Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Denn от Марта 26, 2007, 12:50:13 pm
-
На заре своего лампостроения сделал я приборчик под названием ХотБокс по схеме - http://azg.spb.ru/azgschemes/azg_hotbox.jpg
Звук очень понравился, я на радостях записал с ним музыку, выложил на сайт фотки/звуки - http://denn.ru/hotbox/index.html
Порадовался и успокоился. В голове у себя отметил, что у ХБ звук вот такой вот. После этого ещё всякого паял, записывал...
Недавно, имея в голове некий новый набор знаний, взглянул на схемку, почесал репу, взял паяльник... и через полчаса у меня в руках был АБСОЛЮТНО НОВЫЙ девайс, от которого я не мог оторваться в течении 2-х часов! Причём, крутя ручки, меня не покидало стойкое ощущение, что на этом "чуде" можно играть ВСЁ!
Ну, а теперь по порядку о том, что же произошло с ХБ. 8-)
1. Банально, но всего лишь заменил все конденсаторы с номиналом 22нф на WIMA. До этого стояли "коричневые орбиты".
2. Заменил первую лампу: 12АХ7-ЕН -> 12АХ7 Tung-Sol
3. Заменил проводку сигнальных цепей на Tasker (бескислородная медь). До этого был какой-то дешёвый noname.
4. Параллельно всем электролитам в анодном поставил плёнку 22нф х 400в (те самые "коричневые орбиты" :)).
5. Номинал разделительного конденсатора после первого триода изменил: 22нф -> 47нф (х 400в обязательно!).
6. Номинал потца "клина" неприлично маленького номинала (500к) был увеличен добавлением постоянного резистора 330к в разрыв верхнего по схеме провода. "Клин" стал гораздо лучше, и заодно уменьшился его выхлоп до разумных пределов.
7. Совершенно идиотский узел регулятора выхлопа секции перегруза, упорно копируемый во всех схемах-клонах, с нагрузкой 100к на темброблок в котором выход берётся с резистора 1мом (220к по вышеуказанной схеме Азнаура). Суть мода этого узла - резистор (100к) идущий с выхода регулятора "ВЧ" (с движка 220к по вышеуказанной схеме Азнаура) увеличиваем до 330..470к и подаём на "вход", а не на "выход" потенциометра OD VOL. Соотвтетственно выход снимаем с "выхода" потенциометра (с движка), как это делается во всех нормальных схемах. Т.о. темброблок начинает работать по-человечески (его нагрузка приближается к нормальной по Rвн) и выхлоп регулируется адекватно и в разумных пределах.
8. Последний штрих: номинал резистора отделяющего "горячий" конец гитары от сетки первой лампы уменьшаем с 68к до 33к. Так, на всякий случай ;)
Итоговая схема - http://denn.ru/hotbox/denn_hotbox.gif
В результате получается девайс на голову выше по звучанию и по функционалу от недоработанного!
Ежели у кого-то ещё есть мысли по доработке сабжа - вэлкам!
П.С. Срочно патентую марку "HotBox Mod2" ;D
-
Так вкусно написал, что уже руки чешутся спаять.
П. С. надо срочно доделать Солдано атомик 16. ;) а потом приниматься за хотбокс
-
Атомик легко преобразуется в ХБ и обратно. =)
-
Denn,
красиво излагаешь!
Приколи результирующую схемку, интересно глянуть.
Заодно вдруг хбананов ее на полевиках сделает? ;-)
-
И сэмплы. Обязательно.
-
2 Denn: Ну вот. Появился еще один здравомыслящий человек. А я водь всегда говорил, что именно из простых схем путём подбора компонентов и мелких модов можно получить очень достойное звучание, по качеству на голову выше всего того что можно купить в музмаге...
Denn - мой тебе респект!
-
Молодца! Про регулятор громкости перегруза я еще лет пять назад говорил, что я его ставил стандартно. Просто на схеме изначально был отрисован самый первый вариант.
Да, не забыл про 1н перед гейном? Без него пердючесть в полный рост :(
-
Denn,
красиво излагаешь!
Приколи результирующую схемку, интересно глянуть.
Пасиб. Обязательно выложу. Проблема одна - время :(
И сэмплы. Обязательно.
Ну, само собой (или самоса гёрл? :)), куда ж без них. Проблема та же - время :-/
2 Denn: Ну вот. Появился еще один здравомыслящий человек. А я водь всегда говорил, что именно из простых схем путём подбора компонентов и мелких модов можно получить очень достойное звучание, по качеству на голову выше всего того что можно купить в музмаге...
Denn - мой тебе респект!
Ой, спасибки. В простоте тоже тема - короче путь сигнала, меньше вероятность его испоганить.
Про моды - да, я подозревал, что звук изменится, но чтоб настолько... :o
С другой стороны это ещё раз подтверждает, что если везде по мелочи улучшить, то общий эффект будет внушительным.
Молодца! Про регулятор громкости перегруза я еще лет пять назад говорил, что я его ставил стандартно. Просто на схеме изначально был отрисован самый первый вариант.
Да, не забыл про 1н перед гейном? Без него пердючесть в полный рост :(
Пасиб, Азнаур. Про 1нф в разрыве верхней (по схеме) ноги потца гейна забыл написать, есессено он там стоит, притом изначально! Сперва пробовал туда ставить 1,5нф (не было под рукой 1нф), дак нет, всё-равно подпёрдывало. Именно 1нф! А без него вообще неюзабельный аппарат получается.
-
Вот и я буду паять Хотбокс. Угадайте, на каких лампах?.. Правильно,- на ЕСС85. ;)
-
Пасиб, Азнаур. Про 1нф в разрыве верхней (по схеме) ноги потца гейна забыл написать, есессено он там стоит, притом изначально! Сперва пробовал туда ставить 1,5нф (не было под рукой 1нф), дак нет, всё-равно подпёрдывало. Именно 1нф! А без него вообще неюзабельный аппарат получается.
Ну, выверенный кровью номинал :) Просто на всякий напомнил...
-
Что за 1нф у пота гейна? Может у меня Легаси пердит из-за этого?
-
Что за 1нф у пота гейна? Может у меня Легаси пердит из-за этого?
Цитирую себя же: "Про 1нф в разрыве верхней (по схеме) ноги потца гейна забыл написать, есессено он там стоит, притом изначально!"
Или это малопонятная инфа? ;)
-
то что он стоит там - понятно.
Зачем стоит? Что делает?
-
Что за 1нф у пота гейна? Может у меня Легаси пердит из-за этого?
легаси пердит по опеределению, на соляки заточен. Если убрать пердеж, то уйдет и певучесть.
-
то что он стоит там - понятно.
Зачем стоит? Что делает?
Вместе с потенциометром гейна образуют ФВЧ перед секцией перегрузки. Убирает ненужный низ, который как раз создаёт эффект "пердежа" (запирание каскадов от киков по стрингам ::)).
-
А темброблок? его нада менять.... Родной там гнусавый очень
-
А темброблок? его нада менять.... Родной там гнусавый очень
Смотря о какой схеме речь. Я отталкивался от схемы - http://azg.spb.ru/azgschemes/azg_hotbox.jpg
Там с темброблоком всё ОК. Нужно только переделать нагрузку этого ТБ как я описал выше.
-
:) Я просто делал ХотБокс с 2-х полосным темброблоком. вч и нч и понял что это УЖОС! Хотя звук Хот бокса рулит однозначно, ктонить его тубскримером греть пробовал?
-
Скримером не пробовал, а вот Гавнором грел. Появляется хайгейн, но вместе с ним появляется "мыло" и убивается динамика. Звук становится не совсем "ламповым".
-
Это не потому ль что гавнор сам грузит сильно и диодами. А если просто буст сделать, чтобы АЧХ скорретировать и амплитуду для лампового ограничения поднять?
-
На Гавноре есессено делал гейн на минимум, а "перегруз" рулил выходным потцом громкости. НА "клине" диодного ограничения слышно не было.
Тут проблема в другом, а именно: питание 9в (т.е. +/-4,5в!) и TL072 :)
П.С. А вот, кстати, как сам Гавнор звучит (не в "лампу", а в линию через спикерсим), но это уже не в качестве "грелки", а в качестве полноценного формирователя перегруза - http://denn.ru/guvnor/original.mp3 [Marshall Guv'Nor Plus, MP3, 128 kbps mono, 2.5 Мб] :)
-
Почти в тему модов ХотБокса, вот схемка http://slil.ru/24148027
Видно, что это смесь Фендер Бассмен, Марш ЖСМ800 и ХотБокс.
Заказан был человеком с условием, чтобы охватить все виды блюза,
олдскульного харда и немного всяких там фьюжнов и латиносов :).
Мне это удалось, и заказчик доволен звуками по уши. Недостаток -
куча релюшек. И, естественно, от пары релюшек, что в катоде второго
каскада, хлопок. Сильно меняется потенциал на аноде V1.2.
Как побороть? Мож, кто схемку на полевичках нарисует, вместо реле,
а то что-то у самого не хватает соображалки :)?
Заранее спасибо!
-
Надо, чтобы SW4 плавненько-плавненько замыкался...
-
Shoewreck, ;D ;D ;D ага, по-эстонски!
И спасибо, кстати! Я-таки понял, что достаточно SW4 заменить полевичком, и всё хокей.
Denn,
кажись, у тебя такая схемка была (Сло-Марш, 39к-10к), ткни плиз носом.
-
...Недостаток -
куча релюшек. И, естественно, от пары релюшек, что в катоде второго
каскада, хлопок. Сильно меняется потенциал на аноде V1.2.
Как побороть? Мож, кто схемку на полевичках нарисует, вместо реле,
а то что-то у самого не хватает соображалки :)?
Заранее спасибо!
Вживление полевика в коммутацию катодов см. у меня - http://denn.ru/slo-recto/slo-recto-jcm800.jpg (катод L2.2).
А так, схемное решение интересное ;)
-
Ох, долгое и муторное это дело - рисовать схемы... потрачена куча времени, надеюсь не зря - http://denn.ru/hotbox/denn_hotbox.gif
Add: всё-таки с отрисовкой напортачил: подписи к потцам "Mid" и "Bass" надо поменять местами ::)
-
Ден, попробуй ручку пресенса туда прилепить и послушать нужна она там или нет.
-
Denn, а пот R26 не логарифм разве надо? И R21?
-
Ден, попробуй ручку пресенса туда прилепить и послушать нужна она там или нет.
У меня комбик очень "глухой", ему бы "презенс наоборот" сделать :) Не проверить мне дома.
В корпусе нет места для ещё одного потца, а "сопли" я на репу не потащу 8-)
-
Denn, а пот R26 не логарифм разве надо? И R21?
По традиции, R6, R8 и R26 обычно ставят "логарифмы" (характеристика "A"), но я нарисовал именно свой вариант схемы как есть. Т.е. у меня "B"-шки стоят и всё ОК. R21 точняк даже по традиции "линейный" (характеристика "B").
Кстати, ставил в СЛО на гейн и на "выхлоп" дистов потцы А1М, т.е. вроде как "логарифмы" - результат мне не понравился, юзабельная регулировка идёт уже под конец, ближе к максимуму и очень резко (сложно выставить точно, приходится буквально доли миллиметров ловить). А больше половины шкалы практически тишина (на VOL). Так что я выбираю "В"-шки на гейн и вольюм :)
-
Надо будет попробовать... У меня с линейными какраз таки наоборот регулировка не линейна получалась...
-
Есть у меня подозрение, что проблемы в маркировке могут иметь место. Как написано здесь - http://sound.westhost.com/pots.htm маркировка бывает старая и новая, а анализ даташитов на некоторые "хитрые" потцы показал, что бывает маркировка вообще "своя".
Т.е. не всегда "А" означает "лог.", а "В" - "лин.". :(
-
А в чём проблема обмерять пот перед установкой в схему? :)
-
Я пользую Томи, так как других практически не возят... От скудности выбора часто приходится ставить вместо лог линейные или других номиналов... Вот так и живем.... :(
-
Denn, спасибо!
-
Sh_Vetal ну не нада уж так прибеднятся.. У нас СП3 потолок, был в киеве на кардачах купил Томи, теперь не нарадуюсь. Кстати в Ниане все номиналы есть, а если нет то можно брать с ручкой 20Q и обрезать ее на половину.
-
Стесняюсь спросить...Томи-это кто. СПЗ, Альфа...А Томи? :-[
-
Ну Томи это тоже фирма производитель :) http://www.nian.com.ua/ic/pot-rv16ln/Page.html
-
Спасибо, принято. :)
-
А как вам такой вариант схемы псевдодвухканального хотбокса?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.people.overclockers.ru%2Fpreview%2F121568.jpg&hash=dae6a7d1f638848ddb21c372abaec9701e76ceb4) (http://images.people.overclockers.ru/121568.png)
Переключатели стоят в положении clean. Сопротивлением со звёзочкой подбирается неискажённый уровень на клине.
Изначальный вариант не устраивает слишком малым выходным уровнем чистого канала (одного триода в клине мало).
-
Cornol, не понятно откуда там "клин" получится. Если схема отрисована верно, то там "клина" не будет!
Изначальный вариант не устраивает слишком малым выходным уровнем чистого канала (одного триода в клине мало).
Лично я наоборот гасил неслабо сигнал "клина" после первого триода. Усиление в 50 раз... чего там может не хватать?! :o
-
не понятно откуда там "клин" получится. Если схема отрисована верно, то там "клина" не будет!
А если сильно уменьшить уровень выходного сигнала первого каскада, изменяя параметры делителя, образованного сопротивлениями со звёздочкой? (схему в предыдущем посте подправил)
Лично я наоборот гасил неслабо сигнал "клина" после первого триода. Усиление в 50 раз... чего там может не хватать?!
А к чему подключался хотбокс? Я хотел его использовать в качестве преампа для 2х палаллельных 6П1П. С перегруженным каналом было всё отлично, громко. Но на чистом как-то слишком тихо, даже на макс громкости...
-
В начале топа я выложил схему. На вход подавал гитару (AirNorton/ToneZone), выход подключал к оконечнику. По выхлопу клина было завались!
-
Может параллельным пентодам нужна более сильная раскачка? Или без разницы? Вобщем странно...
Собрал короче свой вариант, по-тихому проверил, всё ок. Днём буду тестить...
-
Cornol, позволю себе прикинуть очень грубо. Выхлоп с гитары может достигать 1-го, а то и всех 2-х вольт. Усиление триода около 50, т.е. получаем в "худшем" случае: 2х50=100в! Этого мало?
В случае перегруженного канала напруга примерно таже (до 100в), но там всегда на выходе ставится пассивный темброблок, который очень сильно "кушает вольты". А "клин" обычно снимают прямо с лампы... так что чистый обычно ослабляю делителем достаточно серьёзно.
П.С. Две и более ламп в "клине" нужны для других целей (насыщение гармониками) ;)
-
Выхлоп с гитары может достигать 1-го, а то и всех 2-х вольт.
:o
Я всегда думал, что у обычных пассивных датчиков на выходе около 100-200мв.
-
Мне кажется выхлоп зависит от самих датчиков.У китайских больше 200 и не будет.
-
Kruser, когда кажется крестись. Еше смотря кто как играет. У меня гитара из Хабаровской провинции Хуюань с родными звучками так преды грузит, что приходится на гитаре громкость приберать. 2V точно есть ели не больше...
-
В субботу трогал ипифон студио, сигнал такой что другим рядом висящим даже не снилось.Хотя и китаец на все 100. Правда соседи его же земляки.
-
помогите пожалуста разобаться с питанием...
система такая-снаружи блок в розетку на трансформаторе тп114-7 (13вольт 1 ампер),внутри торик перевёртышем 9-220.на накал одна кренка на 6 вольт (лм), на её выходе 4700мкф.лампы 6н2п.
подключаем всё это дело и получаем адски греющийся внешний бп и просадку переменного до 3х вольт!как так?отдельно накал просаживает до 7 вольт.отдельно анодное почти не просаживает.кренку выкинул-ноль эффекта.все диоды в мостах фр207 проверены на целость и мосты собраны правильно...что же делать как же быть?
-
Значит твой внешний транс слабенький, поставь мощьнее. ТП114, если это такой о котором я думаю 13в 1 А не потянет, 13*1=13Вт, да у него железо по габаритной мощности ват на 5... , а если с учетом кпд, то еще меньше.
-
shift, попробуй без КРНки, может с ней чего стряслось, или с распиновкой напутал, попробуй также без кондера, по той-же причине.
-
ох простите...гнездо переменки висело одной ногой на земле..(изоляция подвела)..теперь всё супер.=)
звук на маленькой громкости супер.гейна много.но на гейн надо бы логарифм таки
лампы 6н2п неизвестно какие...остальная комплектуха на уровне.
тп114 тянет без проблем. торик выдаёт аж 315 вольт(после моста само собой).стоит снижать?
кренка как утюг..монтаж кстати абсолютно навесной =)))
-
shift, так ты чтоль с 13вольт пытаешся кренкой загасить до 6,3вольт? Тогда конечно кренка как утюг будет.
Или ты накалы последовательно включил? Нифига не понятно...
-
А че накалы последовательно нельзя цепануть у ламп?
По току выиграешь.
-
сначала были последовательно.но одна перегревалась другая недогревалась.попробую ещё раз.
анодку снижать стоит?
-
а что - у ламп сопротивления накала разные?
-
конечно, немножко разные.
усугубляется эффект тем, что сопротивление зависит от температуры, и то, у чего оно изначально было меньше, недогревается и не увеличивает сопротивления.
-
МОжет просто лампы надо с одной партии использовать.
-
Уж коль производитель нормирует напряжение питания, то питать их нужно именно напряжением. Такой способ наиболее прост для питания разных ламп. Питание током - вынужденная мера с заведомо неоптимальными и сильно разбросанными результатами.
С уважением Взводатор.
-
Народ, а кто-нибудь пробовал питать накал хотбокса переменкой? Как на схеме Азнаура? Фонит?
