Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: benedikt от Декабря 03, 2010, 12:17:46 am
-
Введение.
Есть один вопрос, который меня беспокоит несколько дней, и я не могу пока на него найти ответ. Может искал не совсем там, где надо. Потому надеюсь, что здесь помогут.
Предыстория
Собственно в чем проблема. Перечитавши кучу форумов, статей и т.д., а так же немного сам поэкспериментировав в данной области, я, в принципе, могу согласиться с тем утверждением, к которому приходят практически все: для получения самого-самого звука на перегрузе, необходимо чтобы гитарный комбик работал на полной мощности. Это вроде обеспечно тем, что динамик начинает совместно с транзисторами либо лампами работать именно в режиме получения перегруза. Если я не прав - поправте меня.
Потому выходит, что если хочешь хороший звук - выкручивай ручку громкости до упора.
История
Переходим к самому главному. Я вечерком после работы хочу расслабиться и поиграть на гитаре - но вот незадача. Чтобы наслаждаться звуком - придеться конкретно потревожить соседей. А это не всегда есть хорошая затея, потому приходиться ручку громкости ставить в значитально меньшее положение и тем самым жертвовать звуком. Не хорошо выходит, однако.
Внимание, вопрос
Если я сделаю комбик с динамиком, у которого (у динамика) пиковая выходная мошность будет довольно маленькая (т.е. играя на полной мощности я буду получать именно такую громкость, которой мне вполне достаточно, а соседи еще не начнут стучать по трубам) получу ли я необходимый звук как и на промышленом фирменном комбике на полной мощности? Ну, к примеру там будет 3 Вт. Или 5 Вт.
И второй вопрос: где мне достать такой гитарный динамик? Я пока нашел минимум 15 Вт
ЗЫ
Если данная тема где-то уже обсуждалась - дайте ссылку.
-
В том и дело, что таких маломощных динамиков не делают, ибо миф есть миф. Якобы там есть компрессия и т.п. Но смотря что считать "тем самым" звуком. На записях годов эдак с 20х - 30х никто никогда на полную катушку динамики не кочегарит по нескольким причинам:
1. Это адски громко и нафиг не нужно.
2. Не все кабинеты есть чем раскочегарить. Каб с 4хEVM12L имеет предельную мощность 400Вт, а Металлика всю дорогу туда вдувала 5-10 на записи, и уж точно не больше 100 на концертах. Даже Маршал Мэйджор (200Вт голова) включалась товарищами из The Who в стек (8 динамиков). А группа-то считается самой громкой в мире.
Так что не парься насчёт макс. мощности - тут работает принцип, более подходящий к проектированию остального тракта - "запас карман не тянет" ;)
-
приходиться ручку громкости ставить в значитально меньшее положение и тем самым жертвовать звуком. Не хорошо выходит, однако.
Я так понимаю просто у тебя ламповый комбик и дело все в том что не кочегарится сам увесилитель ::)
Попробуй с атенюатором поиграть!
-
Я так понимаю просто у тебя ламповый комбик...
Еще нету, только готовлюсь его делать. Как раз на этапе выбора динамика.
-
по мне так это бред , чтобы перегрузить усил даже 5вт нереально
на самом деле даже при 1вт! дома уже нельзя будет находиться
также не замечал что ЯКОБЫ на маленькой громкости что то песочит (изза динамика), единственно динамик 8дюймов будет с более сильными ВЧ чем 12 правда здесь ещё от макрки имодели зависит
-
Подтверждаю - если подогреть 4-хваттный чамп, то хочется сбежать на потолок по стене - без берушей нереально находится с ним в одном помещении.
Играет он у меня в Jensen P12Q (12", алнико-5, 25Вт) - не жалуюсь - звук, как на живых записях СРВ рулится на раз.
-
на самом деле даже при 1вт! дома уже нельзя будет находиться
А у меня может дом большой ;) (шутка)
Мне все равно, на скольких ватах будет достигаться эта мощность, хоть пол ватта. Я привел для примера те значения. Вопрос в другом. Я хочу чтобы уже на этой мощности динамик играл так, как и положено по теории играть гитарному динамику. Ибо, на сколько я понимаю (снова таки, поправте меня, если я ошибаюсь), гитарный динамик только на мощности, которая приближается к его предельной, начинает работать в том перегрузе, ради которого он создавался. Ну может не на полной, на половинной. Или на какой? Но явно не на 1/10 его мощности, как приходиться мне играть с комбиком на 15 Вт.
-
на самом деле даже при 1вт! дома уже нельзя будет находиться
А у меня может дом большой ;) (шутка)
Мне все равно, на скольких ватах будет достигаться эта мощность, хоть пол ватта. Я привел для примера те значения. Вопрос в другом. Я хочу чтобы уже на этой мощности динамик играл так, как и положено по теории играть гитарному динамику. Ибо, на сколько я понимаю (снова таки, поправте меня, если я ошибаюсь), гитарный динамик только на мощности, которая приближается к его предельной, начинает работать в том перегрузе, ради которого он создавался. Ну может не на полной, на половинной. Или на какой? Но явно не на 1/10 его мощности, как приходиться мне играть с комбиком на 15 Вт.
Динамик перегружать не надо - так можно просто его испортить, да и звук будет далек от совершенства. Динамик должен быть оптимально нагружен, для каждого вида акустического оформления и типа динамика эта мера своя.
-
Динамик перегружать не надо - так можно просто его испортить, да и звук будет далек от совершенства. Динамик должен быть оптимально нагружен..
Я наверное немного неправильно написал. Правильнее было бы действительно применять именно фразу "оптимально нагружен". Но для 15-ти ваттного динамика это явно не пол ватта.
-
Ибо, на сколько я понимаю (снова таки, поправте меня, если я ошибаюсь), гитарный динамик только на мощности, которая приближается к его предельной, начинает работать в том перегрузе, ради которого он создавался. Ну может не на полной, на половинной. Или на какой? Но явно не на 1/10 его мощности, как приходиться мне играть с комбиком на 15 Вт.
Вот эта самая теория - маркетинговый ход, придуманный, чтобы толкать в массы 50, 100, 200, 100500-ваттные усилки, которые ну нафиг не нужны, ибо по громкости разницы немного, а та что есть - тупо не нужна.
Откуда взялась эта "теория"? Где обоснование?
Для проектировки усилителя с т.з. звучания, у динамика есть след. сопротивление катушки, которое надо оптимально привести к анодам выходных ламп.
Максимальная мощность динамика нужна для того, чтобы её не превышать! А по уму - так даже и не приближаться к ней.
В догонку:
Например, чувствительность динамика 98Дб (для гитарника - обычное дело).
Так как при подведении к нему 1 Вт сигнала, на расстоянии 1м от диффузора звуковое давление равняется 98Дб.
Соотв., при подведении 0.5Вт, звуковое давление на том же расстоянии составит 95Дб :D
2Вт - 101Дб
4Вт - 104Дб... :o
Для сравнения, громкость, необходимая для того, чтобы комфортно играть в группе, где есть ещё одна перегруженная гитара, бас и ударные - около 100Дб.
Внимание вопрос: Куда столько ваттов? Даже если делать запас для того, чтобы отойти от усилителя подальше - ну не столько же.
Из жизни: для реп, записи и выступлений вполне достаточно 16Вт усилителя, при этом неважно, на сколько рассчитан динамик, главное, чтобы не меньше 20Вт.
-
Динамик перегружать не надо - так можно просто его испортить, да и звук будет далек от совершенства. Динамик должен быть оптимально нагружен..
Я наверное немного неправильно написал. Правильнее было бы действительно применять именно фразу "оптимально нагружен". Но для 15-ти ваттного динамика это явно не пол ватта.
тут лучше ориентироваться не на электрическую мощность, а на звуковое давление или громкость, которую та или иная система развивает. К примеру 5 вт усилитель на 6L6 может звучать весьма громко с V30 (Power Rating 60W ), индекс мощности цифра достаточно условная - для ламповых и транзисторных усилителей она существенно отличается: 100 вт ламповых и 100 вт на TDA совсем не одно и тоже.
-
Мужики, природу не обманешь! Гитаристу нравится именно громкий звук, так у нас "датчики" устроены. Кривые равной громкости есть такие. Также НЧ мы любим слушать телом, имеется в виду низкочастотный "плевок" атаки (он же - "панч"). Если смоделировать всю вкуснятину на микрогромкостях, то эффекта не будет. Кривые равной громкости можно пытаться обмануть спикерсимуляцией, но крутого звука на домашней громкости никак не будет. Раскаты грома воспроизводимые через мобильник никогда и никого не напугают и не впечатлят ;)
-
На опыте понимаю что ламповые и транзисторные ваты разные но теоретически до сих пор не могу понять. Ведь это величина постоянная и определяется строгими формулами.
-
@ dks
индекс мощности цифра достаточно условная - для ламповых и транзисторных усилителей она существенно отличается: 100 вт ламповых и 100 вт на TDA совсем не одно и тоже.
:'( :'( :'( :'( :'(
Не отличаеться ни как.Условия накладиваються методом измерения .Если разние усилители дают на одинаковой нагрузкке одинаковое среднеквадратическое напряжение ,при одинаковом к-те нелинейних искажений ,то и громкость излучаемая динамиком одинаковая .Совсем другое дело,как при перегрузе усилителя меняеться форма сигнала ,при равних искажениях перегруженний ламповий усилитель звучит "музикальнее".Т.е. если перегружать полупроводниковий усилитель то он или згорит или праподет желание его использовать в таком режиме .
-
На опыте понимаю что ламповые и транзисторные ваты разные но теоретически до сих пор не могу понять. Ведь это величина постоянная и определяется строгими формулами.
Всё верно. Из формул же видно, что мощность зависит от формы сигнала, а она разная ;)
-
Мужики, природу не обманешь! Гитаристу нравится именно громкий звук, так у нас "датчики" устроены. Кривые равной громкости есть такие. Также НЧ мы любим слушать телом, имеется в виду низкочастотный "плевок" атаки (он же - "панч"). Если смоделировать всю вкуснятину на микрогромкостях, то эффекта не будет. Кривые равной громкости можно пытаться обмануть спикерсимуляцией, но крутого звука на домашней громкости никак не будет. Раскаты грома воспроизводимые через мобильник никогда и никого не напугают и не впечатлят ;)
Я вчера ходил в гости к знакомому, который играет через 4х12" кабинет на JTM45 (разные Gibson LP слушали, мой въетнамский заценили, но не суть), так вот я чуть не умер от той громкости, на которой он играет (на репе с барабанером я понятно также выкручиваю), но дома у меня в 2х12" гораздо более комфортный звук и для занятий и для записи. Причем на такой громкости разобрать нюансы звучания разных гитар уже сложно. Динамик (например V30) начинает хорошо качать с достаточно небольшой громкости, сравнимой с громким прослушиванием музыки через бытовые АС.
-
Denn + 1 !
Всё дело в свойствах человеческого слуха и ни в чём ином!
ОДИН И ТОТ ЖЕ звук по разному воспринимается ухом на разных уровнях звукового давления.
Из этого растут ноги легенды замешанной на предрассудках - "для ЗВУКА надо кочегарить аппарат".
