...не понимаю как они получили звук на батарейке 9В. Бананов предлагает для того, чтобы приблизиться к характиристикам триода юзать порядка 30В.
на ранофгрув куча проектов, аналогов разных усилителей, питаются какраз от 9в
В простейшем случае, http://bsvi.fatal.ru/projects/mc34063.php
В простейшем случае, http://bsvi.fatal.ru/projects/mc34063.php
А в целом, кто мешает спросить? Разработчик-то местный :)
Что мешает использовать латералы?Да ничего не мешает. Просто топик посвящен вопросу, как получить хорошую эмуляцию на 9В питающего напряжения, как в LA-серии от АМТ...
А импульсники очень даже рулят )))
Как сказал мне мастер по ремонту, когда я ему плеер принес - нету там преобразователя, он таки от 1,5 В работает...Хотя пара дроссельков на глаз видна.....Цитировать...не понимаю как они получили звук на батарейке 9В. Бананов предлагает для того, чтобы приблизиться к характиристикам триода юзать порядка 30В.
Я в своё время не понимал, как может МР3-плеер работать от 1,2-вольтового аккумулятора. Ведь это же целый компьютер! Есть в природе Step-Up преобразователи, говорят у них очень неплохой КПД.
А по теме - самые любопытные, кто заглядывает в "самые обсуждаемые темы" могли заметить - я там в обсуждениях банановской статьи кой че написал.
есть они тамЦитироватьЯ вживую не видел этого зверя...Смотрю на фотку монтажа LA, хоть убей не вижу диодов!
LA это что? И если можно, скажи, что за фото?
есть они там
2 Lion: а фотки тоже оченна хотелось бы глянуть...Фото было выложено на Гитарплеере.
LA это что? И если можно, скажи, что за фото?(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs60.radikal.ru%2Fi170%2F0903%2F8b%2F949293b94c93t.jpg&hash=484370890666a85f1059044a0dd88ceef88c6a7f) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0903/8b/949293b94c93.jpg.html)
Мде... Фотки, скажем так, малоинформативны :) Вот чего у АМТ не отнять, так это умения делать компактные продукты. DIY тут не конкурент (ну, я бы так компоновать не взялся бы, может и есть Левши). Купить что ли B1 себе...Свяжитесь с админом http://www.amtshop.com
[Offtop] 2 Marichev: а с доставкой в Украину как дела обстоят? [/Offtop]
Мде... DIY тут не конкурент (ну, я бы так компоновать не взялся бы, может и есть Левши).Это точно! Конкурентами мы никак не являемся - и дело не в секретности схем - все схемы рано или поздно становятся достоянием гласности. Просто нам нравится делать руками, и к серийному производству это не имеет никакого отношения. Даже мелкосерийные изделия наших корифеев не могут составить серьезной конкуренции фирмам производителям - хотя бы из-за разницы в цене и гораздо более узкого круга потребителей.
Не проглядывается там преобразователь. Видимо 9 вольт. Намутили Маричев с Кемпом, а нам мучайся догадками :)А разве не прекрасно ставить перед собой цель, не видя сразу ее решений ? Это единственное наверно, что меня держит в паянии, программировании и т.п.
2 AlKoR такой аватар лучше? :);D ;D Пойдет !!!!
Поэтому самый лучший способ тут - связка "учитель-ученик". Если я знаю что-то, то расскажу всем, чтобы другие не проходили мой путь, а продолжили развитие, а потом научили меня тому, чего узнали сами. Так поступают ученые, например (я про этичных ученых).
Потому что считаю потебляемый ток больше 10мА неприемлемым в случе питания от Кроны..+ 1 !
Самое главное в имитации ламповых каскадов соблюсти следующие условия: АЧХ, Ку, запас ДД. Для первых двух 9-вольтовое питание - не проблема, а вот с третьим совсем беда. Но кто сказал, что имитация должна быть "в копейку"... К тому же, недостаток ДД (или просто - "выхлопа") предыдущего каскада вполне можно компенсировать повышением Ку следующего за ним. Проблемой могут быть только пороги диодного ограничения по сравнению с ограничением по питанию, но, опять же, не обязательно имитировать один-в-один.
А звук послушали всех преампов в такой связке:
Дешевая гитара-преамп-ламповый Yerasov
Очень понравился как звучит Богнер и Пивик !!!!!
да про LA, то есть понравились B и P преампы.ЦитироватьА звук послушали всех преампов в такой связке:
Дешевая гитара-преамп-ламповый Yerasov
Очень понравился как звучит Богнер и Пивик !!!!!
Это про LA написано?
ИМХО, Богнер и Пиви жужат как и вс е жужалки :)
А вот 800 - это как-то "Not of This Earth" (прости Джо). Не может так крона звук издавать...
А я бы сделал так - падение на диоде (0.6 В) слишком больше? Да без проблем - сделаем ему отрицательное смещение 0.5 вольта и в результате невероятных математических действий у нас останется 0.1 вольт падения. Естественно возникает трабл с температурной стабильностью которая в таком случане очень ухудшается - но это тож не большая проблема - смещение для транзистора получаем от согласованного хотябы по температуре такого-же транзистора.Дело за малым - собрать это на макетке и предъявить нам всем, как это здорово работает. :)
Таким образом и волки сыты (от 9 вольт работает) и овци целы (от температуры не вылезают глюки)
Как отрицательное смещение, так и умножение до 30 вольт легко можно получить "чардж-пампом" который почти ничего не потрелябет, стоит копейки и не фонит
А я бы сделал так - падение на диоде (0.6 В) слишком больше? Да без проблем - сделаем ему отрицательное смещение 0.5 вольта и в результате невероятных математических действий у нас останется 0.1 вольт падения. Естественно возникает трабл с температурной стабильностью которая в таком случане очень ухудшается - но это тож не большая проблема - смещение для транзистора получаем от согласованного хотябы по температуре такого-же транзистора.