Блин, ну не лезет стабилизатор и два жирных кондера в 473-й корпус!
-
Народ, а кто-нибудь пробовал питать накал хотбокса переменкой?
Питаю, с искусственной средней точкой, всё нормально.
Кстати, подскажите, номиналы каких элементов влияют на максимальный уровень перегруза?
-
Анодные и катодные резисторы, катодные конденсаторы.
-
AZG Понятно, спасибо.
-
http://alexzander.keep4u.ru/album.php?start=20&view=alexzander&s=b76bbc3d5dc77b9ae6fd7a0764def4b8
Видели уже или нет,фото внутренностей натурального HotBox-а с приличным качеством.Может кому-то чем поможет.
Там же можно посмотреть на,как его в шутку называют,"корейский зарядник"- TINY TERROR.
-
вобщем поставил 8ми вольтовую кренку и после неё параллельно два двухваттных резистора по 4ома.теперь накал 6.3 а был 5.9.при шестивольтовой кренке не смотря на радиатор за 15 минут корпус превращался в сковородку.теперь немного полуше.правда резисторы как утюги..
вопрос про защиту девайса...предохранителя между внешним бп и всеми внутренностями хватит(он сейчас стоит)?или воткнуть в анодное ещё на всякий случай?очень боюсь за безпасность.собирал навесом.вроде всё качественно но не дай бог где чего отвалится...поставить по проходному кондёру на входе и выходе 1мф 400в это плохая идея?звук сядет?
и ещё мне кажется что 6н2пев сильно сёру добавляют...надо бы 12ах7 попробовать...
-
Мда, резюки по 4 Ома, для среднй точки накала, это уже экстрим.
-
...и после неё параллельно два двухваттных резистора по 4ома.теперь накал 6.3 а был 5.9.при шестивольтовой кренке не смотря на радиатор за 15 минут корпус превращался в сковородку.теперь немного полуше.правда резисторы как утюги..
Мда, резюки по 4 Ома, для среднй точки накала, это уже экстрим.
Господа, зачем вам эти резисторы? При питании постоянкой НЕ НУЖНЫ они! Ставим в накал диодный мост и электролит на 10000мкф 16в (или два на 4700мкф параллельно) и нет проблемы.
Средняя точка нужна при питании переменкой, чтобы наводки переменки на катоды были в противофазах (для, якобы, их взаимной компенсации). При использовании ламп 12АХ7 и питании их накалов от 12в средняя точка берётся с любой лампы с 9-ой ноги.
ЗЫ гы... это мой 666-ой пост! 8-)
-
Господа, зачем вам эти резисторы? При питании постоянкой НЕ НУЖНЫ они!
Согласен. Просто надо земли питания накала и сигнальные объединить.
А вообще я писалм о том, что вообще 4 Ома для средней точки это экстрим.
Итого, что у нас выходит, берем 2 по 4 получаем 8 Ом, при накале 6,3 вольта это у нас выходит около 0,8 А. :o
Этого хватить на два балона выше крыши.
ПРо 12 вольт вообще помолчу.
-
вы меня не так поняли!резисторы идут после крена дабы сбить лишние 1.5 вольта!на землю они не идут..
Denn у меня без крена получается 11 вольт.так что без него никуда.хотя это меня настораживает-до моста 10 вольт а после 11..
-
Проще поставить LM317 и настроить на 6.3В. Извращенцы какие-то!
-
вы меня не так поняли!резисторы идут после крена дабы сбить лишние 1.5 вольта!на землю они не идут..
Denn у меня без крена получается 11 вольт.так что без него никуда.хотя это меня настораживает-до моста 10 вольт а после 11..
А, ну тады всё ОК. Я сам так сделал в СЛО-Ректе, тоже после моста получается "не рыба, не мясо" - 10,5..11 вольт. Т.е. и не 12 вольт и для понижения до 6,3 вольт многовато (КРЕНки грелись как утюги!). Поставил резистор 0,47 Ом 5 Вт до диодного моста, стало 8,5 вольт - КРЕНки чуть тёпленькие и электролитам/диодам мягче стартовать при подаче питания :D
-
вот я тоже наверно до кренки поставлю пятиватник =)
azg ну ведь греться оно от этого менше не станет?=) просто хот бокс у меня ну очень уж хот получается.как обогреватель можно использовать =)))
-
317-я греется меньше.
-
а 7806 требует минимум обвеса и дешёвая :P
А вообще, чесслово, в ХотБоксе не нужно стабилизировать накал. Не нужно и всё тут. Просто выпрямить и "заполировать" электролитом на 10000мкф. Проверено, мин нет :)
-
хм...проблемы с фоном...=(
втыкаюсь в лм 3886 напрямую(на входе буфер на кт3102)-море фона.
разводил вроде правильно...щас всё перепроверил...земля звездой,провола земляные потолще сделал, до футсвича всё в экранах.вобщем вроде всё правильно...попробовал оторвать землю накала от общей-только хуже стало.фон не от питания(выдёргиваю штекер и фон не уменьшается,добавление ещё одного RC фильтра не помогло)...
кстати когда втыкался в комбик какой то мелкий транзисторный дак тоже фона вроде не было...а тут...
и ещё при невоткнутой гитаре(вход на земле) очень сильно слышно шум ламп.всяческие щорохи и прочая гадость.(ручки крутим на максимум).это 6н2п виноваты?6н2п ев ведут себя так же.только характер шума меняется..лампы неизвестно откуда правда взяты...
Denn у меня постоянного получается 11 вольт...никуда с ними не деться..вот и вешаю лмку...у тебя кстати внешний бп какой?
-
Проблемы шорохов и прочей высокочастотной гадости мы у себя решили дроселем.Поройся в питании.
-
...и ещё при невоткнутой гитаре(вход на земле) очень сильно слышно шум ламп.всяческие щорохи и прочая гадость.(ручки крутим на максимум).это 6н2п виноваты?6н2п ев ведут себя так же.только характер шума меняется..лампы неизвестно откуда правда взяты...
Denn у меня постоянного получается 11 вольт...никуда с ними не деться..вот и вешаю лмку...у тебя кстати внешний бп какой?
Шорохи - это либо пробит проходной кондёр, либо лампа дерьмовая.
с 11-ю вольтами выход из положения такой: сбиваем 5-ваттным керамическим резистором (ставить сразу до или после диодного моста) до 8,2..8,5 вольт (номинал подбирать эмпирически, под прогретой нагрузкой!), а дальше обычной КРЕНкой 7806.
Внешний "БП" у меня - сеть 220 вольт :) А внутренний - тороидальный транс 220/280/15/11в - http://inimeg.by.ru/slo-recto/20.jpg
-
Denn я имелл ввиду питание в хот боксе а не в ректе =) а картинку не открывает кстати.
из кондёров только если один красный орбит и один к7317...все остальные новые эпкос и сгм..надо поменять..
rust а дроссель какой ты поставил?
-
эта штука как хочет так себя и ведёт...теперь наоборот при выдёргивании штекера питания половина фона уходит...но дополнительный rc фильтр не помогает.значит ставить дроссель?
-
вот фото внутренностей
http://keep4u.ru/full/070512/f7f19a5804e5e8d2f1/jpg
http://keep4u.ru/full/070512/29050cdb6a2d63b668/jpg
http://keep4u.ru/full/070512/2546a22fb52663e0c2/jpg
-
вобщем провёл испытания на точке.комбик транзисторный не помню какой фирмы правда ватт 60 вроде.
эээ...ну фона то намного меньше чем у меня дома!можно и ручки все вправо закрутить.фонит конечно но не так уж и сильно!клин не фонит.по поводу звука...не знаю может комбик виноват но имхо попёрдывает.надо поменять кондёр на 1нф (щас к7317)..а так впринципе если на комбике середину прибрать то нормальный тяж можно играть...вобщем надо прибрать таки фона и с пердёжом разобраться.и обязательно 12ах7 поставить.
-
поставил в катод первого триода 22мф.сделал переключатель на обход резистора 470к после гейна и в анод 3го каскада воткнул 200ком...фона стало как ни странно куда меньше...не знаю почему..
звук мне всё равно не нравится...так и должно быть-хруст попёрдывание?типа кранча но как то...вобщем хрен знает..как будто вабще что-то где-то запирает.и сустейн кстати маловат..
denn ты не мог бы семплы свои выложить в архив?(хоть в один большой-как угодно) главное чтоб в архив..
-
вот фото внутренностей
http://keep4u.ru/full/070512/f7f19a5804e5e8d2f1/jpg
http://keep4u.ru/full/070512/29050cdb6a2d63b668/jpg
http://keep4u.ru/full/070512/2546a22fb52663e0c2/jpg
Дружище, просто грубейшая ошибка!!! Трансформатор - самый мощный пространственный источник фона, а у тебя он ТАК рядом с фут-свичём (как я понимаю он прямо сигнальные провода коммутирует, ы?) и что самое ужасное рядом с лампой! И что ещё ужаснее - рядом с первой (входной) лампой!!!
У меня перевёртыш в ХотБоксе через 4 см от фут-свича давал ТАКУЮ наводку, что пришлось убирать сигнальную цепь из кнопки (заюзал реле). А уж лампы точняк надо максимально далеко от трансов располагать - на них ещё и магнитная составляющая наводки воздействует.
В угол где вводной разъём питания, причём ещё и на дальнюю боковую стенку убирай транс, закрывай его стальным колпачком (только так чтобы не образовался замкнутый виток вокруг сердечника!)
Ещё лучше припаять транс на длинных проводах и поперемещать его во время работы (не забываем технику безопасности!!!) и найти
положение с минимальной наводкой. Там и оставить.
...сделал переключатель на обход резистора 470к после гейна и в анод 3го каскада воткнул 200ком...фона стало как ни странно куда меньше...не знаю почему....
Дак ещё бы... через 470к чувствительный вход лампы как бы ещё больше висит в воздухе, следовательно эффективнее "антенна" для наводок. Но это решение нужное, т.к. совместно с входной ёмкостью лампы образуется ФНЧ, который защищает от возбуда и дополнительно правит АЧХ. Схему менять не надо (номиналы не твикай) - иначе звук будет не тот. Устраняй фон правильным расположением трансформатора, как я написал выше.
-
denn спасибо попробую всё как ты сказал.я почему то надеялся что от тора наводок можно будет не боятся..(хехехе..).может быть и реле поставлю раз так.и всётки архивчик было бы интересно увидеть.не к спеху конечно =)
спасибо.будем устранять =)
-
вобщем перенёс транс.закрыл его двумя слоями тонкой жести(нет ничего более подходящего у меня).фона меньше(ну не сильно, но всётаки) надо наверное реле попробовать =) вернул всё в схеме как было.ну вроде мне уже побольше нравится =)
спасибо =)
-
кстати если между хот боксом и гитарой вставить сансамп триак то фона почти нет.не знаю как по научному обьяснить но впринципе понимаю.обьясните пожалуста =))
-
Экспереминтирую с хот бок ... Мне кажеться эту штуку оч даж можно настроить...И гейна в ней хватает, особенно после того как:
поднял напряжение анодное вольт эдак до 390 ). Проходные кондеры подобрал первый у меня как и советовал Denn 0.047 причем больше всего понравилось звучание нашего КУ40-9 по-мойму бумага-масло хорошо звучит, второй проходной оранж- 0.022 ну в катодах вима в тембре орбиты и слюда. Лампы:1-6н2п-ев 2-старая ECC83-как-то понравилась в перегрузе...
Да, и на схему EaNot опирался, ему спасибо - помойму с коммутацией у него удачно вышло. Только в катод надо полевеки попробовать а так катодным свитчем второго каскада переключаю ритм\лид (лид- при указанном анодном и правильно подобраных, как писал Азнаур резисторах катода и анода, ну и немного разогретый (в моем случае САГЕ) очень даже плавный и певучий) ритм тоже удовлетворяет на все сто...Ничего нового не сказал все это уже советовали но для тех кто собирает впервые:
не отбрасывайте сей достойный аппарат, а настраивайте режимы. По поводу накала пробовал сделать универсально: поставить LM317, переменник, чтобы подстраивать стабилизатор (кстати еще один вид настройки если можно так выразиться крутим накил в определенных пределах,скажем+\-10%, характер звучания, помоему, немного меняеться), ну я вообще хотел хитро сделать чтобы от 12,6В до 6,3в под разные типы ламп накрутил и все. Но нет: аказалось что при таком огромном падений на стабилизаторе15-6,3= 8,7В он грееться сильно даже с нормальным радиатором, это и понятно ток то приличный, следовательно и мощность Р=8,7В*0,340А =2,95вт. Рассеивать три вата впустую как-то не хочеться. Хотя стаб как-то уж очень грееться , может я что-то не так сделал?
Да, еще с номиналами анодных электролитов можно поэксперементировать ,но не в ущерб филитрации конечно же.
Хотел спросить: кто что думает по поводу диодного ограничения в ламповом преампе (допустим некая цепочка из германевых диодов) именно диоды встречно параллельно на землю?
Ведь таким образом можно добиться ИМХО интересного звучания...
-
Dimm, вот до чего разросся мой клон ХотБокса =))))))
http://slil.ru/24365383
Как ты и хочешь, с полевиками.
-
вот у меня тоже очень сильно стаб греется.ооооочень сильно.градусов до 80 наверно греет половинку хот бокса.
-
EaNot, спасибки попробую разобраться и с этим.
Чем обусловлено применение именно этих полевиков в катод?
-
Доступностью для меня и копеечной ценой ;). Аналог - BS170.
-
Образовалось время, записал сабж на двух 12АХ7 Tung-Sol "в миксе" - http://denn.ru/hotbox/loner.mp3 (7 Мб)
Как обычно, особо не старался, вся грязька - как на ладони :)
-
Denn сделай поменьше, послушать охота а 7 метров качать лень...
-
Denn сделай поменьше, послушать охота а 7 метров качать лень...
Поменьше - можно скачать кусочик, это же МР3, его можно скачать неполностью и всё будет играть. А вот уменьшать "разрешуху" смысла не вижу, - чего там можно расслышать когда 64 кбпс, 22 кГц...
-
Собрал что то похожее на хотбокс, только внес кой какие изменения в схему. Изза чего звук глохнет если несколько раз ударяю по струнам? Типа просядает, потом через пару секунд опять как бы заряжается и усиление возвращается..???
-
Изза чего звук глохнет если несколько раз ударяю по струнам?
только внес кой какие изменения в схему.
;)
-
Схему в студию.
-
Возможно просидает питание анодки.
-
Возможно просидает питание анодки.
Эт ж какой "слабак" должен быть трансик, чтобы с двухсот с лишним вольт просесть практически в ноль (у меня при 25в ещё слышен хоть какой-то звук)!
Может в анодах или в катоде последнего каскада перепутан номинал резистора (поставлен раз в 10..100 меньше)?
-
Ну у меня он проседает не сильно, но заметно. Провода не заэкранированны, и много их..реле нет, провода идут к переключателью через корпус. Корпус от сидирома. Когда закрываю крышку, сильное проседание начинается, а так вроде только чуть проседает..Возможно это изза резисторов в аноде? У меня к одной лампе 2 резистора где то по 30к (как в томато..), к другой 2 по 220 или 100 с чем то, между ними стоит ~10-20к. Какую роль играет сопротивление между анодами ламп? Звук снимал не с катода как у хотбокса, а с анода 2 лампы, через 2 кондера 0,033мф и 62nF соединеных последовательно:)(опять же подбирал по звуку). Проходной кондер между первой и второй лампой 1800пф + 470пф (соединил последовательно, подбирал сам, по звуку). В катоде 2 лампы ставил 2.2uF и ~3K. Схему нарисовать немогу пока, в какой программе можно это сделать? Вот пример звучания. Писалось через амп симулятор http://kzgp.jino-net.ru/hz.ogg
-
Проходной кондер между первой и второй лампой 1800пф + 470пф (соединил последовательно, подбирал сам, по звуку).
Имхо, должна получиться ерунда (одни режущие верха), ибо результирующая ёмкость будет меньше 470пф - ахтунг! :o
По остальному описанию малопонятно... Сильно менять номиналы в базовой схеме незачем, ибо это уже будет не ХотБокс.
Рисовать схемы удобно в программе sPlan.
-
Имхо, должна получиться ерунда (одни режущие верха), ибо результирующая ёмкость будет меньше 470пф - ахтунг! :o
По остальному описанию малопонятно... Сильно менять номиналы в базовой схеме незачем, ибо это уже будет не ХотБокс.
Рисовать схемы удобно в программе sPlan.
Ну, да это не хотбокс :) Да, емкость оч маленькая, но при большей был пердеж. После первого каскада 0,047мф, после второго 1800+470пф, после третьего 0,047, после четвертого 0,033+68n. Попробуй скачать сэмпл..
-
У меня к одной лампе 2 резистора где то по 30к (как в томато..), к другой 2 по 220 или 100 с чем то, между ними стоит ~10-20к. Какую роль играет сопротивление между анодами ламп? Звук снимал не с катода как у хотбокса, а с анода 2 лампы
1) Так какую роль имеют резисторы, как влияет их изменение?
2) Почему сигнал снимается у хотбокс а с катода а не с анода?
3) Где можно узнать про принцип работы хотбокса и других простых предов?
4) какая разница между логарифмическими и линейными резисторами?
-
2) Почему сигнал снимается у хотбокс а с катода а не с анода?
3) Где можно узнать про принцип работы хотбокса и других простых предов?
4) какая разница между логарифмическими и линейными резисторами?
2. Потому что последний каскад включён по схеме катодного повторителя;
3. в интернете. вкратце: имеем набор усилительных каскадов, каждый помимо усиления вносит эквализацию и искажения, которые усиливаются следующим каскадом и т.д., на выходе стоит темброблок который регулирует соотношение НЧ/СЧ/ВЧ. Искажения получаются из-за чрезмерного усиления, каскады входят в насыщение, т.о. получается что основные гармоники усиливаются до максимального уровня (а выше - некуда) и к ним "подтягиваются" более слабые гармоники - звук становится более богатый обертонами.