И ещё - "аттенюатор жрёт звук". Он его не жрёт, он делает громкий звук усилителя снова тихим, и слух реагирует соответственно - звучит хуже.
Если не стоит цели добиться перегрузки оконечника, усилитель стоит кочегарить только для того, что бы НА СЛУХ стало лучше. Если снимать микрофоном - звук НЕ МЕНЯЕТСЯ!
…"Если вам нужно улучшить тембр, прибавьте громкости. Громкость и есть тембр"…
Эдвард Ван Хален (E.Van Halen)
Так что от мощности динамика/усилителя тут мало что зависит.
-
На опыте понимаю что ламповые и транзисторные ваты разные но теоретически до сих пор не могу понять. Ведь это величина постоянная и определяется строгими формулами.
Всё верно. Из формул же видно, что мощность зависит от формы сигнала, а она разная ;)
Почему и в каком месте она разная?
-
@ dks
Если играть на чистом, то можно дома накрутить 100-ваттник достаточно приятственно. Если играть с перегрузом, то менее 3/4 макс. громкости вылезает "песок", хоть ты тресни. Его можно попытаться придушить с помощью ТБ, но уйдёт чёткость (цепкость), звук будет мыльным. Любой гитарист знает, что чем громче, тем вкуснее, и тем меньше хочется крутить остальные ручки ;)
-
На опыте понимаю что ламповые и транзисторные ваты разные но теоретически до сих пор не могу понять. Ведь это величина постоянная и определяется строгими формулами.
Всё верно. Из формул же видно, что мощность зависит от формы сигнала, а она разная ;)
Почему и в каком месте она разная?
Если бы форма сигнала с лампового усилка была точно такая же, как с транзисторного, то первые уже бы давным-давно никто не делал. Это медицинский факт :)
-
@ THRASH
Распечатай синусоиду, а потом возми ручку и впиши в тот же график меандр,с той же амплитудой ,частотой ,фазой ;) .
-
…"Если вам нужно улучшить тембр, прибавьте громкости. Громкость и есть тембр"…
Эдвард Ван Хален (E.Van Halen)
Так что от мощности динамика/усилителя тут мало что зависит.
Не согласная я! Чем больше мощность динамика/усилителя, тем тупо громче, а значит вкуснее, а значит зависит ;D
-
Это важные уточнения, и чтобы свести их обратно к теме и не путать автора, ещё раз обращу внимание на свой предыдущий пост - а) громкости завались даже с маломлщным усилком, б) от макс. мощности динамика зависит только макс. мощность, которую может рассеять катушка.
-
Говоря о ручке громкости ,EVH имел ввиду ручку громкости на гитаре .Думаю ето не совсем одно и то же .
-
Так что от мощности динамика/усилителя тут мало что зависит.
Не согласная я! Чем больше мощность динамика/усилителя, тем тупо громче, а значит вкуснее, а значит зависит ;D
Если не стоит цели добиться перегрузки оконечника, усилитель стоит кочегарить только для того, что бы НА СЛУХ стало лучше. Если снимать микрофоном - звук НЕ МЕНЯЕТСЯ!
Всё равно не согласен? :)
-
от макс. мощности динамика зависит только макс. мощность, которую может рассеять катушка.
Мощные усилок+динамик на малой громкости и на большой - это разные вещи. Разные не только тупо по громкости/мощности.
Усилительный каскад. У него усилительный элемент выведен на нужный режим заданием некоей рабочей точки. Перегруз(подгруз) - это мгновенное смещение р/т за разумные (линейные) пределы. Реальный гитарный сигнал содержит НЧ-составляющие и ВЧ-гармоники. ВЧ-продукты перегруза на слух дают "песок". Если рассмотреть сигнал в виде волны, то видно что НЧ-качка является ни чем иным, как "медленным" смещением р/т для "быстрого" ВЧ-сигнала. И когда НЧ-горб выводит р/т за "разумные пределы" (клиппинг), в этот момент ВЧ грубо говоря не проходят. Чем больше громкость, тем большую часть времени получаются "провалы" в воспроизведении неприятных ВЧ продуктов перегруза, тем лучше они подавляются нашей слуховой маскировкой. Это всё очень грубо на пальцах.
Аналогичные процессы имеют место в выходных трансформаторах (насыщение), "гитарных" динамиках (механическая компрессия).
-
Так что от мощности динамика/усилителя тут мало что зависит.
Не согласная я! Чем больше мощность динамика/усилителя, тем тупо громче, а значит вкуснее, а значит зависит ;D
Если не стоит цели добиться перегрузки оконечника, усилитель стоит кочегарить только для того, что бы НА СЛУХ стало лучше. Если снимать микрофоном - звук НЕ МЕНЯЕТСЯ!
Всё равно не согласен? :)
Ответил выше.
"Если не стоит цели добиться перегрузки оконечника, усилитель стоит кочегарить только для того, что бы НА СЛУХ стало лучше. Если снимать микрофоном - звук НЕ МЕНЯЕТСЯ!" - это может утверждать только тот, кто лично этого не пробовал делать!
Диффузор динамика - весьма хитрая и далеко не линейная штука, на разных уровнях громкости он по-разному выгибается - звук разный. Реверберация помещения, "звон" акустики тоже нелинейны от громкости, и они тоже вносят вклад в звук.
-
Мне не нужна большая мощность!!!
Я хочу получить на маленькой громкости звучание как на полной мощности
-
Мне не нужна большая мощность!!!
Я хочу получить на маленькой громкости звучание как на полной мощности
О том и пишут - это невозможно в силу особенностей восприятия человеком звукового давления.
Не надо забивать себе голову надуманными "теориями" - лучше потратить это время и научиться лучше играть и/или паять ;)
от макс. мощности динамика зависит только макс. мощность, которую может рассеять катушка.
Мощные усилок+динамик на малой громкости и на большой - это разные вещи. Разные не только тупо по громкости/мощности.
Усилительный каскад. У него усилительный элемент выведен на нужный режим заданием некоей рабочей точки. Перегруз(подгруз) - это мгновенное смещение р/т за разумные (линейные) пределы. Реальный гитарный сигнал содержит НЧ-составляющие и ВЧ-гармоники. ВЧ-продукты перегруза на слух дают "песок". Если рассмотреть сигнал в виде волны, то видно что НЧ-качка является ни чем иным, как "медленным" смещением р/т для "быстрого" ВЧ-сигнала. И когда НЧ-горб выводит р/т за "разумные пределы" (клиппинг), в этот момент ВЧ грубо говоря не проходят. Чем больше громкость, тем большую часть времени получаются "провалы" в воспроизведении неприятных ВЧ продуктов перегруза, тем лучше они подавляются нашей слуховой маскировкой. Это всё очень грубо на пальцах.
Аналогичные процессы имеют место в выходных трансформаторах (насыщение), "гитарных" динамиках (механическая компрессия).
Это всё понятно. Просто я привык считать, что доля подобных искажений, вносимых динамиком невелика по сравнению с такими же процессами в самом усилителе. Поэтому привык подбирать усилитель по мощности (чтобы этот эффект наступал не на адовых громкостях, на которых в жизни не понадобится играть, а на нормальных репетиционно-студийный), а динамик - ближайший бОльший номинал.
-
Я так понимаю, что здесь единого мнения нет. Да оно мне и не нужно, я спрашиваю совет у единомышленников.
Еще раз повторю: есть мнение, что динамик на полной мощности воспроизводит ПЕРЕГРУЖЕННЫЙ сигнал лучше, чем при малой мощности, и я с этим мнением вполне согласен. Одинаково ли это для динамиков мощностью 20 Вт и 100 Вт? Или все же у динамиков большей мощности получается лучше воспроизводить, чем у динамиков меньшей мощности при условии подачи на них сигнала равного номинальной мощности динамика. Иначе говоря берем два гитарных динамика одной (самой лучшей) фирмы, только один на 20 Вт, второй - на 100 Вт. На каждый подаем перегруженный звук с гитары с полностью одинаковой формой сигнала, только на первый динамик - с мощностью 20 Вт, а на второй - соответственно 100 Вт. Ну или можно чуть менее (соответственно 18 Вт и 90 Вт). Будет ли звук из второго динамика лучше?
-
Нимогу понять о чем ты говориш. Вот взять синусоиду. Она ж на обоих аппаратах одинаковая.
-
Нимогу понять о чем ты говориш. Вот взять синусоиду. Она ж на обоих аппаратах одинаковая.
Еще раз повторю: есть мнение, что динамик на полной мощности воспроизводит ПЕРЕГРУЖЕННЫЙ сигнал лучше, чем при малой мощност...
Как бэ, читать ?
-
Мне не нужна большая мощность!!!
Я хочу получить на маленькой громкости звучание как на полной мощности
В деда мороза веришь? ;)
Мне не нужен Порше, мне нужно получить такую же max скорость на Запорожце. Аналогий можно написать сколько угодно...
-
@ benedikt
Есть подозрение, что лучше на малой громкости будет звучать динамик рассчитанный на меньшую мощность (но оно не подтверждено, да и динамики будут разными), поэтому все можно будет свести на различие динамиков и сравнение не будет законным.
Это как сравнивать V30 (60 вт) и Гринбек (25 вт) - динамики разные, звучат по-разному. Надо просто подобрать динамик, который устроит на звучании на малой громкости и не разводить теорий.
-
Вот взять синусоиду. Она ж на обоих аппаратах одинаковая.
Это и есть большая ошибка горе-разработчиков. Не надо брать синусойду, нет её в гитаре в девственном виде!
-
Если не стоит цели добиться перегрузки оконечника, усилитель стоит кочегарить только для того, что бы НА СЛУХ стало лучше. Если снимать микрофоном - звук НЕ МЕНЯЕТСЯ!
@ Lion
Ви имели ввиду кривие равной громкости ?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F3%2F37%2FGromkost.png%2F300px-Gromkost.png&hash=2674f86f067b69fde9842c7b43d44295bbbaa674)
-
Мне не нужен Порше, мне нужно получить такую же max скорость на Запорожце. Аналогий можно написать сколько угодно...
Если уж проводить аналогию, то я не хочу на запорожце догнать порше по скорости. Я хочу чтобы на максимальной скорости в салоне запора было так же комфортно, как и в порше.
Таким образом, все-таки, дело не в динамиках? А в том, чтобы громче орало? Чем больше децибел, тем лучше звук? Я так понимаю приведеную аналогию?
...Надо просто подобрать динамик, который устроит на звучании на малой громкости и не разводить теорий.
Хорошо, если в кармане есть ящик с динамиками, и все (о чудо!) гитарные. А если придеться за каждый динамик выкладывать $$, то уж больно дорого такой тест обойдется.
-
Два способа:
1-й: Гитарные динамики произошли от тех динамиков, которые в старые времена ставились в АМ радио: там и полоса соответствующая, и короткий магнит, из-за чего даже при небольших громкостях оно компрессирует, и т.д. Поэтому можно взять 0.5-1-ваттный (круглый) динамик от старого длинно-средневолнового радио, и подгружать его немного. Конечно, его надо защитить от чрезмерного перегруза известными способами.
