Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Sh_Vetal от Ноября 21, 2005, 08:08:16 pm
-
Вот спаял себе S.A.G.E. обалденная штука! Звук супер, шумов очень мало! класно раскачивать примочку, можно нарулить такого мяса! Но я решил не запихать все в гитару, а сделать как отдельный девайс. Кому нужна плата пишите!!!
Sh_Vetal@list.ru
P.S. плата в формате Sprint Layout ;)
-
Ооооо! :o
Скинь мне !Плииииз!Давно хотел сваять эту штукуёвину!Да всё руки не доходили печатку развести ::)!
Кидай на-lectorxxx@mail.ru
Заранее благодарен!
Так значит говоришь фона нет!
-
Если делать внешний -- то лучше, чтобы шнур от гитары к примочке был как можно короче (0.5-1м) типа -- на пояс. А также на гитаре стоит на максимум выкрутить тембр и громкость. А лучше -- чтобы на гитаре вообще тембра не было ;)
Тогда SAGE покажет себя во всей красе..
-
Да, таких схем как сабж на белом свете немного, серьезно говорю...
А кто-нть пробовал упростить ее до невозможности, до самого минималистского вида? ИМХО тогда ваще будет!
-
DDD
Пробовал... Два повторителя на КП303Г с резистором 10кОм в истоке, причем в этом случае входные конденсаторы можно убирать. Работает, хотя диапазон перестройки заметно меньше, и c доп. режимами (dense, bulgy) придется распрощаться. Первая проблема решилась переключателем конденсаторов на движке регулятора Alter, вторая - увы: пришлось смириться даже с некоторым (до 2дБ) снижением уровня сигнала на выходе схемы. Повторители, однако... Есть и плюс - потребление на уровне 500мкА. ИМХО, такой вариант неплох для датчиков с достаточно высоким выходом.
-
DDD
Пробовал... Два повторителя на КП303Г с резистором 10кОм в истоке, причем в этом случае входные конденсаторы можно убирать. Работает, хотя диапазон перестройки заметно меньше, и c доп. режимами (dense, bulgy) придется распрощаться. Первая проблема решилась переключателем конденсаторов на движке регулятора Alter, вторая - увы: пришлось смириться даже с некоторым (до 2дБ) снижением уровня сигнала на выходе схемы. Повторители, однако... Есть и плюс - потребление на уровне 500мкА. ИМХО, такой вариант неплох для датчиков с достаточно высоким выходом.
Кстати, если делать вариант с нашими полевиками -- лучше все-таки вместо первого повторителя делать схемку ПТ+БТ -- добавляется буквально один p-n-p БТ. Получается практически идеальный повторитель с КУ порядка 0.995
В аттаче -- варианты повторителей.
-
Подтверждаю - вариант с p-n-p транзистором действительно очень хорош. И потребление тока в этом случае практически не изменится. Я и такое пробовал. Но ведь DDD спрашивал вариант с упрощением "до самого минималистского вида". Я и ответил... ;-)
Кстати, для расширения диапазона регулировки тембра "вниз" для данного варианта я ставил емкость в alter 10-15нФ.
Ну и "ложка дёгтя" - шумы на порядок вырастают :-(
-
Я, честно говоря, не совсем понял, что имел ввиду ДДД.
Минималистический вариант -- это сделать только регулирующий каскад с ручкой Alter, а усилительный каскад вообще не ставить.. ;) будет работать! Только смысл в этом какой? А если убрать регулировку частоты среза -- получится "тилловский преамп"
В общем -- я и так старался сделать все по минимуму..
-
alt, ты сделал действительно по-минимуму...
Я немного более громоздкий вариант повторил (см.схему). Не себе, правда, но результат мне понравился...
Вот этакий микро-проект: схема, плата и расположение деталей. Делал приятелю под телекастер, как можно более компактно все лепил, места маловато.
В этом варианте не следует усердствовать с выведением ручки alter в крайнее верхнее по схеме положение, ВЧ-шумы немного вылазят. С другой стороны, с горбом в области самых высоких частот играют в основном на чистом звуке, поэтому этим некоторым зашумлением можно пренебречь. Или же поставить С4 большего номинала (15-22нФ).
На плате С5 - составной, потому как найти кондер достаточно большой емкости при малых габаритах довольно затруднительно (хотя можно, конечно, тантал использовать, как для С2).
Размеры платы - 38х18 мм.
Диапазон перестройки резонанса с датчиками на телеке - примерно от 600 до 4000 Гц.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gtlab.net%2Fgtlab2%2Ffilemanager%2Fuserpix%2Flart%2Fforum_img%2Fforum_1132603697_1.png&hash=916823e511d774c65bea12d8b30e59c738de015b)
http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/lart/forum_img/forum_1132603697_2.GIF
http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/lart/forum_img/forum_1132603697_3.GIF
-
" не следует усердствовать с выведением ручки alter в крайнее верхнее по схеме положение, ВЧ-шумы немного вылазят. "
А может, дело в типе С2? Электролит все же. Так ли уж там нужен такой номинал? Да и в оригинале он, по-моему, велик. Даже 0.1мкФ/10кОм даст частоту среза ФВЧ 159Гц, что гораздо ниже рабочих частот.
С уважением Взводатор.
-
С2 - тантал, я упоминал об этом. Тут, вообще-то, "качели"... Уменьшение С2 отрицательно скажется на добротности, т.е. на высоте пика резонанса, особенно на ВЧ. Можно, конечно, убрать или уменьшить С4, но тогда ВЧ-шумы полезут еще сильнее.
А если честно - ставил то, что под рукой было ;-)
-
Не уверен. Вообще то в схеме добротность регулируется только в плане ее взаимосвязи между L и C. Оперативно ее можно было бы регулировать, охватив датчик ООС - уменьшать, или ПОС - увеличивать.
С уважением Взводатор.
-
В этой схемке на добротность достаточно просто влиять изменением С2, С4, R1, или же введением доп. резистора между движком alter и С3. Впрочем, термин "добротность" в этом случае не вполне уместен, согласен. Уточню: влиять на высоту пика резонанса.
-
C4 изменяет АЧХ усилителя, но на добротность и частоту контура уже никак не влияет.
Эквивалентная схема SAGE:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2FSAGEeq.gif&hash=9580dd5a559223c27c5458b820a91795f14dad81)
Здесь, как видно, изменяется степень включения конденсатора в контур, но его емкость от этого не меняется. Поэтому влияние его на резонанс и добротность несколько сложнее, чем я раньше предполагал. В крайнем верхнем положении работает только собственная емкость датчика, в нижнем - собственная и полностью С3. Думаю, что низкое выходное сопротивление усилителя на J1Q1 позволяет действовать схеме как весьма близкому аналогу делителя емкости. Но вот С2 сможет повлиять на характеристики только в том случае, если подрежет рабочие частоты, снизив тем самым коеффициент передачи на них. Это будет равносильно перемещению движка потенциометра вниз.
Возможен и такой вариант, что J1Q1 выполняют только роль трансформатора сопротивлений. Тогда вся схема эквивалентна почти стандартному регулятору тембра.
В пользу первого варианта говорят выложенные alt-ом результаты моделирования. Но хотелось бы посмотреть на результаты моделирования приведенной эквивалентной схемы и на реальные характеристики.
С уважением Взводатор.
-
Вот на скорую руку могу предложить результаты моделирования в LTspice SWCad3 приведенного мной варианта схемы. Верхний график - С2=10мкФ, нижний - С2=0.1мкФ
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fsage_ctrl.png&hash=76b776e718cf2323ce5465907c375aed126eae6a)
-
По сути дела J1 и есть каскад преобразования сопротивления.
Т.е. для датчика сопротивление высокое, а для конденсатора -- маленькое.
Кстати, чем меньше номинал Alter -- тем лучше регулировка. И как раз в средних положениях движка -- он влияет на добротность.
В каком-то смысле -- это просто "улучшенный" вариант обычного регулятора тембра в гитаре.
-
Кстати, чем меньше номинал Alter -- тем лучше регулировка.
Но тем Уже и диапазон регулировки. Мне кажется, не следует выходить за пределы 5-10кОм, это "золотая" середина...
-
Влияет, но не регулирует. Можно было бы сделать так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fsage.gif&hash=b534fe6f395362df4fb55f824a953f92f3b6595d)
С уважением Взводатор.
-
Тогда уж окончательное упрощение (регулировка добротности вряд ли актуальна), а заодно заметное улучшение по шумам путем избавления от биполярного транзистора. А чтобы при этом не пострадал диапазон перестройки - добавим источник тока в исток J1. Т.е. те же четыре транзистора.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fsage_4.png&hash=0955c0b22b77f62e5764579b126301904eaf4201)
-
Кстати, чем меньше номинал Alter -- тем лучше регулировка.
Но тем Уже и диапазон регулировки. Мне кажется, не следует выходить за пределы 5-10кОм, это "золотая" середина...
Уже он получается из-за того, что уменьшается коэф-то усиления (уменьшается эквивалентное сопротивление нагрузки повторителя).
-
2 ларт и Взводатор.
Сия схема работать будет, но шума у нее будет гораздо больше, т.к. вы на вход усилителя (через J1 и C3) вводите напряжение теблового шума U1.
Так что лучше все-таки делать по "оригинальной схеме"..
Я же это все уже проверял ;)
Да, кстати. БТ в данной схеме практически не вносит шума. Это ведь схема с глубокой ООС. Как повторитель на ОУ. Основной шум вносит ПП на входе.
Но лучше все же поставить малошумящий БТ. КТ3107Ж, или 2N5089
-
"Сия схема работать будет, но шума у нее будет гораздо больше, т.к. вы на вход усилителя (через J1 и C3) вводите напряжение теблового шума U1. "
С тепловым шумом боремся снижением сопротивления, с датчиком согласуем полевиком :) Выигрыш в том, что выходное сопротивление каскада перед С3 минимально и оно не влияет на добротность. Я пробовал снижать сопротивления потенциометра и резисторов в регуляторе тембра в своем преампе - разницы именно по шумам не заметил. Но вполне возможно, что там сыграло роль низкое выходное сопротивление первого каскада.
В общем-то, сыр-бор разгорелся за исключение С2. Так неужели выигрыш от его устранения полностью съестся большим номиналом потенциометра?
""чем меньше номинал Alter -- тем лучше регулировка. ""
"Но ... уже ... из-за того, что уменьшается коэф-то усиления "
По-моему тут возникает влияние на добротность именно потому, что в среднем положении выходное сопротивление не минимально. А диапазон регулировки изменится потому, что при уменьшении номинала потенциал истока не дотягивает до потенциала затвора и емкость не полностью выключается из работы. Нижний предел остается без изменений - максимальная емкость С3.
Развязка полевиками как раз и позволит совместить два эти преимущества.
С уважением Взводатор.
-
А я вот подумал - если вместо проводника между истоком J1 и коллектором Q1 включить резистор, чтобы усиление было больше 1, то что получим - отрицательную емкость и расширение диапазона, повышение добротности или все вместе? alt, помнится, кто-то предлагал тебе нечто подобное - не пробовал?
С уважением Взводатор.
-
2 Vzvodator
Если будешь снижать сопротивление U1 -- будешь снижать добротность.
Да и вообще -- как-то негоже делить сигнал слабоватый и по напряжению и по току (учитывая, что он потом будет усиливаться во много-много раз ;) )
Поэтому -- я в первую очередь пытался "отвязаться" от датчика.
Если ставить потенциометр после J1 -- его можно сделать достаточно маленьким. Кстати, еще есть хороший выход -- между верхним по схеме контактом и ползунком подсоединить параллельно резистор ок. 2кОм. Получится малое сопротивление при "бОльшей" емкости, и довольно большое (для J1, соотв. КУ близок к 1.0), когда движок в верхнем положении.
А насчет увеличения КУ -- там ничего путнего, смысла не вижу делать.
Правда, я этот вариант только моделировал, но то что получалось -- ничего интересного, потому и не паял.
-
Так я ж говорю - U1 от датчика отвязать повторителем и еще одним повторителем отвязать С3 от U1. И :). Просто это уже навороты и уход от простоты. Для снижения номинала С2, чтобы уйти от электролитов, нужно повышать общее сопротивление U1 и в результате опять придем к ~100к.
Нужно прекращать это обсуждать, а то уже пошли по кругу.
С уважением Взводатор.
-
Последний 500к пот. сдох, в городе их нет. На этом печальном фоне есть остатки - 20KB и 1MA. Набросал схему, буду признателен если покритикуете.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fsage_02.gif&hash=f5e712335d0bd10767624702c2c14008be4b03c8)
-
И действительно...
Пробуй, как работать будет. Конечно, нужно было бы не 20к, а еще меньше - как рекомендовано.
Что в этой схеме приятно - на потенциометре не будет постоянки, следовательно, будет минимум шумов при регулировании. И кондеров минимум.
С уважением Взводатор.
-
Вполне хорошая схема получилась! ;)
На что посоветую обратить внимание:
- На выходе повторителя совсем не обязательно напряжение будет соответствовать "земле" при отсутствии сигнала. Т.е. может быть небольшая постоянная составляющая. Это надо либо подбирать пару ПТ, либо воодить доп. резисторы в исток.
Либо! можно менять симметричность "плечей питания", подбирая соотношение R3,R4
- Действительно лучше сделать поты меньшего номинала -- лучше 10к. Причем второй тоже. Либо поставь оба 20к, но между движком и верхним контактом первого поставь резистор 2.0-5.0кОм.
-
Это надо либо подбирать пару ПТ, либо воодить доп. резисторы в исток. ... или же конденсатор между точкой соединения истоков и потенцами...
По шумам - да, хорошо. Но... потребление будет на уровне 2 мА.
В самом деле, в номинале 1МОм нет абсолютно никакой необходимости. Он все одно шунтируется потенцом 20кОм. Посему реальный номинал - 50кОм. Вот как раз 20кОм я бы поставил антилог, но не линейный, тогда не будет проблем с плавностью регулировки тембра. И напоследок: вероятнеее всего, при таком варианте мы конкретно "зарежем" верхнюю границу перестройки тембра.
-
Lart cовершенно справедливо все сказал.
Разделительный кондер на выходе этого пушпуля в обяз нужен. Ну что, вам 330-470нан жалко? Постоянки на выходе преампа быть не должно однозначно,так что кондер - в обяз. А так - присоединяюсь к Alt - проще некуда и вполне удачно. А если использовать один 2SK170 c резистором в 10кОм в истоке, то схема станет еще проще. И ток будет около 0,5мА, правда (гы-гы) это нас в итоге приведет к оригинальной схеме Alt-а только без второго каскада.
-
"Разделительный кондер на выходе этого пушпуля в обяз нужен. "
Но мы как раз боремся за его исключение. Поэтому подстройка режима делителем R3R4 мне больше нравится.
А на номинал выходного потенциометра я даже не глянул. Да, такой номинал сведет на нет важные преимущества актива - независимость от кабеля и подавление наводок в нем. Его тоже нужно делать как можно меньше. Поскольку основная схема - повторитель, то от номинала потенциометров максимальный уровень сигнала зависеть не будет.
Потеря в эффективности регулировки идет за счет того, что Ку повторителя не дотягивает до 1. Чем больше мы к ней приблизимся, тем лучше скомпенсируется/поделится С1. От номинала потенциометра будет зависеть добротность в промежуточных положениях.
С уважением Взводатор.
-
Вот момент с регулировкой потенциала выхода пушпуля этим делителем мне не совсем ясен. Сколько не крути этот делитель - выход пушпуля ВСЕГДА БУДЕТ СМЕЩЕН НА КАКУЮ ТО ПОСТОЯННУЮ ВЕЛИЧИНУ. Можно подбором транзисторов добиться того. что эта величина будет равна 0. Но в общем случае, если сдвиг на 100мВ, например, есть, то он и будет всегда таким же в случае тех же транзисторов для любых R3 R4.