Таким образом и волки сыты (от 9 вольт работает) и овци целы (от температуры не вылезают глюки)
Как отрицательное смещение, так и умножение до 30 вольт легко можно получить "чардж-пампом" который почти ничего не потрелябет, стоит копейки и не фонит
ЦитироватьИМХО, Богнер и Пиви жужат как и вс е жужалки :)
А вот 800 - это как-то "Not of This Earth" (прости Джо). Не может так крона звук издавать...
http://amtshop.com/demo/la/m1/Lemon%20Song%20-%20M1.mp3
ЦитироватьИМХО, Богнер и Пиви жужат как и вс е жужалки :)
А вот 800 - это как-то "Not of This Earth" (прости Джо). Не может так крона звук издавать...
http://amtshop.com/demo/la/m1/Lemon%20Song%20-%20M1.mp3
Трепещите, господин Маричев! :)Дак это... уже..... :)
ЦитироватьЦитироватьИМХО, Богнер и Пиви жужат как и вс е жужалки :)
А вот 800 - это как-то "Not of This Earth" (прости Джо). Не может так крона звук издавать...
http://amtshop.com/demo/la/m1/Lemon%20Song%20-%20M1.mp3
Ну что сказать... Так и Блюзблейкер звучал и прочие.
Когда я играл на лампе - дело было не в АХЧ, а ощущениях, в обратной связи с гитарой. Вот что-то такое я прочуял на Ютубе про копию маршал. А твой сэемпл - не так вставил.
А тут даже спорить нечего. Что для нас главнее? Звук? Тогда плевать на питание, сделаем, какое потребуется. Портативность? Тогда не взыщите за звук. Компромиссы тоже возможны, почему нет, особенно если удастся и звук сделать, и при низком питании ( И рыбку съесть и...:)).Относительно "плевать" - один и тот же результат, можно получить различными методами (путями). И если у меня это не получилось, совсем не значит, что этого не сделает ни кто.
2 МаричевЦитироватьА тут даже спорить нечего. Что для нас главнее? Звук? Тогда плевать на питание, сделаем, какое потребуется. Портативность? Тогда не взыщите за звук. Компромиссы тоже возможны, почему нет, особенно если удастся и звук сделать, и при низком питании ( И рыбку съесть и...:)).Относительно "плевать" - один и тот же результат, можно получить различными методами (путями). И если у меня это не получилось, совсем не значит, что этого не сделает ни кто.
Уверен, состоявшийся (вернее наверное истинный) исследователь не ограничивал себя сомнительными условностями типа "большие детали - большой звук" "теплота лампы - в теплоте ее накала и нежном излучении насыщенного оранжевого свечения" все это ближе к психиатрии.
Да есть еще много необъяснимого, но это всего лишь этапы роста. Для каждого они относительны и условны.
Большинство не слышали LA в живую, но у многих сформировалось мнение, что это не может звучать. ;)
2 DennЕсли только в субботу. Но 100% не обещаю, у меня сейчас предсвадебный переполох, честно говоря вообще не до чего-либо...
Может сделаешь хоть грубо мне какой пассаж на гитаре (чистый на запись, естественно, как мы описывали)?С быстрым пассажем че нибудь и т.д.
2 BSVi: посмотрел синусы - близко, но всё таки непохоже на ламповый триод...
А что ты хочешь показать?Именно
В том плане, что заполнение не 0.5?
Да, с емкостной нагрузкой и форма сигнала сложновато воспринимается.Емкость влияет на закругление переднего фрона верхней полуволны
Стоит ли считать, что ЛА действительно уместили большие уси в маленькую коробочку? Или это просто очередной достойный аппарат, а чтобы уместить большой усь в маленькую коробочку нужно +30В и тщательный подбор ПТ?
В питании 30В смысла не вижу - ток потребления от кроны будет слишком велик. А если использовать адаптер, то проще нормальный преобразователь и лампы...
Для себя и узкого круга заказчиков (при их желании) питание сделать можно хоть трёхфазное :)Кстати, да! Пропала одна из фаз, а наш прибор работает ;D
Цитировать
В питании 30В смысла не вижу - ток потребления от кроны будет слишком велик. А если использовать адаптер, то проще нормальный преобразователь и лампы...
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article68/article.htm
Вот цитата оттуда:"Во-первых, помня о соотношении между питанием и ограничением по входу у триодов (+250...350В/+2В), ПТ следует питать от высокого напряжения, и использовать приборы с низким напряжением отсечки."
Ай-яй-яй! А сколько людей поверило! И я, увы...
Что 30В - это реальный шанс приблизится к ламповому звуку...:(
Повторюсь еще раз :)Не все так просто...
Почему именно "Крона"?
Есть батарейки к автомобильной сигнализации на 12в.
Размер меньше ААА.
Две, три батарейки - 24 - 36в.
Габарит остается "Кроновский".
Вот что написано в книге Милехина А.Г. «радиотехнические схемы на полевых транзисторах»К.У. вообще не причем до поры до времени. Всем домашнее задание подумать над тем, как изменится форма сигнала на стоке банановского каскада при неизменных 5-10 В на входе, если ему в сток повесить 1кОм вместо 100, или сколько там было. Тоже самое относится и к триоду, но в меньшей степени, ибо у него ВАХ триодная.
