Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: lart от Августа 19, 2005, 11:37:28 pm
-
…иногда по ночам, после принятия пол-литры... нет, не водовки - кофе ;-), вместо сладких сновидений приходят в воспаленный от бессонницы мозг разные мысли… Чаще - бредовые, но иногда…
Вот сегодня, например, после заполночного общения по инету с известным всем нам товарищем igor, вырисовалась крайне заманчивая и, думаю, весьма перспективная идейка…
Суть идеи в том, чтобы посетителям данного форума взять на вооружение в качестве базового инструментария программной симуляции разрабатываемых проектов вот эту программулину: http://ltspice.linear.com/software/swcadiii.exe
Вкратце…
Это маленький, удобный, быстрый, очень функциональный (но не перегруженный излишествами), достаточно простой в освоении программный симулятор, freeware, (и что немаловажно - размер инсталляционного файла немногим больше 5Мб), активно развивающийся, с доступными и быстро пополняющимися библиотеками компонентов ( лампы и трансформаторы присутствуют ;-) ). Есть форум с поддержкой (english) - http://groups.yahoo.com/group/LTspice/ - там куча примеров, библиотек и т.п.
Из особо интересных фишек можно отметить возможность указывать в качестве источника и приемника сигнала файл в WAV-формате. Т.е., нарисовал схемку, на вход - WAV-файл, с выхода снимается прошедший обработку сигнал ОПЯТЬ ЖЕ в WAV-файл. Никаких промежуточных операций!
А теперь прикиньте перспективы! Единая программка, единые библиотеки (кстати, легко пополняемые экспортом из того же MicroCap, например), обсуждение той или иной разработки принимает очень удобную и продуктивную форму. Заманчивая мысль - создание единой базы разработок, чтобы любой желающий мог взять готовое схемное решение, посмотреть его работу, разобраться в процессах, происходящих в схеме…
В общем, как мне представляется, это весьма и весьма интересно...
Насколько я понял, известный в форуме товарищ Medved уже пользуется этим симулятором. Я тоже почти завершил перевод всех своих разработок на эту платформу. Результатом доволен.
Обсудим?
-
...кстати, забыл упомянуть, что, по непроверенной пока информации, вроде бы даже имеется linux-версия...
-
Считаю идею очень классной!
Если форумчане поддержат - сделаем на главном сайте спец раздел по этой проге, файликов для нее и т.д.
Ждем комментариев! :P ;)
-
...увы, информация о linux-версии не подтвердилась: разговор, оказывается, шел о работе в эмуляторе винды под линуксом...
-
Угу, когда выбирал сим, то остановился именно на нем. Все описано верно. На сайте дунканампс.ком есть вполне сносная generic triode model и описание по работе с ней. Хотя и ограничение ламповое она также топорно делает (просто жестко срезает), но хоть режимы теперь на месте. К примеру схема сло100 вполне работоспособна, правда ограничения "квадратные"...
Идею поддерживаю. Из минусов: все же схемы для публикации в ней лучше не рисовать- очень они большие получаются. А распространять в виде файлов- легко.
Еще хочу добавить, что в симе присутсвует возможность пошагово изменять абсолютно любой параметр!
-
Я уже скачал себе и инсталлировал. Буду разбираться. А то замучал меня этот Workbench с его глюками и огранниченной библиотекой.
-
Medved
Фишка по поводу размера картинки: стандартная функция Tools -> Copy bitmap to Clipboard захватывает ТОЛЬКО видимую часть активного окна. Т.е. делаешь окно необходимого тебе размера, жмешь кнопочку Zoom full extents и потом копируешь изображение в буфер. Так что и этот "минус" вовсе не минус ;-)
-
... сегодня обновился SwCAD3 до версии 2.16. Для автоматического обновления удобно пользоваться функцией Tools -> Sync Release. Размер обновления - около 2Мб.
-
Ларт, эту фишку я знаю. Все-равно там огроменные детальки. В общем, схема, нарисованая таким макаром, мне не нравится. То-ли дело банановские схемы- заглядение (он рисует в sPlan). Счаз потихоньку осваиваю ее тоже.
-
Камрады! Может, кто скинет мне на мыло какую-нибудь демку примочки? Просто охота оценить работу проги, а сам ещё с ней как-то не очень разобрался, да и библиотека пока только стандартная.
-
Medved
... а как тебе такое ?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gtlab.net%2Fgtlab2%2Ffilemanager%2Fuserpix%2Flart%2Fforum_img%2Fforum_1124494648_01.gif&hash=d4c888f1d1fc08034dbb4ca4c5e4885005ba3d5a)
...там есть возможность самому рисовать символы. Можно создать свою, ГТЛАБовскую библиотеку, продуманную и эстетичную.
-
Конечно, все элементы можно передалать без проблем. Ты предлагаешь те, что слева? Впринципе уже лучше, но нужно еще поработать. ;)
Идею сделать гтлабовскую базу одобряю. Если могу чем помочь-зови.
У тебя есть банановский spl? Вот оттуда бы все перерисовать- Витян там многое по ГОСТу сделал.
-
Medved
Я не предлагаю, я намекаю на возможность создания новых символов. Какие они будут - дело десятое...
-
Дык я и не спорю, что такая возможность имеется :-)
-
А почему именно эту прогу. Я скачал и не заметил ничего особенного, чего нет в других. В том же Micro-Cap'е возможностей больше. И если так уж хочется стандартизировать все давайте рассмотрим все симуляторы. Я пробовал Micro-Cap, CircuiMaker и MultiSim.
Кроме того лично мне было бы лениво переходить на новую прогу.
-
2Гы-гы
Первое и самое главное: все перечисленное тобой продукты - коммерческие, а их демо- и student-версии ограничены.
LTspice SwitcherCADIII - freeware. Это в ответ на твою реплику "...если так уж хочется стандартизировать все...". Понимаешь, к чему я веду?
Остальные аргументы - ещё раз прочти первый пост в топике...
Вообще-то, решения по ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ переходу на SwitcherCAD никто ещё не принимал, да и принимать не будет. Это добровольная акция. Пока только обсуждаем. Твоё мнение - это тоже участие в обсуждении.
И ответь на вопросы:
1) сколько процентов от упомянутых тобой возможностей MicroCap ты РЕАЛЬНО используешь?
2) ты действительно глубоко разобрался в SwitcherCAD?
3) если ответ на предыдущий вопрос утвердительный (что уже явствует из твоего утверждения "...не заметил ничего особенного, чего нет в других...") - то скажи, что есть в MicroCap такое, чего лично тебе не хватило бы в SwitcherCAD?
-
2lart
Первое и самое главное я естественно знаю. И это к сожаление самая большая преграда на пути их использования :(. Правда нам в России более-менее по барабану, а вот всем остальным не очень.
1) Процентов 15-25% Micro-Cap'а я использую регулярно.
2) На момент того поста еще не очень, сейчас уже достаточно хорошо. Накидал себе пару схемок и посимил.
3) Первое, что мне сразу не хватило это функции степпинга и оптимизации (хотя может они запрятаны куда-то не туда куда в Micro-Cap). Вспомни свои графики в Sage, а прикинь сколько их по одному строить.
Библиотеки и детали тоже не очень, но это вопрос решаемый.
-
У микрокапа есть большое приемущество - точность моделирования!
И насрать мне на афторские права :) (кстате - можете срать и на мои :) )
-
2BSVi Ну нам то посрать, а тем кто в Европе тяжелее, хотя...
Насчет точности. Не думаю что будут кардинальные отличия, хотя небольшие находил.
2lart Степпинг нашел, правда интерфейс как всегда страдает.
С ограничение кстати проблемы, правда это скорее проблемы моделей.
-
2Гы-гы
...таки не очень ты и разобрался...
Функции степпинга в SwCAD реализованы очень гибко, на порядок удобнее, чем в микрокапе. Для этого существует директива .step. Да, нет диалогового окна, все вводится вручную. Но возможности - неограниченные. Вот простенький пример:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gtlab.net%2Fgtlab2%2Ffilemanager%2Fuserpix%2Flart%2Fforum_img%2Fforum_1124494648_02.gif&hash=1dcb65ef5aef86f77ec0c679786ddf67990da3bb)
-
2Гы-гы
..ага, пардон, ты и сам нашёл...
-
То, что программа бесплатна и достаточно наворочена - большие и очень веские плюсы. Особенно бесплатность. И малый "вес" проги тоже.
Связываться с коммерческими ломаными прогами мы не будем. Такова политика GTLab.
Можно очень много сделать сообща. И библиотеки, и мануалы, и коллекции файлов...
Это позволит увлечь новичков (да и не только) симуляторами, а следовательно человек начинает копаться и глубже понимать принципы работы схем. Кому-то это не надо, а кому-то очень полезно и интересно.
(Надо буит под линухом попробовать через симулятор запустить Улыбка )
-
Да кстате - проблемка с библиотеками компонент... Где их брать? Самим модели делать? Ведь для моделинья нам нужны очень ахриненные модели! Такие, где все параметры перегруза просчитываются...
-
BSVi
1) Читай внимательно первый пост в топике. Там есть ссылка на форум поддержки LTspice
2) Вот и предлагается обсудить целесообразность создания единой базы моделей/символов/схем. По сути, перечень электронных компонентов для моделирования именно ГИТАРНЫХ устройств не так уж и велик.
-
Ну-ну, точности не хватает... А включить двойную точность в вычислениях не пробовали? И вообще, я планирую наладить связь с производителем- несколько мелких багов в интерфейсе замучали уже (например, когда создаешь новый проект и жмешь сохранить, то он не предлагает его засевить аз, а пишет куда попало (либо в свою либо в текущую папку)). Если нас наберется много, то можно будет и что-нить по-серьезней выпросить ;)
Приведите пример, чтобы в вашем микрокапе считалось с "нормальной" точностью, а в Свитчере лажево? Ну, мы с Лартом ждем.
Модели у всех симов абсолютно одинаковы и по-большей частью сделаны разработчиками устройств. Нравятся каповские модели- перетащи их в свитчер и радуйся.
Что вам нужно для полного счастья из моделей? Лампы вообще ни один сим в перегрузе не симит, модели наших полевиков сделал бананов- гораздо адекватней "их" моделек. Модельки оу лежат на сайтах производителей этих оу... Что еще-то?
-
Мысли такие:
1. От привычной и испытанной многократно программы (Beige Bag 2000 AD V4.1.3) уходить не хочу - от добра добра не ищут; а вот новую ее версию взял бы с удовольствием.
2. Смущает как раз малый размер проги - всего 5 Мб. Не примитивно ли работает?
3. То, что народ юзает разные схемы - ничего страшного. Схемки наши простые, их перерисовать нетрудно, кому надо будет, запустить каждый в своем симе и поделиться впечатлениями после. Зато в разных симах могут вылезти разные тонкости, которые в одном симе могут быть не выявлены или не замечены.
4. WAV вход-выход - вот это просто здорово! С моим симом близко ниче такого не сделаешь.
-
Вот поэтому и было бы классно, если бы GTLab community заморочилось на один симулятор 8-)
-
Игорь, дык нужно просто начать, остальное подтянем ;-)
Предлагаю начать с внешнего вида. Давайте приведем символику свитчера к ГОСТУ. Может он есть у кого? ::)
-
Может выложите рабочую ссылку на скачивание этой проги? Оченб заинтересовала... Мну как раз очень нехватало в Workbench симуляции с помощью звуковых файлов.
-
Ravenbird
А слабо почитать топик с самого начала? >:(
-
Medved
Ты ж сам говорил, что бананов делал ГОСТовскую библиотечку для sPlan. Вот на неё можно и ориентироваться...
-
Комрады, (прежде всего lart, Medved), кто-нить возмется таки официяльно сделать библиотеку?
Это было бы стартовой точкой.
Тогда можно и на сайте раздел открывать. Как думаете?
-
Ну, вроде, все что надо нашел, осталось библиотек накачать, часть уже скачал, сильно загонятся не буду, по крайней мере пока.
А вообще читайте первый пункт поста DDD, я думаю у большинства людей будет такое отношение. Чтобы люди перешли на эту программу нужно им доказать не только, что эта программа не хуже, но что она лучше, причем на величину достаточную , чтобы задумыватся о переходе. При этом преимущества типа более удобно не катят, так как более удобно в том к чему привык.
2Medved Где скачать банановскую билиотеку с полевиками?.
-
Игорь, ну я потихоньку начал, только как в сплане все равно не выйдет. Там в миллиметрах сетка, тут в пикселах, и в свитчере основные точки кратны 16 пикселям (странный выбор, прямо скажу ;) )
Всем. Никто ведь не заставляет отказываться от любимой проги. Речь идет о стандартизации статей, библиотек на ГТЛабе. Чтобы любой мог скачать одну прогу, библиотеки, схемы с сайта и в ус не дуть- просимить то, что ему предлагают. Почему именно свитчер уже обсуждалось выше- малый размер, большай гибкость и полная бесплатность. Все остальное уже мелочи жизни, легко исправимые. Зато прикиньте, ни у кого в сети больше такого нет и не будет! ГТЛабовский сим. Круто, черт :-)
Банановские библиотеки я выложу попозжа.
-
Ну все, я начал перерисовывать сплан в свитчер. Пока круто получается. Вопрос ко всем: у диода треугольничек должен быть перечеркнут или нет? У бананова перечеркнут, странно... ;)
-
Во первых ГОСТы есть тут:
http://www.caxapa.ru/faq/gost3.html
Во-вторых
нужно им доказать не только, что эта программа не хуже, но что она лучше, причем на величину достаточную , чтобы задумыватся о переходе.
Я пока лучше в отличие от рулезного микрокапа увидел только хорошую работу с окнами. Библиотека нищая, это не фонтан. В spice я не очень, так шта для меня это является основным моментом - будет быстрее спаять каскад и обмерить, чем писать свою модель. Быстрых клавиш очень мало, это плохо. Точки квадратные - вообще абзац, так что забудте про ГОСТ. Еще маленький плюсик - умеет генерить нетлист в формате pcad. Но тут же себя спрашиваешь - а нафига тебе это нужно ...
Работает шустро, открывается быстро - это плюс. Настройки цветов (сам диалог) какие-то убогие, а-ля win95.
Но в общем впечатления приятненькие, в основном из-за быстроты работы. Буду смотреть, 20 минут мало чтобы проникнуться.
Смущает то конечно принадлежность к Linear. Ни один производитель не будет делать модели своих приборов для конкурирующего софта.
-
Alex B._
1) Быстрых клавиш там предостаточно, смотри Tools->Control Panel
2) Квадратные точки - не вижу проблем
3) про цветовую схему диалога: как по мне, так это вообще дело десятое
4) по поводу производителей: модель spice - она модель spice и есть, независимо от производителя
5) нищая библиотека? Я уже говорил, что перечень ОСНОВНЫХ компонентов для моделирования ГИТАРНЫХ устройств не так уж и велик, библиотеку моделей составить несложно будет. Да и пополнять регулярно не составит особого труда. Как на буржуйском форуме по LTspice: нуждающийся кидает клич типа, мужики, нужна такая-то модель, и через какое-то время кто-то да и откликнется с ответом...
Потому ведь и предлагается сделать этот симулятоор стандартом для ГТлаб, чтобы участники не варились каждый в собственном соку...
Еще раз хочу отметить, что никто не насилует переходить исключительно на SwCAD, пользуйтесь любимыми привычными симуляторами на здровье, но для обмена схемами ВНУТРИ форума должен быть какой-то стандарт. Обсуждение схемы в этом случае будет иметь предметный характер: каждый сможет схемку посимить, разобраться в принципах работы и уже не голословно участвовать в обсуждении её достоинств/недостатков.
-
Идея очень хорошая!
Уже скачал, буду пробовать.
-
Спасибо за госты. Буду разбираться. Свитчер ведь все же сим, а не чертежная прога. Госты нужны, чтоб заново велосипед не изобретать и чтоб все было более менее красиво. Полного соответсвия не получится, да и не нужно это.
-
Так, пошла мазута. Нужны еще госты на электровакуумные приборы, на громкоговорители, на источники напряжения и тока, на ОУ... Ну и по делу дальше посмотрим.
Предлагаю составить список необходимых изображений деталек.
Прошу поначалу не зверствовать. Только необходимое. Потом добавим. ;)
Красным буду выдять новое, перечеркнутым- то, что нарисовано.
Итак,
Резисторы:
-постоянные
-переменные (+необходима модель)
-подстроечные (+необходима модель)
Конденсаторы:
-постоянные неполяризованные
-постоянные поляризованные
-электролитические неполяризованные
-электролитические поляризованные
Диоды:
-диоды
-диоды Шотки
-светодиоды
-стабилитроны
Транзисторы:
-биполярные
-полевые (с пн переходом и мосфеты)
Источники:
-напряжения (сюда еще батарейки всякие)
-тока
Катушки индуктивности:
-без сердечника
-с сердечником
Трансформаторы (тут пока не ясно. В свитчере трансфораматоры- это две катушки рядом с нужной строкой инициализацией)
Лампы:
-триод
-триод с нагревателем
-пентод
-пентод с нагревателем
Громкоговорители
ОУ
Если что забыл, пишите, буду добавлять в список.
Я выбрал масштаб- в 1мм 4 свитчеровских пиксела. Скоро покажу первые резалты.
-
Medved
...
-переменные (+необходима модель)
-подстроечные (+необходима модель)
Модель пота у меня есть, она же и для подстроечника...
...
Источники:
-напряжения (сюда еще батарейки всякие)
Батарейка есть стандартно в SwCAD
...
Трансформаторы (тут пока не ясно. В свитчере трансфораматоры- это две катушки рядом с нужной строкой инициализацией)
На форуме LTspice видел библиотеку моделей транформаторов. Естественно, нужно разбираться с описанием моделей для них.
Было бы неплохо коммутационные элементы ввести, типа входных/выходных разъёмов, переключатели...
Был бы интересен символ для обозначения гитарного датчика (сингл/хамбакер), модель с параметрами индуктивность/сопротивление/емкость/амплитуда/частота у меня есть.
-
1) Ага, нашел
2)-3) Встречают по одежке.
4) Я не в курсе. Давай, тогда уж с www.analog.com любую модель операционника в эту софтину. А потом напишешь, сколько времени это у тебя займет. Так, чиста ради интереса.
5) При чем тут гитарные устройства? Я кроме LT'шных операционников и dc-dc конвертеров вообще ничего [для себя полезного] не нашел. Пополнять библиотеку... Тут FAQ ни у кого времени нет ДАЖЕ НАЧАТЬ.
но для обмена схемами ВНУТРИ форума должен быть какой-то стандарт
Почему это "должен"? Кому? Я так не считаю. Не нравиться - не качай, не читай, не смотри, не паяй. Если уж работать, так с проверенным временем и коллегами софтом. Я могу много примеров привести фриварного софта (из разряда расчета фильтров, протой обработки сигналов) который делает ошибки в некоторых случаях. А если есть одна ошибка - есть и другие. Мне такого не надо. Я не хочу думать, а чего там симулятор выкинет, я хочу спокойненько работать.
А разговоры про freeware, политику форума, и т. п. считаю дурацкими и безосновательными, которые к делу не относятся. У кого винда лицензионная? А MSoffice? Неужели все уже на OpenOffice пересели?
-
Alex B._
Давай, тогда уж www.analog.com любую модель операционника в эту софтину. А потом напишешь, сколько времени это у тебя займет. Так, чиста ради интереса
Я уже далеко не комсомолец и поэтому предпочитаю не идти сложным путем при наличии простого: обыкновенный экспорт/импорт из того же, к примеру, микрокапа. К тому же, чиста ради интереса, заглянул на сайт TI в поисках модели для TL072. Нашел настолько быстро, насколько мне позволил мой интернет.
При чем тут гитарные устройства?
Опа... Приехали... О чем весь сыр-бор...
Почему это "должен"? Кому?
Я бы сказал не "кому", а "для чего"...
Я могу много примеров привести фриварного софта (из разряда расчета фильтров, протой обработки сигналов) который делает ошибки в некоторых случаях. А если есть одна ошибка - есть и другие.
Я могу привести не меньший перечень коммерческих софтин, где ошибок пруд пруди. Например, Microsoft Windows... Продолжать? Или MicroCap без глюков?