(Естественно здесь не рассматривается случай, когда земля устанавливается ближе чем на отсечки транзисторов к -4,5V или +4,5V -ибо в этом случае это будет уже не повторитель, а какая то фигня.)
Так что ИМХО
1) разделительный конденсатор нужен.
2) делитель трогать не стоит.
-
Большое спасибо всем за комментарии.
1. Сегодня утром оббежал все базары/магазины и нашёл то что надо: сдвоенный 20KA и 50KB со щёлколкой.
Сдвоенный 20к станет одинарным 10к. Кстати, как я понял, его надо ставить "вверх ногами", чтобы прочувствовать кайф логорифма? В смысле, в минимальном положении (против часовой до упора) будет самай высокая частота резонанса? Тогда, в идеале, надо обр. лог., так? Где ж его взять. Хотя, это уже не принципиально.
Кстати, главный недостаток схемы, который никто не подметил, в том что не получится автоматического отключения питания при выдирании джека. Для этого выходной потенциометр мне попался как раз со встроенным тумблером 8-). А то что он линейный - может даже хорошо.
2. По поводу постоянки и конденсатора в проход - не спорьте, ставить я его не буду т.к. у меня, специально для подобного случая, припасена идеальная пара ПТ. Так что подбирать придётся 10к резисторы :). Кстати, у меня были сомнения по поводу этого номинала - достаточно ли он мал?
3. Ток потребления меня не волнует.
Итак, уже к вечеру моя минималистично-пуристская активизация будет осуществлена, надеюсь. И меня навсегда вычекнут из списка пуристов, ламповиков, блюзменов, вообще хороших людей. Куда деваться от стыда, ума не поиложу :).
-
Подтверждаю: S.A.G.E. - Клевая штука. По крайней мере её регулятор "Alter". Просто замечательная штука!
Собрал схему вот таким образом:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fsage_03.gif&hash=1442a3bc8bb9221742eee2bd26fa9c0afe1ae598)
Ну, ясное дело, идеальная пара транзисторов - это миф. Конечно, режим уехал - ровно на 100мВ. Пробовал выровнять за счёт делителя - без толку, в любом случае 100мВ сдвиг.
Не долго думая, я присвоил этому недостатку статус особенности :), и закрутил гитару. Подумаешь, смещение входного триода станет не 2В а 2.1В. Ничего мне тут опасного не видится.
Впечатления от игры у меня очень хорошие - эффект от регулятора тембра примерно как от обычного регулятора, помноженного на 100. Мой WSC LAF звучит жутко стеклянно в нижнем положении ручки и "как в бочку" в верхнем. А вот посередине! Это не описать - надо слушать.
По шумам ничего сказать не могу - мой усилитель шумит больше.
И последнее - большое спасибо Александру Трoшневу за исследование регулятора тембра и Виктору Кемпфу за ликбез по полевикам!!!
-
2Vzvodator:
я пробовал усиливающий каскад моделировать вместо повторителя, на 3-х ОУ, диффенциальный..
Можно нарулить любые высоты и сдвиг резонанса, можно даже активное сопротивление датчика как то подкомпенсировать. Но устойчивость плохая, чуть ручку повернул - возбуд.
Не знаю как это на слух, такие высокие резонансы, может это отвратно звучит.
По поводу емкости которая вносила шум в тракт.. По-моему она просто перекочевала в делитель напряжения. И вносит шум теперь опосредованно.
-
"По поводу емкости которая вносила шум в тракт.." - похоже на правду. Шило на мыло по большому счёту. Никуда от конденсаторов не деться. Только если использовать две батарейки... Кстати, если питать это дело двумя 1.5В батарейками? Размаха может не хватить... Да и свойства батарейки вряд ли лучше электролита.
Прямо как у хай-эндщиков, качество звука в БП упёрлось... К чёрту эти заморочки. Кондёр в проход сильно не навредит - если пару микрофарад плёнки.
-
Батарейки не шумят что-ли:)) Скорей всего гораааздо больше чем емкости. Я вообще-то не понимаю природу шума и искажений в емкостях. Если там есть какой-то источник помехи, то он ей же и шунтируется. Нарисуйте кто-нибудь эквиваленьную схему. шум от емкости, наверное, максимален на частоте среза.
Искажения - так в гитарных делах чем больше искажающих каскадов тем лучше:))
-
Я тоже вчера моделировал...
У меня лучший результат получился при использовании двух ОУ - один как повторитель сигнала, второй - как повторитель после потенциометра. С моей точки зрения, один регулятор должен регулировать один параметр - частоту, добротность, уровень и т.д. Только если он не специально применен для связанного регулирования (например, регулятор уровня с тонкоррекцией). На повторителях на ПТ эта взаимосвязь была гораздо выше.
Но в данном случае это либо более простой вариант, либо это как раз так и надо - нужно слушать.
При моделировании выявил следующее - в нижних положениях движка очень малый отзыв на изменение его положения, в верхних - слишком повышается добротность. Согласен, на слух это будет неприятно - как в трубе. Так что может и хорошо, что Ку повторителя не совсем дотягивает до 1. По-моему, и основываясь на отзыве Spiteful, нужно ограничивать диапазон регулировки и сверху и снизу.
С уважением Взводатор.
-
я тоже пробовал буферить, на 5-и операционниках, вместо 3-х. Добавляются отдельные повторители для двух емкостей. Получается выше резонанс, выходное сопротивление ОУ~0, а так, в среднем положении движка Alter его сопротивление складывается с сопротивлением звучка, а это +5КОм. Резонанс всегда можно загрубить впрочем, просто отдельный регулятор, наверное полезный. А вообще это как раз была схема соединяющая плюсы преампа Колпакова и Кемпфа. Только ОУ здесь никто не любит..
-
С ОУ получается все "красиво и просто". Но при этом многое чего не учитывается. В частности -- шумы. Тот вариант что я делал на ОУ -- шумел заметно сильнее, перегрузочная способность -- ниже, ну и кушал, конечно, существенно больше..
Но сделать что-то "навороченное" -- проще.. только смысл?
Развязывать пот Alter еще одним повторителем -- тоже смысла не вижу, и так у этого пота достаточно низкое сопротивление -- можно его еще снизить, как я указывал в предыдущих сообщениях, кстати, при этом добротность практически не изменяется во всем диапазоне регулировки. И еще если ставить повторитель после -- дополнительный шум.
Регулировать добротность -- можно поставив параллельно датчику пот 1Мег и менять его в диапазоне до 100кОм. Но по моему -- это уже лишнее.
Вообще -- хочу поздравить Spiteful -- очень удачная схема, решает большинство проблем активизации! :)
-
А вот такой вариант я сделал в свой инструмент...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fbuf.jpg&hash=8d6c65c7d3bab8d6850a6f22e1426cfcd45bef6c)
По входу держит до 5В двойной амплитуды сигнала, потребление меньше 500 мкА, шумы во всем диапазоне регулировки практически не слышны. К тому же легко решается проблема включения питания.
-
Красотища! А я сделал нечто подобное- просто повторитель на двух кп303а со смещением на затвор, вот. Тембры не регулирую- мне это пофиг ;) Жрет 1.5ма вроде... Не помню уже, зато без компромиссов по шумам ;)
-
У ОУ перегрузочная способность ниже? есть даже rail-to-rail и по входу и по выходу. Задолбаешься на рассыпухе реализовать. А шумы.. они в основном от звучков.
-
Medved
2SK170 - тоже довольно бескомпромиссная вещица по шумам, в спецификации указано 0,95нВ/Гц при VDS=10В, ID=1мА, f=1000Гц
VAT
От звучков в основном фон... А вот неудачное схемное решение + неоптимальные по шумам компоненты могут такого "шипения" добавить, что и фона слышно не будет :-)
-
Ага. Знаю. Есть у меня 3 штучки... У тебя же потребления 500мка=> шум выше. Да ладно, что у меня, что у тебя шума от схемы нет, ибо даже в режиме хамба фон глушит все на перегрузе. Да на клине собственно тоже...
-
2 VAT
Есть rail2rail, ну и что с того? Обычно такие -- шумят больше.
Есть буквально несколько ОУ, которые и по шумам и по выходу, и по току потребления приемлемые -- но и стоят соответственно, и фиг купишь..
Поэтому -- даже на "обычном" КП303А -- получается и проще и в целом -- лучше.
2 lart
Я бы все же посоветовал среднюю точку сделать на низкоомных резисторах (т.к. в твоем случае высокий дробовой шум от постоянного тока через 3.9МОм) и уже к средней точке вести 1МОм. Либо сделать смещение как в SAGE, тогда и делителя не нужно.
-
alt
Это уже такие "блохи"...
Хотя я поменял оба 3.9МОм на 1МОм, но скорее не для снижения шумов (их и так практически нет), а для того, чтобы немного "пригасить" пик резонанса, слишком уж звону много... Смещение как в sage - выходное сопротивление заметно выше (хотя тоже "блохи"). Качели...
-
Безусловно если нравится -- оставляй как есть ;)
Только я не понял, из-за чего, если смещение как в SAGE -- то выходное сопротивление выше? В принципе -- оно должно быть таким же, если ток стока ПТ тот же.
-
alt
Попытаюсь объяснить...
В моем случае рабочая точка фиксированная, транзистор полностью открыт, выходное сопротивление каскада постоянное и достаточно маленькое. В твоем случае - рабочая точка тоже вроде бы фиксированная, но достигается это несколько другим способом, а именно следящей связью с делителя в истоке через резистор на затвор, и сопротивление канала ПТ не постоянное и несколько выше, чем в моем случае. Так что "высокий дробовой шум от постоянного тока через 3.9МОм", мне кажется, будет даже ниже, чем в случае каскада со следящей связью.
Различие в выходном сопротивлении обсуждаемых вариантов схем существенное, почти на порядок (~100 Ом и ~900 Ом), НО... при нагрузке, на порядок-другой превышающей выходное сопротивление, эти различия стираются... Так что заморачиваться на подобные мелочи не стоит ;-)
Если мои объяснения имеют какой-либо изъян - опровергните. Только "спасибо" скажу :-)
-
Дробовой шум 3,9мег позабавил немало.
Ну мы так до флуктуаций от космических лучей дойдем.
Сопротивление звукоснимателя на два порядка меньше. Так что вклад дробового шума в общий останется незамеченным потомками.
-
Под такую схему оказалось очень просто переделать MirActive (http://users.i.com.ua/~miroshko/miractive/miractive_sch.html) - http://users.i.com.ua/~miroshko/miractive/miractive2_sch.gif . Можно даже плату не переделывать. Это для тех, кто хочет отказаться от галетника и набора конденсаторов.
С уважением Взводатор.
-
Vzvodator
Не получишь ты от своей схемы в таком исполнении ожидаемого результата. По целому ряду причин.
-
Почему?
С уважением Взводатор.
-
Прочел топик, афигеть, Spiteful, респект, млин. Щаз засимил - вот это оно, что требуется. Тока мне почемуто кажется что резистора на землю с затворов пары полевиков не хватает, сим выдает черезчур большой пик на резонансе и добротность запредельно большую без резюка в крайних положениях переменника.
Да и еще вопрос, скоко жрать будет такой повторитель? если у меня двуполярка, ну 2 батарейки?
-
Vzvodator
1) Указанным на схеме номиналом С1 убъём все верха начиная примерно с 200Гц.
2) 303Г вряд ли годится для подобного схемного решения, при таком соотношении номиналов стоковых и истоковых резисторов в истоке будем совсем небольшой уровень сигнал, эффективность регулировки резонанса сводится на нет...
3) Даже если п.2 не соответствует действительности, и к тому же мы изменим номинал С1 на приемлемый, эффективный диапазон регулировки резонанса будет крайне узким.
4) При включении режимов Dense и особенно Bulgy что мы получим?
5) Вполне вероятны самовозбуды при некоторых положения движка регулятора резонанса
-
1. Да, по поводу номинала согласен. В свое оправдание могу сказать, что исправил его, но забыл выложить в сеть. Сейчас исправленный - на порядок меньше. Кроме того, диапазон его деления можно ограничить, включив резистор в холодный конец P3. По большому счету его все равно придется подбирать. Чуть позже поставлю ему звездочку.
2,3 - когда сделаю, дам подробный отчет. По-моему, на истоке напряжение будет повторять входное +/- какая-то погрешность.
4. Эти режимы я не использую, они были введены для расширения возможностей. Как раз и пригодились. Если же понадобятся, то можно второй каскад сделать усилительным. Но я к этому не стремлюсь.
5. Я потому и выбрал выход с последовательным резистором (R5), чтобы ограничить диапазон. Ему тоже звезду дам.
С уважением Взводатор.
-
Ждём отчёта, интересен результат.
-
2 Vzvodator
Слушай, я что-то во-первых не пойму -- куда подсоединен пот "Резонанс"? Может быть ты хотел его все же прямо на исток посадить?
А во-вторых -- не забывай, что хоть напряжение на истоке и повторяет входное, но все же в данном случае КУ уже заметно меньше 1, и кроме того, пот "Резонанс" получается включен в обратную связь и также влияет на общий КУ на выходе. И в доп режимах -- будет ограничение. В общем -- нет особого смысла жертвовать еще одним ПТ.
Думаю если плясать от простоты (а также некой универсальности), то лучше всего -- как раз повторитель и пара регуляторов.
-
YAV^, жрать будет в районе нач. тока стока транзисторов, поменьше даже. У меня где-то 1мА + делитель... хотя я не мерил.
Всем, немного критики. Да, на чистом ламповом звуке - прелесть. Но любителям старинных бустеров такого рода актив не подходит! Я попробовал включить свою любимую связку треблбустер-маршаллсуперлид и был разочарован. Волшебство пропало и Пэйджевский звук не получается.
-
2 lart
Попытался разобраться с различным смещением ПТ.
Все же получается, что разницы фактически -- нет.
Если потенциал на истоке и ток стока совпадают -- и КУ и вых. сопротивление будет одинаковым. Проверял просто включая разную нагрузку (вплоть до 2кОм)
Вообще, с точки зрения простоты настройки твой вариант более удачный.
Хотя я все же предложил бы делитель напряжения на более низкоомных резисторах, и уже от средней точки подводить желаемый резистор к затвору.
-
2 Spiteful
Треблбустер/ранджмастер по определению работать не будет, т.к. он использует индуктивность датчика для формирования АЧХ.
То же самое произойдет с любой другой активной электроникой.
Но выход достаточно прост -- надо подрегулировать частоту резонанса ручкой Alter -- тогда звук будет очень близок.
В SAGE вместо Ранджмастера используется режим Bulgy, но тоже надо подкрутить резонанс.
-
Spiteful,
Я понял, собственно этого и ожидал. Эх и тяжело же будет моим батарейкам тянуть 4 таких повторителя.....
А перейдя на актив, хоть и с ручкой alter, всеж придется забыть о треблбустерах, бигмаффах, фоксфуззах.......
-
2 YAV^
Я бы не стал уж так утверждать, что сразу прийдется отказаться. Просто надо с ними немного по другому дружить ;) Но зато, по-моему, это будет или дружба, или не дружба -- а не шаманство какое-то ;)
-
Апосля того как я собрал первоначальный вариант сейджа себе в гуитару мой фоксфузз начал реально фузить, звук его не стал впечатлять, если раньше беря кварту он заставлял меня столбенеть от демонического напряжения, то щаз у меня самый настоящий грязный скрежетащий звук. Это факт.