А у меня получалось, что КУ, особенно уже в режиме ограничения (начальная стадия) таки зависил от напряжения питания! Просто по осциллу сразу видно - убираешь питание - форма не меняется, а падает амплитуда ... Ну а диапазон неограниченного сигнала - тут и говорить нечего. На малом питании - сходил совсем "на нет".ЦитироватьВот что написано в книге Милехина А.Г. «радиотехнические схемы на полевых транзисторах»К.У. вообще не причем до поры до времени. Всем домашнее задание подумать над тем, как изменится форма сигнала на стоке банановского каскада при неизменных 5-10 В на входе, если ему в сток повесить 1кОм вместо 100, или сколько там было. Тоже самое относится и к триоду, но в меньшей степени, ибо у него ВАХ триодная.
Кстати, OldMike натолкни на мысль про треуголизацию профиля сигнала плиз! Как ты это сделал?
2Marichev,и мысли такой не было.
ссылка выглядит как издевательство - "а я вот как умею, ломайте-ломайте голову..."
шутка :)
Да, полный зачет!Работаем и над этим...:)
Осталось только от ПТ уйти и будет нуваще )
А почему нельзя разложить вх.сигнал на верхнюю и нижнюю полуволну и обработать каждую отдельно - как известно. Тогда запросто можно при 9В работать. А?Есть один нюанс, сеточное ограничение выполняет две функции. Обеспечивает скругление нижней полочки ограничения и вызывает изменение постоянной составляющей на межкаскадных конденсаторах. Входной сигнал "привязывается" пиком верхней полуволны, и вся картинка сползает вниз в сторону отсечки. На осциллограммах видно, что верхняя полка выходного сигнала растет быстрее чем нижняя. При этом плывет скважность ограниченного сигнала (соотношение четных и нечетных гармоник). Этим и обеспечивается "живость" лампового ограничения. То есть даже при 100% ограничении тембр сигнала меняется от амплитуды входного сигнала.
относительно плавания постоянки и "живости". Хотелось бы поинтересоваться: сей эффект ушами подтвержден или выводы только теоретические? Просто макетил специально такую ситуацию, как модуляция сигналом уровня постоянки, но каких-нибудь реальных отличий в звуке не обнаружил.
Дык тут работать нечего - главное идея, за которую еще один респект )
Проще реализации я еще не видел
http://keep4u.ru/full/2009/03/18/ac406bcea72fb97f42/jpg
Я, когда макетил, для ограничения верхней полуволны использовал стабилитрон+диод, иначе ОУ очень жестко идет в ограничение, да и порог так пониже выставляется. При этом верх ограничивается полкой, но со скругленными краями -ближе к искомому. Из-за этой цепочки (стабилитрон+диод) на некоторых уровнях сигнала на полке возникает неровность - в общем надо еще поиграться, потому я пока и не постил этот вариант... ;)ЦитироватьПроще реализации я еще не виделАга, инвертирующий четырёхполюсник. :)
http://keep4u.ru/full/2009/03/18/ac406bcea72fb97f42/jpg
Только я бы ещё ввёл смещение оу по постоянке...
Или гирлянду из диодов. Пороги ограничения очень разные по полуволнам.
Да, при этом КУ каскада до начала ограничения (36/2,2)*(1000/(240+240))=34 . Если его (резистор) прицепить к выходу ОУ, КУ будет около 2х...
Схема еще сырая - верхняя полуволна некрасивая, правда я делал на 544УД1, надо на 072 попробовать...
>Это и вызовет изменение постоянки на разделительном кондере
Изменение относительно чего? Постоянка как я понимаю на то и постоянка, чтобы быть постоянной. Непостоянная постоянка - это переменка.
>а также входное и выходное сопротивление во всем диапазоне сигналов (в том же масштабе).
Это получится самим-собой, если повторить ВАХ )
Миша, я так понимаю, ты специально не иммитируешь проходную емкость лампы - ту, которая из-за эффекта Миллера и будет преобладать на входе? Я подозреваю, что в ламповом каскаде при ограничении она умножается как-то не так (не пропорционально Кус). В квакушке я наблюдал такой эффект - нарушение К_умножения емкости при ограничении. Там, разумеется, схема другая, но все же. Даже не знаю, как смоделировать в симе это. АЧХ мгновенной не бывает, спектр и так сильно меняется при ограничении... У кого-нибудь есть мысли на этот счет?
Успехов!
немного офф.Там есть строчка о минимальном шаге. Чем меньше ставишь, тем точнее. Называется в английской версии Maхimum time Step. Я ставлю соотношение примерно 1-1000
Как в микрокапе сделать такой точный график? У меня жутко ломанная кривая, детали не могу отобразить.
З.Ы. Схему соберу обязательно и с ректой сравню, но позже - захворал. Дык что пока читаю векту и играюсь в сиуляторе.
Для линейного режима входная емкость лампы (2-3 пик) умножается на КУ (точнее. та ее часть, которая емкость сетка/анод Сса) из-за эффекта Миллера. Получается как-раз около 20-30 пик (поправьте меня, кто знает точнее).Если точно, то 124 пф :) Есть у меня под рукой статейка с расчётом этой цифры для линейного усиления каскада на лампе 12АХ7.
а поможет ли перевод первого полевика в усилители и снижение КУ второго каскада?
Ага, понятно... Как и всегда - куча взаимоисключающих требований, которые как-то надо увязать между собой.http://gtlab.net/gtlab4/2009/03/17/к-вопросу-об-эмуляции-лампового-триод/#more-216
==И повторитель не только по переменке, режим всего каскада (оба ОУ) завязан через этот повторитель, и все "ламповые" сдвиги из-за неизотропности входного сопротивления...==
Ткни носом в ссылку, если ты объяснял нюансы про постоянку, режимы и т.п. А если нет, то расскажи про это, плиз, когда будет время. Неужели нельзя поставить повторитель на комплиментарных ПТ (как у Бананова)? Будет и по постоянке все ОК.