2-й: это продолжение первого способа. Делаем пару небольших колонок с такими динамиками, ставим их на стойки, и, усевшись в кресло, подвигаем их к себе так, чтобы динамики были как раз рядом с ушами, сантиметрах в 15-20. Даже при умеренной мощности звук на нет сочный и, соседей не тревожа, долбит в мозги так, что просто кайф. Я так в юности любил Назарет и прочие хард-роки слушать. Можно, наверное, и с гитарой также. Я бы так и сейчас делал, но без надобности: в моей мастерской можно кочегарить до болевого порога безо всяких других препонов...завидуйте, други (!) 8-)
-
Ну не знаю... Я лично не думаю что надо грузить мощник при наличии хорошего преда. В преде звук более мягкий . Хоть на каменных усилах , хоть на ламповых - не вижу смысла грузить мощники.
Один гитарный динамик дюймов 10 - эт для дома даже слишком. Убавляй громкость если нада - лучше играть от этого ты не станешь - из за того что уши закладывает и стёкла ходуном.
ну а если оччень хочется - делай аттенюатор. Если с паяльником дружишь, то маломощный мощник на триодах - 6Н1П в самый раз тут будут. 1 - 2 вата получится - вот те и перегруз мощника
-
...Поэтому можно взять 0.5-1-ваттный (круглый) динамик от старого длинно-средневолнового радио...
А еще какие-то дополнительные описания можешь добавить? Если например пойду на барахолке его искать, то этого описания наверное маловато будет.
-
Старые головы от АМ-приёмников (с гитарными АЧХ):
1ГД-1 ВЭФ
1ГД-4 ВЭФ
1ГД-9
Самый правильный - 4ГД-8Е.
Остальное - слишком древнее, что б имело смысл упоминать.
В крайнем случае листай старый справочник по радиоприёмникам - где-нибудь не позже середины 60-х.
-
Ну не знаю... Я лично не думаю что надо грузить мощник при наличии хорошего преда. В преде звук более мягкий . Хоть на каменных усилах , хоть на ламповых - не вижу смысла грузить мощники.
Эх, не вразумил ты вовремя беднягу Ангуса Янга - тот небось до сих пор прётся от раскочегаренного JTM50... ;)
-
А я когда то на 4гд8е игрывал, была у меня эдакая тумбочка из 16 штук этих девайсов 4х4, при усилителе в 15 ватт на 2 6п6с громкость была преизрядная, да и звук радовал, а было это в семьдесят лохматом году в матросском клубе в риге.
-
А я когда то на 4гд8е игрывал, была у меня эдакая тумбочка из 16 штук этих девайсов 4х4, при усилителе в 15 ватт на 2 6п6с громкость была преизрядная, да и звук радовал, а было это в семьдесят лохматом году в матросском клубе в риге.
Усилитель РИТМ: ламповый 15 ватт + 2х8 4ГД8Е ;)
Звук действительно очень правильный - даже по нынешним временам. А я, дурак, тогда не ценил :'(
-
"Если не стоит цели добиться перегрузки оконечника, усилитель стоит кочегарить только для того, что бы НА СЛУХ стало лучше. Если снимать микрофоном - звук НЕ МЕНЯЕТСЯ!" - это может утверждать только тот, кто лично этого не пробовал делать!
Денн, я с вас удивляюсь... :)
Уж не хочешь ли ты сказать что позабыл чем я всю жизнь занимаюсь? ;)
Ещё раз повторю: звук снимаемый микрофоном НИКАК не зависит от уровня звукового давления развиваемого в данный момент кабинетом. (при первом приближении, если не учитывать перегруз оконечника, резонанс помещения и прочие посторонние факторы).
При озвучке мероприятий (особенно на открытом воздухе), всегда говорю музыкантам на сцене что бы уровень строили как им удобно, а не так, что бы мне как звукорежу получить лучший звук.
Представь себе ситуацию на саундчеке: -"эй, там, добавь громкости на комбике, а то что то паршиво звучит..." Чушь ведь...
srg_ua, нет, я имел в виду другое.
-
Таким образом, все-таки, дело не в динамиках? А в том, чтобы громче орало? Чем больше децибел, тем лучше звук? Я так понимаю приведеную аналогию?
Именно! Как пример можно привести такую ситуацию...слушаем "хорошо раскачанный гитарный аппарат"...вкусный звук...
тупо удаляемсяся от него на ...дцать метров. Где вкусный звук? Куда пропал? Доносится какое то ...настенное радио. Но аппарат то по прежнему раскачан! И оконечник и каб!
Но! Давление упало и кайф пропал. ::)
-
Делаем пару небольших колонок с такими динамиками, ставим их на стойки, и, усевшись в кресло, подвигаем их к себе так, чтобы динамики были как раз рядом с ушами, сантиметрах в 15-20. Даже при умеренной мощности звук на нет сочный и, соседей не тревожа, долбит в мозги так, что просто кайф.
А вот это правильный подход! ;)
-
@ Lion
При всем уважении, звук снимаемый микрофоном зависит от уровня звукового давления, помимо перегруза оконечника и пр. факторов. И ситуация на саундчеке вполне возможна, если громкость ниже порога "раскачки" динамика (конечно же есть и верхняя нежелательная грань).
-
Lion ,насколько я понял ,ви говорите о том что при изменении уровня громкости меняеться только само восприятие звука но не сам звук .Если ето не зависимость чусвительности слуха от частоти и уровня то что ? Стремление слухового аппарата защитить себя от разрушения ? Я не очень понимаю механизм всего етого ,если кто не обьяснит ,сам не разберусь :-[ .
-
Таким образом, все-таки, дело не в динамиках? А в том, чтобы громче орало? Чем больше децибел, тем лучше звук? Я так понимаю приведеную аналогию?
Именно! Как пример можно привести такую ситуацию...слушаем "хорошо раскачанный гитарный аппарат"...вкусный звук...
тупо удаляемсяся от него на ...дцать метров. Где вкусный звук? Куда пропал? Доносится какое то ...настенное радио. Но аппарат то по прежнему раскачан! И оконечник и каб!
Но! Давление упало и кайф пропал. ::)
Да, действительно. Я как-то сам об этом не подумал. Да и не было возможности ставить такие эксперименты. Но в любом случае жаль: значит не получиться дома нормально кочегарить комбик. Максимум - наверное на треть, или половину.
Старые головы от АМ-приёмников (с гитарными АЧХ):
1ГД-1 ВЭФ
1ГД-4 ВЭФ
1ГД-9
Самый правильный - 4ГД-8Е.
Остальное - слишком древнее, что б имело смысл упоминать.
В крайнем случае листай старый справочник по радиоприёмникам - где-нибудь не позже середины 60-х.
Ок, спасибо. Поищу на выходных. Возможно из этого получится сделать что-то такое, что мне бы хотелось.
-
@ Lion
При всем уважении, звук снимаемый микрофоном зависит от уровня звукового давления, помимо перегруза оконечника и пр. факторов. И ситуация на саундчеке вполне возможна, если громкость ниже порога "раскачки" динамика (конечно же есть и верхняя нежелательная грань).
Если не уходить в область предположений, то по крайней мере двадцатилетний опыт звукорежиссёрства позволяет утверждать обратное. Пардон. :-[
Lion ,насколько я понял ,ви говорите о том что при изменении уровня громкости меняеться только само восприятие звука но не сам звук .Если ето не зависимость чусвительности слуха от частоти и уровня то что ? Стремление слухового аппарата защитить себя от разрушения ? Я не очень понимаю механизм всего етого ,если кто не обьяснит ,сам не разберусь :-[ .
Сейчас попробую сформулировать свой взгляд на этот момент. Это займёт некоторое время и будет..."многабукаф". ;)
-
Лев правду говорит.
Цитата:
Именно! Как пример можно привести такую ситуацию...слушаем "хорошо раскачанный гитарный аппарат"...вкусный звук...
тупо удаляемсяся от него на ...дцать метров. Где вкусный звук? Куда пропал? Доносится какое то ...настенное радио. Но аппарат то по прежнему раскачан! И оконечник и каб!
Но! Давление упало и кайф пропал.
Представь себе ситуацию на саундчеке: -"эй, там, добавь громкости на комбике, а то что то паршиво звучит..." Чушь ведь...
Кому нравится играть дома выводя громкость лампового комбаря - типа без этого они не смогут услашать того самого лампового звука на котором играл ангус янг и всё такое - пусть рубят. Это самообман какойто .
-
Ну и ещё один пример - брем примочку или пред - неважно какой - ламповый или трпнзисторный - подключаем его на вход мощника с огромны запасом по мощности - пусь ватт 100 к примеру - с него на гитарный динамик 12". Начинаем играть очень тихо - вроде всё нормальн - добавляем громкости - чувствуем звук улучшается. Вроде как мощник не грузится, динамик тоже. В чём тода фишка? Напрашивается только один вывод - звуковое давление
-
есть подобный синдром , ездил тут один на жигулях :D , причём слышно было за километр когда он проедет. Инетерсно а в салоне как ,!
мне кажется тот чел получает кайф не от музыки а от сверх_низких частот в районе 10 Гц
вот и здесь такие есть надо просто уточнять что за стиль они хотят получить
-
Сейчас попробую сформулировать свой взгляд на этот момент. Это займёт некоторое время и будет..."многабукаф".
Слушаем перегруз при малой громкости...как то и подпесочивает вроде...и напора нет...в общем - неготовый звук.
Крутим с "единички" на ..."восьмёрку" - о-о-о, песок превращается в открытый, незадушенный верх...появляется напор бьющий под дых, а не гудящий в ушах.
Подключаем коллектив с басами, барабанами, железом и прочим. Гитарный звук хорошо сидит в миксе, читается, ушей не режет. Это идеальная ситуация. Теперь убираем коллектив, уменьшаем громкость гитарного аппарата опять на "единичку" и записываем партию гитары в подпесочивающем (на слух) варианте. Затем ложим в микс коллектива (так же предварительно записанного). И...о чудо, простенько звучащий (отдельно) звук гитары, в миксе с коллективом начинает звучать так же, как живьём на большой громкости!
И наоборот, если тихо звук будет сделан "готовым", то в миксе на записи или на большой громкости звук будет "задушенным" , без воздуха и дыхания.
Изменение восприятия в зависимости от уровня давления я связываю с компрессирующим свойством слуха. Вписывание же в микс записи - чистая психоакустика - подпесочивающий (в разумных пределах) гитарный звук соседствует с явно более ярким железом барабанов и пр., и мозг+ухи "додумывает" большую громкость всего этого. Да эффект маскировки имеет место быть.
ps. Если не изменяет память, не так давно камрад KMG проводил запись своего кабинета на разных громкостях. В результатах никакой (заслуживающей внимания) разницы замечено не было. По крайней мере мной. :-[
-
Да какое там описание...может, кто из здешних мужиков помнит обозначения старых динамиков.
Отличный вариант (если не вру) - 4ГД-28 и 4ГД-35, но это 4 Ватта, никак не 1 Ватт
(?)