Хотя новый звук меня довольно сильно вставляет и возвращаться к старому нет желания, все таки приходится констатировать, что приобретя новое, произошла потеря частички старых возможностей. Увы и ах... Склоните же головы в печали, Вы, скорбящие по магическим звукам war pigs, пусть ваша скорбь не покидает Вас в минуты экстаза, кагда вы вращаете заветную ручку умопомрачительного тембра. Наслаждайтесь афанаренным звуком, витая в облаках, до этого момента неизведанных, и всего лишь держите в памяти прошлое............................
-
2YAV^
""А перейдя на актив, хоть и с ручкой alter, всеж придется забыть о треблбустерах, бигмаффах, фоксфуззах.......""
Не о чем не надо забывать.
Я вообще не признаю ни актив ни пассив в чистом виде. Они должны оба присутствовать. И для этого - ручкой громкости использовать пуш-пул потенциометр. Играешь себе на активе, тут БАЦ: батарейка садиться, транзистор сгорел, контакт отошел или хочеться пофуззить по-старому и т.д. - так просто ручку громкости вверх, и всё.
ИМХО - идеальный вариант.
-
Так, вчера (а может уже сегодня), видимо, попал на начало модернизации форума. Поэтому повторяю утраченный пост.
2 Vzvodator
Слушай, я что-то во-первых не пойму -- куда подсоединен пот "Резонанс"? Может быть ты хотел его все же прямо на исток посадить?
Нет, так и хотел - R5 в этом случае уже присутствует на плате и служит ограничением регулировки сверху. Заменить или закоротить его на плате легче и надежнее, чем монтировать навесным монтажом.
Думаю если плясать от простоты (а также некой универсальности), то лучше всего -- как раз повторитель и пара регуляторов.
Вот я и хочу сделать просто и универсально. Просимил вчера несколько вариантов. Исходный действительно будет работать существенно хуже, чем я ожидал. Приемлимым оказался такой вариант: http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/miractive051222_sim.gif
В одном флаконе сразу и повторитель, и усилитель. Как видно, он практически повторяет АЧХ и уровни пассивного контрура, а добавление всего одного резистора позволило получить выход с усилением для компенсации потерь в темброблоке.
Еще, как видно, все же не удастся полностью выключить из работы С1. Остаточная емкость оказалась около 300пФ. Т.е. реально разделить емкость примерно в 50раз, что даст изменение резонансной частоты в 7 раз. И нельзя будет услышать "чистый" датчик, т.е. с его собственной частотой. Ну это уже издержки.
Просмотрел вчера Интернет на предмет встроенных предусилителей. Наше обсуждение самое продуктивное. У буржуев, практически, открыт только предусилитель Тилла. Все остальное - предложения о покупке уже готовых устройств.
С уважением Взводатор.
-
Vzvodator
Исходный действительно будет работать существенно хуже, чем я ожидал.
На практике было бы еще хуже, чем в симуляторе :)
Приемлимым оказался такой вариант: http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/miractive051222_sim.gif
А попробуй хотя бы просимить этот вариант на предмет шумов. Уверяю тебя, будет неприятный сюрприз: получишь жуткую "шипучку", особенно в ВЧ диапазоне регулировки резонанса. Это не предположение и не выводы на основании показаний симулятора (не очень-то и доверять им надо), а результат практического исследования. Введение в схему БТ в таком включении решает одну проблему - диапазон и эффективность регулировок - за счёт другой - уровень шумов. Компромиссов не будет.
-
Взводатор, у тебя в окошечке тран помечен синим- это значит, что это текстовый комментарий. Возомжно из-за этого он у тебя не работает ;)
-
Medved
А откуда ты знаешь, какие у него цветовые схемы установлены?
-
Да очень просто;) АС помечен черным и он работает ;) Значит тран-коммент, т.к. синий ;)
-
Кому нужна платка для варианта на отечественных деталях????:D
P.S.Только заметил,что можно файл прикреплять... ::)
-
storyletter
Ты вообще-то оригинал статьи видел? Так там совсем рядышком вот это есть: http://www.sugardas.lt/~igoramps/article57.htm
-
Давно там не был, уже сходил :)
-
Hello :)
Может малёха не в тему ::), но
Что-то по типу S.A.G.E (всмысле, простое и на ПТ) только иной девайс.
Ни получиться ли сделать из обычного сингла широкополосный. Ну то есть
с более-менее ровной АЧХ без горбов и провалов.:-/
-
C одной стороны -- никаких проблем. Просто нужно сделать входное сопротивление поменьше (ок 250к для хамбакера и 120к для сингла)) -- тогда добротность будет маленькая, ну и убрать каскад на J2 за ненадобностью.
По сути это получится "тилловский" преамп, только с немного другим входным сопротивлением.
"Широкополосность" при этом будет максимальная. Причем рассчетная полоса частот и в случае сингла и хамбакера получается примерно одинаковая -- где-то до 5кГц.
НО! с другой стороны -- датчики, насколько я понимаю, все равно имеют еще какие-то "побочные" резонансы, связанные с распределенной собственной емксотью и индуктивностью, и другими конструктивными особенностями (магнит, сердечники, сингл/хамбакер)
Поэтому широкополосный датчик -- это все же специальный датчик.
Но попробовать вполне можно ;)
-
Уменьшением входного сопротивления можно только подавить горб резонанса, т.е. сгладить АЧХ. Хотя на слух это тоже воспринимается как расширение. Расширить диапазон можно только уменьшая паразитную+нагрузочную емкость и/или индуктивность.
Все "побочные" параметры в конце концов приводятся к коррекции основных, поэтому они наблюдаться не будут или проявятся в области более высоких частот. Но там они подавятся основной АЧХ. Более заметны паразитные параметры самих деталей, например, индуктивность конденсаторов. Я столкнулся с К73-17 0,1мкф - малиновая кривая. (http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/miractive/sensorafc.gif) Но побочный резонанс на 20 дБ ниже основного, да и струны на таких частотах уже не колеблются, либо очень слабо.
С уважением Взводатор.
-
Отсутствие резонанса как раз и будет восприниматься как "широкополосность". Безусловно, можно еще попробовать ввести с помощью регулятора Alter небольшую ПОС (если сделать КУ повторителя чуть-чуть больше 1) -- тогда можно будет еще расширить диапазон, но думаю -- это лишнее. До 5-6кГц вполне приемлемый диапазон.
-
вопрос уважаемомуAlt'у!
Подскажите,какие типы кондесаторов предпочтительней для SAGE,вариант для кп303|103?
Можно ли использовать электролиты-к53,например?
-
Электролиты советских типов надо выбрасовать сразу и подальше...
-
Электролиты импортных типов можно выбрасывать не так далеко ;D
-
Ознакомся с єтим топом http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1136466188
Думаю вопрос отпадёт.
-
2Alt
Прошу сюда... http://guitar.ru/board/11/theme-85952-2.html
-
2 Междведь:
А на каком ты варианте буфера остановился?
Можно схемку?
Хочу своему инвайдеру верха поднять немного.
-
Да какой тебе больше нравится. Я делал на двух кп303а с делителем и проходным кондером. Можно сделать на кп303е или бф245ц и кп303а снизу, тогда без делителя и кондера, но это если выхлоп с датчика умеренный (вольта 2.5-3). Можно комплиментарный на кп303а-103и с делителем и проходным кондером. Выбирай любой.
-
Ну я сделал сейчас вариант кп303г вверху и кп303ж внизу.
На затвор 303г 1М на землю. Датчик через 47н.
На выходе 100н.
Датчик очень малошумящий, я такого еще не слышал, теперь появился шум небольшой.
Причем с разными девайсами по разному работает.
Со схемами на полевикал заметно лучше, ни фона ни шума.
А с микросхемными педалями заметен шум.
Может есть смысл снизить резонанс?
Датчик с наверно самым большим выходом у пассивое сеймура...SH-8 Invader.
Очень специфичный звук.
-
Выход у инвайдера не больше чем у других мощных датчиков.
Верха возможно действительно маловато. и звук специфический.
У меня на второй гитаре стоит сх-8 как раз.
-
Убери конденсатор от датчика- не нужен. Кп303г не грузит?
-
Может конечно и грузит, но на слух это не ощущаеться...
Но ведь с 303А еще больше будет перегружать, верно?
А 303Е сильно шумит у меня.
-
Не совсем верно. Точнее, если без задания потенциала, то будут резать сильно. У кп303а я ставил делитель на входе из двух 2мегом резисторов, задающих напряжение смещение. Это пожалуй лучший вариант по шумам, если тебя не стремает лишний проходной кондер, ну и кп303г тоже хорош. :) Если хочется ультранизкого шума, то ставь 2ск170 по схеме либо с делителями либо в автосмещении.
-
Медведь, если я тебя правильно понял, то: Делитель по 2М не задает смещения, а обеспечивает напряжение на выходе. Напряжение на выходе равно напряжению делителя плюс напряжение смещения для получившегося тока стока. А ток стока примерно равен (напряжение делителя + напряжение смещения) деленному на сопротивление в истоке. Реально смещением ты можешь управлять, только изменяя сопротивление в истоке.
С уважением Взводатор.
-
Ну да, ну да. Ты прав, конечно, просто это уже такие мелочи. У двух подобранных кп303а по нач. току напряжение смещение выхода относительно входа составляет +5..+8 мв. Не стоит это лишних слов. :)
А вообще, насколько я понимаю, слово смещение не привязано к выходу каскада. К примеру, "смещение потенциала затвора относительно земли" чем тебе не нравится? ;D
-
Нормалый будет такой вариант?
я писал уже в принципе...
303г сверху, 303ж снизу, входного кондера нет, с затвора 303г 1М на землю и 1М на +9.
на выходе 100н зеленый орбит.
И тон контроль: 10н с затвора 303Г на средний вывод тона, верхний вывод тона на выходной кондер и нижний на землю.....
Больше всего меня волнует шум, потому что с наводками проще как то бороться.
Кстати внутренности гитары покрыты графитовой краской.
Есть смысл сверху фольгой еще обклеить?
-
1. При задании потенциала на затворе посредством делителя обязательно наличие входного конденсатора.
2. А громкость где? Номинал?
3. Номинал потенциометра на тоне?
Шумы такой схемы мизерны.
-
потенциометры от моего бывшего набора ЕМЖ - 25к.
а чем грозит отсутствие входного кондера?
-
Для 25К||25К=12.5К 100нФ на выходе мало. Как минимум 470нФ ставь.
По поводу входного кондера: а прикинь сам - верхнее плечо делителя 1МОм, а нижнее? И что получим на затворе? И зачем тогда делитель?
-
В смысле параллельно потцу поставить резюк на 25к?
Тону или громкости?
Может все-таки на плечи тона повесить?
-
Не надо ничего ничему параллельно ставить. Ты ж сказал, что поты - по 25к. А на схеме что рисуешь? Там же, я так понимаю, параллельно два пота по 25К должны быть. Я тебе об этом и говорю...
-
На схеме это в смысле вопрос, мол так должно быть в идеале?
ааааааааа туплю....там же ФВЧ образуется!
Все понял, спасибо)))
-
А есть смысл поискать замену тону 10к для меньших шумов и на громкость 50к как у тебя?
-
Оставь 25К, нормально... Если изменишь на 10К/50К, то по шумам практически не будет выигрыша, зато в верхнем пределе диапазона регулировки несколько потеряешь.
-
Ребят, прошу помощи! я уже свой SAGE изнасиловал, но пока хорошего звука мне не видать как своих ушей. По сравнению с гитарой напрямую в усилок(лампы) - ну просто лажа какая-то. Отмечу что перебрал: режимы полевиков, естественно, там всё хорошо. Кондёры хорошие стоятъ, правда те кондёры, что стоятъ в переключателе Bulgy-Dense пока керамика. Поменять? Всякие там полевики пока не подбирал, ибо пока беден в нужных знаниях! В общем, что касается номиналов, токов и напряжений - всё верно. Датчики - хамбы, правда потцы тона пока не отрубал(хотя alt в проекте советовал их отключить).
-
ну дык...
Сделай сначала, как требуется, а потом помощи проси.
Какие, говоришь, полевики ставил?
-
lart, у меня вариант на совецких народных. в Alter`е составник. Не, ну я конечно понимаю, что надо делать так, как надо, но я просто не верю, что из-за неотключенных тонов такая лажа плыла. Звук ну просто никакой. Нет, он есть, даже кранч какой-никакой присутствует, но качество звука могу оценить по сравнению с родным - ухудшение раза в 2. Кстати, иногда Alter не работает, вернее, работает, но меняет частоту шума. Т.е. от отсутствия шума или в нижнем положении до высокочастотного шипения в верхнем. С чем это может быть связано.
-
Наконец-то я отладил свой SAGE! Ещё раз подтвердилась одна истина, т.е. пока я не перебрал его целиком и не заменил сгоревший по каким то причинам КП103(у меня вариант SAGE на отечественных транзюках), всё работало но как-то неправильно(см. мои постинги выше). Заработал Alter, без которого режимы усилителя были какими-то кастрированными, заменил всю керамику(осталася один в режиме Bulgy), забив на габариты. Поиграв через преамп в течение пару часов уже могу сказать - звук хороший. При выкрученном gain`е хорошо подгружает вход моего мощника, звук приятный, шума и фона нет(питание от батарейки), по крайней мере в мощник его не слышно. Правда, пока я подрубал его через стандартный гитарный провод, до подпайки к датчикам руки пока не дошли. Я сделал себе bypass в самом преампе, чтобы можно было сравнить звучание не отходя от кассы. Чем я, собственно и занимался. Конечно, без Sage`а ньюансы звукоизвлечения передаются чётче, чем с ним, но и так очень неплохо. По звуку такое ощущение, что сами струны слегка прибавили "меди", немного сдвинув и притупив всплески пользительных гармоник. Т.е. и атака и затухание передаются исправно, но вот пока без него всё-же лучше. Стоит заметить, что SAGE проявляет себя(по крайней мере на моей гитаре), будучи подключен к нековому датчику. На бридже, почему-то много звона. Буду копаться, ибо пред мне понравился, может придут какие-то идеи.
-
В SAGE самая главная идея -- чтобы он был внутри гитары, и нужно убрать всю гитарную электронику. Иначе -- работает, но совсем не так, как предполагалось.
Т.е. "внешний" SAGE -- это совсем другой прибор получается.
Вообще -- рад за тебя, что все заработало, двигайся дальше!
-
Я как раз сейчас двигаюсь в этом направлении. Просто темброблок в гитаре ковырять пока лень, я собираюсь этим заняться когда приедет тремоло, как раз нужно будет его ставить, вот и посмотрю, тем более пуш-пулы появятся. Заодно переделаю печатку. Я вот всё хотел узнать, что будет при повышении питающего напряжения, скажем, влупить ему 2x9V? А то на волне размышлений и работ по Медведевскому Клину меня всё вгоняет в эти мысли....
-
Повторил SAGE по схеме Lart'a только с другим смещением. Работает, но хочется попробовать бОльшие диапазоны регулировки, как получилось никаких "трубных" призвуков нет.
В нижнем положении Alter - эквивалентна датчику нагруженному на длинный кабель. Т.е от пассива не должно отличаться, добротность даже выше , т.к нагрузка датчика - мегаомы. В верхнем - эквивалент короткого кабеля и приличной нагрузки - т. е резонанс не очень выражен. Сказывается неидеальность повторителя К<1 и маленькой разделительной емкости ( по симулятору влияет очень, видимо получается как-бы еще один каскад с K<1).
Попробую 10 мкф впараллель с пленочным.
Попробую также на ОУ. Там можно и усиление больше 1 сделать.