Мне такого не надо. Я не хочу думать, а чего там симулятор выкинет, я хочу спокойненько работать.
Alex, по-моему, мы говорим на разных языках. У тебя есть твой любимый проверенный сим? Пользуйся на здоровье. У меня самого Orcad, MicroCap и SwitcherCAD установлены. Я говорю ВСЕГО ЛИШЬ об удобстве обмена информацией. Заинтересовала тебя какая-то схемка - а вот она готовая для симуляции в LTspice. Не хочешь симить ее в LTspice - дык не один хрен, из какого источника тебе ее перерисовывать для своего любимого сима - с GIFa или с LTspice.
-
Первые резалты:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebdrive.purga.ru%2Fegorov%2Fsim%2Fsym.PNG&hash=4ad80eb889769856438e177b6f5ff23936daa34c)
Едем дальше...
-
Alex B._
Хочу еще прокомментирвать твой выпад
А разговоры про freeware, политику форума, и т. п. считаю дурацкими и безосновательными, которые к делу не относятся. У кого винда лицензионная? А MSoffice? Неужели все уже на OpenOffice пересели?
Согласен, что практически все мы в бывшем совке (да и не только) юзаем пиратский софт. Но давай смотреть немного дальше кончика собственного носа: каждый из нас может использовать ДЛЯ СЕБЯ все, что сочтет нужным, но подставлять владельцев сайта - это уже лишнее.
-
Ребята, давайте будем спокойней. Зачем столько агрессии? У нас ведь демократия- не нравится, не пользуюйся. Заинтерисованные же люди или просто новички, выбирающие сим,будут довольны стандартизацией. Остальным же, как правильно отметил Ларт, как будто не пофиг откуда перерисовывать схемы в свой любимый сим. Пока объективных причин против я не увидел. Да и нет их, объективных :-)
Ларт, предлагаю повесить голосование в ветке. Проголосовать быстрее, чем отписать свое мнение. Глядишь, больше народу выскажется. В любом случае, мы с тобой поимеем хорошие условные графические изображения деталек :-)
-
Medved
А где ты увидел агрессию? Просто каждый как умеет аргументирует тот или иной свой тезис.
По поводу голосования... Можно попробовать. В два этапа, как на выборах в Украине ;-), только без "революций"...
Первый этап: опрос на тему "А надо ли?"
И только потом: "А какой сим?"
Только думаю, ни к чему это. Обосновываю: кто знаком с симами - наверняка давно пользуется каким-либо и, полагаю, небезосновательно считает его самым лучшим/удобным/надежным. А кто еще не знаком с ними - тому удобнее будет (если вообще нужно будет) пользоваться тем, по поводу чего он может получить поддержку в форуме.
-
Я уже далеко не комсомолец и поэтому предпочитаю не идти сложным путем при наличии простого
Ну так покажи мне дураку быстрый экспорт/импорт. Рисовать символы и в блокноте копировать модели я не хочу. Не потому что такой ленивый, а в данной конкретной ситуации.
Я могу привести не меньший перечень коммерческих софтин, где ошибок пруд пруди. Например, Microsoft Windows... Продолжать? Или MicroCap без глюков?
С глюками, только они все известны, для пятерки во всяком случае.
Я говорю ВСЕГО ЛИШЬ об удобстве обмена информацией
Этот софт для этих целей не предназначен.
Согласен, что практически все мы в бывшем совке (да и не только) юзаем пиратский софт. Но давай смотреть немного дальше кончика собственного носа: каждый из нас может использовать ДЛЯ СЕБЯ все, что сочтет нужным, но подставлять владельцев сайта - это уже лишнее.
Умиляет... Нездоровая тенденция, первым плюсом в списке идет бесплатность.
В общем итог - я попробовал, мне понравилось, но пользоваться не буду. Я в нем не уверен.
-
Ларт, я думаю, что нужно только начать. Все-равно некая стартовая группа заинтересованных наберется. Остальные посмотрят, может тоже примкнут... А нет, дак нет. Дело хозяйское ;)
Вот, гляди на транзисторы:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebdrive.purga.ru%2Fegorov%2Fsim%2FSymt.PNG&hash=1ea5b6a011be45117a0964fa916d6fb6a702c6cb)
Про источники питания и батарейки. Есть-то они есть, но уж больно некрасивые, как и все остальное, до переделки.
-
Alex B._
Умиляет... Нездоровая тенденция, первым плюсом в списке идет бесплатность.
Это так, но не потому что "халява", а потому что freeware - более широкое понятие, чем просто бесплатность. Я думал, ты это знаешь.
Но в общем и целом спасибо за участие в обсуждении.
-
Medved
Очень неплохо. Не мог бы ты мне скинуть на мыло *.asy с этими зарисовками, хочу попробовать, как в схемах будет смотреться.
-
Не, не дам ;D Ты же знаешь, что пока не закончишь, нельзя никому давать. Гы-гы. :D
А схемы выглядят вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebdrive.purga.ru%2Fegorov%2Fsim%2Fsch.PNG&hash=e0f52175414be18d8ba1959e6966bd0a72cd0a55)
-
Вышла 6-я версия сплана. У меня есть 5-я с русским хэлпом, но хэлп какой-то кривой :(
Кто-нить подскажет, где взять нормальную sPlan с описанием ?
-
Medved
Именно это я и хотел посмотреть, но желательно бы в сравнении со штатными картинками. Кстати, если будешь проводить обновление через Tools->Sync Release, то не забудь предварительно сохранить свои *.asy, иначе при обновлении они грохнутся...
Вот ссылочки интересные:
http://www.k7qo.net/models.html
http://newton.ex.ac.uk/teaching/CDHW/Electronics2/userguide/secB.html#B.14
-
Ларт, ссылка супер! А они там все рабочие? :-?
Зайди в тему про сло 100 на пт. Там этот кусок схемы есть на старых картинках. Масштаб примерно такой же...
Не, уже не надо- переделал картинку. Теперь есть с чем сравнить. Я не стал делать уж сильно маленькие детальки. Хотя при желании можно уменьшить все в два раза. Только мне кажется, что лишнее это. И так экономия места приличная и выглядит отлично. Я шрифт немного уменьшил с 28 до 26. Так лучше.
-
Алекс Б., жаль конечно, что ты не поддерживаешь идею. У тебя есть еще ссылки на госты?
Там размеров индуктивностей нет и всеми любимых ламп тоже. А...еще ГОСТ по ОУ бы заполучить.
Обновил список:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1124494648/30#39
Требуется ГОСТ 2.731-81 Может есть у кого???
-
Катушки индуктивности - GOST_2.723-68.pdf
ОУ - GOST_2.759-82.pdf
Сомневаюсь, что на лампы госты кто-нибудь сканировал.
lart, просвети по поводу freeware ;-)
-
Алекс, в этих гостах нет размеров. Ладно, хрен с ним, индуктивности на глаз сделаю, а ОУ оставлю, какие есть- они вполне сносные...
-
Alex B._
lart, просвети по поводу freeware ;-)
Alex, не юродствуй :), я считаю тебя достаточно грамотным человеком, чтобы ты мог разделять понятия халява и freeware. Честное слово, ни малейшего желания разводить флуд...
Вот за ссылки на ГОСТы - спасибо.
-
lart, Medved,
респект за поддержку и продвижение идеи.
Special respect to Medved за реальные практические шаги (создание библиотеки).
Удивлюсь, если Alex B._ когда-нибудь запостит что-нибудь без критики ;D
Основная линия политики сайта существовать будет хочет кто-либо этого, или нет. И мы не будем делать никаких больших проектов сообща, где обязательно использование крякнутого софта. Это не значит, что на ГТЛаб не будут обсуждаться\поститься материалы, связаные с использованием коммерческого софта. Мы просто не будем выделять такой материал в отдельные проекты.
Если с этим симулятором все получится, то откроем раздел "GTLab projects" на главной паге, где будут хоститься проекты, подобные совместной работе вокруг этого нового симулятора.
А вообще, я лично рад что идут обсуждения (-:
Присутствует движение, обмен знаниями. Это хорошо (-:
-
Игорь, конечно получится. Нас уже как минимум трое ;-), а там где трое- там уже почти толпа :D
-
Да, трое - это классика ;)
-
Обновился SwCAD до версии 2.16а / 22.08.05
-
2lart Вводить общий стандарт именно для обмена не имеет смысла. Вот смотри. Допустим я чето просчитал в Micro-Cap'е и хочу выложить схему. Мне нужно ее перерисовать в LTspice. После чего допустим Alex B._ ее скачаивает и перерисовывает в OrCAD, PCAD, CurcuitMaker или еще что-нибудь. Спрашивается нахрена было перерисовывать в SwitcherCAD.
Кроме того выложенная картинка из Micro-Cap'а или даже файл Micro-Cap'а ни коим образом не подставляет хозяев форума. Скорее уж того кто выложил, но и то как вы докажете, что я сделал ее не в демо-версии (кстати весит всего на 20к больше LTspice), которая бесплатна и только ограничение на 50 элементов мешается под ногами, причем нарисовать больше 50 элементов можно, но просимить нельзя.
-
2Гы-гы
Стандарт для ОБМЕНА существует: картинка в любом графическом формате ;)
Разговор идет о другом: проект добровольный, присоединившиеся к нему получат ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ удобство - готовую схему в формате SwCAD. Все остальные как и ранее, будут видеть картинки и с них набирать схемку для своих любимых симов.
Братцы, еще раз повторюсь: ПРОЕКТ ДОБРОВОЛЬНЫЙ! Понравилась идея - присоединяйся, не понравилась - так ничего для тебя и не изменится. А посему никакой дискриминации не будет ;)
-
Ребята, давайте определимся с детальками. Нужен нам ГОСТ или нет?
Ларт предлагает кое-что изменить, что идет в разрез с ГОСТом. Думайте.
Вечером покажу оба варианта.
-
Я так не уверен, нужно ли 100% соответствие ГОСТу.
Если кто дипломную работу будет делать, где требуется ГОСТ - пусть сам и подгоняет обозначения под стандарт (-:
-
Присоединяюсь к обсуждению.
Идея очень хорошая по нескольким причинам:
1. это унифицированный инструмент в котором будет работать много народу
2. будет куча пройденных этапов, отсюда море ответов на простые вопросы для начинающих
3. унификация затронет не только сим, но и набор моделей для устройств нацеленных на гитарную музэлектронику
4. единая база моделей, у которой ДОЛЖЕН!!! быть хозяин, иначе такая база прохоюзаемая свалка
5. !!! спецы в области электроники сами найдут для себя свой сим, про спецов и их потребности спорить некорректно
-
Странно, в моделях нет потенциометра. Нашел такую модель:
* POTENTIOMETER SUBCIRCUIT
*
* TERMINALS:1-CCW , 2-WIPER, 3-CW
* WIPER POSITION VOLTAGE:7-POS,8-NEG
*
.SUBCKT POT_1K 1 2 3 7 8
E_RA14VALUE = { V(7,8) * 1K * I(VSENSE1) }
VSENSE145DC0V
RS521
E_RB56VALUE = { (1-V(7,8)) * 1K * I(VSENSE2) }
VSENSE263DC0V
.ENDS
как к нарисованному символу прикрутить всё это ?
-
Andy
В библиотеке, которую мы хотим предложить на обозрение, есть потенциометр. А в штатной библиотеке его нет, я так понимаю, по причине простоты реализации модели.
Положи в каталог lib\sym текстовый файлик с названием pot.asy и со следующим содержимым:
Version 4
SymbolType CELL
LINE Normal 0 12 0 0
LINE Normal 0 64 0 52
LINE Normal 20 29 9 32
LINE Normal 20 35 9 32
LINE Normal 20 35 20 29
LINE Normal 32 32 20 32
LINE Normal -9 12 0 12
LINE Normal -9 52 -9 12
LINE Normal 9 52 -9 52
LINE Normal 9 12 9 52
LINE Normal 0 12 9 12
CIRCLE Normal 6 49 3 46
WINDOW 0 16 14 Left 0
WINDOW 3 16 50 Left 0
WINDOW 123 17 66 Left 0
SYMATTR Value R=10k
SYMATTR Value2 W=.5
SYMATTR Prefix X
SYMATTR Description A potentiometer
SYMATTR SpiceModel pot
SYMATTR ModelFile pot.sub
PIN 0 0 NONE 0
PINATTR PinName A
PINATTR SpiceOrder 1
PIN 0 64 NONE 8
PINATTR PinName B
PINATTR SpiceOrder 2
PIN 32 32 NONE 0
PINATTR PinName C
PINATTR SpiceOrder 3
А в каталог lib\sub файлик pot.sub с содержимым:
*-----------------------------------------------------------
* Параметр tap показывает положение среднего вывода
* потенциометра относительно крайних его выводов,
* например:
* 0 - в крайнем нижнем положении
* .5 - в среднем
* .25 - четверть номинала от нижнего конца
* 1 - в крайнем верхнем положении
* Нулевой номинал резистора в LTspice недопустим,
* поэтому функция limit() корректирует параметр tap
*-----------------------------------------------------------
.SUBCKT POT 1 2 3
.param tap=limit(W,.001,.999)
R0 1 3 {R*(1-tap)}
R1 3 2 {R*tap}
.ENDS
-
Энди, погоди немного. Максимум через неделю все утресется. Будет там и модель пота. Поищи в сети, я где-то натыкался на описание как сделать то или другое в спайсе. Пот там тоже был.
У тебя что-то странная модель какая-то. Все проще делается...
-
Ваще, когда куча народу всем миром делают одно дело, то оно спорится гораздо быстрее, это факт. Можно друг другу подсказывать, помогать, советоваться и пр. Это здорово.
Особенно касается тех, кто еще не определился с симом - им прямой резон присоединиться к обществу. Вот тут я "ЗА".
-
ДДД, ты абсолютно прав. Это нужно больше новичкам. Но ведь, многие из них останутся, наберутся опыта и будет уже привычная и отлаженная система. Удобно. И хочу еще раз повторить, что НИ У КОГО ТАКОГО НЕТ! Наше ГТЛаб-комьюнити и так уникальное, а будет еще уникальнее ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebdrive.purga.ru%2Fegorov%2Fsim%2F1.PNG&hash=24c1d7da03628f060f90c5884e322b4e325694d2)
Народ, нам важно ваше мнение!
Нужно выбрать. Итак, размер резистора мы вроде утрясли (по длине хотя-бы).
Ларт предлагает 1) укоротить ножки кондера ц1 до размеров ц2, 2) заменить гостовский вариант j1 на j2, чтобы по пинам было похоже на q1. Ваше мнение?
Мое мнение:
1) Ситуация, когда такие ножки будут мешать редка. В остальных случаях- все равно дорисовывать до размеров рядом стоящей детали (резистора, например). А с длинными выглядит по-пропорциональнее с другими деталями библиотеки.
2) Гостовский вариант удобней для пт схемотехники (тот же каскод выглядит гораздо компактней)
Ларт хотел сделать совместимыми ПТ и БТ по пинам, но все-равно затвор и база-то не совпадает!
Вот.
Жду комментариев.
-
По поводу ПТ - согласен на ГОСТовский вариант. По поводу конденсаторов - дорисовать недостающие ноги куда проще, чем "спрятать" лишние :-) Опять же, выигрывает та самая компактность, к которой аппелирует Medved в случае с ПТ... Да и диоды/стабилитроны стоило бы точно так уменьшить, иначе цепочка из последовательных трех, а то даже и двух диодов, например, в ограничителе, будет достаточно громоздко смотреться...
Да и перечеркивание диода - лишнее, мне кажется.
-
Сергею.
Отлично, я рад, что с ПТ мы разобрались. Перечеркивание диода- тот же ГОСТ. Это дело на любителя, согласен. Можно убрать- не сложно.
А вот уменьшать ноги не только кондеров но и диодов- уже более весомый аргумент. Особенно в ограничителе ;) Почти убедил :) Народ, ау? Какое ваше мнение?
Но ты не забывай, что есть еще подписи рядом с элементами. Если мы сделаем все с маленькими ногами- надписи будут одна на одной.
-
Надписи ведь можно двигать, или то же "зеркало" сделать...
-
Полностью поддерживаю Ваши начинания в этой области. На счёт вида элементов схемы - много с ними возился в ПКаде, библиотеки пережили множество реинкарнаций, в конце концов пришёл к выводу что универсальной библиотеки не получить - надо под каждый проект доробатывать/переделывать. В данном случае проще, совместными усилиями можно всё как следует стандартизировать. Но особого резонанса в массах почему-то не наблюдается.
Что до меня, так я за "всё по ГОСТам". Хотя бы потому что их ещё никто не отменял:-), да и схемы по получаются красивые. Картинка из поста #72, по моему скромному мнению, никуда не годится, хотя бы по соотношению толщины линии и шрифта. Полевик лучше по госту, конденсатор лучше укороченный. Шрифт - в ПКаде можно двигать куда захочешь - изначально нужно ставить в самое частовстречающееся положение. Могу прислать мой последний ПКадный вариант резисторов/конденсаторов, но там я старался приблизиться к ГОСТам, как говориться, на глаз. Так что у вас должно получиться точнее и лучше. Непросто сделать всё как надо сразу. Не надо спешить.
Ещё важный вопрос, когда-то жарко обсуждавшийся на гитар.ру, - вопрос о сэмплах: сделать набор стандартных сэмплов разного характера, которые народ бы прогонял через свои устройства, записывал бы и выкладывал в сеть. С такой программой такие сэмплы просто необходимы. К примеру, я, человек не воспринимающий музыку тяжелее DeepPurple, с трудом разбираюсь в терминах типа "дждж" или "мясо". Поэтому надо сделать сэмплы различных стилей, разного времени. По крайнй мере сразу будет видно, для какой музыки делалась схема, а то от непонимания на этой почве часто выростают бесполезные дебаты. Человек ищет схему для 70-х - а советчики - кто из 80-х, кто из 90-х... Чего они ему насоветуют?
Ну а когда будут приведены к нормальному виду и библиотеки, и сэмплы - разрабатывать схемы станет - одно удовольствие. Ещё найти бы программу, которая бы заставляла работать реальные устройства не хуже чем в симуляторе...
-
ИМХО, шрифт должен быть моноширинным. Lucida Console, например. Если есть такая возможность, кончено.
-
Толщина линий не настраивается. Увы. Шрифт либо такой либо еще хуже. Тоже увы.
Спайтфул, спасибо за мнение про пт и кондеры. Жду еще. ГОСТа не получится в точности, свитчер своеобразно рисует схемы. Нужно чтобы просто было удобно и относительно красиво.
-
По поводу толщины линий: Tools->Control Panel->Drafting Options->Draft with thick lines
-
Мысль об общем симе ИМХО весьма интересная - поддерживаю.
По LTSpice: много лет работал с ГОСТовскими схемами - читаются они далеко не лучшим образом.
ИМХО - лучше к ним особо не привязываться. В инете и в технической литературе есть множество более читабельных вариантов.
Medved: тоже согласен, что надо делать конденсаторы, диоды и т.п. с короткими выводами, иначе некоторые участки схем превратятся в "колбасу". Полевики можно было-бы оставить в 2-х вариантах, для разных схем - почему нет ?
Раньше не работал с LTSpice и первое, что бросилось в глаза - непропорционально большие квадратные точки соединения.
Квадратные - ещё ладно, а вот размер их портит всю картину. ИМХО.
-
Смотрим, комментрируем. Основные недочеты исправил.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebdrive.purga.ru%2Fegorov%2Fsim%2F2.PNG&hash=83229a9969f18acb8d6de5d962a65f3431d4170b)
Требуются источник нормальных и красивых условных изображений электровакуумной техники, ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО С РАЗМЕРАМИ.
Раз ГОСТА ни у кого не нашлось, ищем другой источник. Просьба помочь.
Ларту. А ты попробуй. Такая гадость на удалении. :o
-
Medved
Ты о чём? В смысле - "попробуй"...
И чего со стабилитрона перечеркивание не убрал?
-
Вроде уже ближе :)
Если есть возможность (и порох), то для примера хорошо бы приводить для примера небольшой кусочек схемы с основными типами элементов. Прошу не обижаться, я не придираюсь, - только обьективности ради :)
И эти квадратные "точки" ....
