Gtlab Forum

Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Volkmar от Мая 19, 2007, 01:20:13 pm

Название: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Volkmar от Мая 19, 2007, 01:20:13 pm
вчера посмотрел в журнале, не помню какая фирма но делает примочки используя миниатюрные пальчиковые  лампы.
сразу же возник вопрос аесть ли аналоги у нас????, по скольку панелек лежит дома навалом а выбрасывать жалко.
какие лампочки годятся к применению и пробовал ли кто делать что либо на них.
 вот ссылки ни их лампы
http://frank.pocnet.net/sheets/137/6/6112.pdf
http://frank.pocnet.net/sheets/137/6/6021.pdf
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: t-o-m от Мая 21, 2007, 06:17:52 am
У меня тоже вопрос.
Видел как-то лампехи очень миниатюрные с гибкими выводами, военные какие-то, с ромбом. (маркировку не  помню уже)
Среди них даже есть триоды. Накол 6 вольт.
Вот их мона испльзовать?
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: t-o-m от Мая 21, 2007, 06:19:00 am
Диаметр ламп примерно 7мм.
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Svet от Мая 21, 2007, 10:43:49 am
t-o-m, а почему нет? Богучаров вон использует 6Н17Б и 6Н21Б. Найти бы их только...
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: A1eX от Мая 21, 2007, 11:42:45 am
Были темы неоднократно
по вышеописаным Светом лампам в поиске можно найти
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Volkmar от Мая 21, 2007, 02:57:02 pm
надо бы поискать их на рынке :) а вдруг и найдутся
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: DDD от Мая 21, 2007, 03:04:45 pm
Миниатюрные лампы для гитарных дел - абсурд.
Лампы чем лучше п\п - в них, как известно, электроны летают свободно. А в маленькой лампе им будет так же тесно, как и в кремнии, или там в арсениде галлия, что-ли. То есть, весь смысл теряется...
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Alex_SG от Мая 21, 2007, 03:07:59 pm
DDD: травы отсыпь? :-)
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Alex_SG от Мая 21, 2007, 03:21:26 pm
если серьезно, то не путайте сверхминиатюры типа 6н16б и нувисторы, например 1ж29б. первые являются миниатюрными копиями пальчиковых ламп, в них так же есть геттер для поддержания вакуума, наработка у них те же 2000-5000 часов, а у нувисторов все не так. сделаны они действительно для коротких сроков жизни и высоких перегрузок. анод, катод и сетка представляют собой систему параллельных стержней, что исключает, например, замыкание сетки на анод или катод при ускорении 10 и более G
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Coveenantor от Мая 21, 2007, 03:22:31 pm
Миниатюрные лампы? для чего?  Чтобы съэкономить на габаритах и получить ламповый звук?
Я думаю что если важна миниатюризация то лучше взять полевики... Результат более чем адекватен.

А на счет больших ламп... Ну если к примеру сравнить звук EL84 и 6V6, то перевес будет явно не в сторону ЕЛки... Особенно это заметно при подгрузе..
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Cornol от Мая 21, 2007, 08:50:24 pm
Цитировать
если серьезно, то не путайте сверхминиатюры типа 6н16б и нувисторы, например 1ж29б. первые являются миниатюрными копиями пальчиковых ламп, в них так же есть геттер для поддержания вакуума, наработка у них те же 2000-5000 часов, а у нувисторов все не так. сделаны они действительно для коротких сроков жизни и высоких перегрузок.
Вот держу сейчас в руках эту 1Ж29Б, выпаянную из радиостанции Р-123М. Открываю справочник - срок службы не менее 2000ч. :) А стержни в ней действительно есть..
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: t-o-m от Мая 22, 2007, 10:41:35 am
Цитировать
DDD: травы отсыпь? :-)
Вот тут я согласен.
"Свободу электронам"
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: DDD от Мая 22, 2007, 12:43:10 pm
<<<..."Свободу электронам"...>>> :-)
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: t-o-m от Мая 22, 2007, 02:11:07 pm
Поразбивать нужно все эти лампы, и выпустить их(электронов) на свободу, пусть себе летают.
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Axe от Мая 22, 2007, 03:42:17 pm
1ж пашут нормально . Делал mic preamp.Но как же тесно в SMD компонентах.На Out очередь на год вперед.
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: DDD от Мая 22, 2007, 04:31:19 pm
Миниатюрные лампы... помните полемику на Форуме про ламповый он-боард пред в гитару? Вот тут-то они бы и были к месту.
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: t-o-m от Мая 22, 2007, 05:15:34 pm
Если бы не прожорливый накал, то можно и он-борд преамп.
А так смысл нет.
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Alex_SG от Мая 22, 2007, 05:55:43 pm
а если использовать литиевые батареи от сотовых и импульсные источники для накала и анода, то прожорливость накала не волнует...