вот по аналог девайсу присмотрел следующее (шум/потребление)
TL071 (18/1,5) - для сравнения
AD820 (13/1,5)
AD8661 (12/1,5)
AD8691 (6,5/1) - по всему супер, но, внимание, питалово 3-6B
AD8627 (16,1)
AD795 (9/1,5)
Кстати очень удивился умножив шумовой ток биполярных ОУ на сопротивление источника сигнала, особенно на резонансной частоте. Поэтому буду пробовать с полевыми.
-
Еще, подкажите плиз, где в Москве есть выбор потенциометров в рознице? В чипе нет даже подходящих по габаритам - нужна длинная резьба.
-
Мне вариант с ОУ нравится меньше всего -- самый шумный, а добротности и так хватает, если делать на 2sk170. Ну и конденсатор надо подобрать, чтобы был подходящий диапазон регулировки. В "нижнем" положении -- частота резонанса ниже 1кГц, это гораздо ниже, чем у обычной гитары нагруженной на кабель. Я как раз подбирал так, чтобы в верхнем положении резонанс был чуть выше чем у обычной гитары (где-то 5кГц)
-
купил 820 - вроде неплохой вариант- но шум есть, правда в режиме недоступном на оригинальной схеме, с усилением.
Типа делаю усиление ~1.05 и играюсь. на грани срыва в самовозбуждение интересный эффект. Звучит где-то похоже на аккустику с пьезой.
-
Да, вариант с усилением >1 тоже интересен. Но его тоже можно сделать с полевиком, если добавить pnp транзистор по схеме Шиклаи (см. аттач). Надо только поиграться параметрами.
Я еще бы добавил резистор с питания на сток. Где-то раз в 3-5 больше R9. А если нужно усиление >1, тогда нужно вместо перемычки поставить резистор между истоком и коллектором.
http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/SAGE_VF_NEW.gif
-
К сожалению неустойчиво эта штука работает (я про К>1). Надо две ручки вертеть. От звучка тоже зависит.
-
Привет, All! Сделал SAGE на КП303а, КП303Ж и в усилительном каскаде КП307Е. Даже заработало с первого раза, но потом решил проверить потенциалы на стоке и истоке соотв. транзисторов, как на сайте написано. Однако не совпадают они. Или там даны режимы для 2sk170bl?
ЗЫ Появился небольшой драйвик (если чёсом играть) в режиме pristine по сравнению с пассивными звукоснимателями. Это следствие ненастроенных режимов полевиков или так и должно быть?
ЗЫЫ А вообще и так всё хорошо работает, я доволен. Сначала повторил SAGE на керамических конденсаторах, потом поменял на плёночные. Звук такой сочненький стал. Alt, Вам респект.
-
2Alt:
>В "нижнем" положении -- частота резонанса ниже 1кГц, это гораздо ниже, чем у обычной гитары нагруженной на кабель.
Это если ручку "тон" не выкручивать... А там емкость ~0.02. Ну это на вкус и цвет.
Так вот. Как бы завести положительную обратную связь, чтобы виртуально уменьшить сопротивление звучка? Горб хамбакера у меня хорошо выражен, а вот у синглов что-то не ярко, особенно внизу. Сопротивление сингла великовато - 6кОм. В симуляторе получается, в реальной схеме - нет.
-
2 Rad
Режимы могут отличаться, т.к. параметры полевиков довольно сильно отличаются. Даже из одной серии.
В статье написано как подстроить режим. Хотя если отличается незначительно -- можно оставить и так.
В режиме Pristine -- может быть легкий подгруз, если датчики сильные.
Ку (и соотв. подгруз) можно уменьшить либо уменьшив R3, либо увеличив R4
-
2 VAT
Не совсем понял вопрос. У сингла и так сопротивление меньше, чем у хамбакера (у хамбакера катушки обычно последовательно включаются)
И у синглов как раз выше горб. Правда, он сдвинут в более высокочастотную область, а там он не так заметен. Можно попробовать подобрать С8.
Чтобы горб был выше -- надо уменьшить сопротивление P2 (Alter), либо хотя бы добавить резистор R8, как на рис.7а)
-
А какое выходное сопротивление у саге?У меня почему то 10 ком.
-
Все правильно. В верхнем положении потенциометра "Gain" - около 5кОм, максимальное примерно в среднем - 15кОм.
С уважением Взводатор.
-
А как же тогда саге удется избежать влияния кабеля на звук,если его вых. сопр. не меньше чем у датчика?
-
Меньше. Конечно, лучше еще меньше, но и так, видимо хватает.
И не зависит от частоты. Обычный датчик на 1КГц имеет полное сопротивление порядка 30-40КОм.
Хочешь - поставь регулятор 500КОм-1МОм перед С1, а выход - прямо со стока транзистора.
С уважением Взводатор.
-
Взводатор,а не мог бы помочь со схемкой какого-нибудь буфера(di-box) чтобы гитару в комп подключить?
-
Да любой - вот хоть SAGE, MirActive, Till, Колпакова - это из встроенных. Любой из них можно сделать и отдельно в виде коробочки на ремень. Если как вход примочки/преампа - то потеряется главное преимущество - расположение перед кабелем.
С уважением Взводатор.
-
Перед С1 потенциометр лучше не ставить, т.к. он будет оказывать влияние на АЧХ и добавлять шумов. Можно, конечно, и так, но тогда лучше сигнал на пот. подавать с С7, а с пота уже на С1.
Как ДИ-Бокс можно использовать повторитель на полевом транзистроре, проще и лучше сложно что-то придумать.
-
Подключал я к компу гитару через саге и ничего не изменилось по отношению к пассиву.Я вообще не понимаю как саге может согласовывать сопротивления когда по входу у него 300 ком ,а по выходу 10 ком.
-
Даже если бы было 300/10, то это уже было бы хорошо. На самом деле входное сопротивление каскада порядка 900КОм - 470К входного резистора подпирается делителем R2/R4, что повышает общее значение Rвх.
Alt, J2 - делитель емкости. И он должен работать только для этого. Снимать сигнал с С7 просто бессмысленно - ведь он работает в формировании АЧХ системы датчик-электронная емкость.
Да, предлагаемое включение потенциометра добавит шумов, но выигрыш будет в стабильном выходном сопротивлении.
С уважением Взводатор.
-
а я бы просто повторитель поставил на паре кп303/103...
У него вроде выходное сопротивление ~300ом
-
Да, можно и так. Но тогда потеряешь управление резонансом. Именно это и присутствует в Тилле, Колпакове и фирменных активных датчиках.
С уважением Взводатор.
-
Я и хочу повторитель,только не умею я сам его рассчитывать.
-
Да не надо рассчитывать, повторяй части из того, что уже опробовано.
С уважением Взводатор.
-
2 Vzvodator
После повторителя J2 пот ставить вполне можно, т.к. у повторителя уже весьма низкое выходное сопротивление, и АЧХ точно такая же (это ж повторитель! ; ) C7 -- это просто разделительный конденсатор, в формировании резонанса участвует С8 (строго говоря, С7 тоже участвует, но очень слабо). И в таком включении влияние пота на АЧХ и шум будет минимальным.
-
2 kinoman
Повторитель можешь просто взять со схемы SAGE J2, или если на наших "родных", то J2 и J3 -- это и есть повторители. Сигнал просто подавай на С6, а снимай с С7.
-
Хотя да, если поставить еще один потенциометр параллельно "Alter", то с него можно снять полноценный выходной сигнал.
Alt, ты бы сделал обзор модификаций SAGE - в форуме много постов об этом было.
С уважением Взводатор.
-
Да, уже надо бы, много чего интересного накопилось.
-
не подскажите я собрал схему sage для звукоснимателя хамбайкер
руского изготовления индуктивность у него 3.4Гн схема с
работает не так как надо как мне кажется резонанс сместился в сторону
низких частот для того чтоб это поправить надо увеличить емкость
2.2мкФ до 3.3 мкф
и у меня вопрос не закралась какаято ошибка в номиналах емкости С7
точно 2.2мкф
-
Всё правильно. Я тоже первый раз удивился. И кондёр я нашёл такого номинала (не электролит). Стоил около 0.4$.
-
Сделал S.A.G.E на операционнике (AD820, шумы 15nV и 18fA на корень из Гц, скорость 3V/uS, потребление 0,6mA). Схему конечно слегка модифицировал, а то неинтересно.
Когда Altrer (U1) в верхнем положении устройство жутко шипело 4кГц и выше. отсоединил конденсатор С3 шум пропал как раз до уровня шумов звуковой карты Audigy2, разница как минимум 30дБ!! При этом собственно звук одинаковый. Стал искать. 10дб шума непонятного мне происхождения добавлял сам C3 взятый от штатного тонрегулятора (полагаю 0,022uF, по его обозначениям не поймешь). заменил - осталось 20дБ шума. проверил С2 - не влияет - подсоединял С3 до и после С2. Еще 5 дб скинул уменьшив емкость C3 до 0,01uF, это правда ухудшило пределы регулировки снизу, на том пока и остановился.
Еще раз повторюсь шум не носит резонансный характер, а где-то от 4-5кГц и выше.
Похоже это свойство схемы.., как только усиление становится близким к 1 она начинает свои собственные шумы множить. Вариант на полевике этому менее подвержен, потому как усиление меньше 1, да и шумы меньше. И все же. Помнится схему Колпакова ругали, что не весь сигнал вытягивает из звучка и поэтому шумна. Может существуют другие варианты электронной емкости, которая не шумела бы так?
-
не въезжаю. объясните назначение сего девайса
-
2iris:
что такое SAGE?
-
Это преамп ,встраиваемый в гитару,позволяющий избежать влияние кабеля на звук.
-
я бы сказал так - это виртуальный кабель переменной длины, от 0 до 10..20м.))
-
))
-
спектральная плотность шума 15нВ - это круто.
2СК170 - 0,7нВ. КП303А - 3нВ. Вот и еще децибеллы будут...
-
для полевого операционника это очень неплохо, лучше чем TL071, к тому же rail to rail.
ну можно постараться еще чуть менее шумный найти.
ОУ для того чтоб не ограничивались пределы регулирования.
Вопрос то простой - это принцип схемы множит шумы?
2sk170 - что-то не могу найти даташит.( .
-
С штатным конденсатором С3 разобрался - 47nF - отсюда и шума больше было. Чем больше емкость тем больше фон. Хотя наверное это все то же приближение к коэффициенту передачи 1.
-
у.. понял. мне такая штука не нужна, я на активе играю. но делал другим подобную штуку по своей схеме - очень были довольные рожи :) вот такие :)
-
Так это тоже актив, но который позволяет имитировать влияние кабеля, скажем так, в "полезной части" - регулировать частоту резонанса датчика-электронной емкости.
С уважением Взводатор.
-
согласен. но цеплять её к емж как мёртвому припарки
-
Да, как ни крути, а SAGE шум добавляет. И заметно это становится как раз в высокочастотной области.
Но как раз подобрав С3 (С8 по оригинальной схеме) можно сделать так, что максимальная частота резонанса будет где-то 5кГц, а это практически не бывает нужно. Разве что на чистом звуке, а там шум не так заметен.
Вариант с ОУ мне понравился меньше всего (и по шумам и по звуку)
-
Да ясно, в моем моде номиналы всех компонентов сдвинуты так что шум увеличивается.
не, я все понимаю, вопросов больше нет, но больше всего шума в том случае когда схема работает просто буфером.)) вот что обидно.
-
В каком-то смысле "обидно", да ;)
А если подумать, то совершенно незачем пихать в гитару буфер, чтобы полностью исключить влияние кабеля. Звук при этом получается совсем невкусный.. А вот резонанс от 1.5 до 3.5кГц -- это самое оно.
Именно поэтому советую тем, кто собирает просто буфер на полевике (или еще на чем-нибудь) подобрать по вкусу конденсатор параллельно датчику. Сымитировать емкость кабеля..
-
вкусный- невкусный - не знаю, пока мне нравится звук ненагруженных безфоновых синглов. В общем сделал на скорую руку тупорылый ход - вставил в пот шаблончик из целуллоида и клеем закрепил (пот даже открывать не надо). теперь в верхнем положении ползунок "отрывается". Становится очень тихо и на фоне этой тишины обертона от датчиков очень даже приятственны. Не могу сказать насчет частотки, будет время - померяю спектролабом, а то может я только и достигаю 3кГц.). Синглы эти, кстати, устроены как-то непросто, магнитное поле не согласуется со стеками. я на форуме давал предполагаемую схему - никто не заинтересовался.
-
Не знаю, когда я делал просто буфер -- очень уж звонко получалось и при этом как-то "плоско".
От самих датчиков, безусловно, тоже зависит.
-
На чистом лучше иметь широкую полосу, для исказителей - узкую. Как ни крути, одного конденсатора мало. Именно поэтому и возникает необходимость регулировать резонанс. Хоть электронной емкостью, хоть набором конденсаторов. По-любому возможность оперативной подстройки лучше ее отсутствия. Но платить за это, конечно, нужно. Хоть габаритами, хоть шумами, хоть чем-либо еще.
С уважением Взводатор.
-
Народ вопрос такой... перечитывать 11 страниц ниасилю поэжтому сорри если это где-то есть там. Необходимо в оригинальном SAGE уменьшить коэффициент усиления каскада J1 до 1.5-1.7 раза. Руль громкости крутить не предлагать. Какую обвязку навесить чтобы не было запора по входу (пассивник достаточно мощный) и клиппинга на выходе ? С полевиками дел имел мало да и вообще в транзюках слаб... Неед хелп. Заранее спасибо.
-
Заменить J1 на более высокоотсечный транзистор с меньшей крутизной, например, на кп303г. Только жрать такой каскад будет некисло (около 1-1.5ма при питании 9в). Насколько мощный у тебя датчик? Если ты не хочешь клипа на выходе, то 9в питания при мощном датчике тебе не хватит по-любому. И во-вторых, усиление в 1.5-1.7 раза без делителей сигнала тебе не получить без клипа при 9в точно. При 18 можно, но там и смысла это особо не имеет- вполне можно сделать линейный усилитель с к.у. около 3 с копейками. Будет держать до 7в двойной на входе без перегрузок. Если надумаешь ставить две батарейки, то такой каскад будет, например, на кп303г в истоке 1к, в стоке 4к7. Рабочая точка оптимальна в районе 11в. Ток покоя составит около 1.5ма (сильно зависит от транзистора). Усиление 3раза. Если хочешь меньше ток покоя, то в исток 2к, в сток около 7-8к. Ток покоя будет в два раза меньше.
-
выход примерно как у инвейдера. Слишком сильное усиление зло, должен быть здравый баланс. Хочется просто скорректировать частотку и резонанс.. А выхлоп великоват... Значит с полевиками как и с триодами - тоже усиление определяется внутренними характеристиками... грустно.
-
Да. Усиление схем на полевиках зависит именно от крутизны транзистора. Я тебе предложил самый реальный вариант: ставишь две батарейки и каскад, что я описал. Большое усиление тебе не помешает- запас по питанию будь здоров, начнет клипить только при 4в на входе, а это нужно очень некисло по струнам долбануть. Видишь, перегруз на выходе и так и так будет при 4в на входе, что при к.у.=3, что при к.у.=2, т.к. рабочая точка зависит от усиления. А большую амплитуду на выходе можешь сгасить просто делителем до нужной величины. Хотя 12в двойной на выходе будет угружать лампу по самые помидоры :)
-
а по шумам как ? они разве не вырастут пропорционально коэффициенту усиления ? Или я чего-то не догоняю и уровень тепловых шумов с в сигнале что при 2 раза усилении что при 5 раз будет одинаков. То есть можно просто делителем безболезнеено подрезать и не заморачиваться с поиском низкого усиления ?