Вобщем , отвлекают. :( ;)
-
Да, и все соединительные линии, точки соединения и землю лучше ИМХО делать одного цвета, как и сами элементы, например - чёрными. Пёстрая картинка читается плохо.
-
storyletter
это все настраивается индивидуально, от схемы не зависит...
-
lart: "И чего со стабилитрона перечеркивание не убрал? " - "перечёркивание" - имеется в виду линия внутри диода ?
Я как-то спрашивал у гостовиков - зачем ввели ? Обьснили, что так правильнее передаётся физическая суть данного прибора: первые п.п. диоды бали получены путём касания кончика иглы с окисленной поверхностью металлов - отсюда и схематичное изображение диода в виде стрелки с пластинкой. И такое обозначение существовало много лет. Но потом подумали и решили, что "пустотелая" стрелка вроде как вводит в заблуждение - току идти не по чему :))) . Вот и пририсовали проволочку внутри... В изображении транзисторов внутри кружка ведь то-же не пусто :).
Ну, вобщем, люди ведь должны как-то деньгиотр абатывать...
"..всё настраивается..." - согласен, но сейчас вроде пока идёт речь о "читабельности" представляемых на форуме схем - отсюда и "пожелания трудящихся". :)
-
storyletter
В изображении транзисторов внутри кружка ведь то-же не пусто
Именно то, что внутри, однозначно определяет тип транзистора, его проводимость и т.п.. Для диода это вроде как лишнее...
Ну, вобщем, люди ведь должны как-то деньгиотр абатывать...
Аргумент принят ;-)
-
Скачал SwCAD, вещь похоже и правда полезная, но не знаю как ей пользоваться. Может кто-нибудь подскажет ссылку на русскоязычный мануал к ней.
-
Интересно, как подать сигнал на схему?
-
Ларту. "Попробуй"- это про толщину линий. У стабилитрона убрать забыл. ::) Торопился... Поправил...
storyletter,
цвета настраивает каждый как хочет. Меня вполне устраивает стандартная гамма, например. Про квадратные точки. При нормальном соединении точек у деталек не будет. Только на пересечении проводов. Это не раздражает абсолютно. Пример схемы выложен раньше в этой ветке.
Всем.
По лампам вопрос открыт до сих пор.
-
В журнале Радио №3, 2003г есть условные обозначения элементов, с размерами
-
Артём(Guest)
Русскоязычного мануала не существует. Нажимай кнопочку F1 и читай, что там есть...
Как подать сигнал на схему - в стандартной инсталляции LTspice в каталоге examples смотри демонстрационные схемки, они там для того и приведены.
-
Чё-то непонятно, где указывать характеристики триодов, пентодов( крутизну, сопр-е и т.д.). :(Или может есть готовая библиотека по лампам?
-
Артём(Guest), ты читал этот топик с самого начала?
-
Я полностью поддерживаю идею, "за" библиотеку по ГОСТам, "за" сотрудничество с разработчиками симулятора (это я насчет устанения багов и внесения предложений по функциональности). Использование одного симулятора для проектов - отличная идея. Думаю, многим жить станет легче...
-
сидел разбирался......вроде нормальний симулятор (другими не пользовался)... тока вот где достать модели деталек?? 2SK... etc....
-
Madman
Всё уже есть, осталось окончательно оформить библиотеку символов и моделей. Выкладывать недоделанные варианты считаю нецелесообразным шагом.
-
А вообще предлагаю совместными усилиями составить список элементов (имею ввиду полупроводники/лампы), модели для которых желательно было бы иметь в библиотеке. Кто начнёт?
-
Ха!Ну я рад,честно,что моя(и не только) идея о возможности моделирования гитарного оборулования программными средствами ,за время моего отсутствия не умерла,несмотря на большое количество людей,считающих это лошизмом.Ну чтож...
Итак:
1)В качестве среды предлагаю наиболее достоверно моделирующую ламповый перегруз среду.Это либо цирквит мэйкер,либо микрокап.Только там проблема-он более менее правильно моделирует только с 8 версии начиная, а для нее пока лекарств нету...Ну,это дело времени.
2)Насчет возможности работы со звуком:тыщу лет уже умельцы делают конвертеры-один (да и единственный)-GtlabConvert, коий сделал Decil.У меня он был,но на старом харде,коий у меня слетел-так что сам щас его ищу.Конвертит как в микрокап,так и в цирквит,и в оркад.
3)Предлагаю сделать раздел сайта, со схемами-формат cir- и звуком этих схем.Стандарт -микрокап 7,gtlab convert, формат схем cir, звук 44.1 16 10сек моно.Желательно играть два отрезка-один свой, и другой стандартный-как это сделано на сайте селесчн.
-
Мысль об обсуждении состава библиотеки поддерживаю.
Радиатор, Игорь же сказал уже, что на коммерческом софте этот проект на ГТЛабе не жилец.
-
Да еклмн!Да нам что важно-понты гнать,или качественно моделировать?Сделаем сцылку типа х++п\микрокап.учу и все-это если он боится копирайтов там всяких итп.
-
RADIATOR,
моделирование гитарных устройств программными средствами не есть самоцель. Ни микрокап8, ни прочие программные среды не обеспечат 100% адекватности моделируемых процессов реальным. Особенно это касается звуковых файлов, пропущенных "сквозь" модель схемы. Гораздо важнее понимание сущности процессов, происходящих в реальных устройствах, путем анализа результатов, смоделированных программными средствами. А SwitcherCAD предложен как раз по причине совмещения в одной среде доступности, гибкости, приличной скорости работы и относительной простоты освоения при сопоставимой с прочими симами достоверностью моделирования процессов.
-
RADIATOR,
"Понты" это звучит классно! ;)
"если он боится копирайтов там всяких итп." - он не биится копирайтов. И он не против коммерческого софта.
Если ты напишешь краткую-статейку инструкцию с пошаговым описанием к софту, который ты юзаешь, то он не будет против выложить ее на главный сайт.
Повеселил ;D
И, похоже, ты не прочитал топик полностью. Аргументы выбора этого симулятора были изложены.
-
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/Slo1.PNG
http://webdrive.purga.ru/egorov/slo/Slo2.PNG
Вот одна и та же схема на старых и новых картинках. Модель пота не задействована, масштаб у них разный.
-
Medved, а нет смысла закрасить стрелочки внутри транзисторов?
Или по стандарту они не закрашены?
-
Итак, почитал повнимательнее.
1)Я полностью за идею-главное,чтобы идея не сдохла,а частности утрясем-типа библиотек и сред моделирования.
Предлагаю:
1)Безусловно,необходима единая библиотека,качественно написанная, с элементами,адаптированными именно под гитарные нужды.Мое мнение-необходимо :а)обязательно модель лампы,адекватно работающая в режиме ограничения-причем,предлагаю не генерик модель,а конкретную 12 ах7 ЕН -даташит есть на сайте AZG.Резисторы лучше моделировать тоже конкретные-есть,кажется, mullard, хотя,не помню точно.Кондеры-к73,кажись(бля,позабыл ужо все!).Вот вам и более менее уже процентов 60 ламповых схем покрыли.
Далее-диоды, операционники, полевики-но это уже во вторую голову.
2)Насчет разницы-пока еще не знаю,как насчет разници между свкадом и микрокапом,но вот между микрокапом 7 и 8 разница, правда,на слух-большая-именно при моделировании лампового перегруза-так что заявления,типа "а все они ламповый перегруз моделируют хреново"-неправда.Именно поэтому считаю максимально жедательным именно стандарт де-факто-микрокап 8.Правда,читайте мой пост выше-лекарства нема...
3)Насчет стандартизации сэмплов-вернее,их содержания-вот поэтому я и говорю-надо по два-один стандартный-типа ,что нить классическое,типа ван халена какого или диппурпле итп, а второй-это уж что душе угодно-типа, дурь же через убершалл смокомдеватер играть,или наоборот,через фендер твин в пониженном строе чилдренофбодом...
Кстати,вот тут еще прям щас подоспело:кто нить,объясните,как звук то в этой проге пущать?Это типа, "какая у нас эта прога крутая и простая в освоении" !!! Я в микрокапе в секунду разобрался,ибо он прост и легок в обращении и крут во вскем остальном! :)))
Насчет статейки-дык на прошлом форуме писал я,с помощью Decil а.
-
RADIATOR
Есть такая директива - .WAVE, посмотри в хелпе её описание. Если не поймешь - объясню подробнее. Это в качестве обоснования тезиса о простоте освоения...
-
сорри за немного оффтоп.... но
как настраивать потенциометры?? какие переменные менять?? и что они означают?
-
Madman
а почитай внимательно пост № 69 в этом топике...
-
недосмотрел..... спс..
-
Все в тему про гтлабконверт.Там мои предложения.
И еще-если щас время будет-прогоняю схемку через микрокап и через этот свкад-если,кшно,разберусь-и прям на звуке посмотрим,кто лучше моделит.
-
Мне больше всего MicroCap понравился.
Orcad слишком тяжёлый и медленный, Circuit - тоже медленный и ненадёжный
-
Радиатор, ты только модельки везде одни и теже поставь. А там уж и смотреть будет нечего ;)
Симуляторы все симят одинаково с точностю до 5-6 знака на одинаковых моделях.
-
Подтверждаю вышеизложенное утверждение.
Проверено на моделях КП303А и КП303Г (каскод) в микрокапе и свитчеркаде. Различий не замечено, звуковой файл, пропущенный сквозь схему, дал одинаково мерзкий по звучанию результат в обоих случаях :-)
Нисколько не сомневаюсь, что и в других схемах, построенных на одинаковых моделях, никакой разницы не будет.
-
насчет звука в свкаде-я спрашивал, КАК ПУСКАТЬ ЗВУК ЧЕРЕЗ СХЕМУ, а не как преобразовывать в звук полученную в результате анализа синусоиду или там что еще.
-
Радиатор, погляди там в папке экзамплс есть два файла вавин и ваваут. Все поймешь. Я на память не помню.
-
RADIATOR
я-то как раз тебя понял, а вот ты меня - нет...
Вот, смотри:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gtlab.net%2Fgtlab2%2Ffilemanager%2Fuserpix%2Flart%2Fforum_img%2Fforum_1124494648_117.jpg&hash=497069df37f5197755dead8f97484a4e74a5e6a7)
Вместо <file_in> и <file_out> вписываешь реальные имена входного и выходного файлов, <time> - отрезок времени для симуляции. И всех делов...
-
насчет того,какая крутая модель лампы с дунканампс-это есть модель лампы по умолчанию,кояя используется в микрокапе 7.Достаточно открыть файл с дунканампс самой последней версии 4,1 и файл тюб либ из поставки микрокапа 7 в блокноте,и убедиться лично.И так вот что я утверждаю-эта модель есть устаревшее дерьмо.Мало того,что микрокапу 7 уже лет дофига, а она как раз еще в нем используется, дык еще и в 8 микрокапе другая модель лампы-уж не знаю,дункановская ли-и вот она гораздо лучше ведет себя при перегрузе ,чем модель 7 версии.Там у ней ограничения не "квадратные" ,а самые что ни на есть круглые...Так что надо искать кряк 8 микрокапа.Или написать (вариант-найти в сетке) модель,кояя лучше.Ибо щас срендерил пару вещичек-и пришел в ужас...Тут на форуме уже один человек делал улучшенную модель 7 микрокаповской лампы-но чисто на слух=только верхи более четкие.А лампа из 8 микрокапа именно и грузилась лучше,и звучала чище...
Слышьте,кстати,говорят, что в цирквите лампа лучше-кточего об этом знает?А в оркаде?
И еще-а может есть смысл качнуть 8 оркад,передрать оддедова лампу, и юзать это все под 7 версией?Я просто не знаю-может общее улучшение звучания там связано было и не с лампой, а ,например,с тем,что он просто считает лучше?Хрен его знает...Хотя нет-если бы дело было не в лампе-тогда и ограничения были бы такие же,как и раньше-квадратные...
-
скорее бы библиотеку выложили.... жду не дождусь....
-
... и всё-таки, какие будут предложения по составу библиотеки моделей? Сейчас задержка только за этим...
-
В Circuite лампа дункановская, в оркаде не знаю под моим сервером все равно не ставится
-
Лампа в первую очередь!
-
lart, да много сразу не надо, только самое необходимое. Ну там, их наших - КТ315, 361, 3102; КП303, 103, КПС104;КД522, Д220, Д2. То же самое буржуйское. Обязательно выпрямительных диодов - 1N4001, 03, 07, ... Неплохо было бы германиевых транзисторов, но это, наверное, будет сложновато. Потом, операционники, 4558, 5532, TL072. Стоит ли К157УД2? Ну там, LM 386, TDA7294, IRF какой-нибдуь популярный. Самое главное - нормальный хайгейн триод... это, видимо, сложно. Вот этого всего вполне хватит для большинства проектов. По крайней мере, для предусилителей.
-
Когда объем моделей большой, нужно исходить из надобности: внести те детальки, которые народ в данный момент в схемках пользует. А народ пускай напишет кому что сейчас нужно в спайс загнать. А потом добавлять по мере необходимости или по мере свободного времени.
Мне сейчас нужна модель триода 6Н2П. С дункановского сайта я триод уже использую (6N1P), но здесь ее ругают. Может в библиотеку попадет более совершенная.
-
У меня до краха компа стояла библиотека с 6н2п более менее сделанными...А вот откуда скачал-не помню...Но-в сети есть-факт!
Щаз посмотрел на модель лампы в 8 микрокапе-то же самое.Странно, почему же тогда звук лучше?Видимо они там сам эйнджн :) переделали.
-
Идея мне кажется довольно спорной. Все стандартизовать может и хорошо, но помните о том что когда-то составленные госты только препятствуют проектированию и читабельность гостовых схем оставляет желать лучшего. Но препятствовать всем вашим порывам не буду, а если получится все так как пишите, то памятник обеспечу, но ведь опять таки не получится!)
Да и я так и не понял че там с гостами на лампы не ясно, УГО с размерами? Я кады эти госты брал в библиотеке, то тама были даны просто УГО без размеров, ну там не указано как например у транзисторов какого размера круг делать, под каким углом эмиттер с коллектором находятся. Там этого не было, просто УГО в натуральном виде, т.е. приходилось все промерять линейкой. Да а вот например изображения 6С33С я так и не нашел, пришлось интуитивно все рисовать. Кстати УГО еще осталось на 6н23п и вышеупомянутую 6с33с, тока мне кажется оно не очень удобное, хотя если кому-нить надо, могу швырнуть.
-
...читабельность гостовых схем оставляет желать лучшего...
Это зависит от рисовабельности рисовальщика :)
С уважением Взводатор.
-
"...читабельность гостовых схем оставляет желать лучшего...
Это зависит от рисовабельности рисовальщика " -
" Кто не видел других автомобилей, Запорожец - тоже автомобиль "
( Аркадий Райкин )
-
Идея классная, я с вами ребята :D
Я щас собираюсь Trio делать и, если будут библиотеки нормальные, обещаю выложить как проект. 8-)
-
Ларт, Игорь, у меня начались проблемы со временем и силами. Ламповые картинки я так и не сделал, т.к. даже не искал, если честно. Надвигается учеба, работа навалилась. Предлагаю выложить тот вариант, что есть сейчас+ солидовые библиотеки (русские ПТ+... насобираем втроем). Потом потихоньку будем добавлять ламповые приблуды. Между прочим, ни от одного ценителя ламп предложений по качественным моделям/рисуночкам так и не последовало.
Если ничего не выкладывать- мне кажется все так и заглохнет... Если вы уверены, что нет- подождем ламповиков с модельками и картинками...
-
Со временем и силами, вероятно, у всех проблемы... :-/
Поддерживаю предложение от Medved, готов предоставить библиотеки на полупроводники, которыми пользуюсь сам. Часть моделей взята с сайтов производителей, часть (на отечественные п/п) найдена в открытых источниках в инете (спасибо разработчикам), часть (полевики) разработана всем известным xbananov'ым. Для начала этого, думаю, будет достаточно, а там уже совместными усилиями будем пополнять библиотеки...
-
Кстати, обновился SwitcherCAD до версии 2.16b, около 2Мб...
-
Идея создания стандарта хороша, но необходим набор символов и моделей, а также ФАК по предлагаемому в качестве стандарта ПО, а кто этим будет заниматься?
Ждем библиотеку символов. И самое главное: где взять готовые модели и информацию по их написанию на родном языке. Меня лично интересует есть ли в СвКАД-е модель потенциометра. Символ уже изобразили, а модель под него есть?
-
Есть и модель.
-
Графические модели ламп есть и в OrCad и в SPlan. Насколько хорошие - второй вопрос.
-
Раз вы до сих пор не определились с моделью лампы придется подтолкнуть вас в правильном направлении, хотя LTSpice мне не нравится.
Прежде всего читаем сайт Нормана Корена http://www.normankoren.com/Audio/index.html. Его модели одни из лучших, если не самые лучшие, там же написано как самому сделать модель и есть файл с моделями, но это еще не все сюрпризы.
Идем сюда http://www.next-power.net/next-tube/ru/libs.php3 и скачаиваем модели Нормана, дополненные русскими лампами, сам я давно ими пользуюсь и доволен. Если усиление каскада не сильно большое и он не уходит в сеточные токи, то ограничение строится практически идеально, если сильно большое, то могут проявится прямоугольники, но обычно более сглаженные, чем у Дункановских моделей
-
Это все хорошо, но возникает еще один вопрос. Схема и симуляция - хорошо, а нужно было бы еще и согласованный редактор печатных плат. Для схем и плат я пользуюсь expressPCB, где можно связать плату и схему и вероятность ошибок резко снижается. Но у него нет симуляции.
К сожалению, коверторов схем из одного формата в другой практически нет. Их поиски вывели меня на ссылку http://www.terrypin.dial.pipex.com/ECADList.html, где я увидел AutoTRAX :), который поддерживает все три этапа, имеет версии для Мак-ов и Линукс-ов. И что немаловажно - свободно распространяемая. Размер инсталлятора - 9,5М.
"http://www.autotraxeda.com/
http://www.autotraxeda.com/Quick_Tour/quick_tour.html
Schematics, simulation (SPICE 3f5) and PCB layout.
...complete board-level design system... integrates schematic entry, circuit simulation, PCB layout, autorouting and mechanical device management...unique wizards". Program is now entirely free."
Дела я с ним не имел, так что сильно не пинайте. Но анонсированный набор качеств понравился.
С уважением Взводатор.
-
Она платная и стоит $195, дема весит 21 метр, а бесплатна прога для управления проектами этой фигни.
OFF, но раз уж разговор про переход от схем к pcb. Кто-нибудь может подсказать конвентер из какого-нибудь типа схем в PCAD ASCII PCB файлы (расширение pcb), а то у меня есть классный роутер, но он жрет только их, а PCAD'а я не держу.
-
Medved, lart - вот библиотеки Splan - если чем-либо поможет :
http://rapidshare.de/files/4834064/BIBO.rar.html
-
1)Там на сайте этгог товарища есть фиче для матлаба,кояя просчитывает модель лампы сама, а пользователю надо только ввести данные с даташита.Вывод-у кого есть матлаб-пусть возьмут даташит 12ах7 ен и просчитают для общего блага.
2)А вот к вопросу о конвертерах-а есть ли конвертер из формуту микрокапа,допустим, в оркад,цирквит итд итп?
-
12ax7 есть готовая, также как 6н2п и многие другие лампы, зайди по второй ссылке в моем посте от 09/06/05 :: 07:55:55 и скачай либу для любимого сима
-
Так нет.Я же говорю не про просто 12ах7 а про конкретную -ен
-
Разница никакая, а учитывая технологический разброс лам можно считать это экземпляром 12ax7eh :)
-
"...в моем посте от 09/06/05 ..." Странно...... Вроде топик открыт 19.08.05 ...
-
формат даты на форуме месяц/день/год, смотри на этой странице второй пост сверху и там найдешь ссылку
-
Модели Нормана Корена внатуре рулят! По-крайней мере не такое примитивное моделирование перегруза, и работают относительно быстро, хотя и содержат кроме параметров еще и формулы их расчета. Я долго думал как все это впихнуть в микрокап, а оказалось все просто - пое..и себе мозги, импортируй 42 модели, назови по-человечески и нарисуй 42 символа для ламп :o.
