Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: kebab от Марта 27, 2007, 01:56:25 am
-
Народ, можно ли использовать тс-180 для построения AZG amp( если да то какие выводы куда подключать)?
-
Gtlab.Net Forum » Тематический » FAQ » Трансформаторы выходные (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1154541009)
С уважением Взводатор.
-
А может быть, он его как силовик хочет использовать. ;)
У меня в усилителе силовым стоИт, как раз, ТС-180. Для 2х6П3С маловато анодного (300 вольт с небольшим), но, в принципе, мощи хватает: зачем лампы насиловать? :)
-
Да я в качестве силовика! Какие выводы конектить?
-
По-моему, "как коннектить в качестве силовика", тоже было в ФАКе.
Эх, зря я удалил свой пост с анекдотом.
-
Вот, вот. Сем раз мэр ни разу не рэж:)
-
"Да я в качестве силовика! Какие выводы конектить? "
kebab, гляди в почту!
Например, так.
А вообще, конечно, поиск полезен бывает...
-
А чего, если взять первую катушку где 220->59,5 и кинуть эти 59,5 на вторую, т.е.
59,5->220?
-
Не понял...
-
2 kebab. ??? А смысл? Нельзя ли просто со второй снять 220 не устраивая КЗ во вторичках трансформатора?
-
У меня тоже ТС-180 валеяться. Хочу его поставить как выходной в свой будущий усил на 4-х 6п3с. Приведенка получилась 8.2 кОм на 8 Омах. В факе написано, анодное сопротивление должно быть 5600.
На сколько критично такое несоответствие?
Прокатит ли сабжевый транс для мощника от Ректифаера???
-
Да, я че-то тупонул!!!
-
"Хочу его поставить как выходной в свой будущий усил на 4-х 6п3с.
Приведенка получилась 8.2 кОм на 8 Омах."
Много. Даже для двух 6П3С.
Либо уменьшать количество обмоток, подключенных первичными, либо доматывать вторичку.
"В факе написано, анодное сопротивление должно быть 5600. "
Вообще, не верится мне, что эта цифра правильна...
Так или иначе, учись считать сам.
Приведенка существенно зависит от выбранного режима (Ua, Uc2 и т.п.).
"На сколько критично такое несоответствие?"
Критично.
Снимешь меньше мощности, чем ожидается. Получишь лишнюю нелинейность.
-
Для 4-х 6П3С на ТС-180 под 8 омную нагрузку достаточно домотать 45 витков на каждую катушку, соединить последовательно с накальной и последовательно соединить катушки... Про толщину провода не забываем.
При этом все остальные обмотки должны быть соеденены последовательно образуя первичку. Про фазировку не забываем.
ps. Это самый простой и быстрый способ получить выходной транс на 3 с плюсом (по 5-ти бальной)...
-
Мда, но эти даже эти три с плюсом будут лучше каменного оконца... :-) Проверено
-
5,6к приведенки будет под 2х6П3С. Для 4х6П3С в два раза меньше соответственно. А в факе это старая ошибка. Пошла от моего поста - еще когда только начал заниматься лампами. Здесь на форуме топик тогда создал про выходные трансы и спрашивал у общественности о правильности своих выводов на основании статьи http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan3.html. Да только потом заметил что в данной статье в схеме два транса по 5,6к используется, по одному на каждое плечо. Вроде даже поправлялся тогда, да только это в фак видать не попало.
И еще там же в факе про 2х6П3С написано 7347Ом, из той же статьи, да только там такая приведенка видать из-за ультралинейного включения транса или еще чего. Не знаю.
Но на практике, у меня транс с приведенкой 1,9к стоит в башке на 4х6П3С и 80вт на клине выдает.
Так что если правильно то что сейчас здесь написано, прошу исправить в факе.
-
У меня вот вопрос то же... есть ТС180, выдает если не изменяет память 140вольт. Мне в прибор нужно 280... И чтоб хватило на три двенашки в предваке и четыре 14х в оконечнике+ 12 шка и 6н2п в ревере. Можно ли городить удвоитель? Потянет этот транс? Влияет ли удвоитель как то на звук? Больно уж мотать лень.