И, главное - свою схему, что у тебя получилось! Подумаем...:)
ЗЫ -глянул на исходную...
Первая мысль - взять мой E-Recto и выкинуть из него 3й каскад (на ПТ), и еще чуть подправить межкаскадку, в соответствии с оригиналом.
как-то так:
Цитироватькак-то так:
Евгений, а вот это вот между С5 и С8 - оно зачем там?
1) Расскажи про ТБ (кондер об землю и привязка к полпитанию). Зачем?
2) У ХБ, если верить симу, покаскадно выделяется серединка (завал ВЧ и НЧ). На ОУ получается АЧХ более ровная. Я немного подрезал.
3) Пробовал симить такуюже организацию 2й - 3й каскад, но в симе картинка "плывет". А с буфером - нет.
КОСЯК.Объясни, как по твоему должен вести себя ПТ (как генератор шума)при плавном изменении резистора от затвора на землю от 1 МОм до 0.
Если первое, то я отказываюсь понимать то, что ты написал. Этого никак не может быть. Или возбуд.+ 1 !
2 EvgenyS
Если на выходе повторителя нет, то конденсатор все равно обязателен - на выходе схемы ж полпитания. Или конденсатор перед ТБ можно поставить, а снизу его посадить на землю без электролита, тогда можно снимать прямо с выхода
Точно, только ТБ заземли по-обычному!Цитировать2 EvgenyS
Если на выходе повторителя нет, то конденсатор все равно обязателен - на выходе схемы ж полпитания. Или конденсатор перед ТБ можно поставить, а снизу его посадить на землю без электролита, тогда можно снимать прямо с выхода
Дык в ТБ и есть конденсаторы - постоянка не пройдет :) Или я чего-то не понял...
Пожалуйста, но этого (6дБ) явно мало. По моим прикидкам должно получиться никак не меньше 12-15дБ. Поэтому, рекомендую сделать то, что я предлагал в Ответе #269. А именно, временно поменять ОУ-повторитель на ПТ-повторитель и послушать шум (эмуляция лампы пока не важна).Все дело в том, что я пока не придумал, как заменить первый ОУ повторителем на ПТ. Поэтому ценность такого эксперимента для меня минимальна - я и так знаю, что явным источником шума в моей схеме, кроме резисторов (спасибо за подсказку!), является неоптимальный по шумам ОУ в режиме повторителя, впрочем, свою лепту, хотя и меньше, вносит и следующий ОУ. Но обойтись без них у меня пока не получается, заменить на менее шумящие - пока тоже (я ведь подбирал еще и по "музыкальности" ограничения в питание). Вот ежели придумаю чего по замене на ПТ - тогда все сложится само собой.
Ну как по мне то:По мне так - наоборот.
1.mp3 - конечно транзистор
2.mp3 - Лампа
Лично у меня ощущение, что E-Recto звучит немного острее (хотя все-равно "по-ламповому"), а лампа - чуть теплее (возможно, что немного сказывается еще и неодинаковость ТБ).Я бы сказал, "мыльнее", а не теплее ;D ;D Добавить конденсатор с "сетки" на "анод" с десяток пикофарад во втором "каскаде", приблизится к оригиналу, думается.
Долой лампы!!! ;D (и полетели камни в мою сторону... )Ну зачем же так? Я к этому, в общем и не призываю. А эта схемка себе, я думаю, применение найдет - ну хотя бы как бюджетный вариант для тех, кто пока лампу не может себе позволить или по каким-то причинам не хочет с ней связываться. Ведь схемка на операционниках с питанием от 9В несоизмерима по цене и по сложности с такой же схемой на лампах. Кроме того, на основе данной модели лампы можно строить и другие схемы, вот мож скоро ХотБокс родится, а там и Энгла с Шарпом кто-нибудь замутит. И встанут в очередь Сольдано с Дизелем..:)
Да мыльность тут очень относительная - это ж не дефект самой схемы-исказителя, а неодинаковость ТБ (там есть один конденсаторчик в ламповом после ТБ на землю (см. ламповую схему), он был прицеплен для возможности играть и через пульт и он, как на меня, звук не мылит, но в сравнении может чуть смягчать, я уж не стал курочить ранее собранную схему), и на мой взгляд серьезным дефектом не является. Ведь тембр (ВЧ,СЧ,НЧ) можно накрутить любой, а вот изменить неправильный характер самого звука так просто невозможно, если он неправильный!ЦитироватьЛично у меня ощущение, что E-Recto звучит немного острее (хотя все-равно "по-ламповому"), а лампа - чуть теплее (возможно, что немного сказывается еще и неодинаковость ТБ).Я бы сказал, "мыльнее", а не теплее ;D ;D Добавить конденсатор с "сетки" на "анод" с десяток пикофарад во втором "каскаде", приблизится к оригиналу, думается.
В схеме из поста №241 кондер C2 - 0.1u или 1u?В схеме оригинала (http://www.denn.ru/hotbox/denn_hotbox.gif) там 0,1u, значит , у нас тоже самое.
Собрал.У тебя гейн так, как я исправлял?
Работает. Звук пока не запишу - есть косяки, которые надо править.
Куда-то утекает напряжение. Включаю батарейку - звук есть, потом становится тише и гейн уменьшается, потом пропадает. Померял вольтметром - 1В остался. Где утечка не пойму. Может 100u в фильтре питания много?
Подскажите с чего начать поиск?
Попробовал от китайского БП - звук не пропадает, но БП не стабилизирован, потому гудит.
