специально делает копии фирменных струн для раши? ;)
П.С. Знакомая ездила в NYC, просил её купить там струны (Дадарио, 9-46), сравнивал с купленными у нас в "Слами" - ни по виду, ни по звуку, ни по "убиваемости" абсолютно никакой разницы не увидел. Ставил в такой очерёдности: "ихние", потом "наши", потом опять "ихние" и затем снова "наши" - никакой разницы.
-
правда, я и не покупаю их в нашей стране.
Есть достоверная инфа о том, что на планете Земля существует заводик, который специально делает копии фирменных струн для раши? ;)
П.С. Знакомая ездила в NYC, просил её купить там струны (Дадарио, 9-46), сравнивал с купленными у нас в "Слами" - ни по виду, ни по звуку, ни по "убиваемости" абсолютно никакой разницы не увидел. Ставил в такой очерёдности: "ихние", потом "наши", потом опять "ихние" и затем снова "наши" - никакой разницы.
В Слами, в Инваске и пр. официальных дилерах струны нормальные, но зная предриимчивость китайцев можно предположить появление палева в других местах попроще.
-
Есть мнение, что подделка струн далеко не самый выгодный вид бизнеса. Это все равно что подделывать десятирублевки. Скорее виновато общее падение качества сырья в мире. Да и вообще исторически в постсовке из-за несовершенства аппаратной части и невозможности адекватной модернизации было принято валить проблемы звучания на струны, хотя сейчас, когда доступны хорошие инстументы и усилители, становится ясно что звучание между различными новыми комплектами струн не является первоосновой звука.
-
@ Denn
прости, когда ты достаешь из пачки с убогенькой полиграфией дэ адарио, и струны в пакетиках лежат УЖЕ РЖАВЫЕ это не напоминает ничего ??
стараюсь больше здесь не покупать ни в мусторге, нигде, только на западе
разница огромная. того же фендера.
пс. дин маркли все равно лучше.
-
правда, я и не покупаю их в нашей стране.
Есть достоверная инфа о том, что на планете Земля существует заводик, который специально делает копии фирменных струн для раши? ;)
Есть. Правда, именно для Раши или вообще - уверенности нет. Инфа от владельца магазинчика. Существуют те же Дадарио, приходящие в фирменных упаковочках, как мы привыкли видеть и покупать в магазах. А есть "та же" модель, но приходящая в кульках по 50 комплектов. А "фирменные" коробочки - отдельно. И все это поступает из разных мест, но под маркой Дадарио. Правда, за "чуток разную денежку". Никто в магазине тебе не скажет об этом. Ты всегда покупаешь "Дадарио".
П.С. Знакомая ездила в NYC, просил её купить там струны (Дадарио, 9-46),
ЗЫ: и стОило везти из Большого Яблока именно Дадарио?)) Которые, даже "правильные", отыгрывают пол-концерта, и тю-тю. А уж снять-поставить заново - просто не выживают...
разница огромная. того же фендера.
Да, и с Фендером - так же.
-
@ EaNot
дада все верно. я сам был когда то совладельцем магазинчика и эт о знаю изнутри ;D
-
В 90-е годы в Киеве попадались Д'Адарио как перекаленные - лопались сразу, так и недокаленные - растягивались, как нейлон. Не знаю, Китай ли, брак ли, но дело такое было - пол-Киева гитаристов были немножко недовольны.
-
@ Denn
прости, когда ты достаешь из пачки с убогенькой полиграфией дэ адарио, и струны в пакетиках лежат УЖЕ РЖАВЫЕ это не напоминает ничего ??
Видимо, действительно есть разница между Мск/Питером и др. регионами. Повторюсь, купленные у нас в "Слами" (СПб) струны абсолютно точно такие же, как и купленные в музмаге в NewYork'е, также запечатаны в вакуумную упаковку, без каких-либо намёков на ржавчину. Ничего не вытягивается, не рвётся и служат стандартное время. Если где-то в городе N продаётся палево "мэйд-ин-рашн-подвал", то не стоит делать выводы за всю Россию. Совершенно нет никакого смысла делать струны, которые рвутся, их в следующий раз никто не будет покупать, таким "бизнесом" никто заниматься не будет!
-
В 90-е годы в Киеве попадались Д'Адарио как перекаленные - лопались сразу, так и недокаленные - растягивались, как нейлон. Не знаю, Китай ли, брак ли, но дело такое было - пол-Киева гитаристов были немножко недовольны.
Было такое дело, 3-я струна. Но давно не встречалось уже. Даже при интенсивном использовании 7-ми струнные комплекты держались по нескольку месяцев, но это только от "влажности" пальцев зависит. Был один знакомый, который любые струны убивал за 1-2 песни, у меня на некоторых гитарах по пол-года звонкость не теряют. Считаю, что это недорогие и сбалансированные по звуку струны. Не покупайте в палевых местах, особенно если там такие совладельцы, что козыряют своими тайными знаниями по разводу покупателей.
-
@ dks
хха я занимался этим делом 7 лет назад и больше. сейчас у меня абсолютно другие занятия, не связанные с продажей чего-либо кому либо.
а вот струнки омерзительные лежат у нас например везде и до сих пор. что это и как это - это уж вам решать.
-
@ dks
хха я занимался этим делом 7 лет назад и больше. сейчас у меня абсолютно другие занятия, не связанные с продажей чего-либо кому либо.
Не считаю, что есть срок давности по таким делам.
-
и кстати когда я занимался этим делом то мы брали все в крупной конторе в москве которая работала также и на питер и на москву... ;D
так что это все не только в регионах
-
В 90-е годы мой друг съездил во Францию и привез мне в подарок струны Фендер Рок-н-ролл ультра лайт. Ни до ни после я не играл на таких замечательных и качественных струнах, просто небо и земля по сравнению со всем тем, что я покупал здесь в России в любых магазинах.
-
@ dks
в каких делах? в таких что перепродавали то что брали в москве? не смеши, какой товар там давали - такой мы и продавали здесь. официальная лицензированная контора была, филиал с москвы. так что кого нибудь другого обвиняй, сроки давности лепи.
-
@ el Doctor
Не я признавался в том, что палево толкал покупателям. Тебя никто за язык не тянул.
-
@ dks
а я тогда например тоже этого не знал. И я лично ничего никому не толкал. Я был лишь одним из совладельцев магазина, продажей конкретно я не занимался. Я вложил деньги так скажем.
я только знал что я открыл несколько коробок д-адарио с целью поставить себе струны - и там были ржавые струны.
больше я д-адарио в магазин наш и сказал не закупать. именно по этой причине. Перешли тогда на лабелла. А сам я еще долго пытался найти себе струны именно д-адарио так как привык к ним. И что - ходил в другие места в городе - и там были тоже такие же ржавые струны. Через пару месяцев бесплодных попыток достать нормальный д-адарио себе лично - я перешел на лабелла.
вот и вся история.
я вам рассказал некий опыт, а вы из него поспешили сделать криминал да еще и вменить кому-то, кого вы совершенно не знаете. Я бы не советовал так поступать вне интернетов.
-
я вам рассказал некий опыт, а вы из него поспешили сделать криминал да еще и вменить кому-то, кого вы совершенно не знаете. Я бы не советовал так поступать вне интернетов.
Совершенно верно. Мой приятель - владелец магазинчика - аналогично отказался от этих прессов струн, после первого же эксперимента с ними. А поступили они ему точно также, как и Доку: официально, от крупного оптовика, как фабричный товар. Да, дешевле, чем расфасованные, да, коробочки отдельно. Но - с полным комплектом документов. Что, хозяин магаза теперь - криминальный воротила и кидала музыкантов??? dks, ну нельзя же быть таким нетерпимым...
-
я вам рассказал некий опыт, а вы из него поспешили сделать криминал да еще и вменить кому-то, кого вы совершенно не знаете. Я бы не советовал так поступать вне интернетов.
Совершенно верно. Мой приятель - владелец магазинчика - аналогично отказался от этих прессов струн, после первого же эксперимента с ними. А поступили они ему точно также, как и Доку: официально, от крупного оптовика, как фабричный товар. Да, дешевле, чем расфасованные, да, коробочки отдельно. Но - с полным комплектом документов. Что, хозяин магаза теперь - криминальный воротила и кидала музыкантов??? dks, ну нельзя же быть таким нетерпимым...
И куда палево дели?
-
И куда палево дели?
А ты бы куда дел? Только не нужно говорить что утилизировал бы.....
Куда куда, думаю ушли потихоньку какнить.
-
И куда палево дели?
Да, первый пакет в 50 комплектов был продан весь. Потом пришло несколько гитаристов, они пожаловались на эти струны, некоторые принесли показать, что за шлак. После этого второй пакет, который уже расфасовали по коробочкам, весь был снят с продажи, поставщику позвонили и отказались от текущего заказа, а расфасованные струны отдали знакомому гитарному мастеру. Для "поставить-тренькнуть-снять" они годны. Насколько знаю, по сию пору остатки валяются у мастера в шкафу)). Ставит для проб и выкидывает.
Ты думаешь, все, кто занят торговым бизнесом, мерзавцы, и их основная задача - нае...ть покупателя? ;)
-
Ты думаешь, все, кто занят торговым бизнесом, мерзавцы, и их основная задача - нае...ть покупателя? ;)
Основная задача - заработать денег. Все по разному зарабатывают.
-
Ты думаешь, все, кто занят торговым бизнесом, мерзавцы, и их основная задача - нае...ть покупателя? ;)
Основная задача - заработать денег. Все по разному зарабатывают.
+1
Предпринимательство — самостоятельная, осуществляемая на свой риск экономическая деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом и/или нематериальными активами, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке (ГК РФ).
При этом выкинул ли предприниматель паленые струны или впарил кленту - абсолютно не важно с точки зрения приведенного выше определения. Просто тот, кто выкинул брак, поступил стратегически мудрее ))) Репутация дороже...
-
Городок,где я живу,не имеет магазинов с радио компонентами.Но на рынке всего один человек торгует данной продукцией.Возит и на заказ.Я,естественно, у него покупаю кое что.Вот купил два стерео мини-джека,спаял шнур ,а он оказался моно.Может там замкнуто,может так задумано не знаю,хотя снаружи-стерео.Только я претензий не выдвигаю,т.к.продавец физически не может проверить на опте,где он отоваривается,качество изделий.Поэтому его репутация как бы не страдает.Просто теперь буду проверять прибором что возможно при покупке.
-
@ toiler
Да, но ты в праве вернуть продавцу бракованное изделие и потребовать либо замены, либо возврата денег. Правда, штеккеры нужно было проверить до пайки.
-
То то и оно,что я не проверивши спаял.Да и сумма не большая.Но наука есть наука-больше этого не повториться.
-
Ну тема то соответствующая! О .... барыгах ;D
Просто тот, кто выкинул брак, поступил стратегически мудрее ))) Репутация дороже...
А кто хитрее - держит несколько торговых точек, и репутацией одних дорожит, а другие часто перерегистрирует, потому что через них и сбывает всякое фуфло и кладет на их репутацию ::)
-
Ну тема то соответствующая! О .... барыгах ;D
Просто тот, кто выкинул брак, поступил стратегически мудрее ))) Репутация дороже...
А кто хитрее - держит несколько торговых точек, и репутацией одних дорожит, а другие часто перерегистрирует, потому что через них и сбывает всякое фуфло и кладет на их репутацию ::)
Тоже тема ;D
Только как показывает практика, не только мелкие торговые точки перерегистрируют (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvirtualband.ru%2FSmileys%2Fclassic%2Falco.gif&hash=70fe7b06a0c4e441536fa7de4aaaba38160d3d34)
-
По-моему, времена повального кидалова/разводилова в сфере продаж музыкального стаффа потихоньку уходят. Люди устали от совкового сервиса и некачественной продукции. Поэтому конторки-ларьки с быдловатыми некомпетентными продавцами и начальством, которому пофигу на клиента, долго не проживут.
Что в свою очередь открывает двери для предпринимателей, делающих Дело с совестью. Как и во всем по жизни, здесь работает правило: относись ко всем так, как ты бы хотел, чтобы относились к тебе. Могу сказать, что нет в жизни ничего лучше, чем получать искреннюю благодарность от незнакомых людей за дело, которое уже само по себе тебе приносит удовольствие.
-
А сколько проживут конторки, топ менеджеры которых постоянно и в открытую в интернете (а значит и в реале, ибо люди везде ведут себя одинаково) оскорбительно и неуважительно относятся к собеседникам (я не себя имею в виду), при этом проявляя полную некомпетенцию и безграмотность в технических вопросах? Вполне долго могут прожить, ибо живут на другой целевой аудитории, которую холят, лелеют и взращивают, культивируют в ней выгодные мифы и т.п. - короче разводят, может быть в чем-то и грамотно. А на остальных кладут болт и не утруждают себя рамками приличий и корректности - ибо это экономически неоправданно :)
Могу сказать, что нет в жизни ничего лучше, чем получать искреннюю благодарность от незнакомых людей за дело, которое уже само по себе тебе приносит
бабки.
Я вот пока только одного не понимаю - вы искренни, когда пишете весь этот ..... текст? Тогда, простите, вы ...... эээээ..... жертва самообмана. А если не искренни - тогда лицемерный разводила.
ЗЫ это ваш сайт? http://www.tubetone.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=49&Itemid=90
Тогда ваш последний пост можно смело добавлять туда, прямо под "цель" и "борьбу" - в качестве "миссии".
-
@ Ivana, насчет бабок ты неправ.
Меня многие местные предприниматели не могли понять (когда я просился к ним под крышу в качестве дочернего предприятия), что я работаю за идею.
-
@ Ivana
Как вы думаете, можно что-то объяснить человеку, считающему, что белое - это черное, если его единственной целью в разговоре является не Истина, а сам спор, причем исключительно в надменной хамской манере? Вопрос риторический. Но меня радует, что, несмотря на то, что все ваши сообщения в данной теме ошибочны от первой буквы до последней (настолько, что я не вижу смысла даже начинать вам что-то объяснять), вы все равно в нее заходите и отписываетесь. Значит, она вам интересна. Спасибо.
p.s. давайте, просто не замечать друг друга, отписывайтесь по теме и не трогайте мою личность. Успехов!
@ Uncle_Cherry
многие не очень понимают, что сегодня существует множество Дел, которыми можно заниматься. Счастливы те, кто имеют возможность заниматься любимым делом. Пусть даже какое-то непродолжительное время.
-
Вот опять:купил в МУЗТОРГЕ струны:FENDER .011-.049 250M medium nickel-plated steel bright tone.Первая струна порвалась через пять минут,практически во время настройки инструмента.И размер вроде не из тонких.Ехать их отдавать-одна дорога обойдется дороже самих струн,да и поменяют ли их?
-
Ivana писал:
"Вполне долго могут прожить, ибо живут на другой целевой аудитории, которую холят, лелеют и взращивают, культивируют в ней выгодные мифы и т.п. - короче разводят, может быть в чем-то и грамотно."
1) Т.е. Diezel, Orange, Mesa, Mako (а именно аппаратами такого уровня пытаются "разводить" "целевую аудиторию" Tube Tone) ни чуть не лучше Yerasov (при всем уважении к Ерасову) или подавляющего (ПОДАВЛЯЮЩЕГО!!!) большинства устройств сделанных руками, даже людей со статусом "гуру". Или Vovox ни чем не отличается от Proel? о_О
Ivana писал:
"А на остальных кладут болт и не утруждают себя рамками приличий и корректности - ибо это экономически неоправданно Улыбка"
1) А чем нам обязан Turok? Показывать подробные фото мако и дизелей? Может по вовоксу выслать всем неверующим?
Да, у "топ-менеджера" хватило смелости в некоторых комментариях сказать прямо, что уровень русских ампов, мягко говоря, не дотягивает до уровня зарубежных сложившихся компаний и мастеров. Единственное, что я могу сказать резкого - "Turok капитан очевидность". Надеюсь, что мой сарказм понятен. Этот "топ-менеджер" очень сильно прав.
И пусть он дальше не так хорошо разбирается в названиях монтажа и глубинных процессах электроники как многие "гуру", я не задумываясь закрываю на это глаза.
И еще.
Ну не ощущаю на себе "наложенного болта", чего и всем желаю :).
-
Captain Obvious mode: on
@ Ljeha
спасибо) Правда, ТТ занимается и вполе обычным земным аппаратом (marshall, peavey, mesa, etc) причем продает его в бОльших количествах, чем "бутик". Откуда при этом "бутиковая" репутация, непонятно. Но мы не против ;)
Единственное, что уж откровенным шлаком стараемся не заниматься, поскольку есть определенная идеологическая составляющая.
Про отечественные приборы.. к большому сожалению, мое видение ситуации за 1.5 года существования этого "блога" кардинально не изменилось. Хотя и не скажу, что переслушал много аппаратов.
Но сейчас приходится мириться и с тем, что и специалистов (несмотря на частый гонор в рунете) соответствующего уровня в стране фактически нет. Это заключение не мое, а как раз самых продвинутых и уважаемых мастеров (в том числе и этого форума). Те, кто реально могут сделать что-то достойное, уже трудятся во всяких КБ, выполняют другие задачи. И их единицы.
Это очень печально, поскольку мы планируем расширяться. Сейчас проблема локальных кадров выходит на первый план. При чем дело даже не в квалификации или знаниях - это дело наживное, а в каком-то патологическом барьере, не позволяющем человеку более широко и открыто смотреть на вещи, а также развиваться за пределы тех рамок, куда он себя вогнал. Ну, и плюс стандартные требования к аккуратности, усидчивости, ответсвенности. Найти все это в одном человеке, ой как сложно!
Мне кажется, здоровая самокритика - это определенный ключ к успеху в этом плане. Ведь, если человек считает себя гуру, это означает только одно: он им никогда не станет. Также, побольше практической работы и общения с музыкантами. Теоретизировать на форумах - дело, конечно, полезное. Но ничто не заменит опыта прослушивания и ремонта. Чем больше, тем лучше.
В целом, считаю, что ума и энергии у наших паяльщиков предостаточно. Консолидировать бы все это и направить в правильное русло!
Болт ни на кого не кладу, это точно. Иначе, с чего бы я тут продолжал писать?
В электронике (как и во многом другом) сильно не разбираюсь (хотя уже приходится). И, собственно, никогда не утверждал обратное. :-? Считаю, что каждый человек должен быть профессионалом в своем деле. Уверен, что специалистов в моей области (технической ;) ), например, среди вас тоже не найдется. Так что давайте будем толерантнее друг к другу :)
CO mode: off.
-
@ Turok
Прости меня, брюзжащего и нетолерантного :) У меня только что моя программа заработала - и я на радостях готов быть ну очень толерантным! [smiley=vrolijk_26.gif]
-
Барыге - РЕСПЕКТ! :D
Некоторым комрадам с форума - не респект, за то что лижут "дупу" такой личности как "наш" барыга. Противно.
@ Ljeha
Турок не обязан ничего высылать, но было бы замечательно, если бы он не был так резок в своих заявлениях и попытках выразить свою точку зрения, при этом пытаясь с надменным видом унизить других, а некоторые его здесь за это чуть ли не поощряют, неужели у людей нет никаких рамок приличия? Есть идеология, есть мысли, точка зрения и т.д., но это не значит, что всякий инакомыслящий - дурак! К людям добрее надо, глядишь и большее количество твою сторону примет, ты (Турок) же этого хочешь? Перемен? Тривиальная вещь - хочешь изменить мир-начни с себя. :-/ So sad...
П.С. Дупа - ж#па (Укр.)
Видео качественно сделано, радует глаз :)
По последнему шутауту: Почему все на месу так молятся, по мне так пивик очень даже классно звучит.
-
какой замечательный приличный, а главное добрый пост! Характерный, так сказать..
Спасибо за совет, @ Pavel. Непременно воспользуюсь. ;)
-
Тут кстати была речь о микрофонах, шур и е906 не хвалили, а, что из "адекватного" если можно так выразиться, следует попробовать?
какой замечательный приличный, а главное добрый пост! Характерный, так сказать..
Конечно в твой адрес такие посты могут стать характерными (без обид), если ты и дальше будешь так себя превозносить над всеми, а в частности над теми кто не разделяет твою точку зрения. Вроде всех должны были учить в детстве, что все люди имеют право, на хотя бы малейшее уважение. Это мое, как говорят, ИМХО :) Это я без ругани, просто пытаюсь объяснить, тебе (или себе) почему это уже стало характерно...
-
Тут кстати была речь о микрофонах, шур и е906 не хвалили, а, что из "адекватного" если можно так выразиться, следует попробовать?
Вопрос не имеет смысла без вводных данных. Для чего? Для какого инструмента? Для какого оборудования? В каких стилях?
В целом, хороший совет: хороший мик - тот, чем вы умеете пользоваться. Я - не эксперт в студийном оборудовании. Только учусь.
-
Инструмент-гитара, для подзвучки комбо/кабинета на выступлениях, для хай-гейна. Ну я вот только собираюсь начать учиться, ищу с чего стартовать...
А про респет, я серьезно, в бизнесе желаю только удачи, видно, что качественный подход :)
-
если стартовать, то SM57
-
А что с е906? Вроде считается получше и как говорится "за те же деньги"
-
А что с е906? Вроде считается получше и как говорится "за те же деньги"
деньги как раз не те же - см57 дешевле, почти в два раза
имно, если начинать - брать см57 и не парится. хороший результат за не дорого.
еще есть и5 аудикс, не слышал, но хвалили
мне с е906 проще, легче найти положение, звучат они подобно, е906 "модерновей",
как по мне, разница между е906 и см57 не вау-вау-вау, е906 это не 421-ый... так что не загоняйся -)
удачи
-
Есть и другое мнение: 906-й идеальный мик для ленивых. Т.к. хорошо снимает во многих точках - тыкнул комбу в морду и "поехали". В отличии от 57 и Аудикса и5, которые приемлемо снимают в одной-двух точках, и чтобы найти которые нужно отсутствие лени, остеохондроза и, естественно, нормальный мониторинг.
-
Есть и другое мнение: 906-й идеальный мик для ленивых. Т.к. хорошо снимает во многих точках - тыкнул комбу в морду и "поехали". В отличии от 57 и Аудикса и5, которые приемлемо снимают в одной-двух точках, и чтобы найти которые нужно отсутствие лени, остеохондроза и, естественно, нормальный мониторинг.
именно поэтому. Плюс, е906ой побогаче по частотам, поэтому кажется, что звук получается лучше. На самом деле бесполезный микрофон.
Как мне представляется, все микрофоны деляться на две группы:
1. Позволяющие получить продукт
2. Позволяющие получить хороший богатый звук.
SM57 успешно относится к первой категории. Он снимает то, что нужно и отлично работает в паре с такими, как MD421. Поэтому на всех студиях всегда есть хотя бы один SM57 (а чаще больше).
e906 из второй категории, но в самом низу. С другими миками не дружит.
-
И 57 и 906 - классные микрофоны. Оба требовательны к установке, оба могут сочетаться с другими микрофонами любых типов.
-
Микрофон e906 из "бюджетной серии" evolution это современный римейк легендарного sennheiser "Black Fire" 509, который по праву считается одним из лучших микрофонов.
По звуку, на гитаре Black Fire даёт более нейтральный, я бы даже сказал немного матовый верх и более плотный и широкий низ по сравнению с SM57 у которого от 200 Гц начинается завал низа и выделенный подчёркнутый презенс. Ещё Black FIre удобно ставить к комбику без стойки - он плоский и прекрасно висит на проводе вплотную к передней стенке. И, как было замечено ранее, менее чувствителен к положению относительно оси динамика.
В общем, если хотите получить широкий и массивный гитарный плотняк, то это самое оно. Для более традиционного гитарного звука, берите SM57 - получите более лёгкий по низу и сфокусированный читаемый звук. А вообще, одно другому не мешает. :)
-
@ zEROID
Наверное все-таки римейк BF 509 http://www.sennheiser.com/sennheiser/old_manual.nsf/resources/589773BB7AAA9CD0C1257228007817EC/$File/BF_509_37870_0189_Sp3.pdf
-
Ну да, конечно-же 509! Поправил ))
-
ну вот, у всех разное мнение, поэтому единственным верным выводом из этого обсуждения может быть тот, который я озвучил раньше: хорош мик тот, которым ты умеешь пользоваться.