-
Вариант со старыми советскими динамиками - это вариант с почти нулевым вложением, но и почти с такой же отдаей звука - если нужен хороший звук - то специализированный гитарный динамик это идеальный вариант. Купитьь можно и у ерасова. Не покати только если денег в облом. Там и частотка хорошая и без песка и плотняк.
-
...жаль: значит не получиться дома нормально кочегарить комбик.
В некоторых комбиках, например в маленьких маршаллах, есть нюанс позволяющий несколько улучшить ситуацию - ёмкость с движка мастера на массу. Если не ошибаюсь, ачх такого мастера будет зависеть от положения ручки потенциометра. Сам не проверял насколько эффективно, но для себя это отметил. Может кто изучал этот момент подробнее? :-[
-
Lion ,спасибо за такое подробное обьяснение .Много читал как при повишении громкости потребители битовой звуковоспроизводящей техники отмечли уличшение ее качества или качества воспроизводимой фонограми .Похоже многие музиканти в етом вопросе недалеко пошли :) .
-
Lion ,насколько я понял ,ви говорите о том что при изменении уровня громкости меняеться только само восприятие звука но не сам звук .Если ето не зависимость чусвительности слуха от частоти и уровня то что ? Стремление слухового аппарата защитить себя от разрушения ? Я не очень понимаю механизм всего етого ,если кто не обьяснит ,сам не разберусь :-[ .
Существует такое понятие, как семейство кривых равной громкости, называемых также изофонами. Они представляют собой графики стандартизированных (международный стандарт ISO 226) зависимостей уровня звукового давления от частоты при заданном уровне громкости
http://ru.wikipedia.org/wiki/Громкость_звука
-
Существует такое понятие, как семейство кривых равной громкости, называемых также изофонами. Они представляют собой графики стандартизированных (международный стандарт ISO 226) зависимостей уровня звукового давления от частоты при заданном уровне громкости
Это мало применимо к гитарной области. По изофонам чуствительность слуха к низким и высоким частотам уменьшается с уменьшением звукового давления. Приходится их искусственно поднимать на малых громкостях с помощью тон-компенсированных регуляторов громкости, что бы получить одинаковое восприятие по частотам. В гитарном разделе наоборот - вч "песок" сильнее заметен на малой громкости.
-
Отличный вариант (если не вру) - 4ГД-28 и 4ГД-35, но это 4 Ватта, никак не 1 Ватт
(?)
Чето я незнаю, у меня два дина таких (4ГД-28) лежат, щас взял втыкнул один в деревяный ящик, подрубил усил с перегрузом- песочит :-/
Во нашел АЧХ такого дина-видно что ВЧ до фига :-/
http://www.electromir.net/Shems/11/7/aud-c693.gif
-
В гитарном разделе наоборот - вч "песок" сильнее заметен на малой громкости.
На большой громкости увеличивается чувствительность слуха на СЧ. Песок маскируется.
-
На большой громкости увеличивается чувствительность слуха на СЧ. Песок маскируется.
Наоборот! Чувствительность слуха на НЧ И ВЧ возрастает. И искуственно поднимать их уже не надо. Ровная АЧХ уже вопринимается ровно. См. графики изофонов.
И почему вч фонограммы не маскируются? Где логика?
-
А почему вч фонограммы не маскируются? Где логика?
При увеличении громкости микса гитары вылезают и становятся жирнее. :)
Тон-компенсированные регуляторы громкости, как и звук фонограммы в целом - тема для отдельного разговора. Здесь речь о гитарном звуке ;)
На изофонах видно явное влияние громкости звука на АЧХ слуха. Но как это преобразуется мозгом на сложном по спектру сигнале - это уже психоакустика. Главное, чтобы не эзотерика :)
-
А почему вч фонограммы не маскируются? Где логика?
При увеличении громкости микса гитары вылезают и становятся жирнее.
Скажем так, весь микс выигрывает по звучанию.
Тон-компенсированные регуляторы громкости, как и звук фонограммы в целом - тема для отдельного разговора. Здесь речь о гитарном звуке ;)
На изофонах видно явное влияние громкости звука на АЧХ слуха.
Не я привёл график изофон. Давайте не будем мешать мягкое с горьким. ;)
-
Наоборот! Чувствительность слуха на НЧ И ВЧ возрастает. И искуственно поднимать их уже не надо. Ровная АЧХ уже вопринимается ровно. См. графики изофонов.
Согласно графикам изофонов, чувствительность слуха на НЧ падает при увеличении звукового давления. ;)
На ВЧ в области гитарного частотного диапазона меняется незначительно.
-
Относительно динамиков 4ГД-8Е: я их юзал в свое время и могу сказать, что они совершенно не терпят перегруза по мощности, отчего их катушка рассыпается. Проверено на разных динамиках из разных партий и в разных условиях.
В общем, долго они не живут.
-
@ Lion
я бы объяснял эффект улучшения снимаемого звука микрофоном с динамика при увеличении громкости самим изменением АЧХ пары динамик-микрофон: во первых режим колебаний диффузора при разных значениях громкости отличается, во вторых тембральная окраска микрофона тоже несколько меняется от звукового давления, также при увеличении громкости появляется эффект естественной компрессии. Первый комбик я собрал кстати в 1989 и тогда же пробовал впервые снимать его микрофоном.
-
Раздобыл пару динамиков 1ГД-5. Они пойдут для экспериментов ?
Ну и ещё один пример - брем примочку или пред - неважно какой - ламповый или трпнзисторный - подключаем его на вход мощника с огромны запасом по мощности - пусь ватт 100 к примеру - с него на гитарный динамик 12". Начинаем играть очень тихо - вроде всё нормальн - добавляем громкости - чувствуем звук улучшается. Вроде как мощник не грузится, динамик тоже. В чём тода фишка? Напрашивается только один вывод - звуковое давление
Так что, гитарный динамик тогда отличается от обычного только по АЧХ?
На сколько я понимаю - гитарный динамик отличается не только по АЧХ, а и своей возможностью лучше работать на перегрузе. Не буду заострять внимание на конструкции магнитов/катушек и т.д., но именно эти вещи позволяют лучше переносить режим работы с перегруженым сигналом.
Таким образом я делаю вывод, что при малой мощности, подведенной к динамику, колебания дифузора не велики, соответственно этот динамик работает как обычный (за исключением АЧХ). И вот когда мы повышаем громкость до определеного уровня (катушка динамика начинает выходить из магнитного поля и т.д.) - динамик начинает работать именно так как и надо, начинает излучать гитарный звук с максимальным приближением к требуемуму.
Или я не прав?
-
В основном прав, только следует добавить, что из-за "короткого" магнитного поля гитарный динамик начинает компрессировать уже при небольших амплитудах колебания диффузора, в то время как у обычного динамика при таких амплитудах компрессия практически еще не проявляется.
-
Наоборот! Чувствительность слуха на НЧ И ВЧ возрастает (при увеличении давления). И искуственно поднимать их уже не надо. Ровная АЧХ уже вопринимается ровно. См. графики изофонов.
Согласно графикам изофонов, чувствительность слуха на НЧ падает при увеличении звукового давления. ;)
Уважаемый, вы путаете.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F3%2F37%2FGromkost.png%2F300px-Gromkost.png&hash=2674f86f067b69fde9842c7b43d44295bbbaa674)
Чувствительность слуха на НЧ падает при уменьшении звукового давления!
Посмотрите на нижние кривые графика - как задраны графики в области НЧ при низкой громкости (нижняя кривая).
Это семейство графиков называется КРИВЫЕ РАВНОЙ ГРОМКОСТИ, а не кривые чувствительности слуха. По вертикальной оси откладывается звуковое ДАВЛЕНИЕ, а не чувствительность уха. Т.е. фактически графики показывают необходимую для вопроизведения АЧХ тракта, что бы все частоты воспринимались одинаково по громкости на разных уровнях громкости. Если на графике низкие частоты подняты для того что бы слышать их с такой же громкостью как и средние, то значит чувствительность уха к низким частотам занижена по сравнению с чувствительностью к средним. Неужели надо объяснять очевидные вещи?
-
Да, всю жизнь брали график-изофон для требуемого давления, отражали отн. y=N и получали чувствительность уха на заданной громкости... :-/
-
В основном прав, только следует добавить, что из-за "короткого" магнитного поля гитарный динамик начинает компрессировать уже при небольших амплитудах колебания диффузора, в то время как у обычного динамика при таких амплитудах компрессия практически еще не проявляется.
Вот это именно и хотелось бы уточнить: на сколько небольших? Получу ли я отдачу от 40-ка ваттного динамика при прослушивании его на 1,5 Вт подводимой мощности?
И более важный вопрос: какой же мне выбрать динамик, чтобы при тех же 1,5- 2 Вт, а может даже и 1 Вт я уже получил максимум от динамика.?
-
Да, всю жизнь брали график-изофон для требуемого давления, отражали отн. y=N и получали чувствительность уха на заданной громкости... :-/
Вот именно. :)
-
Да какое там описание...может, кто из здешних мужиков помнит обозначения старых динамиков.
Отличный вариант (если не вру) - 4ГД-28 и 4ГД-35, но это 4 Ватта, никак не 1 Ватт
(?)
Ну, я помню ::)
Насчёт "отличного варианта" - это ты очень зря: это классические широкополосники с полосой 13...15 кГц по верху и _большим_ низом (в зависимости от оформления - и 60 Гц можно иметь).
В небольшом открытом ящике динамик на низах будет подсирать - поскольку имеет слишком низкий резонанс и слишком лёгкий ход.
По верхам же будет песочить по полной программе. Потому условно пригоден только для клина/лоугейна.
Насчёт мощности - 4 ватта действительно держит. И орёт достаточно громко.
Из достоинств - середина достаточно ровная.
Так, что без пассивного кабсима я б применять бы не стал.
-
Относительно динамиков 4ГД-8Е: я их юзал в свое время и могу сказать, что они совершенно не терпят перегруза по мощности, отчего их катушка рассыпается. Проверено на разных динамиках из разных партий и в разных условиях.
В общем, долго они не живут.
Перегружать не надо!
Это вариант для микрокомба с SE 1 Ватт - и тогда с 4-ваттным спикером они в согласии.
В упоминавшемся РИТМЕ ламповый усь имел номинально 15 Ватт и грузился двумя ящиками с 8 шт 4ГД-8Е каждый - и ничего никуда не рассыпалось. А звучало в сумме весьма солидно (по зачёту совка, есно).
А у нас речь не о получении максимальной громкости, а о получении микрокомба для домашней работы - потому недогруживать тут довольно естественно.
-
Раздобыл пару динамиков 1ГД-5. Они пойдут для экспериментов ?
По идее - да. Это середина 50-х, ставился в "Рекорд" и прочие АМ-приёмники...
-
4ГД-28 и 4ГД-35, но это 4 Ватта, никак не 1 Ватт
Ну, я помню
Насчёт "отличного варианта" - это ты очень зря: это классические широкополосники с полосой 13...15 кГц по верху и _большим_ низом (в зависимости от оформления - и 60 Гц можно иметь).
Вот, снял микрофоном АЧХ 4ГД-28 в первом попавшемся ящике при игре на хайгейне. Видно, идет спад начиная от 7000гц и до 10000гц, но все равно песок слышен.
http://dl.dropbox.com/u/7923109/Grafik.jpg
-
Раздобыл пару динамиков 1ГД-5. Они пойдут для экспериментов ?