4. Зависимость сопротивления от угла поворота логарифмическая или линейная, соответственно.
-
Спасибо что ответил! ..а то вообще никто невидит..)
2. Вот тут подробнее плз..в чем смысл брать именно с катода?
3. Ну я это все знал вроде..) меня интересует пункт 1.(про резюки) предположение что они типа фильтруют усиленный сигналы ламп..Еще интересно узнать про номиналы кондеров в катоде..и проходные кондеры.
-
Уважаемый Niox, специально для Вас откопал ссылочку... Читайте и вникайте, а потом уже и вопросы задавайте (если таковые останутся)
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article58/tube_preamp_circuity.pdf
-
..Еще интересно узнать про номиналы кондеров в катоде..и проходные кондеры.
На эту тему можно строить массу теорий, но можно брать готовые схемы и пробовать "крутить" эти номиналы контролируя результат _ушами_. Есть подозрение, что второй вариант практичнее ;) Конденсаторы в катодах влияют как на общее усиление каскада, так и на усиление ВЧ (чем больше ёмкость, тем ниже граница этих ВЧ). На пальцах: слишком большая ёмкость (1 мкф и выше) даёт (пере)усиление в слишком низкочастотной области, т.о. очень легко нарваться на "пердёж" и "мыло", средние значения (47..220 нф) дают резкий подъём СЧ (основная гитарная область) - с хорошим инструментом у которого всё ок с НЧ и ВЧ получается очень хороший результат, отсутствие ёмкости даёт равномерное усиление каскада во всём диапазоне частот (винтажный вариант, звучит приемлемо с "верхастыми" гитарами).
Про взятие сигнала с катода. Повторитель используется для уменьшения выходного сопротивления преампа, чтобы глубже регулировался тембр и общее выходное сопротивление преампа было достаточным для прокачки соединительных кабелей. Ещё некоторые утверждают, что катодные повторители дают специфический окрас звука...
-
Сегодня собрал, пробовал тестовое включение с наружним БП фона небыло. Пока что подавал 165в анодки - тестовый БП больше не дает. Гейна на хамбах завались - правда я во время сборки изначально уменьшил анодные сопротивления. Звук зачетный - опять убедился что "пальцы не строят" :) Соберу БП в корпусе отпишусь. Denn - решпект за мод.
-
Alien, Denn спасибо! Разобрался во всем..почти..Вчера до ночи перебир свою схему. засовывал его в корпус от сдрома..Пока без реле и экранированных проводов. И без тембр блока. Звук офигенный получился...имха..Скоро нарисую схему.
-
Кстати Denn, в копилку мода т.с. нужно дорисовать сопротивление ~430ком после кондера 47мкф. чтоб холодные лампы не стояли под высоким.
-
Кстати Denn, в копилку мода т.с. нужно дорисовать сопротивление ~430ком после кондера 47мкф. чтоб холодные лампы не стояли под высоким.
А зачем?
-
Чтоб кондеры разряжались, когда девайс не включен. А то было у меня - залез в девайс через неделю померил , а там 150в не убъет но неприятно.
Седня собрал БП в корпусе - накал переменкой со средней точкой 2Х150 Ом, высокое 185В подходит к схеме. Больше выжать не получается т.к. перевертыш маленький только 6-и вольтовый поместился в корпусе. Накальный транс за корпусом в "борадавке" на шнуре. Фона не наблюдаю, саунд певучий это самое точное что писали про хот бокс. Гейна хватает и на соло и на ритм. Сделаю в комбике разрыв попробую записать.
Теперь на репы таскаться будет проще т.к. хот бокс получился маленьким и помещается в карман на гитарном чехле.
-
2Khaba-khaba:
430К с анодки на землю? какой мощности?
-
Да вата 2 хватить.
Кхаба-Кхаба а удвоитель не пробовал с перевертыша делать?
-
Да, удвоитель лучше поставить. Но, в принципе, если звук устраивает, то и не стоит заморачиваться. Лучшее - враг хорошего.
З.Ы. у меня у самого стоит 360 ком 0,5Вт для разряда анодки, но это осталось со времён экспериментов.
-
Не... удвоитель не хочу - все устраивает. Я же при сборке немного уменьшил анодные сопротивления вместо 220кОм ставил 180кОм. только в повторителе оставил как на схеме 56к.
EvgenyS, я ставил 0,5 вата 430кОм.
-
Вот и мой фото отчет:
Вид с боку :)
http://www.alex-noname.nm.ru/Hot_box.jpg
А здесь нутрянка
http://www.alex-noname.nm.ru/Hot_box_in.jpg
Корпус от старого модема, морду даже не менял и так прикольно.
-
Аж ёкнуло и мороз по коже: на фото провода прям с трансика (переменка!) на оба контакта электролита!!!
А в остальном - красиво! Зачёт ;)
-
Когда прочитал тоже екнуло, потом посмотрел картинку понял прочто :) да мостик практически не заметный припаян прям на выводы электролита...
А в остальном - красиво! Зачёт ;)
Спасибо - старался, для себя любимого :)
-
Да, отличная работа. Поздравляю! :)
-
Спасибо.
Осталось только ручки купить чтоб все одинаковые были.
Кстати вопрос : Хот бокс сам по себе такой верхастый или просто у меня так получилось? Просто ВЧ заворачиваю на 1-у или 2-ку если больше давать - то песочик пролазиет и страдает плотность саунда.
А так любимая настройка ВЧ 1-2, СЧ 6-7 , НЧ 10-11 (если вся градуировка на 12) . Поет!!!
-
Осталось только ручки купить чтоб все одинаковые были.
И вымести керамику поганой метлой! ;)
-
И вымести керамику поганой метлой! ;)
А вдруг именно такой звук нравится автору?..
-
Керамику пришлось ставить 3шт т.к. ничего приличного ни в запасах ни в магазинах.
И то керамика судя по топику "про кондеры" то они из разряда возможных - высоковольтные на 1кВ.
Так что на счет верхастости хот бокса?
-
Так что на счет верхастости хот бокса?
ХотБокс наиболее "честный" из "народных", т.е. минимально эквализует звук при искажении. Получается, что всё зависит от инструмента ;)
-
Понятно.
Хоть и не машенька, а всеравно хорошо ;)
-
У меня тоже Хотбокс "сыпет". :(
Думаю оторвать ему темброблок. :)
По любому, в комб играть. Тембры - там регулировать.
На репетициях этот прибор дает "громкий", "орущий" звук (тембр, вообще-то, чувакам нравится :)). Однако, для нашей музыки, пока "грелки" оказываются уместнее. Вот так...
-
Хаб-хаба в 21-м веке всеж таки живем :) такую комплектуху использовать уже нонсенс, особенно кнопочки переключения :)
-
Темброблок кстати рекомендую попробовать родной двухполосник. Мне именно в хотбоксе он больше вкатил нежели классический трехполосник.
-
Хаб-хаба в 21-м веке всеж таки живем :) такую комплектуху использовать уже нонсенс, особенно кнопочки переключения :)
Да, да ... я уже както писал что несколько кнопок заменил с надписями "альфа" на борту, так что с такими "качаственными" кнопками не хочется общяться. Лучше работать на проверенных, в нашиж хоть металл качественный. А эти альфы из пивных банок наверно делают пьяные китайцы.
Т.Б. с тремя ручками меня втолне устраивают.
-
офф..смешные кнопки я менял в санс амп триак..вот я посмеялся..микрики стоят и к ним пружинки от футсвичей..ужас.
-
Cобрал ХотБокс по схеме Denn`a. Это реально КАПЕЦ!!! Извините, еще под впечатлением.. Запустился сразу, фона нет, хотя накал не выпрямлял. Птеру и Р1 от АМТ порвал нараз!!! Я в шоке! Плотный, мощный, упругий драйв! Что я сделал не так? ))
PS 12ах7ен запитал 6-ю вольтами, чтоб 6н2п поставить впоследствии.
-
вопрос можно, у меня хот бокс песочит сильно. Мож че подскажите.
-
peugeot207, традиционный вопрос: во что включаешься (какой оконечник\динамик)?
-
оконечник по схеме champ на 6п6с, динамик нонейм 10".(тот что был в комбе маршал MG15, написано маде ин индия), гитара ибанез 320, бридж семур дункан супер дисторшн.
-
М-м-м... Знающие люди, поправьте - в Марше МГ15 не широкополосный ли "горшок", и не подобие ли спикосима в мощнике?
-
нет нет , от маршала только корпус и динамик все остальное переделано.
-
Вот я насчёт динамика и сомневаюсь...
В самом ХотБоксе лампы в режимах?
Есть возможность подоткнуть на чистый канал ПП грелку, послушать на предмет песка?
-
песок победил, шунтировал r11 1нФ.
динамик г..но, мож скажите где купить selestion или jensen, буду очень признателен.
-
http://yerasov.ru/shop/
Перед заказом имеет смысл сконнектиться с их службой доставки, обговорить вопрос качественной упаковки дина. Тут обсуждали: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1233308099
-
спасибо
-
подскажите еще . померил токи анода , вот че получилось:
1 каскад 0,0007А
2 каскад столько-же
3 каскад 1 мА
4 не мерил
лампы 12ax7 sovtek
по моему маловато току.
-
Нифига не маловато.
В оригинале где-то так и есть - около 0.5 мА в первых двух каскадах (120...140 В\ 220 кОм), около 1 мА третий (90...110 В\ 100 кОм). Это я указал не напруги на анодах относительно земли, а падение напряжения на анодных резюках - т.е., между анодами и питающими шинами. Есть схема, где это подписано, только на другом компе, перекинуть пока нет возможности...
-
что то меня теория подводит. ести ставить 9ти вольтовый перевертыш с запасом мощности, чтобы просадка была минимальная, то напряжение на конденсаторе с9, при напряжении в сети 220В, должно быть вольт минимум 370В. 6н2п умрет сразу.
-
http://alexzander.keep4u.ru/album.php?start=20&view=alexzander&s=b76bbc3d5dc77b9ae6fd7a0764def4b8
Видели уже или нет,фото внутренностей натурального HotBox-а с приличным качеством.Может кому-то чем поможет.
Там же можно посмотреть на,как его в шутку называют,"корейский зарядник"- TINY TERROR.
не работает :(
можете помочь :-?
-
root, 6Н2П не умрёт, поскольку напряжение точно просядет, а после анодного резистора, там будет гораздо меньше.
-
Собрал ХотБокс недавно.. корявые конечно фотки, я уже чуть-чуть доработал внешний вид, чтобы был он поприятнее..
Питание 12в. 1А. переменки, внешний блок.
Накал - 6.3в.
Анодка - 220в. Повышающий транс - "перевёртышь" -самонамотанный. Электролиты в питании не зашунтированы пока, но если зашунтировать, то высокочастотный треск исчезает.
Темброблок свой. Пришлось такой делать, из-за наличия только B100K :(
Сначала стояли 6Н2П, потом переставил на 6Н2П-ЕВ, звук стал намного лучше. До этого небыло такого драйва и сустейна, после замены звук стал "взрослым".
Корпус - пластик.. Но поскольку это не хай-гейн, наводок нет. Абсолютно ничего не экранировано.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg38.imageshack.us%2Fimg38%2F6117%2Fsuc50492low.th.jpg&hash=12a5f9e3c6b376d944e8cfe75716a84cfbe75e5b) (http://img38.imageshack.us/i/suc50492low.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.imageshack.us%2Fimg4%2F8841%2Fsuc50493low.th.jpg&hash=80302bca530046a0e5b77219c49d50d081ee6914) (http://img4.imageshack.us/i/suc50493low.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg521.imageshack.us%2Fimg521%2F9814%2Fsuc50495low.th.jpg&hash=704cd20413691537c6d3cef99b30e1f5db7fd0b7) (http://img521.imageshack.us/i/suc50495low.jpg/)
-
Troll ну раз у тебя такое кол-во новшеств то просим семплы
-
Да новшеств особо нет.. Только темброблок другой и всё..
А по сэмплам - на сайте у Denn'а..
Да вобщем лень мне писать пока ::)
-
:)
-
Hi, All!!!
Собрал хотбокс по схеме Denna навесом. По перегрузу вопросов нет. Не нравится как звучит clean :( Звук мягкий, тягучий - приятный одним словом, но нет "прозрачности" на верхах, вроде как обертоны зарезаны... Менял конденсаторы С1, С2 (пленка/бумага) - изменений в звучании не заметил (С6,С8 - КСО). Менял лампы. 6н2п 60, 64, 67 годов рождения. Что интересно, отличаются конструктивом.
http://keep4u.ru/full/2009/10/11/bbe65dc03a99d6dc3b653435aaafb0e2/jpg
Верхняя - 60-го года с ромбом, звучит на много приятнее. Но желаемой "прозрачности" так и не добился :(
Кто чего посоветует? Или это так и должно быть, типа "ламповый звук"? (Извиняюссь, на лампах - первая конструкция) Может, проще будет снять clean не после первого каскада, а прямо со входа в комбик пихать?
-
Собирал Хотбокс по схеме Дена, а получился какой от ужас =(( Очень сильные помехи. При чем на перегрузе еще можно жить кое как, там похоже в основном 50 и 100 гц, а вот на чистом какието высокочастотные-просто невыносимые =( Не знаю как тут сэмпл выложить, выложу только фотки, может кто подскажет где я напорол.
Накал стабилизирован.
Выпрямленное напр. после тр-ра перевертыша около 340 вольт. Надо ли уменьшать? Может это проблемы создает.
Кстати вчера просто собрал, без корпуса, без ничего, вроде на клине лучше было а на перегрузе наоборот, но тоже были сильные помехи.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F12%2F9d%2F9d7431c3798cb6d9114a73954617ee95.jpg&hash=3a22e315d19315b66a98766339acabaca7d5ecbd) (http://keep4u.ru/full/2009/10/12/9d7431c3798cb6d9114a73954617ee95/jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F12%2Fd0%2Fd07fcdff8bbdeff09e3ad0a5d1cb68eb.jpg&hash=74499313aaf27550b774447a411e1fb4198d2a1f) (http://keep4u.ru/full/2009/10/12/d07fcdff8bbdeff09e3ad0a5d1cb68eb/jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F12%2Fd6%2Fd681dc8626bde4cdcc37a49d4dfac403.jpg&hash=599471349a4b2daaa15565571bbbe3dc7e17dd20) (http://keep4u.ru/full/2009/10/12/d681dc8626bde4cdcc37a49d4dfac403/jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F12%2Fcb%2Fcbc73fae1745469b1866b7251907a445.jpg&hash=872246e6766c10ab57a2836318be888b047a4682) (http://keep4u.ru/full/2009/10/12/cbc73fae1745469b1866b7251907a445/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F12%2Fcd%2Fcdf0b8cdd1de8f1dd4e6717f1d788e8b.jpg&hash=1b6356ce0574105a734eb732382aaac23fd7ca5f) (http://keep4u.ru/full/2009/10/12/cdf0b8cdd1de8f1dd4e6717f1d788e8b/jpg)
Да, лампы 6н2п и 6н2п-ев в различніх комбинациях-результат один.
Ах да, еще хотел спросить, как избавиться от темброблока? Какие изменения в схему надо внести что бы его убрать? Подскажите пожалуйста, а то я не знаю что к чему. Это моя первая поделка =)
П.С. Помехи на чистом видимо после первого триода наводятся
П.С.С Может у кого то есть печатка для схемы? Хочу нормального звука добиться (
-
Собирал Хотбокс по схеме Дена, а получился какой от ужас =(( Очень сильные помехи. При чем на перегрузе еще можно жить кое как, там похоже в основном 50 и 100 гц, а вот на чистом какието высокочастотные-просто невыносимые
Хм, если на чистом помехи, то я с трудом представляю как можно "жить на перегрузе"... У тебя просто до неприличия длинные провода к потам и кнопке, эта борода собирает весь мусор какой только может. Я на своем макете возбуд о бОльшую часть сетевой помехи задавил экранировкой сеточного провода второго каскада и заземлением корпусов потов (они щаз на гетинаксовой планке). Еще планирую коммутацию на релюшках сделать.
http://keep4u.ru/full/2009/10/12/9c649d9b190eff5f922e5203a4a0a49a/jpg
Тебе - укорачивать и экранировать сигнальные провода надо, возможно придется менять конструктив чтобы лампы и поты были закреплены на одной панели и оно не разворачивалось как книжка. Землю к корпусу прикрути, по ходу поты заземлишь. Кстати, кнопка, которую ты использовал - имхо кал редкостный, ей разве что релюшки коммутировать, особенно учитывая шо в ней встроенный светодиод, который у тебя, судя по всему, подключен :-/ А судя по помехам на клине - там еще и хомут в распайке. Я такую кнопку в BSIAB банановский установил - ща плююсь >:(
http://keep4u.ru/full/2009/10/12/c1384c6d4d0766d71fafdcd35e5c8143/jpg
Мало того, что заму***ался возбуд отлавливать после сборки в кучу, так она ко всему перестала через месяц включать clean >:(
И высокого у тебя явно дохренища, на анодах сколько?
-
на анодах не мерял. заземлил поты, перегруз нормально стал практически (все равно надоедливые 50-100 гудят, или что-то такое), высокочастотные пропали, появляються если крутить Гейн. На клине ничего не изменилось, опять же высокочастотные помехи, и то же реагируют на пот гейна. свистит и т.д.
а насчет того, что на чистом помехи такие, а на перегрузе значительно меньше я сам не пойму. После чистого перегруз практически идеально слушаеться)
(другой кнопки не было под рукой)
А что значит хомут в распайке? =)
И кстати такое ощущение, что на клине он сигнал ниже делает чем с гитары, я втыкаю в комбик хобокс, тихо играет, при одних и тех же настройках комбика, втыкаю просто гитару-играет нормально
-
По ходу где-то петля
-
Что за петля?