А обсудить я хотел нечто другое. Проблему кадров в данной сфере. Столкнулись сейчас с ней..
-
Хороший способ - брать на практику студентов, мы таким образом нашли несколько толковых ребят.
Есть время без особых обязательств присмотреться друг к другу.
-
Хороший способ - брать на практику студентов, мы таким образом нашли несколько толковых ребят.
Есть время без особых обязательств присмотреться друг к другу.
Я уверен, что в обозримом будущем к этому придем. Но это может позволить себе компания, у которой человекоресурсы превосходят объемы заказов. У нас же наоборот.
Специалисты нужны здесь и сейчас. А как выясняется (несмотря на громкие пафосные баталии в интернете), в стране их фактически нет. Во всяком случае, на пальцах одной руки точно можно сосчитать).
-
Так кто тебе всё-таки нужен ?
"Паяльщики" ? Так их немеряно сидит на предприятиях оборонки и паяют они получше, чем многие бренды. Только те, что делают работу, которая нужна тебе, там они называются "монтажники". Плати больше, чем они получают там и пойдут к тебе.
Электронщики ? Так в области топовых гитарных усилителей похоже в обозримом будущем ламповым пока не предвидится серьёзной альтернативы, поскольку нет новых подходящих активных элементов для их создания. Вся базовая ламповая теория и схемотехника разработана и обсосана до блеска уже несколько десятков лет назад и давно переросла из электроники в плоскость танцев с бубнами - игра со "звучащими" и "незвучащими" компонентами - типа, как Страдивари подбирал лаки... И электронщик с "нестандартным" мышлением тут вряд-ли что принесёт - скорее дизайнер с нестандартным мышлением может сделать нестандартный комбик, который одним своим видом вызовет поток слюней у всех гитаристов ::).
Скорее нужен "ушастый" электронщик - который может "выслушивать" детали и месяцами вертеть режимы работы каскадов. Таких надо искать среди энтузиастов и, если им предложить не только поле для энтузиазма, но и зарплату побольше, чем они получают в своём КБ, то придут. Правда в Москве таких ты вряд-ли найдёшь - придётся искать в периферийных городах с сильной оборонкой.
-
@ patron
Олег, конечно же, все упирается в деньги. Но не всегда. Сейчас наш ведущий паяльщик в Мск, как раз был завербован из КБ. При чем отказался от ощутимо бОльшей зарплаты, которую ему предлагали, ради того, чтобы заниматься любимым делом и творчеством. Еще бы, почти свободный график, демократичный коллектив, под боком помещение студийного уровня, набитое самой "фирмовой" забугорной техникой, тулзы.. Сиди, играй, слушай да паяй. Был бы паяльщиком, сам бы пошел к нам ;D
А пол года назад он пришел зеленым diy-щиком без ушей, сейчас фактически незаменим. По "слуху" он даст фору большинству наших клиентов-профи.
Дело еще в менталитете. Очень многие [приходящие] считают себя специалистами, хотя на деле ничего не умеют. С такими работать очень сложно, потому что, когда человек неспособен воспринимать новую информацию за рамками diy-форумов и звуку по youtube, он не имеет возможности развиваться. К моему величайшему сожалению, все эти случаи подтверждают и обосновывают мое изначальное отношение к паяльной братии нашей страны: слишком большого мнения о себе. А на деле...
Вон, Миша говорит: "студней берите". Знаешь, какие сейчас студни? Получили базовое образование, начитались всякого хлама в Интернете, напаяли себе пару недоклонов SLO и JCM800 и все.. при первой же встрече уже пытаются какие-то свои идеи реализовать в аппарате, который они даже не слышали :) (это я еще опускаю манеры и чсв). Вежливо намекаешь им, что на первых порах хорошо бы посидеть, да послушать - не понимают. А зачем?
Сейчас ищем в Питере в основном...
-
... подтверждают и обосновывают мое изначальное отношение к паяльной братии нашей страны: слишком большого мнения о себе. А на деле...
А судьи кто? (с)
ps. С таким отношением подобрать "личный состав" будет весьма непросто...
Имхо.
-
... подтверждают и обосновывают мое изначальное отношение к паяльной братии нашей страны: слишком большого мнения о себе. А на деле...
А судьи кто? (с)
ps. С таким отношением подобрать "личный состав" будет весьма непросто...
Имхо.
Если бы вы удосужились не вырывать фразы из контекста, возможно, я нашел бы, что вам ответить. А при такой постановке вопроса, не вижу смысла в дискуссии. Вы же все равно останетесь при своем мнении.
-
Я так думаю, что у толкового "паяльщика" есть свои клиенты и интерес в собственном деле. Потому вариант только учить новых. С риском что он потом отойдет в свободное плавание.
-
... подтверждают и обосновывают мое изначальное отношение к паяльной братии нашей страны: слишком большого мнения о себе. А на деле...
А судьи кто? (с)
ps. С таким отношением подобрать "личный состав" будет весьма непросто...
Имхо.
Если бы вы удосужились не вырывать фразы из контекста, возможно, я нашел бы, что вам ответить. А при такой постановке вопроса, не вижу смысла в дискуссии. Вы же все равно останетесь при своем мнении.
Ну прав, Лев. Если изначально считать что. в нашей стране никто ничО делать не умеет и все вообще плохо, все и будет именно так. И личный состав приходить будет именно такой. Я достаточно позитивно настроен в работе с кадрами и коллективом. И в принципе народ толковый есть. Есть из кого выбирать для любых областей. Желаю удачи в поисках толковых людей.
-
Я так думаю, что у толкового "паяльщика" есть свои клиенты и интерес в собственном деле. Потому вариант только учить новых. С риском что он потом отойдет в свободное плавание.
Да, весьма вероятно.
-
...при такой постановке вопроса, не вижу смысла в дискуссии. Вы же все равно останетесь при своем мнении.
Не надо так сразу...отворачиваться. Я же не в порядке дискуссии, так...мимо проходил... ::)
Просто некоторые фразы...глаз режут. Пардон.
Может в консерватории что нибудь подправить? (с)
-
Не надо так сразу...отворачиваться. Я же не в порядке дискуссии, так...мимо проходил... ::)
Это как получается, лишь бы ляпнуть, простите? :-?
Ну, тогда тем более, зачем мне отвечать?
"Консвератория", ровно как и ее достижения, публичны. Надеюсь, довольствуетесь этим ответом.
-
Ну прав, Лев. Если изначально считать что. в нашей стране никто ничО делать не умеет и все вообще плохо, все и будет именно так. И личный состав приходить будет именно такой.
Верно, только, если бы я так считал на 100%, наверное, нашей компании не существовало бы, разве не так? ;)
Тем более, что решение о принятии специалиста на работу принимаю не я.
Настрой исключительно позитивный, а внутри конторы, так тем более. Просто иногда приходится смотреть на мир без розовых очков.
Спасибо за пожелания, взаимно.
-
А при такой постановке вопроса, не вижу смысла в дискуссии. Вы же все равно останетесь при своем мнении.
;D шедевр! Оказывается, смыл любой дискуссии - убедить оппонента в своем мнении ::) А вот это
Настрой исключительно позитивный, а внутри конторы, так тем более.
просто улыбает. При таком менеджере-то?
Турок, не надо мне отвечать, ни сейчас ни в будущем, и тем более говорить что делать - и относительно твоей личности тоже, "я все равно останусь при своем мнении" и вдобавок, как ни странно, пишу не для тебя единственного :)
-
главое, чтобы негативных эмоций не было. не портите себе карму, а то не сможете по ночам спать, как некоторые.
я рад, что тема периодически доставляет лулзы :)
коллектив у нас действительно приятный, и работают в нем замечательные люди
-
А почему бы просто не создать у себя на сайте страничку "Вакансии", и не ныть тут с высоко задранным носом?
-
VasiliuS, в точку! ;D
...Это как получается, лишь бы ляпнуть, простите? :-?
Именно, "лузлы" первичны, ибо доставляют. 8-)
Если общение в таком ключе ближе...
-
А почему бы просто не создать у себя на сайте страничку "Вакансии", и не ныть тут с высоко задранным носом?
пока просто смотрим, что есть "на рынке". Высоко задранный нос? Вам показалось. ;)
@ Lion
Мне ближе конструктивное общение с взаимным уважением. Попробуйте, возможно, и вам понравится.
-
Тут про уши писали.Мое мнение такое:главное,что бы человек умел запоминать тот или иной звук,и отличать разницу.Просто как мы видим цвета и различаем запахи.И услышав однажды где то на концерте,допустим,он может воспроизвести это у себя в голове.И добиваться потом в железе.Не зависимо через какой кабинет или динамик слушал-надо слышать суть,что ли.
-
Тут про уши писали.Мое мнение такое:главное,что бы человек умел запоминать тот или иной звук,и отличать разницу.Просто как мы видим цвета и различаем запахи.И услышав однажды где то на концерте,допустим,он может воспроизвести это у себя в голове.И добиваться потом в железе.Не зависимо через какой кабинет или динамик слушал-надо слышать суть,что ли.
Ну, запомнить звук, на самом деле, не так сложно, как может показаться. А вот понять, услышать, различить - это уже только с опытом приходит. Времени на это нужно очень много. Ведь, одно дело, как усилитель звучит в домашнем помещении 12 кв. м. с мастер вольюмом на 7 часов, совсем другое, как в подготовленном помещении, на репетиции группы (при этом, звук от базы к базе варьируется!), в концертном зале или на студии... в одиночку, с ритм секцией, в полном миксе, до и после мастеринга. Все это - части одного целого - представления о звуке. Не говоря уже о разных гитарах, датчиках и кабинетах с динамиками.
Я тут с вами поспорю все-таки.. Как можно услышать суть аппарата только лишь при одном сэтапе? Для этого нужны годы работы в этой сфере, знание досконально нюансов хотя бы данного сэтапа. А без сравнения с другими, как это можно познать?
Одни усилители универсальны, другие не любят Celestion V30 (соответственно, в 80% кабинетов они будут звучать плохо!), третьи не звучат в пониженных строях, но в стандартных шикарны, четвертые проявляют свой характер только после мастеринга и т.д.
Факторов очень много, все объять просто невозможно. Но, если работаешь с этим постоянно, какое-то понимание на интуитивном уровне уже появляется. Можно с определенной долей вероятности прогнозировать звук конкретной цепочки.
-
Вот-вот,понимание на интуитивном уровне.Это я и хотел сказать.
-
Веселая тема. Так а огласите предлагаемую зарплату, а то разговор неконструктивный ;D
-
Интуиция бесценна.
-
@ Lion
Мне ближе конструктивное общение с взаимным уважением.
А так сразу и не скажешь... :-/
Ну дай то бог...
Попробуйте, возможно, и вам понравится.
Уверен, вы меня с кем то спутали. ::)
-
Веселая тема. Так а огласите предлагаемую зарплату, а то разговор неконструктивный ;D
Здесь неуместно, мы же просто болтаем.
На Украине уже есть заинтересованные люди, кстати. Но туда расширяться пока не планируем. Пока довольствуемся тем, что люди присылают свои усилители. Да и вообще, тема не о мне/нас, если что.
@ Lion
Ну, значит, мы не поняли друг друга. В Интернете - такое случается чаще, чем когда незнакомые люди друг друга понимают полностью. Сорри, если что. Обижать вас в мыслях не было, так как отношусь к вам хорошо. Правда, приборов не слышал.
Так, что предлагаю с чистого листа.. ;) Тем более, вы и у Ансси бывали, насколько я понял?
-
Здесь неуместно, мы же просто болтаем.
Ну почему же, вполне уместно. Вы же в порядке болтовни жалуетесь на проблемы с кадрами, я в том же порядке интересуюсь, какую компенсацию предлагают. Может там адекватная сумма, за которую "зайца лопатой в поле забьют" (цэ)
На Украине уже есть заинтересованные люди, кстати. Но туда расширяться пока не планируем.
Если что, я своим постом предложение не вносил. Меня работа у Вас (в Вашей компании) не интересует.
-
@ Rst7
ну, раз не интересует, давайте тогда оставим этот вопрос. В чем его смысл? Любой специалист должен получать ровно столько, сколько он стоит. А это определяется исключительно после интервью/тестовых работ.
-
... Сорри, если что...
Ок, замнём для ясности. ;)
... вы и у Ансси бывали, насколько я понял?
Да, правда давненько уже не заглядывал к нему... и пара моих "приборов" у него есть, из разных старых серий...если ещё живы, не рассыпались. ::)
Правда, приборов не слышал.
Можем при случае и ликвидировать этот пробел. Недалеко ведь тут. ;)
-
Любой специалист должен получать ровно столько, сколько он стоит. А это определяется исключительно после интервью/тестовых работ.
Нижний порог компенсации надо бы оглашать. Объясняю на отвлеченном примере.
Допустим, я захотел по какой либо причине найти новую работу. Например, некая контора предлагает... ну в общем, предлагает интересную работу, однако, отказываются сообщать сразу о размере компенсации. В результате я даже не проявлю желания пройти, скажем, собеседование, ибо после собеседования может оказаться, что мне могут предложить намного компенсацию намного меньше текущего дохода. В задаче спрашивается, кто оплатит мое рабочее время, потраченное на посещение такого собеседования? Понятное дело, если компенсация устраивает и трудовой договор заключается, то сей убыток списывается. Все профессионалы придерживаются такой позиции.
Более того, профессионал знает, сколько он стоит без всяких собеседований.
Это если отвлеченно. Более злобно из жизни. Обычно практика показывает, что люди, не способные сразу огласить нижнюю планку, не способны сложить и адекватной цены вообще.
Немудрено, что Вы испытываете проблемы с персоналом.
-
и пара моих "приборов" у него есть, из разных старых серий...если ещё живы, не рассыпались. ::)
ну, тем более, и в этом схожи) он у нас тоже прибор заказал, вот, делаем сейчас.
А педальки, думаю, остались. Он же любитель такого. В прошлый наш приезд (своеобразный день открытых дверей, который Ансси учинил для наших моденных усилков), Ансси и я познакомились с неким Лассе (фамилию не запомнил, к моменту выхода отчетного видео, разузнаю) - он лет 30-40 занимается моддингом. Типа, самый крутой по Финляндии, оборонщик. Очень толковый дядька, душевно с ним поболтали. Он продемонстрировал нам свою педальку, раскочегайзер для баса. Понравилась идея.. каким-то образом он перегружает бас, но основной сигнал при этом становится неизменным. И при все при этом, на мой и Ансси вопрос (заданный по отдельности): сплитуется ли сигнал инструмента для достижения подобного эффекта, ответ был отрицательным. Воткнули, Ансси поиграл и всем очень доставило! Надо бы мне по примочкам немного свою эрудицию поднять, а то совсем профан в этом деле.
Так... а к чему это я.. а.. шевелюра у него чем-то вашу напоминает :) вот, видимо, и вспомнил.
Про ликвидацию пробела... честно, с моей загрузкой намного вероятнее, что я его у Ансси послушаю :/ Лучше вы к нам. В неплохом помещении, да на хорошем аппарате..
-
Любой специалист должен получать ровно столько, сколько он стоит. А это определяется исключительно после интервью/тестовых работ.
Нижний порог компенсации надо бы оглашать. Объясняю на отвлеченном примере.
Допустим, я захотел по какой либо причине найти новую работу. Например, некая контора предлагает... ну в общем, предлагает интересную работу, однако, отказываются сообщать сразу о размере компенсации. В результате я даже не проявлю желания пройти, скажем, собеседование, ибо после собеседования может оказаться, что мне могут предложить намного компенсацию намного меньше текущего дохода. В задаче спрашивается, кто оплатит мое рабочее время, потраченное на посещение такого собеседования? Понятное дело, если компенсация устраивает и трудовой договор заключается, то сей убыток списывается. Все профессионалы придерживаются такой позиции.
Более того, профессионал знает, сколько он стоит без всяких собеседований.
Это если отвлеченно. Более злобно из жизни. Обычно практика показывает, что люди, не способные сразу огласить нижнюю планку, не способны сложить и адекватной цены вообще.
Немудрено, что Вы испытываете проблемы с персоналом.
Как можно назвать нижнюю планку, если уровень кандидатов скачет от 0 до бесконечности? Если человек стоит 20тр, он будет получать 20. Если он стоит 60, будет получать 60, и так далее.
Я не знаю, как еще вам ответить. Вот, приходит "специалист", неспособный найти и устранить несложную поломку в гитарном усилителе за 2 недели. В месяц в лучшем случае делает ремонт 2-4 усилителей. Каждый ремонт, допустим, от 1000 до 3000р (конечная). Сколько такой человек по-вашему должен получать?
Или, наоборот, человек неплохо разбирается, учится, в неделю с его рабочего места "вылетает" несколько починенных усилков, парочка замоденных. При этом он успевает развиваться и даже разрабатывать. Сколько он стоит? Таких мы любим ;)
-
Или, наоборот, человек неплохо разбирается, учится, в неделю с его рабочего места "вылетает" несколько починенных усилков, парочка замоденных. При этом он успевает развиваться и даже разрабатывать. Сколько он стоит? Таких мы любим
Ну так огласите цену этой любви :) Вот конкретно такой человек сколько получит денег в месяц?
-
я же уже написал выше, при том что вы ни на один вопрос мой не ответили.
-
я же уже написал выше
Что? Не вижу конкретики. Я еще раз спрашиваю - человек, который
неплохо разбирается, учится, в неделю с его рабочего места "вылетает" несколько починенных усилков, парочка замоденных. При этом он успевает развиваться и даже разрабатывать
(т.е. в Вашем понимании хороший годный специалист) сколько получит в месяц?
-
Какой-то странный допрос рандомным пользователем Интернета о зарплатах конкретной компании. Примерные рамки я уже обозначил. Могу повторить третий раз, если первое предложение сложно для восприятия.
Также, мой имэйл есть на сайте, если вы хотите прислать свое резюме и более предметно поговорить о заработной плате.
Ну, и в продолжение дискуссии (как-то надоело по сто раз одно и то же отвечать), до обсуждения заработной платы с кандидатами, которые не были приняты на работу, дело не доходило.
-
Примерные рамки я уже обозначил. Могу повторить третий раз, если первое предложение сложно для восприятия.
Я должен Вас понимать, что рамки, обозначенные Вами суть 20-60 тысяч рублей в месяц на руки в зависимости от квалификации?
-
Ну, и в продолжение дискуссии (как-то надоело по сто раз одно и то же отвечать), до обсуждения заработной платы с кандидатами, которые не были приняты на работу, дело не доходило.
Феерия. С таким подходом к найму у Вас всегда будет жопа с "кадрами".
-
Примерно так. Если квалификация еще выше, то, очевидно, зарплата больше. И это будет требовать дополнительного обсуждения. Правда, таких прецедентов не было.
А вы намерено игнорируете остальные предложения в сообщениях?
-
А вы намерено игнорируете остальные предложения в сообщениях?
Если Вы обращаетесь ко мне в уважительной форме, то рекомендую вспомнить правила языка и писать "Вы". Если же Вы обращаетесь ко всем участникам форума, то Ваш вопрос, скажем так, некорректен.
Допустим, что с русским языком у Вас проблемы и обращаетесь Вы действительно ко мне. Тогда у меня вопрос - какие именно предложения я игнорирую? Вы желаете получить резюме? Так повторюсь, меня не интересует работа на регулировке за 60к непонятно каких денег (в смысле налогов и проч.) в месяц особенно в Москве.
-
спокойной ночи.
-
спокойной ночи.
И Вам удачного бизнеса.
-
Эка вас всех, братЫ, понесло...Зачем плевать друг другу в колодцы? :-?
Единственный, кто дал пару действительно ценных замечаний, хоть и не совсем по теме персонала, хоть и имеет "личные терки" с ТТ, это Вова. Turok, Фарид, прислушайся к Вове, не смотря ни на что ;).
Студенты - эт конечно дешево и сердито, и без взаимных обязательств по началу, и действительно могут попасться уникумы...Но- во-первых, выхлоп крайне низкий. Наша контора тоже так иногда пробует подобрать новых специалистов. Дай Бог, чтобы выстреливал 1 из 10. А то и 1 из 25...А во-вторых - именно из-за того, что у них всеже на первом плане - учеба, то ответственность на подработке низкая, как бы студент ни старался. Приоритет не тот.
ИМХО стОит поискать среди гитаристов, тех, кто знает, с какой стороны браться за паяло)). Очень часто оказывается, что такие люди - куда больше хорошие инженеры, чем перспективные музыканты). Они с радостью будут работать с аппаратурой, чтобы получать за это нормальные деньги, да при этом совмещать работу с любимой играчкой;). Потому что по складу характера такие люди - технари с любовью к музыке, а не музыканты с любовью к технике ;D.
-
по складу характера такие люди - технари с любовью к музыке, а не музыканты с любовью к технике ;D.
Роман, супер! 8-)
-
по складу характера такие люди - технари с любовью к музыке, а не музыканты с любовью к технике ;D.
Роман, супер! 8-)
Да лан). Я из первой категории))). Лучше уж быть специалистом в своей профессии (технике) и никем в своем хобби (музицыровании), чем наоборот). Конечно, еще приятнее это совмещать, что людям удается крайне редко.
Turok, еще - в мастерских по ремонту бытовой аудио-видео-техники или по гарантийкам и сервисам больших сетевых магазинов бытовой техники порой сидят нормальные, опытные электронщики-практики. Они далеки от звука и музыки, но зато они - профи. Они приучены искать решения проблем и набираться новых знаний при необходимости.
-
По персоналу я бы так поступил...
- в любом случе не проводил бы экспансию в регионы и не раздавал "франшизу ТТ". Соответственно все производство только в МСК или СПБ. Это вариант дороже, но ИМХО единственно возможный с точки зрения управления, контроля качества и защиты своих наработок.
Это так, и это правильно, хотя у нас в стране с покон веку работает вариант "столица-офис, регион-производство". Таких фирм море, но действительно у них огромные проблемы с контролем качества и сроков. И руководство проводит пол-жизни в самолете и паровозе между офисом и производством. Иначе никак, личный контроль в Раше решает очень многое.
- студенты и гитаристы паяльники не нужны. На роли исполнителей я бы посмотрел взрослых дядек или может даже тетек, которые раньше на "оборонке" работали. Качество работы будет высоким, текучка кадров небольшая, а ничего другого от исполнителей не требуется...
Студенты - да, не нужны. Взрослые дядьки (а тетьки - реально лучше, без смеху, имею море опыта по своей работе, где тетьки в 2 счета обставляют дядек в монтаже;)) - они нужны уже на развернутом, обкатанном производстве. Там, где идет ремонт, обслуживание, моддинг (с разработками по ходу), собственно разработки и наладки, где объекты тех-процесса (ампы) постоянно сменяются и вообще нерегулярны, где документация на все стадии работ неполна и не может быть полна, где нет возможности держать постоянные образцы в цеху, техники-монтажники ничего не сделают. Тут нужны инженеры-наладчики-разработчики. А вот развернется производство - тут да, тетьки с оборонки или КБ уделают всех. Только вот и тетек этих уже непросто найти. Старые профи уходят по возрасту, новых не поставляет система образования, да они и не хотят работать руками...
-
Мда, тетки реально скурпулезнее как монтажницы, только чтоб разжевано все было, это сюда, это туда и ни как не наоборот.
Но Турку нужно явно не это.
-
Студенты - эт конечно дешево и сердито, и без взаимных обязательств по началу, и действительно могут попасться уникумы...Но- во-первых, выхлоп крайне низкий. Наша контора тоже так иногда пробует подобрать новых специалистов. Дай Бог, чтобы выстреливал 1 из 10. А то и 1 из 25...А во-вторых - именно из-за того, что у них всеже на первом плане - учеба, то ответственность на подработке низкая, как бы студент ни старался. Приоритет не тот.
Рома, ты не понял. Из тех студентов, что к нам приходили на практику, двое сейчас работают после окончания.
Я говорил именно о подборе будущих кадров.
-
Студенты - эт конечно дешево и сердито, и без взаимных обязательств по началу, и действительно могут попасться уникумы...Но- во-первых, выхлоп крайне низкий. Наша контора тоже так иногда пробует подобрать новых специалистов. Дай Бог, чтобы выстреливал 1 из 10. А то и 1 из 25...А во-вторых - именно из-за того, что у них всеже на первом плане - учеба, то ответственность на подработке низкая, как бы студент ни старался. Приоритет не тот.