По идее - да. Это середина 50-х, ставился в "Рекорд" и прочие АМ-приёмники...
И снял я их вроде бы именно с "Рекорда".
Уже провел первые эксперименты на однотакте с 6П14П и перегрузом типа "хот бокс". Возможно это именно то, что я и искал. Если не найду ничего лучше (да в принципе на такой громкости возможно уже лечшего я от динамиков не добьюсь) - то буду делать мини комбик на этих.
-
Вставлю свои 5 копеек насчет зависимости звука от подводимий к динамику мощности.
У некоторых динамиков ачх отличается на разных громкостях.
Винтаж 30, 1см от плоскости каба по центру динамика.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2F30.jpg&hash=f60d34643f140befebcc1b1c0da1abde4baac0ba)
Легенд 12 1см от плоскости каба по центру динамика.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2F12.jpg&hash=df3a7e5fdc95b54d7dc71e9f94d22567fa3372c6)
Каб 4х12 2 Винтажа+2Легенда, 1м по центру каба.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2F4x12.jpg&hash=58da65a9218efe1704f13c601fee12b3506e3601)
PS min это где то 3 вт
-
Чувствительность слуха на НЧ падает при уменьшении звукового давления!
Посмотрите на нижние кривые графика - как задраны графики в области НЧ при низкой громкости (нижняя кривая).
Нда, признаю, попутал малость :-[
Но чем тогда можно объяснить изменение тембра гитары (не микса) при изменении громкости на линейной акустике типа студийных наушников? :-/
-
Но чем тогда можно объяснить изменение тембра гитары (не микса) при изменении громкости на линейной акустике типа студийных наушников? :-/
Всё тем же - увеличением звукового давления и как следствие - слуховой компрессией.
-
ИМХО!!!
И Лев прав, и оппоненты (Денн). Некие нелинейности при сильном подгрузе имеют место быть, но основное влияние оказывает наше слуховое восприятие.
Но не все определяется только звуковым давлением - недаром мудрые заказывают для домашней игры маленькие головы на 5Вт, имея 100 Ваттные, а ведь могли бы просто громкость уменьшить! А заказывают - хоть у КМГ спросите!
И еще - все о том забыли в пылу споров!
А гитара то тоже "слышит" громкость кабинета и отзывается!
-
Относительно динамиков 4ГД-8Е: я их юзал в свое время и могу сказать, что они совершенно не терпят перегруза по мощности, отчего их катушка рассыпается. Проверено на разных динамиках из разных партий и в разных условиях.
В общем, долго они не живут.
Перегружать не надо!
Это вариант для микрокомба с SE 1 Ватт - и тогда с 4-ваттным спикером они в согласии.
В упоминавшемся РИТМЕ ламповый усь имел номинально 15 Ватт и грузился двумя ящиками с 8 шт 4ГД-8Е каждый - и ничего никуда не рассыпалось. А звучало в сумме весьма солидно (по зачёту совка, есно).
А у нас речь не о получении максимальной громкости, а о получении микрокомба для домашней работы - потому недогруживать тут довольно естественно.
Да, в том числе и тот же самый РИТМ - однажды воткнул в него басуху, и после чего 4ГД-8Е захрустели катушками об керны :-(((. Это первый печальный опыт с ними.
Потом еще было раза два-три.
Кстати, по экс-СССР гуляет море старых динамиков в составе различной аппаратуры, и большинство из них, если не порваны, работают исправно. Но вот 4ГД-8Е среди них не попадаются. Видимо, почили в бозе, устав от издевательств юных бас-гитаристов :-)))))))))))
-
Основное применение 4ГД-8Е - это автоприёмники. Причём, именно приёмники - когда пошли автомагнитолы, то у них полосу уже расширили с 6300 до 12000 Гц и потому стали ставить другие динамики в том же калибре.
А потом ещё и УКВ добавили - и эпоха правильных для гитаризма бытовых динамиков окончилась :'(
Так, что если искать - то очень старые автоколонки...
-
Вставлю свои 5 копеек насчет зависимости звука от подводимий к динамику мощности.
У некоторых динамиков ачх отличается на разных громкостях.
http://milas.spb.ru/~kmg/files/misc/30.jpg
а прикаких громкостях были эти АЧХ.
а то очень расплывчато получается,
вот например был вопрос на какой грмкости
начинает динамик нормально играть , ему значит оветили 2 вт , а спрашивается тот кто ответил он что измерял ,
НЭТ он думает что он играет на 2 вт по ручке громкости а на саом деле там фигзнает какоя мощность. Вот ещё как то на форуме было,
значит ходили по магазам и сравнивали какой
(из дешёвых комбиков) одной мощности громче играет, причём ламповый или транзисторый , но разве можно верить производителю что если он пишет что там 10 вт и там будет 10 вт , думаю что
с такой обвеской ОУ там фиг знает сколько на самом деле
-
Основное применение 4ГД-8Е - это автоприёмники. Причём, именно приёмники - когда пошли автомагнитолы, то у них полосу уже расширили с 6300 до 12000 Гц и потому стали ставить другие динамики в том же калибре.
А потом ещё и УКВ добавили - и эпоха правильных для гитаризма бытовых динамиков окончилась
Так, что если искать - то очень старые автоколонки...
А ничего, что у них диаметр сильно меньше гитарного? Низы наврятли будут нормальными...
-
Неужто нельзя купить хотяб 8 дюймовый динамик? У ерасова заказать можно. Я бы со старыми бытовыми и связываться не стал, даже если и частотка подходящая
-
Вставлю свои 5 копеек насчет зависимости звука от подводимий к динамику мощности.
У некоторых динамиков ачх отличается на разных громкостях.
http://milas.spb.ru/~kmg/files/misc/30.jpg
а прикаких громкостях были эти АЧХ.
а то очень расплывчато получается
Вставлю свои 5 копеек насчет зависимости звука от подводимий к динамику мощности.
PS min это где то 3 вт
Это касаемо мощности. Какая уж при этом была громкость... :)
-
Основное применение 4ГД-8Е - это автоприёмники. Причём, именно приёмники - когда пошли автомагнитолы, то у них полосу уже расширили с 6300 до 12000 Гц и потому стали ставить другие динамики в том же калибре.
А потом ещё и УКВ добавили - и эпоха правильных для гитаризма бытовых динамиков окончилась
Так, что если искать - то очень старые автоколонки...
А ничего, что у них диаметр сильно меньше гитарного? Низы наврятли будут нормальными...
Это смотря как их слушать. Если взять тот же промышленный комбик с 10 дюймами, слушая на стадионе также низов не хватит. А здесь речь идет именно о малой громкости.
Неужто нельзя купить хотяб 8 дюймовый динамик? У ерасова заказать можно. Я бы со старыми бытовыми и связываться не стал, даже если и частотка подходящая
Ну и какая номинальная мощность у него будет? 15 Вт? И зачем они мне. Пусть мне продаст гитарный динамик номинальной мощностью на 2 Вт! Вот тогда без проблем куплю.
Я вчера убедился, что даже 1ГД-5 немного громковатый на полной мощности. Но все же на двух этих динамиках я уже сегодня начну собирать комбик. Точнее буду сегодня мастерить корпус.
После завершения с ним работ возможно и захочу помощнее аппарат. Тогда конечно буду покупать промышленный динамик. Но это все потом.
А сейчас меня интересуют гитарные динамики мощностью от 0,5 Вт до 3-4 Вт. И то, наверное это даже много. До 2 Вт.
-
Ох, изобретение велосипеда. Подавай ему 2вт-ный гитарный динамик...
Если подойти грамотно, то - музыкант должен владеть своим звуком. Для электрогитары он по громкости должен равнятся с барабанами. Это минимум каб 2х12 - тогда и низ будет бить в грудь, и кабинет гудеть на пальм-мьюте (закрытый каб) и всё остальное, такое естественное и приятное.
А тренироваться дома можно вообще в любую перделку/свистелку, если цель стоит разучить партии аццкого мяталла. (У Behemoth видел Roland micro cube например)
Но если ты диванный гитарист (а оно по ходу так и есть), то бредить по поводу правильного подгруза динамика вообще не имеет смысла. Добравшись до большого и правильного звука, ты просто не сможешь его конролировать.
Далее, намазывая облом на облом, "тот самый звук" получается минимум из двух динамиков, а желательно вообще 4х12, и при 4х12 - обязательно подходящее по площади помещение.
А мысль про подгружающийся оконечник чертовски верная для чистого/кранча. Но - снова ахтунг - для чистого и кранча подгружающийся динамик не нужен, нужен прозрачный звук, значит - запас по мощности.
-
A вот был еще такой динамик, от приемников рига, 4гд5, имел очень правильную частотку, от 60 до 5000 , если на нем небольшой комбик построить?
-
Lion Это касаемо мощности. Какая уж при этом была громкость...
надо же прогледел, просто на картинке неувидел
но всё таки недумаю что этот пик слышно ,
для другова дина он может вылезти если например снимать не с центра , а также будет ли он если
слушатель находится в метре от него тоже недоказано :D
-
To Lion: звук снятый микрофоном при разной громкости усилителя меняется, если не слышишь этого-меняй контроль или оцифровщики, ну или прекращаай "в нейтив" писать, там вообще весь звук умирает сразу и это вообще не среда для сравнения.
А на саундчеках в зале вообще хрен чего разберёшь, у нас ни одного зала в стране рассчитанного под грмокую музыку нет, везде куча стояков и прочей радости.
Изменения не очень большие, в основном на атаках и т.п. НО, записанная на малой грмокости гитара в микс не ляжет.
Правда, для нормального звучания гитары громкость должна быть не такая уж и большая. Для стандартного 4x12" V30 она даже тише, чем нужна при игре с барабанами. Всё это от того, что и динамик и выходной трансформатор и микрофон имеют разные АЧХ при разной громкости.
PS чтоб динамик играл тихо надо не мощность маленькую искать а низкую ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ!!!!! Разница в чувствительности в 3дБ даст давление в 2 раза меньше при той же мощности!
И вообще "номинальная мощность" динамика - это сколько можно вкачать мощи до его необратимой деградации и ничего более.
-
@ DIMEbag
@ Lion
стоит рассматривать поведение системы в целом (динамик ведь не сферический конь в вакууме), начиная от ручки мастер-громкости на усилителе и заканчивая предусилителем микрофона.
Вот вся эта система сильно зависит от уровня звукового давления. На концерте чаще всего все само собой со съемом получается, потому, что никто на сцене не делает усилитель уж слишком тихо (это не студия и не дом).
-
to dks: я вот примерно об этом и говорю.
При этом в определённом диапазоне громкостей изменения не очень существенные, да, ими зачастую даже можно принебречь("комфортная зона игры"), но они всё равно есть. И при этом за пределами этого диапазона изменения весьма существенные.
-
To Lion: звук снятый микрофоном при разной громкости усилителя меняется
Для особо внимательных - смотреть пост камрада KMG.
Если там меняется что то заслуживающее внимания, тогда ой.