ПЫ СЫ: щас тут возродится ветка со старого гтлаба :-)
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Vitaliy от Мая 23, 2007, 06:33:39 am
Пробовал делать гибридный гитарный преамп на нувисторах 6С52Н, только вот у них очень усиление маленько, и по сравнению с 6Н2П меньше в несколько раз
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: DDD от Мая 23, 2007, 02:07:34 pm
А что, обязательно ламповый он-боард пред питать от батарей? ИМХО лучше питать его отдельно от сетевого БП, или там фантомно как-нибудь. На батареях ессно смысла ноль.
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Cornol от Мая 24, 2007, 07:28:28 pm
Цитировать
нувисторы, например 1ж29б

Цитировать
у нувисторов все не так. сделаны они действительно для коротких сроков жизни и высоких перегрузок. анод, катод и сетка представляют собой систему параллельных стержней, что исключает, например, замыкание сетки на анод или катод при ускорении 10 и более G
Кстати это всё не так. Во-первых 1ж29б это не нувистор, а стержневая лампа. Во-вторых нувистор это не стеклянная лампа со стержневыми электродами, а металлокерамическая, с гибкими выводами, либо с жёсткими штырьками, сверхминиатюрная естественно. Обладает сверхнизким уровнем шума. И сделаны они не для коротких сроков жизни.
Вот 6С52Н - это нувистор, как и упомянул Vitaliy. Буква "Н" в конце.
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: A1eX от Мая 24, 2007, 07:34:19 pm
Тоже думал над такой штукой, правда 6ж1п затриодить)
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: XerxeS от Июня 17, 2007, 07:59:50 am
6ж1п, 6Ж10Б-В,      6Ж11П-Е, 6ж32б - это пентоды
1э1п - миниатюрный триод со сверхдолгим сроком службы (около 10000 часов, такие лампы используются в военнонй технике, например 6э6п - пентод, но не миниатюрный :(  )
6с7б - миниатюрный триод для усиления колебаний низкой частоты, вам понравится :) http://istok2.com/data/?mmm=686
1ж...б - экономичные миниатюрные пентоды, в качестве накала пальчиковая батарейка на 1300 мА/ч может тянуть почти сутки!
Вобщем-то их достаточно много таких ламп, но найти их трудно.
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Алексей от Июня 18, 2007, 04:27:33 am
6С7Б - супер-мега лампочка, только редкая и дорогая. =( Еще для гитары должны хорошо подходить 6С17Б-В. Остальные не видел, не щупал.
Пентодов в сверхминиатюре в жизни не видал. =( Вряд ли их производят в настоящее время.
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Cornol от Июня 18, 2007, 02:58:03 pm
Цитировать
6С7Б - супер-мега лампочка, только редкая и дорогая.
Цитировать
6С7Б-В            36 руб.       
http://www.istok2.com/catalog/?bl=1
:)
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Alex_SG от Июня 18, 2007, 03:11:58 pm
люди, ктонить реально в этом истоке покупал?
по сайту и стилю общения - похоже на кидальную контору...
кстати, некто Цяук с митино к ним не относится?
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Thorn от Июня 18, 2007, 03:47:53 pm
Если не ошибаюсь  - относится  - это его сайт. Контора приторговывает леваком, но без покупателей не остаётся - по субботам очередь стоит. Хороши у него панельки. Неонками торгует, клемами, ну и лампы соответственно.
PS: Кстати что-то не обращал внимание -  у него и трансы выходные есть. http://www.istok2.com/data/?mmm=3111 вот такой кто-нить покупал? Что сказать можно?
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: colonel от Июня 19, 2007, 01:55:23 am
Если не ошибаюсь транс от Аудиоинструмента
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: XerxeS от Июня 20, 2007, 06:40:04 am
>>Если не ошибаюсь транс от Аудиоинструмента