Рома, ты не понял. Из тех студентов, что к нам приходили на практику, двое сейчас работают после окончания.
Я говорил именно о подборе будущих кадров.
Миша, так и я о том же). На практику или подработку берется 20 студентов, из них оказывается толковых всего 2-3 человека, из этих толковых по окончанию ВУЗа остается работать только 1, которого еще надо "доводить" годик, а то и два, чтобы получился боль-мень опытный специалист. Остальные - в сад. А это - потраченное время, время того спеца со стажем, который возился с этими детьми. Да плюс время на "взросление" того единственного оставшегося. Да плюс время того спеца, который его опекал в этот период. Такие затраты с трудом окупаемы и позволительны только в достаточно масштабных производствах с хорошим заделом по трудовым и финансовым ресурсам...
-
Студенты - да, не нужны. Взрослые дядьки (а тетьки - реально лучше, без смеху, имею море опыта по своей работе, где тетьки в 2 счета обставляют дядек в монтаже;)) - они нужны уже на развернутом, обкатанном производстве. Там, где идет ремонт, обслуживание, моддинг (с разработками по ходу), собственно разработки и наладки, где объекты тех-процесса (ампы) постоянно сменяются и вообще нерегулярны, где документация на все стадии работ неполна и не может быть полна, где нет возможности держать постоянные образцы в цеху, техники-монтажники ничего не сделают. Тут нужны инженеры-наладчики-разработчики. А вот развернется производство - тут да, тетьки с оборонки или КБ уделают всех. Только вот и тетек этих уже непросто найти. Старые профи уходят по возрасту, новых не поставляет система образования, да они и не хотят работать руками...
Я могу ошибаться, но что-то мне подсказывает, что 90+% модов это стандартные моды на 5150, Маршалл ДСЛ(ТСЛ) и Ректу ))) Чем не производство ::)
Производство, да. Но только - если оно хорошо документировано, налажен четкий параметрический контроль на всех стадиях, и идет потоком. Тогда можно сажать хорошо обученную "обезьяну" тетьку-монтажницу. Или много таких тетек, если действительно вал. На входе и выходе у них - инженер, осуществляющий контроль и решающий нетиповые вопросы.
А если в пачке с этим - диагностика, обслуга и рефреш старых ампов, клиент-модинг, ремонт большого перечня аппаратов (неисправности не всегда типовые), разработка новых версий модов, разработка модов на новые аппараты, разработка собственных аппаратов?
-
@ EaNot
Странно, что дискуссия о проблемах кадров свелась к обсуждению (и даже советам!) по деятельности конкретной компании. При чем ирония в том, что никто из отписавшихся, ничего не знает про то, как в этой компании ведутся дела :) Под этой призмой некоторые "советы" ничего кроме улыбки не вызывают. Ребята, ну серьезно... :-/ Неужели вам заняться нечем?
-
Производство, да. Но только - если оно хорошо документировано, налажен четкий параметрический контроль на всех стадиях, и идет потоком. Тогда можно сажать хорошо обученную "обезьяну" тетьку-монтажницу. Или много таких тетек, если действительно вал. На входе и выходе у них - инженер, осуществляющий контроль и решающий нетиповые вопросы.
А если в пачке с этим - диагностика, обслуга и рефреш старых ампов, клиент-модинг, ремонт большого перечня аппаратов (неисправности не всегда типовые), разработка новых версий модов, разработка модов на новые аппараты, разработка собственных аппаратов?
На самом деле достаточно одного аспекта деятельности - моддинг аппарата, при котором невозможно уже говорить ни о каком производстве, ни о каком "механизированном" поточном моддинге.
Те, кто хотя бы раз в жизни сравнивали звуки двух аппаратов одной модели с одинаковыми лампами, поймут, почему.
Периодически это действительно творческая работа.
-
Студенты - эт конечно дешево и сердито, и без взаимных обязательств по началу, и действительно могут попасться уникумы...Но- во-первых, выхлоп крайне низкий. Наша контора тоже так иногда пробует подобрать новых специалистов. Дай Бог, чтобы выстреливал 1 из 10. А то и 1 из 25...А во-вторых - именно из-за того, что у них всеже на первом плане - учеба, то ответственность на подработке низкая, как бы студент ни старался. Приоритет не тот.
Рома, ты не понял. Из тех студентов, что к нам приходили на практику, двое сейчас работают после окончания.
Я говорил именно о подборе будущих кадров.
Миша, так и я о том же). На практику или подработку берется 20 студентов, из них оказывается толковых всего 2-3 человека, из этих толковых по окончанию ВУЗа остается работать только 1, которого еще надо "доводить" годик, а то и два, чтобы получился боль-мень опытный специалист. Остальные - в сад. А это - потраченное время, время того спеца со стажем, который возился с этими детьми. Да плюс время на "взросление" того единственного оставшегося. Да плюс время того спеца, который его опекал в этот период. Такие затраты с трудом окупаемы и позволительны только в достаточно масштабных производствах с хорошим заделом по трудовым и финансовым ресурсам...
Роман, если из двадцати человек выйдет один толковый спец, это офигенно крутой процент! Тем более в области электроники.
-
@ EaNot
Странно, что дискуссия о проблемах кадров свелась к обсуждению (и даже советам!) по деятельности конкретной компании. При чем ирония в том, что никто из отписавшихся, ничего не знает про то, как в этой компании ведутся дела :) Под этой призмой некоторые "советы" ничего кроме улыбки не вызывают. Ребята, ну серьезно... :-/ Неужели вам заняться нечем?
А мы тут отдыхаем после работы :) По серьезному если, лично мне про подбор персонала мнение коллег было почитать по меньшей мере любопытно, а скорее даже полезно.
-
Роман, если из двадцати человек выйдет один толковый спец, это офигенно крутой процент! Тем более в области электроники.
А где гарантия, что почувствоваший себя самостоятельным спец, не "кинет" потом обучившую его фирму?
(Имеет полное право!) :-?
-
Роман, если из двадцати человек выйдет один толковый спец, это офигенно крутой процент! Тем более в области электроники.
А где гарантия, что почувствоваший себя самостоятельным спец, не "кинет" потом обучившую его фирму?
(Имеет полное право!) :-?
НИГДЕ!!! ;D
-
Роман, если из двадцати человек выйдет один толковый спец, это офигенно крутой процент! Тем более в области электроники.
А где гарантия, что почувствоваший себя самостоятельным спец, не "кинет" потом обучившую его фирму?
(Имеет полное право!) :-?
Иван, право какое, моральное или юридическое?
На мой взгляд, есть два способа урегулирования данной проблемы.
Первый - цивилизованный. Компания должна постоянно работать над тем, чтобы внутри коллектива складывалась позитивная обстановка, формировались дружеские отношения и, естественно, наращивать обороты, чтобы была возможность удовлетворять финансовые потребности сотрудников. Это должно как-то гарантировать, что люди, имеющие совесть, не будут злоупотреблять знаниями/разработками, полученными с помощью Компании. С бессовестными работать не стоит.
Компания также может защитить свои разработки юридически, например, с помощью патентов. Хотя тут, конечно, много нюансов.
Второй путь - нецивилизованный. В нашей стране, к сожалению, более реальный. К тем, кому чужды общепринятые морально-этические нормы, применяются действия, которые также лежат вне этих рамок (а чаще, и других тоже). Это дешевле и эффективнее.
-
Мда уж ... Если даже такое тут всплывает, то о клуьтуре какого то там звука говорить не приходится...
А в России вообще как с законами? На таких вот "внерамочных" есть управа? У нас (на Украине) последнее время беспредела немного меньше стало в этом плане...
К тем, кому чужды общепринятые морально-этические нормы, применяются действия, которые также лежат вне этих рамок (а чаще, и других тоже). Это дешевле и эффективнее.
Это ж какие таки морально-этические нормы? Человек допустим работал, да пусть учился, а потом решил уйти... Это он нарушил морально этические нормы? :) Или он теперь фирме до пенсии обязан? )))
-
Мда уж ... Если даже такое тут всплывает, то о клуьтуре какого то там звука говорить не приходится...
А в России вообще как с законами?
Да ни как в россии с законами, крутят вертят так как надо, те кто заказывает музыку
-
................. Или он теперь фирме до пенсии обязан? )))
По разному уходят........ в жизни всякое бывает. Если сам являешься порядочным, то это совершенно не факт что все такие.
-
Иван, право какое, моральное или юридическое?
Ни того, ни другого нет, но факты иногда имеют место.
Приходилось годами работать рядом с хорошим специалистом, и только годы спустя раскусить его, как человека.
С другой стороны, если фирма в состоянии закабалить человека официальным договором, то от этого слаще не станет ни человеку, ни фирме.
Отсюда - имхо: человеческие качества потенциального работника нужно оценивать не меньше деловых.
-
к сожалению я знаю отрасли куда не приходят толковые люди вообще новые...
я в них работаю....
-
Мда уж ... Если даже такое тут всплывает, то о клуьтуре какого то там звука говорить не приходится...
А в России вообще как с законами? На таких вот "внерамочных" есть управа? У нас (на Украине) последнее время беспредела немного меньше стало в этом плане...
Удивительно, что вы так об этом спрашиваете. Конечно, управа есть. Правоохранительные органы или еще более сильные "внерамочные". Зачастую, это одно и то же.
Это ж какие таки морально-этические нормы? Человек допустим работал, да пусть учился, а потом решил уйти... Это он нарушил морально этические нормы? :) Или он теперь фирме до пенсии обязан? )))
Ну, Лев же сказал про "кидать". Если человек своровал, то логично предположить, что его либо под суд отдадут, либо сами разбираться будут. Это наши реалии.
-
Отсюда - имхо: человеческие качества потенциального работника нужно оценивать не меньше деловых.
В небольшой фирме это не составляет труда. В крупной - это фактически невозможно. Поэтому все прописывается на бумаге, а что не прописывается "добивается" либо дубинкой, либо повесткой в суд.
-
к сожалению я знаю отрасли куда не приходят толковые люди вообще новые...
я в них работаю....
Отсюда - имхо: человеческие качества потенциального работника нужно оценивать не меньше деловых.
В небольшой фирме это не составляет труда. В крупной - это фактически невозможно. Поэтому все прописывается на бумаге, а что не прописывается "добивается" либо дубинкой, либо повесткой в суд.
К сожалению, в нашем деле, большие фирмы вряд ли светят.
Исключение составляет разве что Ерасов. Он еще как-то умеет управляться.
-
Wowa, наоборот люди с мозгом которых ты описал как звукодизайнеров договорятся быстро и безболезнено)) а если только амбиции одни у человеков то им и литра вискаря не хватит договорится и сделать что путнее. а с остальным согласный!
-
Смотря сколько человек на литр вискаря ;)
На самом деле, действительно, люди даже с абсолютно разным вкусом, но с пониманием качества звука, без проблем договариваются.
-
На двоих литра, вношу уточненение. :) А вообще все довольно индивидуально там где дело касается людей. Одно понял, если с добром и честно относится к людям в коллективе, то и коллектив как правило отвечает тем же. Особливо это касается если занесла нелегкая руководить.
-
Wowa, наоборот люди с мозгом которых ты описал как звукодизайнеров договорятся быстро и безболезнено)) а если только амбиции одни у человеков то им и литра вискаря не хватит договорится и сделать что путнее. а с остальным согласный!
Представь себе ситуацию, ты инвестор и нужно тебе разработать усилитель "от и до". Ты что сделаешь, пригласишь сразу одновременно Р.Богнера и М.Солдано, чтобы они это делали ВМЕСТЕ или выберешь кого-нибудь одного. Для упрощения ситуации пусть позвать обоих будет стоить столько же, сколько кого-нибудь одного?
Обоих приглашу. Договорятся по любому. А не договорятся выгоню обоих без оплаты, что и отражу в контракте.
А вообще я бы тебя и Азнаура зазвал бы, неча американов кормить есть и свои спецы.
и добавил. Wowa, ты вот посмотри на наш форум как на большую фирму при том что он не управляем (модерация не касается техвопросов), и таки много голов тут и лидеров, но все со всеми договариваются и в итоге рождаются очень интересные проекты. Так я думаю и в коллективе если профи, они договорятся что им делать.
-
Имхо, большинство интернет-паяльщиков способны разработать только шарпо-энгло-сло-чампо-клон. Тут действительно может быть интересен человек скилловый в теории построения ламповых усилителей, но с невымаранным заезженными схематиксами мозгом.
Ну или умеющий абстрагироваться от стереотипного построения. К примеру, я посмотрел блок схему John Shaffer преампа от Larry novosibir'a - увидел как минимум три нетривиальных решения. Вот такие люди действительно ценны. И увы их почти не осталось)))
-
Думаю чтобы удержать разработчиков в едином русле, нужен очень мощный вектор в лице состоявшегося музыканта. Как у инженеров пиви с ванхалена к примеру.
-
Wowa, наоборот люди с мозгом которых ты описал как звукодизайнеров договорятся быстро и безболезнено)) а если только амбиции одни у человеков то им и литра вискаря не хватит договорится и сделать что путнее. а с остальным согласный!
Представь себе ситуацию, ты инвестор и нужно тебе разработать усилитель "от и до". Ты что сделаешь, пригласишь сразу одновременно Р.Богнера и М.Солдано, чтобы они это делали ВМЕСТЕ или выберешь кого-нибудь одного. Для упрощения ситуации пусть позвать обоих будет стоить столько же, сколько кого-нибудь одного?
Обоих приглашу. Договорятся по любому. А не договорятся выгоню обоих без оплаты, что и отражу в контракте.
А вообще я бы тебя и Азнаура зазвал бы, неча американов кормить есть и свои спецы.
Спасибо, конечно, за доверие, но для такого дела моего весьма скромного уровня будет недостаточно. А будь я Богнером или Солдано я бы вежливо отказался работать в такого рода тандеме. :)
Скромный вы батенька, как и все люди которые что то могут и делают ;) А Богнер с Солданой думаю согласились бы, но денег за гонорар попросили бы мама не горюй...
-
Думаю чтобы удержать разработчиков в едином русле, нужен очень мощный вектор в лице состоявшегося музыканта. Как у инженеров пиви с ванхалена к примеру.
Здравая мысль.
-
Вот ты представь, если в одной компании соберутся несколько уважаемых и авторитетных специалистов. И каждому будет дано право вставлять свои "пять копеек". Уверяю тебя, они в жизни не договорятся и ни одного аппарата совместно не сделают, потому, что каждый самый знающий, умеющий и амбициозный. Должно быть единоначалие и единство концепции.
Согласен, что два медведя не смогут ужиться в одной берлоге.
Но!
У меня был период когда я из медведя, быстренько превратился в волка в стае, беспрекословно подчиняющемуся вожаку.
-
А я уважаю людей,которые могут изменить свое мнение под воздействием какой то информации.Ведь если я вижу,что Ваше решение проблемы грамотней моего,то чего упираться?И пусть будет хоть сто разработчиков,может быстрей кто то выдаст что то полезное.
-
Имхо, большинство интернет-паяльщиков способны разработать только шарпо-энгло-сло-чампо-клон.
:)
С Романом заоффтопили в соседней теме, решил перенести дискуссию сюда:
Это с Фендера ведется.
Тут мне один финский мастер (который к Дамблу, скажем так, имеет прямое отношение), еще говорил, что в дамблах: "very tight feedback in the poweramp". Кстати, разговор этот у меня на видео есть, возможно, тебе интересно будет. Скоро вывешу. Правда лень будет все на руссиш переводить.
Жутко интересно, заранее благодарен! Руссиш не надо, английский в исполнении финнов вполне понятен :). Пока не вывесил - расскажи пожалуйста на словах: что за мастер и какое такое "прямое" отношение имеет к Дамблу? Прямое может иметь только сам ХАД, пара человек в Германии, которым он отсылал аппарат "по кусочкам" для сборки в Европе, да (условно) мистер Фукс и владельцы всего двух-трех номеров (124, 183 и еще какой-то), профессионально "вскрывшие" свои личные Дамблы. Остальные - возможно ремонтировали, рефрешили или модили-реверсировали, типа Ларри. Да, мастер прав про "вэри тайт фидбэк ин дэ пауэр амп". Он действительно толстый, плотный, многомерный (точнее - в нем звучат несколько нот через октаву), без того неприятного визга, в который обычно быстро срываются большинство ампов. Чтобы достичь этого эффекта, ХАД позаимствовал пару несложных трюков из мира хи-фи. Однако, отстройка непроста, требуется кое-какое оборудование, хорошие уши и путевый гитарист, потому как в одиночку мастеру это практически не отстроить. Уж как это делал сам Дамбл - не представляю, скорее всего по приборам онли. Ну гений, фига там ;). Говорят, что таким же потрясным фидбэком обладали старые комбо ЖТМ45 "Блюзбрейкеры", которые оверсайзед, на КТ66 и трансах Рэйдиоспэйр, из первого выпуска. Гениальный инженер-слухач из Маршалла вылизал усь и каб так, что эффект проявлялся сам без настройки. Где бы еще такой послушать живьем?..Мечта). Подобный же фидбэк есть в твидовом Фендер Делюксе - личная заслуга не менее гениального дедушки Лео (не гитариста, не музыканта вообще;)). Собственно, Дамбл и стремился получить в одном из режимов работы ОДС звук и эффекты Делюкса, но на большой моще и в формате головы. Относительно мелковаттные комбики, типа Делюкса и ЖТМ45, "сами" могут давать такой тон, а вот высечь его в 100-ваттнике и на любой коробке с почти любыми головами - это нетривиально.
На видео реальные названия будут запипиканы, поскольку кое-кто толстый и не очень дружественный в США может накатить бочку на моего нового знакомого. Думаю, что здесь эта инфа будет безобидной..
Вкратце, человек много десятков лет отработал в оборонке в Финляндии. Рефрешил/чинил/моддил советские вертолеты, которые транзитом шли в Восточную Европу. По мнению музыкальной Тусовки, он является самым продвинутым, самым известным моддером ламповых усилков в Финляндии. Список достижений внушительный, я с уст, естественно, не запомнил. Помню, что Лайхо играет на замоденном им усилке.
Также, до знакомства с ним до меня донесли, что у него чуть ли не лицензия от самогО "толстого" по сервису его усилков. Известный гитарист Питер Лерхе (как минимум всем, кто интересуется дамблом в ютюбе, это имя знакомо) тоже сервисит свой гир у Лассе. Тот в свою очередь вскрыл усилитель, сделал клон, который по мнению других музыкантов (и самого Лерхе) звучит лучше чем оригинал.
У меня с Лассе был разговор вряд ли интересный для вас, технарей, поскольку я ничего не понимаю в тех.стороне. Он был общего плана. Но просто, не знаю, есть какая-то магия в том, когда знающий человек с Запада рассказывает об усилителях. Тебе передается его энергия, вдохновление. Ну а я всегда готов часами болтать об усилках ;D
Так что, могу оставить его в видео.
Ты привозил Миллз на ЕВМках???? Ого! И где он обитает? Расскажи немного, очень интересно. Вскрывали? Внутри реально то, о чем они пишут и показывают на фотках? ;)
http://millsacoustics.com/cabpics/EVMclassic.jpg
Нет, если бы привозил, то имел бы нормальное мнение о ЕВМках.
Я его слушал у приятеля в Европе, которому сам его , можно сказать, посоветовал (он много что из кабов попробовал и спросил, если что еще). Усилок был ENGL Fireball, комната была ужасной, неподготовленной, с кучей отражений. Ну, если можно что-то при этом вынести.. то.. мне каб очень понравился. Напомнил чем-то Bogner Uberkab, но с акцентом на верхнюю середину. Не бубнит, отлично компрессирует палм-мьюты. Все звучало громко, насыщенно, правильно. Я в принципе ничего даже плохого сказать не могу. Кстати, возможно, могу его поставить наравне с Diezel на хэмпконах по "прозрачности". Хотя они совершенно для разных звуков. Также понравилось то, что у него звук распространяется во все стороны как-то широко. То есть, он не просто из коробки направленно выходит, а вот, прямо, везде! правда, тут надо делать поправку на помещение. Возможно, это стены.
На вскрытие не было времени. Допускаю, что для хай-гейна - это один из лучших кабов в мире.
-
Нужно отделять котлет от мух. 5150 - прежде всего, коммерческий продукт и ничего нового, творческого, в нём нет. Скорее наоборот, сделали солдану для бедных, что-то логичнее, что-то наоборот, урезали. Компиляция в чистом виде. А смешной диалог получается по той причине, что все паяльщики мнят себя если не стратегом, то как минимум брильянтом недооценённым, мол нам бы возможности, меня бы инженером к маршаллам.... А Турок просто срывает лулзы.
Нужно ли оно народу (музыканту, любителю) вообще, такое производство? Или только нам самим? Далеко за примерами ходить не надо - возьмите отечественный автопром: думаю, есть в Тольятти толковые инжинеры - как минимум, копию сделать, по идее, могут. Но в реальности технологии сковывают, зарплату платить надо, и рынок не находит применения образовавшемуся товару по требуемой цене. Допустим, с кадрами проблемы как-то но всё-таки решаемы.
Вариантов развития событий всего два: назовём их первый и второй.
Первый: производство товаров народного потребления (Ерасов). Цель - ужиться в одном ценовом сегменте с Китаем и начинающими мастерами (поскольку бренда нет). 100500 лет выпускаем Жигули. Жигули становятся популярны (через н-ное кол-во лет), их умеют ремонтировать в народе, их много на вторичном рынке. Этот путь развития вроде бы логичен, но. Он требует инвестиций. Для того, чтобы создать "рабочую лошадку", требуется обкатка этой самой лошадки. Т.е. прототипы, прототипы, прототипы - и всё это оплачиваем со своего кармана. И второе - организация производства максимального цикла. Чем больше будет делаться "в семье", - тем реальнее факт продажи получившегося продукта. Отмечу, речь идёт о ФАКТЕ продажи - то есть, разговор идёт не о барышах на пиво, а о продаже товара, необходимой для того, чтобы производство СУЩЕСТВОВАЛО (платилась зарплата, аренда, взятки, итд). И если произойдёт чудо, и удастся запрудить дороги отчизны новыми Жигулями, - выше Жигулей никто вас воспринимать не будет. Лада-Приора итд звучит как оксюморон. Т.е. паять мощные, божественно звучащие и дизайнерски вылизанные усилители вам придётся с минимальным выхлопом, потому что бренд изначально был заложен как Жигули. А чтобы что-то изменить в сознании народа, нужно столько вбухать денег в рекламу, что дешевле сделать новый бренд.
Второй: ориентация на бутик. Этот путь изначально кажется более доступным, - так как не требует значительных затрат на организацию производства, за уникальность платит заказчик. Но. На практике у отечественного "Айнене-кастом" всё не так гладко: общий низкий уровень, сроки, сроки, сроки (да, три раза), отсутствие мотивированного ценообразования - и как результат, неонкурентоспособность на вторичном рынке. Т.е. простенький сайт С ЦЕНАМИ уже позволил бы чем-то аргументировать цену при перепродаже. Но их единицы. А поскольку GAS подразумевает продажу оборудования, такие поделки с точки зрения гитариста выглядят непривлекательно. И промоушен экономической модели бутика зыждется исключительно на эндорсменте. А это - правильно! - требует денег, денег, денег. Иначе дальше "Айнене" ничего не будет.
Вся тема - сплошь пикейные жилеты.
-
@ Lok-T@r
В чем-то ты прав... поэтому пожалуй, удалю ка я все "советы" из этой темы...
-
@ Lok-T@r
В чем-то ты прав... поэтому пожалуй, удалю ка я все "советы" из этой темы...
@ Wowa, я пока еще не знаю кто ты, но ощущаю, что далеко не посторонний в этой теме, тем более предполагаю, что у тебя были конкретные пересечения с участниками дискуссии.
Тем не менее, считаю - полемика была далеко не бесполезной, и достаточно конструктивной. Во всяком случае, для себя сделал очень позитивные выводы о своем месте в этом направлении бизнеса.
-
Lok-T@r, написал красиво. Даже витеевато. Один оксюморон чего стОит ;). Однако - добро пожаловать в клуб тех самых пикейных жилетов ;D. Очевидно, что ты не занимался организацией и сопровождением производства. Здесь, в Раше, сейчас, в сфере электроники, сколько-нибудь серийного.