Блажен кто верует. (с)
если не слышишь этого-меняй контроль или оцифровщики, ну или прекращаай "в нейтив" писать, там вообще весь звук умирает сразу и это вообще не среда для сравнения
Не пишу я...с чего вы взяли?
Я сам не играю, я только счёт веду. (с) :)
А на саундчеках в зале вообще хрен чего разберёшь
Ну кому как...А я стараюсь всё таки что то услышать во время работы. ;)
-
Ну кому как...А я стараюсь всё таки что то услышать во время работы. ;)
Коллега, +10 ;)
Касаемо топика, то я не считаю, что нужно рассматривать всю систему целиком - тут мы сначала подбираем усилитель помельче, потом динамик потише и т.п., поэтому нас интересуют как раз части порознь.
Из личного опыта студийной записи, как в качестве музыканта, так и в качестве звукоопа, не заметил, чтобы съём хорошим микрофоном менялся от громкости, наруленной на усилителе. Чисто персептивно - да - разница гигантская.
Так же и при контроле сводимого материала приходится слушать на разных уровнях, и на каждом из них своя картина, т.к. при уменьшении громкости уходят некоторые нюансы, картина становится более размытой, может быть, даже чище. а когда прикрутишь громкости - тут уже все мелочи брызжут в уши.
Мне кажется разница в восприятии и есть то, о чём мы спорим.
-
to Tan:
Это минимум каб 2х12 - тогда и низ будет бить в грудь, и кабинет гудеть на пальм-мьюте (закрытый каб) и всё остальное, такое естественное и приятное.
Звук должен восприниматься ушами, а не грудью, пузом и еще там чем-то. Ведь когда слушаешь в наушниках - тоже можно наслаждаться "правильно" записанным и воспроизведенным звуком на хорошей аппаратуре. И участвуют в этом только уши. И нормально получается.
А тренироваться дома можно вообще в любую перделку/свистелку
Каждый сам определяет, пот что ему тренироваться
Но если ты диванный гитарист (а оно по ходу так и есть), то бредить по поводу правильного подгруза динамика вообще не имеет смысла.
Даже если постельный, это не имеет никакого отношения к теме. Однако именно такое отношение к новому и тормозит научный прогресс. Да, велосипед изобрели. Но разве это вершина прогресса?
Слух воспринимает звуковое давление и от его величины и кажется нам громче или тише. Да, там нет линейных зависимостей, на разных уровнях громкости разные АЧХ и т.д. Это все усложняет задачу, но, по-моему, тем интереснее. И если для увеличения звукового давления на барабанную перепонку (читай увеличения громкости) находиться только одно решение - повышение мощности динамика/усилителя - то это уже ограниченость.
Для решения любой задачи имееться множество решений. Одни легче, другие сложнее. Но если пытаться решать эти задачи только одним способом (а тем более вобще не ставить себе такие задачи) - то где же будет развитие? Так и будем топтаться на одном месте
-
Так же и при контроле сводимого материала приходится слушать на разных уровнях, и на каждом из них своя картина,
Больше и добавить нечего. Респект. + 100500 !
-
benedikt,
Звучит пафосно, но я не пойму, какую именно цель ты ставишь? "Большой" звук на маленькой громкости? Тогда ты сам свернул с правильного пути, сказав, что "Звук должен восприниматься ушами, а не грудью, пузом и еще там чем-то". Прослушивание записанного звука и звука собственного звукоизвлечения - очень разные процессы - восприятие человеком музыки в этих двух случаях меняется довольно сильно.
-
benedikt,
Звучит пафосно, но я не пойму, какую именно цель ты ставишь? ...
Цель - получить при 1 Вт выходной мощности звук такой же, который получаеться из 4х12" при ручке громкости выкрученой на 90%.
При все тех же 4х12" и подаче на них 1 Вт мощности звук будет никакой.
-
Дабы не быть голословным - вот АЧХ сигнала на 4-х уровнях громкости:
1 - уровень речи,
2 - сравнимо с громкостью телевизора,
3 -нормальная домашняя громкость,
4- чуть выше нормальной домашней громкости.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5000%2Fkdolotov.4%2F0_59393_6f19dd12_XL.jpg&hash=5e2345aa901b769164853cbe1488788b43b296eb) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/365459/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/365459/)
Динамик V30, ламповый усилитель, гитара типа ЛП на перегрузе, микрофон PRO63, EMU0404USB, спикерный кабель Van Den Hul, струны новые ДАддарио.
Естественно следует помнить, что АЧХ показывает не все.
-
benedikt
Блин, а как их сравнить-то? Как сравнить звук, излучаемый с рядом важных отличий:
1. Другой динамик (АЧХ, ход диффузора, бла-бла)
2. Другой звуковой ящик (объём, материал, геометрия, кол-во излучателей, бла-бла)
3. Другой усилитель (другие лампы, по-другому звучащие сами по себе и т.п.)
4. Другой уровень звукового давления (это самое важное!)
Если уж мы начали тут разводить научность, то давайте уж и определим, по каким критериям мы будем оценивать результаты, чтобы смочь хоть что-то сравнить.
Соответственно, все вышеперечисленные параметры мы учитывать не будем, тогда что будем? Mojo?
dks, Выходит, для того, чтобы на маленькой громкости звук был таким же, как и на большой, нужно всего-лишь завалить верха начиная с 4кГц так, чтобы около12кГц спад был 10дб? По крайней мере, из того, что мы можем померять.
Интересно ещё фазовую хар-ку снять... ::)
-
Вот, для желающих снять характеристики собственно файл (куски в порядке увеличения громкости):
VOLUME1-2-3-4.wav (http://narod.ru/disk/843200001/VOLUME1-2-3-4.wav.html)
-
@ dks
Наглядно...
UPD: Только спектроанализатор лучше использовать Спектралаб, и выбирать параметры показа поправильней - с правильным масштабом...
-
@ Peratron
У меня тоже случился крах ОС, поэтому усадил пока пару прог всего. Вот разница между тихим и громким участком в файле с большим разрешением:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F4510%2Fkdolotov.4%2F0_59397_5bac6a67_XL.jpg&hash=4b5ea2cea5753826520925e1b945b33da3eb6b95) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/365463/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/365463/)
Еще замечание, я проводил простую нормализацию - потому разница в уровнях может быть несколько другой.
-
@ dks
7 дБ на 9 кГц - это существенно...
Файл получен реампингом?
-
@ dks
7 дБ на 9 кГц - это существенно...
Файл получен реампингом?
нет, играл в дабл к первому куску, потом склеил в один файл (кусок взят из середины квадрата), по реампингу у меня нет опыта вообще.
-
to lion: как раз о посте KMG:
Для V30
по 50Гц разница в 6дБ, по 15кГц разница в 12 дБ!!!(а это как раз частоты "воздушности и "прозрачности") это вам о чём-то говорит???
Для кабинета с парой динамиков разница есть по многим частотам где-то на 1дБ(150Гц, 180Гц, 400Гц и т.д.). Это практически не меняет характер, но на общий тембр влияет ощутимо. Особенно для укладки в микс.
У dks результаты ещё более различны(видать нижний предел мощности был меньше чем у KMG)
to benedikt: нельзя звук слушать только ушами, физически невозможно, начиная с определённой частоты вниз резонирует череп, а потом грудная клетка, только ушами самый низ вообще не "прочувствовать". Тут может помочь только "слуховая" память (когда мозг сам достраивает звуковую картинку, с которой хорошо знаком). Ну например панч так может воспрриниматься на маленьких колонках и т.п.
Если вам интересно как получить на тихой громкости такую же АЧХ-ищите динамик с низкой чувствительностью, тогда всё прокачиваться будет, но громкость будет небольшая. Если хочется похожего звука-возитесь с тон-компенсацией.... но только ни у кого в мире ещё не получилось сделать в этом направлении хоть что-либо вменяемое...(Чтобы получить рёв 4x12 на маленькой громкости)
-
benedikt
...
Если уж мы начали тут разводить научность, то давайте уж и определим, по каким критериям мы будем оценивать результаты, чтобы смочь хоть что-то сравнить.
...
Послушай хороший комбик на полной громкости (ватт на 20, более не надо), оцени звук. Нормально звучит? Вроде все отлично.
А теперь убавь громкость до 5%. Ну может до 10% Хотя последнее уже многовато будет. И теперь послушай. Оцени. И все, что не понравиться - дели на критерии.
...
to benedikt: нельзя звук слушать только ушами, физически невозможно, начиная с определённой частоты вниз резонирует череп, а потом грудная клетка, только ушами самый низ вообще не "прочувствовать". Тут может помочь только "слуховая" память (когда мозг сам достраивает звуковую картинку, с которой хорошо знаком). Ну например панч так может воспрриниматься на маленьких колонках и т.п.
Если вам интересно как получить на тихой громкости такую же АЧХ-ищите динамик с низкой чувствительностью, тогда всё прокачиваться будет, но громкость будет небольшая. Если хочется похожего звука-возитесь с тон-компенсацией.... но только ни у кого в мире ещё не получилось сделать в этом направлении хоть что-либо вменяемое...(Чтобы получить рёв 4x12 на маленькой громкости)
Начну с того, что все мы каждый день слушаем дома музыку - и это никак не на той громкости, когда "череп начинает резонировать и т.д." Может все же не все, но большинство нас таких. И почему то всех усраивает. Да, я согласен, что когда к ушам добавляется тело - то воспринимаемость звука повышается. Но мне надо на малой громкости получить максимум! Когда действительно, уже более ничем не улучшишь восприятие звука (ни усилителем, ни темброблоком, ни тон-компенсаторами, ни динамиком, ни акустическим оформлением, ни расстоянием от диффузора до уха и т.д.). А пока еще можна оптимизировать звучание вышеперечисленными параметрами - не стоит складывать руки и наслаждаться звуком "металла" только на концертах и в подобных местах.
И тот факт, что ни у кого этого не получилось, меня не остановит. Пусть и я этого не добьюсь, но я не буду из-за этого отступать. Если я сделаю хоть маленький вклад в это дело - меня это удовлетворит.
-
Послушай хороший комбик на полной громкости (ватт на 20, более не надо), оцени звук. Нормально звучит? Вроде все отлично.
А теперь убавь громкость до 5%. Ну может до 10% Хотя последнее уже многовато будет. И теперь послушай. Оцени. И все, что не понравиться - дели на критерии.
По-моему, мы решили не брать в расчёт п.4 (уровень звукового давления), т.к. он сильнее остальных сказывается на качественном восприятии звука.
Можно перефразировать: Собери аттенюатор на 5%, воткни его между усилителем и кабом и послушай на всю катушку. Затем убери его и послушай эти 5% так.
Но таким образом мы послушаем как реагирует на ручку громкости усилитель, а не динамик - не в тему, но, может, это то, чего ты ищешь?
Кстати, только вчера был на репетиционной и играл в свой чамп, заткнув в уши беруши. Потом они мне надоели и я их вынул, убавив громкость со 100% где-то до 20%, и звук мне понравился больше, несмотря на то, что усилитель грузится вкуснее как раз ближе к максимуму. А всё потому что я слышал звук полностью разогретого усилителя гораздо тише (из-за беруш), нежели звук усилителя с громкостью на "4-ку".