Однако характер звука я заценил.Звук потрясный. Ощущуения очень похожие на игру в ламповый пред (я про комплексное ощущение - реакция на медиатор и т.д.). Регулировка гейна очень вменяемая, от чуть подгруженного через приятный кранч в овердрайв.
Я бы не делал среднюю точку 6В - там слишком мало запаса остается для положительной полуволныи увеличить емкость.
Лампа с резистором в катоде это источник тока.Это что-то новое... Вы про какую лампу пишете, уточните, если не трудно.
Входной полевик правильно запаян?Правильно. Он же играет.
Возможно не только теоретически, но и практически - если номиналы резисторов низкоомные.Вот тут поподробнее, пожалуйста. Номиналы самое мелкое - 4.7к.
думаю надо поступить как программист - "выйти и заново зайти". Завтра все выпаяю и впаяю обратно...
2 LionСпасибо, ясно.
Я уже писал где-то - это эмуляция катодного конденсатора и его влияния на АЧХ каскада. Работает не в 0, но достаточно похоже.
Надо посмотреть в новостях, может, над Красноярском висит НЛО?
Ах, да. Номиналы сопротивлений и конденсаторов обязательно измеряю мультиметром - все соответствует схеме.
2VasiliuS, будет ;)у него делитель 20к а не 10к
Меня это сразу и смущало. Почему ж у автора с теми же номиналами нет таких проблем?
2 EvgenyS
Внимание, правильный ответ! :)
У тебя ДОХЛАЯ КРОНА!
При 1,5мА потребления падает напряжение до нуля - это совсем неправильно, Крона ток 5-10 мА спокойно держит пару часов!
немного оффтоп, у знакомого amt r1 перестал работать с батарейкой, только от блока питания работает, что может быть?
Ну ладно, не буду держать большую паузу....
1.мр3 - это лампа
2.мр3 - E-Recto, это не совсем транзистор, все ж ключевую роль там играют ОУ.
По субъективным ощущениям Влада (гитариста), лампа ему понравилась чуть больше, но по результату в условиях, приближенных к боевым ( в гитарном миксе) разница минимальна, хотя она и существует.
Лично у меня ощущение, что E-Recto звучит немного острее (хотя все-равно "по-ламповому"), а лампа - чуть теплее (возможно, что немного сказывается еще и неодинаковость ТБ). Но характер звука похож. и это не может не радовать.
Есть еще отдельные фрагменты разнообразных музыкальных фраз, например уход почти в клин убиранием громкости на гитаре. Было весьма похоже и на лампе, и на ОУ, что лично меня удивило. Правда - не все было записано, ибо нельзя объять необъятное...
Вот еще интересный кусочек:
........
для тех, кто понимает, как трудно без лампы получить возможность играть аккордами на искажении.
S4 - это такой хитрый переключатель типа галетника. Если тебе нужно точное название - завтра поищу, у меня где-то еще один должен быть. Он круглый, немного больше потенца и переключается ручкой, как потенц. Прикол в том, что у него всего 3 положения, но целых 6 переключающих групп, что я и использовал. Думаю, можно отыскать малогабаритный галетник с такой конфигурацией. Хотя первый вариант у меня был на два положения (Энгл и Ректа) и всего одним тумблером, но там не так точно воспроизводилась схема. Если нужно - выложу.А уложится в обычный 3х позиционник никак не получится?
Семплы.
Не могу сказать, что я доволен тем, что написал. Дома только спикерсим и звуковуха штатная (имеет свой собственный фон) . Вот что вышло.
Идти покупать детали со схемой я б не стал - составил бы отдельный список на бумаге. Конденсаторы по возможности бери пленочные - зеленые "орбиты" вполне подходят. Я не знаю, сколько ты будешь делать печатку, но схема на готовой печатке собирается за пару часов...:)
Удачи!
...Если и это сложно - ну тогда надо действительно попробовать что-нибудь еще проще собрать, причем постараться разобраться , как оно работает. Потом что-нибудь сложнее...
Нашел програмулину ExpressPCB. Поковырялся с полчаса - сам не осилю! )
to oldmike всетаки развестибы на сдвоенных ОУ и втулить ne5532 or op275 какой нить . имхо все лучшеб 074
Извините за очередное нытье, но не могли бы люди добрые, автор и модостроители сего девайса выложить обновленную действующую печатную плату под последнюю версию электросхемы (с исправлениями)?погляди 412 пост
Спасибопожалуйста.
Те примеры звука на 19 стр. внизу - БЕЗ обработки, я даже шумы с них не чистил. Только смиксовал с аккомпаниментом. Или тебе голую гитару нужно?........Можно голую плиз,без кабинетов, без кабсимов....:)
И еще раз...ЦитироватьТе примеры звука на 19 стр. внизу - БЕЗ обработки, я даже шумы с них не чистил. Только смиксовал с аккомпаниментом. Или тебе голую гитару нужно?........Можно голую плиз,без кабинетов, без кабсимов....:)
Пробовал по этому принципу шарпоподобное сваять, для каменного комбика. Да, звук меня удивил. И динамика... Ну прям почти как лампа. Но шипит все это дело ужасно(я на 072 собирал). Решил повторители на полевиках делать (я кпс использовал), а "искажалки" на уд1208 в микротоковом режиме. шум стал почти на уровне шума оконечника, звуку хуже от этого не стало :) а потребление - теперь можно легко от кроны питать и не париться :)Выложи схемку, какая у тебя получилась, плз, интересно. Я думал бороться с шипением несколько иначе - 072 использовать в искажающем каскаде (каждый второй ОУ), а для повторителей подобрать что-то малошумящее (тоже ОУ).