Скорее наоборот, сделали солдану для бедных, что-то логичнее, что-то наоборот, урезали. Компиляция в чистом виде.
Ты ЛИЧНО СЛО и 5150 слушал в сравнении? Если нет - то это пустословие.
Нужно ли оно народу (музыканту, любителю) вообще, такое производство? Или только нам самим?
Любое производство коммерческого продукта нужно в первую очередь владельцу и инвесторам производства для извлечения прибыли. Во вторую - управленцам, маркетологам и экономистам, опять же для получения гонораров. В третью - простым сотрудникам, для получения зарплаты. И только в последнюю очередь - народу-потребителю)))). Как это ни смешно звучит. Но это - аксиомы бизнеса в вольном изложении. Если захочется хозяину, если хорошо отработают управленцы и спецы по рынку, то сотрудники произведут, а ты купишь...обычный воздух))). Поэтому - производство нужно не "народу (музыканту, любителю)".
Далеко за примерами ходить не надо - возьмите отечественный автопром:
Как обычно - любимая аналогия, и как обычно - она неуместна. По всем параметрам. Не та сфера. Не то исходное состояние. Не те технологии в производстве. Все другое.
Вариантов развития событий всего два: назовём их первый и второй.
Первый: производство товаров народного потребления (Ерасов). ..... Второй: ориентация на бутик.
Есть еще как минимум 3 направления. Если назовешь правильно - то покажешь, что хотябы поверхностно знаешь вопрос. Если нет - то опять пустословие ;).
Цель - ужиться в одном ценовом сегменте с Китаем и начинающими мастерами (поскольку бренда нет).
Цель - совсем не такая. А конкуренция с мастерами-самопальщиками - это вовсе смешно. Производство никогда не развертывают с такой целью. Потому что оно всегда выиграет у кустарей, это тоже аксиома.
Т.е. прототипы, прототипы, прототипы - и всё это оплачиваем со своего кармана.
Значит, ты - плохой бизнесмен, или у тебя - плохая команда из плохих специалистов, или у вас у всех - плохая мотивация, ежели вы умеете только со своего кармана оплатить расходы по ОКР ;).
И второе - организация производства максимального цикла. Чем больше будет делаться "в семье", - тем реальнее факт продажи получившегося продукта.
Это не так. И это давно всем известно, всем, кто занимается производством. И у нас, и за бугром. Далее - примеры из реального производства. Изготовить печатки в Китае и на Тайване будет дешевле, чем у нас. Если еще и набить их там - то это тоже будет дешевле, чем у нас. А нередко - и качественнее. Даже с учетом доставки для окончательной сборки в Раше - дешевле. Даже с учетом расходов по жесткому контролю ТАМ, по месту. А развернуть у себя в фирме хороший цех производства ПП на пром-уровне - это адски дорого. Аналогично - с металлообработкой. Изготовление на специализированном заводе с хорошей оснасткой всегда будет дешевле, нежели создать такое производство у себя. У себя будет дешевле только в двух случаях: есть доступ к сырью и материалам по бросовой цене или вообще задарма (такое даже у нас в Раше уже заканчивается), либо есть фонды капстроений и станков, свалившиеся с неба (такое было, но тоже уже закончилось в Раше).
Второй: ориентация на бутик. Этот путь изначально кажется более доступным, - так как не требует значительных затрат на организацию производства, за уникальность платит заказчик.
Эдак можно прогореть, даже не начав производить))). Потому что, с подходом - за уникальность заплатит клиент - тебе ни один инвестор не даст денег))). Потому что инвестор - не дурак и знает, что клиент никогда не сможет окупить затраты на производство, если производственник не покрутится для снижения себестоимости.
И промоушен экономической модели бутика зыждется исключительно на эндорсменте. А это - правильно! - требует денег, денег, денег.
Бутик зыждется не на эндорсменте))))). Он (там конечно, не у нас) держится на вставших на ноги врачах, адвокатах, манагерах, юристах, профессорах и прочих диванщиках, покупающих дорогие и солидные вещи с целью потешить себя-любимого и, возможно, сделать инвестиции. А эндорсмент - только ОДИН ИЗ инструментов. Есть масса фирм, у которых в принципах - отсутствие эндорсеров, и эти фирмы нормально работают.
Вся тема - сплошь пикейные жилеты.
И еще раз - добро пожаловать))).
Прошу тебя не рассматривать мой пост как наезд, ни в коем случае. Просто хочу сказать, что производством, не важно каким, нужно заниматься изнутри, практически. Тогда всплывают такие нюансы, о которых ты просто не можешь знать, сидя за свом личным монтажным столом в своей личной мастерской :).
-
@ EaNot
тамошний бутик У НАС зыждется на тех же адвокатах, юристах и бизнесменах ;D Редко, когда профессиональный музыкант может себе позволить что-то дорогое. Хотя, и такие случаи бывают.
А эндорсмент - да. Бутик к этому никакого отношения не имеет и иметь не может. Потому что все видят только одну сторону эндорсмента: халява для музыканта, другая остается в тени: контрактные обязательства производителя. Они часто бывают финансово суровые. Компания из 1-3 человек (а это 90% мирового бутика) не может себе это позволить.
Но про лулзы @ Lok-T@r точно в точку)
Шутка ;)
-
@ EaNot, буквально порадовал своим постом.
Жаль, что у нас нет точек для пересечения (немного другие приоритеты деятельности).
Но, я абсолютно в теме, и было приятно твое душеизлияние.
Правда, вот с этим не согласен:
Любое производство коммерческого продукта нужно в первую очередь владельцу и инвесторам производства для извлечения прибыли. Во вторую - управленцам, маркетологам и экономистам, опять же для получения гонораров. В третью - простым сотрудникам, для получения зарплаты. И только в последнюю очередь - народу-потребителю)))). Как это ни смешно звучит. Но это - аксиомы бизнеса в вольном изложении. Если захочется хозяину, если хорошо отработают управленцы и спецы по рынку, то сотрудники произведут, а ты купишь...обычный воздух))). Поэтому - производство нужно не "народу (музыканту, любителю)".
Как по мне, конечная цель - потребитель (пользователь). Естественно, приходится учитывать издержки производства, без этого никак.
Но, лично я, никогда не ставил прибыль во главу угла. Только лишь работа на идею.
Для чего мы живем? Если у нас есть что-то дать человечеству, так надо его и дать.
А наша утроба как-нибудь перебьется.
-
@ Uncle_Cherry
Ну, это крайности, как мне кажется. Если бизнес не приносит владельцам деньги, то он перестанет функционировать, и народу при этом точно ничего не останется)
-
@ Uncle_Cherry
Ну, это крайности, как мне кажется. Если бизнес не приносит владельцам деньги, то он перестанет функционировать, и народу при этом точно ничего не останется)
Я не о крайностях, а о приоритетах.
-
@ EaNot, буквально порадовал своим постом.
Жаль, что у нас нет точек для пересечения (немного другие приоритеты деятельности).
Но, я абсолютно в теме, и было приятно твое душеизлияние.
Спасибо. Однако, это не душеизлияние, а трезвый взгляд практика, с поправкой на мою провинциальность :).
Правда, вот с этим не согласен:
Согласен ты или нет, но - это давно (и не нами) выработанные принципы в бизнесе. Речь же - не о благотворительности, а о деле, приносящем доход ;). Полная беспринципность в работе, исключительно ради сиюминутного бабла, как всякая крайность, не рассматривается деловыми людьми, это недальновидно и часто конфликтует с законами. А в остальном - дело создается для получения прибыли, а идеология и следование неким внутренним принципам - они только укрепляют деловые позиции.
Для чего мы живем? Если у нас есть что-то дать человечеству, так надо его и дать.
А наша утроба как-нибудь перебьется.
Эдак ты не вырастишь детей перспективными личностями, не построишь дом для своей семьи, не обеспечишь родителям мирную старость, не заложишь основы стабильности хотябы в рамках своей небольшой деятельности. Да, я консерватор ;D. А в твоих словах - дух "детей цветов" из золотого детства рока ;).
-
А в твоих словах - дух "детей цветов" из золотого детства рока. ;)
Ты недалек от истины ;)
А в остальном - дело создается для получения прибыли,
Кто же отказывается от прибыли? (правда, попробуй ее еще получить :o)
Только если бы мне предложили сверхденежную работу, но не связанную с делом моей души, я бы отказался.
-
Далеко за примерами ходить не надо - возьмите отечественный автопром:
Как обычно - любимая аналогия, и как обычно - она неуместна. По всем параметрам. Не та сфера. Не то исходное состояние. Не те технологии в производстве. Все другое.
Совершенно верно - абсолютно неуместна. И неуместна она прежде всего потому, что нынче на российских дорогах более 70% автомобилей - отечественного производства. И это отнюдь не вазы-газы - а вполне современные автомобили.
А всё остальное - это уже менее значимые факторы...
-
нынче на российских дорогах более 70% автомобилей - отечественного производства.
Стоят они только не по отечески, а порой даже дороже аналогичных моделей за рубежом (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvirtualband.ru%2FSmileys%2Fclassic%2Falco.gif&hash=70fe7b06a0c4e441536fa7de4aaaba38160d3d34)
-
@ kholonkin
Тем не менее покупателей более, чем достаточно - что б заполнить рынок на эти самые 70%.
Что говорит об адекватности цены реальному спросу...
-
нынче на российских дорогах более 70% автомобилей - отечественного производства.
Давайте не будем называть использование дешевой российской рабочей силы на сборке импортных автомобилей - "отечественным производством".
-
@ KMG
Ответ во флуде...
-
@ Peratron, тебе делать не фиг что ли, как только форум засорять?
-
@ Uncle_Cherry
Вы считаете что в данном случае посты Ператрона засоряют форум существенно больше, чем например ваши или остальных? Имхо - все по теме, "о барыгах", производство-спрос-предложение и т.п, о чем EaNot и прочие писАли и приводили тебя этим в дикий энтузиазм.
-
@ Ivana. я к тебе испытываю глубочайшее уважение, хоть и есть некоторые вопросы по поводу толерантности на нашем форуме.
Просто, вижу разницу - одно-два слова по существу дела, или нескончаемый словесный понос...
-
Turok, понимаю, что и без меня проблем навалом, но вопрошу: видюху с Лассе еще не заливал? Чрезвычайно любопытно посмотреть-послушать :).
На видео реальные названия будут запипиканы, поскольку кое-кто толстый и не очень дружественный в США может накатить бочку на моего нового знакомого.
Думаю, что этому "толстому" всю жизнь было наплевать на то, что кто-то снимет его ампы и будет делать реплики. Схемы и какие-то решения Дамбл никогда не патентовал. Свои "коровьи лепешки" в аппарат лепил не для защиты от взлома. Он же не дурак и прекрасно знает, что сдуть их - дело на 15 минут. Если бы у него были какие-то формальные поводы, а главное - желание, то многочисленные фирмы-клонеры типа ТуРок, Фукс, БраунНоут и пр. просто не смогли бы существовать. Я уж молчу про Кериатон, торгующий китами для сборки Дамблов))))). И уж тем более Дамблу не интересен мастер-одиночка, клонировавший его аппарат. Да, он ненавидит таких "гробокопателей", как мы ;D.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs12.postimage.org%2Fnl6hllwbt%2FPaythemancopy.jpg&hash=fbbaa5c21c68c19d708fed24cb6ad0a118aa73bf) (http://postimage.org/image/nl6hllwbt/)
Но, во-первых, никогда не предпринимал никаких шагов против взломщиков, а во-вторых - вообще ушел из этого бизнеса.
Думаю, что здесь эта инфа будет безобидной..
Эт точно)). На кириллице почти никто в мире не читает, а уж тру-американец Дамбл - и подавно))).
Также, до знакомства с ним до меня донесли, что у него чуть ли не лицензия от самогО "толстого" по сервису его усилков.
Дамбл всю жизнь утверждает, что только он, единолично, может собрать, настроить и сопровождать свои ампы)))). Говорят, один только Энди Фукс удостоился признания от Дамбла, и то - сквозь зубы, нехотя и без индульгенции, а только как факт признания, что - да, существует в мире еще какой-то Фукс, который может создать аппарат, сколько-то приближенный к ОДС))). Да еще ХАД снисходит до общения с Гари Гласманом, владельцем и разработчиком Гласверкс Ампс. Остальные технари как минимум игнорятся)). Но если Лассе получил "лицензию" - то он точно гений).
Известный гитарист Питер Лерхе (как минимум всем, кто интересуется дамблом в ютюбе, это имя знакомо) тоже сервисит свой гир у Лассе. Тот в свою очередь вскрыл усилитель, сделал клон, который по мнению других музыкантов (и самого Лерхе) звучит лучше чем оригинал.
Хм...Эта инфа странно корреллирует с другой. Поговаривают, что Блэкфейс ОДС Питера Лерхе, всем известный по Ютьюбу, - либо фейк (не настоящий Дамбл, а подделка, причем не очень качественная), либо - один из тех редких реальных Дамблов, которые ХАДу не удались изначально (в переходные периоды разработок новых версий), но всеравно были выкуплены, а потом так и не прошли у него последующий моддинг. Версия высказана Джо Бонамассой и Алланом Филипсом (владелец и разработчик Кэрол-Энн), независимо друг от друга.
А что можешь рассказать о гитарке Лерхе?
http://www.flaxwood.com
Не попадали в руки такие? "Полусинтетика", однако ;). Что финны говорят о них?
-
Turok, понимаю, что и без меня проблем навалом, но вопрошу: видюху с Лассе еще не заливал? Чрезвычайно любопытно посмотреть-послушать :).
Видео должно было быть уже опубликовано, но прибывшие для прослушки Elmwood и Friedman Kitchen Sink слегка отодвинули дэдлайны ::) За выходные сэмплов нарежем, а потом уже видео доделается.
Думаю, что этому "толстому" всю жизнь было наплевать на то, что кто-то снимет его ампы и будет делать реплики. Схемы и какие-то решения Дамбл никогда не патентовал. Свои "коровьи лепешки" в аппарат лепил не для защиты от взлома. Он же не дурак и прекрасно знает, что сдуть их - дело на 15 минут. Если бы у него были какие-то формальные поводы, а главное - желание, то многочисленные фирмы-клонеры типа ТуРок, Фукс, БраунНоут и пр. просто не смогли бы существовать. Я уж молчу про Кериатон, торгующий китами для сборки Дамблов))))). И уж тем более Дамблу не интересен мастер-одиночка, клонировавший его аппарат. Да, он ненавидит таких "гробокопателей", как мы ;D.
Но, во-первых, никогда не предпринимал никаких шагов против взломщиков, а во-вторых - вообще ушел из этого бизнеса.
Верно, но тут момент в том, что Лассе чуть ли не самим Дамблом authorized. То есть, одно дело какой-то мастер неизвестный что-то там копирует/воспроизводит, а другое, если у них какие-то тесные отношения. Как-то не получилось об этом тактично спросить.
Думаю, что здесь эта инфа будет безобидной..
Эт точно)). На кириллице почти никто в мире не читает, а уж тру-американец Дамбл - и подавно))).
[/quote]
Хах, а вот и нет! Через какое-то время после того, как был вывешен перевод статьи о Дамбле (пользователем нашего форума Old Merin) на нашем сайте, к которому я добавил единственные доступные в инете фотки самого Дамбла, на меня вышел владелец фоток с угрозами :) Правда, за копирайты позволил их оставить :)
Известный гитарист Питер Лерхе (как минимум всем, кто интересуется дамблом в ютюбе, это имя знакомо) тоже сервисит свой гир у Лассе. Тот в свою очередь вскрыл усилитель, сделал клон, который по мнению других музыкантов (и самого Лерхе) звучит лучше чем оригинал.
Хм...Эта инфа странно корреллирует с другой. Поговаривают, что Блэкфейс ОДС Питера Лерхе, всем известный по Ютьюбу, - либо фейк (не настоящий Дамбл, а подделка, причем не очень качественная), либо - один из тех редких реальных Дамблов, которые ХАДу не удались изначально (в переходные периоды разработок новых версий), но всеравно были выкуплены, а потом так и не прошли у него последующий моддинг. Версия высказана Джо Бонамассой и Алланом Филипсом (владелец и разработчик Кэрол-Энн), независимо друг от друга.
А что можешь рассказать о гитарке Лерхе?
http://www.flaxwood.com
Не попадали в руки такие? "Полусинтетика", однако ;). Что финны говорят о них?
Не спрашивал, если честно. Была мысля, но за разговорами об ампах и виски куда-то потерялась )
Ну, фэйк или нет, удачный/не удачный, но по ютюбу звучит очень неплохо :) Попытаюсь разузнать все.
-
Всё ругань одна. А здесь - играем на зависть всему миру:
http://www.youtube.com/watch?v=a9wLFTlPxu4&feature=related
-
Хах, а вот и нет! Через какое-то время после того, как был вывешен перевод статьи о Дамбле (пользователем нашего форума Old Merin) на нашем сайте, к которому я добавил единственные доступные в инете фотки самого Дамбла, на меня вышел владелец фоток с угрозами Правда, за копирайты позволил их оставить
Это потому, что в тексте есть слово Дамбл по-аглицки, а владельцы прав на Дамблбук - маньяки, беспрерывно сканирующие сеть в поисках новых ссылок по этому слову ;D. А фотки ХАДа водятся и другие, на которые нет копирайтов. Да та же видюшка сумасшедшего Генри Кайзера - дергай кадры, сколько хошь, Генри не обидится)).
ЗЫ: вот оригинал статьи http://personalpages.manchester.ac.uk/staff/rob.livesey/dumble/Articles/ . Перевод Олд Мерина, прямо скажем, неважнецкий...Вот пример в первых же абзацах.
Оригинал:
Not this model, not one like this, but this one, OK?
Перевод:
Пусть не эту модель, пусть он будет единственный, но мне он обязательно нужен, ладно?
Смысл полностью обратный))))). Линдли просит у Дамбла КОНКРЕТНО ЭТОТ амп, который он пробует. Т.е. д.б. так:
Не такой же модели, не подобный этому, а именно этот, ок?
Всё ругань одна. А здесь - играем на зависть всему миру:
http://www.youtube.com/watch?v=a9wLFTlPxu4&feature=related
Шутник :). Дамбл-тона тут ровно ноль. И так оно и будет, сколько педалек не вонзи, в какой угодно амп. Все равно как - взять ректу, включить в Рэд полубанку и изобразить джаз периода Джанго.
-
@ EaNot
когда создавался сайт и первые статьи, мы работали по 23 часа в сутки месяца 3 (ну, по крайней мере самые отчаянные из нас ;D). Да, там много косяков (и в переводах на скорую руку тоже). Надеюсь, когда-нибудь будет время сесть и привезти все в порядок. Но пока что, список приоритетных задач растет гораздо быстрее, чем укорачивается :'(
з.ы. исправил, спасибо.
@ KSG
тоже не понял, где ругань и где дамбл? :o
-
Согласитесь, многие бы из вас хотели иметь такой прайс лист на услуги ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi656.photobucket.com%2Falbums%2Fuu290%2Fsnyderj%2FDUM.png&hash=fd2a68af8b87c19c4b2f03be413f736ad0fe302a)
это, кстати, 92ой год еще
-
Что поделаешь, живем в разных измерениях... :(
-
Что поделаешь, живем в разных измерениях... :(
Полагаю, дело не в этом... Думаю за этот прайс (например, хорошие врачи и юристы стоят не дешевле) Дамбл не бегал по улицам с табличкой "срочный модин усилителей", а клиенты бегали за ним...
-
Да уж, не кисло, а этот Дамбл, сейчас вообще не при делах? Или все таки монстрам сцены может помочь, при необходимости?
-
Да уж, не кисло, а этот Дамбл, сейчас вообще не при делах? Или все таки монстрам сцены может помочь, при необходимости?
Только самым самым монстрам и дружбанам дружбанов. от 13кб прайс.
чего не скажешь о модах ;D
Вообще, прикольную ауру он, конечно, создал вокруг себя. Народ и по сей день стебется, но его безумными расценками и совершенно сумасшедшими условиями по контракту (например, полная предоплата, которая сразу же теряется, если вы позвоните спросить, как там ваш усилитель поживает ;D ) отогородил себя от проблемных клиентов.
Сомневаюсь, кстати, что он сильно богат. Роман, у тебя есть инфа какая-нибудь?
-
Сомневаюсь, кстати, что он сильно богат. Роман, у тебя есть инфа какая-нибудь?
Создается ощущение, что ему это нафиг ненадо... а если бы захотел, то мог бы быть :) Или это просто все так приподносится, хотя кому это надо не понятно. Вообщем мутный чувак :)
-
Вообще, прикольную ауру он, конечно, создал вокруг себя.
Ну что сказать - молодец. Не каждый так сумеет.
а этот Дамбл, сейчас вообще не при делах?
Да, по-моему @ Turok же и писал как-то - уже отошел.
А что ему? До конца жизни уже хватит.
-
Сомневаюсь, кстати, что он сильно богат. Роман, у тебя есть инфа какая-нибудь?
Ну ты же знаешь лучше меня, что видимая часть состояния любого амера - это совсем не то же самое, что реальная :). Они - не те люди, чтобы играть на показуху: дорогие тачки, многоэтажные особняки, вереница джЫпов с охраной, тусня в "бомонде" - это не для них, это для наших ;D. Ну а совать нос в чужие чековые книжки или счета - у них это нонсенс.
Инфа от Гэри Гласмана, одного из двух-трех "паял", с которыми ХАД снисходит до общения (с Гласманом - по почте онли), и м-ра Макса (кто кроется под этим ником - неизвестно, однако этот человек владеет или владел и ротировал огромной коллекцией аппаратов Дамбла). ХАД так и живет в том же доме, где прожил всю жизнь. Своего личного офиса не имеет. Да и никогда не имел. И отдельной мастерской тоже у него никогда не было. ХАД снимал небольшое помещение в одном из офисных центров Санта-Круза, причем далеко не в самом респектабельном. Снимал не один, на паях с Джеком Смитом, поскольку у обоих бизнес был не столь крут, чтобы каждому было посильно содержать самостоятельные магаз\офис\мастерскую. Кстати сказать, Джек Смит, наверное, был и есть единственный друг ХАДа и единственный only (real) authorized Dumble technician (пока-что не верю в авторизацию Лассе ;)). От офиса Дамбл давно отказался, даже когда еще выпускал аппараты, все работы перенес домой: вес, здоровье (и наверное характер ;)) не позволяли долго работать вне дома. Машин по-прежнему не имеет, кроме старого фургона, который давно не водит сам. Свои изделия либо отдавал прямо в руки клиенту, либо отправлял наемными перевозчиками. Сейчас, когда требуются его услуги, транспорт обеспечивает заказчик. Мужику-то под 70, а весу в нем - поди под 2 центнера))). Работает крайне редко и только на студиях, свои работы не афиширует, клиенты, как серьезные люди, тоже не манкируют его именем. Гонорары получает немалые, но клиенты не жалуются. Всю жизнь, кстати, исправно платит налоги, поскольку работает только по-белому: счета, чеки и пр. Обычный амер среднего класса, такой же, как любой успешный юрист, врач, менеджер, инженер...
ЗЫ: Да разве есть\был хоть один паяла-производитель, который стал "сильно богат"? ;) По-моему, нет. Все известные разработчики живут\жили на уровне пресловутого среднего класса, не беднее и не богаче обычных высококлассных специалистов любой профессии. Даже те, кто основал довольно крупные и известные производства, вовсе не богачи. Состоятельные - возможно, но - не богатые. Богатыми становятся бизнесмены. Работяги - исключительно редко.
ЗЗЫ: Заметьте, текущие ценники на реальные Дамблы НИКАК не связаны с самим ХАДом! Он давно вне бизнеса, ничего не производит и ничего не получает от своих ампов. И никаких купонов не стрижет с этих цифирей с пятью нулями. Не получает никаких отчислений от многочисленных клонеров. Да, прайс на его аппараты был немалым (90-е годы):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.postimage.org%2Fr9rg8uprr%2Fimage.jpg&hash=b8b45e5e3113787ebff2b3d3e4b07aca2a74432d) (http://postimage.org/image/r9rg8uprr/)
Но что, он сильно отличается от прайса на современный бутик? Особенно - в поставке Стандард.