-
Тебя интерисует не шум как таковой, а сигнал/шум. Для фиксированного транзистора сигнал/шум от усиления практически не зависит. Поверь мне, шум от кп303г с к.у.=3 ты никогда и нигде не услышишь :)
-
2 hellslayer
Тебе тогда проще сделать только повторитель с выхода которого и регулировать частотку, а также это будет выходом сигнала на усил.
Где-то в середине обсуждения есть схемка.
-
Я собрал пред по первоначальной и вонзил ее в одну из своих гитар. Хочется сделать имеено инструмент заточенный под тяжеляк. Порадоволо шума нет фона тоже меньше по сравнению с пассивным состоянием. Пока пользуюсь режимом самым первым. Звук по сравнению с пассивом немного другой. Cложно сказать лучше или хуже... Но сразу прочуствовался холодный кашель EMG-шника :) А можно как-нибудь добавить низа в этот пред ? У меня гитара на него довольно таки бедна... по частотке идет хз знает чо.
-
А до какой частоты примерно смещает пик резулятор Alter выкрученный в ноль ?
-
Это зависит прежде всего от датчика.
Для "стандартного" хамбакера от 900Гц до 3.2кГц.
Диапазон регулировки можно изменять подбирая С8. Если увеличить -- сместится в нижнюю сторону.
Многим, кстати, нравится 6.8нФ
-
Короче эксперементировал и поставил вместо С8 6.8n и вместо С4 47n. Резонансный горб на 800 гц совместно с подъемом средних и вч кондером с4 (чтобы горб был не такой крутой) рулят на перегрузе очень хорошо... Чистый звук приемлемый при умеренном звукоизвлечении с хрипотцой. Задача сделать палку для металла удалась на 100%. Сегодня пробовал на репетиции. Кручение регулятора Alter для резонанса пределах ~800-1600гц здорово помогает подрулить читаемость в группе. Просто офигенно. Из минусов - пострадала динамика, сравниваю с пассивом на прямую в ламповый усилитель - палммутинг бъет более хлестко. На записи это выражается как большая амплитуда пиков... Но в активном варианте тело звука несравненно плотнее, закомпрессированее, причем специально выравнивал уровни громкости пассива и актива... для концертов я думаю это идеальный вариант. По шумам шипение конечно через лампу слышно, это не тот уровень который возмущает... Зато фона и жужжания нет... Alt, респект за хороший и грамотный проект...
У меня тут возникла мысль а если 2 подобных девайса завести параллельно выставить альтером разные горбы и сигнал на выходе проссумировать - что интересно будет ?
-
Денис, я же тебе сказал: если хочешь полноценной динамики, то нужно минимум 18в с твоими датчиками. Тогда и хрипеть не будет на чистом и компрессии так же не будет.
-
2 hellslayer
Рад, что все получилось!
Артем прав -- для динамики надо увеличить питание.
Либо -- просто сделай повторитель (как я уже написал) -- и регулировка будет, и кабель не будет влиять и от фона в основном избавишься.
Ну и динамика останется, т.к. компрессии (т.е. "подрезания пиков") -- не будет.
-
Две батарейки попробовал. Звук стал чище но что-то появилось нехорошее в звуке... Хочу теперь попробовать делитель с датчика воткнуть. Куда его пристроить чтобы было грамотно и с наименьшими потерями - сразу после датчика или в точку между С8иС1 ?
-
hellslayer
"...что-то нехорошее в звуке..." - вероятнее всего, это у тебя рабочая точка "уплыла" от увеличения питания, чтобы вернуть ее на место - увеличь резистор R3 в стоке J1 примерно до 10к. Должно помочь.
-
Дык я ж просимил и все как положено изменил. Не понравилось.
-
Денис, надо кп303г в усилителе ставить, чтоб понравилось. И другой повторитель в каскаде альтер.
-
Промодулировал я схему , которую выкладывал Lart в оркаде.
Получилось, что она малость глушит сигнал .
с 300 миливольт до 260 .
А она вообще должна усилять ?
Или это просто повторитель ?
-
это повторитель, Ку у него несколько меньше 1, так что все в порядке
-
А для того что б схема усиливала надо резистор в 3.9 мегаома уменьшыть или наоборот ?
-
повторитель не усиливает ни при каких условиях
хочешь с усилением - делай SAGE по оригинальной схеме
-
ЭЭ, народ, а кто-нить Саже по оригинально схеме (да или вообще) в СВкаде симил? Поделитесь файликом, а то поиграться охота, а с нуля рисовать влом :)
-
Заранее прошу прощения у админского населения форума - очень не хотел создавать новой темы, но старую не нашел :( Если она все-же жива, то мою можете без зазрения совести тереть, только ссылоской поделитесь!
Итак речь о основной схеме (на СК170):
1) кондеры больших номиналов, а именно 1uf, 2u2, 4u7 можно поставить танталовые? Если да, то полярность как обычно - "+" на вход "-" на землю или на выход?
2) поты есть только линейные на такие номиналы... Кто собирал - так уж сильно надо юзать Лог?
3) как сей преамп отнесется к 18В питания? Лучше станет? Планируется использовать его в паре с достаточно мощным датчиком...
Ну пока вроде все.
-
Ну что, не знает никто? 45 просмотров - ни одного ответа :(
-
Не хотел занудствовать, но раз просят хоть что-то написать, то напишу свою имху по сабжу.
"Активка" в гитару не нужна, игрушки всё это. Проверено и доказано временем и кучей великих и не очень музыкантов. Для преукраса звука гитары существуют примочки и/или преампы, а также оконечники и прочие гитарные динамики/кабинеты. Гораздо эффективнее для гитары преукрас в виде добавления (нужных, правильных) гармоник, чем эквализация и всякие подчёркивания резонансных пиков.
Из примочек/преампов если делать на транзисторах, то имеет смысл экспериментировать с "грелками", при этом выбор не сильно разнообразен (ТьюбСкример и... ? других нормальных чё-то не припомню :)).
Если не "грелки", а полноценные окрашиватели/искажалки, то кроме СансАмпа смысла паять чего-то другое особого не вижу... ну, может ещё что-нибудь на ПТ (этот вопрос, честно скажу, не исследовал), их здесь оч любят ::).
Остальное поле экспериментов отведено "лампе", тут можно много изобретать, но в основном подбором ламп, напряжений, всяких RC-цепочек.
Пожалуй и всё.
Ещё раз повторюсь: всё ИМХО, никому своего мнения не навязываю. Основываюсь на собственном опыте, а также опыте других примочко-паяльщиков.
-
По теме:
1) кондеры - ну импортный танатал может быть.. смотри тему про конденсаторы
2) с учетом квадратичности связи частоты и емкости надо брать именно ЛОГ, иначе частота будет перестраиваться весьма неравномерно.
3) 18 В преамп выдержит без проблем, но надо бы пересчитать резисторы усилительного каскада, чтоб на стоке было полпитания или чуть больше.
-
КАТЕГОРИЧЕСКИ ТРЕБУЮ:
1. Под страхом безжалостного и неотвратимого забанивания запретить высказывание мнений по поводу "актив\пассив",
2. Возможные теоретические вопросы от новичков на эту тему благожелательно, но твердо отправлять в уже имеющиеся по данному делу топики, не выражая никаких мнений по данному вопросу.
3. Сами термины "актив\пассив" передать по праву в соответствующие организации и объединения людей с нетрадиционными взглядами на вопросы пола, после чего объявить их неприличными на пространстве данного Форума.
4. Разъяснения по ПРАКТИЧЕСКИМ же схемам, наоборот, приветствовать и развивать.
-
DDD, поддерживаю по всем пунктам.
xbananov, резюкиконечно пересчитаю. Тантал импортный. О вот где-же взять лог 10К или хотяб 25... засада...
ЗЫ: Спасибо что перенесли в "большую" тему - никак ее найти не мог...
-
Собрал два САГЕ и та же проблемка с логарифмами.
Мысли: 1) Думал собрать схемку на цифровых потенциометрах (смотрел они всякие есть и на звук тоже делают). Проблемка: как регулировать? Интерфейс Push-Button - не на гитару...была идея поставить контроллер попроще (потребление такого пота Не более 1 мкА по даташиту, контроллер при запиле частоты и выборе лов поуэр думаю тож жрать не будет много ) +)думаю можно запрогить на разные лог обратный лог глубину этого самого лога, а регулировка с линейного пота (например U(x) х- положение движка линейного пота) Что останавливает: не знаю как влияет на звук полупроводниковая матрица (как я понимаю это основа цифрового пота) и особенно по шумам…кста, может кто-нибудь уже эксперементировал с этим подскажет чего?
2) как и в случае с 25К резюком поставить ему (линейному поту в параллель резисторы в оба плеча) сразу вопрос мы говорим о том что у 10 К шумовая ЭДС меньше
это и понятно (есть формула сие подтверждающая), но когда мы ставим резисторы в параллель не получаем ли мы кроме нужного меньшего номинала еще и сумму шумовых ЭДС всех трех(двух) резисторов. Нашел статейку http://slil.ru/24364202. В ней поазано, что можно добиться логорифма разных “глубин”, используя разные соотношения потенциометра и его шунтов. Кто что думает особенно по шумам ? Ведь чем больше глубина, тем больше номинал исходного пота. Все хотел просимить это и написать прожку для подбора номиналов.
3) Поставить все-таки переключалу, качественную, с набором кондеров для тембра(это тоже активно обсуждалось), или применительно к САГЕ: переключалу, качественную, с набором Резюков (подбираем положений на 5-9 и впаиваем резюки подобранные зарание под логарифм).
Поверте проблема не родилась на пустом месте. Ну никак не найти качественных потов такого номинала в нашем славном городе-герое Минске. А за объемность изложения прошу простить - наболело просто, да и вижу что проблема не только моя.
-
"применительно к САГЕ: переключалу, качественную, с набором Резюков "
У SAGE основная фишка - изменение емкости плавно с помощью потенциометра. За это и приходится платить такой спецификой. Если ставить переключатель, то проще и правильнее коммутировать сразу конденсаторы.
С уважением Взводатор.
-
Dimm, привт земеля! Я тоже из Минска - беда у нас общая...
-
Привет, Svet... согласен на нашем рынке можно найти многое, только потов хороших-увы... Ты где 2SK170BL брал если не секрет.
Народ кто-нибудь может высказаться по пункту 2) мот туда качественный гитарный на 250К и зашунтировать до 10 Ком
Опять же: статья про использование линейных потов в качестве логарифмов, а тут гитарный логарифмический может еще лучше будет?
С пунктом 3) понятно- Vzvodator спасибо...
-
Dimm, на Жданах - радиорынок. Маленький магазинчик в самом конце рядов. Стоят 1200р. за штуку... правда не всегда там есть...
-
Техническая мысль не дремлет... Напольное устройство с возможностью установки отрицательной ёмкости в процессе разработки. Заказывайте футболки "мне ... на кабель"
DDD
помнишь, мы над кваком думали? ;)
-
Слегка модифицировал свой FX-91 - выкинул кишки, засунул туда предик на полевичках с входным каскадом по мотивам S.A.G.E. Ощущения:
1) Каскад ОИ на ПТ выдаёт потрясающий клин. (Блокировочный конденсатор стоит)
2) Плавная перестройка резонанса - именно та регулировка, о которой я всегда мечтал.
3) Выносная педаль - не компромисс, всё прекрасно работает, диапазон регулировки резонанса больше чем надо (хамб распаян параллельно).
Подгоню номиналы - выложу схему BPF 1.0 :)
ЗЫ: отрицательную ёмкость не осилил, потому что не надо и много деталей.
-
Shoewreck, хм... а мне регулировки резонанса с САГЕ не хватает... Каб бы ее расширить?
-
Легко: если в сторону ВЧ, то нужно заменить датчики на менее индуктивные, в сторону НЧ - увеличь емкость, которая делится.
С уваэением Взводатор.
-
Если встроенный, то используй буфер на двух полевичках, у него коэффициент усиления ближе к единице, входная ёмкость будет снижаться почти до нуля. Если напольный, то либо как Взводатор написал, либо, как сделал я, запараллель катушки хамба (забавно, недавно разобрал гитарный двухпроводной хамб - оказалось, ему тоже вполне реально катушки запараллелить, но с чуть большим гемором)
Есть ещё способы расширить диапазон вверх:
1) заменить входной буфер на неинвертирующий усилитетль с коэффициентом усиления 2
2) установить такой неинвертирующий усилитель между выходом потенциометра и ёмкостью. - кстати, у меня в этом месте буфер стоит, так ИМХО правильнее.
Это, собственно, и есть отрицательная ёмкость, о которой я говорил. Необходимость применения ОУ меня отпугнула. Что забавно - вначале входная ёмкость уменьшается, потом становится отрицательной и компенсирует суммарную ёмкость датчика и кабеля, растут частоты резонанса и среза ВЧ а потом, когда суммарная ёмкость становится отрицательной, фильтр превращается в безрезонансный (не поленился, даже на бумажке по МКА посчитал) и частота среза снова начинает падать.
-
Вот, собственно, схемка:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F070526%2F29e543664d1e909803.jpg&hash=45966cf2381447e8176fbe98d62d06ab145346f6)
Назову его Infra Lt. У меня маленький ребрендинг ;)
Как видите, я отказался от Баксандалла - Фендер без регулировки СЧ мне гораздо больше нравится, как по звуку, так и по графикам АЧХ. Регулятор входной ёмкости делал по памяти, поэтому кое-что напутал и вышло не очень похоже на S.A.G.E. ;D Громкость - она же гейн. Звук роковый. 8-)
-
2Shoevreck:
Не пойму как она работает... вверх вроде не должна расширять диапазон, тем более кабель коипенсироват, т.к. коэффициент усиления неинвертирующий <1 , еще даже меньше чем у оригинала. Вот вниз да - маленькая емкость С3 начинает умножаться. Или какие-то неточности в схеме?
Я пробовал макетировать SAGE с компенсацией емкости, на ОУ, коэффициент усиления чуть больше 1. Работает, но очень неустойчиво, нужно крутить частоту и усиленние одновременно, чтобы не возбуждалось. И еще зависит от параметров датчика, что неудобно. Как уже говорил ранее, SAGE очень шумит в верхнем положении alter, когда работает как простой буфер, на полевиках это менее заметно, т.к Кус<1.
Сваял на 2х ОУ принципиально другую схемку, с умножителем емкости, а не с делителем... громоздковато вышло. И тоже, сволочь, шумит.
Но есть и положительные моменты - высоту резонанса можно задрать, можно подобрать номиналы так, что высота резонанса не зависит от Alter или даже увеличивается с понижением частоты. Снял АЧХ макета - 800гц-4Кгц внизу подъем 15дб, вверху - 7.
-
Давненько меня тут не было.. вставлю свои семь копеек.
Диапазон регулировки резонанса я подбирал опытным путем "на слух". По моим ощущениям задирать резонанс выше ~5кГц -- уже ни к чему, звук становится какой-то совсем "негитарный", "плоский" и т.п. Хотя, хозяин -- барин :) Кому-то м.б. так и надо.
Что для этого можно сделать.
- Еще раз внимательно перечитать статью ;) -- там описано что нужно.
ну я и так напомню..
- сдвинуть общую регулировку резонанса в более высокие частоты -- просто уменьшить номинал компенсирующего конденсатора в цепи обратной связи.
- приблизить КУ повторителя к 1. для этого можно делать:
- "пушпульный" повторитель
- составной повторитель, с источником тока в истоке повторителя
- добавить p-n-p транзистор (обязательно малошумящий!) -- получится усилитель, но у него можно сделать КУ=1. Схемку уже кидал где-то, могу повторить. Но в этой схеме -- шумов побольше.