-
Так впихал в МС модели или нет?
-
Блин помогите!!! :(
Зарегистрировался на их форуме, и мне теперь на почту приходит куча писем, которые мне не нужны КАК ЭТО ОСТАНОВИТЬ??? :o
-
Сними у себя в Профиле галку "Уведомлять меня при ответе..." и т.д.
Если это на спам, конечно :)
-
2xbananov
Впихнуть их в MC дело нехитрое, у меня уходит 10 секунд на лампу, впихиваю по мере надобности правда ;)
-
Народ, (тот кто все это затеял) может быть хватит ходить вокруг да около - вводить стандарт, так вводить. Т.е. писать ФАК по написанию моделей или конвертированию их из PSpice, который есть все-таки каким-никаким стандартом для аналогового моделирования и выкладывайте уже символы, если надо сами будем дополнять бибилиотеку, именно выложите где-нить, потому, что на мыло каждому отправлять никто не станет. Без ФАКА - никуда. Не поленитесь.
В-общем многие заинтересовались идея отличная, безусловно, но никаких конкретных действий. Лично я просто малознаком с продуктом. Есть ли русскоязычные форумы по СвКад?
Хотелось-бы быть чем-нибудь полезным :)
-
Еще хотелось бы, чтоб народ различал термины "параметры моделей" и "модели". Модели - это уравнения. С ними то и есть основные проблемы. А ввести параметры - дело нехитрое.
-
Все, кто хочет быть полезным, отправляется на поиски красивых сиволов электровакуумных приборов. Все остальные символы уже готовы, моделей много. Игорь куда-то запропастился и не отписал здесь свои мысли по поводу выкладывания всего этого дела наполовину... На мыло правда ему не писал. Сергей, ты с ним связывался?
-
Я тута.
Очень занят в начале года. Редко захожу на форум.
Чуть попозже прочитаю топик.
Все что нужно выложим и выкладем, как и договаривалися.
-
когда приблизительно библиотеки будут готовы?
Жду-недождусь....
-
:'( :'( :'(
НИКОГДА!!!
::)
-
По-моему стандартные символы ламп довольно неплохи и смотрятся со стандартными деталями отлично. Зачем морочить себе мозги, лампы в отличие от транзисторов должны быть чуть крупнее остальных деталей на схеме, гостовские изображения убогие и слишком тонкие (плохо, что в СвКАД все линии тонкие - на печати). Вот архивчик, туда добавлен символ лучевого тетрода (6L6, EL34 и др.) Не выдумывайте вилосипед! Лучше скажите, как посмотреть номер точки подключения символа и подключить модель (чтобы совпадали выводы).
http://webfile.ru/521242
-
Чуть подправил:
http://webfile.ru/521329
-
Комрады. хелп.
Чувствую себя полным кретином.
Как развернуть деталь? Рука не активна - выделить деталь не могу, пункт меню - повернуть тоже серый. За два дня так и не смог решить этот вопрос.
-
Может это и не лучший способ, но я верчу детали так: щёлкаю на лапу которая хватает, наезжаю лапой на деталь, щёлкаю её - теперь она тащится куда хошь. Подтаскиваю деталь к панели инструментов к символам вращения и лезу как-бы самой деталью на символ , при этом на панели инструментов появляется стрелка, прямо на изображении вращалки - щёлкаю по ней - деталь вертится. Всё.
Если лапа вообще неактивна - что-то с прогой.
-
Мужики, не мучайтесь. Ctrl-E симетричое отображение, Ctrl-R поворот. F7- если хотите утащить детальку, а провода оставить на месте, F8- если двигать вместе с проводами. Чтобы повернуть уже поставленную детальку, нужно сначала нажать либо ф7 либо ф8 в зависимости от того хотите ли вы, чтоб провода не расцеплялись, потом нажать на детальку- она подцепится, потом уже давить кнтрл-е. Все просто :-)
-
Вопрос к пользователям СвКАД: как подключить (использовать) модели PSpice? Т.е. есть конкретно текстовый файл с моделью, надо ее использовать (модели ламп Нормана Корена). Какой раздел справки? Желательно без использования директив, чтобы всегда подключалась нужная модель к символу. Нужен проверенный способ. Где взять модель потенциометра?
-
Можно-ли подключить модель при помощи атрибута ModelFile? Если да, то как именно точно это делаецца?
-
Модель пота будет в гтлабовском наборе- терпение. Зафиксировать модель и символ легко. Нужно читать хелп про создание символов и префикса х. Если не поймешь- отпиши, я объясню в другой раз. Просто седня устал дико- еле по кнопкам стучу...
-
Вот я создаю новый Schematics, затем вытаскиваю триод, клацаю с зажатым <Ctrl> правой
кнопкой на символе и ввожу в Spiceline ".inc nk_tubes.lib", а в строке модель: "12ax7-k",
собираю простую схемку - ошибка, Unknown subckt called in: xu3 n006 n003 n004 12ax7-k .inc nk_tube.lib
В общем не совсем понятно как все это осуществить. :-/
-
Adding Attributes скопируй в индекс справки и прочти. Думаю это то, что нужно тебе. Я не пробовал сам. Я думал ты про скрепление с файлом-моделью при создании символа, а тебе нужно при создании схемы скрепить. В общем, читай хелп :-)
-
Full 0, стукнись мне в мыло- нужно обсудить твои символы ламп. В целом хорошо, но есть замечания. Исправишь и будет супер :-)
-
Итак, библиотеку символов можно считать условно готовой, благодаря символам лампочек от FULL 0-мне очень понравились.
Нужен спискок моделей. Народ, активируйтесь. Осталась самая малость. Я даже могу краткое руководство к свитчеру написать...
-
Хорошо бы хоть простое описание программы, в том числе с горячими клавишами. А то я никогда с подобными программами не работал (все исключительно при помощи паяльника) и не знаю с какого конца к ней подойти...
-
У меня есть в планах написать маленькое руководство по свитчеру с разбором простенькой схемы со всеми часто встречающимеся действиями. Но это будет после того как мы выложим символы- чтоб можно было не оглядываться на это и выложить файл со схемой, чтоб каждый мог потыркаться сам. И нужен кто-то кто приведет статью в божеский вид для сайта- т.к. с хтмл не знаком. Накатать могу в ворде тока и то коряво.
Нас мало, поэтому все двигается очень медленно. Ладно, хоть двигается. ;)
Итак, мне нужна некая посильная любому человеку, разбирающемуся в лампах, помощь. Честно скажу, что это можно сделать и мне, но лениво очень разбираться какая лампа к какому типу относится. Итак, нужно сходить по ссылке:
http://webdrive.purga.ru/egorov/sim/tubes.rar
скачать файл с моделями ламп tubes.sub. Далее, нужно разделить этот файл по типам ламп.
Нужно сделать триоды, тетроды, пентоды, кенотроны (ну вообщем, все типы что найдете в списке моделей...)- каждый тип в свой файл. Дальше, там есть пентоды в триодном включении- их в триоды и убрать буковку "т" в названии моделей. Нужно пересортировать модели в алфавитном порядке что-ли. Ну или в лексикографическом. А то в списке они идут по порядку в файле. 6н3пе в одном месте, 6н3п- хрен знает через сколько. Пойди найди. Такого быть не должно, все должно быть удобно. Возможно русские лампы в начало- американские в конец. Возможно просто все в нормальном порядке. Решайте сами. Но искать модель в списке должно быть интуитивно просто. Получившиеся файлы сбросить мне.
Спасибо за помощь.
Да еще лучевые и не лучевые тетроды можно разделить. Но тогда на простой символ тетрода нельзя будет воткнуть лучевой и наоборот. Любители ламп пусть решают как удобней.
Дальше, требуются модели советских биполярников, распространенных ОУ, диодов (германевых особо). Народ, ну же подключайтесь. Иначе это все затянется на х.з. знает сколько времени.
Повторю, что символы уже готовы- нужны модели. У кого есть проверенные жизнью модельки чего-то, что используется в гитарном деле- отпишитесь, плиз.
-
Хотя для меня русский и не родной, но могу подключиться в процесс редактирования Help-a - в основном по содержанию, по форме, по порядку описания, ибо опыт написания технических статей есть, правда тоже в Word и с тем что б потом ктони-будь правописание проверил...
-
Medved, а модели в каких файлах находятся? Не параметры моделей, а именно сами модели элементов.
Небольшое руководство по свичеру - есть вери гуд.
Еще актуальный вопрос: как провести анализ гармоник с выведением в таблицу амплитуд гармоник?
(в Малтисиме2001, к примеру, такая штука есть - весьма удобно, хотя мне сам малтисим, мягко говоря, не нравится)
-
Бананов, модели чего?
Для анализа в таблице есть такая комманда .four погляди в хелпе. Либо дождись вечера- я счаз на работе поглядеть не смогу. Да я уж тебе полстатьи можно сказать отписал в мыло :-)
-
Медведь, да и не зря ты все это отписал - уже вовсю стряпаем схемки в свкаде, анализируем, обрабатываем вав-ки.
А про модели.. да хоть чего. Модели тех же ПТ или вакуумных триодов, пентодов... Где то место, в котором эквивалентнае схемы и уравнения??
Анализ - подожду до завтра, ничего страшного.
-
Господа, извиняюсь, может вопрос уже ставился (просто не успел все прочесть ::)) ,
как загрузить либы или где их найти с операционниками TL072 и т.д. 8-)
-
Либы многих оперов есть на сайтах производителей. На тл072 точно. Модели кучками можно поискать по инету или по ссылкам из данной ветки (тут было несколько, не помню уже где). Подключать модель директивой .inc
пример : .inc c:\tl072.lib ну типа того. Если путь не указывать, то будет искать в текущей папке.
-
Не понял, ТЛ072 есть в базе, идущей с МикроКапом. Того, что ты мне прислал...
-
А как пардон экспортировать библиотеку из Микрокапа в SwitcerCAD? 8-)
-
Сразу извиняюсь за небольшой оффтоп, хотя и не совсем оффтоп - кто посоветует хорошую опробованную звуковуху для САБЖевых целей с тактовой АЦП не ниже 192 кГц, чтоб можно было нормально по-человечески развернуть синус во всём звуковом диапазоне в реальном времени. Конечно не за 5 килобаксов, а в пределах 300.
А то моя мамкина с 44 кГц - достала !!!
-
Ну, мужики, столько было желающих оставить свой след в общем деле и все куда-то делись. :(Прошло больше 5 дней, а никто так и не откликнулся. Мы с такими темпами и за год ничего не сделаем, если получасовой помощи по неделе ждать. Ладно, придется все самому делать. Спасибо за помощь, блин >:(
-
Так модели раскидал по файлам. Выяснилось, что у нас нет тетродов. Правда, думаю мало кто расстроился. Теперь нужно сделать эти модели в файлах в нормальном и понятном порядке, а не той кучей, что вышла. Сел писать прогу по этому поводу...
-
Хммм... А тетродов-ли нет-то? Короче я в глубоком непонимании. У некоторых моделей даже подписано, что они пентоды, а внутримодельных вывода всего четыре. Что за ерунда?
Поглядите на список и скажите, кто это, пентоды или тетроды все-же?
* 6550
* EL34
* 6L6GC
* KT88
* 6AN8 -----> 6AN8T triode, 6AN8P PENTODE
* 5V4GA
* 5Y3GT
* 6D22S
* 6C41C
* 6N3P-E
* 6P3S Pentode
* GU50 Pentode
* 6N13S
* 6F5P Pentode
* EL84/6BQ5/6P14P
* 6N3P
* 6S51N-V
* 6S52N-V
* 6F12P_P Pentode
* 6P18P_P Pentode
Да, подписано, но блин... Хорошо, если пентоды, то с какого у них четыре вывода в модели-то???
-
Фишка в том, что некоторые лучевые тетроды иногда называют пентодами и наоборот, потому, что это и есть пентоды, только антидинатронная сетка у них соединена внутри.
Лучше скажи, ты подключал хотя-бы модель 12AX7? У меня не получаецца. Главное их подключать научиться, а систематизировать - дело десятое.
Точно скажу
6550
EL34
6L6GC
KT88
- лучевые тетроды. Остальные - незнаю, но для моделирования известных ламповых усилителей нам и этого с головой хватит. Как подключать, чтобы работало? :(
-
Конечно же я все подключил. Сортировка моделей ламп- единственная оставшаяся задача до выкладывания первой версии в сеть. Поэтому она первоочередная. Кто-нибудь еще может высказаться? Т.е. все приведенные лампы выше относятся к лучевым тетродам? То, что у них 4 вывода однозначно относит их к тетродам с точки зрения сима. Так, что... Даже если это не так, то ничего не изменить ;)
-
То, что у них 4 вывода однозначно относит их к тетродам с точки зрения сима.
Всего-лишь символа...
По поводу ламп:
6AN8 - 1триод+1пентод(соед 3сет. +кат.)
5V4GA - кенотрон(диод 2анода+1катод)
5Y3GT - (то же)
6Д22С - демпферный диод (1)
6С41С - триод
6Н3П - двойной триод
6П3С - выходной лучевой тетрод (аналог 6L6GC)
6П3С-Е - (то же) (аналог 5881)
ГУ-50 - генераторный пентод
6Н13С - двойной триод
6Ф5П - 1триод+1пентод(соед 3сет. +кат.)
EL84/6BQ5/6П14П - вых пентод ср. мощности(соед 3сет. +кат.)
6С51Н - триод
6С52Н - триод
6Ф12П - 1триод+1пентод(соед 3сет. +кат.)
6П18П - вых пентод(соед 3сет. +кат.)
Источники:
http://oldradio.ru/tubes/russian/all.shtml
http://oldradio.ru/tubes/foreign/all.shtml
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tanapp.html
-
Мля, ну ноть кто нибудь проверил/поправил бы: EL34 всегда был самым что не на есть пентодом. У него ПЯТЬ САМЫХ НАСТОЯЩИХ ВЫВОДОВ плюс накал.....
Дааааа, похоже сабж будет заточен далеко не под всех....
-
Да... Как интересно. А вот модель у меня тетродовская. У тебя есть другая? Нет. То-то же...
-
Ну так и говори, а то какое-то перекаверканье истин....
Просто это наиболее частое использование этого пентода.....
Лана не буду мешать.....
-
Да, насчет EL34 протупил, но для гитарной электроники нам другого включения я думаю не понадобится. Вопрос в другом - насколько соответствует модель реально включеной тетродом "ЁЛке". Да и остальные тоже.
To Medved:
Если ты подключал модели хотя-бы триодов, то заметил разницу в моделировании. Тут писали, что симуляторы плохо моделируют ламповый перегруз.
-
Подключил. Лучше, чем у дункановских, но так же криво ;) Нижняя полуволна нормальная почти всегда- верхняя нет. Да и по входу ужасы творятся- режется верхняя полуволна при сильном перегрузе лампового каскада (ток сетки?). Лучших моделей нет и не предвидится.
-
Чьи модели то? Корен? Если да, то такой лажи по идее быть не должно, если ты конечно с нее усиление в хрен знаешь сколько раз пытаешься выжать.
-
Гы-гы, модели с сылок, что ты давал. Сужу по моделировании сло100- там впринципе много выжимается из лампочек. Дык картинка, что я описал. Вот:
Это на входе второго каскада после резюка на сетку. До резюка на сетку- все нормально...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2F1.PNG&hash=f394e2a446fc124a0cb60f85c0380c025c0aa66a)
-
Тьфу ты, я думал у тебя на мощных лампах ограничение, а для преампа оно вполне может и правильно. Попробуй отсимить всю схему и сравнить с осцилограммами Алексея. Сло лично я симить не пробовал, но хотбокс симило достаточно достоверно.
-
Вот смоделировал преамп СЛО100 в МС7.0, используя модели Корена и снял осциллограмму с реального преампа (после тембрблока). На смоделированной:
красный - после тембрблока
черный - второй каскад ОД
зеленый - 3 каскад несимметр. огранич (39к в катоде)
-
Реальная осциллограмма:
-
Не идентичны, но достаточно близки, так что все путем
-
Итак, сегодня я разослал бетатестерам некий вариант, на котором я считаю нужно остановится.
Если все будет гуд, то думаю, к концу недели библиотеки увидят свет. Ура товарищи, чудо свершается на ваших глазах;)
-
Хм... А бетатестеры молчат ::) Ау, бетатестеры мои, вы хде? :)
-
По полевикам сегодня вышлю тебе исправленную и дополненную либу.
-
С триодами вроде все пучком. Биполярников наших нет. :-[
Германиевые диоды...
У меня вопросы:
1) как организовать степпинг дляпараметров - амплитуды, частоты, фазы и т.д. синусоидального источника или любого другого(иногда надо)?
2) как организовать модуляцию сигнала, че-то блок бодуляции требует 2 частоты?
-
Состав самой библиотеки не так уж важен на данный момент- она легко пополняема в дальнейшем. Самое главное было сделать удобные символы- мы их сделали. Некий базовый вариант моделей сейчас есть. Считаю, что нужно выкладывать. С нашими деталями- я сильно сомневаюсь в адекватности тех моделек, что в сети (кроме банановских). Кто их написал, какова компетенция и т.д. вопросов много, а ответов нет и не будет. Если есть хорошо зарекомендовавшие себя модели- добавим, ибо не сложно это ;)
Ответы:
1) смотри хелп комманды .step
2) Х.з. Чистого модулятора я не видел-мне не нужно было... Если нет в источнике напряжения такой опции, то увы... Знаю только, как эксп. затухание сделать...
-
Сегодня пол-дня убил, пытаясь разобраться, как применить степпинг к источнику син. К пост. напряж - без проблем.
-
Получилось, используя пользовательские параметры (переменные) - {XXX} - посмотрел в схеме СЛО100 на полевиках. Сенкс.
-
ФуллО, Германиевый диод 1д507А Медведю выслал вместе с нашими si.
Есть и наши БТ. (Lart присылал как-то спайс-модели наших бт и si-диодов)
Medved, тебе высылать??
-
Да, еще наши БТ +Ge диоды + TL072 (ПТ и лампы уже есть) и можно наверное выкладывать.
А есть модель Д311? В-принципе модель 1Д507 можно переделать. Д311 - самое малое падение напряжение из тех диодов, что у меня есть (210мВ).
-
Че-то забыл народ про эту ветку форума, сильно увлеклись полевой схемотехникой (SLO100 на ПТ). А доводить до ума библеотеку и дело? Нам ведь для моделирования того-же СЛО надо те классные модельки от xbananov. Надо все-таки как-нибудь дело до конца довести будет.
-
Че-то забыл народ про эту ветку форума, сильно увлеклись полевой схемотехникой (SLO100 на ПТ). А доводить до ума библеотеку и дело? Нам ведь для моделирования того-же СЛО надо те классные модельки от xbananov. Надо все-таки как-нибудь дело до конца довести будет.
А можно класными модельками поделиться? А то мои глучат.
-
У Медведя самые новые модельки - его надо пытать. Тема.. АУ...
-
Программку скачал, поставил!
Рад бы чем помочь, но (к сожалению) ничем таким раньше не пользовался. Но очень интересно!
Так что - давайте уже.... выкладывайте ФАК, библиотеки с лампами... Чего там ещё....
А на тему: надо-не надо, так пусть кто как хочет! Я вот раньше никогда не пользовался схемными симуляторами, так мне и всё равно с какого начинать :)
С уважением, Дмитрий.
-
Могу выложить текущую версию библиотеки. Все равно работа над ней временно приостановлена из-за отсутствия сил и времени. По тем же причинам руководства пока не получается...
-
Могу выложить текущую версию библиотеки. Все равно работа над ней временно приостановлена из-за отсутствия сил и времени. По тем же причинам руководства пока не получается...
...или хотябы на мыло вышли чё есть!?
kivch@rambler.ru
если поместится :) Сейчас пару часов поюзал - так... в общем всё понятно. Только ламп нет, трансформаторов... вот бы нашу базу элементныю... размечтался ;)
С уважением, Дмитрий.
-
Всем!
Выкладываю то, что уже готово, на тестирование.
http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/medved/lib.rar
Установка очень простая: стереть всю папку sym в lib и скопировать мои папки поверх того, что останется.