OldMike, а печатку в чем разводил? Можешь файл кинуть на файлообменник какой? И схему можешь прилепить для которой эта плата?Разводил в Слейауте, файл http://www.onlinedisk.ru/file/161871/ Да, я по невнимательности выложил не зеркальную печатку, будьте все внимательны и сами отзеркальте. Все СМД конденсаторы на печатке нарисованы, как СМД резисторы. На печатке есть еще несколько неуказанных в схеме СМД конденсаторов по питанию.
Угу, именно так, прямо в линию сразу)) хочу послушать звучание на своем новом динамике(заказал у ерасова), то что семплы кривые- не суть важна, выложи плиз, интересует звучание "рифофф" :DЦитироватьИ еще раз...ЦитироватьТе примеры звука на 19 стр. внизу - БЕЗ обработки, я даже шумы с них не чистил. Только смиксовал с аккомпаниментом. Или тебе голую гитару нужно?........Можно голую плиз,без кабинетов, без кабсимов....:)
Писалось так: - гитара - примочка - ламповый комб - микрофон - звуковуха. Никаких кабсимов не использовалось.
А тебе нужно - прямо с примочки в звуковуху? Чтоб послушать через свой кабинет? Я правильно понял?Будет очень много песка, как и на любой примочке без выходного фильтра, если у тебя кабинет не гитарный. Если гитарный - будет нормально. Запишу после выходных, сейчас некогда, правда играть некому, так что будет криво.
...мужики, а как на счет TLC2272, 2274 ?Ежели б они было доступны, то без проблем...
Хотя потребление у них не на много меньше, но все таки
Rail-To-Rail и шумок 9nV/[ch8730]Hz.
Фото примочки,монтажа,семплы гитара Greco WP-450 прямо в комп.
Там же переработанная печатка(еще не по ней не собирал) и схема.
http://www.onlinedisk.ru/file/173277/
При использовании гитарного кабинета - спикер отключи совсем, хотя лично мне он не мешает. мало низа - попробуй добавить С2 и С8, еще С1 перед спик-симом увеличивай. У спикера - попробуй еще отпаять 22нФ на выходе - немного верх поднимет. Закончишь шаманить - выложи последний вариант и сэмплы - О.К?мысли что интересно совпали,я заменил С2,С8 на 22нан появился жирок на низких С13 увеличил до 1000пф.
Этот спик-сим с минимальными изменениями я взял у Лиона, можешь глянуть, как сделано у него. У него резонанс острее, я же ставил цель - в основном убрать песок, поэтому повозился в микрокапе, резонанс у меня неострый и довольно крутой спад по ВЧ. Еще раз подчеркну - для работы на гитарном аппарате сим не нужен - как и у прототипа (Ректы на лампах).да никто со спиком его в гитарный девайс не сует,я не идиот,в линию включаемс
Проверь монтаж, замени пот постоянным резистором на 50к (может он дохлый), проверь полярность и тип диода (можешь его тоже для проверки отключить).резюк уже постоянный припаял - все так же. диоды менял. щас отпаяю посмотрю что изменится.
Отцепи С20, если он с утечкой - будет все плавать. ОУ желательны ТЛ072/074, у них полевики на входе и ровная полка при ограничении.с20 отцеплял и другой ставил. но на всякий случай еще попробую. оу 072.
Еще проверь/замени С11, от его утечек тоже все будет зависеть.к с11 претензий нет - эпкос все таки. но на всяк случай я его менял -ничего не изменилось.
Замени С15 на большой электролит, у меня там 100 мкФ, так лучше.вот про С15 если можно объясни подробней почему лучше большой поставить?
При отключенном диоде у тебя получается буфер-повторитель и инвертирующий каскад с КУ около 30 из учебника по электронике. :) . Если кривизна сохраниться - явный косяк монтажа.
Перечитал отзывы о АМТ P1, R1, M1, B1 - заманчиво.смотрите Diyfactory Forum -> Основные форумы -> Что внутри?
Впрочем технология описана в статьях Xbananov'a, но не понимаю как они получили звук на батарейке 9В. Бананов предлагает для того, чтобы приблизиться к характиристикам триода юзать порядка 30В.
Идеи?
З.Ы. Вот бы нутро (не говоря о схеме) глянуть. Но AMТ еще те партизаны...
Ну что ж, желающие могут срисовать схемку и выложить на обозрение общественности :)Для этого нужен опыт и определенные знания в предметной области - не все видно там, номиналы не все разобрать.
Общество это оценит!
Про кондеры не скажу, а базовый каскад - JFET 2SK208 с затвора на исток шоттки BAT54 в истоке ~1к (варьируется от каксада к каскаду) в стоке 10-22к, некоторые истоки шунтированы электролитами, некоторые стоки пленкой, в затворе 220к последовательно, 390к на землю.О, я полностью разочарован АМТой и мистером Банановым в частности.. как несолидно - две детальки....а столько дешевых понтов.. ведь люди надеялись, верили.. Стыдно, товарищи АМТшники, стыдно!
Ну это все на фотках видно (смд сторона).
О, я полностью разочарован АМТой и мистером Банановым в частности.. как несолидно - две детальки....а столько дешевых понтов.. ведь люди надеялись, верили.. Стыдно, товарищи АМТшники, стыдно!Гм... Более чем странный выпад.
О, я полностью разочарован АМТой и мистером Банановым в частности.. как несолидно - две детальки....а столько дешевых понтов.. ведь люди надеялись, верили.. Стыдно, товарищи АМТшники, стыдно!
О, я полностью разочарован АМТой и мистером Банановым в частности.. как несолидно - две детальки....а столько дешевых понтов.. ведь люди надеялись, верили.. Стыдно, товарищи АМТшники, стыдно!
Самое главное что Витя схемотехникой добился серийной повторяемости без дополнительных настроек.