-
два видеоотчета с нашей последней поездки в Финляндию.
Первое, думаю, не очень интересно будет.. Мы тут провели день открытых дверей для финских музыкантов, демонстрируя преимущества замоденных усилителей.
К сожалению, при съемке глючил цифровой рекордер, поэтому большая часть аудио шло с камеры. Но, как бы и не в аудио дело, а в комментариях.
http://www.youtube.com/watch?v=U95cZzmB_p0
А второе видео по спец заявкам 8-)
Daniel Freyberg, гитарист Norther, думал, что не успеет приехать и поэтому сообщил о мероприятии своему другу Lassi Ukkonen`у. Как оказалось, Ласси - самый известный финский моддер усилителей, который проработал на оборонку, занимаясь доработкой наших вертолетов Ми-8, следующих по транзиту в Восточную Европу. Большинство известных гитаристов Финляндии обслуживает свои усилители у него. Например, Питер Лерхе играет на клоне дамбла Ласси, Алекси Лайхо юзает замоденный усилитель также от него и т.д.
Выкладываю наше общение. Плюс, тут нормально на рекордер записалась его игра в наш маршаллочек, о котором он в конце видео говорит.
http://www.youtube.com/watch?v=IsPWylMMjN0
ЕаНот, с прошедшим ;)
-
........ Всю жизнь, кстати, исправно платит налоги, поскольку работает только по-белому: счета, чеки и пр. ............
Что то вот как то для россии представил себе ситуацию - я тут вот в частном порядке усилители паяю, мне бы как нибудь налогов заплатить (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2Fcrazy.gif&hash=79488739eb63a7bc7cdfdeee163dde1bcc0dbc62)
причем масштабы далеко не ерасовские
-
новое видео TubeTone об усилителе Elmwood M90
http://www.youtube.com/watch?v=kkELVLxqBBw
-
А второе видео по спец заявкам 8-)
ЕаНот, с прошедшим ;)
Фарид, спасибо за видео, спасибо за поздравление!
То, как (и что) Ласси играет, говорит о том, что он действительно любит этот правильный звук :). Внешне финн Ласси напомнил датчанина Хансена из "Осеннего марафона")))))))))).
В Элмвуде клин понравился, остальные звуки - кранч и хайгейн - гипер-кранч и недо-хайгейн (а что еще от меня можно было ожидать? ;D). Вообще, я смотрю, понятие кранча сильно изменилось, особенно у не-американцев...Поскольку кранч сейчас - побочный продукт хайгейна (как и клин, хотя в Элмвуде он вполне сносный), то все современные кранчи какие-то плосковатые, тощенькие и не выдают огромного рокочущего хвоста на затухании, как настоящие винтажные кранчи от раскочегаренных Нон-Мастеров.
-
А саундсити считается?)
-
А второе видео по спец заявкам 8-)
ЕаНот, с прошедшим ;)
Фарид, спасибо за видео, спасибо за поздравление!
То, как (и что) Ласси играет, говорит о том, что он действительно любит этот правильный звук :). Внешне финн Ласси напомнил датчанина Хансена из "Осеннего марафона")))))))))).
В Элмвуде клин понравился, остальные звуки - кранч и хайгейн - гипер-кранч и недо-хайгейн (а что еще от меня можно было ожидать? ;D). Вообще, я смотрю, понятие кранча сильно изменилось, особенно у не-американцев...Поскольку кранч сейчас - побочный продукт хайгейна (как и клин, хотя в Элмвуде он вполне сносный), то все современные кранчи какие-то плосковатые, тощенькие и не выдают огромного рокочущего хвоста на затухании, как настоящие винтажные кранчи от раскочегаренных Нон-Мастеров.
Привет! давненько не заходил в тему. Да в принципе все по делу написал :) Народ старается все прилизанным делать, в итоге уходит за грани стерильности. Казалось бы, и так хватает аксов и кемперов ::)
А саундсити считается?)
чем? :)
-
Крутыми старыми ампами для дрона
-
Крутыми старыми ампами для дрона
в последнее время мода на стоунер/сладж/дрон перетекает в поклонение всему, что "загажено и стухло". С этой точки зрения, конечно, одна надпись SoundCity на вашем усилителе - это сразу + милльен респектов от комрадов. В реальности же те аппараты, с которыми я сталкивался, были все убиты, требовали восстановления и до него звучали весьма посредственно. Ценность представляют трансформаторы Partridge. А все остальное доводится до ума руками.
-
Что-то давно не потчевал нас Turok чем-нибудь изысканным. Забыл нас сирых :'(
-
Что-то давно не потчевал нас Turok чем-нибудь изысканным. Забыл нас сирых :'(
Пардон, Патрон :)
Работы много... Ждем мелковаттки от Фридмана, осваиваем цифрУ в виде аксов, кемперов, философствуем на эту тему :)
Вот вам, изысканность от Беринжера :D
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bugera-amps.com%2Fimages%2Fphotos%2FTRIREC%2520INFINIUM_P0404_Rear%2520Panel_FIG2_XXL.jpg&hash=950eb3267126e1958685493da60675d6752a6435)
http://www.bugera-amps.com/EN/Products/TRIREC-INFINIUM.aspx
-
И как вам эта "цифра"? На видео все гладенько-сладенько, а в жизни, что прямо кемпер копирует ,допустим солдану, да так, что не отличишь?
Пугающая перспектива ;)
-
И как вам эта "цифра"? На видео все гладенько-сладенько, а в жизни, что прямо кемпер копирует ,допустим солдану, да так, что не отличишь?
Пугающая перспектива ;)
Если отвечать на вопрос, как он есть, то "данная цифрА весьма недурнА" :)
Если обоснованно, то надо уточнить.. Что значит "не отличишь"? Чьи уши, что за цепочка и оборудование?
Вам лучше меня должно быть понятно, что физические процессы, происходящие в лампе, смоделировать с необходимой точностью на сегодняшний день невозможно. Есть только грубая аппроксимация, отклонение которой регламентируется качеством и сложностью используемых алгоритмов, которые в свою очередь зависят еще и от аппаратных возможностей. Плюсаните сверху требование по аналоговой части в виде хотя-бы-не-полный-отстой, а также конечную цену, которая не должна вводить в панику, и все станет ясно само по себе ;)
Как я уже сказал, все зависит от условий типа ушей оценивающих, остальной цепочки. Для подавляющего большинства музыкантов, привыкших играть на азиатских гитарах с датчиками себестоимостью в $1 (это не шутка), в лучшем случае снимающих звук с помощью см57 в дешевый аудиоинтерфейс и активно юзающих ютюб, разницы при сравнении гитарного звука лоб-в-лоб фактически не будет. Особенно, если это делать на колонках Genius. В миксе и после мастеринга могут вылезти нежелательные артефакты, но от них можно избавиться, если человек знает, что он делает.
Один из кемперов у нас купила студия, в которой уже стоят несколько ламповых усилителей и прикольный рэк. Мы долго сравнивали и живое звучание, и записанное. Некоторым музыкантам, которые присутствовали при тесте, хватило добротности. Также, уверен, что большинству клиентов этой студии будет все равно, на чем зареамплены их трэки. С этой точки зрения, это, конечно же, отличный девайс. Он позволит этой студии эффективнее работать. Особенно, если учесть, что кемпер чуть-чуть компрессирует и приглаживает звук. То есть, на выходе он ближе к готовому.
А индустрия усилителей никуда не денется. И даже не шелохнется ;)
-
Спасибо, понятно :-). Я эти цифровые девайсы в живую не слышал, впрочем как и фирменный сло100. А на ютубе и кемпер и ламповые усилы звучат хорошо (понятно, что ютубовские видео не показатель). Опять же реампинг - это реампинг :-).
А вот мнению того, кто в реальности слышал доверяю больше.
-
…в живую не слышал, впрочем как и фирменный сло100
В этом беда 99% самоделкиных. По моему мнению, заниматься изготовлением клона лично не повертев оригинал — как минимум опрометчиво. Результат предсказуем.
-
Да, я тоже так думаю. Поэтому не собираю клоны сло100, да и вообще клоны.
Что ж поделаешь провинция, надо ехать в гости к Tube Tone :-).
-
Да, я тоже так думаю. Поэтому не собираю клоны сло100, да и вообще клоны.
Можно просто купить оригинал, повертеть, скопировать, продать.
-
Можно и так.
-
Да, я тоже так думаю. Поэтому не собираю клоны сло100, да и вообще клоны.
Что ж поделаешь провинция, надо ехать в гости к Tube Tone :-).
Это всегда милости просим :)
Я вообще считаю, что в жизни есть вещи, которые обязательно надо попробовать несмотря ни на что. Например, шашлык из ягнятины.. Можно ли сказать, что человек знает, что такое мясо, если он всю жизнь питается в макдаке и ни разу не пробовал это чудо? :D
Любому музыканту хоть раз в жизни надо поиграть на хорошей акустической гитаре, даже барабанщику. Тупо взять один аккорд и раствориться в колебаниях струн и дерева. Также, считаю, есть список аппарата, который необходимо услышать любому интересующемуся гитарным звуком: старый Fender, JCM800 или Plexi, любой Hiwatt, оригинальный SLO. Могу без преувеличения сказать, если человек не слышал SLO, то он не слышал настоящего правильного хай-гейна. Это ягнятина!
-
Это ягнятина!
+ 100500 !
-
2 Turok
У знакомого басиста Ampeg (какой-то не из дешёвых, модель забыл спросить), но что-то он им уже объелся и не совсем доволен.
Можешь посоветовать ему послушать что-то из супер-пупер ?
(Играют преимущественно в сторону heavy)
-
2 Turok
У знакомого басиста Ampeg (какой-то не из дешёвых, модель забыл спросить), но что-то он им уже объелся и не совсем доволен.
Можешь посоветовать ему послушать что-то из супер-пупер ?
(Играют преимущественно в сторону heavy)
Я, к сожалению, не сильно разбираюсь в нюансах басового гира. Все-таки басистов мы реже обслуживаем.
Из последнего, что произвело впечатление:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wikizic.org%2F1-041-041418-Hiwatt-Custom-200.jpg&hash=d4d4c84c6640ac139b874d5e78ea3af5ae7ada43)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wikizic.org%2F1-041-041418_6-Hiwatt-Custom-200.jpg&hash=7b16aeee5c7a7c3805eda6ec9aebc3acf7241a65)
Если есть много денег и место, где можно "лопнуть перепонки", то я бы вообще на Custom 400 DR405 засматривался :D Но это реально дорого и только по спец заказу у Марка. У дилеров, как правило, нет.
Еще очень впечатлил компкатный рэк одного из наших клиентов: ламповый преамп Demeter HBP1-H + транзистроный мощник Electro-Voice Q44. Прям, очень классный звук был.
-
Из последнего, что произвело впечатление:
Мир тесен, однако ;)
-
м? тоже попадался недавно?
мне, правда, перегруз не очень понравился на КТшках, когда я его с гитарой слушал. Все-таки люблю классику на EL34.
-
Может баян, но раньше не видел
Matamp - How to build a Speaker Cabinet, Part 1
[media]http://www.youtube.com/watch?v=kkaDl46kL1c[/media]
http://www.youtube.com/watch?v=kkaDl46kL1c
Matamp - How to build a Speaker Cabinet, Part 2
[media]http://www.youtube.com/watch?v=1_mzPI_fcSo[/media]
http://www.youtube.com/watch?v=1_mzPI_fcSo
-
Как говорится, WOW!
Удовольствия получил не меньше, чем от просмотра-прослушивания Вая, Сатриани, Петруччи и других мастеров.
Спасибо, Михаил!
Конечно, очень многое осталось за кадром...
-
Приятные видео. Но как всегда не удается увидеть, как Джефф коробку собирает. В частности, что для усиления связки идет. А то из предыдущих репортажей складывается впечатление, что в торец приклеивают.
-
Наткнулся на интересного мастера: http://www.bcaudio.com
6SL7 в преампе и очень красивые фотки внутренностей.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bcaudio.com%2Fa7_guts-800.JPG&hash=2b64407051859fb2ef07532e39c38fae0bac26c1)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bcaudio.com%2Fa8hb_guts2-800.JPG&hash=fb18853c3c5e5ce1a118032f7155caee2e20e333)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bcaudio.com%2Fa8hb_chassis-800.jpg&hash=b272dd6fed949352511760ac09aae34808aacc3c)
Как звучит, не слышал.. но интересно.
-
красиво и эстетично!!!! завидую белой завистьью :'(
-
Красиво. А как звучит мне не особо понравилось. Да и корпус из коробки для боеприпаса неудобный.
-
Эти фото всплывали когда-то здесь. Сборка ювелирная, цена тоже :-). Мне нравится, жаль сложно в живую послушать. Специфический аппарат.
-
да где же цена ювелирная-то? 2.3кб макс за хэндмэйд мадЭ ин юса? :-?
да и на сэмплах звучит вроде неплохо. надо бы привезти такую штучку...
-
искусствоведов группа тихо
восторженно глядит на холст
и вдруг один седой и строгий
отчетливо сказал говно
-
Ну в принципе, да соглашусь, там ручную сборку ценят. И до Алесандро не дотягивает (там уж точно ювелирка, золотые шасси... ;-)). Хороший аппарат, что и говорить, если привезете было бы круто от вас обзор посмотреть.
-
Вот на ютубе звук так себе. Если привезёте - будет лишний повод съездить к вам в шоурум.
-
искусствоведов группа тихо
восторженно глядит на холст
и вдруг один седой и строгий
отчетливо сказал говно
Ostap зареген на форуме? ;D
Ну в принципе, да соглашусь, там ручную сборку ценят. И до Алесандро не дотягивает (там уж точно ювелирка, золотые шасси... ;-)). Хороший аппарат, что и говорить, если привезете было бы круто от вас обзор посмотреть.
Ну, ваш брат не все Алессандры закотировал, кстати. Надо, кстати, у Джорджа спросить, делал ли он когда-нибудь золотые усилки для кого-нибудь. Мы вроде дилеры, нам должен поведать :)
Вот на ютубе звук так себе. Если привезёте - будет лишний повод съездить к вам в шоурум.
Нуу.. в ш. почти всегда есть что-то не менее интересное, на мой взгляд ::)
-
Нуу.. в ш. почти всегда есть что-то не менее интересное, на мой взгляд ::)
Поэтому и сказал - "лишний" ;)
-
Нужный момент?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fampspecs.com%2Fdrobovje%2FMatamp%2FMatamp%2520C7%2F08.jpg&hash=dad14463fb079d600f05f6abfac6b5448b676212)
-
Хм... не труЪ :)
-
вот и я о том же ::)
-
Кстати в проспекте месы за 2008 год есть фото басового каба до окончательной сборки, так вот там тоже много деталей именно на скобах закреплено... Хотя кастомовые кабы из дорогих пород дерева у нах стабильно "в шип". На самом деле если нет спецового станка, "шип" делать очень долго и в месяц они бы выпускали пару десятков кабинетов (с одним мастером). В этом я их понимаю. Многие так делают, но шип трушнееЪ :-)
-
@ Ljeha
Вот у Месы да, нет спецового станка ;D
-
За что купил за то и продаю :-).
-
Кстати в проспекте месы за 2008 год есть фото басового каба до окончательной сборки, так вот там тоже много деталей именно на скобах закреплено... Хотя кастомовые кабы из дорогих пород дерева у нах стабильно "в шип". На самом деле если нет спецового станка, "шип" делать очень долго и в месяц они бы выпускали пару десятков кабинетов (с одним мастером). В этом я их понимаю. Многие так делают, но шип трушнееЪ :-)
Это не совсем верно. Дело даже не в станках, а что с этим шипом может произойти при условиях изменений в температуре и влажности. Восстанавливать дав-тэйлы - это гемор жесткий.
Самые лучшие по звуку кабинеты на сегодняшний день (по нашей скромной оценке) - Hiwatt - (из мелкосерийных, ессно), делаются не в шип. А у ж там-то люди знают все про это.
-
Восстанавливать дав-тэйлы - это гемор жесткий.
"дайв-тейлы" (ласточкин хвост) на фанере мало кто делает в таких масштабах — фрезы пожжёшь ;)
Практически желающие используют обычный прямой ящичный шип 'бокс джоинт' — на циркулярке с шипорезной кареткой.
Для желающих экономить http://www.thewoodworkingsource.com/products/Freud-SD608-8%22-DIAL-A-WIDTH-DADO.html (правда сам совместимый станок около $2000)
-
Интересно, ни разу не слышал про восстановление кабинетов из-за воздействия влажности.
Я кстати делаю продольный шип и паз, если не ошибаюсь так делал Дамбл. Да даже если и не делал, мне нравится такая технология тем, что не такая сложная как шиповое соединение и хорошая прочность обеспечивается. Что-то между "шипом" и "встык". Правда кабинет под электровойс TL806 сделал встык (по чертежу), но там есть внутренний каркас и с жесткостью все в полном порядке (для своих поделок каркасы пока не применял).
-
и с жесткостью все в полном порядке (для своих поделок каркасы пока не применял).
даже если склеить на ламелях жёсткость кабинета будет достаточная за счёт передней стенки ;)
-
Подброшу тогда по кабам. Не знаю, как звучат его коробки, но усилители легко в списке моих топ-5 из всех существующих современных аппаратов.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos.xx.fbcdn.net%2Fhphotos-ash4%2Fp480x480%2F311013_10150325329595378_148169580377_8444882_1685018980_n.jpg&hash=9ddab5e5bf6cf1706c85cf1872feafa98d483766)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos.xx.fbcdn.net%2Fhphotos-ash4%2Fp480x480%2F419318_10150557512535378_148169580377_9272002_1577866296_n.jpg&hash=d91a7e653b9e275b83d29af4fdf90ebf539cdae8)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsphotos.xx.fbcdn.net%2Fhphotos-ash4%2Fp480x480%2F432095_10150560946135378_148169580377_9281975_1844623965_n.jpg&hash=776f3a248437603a0dbb408a124f79060e0fee61)
-
Это труЪ :). Очень интересная задняя стенка.
-
Да, рассеиватели акустической волны любопытные.
Тоже не имею представления, как это может сказаться на звуке, но фантазия автора заслуживает уважения.
Правда, кабы наверное тяжелые.
-
Это труЪ
Желающим повторить — http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1336578060/0#0
-
кто-то явно очень долго индульгировал над нутрянкой :o
Амп, конечно, хороший (Zinky Mofo), но не до такой же степени..
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi242.photobucket.com%2Falbums%2Fff288%2Fgerryguitar%2Fguitars2061.jpg&hash=51d9ee1d0f388a6cca45186b8eb9a4fcc7a696fd)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi806.photobucket.com%2Falbums%2Fyy349%2FKunnz%2FPIC_1354.jpg&hash=77129e7a2124805ad48a48de77510c20015c15df)
-
Соплями надо думать заливали из соображений надежности. Скрывать то так не скроешь.
-
"..Не забудьте - помяните
Добрым, тихим словом.."
Т. Шевченко
Не сомневаюсь - помянут, кому чинить придётся.... 8-)
-
Видео-отчет с недавнего пати в Санкт-Петербурге. SLO, Kranks, ENGL и немного пантеры :)
http://www.youtube.com/watch?v=SunTM0U311Y
http://www.youtube.com/watch?v=VTScvit3XuQ&feature=relmfu
-
второй видос глухой какой то совсем. Высоких как то мало. Снимали как?
-
Согласен...
-
второй видос глухой какой то совсем. Высоких как то мало. Снимали как?
там же стоит рекордер на видео. Верхов вообще нет, у нас реп.точка переглушена. Так что, что есть..
-
Ну тогда толку с этого видоса мало, все усилки звучат+/- одинаково.
-
видео = отчет, вообще-то, о том, что мы делаем.
про полезность улыбнуло)
-
Прошлые видео для меня были очень полезны. Очень круто, спасибо! Я своим знакомым, которые переехали в Питер и Москву вас очень рекомендую, многие такую ахинею про аппарат пишут, что страшно становится, хотя как музыканты очень неплохие ребята.
Кстати, мы тут в обсуждаем всякие культовые аппараты, а в теме еще заявлено "Про паяльщиков". К Tube Tone наши местные мастера что-то приносят? Может был опыт общения с интересными людьми и их аппаратами хорошего уровня, если - да, то было любопытно узнать об это подробнее. :-)
-
Спасибо! Ну, просто, достаточно сложно вообще настроить какой-то звук, когда плотность металлистов-гитаристов на квадратный метр стремится к бесконечности :). Поэтому рекордер - это и решение, и компромисс.
По поводу отечественных ампов. Ироничен тот факт, что аппарат наиболее известных в интернетах мастеров - какое-то дикое недоразумение. Я бы даже сказал за гранью фэйла. То ли слишком много на форумах пишут, то ли врожденный или старческий дефект отсутствия слуха за пределами 15кГц, то ли просто отсутствие элементарной культуры звука, но делать что-то путное эти люди не умеют, врагу не посоветую. Больше всего ноют наши технари, когда очередной известный гитарист приносит аппарат, который мастер отказывается чинить в n-ый раз (при том что усилитель приобретался напрямую у мастера!). Уже столько историй в коллективе накопилось, я даже боюсь это публиковать :)
Но есть и лучики света. Мой партнер в Москве (его ушам я доверяю как своим) закотировал аппарат мастера Болотова (известен как Crypt на гп), а также педальки местного Uncle Cherry. При чем Вадим сказал, что они с легкостью убирают педали некоторых именитых западных производителей, на которые индульгирует добрая половина интернет-трочеров. Что, конечно, не может не радовать. Дядь Вань, что-то ты давно у нас не появлялся :)
Есть еще питерские ребята с аппаратом под брендом Vladimir. При всей любви и уважении к ним, я не могу сказать, что звук мне нравится (по крайней мере тех аппаратов, что они привозили на зацен). Но подход у них очень серьезный. Думаю, если они преодолеют все испытания, уготовленные нашей замечательной родиной, то это единственный кандидат на звание реального производителя номер 2 в нашей стране. Мы с ними работаем по обеспечению динамиков для кабинетов.
На мой скромный взгляд проблема наших мастеров заключается в излишней самоуверенности, агрессии к Западу (где культура звука развивалась еще до того, как они под стол ходили) и общем несерьезном подходе к делу.
-
Интересно про Vladimir. Только сайт не нашел, может его нет?
С примочками дело явно лучше обстоит, чем с ампами, тут и чисто свои разработки в хорошем количестве имеются, а не только клоны скримеров и т.д.
На счет самоуверенности - да, соглашусь. Пример из жизни. Знакомый мастер собрал два клона SLO (только 50 Вт). Трансы звуковые мотает сам, силовики заказывает на транследе. Внутри тоже далековато до оригинала, хотя по общеизвестным снятым платам и из неплохих деталей, но не такие как в оригинале. Я его спрашиваю (с известной долей иронии) "Ну как, приблизился к звуку оригинала?". Он мне: "Конечно да.". "А оригинал слышал?". Он: "Конечно, очень много видео обзоров на ютубе посмотрел." :). С самоуверенностью у нас проблем нет :-).
А в целом, я на этом форуме с 2007 года, и уровень реально вырос. Многие стандартно применяют качественные детали и хорошие трансформаторы. И работы, прямо заглядение, не все конечно, но уже не мало их наберется. Перечислять не буду, фото хорошо собранных аппаратов выкладывают периодически. Это радует :-)
-
@ THRASH
Смысл этого видео (также, как и всех остальных) только один - реклама.
@ Ljeha
Как показала практика звук СЛО вполне достижим в "домашних условиях".
-
Как показал Ерасов можно еще и за недорого и ничего при этом не делать. :)
-
Интересно про Vladimir. Только сайт не нашел, может его нет?
www.tubevoice.ru
Сайт полный отстой, конечно. Все обещают взяться за него..
Вообще, их надо знать. Эти ребята вместе с Новиковым когда-то сделали тот самый усилитель Petersburg по заказу и дизайну Ральфа Рейхена из Tonehunter Amplification. Новиков в свою очередь сам по себе еще делал аппараты под брендом Red Bear для Gibson. Кстати, их до сих пор с рук можно по-дешману в Штатах купить.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg12.imageshack.us%2Fimg12%2F7785%2Ffrontwhf.jpg&hash=a7889899e0c95f8b1ba38347cd28ba8014392ab2)
С примочками дело явно лучше обстоит, чем с ампами, тут и чисто свои разработки в хорошем количестве имеются, а не только клоны скримеров и т.д.