И последнее -- поты с небольшими номиналами можно купить у Ерасова, сам там покупал. Вполне нормальные.
-
А что там насчет компенсации емкости кабеля (напольный вариант)?
-
день добрый!
Я прямо-таки ну СОВСЕМ новичёк ;-[
не мог бы кто-нибудь скинуть печатку для первоначальной модификации SAGE!?
А то тут что-то все меняют-я окончательно запутался))))
Мне нужна печатка для схемы на ПТ
Если можно сюда masl86@mail.ru
спасибо, только появился тут, но уже очень полюбил этот форум )))
-
Вот моя печатка. Размеры подогнаны под резисторы в гитаре. Так что смотри сам.
-
Кому нужна платка для варианта на отечественных деталях????:D
P.S.Только заметил,что можно файл прикреплять... ::)
товарищи, подскажите, а то автор никак не отвечает,а я собственно весьма новичок))))
в печатке же сток и исток перепутаны, верно?!
или я обшибся? :-[
-
вот она
-
ну посмотрите кто-нибудь...
-
привет всем!
недавно заинтересовался онбоард преампами,поискал в нете-действительно есть только схема Тилла,Миррактив и САГЕ.и куча предложений купить-продать(.
поэтому когда удалось прикупить 2sk170bl,собрал на монтажной плате САГЕ.я обалдел-схема заработала сразу(это первая моя схема на ПТ),очень интересный звук -особенно покрутив регулятор Альтер.я собрал упрощенный вариант схемы-только чистый,без доп режимов подгруза.ну не понравились мне режимы и все тут,хотя на кранч очень сильно смахивает.Может потому,что нет нормального усилителя для проверки.НО ЧИСТЫЙ!!!!!!!!! я 2 часа не мог от гитары оторваться-такой винтажный звук!Большое спасибо разработчикам и редакторам схемы.что касается некоторых товарищей,просящих здесь печатку-всего два ПТ,какая может быть печатка???
я собрал на куске монтажки размером со спич.коробок и ещё место осталось.
есть парочка вопросов к уважаемым гуру-
если есть гитара(китайский леспол j&d)-4 потца(2 тембра и 2 громкость)
я подключил после переключателя звучков САГЕ,и решил оставить всего один регулятор тембра и один громкости,а 2 регулятора под САГЕ.
как переделать 500 кОм потцы под схему,и есть ли в этом смысл.Помидорами не кидать плз,резаки достать сложно в Минске.Громкость выхода(500к) я зашунтировал 33 кОм резистором,а как быть с регулировкой Альтер????
ИМХО кондер С9,который поднимает ВЧ,я бы сделал поменьше-100н.
-
да-а... наверно многие уже сделали себе свои САГИ. поделитесь хоть результатами-семплами то, а! чё у кого получилось? т.с. "вот послушайте мой самый лучший тембр". без макияжа естественно!
-
Собрал саге. Послушал. Теперь с гитары не вытяну! Только от регулировки тембра отказался. И убрал конденсатор на входе.
На счет потенциометров лучше ставить низкоомные. Я даже брал гитарные поты (250 к) с длинной резьбой и переставлял туда начинку от обычных томми (10 и 20 к) Гемороя дофига, но проблему решил!
-
На "альтер" нужно низкоомный пот. Там в этом весь смысл. Макс -- 50кОм, но при этом нужно шунтировать двумя резисторами (с краев на центральный). Если ставить высокоомный -- то шумов будет много и в середине регулировки горба почти не будет. В общем -- будет как в "обычном" темброблоке.
Вообще SAGE задумывался как замена "стандартному" темброблоку, поэтому -- больше ничего туда в общем и не нужно. Можно, конечно, сделать 2х канальный, на каждый датчик. Есть желание -- пробуйте.
Да, низкоомные поты бывают у Ерасова, вполне подходят. Ну а тем кто "побогаче", можно купить поты EMG.
-
Добрый день!
Хочу собрать Саге на отечественных деталях, но в схеме регулятора Альтер использовать один ПТ, заменив другой резистором, как указано в оригинальной статье. Можно вместо КП303А использовать КП303Е в каскаде Alter? На что это может сказаться? И в какую сторону?
И конденсаторы номиналом в 3.3 и 2.2 мкФ можно использовать электролит? А то найти неэлектролит такого номинала с приемлимым размером у меня нереально.
С уважением.
-
Вот как звучит мой вариант SAGE. Принцип действия другой, уже и забыл как называется - умножитель емкости что-ли.. классика какая-то. Но модифицированная. Добавлено усиление, в результате резонанс можно получить выше чем у датчика с емкостью. Звучит более "гнусаво". Можно сделать гнусавей, можно - менее. С оригинальным SAGE у меня это не получилось даже в симе сколько не бился, поскольку при усилении чуть более 1 все становится крайне нестабильным, надо крутить две ручки сразу.
А то, что получилось некритично даже к параметрам самого датчика, это оч приятно.. В оригинале, если вы двигаете резонанс вниз то он становится ниже. Здесь можно подобрать компоненты чтоб было хоть наоборот. То что подобрал в симуляторе запаял и так оно и работает как в симе.
Субъективно разница - SAGE в квадрате))
Минусы - сложней, шумней, собрано на двух ОУ типа, кажется, AD820. Так что особо по шумам дальше не прыгнешь. На полевиках если кто соберет только.. Это кстати и для оригинального SAGE справедливо. На другой гитаре у меня собран SAGE на одном AD820 - так же шумит.
Гитара - Иолана суперстар, звучок -два встречно-последовательных китайских сингла в неке (а-ля хамбакер). Бренчу лично - не судите - не игрок. Семплы для семи положений Аlter.
-
ниже
-
еще два шага ниже
-
еще два
-
самый низкий
-
Да, записано в линию.
-
И конденсаторы номиналом в 3.3 и 2.2 мкФ можно использовать электролит? А то найти неэлектролит такого номинала с приемлимым размером у меня нереально.
С уважением.
Насколько знаю,неполярный электролит можно получить включением последовательно двух электролитических конденсаторов,одинаковыми полюсами друг к другу.Естественно,надо результирующую емкость посчитать(как два последовательных кондера).
например http://forum.qrz.ru/thread16150.html
Все вышесказанное использовать как идею.
Гуру,поправьте,если че не так ;)
-
Спасибо, почитал. Но вроде как это не совсем надежно, что ли... Хотелось бы услышать еще какие либо идеи по этому поводу. Вообще можно ли как-нибудь там электролит использовать?
-
да, вот схемка. Реально используется однополярное питание но я не стал здесь загромождать. Кстати кондер самый поганый-распоганый керамический флажок - других не было под рукой. Ну и электролиты кругом - я их шунтирую на всякий случай нормальными мелкими кондерами и не парюсь по их поводу. Главное чтоб они под соответствующей постоянкой были. Как тут выше писали - соединить последовательно по-моему не очень хорошо. Мне кажется надо среднюю точку куда-нибудь через большой резистор зацепить чтобы на обоих конденсаторах была правильная постоянка.
-
Не по данной теме. Я тут собрал онбоард на трёх БТ 9вольт. записано полгода назад. Сейчас делаю другие альтернативные онборды. т.с. экспериментирую. К сожалению сигнал баса скомпрессирован нечаяно. Всё сыграно на одной самодельной гитаре. Материал стесняюсь назвать, но выдержка ему не менее 20 лет. Китайские синглы. Прочувствуйте тембр инструмента. Записано напрямую в звуковуху. Есть запись с приятным перегрузом, который заложен в схему этого онборда. В настоящее время собираюсь сместить его резонанс немного вврех. Звук камня иногда тоже ничего.
-
К сожалению битрейт моего семпла не очень. Поэтому вряд ли красота содеянного предстанет пред вами во всей красе. А тембр сей ей богу не моя заслуга, а дерева. VAT вот мое мнение : не хватает ширины приятного горба на весь диапазон гитары. Т.е. все струны не совсем одинаково красиво звучат одновременно. середина просто здорово! ну и деревяха вроде как подводит малость - слышно. Хотя совершенно не мертвый звук! В любом случае уважаю творчество, особенно, когда что-то получается! Лично мне интересно и поучительно.
-
2hariys:
Интересно былоб Колакова в полемику завлечь)) Ну... Ау... Колпаков, Медведь,Взводатор, я.)))
-
давайте застолбим несколько тестовых пассажей. Оч сложно сравнивать инаке
-
VAT пассажи я отлично делаю только на ложках. А звук не для спора я выложу как только переделаю этот онбоард и куплю аккумулятор. А про твои демки - я бы довел до конца регулировку горба на ВЧ немного ну и НЧ по вкусу. Хотя и то и то по вкусу. Я не отрицаю эту схему. Сам после праздников сделаю себе. Просто когда то по одному совету я делал нечто подобное лет 15 назад. И там мне этот горб помогли отстроить от и до. Хотя я мож не правильно объясняю...
-
Конечно там можно поиграться с номиналами, я просто свое любопытство удовлетворил, как оно звучит, с форсированным резонансом. А резонансный горб нельзя сделать одновременно широким и высоким - это уже только эквалайзером.
-
собрал на печатке ниже...
всё отлично на alter вобще никак не реагирует..
в чём может быть дело?
(3 режима переключаются на ура)
-
(поправка)
*всё отлично, НО alter вобще никак не реагирует..
-
2 masl: на чем(ПТ или ОУ) ты собирал?
Просто не у всех есть эта чудо прога (lay).
Может,не работает один каскад-ALTER.Проверь режимы работы каскада.Для начала ;)
-
2 h8u: собирал по схеме на отечественных пт.
а можешь поподробнее сказать какие точки нада проверять и какие там должны быть значения!?
и ещё, в сотый раз пытаюсь узнать: j3 и j2 соединяются истоками правильно!?
не бейте уж сильно я толькок савсем чуть-чуть как начал)))
p.s. схема отсюда:
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article51/image009.gif
-
и ещё вопрос по маркировке:
"3АА6" и "3АА9" чем отличаются?
и то и другое вроде как КП303А ))))
-
Цитата из статьи раздел НАСТРОЙКА:
Потенциалы
Ud(J1) ~ 4.5-5.2в, регулируется R3
Us(J2) ~ 2.5-6.0в, регулируется R7
В схеме на ОУ самое главное проверьте питание и напряжение на средней точке V1/2 = 4.5в
После этого все будет работать КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
В твоем случае между R6 и R7 должно быть около 5 вольт(IMHO).
Насчет маркировки 3АА6 не знаю.Собирал на буржуйских ПТ,все заработало сразу.
здесь на форуме в FAQ проскакивала инфа по сов.ПТ
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1140074438
я думаю,заморачиваться не стоит,можно взять любые аналоги и всё будет работать.А потом эксперементировать с разными ПТ.
ЗЫ:Зачем собирать на ЧУЖИХ печатках и повторять ЧУЖИЕ ошибки,если можно плодить СВОИ ;D
-
так, между R6 и R7 4В.
что касается самих транзисторов...
так точкой обозначается сток или исток?
просто прочитал до этого что точка- это исток!
но если исходить из этого, то на истоке J1 (его же нужно мерить?!) 7.5В, а на стоке (если это то, что на схеме без точки) 4.9В-как раз укладывается))
может я всё перепутал?! ;[
:-[
-
Стрелочка- (С)затвор,с точкой (S)исток,без точки (D)сток.
1)Здесь http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/miractive/
есть настройка схемы на твоих КП303.(конец статьи)
2)Есть вариант,если у тя работает второй каскад,воткни в него другой ПТ и посмотри,работает или нет.
3)В статье про SAGE есть раздел настройка
4)вот что думает гугль на эту тему http://www.radio.ru/ubb/Forum2/HTML/000568.html
5)RTFM ;D я так же собрал ПЕРВУЮ свою схему на ПТ ;)
-
Решил проблему недостающего переменного резистора на 10 кОм в гитару-может,кому пригодится.
В гитарных магазинах у нас в Минске продаются переменники 500 и 250 кОм,а также есть маленькие переменники с пуш-пуллом(500 и 250кОм).
Я разобрал этот пуш-пулльный резистор(саму "резисторную часть",пуш-пулл не трогал) и поменял платку от похожего по форме буржуйского резистора на 10 кОм.Пришлось немного доработать напильником ;)точнее надфилем.Надо обратить внимание на то,как бегунок касается дорожек!
Теперь SAGE трудится в моей лесполоподобной гитаре.Пришлось доработать разъем джек ,чтобы батарейка включалась,когда шнур в гитаре.А так все ок :)
Пуш-пулл можно приладить на отсечку хамбакера или на включение какого-нить доп. режима в SAGE
-
пересобрал на макетке!
Как выяснилось всё работает, только на штатном нэковом датчике от esp ltd f50 почти не заметны изменения от альтера (он такой глуховато-басовитый), попробывал на бриджевом D Sonic - результат получше, но всё-таки как-то совсем чуть-чуть меняется. Это так и должно быть?
Может кто-нибудь выложить один и тот же сыграный отрывок с разным положением alter!? Чтобы можно было сопоставить диапазон регулировки))
и ещё, в alter линейный пот надо ставить или логарифм?
-
Я ставил-см.выше буржуйский А(audio).Меня устраивает.Разница в положениях альтер слышна очень хорошо.Может конденсатором подобрать частоту резонанса?Там в статье хорошо все расписано.
-
Ёмкость само собой подбирать надо. У меня логарифмический, нормальная регулировка от 9 часов и выше.
-
Я ж выкладывал.. правда это модифицированный САГЕ. Обычный у меня на другой гитаре тож есть, но эффект не такой выраженный.
-
Кто нибудь дайте схему, без всяких перегрузов, чисто для clean с перестройкой резонанса. Гитара типа леспол.
-
А что мешает выкинуть из оригинальной схемы 4 компонента? C4, C5, R5, S1. (по первой схеме в статье: http://sugardas.lt/~igoramps/article51.htm)
-
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста советом, пробовал спаять SAGE (на русских транзисторах), но за 2 недели попыток ничего не вышло. Посмотрел схему, сделал печатку, припаял, но сигнал не усиливается, а наоборот...ослабляется. Напряжение на полевике в усилительном каскаде 3.5 В, во втором каскаде около 7 получилось... Схему несколько раз проверял..как будто бы все правильно.
Еще пробовал эту схему смоделировать в Electronic Workbench там тож получалось уменьшение сигнала, пока не перепробовал все тр-ры BF245, на одном получилось усиление.... Может у меня транзисторы не совсем рабочие...или наверно руки такие :)) .
Заранее благодарен.
-
Вот какой вопрос возник...
Наигрался я с SAGE в гитаре, поставил нормальный датчик, и как-то
не хочется иметь активную электронику в гитаре.
Но схема мне понравилась и я решил ее использовать в качестве бустера(самостоятельного девайса). Оформил в корпус , сделал холодный байпасс схемы. Все бы ничего, но на максимуме громкости (при режиме перегруза, когда подключен 4,7 мкф )в комбике слышен шум, а точнее шипение(ш-ш-ш-ш). Шипит точно САГЕ,это не комбик. Наверное,тепловой шум???
Если тепловой, как от него избавиться ? На максимуме гейна не играю, но как-то все равно странно...
Прошу мыслей, а то засыхает темка... :)
ЗЫ: собрано на двух 2sk170bl. Керамики в схеме нет.
-
Увы - шипит, особенно если на ОУ и когда коэффициент передачи приближается к 1 (в верхнем положении "alter"). Обидно что когда он как раз и не делает ничего. Я уже писал в этой ветке как поборолся.. вырезаешь из тонкого пластика шаблончик и заправляешь его в переменник, так чтоб в верхнем положении ползунок на него наезжал, т.е. в верхнем положении "альтер" Саге превращается в буфер, а не в мультипликатор шумов.