-
У меня тоже громкость чистого почти при максимально выкрученном регуляторе сравнивается с громкостью гитары, включенной прямо в комбик... Но помех на чистом нет. Попробуй снять сигнал чистого мимо кнопки, оторвав от нее провод, прямо на выход. Потому что вот это - На клине ... высокочастотные помехи, и то же реагируют на пот гейна. - фигня полная. Сетка второго триода на чистом землится? Попробуй на чистом оторвать от сетки провод, идущий на переключатель, и заземлить его прямо на панельке.
-
Сейчас попробую.
В смысле фигня полная? Ну я жне придумал, говорю как есть.
Да, так а что можно сделать что б уровень клина поднять? Изменить номиналы делителя? если да то как?
-
Вот то, что есть - это фигня, которой быть не должно.
А делителя там никакого нет. Вроде Ку зависит от R3.
-
Я думал можно Р5 изменить, и это повлияет на выход.
Выпаял кнопку, клин попробую сейчас.
Урааааааа!!!!!!!!!!!! Клин нормально работает! Спасибо друг за совет!
-
Ну если не менять Ку каскада, то уменьшение R5 должно увеличить выхлоп.
;) Это хорошо, что работает. А вот скажи, плз, у тебя звук гитары прямо в комбик и звук клина отличается по высоким? У меня какая-то задница, пропадает "прозрачность", не могу побороть... :( Или это у всех так?
-
Вроде все нормально, с примочкой звук насыщеней становится, не могу сказать что зарезает верха, вроде все окей.
Что ты иеешь ввиду "прозрачность"? Глухой становиться?
-
shewa, надо подключать либо очень коротким проводом в комбик либо повторитель на выходе преампа делать, тогда с верхами все ок.
-
Я изменений в схему не вносил, с врехами все ок, если просто гитару в комб пихать меньше верхов чем через хот бокс
-
2 Pavel: Интересно девки пляшут...Видимо, мы о разных верхах говорим :-/ У меня гитара напрямую в комбик и через клин хотбокса звучит одинаково, за исключением вот этих самых обертонов.
2 Moonlight: Спасибо за совет, попробую поиграться с кабелями... Они у меня самопальные. Гитарный сделан из толстого кабеля в двух экранах и жилой хорошего сечения, а переходной - куда как хуже... О том, что в данном случае может гадить кабель я не подумал :(
-
Все хвастаются.
Ну и я туда же.
Стопудово классная вещь.
Перевёл печатку в lay, но почему-то не загружается в "хранилище"...(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F20%2F2b%2F2b158e2a158483f40054a4086dbc07bf.jpg&hash=e43fd183c57f5b4038bdedd827a952b737dfe840) (http://keep4u.ru/full/2009/10/20/2b158e2a158483f40054a4086dbc07bf/jpg)
-
решил тоже выложить..... собрал я его неделю две назад..все бы хорошо...овердрайв, клин все есть.....но меня дико раздражает НЧ фон :-[... в клин режиме он еле слышен, НО есть! в овердрайве этот же шум усиливается до безобразия.... я так понимаю проблема где-то в цепях первого триода.... уже не знаю че и делать...там деталей то... кот наплакал :-?
причем шум этот генерится даже если я вытаскиваю шнур питания из девайса...работает пока емкостя не сядут и шумит падла... все провода в экране, резики в экране, все на тексталите... если закорачиваю вход на землю...наступает тишина.... :-X
народ хелп ми плииииз.. :-?
PS лампы 6Н2П (издевался даже с 6Н1П).... пробывал разные.... хотел проверить звук для начала на обычных дешевых...фон фон и еще раз фон (((
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F21%2Fe4%2Fe40452ce9800418c5fe9f5bde3b5dd0f.jpg&hash=2107958f5d70ba5c9a0aadc67b602a380613b718) (http://keep4u.ru/full/2009/10/21/e40452ce9800418c5fe9f5bde3b5dd0f/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F21%2Fa2%2Fa23705489a505e2a6cbcb567a58946d8.jpg&hash=34b400c49bfcf2312ce7a461e006fece85603740) (http://keep4u.ru/full/2009/10/21/a23705489a505e2a6cbcb567a58946d8/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F21%2Fe8%2Fe8faa80ef55bb5787f8d25b71fa6b7c3.jpg&hash=bc1d1d94d75b8dba9b0258169f02575ba12079b6) (http://keep4u.ru/full/2009/10/21/e8faa80ef55bb5787f8d25b71fa6b7c3/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F21%2F0b%2F0bcd551fdabaedd6d826229f02b4c93f.jpg&hash=2ff92a9863ea626af1064c5c11b77ba4fab8aef8) (http://keep4u.ru/full/2009/10/21/0bcd551fdabaedd6d826229f02b4c93f/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F21%2F37%2F374e71623b5b2bc9f9d9209c031881a1.jpg&hash=8a95a487ad6da3e0b648068b140aee587a5b4f29) (http://keep4u.ru/full/2009/10/21/374e71623b5b2bc9f9d9209c031881a1/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F21%2F76%2F76f35ff26be2f27802c2b05bbcffb9d3.jpg&hash=3c13693986d84a2f0faaec0a9a421c25b182eb20) (http://keep4u.ru/full/2009/10/21/76f35ff26be2f27802c2b05bbcffb9d3/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F21%2Fc0%2Fc032c7854abdfb3ab361722c60133ac8.jpg&hash=5e619d63bc3d4a9fc2ae27bf166ebb80b4bf831b) (http://keep4u.ru/full/2009/10/21/c032c7854abdfb3ab361722c60133ac8/jpg)
-
забыл добавить.... недавно переделал девайс... посадил панельки ламп на текстолит, меньше проводов и соплей (ненавижу сопли органически)
-
По поводу фона - проверь-ка "на вшивость" все пассивные элементы первого каскада, особенно в сеточной цепи... Я тут недавно возюкался с БигМаффом - фонил, зараза, что от блока, что от батарейки. Всё перепробовал, голову сломал, откуда фонёж. Оказалось - фон собирал "противощелчковый" резистор (!!!) 1МОм со входа на землю. Поменял - тишина...
-
Если при закорачивании входа пропадает фон, значит не от накала и анодного питания.
Поковыряй входную цепь до первой сетки. Гнездо входа должно землиться в точке заземления катодной цепочки и т.п.
С фоном проблем не было.
-
Гитару и провод еще проверить не мешает, если фон при включенной в преамп гитаре конечно.
-
В общем собрал я свой девайс на печатке (лампы), вывел лампочки наружу, организовал выводы так, чтобы провода были покороче (сократил некоторые значительно)...
шнур проверял отдельно все окей.... а вот гитара ....меня удивило конечно, буду заниматься экранированием, ибо в моем ибаназе тока графитовое покрытие в коробке.... и фонит походу сама гитара... это слышно когда регулируешь тембр (шум уходит о_О) и меняется при переключении звукачей ...
вот такая вот фигня млин
Всем большое [smiley=dankk2.gif]
-
Привет всем))
Собрал я девайз. звук хорошой, хотя чегото не то(( Может 6н2п-ев виной тому
НО:
1. сделал мутирование драйвового канала не на сетку а перед резистором 470, когда вешал на сетку - самовозбуд получался
2. Тембрблок, вроде бы без ошибок, но не регулируется почти. Хотя у средних с 0 до одного режим -дэз >:( далее резко появляется серединка и все - дальше регулятор не меняет ничего
3. Оба транса в перевертыше греются адски 12в и 9в токов не знаю(( 12в гашу резисторами и 7806 до 6в
Подскажите, пожалуйста где могут быть ошибки :-?
ПыСы Это мой первый девайз - УРА!!!
-
Спасибо большое, ребят :-X
-
По какой схеме собирал?
1. Может все же сделать как в схеме?
2. Во что включается? а - включить в устройство с нормальным входным сопротивлением(килом 500 хотя бы), б - проверять правильность монтажа, раз 20.
3. раз греются значит по мощности не проходят, может приобрести нормальный транс?
-
3. Оба транса в перевертыше греются адски 12в и 9в токов не знаю(( 12в гашу резисторами и 7806 до 6в
а зачем ты так делаешь...включи их последовательно (накал ламп) все будет отлично... ты тока зря расходуешь КПД своих трансов рассеивая мощность на выделяемое тепло при "гашении" до 6 вольт сопротивлением
PS У меня последовательное включение... шума нет... не помню только переменка или постоянка
-
Собрал сей аппарат, но никак немогу его побороть. Шумы сильные на столько, что лезут даже приповернутой на минимум ручке комбика. Гитары за шумами вообще не слышно. При включении одна из ламп сначала немного вспыхивает, а потом вроде нормально. Если пальцем постукивать по лампам, то в комбике слышен звон. В чем проблема? Питается от перевертыша 12в-9в.
-
Проверь напряжение накала) а если лампы "звенят" то их просто менять надо. Скорее всего сетка "звенит".
-
на накал идет 12в переменки. Лампы 6н2п соединены последовательно.
-
Как вариант попробовать выпрямить и стабилизировать накал)
-
А еще довольно сильные шумы идут даже при выключеном питании и разряженных конденсаторах.
-
Всем доброго времени суток!:)
наконец руки добрались до паялька)
собрал коробочку по схеме Дена) спасибо ему за дорабоки!)
схема заработала сразу же! но вот беда - клин работает отлично, а на втором канале слышен сильный свист в паузах между игрой :(
пробовал менять местами трансы, сетевой фильтр, результата ноль
Поставил параллельно емкость 2000 пф перед сеткой второго каскада свист исчез ::)
вот не знаю можно так оставить или есть более рациональное решение?? что скажите?
-
@ Veter
видимо в сигнальную цепь постоянка пробивается...Вот ты её отфильтровал, если звук нормик, то оставляй, я думаю "глобальный коллапс" не произойдет
-
Никакая не постоянка! Обычный возбуд из-за близкого расположения входа и выхода устройства. Либо рег. гейна близко расположен с рег. тембра/громкости, либо провода входа рядом с проводами выхода.
-
видимо провода. хоть и экранированные все в кучу собраны..
Еще когда ручку гейн крутишь высота свиста меняется
Так все таки можно конденсатор так оставить? на звук не сильно повлияет??
-
@ Denn
спасибо, за поправку)
-
...Еще когда ручку гейн крутишь высота свиста меняется
Так все таки можно конденсатор так оставить? на звук не сильно повлияет??
Так оставлять не следует. Нужно найти причину свиста и устранить. В противном случае возможны подвозбуды, т.е. самовозбуждения при наличии сигнала, в результате "задушенный" общий звук. К тому же 2000 пф - это слишком большая ёмкость, вся прозрачность и чёткость звука прибита на корню.
-
Я очень извиняюсь за ламерский вопрос, я так понял что клин канал всего один каскад предусиления в схеме? Вроде слышал что у хотбокса всего три каскада, по схеме 4, на трех каскадах можно сделать что нить похожее, к примеру чтоб сделать однотакт на 12ах7 и 6Ф5П?
-
@ Proks
4 каскадэто КП его можно на полевике, но триод в 6ф5п не прокатит, в такие режимы его загнать трудно, не будет звучать как надо...поэтому лучше 2 12ах7
-
А никто не поделится печаткой сего чуда, просмотрел всю тему, так и не нашел
-
@ Proks
я тоже... сделай навесным, там деталюшек вроде не много...
-
Печатка раньше была тут - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1241601737, но чета пропала, спамь личку Глебу ;)
-
@ Veter
Были такие симптомы. Проблема решилась экранировкой проводов от входного джека до первого каскада и длинных проводов (у меня - межу вторым и третьим каскадом и провода до/от темброблока, длина проводов 7-10см, экраны проводов сведены на общую точку), остальные провода без экранов. Свист пропал полностью. Изменений в схему, кроме выходной цепи не вносил.
-
@ Veter
Были такие симптомы. Проблема решилась экранировкой проводов от входного джека до первого каскада и длинных проводов (у меня - межу вторым и третьим каскадом и провода до/от темброблока, длина проводов 7-10см, экраны проводов сведены на общую точку), остальные провода без экранов. Свист пропал полностью. Изменений в схему, кроме выходной цепи не вносил.
Да все так и сделал, свист пропал)))) :D
-
Здравствуйте!
Тоже собрал эту примочку, и есть проблемка. Все струны кроме двух нижних звучат красиво, а нижние режут слух очень. Высоких частот много чтоли..
Что можно сделать? Что проверить? Или ставить доп фильтры?
И как бороться с фоном?
Спасибо. Не судите сторого пожалста, это моя первая ламповая конструкция :-/
-
После двух месяцев бесперебойной работы хотбокс ни с того ни с сего, загудел как трансформаторная будка(((
Причем функциональность ни как не изменилась, звучит отлично
на слух частотой примерно 50 герц, на чистом и перегруженном уровень фона одинаков и не раегирует на ручки громкости на примочке и на комбике
Все проверил все цело, кз нет... Куда еще надо глянуть???
-
Все струны кроме двух нижних звучат красиво, а нижние режут слух очень. Высоких частот много чтоли..
Что можно сделать? Что проверить? Или ставить доп фильтры?
Три варианта:
1) Сменить гитару
2) Начать пользоваться ручкой тона на гитаре
3) Поставить последовательный RC-фильтр с сетки второго каскада на землю, начать можно с номиналов 1нф + 100ком, а далее подбирать под свою гитару.
И как бороться с фоном?
Про это здесь на форуме есть много информации.
-
Нашёл на просторах Инета вот такой мод:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frkerkhof.ruhosting.nl%2FPosts%2FHotbox.jpg&hash=5476b0f32a6f3341943da38b74011bd0538d976e)
Может кому-то будет интересно... ::)
-
Я тоже собрал хот бокс!
на советских лампах 6н2п
Звук норм, но слишком мягкий.
Соло еще ничего гонять а на 4-6 струнах вообще плохо звучит(
Может кто сталкивался с проблемой???
-
Поставь впереди "грелку", будет тебе счастье.
-
Добрый вечер! Собрал сабж . Подключил к маршаловскому концу на 6П3С . Просто суппер! Denn спасибо. Но... Нужен темброблок на клин. Пробовал Баксандал. Сильно гасит сигнал. Я думаю с маршаловским или фендеровским ТБ будет еще хуже. Может есть мысли как обойтись без еще одной лампы?
-
Поставь буфер на IRFке, маршаллоидный ТБ в исток.
-
Добрый вечер! Собрал сабж . Подключил к маршаловскому концу на 6П3С . Просто суппер! Denn спасибо. Но... Нужен темброблок на клин. Пробовал Баксандал. Сильно гасит сигнал. Я думаю с маршаловским или фендеровским ТБ будет еще хуже. Может есть мысли как обойтись без еще одной лампы?
Вполне можно задействовать последние две лампы из перегруза, ТБ поставить перед ними. В итоге получится преамп, а не примочка :)
-
Идея суппер! Спасибо! А я протормозил. Только я не маршалоид поставил , а такой
http://img824.imageshack.us/img824/6248/pa150004.jpg
Места на шасси небыло для третьего пота. А кнопкой можно добавить средних. Или подобрать кондер под гитару.
-
Да , и теряется сигнал на нем меньше
-
@ Denn
А сигнал снимать с катода перед ТБ. Блин, точно торможу >:( Спасибо. Попробую.
-
@ Denn
А сигнал снимать с катода перед ТБ. Блин, точно торможу >:( Спасибо. Попробую.
Да.
-
@ Denn
Решил остановиться на IRF . Звук понравился. Если включать через ТБ в последние две лампы - чистого нет даже на минимальной громкости. Надо сигнал сильно тушить.
-
@ Denn
Если включать через ТБ в последние две лампы - чистого нет даже на минимальной громкости. Надо сигнал сильно тушить.
Так надо делать всё как в Fender Twin. Триод - ТБ - Триод, последний можно оставить с "присосавшимся" КП :)
-
@ Denn
Я проникся. Сто раз смотрел и никогда не вникал.В следующем проекте попробую. Спасибо! Единственное не понятно зачем сделано по два одинаковых входа? Возможность подключения одновременно двух инструментов ? Так вроде не модно. Ну я понимаю микрофон и гитара. Но две гитары...
-
Добрый вечер. Собрал по схеме с сайта Denn'a
http://denn.ru/hotbox/denn_hotbox.gif
Я собрал этот девайс как пред для лампового усилка, без темброблока и подал сигнал с катода сразу на вход к оконечнику только с регулятором Vol на 1М.
Теперь решил обзовестись и темброблоком. Вопрос собственно вот в чем. Эта схема предназначена для работы в линию, т.е. уровень выходного сигнала не годится для лампового оконечника. Что надо изменить чтобы получился полноценный пред??? как мне кажеться надо избавиться от R14-330k и от ~R26-200k. Прав ли я??
-
Не R14 а R24. Я вместо R 24 и R26 поставил переменник на 1М . С него на фазик оконечника. Все суппер.
-
это очепятка случилась))
и еще у меня вот такой вопрос по поводу некой обратной связи между струнами и предом из-за которого по всему дому стоит ужасный гул если не глушить струны (конец на 60ватт, так что это непереносимо). если играть на 5% мощности то все нормально, а как сразу чуть громкости добавишь так и начинается ГУУУУУУУУ все сильнее и сильнее. это возбуд, как я понимаю?? все сделано навесом и причина может быть в монтаже??
-
Вполне возможно, что возбуд. Причина может быть в неправильной компоновке, нужно землю в одной точке делать, поменьше проводов и главное выход подальше от входа.
-
У Denna схема очень правильно нарисована. Земли каждой части соедени именно так , как на схеме. А потом каждую точку земли отдельным проводом на минус самого первого кондера в питании. Который ,в свою очередь , соединен с болтом на шасси. Шасси обязательно металлическое и желательно полностью закрытое.