Ну, и примочки менее трудозатратнее все-таки делать. Ампы - более сложная тема, требующая другой квалификации, ушей, более тесного общения с музыкантами.
На счет самоуверенности - да, соглашусь. Пример из жизни. Знакомый мастер собрал два клона SLO (только 50 Вт). Трансы звуковые мотает сам, силовики заказывает на транследе. Внутри тоже далековато до оригинала, хотя по общеизвестным снятым платам и из неплохих деталей, но не такие как в оригинале. Я его спрашиваю (с известной долей иронии) "Ну как, приблизился к звуку оригинала?". Он мне: "Конечно да.". "А оригинал слышал?". Он: "Конечно, очень много видео обзоров на ютубе посмотрел." :).
;D
Я примеров таких один-в-один могу с дюжину вспонмить. Что-то в последнее время SLO-билдеры и форумные гуру активизировались делать глупые заявления, что про звук, что про нас :)
Знаю одного питерского паяльщика, 100Вт-ный клон собирал. Как-то оборонил это при разговоре. Я ему.. "слушай, а как ты собираешь, если я знаю, что ты оригинал не слышал?" Он: "да какая разница, мне роликов на ютюбе достаточно, заказчик в любом случае платит!" (фэйспалм). Вот такое отношение ко всему.
При том, что когда я в Питер приволок первый SLO в нашем городе исключительно в целях продемонстрировать звук людям, я ему позвонил и сказал: "приезжай, послушай на трех разных кабинетах, с разными динамиками, гитарами, датчиками, в нормальных условиях.." Чувак так и не доехал.
О какой культуре звука можно говорить, если прежде всего нет уважения ни к своему труду, ни к заказчику-музыканту?
С самоуверенностью у нас проблем нет :-).
А в целом, я на этом форуме с 2007 года, и уровень реально вырос. Многие стандартно применяют качественные детали и хорошие трансформаторы. И работы, прямо заглядение, не все конечно, но уже не мало их наберется. Перечислять не буду, фото хорошо собранных аппаратов выкладывают периодически. Это радует :-)
Это да. Но звук не ограничивается качественной комплектухой )
Даже из написанного на этом форуме, я делаю вывод, что только единицы понимают саму суть вещей. Остальные, как ты и сказал, самоуверенно идут своей дорогой, не понимая, что их несет слегка не туда.
Но прогресс есть, и это действительно радует.
-
Как показал Ерасов можно еще и за недорого и ничего при этом не делать. :)
Если это написано всерьез, то это - самое глупое, самое идиотское и самое неуважительное заявление в сторону единственного производителя ампов на территории РФ. Ты вообще ничего не понимаешь в этой жизни. :-X
-
С другой стороны, наверное, я слишком жесток по отношению к нашим паяльщикам. Частично проблема в нас самих, в музыкантах. Все хотят подешевле урвать. Нищебродство в мозгах. Конечно, за копейки мастеру влом заморачиваться, слушать аппараты в разных условиях, твикить свои дизайны согласно мнению музыкантов и т.д.
Поэтому, к проблеме излишней безосновательной самоуверенности, я бы добавил всеобщее нищебродство, жажда халявы (как с одной, так и с другой стороны), ну и просто отсутствие моральных принципов (хотя бы совести). "Плохой" человек не может созерцать и творить что-то действительно значимое.
-
Как показал Ерасов можно еще и за недорого и ничего при этом не делать. :)
Если это написано всерьез, то это - самое глупое, самое идиотское и самое неуважительное заявление в сторону единственного производителя ампов на территории РФ. Ты вообще ничего не понимаешь в этой жизни. :-X
Вообще не понял к чему этот выпад. Ты о чем?
Я к Ерасову отношусь с большим уважением. Недавно в живую слушал его солидера.
-
А, это ты про Petersburg, слышал про эти усилители и видел их сайт.
Про детали я имею ввиду, что проходит период деланья маршалов и бассманов из телевизоров березка. Это уже о чем-то говорит :-). Чуют, чуют люди, что из хлама на холяву получится хлам.
THRASH, ну да Ерасов ничего не делает, производство он не наладил, видимо по этому и дешево (хотя в последнее время цены неуклонно растут на его топовые продукты), че уж там клоны клепать то :o.
Если серьезно мне даже страшно подумать как им нелегко приходится, судя по видео с его мануфактурки и засилья китайцов.
А кстати Turok у тебя есть информация как за бугром к продукции того же Ерасова относятся?
-
Насколько я знаю, у Евгеньича это - не основной биз. Полагаю, что хобби, превратившееся в дело. Не очень представляю, как в нашей стране заниматься таким делом. Точнее, представляю, и от этого еще только хуже становится. Начиная от организации, раскрутки (и ее особенностей в нашей стране), заканчивая налогами и всякими государственными поборами. На творчество очень мало сил остается после рутины и административки всякой :( но это надо пройти, чтобы прочувствовать :)
К сожалению, среди моих знакомых за рубежом о Ерасове никто не знает. Поэтому отзывов нет. Но, наверное, как-то продается, раз Фэйм у себя в наличии держит.
В этом плане преуспел Маричев. Вот его педальки уже в Штатах знают. И даже мои тамошние снобы лампового звука закотировали некоторые из них. У АМТ вообще все по фен-шую. Рашке уделяют немного ресурсов, дизайн наконец-то первоклассный. Я так понял уже усилочки на фетах клепают? Думаю, у конторы хорошие перспективы.
Сейчас тренд для них позитивный. Бутик музыкантам уже не нужен. Все на диване и в кризисе.
-
АМТ тоже молодцы, дизайн, качество.
А вот например Cris Custom, слышал только семплы, а на вид очень даже неплохо и снаружи и внутри, особенно его усилители по мотивам дамбла. Его усилители слышал?
Кстати на счет диванов, у нас есть город Ухта, так там ребята меняют дорогие инструменты и усилители как перчатки :). Про том, что в Коми живет меньше миллиона человек. К нам от туда постепенно перекочевали почти все их Остапы, которые очень круто смотрелись еще несколько лет назад, сейчас тоже разные "игрушки" не дешевые "сливают", даже один Splawn продают. Это я к тому, что хрен знает, где-то люди только на диванный аппарат могут потратиться, а где-то берут уже серьезные вещи. Причем стабильно.
-
Про Ерасова я к тому что можно недорого купить сносный клон и ничего при этом не собирать самому.
-
..........., а где-то берут уже серьезные вещи. Причем стабильно.
При чем вполне вероятно, что пользуют это на диване ;D
-
kholonkin, в этом случае точно нет :-). Периодически смотрю фотки с местных концертов.
-
АМТ тоже молодцы, дизайн, качество.
А вот например Cris Custom, слышал только семплы, а на вид очень даже неплохо и снаружи и внутри, особенно его усилители по мотивам дамбла. Его усилители слышал?
Нет, не приводилось. Слышал как-то мельком грелку, не впечатлила. С другой стороны, меня грелкой сложно зацепить :)
Кстати на счет диванов, у нас есть город Ухта, так там ребята меняют дорогие инструменты и усилители как перчатки :). Про том, что в Коми живет меньше миллиона человек. К нам от туда постепенно перекочевали почти все их Остапы, которые очень круто смотрелись еще несколько лет назад, сейчас тоже разные "игрушки" не дешевые "сливают", даже один Splawn продают. Это я к тому, что хрен знает, где-то люди только на диванный аппарат могут потратиться, а где-то берут уже серьезные вещи. Причем стабильно.
Ну да, "наши" ребята сливают :) БОльшая часть продаж именно у нас, это - Москва, разумеется, и регионы. Нередко, что в каком-нибудь городе, о расположении которого у меня очень смутные представления, человек может разместить крупный заказ на самое топовое: дизели, хайватты, прс артисты и т.д. Думаю, это хорошо. Еще бы музыка подтянулась на уровень.. но на это, к сожалению, мы напрямую никак не можем влиять.
Питер, кстати, никакая не культурная столица. Тут все очень гнило в плане звука.
Только что был на крупнейшем фестивале Primavera в Барселоне. После этого, хочется вообще все бросить. :'( Такого уровня в нашей стране не будет никогда.
-
АМТ тоже молодцы, дизайн, качество.
А вот например Cris Custom, слышал только семплы, а на вид очень даже неплохо и снаружи и внутри, особенно его усилители по мотивам дамбла. Его усилители слышал?
Нет, не приводилось. Слышал как-то мельком грелку, не впечатлила. С другой стороны, меня грелкой сложно зацепить :)
Кстати на счет диванов, у нас есть город Ухта, так там ребята меняют дорогие инструменты и усилители как перчатки :). Про том, что в Коми живет меньше миллиона человек. К нам от туда постепенно перекочевали почти все их Остапы, которые очень круто смотрелись еще несколько лет назад, сейчас тоже разные "игрушки" не дешевые "сливают", даже один Splawn продают. Это я к тому, что хрен знает, где-то люди только на диванный аппарат могут потратиться, а где-то берут уже серьезные вещи. Причем стабильно.
Ну да, "наши" ребята сливают :) БОльшая часть продаж именно у нас, это - Москва, разумеется, и регионы. Нередко, что в каком-нибудь городе, о расположении которого у меня очень смутные представления, человек может разместить крупный заказ на самое топовое: дизели, хайватты, прс артисты и т.д. Думаю, это хорошо. Еще бы музыка подтянулась на уровень.. но на это, к сожалению, мы напрямую никак не можем влиять.
Питер, кстати, никакая не культурная столица. Тут все очень гнило в плане звука.
Только что был на крупнейшем фестивале Primavera в Барселоне. После этого, хочется вообще все бросить. :'( Такого уровня в нашей стране не будет никогда.
Будет такой уровень и у нас. только там уже опять станет "lдругой уровень" ;)
-
Как показал Ерасов можно еще и за недорого и ничего при этом не делать. :)
Все же, то, что делает АЕ нельзя назвать клоном СЛО. Это усилитель, частично сделанный по схеме СЛО. Смысл того, что я написал заключается в том, что при соблюдении технологии и используя правильные компоненты в домашних условиях можно собрать клон, который будет звучать как оригинал. В СЛО нет никакой специальной "магии". Это пусть и очень классный, но все же усилитель. Относительно трансформаторов DeYoung. На рынке есть готовые решения, которые позволят вашему клону звучать на уровне оригинала.
-
Как показал Ерасов можно еще и за недорого и ничего при этом не делать. :)
Все же, то, что делает АЕ нельзя назвать клоном СЛО. Это усилитель, частично сделанный по схеме СЛО. Смысл того, что я написал заключается в том, что при соблюдении технологии и используя правильные компоненты в домашних условиях можно собрать клон, который будет звучать как оригинал. В СЛО нет никакой специальной "магии". Это пусть и очень классный, но все же усилитель. Относительно трансформаторов DeYoung. На рынке есть готовые решения, которые позволят вашему клону звучать на уровне оригинала.
Понятно, но искра сло там есть а стоит он на много дешевле. Но тут каждому свое.
-
Частично проблема в нас самих, в музыкантах. Все хотят подешевле урвать. Нищебродство в мозгах. Конечно, за копейки мастеру влом заморачиваться, слушать аппараты в разных условиях, твикить свои дизайны согласно мнению музыкантов и т.д.
Поэтому, к проблеме излишней безосновательной самоуверенности, я бы добавил всеобщее нищебродство, жажда халявы (как с одной, так и с другой стороны)...
На самом деле проблема в Китайцах :) Это они заполнили практически все ниши сверхдешёвым товаром. А дешёвая альтернатива всегда соблазнительна. Да, чуть хуже по характеристикам (а иногда и не хуже!), да ненадёжно, но - чёрт возьми - дёшево!!!
Потенциал дорогих фирменных усилков (т.е. именно те особенности, что отличают их от дешёвых китайских подделок) не всегда адекватен разнице в цене. А уж то, что слушатели в зале не услышат разницу - все 100%.
Так что это скорее не нищебродство, а просто разумный подход к вложению денег. Нынче время такое: вещи "на века" народу не нужны, нужно яркое, модное и недорогое.
"Плохой" человек не может созерцать и творить что-то действительно значимое.
"Хороший" человек не будет заниматься бизнесом, он если и будет творить что-то действительно значимое, то разве что для себя.
А бизнес - это удел "плохих" (если больше нравится такое слово - "крутых") парней. И даже если изначально ударился в бизнес "хороший" человек, то конкуренция и "волчьи законы" вынудят его стать таким, как "все", т.е. "плохим". 8-)
-
Ден, а на кого работаешь?
думается не в бюджетной сфере, хотя там свои начальники
-
Частично проблема в нас самих, в музыкантах. Все хотят подешевле урвать. Нищебродство в мозгах. Конечно, за копейки мастеру влом заморачиваться, слушать аппараты в разных условиях, твикить свои дизайны согласно мнению музыкантов и т.д.
Поэтому, к проблеме излишней безосновательной самоуверенности, я бы добавил всеобщее нищебродство, жажда халявы (как с одной, так и с другой стороны)...
На самом деле проблема в Китайцах :) Это они заполнили практически все ниши сверхдешёвым товаром. А дешёвая альтернатива всегда соблазнительна. Да, чуть хуже по характеристикам (а иногда и не хуже!), да ненадёжно, но - чёрт возьми - дёшево!!!
Очень спорно и наивно. Китайцы по-серьезному начали выходить на рынок совсем недавно. А до этого почему всё в *опе было?
Потенциал дорогих фирменных усилков (т.е. именно те особенности, что отличают их от дешёвых китайских подделок) не всегда адекватен разнице в цене.
Такое заявлять может только тот, кто еще ни разу не сталкивался с хорошим аппаратом. В большинстве случаев разница более чем оправдана.
И людям с техническим образованием это должно быть понятно в первую очередь. По аналогии с автомобилестроением моим любимым.. большинство городских машин имеют разгон до 100 км/ч от 12 до 7 сек. Разброс очень большой. Те, что делают от 5 до 7с, стоят СУЩЕСТВЕННО дороже, поскольку технологически они серьезнее. Те, что разгоняются от 4 до 5с, как правило, - машины самого высокого класса. От 3 до 4с разгоняется всего лишь дюжина машин в мире, которые стоят баснословно дорого. Разница в цене по сравнению с более низкими классами может доходить до 100-150 раз!
Не все зависимости в нашем мире линейны ;D
А уж то, что слушатели в зале не услышат разницу - все 100%.
Верно, если все остальное в цепочке будет фуфлом, включая звукача. Тут ты прав. Ориентирование на это я и считаю нищебродством.
"Плохой" человек не может созерцать и творить что-то действительно значимое.
"Хороший" человек не будет заниматься бизнесом, он если и будет творить что-то действительно значимое, то разве что для себя.
Какое замечательное высказывание :) То есть все бизнесмены, предприниматели в этом мире.. Все те, чьими услугами ты постоянно пользуешься. Все те, кто СОЗДАЛИ твою комфортную жизнь на диване, одели тебя с ног до головы, накормили и привели в человеческое состояние - плохие люди? ;D
А что в этой жизни сделал ТЫ, хороший человек? Какую пользу обществу и другим ТЫ принес? Созерцать и творить для себя самого - это эгоизм. Каким боком это относится к "хорошести" человека? Ты просто жонглируешь терминами без особого смысла.
А бизнес - это удел "плохих" (если больше нравится такое слово - "крутых") парней. И даже если изначально ударился в бизнес "хороший" человек, то конкуренция и "волчьи законы" вынудят его стать таким, как "все", т.е. "плохим". 8-)
По-коммунистически примитивненько, но с такими мыслями в голове, наверное, действительно проще живется :)
-
Потенциал дорогих фирменных усилков (т.е. именно те особенности, что отличают их от дешёвых китайских подделок) не всегда адекватен разнице в цене.
Такое заявлять может только тот, кто еще ни разу не сталкивался с хорошим аппаратом. В большинстве случаев разница более чем оправдана.
К сожалению на мое ИМХО не оправдана. Я слышал оригинальные аппараты в живую, делал свои, делал хорошие копии. Сказать чтобы я не купил бы бугеру вместо 5150 будучи обычным музыкантом я б не сказал. Серьезные музыканты пишутся на студии где все есть и обеспечение звуком уже проблема студии, а обычные музыканты покупают то что звучит и дешевле стоит.
А все эти базары что только эти или другие усилители звучат как нужно или как правильно или еще какие басни о омытых слезами девственниц конденсаторах и трансформаторах или волшебной мочи провидцев гитарного звука это не более чем коммерческая замануха, либо она для задротов техников, аудиофилов типо большинства на форуме включая меня, которые в этом понимают но паять им в облом.
P.S. к стати вы никогда не обращали внимание что посылки с тьюб депота(так сказать с американским воздухом) имеют специфический запах? И он мне напоминает запах мочи. :-/
-
Ну и зачем дорогой аппарат? ;)
[media]http://www.youtube.com/watch?v=Auof05Kv6jA[/media]
Michael Winslow (http://www.youtube.com/watch?v=Auof05Kv6jA)
-
Такое заявлять может только тот, кто еще ни разу не сталкивался с хорошим аппаратом. В большинстве случаев разница более чем оправдана.
Такое заявлять может только тот, кто знает разницу между аппаратом разных ценовых категорий по форумам, либо заинтересован в продажах :)
О реальном положении вещей можно узнать только лично сравнив, либо пообщавшись с реальными действующими Музыкантами.
Какое замечательное высказывание То есть все бизнесмены, предприниматели в этом мире.. Все те, чьими услугами ты постоянно пользуешься. Все те, кто СОЗДАЛИ твою комфортную жизнь на диване, одели тебя с ног до головы, накормили и привели в человеческое состояние - плохие люди?
Если не искажать мои слова и взять слово 'плохие' в кавычки, то отчасти верно. А отчасти потому, что свою комфортную жизнь на диване я создал сам.
Не вдаваясь в подробности психологии и прочих наук о человеке, скажем так: "хороший" (в традиционном понимании социума, т.е. низкопримативный) человек не в состоянии делать бизнес, максимум что он может - генерировать идеи, а претворять идеи в жизнь (лоббировать, продвигать любыми путями, "идти по головам" и т.п.) могут только "плохие" парни :)
Созерцать и творить для себя самого - это эгоизм.
Да, это так. Абсолютно все люди - эгоисты.
Ты просто жонглируешь терминами без особого смысла.
Нет смысла для того, кто не понимает их смысл. Или не хочет понимать...
-
Все помнят сказку про голого короля? :)
-
Потенциал дорогих фирменных усилков (т.е. именно те особенности, что отличают их от дешёвых китайских подделок) не всегда адекватен разнице в цене.
Такое заявлять может только тот, кто еще ни разу не сталкивался с хорошим аппаратом. В большинстве случаев разница более чем оправдана.
К сожалению на мое ИМХО не оправдана. Я слышал оригинальные аппараты в живую, делал свои, делал хорошие копии. Сказать чтобы я не купил бы бугеру вместо 5150 будучи обычным музыкантом я б не сказал. Серьезные музыканты пишутся на студии где все есть и обеспечение звуком уже проблема студии, а обычные музыканты покупают то что звучит и дешевле стоит.
А все эти базары что только эти или другие усилители звучат как нужно или как правильно или еще какие басни о омытых слезами девственниц конденсаторах и трансформаторах или волшебной мочи провидцев гитарного звука это не более чем коммерческая замануха, либо она для задротов техников, аудиофилов типо большинства на форуме включая меня, которые в этом понимают но паять им в облом.
P.S. к стати вы никогда не обращали внимание что посылки с тьюб депота(так сказать с американским воздухом) имеют специфический запах? И он мне напоминает запах мочи. :-/
Давай, когда ты будешь реальным рабочим музыкантом, тогда мы с тобой и поговорим о том, как они мыслят, ок? Без обид. Но эти форумские предположения о других людях.. я это даже комментировать не буду. У нас в клиентах очень много музыкантов федерального масштаба, зарабатывающих на жизнь музыкой и в том числе играющих и для себе. Все люди разные. И грести всех под одну гребенку - это просто глупо. Некоторым действительно не так важно, на чем играть.. Точнее, после исчерпывающих консультаций они признают, что вполне могут обойтись малым, и не хотят тратиться на что-то дорогое. Некоторые наоборот, предпочитают самое вкусное, не потому что, оно - дорогое, а потому что вкусное.
Пример из жизни.. Завезли оригинальный JMI в шоурум. И я, и мой партнер, чесали репу.. что это, и как это.. То есть, понятно, что звук богатый, но играть на нем фактически невозможно. А между тем, легенда. Моих пальцев мне точно не хватает. И никто из заходивших не мог оценить аппарат. Пока не зашел один единственный музыкант - Герман Осипов (директор и гитарист гр. Чичерина). В его руках аппарат открылся и запел! Он играл на нем так, как будто он, инструмент и аппарат были одно целое!
Да и про оригинальный аппарат я имел ввиду несколько другое, чем bugera vs. 5150 :) Послушай реально дорогой и хороший аппарат... тот же SLO или Makoplex. А потом попробуй хоть что-то похожее на это собрать "во много раз дешевле, на дешевой комплектухе и на отечественных лампах". Тогда я прислушаюсь к твоему имхо. Ибо все, кто так заявлял до тебя, очень резко меняли выражение лица, когда их ставили "к стенке" перед усилителями ;)
P.S. С запахом мочи не сталкиваемся. Заказываем напрямую у производителей)
-
У меня сейчас в ремонте 320й енгл в виде головы, далее только закончил ампклонскую копию Богнер убершал, оба звучат офигенно, фирмово, я повторюсь но я слушал и несколько других, хороших фирмовых аппаратов.
При этом на моем самодельном убершале, с его мною намотанным выходником, и вимой в межкаскадке и 6п3с-е на выходе я могу настроить практически то же что и на полном клоне.
В чем магия?
Клиенты клиентами но ведь у мужиков меряние гениталий было всегда и не закончиться никогда. Как говорится мужчины не взрослеют, у них просто меняются игрушки.
-
Такое заявлять может только тот, кто знает разницу между аппаратом разных ценовых категорий по форумам, либо заинтересован в продажах :)
О реальном положении вещей можно узнать только лично сравнив, либо пообщавшись с реальными действующими Музыкантами.
Согласно твоим требованиям, думаю, я имею право выражать свое мнение всегда имея в доступе фактически неограниченное количество аппарата и каждый день общаясь с десятками музыкантов о звуке 8-)
В продажах, конечно, заинтересован. Не без этого.
Но, если ты всерьез думаешь, что на этом форуме есть хоть один человек из аудитории наших потенциальных клиентов, то я буду очень долго смеяться ;D
Если не искажать мои слова и взять слово 'плохие' в кавычки, то отчасти верно. А отчасти потому, что свою комфортную жизнь на диване я создал сам.
Очень интересно. Без иронии. Я бы очень хотел создать свою комфортную жизнь (из принципа). А диван ты тоже сам собирал?
Не вдаваясь в подробности психологии и прочих наук о человеке, скажем так: "хороший" (в традиционном понимании социума, т.е. низкопримативный) человек не в состоянии делать бизнес, максимум что он может - генерировать идеи, а претворять идеи в жизнь (лоббировать, продвигать любыми путями, "идти по головам" и т.п.) могут только "плохие" парни :)
Терминология ясна. Я бы мог тебе ответить, например, что по схожей логике можно всех наемных работников назвать клерчилами, офисным планктоном, нищебродами с халявным менталитетом. Эти люди - по психотипу трусы, бездари, механизированные дегенеративные последствия эволюции приматов, неспособные на вольное мышление, запрограммированные на выполнение чужих приказов, вечные рабы с паразитирующим для общества существованием. Ведь они не задумываются о глобальных вопросах даже в рамках предприятий, на которых они работают. 6 часов и бегут домой, попутно покупая бутылочку с ослиной мочой, чтобы скрасить свое серое жалкое существование.
А бизнесмены - это, например, творческие личности, имеющие обширный кругозор, видение глобальных процессов социума.. Люди, ценящие в первую очередь свободу, трепетно относящиеся ко всему, что обычный планктон принимает за данность. Люди, которые действительно ценят свободу, стремяться к ней, и в бОльшей степени приносят несравненно бОльшую пользу для всего общества.