Да. И не забыть забэкапить все до этого- вдруг не понравится ;)
-
Небольшое, но полезное дополнение из имеющихся у меня библиотечек:
http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/lib_add.zip
-
Всем!
...вдруг не понравится ;)
Всё нравится! Спасибо!!!!
Начертил Преамп ТОМАТО и AMZ Speakersimulator. Посмотрел у обоих АЧХ. Всё тип-топ!
Что не нравится в самой проге:
1. Не получается копировать из проекта в проект участки схем (или я не ненашел как).
2. Нет автоматической разводки печатных плат, хотя может разработчики и поработают нед этим.
С уважением, Дмитрий.
-
Радостная новость: из swcada можно сформирвать нет лист для ExpressPcb. Это, конечно, не авторазводчик плат, но ручной процесс облегчает существенно. Отлично отображает все узлы, которые нужно соединить.
С уважением Взводатор.
-
Никто не даст ссылок на библиотеки. Мне лампы и ОУ нужны. Буду очень благодарен :) elisoaer@rambler.ru
-
А поднять глаза на три поста выше? Там есть почти все мыслимые модели ламп. Модели ОУ ищи на сайте производителей.
-
Как то у меня не получается просмотреть формы сигнала и обуздать потенциометр.
Подскажите.
С уважением Взводатор.
-
Всмысле? Запускаешь тран, тыкаешь мышой в нужный нод и радуешься форме сигнала. ПОт вставляешь в схему, указываешь ему r=10к к примеру и w от нуля до 1- это соответственно положение движка. 0.1 значит, что снизу будет 1к
-
Спасибо. То ли прочел где-то, то ли сам решил, что W нужно задавать в %. И удалял "W=".
А он не может автоматом снять группу характеристик для W=0..1 с шагом 0.1 ?
С уважением Взводатор.
-
у пота указываешь "W={имя_параметра}"
И добавляешь нажатием на s такую строку
.step param имя_параметра 0 1 0.1
Имя параметра любое первое значение-начало, второе-конец, третий- шаг.
-
Спасибо.
Попробуй просимить каскад с ОИ, в истоке 1к, в стоке 10к. У меня что-то делитель получился.
С уважением Взводатор.
-
Вот прочитал весь форум, после чего скачал библиотеки и начил разбираться в проге.... вот моё имхо: как инструмент программа очень не удобная, очень много косяков в интерфейсе...
И сразу вопрос: а что, wav файл после эмуляции прослушать нельзя чтоли??? сколько не пытался, не получается.... :-[
-
mr_Coder
Попытайся говорить не "косяки", а, к примеру - "особенности интерфейса" ;), легче будет восприниматься программа в целом. Собственно как симулятор - очень даже неплохая программулина.
Насчет wav... Интересная "проблема"... Предоставил на всеобщее обозрение хотя бы командную строку директивы .WAVE, которой выводил файл, тогда и ответ жди.
-
на входе Voltage Source со строчкой:
Wavefile=c:\sample.wav chan=0
а на выходе сделал точку с именем Out, а строка выглядит так:
.wave c:\mywave.wav 8 11025 Out
ну и .tran 0.473
т.к. время исходного сэмпла - 0.473 секунды...
-
.wave c:\mywave.wav 8 11025 v(Out)
А вообще здесь лучше не жмотиться на формат- время симуляции все равно не зависит от этого,
а обрабатывать потом удобней. Я всегда в 16бит 48к симулирую.
.wave c:\mywave.wav 16 48k v(Out)
-
Хмм.. проблема решилась сама собой :-?
Запустил тотже сохранённый вариант схемы, ничо не менял, просимулировал и.. хмм.. работает ::)
Medved:
"А вообще здесь лучше не жмотиться на формат- время симуляции все равно не зависит от этого"
я не жмотился, это были эксперементы.... просто я уже и так и сяк, а оно видишь как... Вобщим всё окей... теперь кроме хот бокса нада ещё что-нибудь попробывать :D
-
Кстати в перегрузе лампы в симуляторе - просто отврат :-/
-
А модели ламп у тебя чьи?
-
Ну последний линк на модели (Reply #212)... там есть лампы, вот их и юзаю...
удивился что нету 6н9с :o Хотел их покрутить.... :D
-
Прошу прощенья, если кому вопрос покажется глупым, скажите в Microcap 7(8) есть ли возможность прогонять через схему звуковой файл, и как в сравнении с Microcap программа Multisim 8 EWB по своим возможностям?
-
1. Да можно, для этого нужна программа GTLabConvert она сделает, то что тебе написали на guitar.ru.
1.5 Если хочешь симулировать перегруз, то знай что результат будет не совсем адекватен. Если симулируешь ламповый девайс, то чтобы приблизится к адекватному результату используй модели он нормана корена. Ссылку ищи раньше в этом топике.
2. Дело вкуса, но микрокап может не меньше, а лично для меня еще и гораздо удобнее
-
ОК! Спасибо!
-
Мнда, посмотрел на днях свкад, ну что сказать с библиотеками смотриться очень даже очень, но, имхо, чрезвычайно мало возможностей, хотя они реализуются вполне полно, интерфейс просто убогий, есче шутка с реализацией трансформатора просто убила наповал, долго ржал, но всеж работает сцука. В обсчем афторам хочу выразить благодарность за проделанную работу.
-
А чего не хватает-то? Вроде все то же, что и в остальных симах...
-
Дак это нехватает очень удобных вещей, вспомни мультисим, его динамический пробник, афигенно удобная весчь хоть и ресурсы сжирает. Также в том же мультисиме моно развернуть осцилограф в одной части экрана, в другой - генератор, потом жмешь ран и буквально на лету меняешь частоту на входе устройства и проганяешь так весь диапозон, ну или те частоты которые тебе нужны. А сдесь чтоб все проанализировать на разных частотах, нужно каждый раз жать и жать этот самый ран, меняя вместе с этим частоту и время. Кароче, сдесь времени на порядок больше затрачиваешь. Вот.
-
воспользоваться командой степ? будет тебе просимино все автоматически в нужном тебе диапазоне значений. Как я понял в описании сделан упор как раз на то, что результаты симуляции защищены от лишних действий как то неаккуратного удаления элемента или еще чего. Именно поэтому ничего динамического. И знаешь, когда симишь что-то хотя бы 15минут, а потом это исчезает из-за того что резистор стер, то это откровенно бесит. Здесь такого нет...
-
Странно не замечал я такого чтоб что-то исчезало када резистор удаляешь. Ну да ладно, для себя решил что полевики с лампами буду симить в свкаде, а остальное - в старенькой евб5.12 :)
-
Мля, ну и симулятор... Специально, чтоб измываться над пользователями! ;D В первом приближении могу его сравнить с линуксом для обычного пользователя - вроде всё работает, но интуитивно нифига не понятно. :)
Вот мне нужен у него обычный переключатель, типа SW1.1 и где его там найти? :))))) Чем каналы переключать, товарищи?
-
Честно- хрен знает. Никогда не возникало мысли симулировать переключение каналов ;) А что непонятного в переключении?
Мне если нужно, то я просто удаляю выходной провод от одного из каналов, но симить несколько каналов сразу надобности никогда особой не было.
-
Не знаю, как в свитчере, но в микрокапе для переключения можно сделать макрос - два резистора, 0 ом и 10e12 ом, и менять их значения из
одного параметра, передаваемого в макрос.
-
Абсолютно согласен с Medved.
maximilian
Приведи хотя бы один пример, когда в процессе симуляции тебе действительно понадобится управлять переключателем автоматически, а не передвигая на схеме перемычку процедурой Move (F7) вручную.
Diz
В свитчере еще проще: вместо номинала у того же резистора задаешь имя параметра, а затем директивой .step меняешь значение этого параметра. Только на кой это нужно?
-
Так тоже можно, если я правильно понял.
Зачем нужно ? Ну, вот недавний пример был: кроссфейдер.
Захотелось видеть на одном графике как зависит сигнал A, сигнал B
и A+B от угла поворота пота. Соответственно, при построении отключаем
сначала сигнал A, затем B, затем ничего не отключаем - и имеем 3 кривых.
-
А зачем? Выводишь сигнал а, сиглал б, а сигнал а+б он тебе сам посчитает.
И ничего отключать не надо...
-
блин, ну вот есть с циркутмэйкере и здесь хочу... У меня их многовато, чтоб перемычками оперировать... :(
-
Как они в этом циркутмэйкере управляются?
-
Medved, так просто не получится. Лень объяснять в текстовом виде :-)
-
Товарищи, подскажите, как из серии графиков, сгенерированных директивой .step выделить один?
-
Правая кнопка мыши на графике - из выпавшего меню пункт Select Steps.
-
Спасибо.
Подскажите заодно, как можно снять АЧХ канала. На данный момент понял, что можно варировать частоту, а потом смотреть FFT.
А если у меня есть регулятор тембра? Это надо 5 значений на перемпнник и еще кучу на частоту.
Может есть генератор шума?
Может можно частоту источника менять со временем?
-
Пользуйся директивой .ac. Например:
.ac oct 10 10 10000
покажет тебе АЧХ в контрольной точке схемы в диапазоне частот от 10...10000Гц. Первое число 10 - количество дискретных точек на октаву, по которым ведется расчет АЧХ. Чем больше - тем точнее. Не переборщи, большое значение потянет много времени на расчеты. Оптимальное значение 10...100 в зависимости от мощности компьютера.
Если при этом воспользоваться директивой .step для варьирования значений твоего переменника - получишь семейство АЧХ для каждого из этих значений.
Советую заглянуть в Simulate->Edit Simulation Cmd, там много чего есть, часть вопросов отпадёт сама собой.
-
Огромное спасибо!
Продираюсь сквозь Help посредством Промта. Промт переводит как и подобает настоящему автоматизированному переводчику:
Syntax: .ac <oct, dec, lin> <Nsteps> <StartFreq> <EndFreq>
Синтаксис: .ac <октябрь, декабрь, лин> <Nsteps> <StartFreq> <EndFreq>
еще
oct No. of steps per octave
dec No. of steps per decade
октябрь Номер шагов в октаву
декабрь Номер шагов в десятилетие
ТАК тут какие то операционные точки нужны (Operating Point). С ними не все мне ясно. Где прячутся как ставить?
Кстати, желающих пособие на русском составить нет? :-[ Я бы на пивом отблагодарил бы.
-
Млин, может я че не понимаю, но решив засимить выходной двухтактный каскад на EL-34 при 800В на анодах и 400В на сетке, получил на выходном нагрузочном резисторе 8 Ом амплитуду напряжения 20В при токе через него 2.5А. По даташиту обещано в таком режиме 100Вт, а сдесь если перемножить ток на напругу получается 50Вт. Вопрос: это сим врет или считать нужно за 2 полупериода, т.е. еще умножив эти величины на 2?
-
Надави на альт и тыркни в резюк- он тебе мощу посчитает ;)
-
Круто, млин, надавил, ткнул, получил синус с размахом в 50W.
и как это понимать? не пойму....
-
Насколько возможно смоделировать в свичкаде генератор, например мультивибратор на ОУ?
-
Не сложнее, чем другое электронное устройство. Пробуй.
-
Комрады, а как подать на вход белый и розовый шум?
ЗЫ и модельки ne5532/34 у кого нибудь есть?
-
Тоже скачал себе эту прогу ;D правда по началу ни фига не понял как в ней работать :-? Но со временем думаю разрулюсь в ней ;)
-
Я по роду своей профессиональной деятельности писал указания по работе с SwitcherCadIII. Там всего 12 страниц. Основные моменты работы с этой штукой отражены. Имеется положительная рецензия от главного пользователя свкада - Медведя ;)
Наверное полезно будет, если кто-нибудь у меня заберет файлик в формате *.doc, конвертнет и выложит на сайте.
А прога хорошая, главное - быстрая.
-
Витёк, кидай мне в почту.
-
Заархивируй и прикрепи к сообщению - кому нужно, скачают отсюда.
С уважением Взводатор.
-
Мож лучше на главную все таки? Или хотя бы на главной странице указать ссылку сюда.
-
Так можно же и туда и сюда.
С уважением Взводатор.
-
Нужно. :)
-
Народ, а ничего не порекомендуете по поводу моделирования, какой-то системный подход что-ли, интересно попробовать некоторые вещи покрутить не на макетке, а в компе, пока на работе время появляется, а есть стойкое ощущение, что возможности симуляторов используются на 2% как мозг человека. ;)
-
Странности у меня с симулятором творятся.
Нарисовал вчера схему первого каскада ТРИО на лампе и полевике на работе - http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/trio_fet.rar. Прогнал в симуляторе - все нормально - Ку под 50, АЧХ, форма сигнала - близки к тому, что предполагал увидеть. Дома запустил тот же файлик - Ку=8. Запускаю практически тот же мю-каскад нарисованный дома - все нормально. Перерисовываю его под ТРИО - нормально.
Запускаю нарисованный на работе - опять лажа.
Дома дорисовал второй каскад - получил лажу. Запускаю его на работе - опять лажа.
Т.е. налицо несовместимость двух экземпляров программы. Библиотеки регулярно обновляю и на работе, и дома и потом подставляю нарисованные Медведем и Лартом - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1124494648/210#212, http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1124494648/210#213 . В настройках практически ничего не менял.
На что можно еще грешить?
С уважением Взводатор.
-
Версии симулятора сравнивал? На сегодняшний день актуальна 2.16v от 3 марта 2006. В предыдущих версиях проскакивали глюки, в конце февраля в течение 2 дней разработчик выладывал аж 3 обновления.
-
Утром обновил версию на работе до 2.16 - то же самое. Как я представляю, совместимость с ранними версиями должна быть полная. Если меняются форматы файлов, то должно быть об этом сообщение и возможность выбора или переконвертации.
С уважением Взводатор.
-
Совместимость совместимостью, это ясное дело. Но бывают и ошибки в программах...
Давай попробуем разобраться.
В приаттаченом тобой файлике .asc вижу интересную штуку: символы полевиков штатные, а не те, которые Medved рисовал. Может, в этом дело? Согласуй библиотеки изображений символов.
-
Я первым делом это проверил - не помогло. В файлах: trio fet - первый каскад, нарисован на работе, trio fet 2k - второй каскад дорисован дома.
А какие результаты по Ку у тебя получились?
С уважением Взводатор.
-
На какой частоте меряем?
Максимум приходится на диапазон 3-5кГц - Ку=56 по отношению к уровню сигнала на затворе J1, там ведь у тебя пот не полностью введен. На 1кГц Ку около 45.
-
Я мерял на 1кГц. А пот вывел так, чтобы амплитуды были равны и легче было сравнивать АЧХ.
У тебя первый каскад просимился, или и второй тоже?
С уважением Взводатор.
-
Посмотри внимательно схему еще раз.
Поговорим немного о вреде копирования блоков схемы;-) Подсказка - метка Stok1.
-
Точно, оформлял сейчас рисунок для Диониса в графическом формате - исправил - заработала. Человеческий фактор - 85% ошибок :). Нужно будет сообщить разработчикам - думаю, вставить блок проверки совпадающих имен не составит проблемы.
Спасибо.
С уважением Взводатор.
-
Еще один вопрос: в окне результатов частотная шкала всего 50Гц-8кГц, хотя кликаю на ней - установлена 50Гц-20КГц. В параметрах команды симулятора тоже стоит до 20КГц. Где еще она устанавливается?
С уважением Взводатор.
-
Ответ прост: не забывай. что шкала логарифмическая, т.е. следующая за 5кГц отметка - это 10кГц, потом 15кГц, потом 20... Так что все нормально. Рекомендую выставлять в директиве .ас диапазон частот 10...10000Гц, тогда шкала будет намного удобнее.
-
Мдаа... Туплю без портупеи...
Спасибо.
С уважением Взводатор.
-
Обновился исполняемый модуль SWCad3 до версии 2.16w, 24.03.2006
-
так можно посмотреть мануал от бананова?
-
2 МЕдведь:
Как просимить твой файл с д90?
Например хочу посмотреть АЧХ в разных точках схемы.
На вход подаю синус. Что еще нужно ввести в качестве параметров?
Как управлять гейном и драйвом?
Я пробовал смотреть АЧХ. Фигня выходит. Реально посмотреть картинку, например как в
том же TSC?
-
Со многим уже разобрался, но есть несколько вопросов?
Не понимаю, как повторитель влияет на АЧХ?
Схема ниже. До повтортеля нормальная АЧХ(как в TSC).
После повторителя фигня какая-то...
При вставлении этого фильтра в д90 вместо маршаловского, тоже глюки.
По тому же TSM выходит одна картинка, по симу в схеме хр_нь какая-то:-(
Низа нефига нет, только на положении ручки баса ближе к максимуму.
Сим - свитчкад.
На картинке: зеленый до повторителя, синий после.
Кстати, объясните, что это за линии пунктиром?
-
2
-
Линии пунктиром- ФЧХ
Повесь выход повторителя на землю через 1 мегом и кондер поставь побольше. Должно помочь. Либо файл схемы выложи- я гляну.
Что-то не вижу я у тебя питальника +v. Похоже его и нет.
-
посмотри два файла.
В одном случае схема работает как надо.
В другом(temp) криво. Почему?
-
Все прекрасно работает и там и там. Не знаю, что тебе не нравится.
-
На схеме tone_carvin на затворы повторителей не мешало бы смещение подать...
-
блин....
Медведь, а ты можешь выложить АЧХ с выхода обоих схем.
Там элементы самого фильтра немного отличаются, но все же...
У меня вариант с д90 задирает верх над низом и середину не вырезает как надо.
-
Обнаружил следующий глюк.
К схеме, где полный д90 убрать все до повторителя перед тоном
(т.е. сделать как во втором файле), то фильтр работает как надо...
это как обьяснить? Как вся схема до этого повторителя влияет на работу тона?
-
Краткое вводное руководство по SWcad3 от xbananov, для начинающих:
gtlab.net -> Статьи -> LTspice/SwitcherCAD III -> Основы работы в SwitcherCAD/LTSpice
-
Просьба обьяснить мне как можно cделать выходные трансформаторы?
И когда я добавляю пентод и пытаюсь вписать значение, программа выдаёт окно, как для источника питания. Мож неправильно делал ?
-
Ставишь две катушки индуктивности l1, l2 и пользуешься командой k l1 l2 xxx Посмотри в справочнике. xxx- коэффицент индукции рассеивания вроде (от-1 до 1)
-
Может я что-то пропустил, но где мне взять простую TL072, RC4558?
-
Вообще-то на сайтах производителей.
Ну или вот:
-
А как создавать/заполнять файл asy?
-
да хоть MS Word`ом... если лень help почитать ;-)
File/New Symbol
-
Я имею ввиду что туда писать?
Я тк понимаю каждый элемент имеет два файла.
С расширением asy и на который он ссылаеться *.sub.
Вот есть у меня sub,
и как его ипользовать?
-
Если таки не хочешь читать help, то делай вот так:
1. Каким-нибудь файл-менеджером лезешь в каталог, где у тебя лежат файлы *.asy, выбираешь нужный тебе (например opamp.asy) и делаешь его копию под другим именем
2. Открываешь эту копию простым текстовым редактором и в самый конец добавляешь строку:
SYMATTR ModelFile <имя твоего *.sub>
3. Загружаешь swcad и далее как обычно...
-
Я так уже делал.
Сам элемент появляеться.
Но как мне выбирать тип(модель) микросхемы?
Может нужно в sub указать список всех микросхем?
-
Посмотри, как я сделал с триодами- все станет ясно.
-
проапдейтил сегодня SWCad III v.2.16 , - стал v. 2.17 r
-
Блин(
не могу справиться с операционниками!
Сделал вроде файл нормально asy.
Микросхемы спокойно выбираються из списка.
И все равно при запуске говорит ошибку(
Помогите плиз.!
-
Закидывай сюда свою файлики:
1) схемку (*.asc)
2) символ ОУ (*.asy)
3) библиотеку ОУ (*.sub)
Посмотрим...
-
схема просто для проверки)
-
Тебе же сим все говорит при старте:
WARNING: Node OUT is floating.
WARNING: Less than two connections to node 9V. This node is used by V1.