Моя схема тоже шумит, хотя на совершенно другом принципе. За что боролись (резонанс используя индуктивность датчика), на то и напоролись. Интересно сравнить по шумам с Колпаковским "искуственным резонансом"
-
Хотя может это не усилитель шумит, а конденсатор. А у полевого буфера усиление меньше единицы вот он и шумит меньше, но и диапазон меньше.
Ветка-то хорошая, да креатива маловато.
-
О`кей
Перечитал топик, перепаял конденсатор (стоял советский, 4.7мкф; поставил 1 мкф неполярник) и уменьшил резистор "Альтер".
Шума стало значительно меньше, шипение пропало!
Похоже,виноват был конденсатор...
Очень нравится звук при перегрузе Хотбокса, при этом ставлю режим в SAGE 1 мкф и выкручиваю "Альтер".Звук приобретает "вкусные" нотки. Датчики сейчас поставил Шаллер(Голден 50 в бридже и 2in1 в неке). До этого стоял временно в бридже Димарзио Еволюшн, тоже звучало очень здорово!
Думал, SAGE - выход ,если нет хороших датчиков, оказалось, хорошо звучит и с датчиками "получше".
Единственное, что хочу у себя доработать-есть небольшое уменьшение НЧ при включенном SAGE (у меня хол.байпасс-при переключении заметно).
А так- великолепный девайс!
-
Ничего не пропало ИМХО, просто сдвинулись диапазоны регулировки и упал коэффицент передачи..( Причем в худшую сторону. Запараллельте 5 конденсаторов неполярных и верните резистор как было - шумы вернуться, хотя если источник шума конденсатор - то должны были уменьшиться.
-
помниться у hellslayer была проблема, когда пред в гитару делал, с мощным датчиком, у меня аналогичная проблема. всё что мне надо, повторитель, с минимальным выходным сопротивлением для линейного входа в 10ком. может кто помочь, накидать схемку на ОУ(как понимаю, тл072, или есть поинтереснее варианты?)? с транзисторами замучился, совковые больше на брак промышленности смахивают, чем на транзисторы, отбирать из кучи нет возможности, с импортом у нас тяжко, в итоге несколько собранных схем просто перегружаются выдавая не съедобный звук. очень измучился уже с этим делом :(
-
Повышай питание до 18В. ОУ ведь тоже выше питания не прыгнут.
-
поднять подниму, а именно на оу хочу из-за диких разбросов транзисторов, ни возможности, ни навыков для подбора и экспериментов нету..
-
прекрасно работающая схема на ОУ - здесь я выкладывал вместе с печаткой и фоткаим - Джексон JE-1200
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1233769525
-
выходное надо низкое, для линии в 10Ком, по этому данный вариант не подходит :(
-
Поставь пот на 20К и будет "не выше 10". В предлагаемой схеме это не критично - можно и до 1К снизить. Возможно, придется немного подкорректировать номиналы фильтра в темброблоке.
А вообще то я бы убрал верхний ОУ - он включен с ПОС и добавит шумов и вероятности возбуда. Судя по номиналам, в верхнем положении Р1 он должен возбудиться - Ку=3.2, коэфф.деления выходного делителя - 2.2. Суммарное усиление больше единицы.
-
нет никаких из предсказанных вами проблем. а) нет шумов б) нет возбуда никакого все прекрасно работает.
-
а какое отношение имеет упомянутая el Doctor'ом схема к SAGE?
-
Небольшой "tip" по сабжу:) Есть двуосные(или как их там...)потенциометры со стандартными номиналами 10к и 25к да ещё и со свитчем в крайнем положении. Любуемся http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120381671748&ru=http%3A%2F%2Fshop.ebay.com%3A80%2F%3F_from%3DR40%26_trksid%3Dp0.m38.l1313%26_nkw%3D120381671748%26_sacat%3DSee-All-Categories%26_fvi%3D1&_rdc=1
Хочу собрать сабж. У меня лес пол, поэтому если вставит, то план таков:
- Один тембр выкидываем и ставим вышеуказаный потенц...
- Второй тембр оставляем как общий для двух звучков и заменяем его на пушпульник чтобы сделать сабжу тру байпас.
- Родной оставшийся тембр отключаем/подключаем свитчем двуосного потенца, как указано автором чтобы сабж работал правильно.
- Питание отключаем выходным гнездом.
- На задней крышке можно сделать потайной свитч (типа как переключатели 220вольт/110вольт) который вполне можно двигать ногтём и им переключаем «Pristine» «Bulgy» «Dense»
Либо то же самое но на платмаске выходного гнезда.
***При желании можно на токарновинторезном разрезать ручку лес пола на две шайбы-ручки, далее сделать бовковые отверстия, в них резьбу и вогнать потайные винты. оси двуосного потенца тоже отрезать на токарновинторезном до нужной длинны ну и надеть на него две шайбы-ручки которая внешне вполне будет как обычная ручка лес пола. Эта процедура немного геморная, НО зато сохраним оригинальный изящный вид лес пола.
Таким образом лес пол остаётся труЪ лес полом с широкими возможностями.
А теперь вопрос. Потенциометры громкостей пикапов остаются. Будут ли они влиять на работу сабжа если он будут в крайнем положении? Тобишь пикап будет зашунтирован резюком 500к...
-
Здравствуйте форумчане! Хочу избавиться от влияния кабеля на мой звук, и всё. Не нужно никаких тембров, и прочих игрушек. Я понимаю, что выигрывая на одном, потеряю другое, поэтому нужен САМЫЙ ЧЕСТНЫЙ (наименее изменяющий звук преампик), датчик Эволюшн, выхлопа хоть занижай, проэтому можно просто как повторитель. Вопрос.
Пойдёт ли для моей цели первая и вторая (http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/SAGE_VF1.gif) схемы?
И попутно вопрос: если на входе преампа при наличии такого повторителя сопротивление в 1мОм уже не обязательно, то какое ставить?
-
Что-то я совсем запутался...Где в первой схеме повторителя исток/сток. Исток снизу?
-
Да, исток снизу.
Я бы не делал только вторую схему - на MOSFET. Остальное - на твой вкус.
-
у меня наоборот, подобие второй схемы, на ирфе. в истоке 100к при питании 300в, потребление 1.5 мА. звучит хорошо, не шумит.
сорри, не понял сразу что вы про онбоард :-?
-
этта тема не совсем про онборд. Это как бы онборд перед которым кабель регулируемой длины.)
-
А зачем его регулировать? Я всегда думал что чем его меньше, тем лучше. Или не так?
-
Звучок - индуктивность, кабель - емкость. Вместе колебательный контур, который дает подчеркивание в звуке тех частот близких к частоте резонанса. то есть такой горб на АЧХ. На гитаре без онборда в одном положении ручки тембра работает только емкость кабеля (то есть звук определяется длиной кабеля, чем короче тем выше резонанс), в противоположном положении регулятора добавляется емкость конденсатора и эфект как будто кабель стал десятки метров. А вот в промежуточных положениях регулятора ничего интересного особо не наболюдается. Вот САГЕ и работает как переменный конденсатор параллельно со звучком. Типа кипа крутим ручку - меняем длину кабеля от 2 до 20м (не могу сказать точно). Ну и заодно работает буфером чтобы реальный кабель на звук не влиял.
-
а батарейки на долго хватает ?
-
Сделал я первую схему с рисунка. С поим пассивным Эволюшеном и 2,5 метровым шнуром разница слышна. Без повторителя звук более невыразительный, придушенный, высоких меньше. С повторителем соответственно более выразительный, яркий. На репу сгоняю и тогда точно отпишу. Ток потребления около 300 мкА.
Показалось, что с повторителем появился странный шум, высокочастотный, это у меня одного?
Какой сюда подойдёт регулятор волюма, 50к, 25к и как соответственно увеличить/уменьшить выходной конденсатор? И нужно ли перед входным конденсатором вешать эмулятор нагрузки для звучка 500кОм? Или пойдут делительный 2мОм?
-
Надолго. У аккумуляторов срок работы от одной зарядки сопоставим с временем саморазряда - порядка 80%. У батареек время работы будет больше, т.к. у них саморазряд гораздо меньше, чем у аккумуляторов и разряжать их будет почти только один преамп.
Естественно, от качества/марки батареек тоже очень многое зависит.
Но перед отвественными выступлениями батарейки/аккумуляторы всегда должны быть свежими и иметься запасная.
-
"Показалось, что с повторителем появился странный шум, высокочастотный..."
Это он перестал маскироваться/теряться. Если действительно мешает - можно задавить его тембрами или на выходе поставить RC-цепочку. Но, скорее всего, скоро привыкнешь и перестанешь на него обращать внимание.
"Какой сюда подойдёт регулятор волюма, 50к, 25к" - регулятор ставь на выходе - после С7. Номинал - 50К..10К.
Входной конденсатор можно уменьшать до 2н - входное сопротивление 1М, частота - 80Гц.
Выходной - не менее 0.22мкФ при выходном потенциометре 10К и 0.05мкФ при 50К.
Никаких эмуляторов нагрузки вешать не нужно, но можно. Если это будет потенциометр, то он будет регулировать добротность контура, что тоже заметно на слух.
-
Спасибо за развёрнутый ответ.
Я придерживаюсь принципа минимализма, так что чем меньше будет деталей, тем лучше. Итак - самой "правдивой" картине будет соответствовать схема Датчик-47нан-кп303-1мф-25кОм переменный резистор-шнур-преамп?
-
Hide:
каую вы схему то сделали?
-
Первую, я же писал.
-
первую с какого поста? мне думается вы не САГЕ сделали.
-
С поста №5. Да, это не SAGE, это просто повторитель на кп303а.
Я не люблю кучу тринзисторов и кондёров в звуке. Поэтому и спрашивал пару постов назад про оптимальный вариант.
Вот и лэйаут (http://www.onlinedisk.ru/file/143889/).
-
Hide,
Действительно, проще не бывает. ВЧ свист очень слабенький присутствовал, но у меня САГЕ полная транз. версия, поэтому не критично, регулируется. Да и не сложно лишние ВЧ задавить, что я и сделал, мне столько звона не надо) Глянь еще, все ли в порядке с конденсаторами. Лейку не могу посмотреть(с работы), все ли там в порядке с разнесенностью вход-выход?
Батарейки хватает относительно надолго, если предусмотреть ее отключение через джек.
Себе САГЕ оформил в виде педали-бустера, чему неслыханно рад)
Юзаю все три режима, грею однотакт.
-
zx:
SAGE по идее должно быть онборд. в крайнем случае гденить на гитарном ремне. А если в педали - у вас емкость кабеля не даст развернуться. Какой длины кабель? Хотя.. если верхами не увлекаться может и ничего.
-
VAT, давай на "ты", так проще ;)
Я диванник, поэтому шнурок у меня длины 3 м для перегруза и для чистого где-то 0,7-1м. САГЕ использую в основном для перегруженного канала комбика. Если хочется чистого-чистого, подключаю коротким шнурком только, без САГЕ(хотя в нем тру-байпас сделал). Никто не запрещает подобрать кондер по схеме(С9 кажись, схемы нет перед глазами) и добиться приемлимых ВЧ.
Классная грелочка получилась!!!
-
А вот такой вариант я сделал в свой инструмент...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fbuf.jpg&hash=8d6c65c7d3bab8d6850a6f22e1426cfcd45bef6c)
По входу держит до 5В двойной амплитуды сигнала, потребление меньше 500 мкА, шумы во всем диапазоне регулировки практически не слышны. К тому же легко решается проблема включения питания.
Делал несколько таких вариантов САГЕ, и только сейчас заметил на фотке: похоже электролит щунтирует питание(на схеме не показан).
Может кто подскажет на сколько это актуально и какая емкость должна быть у кондера в данном случае?
И еще вопрос: как скажется на работе схемы уменьшение номинала истокового резистора(как я понимаю от него зависит выходное сопротивление повторителя)?
-
Шунтировать источник питание - правило хорошего тона.
особенно батарейку, ее сопротивление растет со временем и характеристики устройства будут существенно менятся, причем даже не изза того что упала напруга, а потому что сигнал выделяется на сопротивлении батарейки. если каскады усилительные то может быть даже самовозбуждение.
Т.е. надо чтоб импеданс конденсатора был настолько мал чтоб гасить самую низкочастотную составляющую. посчитать не возмусь , но мк 10 должно хватить.
-
Кстати никто не пробовал отдельные САГЕ на каждый звучок в в одну гитару, с последующим суммированием?
-
Т.е. надо чтоб импеданс конденсатора был настолько мал чтоб гасить самую низкочастотную составляющую. посчитать не возмусь , но мк 10 должно хватить.
Прошу прощения, не очень понял.
Мне казалось всегда что кондер большой емкости как ФНЧ и параллельно ему обычно пленка как ФВЧ. Ну в донном случае больше как полосовые фильтры с полосой (в идеале) от 0 до Fc и от Fс до 0 соответственно.
-
пленка впараллель для исправления несовершенства электролита только, а сам этот фильтр должен блокировать прохождение частот от ~80Гц (6я открытая) и выше в сторону батарейки. А вот как посчитать я затрудняюсь... чтото мне подсказывает что в качестве R тут будет сопротивление нагрузки повторителя, ~10КОм. Ну и ничего плохого если запупырить емкость на порядок-другой больше расчетной.
-
Собирал как-то вариант САГЕ на операционниках. Грел им скрим канал преампа Трио. Звук нравился, но шипение сильно мешало.
-
пленка впараллель для исправления несовершенства электролита только, а сам этот фильтр должен блокировать прохождение частот от ~80Гц (6я открытая) и выше в сторону батарейки. А вот как посчитать я затрудняюсь... чтото мне подсказывает что в качестве R тут будет сопротивление нагрузки повторителя, ~10КОм. Ну и ничего плохого если запупырить емкость на порядок-другой больше расчетной.
Опять прошу прощения ничего не понял особенно про 6-ю открытую, ну да ладно, видно на разных языках мы с тобой говорим.
В качестве R сопротивление канала ПТ в рабочей точке в параллель с истововым и нагрузочным резистором. а это меньше 5 кОм.
Несовершенство электролита, как я полагаю, есть его паразитная индуктивность, обусловленная конструкцией.
-
Ну извиняйте. 6я открытая - это струна. ее частота гдето 80Гц. Это самая нижняя частота в гитарном диапазоне, исходя из нее и выбирается блокирующая емкость.
-
Ну извиняйте. 6я открытая - это струна. ее частота гдето 80Гц. Это самая нижняя частота в гитарном диапазоне...
А вот и не самая ;)... Играю в пониженном строе (на пол тона, тон), зачастую опускаю еще и 6-ю струну получается где-то ДО (около 65 Гц), выходит для пониженных строев нужен кондер побольше?
-
ну теоретически - да. на самом деле обычно берется с огромным запасом. выгадывают на емкости в транзисторных оконечниках там нагрузка - омы, а емкости десятки тысяч микрофарад и вольтаж приличный, поэтому необоснованно расширять диапазон рабочих частот скажем до одного герца - глуповато.
-
... батарейку, ее сопротивление растет со временем ...
Наоборот, уменьшается.
-
да нет, сопротивление увеличивается.. что не замечали что конченная батарейка напряжение без нагрузки какоето имеет, например 7вольт, а под нагрузкой оно падает до 0.
-
да нет, сопротивление увеличивается.. что не замечали что конченная батарейка напряжение без нагрузки какоето имеет, например 7вольт, а под нагрузкой оно падает до 0.