Электротехническое образование на уровне дома пионеров,долго не думал, по сему сильного позора не вынесу:)
-
Тебе изменяет память. :)
Он выдает около 300 в анодного.
1) Данные на эти силовики доступны в инете;
2) На нем самом написаны напряжения и токи обмоток. ;)))
Посему - позор!!! :)))
-
Повешусь на щупах мультиметра, выпив таблетки от скалероза..:) ТСШ 170 зовут моего трансформатора( если опять не ошибаюсь ) Так как с удвоителем и звуком?
-
170-й тож под 300 выдает, его тут на форуме обсасывали - ищи...
-
Для 4-х 6П3С на ТС-180 под 8 омную нагрузку достаточно домотать 45 витков на каждую катушку, соединить последовательно с накальной и последовательно соединить катушки... Про толщину провода не забываем.
При этом все остальные обмотки должны быть соеденены последовательно образуя первичку. Про фазировку не забываем.
ps. Это самый простой и быстрый способ получить выходной транс на 3 с плюсом (по 5-ти бальной)...
Куда наматывать по 45 витков? На какие катушки? Че-то я не понял... :-?
-
Вот что по моим расчетам получается:
На ТС180 есть 4 обмотки по 6,3В - накальные. Две по 4,7А, одна 1,5А и одна кажется 0,3А. Те которые 4,7А оставляешь, а другие две смотываешь. После этого на каждой катушке у тебя из накальных остается по одной на 4,7А. После этого, на каждую катушку доматываешь такую же обмотку по кол-ву витков (кажется 21) и получаешь на каждой катушке по две накальных 4,7А 6,3В. Соеденяешь их последовательно - сначала на катушках, а потом и сами катушки. В результате получишь Ктр=17,57 , приведенку ~2,5к для 8ом нагрузки.
Считал так:
первичка(анодная)=первичка силовика(237В) + вторичка силовика(59,5+59,5+43,5+43,5)=237+206=443В
вторичка(динамик)=6,3+6,3+6,3+6,3=25,2В
Ктр=443/25,2=17,57
Приведенка=17,57х17,57х8=2469 т.е близко к 2,5к
Если это неверно пусть меня поправят те кто знает больше (коих здесь к счастью много).
-
170-й тож под 300 выдает, его тут на форуме обсасывали - ищи...
http://www.metaleater.narod.ru/pwr_trans2.djvu (127Вх0,6А, 74Вх0,4А, 6,3Вх8,5А и 6,3Вх0,3А, у меня такой, может есть другие модели, не знаю...)
-
(127Вх0,6А, 74Вх0,4А, 6,3Вх8,5А и 6,3Вх0,3А, у меня такой, может есть другие модели, не знаю...)
Похоже брат моего. Да бог с ним,... Влияет удвоитель на звук или нет? Так ни кто и не ответит?
-
А может получиться сопротивление анодной нагрузки для одной 6п3с 1.2 кОм (со смещением -52В в режиме АВ, Uа 475В, пентод)? Если да, то какое оно в таком случае будет для 4-х ламп?
И еще. Измениться-ли оно для триодного включения?
-
Ау, люди??? Что, так никто и не подскажет? Нехочеться отдельную тему создавать ради этого.
Просто это первый усилитель, к-рый я буду собирать. До этого с лампами вообще дела не имел (кроме собранного Энгл Мод2).
-
"Для одной" в плече двухтакта, ты имеешь в виду?
Если да, то:
1) По справочнику, максимальное Ua для 6П3С - 400v. Кстати, существенно влияет Uc2 какое оно у тебя?
2) При таком Raa нагрузочная прямая пересечет кривую макс. рассеиваемой мощности, что неправильно. Чтобы этого не происходило, при увеличении анодного увеличивают и Raa (посмотри типовые режимы, и уясни логику!).
3) Почему именно 1.2к? Какое сопротивление нагрузки? Сколько накальных обмоток соединено последовательно? Или используется транс от трансляционного усилителя?