Как тебе такой расклад?
Но, кхм, я так не считаю ::)
Созерцать и творить для себя самого - это эгоизм.
Да, это так. Абсолютно все люди - эгоисты.
А люди, которые получают удовольствие от того, что получает удовольствие другие (например, услужив им, сделав их жизнь чуточку краше) в твоем мирке - тоже эгоисты? Тогда я с тобой соглашусь. Правда, при таком раскладе, сам термин "эгоизм" теряет смысл, ты не находишь? А не эгоист - это кто, тогда?
Нет смысла для того, кто не понимает их смысл. Или не хочет понимать...
Маловато вариантов для ответа :)
Я очень стараюсь!
-
У меня сейчас в ремонте 320й енгл в виде головы, далее только закончил ампклонскую копию Богнер убершал, оба звучат офигенно, фирмово, я повторюсь но я слушал и несколько других, хороших фирмовых аппаратов.
При этом на моем самодельном убершале, с его мною намотанным выходником, и вимой в межкаскадке и 6п3с-е на выходе я могу настроить практически то же что и на полном клоне.
В чем магия?
Клиенты клиентами но ведь у мужиков меряние гениталий было всегда и не закончиться никогда. Как говорится мужчины не взрослеют, у них просто меняются игрушки.
То есть, дай разберу.. Ты построил клон клона и заявлешь, что он звучит не хуже клона?
Ну что же, браво :D
Я же говорю, послушай что-нибудь действительно стоящее, тогда и поговорим.
Про игрушки - конечно. А что в этом плохого?
Ты, кстати, когда маленький был, что больше делал.. понтовался игрушками в детсаде или больше сам в них играл? 8-)
-
Нет, не так. Я сделал 2 клона разными способами. Сперва простым(все самодельное и простое), потом сложным все покупное и заказное(в большинстве своем американское).
Блин, я же говорю что по мимо этого слушал и много другого.
Это разве не стоящее?
http://imageshack.us/photo/my-images/444/dsc01218i.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/152/dsc01216hf.jpg/
В садике я конечно больше играл игрушками но понтоваться личнйо крутой игрушкой мне доставляло очень не мало удовольствия.
-
совершенно странное направление приняла дискуссия.
конечно же прежде всего гитар лаб форум самодельщиков любителей паять чтото делать руками. Искать тут владимира кузьмина вряд-ли.
нищебродсто что такое? неспособность купить дамбл?
я думаю тут много таких людей. сложно понять что движет нами-возможно Турок прав нищета но зачем всех мешать в кучу-думаю тут бывают и богатые люди и всякие. Не каждый может купить себе маршалл или месу. я думаю тут в основном несколько видов людей-диванные гитаристы-раз.мастера-которые сделали для себя могут сделать и другим. Есть думаю профессионалы электронщики те хобби и професссия рядом-днем чел возится с микроконтроллерами скажем вечером висит на гитарлабе паяет и тд... Но вот Турок скажиет а что здесь делаете вы? Не думаю что вам интересна схемотехника паяние и тд -вроде вы и не музыкант. Вы предлагаете конкретно какие то усилители? но аудитория сама собирает их. вообще я просто наверно не понимаю ничего
вчитываюсь несколько раз в ваш пост О дамблах, матампах, барыгах, паяльщиках и звуке.. ...
очем вообще речь то?
-
Нет, не так. Я сделал 2 клона разными способами. Сперва простым(все самодельное и простое), потом сложным все покупное и заказное(в большинстве своем американское).
Блин, я же говорю что по мимо этого слушал и много другого.
Это разве не стоящее?
http://imageshack.us/photo/my-images/444/dsc01218i.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/152/dsc01216hf.jpg/
Я, видимо, что-то не понимаю. Что из этого на меня (или на кого-то другого) должно произвести впечатление? Ну симпатично заблюренно смотрятся с расстояния черные внутренности какого-то клона.. и?
Я, кстати, Uberschall не считаю эталонным усилителем (даже близко!). Но тот факт, что ты его не слышал, а представляешь моему вниманию какие-то клоны, говорит сам за себя. Без обид.
В садике я конечно больше играл игрушками но понтоваться личнйо крутой игрушкой мне доставляло очень не мало удовольствия.
Ну, то есть, есть как минимум две стороны удовольствия в обладании игрушкой ;)
@ Oleginchat
Различаем понятия "нищебродство" и "нищета". Первое - в головах. Второе, кстати, очень часто следует за первым. Но я не об этом.
Вы также неверно истолковали мой выпад про аудиторию. Даже, если тут есть обеспеченные люди, они не будут моими клиентами, потому что им это неинтересно. Соответственно, любые намеки на то, что я нахожусь здесь по причине того, что мне надо кому-то что-то продать, что я занимаюсь рекламой - необоснованы и просто глупы :)
Что я тут делаю? Просто общаюсь и делюсь соображениями под несколько другой призмой. Мне интересно мышление паяльщиков, потому что я вижу определенные проблемы в нашей стране.. пытаюсь понять, что к чему, и что можно сделать, чтобы это изменить.
Кому-то это неинтересно, тот в тему и не заходит. Кто-то что-то находит для себя. Многие уже в личке сказали спасибо, кстати. Так что.. каждому свое.
А дискуссия вольная, обо всем. Выбирайте тему, обсудим.
-
Звучит к стати он тоже внушительно.
Какие еще усилители не считаются эталонными? Может и 5150 и Кранкеншейн?
-
@ THRASH
Надо такие фотки выкладывать 8-)
http://postimage.org/image/rtgrcbl3z/
-
Звучит к стати он тоже внушительно.
Какие еще усилители не считаются эталонными? Может и 5150 и Кранкеншейн?
О, господи. Это всерьез?
..
Зачем задавать вопрос, если ты не хочешь слышать ответ?
Сменим тему.
-
Wowa, верхний я так понимаю твой клон?
-
интересно обтянут тканью.....прямо какой то теплый бархатный плед ;-))
-
@ THRASH
Надо такие фотки выкладывать 8-)
http://postimage.org/image/rtgrcbl3z/
Ну да ну да. Вчера вечером мудохался с вроде нормальной камерой и штативом, немогу сделать нормальные фотки.
Звучит к стати он тоже внушительно.
Какие еще усилители не считаются эталонными? Может и 5150 и Кранкеншейн?
О, господи. Это всерьез?
..
Зачем задавать вопрос, если ты не хочешь слышать ответ?
Сменим тему.
А че не?
Говори раз начал, я хочу знать :).
Может ценник этих усилителей начинается с 4000$? Тогда с вами все понятно.
Опять же я смотрю ко мне отношение как буд то кроме клона сделанного мной я ничего не слышал, еще раз повторю, это не так.
И разве клон сделанный по той же схеме из тех же деталей не может звучать как оригинал? Или мы все еще верим в Деда Мороза?
-
Wowa, верхний я так понимаю твой клон?
Ага.
Далее (сверху вниз):
- SLO 99 ("классический" вариант с петлей);
- Hot Rod 92 (один из первых с серийником №11)
- SLO 89 (вариант без петли).
интересно обтянут тканью.....прямо какой то теплый бархатный плед ;-))
В смысле? :)
-
@ THRASH
Ну да ну да. Вчера вечером мудохался с вроде нормальной камерой и штативом, немогу сделать нормальные фотки.
Лучше утром/днем и при нормальном естественном освещении.
-
А че не?
Говори раз начал, я хочу знать :).
Может ценник этих усилителей начинается с 4000$? Тогда с вами все понятно.
Тебе ничего не понятно. Во-первых, завязка к цене также говорит, что спорить с тобой бесполезно. Комплексы? Во-вторых, я частичный список уже приводил. Могу повторить:
Наивысшим звучанием в хай-гейне считаю:
- Soldano SLO
- Diezel VH4 (или Herbert на вкус)
- Mako Makoplex
- некоторые удачные ревизии CAA (но далеко не все)
- работы Дэйва Фридмана по JCM800 и Plexi
Пожалуй, все. Мне по вкусу из этого подходит только макоплекс, наверное.
Из референсного ширпотреба необходимо знать звук:
- Peavey 5150
- Mesa Dual Rectifier (2 канала)
Все остальное несущественно. Извиняюсь, конечно, но какие в задницу Кранки? :o
Опять же я смотрю ко мне отношение как буд то кроме клона сделанного мной я ничего не слышал, еще раз повторю, это не так.
Что у тебя за клон, я не знаю, я его не слышал. Поэтому это не может быть ответом на мой вопрос. Ты об этом прекрасно знаешь, и все равно привел в пример именно его. Соответственно, я делаю вполне обоснованный вывод, что ты не слышал ни оригинала, ни чего-то путного еще.
Извини, но я - не телепат. Читаю/отвечаю, а что у тебя там на уме, мне неизвестно.
И разве клон сделанный по той же схеме из тех же деталей не может звучать как оригинал? Или мы все еще верим в Деда Мороза?
В моей практике я этого не встречал. Поскольку люди, обладающие достаточными знаниями такого уровня, как правило, строят свои усилители. А те, кто пытаются презентовать свои клоны, в подавляющем большинстве случаев оригинал видели только на ютюбах. И ты - лишнее тому подтверждение. Вопрос, как ты можешь утверждать, что у тебя - копия какого-то усилителя, если ты не слышал оригинал, вот уже 4 года вводит всех в ступор.
Как бы там ни было, приятно видеть, что из этого правила есть и исключения. Значит, не зря все это..
-
Turok
Вы также неверно истолковали мой выпад про аудиторию. Даже, если тут есть обеспеченные люди, они не будут моими клиентами, потому что им это неинтересно. Соответственно, любые намеки на то, что я нахожусь здесь по причине того, что мне надо кому-то что-то продать, что я занимаюсь рекламой - необоснованы и просто глупы
Нет нет я не это хотел сказать. я не про рекламу .
Я вот как считаю....вспомните когда появились первые гитарные усилители...у них .....и когда появились у нас.
Мы отставали всегда и сейчас отстаем.это некое накопленное отставание разрыв в культуре звука и во всех этих делах огромен. Да вот в гости приезжала к другу тетушка с сыном американцы баптисты с миссией...так парень лет 15 взял гитару и такой блюзец забацал...мы в осадок выпали-говорим где учился нигде играешь в группе нет так для себя! Уровень выше во всем их даже сравнивать нечего. Там играет на гитаре каждый второй ....Это все в купе и есть культура ну вернее часть культуры и часть уровня и в том числе ампо строения и гитаростроения. У нас в СССР когда появились группы первые? и когда у них.У нас бы усилитель гармония 70 а у них маршал с фендером первые усилки для гавайских гитар! А наши деды вовали с фашистами в это время потом отстраивали страну заново. А буржуи на этой войне еще и бабла подняли некисло свою экономику поправили. Если глубже зрить в корень то получается вот они и много других причин почему у них это все на качественно другом уровне и на каком у нас уровне. В тоже время...нет ничего фантастического в постройке лампового усилителя в построке хорошего лмпового усилителя. Это не космический корабль. Верю что наступит время и появятся русские вернее российские да и украинские белорусккие узбекские в конце концов казахские бренды -не уступающие дамблам с матампами.
-
Такое заявлять может только тот, кто знает разницу между аппаратом разных ценовых категорий по форумам, либо заинтересован в продажах :)
О реальном положении вещей можно узнать только лично сравнив, либо пообщавшись с реальными действующими Музыкантами.
Согласно твоим требованиям, думаю, я имею право выражать свое мнение всегда имея в доступе фактически неограниченное количество аппарата и каждый день общаясь с десятками музыкантов о звуке 8-)
Право выражать своё мнение здесь имеет любой зарегистрированный участник. Принимать какое-либо мнение за абсолютную истину - дело персональное. Привет от Кэпа :)
В продажах, конечно, заинтересован. Не без этого.
Вот и китайцы тоже заинтересованы в продажах. И, как я погляжу, они на данный момент наиболее убедительны своей заинтересованностью (или своим кол-вом?..) :)
Но, если ты всерьез думаешь, что на этом форуме есть хоть один человек из аудитории наших потенциальных клиентов, то я буду очень долго смеяться ;D
Можешь начинать смеяться. Тот самый фанат СЛО, о котором я упомянал ранее, здесь есть :)
Терминология ясна. Я бы мог тебе ответить, например, что по схожей логике можно всех наемных работников назвать клерчилами, офисным планктоном, нищебродами с халявным менталитетом. Эти люди - по психотипу трусы, бездари, механизированные дегенеративные последствия эволюции приматов, неспособные на вольное мышление, запрограммированные на выполнение чужих приказов, вечные рабы с паразитирующим для общества существованием. Ведь они не задумываются о глобальных вопросах даже в рамках предприятий, на которых они работают. 6 часов и бегут домой, попутно покупая бутылочку с ослиной мочой, чтобы скрасить свое серое жалкое существование.
Так оно и есть. И это, в общем-то, ни для кого ни секрет.
А бизнесмены - это, например, творческие личности, имеющие обширный кругозор, видение глобальных процессов социума.. Люди, ценящие в первую очередь свободу, трепетно относящиеся ко всему, что обычный планктон принимает за данность. Люди, которые действительно ценят свободу, стремяться к ней, и в бОльшей степени приносят несравненно бОльшую пользу для всего общества.
А вот тут не совсем так. В идеале оно, конечно, должно быть так. Но, например, у нас в Рашке почему-то в основном "творческая мысля" бизнеса дальше перепродажи не идёт, не тянет понимаешь ли наших на креатив (ну его на фиг, голову ещё включать надо). И кругозор нашинских "бизнесменов" почему-то не далее обеспечения своих понтов и на глобальные процессы социума клали они здоровенный болт (главное - бабло сейчас и побольше, а что будет потом - пофигу), да и выглядят они вовсе не свободными (ценящими свободу), а замученными перманентной борьбой (с Системой, с глупой и беспощадной рашинской действительностью, с конкурентами, за всё те же понты перед корешами, за клиентов, етц.). Иными словами: ну нету у нас СтивДжобсов, видать почва не та....
А люди, которые получают удовольствие от того, что получает удовольствие другие (например, услужив им, сделав их жизнь чуточку краше) в твоем мирке - тоже эгоисты?
Я же написал - эгоисты абсолютно все. Каждый человек живёт в первую очередь для себя, а не для тебя :) Есть небольшие отклонения от программы (навязываемые стаду - религия, традиции и т.п.), но Главная идея весьма прозаична.
Различаем понятия "нищебродство" и "нищета". Первое - в головах. Второе, кстати, очень часто следует за первым. Но я не об этом.
Исключительно ВСЁ - в головах. В т.ч. и то, что фирмА - это клёво и правильно, а самопал или какой-то иначе звучащий аппарат - нет. Не более, чем установка, которую неопытные и неокрепшие мозги получают от опытных дядей, заинтересованных в продажах :)
-
@ Oleginchat
Во-первых, я не считаю ни Dumble, ни тем более Matamp - чем-то существенным в мировом ампо-вороте. Можно даже сказать, я к обеим брендам отношусь весьма негативно. Но тему я начал в виде продолжения рассуждений EaNot`а по дамблам, ну и мое имя в интернете почему-то всегда ассоциируют с матампами, поэтому название, скорее, некий шарж :)
Я полностью согласен с указанными причинами происходящего. Это верно. Но есть один нюанс, который необходимо отметить. У нас отставание очень специфическое, и прогнозировать, что оно приведет к какому-то схожему результату с Западом, - это очень смело.
Когда рухнул Союз и железный занавес с ним, информация и продукция с Запада хлынула к нам неконтролируемым потоком. То, что на Западе развивалось пол века, к нам пришло в готовой форме. Соответственно, у нас не было пути развития. Кстати, во многих восточных учениях именно путь к абсолюту ставится выше, чем сам абсолют/нирвана/счастье/истина.
Мы ведь не просто отстали от Запада, у нас никогда не было их milestones - эволюционных этапов, промежуточных этапов разработки, контрольных точек. Добавим сюда еще бедственное экономическое состояние страны и абсолютно извращенную музыкальную индустрию.
В свете всего этого зародились тенденции учиться по-интернету, впитывать объемы информации, вне зависимости от источника. Интернет вообще сделал многое доступным. Только фильтровать надо уметь. А с этим беда у многих. Отсюда рождаются мифы, музыкантам вешается лапша на уши и т.д. Делать правильно никто не хочет, потому что это дорого. Зачем, когда есть "бесплатная" фикция в виде Интернета?
До того, как в стране появился нормальный аппарат, 99% музыкантов жили под гипнозом самопровозглашенных гуру Интернета, хающих "керамические кондюки и китайскую комплектуху" (примечательно, что эти люди уже сменили свой тон и теперь заявляют обратное 8-) ). А на деле что? Когда музыкант слышал хороший аппарат, у него челюсть падала, и он понимал, что всю жизнь жил в неведении.
Я всецело за развитие отечественного ампопрома (было бы глупо, если было бы иначе, в нашей компании тоже паяльщики работают), но необходимо внести коррективы в путь развития, привить определенную культуру звука, уважения к собственному и чужом труду и взаимодействие с музыкантами. Только так что-то изменится.
-
Право выражать своё мнение здесь имеет любой зарегистрированный участник. Принимать какое-либо мнение за абсолютную истину - дело персональное. Привет от Кэпа :)
Кэп не очень любит вчитываться в то, на что отвечаеть, да? :)
Вот и китайцы тоже заинтересованы в продажах. И, как я погляжу, они на данный момент наиболее убедительны своей заинтересованностью (или своим кол-вом?..) :)
Ценой.
Можешь начинать смеяться. Тот самый фанат СЛО, о котором я упомянал ранее, здесь есть :)
Тут фанатов СЛО много, но у меня усилки покупают не они :) Так что ты не переживай на эту тему.
Хотя я признаюсь, парочка очень именитых музыкантов к нам пришла по наводке паяльщиков с этого форума. За что я им, конечно, благодарен.
А вот тут не совсем так. В идеале оно, конечно, должно быть так. Но, например, у нас в Рашке почему-то в основном "творческая мысля" бизнеса дальше перепродажи не идёт, не тянет понимаешь ли наших на креатив (ну его на фиг, голову ещё включать надо). И кругозор нашинских "бизнесменов" почему-то не далее обеспечения своих понтов и на глобальные процессы социума клали они здоровенный болт (главное - бабло сейчас и побольше, а что будет потом - пофигу), да и выглядят они вовсе не свободными (ценящими свободу), а замученными перманентной борьбой (с Системой, с глупой и беспощадной рашинской действительностью, с конкурентами, за всё те же понты перед корешами, за клиентов, етц.). Иными словами: ну нету у нас СтивДжобсов, видать почва не та....
Не знаю. Я не имею привычки грести всех под одну гребенку. Люди все разные: хорошие, плохие.. работники, босы, госслужащие. Если человек - моральный урод, обычно, это вне контекста его деятельности.
С другой стороны, я тебе очень сочувствую. Наверное, это очень сильно бьет по достоинству и гордости,.. осознавать, что почти все вокруг тебя создано предпринимателями, пользоваться их услугами, но при этом считать их уродами :)
Как там.. мыши плакали, кололись... или даже нет.. лучше: "е** и плачу!"
А люди, которые получают удовольствие от того, что получает удовольствие другие (например, услужив им, сделав их жизнь чуточку краше) в твоем мирке - тоже эгоисты?
Я же написал - эгоисты абсолютно все. Каждый человек живёт в первую очередь для себя, а не для тебя :) Есть небольшие отклонения от программы (навязываемые стаду - религия, традиции и т.п.), но Главная идея весьма прозаична.
С таким же успехом можно назвать всех людей баранами. Не понимаю смысл твоего тезиса. Ну да, для себя мы все делаем. В том числе и когда помогаем другим и делаем их жизни лучше.
Исключительно ВСЁ - в головах. В т.ч. и то, что фирмА - это клёво и правильно, а самопал или какой-то иначе звучащий аппарат - нет. Не более, чем установка, которую неопытные и неокрепшие мозги получают от опытных дядей, заинтересованных в продажах :)
Я с этим никогда и не спорил. ФирмА (блин, до чего же я не люблю это слово) бывает разной, как и самопал. Существует хороший аппарат (музыкально звучащий), существует плохой. Я никак не влияю на статистику распределения музыкальности усилителей среди фирмЫ и самопала :) Я же вольный продавец. Будет хороший самопал - буду его продавать.
-
@ Turok Поверь, чтобы создать копию, вовсе не обязательно заслушать оригинал, и думаю ты это прекрасно понимаешь, иначе даже у фирмачей повторяемость была бы нулевая.
Мой усилитель, моей разработки тоже в проэкте.
-
"Turok
интересно ты пишешь
слушай а какие бренды ты приззнаешь
-
Ответ #1245
-
чтобы создать копию, вовсе не обязательно заслушать оригинал
Создать - может быть... но убедиться в том, что созданная копия звучит 'так же как оригинал' без оригинала не получится.
Это как калибровка (источника звука) методом сравнения: есть эталон, по нему определяются параметры образца.
Некоторые форумчане покупают живые СЛО-100 (не один), создав копию, чтобы убедиться в адекватности созданного, даже будучи наперёд уверенным в труъ-шности комплектухи, может быть, только за исключением трансов.
-
@ MARcus .
Если ты видишь горящую лампочку, тебе обязательно потрогать идущие к ней голые провода чтобы удостовериться что в них есть ток?
-
@ MARcus .
Если ты видишь горящую лампочку, тебе обязательно потрогать идущие к ней голые провода чтобы удостовериться что в них есть ток?
Сомневаюсь в корректности этой аналогии...
-
Ладно, В хорошей сказке добро всегда расчленяет зло. Главное чтобы бабло не побеждало добро.
-
@ Turok Поверь, чтобы создать копию, вовсе не обязательно заслушать оригинал, и думаю ты это прекрасно понимаешь, иначе даже у фирмачей повторяемость была бы нулевая.
Мой усилитель, моей разработки тоже в проэкте.
Мне не нужно не во что верить. Я прекрасно осведомлен о производственных процессах как в больших компаниях, так и в бутиках, потому что мы с ними работаем. И постоянно под носом куча усилителей, и одинаковых моделей, и разных. То, что ты пишешь - это нонсенс.
И, кстати, даже потоковые усилители звучат по-разному. Думаю, сам догадаешься почему. Это в конце концов твоя сфера.
Большинство бутика звучит по-разному. И только самые избранные из них (те же Diezel) сохраняют неизменный звук в рамках одной ревизий. У них применяется определенный нюанс при производстве. К сожалению, болтать об этом не имею права, но любой квалифицированный паяльщик об этом догадается, когда откроет аппарат. Идея простая, но постоянно ее реализовывать достаточно трудозатратно. Поэтому кроме этих чудиков никто этим не страдает.
"Turok
интересно ты пишешь
слушай а какие бренды ты приззнаешь
Ну, я же уже написал..
Те бренды, которые я признаю, я представляю. Не наоборот :) Мне нравится иметь дело с производителями, которые реально заморочены на звуке. И даже в текущей экономической ситуации в мире не поддаются соблазнам удешевлять себестоимость продукции.
Поэтому мне нравится Diezel - Питеры реально психи, аппараты хорошие, нулевой промоушн, никаких эндорсеров/шмендорсеров. Все отзывы о продукции этой конторы от любых музыкантов - 100% правда. Одни из немногих мультиканалок, которые звучат реально свежо при всем функционале. Обычно, чем больше ручек в аппарате, тем меньше звука.
Hiwatt - эталон британского чистого звука. Могу сейчас уже смело утверждать, пока человек не услышит как звучит DR103, он не знает, что такое электрогитара на чистом звуке. Владелец корпорации, в которую входит Hiwatt, к деньгам относится очень поверхностно. Звук на первом плане. Да и оригиналы они воссоздают строго по технологиям и старым спекам. Ну, и тупо milspec.. красивые внутренности.
Fractal Audio - тоже в своей области ненормальные. Наделали шуму и заняли очень интересную нишу со своими приборами. Как таких не поддержать?
Из того, к чему не имею отношения:
Soldano - отец, оставшийся верным традициям. Очень серьезно повлиял на весь хай-гейн.
Ну и Mako - замороченный паяльщик, который на своих аппаратах почти ничего не зарабатывает. Но он как бы ничего нового не сделал, просто вариация на тему SLO+Marshall. Но сделал это вкусно и доступно. За это получает респекты.