Скорее да, чем нет. К тому же изоляция (до 4кВольт) позволяет использовать лампы самого широкого спектра. И по размсерам он покомпактнее, чем наши трансы.
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Gregg от Июня 26, 2007, 05:45:12 pm
Вот и фотки /6Н16Б-В, 6Н17Б-В, 6021W JAN Philips/:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi7.photobucket.com%2Falbums%2Fy263%2FGreggPics%2FMinitubes_cmp.jpg&hash=6e2487dc8e9ff07896c80eb799d25fbad87d9596)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi7.photobucket.com%2Falbums%2Fy263%2FGreggPics%2FMinitubes.jpg&hash=fc3ff40cd6196e666b357b21bf4e880a0bd31f58)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi7.photobucket.com%2Falbums%2Fy263%2FGreggPics%2F6N16_17_otkjpg.jpg&hash=0c553d14565bd22a81ddeb2ec0533b2b4eb3bbcb)

Кажется 6Н16Б-В является аналогом  6021W, а 6Н17Б-В аналогом 6112.

Предстоят експерименты...

Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Алексей от Июня 27, 2007, 04:16:25 am
Что-что предстоит? =(

А вообще, характеристики 6Н17Б-В практически идеальны для гитарного преампа, шумы и микрофон маленькие, усиление (70) достаточно высоко, размеры - ммм....
С удовольствием накупил бы пару килограммов.
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: TVR от Июня 27, 2007, 04:28:47 am
Вот какой то немец построил преамп на 1Ж29Б
http://tvr.vejas.lt/uploads/schemos/Stiprintuvai/Pradiniai/1Z29B%20Guitar%20preamp.png
а тут PCB
http://tvr.vejas.lt/uploads/schemos/Stiprintuvai/Pradiniai/1Z29B%20PCB.LAY
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: radiosale от Августа 28, 2007, 09:02:46 am
.....
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Gregg от Августа 28, 2007, 10:25:43 pm
Цитировать
Что-что предстоит? =(

Уже сделал SLO клон на двух 6Н17Б-В. Сейчас надо коробку доработать и будут фотки и семплы.
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: zench от Августа 29, 2007, 07:25:56 pm
Gregg, лучше опиши своими словами, опираясь в сравнении с популярными "пальчиками".
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: vitek от Августа 30, 2007, 04:52:27 am
 Gregg, или схемкой поделись для изучения, а то ведь 6Н17Б все таки немного другие.
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: fishspy от Августа 30, 2007, 05:02:07 pm
Имеется в наличии 3- шт 6с51н-б   1984 год            и 3 шт 6с62н - 1976год
Цоколевка есть, справочные данные есть.


Вопрос - вожможно ли что-то блюзовое сделать?
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Gregg от Августа 30, 2007, 10:02:39 pm
Цитировать
Gregg, или схемкой поделись для изучения, а то ведь 6Н17Б все таки немного другие.