-
Сделал как почти как посоветовали. Отсоеденил земли двух частей схемы и подал их сразу на болт в усилителе, так же поступил с землей входа и землей регулятора гейна. Результату ноль, в чем то даже хуже стало. Тогда решил поступить так, как однажды сделал по ошибке - сигнал взял с сетки третьего триода, т.е. после R15 и этого уже не наблюдалось (указано выше) и шумов нет практически, хоть на полной мощности.
Что может в схеме второй лампы приводить к такому??
Хотелось бы узнать мнение бывалых.
-
семплы моего хотбоксочампа
http://www.onlinedisk.ru/file/547352/
-
семплы моего хотбоксочампа
http://www.onlinedisk.ru/file/547352/
Схему можешь выложить?
-
Начал сборку сабжа. Это вообще моя первая поделка в звуковой электронике вообще и на лампах в частности. Возник вопрос: а нельзя ли для накала использовать импульсный источник питания? Стабилизированный, естественно. Потому как при использовании родной схемы, ощущение, что накала не хватает. Сам накал виден только в абсолютной темноте и то еле-еле. Вот и думаю нормальным импульсным источником питания поднять напряжение до родных, даташитовских 12,6В. Подводные камни?
-
@ Uncle_Peter
В зависимости от используемых ламп, напряжение накала имеет некий "зазор". Например, лампы 12АХ7WA и ECC83S прекрасно работают и от 8в накала. В общем случае, если накал в пределах 11,9..13,5 Вольт, то я даже не обращаю внимания.
ИБП - если сделаешь хорошо (грамотно), вынесешь за пределы конструкции на 1 метр и более, сделаешь развязку-фильтр от питающей Сети, то как вариант. Только это выйдет сложнее и дороже, чем просто транс.
-
Denn
Я делаю в точности по твоей схеме. Единственное отличие - решил включить резистор после повышающего транса для разряда конденсаторов. Промерил мультиметром напряжение прямо на разъемах ламп - 11.9-12В. Но, видимо, из-за отсутствия стабилизации, реальное значение действующего напряжения ниже. Осциллографа нет и проверить это нечем. Может, на работу отнесу и там посмотрю. А по поводу источника питания - я думаю купить готовый импульсник на 1А. Например, вот такой: http://www.terraelectronica.ru/pdf/CHINFA/FDD12-12S4.pdf Пусть будут честные 12 вольт. А цена - ну что ж поделаешь. Это ведь хобби, которое нацелено прежде всего на процесс )
-
@ Uncle_Peter
Мультиметр как раз и показывает то, что "видит" лампа, тобишь RMS. 11.9-12В достаточно для накала. ИБП не надо...
-
@ Denn
Выплыла проблема. При закороченом входе на максимальных уравнях гейна и мастера очень сильное шипение. Типа белый шум. Очень громко.Если вытащить первую лампу - тишина. Подскажи - что это? Куда лезть? Оконечник Маршалл на 6П3С с фиксой.
-
@ Denn
Да, забыл! Лампы все 6Н2П-ЕВ
-
Denn, собираюсь собрать хот-бокс. У тебя на схеме 2 трансформатора, но в корпусе четко видно что стоит один транс. Какая у него маркировка?
И еще один глупый вопрос.
Хватит ли гейна что для раскрытия напористости рифа Deep Purple - Burn?
-
@ Columbo
Один транс в виде адаптера-вилки снаружи, второй (перевёртыш) внутри конструкции. Все маркировки указаны на схеме.
Насчёт раскрытия напористости - это вопрос к музыканту, а не к примочке.
-
@ Denn
Выплыла проблема. При закороченом входе на максимальных уравнях гейна и мастера очень сильное шипение. Типа белый шум. Очень громко.Если вытащить первую лампу - тишина. Подскажи - что это? Куда лезть? Оконечник Маршалл на 6П3С с фиксой.
Скорее всего плохая лампа. Если замена лампы не меняет картину, то нужно смотреть режимы работы первых двух триодов по схеме.
-
мдааа...спаял я Хот-бокс и ...очумел. Денн в описании его качеств не обманул не на грамм. Гейна - дествительно завались. Мне техника игры даже позволяет силой игры регулировать степень этого самого гейна. Темброблок ОТЛИЧНЫЕ варианты звучание предоставляет. Правда я чистый канал пока не делал.
Расхождения в номиналах деталей не более 10%. После диодного моста напруга у меня 220 вольт. после первого кондера я поствли резистор на 10к.
Денн какт-то писал что после макетирования игрался 2 часа. После сбора моя игра продолжалась 2ч20мин.
Детали: Резисторы к73-17, КСО.
-
А что будет если поменять лампы на 6н2п? Звук сильно изменится?
-
@ Columbo
Реально кайфовый пред! С удовольствием повторюсь ещё раз. До сих пор самый любимый девайс из всего, что я собирал. Какое-то магическое сочетание номиналов обвязки ламп, по-другом трудно сказать. Главное - не делать никаких буферов, дополнительных коммутаций, "улучшений" и "модерновостей" ;)
-
Люди помогите плиззз. У меня такая история: Собрал я hotbox по схеме Denna и установил ее к своему новособранному двухкаскадному усилку на 6п36С,хочу чтоб hotbox был в одном корпусе с усилком (конечно я ему екранированый короб сделаю) лампы 6н2п-ЕВ, накал беру с отдельного транса стабилизируя 10,4V переменки до 6,3пост. по схеме Denna как в SLO-Recto-JCM800-Twin, анодное беру после диодного моста с первого кондера фильрующего выходит 268 вольт, провода анодки, накала, идут в экране,а провод минуса от накала без экрана и все они вместе в одной связке подходят к hotboxy.
проблема вот в чем : с каналом Clean все хорошо но когда включаю overedrive лампы как бы это сказать начинают немного свистеть а когда громкость убираешь она то и делает громко свистит на ВЧ, но в принцепе при игре слышно хорошый overedrive но в паузах да и на заднем плане и это не фон
что делал но не помогло - изменил катодный резистор R3-2,7к и на нем напряжение у ножки лампы стало 1.3вольта и паралельный кондер с 220н заменил на 330н у меня был неюольшой бубнеж лампу чуть запирало на максимуме гейна вроде кондер помог.
заменил R16 на 1М
других изменений не делал
Сигнал подается после джека на переключатель который его разводит или на усилок (на сетку первой лампы) или на примочку, а выход с примочки я препаял прям к ножки к сетке первой лампы туда куда и походит входной сигнал когда переключатель в положении на усилок .
да забыл сказать все провода в районе преампа кроме накала, земли и анода экранированые.
-
вот фотки моего агрегата фоткал стелефона так что качесвто плохое но чтоб хотяб можно было увилеть расположение трансов
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs45.radikal.ru%2Fi109%2F1103%2F16%2Ffaddb43101cet.jpg&hash=733af3ed9379adb3f5b7f7f26956ef3d17701419) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1103/16/faddb43101ce.jpg.html)
и вот преамп там на громкости слева был у меня отпаян провод от громкости clean не обращайте внимания все уже окей (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi101%2F1103%2F0e%2F699bb332686bt.jpg&hash=c830c8787185238ab97f6ced32e867bbbcbd7db0) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1103/0e/699bb332686b.jpg.html)
-
http://audio.rambler.ru/users/deenrouven@rambler.ru/3665130/3665131/play
вот попытался записать как он свистит выходит когда играеш не слышно да и вот только не играеш начинает свистеть, когда гейн выкручиваеш тоже свистит только тон другой, когда на максимуме гейн и громкость то его меньше становится но звук не такой бубнит как то чи лампа запирается какие то пошорхивания трески когда слехка к струнам дотрагиваешся, а если выключить переключатель входного сигнала на усилок и при этом оставить включеной примочку то слышен ее свист тоесть так как у меня выход не разьединяется но все равно она свистит выходит? а как только гейн выключаеш на clean свист естественно уходит.
послушал ту запись корою только что выложил и чето не слышно в ней свист между рифами наверно так просто ее незапишиш эту часоту((( ну что было понятно когда заканчивается риф вместо тишины идет свист вот так.
-
@ deenrouven
Свист - это самовозбуждение, которое является следствием паразитной обратной связи с выхода преампа на его вход. Связь скорее всего ёмкостная: рядом идущие проводники выхода и входа, либо их "встреча" на близко расположенных контактах переключателя и ещё 100500 вариантов.
-
Здравствуйте!
Хотелось бы собрать данный девайс (схема: http://denn.ru/hotbox/denn_hotbox.gif), но есть несколько вопросов:
1) На сколько ампер надо брать транформаторы (Tr1 и Tr2)?
2) Накал ламп получается 12В, да?
3) Какое реле выбрать и как его подключить?
4) Ну и ещё один глупый вопрос на какую мощность брать резисторы и конденсаторы?
-
Здравствуйте!
Хотелось бы собрать данный девайс (схема: http://denn.ru/hotbox/denn_hotbox.gif), но есть несколько вопросов:
1) На сколько ампер надо брать транформаторы (Tr1 и Tr2)?
2) Накал ламп получается 12В, да?
3) Какое реле выбрать и как его подключить?
4) Ну и ещё один глупый вопрос на какую мощность брать резисторы и конденсаторы?
1. Tr1 - 1A, Tr2- 0.1-0.2A
2. под нагрузкой вольт до 13 должно просесть .
3.http://www.chipdip.ru/product/trs-12vdc-sb-l15-r.aspx или подобные, подключение к питанию 12-13в через кнопку, параллельно контактам питания реле - диод типа 1n4148 или подобный , катод к + обмотки реле, анод на -.
4. r14,r13 - 1вт, r4,r11,r17,r19,r20 - 0,5вт, остальные - 0,25 , c2,c12,c13 - 63в, остальные на схеме как указано - 400в
-
Спасибо Hotabych!! :)
Для начала решил собирать на наших 6Н2П. Покапался и нашел схемку Denn'a по переключению накала 6Н2П/12AX7, и что-т совсем запутался :-/.
Проверьте пожалуйста так ли надо делать?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Febc82904136a4b0f3238f08bb51b2feb&hash=cb6970be13e73277f09cae7de2cd69cb968e295f) (http://www.onlinedisk.ru/view/663976/6Н2П12AX7.PNG)
-
Denn!! твоя же все-таки тема, помоги начинающим!!!
Я тут лейку на весь ХотБокс набросал (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fd45a4070aa2ff45c3be3cdce782148af&hash=f965f8212906cd5bc735c1fce55b4ef5f1a80548) (http://www.onlinedisk.ru/view/665050/HotBoxV1.1.png), проверьте ПОЖАЛУЙСТА, как стоит делать, как не надо делать, и что дополнить. Просто хочется изначально правильно собрать, чтобы потом в монтаже косяки не искать. Да и в конце концов не одному мне будет полезно. Заранее спасибо..
-
Ну хоть кто-нибудь из разбирающихся, помогите плиз, ведь все Вы когда-то начинали, уделите пару минут своего драгоценного (а точнее бесценного) времени:), посмотрите лейку (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fd45a4070aa2ff45c3be3cdce782148af&hash=f965f8212906cd5bc735c1fce55b4ef5f1a80548) (http://www.onlinedisk.ru/view/665050/HotBoxV1.1.png), стоит ли так делать???
-
Как раз там место ещё для одной лампочки выходной буфер сделать после темброблока и будет красота. ;)
А вообще что-то великовато шасси для примочки на двух лампах-то....
-
Ну хоть кто-нибудь из разбирающихся, помогите плиз, ведь все Вы когда-то начинали, уделите пару минут своего драгоценного (а точнее бесценного) времени:), посмотрите лейку (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fd45a4070aa2ff45c3be3cdce782148af&hash=f965f8212906cd5bc735c1fce55b4ef5f1a80548) (http://www.onlinedisk.ru/view/665050/HotBoxV1.1.png), стоит ли так делать???
все впорядке, только я бы регулировки тембрблока в обратной последовательности сделал для подстраховки от "возбуда" ( + ошибка в схеме Denn'а - названия регуляторов Middle и Bass перепутаны http://www.aznaur.spb.ru/azgschemes/azg_hotbox.jpg), и провод от сетки 2-го каскада к реле сделал бы экранированным
-
есть пара вопросов.
Какую лампу лучше использовать в повторителе?
Много пишут про то что лампы долго не живут в таком режиме. Я купил две tung-sol 12ax7, для КП режима подойдет или нет ?
Спасибо
-
Какую лампу лучше использовать в повторителе? Много пишут про то что лампы долго не живут в таком режиме.
Накал надо "поднимать" относительно земли и лампы будут жить годами. Вот тут хороший пример, как это сделать:
http://www.stereohead.ru/_articles/images/Headphone_Amp/Obzory/LUNCH_BOX/3-b.jpg
-
ясно. буду пробовать.
еще вопросик. накал поднимется для обоих ламп в таком случае, для первой лампы все нормально будет ?
спасибо
-
Да, для первой лампы подъём накала будет только на пользу.
-
Пользуясь случаем хочу спросить. А вообще что предпочтительнее, поднимать накал или садить среднюю точкуу на землю? Особенно для выходных ламп с повышенным анодным.
-
@ THRASH
Предпочтительнее поднимать над землёй за среднюю точку :)
-
Было сказано уже но я всё равно повторю присоединяясь к этому мнению. Звук просто супер
-
спасибо. буду делать правильный накал )))
-
переварил весь топик. Давно думаю собрать сей девайс. Н сколько адекватно будет сравнение этой примочки по звуку с жсм800, например?
-
Его реально собрать быстрее можно чем переварить весь топик.
А причем тут жсм? Это разные дивайсы.
ПРичем ХотБокс - примочь, а ЖСМ - усь полноценный.
-
хотбокс это педаль. не надо из нее выдумывать ничего.
-
Скажите где вы покупаете лампы 12ax7 tung sol и 12ax7 electro harmonix? Хотелось бы купить их в одном магазе.
-
@ TheKillers
http://tubeshop.ru/
глянь здесь ;)
-
@ el Doctor
спасибо, как раз недавно смотрел там. Но там че-то одни electro harmonix 12AX7EH :( , а в хотбоксе надо вроде как просто electro harmonix 12AX7
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvaom.ru%2Fuploads%2Fbu.gif&hash=fbaa6a485f522e5e4650cba6735ade773e0ec4ea)
приставка в конце "ЕН" как раз и говорит "Electro Harmonix"
-
а вон че.. как я недопер. просто я думал ЕН это что-то типа как 6н2п-ев. просто на лампах еще ни разу не паял, мало с ними знаком. тогда круто.
-
Образовалось время, записал сабж на двух 12АХ7 Tung-Sol "в миксе" - http://denn.ru/hotbox/loner.mp3 (7 Мб)
Как обычно, особо не старался, вся грязька - как на ладони :)
Очень понравился звук. Denn, что посоветуешь для выразительного (прозрачного чтоли звука) - две 12АХ7 Tung-Sol или одну 12АХ7 Tung-Sol и одну 12АХ7 Electro Harmonix? Больше мне нравится звук как в этом твоем сэмпле из цитаты, склоняюсь к 2м 12АХ7 Tung-Sol, не обманывает ли меня слух?
Вопрос отменяется. Переслушал щас сэмплы на твоем сайте, и там звук тоже классный. Наверное куплю две Tung-Sol и две EH, буду экспериментировать.
-
Собрал я сей девайс :) звук хороший. Но есть пару вопросов/ При повышенном гейне наблюдается легкое запирание звука/ может ли это быть связано с тем что я вместо конденсатора на 1н поставил параллельно два по 500 пик silver mica (других не нашел пока)? И еще, при уровне гейна примерно на три часа появляется возбуд но при проворачивании потенциометра гейна до самого конца он пропадает/ Вот не могу понять в чем дело :) Может кто знает в чем дело?
Спасибо
-
@ AR
С конденсаторами всё ok, SM - отличные кондёры! Если, конечно, они исправные :)
Возбуда быть не должно, скорее всего он и есть причина "запирания" в звуке.
Причиной "запирания" также может быть неисправный межкаскадный разделительный конденсатор, либо совсем "кривой" режим работы какой-либо радиолампы.
Причиной возбуда с вероятностью 99% является неправильный монтаж, остальной 1% - какая-то бракованная деталь.
Закорачивай вход девайса и измеряй режимы ламп.
-
Остальные кондеры все эпкосы/ так что наверное монтаж тогда уж/ буду смотреть тогда на днях/ спасибо
А возможно ли что возбуд идет от типа провода? Я темброблок развел на моножиле, возможно ли что провода заводятся на определенной частоте?
-
@ AR
Конструкция провода не может являться причиной возбуда. Тут играют роль: 1) взаимное расположение элементов, 2) длины и ориентация проводников, 3) способ организации "земли", 4) исправность деталей, 5) схемотехника.
-
эх, была бы нормальная статья про правильный монтаж, организацию земли и т.п.
а то уже фиг знает какой по счёту фуз собираю, все возбуждаются и не играют
-
эх, была бы нормальная статья про правильный монтаж, организацию земли и т.п.
а то уже фиг знает какой по счёту фуз собираю, все возбуждаются и не играют
Ни одна самая грамотная статья не поможет человеку без опыта и без желания. И наоборот! Так что всё в твоих руках, информации более чем достаточно. Ни одна книжка не заменит собственный опыт.
-
...............Ни одна книжка не заменит собственный опыт.
Правильно! А лишь отправит в нужном направлнии
-
А лишь отправит в нужном направлнии
Проблема Интернета заключается в том, что здесь можно на любой вопрос получить любой ответ :)
-
порой подходя к работе, хочется хотя бы теоретически знать как её сделать.
вот к примеру земля звездой. за месяцы на этом портале не увидел факу как конкретно её делать, что это такое и в какой точке землить корпус.
я ни в коем случае не предъявляю что этого здесь нет, по крупинкам может здесь и можно нарыть по этой теме. просто это ведь действительно важно. а узнать можно задав просто вопрос по этому изначально зная что эта звезда существует. а понятной статьи на эту тему нет. про это и пишу. по поводу волшебной силы собственного опыта знаю не понаслышке. но сколько нужно собрать преампов, чтобы разобраться во всех тонкостях монтажа без грамотной документации?