Скорее всего из за меньшего разброса параметров импортных полевиков и диодов.
Все таки "там" к соблюдению технологии относятся более жестко чем у "нас".
Что-то не вяжется... По даташиту у 2SK208 просто атомный разброс параметров, гораздо хуже, чем у наших 303.Не, там все нормально.. Почти как у наших 303 :-)
Виктору Кемпфу, пожму руку уже только за его версию BSIab. не говоря уже о том, что его наработки работают в серийной аппаратуре и при этом неплохо работают судя по отзывам.Не знаю, я пробовал эти так называемые серийные разработки - полный отстой. На мой взгляд здесь ребята добились гораздо большегою
ЦитироватьВиктору Кемпфу, пожму руку уже только за его версию BSIab. не говоря уже о том, что его наработки работают в серийной аппаратуре и при этом неплохо работают судя по отзывам.Не знаю, я пробовал эти так называемые серийные разработки - полный отстой. На мой взгляд здесь ребята добились гораздо большегою
Собрал пт-солдану с http://www.guitarjfet.ru/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=2&Itemid=34 и гитара реально просто поёт!
Создателям - звезды героев.
АМТшникам до них как до луны!
да вон я как в лицо Кемпфа этого посмотрел, всё понятно - полный дегенерат, обожравшийся химии.. Толи дело вот Антон: интеллигентный глубокий проникновенный взгляд, видно что человек не отступиться на пути к истине...
Так что снимаю шляпу и жму руку Антону и Михаилу!
Ларт, зря Вы на меня наезжаете. Да, не гений. Но могу ценить прекрасное.
ЦитироватьВиктору Кемпфу, пожму руку уже только за его версию BSIab. не говоря уже о том, что его наработки работают в серийной аппаратуре и при этом неплохо работают судя по отзывам.Не знаю, я пробовал эти так называемые серийные разработки - полный отстой. На мой взгляд здесь ребята добились гораздо большегою
Собрал пт-солдану с http://www.guitarjfet.ru/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=2&Itemid=34 и гитара реально просто поёт!
Создателям - звезды героев.
АМТшникам до них как до луны!
да вон я как в лицо Кемпфа этого посмотрел, всё понятно - полный дегенерат, обожравшийся химии.. Толи дело вот Антон: интеллигентный глубокий проникновенный взгляд, видно что человек не отступиться на пути к истине...
Так что снимаю шляпу и жму руку Антону и Михаилу!
Ларт, зря Вы на меня наезжаете. Да, не гений. Но могу ценить прекрасное.
Похоже на использование стрелочного вольтметраВ точку! Ц4353. А по чему похоже?
Вольтметр с низким входным сопротивлением подсаживает потенциал в измеряемой точке. Например, если ток полного отклонения рамки прибора 100 мкА, а меряешь на пределе 20 В, то сопротивление вольтметра будет 200 Ком. Т.е. получается, что на время измерения подключаешь 200 Ком между точкой измерения и "землей", результат, конечно будет пальцем в небо. Нужно использовать электронные вольтметры, у них входное сопротивление обычно 10 Мом. Ну, или пересчитывать результаты.такое бывает и с цифровым вольтметром, например когда меряешь вольтаж на резисторной растяжке затвора истокового повторителя. цифровик тоже врет легко и непринужденно, тк сопротивления схемы сравнимы со входным сопротивлением вольтметра. ну а чтоб сгладить этот неприятный момент - меряешь относительно зхемли и относительно питания. если показания и туда и туда практически одинаковы - значит в точке полпитания. если не одинаковы - возможны варианты.
такое бывает и с цифровым вольтметром, например когда меряешь вольтаж на резисторной растяжке затвора истокового повторителя. цифровик тоже врет легко и непринужденно, тк сопротивления схемы сравнимы со входным сопротивлением вольтметра. ну а чтоб сгладить этот неприятный момент - меряешь относительно зхемли и относительно питания. если показания и туда и туда практически одинаковы - значит в точке полпитания. если не одинаковы - возможны варианты.
и копить на нормальный мультиметрРискуя навлечь гнев предыдущего оратора :)
Шесть каскадов усиления в ряд... Шок.
Как же они это отлаживали-отслушивали?
Посыпаю голову и сознаюсь в полном непонимании.
А что с качеством получше картинки нет?
Очень смущает каскад на VT7, нет привязки затвора по постоянке.
http://www.onlinedisk.ru/image/315385/AMTP1.GIFС какой проблемой попал в ремонт этот экземпляр?
Пока Антона нет смотрим вот такую картинку.
Почти окончательная версия схемы. Комрады пишем замечания, пока есть экземпляр в ремонте проверим.
На схеме отсутствуют резисторы с номерами 3, 12, 28, 44, 47-50. Пять номеров на переменники, а троих надо сыскать.
Купить проще чем спаять, но спаять интереснее чем купить.
Но ребята меня круто озадачили. Я-то был уверен, что увеличивать настолько число (искажающих) каскадов попросту нельзя - на выходе не останется ничего музыкального, и вот-те на! Впрочем, одним запретом в голове меньше-хорошо. Уже мысли смутные пока посещают - кое-чего отмакетировать.
Файл не найден или удален администраторомпочему и прошу :P
File not fount or was deleted due abuse report
Уж очень хочется глянуть схему дизеля из поста 994 в теме "К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ"присоединяюсь к хотению :) Антон Калина заинтриговал прям:
Конечно, это не Дизель.
Но, очень и очень близко звучащий девайс.