4) Ты ж, вроде, умеешь считать; присылал расчеты? Почему такие вопросы задаешь? ;)
-
Нашел данные для типового режима в даташите. Там по лампе в плече и 47 Вт. Если я хочу поставить по 2 в плече, то сопротивление нагрузки между анодами нужно уменьшить в 2 раза, или еще что-то менять надо?
А транс у меня сабжевый.
-
Учти, что 47 Вт - это в режиме АВ2, с токами сетки. Тебе понадобится драйвер с низким выходным сопротивлением. Сгодится обычный катодный повторитель.
И еще, народ, учитесь считать параметры каскада по анодным характеристикам, сразу отпадает куча вопросов. Еще нужно добавить схему хотя бы простейшего расчета режима в ФАК (если там еще таковой нет).
-
shn, КП перед фазиком ставить?
-
Блин... ну почему народ всегда тянет на более сложные решения?
Классика же известна вдоль и поперёк...
-
После, естественно, для раскачки ламп. У тебя же сетки ламп жрут ток (до 10мА в пике), им его и надо подать на блюдечке. На каждое плечо по КП.
-
2 Coveenantor - так жить интересней. ;-)
-
"Нашел данные для типового режима в даташите. Там по лампе в плече и 47 Вт."
"47 Вт - это в режиме АВ2, с токами сетки"
Подозреваю, что Rus нашел типовые режимы в классе АВ1, но не для 6П3С, а для 6L6GC (или наподобие), а это уже другие лампы: макс. Ua = 500v, Uc2=400v, Pa=30W!
"Тройки" в таких режимах, думаю, проживут недолго.
-
Ну как сказать, тут у нас один умелец Совтек перепахал - 6П3С-Е год работали в режиме 520В анодного, 480В на второй сетке, -60В смещения. Лампы в хлам!
Челу поставил 6L6ЕН - пока полет нормальный. Для них этот режим вполне так ничего... Да, выходник чел тоже поменял - ТС-90 стоит :)
-
"Да, выходник чел тоже поменял - ТС-90 стоит "
Пипец... Зачем он его поменял?
Или сгорел родной транс?
-
Как зачем? Продать отдельно. Не буду тыкать пальцем, но тут все это знают :)
-
Бл.........
Полный пипец...
-
В режиме АВ2 с обычной 6П3С-Е можно снять под полтинник.
-
Я - в курсе.
Не об этом речь.
-
Бл.........
Полный пипец...
А сетевым ТСА-270 :) Жаль, забыл сфотографировать чудище. Хотя дернуть людей недолго... Ну и недавно про этот Совтек на Мьюзткфорумзе владелец писал...
-
Решил, лучше пока не заморачиваться на 4 лампы, а сделать на 2-х по даташиту. А дальше видно будет.
Там пойдет обычный фазик на 6н2пЕВ, или еще что городить прийдеться?
-
Пойдет на ура.
-
А я тут заценил тс-180 как автотрансформатор( 220 на 2 и 2', перемычка между 1и 1',напругу снимаем с 2' и 3) где-то около 250V, с учетом повышенной напруги в сети!
-
А я тут заценил тс-180 как автотрансформатор!
Вот только когда тебя убьет :( или сильно покалечит, или просто напугает - не обижайся :)
-
2 Kebab - аккуратней так... Хотя, видимо, пока не тряхнет, никто в это не верит. Сам такой был, не понимал еще. А потом вдруг резко захотелось изучить физику процесса :-)
-
А потом вдруг резко захотелось изучить физику процесса :-)
И лизнул батарею, держась за струны :)
ОФФ. А я еще помню, как-то выступали на улице - прямо на земле :) Меня так хернуло от пульта в землю, не понятно даже от чего так произошло - что-то давало на корпус напряжение. Так что я теперь вообще никогда двумя руками ничего не коммутирую, если джек в пульт включаю, то одной рукой - не создавая собой цепь от корпуса джека до пульта, и т.п.