-
Вот собрал хотбокс. Всё очень хорошо. Но часом гейна не хватает. Думаю добавить еще один каскад. Вот кто что посоветует?? Добавлять каскад в конце, или между вторым и третьим лучше?? И вот если убрать повторитель звук сильно изменится?? Какую он функцию там выполняет??
-
Вот собрал хотбокс. Всё запиись. Но инохда гейну не хватает.
1. Над звукоизвлечением поработать.
2. Включиться в мощный комбик громко.
-
3. Добавить еще один каскад ))
-
@ zEROID
автору нужен не хотбокс. да и собрал он насколько я помню далекоооо не хотбокс, а какую то неведому зверушку
-
Ты послушай, я новый семпл записал
-
Добавка ещё одного каскада - дело хорошее и в некоторых приложениях правильное. В данный момент на макете как раз такой вариант собран, жду LN150'ые чтобы "упаковать" в два баллона и собрать "боевой" вариант. По сути делается каскад аналог "грелки" с необходимой коррекцией АЧХ на входе ХБ. Для "плоских" гитар и хай-гейн фишек получается то, что нужно.
-
Братцы помогите плз, мало того, что не специалист я в ламповых девайсах, так еще и туплю аццки!!! Напруга на последнем трансе 260-280в на холостом ходу указана? У меня на холостом 196в выходит, вроде трансы правильные, перевертыш 220х9 350мА. Входной 220х12 1А!!! :-/
-
@ Fatflover
Видимо, не любой транс может адекватно работать в режиме "оверклока".
-
Блин перевертыш хоть и от бп китайского, но так-то 100% рабочий, да и все параметры оч близкие!!! Странно, буду пробывать с другими трансами, покупать по ходу придется. :(
-
@ Fatflover
Я когда проверяю перевёртыш, то на выход ему вешаю два двух-ваттных резистора по 100 ком впараллель, безо всяких мостиков/кондёров и меряю переменку. Если просадка более 30% относительно ХХ, то бракую. Ну и, естественно, под полной нагрузкой греться перевёртыш не должен, по крайней мере сильно.
-
Спасибо большое Denn, буду разбираться! Вчера попробывал другой перветыш 220х9в 0.3А (т.е. на 50ма меньше), УЖЕ УДАЛОСЬ ПОЛУЧИТЬ 220В!!! Возникло подозрение, что ежели поставить туда перевертыш на 0.2А, может он мне, что-то около 270В и выдаст??? А после моста и кондеров, току не должно больше становиться, или наоборот не много просядет напруга?
-
Возникло подозрение, что ежели поставить туда перевертыш на 0.2А, может он мне, что-то около 270В и выдаст???
Это вряд ли. Тут другая зависимость - насколько транс сконструирован "под завязку". Если транс обеспечивает заявленные параметры на пределе, то для "разгона" он никак не подойдёт - улетит в насыщение и КПД упадёт ниже плинтуса, под нагрузкой будет совсем неадекват. Китайская дешёвая продукция этим славится. В этом смысле отечественные трансы более "железобетонные" :)
А после моста и кондеров, току не должно больше становиться, или наоборот не много просядет напруга?
В идеале после выпрямления будет в 1,41 раз больше, чем непосредственно переменки на выходе. Но с нашей сегодняшней формой "синуса" в сети идеал недостижим, обычно примерно в 1,3 раза увеличивается. Ну и не забываем про просадку на диодном мосте (около 1в), просадку под нагрузкой (КПД транса не 100%), иногда плохая фильтрация (недостаточна ёмкость фильтрующих банок).
-
Спасибо Denn всё по понятиям растолковал!!! Теперь дело в шляпе!!! :D
-
Парни, привет! Тоже давно думаю собрать. Колебался между шарпочампом или ... хотбоксочампом ;D но вот одно смущает: раскачает ли нормально половинка лампы на чистом выходную (в моем случае 6п3с), особенно если вздумаю городить еще один темброблок на чистом канале?
-
один триод без примочки/бустера не раскачает выходную лампу, тихо будет на чистом, а если еще и темброблок, то вообще не покатит.
если пушпулл то триод перед фазиком это нормально будет, но опять без темброблока
-
Вот я так тоже думаю! Не лучше ли тогда сделать обход 2го каскада на третий, как я видел на какой то схемке? Или 2го и 3го как в Енгл е530?http://imageshack.us/photo/my-images/849/530h.gif/ С первой на КП. Потянет же?
-
раскачает ли нормально половинка лампы на чистом выходную (в моем случае 6п3с), особенно если вздумаю городить еще один темброблок на чистом канале?
Если ТБ, то нет, в таком случае нужен ещё один каскад на триоде. Без ТБ усиления вполне достаточно для чистого звука без залёта в ограничение.
-
Возбуд победил. Но звук все равно запирает на высоких уровнях гейна. DENN, где можно почитать про измерения режима работы ламп. В ФАКЕ не нашел. Спасибо.
-
ВDENN, где можно почитать про измерения режима работы ламп. В ФАКЕ не нашел. Спасибо.
В районе 1,2..1,7в на катодах, примерно половина анодного на анодах и строго ноль милливольт на сетках. Это что касается усилительных каскадов.
На КП: сетка и катод - половина анодки, на аноде - полная анодка.
Измерения проводить мультиметром с Rвх не менее 1мом (лучше не менее 10 мом) в режиме измерения постоянного напряжения, при закороченном входе преампа.
-
вот что я замерял,
1-катод 1 вольт
1-анод 130 вольт
2-катод ~0,8 вольт
2-анод 125 вольт
3-катод ~1,1-1,2 вольт
3-анод 160 вольт
КП
на 8-ой ноге 60 вольт
на 7-ой ноге 160 вольт
на аноде 260 вольт
на сетках усилительных каскадов напряжения нет/ стрелка не шелохнулась/
измерял стрелочным прибором/
напряжение после резистора R14 240 вольт приблизительно/
что то у меня с катодом КП не то получается/
-
@ AR
Усилительные каскады в норме. А вот с КП какая-то ерунда, возможно лампа не выдержала разности потенциалов между катодом и подогревателем.
-
а я ведь поднимал накал :) может в этом проблема ?
подбором катодного резистора можно выставить нужный режим?
-
а я ведь поднимал накал :) может в этом проблема ?
Всё возможно. Смотря как поднимал :)
подбором катодного резистора можно выставить нужный режим?
Нет. В КП режим вообще никак не подбирается, каскад либо работает, либо нет. От катодного резистора зависит ток через триод, в случае стандартных 56..100к превышения максимального для лампы значения не происходит.
-
Поднимал через делитель, с анодного брал. Вольт где-то 80 с делителя через резисторы по 100 ом на накал идут. Накал питается переменкой. Короче на днях куплю новые лампы и попробую. Если не в этом дело то буду рыть дальше.
-
Поднимал через делитель, с анодного брал. Вольт где-то 80 с делителя через резисторы по 100 ом на накал идут. Накал питается переменкой. Короче на днях куплю новые лампы и попробую. Если не в этом дело то буду рыть дальше.
Помоему делитель с анодки по 100Ом не есть гуд, может стоит заменить их на 100кОм . А так у тебя идет просадка анодного и фильтр просто не справляется.
-
@ Khaba-khaba
Скорее всего имелось в виду, что 80в получены высокоомным делителем из анодки, а с помощью 100-омных резисторов выполнено симметрирующее подключение накалов к этой точке.
-
@ Khaba-khaba
Скорее всего имелось в виду, что 80в получены высокоомным делителем из анодки, а с помощью 100-омных резисторов выполнено симметрирующее подключение накалов к этой точке.
именно так :)
-
тогда гуд. :)
-
Купил я новые лампы, результат тот же. Блин >:(
Еще раз все замерил;
1-й анод 140 вольт
2-й анод ~132 вольта
3-й анод и сетка КП (7-я нога 2-й лампы) 175 вольт
катод КП (8-я нога 2-й лампы) ~38 вольт
4-й анод 255 вольт
1-й катод 1 вольт
2-й катод ~0,8 вольт
3-й катод~1,2-1,3 вольта
Короче не пойму в чем дело. Записал семпл http://www.onlinedisk.ru/file/725477/, может кто нибудь поймет в чем может быть проблема.
Звук напоминает фуз какой то. Во время игры перемнным штрихом звук запирает и попердывает :-?. Во время игры интервалов все нормально. Потенциометр гейна характеристика А вместо В, но вряд ли в этом может проблема быть.
HELP !!!
-
Все, сам разобрался. ЗАРАБОТАЛО !!! :)
DENN спасибо за подсказки
-
семпл того что получилось http://www.onlinedisk.ru/file/730715/
запись в линию, в редакторе повесил импульс, писать через комб дома возможности нет.
ну и фотка http://www.onlinedisk.ru/image/760437/hotbox.jpg
-
AR
Звучит хорошо. Лампы какие ставил?
-
ну и фотка http://www.onlinedisk.ru/image/760437/hotbox.jpg
Вах, какая красота! Но вот эта дощечка под рукоятками портит всю малину :( Зачем она там нужна вообще?
-
потенциометры длинные. из за этого ее туда и сунул .
да и надписи на коже как то надо было бы делать
-
на хотбоксе 5 ручек
-
6-ая ручка клин, громкость
-
AR
Звучит хорошо. Лампы какие ставил?
Tung-Sol
-
А вот мой очередной "ХотБокс":
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.denn.ru%2Fhotbox%2Fhb3_1.JPG&hash=367d914c24e38c2483d80a52262313abda41e90a)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.denn.ru%2Fhotbox%2Fhb3_2.JPG&hash=22b80a3736b4c65ac3f4365f7b9b926569c94b32)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.denn.ru%2Fhotbox%2Fhb3_3.JPG&hash=8fddf2e98e66650fc573e37f3da975c354a6d530)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.denn.ru%2Fhotbox%2Fhb3_4.JPG&hash=c678e165b5fcb07cfa2f2d4dcea5c9ebddaa367f)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.denn.ru%2Fhotbox%2Fhb3_5.JPG&hash=13f93b57a7c4aa2fd9bd5d91f12e537559aa7762)
:)
-
Стильно! :)
-
@ Denn
Мотивирующе! :) У самого руки чешутся "тряхнуть стариной" :D
Колись, куда столько ручек, и что за вторая кнопка?
Да, и как красил?
Кстати, господа, я вот думаю попробовать в хотбокс лампочки 6Н17Б-В. А то есть тут несколько небольших металлических кузовов от каких-то совковых девайсов.
Никто еще не пробовал такие?
-
@ Denn
Мотивирующе! :) У самого руки чешутся "тряхнуть стариной" :D
Колись, куда столько ручек, и что за вторая кнопка?
Да, и как красил?
Ну, ХотБокс тут только в качестве "движка". А так, три полноценных канала со своими независимыми регулировками. 4-каскадный клин с НЧ-накачкой и ВЧ-сатюрацией, ритм-канал (пожалуй, единственное что есть от ХотБокса практически в чистом виде) и лид-канал (ХотБокс с ламповой "грелкой" и запредельным кол-вом гейна и "жира"). Как-то так.
Покраска - профессиональная аэрография, делал не я, технологии не ведаю.
-
@ Denn
А что за ламповая грелка? Своя разработка или что-то из уже существующего?
-
@ Estet :н17 офигеные лампочки. Сделал на них шарп, но никак в условиях печатки немогу побороть свист. Звук хороший. Большой плюс-анодное не больше 250в.
@ Denn Покрашен корпус хорошо, а че ж надписи не сделали? Ну и ручки можно было менее попсовые поставить.
Да. Выложи схему грелки. Интересно.
-
@ Denn
А что за ламповая грелка? Своя разработка или что-то из уже существующего?
Своя, но "разработкой" назвать усилительный каскад на триоде с пассивным фильтром как-то язык не поворачивается :)
@ Denn Покрашен корпус хорошо, а че ж надписи не сделали? Ну и ручки можно было менее попсовые поставить.
Да. Выложи схему грелки. Интересно.
Надписи тут совершенно ни к чему, в трёх ручках, двух педалях и двух гнёздах запутаться сложно. Ручки подбирались не из принципа "попсовости", а по концепции.
По поводу грелки вроде всё было обсосано в топике про "виу-виу на двух баллонах".
-
@ Denn Не в обиду, имхо, именно эти ручки (по крайней мере золотые) именно к этой концепции не подходят. Были бы они черные, а лучше тоже их покрасить в светло-голубой как молнии.
Покажи ш внутрянку. :)
-
@ Denn Не в обиду, имхо, именно эти ручки (по крайней мере золотые) именно к этой концепции не подходят. Были бы они черные, а лучше тоже их покрасить в светло-голубой как молнии.
Изначально я планировал серебристые, мне казалось что именно они будут уместны (кнопки, гнёзда и с/д серебристые). Но дизайнер, который делал мне аэрографию, сказал, что подойдут именно золотистые, и это даже без вариантов. Я усомнился в его словах, но мысль запомнил. Когда дошло дело до навешивания ручек, то понял, что серебристые не подходят, чёрные вообще не в кассу, всякие белые-кремовые-оранжевые-маршалловские "не отсюда", и напоследок попробовал "золото" - дизайнер был чертовски прав, оно!
-
Ну, как говориться, на вкус и цвет...
Внутрянку показывай. ;)
-
Давно хотел спросить, рассматривая схемы хотбокса, которые сняты якобы с оригинала, заметил несоответствие катодных конденсаторов второго и третьего каскада.
То есть конденсатор 100нан стоит в катоде третьего каскада, а конденсатор 1мкф в катоде второго.
На схемах Дена и AZG указано наоборот. Это сделано умышленно или в инете фейковые схемы?
Кстати питание каскадов тоже организовано иначе (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farcanumclub.ru%2Fsmiles%2Fsmile23.gif&hash=881c769671291e39587814ac90b2eccd3dc0fb3f)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs10.postimage.org%2Fw9waq48v9%2Fhotbox1.jpg&hash=5dec86799c81cad30635dc4c18b510c4004d0fad) (http://postimage.org/image/w9waq48v9/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.postimage.org%2F3lm3v6ibl%2FHotbox_2.jpg&hash=e2ee26c775257bf03eef9c0011ad3149cc001696) (http://postimage.org/image/3lm3v6ibl/)
-
Ребят с ламповой техникой не связовался посмотрев схемки участников и покопав гугл решил чучуть подправить ошибки, прошу покритиковать что я сделал не так, я изменил бп на один из схем радиоприемника для ламп 6н2п-ев, и подправил наброски одного из учасников. Единственое я не указал переключатели анода и накала на схемке дена сильно нагами небить :) И насколько нужны эти выключатели? Заранее спасибо!
http://www.onlinedisk.ru/file/772434/
-
Появился у меня оригинальный Matchless HotBox.
Если кому нибудь интересно:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=222130.0
-
Не мог не ответить - раз все молчат.
Спасибо за актуальную схему и фото потрохов.
Видео - лучшее демо Хотбокса что я видел.
-
А фото внутри нету?)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvirtualband.ru%2FSmileys%2Fclassic%2Fobstenu.gif&hash=d546562c5dc56ef86a58e92d00092f8a04b693a0)
А по ссылке Ранинга сходить?
-
@ kholonkin
Первый раз не увидел ссылку на фотки.. Пардон ::)
Какая там ЖЕСТЬ :o Я то уж думал борд и аля маршалы старые. А тут еще олдовей.
-
Неужели P5 Volume Ch2 именно так включен как на картинке? :o
http://forum.guitarplayer.ru/attach/222130-553714.jpg
Если да, то какое объяснение сему феномену?
-
@ Lion
"Обратная" тонкомпенсация: чем меньше громкость, тем сильнее валятся ВЧ об паразитную ёмкость кабеля. Как ни странно, вживую этот регулятор работает распрекрасно, по крайней мере на кабель длинной 2,5 метра.
-
Так, делали в винтажных гитарах, гдето обсуждали в соотв ветке.
Забавное решение, я не заметил по началу, уж было дело хотел сделать маршаловский тб, отключаемый и шунт перед гейном 1 нан + 22, чтобы можно было делать оригинал( для соло) и ритмовый канал не бубнел. А вот не получится..
-
"Обратная" тонкомпенсация: чем меньше громкость, тем сильнее валятся ВЧ об паразитную ёмкость кабеля.
В низкоомную нагрузку они там давяться .
-
...
"Обратная" тонкомпенсация...
Хм...есть некоторые сомнения... :-/
-
Товарищи, а как ХБ поведет себя если воткнуть его в чамп?
Имеется шасси, в нем 3 12ах7 и одна ел84. Думаю, скопировать полностью Хб(с байпасом), и воткнуть после него чамп. Имеет ли такая схема право на жизнь? Или в чамп придется пихнуть тб?
-
@ Dr.Fox
Нормально будет.
-
а чисто теоретический вопрос - если нужно играть на концерте, и использовать хорусы, дилэи и т.п., то их включать уже после хотбокса? (играть в линию со спикерсимом)
-
Манул сделал Хотбокс
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi508%2F1201%2F26%2F70b26c8a55f1.jpg&hash=a81c3de47d6acda792ee3065f593b0f7f4499b49)
-
ну и где же сэмпла?
-
Извините за глупый вопрос, но есть ли дли этого чуда под названием Хот-бокс печатная плата?
-
а зачем? оригинал собран навесом, из каких деталей и как - читай здесь
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=226637.0
-
Подскажите пожалуйста , в чем ещё может быть причина "недогруза" этой грелки ?
Ситуация :Гитара - CORT , родные звукачи пробовал поднимать ближе к струнам , так несколько лучше. Перегруз возникает или на хамбе или "поднятом" первом датчике ,при условии , что "высекаешь" медиатором. Анодное с выпрямителя 270. На первых двух анодах непосредственно около 120 (вход коротил).