Схемка таже самая - никаких модификаций пока не делал - любопытно было как будут звучать. Катодного повторителя нет. Звук беру прямо из анода - проходной /как и все остальные/ WIMA MKP10 - 22нф, маршаловский теброблок с некоторыми разницами - Bass - 500к log, Middle 50к, Volume - 100k log, Gain 500k log. Все потцы марки ALPHA. Пробовал различное напряжение анодки в диапазоне 150-200 В. Кажется разницы не заметил. В общем то звук почти тоже самый, есть что то различное в звуке /наверно потому что КП нет/, но пока дефинировать не могу. Дайте мне еще пару недель поекспериметировать - будут и семплы.
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Алексей от Августа 31, 2007, 05:04:45 am
Цитировать
Имеется в наличии 3- шт 6с51н-б   1984 год            и 3 шт 6с62н - 1976год
Цоколевка есть, справочные данные есть.


Вопрос - вожможно ли что-то блюзовое сделать?

Конечно, можно! И на нем можно будет даже спокойно блюзить под соловьиные трели счетчика Гейгера...  :o  :D
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Cornol от Августа 31, 2007, 05:07:47 pm
Цитировать
Дайте мне еще пару недель
Это же долго :o
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: fishspy от Сентября 01, 2007, 10:59:16 am
Цитировать
Цитировать
Имеется в наличии 3- шт 6с51н-б   1984 год            и 3 шт 6с62н - 1976год
Цоколевка есть, справочные данные есть.


Вопрос - вожможно ли что-то блюзовое сделать?

Конечно, можно! И на нем можно будет даже спокойно блюзить под соловьиные трели счетчика Гейгера...  :o  :D



Что то я не вкупился в смысл фразы со счетчиком.
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Алексей от Сентября 02, 2007, 09:41:13 am
Просто нувисторы, насколько я понимаю, - это лампы, устойчивые к сильным ионизирующим излучениям... ;)
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: shn от Сентября 02, 2007, 10:02:54 am
Мда, Алексей. Я тоже мечтаю в случае ядерной войны, если случится взрыв и всему наступит полный ..., скажу "да идите вы все", врублю гитару на максимум и буду лабть какой-нибудь блюзззз....

Сорри за офф :-)
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Gregg от Сентября 02, 2007, 07:05:32 pm
Вот и один пример звучания:

Click here to watch 6N17-pedal-sample (http://media.putfile.com/6N17-pedal-sample)

Записан в линию без дополнительной обработки через маршальский спикерсимулятор находящийся на www.ggear.da.ru.
Гитара Jackson SL2H BGF /bridge - Seymour Duncan SH-12/.
Gain - 3, Bass - 10, Middle - 8, Treble - 2, /все по часовой/.






Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Алексей от Сентября 03, 2007, 05:00:04 am
Эх, жалко, что в линию через спикерсим... Что-то мне подсказывает, что у девайса гораздо бОльший потенциал...
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Gregg от Сентября 03, 2007, 02:46:48 pm
Цитировать
Эх, жалко, что в линию через спикерсим...

Будет и через 4хEL34 и кабинет 2х12".
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Gregg от Сентября 03, 2007, 10:39:36 pm
Вот и вариант звука через 4xEL34 /FX Return/. Кабинет 2х12" с дешевыми селесчанами G12L50. Микрофон SHURE SM57 под 45 гр., в линию, звуковая карта Creative Audigy 2 ZS, без обработки.

Click here to watch 6N17pedal-miked (http://media.putfile.com/6N17pedal-miked)

Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Алексей от Сентября 04, 2007, 04:59:56 am
Я долго боролся с СМ57м, так что по этой записи отлично представляю себе рельный звук!!! Молодца, мне нравится! =)
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Gregg от Сентября 04, 2007, 04:21:49 pm
Цитировать
Я долго боролся с СМ57м...

А что там за борьба была?
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Алексей от Сентября 05, 2007, 05:35:08 am
Пытался добить на записи получить звук, хотя бы похожий на оригинал... Куда он девает вернюю середину, непонятно.
Название: Re: Миниатюрные лампы. есть ли у нас аналоги?
Отправлено: Gregg от Сентября 05, 2007, 08:42:46 am
Там в студио после микрофона тон апаратуры...