WARNING: Less than two connections to node OUT. This node is used by C2.
No AC stimulus found:
Set the value of a current or voltage source to "AC 1."
to make it behave as a signal generator for AC analysis.
По-порядку:
1 и 3 сообщения исчезнут, если к правому выводу выходного конденсатора прицепить резистор на "землю"
2 сообщение - в источнике питания ты метку обозвал "9v", а на ОУ - просто "9". Т.е., питание на ОУ не подается
4 сообщение - если ты симишь АЧХ, ОБЯЗАТЕЛЬНО задавай источнику сигнала параметр AC Amplitude, удобнее всего - 1
И от себя - в схемах на ОУ с использованием однополярного питания надо отделять конденсатором источник сигнала от входа ОУ и обязательно на In+ подавать половину питания с резистивного делителя.
-
Благодарю, а то я думал что это с моделью проблемы.
)))
-
А подскажите, как проверить уровень шума схемы?
Это вообще реально?
Тоесть например я хочу проверить уроень шума в определенной точке схемы...
-
ЭЭЭЭ....еще вопрос есть.
Не получаеться посимить эквалайзер типа дод-дет-метал(
В чем может быть трабла?
-
1) Анализ шумов - оператор .noise
2) Посимить эквалайзер (да и вообще любую схемку) - достаточно правильно её нарисовать и задать оператор .ac
Ну почитай же наконец статейку xbananov'а , там доходчиво всё расписано...
-
Ага, первый раз смотрел невнимательно, неувидел про из ерение шумов(
С эти ясно.
А вот со схемой не совсем...
В аттаче эта схема набросана.
Может где ошибка?
Изменение потенцов практически ничего не изменяет(
-
Странно... У меня все работает.
Для потенциометра U4 вместо W=<значение> напиши W={lo} и изменяй этот параметр директивой:
.step param lo 0 1 .5
а там и увидишь разницу.
Аналогично для потенциометров U5/U6.
-
тоесть у тебя работает именно моя схема с моими моделями?
-
Именно так...
-
Блин......он у меня изменяет АЧХ, но очень незначительно(
-
Нормально. Гиратор в регуляторе НЧ ты настроил на слишком низкую частоту. Измени С12 на 220нФ, будет лучше. Высокие и средние нормально работают.
-
Да, вроде середина и верх работают, а вот с низом беда какая то.
1) Куда пропадает низ после первого операционника?
2) почему так слабо регулируется гиратором?
ц12 заменил, результата мало.
-
Я просто помню, что когда собирал, то низа было просто писец, динамики выпрыгивали, на всю его невозможно было выкрутить.
-
Издеваешься, да? ;-)
С С12=470нФ на частоте 80Гц диапазон регулировки +/-21дБ. От минимума до максимума - примерно в 125 раз! На месте твои низа, не переживай...
В связи с отсутствием опыта работы в симуляторе ты неадекватно сопоставляешь картинку АЧХ с реальным звуком. Это дело наживное.
-
Похоже такое мнение у меня вовсе не из-за низа, а из-за середины)
Я сместил низ. Сейчас нормально вижу, как регулируеться.
Но середина вырезаеться плохо. Зато буст сильный, но нафиг он там такой нужен.
-
Попробуй увеличить добротность гиратора на Q3: С13=4,7нФ, С14=47нФ. Картинка изменится к лучшему.
-
А вот такой еще вопрос:
Что означает картинка, когда смотрю синусоду в определенной точке схемы, она не ровно идет, а как бы изгибаеться?
-
всмысле? прибавляется помеха 50 Гц? вот оказывается для чего математика с её графиками нужна-то была..
-
Синусоида идет как змейка извиваясь...
Вот смотрю я на схеме.
После диодного среза ровная синусоида, после активного тембра кривая.
Не сама форма синусоиды, а именно весь график.
-
давай замерь период медленного колебательного процесса, наверняка будет соответствовать 50 Гц.
-
вот картинка:
синий - до ограничения
зеленый - после
красный - после тембраблока активного
-
igorjan, откуда наводка 50 Гц в симуляторе? От блока питания компьютера? :-) Тогда уж 60 Гц, программка ведь буржуйская...
uzerPRO, какая схема, в какой точке?
-
uzerPRO
Все нормально, это быстрозатухающие переходные процессы, в данном случае максимальную лепту в них вносит гиратор на ОУ. Задай время в директиве .tran примерно 0.1сек и смотри, что происходит.
-
lart:
Да, увидел.
Но как мне тогда посмотреть уровень сигнала?
Ждать окончания переходного процесса?
Схема приаттачена.
-
Да, увидел.
Но как мне тогда посмотреть уровень сигнала?
Ждать окончания переходного процесса?
Первым предложением ты ответил на вопросы, заданные в следующих двух...
-
)))
дождался и просто увеличил ровный участок)
Кстати что реально можно улучшить в этой схеме?
Первый каскад шумит просто писец(
Когда ручку громкости на гитаре убираю в ноль, то ваще такой шум стоит(((
Делал вариант с мюкаскадом на входе.
Но при ходиться гасить сигнал после него, а то все заводиться сильно.
-
У меня еще вопрос по поводу прогона звука через схему.
Вот я задаю входной файл и выходной.
Указываю в какой точке снимать звук.
Запускаю...скорость обработки около 3мс/с....это нормално?
Один раз он записывает звук, снятый в указанной точке.
А потом я могу в любой точке схемы только форму сигнала смотреть?
Сам файл звуковой перезаписываться не будет?
-
Подскажите, комрады, почему при симуляции работы операционника....
Кароче ставлю степ параметр на резистор в обртной связи,
смотрю синусоиду и вижу, что при 10-100 омах идет чистая синусоида, а дальше сразу обрезанная с амплитудой до примерно 6в.
Тоесть сим не показывает разнизу между 100к и 1М.
-
userPRO
Пожалуйста, (на дальнейшее) - ставь корректные вопросы, если хочешь получить вразумительный ответ. В твоей задаче как минимум не хватает трёх исходных данных:
- амплитуда входного сигнала
- номинал второго резистора цепи ОС
- напряжение питания ОУ
Это при условии, что сама схема составлена и прорисована без ошибок.
Или сопровождай подобные вопросы схемкой.
А то твой вопрос прозвучал как "поди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что..." Какой ответ ты хочешь на него получить?
-
:-)
амплитуда 1в двойной амплитуды...эээээ ну по пол вольта от нуля вверх и вних...
Второй резистор 100Ом, кондер с него на землю 1мф электролит.
Питание 9в
-
А теперь давай посчитаем:
1) у тебя (судя по описанию) неинвертирующее включение ОУ, для него Ку определяется по формуле 1+R2/R1, где R2 - это твой резистор с изменяемым параметром, R1 - 100 Ом.
2) если ОУ у тебя TL072, то при 9В питания ограничивать на выходе при нагрузке 10 КОм он начинает в районе 3В
3) при R2=1 КОм Ку=1+1000/100=11, следовательно, на выходе у тебя будет 0,5В*11=5,5В
4) следует учитывать, что введением в цепь ОС емкости 1мкФ ты тем самым сделал частотно-зависимый Ку, для частоты сигнала 1КГц Ку~6, т.е. реально на выходе будет около 3В, что уже приближается к зоне ограничения
uzerPRO, возьми любой учебник по радиоэлектронике, и почитай хотя бы азы, чтобы не задавать детских вопросов.
-
Да я не про ограничение)
Эту формулу я знаю.
Вопрос в другом.
Смысл в том, что когда ставлю Р2 от 1 ома до 1к, то вижу нормальный рост амплитуды. А вот дальше уже "прямоугольники" и сколько бы я не поставил сопротивление никакого изменения сим не показывает.
На практике изменение есть, появляеться сустейн.
Я чисто интуитивно себе представляю, что сигнал продолжаеться усиливаться, только операционник больше на выходе иметь не может.
И пока сигнал затухает(дернули струну и отпустили), на выходе те же 5в.
Тоесть получаеться, сто в симе нельзя реально посмотреть, сколько можно выставить усиление? И эту самую "виртуальную" синусоиду посмотреть никак нельзя?
Вот в этом трабла.
Извините, если не понятно выразился(
Остаеться только уменьшать входной сигнал, чтоб помотреть с какого уровня сигнала на входе, на выходе будет будет ограничение?
-
Может тебе это поможет - в свойствах генератора есть параметр Theta[1/s] - коэффициент затухания. Если он положителен - как раз имитирует сигнал от струны.
При входе ОУ в насыщение он перестает усиливать.
С уважением Взводатор.
-
2 Взводатор:
Спасибо, то что надо)
-
Хорошая прогулина, только чет я трансформаторов там не обнаружил. У кого есть, скиньте на мыло, а лучше выложите здесь. И вообще, делитесь библиотеками...
-
1) есть отдельная тема про свитчер
2) пишется switcher
3) есть готовые примеры и трансов в том числе в каталоге программы
4) есть хелп
5) трансформатор делается примерно так:
k1 l1 l2 0.9995
-
Там хелп на русском, а то у меня с инглишом не очень, запарился стандартный в сократте переводить, них не понятно...
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1124494648
По-русски есть только краткое руководство бананова.
Ставишь две индуктивности l1 и l2 и добавляешь такую команду (нажимай на кнопку s на клаве) k1 l1 l2 1 и радуешься жизни.
-
Народ, хелп, есть трабл.
Есть простенькая схемка на одном транзисторе.
На вход схемки - аудиосигналл с размахом +/-250мВ, на выход - тот же сигналл, но
диапазон уже [5;6.8] В.
На вход даю виндовый звучёк tada.wav
Вот проблемка:
При проигорывание есть только щелчок в самом начале и всё. Windows Media player показывает какие-то волны (типа что-то есть).
А вот если я пускаю сигналл через bypass (а, просто соединяю проводником выход со входом схемы), (при этом конечно амплитуда входного сигналла повторяется), то выходжной файл записывается совершенно верно!
Значит дело в напряжении на выходн?
Кроме того, у входного сигналла (ну и у bypass) постоянной состовляющей не было (график симетричен относ. горизонтальной оси)
А вот у усиленного - ось симметрии где-то 5.9В
-
Могу приложить схему, но токо не знаю куда её выложить, что-бы отсюда ссылку на рисунок указать.
-
в схему на выход разделительный кондер и резистивный делитель поставь и прогони заново.
-
Потому что виртуальный цап свитчеркада работает в диапазоне +/-1в.
А вообще, тремя строчками ниже есть тема с идентичным названием. Неужели сложно было продолжить?
-
Спасибо. Делитель с кондюком помогли.
-
Кстати, а есть где библиотека отечественных компонентов (особенно ИС)?
-
Народ, помогайте плиз. ЗАмоделил фазонтвертор для усилка, но вот незадача - фазу инвертирует он как надо, но вот синусойда крутится не относительно нуля, а относительно напруги питания и это при том, что разделительный кондер присутствует! Короче, посмотрите плиз схемку : http://svetguitars.nm.ru/fazinv.asc и подскажите что я делаю не так... На СВкад пересел недавно, так что не пинайте ногами.
ЗЫ: Если можно, то помогите побыстрее, мне ооочень горит...
-
Притяни потенциал выходного конца кондера к земле через 1мег резистор.
-
Medved, вай спасибо!!! Слушай, а это просто особенность SWcad или в реальном усилке этоти резисторы должны тоже присутствовать? Чет я на схемах их не видел...
-
В реальной схеме они всегда есть.
-
Medved, ясно - не туда смотрел :)
Еще такой вопросик есть... Может у кого завалялись модельки Спайс лампочек:
6П36С
6П44С
6П45С
6П15П
6Ф1П
6Ж1П
???
Или раскажите в двух словах (или ссылку толковую подскажите) как эти модели сделать самому (с какой проге и каков процесс).
-
Ясно, нету ни у кого желания помочь :( Подскажите хоть как модели от Микрокапа или Пспайса подключить к СВкаду! А то библиотеки скачал, а что с ними делать не знаю...
-
http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/medved/lib.rar
Это библиотека, что я с Сергеем делал. Там есть все, что я нашел по лампам.
Подключать модельки директивой .inc
-
Тимон, давай спайс-моделью 12ах7 займемся? Адекватной именно по ограничению.
-
Народ хелп не пойму как в SwitcherCAD с лампами работать, типа как выбрать тип лампы. Типа как задать что она 12ax7 ?
-
Medved, эта библиотека у меня есть, спасибо. Вот только нужных мне ламп там нету :(
-
Витян, давай. У тя есть мат. выкладки с адекватной математической моделью? Если есть, я их в спайс засуну хоть сейчас (конечно же, встроенную ламповую мат. модель мы посылаем нафиг).
-
ИМХО, надо просто уточнить эквивалентную схему, впендюрив на вход имеющегося "триода" вакуумный диод - и все дела. Т.е. взять готовую модель, присобачить диол на вход, сохранить подсхемой и вызывать при необходимости уже эту подсхему, обозначив ее 12ах7, и нарисовав картинку адекватную для обозначения.
-
И снова я со своими глупыми вопросами про СВкад :) Короче не получается у меня трансформатор просимить... делаю 2 индуктивности, пишу k1 l1 l2 1 - матерится... Вообще, возможно сделать выжодной транс?? И откуда брать значения индуктивностей? Если можно - не скупитесь на объяснения :)
-
Короче говоря народ мысль у вас хорошая, но вот исполнение подкачало, скачал я эту вашу халяву, поробывал, и понял что она не есть гуд. Вообщем моя идея - есть прекрасный программный пакет называется Proteus - он не только элекронные схемы моделирует но и микропроцессорные системы, так вот там есть две полезные опции в качестве генератора сигнала можно использовать файл wav, а на выход ставить модель динамика и уже слушать что получилось через звуковую карту, но тут одно но мой древний комп не успевал обсчитывать и заикался (Селерон 800 МГЦ 128 ОЗУ). Появилась мысли а пускай он обсчитывает и пишет в файлик формата wav, но такую возможность разработчики не предусмотрели, но он может сохранять в другой файл такого вот формата:
"TIME","OUTPUT","INPUT"
0,-0.00017897,0
2e-007,0.000744177,0.00125662
4e-007,0.00238695,0.00251323
8e-007,0.00649064,0.00502646
1.6e-006,0.0164786,0.0100529
2.908123363e-006,0.0329448,0.0182704
4.63888818e-006,0.0546743,0.0291429
где первое число время, второе значение волны, нужно написать прграмму перевода этого формата в обычный wav, ну кто смелый? Или хитрой и рыжей предется всё самой делать? Вообщем по всем вопросам пишите на мыло, я тут бываю раз в сто лет.
-
Ничо не понял... Слушай, "хитрая и рыжая"
а куда в СВкаде ввод-вывод Wav файлов подевался?
Он там всегда был вроде..
-
Видишь ли, человек тут раз в сто лет бывает, ему топик с самого начала почитать некогда. А уж тем более с самой программой разбираться...
-
А где можно достать модели полевиков КП303А, КП103Ж, КП103И ?
-
.MODEL KP302A NJF VTO=-2.0 BETA=0.0025 LAMBDA=0.03 RD=1 RS=1 IS=1.145e-13 CGD=4e-12 CGS=9e-12 PB=0.5 B=1.2 KF=4e-16 AF=1 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP302B NJF VTO=-3.2 BETA=0.0023 LAMBDA=0.03 RD=1 RS=1 IS=1.145e-13 CGD=4e-12 CGS=9e-12 PB=0.5 B=1 KF=3e-16 AF=1 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP302G NJF VTO=-5.0 BETA=0.002 LAMBDA=0.03 RD=1 RS=1 IS=1.145e-13 CGD=4e-12 CGS=9e-12 PB=0.5 B=1 KF=3e-16 AF=1 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP302W NJF VTO=-6.0 BETA=0.0015 LAMBDA=0.03 RD=1 RS=1 IS=1.145e-13 CGD=4e-12 CGS=9e-12 PB=0.5 B=1 KF=3e-16 AF=1 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP303A NJF VTO=-0.9 BETA=0.0016 LAMBDA=0.02 RD=36 RS=30 IS=1.145e-13 CGD=2e-12 CGS=6e-12 PB=0.5 B=1.2 KF=9e-17 AF=1.4 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP303B NJF VTO=-0.8 BETA=0.0016 LAMBDA=0.02 RD=36 RS=30 IS=1.145e-13 CGD=2e-12 CGS=6e-12 PB=0.5 B=1.2 KF=1e-16 AF=1 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP303E NJF VTO=-4.0 BETA=0.0007 LAMBDA=0.025 RD=20 RS=15 IS=1.145e-13 CGD=2e-12 CGS=6e-12 PB=0.5 B=1.2 KF=1e-16 AF=1 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP303G NJF VTO=-2.6 BETA=0.001 LAMBDA=0.025 RD=22 RS=17 IS=1.145e-13 CGD=2e-12 CGS=6e-12 PB=0.5 B=1.2 KF=7e-17 AF=1.3 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP303D NJF VTO=-2.0 BETA=0.0011 LAMBDA=0.025 RD=25 RS=19 IS=1.145e-13 CGD=2e-12 CGS=6e-12 PB=0.5 B=1.2 KF=9e-17 AF=1 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP303I NJF VTO=-1.6 BETA=0.0014 LAMBDA=0.025 RD=30 RS=25 IS=1.145e-13 CGD=2e-12 CGS=6e-12 PB=0.5 B=1.2 KF=3e-16 AF=1 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP303J NJF VTO=-0.6 BETA=0.0017 LAMBDA=0.015 RD=40 RS=32 IS=1.145e-13 CGD=2e-12 CGS=6e-12 PB=0.5 B=1.2 KF=3e-16 AF=1 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP303W NJF VTO=-1.4 BETA=0.0013 LAMBDA=0.025 RD=36 RS=30 IS=1.145e-13 CGD=2e-12 CGS=6e-12 PB=0.5 B=1.2 KF=9e-17 AF=1 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP307A NJF VTO=-1.5 BETA=0.0023 LAMBDA=0.015 RD=20 RS=15 IS=1.145e-13 CGD=1.5e-12 CGS=5e-12 PB=0.5 B=1 KF=5e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP307B NJF VTO=-2.2 BETA=0.002 LAMBDA=0.015 RD=20 RS=15 IS=1.145e-13 CGD=1.5e-12 CGS=5e-12 PB=0.5 B=1 KF=5e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP307W NJF VTO=-2.5 BETA=0.0018 LAMBDA=0.015 RD=20 RS=15 IS=1.145e-13 CGD=1.5e-12 CGS=5e-12 PB=0.5 B=1 KF=5e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP307G NJF VTO=-2.7 BETA=0.0015 LAMBDA=0.015 RD=20 RS=15 IS=1.145e-13 CGD=1.5e-12 CGS=5e-12 PB=0.5 B=1 KF=5e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP307D NJF VTO=-3.2 BETA=0.0012 LAMBDA=0.015 RD=20 RS=15 IS=1.145e-13 CGD=1.5e-12 CGS=5e-12 PB=0.5 B=1 KF=5e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP307E NJF VTO=-0.9 BETA=0.0027 LAMBDA=0.015 RD=20 RS=15 IS=1.145e-13 CGD=1.5e-12 CGS=5e-12 PB=0.5 B=1 KF=5e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KPS104A NJF VTO=-0.4 BETA=0.002 LAMBDA=0.005 RD=20 RS=15 IS=1.145e-13 CGD=1.2e-12 CGS=4e-12 PB=0.5 B=1 KF=5e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KPS104V NJF VTO=-0.9 BETA=0.0015 LAMBDA=0.008 RD=20 RS=15 IS=1.145e-13 CGD=1.2e-12 CGS=4e-12 PB=0.5 B=1 KF=5e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KPS104G NJF VTO=-1.5 BETA=0.001 LAMBDA=0.01 RD=20 RS=15 IS=1.145e-13 CGD=1.2e-12 CGS=4e-12 PB=0.5 B=1 KF=5e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP103E PJF VTO=-0.8 BETA=0.0008 LAMBDA=0.02 RD=40 RS=1 IS=1.2195e-11 CGD=8e-12 CGS=2e-11 PB=1 B=1 KF=1e-18 AF=0.7 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP103I PJF VTO=-1.5 BETA=0.00068 LAMBDA=0.02 RD=40 RS=1 IS=1.2195e-11 CGD=8e-12 CGS=2e-11 PB=1 B=1 KF=1e-18 AF=0.7 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP103J PJF VTO=-1.2 BETA=0.00072 LAMBDA=0.02 RD=40 RS=1 IS=1.2195e-11 CGD=8e-12 CGS=2e-11 PB=1 B=1 KF=1e-18 AF=0.7 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP103K PJF VTO=-2.0 BETA=0.0006 LAMBDA=0.02 RD=40 RS=1 IS=1.2195e-11 CGD=8e-12 CGS=2e-11 PB=1 B=1 KF=1e-18 AF=0.7 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP103L PJF VTO=-2.5 BETA=0.00055 LAMBDA=0.02 RD=40 RS=1 IS=1.2195e-11 CGD=8e-12 CGS=2e-11 PB=1 B=1 KF=1e-18 AF=0.7 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL KP103M PJF VTO=-3.2 BETA=0.0005 LAMBDA=0.02 RD=40 RS=1 IS=1.2195e-11 CGD=8e-12 CGS=2e-11 PB=1 B=1 KF=1e-18 AF=0.7 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL K504HT1A PJF VTO=-1.6 BETA=0.00058 LAMBDA=0.02 RD=13 RS=10 IS=1.2195e-11 CGD=8e-12 CGS=2e-11 PB=1 B=1 KF=1e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL K504HT1B PJF VTO=-2.5 BETA=0.00046 LAMBDA=0.02 RD=13 RS=10 IS=1.2195e-11 CGD=8e-12 CGS=2e-11 PB=1 B=1 KF=1e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL K504HT1W PJF VTO=-4.0 BETA=0.00036 LAMBDA=0.02 RD=13 RS=10 IS=1.2195e-11 CGD=8e-12 CGS=2e-11 PB=1 B=1 KF=1e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL K504HT3A PJF VTO=-1.5 BETA=0.0008 LAMBDA=0.02 RD=10 RS=7 IS=1.2195e-11 CGD=8e-12 CGS=2e-11 PB=1 B=1 KF=1e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL K504HT3B PJF VTO=-2.6 BETA=0.0007 LAMBDA=0.02 RD=10 RS=7 IS=1.2195e-11 CGD=8e-12 CGS=2e-11 PB=1 B=1 KF=1e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL K504HT3W PJF VTO=-4.2 BETA=0.0006 LAMBDA=0.02 RD=10 RS=7 IS=1.2195e-11 CGD=8e-12 CGS=2e-11 PB=1 B=1 KF=1e-18 AF=0.5 FC=0.5 TNOM=27
.MODEL 2P903A NJF (VTO=-5.0 BETA=0.03 LAMBDA=0.02 RD=0.5 RS=0.5 CGS=15E-012 CGD=13E-011)
-
to lart:
большое спасибо!