Кроме того, это, пожалуй, самое лучшее из всего, что создано на полевых транзисторах на сегодняшний день. :)
Первый каскад кроме раскачки сигнала ещё и формирует прегейновую ачх (выравнивает скажем так сильный выхлоп гитары на толстых и слабый на тонких струнах).Вообще то он формирует скорей "постгейновую АЧХ" ::)
Да какое впечатление - полное г... ;D
схема P1 еще есть у кого нить? киньте на мыло, плз - halvalife@ya.ru Кто нить собирал? Как впечатления?
кругло сверху не выходит
Степень "округлости" полочек и симметричность/несимметричность ограничения можно получить и на диодном ограничителе (варьируя разные диоды в плечах).Вот сим 2-х каскадов на ПТ.
Не менее важно "плавание" рабочей точки каскада в зависимости от сигнала.
И это немаловажная часть звука.Хотелось бы обратить особое внимание на то, что важность этой компоненты возрастает в случае несинусоидального звука - а таким как раз является живой гитарный звук...
У меня маленький вопрос : Хб=xbananov?Хб=xbananov=Виктор Кемпф
господа, приветствую. приглянулась мне схемка Dr. Boogey планирую собрать по данной печатке http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=83671.0 но так как это преамп хотелось бы зделать ещё клин, нет ли схем на ПТ что нибудь вроде JCM800 или ФендерТвин. И нет ли подводных камней и проблем с наладкой Dr. Boogey.
Заранее благодарен.
в четверг выхожу на работу, возьму тестер, буду мерять, на что обратить внимание?Да не мерять надо - плату надо мыть!
Это надо чтобы она была весьма сильно горелая Очень довольный А так да, углерод...Горелость возникает даже на неперегретом паяльнике - поскольку фракционный состав продукта, получаемого от живых деревьев, не может быть постоянным по определения. Сосна - не автоклав.
А смыть остатки флюса после пайки религия не позволяет?Толпа упёрто верит, что канифоль и ЛТИ - это несмываемый флюс...
Друзья, нужна ваша помощь :)
Собрал SLO/HotBox по схеме товарища OldMike.
Схема со спикерсимом, но темброблок взят из лайтовой версии.
Проблема заключается в следующем, при включении долго нет никакого звука, но если дергать струны (1-3ю) то постепенно начинает пробиваться хрип, а потом появляется звук(фузящий). Регулятор гейна тоже не работает :(
У них домен сдохВсе доступно, все качается.
Кранк - не попадался, но если немного опыта есть - можешь сам попробовать перенести его на ПТ - по примеру Ректы, или одной из схем Антона Калины... Кстати - у него надо спросить, возможно он Кранк какой нибудь делал - очень продуктивный камрад :)...
Дык это... Я здесь.. ;)
http://www.onlinedisk.ru/file/789770/ - статья и схемы на мосфетах одним архивом.
http://www.onlinedisk.ru/file/789770/ - статья и схемы на мосфетах одним архивом.Спасибо большое...
Смотри сло100, немного изменить схему и будет ректа. Помню, что делал ректу, но схемки почему-то не нашел.. ПечальДа я вот тоже видел на форуме схему ректы на guitarjfet помоему ,но там сайт не открывается а на сохраненной копии страницы изображение оч мелкое...
А АМТ R1 еще существует схемка?) Нужен хороший перегруз, колеблюсь между кранком(уже собран) Лионсаунд и сабж:) Поделитесь схемкой в ЛС :)а R1 и не было схемы на сколько я знаю...
А АМТ R1 еще существует схемка?) Нужен хороший перегруз, колеблюсь между кранком(уже собран) Лионсаунд и сабж Поделитесь схемкой в ЛС
Да я вот тоже видел на форуме схему ректы на guitarjfet помоему ,но там сайт не открывается а на сохраненной копии страницы изображение оч мелкое...
Спасибо!
А скажи, дружище, таки появились достоверные Дизельные схемы? Интересно б глянуть... ::)
Оп-пачки! Оживились-то как!
Схему потихоньку отрисовываю по фоткам знакомого немца.
На 99,9% она соответствует той, шо в пдф по сети гуляет.
Плохо то, шо не все номиналы видны, особенно кондеры..
И кстати, где-то схемку Херберта я уже видел. Для ленивых могу выложить..
Ребят, тут в теме кто-то скидывал схему P1, можно мне тоже скинуть? lxr@bmail.ruТоже хотелось бы посмотреть на нее )))
ЦитироватьРебят, тут в теме кто-то скидывал схему P1, можно мне тоже скинуть? lxr@bmail.ruТоже хотелось бы посмотреть на нее )))
tirom666@yandex.ru
Миха Ну тогда и мне уж тоже скиньте если не трудно)
leha9552@mail.ru
Миха и мне пожалуйста скиньте)
yzyuv@mail.ru
и мне пожалуйстапереслал вам принимайте )
vkbox@mail.ru
ЦитироватьМиха Ну тогда и мне уж тоже скиньте если не трудно)
leha9552@mail.ruЦитироватьМиха и мне пожалуйста скиньте)
yzyuv@mail.ruЦитироватьи мне пожалуйстапереслал вам принимайте )
vkbox@mail.ru
Так вот, в схемке-то каскад без делителя в истоке
Миха, скинь пожалуйста схему Р1.скинул
melan4938@mail.ru
можно и мне april на bk.ruотправил на april(собака)bk.ru
Не совсем понятно - Виктор в своем труде описал каскад и методику его рассчета, кроме того дал ссылку на буржуйский патент, и коммент,мол работает не совсем корректно. Так вот, в схемке-то каскад без делителя в истоке ,как в патенте...Основная разница со схемами патентов в том, куда идет катод диода - на землю или в истоковую цепь.
Позднее:
Не так, вот патенты
Но резистора, который http://www.sugardas.lt/~igoramps/article68/article.files/image024.jpg
и вправду нет.