А разве это говорит об увеличении сопротивления, а не о разряде?
-
2 jager:
Внутреннее сопротивление растет по мере разряда, сначала очень медленнно, потом все быстрее. Простой опыт: подключить нагрузочный резистор, скажем 50 Ом, и померить "дельта" - разность напряжений с/без резистора. Для (полу)разряженной батарейки эта дельта будет больше, что говорит о росте внутреннего сопротивления, которое в эквивалентной схеме суммируется с нагрузочным R, уменьшая тем самым макс. отдаваемый ток. Замечали, кстати, что по мере разряда батареек, вспышка в фотоаппарате заряжается все медленней, притом эта скорость увеличивается совсем не пропорционально уменьшению напряжения по мере разряда? Это как раз из-за роста r_вн.
-
так я ж не спорю. тут просто спрашивают зачем параллельно батарейке конденсатор - я и отвечаю чтоб уменьшить влияние R батарейки.
-
2 VAT:
==так я ж не спорю==
Это я ответил на реплику jager'а:
==Наоборот, уменьшается.==
ПС. Только сейчас заметил, что обращался к VAT, а не к jager. Сори за "волны", исправил.
-
2 jager:
Внутреннее сопротивление растет по мере разряда, сначала очень медленнно, потом все быстрее. Простой опыт: подключить нагрузочный резистор, скажем 50 Ом, и померить "дельта" - разность напряжений с/без резистора. Для (полу)разряженной батарейки эта дельта будет больше, что говорит о росте внутреннего сопротивления, которое в эквивалентной схеме суммируется с нагрузочным R, уменьшая тем самым макс. отдаваемый ток. Замечали, кстати, что по мере разряда батареек, вспышка в фотоаппарате заряжается все медленней, притом эта скорость увеличивается совсем не пропорционально уменьшению напряжения по мере разряда? Это как раз из-за роста r_вн.
Это противоречит закону Ома для полной цепи...
U/I=R+r
При разряде батареи падает напряжени, ток через цепь течёт тот же. R цепи тоже не меняется.
Следовательно, всё-таки r уменьшается.
И про пропорциональность заряда... Няня я у них поел... :-/
-
2 jager:
==При разряде батареи падает напряжени, ток через цепь течёт тот же==
Это каким образом "тот же", если напряжение уменьшается по мере разряда? Т.к. в твоем ответе вставлена моя цитата, то речь идет о "нагрузочный резистор, скажем 50 Ом". То, о чем написал ты, возможно, если нагрузка - это источник стабильного тока (в данном случае - приемник тока, но такова терминология и не всегда учитывается направление тока, но не суть). Кстати, и ты сам написал про резистивную нагрузку:
==R цепи тоже не меняется==
Т.е. напряжение падает, нагрузка постоянная, а ток "тот же"?
-
Перечитал, посчитал на бумажке. :-[
Был неправ, извиняюсь за упрямство.. Просто пока своим мозгом не дойдёшь, не верится..
-
Вопрос к Hyde, повторитель что дает? эт не преамп чтоли? или как? имеется ввиду звук он не раскачивает?
-
Ну если исходить из того, что всё до ампа это преамп, то это преамп:)
Повторитель имеет большое входное сопротивление и маленькое выходное, что сводит к минимуму влияние качества и метража кабеля на звук.
По амплитуде сигнал немного уменьшается, но процентов максимум на 5, да и это с огромным запасом. А так вроде не больше одного.
-
интересно а если собрать преамп тилла и после него этот повторитель?
-
Если только их, то будет масло масляное.
В МирАктиве это сделано для развязки темброблока от звучков и от выхода.
-
получается преамп тила тож повторитель?
-
преамп тила это усилительный каскад, мало того что он уменшает усиление дык ещё и по напряжениею раскачивает
-
чет не пойму, если это усил. каскад почему он уменьшает усиление? :(
-
усиление по напряжениею это побочный продукт,
полевик управляет током , а в напряжение ток
преобразуется на резисторе что у повторителя
что у усилительного выходное сопротивление
зависит от РЕЗИСТОРА , хотя можно сказать РАВНО ЕМУ
-
перечитал весь топик,
есть вопросец, а кто нить пробовал данный девайс с басом?
-
Хм сорри за небольшой оффтоп.В чем сходство и отличия Zvex S.H.O. от S.A.G.E.?Если можно по подробней ::)
-
если мы вот об этой схеме
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1270908303
,то общее:
1.Выходное сопротивление довольно мало у обеих схем. Соответственно длина (емкость) и качество (экранировка) кабеля становятся несущественны.
разное:
1.SHO - это усилитель по напряжению. Можно усилить сигнал например раза в 3. Можете называть это как "он раскачивает".
емкость кабеля перестает работать в темброобразовании, тембр звука будет как с кабелем 0-й длины в положении "больше верхов" стандартного гитарного тембропота.
SAGE - повторитель. у него Кус чуть меньше 1.
Но у него заведен конденсатор с выхода на вход через переменный резистор. Решение называется кажется как "делитель емкости".
В итоге звучок работает на "виртуальный кабель переменной длины". Грубо как если бы стандартный гитарный регулятор тона стал бы работать не как переключатель на два положения, а с полноценными промежуточными тембрами. Кроме возможности перестраивать резонанс датчика он становится более острым. более гнусавым.
между саге и датчиком ничего не должно быть, кроме коммутатора датчиков.
-
2 VAT
Спасибо за ответ (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2Falc.gif&hash=29254b61c9f1894ec71b4572d726c5b3a5051985)
-
Прочитал (но не очень внимательно :)) всю тему, но так и не понял, есть ли онборд преамп, с коэфициентом усиления >1, чтобы токопотребление было небольшим и чтобы можно было частотку крутить?
-
Строго оно и есть :-)))
-
собрал такую штуку в свою гитару. звучать стало лучше. для дешевых гитар по моему самое то
-
Так "штука" это и есть этот SAGE?
И может как-нибудь можно уменьшить токопотребление этой "штуки", хотя бы до 500мкА?
-
эта штука и есть сэйдж) я мерил у своей хавает 2.6 ма
-
Ну 2,6 для онборда это оочень много. Так придётся батарейки каждые часов 150 игры менять.
-
Собрал вчера сажу на КП302 и КП103. Настроил как в статье написано. Но не хочет работать как надо :'(. Звук не усиливается а наоборот заглушается и добавляется пердёж. Посоветуйте как это исправить!!!
До этого собрал на ОУ но этот вариант много жрал и диапазон регулировки был мал.
-
собрал такую штуку в свою гитару. звучать стало лучше. для дешевых гитар по моему самое то
И не только для дешевых... Даю вам слово! :)
Собрал вчера сажу на КП302 и КП103. Настроил как в статье написано. Но не хочет работать как надо . Звук не усиливается а наоборот заглушается и добавляется пердёж. Посоветуйте как это исправить!!!
Читай внимательно про настройку сабж. Все очень просто настраивается... Кстати, в статье есть небольшой ляпчик (что никак не умаляет заслуг автора схемы) - там немного перепутан порядок настройки... Сейчас точно не помню, надо поднять свои записи, глянуть что там и как... Смутно припоминаю, что по-моему, при настройке по описанию надо поменять ПТ местами. В общем, посмотрю, отпишусь точнее.
С нашими ПТ иначе не получится - обязательно надо отстроить режимы... И ПТ проверь - может пробит один какой? :(
-
Проверил транзисторы. Тот что в усилительном каскаде оказался сгоревшим. Проблема ещё в том что у меня нет больше кп 303 и кп302. Попробовал заменить на BF245PH, это вроде аналог. Но чтобы его настроить пришлось R3 ставить на 820к. Да и вообще мутный какойто транзюк. Прозвонил его тестером он во всех положениях показывал бесконечное сопротивление, кроме затвор-сток. там он 700 ом показывал. А каскад на J2 вообще не настраивается как я R7 не менял, а на истоке всёравно напряжение питания
-
САГЕ по природе шумная весч.. Возможно с 170ым полевиком - в теме есть такой вариант - это и незаметно, но даже с малошумящим операционником - весьма шумно.
Кстати кто сказал что с ОУ меньше диапазон регулировки? Все как раз наоборот. Если специально мер не принять.
И потребление. Что мешает поставить аккумулятор в гитару и заряжать через джек?
пусть хоть 10мА жрет.
-
САГЕ по природе шумная весч..
Не-е, не соглашусь! Собирал его много раз и во многих вариантах... небольшой шум появляется только в крайнем положении движка потенциометра тембра... это особенность данной схемы. И потом, можно немного сместить спектр шума или уменьшить диапазон регулировки, что никоим образом не повлияет на функциональность схемы. Выгоды сабж перекрывают этот шумочек с лихвой!
Александр, тебе большущий респект!
Это один из немногих проэктов... радует и радует... по сей день. Пожалуй, лучший из встраиваемых в гитару преампов! :D
2 DaHuJIbI4
Ищи косяк в монтаже. :(
-
Как это не соглашусь? Когда сами же и подтверждаете?
К сожалению этот шумок появляется в том положении ручки регулятора, когда схема ничего не делает, только буферит. обидно.
-
когда то макетил подобныепреды решил не ставить входной резистор на затвор, шум идёт от этого резистора
хотя да в схеме sage этот резистор так просто неубрать :(
-
Короче, заменил транзисторы на биполярные кт3102е и кт3107л. У них коэф шума такойже как у кп303. Напруга на истоке J2 теперь равна ровно 4В. А вот на стоке J1 напряжение питания! как я ни крутил R3 напряжение не изменяется!
Вот печатка моя. проверьте мож там ошибка? Транзисторы все рабочие.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5BURL%3Dhttp%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs48.radikal.ru%2Fi122%2F1102%2F12%2F604dff5ce0f4.jpg.html%5D%5BIMG%5Dhttp%3A%2F%2Fs48.radikal.ru%2Fi122%2F1102%2F12%2F604dff5ce0f4t.jpg&hash=c483a8eff3eaea17beb6f7787986b965ea103971)[/URL][/img]
-
где то гдлюк потому что биполярники в данных схемах будут закрыты
может гдето дорожки на плате замкнуты
-
В смысле закрыты? Какая разница чё там стоит биполярники или полевики?
-
Отрегулировал я транзюки. Но R3 пришлось поднять до 910к заместо 7.5 к как по схеме. Это нормально? Гитара моя покачто сушится я её только покрасил поэтому проверял просто на звукоснимателе. Вроде работает. А как посчитать сколько устройство будет кушать?
-
Зачем считать если можно замерить?
-
А как замерить то? Врубил я амперметр последовательно с батарейкой, а он показывает 2 микроампера. А в статье автор пишет что девайс потребляет 1 мА минимум.
-
В смысле закрыты? Какая разница чё там стоит биполярники или полевики?
А вот такая разница, что работают совершенно на разных принципах, режимы задаются по-разному и параметры абсолютно разные. Ты сейчас получил то, что и должен был получить. Коль схема на полевиках, то не суй в нее бездумно неподходящих вещей.
-
надо убрать эти транзисторы ,
посмотреть не замыкают ли дорожки на плате,
проверить правильность включения полевиков в схему
-
Из полевиков у меня только мешок трофейных кп103. А кп 302 и кп 303 у меня нету. последние 2 сгорели. И не продают у нас их вообще. А плату я проверил всё нормально.
-
Не понимаю... Почему народ упёрто гоняется за КП-303, который по определению дорог из-за металлического корпуса, в то время, как его клоном в пластике является КП-364, дешёвый и доступный... :-?
-
откуда понял что cгорели?
может упростить схему , и попробовать собрать на ОДНОМ полевике till onboard
уж там надо постараться чтобы что то перепутать
является КП-364
ну если нет советских складов в городе , то откуда ему там взятся :D
-
можно и кп103 попробовать , только надо полярность у схемы менять , и если есть электролиты то либо переставить либо заменить на неполяные типа керамики
-
ну если нет советских складов в городе , то откуда ему там взятся
А тогда какие проблемы ставить буржуинские?! :o
-
откуда понял что cгорели?
Тестером измерил сопротивление. Сопротивление затвор-исток было 50 Ом. Как в одну сторону так и в другую. Мне кажется они изначально пробитые были. Завтра, как соберу гитару и натяну струны попробую подключить то что я спаял.
-
корпус точно правильный был, а то бывают неправильные
http://cityradio.narod.ru/spr/pt/pth18.htm
-
Прочитал пару книжек. Догадался задать напряжение смещение на базе транзистора усилителя. Усилительный каскад заработал. А вот с повторителем проблемка. Он не работает из за того что там биполярники а не полевики. У меня осталось тока кп 103.
-
Прочитал пару книжек, догадался задать напряжение смещения на базе усилительного транзистора. Усил заработал. А вот повторитель не работает так как там биполярники взамен ПТ.
Было в статье написано типо можно кп 103 не ставить, а заместо него резюк воткнуть. Вот я думаю, а что если оставить кп103, а заместо кп 303 ( у меня их нет) поставить резюк, повторитель заработает? :P
-
короче поставил кп103 заместо кп 303, поменял полярность. Режимы транзисторов я отстроил. Повторитель заработал, а усилительный каскад (тоже на кп103) наоборот стал заглушать сигнал и режимы Dence не работают. В чём тут дело? Помогити!!!!!!!!! :-? Уже скоро от печатной платы одна каша останется столько раз всё перепаивал.
-
а какие резисторы поставил (чтобы нарулить полевики )?
и куда подключаешь выход преампа? (тоесть чем проверил усиление)
-
а какие резисторы поставил (чтобы нарулить полевики )?
и куда подключаешь выход преампа? (тоесть чем проверил усиление)
В усилительном контуре поставил 3 кОм R3. Остальное всё как в схеме. Выход преампа врубаю в комбик Yerasov Mouse-15R. Я ошибся. Громкость сигнала пактически не изменяется.
-
тебе надо увеличить r3 , а полевик рулить нижними резисторами
r3=6к будет усиление 2 раза
при 12к , 4 раза
при 24 к , 8 раз
примерно.
также чем больше конденсатор ц4, и ц5 тем тоже больше усиление
-
[ch9632] - лирические отступления
[ch9632] - личные впечатления
[ch9632] - по делу
Давно планировал в новую гитару впилить преамп S.A.G.E. Хотя бы для пробы и экспериментов. Во всех предыдущих гитарах развернуться негде было. И вот свершилось, у меня новая гитара с гигантской полостью под электронику :D
В бридже имеем дроп соник, в неке аир нортон. Решил сделать версию преампа на народных транзисторах, потенциометрами Precision Electronics затарился заранее: тон 10 кОм, громкость 25 кОм. Питание от 9 В. Тумблер переключения режимов выпилил за ненадобностью, оставив только главное - альтер и громкость. Настроил, установил, поиграл, вроде ничо так :)
Подключил осциллограф, полупил по струнам, клипит прилично... лёгкое разочарование, но всё логично: 9 вольт да ещё усиление в 2 раза. Кроме того я не предполагал, что такое минимальное усиление сигнала даст столь противный рыхлый валящий звук на перегрузе. Никогда не был сторонником сверхмощных датчиков и в этот раз ничего не изменилось. Так что второй каскад лично для меня оказался как минимум бесполезным. В первом каскаде тоже не всё как хотелось бы:
1) в случае с повторителем полевик+резистор регулировка резонанса на народных транзисторах получилась узковата;
2) в случае с повторителем на двух полевиках энергопотребление повышается до неприемлемого уровня, что тоже не есть гут.
Вобщем с учётом этих моих капризов решено было для начала второй каскад переделать в повторитель. Хоть регулировку резонанса не расширит, так устранит лишнее усиление и клиппинг. Переделал, вроде ничо так :) Но неб