-
Ларт, выложи, пожалуйста свою последнюю либу. Или мне на мыло... Заранее благодарен.
-
Понравилось то, что вы тут написали по поводу LTSpice... Хочется поюзать. Да вот одна проблема: иду по ссылке с прогой, да вот только ссылочка мне просто дулю показывает и всё тут. Подскажите, пожалуйста, где еще можно скачать LTspice...
-
http://www.linear.com/
а там ищи Free SwitcherCAD Download или прямее: http://www.linear.com/designtools/software/switchercad.jsp
-
Извиняюсь, что не совсем по сабжу, но похоже сюда заглядывают люди, которые могут ответить на вопрос :
Корифеи САПРа - кто-нибудь пользовал Eagle для создания печатных плат ? -
Какие впечатления по сравнению с ОrCAD-ом и другими прогами ?
-
Уж прошу извинить :( что сразу задаю вопрос, почти не прочитавши тему... Но, осилить 25 страниц быстро не смогу, а применить программу надо уже вчера %)
Скачал прогу, нашел библиотеки, нарисовал схемку с простой логикой (ЛА3), запустил и... не работает :(
Что-то надо прописывать для лог. элементов. А что и как - не пойму. ибо в ангельском, что в китайском ни бельмеса :(
Подскажи те, а.... А может где все-таки есть по русски что-нить про эту програмку?
Не дайте с ума сойти от метода научного тыка :D
Если кому надо библиотеки и прога - вышлю или выложу без проблемм :)
-
По-русски есть только краткое руководство бананова.
А где это руководство взять?
проапдейтил сегодня SWCad III v.2.16 , - стал v. 2.17 r
Это что, русифицированная версия?
-
ибо в ангельском, что в китайском ни бельмеса
Однако полиглот. Вы, простите, чьих будете? в смысле от куда? просто словечко специфическое.:)
-
...Вы, простите, чьих будете? в смысле от куда? просто словечко специфическое.:)
Рассейский я ;) свой ::) тутошний
-
Да мы тут все свои,тутошные... и Рассейские, Литовские, Украинские..да много откудава..вон аж с Израиля. Профиль просто не полность заполнен, а словечко для нас уфимских, родное что-ль:)
-
Да мы тут все свои,тутошные...
А в Израиле на четверть бывший наш народ ;D У меня там сейчас друг живет 8-)
А я Уральский :) правда теперь в первопристольной живу :) А профиль дополню, я ж по быстрому зарегился ;) - уж больно хотца схемку промоделировать, а ничего не получается. Логика не работает и все :(
-
Я тож долго не заполнялся, а потом мучал Алексея с авватаром. С модуляцией тебе, уверен, помогут. Здесь полно Лобачевских от сохи, и гламурных Левшей. :)
-
Ребята, расскажите по русски, что надо сюда вписывать?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.imgdb.ru%2F2007-05%2F05%2F1-GIF_ghaeges5.tmb.png&hash=ba7f3f90476fa026eaf590f6e58e961509c6d66f) (http://imgdb.ru/view.php?i=ghaeges5_37454)
И почему не хочет работать логика? Что ей не хватает?
пишет:
Fatal Error: Unknown subcircuit called in:
xu1 n003 n003 n005 vcc 0 74hc00 vcc=5 speed=1.0 tripdt=1e-9
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.imgdb.ru%2F2007-05%2F04%2F3-GIF_9bah55h6.tmb.png&hash=a1d41d72f870f95e7621e14a7565506268616fd8) (http://imgdb.ru/view.php?i=9bah55h6_37234)
Сам файл схемы тут http://webfile.ru/1395572
R6 это стрелочный прибор миллиамперметр 100 мка
-
А есть ли у кого модели TDA2050 и LM3886? А то маломощные ОУ доходят до 60мВ выходного напряжения и вешаются :(
С уважением Взводатор.
-
Кстати да, ещеб неплохо ТДА2030 и ТДА7294...
-
Народ, у кого есть моделька 2SK170 ? Очень надо, а найти не могу :(
-
Рекомендую пользоваться либо этой (некая усредненная модель)...
.model 2SK170 NJF(Beta=59.86m Rs=4.151 Rd=4.151 Betatce=-.5 Lambda=1.923m Vto=-.5024 Vtotc=-2.5m Cgd=20p M=.3805 Pb=.4746 Fc=.5 Cgs=25.48p Isr=84.77p Nr=2 Is=8.477p N=1 Xti=3 Alpha=10u Vk=100 Kf=111.3E-18 Af=1)
...либо вот этими (меряй реальные параметры у своего и подбирай максимально похожий по отсечке и начальному току)
.model 2SK170_04mA NJF(Beta=16m Rs=4.151 Rd=4.151 Betatce=-.5 Lambda=7m Vto=-0.50 Vtotc=-2.5m Cgd=20p M=.3805 Pb=.4746 Fc=.5 Cgs=25.48p Isr=84.77p Nr=2 Is=8.477p N=1 Xti=3 Alpha=10u Vk=100 Kf=111.3E-18 Af=1)
.model 2SK170_05.5mA NJF(Beta=27.8m Rs=4.151 Rd=4.151 Betatce=-.5 Lambda=5.0m Vto=-0.46 Vtotc=-2.5m Cgd=20p M=.3805 Pb=.4746 Fc=.5 Cgs=25.48p Isr=84.77p Nr=2 Is=8.477p N=1 Xti=3 Alpha=10u Vk=100 Kf=111.3E-18 Af=1)
.model 2SK170_06mA NJF(Beta=21.8m Rs=4.151 Rd=4.151 Betatce=-0.5 Lambda=0.0m Vto=-0.55 Vtotc=-2.5m Cgd=20p M=.3805 Pb=.4746 Fc=.5 Cgs=25.48p Isr=84.77p Nr=2 Is=8.477p N=1 Xti=3 Alpha=10u Vk=100 Kf=111.3E-18 Af=1)
.model 2SK170_08mA NJF(Beta=24.6m Rs=4.151 Rd=4.151 Betatce=-.5 Lambda=1.2m Vto=-0.60 Vtotc=-2.5m Cgd=20p M=.3805 Pb=.4746 Fc=.5 Cgs=25.48p Isr=84.77p Nr=2 Is=8.477p N=1 Xti=3 Alpha=10u Vk=100 Kf=111.3E-18 Af=1)
.model 2SK170_10mA NJF(Beta=23.66m Rs=4.151 Rd=4.151 Betatce=-.5 Lambda=13.923m Vto=-0.65 Vtotc=-2.5m Cgd=20p M=.3805 Pb=.4746 Fc=.5 Cgs=25.48p Isr=84.77p Nr=2 Is=8.477p N=1 Xti=3 Alpha=10u Vk=100 Kf=111.3E-18 Af=1)
.model 2SK170_12mA NJF(Beta=26.49m Rs=4.151 Rd=4.151 Betatce=-.5 Lambda=5.6m Vto=-0.70 Vtotc=-2.5m Cgd=20p M=.3805 Pb=.4746 Fc=.5 Cgs=25.48p Isr=84.77p Nr=2 Is=8.477p N=1 Xti=3 Alpha=10u Vk=100 Kf=111.3E-18 Af=1)
.model 2SK170_20mA NJF(Beta=33.8m Rs=4.151 Rd=4.151 Betatce=-.5 Lambda=15.0m Vto=-0.80 Vtotc=-2.5m Cgd=20p M=.3805 Pb=.4746 Fc=.5 Cgs=25.48p Isr=84.77p Nr=2 Is=8.477p N=1 Xti=3 Alpha=10u Vk=100 Kf=111.3E-18 Af=1)
-
lart, огромное спасибо!
-
Lart? может и с 3886 поможешь?
Я нашел кое что, но не знаю, что с ним делать.
=============== http://www.klyachin.ru/forum/printpage.php?forum=1&topic=858
2. Audiomaniac - 14 Сентября, 2005 - 13:09:24
sanmigel
На diyaudio.com кто-то делал - но она видимо с ошибкой.
Посмотри, может разберешься, было бы интересно:
* LM3886 OPAMP MACRO MODEL (INTERMEDIATE LEVEL)
*
* IN+ IN- OUT VCC VEE
.SUBCKT LM3886 1 2 81 101 102
Q1 5 1 7 NPN
Q2 6 2 8 NPN
RC1 101 5 377.99
RC2 101 6 377.99
RE1 7 4 357.99
RE2 8 4 357.99
I1 4 102 0.001
*
* OPEN-LOOP GAIN, FIRST POLE AND SLEW RATE
G1 100 10 6 5 0.002645552
RP1 10 100 37.8MEG
CP1 10 100 0.0000526316UF
*
*OUTPUT STAGE
EOUT 80 100 10 100 1
RO 80 81 100
*
* INTERNAL REFERENCE
RREF1 101 103 100K
RREF2 103 102 100K
EREF 100 0 103 0 1
R100 100 0 1MEG
*
.model NPN NPN(BF=50000)
*
.ENDS LM3886
*
3. Alex Torres - 14 Сентября, 2005 - 13:59:35
Эта модель для LTSpice, с PSpice/Orcad/MC она не работает, нужно править.
4. Audiomaniac - 14 Сентября, 2005 - 14:09:23
Alex Torres
Ну она как бы работает в МС, но результаты получаются явно некорректные....
А что там нужно править?
=============================== http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-98543.html
Thanks rumors. Is there a reason why your schematic does not follow the equivalent schematic of the datasheet? Anyway, I was always wondering what values those constant current sources would approximately have and your schematic allowed me to complete my SPICE model for SwitcherCAD III (LTspice). Note: This model does not follow schematic presented by rumors but the schematic presented by the datasheet.
The quick test shows that this model at least gives pretty decent results. Note that protection schemes are not modelled here. Seems like the next step is to dwelve into reading the AN-898...
.SUBCKT LM3886 posin negin out posrail negrail mute
* IN+ IN- OUT VCC VEE MUTE
*
Q1 posrail posin N004 0 NPN
I1 N004 negrail 0.25m
Q2 posrail negin N003 0 NPN
I2 N003 negrail 0.25m
Q3 N011 N003 N010 0 PNP
Q4 N011 N018 N012 0 NPN
R1 N012 negrail 2.2k
I3 N018 negrail 0.1m
Q5 N017 N018 N024 0 NPN
R2 N024 negrail 2.2k
Q6 posrail N011 N018 0 NPN
R3 N009 N010 1.1k
R4 N009 N023 1.1k
Q7 N017 N004 N023 0 PNP
Q8 N017 N013 N016 0 PNP
Q9 N011 N025 N019 0 PNP
R5 N015 N016 4.7k
R6 N015 N019 4.7k
R7 N013 gndpin 10k
D1 N025 gndpin D
D2 gndpin N025 D
R8 out N025 10k
C1 out N017 10p
I4 N026 negrail 1m
Q10 posrail N017 N026 0 NPN
Q11 N030 N026 N031 0 NPN
R9 N031 negrail 800
Q12 N009 N008 N014 0 PNP
Q13 N015 N022 N014 0 PNP
I5 posrail N014 1m
I6 N022 negrail 1m
D3 N021 N022 D
D4 N020 N021 D
R10 posrail N020 1k
D5 N007 N008 D
D6 N006 N007 D
R11 posrail N006 1k
Q14 N008 gndpin N005 0 NPN
R12 N005 N001 1k
D7 N002 mute D
D8 N001 N002 D
D9 N032 N031 D
R13 N034 negrail 150
Q15 out N032 N034 0 NPN
Q16 out N034 N036 0 NPN
R14 N036 negrail 0.45
Q17 N032 N030 out 0 PNP
D10 N029 N030 D
D11 N028 N029 D
D12 N027 N028 D
R15 N033 out 150
Q18 posrail N027 N033 0 NPN
Q19 posrail N033 N035 0 NPN
R16 N035 out 0.45
I7 posrail N027 2.5m
.model D D
.model NPN NPN
.model PNP PNP
.end lm3886
С уважением Взводатор.
-
Товарищи! Скачал модели мощных полевиков от IRF.
Как их впихнуть в SWCad?
Там все subcircuit'ами сделано. Под SWCad'овскую модель PMOS не ложится.
Делать полностью новую деталь? (рисовать, ложить модели в sub)
Или можно без крайностей?
Стандарт есть стандарт. Но, к слову сказать, в CircuitMaker все забилось легко (ну, люблю я этого старичка). Древняя 6-я версия работает на ура. А так как фирма официально отказалась от поддержки этого продукта, можно с чистой совестью использовать полную версию. Хотя вывод и ввод с WAV файлами в SWCad - это весчь! Для Circuit'а пришлось на Дельфях перевод в PWL файл писать. Прошу звинять за оффтоп :)
-
А никто не подскажет как изобразить выходной трансформатор, я что-то в библиотеке не найду никак?
-
http://ifolder.ru/5665282
-
Кто подскажет с настройками симулятора - мне нужно наблюдать только АЧХ тракта, без ФЧХ и чтобы все графики были в одном масштабе. Сейчас каждый раз нужно убирать все лишнее с экрана вручную и масштабировать. Снятие галочки "авторанжирование" не помогает.
-
Увы, генераторы симулятор не симулирует. Симулянт.
-
Гм... может, не там пишу... поправьте, пожалуйста.
Вопрос: а MICROCAP никто не юзает?
На него нету ли библиотек? там просто среди прочих ламп нет модели 6sl7, а очень надо...
-
Что-то не то...
Не могу нормально просимулировать ламповую схему.
Например:
1 каскад ЖСМ800
Вход - 0.5В двойной амплитуды
На аноде лампы - около 22В двойной амплитуды
После проходного кондера - тоже 22В
После цепочки 470к//470пф - 80 нВ двойной амплитуды :o
Что это?
-
цепочка традиционно нагружена небось на резистор 1М? (В микрокапе это 1миллиОм)
1МОм пишется как 1Meg (может причина и не в этом, но это традиционные грабли)
-
блин... :D
Благодарю :)
-
Где можно взять модели tl072 и 12ах7 для SWCad? В инете не нашел :(
-
ээээ....в этой теме точно были...если лень искать, могу выложить всю библиотеку
-
Выложи плиз, или на мыло rus2_@rambler.ru
И еще, объясните пож. кто-то, в какую папку их совать в SWcad?
-
http://www.linear.com/designtools/software/ltspice.jsp
4ая версия!
-
Выложи плиз, или на мыло rus2_@rambler.ru
И еще, объясните пож. кто-то, в какую папку их совать в SWcad?
проверь почту
-
Пришло, пасиб.
-
Скажите, это нормально что скорость обработки wav-файла 100-150 микросекунд в секунду? Какие параметры можно покрутить, что быстрее было? А то 5-секундный файлик всю ночь прогонялся через схему из 16-ти операционников :( :-?
-
А есть ли у кого модели TDA2050 и LM3886? А то маломощные ОУ доходят до 60мВ выходного напряжения и вешаются :(
С уважением Взводатор.
так что получилось, хотелось тоже заиметь модель данных усилителей :D
-
Не поленился прочитать всё, спасибо Медведу, Ларту, Бананову и Взводатору, быстро разобрался, что к чему - простую двухкаскадную схемку набросал, прогнал звуковой файлик - вроде всё получается. Тогда решил попробовать просимить Matchless Vibrobox - ну и вот просидел всю ночь, 6 утра уже... Толком ничего не получается... Может, есть какие тонкости?
Генератор раскачивается где-то 10 секунд, да и потом как-то странно всё выглядит... Быстрее было бы запустить макет :)
-
Чтоб конкретизировать вопрос - можно как-то "ускорить" или "пропустить" раскачку моделируемого генератора тремоло? Помню, кто-то на форуме уже сталкивался с такой проблемой в симе...
-
Чтоб конкретизировать вопрос - можно как-то "ускорить" или "пропустить" раскачку моделируемого генератора тремоло? Помню, кто-то на форуме уже сталкивался с такой проблемой в симе...
Самый простой путь - использовать "штатный" генератор (voltage) с соответствующими параметрами. Посмотришь, что получилось - а потом отсимулировать собственно схемотехнику генератора, у которого такой же выходной сигнал, что и у voltage.
-
Доброго времени суток.
Подскажите, модели трансформаторов в SwCAD'е вроде как две взаимосвязанные катушки (как и везде). То есть насыщение они не учитывают?
Может где-то есть модели трансформаторов с насыщением?
-
Может где-то есть модели трансформаторов с насыщением?
PSPICE, с которым лучше работать через OrCAD - в нём есть вменяемая модель сердечника. Вбиваешь _магнитные_ параметры, размер сердечника, "мотаешь" обмотки - и имеешь достаточно адекватное представление о работе схемы с таким трансформатором/индуктивностью.
Если приспичит - можешь глядеть магнитные потоки и т.п. То есть, оптимизировать индуктивности/трансформаторы просто одно удовольствие.
Работает более точно, чем любые независимые программы расчёта моточных изделий.
Вообще же, если намерен регулярно заниматься симуляцией схемотехники - то имеет смысл освоить именно OrCAD. Я полностью отказался от предварительного макетирования и сейчас имею сквозную технологическую цепочку: схеморедактор + симулятор + разводка печати. На выходе имею готовый прибор, который с минимальными глюками в первом же экземпляре начинает работать адекватно задуманному. Шанхаем вообще не паяю - из-под роутера печать фотоспособом на фольгу и через пару часов можно паять устройство.
Разумеется, симуляция с точностью до адекватности используемых моделей - но рассыпуха моделируется совершенно адекватно: транзисторы биполяры и полевики, моточники, лампы.
Для эхотажных приборов - более, чем достаточно.