Начну с того, что все мы каждый день слушаем дома музыку - и это никак не на той громкости, когда "череп начинает резонировать и т.д." Может все же не все, но большинство нас таких. И почему то всех усраивает.
Нельзя сравнивать сырой звук гитары со звуком гитары в миксе, где на него положен эквалайзер и компрессор как минимум, и, что главное, наложены звуки других более широкополосных инструментов.
Если есть доступ к какому-нибудь студийщику - попроси его дать тебе послушать микс, а потом оставить из этого микса только гитару, не меняя её обработки, а просто глуша остальные дорожки. Вряд ли то, что ты услышишь тебе понравится в качестве звучания комбаря непосредственно при игре.
-
Если есть доступ к какому-нибудь студийщику - попроси его дать тебе послушать микс, а потом оставить из этого микса только гитару, не меняя её обработки, а просто глуша остальные дорожки. Вряд ли то, что ты услышишь тебе понравится в качестве звучания комбаря непосредственно при игре.
а разве нет готовых записей где гитара звучит соло , и по мне так прекрасно .
Полагаться на АЧХ сомнительно покрутите
эквалайзер разве от этого звук станет хуже, НЭТ.
Туда же подгонка АЧХ полевых каскадов
к каскадам ламповым, вот так оценивать всё по АЧХ.
-
Ключевым моментом в моём высказывании следовало понять то, что ощущения от сырого звука, который слышит человек при игре на гитаре весьма отличаются от тех, которые он получает от записи.
Я пытаюсь сказать, что во главе угла проблемы стоит именно разность восприятия на разных уровнях громкости. Это и является главное проблемой, которая мешает счастью топик стартера.
-
Когда большая громкость, звук в наших ушах из-за большего давления на мембрану начинает компресоваться (я так думаю в теории) и динамика его становится более ровной, при небольшой громкости динамика звука становится больше и все огрехи в игре (нечеткое звукоизвлечение, не до прижатые струны) становятся более слышимими. Я когда играю на малой громкости больше улавливаю свои косяки в игре. Это только мои мысли.
А еще стоит взять во внимание, что во времена только появления перегруза-его получали простым путем-выкручивали ручку громкости на максимум и вводили усилитель в перегруз-от туда думаю и идет большая часть "мифа".
-
Когда большая громкость, звук в наших ушах из-за большего давления на мембрану начинает компресоваться
ну тогда сделай так! :D , возьми микрофон поставь к кабу микрофон подключи к усилку для наушников надень наушники и включи их на полную громкость , и тогда уши точно подгрузишь
-
Цель - получить при 1 Вт выходной мощности звук такой же, который получаеться из 4х12" при ручке громкости выкрученой на 90%.
И вот тут хочется задать вопрос - а ты играл в 4х12?
У меня соседи на редкость терпеливые. Я накупил динамиков, смастерил деревянный (!) кабинет и поставил такую бандуру себе дома. В тот же вечер разобрал и отправил в подвал, вернув оттуда 2х12. Причина: всякому звуку своё место.
-
Цель - получить при 1 Вт выходной мощности звук такой же, который получаеться из 4х12" при ручке громкости выкрученой на 90%.
И вот тут хочется задать вопрос - а ты играл в 4х12?
У меня соседи на редкость терпеливые. Я накупил динамиков, смастерил деревянный (!) кабинет и поставил такую бандуру себе дома. В тот же вечер разобрал и отправил в подвал, вернув оттуда 2х12. Причина: всякому звуку своё место.
Не я говорил, что 4х12 - это самое-самое. Такое предположение было мне высказано, потому я его и использовал (виноват, что лично не проверил правильность утверждения) в дальнейшем тексте.
Но причина именно в том, что каждому звуку свое место. И я еще не нашел, какому звуку место в квартире. У меня соседи не на столько терпеливые.
В любом случае гитарный динамик проектировался именно для работы в перегрузе. И в этом режиме он работает наиболее оптимально при мощности, близкой к его максимальной. Он при этом и начинает немного компрессировать звук, добавлять свои оттенки, может сглаживать какие-то неровности и т.д. Он для этого и гитарный.
Если же кто не согласен - доказывайте свою правоту, только не надо снова говорить о особенностях слуха и воспринимаемости музыки на разных громкостях. В данный момент речь не о восприятии.
ЗЫ. В качестве еще одного примера: возьмите 1 кВт динамик в ставте его в 50 Вт комбик. Что выйдет? Я думаю, ничего хорошего (в том смысле, что звучать он будет намного хуже, чем родной)
-
ЗЫ. В качестве еще одного примера: возьмите 1 кВт динамик в ставте его в 50 Вт комбик. Что выйдет? Я думаю, ничего хорошего (в том смысле, что звучать он будет намного хуже, чем родной)
Именно так.
-
В любом случае гитарный динамик проектировался именно для работы в перегрузе. И в этом режиме он работает наиболее оптимально при мощности, близкой к его максимальной. Он при этом и начинает немного компрессировать звук, добавлять свои оттенки, может сглаживать какие-то неровности и т.д. Он для этого и гитарный.
Если же кто не согласен - доказывайте свою правоту, только не надо снова говорить о особенностях слуха и воспринимаемости музыки на разных громкостях. В данный момент речь не о восприятии.
ЗЫ. В качестве еще одного примера: возьмите 1 кВт динамик в ставте его в 50 Вт комбик. Что выйдет? Я думаю, ничего хорошего (в том смысле, что звучать он будет намного хуже, чем родной)
Сколько упорства и самоуверенности, при отсутствии нужных теоретических знаний.
Слушаем здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=qY7E1hrAYwQ
Оригинальные треки металлики, записаны одни из лучших High gain усилов-Diezel VH4, и динамики там перегружены и всё есть.
Напоминает хоть немного как звучит 4x12" вживую?
Ну так вот больше подобного на домашней громкости вы не получите. Потому что остальное за счёт "восприятия" грмокого звука происходит
-
Слушаем здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=qY7E1hrAYwQ
Оригинальные треки металлики, записаны одни из лучших High gain усилов-Diezel VH4, и динамики там перегружены и всё есть.
Мне вот интересно, как получен этот трек. Почему вокал слышен, например? :-?
-
Мне вот интересно, как получен этот трек. Почему вокал слышен, например? :-?
Потому что не выключали AUX'ы, а в них либо пролазил(в случае консоли), либо намеренно был послан трек вокала, для того, чтобы "собрать" всё в общее пространство.
Вообще в и-нете много треков метлы выложенных, у них почти на всех альбомах так.
Если хочется без пролазиний, пожалуйста:
Killswitch engage:
http://www.youtube.com/watch?v=KGNW0hNuzzk
Slipknot:
http://www.youtube.com/watch?v=bq_0S5jMlTE
-
Напоминает хоть немного как звучит 4x12" вживую?
Угара не хвататет в ушах дома что-то............... ;D
4*12 необходим чтоб до почек продрало :D
-
Мне вот интересно, как получен этот трек.
Мультитрек запись лайв, например. Все треки кроме гитар на мьюте.
Почему вокал слышен, например? :-?
Совсем не загадка, вокал снимается гитарным микрофоном как и прочее окружение в качестве помехи.
DIMEbag, респект! Отличная демонстрация эффекта восприятия!
ps Здесь всё более менее, пока не начинается соло... :o
http://www.youtube.com/watch?v=JhGXwh6xpDk&feature=fvw
-
DIMEbag, слушай не в курсе, что тут за аппарат?
Killswitch engage:
http://www.youtube.com/watch?v=KGNW0hNuzzk
-
ps Здесь всё более менее, пока не начинается соло...
http://www.youtube.com/watch?v=JhGXwh6xpDk&feature=fvw
Блин, у меня снова появилось ощущение, что играет комод с динамиками ;D
В одной американской статье читал что очень многие играют на студиях в закрытый каб 1х12. Начинаю их понимать.
Killswitch engage:
http://www.youtube.com/watch?v=KGNW0hNuzzk
Песка море, аж уши вянут. Что-то тут нечисто..
-
Внесу свою маленькую лепту в это непростое дело.. :)
Довелось за раз отслушать три фирмовых каба "orange": 1х12" V30, 2x12" V30, и 4x12" V30 все новые. Самое интересное то, что на 50ватт хай-гейн усилителе (2х6L6GC) при одинаковой громкости усилителя (70% вых мощн.) 1й звучал хуже всех (1х12"), 2й гораздо лучше (2х12"), и третий (4х12") дал самый правильный и взрослый звук...
-
@ innox
Если везде все динамики были одинаковые (V30), то самый правильный (с моей точки зрения!) звук будет у каба с одним динамиком, ибо детальность, собранность, монолитность и прочие достоинства точечного источника звука. Кабы с двумя и более динамиками интересны при установке в них динов с разными характеристиками, например один дин даёт чёткость и упругость,, а второй "жир" и т.д..
-
@ Denn
из личных наблюдений: 2х12" звучит иначе, чем 1х12" с одинаковыми динамиками, 2х12" (с параллельным включением динамиков) звучит мягче. 1х12" более крикливый.
-
@ dks
Конечно иначе, кто спорит. Есть звук вкусный, а есть правильный. Звук с двух (и более) динов сложнее, т.к. имеет место сложение звуковых волн в пространстве, такой звук сложнее снять одним микрофоном.
Аналогия - датчики, хамбакеры vs. синглы, у хамбов идёт съём с двух точек струны и звук более мутный объёмный, а у сингла звук простой и правильный. Всему своё применение.
Если мы играем на диване репе, хотим звучать как целый оркестр, то чем больше динамиков, тем лучше - звук "больше". Но это "больше" аналогично эффектами типа хоруса, объёмность за счёт децентрализованности источника - в одно жало хорошо, в микс хреново.
1х12" более крикливый
Вот и супер! С таким звуком можно работать при сведении, а вот если будет муть от 2х12", то пространственную гребёнчатую фильтрацию уже ничем не выправишь.
ЗЫ вот щас начнётся :D
-
@ Denn
innox описал, что он слышал, а ты - как якобы должно быть с твоей точки зрения. Ой как некорректно.
-
@ Denn
кстати кабинет 4х12" представляет собой разновидность линейного массива с вытекающими из этого особенностями направленности и пр.
"Собственно предвестниками массивов выступили конструкции, прозванные звукоинженерами «четверкой резвых» за свою удивительную направленность. Эту особенность в 60-ые годы также заметил и воплотил в своих гитарных стеках Джим Маршалл."
-
@ dks
А ты подвигай микрофон перед 4х12" и попробуй найти точку, чтобы звук в наушниках был похож на то, что слышишь от 4х12 в реале ;)
-
@ Denn
innox описал, что он слышал, а ты - как якобы должно быть с твоей точки зрения. Ой как некорректно.
В каком месте некорректность?
-
@ dks
А ты подвигай микрофон перед 4х12" и попробуй найти точку, чтобы звук в наушниках был похож на то, что слышишь от 4х12 в реале ;)
да я знаю, и гораздо успешнее у меня были записи с 1х12", но такую точку зрения не все разделят.