-
Никогда не видел :-/
-
"Но, бля в половине советских девайсов автотрафы!!! "
1. В схемах старых советских телевизоров, действительно, встречались автотрансформаторы.
Но подумай сам!
Телевизор и т.п. - аппарат, корпус которого сделан из непроводящего материала, и, пользуясь им, мы не касаемся шасси (нет такой необходимости!).
Когда ты играешь в гитарный усилитель, ты неизбежно касаешься струн, т.е., твой организм соединен через провод с, собственно, шасси аппарата, и, следовательно, - без гальванической развязки - с электророзеткой.
2. Бля здесь ни при чем.
-
Телики да.. я прото автоматом подумал про звуквую аппаратуру :)
-
Ну как бы я не собирался в усило автотраф пихать!!!
-
Ну как бы я не собирался в усило автотраф пихать!!!
Да ну!
А я тут заценил тс-180 как автотрансформатор( 220 на 2 и 2', перемычка между 1и 1',напругу снимаем с 2' и 3) где-то около 250V, с учетом повышенной напруги в сети!
???? А к чему тогда эти умозаключения???
Речь так илии иначе идет о приборе с корпусом которого ты имеешь непосредственный электрический контакт. Так что усилитель это или педаль перегруза - значения не имеет :)
-
Вот что по моим расчетам получается:
На ТС180 есть 4 обмотки по 6,3В - накальные. Две по 4,7А, одна 1,5А и одна кажется 0,3А. Те которые 4,7А оставляешь, а другие две смотываешь. После этого на каждой катушке у тебя из накальных остается по одной на 4,7А. После этого, на каждую катушку доматываешь такую же обмотку по кол-ву витков (кажется 21) и получаешь на каждой катушке по две накальных 4,7А 6,3В. Соеденяешь их последовательно - сначала на катушках, а потом и сами катушки. В результате получишь Ктр=17,57 , приведенку ~2,5к для 8ом нагрузки.
Считал так:
первичка(анодная)=первичка силовика(237В) + вторичка силовика(59,5+59,5+43,5+43,5)=237+206=443В
вторичка(динамик)=6,3+6,3+6,3+6,3=25,2В
Ктр=443/25,2=17,57
Приведенка=17,57х17,57х8=2469 т.е близко к 2,5к
Если это неверно пусть меня поправят те кто знает больше (коих здесь к счастью много).
А что ты думаешь на счёт Дифференциального подключения двух ТС-180-2. Если их соединить по этой схеме http://www.radiostation.ru/home/usilitel-diff.html... то получается при соединении всех первичек по 127 вольт каждая (а их у нас 4)в сумме получим 508 В и взяв с каждого трансформатора по две вторички на 6,3В 4,7А мы получим те же 25,2 вольта на выходе ... правда приведенное сопротивление немного возрастёт до 3,2 кОм. Но у нас трансформаторы будут в щедящем режиме и не будут греться ...всётаки 100 Ват на выходе 180 Ватного трансформатора это жестоко ... согласно теории мощность выходного трансформатора должна быть в 3..5 раз больше выходной мощности. Если мы всётаки соединим два трансформатора по дифференциальной схеме то у нас получится трансформатор на 360Ват ... я повторюсь ... вот если интересно... правда тут соединяли трансформаторы ТН ...но я думаю идея вполне подойдёт для любых трансформаторов ... http://www.radiostation.ru/home/usilitel-diff.html
-
Проще - сделать нормальный выходник. И когда сравните его с чем-то другим - все вопросы отпадут. Для себя же делаете, к чему эти недоделки? Берите железо от ТС-270..
-
Проще - сделать нормальный выходник. И когда сравните его с чем-то другим - все вопросы отпадут. Для себя же делаете, к чему эти недоделки? Берите железо от ТС-270..
Логична дядька ... хотя 270-ый и огромная дура ... но зато цельный блок ... впринципе есть два 180-ых соединить тот же 270 по размерам получается ...ну разве что немного ниже ...
-
ТОгда бери ОСМ-0,25 или 0,4 и мотай себе под 100-ваттник выходник. Они гораздо компактнее и железо там лучше можно найти.