Сначала пока осваивался - ограничивался режимами и общим характером функционирования. А когда разохотился - научился чистить схемы по спектральным характеристикам, что капиальнейше сказалось на звучании моих приборов.
В общем, для серьёзной работы - именно ОрКАД.
Гоняться за последними версиями смысла особого нет - достаточно 9 или 10. Дальнейшее развитие шло в направлении удовлетворения нужд разработчиков цифровых приблуд, а аналог оставался на том же уровне.
Я сам работаю на 9.2...
-
Где то в этой теме уже вроде были ссылки на модели ламп от Нормана Корена, но ссылки уже не рабочие. На сайте некст-туб есть эти библиотеки для разных программ, но какие именно нужны и как их подключить к swcad?
http://www.next-tube.com/ru/libs.php
И кто-нибудь знает где найти модель 2SK1058 и вообще на подобные 2SK... ?
-
Где то в этой теме уже вроде были ссылки на модели ламп от Нормана Корена, но ссылки уже не рабочие. На сайте некст-туб есть эти библиотеки для разных программ, но какие именно нужны и как их подключить к swcad?
http://www.next-tube.com/ru/libs.php
Просто извлекаешь из PSlib.zip файлик *.lib и размещаешь его в каталоге ...\SWCad3\lib\sub\, а в *.asy с описанием лампы делаешь ссылку на этот файл.
И кто-нибудь знает где найти модель 2SK1058 и вообще на подобные 2SK... ?
.SUBCKT 2SK1058 10 20 40
* TERMINALS: D G S
* Hitachi 160 Volt 7 Amp .171 ohm N-Channel Power MOSFET 08-06-1993
M1 1 2 3 3 DMOS L=1U W=1U
RD 100 1 80.4M
RS 30 3 5.28M
RG 20 2 21.4
CGS 2 3 410P
EGD 12 0 2 1 1
VFB 14 0 0
FFB 2 1 VFB 1
CGD 13 14 128P
R1 13 0 1
D1 12 13 DLIM
DDG 15 14 DCGD
R2 12 15 1
D2 15 0 DLIM
DSD 3 100 DSUB
LS 30 40 7.5N
LD 10 100 4N
.MODEL DMOS NMOS (LEVEL=3 THETA=85M VMAX=163K ETA=2.2M VTO=.2 KP=.999)
.MODEL DCGD D (CJO=128P VJ=.6 M=.68)
.MODEL DSUB D (IS=29N N=1.5 RS=61.4M BV=160 CJO=802P VJ=.8 M=.42 TT=252N)
.MODEL DLIM D (IS=100U)
.ENDS
-
Спасибо! Только возникли некоторые трудности:
Файлик из архива PSlib.zip извлёк и скопировал в ...\SWCad3\lib\sub\
А как сделать на него ссылку в .asy не соображу..
И аналогично с 2SK1058, код модели оформил в виде файла .sub в папке ../sub, а как прикрутить к .asy не пойму..
п.с. не до конца ещё разобрался в архитектуре связей фалов моделей, по этому иногда туплю..
-
Перенос темы из http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1296069063
============================
Цитата:
Теперь постараюсь его отловить, на симуляторе или в натуре.
Симулятор в этом отношении совершенно не репрезентативен - артефакты подобного рода обусловлены конкретными особенностями внутренней схемотехники микросхемы, а сим-модели ОУ, предлагаемые производителем, очень сильно внутри упрощены и пригодны только для моделирования схем пром-электроники (всякие пид-регуляторы в лучшем случае). В моделировании звука, да ещё в запредельных режимах они абсолютно неадекватны.
Ну, к примеру, при симуляции звукового тракта, очень многие операционники показывают на выходе абсолютный ноль искажений - чего не может быть по определению.
Это, к слову, стало для меня стимулом для отказа от использования интегральных микросхем в звуковом тракте - сим бесполезен, а работа по совершенствованию звука превращается в шаманство с подбором "звучащих" или "не звучащих" микросхем при полном отсутствии объективного контроля.
В пику этому, модели транзисторов в симуляторах весьма адекватны - и детально прорисованная схема звукового тракта на них показывает в симе результаты, подтверждающиеся в реальности.
Это позволило мне во втором поколении моих микрофонных предусилителей без ОООС достигнуть на симуляторе уровень гармоник -100 дБ при быстро спадающем спектре, что впоследствии полностью подтвердилось на живом звучании.
А сейчас я экспериментирую со схемотехникой третьего поколения - на симе удаётся довести уровень гармоник до -120 дБ, что соответствует уровню шумов. То есть, на спектрограмме искажения вовсе отсутствуют (1). И я знаю, какими схемотехническими приёмами это обеспечивается.
С микросхемами такой результат невозможен по определению.
Так, что не трать время на сим с микросхемами - это пустое...
UPD: в порядке иллюстрации.
Схема второго поколения:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Fperatronika%2Finfo%2FMAB1219Mk2_spectrum.GIF&hash=7a5cee20525b3c577190973c133999e54233df4f)
Схема третьего поколения:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Fperatronika%2Finfo%2FMAB1219Mk3_spectrum.GIF&hash=d79e7a6fda904fe066d2d47f068fc771e7e518bd)
-
Peratron.
Ну не буду симить...
Картинка впечатляет, хотя, если вдуматься, все "держится ни на чем".
Поясню подробнее. С одной стороны, нет никакой уверенности, что модель транзистора верна с точностью до миллионных. И никакой уверенности, что она с той же точностью описывает поведение каждого конкретого транзистора. Другими словами, параметры собранной по замечательному симу схемы все-же заранее неизвестны.
С другой стороны, искажения в единицах или долях ppm почти невозможно проверить инструментально. Представь чела, купившего за .... стойку типа СК4-56, чтобы убедиться в результате довольно тонких опытов, что она показывает ничего - такая картинка греет мою злобную душу. Для АЦП это тоже предел точности и уж всяко вне достоверности.
Так что остается только собирать схемы по результатам сима и верить, что все хорошо.
"Праведный верою жив будет". (с) [smiley=smiley.gif]
-
Картинка впечатляет, хотя, если вдуматься, все "держится ни на чем".
Вообще то главный симулятор - в голове у чебуратора ;)
Вот на том, что в этом симуляторе - всё и держится.
С одной стороны, нет никакой уверенности, что модель транзистора верна с точностью до миллионных. И никакой уверенности, что она с той же точностью описывает поведение каждого конкретого транзистора. Другими словами, параметры собранной по замечательному симу схемы все-же заранее неизвестны.
Уверенность появляется по мере накопления практического опыта работы с симулятором и проверке результата на живой схеме.
Я полностью разделяю подход к симулированию с разумной осторожностью - сам поначалу был достаточно скептичен.
Потому у меня освоение симулирования достигло третьей стадии.
На первой стадии я был чрезвычайно рад, когда отработанная в симуляторе схема была положена в печать без макетирования - и полностью подтвердила работоспособность. На этом этапе я отрабатывал только вгонку в режим довольно сложной конфигурации - искажения в симуляторе не оценивались.
Ну, ещё проверялись частотки, импедансы и т.д.
Успех первой стадии сподвиг на анализ искажений - и в результате были найдены многочисленные источники искажений, которые я не учитывал при классическом (досимуляторном) проектировании. Полез вглубь каждого узла, каждого каскада - и узнал о схеме очень много нового.
Результат оптимизации - достижение уровня -100 дБ (0.001%). Причём, не в одной конкретной схеме - этот уровень я реализовал на самых разных девайсах: от микампа до усилителя для наушников и мощного УНЧ.
Собственно, были найдены причины искажений - сим вполне внятно это показывал. Осознав причину, начинал искать противоядие - и сим помогает браковать плохие идеи.
Важнейший для себя вывод был сделан в отношении обшей отрицательной обратной связи - ОООС. Возможность глядеть спектр в любом месте схемы - это просто ни с чем не сравнимый подарок. Причём, спектр именно схемотехнической ошибки - не фон, не помеха, а чистое взаимодействие идеальных элементов.
Потому на этом этапе стал придавать ключевое значение отсутствию или малой глубине ОООС - сим наглядно показывает, как ОООС делает бесконечную гребёнку, вместо честных первых гармоник. И почему звучание лампово-подобной схемотехники при формально худших параметрах, оказывается гораздо более экологичным.
Делал работу по очистке схемотехники из азарта - но когда сам услышал результат, челюсть у меня отвисла. Солид зазвучал более детально, чем лампа - это был шок.
Сейчас на третьем этапе - и ещё не слушал. Но думаю, что уменьшение артефактов ещё на порядок звуку не повредит :) А попутно нахожу новые конфигурации и решения отдельных узлов, которые имеют универсальное применение. В целом схемотехника не усложняется, а скорей упрощается - но из множества вариантов срабатывают только некоторые.
И хочу сказать - доверие симулятору рождается исключительно на основе личного опыта. Накосячить гораздо легче, чем найти правильное решение.
Вот, к примеру, на второй картинке я знаю, что горбик на частоте 3 кГц - это не шумовой выплеск, а именно гармоза :)
В этой схеме хорошо видно, как нечётные гармоники вылезают с увеличением амплитуды на выходе.
Сила сима в том. что я могу установить намного более высокое разрешение - заплатив за это скоростью вычисления. Потому работаю на компромиссном значении - что б считалось не занудно, но было виден тот артефакт, над устранением которого работаю.
С другой стороны, искажения в единицах или долях ppm почти невозможно проверить инструментально.
Можно. Можно многое - но сложно. И не удобно для практического усовершенствования схемы, когда нужно менять номиналы, пути сигнала и т.п.
Я заложил на изготовление инженерный итнтерфейс для звуковой карты - и с ним можно мерять примерно на этом уровне. Но вот только на выходе схемы - подлезть в её нутрянку не получется. Так, что конечный результат в принципе проверяем - и по нему можно судить о репрезентативности методики.
Результат симирования можно намного улучшить - если вводить не обобщённые параметры компонентов, а конкретные - соответсвующие используемым в макете транзисторам. Но для этого нужно сделать характериограф (в рамках всё того же инженерного интерфейса). А до этого я пока ещё не дожил. Что страшно огорчает :'(
Представь чела, купившего за .... стойку типа СК4-56, чтобы убедиться в результате довольно тонких опытов, что она показывает ничего - такая картинка греет мою злобную душу.
Дык! 8-)
Для АЦП это тоже предел точности и уж всяко вне достоверности
Для конкретного вида измерений существует конкретная медика предолевания инструментального барьера. Например, можно существенно повысить разрешение АЦП+спектроанализатор. если воспользоваться режекторным фильтром, давящим основную гармонику на входе в АЦП. Ну, и так далее - голь на выдумки хитра ::)
Так что остается только собирать схемы по результатам сима и верить, что все хорошо.
Ни-фи-га! Я верю не симу, а своим мозгам и рукам... :P
И проверяю на практике со всей изощрённостью...
-
В одном соглашусь с Ператроном: сим -- здорово. Только каждый видит в нем то, что способен увидеть. Тем не менее, этого всего лишь еще один инструмент в руках разработчика, а не имба.
-
Прошу поделиться LTSpice моделями на
j201
2n5457
2sk117
Заранее спасибо :)
-
Три модели для J201 с начальными токами стока 450, 550 и 700 мкА:
.MODEL J201_450 NJF(VTO=-0.70 BETA=1.2M LAMBDA=2M IS=114.5F RD=1 RS=1 CGD=4.667P CGS=2.992P M=.2271 PB=.5 FC=.5 VTOTC=-2.5M BETATCE=-.5 KF=604.2E-18)
.MODEL J201_550 NJF(VTO=-0.75 BETA=1.2M LAMBDA=2M IS=114.5F RD=1 RS=1 CGD=4.667P CGS=2.992P M=.2271 PB=.5 FC=.5 VTOTC=-2.5M BETATCE=-.5 KF=604.2E-18)
.MODEL J201_700 NJF(VTO=-0.85 BETA=1.2M LAMBDA=2M IS=114.5F RD=1 RS=1 CGD=4.667P CGS=2.992P M=.2271 PB=.5 FC=.5 VTOTC=-2.5M BETATCE=-.5 KF=604.2E-18)
.MODEL 2N5457 NJF(BETA=1.125M BETATCE=-.5 RD=1 RS=1 LAMBDA=2.3M VTO=-0.6 VTOTC=-2.5M IS=181.3F ISR=1.747P N=1 NR=2 XTI=3 ALPHA=2.543U VK=152.2 CGD=4P M=.3114 PB=.5 FC=.5 CGS=4.627P KF=10.45E-18 AF=1)
.MODEL 2SK117 NJF(BETA=26.72M RS=12.31 RD=12.31 BETATCE=-.5 LAMBDA=2.462M VTO=-.8647 VTOTC=-2.5M CGD=7.762P M=.384 PB=1.153 FC=.5 CGS=14.09P ISR=112.8P NR=2 IS=11.28P N=1 XTI=3 ALPHA=10U VK=100 KF=1E-18 AF=1)
-
@ lart
Плз, закинь это вот сюда:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1340101961
Пусть всё же накапливается потихоньку правильная библиотечка...
-
Сделал... И там же добавил еще кое-чего:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1339888386/0#7
-
@ lart
Респект! :-*
-
Прога АЧХ моделирует?
-
Какая "прога"? :-?
АЧХ моделирует любой схемотехнический симулятор...
-
Есть у кого моделька 2SJ162 для LTspice? Поделитесь, плиз.
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1339888386/20#20
-
@ lart
Спасибо большое!
-
НаписАл в тему про модельки, видимо там мало народу, повторюсь тут ::)
Помогите вставить модельку в LTSpice.
Нашёл модель нужного мосфета IRLR9343 на сайте производителя, но он не в том формате, к которому привык. Подскажите как его вживить в прогу. Моделька такая:
template irlru9343 d g s
# Saber Model with Thermal RC Network
#*************************************
# Model Generated by MODPEX *
#Copyright(c) Symmetry Design Systems*
# All Rights Reserved *
# UNPUBLISHED LICENSED SOFTWARE *
# Contains Proprietary Information *
# Which is The Property of *
# SYMMETRY OR ITS LICENSORS *
#Commercial Use or Resale Restricted *
# by Symmetry License Agreement *
#*************************************
# Model generated on Apr 16, 04
# MODEL FORMAT: Saber
# Symmetry POWER MOS Model (Version 1.0)
# External Node Designations
# Node d -> Drain
# Node g -> Gate
# Node s -> Source
electrical d,g,s
{
# BODY_BEGIN
spm..model mm=(type=_p,
level=1,is=1e-32,rd=1e-6,
vto=-2.20236,lambda=0.0165791,kp=9.51441,rs=0.0736836,
cgso=6.20355e-06,cgdo=3.81359e-07)
spd..model md=(is=2.52918e-10,rs=0.0107735,n=1.32337,bv=55,
ibv=0.00025,eg=1,xti=1,tt=1e-07,
cjo=3.87914e-10,vj=5,m=0.625259,FC=0.5)
# Default values used in MD1:
# RS=0 EG=1.11 XTI=3.0 TT=0
# BV=infinite IBV=1mA
spd..model md1=(is=1e-32,n=50,
cjo=1.01411e-09,vj=0.5,m=0.722142,fc=1e-08)
# Default values used in MD2:
# EG=1.11 XTI=3.0 TT=0 CJO=0
# BV=infinite IBV=1mA
spd..model md2=(is=1e-10,n=0.4,rs=3.00008e-06)
# Default values used in MD3:
# EG=1.11 XTI=3.0 TT=0 CJO=0
# RS=0 BV=infinite IBV=1mA
spd..model md3=(is=1e-10,n=0.4)
spm.M1 n9 n7 s s =model=mm,l=100u,w=100u
spd.d1 d s =model=md
spr.rds s d =1e+06
spr.rd n9 d =0.0001
spr.rg g n7 =4.93838
spd.d2 n5 n4 =model=md1
spd.d3 n5 0 =model=md2
spr.rl n5 n10 =1
spf.fi2 n7 n9 i(spv.vfi2) =-1
spv.vfi2 n4 0 =0
spe.ev16 n10 0 n9 n7 =1
spc.cap n11 n10 =2.16534e-09
spf.fi1 n7 n9 i(spv.vfi1) =-1
spv.vfi1 n11 n6 =0
spr.rcap n6 n10 =1
spd.d4 n6 0 =model=md3
# Saber 2-Layer Thermal Model
# The customer will have to have the Optional Template Library License
# to run this part of the library
template irlru9343t tj tc
{
rtherm.r1 tj n1 = 1.162747
ctherm.c1 tj tc = 0.00044
rtherm.r2 n1 tc = 0.737042
ctherm.c2 n1 tc = 0.002927
}
}
Спасибо заранее!
-
Ты качнул немного не ту библиотеку :-)
Там есть выбор: spice и saber.
Наше - первое. Вот оно:
.SUBCKT irlru9343 1 2 3
* SPICE3 MODEL WITH THERMAL RC NETWORK
**************************************
* Model Generated by MODPEX *
*Copyright(c) Symmetry Design Systems*
* All Rights Reserved *
* UNPUBLISHED LICENSED SOFTWARE *
* Contains Proprietary Information *
* Which is The Property of *
* SYMMETRY OR ITS LICENSORS *
*Commercial Use or Resale Restricted *
* by Symmetry License Agreement *
**************************************
* Model generated on Apr 16, 04
* MODEL FORMAT: SPICE3
* Symmetry POWER MOS Model (Version 1.0)
* External Node Designations
* Node 1 -> Drain
* Node 2 -> Gate
* Node 3 -> Source
M1 9 7 8 8 MM L=100u W=100u
.MODEL MM PMOS LEVEL=1 IS=1e-32
+VTO=-2.20236 LAMBDA=0.0165791 KP=9.51441
+CGSO=6.20355e-06 CGDO=3.81359e-07
RS 8 3 0.0736836
D1 1 3 MD
.MODEL MD D IS=2.52918e-10 RS=0.0107735 N=1.32337 BV=55
+IBV=0.00025 EG=1 XTI=1 TT=1e-07
+CJO=3.87914e-10 VJ=5 M=0.625259 FC=0.5
RDS 3 1 1e+06
RD 9 1 0.0001
RG 2 7 4.93838
D2 5 4 MD1
* Default values used in MD1:
* RS=0 EG=1.11 XTI=3.0 TT=0
* BV=infinite IBV=1mA
.MODEL MD1 D IS=1e-32 N=50
+CJO=1.01411e-09 VJ=0.5 M=0.722142 FC=1e-08
D3 5 0 MD2
* Default values used in MD2:
* EG=1.11 XTI=3.0 TT=0 CJO=0
* BV=infinite IBV=1mA
.MODEL MD2 D IS=1e-10 N=0.4 RS=3.00008e-06
RL 5 10 1
FI2 7 9 VFI2 -1
VFI2 4 0 0
EV16 10 0 9 7 1
CAP 11 10 2.16534e-09
FI1 7 9 VFI1 -1
VFI1 11 6 0
RCAP 6 10 1
D4 6 0 MD3
* Default values used in MD3:
* EG=1.11 XTI=3.0 TT=0 CJO=0
* RS=0 BV=infinite IBV=1mA
.MODEL MD3 D IS=1e-10 N=0.4
.ENDS irlru9343
*SPICE 2-Layer Thermal Model Subcircuit
.SUBCKT irlru9343t 2 0
R_RTHERM1 2 1 1.162747
C_CTHERM1 2 0 0.00044
R_RTHERM2 1 0 0.737042
C_CTHERM2 1 0 0.002927
.ENDS irlru9343t
-
@ lart
Эта чот тоже не становится. Пишет:
Unknown subcircuit called in: xu2 drains n004 e+ irlr9343.lib irlr9343
Как вставить правильно?
Спасибо!
P.S. Всё, сам разобрался. Они его назвали IRLRU9343. А я задавал IRLR9343...
-
Вот тут кое какой туториал по LTspice, не знаю было ли нет, но полезного много, особенно новичкам.
http://www.kit-e.ru/articles/circuit/2009_04_127.php
-
Подскажите, где скачать SWCad? Желательно без регистрации.
-
http://www.linear.com/designtools/software/
-
Спасибо, New_man.
А случаем, нет ли у кого-нить моделей MN3х07, MN310х?