Это - художники и созерцатели. Много и другого аппарата, который звучит неплохо. Но производители не вызывают таких диких респектов, как вышеупомянутые. Крупным производителям надо постоянно выживать, и это тоже надо понимать.
-
@ MARcus .
Если ты видишь горящую лампочку, тебе обязательно потрогать идущие к ней голые провода чтобы удостовериться что в них есть ток?
А если ты видишь хорошую обложку компакт-диска, необязательно его слушать, чтобы комментировать музыку, так?
Верной дорогой идете, товарищ (смайлик с фэйспалмом).
-
@ MARcus .
Если ты видишь горящую лампочку, тебе обязательно потрогать идущие к ней голые провода чтобы удостовериться что в них есть ток?
А если ты видишь хорошую обложку компакт-диска, необязательно его слушать, чтобы комментировать музыку, так?
Верной дорогой идете, товарищ (смайлик с фэйспалмом).
Нет. При чем тут одно к другому?
Если ты покупаешь диск в фирменном, проверенном магазине, ты обязательно понесешь его на экспертизу на подлинность?
-
А я о чем говорю?
Ты - фирменный, проверенный магазин?
-
to Turok
насчет этого хтел уточнить хотя секрет понимаю ;-))
*Большинство бутика звучит по-разному. И только самые избранные из них (те же Diezel) сохраняют неизменный звук в рамках одной ревизий. У них применяется определенный нюанс при производстве. К сожалению, болтать об этом не имею права, но любой квалифицированный паяльщик об этом догадается, когда откроет аппарат. Идея простая, но постоянно ее реализовывать достаточно трудозатратно. Поэтому кроме этих чудиков никто этим не страдает.*
ну я новичок здесь
но думаю а что там секрет за такой?
детали провода корпуса шасси одной закупки и партии одного техпроцесса. я типа инженер по образованию -без понтов -ничо в голову больше не лезет
как еще добиться идентичности
думаю применяешь одну и туже комплектуху (одной партии) такие же провода тем же паяешь также отобраны лампы...ну можно шасси тоже с одной партии схему распаек..а что там может быть за секрет то??? ;-)))
ну еще режимы теже ламп насройки...ну отбор элементов скажем по процентовке разбросу
тока вот интересно хоп дизель не в свой кабинет включил....и другой звук. все
насмарку. ;-)))
-
ну тут обычный DIY форум -ИМХО
не ну есть тут люди,понимаю кто делает на продажу может даже мелкими сериями...есть предлагающие конструкторы...но основаная идея ИМХО-ДИЙ
не было тут речи чтобы давай эээ переплюнем брэнды...
иль я не прав?
может тут наоборот сообщество желающих задвинуть взад ФИРМУ
поправьте мене если не правильно думаю :)
-
@ Oleginchat, не пытайся разговаривать с Турком с позиции инженера. Он не шарит, он больше по просветительской части.
Тут много кого есть, все перечисленные +Ператрон.
-
Turok, а ты бы организовал амп пати с усилителями от российских-белорусских-украинских паяльщиков? Допустим прислали (привезли) тебе десяток аппаратов (кто не стесняется конечно своих работ, ну и естественно не полного шлака, аля из "телевизора березка"). Может даже и чередуя прослушку с именитыми усилителями. Может и с видео...
Дикая конечно мысль, но лично мне интересно было-бы посмотреть :).
P.S. Хотел про местные аппараты поговорить, а дискуссия куда-то не туда ушла. Становимся предсказуемыми. :)
-
@ Oleginchat
при личной встрече мэйби.
Детали даже в одной партии в нынешнее время также имеют разброс частенько.
Он не шарит, он больше по просветительской части.
;D Верно. Правда иногда вы, ребята, несете такую ахинею, что я начинаю сомневаться) Ну, и ты любишь всякие антинаучные ссылки выкладывать про динамики, так что я бы попросил ::)
Turok, а ты бы организовал амп пати с усилителями от российских-белорусских-украинских паяльщиков? Допустим прислали (привезли) тебе десяток аппаратов (кто не стесняется конечно своих работ, ну и естественно не полного шлака, аля из "телевизора березка"). Может даже и чередуя прослушку с именитыми усилителями. Может и с видео...
Дикая конечно мысль, но лично мне интересно было-бы посмотреть :).
P.S. Хотел про местные аппараты поговорить, а дискуссия куда-то не туда ушла. Становимся предсказуемыми. :)
Да, почему нет? Я к этому всегда открыт. Единственное, нужно будет подготовиться хорошо. Ибо, как показала практика, либо амп пати, либо видео. Когда много людей, очень сложно записать что-то объективно. Было бы хорошо, если бы мастер со своим ампом бы при этом приезжал в гости. И сам бы в первую очередь вынес что-то из сравнения с другими ампами, на хороших кабинетах, с хорошими гитарами. Ведь не у всех есть такая возможность.
-
Вот вам на ночь глядя байка из склепа :)
http://tubetone.ru/forum/showthread.php?3302-low-fi-soviet-marshall
Сорри за кросс-пост, но такое не каждый день увидишь :o
-
но такое не каждый день увидишь
Фарид, хотел фотки посмотреть, а без регистрации никак.
Дурной тон давать такие ссылки.
-
Если видео, большую аудиторию охватить можно. При закрытом мероприятии более детально все слышно но для небольшой группы. А теперь вопрос, кто из местных готов показать свои хорошо звучащие усилителе? Это серьезное испытание, нужно пробить изначальный скептицизм наблюдателе, ну и конечно показать ЗВУК. Думаю если не облажаться, могут появится интересные перспективы:-). Я бы опробовал.
-
Думаю если не облажаться, могут появится интересные перспективы:-). Я бы опробовал.
Перспективы?! Интересно, какие? ;D ;D ;D
-
http://tubetone.ru/forum/showthread.php?3302-low-fi-soviet-marshall
Цитата по ссылке, улыбнуло...
эта башка - консистенция того, против чего борется ТТ
Квинтэссенция? ::)
-
Wowa вот так и живем, везде видим сплошной бесперспективняк:-). Что правда совсем не интересно нисколечки? Нет:$?
-
Wowa вот так и живем, везде видим сплошной бесперспективняк:-). Что правда совсем не интересно нисколечки? Нет:$?
Просто интересно, что ты понимаешь под словом "перспектива". Можешь подробнее расписать? Я просто всегда на вещи смотрю реально и абстрактные "перспективы" лично мне ни о чем не говорят. А чего-либо конкретного тут пока не прозвучало. В плане "перспектив".
-
Например можно для себя наметить перспективы развития. Если при сравнении в лоб на разных кабинетах с разными усилителями мастер может лучше увидеть свои недочеты или наоборот укрепить своё мнение в том что двигаешься правильно. По моему в нашем деле сравнение крайне полезная штука.
И разве не будет приятно если после подобного мероприятия к мастеру вполне возможно обратятся за аппаратом пара тройка заинтересовавшихся. Вот, что я имею ввиду:-).
-
Я бы попробовал, было бы действительно интересно, даже не в качестве своей рекламы а послушать разный аппарат, сравнить и показать свой, но амп моей разработки только в начале пути и даже когда я его сделаю вряд ли я смогу потратится на дорогу аж в Питер.
-
Думаю можно договориться об отправке усилителя. Я кстати тоже своё строю:-).
-
Например можно для себя наметить перспективы развития. Если при сравнении в лоб на разных кабинетах с разными усилителями мастер может лучше увидеть свои недочеты или наоборот укрепить своё мнение в том что двигаешься правильно. По моему в нашем деле сравнение крайне полезная штука.
И разве не будет приятно если после подобного мероприятия к мастеру вполне возможно обратятся за аппаратом пара тройка заинтересовавшихся. Вот, что я имею ввиду:-).
Ах в этом смысле :) Ну это очевидно. Как мне кажется уже всем давно понятно, что свой аппарат нужно сравнивать с фирменным. Да и про то как это сравнение проводить тоже уже много раз говорилось. Я думал ты про какие-то конкретные коммерческие перспективы. Именно это меня повеселило.
Думаю можно договориться об отправке усилителя. Я кстати тоже своё строю:-).
А вот этого делать КАТЕГОРИЧЕСКИ не стОит. Если и предоставлять аппарат на тестирование, то только лично и желательно без присмотра не оставлять ;)
-
Так е интересно, интересно присутствовать. И чужое тоже послушать хочется.
-
[
А вот этого делать КАТЕГОРИЧЕСКИ не стОит. Если и предоставлять аппарат на тестирование, то только лично и желательно без присмотра не оставлять ;)
Разберут?
-
Wowa, верхний я так понимаю твой клон?
Ага.
Далее (сверху вниз):
- SLO 99 ("классический" вариант с петлей);
- Hot Rod 92 (один из первых с серийником №11)
- SLO 89 (вариант без петли).
интересно обтянут тканью.....прямо какой то теплый бархатный плед ;-))
В смысле? :)
Вторая сверху голова ...как будто обтянута не винилом а тканью.
-
[
А вот этого делать КАТЕГОРИЧЕСКИ не стОит. Если и предоставлять аппарат на тестирование, то только лично и желательно без присмотра не оставлять ;)
Разберут?
Думаешь, нет, если вещь стоящая? ;) Лично у меня нет доверия к "этим"...
-
Wowa, верхний я так понимаю твой клон?
Ага.
Далее (сверху вниз):
- SLO 99 ("классический" вариант с петлей);
- Hot Rod 92 (один из первых с серийником №11)
- SLO 89 (вариант без петли).
интересно обтянут тканью.....прямо какой то теплый бархатный плед ;-))
В смысле? :)
Вторая сверху голова ...как будто обтянута не винилом а тканью.
Не :) Это такой "змеиный" винил :)
-
Да пусть даже и коммерческие перспективы. Я не говорю, про чудесный запуск производства конечно. У есть черное и белое либо завод либо полный провал. А небольшой стабильный поток желающих уже не считается? Разве подобное мероприятие не может подогреть интерес к достойному аппарату? На счет личного присутствия. Этож за каких прохиндеев надо считать людей и их организацию, если сомневаться в том, что они не откроют твой аппарат если их попросить туда не лазить. Не забываем, что их работа во многом обеспечивается их репутацией. В конце концов пломбы можно поставить, но я бы не стал.
-
@ Ljeha
Да пусть даже и коммерческие перспективы. Я не говорю, про чудесный запуск производства конечно. У есть черное и белое либо завод либо полный провал. А небольшой стабильный поток желающих уже не считается? Разве подобное мероприятие не может подогреть интерес к достойному аппарату?
Весьма наивный подход. Мне кажется надо более реально смотреть на вещи. То, что ты описал, можно назвать "бесплатной рекламой". Ты действительно полагаешь, что коммерческая организация будет заниматься благотворительностью? Соответственно, что-то придется предложить взамен...
Да и не припомню я, чтобы о "паяльных" изделиях ТТ в позитивном ключе отзывались... (дяд Вишня не считается - он педали делает :) А у Болотова (Крипта) я сам спрошу скоро. У нас тест Солдан намечается...) А... пардон.. вспомнил. Их бывшему компаньену очень понравился мой усилитель, когда я его к ним привозил. Даже на ГП коротенькая рецензия есть. 8-)
На счет личного присутствия. Этож за каких прохиндеев надо считать людей и их организацию, если сомневаться в том, что они не откроют твой аппарат если их попросить туда не лазить. Не забываем, что их работа во многом обеспечивается их репутацией. В конце концов пломбы можно поставить, но я бы не стал.
Про пломбы - хорошая идея 8-) ;D
-
Разберут?
@ THRASH
@ Ljeha
ребят, неужели даже по этой теме непонятно, кто есть кто, и зачем пишут тенденциозную параноидальную ахинею? 65 страниц уже :) Сколько раз этот бред сюда постился уже?
Конечно, разберем, реверснем все ваши гениальнейшие идеи, создадим производство усилителей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО под ВАШ аппарат, невообразимо разбогатеем, а потом напоследок вас еще и трахнем!
Именно поэтому мы являемся авторизованным сервис центром Diezel и Fractal Audio (кстати, единственным на данном континенте, у европейского дилера таких полномочий нет), их мы тоже обманули и нагнули! И сейчас схемы в инет выложим :)
Если серьезно, вы, кстати, далеко не первые. Vladimir, например, очень тщательно к этому подошли.. Помню, привезли весь арсенал сначала в Питер (усилки, кабы, басовые аппараты), а потом погрузили все в машины и повезли в Москву. Вопрос отношения к собственному труду, я уже об этом говорил. И вообще, такое ощущение, что я уговариваю) Это разработчику в первую очередь нужно, а не нам.
-
Так я и не думаю про бесплатную рекламу, при возникшем интересе обеих сторон можно ведь и договориться. Это ведь может быть интересно и для Тубтона. Мероприятие посвященое прослушке сравнению аппарата от фирмы с аппаратом местных мастеров. Да чего там гадать, если Турок уже сказал, что ему интересно. Если интересно, значит есть причина, а какая она в данной ситуации меня не интересует, интересно само действие, если конечно будет.
-
Турок. Полностью согласен, если все получится сам до вас доберусь. Потому что интересно. Для себя смысл вижу.
-
Так я и не думаю про бесплатную рекламу, при возникшем интересе обеих сторон можно ведь и договориться. Это ведь может быть интересно и для Тубтона. Мероприятие посвященое прослушке сравнению аппарата от фирмы с аппаратом местных мастеров. Да чего там гадать, если Турок уже сказал, что ему интересно. Если интересно, значит есть причина, а какая она в данной ситуации меня не интересует, интересно само действие, если конечно будет.
Ну мое дело предупредить... Чтобы потом никто не расстраивался и не "бил себя ушами по щекам" ;D Все больше и больше убеждаюсь, что технари очень наивные люди и оторваны от жизны :)
Заявления про изготовление "клонов" Дизелей и особенно Аксов очень повеселили ;D У нас в стране нормальное шасси сделать не могут, а тут почти космические технологии. Думаю, люди имеющее представление о производстве и технологии смогут представить стоимость организации производства этих "клонов" у нас в стране ;)
Другое дело чей-нибудь удачно звучащий "трехдеталечный мод" с практически нулевой материальной составляющей и не требующий для своего воплощения никакого технологического оборудования...
-
Ну куда ж мне в лаптях, да за паровозом :-).
-
@ Turok А при чем тут я? Я просто спросил.
-
@ THRASH
я не про тебя).
@ Ljeha
ну, мастеру это в любом случае реклама. Эффективнее сарафанного радио для такой продукции ничего нет. Если у мастера после этого прибавится заказов - хорошо. Если это можно будет потом продать, например, через нас и вывести мастера на более обширную публику, еще лучше. Мне как-то все равно, если честно. Мой интерес в том, чтобы музыканты России пользовались доброкачественной продукцией, а не фуфлом. Поскольку в долгосрочной перспективе это формирует культуру и соответствующее мышление, а значит еще в более долгосрочной - рынок.
-
Нормальная позиция.
-
Нормальная позиция.
Ага. На уровне вода мокрая, небо голубое. Демагогия.
-
Мой интерес в том, чтобы музыканты России пользовались доброкачественной продукцией, а не фуфлом.
И каковы же критерии доброкачественности кроме "раз оттуда, раз стоит много, то - звучит" ?
-
упс
но такое не каждый день увидишь
Фарид, хотел фотки посмотреть, а без регистрации никак.
Дурной тон давать такие ссылки.
Михаил, извиняюсь.. не подумал об этом. Я-то всегда залогинен. Перезалил:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F7DyM3.jpg%3F1&hash=ac41099da835c3d4b0b4a603327affe24d8587eb)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FZ8DNu.jpg%3F1&hash=a40b9e5f016183e64e34202cca1ee4de27d1ae9e)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F1A8we.jpg%3F1&hash=26144096f288a4429e3cf94bce74b3251ca5b8b9)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FevRRh.jpg%3F1&hash=8f666c9b4ab9f7c52a676e8f685a318e15dd2d5d)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F9qA8N.jpg%3F1&hash=6985c9d752f1c136b3be50f292f7a58050b6d601)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FonVKa.jpg%3F1&hash=ff4c1b86697ef27272be764190ef68c19fe302d3)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F26TLy.jpg%3F1&hash=b80e1598c66f117dc76610fbf35f5c0581d96805)
-
И каковы же критерии доброкачественности кроме "раз оттуда, раз стоит много, то - звучит" ?
Мне сложно объяснять прописный истины человеку, который считает себя вправе приписывать мне чужие мысли и высказывания. Попробуй все 65 страниц прочитать еще раз. На все уже отвечено.
-
Я такое собирал в школе (в 70-х) когда играл в школьной группе, правда не имел привычки писать Marshall на своих поделках.
-
правда не имел привычки писать Marshall на своих поделках.
А успех в бизнесе кроется как раз именно в этом ;)
-
А успех в бизнесе кроется как раз именно в этом ;)
;D ;D ;D
форуму очень недостает смайлика с фэйспалмом. :)
-
А успех в бизнесе кроется как раз именно в этом ;)
;D ;D ;D
форуму очень недостает смайлика с фэйспалмом. :)
Всё ещё не веришь в успешность китайцев с их неуёмный и дешёвым фонтаном трудолюбия? :)
ЗЫ
Если для выражения мыслей очень не достаёт ГП'шного детсада, то можно воспользоваться несложным кодом:
[img]http://denn.ru/smile/facepalm.gif[/img]
[img]http://denn.ru/smile/pozor.gif[/img]
Фэйспальмируйте на здоровье :)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenn.ru%2Fsmile%2Ffacepalm.gif&hash=272d6bc855e12a64345f6bf7fa57d292f59a00f0)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenn.ru%2Fsmile%2Fpozor.gif&hash=7e73e47d04ff91d869ea3cc89e3acfb2bafeb359)
Работает!
-
Fractal Audio - тоже в своей области ненормальные.
Турок, а можно подробней, в чём их "ненормальность"? Понял, только, что, видимо, они энтузиасты, фанаты и т.п. Сегодня общался с одним знакомым звукачём, он рассказал про заезжих москвичей с последним девайсом этой фирмы (модель номер 2, или что-то в этом роде). Этот мой знакомый в шоке - насколько комфортный, прозрачный, читаемый, музыкальный и т.п. звук был в зале.
-
Всё ещё не веришь в успешность китайцев с их неуёмный и дешёвым фонтаном трудолюбия? :)
Я повторюсь: ни во что не верю. Я либо знаю что-то наверняка, и тогда позволяю себе об этом писать, либо молчу в тряпочку о вещах, о которых не имею понятия. Советую, взять на вооружение.
Бизнес строится как минимум на нескольких вещах, таких как сам продукт и умение его продвигать/продавать. А слава, репутация, имя и "шильдик" приходят уже после. Не наоборот.
-
Fractal Audio - тоже в своей области ненормальные.
Турок, а можно подробней, в чём их "ненормальность"? Сегодня общался с одним знакомым звукачём, он рассказал про заезжих москвичей с последним девайсом этой фирмы (модель номер 2, или что-то в этом роде). Этот мой знакомый в шоке - насколько комфортный, прозрачный, читаемый, музыкальный и т.п. звук был в зале.
А что за команда была, можно узнать? Мы почти всех знаем.
Справедливости ради, хороший звук на концерте - это все-таки совокупность факторов, не последнюю роль в которой играет хороший звукач. Но да.. с аксом уже давно люди выступают, и у многих хороший звук на лайвах. В некоторых ситуациях он просто незаменим даже.
Ненормальность.. ну, в свое время они все-таки выкатили продукт, у которого не было сформированного рынка. Это очень дерзкое, смелое и рискованное решение, в большинстве случаев заканчивающееся провалом. У конторы нет эндорсеров, никому нахаляву они свои приборы не раздают. Все именитые музыканты их покупают за реальные деньги. При этом, когда пришла слава, начался ажиотаж, контора осталась в статусе настоящего бутика: всего несколько человек в штате, минимальный аутсорсинг, никаких удешевляющих решений. Владелец конторы, он же и главный инженер, - человек весьма не от мира сего. На продажи ему по большому счету наплевать, лишь бы заниматься разработками. Что в свою очередь вызывает гнев у американской части населения, потому что контора уже не в состоянии обеспечить их потребности.
Ну, и сам прибор в принципе интересный. Алгоритмы основнаны на моделировании реальных приборов. То есть, они буквально разбирают аппарат и пытаются воссоздать его в цифровом виде. Аналоговая часть входа/выхода в принципе не последняя (в большинстве подобных приборов - жесткий компромисс). Все в приборе работает хорошо. Блок эффектов сам по себе дает фору многим fx-процам. Камни там самые топовые (шарки). За 6 лет производства приборов первого поколения, контора копила пожелания пользователей, и в новом приборе почти все их учла.
Короче, идейные слегка чокнутые ребята. Мы таких любим :)
-
Turok, спасибо, интересно. Я, честно говоря, полагал, что такое возможно только в мире "старых" технологий. А в этом случае - математика всякая, штат программистов, процессорщиков и т.п. До этого такие прорывы в цифровых технологиях у меня ассоциировались только с большими конторами - Yamaha, Roland, TC, Lexicon и т.п. А тут - малый штат, чуть ли не бессребреники, а продукт, ну очень навороченный такой, наукоёмкий.
А что за команда была, можно узнать?
ОК, спрошу при случае. Вроде, какие-то ...евангелисты... ну, типа того.
-
Олег, прибор создан одним человеком - Клиффом Чейсом. Там один сборщик (он же суппорт), парочка бета-тестеров (которые, кажется, даже не на постоянке), и жена главного инженера на телефоне/финансах. Все :)
-
Теперь я в шоке!
Справедливости ради, хороший звук на концерте - это все-таки совокупность факторов, не последнюю роль в которой играет хороший звукач.
Вот, он и был тем "хорошим" звукачом. Он работал, как всегда, а результат - в разы лучше. Упомянул, например, про то, что "какой кайф, когда звук гитар не лезит в микрофоны ударных". Т.е. помимо звука, ещё и работалось быстрее, лучше и приятней.
-
А что за команда была, можно узнать? Мы почти всех знаем.
Nuteki называются, но то, что они москвичи (как я писал) - не факт. Испорченный телефон.
Приглашает меня в гости наш общий знакомый Саша послушать новый Фрактал. Сказать, что он в шоке - вообще ничего не сказать.
-
Хмм... не припомню Сашу из Нутеки среди клиентов, но мог запамятовать. Он точно нас знает? :)
Ну, в любом случае, идите слушайте. Хорошая весчь. Я пару дней назад решил на одном из приборов тоже поднять уровень своего ботанизма и попробовать Tone Matching в новой прошивке. Интересная штука.
Тоун матчинг строится на том, что сначала в проце надо собрать максимально приближенную по звучанию цепочку, на которую потом определенным образом накладывается смоделированная АЧХ из любого сэмпла. Приятель (проф. музыкант), выделил кусочек риффа хорошо звучащей группы (MP3), создал пресет (при чем у него он звучал очень жирно и мощно). Потом мы прогнали над пресетом тоун матч и были разочарованы, что звук солидно испортился. Попробовали еще раз, тот же результат. Уже хотели махнуть рукой на эту резиновую бабу в квадрате, но тут у меня сгенерилась идея.. Заставил друга прописать даблтрэки на своем пресете и на тоун-матченном и развести по каналам. В итоге, его пресет в дабле звучал хуже всего, а тоун-матч звучал ОЧЕНЬ близко к тому, что звучало на MP3! :o
В качестве игрушки для взрослых, думаю этому прибору пока нет равных :) Приятель взял отпуск с работы, чтобы вдоволь им наиграться ;D
-
Хмм... не припомню Сашу из Нутеки среди клиентов, но мог запамятовать. Он точно нас знает?
Нет, это разные люди. Саша - это тот звукореж, который мне рассказывал про Нутеки. А сейчас он уже сам купил этот прибор, буквально на этой неделе. Он Вас знает, Вы ему тоже рассказывали про "ненормальных" создателей этого девайса. Первое его впечатление - все пресеты весьма музыкальны, юзабельны и актуальны. Гитаристы из его круга общения/работы тоже весьма высоко оценили этот прибор, несмотря на их приверженность тру-лампе.
-
Все, дошло :) Башка моя дырявая. Понял, о ком речь. Саше привет!