Лампы 6н2п , ве , 6н23п ... Кондеры (проходные - вима)... Оконечник на tda7293. Громкость что по клину, что по перегрузу достаточная :правда на выходе прегруза- фон 50 гц, если крутилка дальше 3-х... Естественно , поставлю в экран , когда нормально запоет.
Мало драйва =) мне не для митола , но по сравнению с ранее выложенными семплами (дждждж)- явный недогруз , что обидно =)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs10261.vkontakte.ru%2Fu131538509%2F139188554%2Fy_56e65dd6.jpg&hash=49dfa96d4f1ca81a78775d395e96a1f9d9ca45e3) ...да , комутация релейная - ибо в превом варианте ну очень много фона было...
-
Появился у меня оригинальный Matchless HotBox.
Если кому нибудь интересно:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=222130.0
Да..... монтаж пипец .... непонравился)
Корпус да добротный
Цена оригинала наверное долларов 300?
Я вот сегодня за два часа слепил)
на осцилографе заработал, в усил сегодня втыкнуть неуспел.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg848.imageshack.us%2Fimg848%2F4337%2Fsam0410n.th.jpg&hash=00472e2839288f0d2212300c7ff4c159acae0e3b) (http://imageshack.us/photo/my-images/848/sam0410n.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
@ allg
компоненты все совсем не те, ручек какое то огромное количество, зачем это все? это не хотбокс, так, поделка.
-
@ allg
компоненты все совсем не те, ручек какое то огромное количество, зачем это все? это не хотбокс, так, поделка.
где ж я найду комплненты как в оригинале- в нашей деревне)
оригинал тоже поделка ), токо в железном красивом ящике :)
-
@ allg
ХБ самодостаточен без Маршал ТБ и тп. Если делать его надо делать копию. В другом случае ты делаеш именно поделку, с непредсказуемым результатом, которые в результате тебе понавится, т.к. ты делал его сам. Если же даш кому то знакомому гитаристу, его не порадует звук :) Я проходил это.. Инженеры больших фирм отнюдь не идиоты. Так что ненадо)
По теме, выкинь многослойную желтую керамику - она низковольтная, скорее всего её пробило поэтому и возбуд на ВЧ и соответсвующая потеря гейна.
@ el Doctor
монтаж копия оригинала же ::) сооочно вышло?
-
@ Dr.Fox
да в своем я скопировал монтаж. Практически скопировал. В БП пришлось чудить изза размеров коробки от СМБ и вольтаже трансформатора от СМБ. Трубочки на выводы детали фторопластовые из обрезков мгтф-0.35, очень хорошо надеваются.
@ allg
монтаж оригинала - по военным американским спецификациям в общем-то, для навеса. Он очень продуманный на самом деле. Я когда с ним разбирался то понял что все организовано и сделано очень здраво и на самом деле технологично.
Звучание деталей в нем имеет очень большую особенность - керамике там нет места среди конденсаторов, а резисторы кроме карбон компа создают иное звучание. Этому всему есь физическое обьяснение, только очень наивный человек думает что это все "аудиофилия" и сказки.
Конечно весьма приятно думать что за два часа собрал из деталей на сумму в 3 доллара то что стоит 500-600 (на ebay такие цены на мачлесс хотбокс) и обманул злобных буржуев и недоумков-владельцев оригинала. Это хорошее нормальное мышление отечественного халявщика. Только это не хотбокс, ну и если быть честным с собой - ниразу не будет похож на него. В оригиналоьном хороший интересный звук, своеобразный очень. А многие неправильно собрав ищут в нем "маршалл в коробочке", хотя это не он.
Кормпоненты легко находятся в интернете. Я так понимаю что раз у вас есть возможность писать в форум, то интернет скорее всего есть. Я для своего хотбокса ни одной детали не купил в своем городе, пожалуй кроме монтажных планок и стоечек (но я их не покупал, они просто есть у меня).
-
el Doktor, то что там всё надёжно и грамотно спаяно я неспорю
цель была просто повторить схему AZG ,
если бы я делал копию ХБ то конечно искал бы качественные и похожие компоненты),
а что касается цены, слушая на ютубе оригинал ХБ, незвучит он на 500долларов))))
-
@ allg
конечно не звучит. да и меса - полная параша, про фендер так вообще молчу.
больше слушай ютуб.
-
Подтверждаю мысль о целесообразности оригинального "двухручечного" ТБ.
Маршалловский мы уже суём автоматом всюду, руководствуемся девизом "Три крутилки лучше, чем две" Где-то это прокатывает.
Здесь фокус в том, что уровень средних по выходу уже тот, что нужен, ТБ прибавляет\убирает верх и низ.
Игра на моём ХБ сопровождалась постоянным верчением ручек. Причём если сразу после включения звук как-то устраивал, то на второй-третьей композиции уже что-то хотелось подкрутить, а после репетиции зрело чувство, что играю на полном "овне .
Вывел тупо наружу проводки и теперь на них болтается две крутилки как в оригинале: земля и небо. Всё некогда запихнуть во внутрь.
Лисапеты больше не изобретаем.
Единственно что, под свой вкус можно подобрать ёмкость перед рег. гейна.
У меня 1,8Н
-
Пару слов в защиту маршалловского ТБ :)
Оригинальный ТБ хотбокса хорош в случае использования примочки по своему прямому назначению - включение в гитарный вход лампового усилителя. В таком варианте ТБ рулит не готовый звук, а управляет "зерном" перегруза. Кстати говоря, и прегейновый фильтр в таком случае не должен иметь 1нф перед потенциометром гейна.
Классический "маршалловский" ТБ имеет смысл когда ХБ используется в роли преампа, т.е. для рулёжки готового звука. Тут и те самые 1нф приходятся к месту.
Т.о. недопонимание возникает из-за совершенно разных ролей одной и той же схемы.
-
А зачем ХБ встраивать в ус-ль в качестве преампа? Более достойных вариантов - море.
Хотя, "на вкус и цвет.....", не я лозунг придумал ::)
Равно как и конденсатор перед гейном. При 22Н откровенный засёр по низам, хотя кто-то от этого прётся, кто-то этого вовсе не замечает.
-
А зачем ХБ встраивать в ус-ль в качестве преампа? Более достойных вариантов - море.
А какие, кстати, варианты-то? И чем они отличаются от ХБ - парой-тройкой номиналов обвязки?
-
ааа ну тогда если посмотреть в целом на это дело то вообще все усилители отличаются лишь "парой-тройкой номиналов обвязки" ;D ;D ;D
-
ааа ну тогда если посмотреть в целом на это дело то вообще все усилители отличаются лишь "парой-тройкой номиналов обвязки" ;D ;D ;D
Солданойды отличаются каскадом-"выпрямителем" с 39к, "шарпойды" RC-звеном с сильным срезом НЧ после второго каскада, где-то фишка в отстутствии КП и т.д.. Это именно принципиальные звукообразующие фишки. А вот чем отличается схема Хот-Бокса как преампа от того же преампа 800-го? Идейно, а не номиналами пассивных элементов обвязки?
-
ааа ну тогда если посмотреть в целом на это дело то вообще все усилители отличаются лишь "парой-тройкой номиналов обвязки" ;D ;D ;D
Солданойды отличаются каскадом-"выпрямителем" с 39к, "шарпойды" RC-звеном с сильным срезом НЧ после второго каскада, где-то фишка в отстутствии КП и т.д.. Это именно принципиальные звукообразующие фишки. А вот чем отличается схема Хот-Бокса как преампа от того же преампа 800-го? Идейно, а не номиналами пассивных элементов обвязки?
это все лишь "пассивные элементы обвязки" какие уж тут идеи ;D
-
сегодня мой хотбокс обзавёлся кое каким корпусом
транс впихнуть никак неполучилось , поэтому будет внешний б\п
переключение сделал на реле 5в, питание от накала через 7805
устройство при первом включении в корпусе сильно гудело (50гц) ,
долго искал причину, выпрямлял накал , оказалось просто напросто кривая входная лампа,
накал оставил переменкой
потом устройство начало свистеть), но после перемещения проводов причина возбуда была найдена (реле болталось на проводах и провода проходили близко к КП)
провода укоротились, всё прикрутилось на свои места -фон , свист пропал,
сделал индикацию каналов, наверное сделаю выход на футсвитч
темброблок решил сделать как в оригинале ( на макете делал трехполосный) прикольно работает,
но когда высокие на всю начинает песочить - как убрать ? шунтировать 1Н анодный резистор второго триода ?
с кондером 22н после первого триода пердел
поставил 47н стало всё Ок
неплохо звучит в ламповую голову , также хорошо работает и в транзисторный комбик
если поставить правильные конденсаторы будет на много лучше
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg513.imageshack.us%2Fimg513%2F8171%2Fsam0414v.th.jpg&hash=c0abd56f41576e81e27084e0b00878d08100904c) (http://imageshack.us/photo/my-images/513/sam0414v.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg715.imageshack.us%2Fimg715%2F9609%2Fsam0417y.th.jpg&hash=35efb4eb8c3f95f48d6302396071ae1f8566aeb8) (http://imageshack.us/photo/my-images/715/sam0417y.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
@ allg
а теперь сравни размер того что ты сделал с моим и с оригиналом), это без учета выносного бп которого у нас - нет. ;)
где у этой штуки кнопка и ручки?? как этим пользоваться в педальборде, да и вообще положив на пол?
кроме того отметь, что у тебя были проблемы - фон, возбуды и тп ( до конца от которых ты не избавилса, смотри осцилом теперь и угорай). и наколько грамотно сделан оригинал. В котором эти проблемы отсуствуют напрочь. Из этого можно некоторые выводы умному человеку сделать ;)
-
el Doctor
размер моей поделки 180х60х120
у этой штуки будет футсвич)))
фон возбуды были на стадии макетирования) теперь нет
оригинал сделан правильно неспорю, но я думаю что при проэктировании оригинала тоже были и возбуды и фоны и неоднократное изменение расположения элементов, пока ненашли оптимальный вариант
себестоимость моей поделки 10 долларов
делал просто так (зимой скучно), послушать как работает
подарю местным рокерам
-
Люди добрые. Тоже решился собрать сию пендаль. Опыта как такового нет, но желание есть. До этого собирал только "томат" и спикосим. Так вот, сайты с информацией не работают ни у Азнаура ни у Denna. Они заработают когда нибудь? Мне одной схемы мало. Надо чтоб пошагово(
-
@ cawabanga
а там была "информация" ?? кроме схемы нехотбокса там вроде ничего не было...
-
ну я не в курсе. сайты же не работают. Тоесть там не было ничего по монтажу?
-
Фотки монтажа есть оригинальные, этого вполне достаточно.
-
@ cawabanga
http://s018.radikal.ru/i508/1201/26/70b26c8a55f1.jpg
-
ну кому то может и достаточно.
http://www.generalguitargadgets.com/diagrams/hotboxlo.jpg
типо того имел в виду.
-
@ cawabanga
ну и нарисуй себе сам как хочешь , делов то
-
я просто в этом не разбираюсь. принципиальные схемы читать так прсто не умею
-
я просто в этом не разбираюсь. принципиальные схемы читать так прсто не умею
Без этих знаний не получится, пойми.
-
ну до этого как то получалось)
-
ну до этого как то получалось)
И будет опять очередная тема "помогите, яспаялпримочкуаонанеработает".
Очень рекомендую почитать теорию и Технику Безопасности перед началом работы с любыми высоковольтными примочками.
-
я просто в этом не разбираюсь. принципиальные схемы читать так прсто не умею
"чуваки, я не знаю азбуки. как мне написать роман Донцовой?"
-
Приносили в починку самопальный девайс а-ля солдановский преамп.
Спаяно было парнем, который научился облуживать провода и всё.
Так вот, всё было на мази, косяк в распайке диодов мостика.
Спросил его потом, что да как делал - оказывается, тупо копировал с готового проекта
ПО ФОТОГРАФИЯМ !!!!
А вы говорите..... ;D
-
... - оказывается, тупо копировал с готового проекта
ПО ФОТОГРАФИЯМ !!!!
Не верю, что так что-то заработает.
-
@ Denn
Пытаю ХотБокс. Есть интерес добавить сустейну. Полагаю, я смогу сделать это, добавив ламповую грелку, как поступили вы (поднимать выхлоп с датчика похоже не вариант - теряю в звуке)? Вы не могли бы поделиться описанием входного каскада лид-канала, если конечно он не является самой главной из составных частей вашего собственного звучания. Спасибо!
-
Двухламповая конструкция с горсткой обвеса, это тот случай, когда, спаянная без ошибок, она работает сразу. А если бы чел применил готовый мостик-сборку, а не диоды, я б эту примочку так и не подержал в руках :)
-
@ Затворник
Каскад почти аналогичен первому каскаду известной примочки BadCat Xtreme Tone. Включая частотно-корректирующий пост-обвес. Я лишь избавился от "шуршащего" нулевого смещения добавив стандартную R||C-цепочку в катод, немного изменив номиналы частотной пост-коррекции и добавив (свето-)диодный ограничитель выхлопа.
-
Denn,
подскажи, пожалуйста, такое.
Первый триод дополнительного лампового каскада - это как грелочка.
А где задействована другая половинка этой лампы?
И ещё.
Сейчас, в твоём варианте, можно нарулить и чистый, и полноценный кранч, и обалденный жир.
Это так?
Какой каскад надо правильно обойти в базовой схеме Хотбокса, дабы получить нормальный кранч?
Спасибо.
-
@ Вальмар
Все лампы задействованы в усилительных каскадах ХБ, а КП выполнен на ПТ.
Хороший кранч делается за счёт подгруза оконечника, преамп тут практически не при делах. А так, кранч рулится на ритм-канале прибиранием гейна (примерно на 9 часов).
-
@ Denn
Простите, а сколько светодиодов и какого цвета приходится на полуволну?
-
@ Denn
Простите, а сколько светодиодов и какого цвета приходится на полуволну?
Предлагаю устроить эксперимент самостоятельно. Вкус и цвет - очень сложные вещи... :)
-
@ Denn
Простите, а сколько светодиодов и какого цвета приходится на полуволну?
сколько стоит киллограм жареных гвоздей, если козырь - буби?
-
@ kholonkin
Кстати, там вопрос очень по теме, просто надо быть в контексте ;)
-
Прошу прощения, если вопрос уже задавался, какие манипуляции необходимо произвести со схемой что бы превратить ее в преамп, ну тобишь чтоб она хорошо звучала в оконечник, или по схеме Дена это и так уже преамп получается?
-
...или по схеме Дена это и так уже преамп получается?
Да. За исключением разве что малого кол-ва регулировок у чистого канала. Для полноты картины можно добавить выходной буфер, но это уже на вкус и цвет...
-
А хватает ли одного триода для формирования хорошего Клина? Может есть смысл в его цепочке поставить двухполосный темброблок или хотя бы ручку тон?
-
@ Proks
Очень зависит от гитары, кабинета и что конкретный музыкант понимает под "хорошим клином".
Если нужен двух- или трёхкаскадный клин и полноценный ТБ, то можно задействовать соответствующее число каскадов из секции перегруза, при этом коммутация сильно усложнится.
-
Строю что-то похожее на Хот Бокс на лампах 6Н2П. Какие последствия будут, если анодное напряжение снизить до 215в ?
Намотал специально для него силовик с анодным и накальным напряжениями, габаритная мощность 18Вт. Для анода вместил только 180в, после выпрямления с нагрузкой получается около 215в.
-
Какие последствия будут, если анодное напряжение снизить до 215в ?
Динамика ухудшится. С такой анодкой, скорее 6н23п надо ставить и ток анодный побольше давать на них, будет красотища.
А 6н2п себя начинат нормально раскрывать, когда им 300-350 втапливаешь, да в общем-то на вахи достаточно посмотреть.
-
@ Spudnik
С такой анодкой это уже будет не ХотБокс. Ограничение в каскадах будет значительно раньше, будет много искажений и мало музыки (динамики). А лампы 6Н2П ещё больше отдалят от "того самого" звучания, впрочем будет хорошая возможность сравнить, заменив их в последствии на 12АХ7.
-
Да, перегруза получается очень много, но я добавил коррекцию между каскадами, тем более что зверского звука мне не надо. Анодные 220к заменил на 100к, а катодный конденсатор третьего каскада вообще убрал. Схему может выложу, если что-то толковое получится.
Заменить на 12АX7 пока нет возможности, но пробовал два вида 6Н2П - с железякой сверху и без. Незнаю чем они отличаются, но те что с железякой перегружаются гитарнее.
6н23п лучше звучит в первых двух каскадах.
-
а катодный конденсатор третьего каскада вообще убрал.
попробуй разного номинала поюзать.
"6Н2П - с железякой сверху и без" а с железякой я не встречал :-? фото есть? или имеется ввиду колпак?
-
попробуй разного номинала поюзать.
А зачем он там нужен? Там ВЧ и так достаточно.
"6Н2П - с железякой сверху и без" а с железякой я не встречал :-? фото есть? или имеется ввиду колпак?
Нет, не колпак. Внутри конструкции сверху есть пластинка, а у других нет.
Вот фото - http://imageshack.us/photo/my-images/696/6n2p.jpg/
Слева 69 года, справа 64. Обе 6Н2П без дополнительных букв.
-
попробуй разного номинала поюзать.
А зачем он там нужен? Там ВЧ и так достаточно.
Катодный конденсатор увеличивает Ку каскада, если его не поставить, то мы ещё больше отдалимся от звука ХБ. Это не хорошо и не плохо, просто надо иметь в виду, что это будет уже совсем не ХБ.
Субъективный переизбыток ВЧ - это как раз следствие применения ламп 6Н2П, т.е. иной гармонический состав звука получается. А так, каскад в любом случае работает в глубоком перегрузе, т.е. все частоты условно говоря присутствуют всегда.
-
"Нет, не колпак. Внутри конструкции сверху есть пластинка, а у других нет."
понятно! спасибо!
-
Катодный конденсатор увеличивает Ку каскада, если его не поставить, то мы ещё больше отдалимся от звука ХБ. Это не хорошо и не плохо, просто надо иметь в виду, что это будет уже совсем не ХБ.
Субъективный переизбыток ВЧ - это как раз следствие применения ламп 6Н2П, т.е. иной гармонический состав звука получается. А так, каскад в любом случае работает в глубоком перегрузе, т.е. все частоты условно говоря присутствуют всегда.
Я и не соберался делать клон. Наверное стоит создать отдельную тему. Послушал семплы из этой темы, звук ХБокса не совсем то, что я пытаюсь получить. Мне нужно что-то ближе к блюзу и рок-н-роллу.
-
Послушал семплы из этой темы, звук ХБокса не совсем то, что я пытаюсь получить. Мне нужно что-то ближе к блюзу и рок-н-роллу.
Для блюза и рок-н-ролла нужен другой перегруз. Тут (если говорить о моей схеме, а не о родной схеме ХБ) весь звук делается на уровне преампа, и искажения очень сильные, практически на уровне хай-гейна.
Для блюза и рок-н-ролла нужно меньше гейна и больше динамики, т.е. предпочтительнее подгруз оконечника (т.е. правильный звук возможен лишь на большой громкости). "Добавить блюза" можно увеличив ёмкость прегейнового фильтра (которая 1нф на моей версии) и сильно просадив сигнал организовав делитель в районе потца гейна (чтоб не было фузо-подобного запирания от изобилия НЧ при гейне "на полную").
-
"Добавить блюза" можно увеличив ёмкость прегейнового фильтра (которая 1нф на моей версии) и сильно просадив сигнал организовав делитель в районе потца гейна (чтоб не было фузо-подобного запирания от изобилия НЧ при гейне "на полную").
Вот и я хочу достичь меньше гейна и больше певучести. Увеличил прегейновый фильтр до 2н2, сигнал просадил путем замены пота гейна в 1М на цепочку из постоянного 100к и пота 100к. В сетке 470к остался. И уменьшил усиление каскада - в аноде 150к, в катоде 2к2/ 1uF . Гейна стало немного меньше , но стало фузить - к основному тону прибавляеться зуд.Изобилия НЧ нет. Подскажи - как избавиться от призвука фуза?
-
@ BASS
Анодно-катодные дела не трогай, они и создают структуру звука. Максимум что можно - поубирать конденсаторы в катодах каскадов, получится меньше гейна, но на структуру звука это повлияет, правда для блюза скорее в лучшую сторону.
Лучше рулить прегейном, причём суммарное сопротивление нагрузки первого каскада (прегейн фильтр вкупе с потцом гейна) лучше не менять, а составлять делитель с отводом от нужного места.
По идее, можно покрутить первый (входной) каскад, он не так сильно влияет на структуру, ибо перегруза в нём практически не происходит.
Можно в прегейн добавить срезалку ВЧ - после разделительного кондёра поставить дополнительный кондёр на землю (500..2200 нф), что дополнительно поубавит избыток гейна и зудящих ("металлюжных") призвуков и добавит блюзовой "теплоты".
-
Перебрал по твоим рекомендациям - прегейновая цепочка 1н - 470к/470р - 470к - пот гейна 100к. Без 470р большая потеря ВЧ. Дополнительный кондер на землю просто срезает ВЧ - зуд не убирает. Первый каскад сделал стандартным 100к/1.5к ,второй без кондера в катоде, в третьем каскаде в катоде 820 Ом / 1uF. Итог - стало гораздо лучше, но при гейне ближе к максимуму все равно зудит. И верх режет значительно сильнее чем в чистом.
-
Итог - стало гораздо лучше, но при гейне ближе к максимуму все равно зудит.
Может подгружает что-то после преампа?
И верх режет значительно сильнее чем в чистом.
Можно попробовать увеличить катодный резистор КП до 100к. А вообще, потеря ВЧ - это следствие убирания кондёров в катодах усилительных каскадов.
-
Вроде получилось. Чистый отличный, перегруз рулится от легкого кранча (почти не заметного) до винтажного перегруза в стиле Чака Берри или чуть рычаще :) С Лес Полом звучит хорошо. Высокие-низкие в норме. Схема, если интересно http://imageshack.us/photo/my-images/85/47782066.gif/ От Хот Бокса далеко, но в основе был все таки он.
-
@ BASS
Интересно было бы послушать семплы винтажного перегруза. Я бы сравнил со своим рокабилльним преампом :).
Для "аккуратности" звука еще можно разделить питание с первым и вторым каскадом, так как часто подгруз второго каскада просачивается в первый через анодные резисторы.
-
Записать, к сожалению, нет возможности. На середине гейна с Лес Полом звук один-в-один с " Джони би гуд" Чака Берри. А питание разделено стандартно между лампами. Если и просачивается, то делает это красиво ;)
-
А вот звук моего устройства по схеме Хот Бокса
:)
http://www.onlinedisk.ru/file/884189/
ритм партия - гитара Мюзик Мэн Силуэт
лид - Ibanez rg2550
лампы -6н2п-ев
фото девайса в посте #348 :)
-
@ allg
Что-то не верится, что 6Н2П-ЕВ... ;)
А что было в цепочке после ХБ?
-
@ allg
Что-то не верится, что 6Н2П-ЕВ... ;)
А что было в цепочке после ХБ?
ХБ---в ретурн комбо Laney на 2хEL84 с G12H--- мик Audio Technica ATM650, никакой программной эквализации , из обработки немного ревера
-
@ allg
Мне сольный звук оч понравился, прям как у хороших фирмачей на записях.
При записи какая громкость была? Лёню подгружал?
-
@ allg
Мне сольный звук оч понравился, прям как у хороших фирмачей на записях.
При записи какая громкость была? Лёню подгружал?
При записи громкость была гдето на треть мощности комбо,
подгруза комбо небыло
-
А если собирать на 6н17б нужно ли менять обвязку или так сойдёт?? Эти лампы вроде бы аналоги 6н2п ..
-
А если собирать на 6н17б нужно ли менять обвязку или так сойдёт?? Эти лампы вроде бы аналоги 6н2п ..
Если действительно аналоги, то обвязку менять не надо. Желательно всё же убедиться в полной аналогичности, особенно по части максимальной мощности (в крайнем случае увеличить катодный резистор в каскаде КП: 56к -> 100к).
-
Если удасца собрать на 6н17б то получится ламповый перегруз в корпусе меньше даже чем металзон .. ::)
-
@ Миша
Размеры определяют БП, конденсаторы и потенциометры, от уменьшения размеров ламп ничего принципиально не изменится.
-
изменится.. бп выносной .. 6н17б по объёму раз в пять меньше 6н2п и панелек под них нинада..
-
@ Миша
А ёмкости у тя тоже в 5 раз меньше? И резисторы по полчетверти ватта? Если так, то хорошая дымовая шашка получится ;)
А на охлаждение ламп в маленьком замкнутом пространстве будешь холодильную установку использовать, или Пельтье обойдёшься???
-
житким азотам чо нельзя??..
-
Можно и азотом, сразу пару зайцев убьёшь, халявные дымовые эффекты... А тиньки эти совсем и не аналог, у них вахи другие и мю поменьше. Плюс ещё кое-что по мелочи, но это не так вульгарно, хотя, и из этих мелочей и звуки совсем другие будут. ИМХО канэчна.
-
Я глянул в справочнике - да , не аналог, но у них крутизна покруче а значит они круче и крутее ;D гейну может больше быть я так понемаю..
-
@ Миша
Неправильно понимаешь, от крутизны характеристики гейн не зависит. Этот параметр указывает лишь на величину изменения тока анода от напряжении на сетке. Т.е. рабочая точка, по сравнению с 12ах7 будет при других номиналах обвеса. А вот от Мю гейн зависит прямопропорционально, т.е. чем больше это Мю, тем больше можно получить гейна от схемы. И у твоих тинек он поменьше будет.
-
Разве не зависит? Напряжение на анодном резисторе прямо пропорционально току анода а значит чем больше крутизна тем больше усиление по напряжению и эта зависимость прямопропорционально.. 8-)
-
Про внутреннее сопротивление забыл, оно не резиновое, и имеет конечное значение. Учи матчасть...
-
Провёл эксперимент. Взял свой первый преамп , собранный по схеме ерасов птеродрайвер пд-5, прямо на панельки с обратной стороны напаял лампы 6н16б , загасил анодку - 150в (максимальное анодное лампочек 200в, номинальное 100в),больше никаких изменений в схеме не делал, включил, послушал - гейна заметно меньше, это уже не хайгейн , звук понравился, сочный такой. Вот так это чудо теперь выглядит http://www.onlinedisk.ru/image/904614/Фото006.jpg Записал небольшой семплик , динамик 4а32 + три таких круглых пятиватных из ламповых телеков , микрофон советский электретный с батарейкой, темброблок - всё на максимум http://www.onlinedisk.ru/file/904618/ кстати звучит похоже на хотбокс
-
@ Миша
Эти тиньки держат и 250В. Не боись, проверенно.
-
@ Миша
Эти тиньки держат и 250В. Не боись, проверенно.
да я и триста давал уже и не боюсь никапельки 8-)думаю и пицот выдержат, ведь резюки в аноде аж 100к - это для этих ламп много.. Только вот звук помоему хуже при высокой анодке
-
Пошаманил со схемой и получил почти хайгейн на двух 6н16б, анодка 225 в, накал 4,7 в даю пока чтоб меньше грелись, просто 6н17б у меня нету, то есть есть только 1шт , решил попробовать на первые два каскада 6н17 а на вторые 6н16 , думаю будет крута 8-)
-
Hot Box 3:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=DOpUqMmfI4w&feature=player_embedded[/media]
-
А катодные конденсаторы влияют на звук? Или можно поставить мелкие многослойную керамику?
-
@ Vitallica
также как в остальных местах прохода сигналаэ
керамику нельзя, нужно хорошую пленку, если большой наминал - хороший тантал, или электролит + пленку
-
@ Vitallica
также как в остальных местах прохода сигналаэ
керамику нельзя, нужно хорошую пленку, если большой наминал - хороший тантал, или электролит + пленку
Спасибо. А вот все советуют ставить Виму. Но ее пленки оказалось много видов. Вот: http://www.radiocom.vinnitsa.com/wima.php
Какие более подходящие? или нет разницы?
-
@ Vitallica
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1143799620
-
виму - какую найдешь - ставь (на соответствующее напряжение) в основном используют МКР 10 (полипропилен) - есть у ерасова
-
Denn, собираю чудо прибор, в случае если делаю без клина, вместо потенца "клин" что то ставить в виде нагрузки? или просто убираем всё? обьясни плиз)
-
Собираешься сделать холодный байпас? Если так, то просто выбрось потенциометр чистого и всю его обвязку. Оставь только то, что относится к тракту перегруза.
-
@ Leshik
Смысла в холодном байпасе не вижу никакого, вот реально ни одной причины не вижу (даже надуманной). Тем не менее, при желании отделаться от "клина" достаточно просто не устанавливать относящиеся к нему детали. Кстати, холодный байпас будет адово щёлкать при переключении - оно надо?
-
@ Denn
а кто сказал что я делаю холодный байпасс? ;) я его как пред в комбике делаю. Получается сигнал с кондёра 47 нф 400в идёт сразу на 1 нф... разве потенциометр клина не создаёт никакой нагрузки между ними?
п.с. Денн, мастер громкость у тебя 200 кОм линейный, это такая фишка мода или тут по вкусу?
можно 500 кОм логарифм поставить?
-
@ Leshik
Если совсем не нужная "клиновая" часть, то смело исключаем: С1, R5, R6, C6, R7, C8, R27. Левую обкладку С7 кидаем на анод первой лампы. Потенциометр R8 можно поставить на 500ком - в зависимости от того, насколько сильно надо "отпиливать" НЧ-составляющую с гитары. И всё же все потенциометры желательно ставить логарифмические (хар-ка "А").
Мастер-громкость подбирал по балансу с "клиновым" каналом, можно смело ставить A500k или даже A1M вместо R24+R26.
PS Также посоветую не ставить конденсаторы С5 и С15 :)
-
@ Denn
о, спасибо!!! исправил как ты сказал, глянь пожалуйста http://imageshack.us/photo/my-images/855/dennhotboxleadchanel1.gif/
немного смущает два момента: резистор R9, и C7 1 нф не слишком мало? в оригинале всё таки 22
-
@ Denn
о, спасибо!!! исправил как ты сказал, глянь пожалуйста http://imageshack.us/photo/my-images/855/dennhotboxleadchanel1.gif/
немного смущает два момента: резистор R9, и C7 1 нф не слишком мало? в оригинале всё таки 22
По исправлениям всё верно.
Насчёт С7. Если ставить 22нф, то тогда среза НЧ гитарного сигнала практически вообще не будет - в таком режиме ХотБокс можно пользовать только как "грелку", т.е. как примочку для разгона следующего за ним перегруза. Установка 1нф позволяет использовать ХотБокс как самостоятельный перегруз вплоть до запредельного гейна.
-
@ Denn
спасибо за советы, Денн! ;) на неделе дособеру комбик, отпишусь=)
-
захотелось в ХБ впихнуть оконечник и иногдаиспользовать как пред. Появлися вопрос. можно ставить рядом джек "на динамик" и джек "выход с преампа"?
Кто что думает поп поводу оконечника на 6ф5п?
-
Лампа хорошая, оконечник по разным схемам построить можно ;) Думаю лучше расположить эти выходы на некотором удалении друг от друга.
-
@ Alex CH
Спасибо за совет.
Собрал, звуком доволен опять и снова. Не фонит, только шипит слегка. Накал выпрямил и законденсаторил.
Делаю этот пред вместе с оконечником, но...хочу сделать разрыв для эффектов после темброблока. Правильно ли я понимаю что для этого надо делать буферный каскад на ИРФ-ке если еще к тому же буду использовать пред для полупроводникового оконечника? Если да, то подскажите пожалуйста схему буфера.
-
@ Columbo
Сейчас в тренде LND150, посмотри схемы комрада KMG, на его сайте или тут. Или в гугле буфер на LND150 + gtlab ;) - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1335776508
А если без фанатизма, то схему slo-recto-twin v.2 от AZG - http://s57.radikal.ru/i157/1101/7d/728f780b18ee.jpg
Если еще проще, то глянь схемы маршаллов 900-х, там на опере или как у Denn'a http://denn.ru/slo-recto/slo-recto-jcm800.jpg
-
Спасибо тебе Ден, давно собрал хот бокс=) впечатления хорошие, приятный звук, я бы сказал-универсальный для разогрева. Очень классно звучит с MXR GT OD, и преампами на полевиках.
Но есть и минус... всё таки мало гейна. Поднимал напряжение анода на 40 вольт, звучал идеально, но не хочу дополнительный транс ставить, подскажи пожалуйста, если все резисторы в анодах уменьшить на 20%, гейн также увеличится?
-
Почитай, как усиливает триод - если уменьшить резисторы, усиление по напряжению упадёт.
-
Денн, разреши пожалуйста проблему.
При переключении на "клин", звук идет перегруженный и не громкий при всем при этом ручка "гейн" (в режиме "клин") при кручении изменяет громкость так называемого чистого звука. Монтаж проверял.
и еще преамп потребляет слишком много тока, так как греется транс. Этот же транс ставил на хай-октан. Транс работал час и не нагревался. в чем причина? Утечка конденсатора?
-
Денн,
1. а зачем на выходе стоит 2мОм, ведь можно спокойно обойтись без него?
2. если параллельно выходу на комбик сделать выход на микшер, то это организовать с помощью делителя или есть ещё какие мнения?
-
Но есть и минус... всё таки мало гейна.
Гейна в ХБ для его задач - более чем! Если не хватает "сока", то можно попробовать увеличить номинал разделительного конденсатора в прегейновом фильтре (вместо 1нф поставить 2.2нф или даже 4.7..10нф). Либо ставить внешнюю педаль-грелку.
При переключении на "клин", звук идет перегруженный и не громкий при всем при этом ручка "гейн" (в режиме "клин") при кручении изменяет громкость так называемого чистого звука.
Там чистый сделан на одном каскаде! Запутаться в одной сосне... ну, я даже не знаю что посоветовать...
Перегруженный - означает, что не замьютирован канал перегруза, а тихий - скорее всего слышна наводка, а не сам сигнал. Т.е. трабл в коммутации.
Денн,
1. а зачем на выходе стоит 2мОм, ведь можно спокойно обойтись без него?
2. если параллельно выходу на комбик сделать выход на микшер, то это организовать с помощью делителя или есть ещё какие мнения?
1. Можно и без него. Просто нехорошо, когда при коммутации какая-то ветка "пролетает в воздухе". Со стороны выходного кабеля может иметь место наводка из эфира и тогда при переключении будет щелчёк.
2. Да, можно делителем сделать. Но лучше поставить буферный каскад на ПТ. А ещё лучше не включать ХБ в микшер, а играть в гитарный усилитель ;)
-
Но лучше поставить буферный каскад на ПТ
Ага, давайте буфер на ПТ поставим, питание каждого триода застабилизируем :D . Я долго не мог понять: чем мне птера ерасовская не нравится... вроде всё хорошо, настроек - куча, но в то же время что-то искусственное присутствует. А схему глянул, а там КП303 на выходе, да диодов парочка..
При прямом сравнении в приблизительно одинаковых режимах Ваш Хотбокс мне лично больше понравился, чем Птера
лучше не включать ХБ в микшер, а играть в гитарный усилитель
в коробочке дырочка третья уже имееца! Кстати, на Вашем видео про третий Хотбокс оба выхода и задействованы. Схему бы глянуть...
-
Но лучше поставить буферный каскад на ПТ
Ага, давайте буфер на ПТ поставим, питание каждого триода застабилизируем :D . Я долго не мог понять: чем мне птера ерасовская не нравится... вроде всё хорошо, настроек - куча, но в то же время что-то искусственное присутствует. А схему глянул, а там КП303 на выходе, да диодов паро