4х12" имеет крайне узкую диаграмму направленности и "того самого" звучания каба 4х12" на записи не получить.
-
@ Denn
из личных наблюдений: 2х12" звучит иначе, чем 1х12" с одинаковыми динамиками, 2х12" (с параллельным включением динамиков) звучит мягче. 1х12" более крикливый.
Поскольку характеристики каждого динамика (одной модели) имеют отличия, хоть и мизерные, может такая аналогия - 2х12 - даблтрек, 4х12 - квадратрек? :) Даже если снимается миком один динамик, влияние остальных всё равно есть.
-
@ Denn
из личных наблюдений: 2х12" звучит иначе, чем 1х12" с одинаковыми динамиками, 2х12" (с параллельным включением динамиков) звучит мягче. 1х12" более крикливый.
Поскольку характеристики каждого динамика (одной модели) имеют отличия, хоть и мизерные, может такая аналогия - 2х12 - даблтрек, 4х12 - квадратрек? :) Даже если снимается миком один динамик, влияние остальных всё равно есть.
здесь дело в другом, я пробовал акустически заглушить один, и второй при этом все равно звучал мягче.
-
здесь дело в другом, я пробовал акустически заглушить один, и второй при этом все равно звучал мягче.
Может, взаимовлияние катушек (демпфирование)?
-
Кстати, неоднократно обращал внимание, на концертах западных фирмачей каб 4х12" снимается одним миком, который вплотную к кабу "смотрит" только на один динамик. Т.о. пространственное влияние остальных трёх динамиков практически сведено на нет. В итоге музыкант играет со своим любимым
диванным звуком, а звукач "ложит в микс" другой, правильный звук.
-
@ Denn
вот у чувака дивана нет на сцене, но ковер присутствует ;D
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5801%2Fkdolotov.4%2F0_5854f_bad87186_XL.jpg&hash=d3756a4ce9dabb262c27f9b12e28731ae0fe4781) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/361807/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/361807/)
Методом силлогизма я берусь утверждать, что он использует на каждый усилитель (4 шт.) по паре динамиков (расположенных вертикально) в кабинетах 4х12".
-
@ dks
у него диван в кустах ;D
ЗЫ чувак, кстати, оч правильный!
-
Кстати, неоднократно обращал внимание, на концертах западных фирмачей каб 4х12" снимается одним миком, который вплотную к кабу "смотрит" только на один динамик. Т.о. пространственное влияние остальных трёх динамиков практически сведено на нет.
Только все динамики колебают один и тот же обьем воздуха,заключенний в ящике .
-
А зачем ширма из акрила перед колонцами? :o
-
А зачем ширма из акрила перед колонцами? :o
Тоже интересно. Мне кажется, это некий способ как раз сделать съём 4х12 парой микрофоном более "объёмным" - типа ревера искусственного. А мож на сцене так круче звучит.
-
А зачем ширма из акрила перед колонцами? :o
Да потому что кабы немерянно бабла стоят! Не дай бог поцарапать или зашаркать, потом ведь с прокатчиком не расплатишься :)
-
ширма акустически экранирует весь данный красивый набор усилителей и кабов от мониторов перед которыми он находится на сцене и в основном из которых он и слышит свой звук.
-
to kholonkin: насколько я знаю KSE используют Bogner'ы и diezel, конкретные модели на записи не знаю, но вообще похоже на них. Гитары в основном caparison и parker, а вообще, имхо, очень правильный у них хай-гейн.
to all: Ширмы стоят чтобы в гитарные мики не лез звук из мониторов, порталов(иначе гребенчатая фильтрация), плюс просто звук со сцены, дабы отсечь ненужное.
В кабе 4x12" всегда снимаются отдельные динамики и практически никогда он целиком, по крайней мере при современной записи.
Но звучание самого динамика снятого отдельно, в ящике и в ящике 4x12" - это разные вещи. Объём у них общий, динамики демпфируют друг-друга, как-то докачивают, взаимодействуют. В итоге звук с одного дианмика снятого в кабе 4x12" плотнее и низастее такого же, но снятого с 1x12"
-
Ширмы скорее для обратного - чтоб гитара не лезла, куда не надо - например в вокальные микрофоны...
Немножко из личных наблюдений (и даже личного опыта :)):
Nazareth
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg109.imageshack.us%2Fimg109%2F864%2Fguitac.jpg&hash=e4abd35d2349489c1103f3d582ddd991e4069428) (http://img109.imageshack.us/i/guitac.jpg/)
Deep Purple
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg683.imageshack.us%2Fimg683%2F3997%2Fguitmicd.jpg&hash=15800d094a867ab130ae6e86099809937f33a14d) (http://img683.imageshack.us/i/guitmicd.jpg/)
Сорри за невысокое качество снимков - я специально микрофоны на гитарной акустике не фотографировал, это выкадровка заднего плана...
У Назарета - два SМ-57 - по одному на каждый кабинет. Ставили мы по указаниям гитарного техника.
У Мурза - на каждом из нижних кабинетов (всего стояло 2х2 кабинета) - вот такая связка - на одном динамике - конденсаторный, на другом - динамический... Ставил их техник, мы только смотрели (и тягали колонки, большего нам не доверили :))
-
Ширмы скорее для обратного - чтоб гитара не лезла, куда не надо - например в вокальные микрофоны...
Скорее да, ибо мики, которые снимают гитару направлены от мониторов, а вот вокальные как раз - на кабы.
-
Причин установить ширмы, как явствует из ответов, весьма немало, причем каждая из них уже достаточна.
Частный вывод: усилки работают на весьма большой громкости (на 5-ти ваттах ширмы нафик не надо), и динамики нехило загружены.
-
OldMike, мне кажется, или у Мурза на каждый динамик по 2 микрофона навешено?
-
Если кто-то из дискутирующих хотя бы просто пытался изучать вопрос звукоизоляции помещения, тому известно насколько трудно сделать хоть сколько-то ощутимую преграду для звука. Тонкая ширма для орущего кабинета 4х12" - это просто ни о чём. Максимум что она может - немного ослабить самые верхние ВЧ. Из-за достаточно узкой направленности основной мощщи с каба, гораздо эффективнее правильная ориентация в пространстве относительно объекта "задувания".
-
Возможно, ширмы еще смазывают эффект "направленности" ВЧ, сильно портящий звук гитарного динамика?
-
Возможно, ширмы еще смазывают эффект "направленности" ВЧ, сильно портящий звук гитарного динамика?
Т.к. на подавляющем большинстве live'ов я таких ширм не видел, значит акустически вполне можно обходиться без них. Скорее всего фишка в чём-то другом. Впрочем, каждый чудит по-своему :)
-
Для перегруза на маленькой громкости можно использовать два способа:
Первый - перегрузить входной каскад при помощи ручки GAIN или VOLUME, а ручку общей громкости MASTER установить "по вкусу", хоть на полВатта.
Второй - использовать в качестве педали мягкий ламповый овердрайв ( очень хороший результат даёт
классический "HOTBOX" ) . У педали есть своя ручка громкости, которую нужно отбалансировать совместно
с регуляторами на комбо. Вот и всё.
-
Вон оно чё !!!!!!
А мы тут голову ломаем............
Всё как просто то оказывается :)
-
Блин, я, конечно, не всезнающ, но, исходя из своего опыта общения на этом форуме, могу сказать за всех: мы "ручки" громкости и усиления, творящие чудо звук уже переросли - тут привыкли делать правильно и своими руками.
И не входного каскада, а предусилителя - не надо вводить неофитов в заблуждение.
Разговор, кстати, как следует из темы - о динамиках ;)
Насколько я понимаю всех высказавшихся по теме, взрослого звука на мизерной громкости не получить?
Добавил:
Интересно, как бы multitone предложил нарулить звук на нон-мастерах? (это ни в коем случае не побуждение автора высказывать в этой теме предположения ;) )
-
Насколько я понимаю всех высказавшихся по теме, взрослого звука на мизерной громкости не получить?
Похоже, что нет, так как один из компонентов взрослого звука - перегруз приёмника звука (барабанной перепонки) :)
-
Насколько я понимаю всех высказавшихся по теме, взрослого звука на мизерной громкости не получить?
Похоже, что нет, так как один из компонентов взрослого звука - перегруз приёмника звука (барабанной перепонки) :)
Ага, и ещё того, что на "правильной" громоксти кроме как ушами мы чувствуем звук телом(низкие частоты) - это архи важно
Multitone получает звание капитана-очевидность, поздравляю! ;D
-
Я знаю способ! Ставишь мини комбарь динамиком перед лицом, ставишь себе капельницу с эндорфином и адреналином - и фигачишь аки перед многотысячным залом!! :D
-
2 Ace Carson
По одному мику на динамик - то у них такое крепление - типа струбцинки с резьбой под держатель, вот он то и смотрится, как что-то непонятное (ну такой черный цилиндрик).
Пересмотрел фотки - ну нет более четкой - просто поверьте на слово :). А вот че вспомнил - при пересмотре - на втором кабе не два мика, а только один конденсаторный... Там вообще было все интересно включено - у меня сложилось впечатление (от чека), что второй усилок с кабом служил для усиления звука только с дилея - а дилей у него включался плавно - педалью громкости. Но все усилки (3шт, а каба - 4...) были в рэке, так просто коммутацию не посмотришь, техник - злой немец, особо не хотел разговаривать и большую часть времени возился с гитарами - струны менял, такое всякое (у меня до сих пор на системнике старые струны Мурза валяются). А вот клавишный техник - тот был адекватен, даже Хаммонд мне развинтил, чтоб начинку показать...
Насчет прозрачных экранов... Денн, не все так просто. Там довольно толстый материал и гитарный СЧ/ВЧ уберет весьма заметно.
Такие экраны ставят в случаях, когда используют микрофоны с повышенной чувствительностью - первый раз я это увидел на диске с концертом Би-Джиз - у них манерочка петь в метре от микрофона, мониторы - ушные, так вот там барабанщика спрятали за экраном - он ведь прямо за ними стоял и снимался бы микрофонами не слабее вокала. Так же часто поступают, когда на сцене совместно с гитарами/барабанами - скрипки и пр. - если снимается миками. Особенно это касается случаев, когда звук пишется с концерта на мультитрекер с целью последующего сведения. В моей практике случаев использования экранов не было... Надо Лиона поспрошать - мож он пользовался, у него опыт обширный...
И напоследок - осмелюсь заметить, что гитарному звуку изображенное на фото положение экранов на пользу отнюдь не идет - там появилась куча резонансов/стоячих волн (их грамотно постарались уменьшить, поставив экраны зигзагом, не параллельно колонке) - видно без экранов никак не получалось...
-
Понял, спасибо. :)
-
...
Насколько я понимаю всех высказавшихся по теме, взрослого звука на мизерной громкости не получить?
...
...
Похоже, что нет, так как один из компонентов взрослого звука - перегруз приёмника звука (барабанной перепонки) :)
Ага, и ещё того, что на "правильной" громоксти кроме как ушами мы чувствуем звук телом(низкие частоты) - это архи важно
...
Значит выбора нет. Придется соседям терпеть. :)
Ну а если без шуток - то хотелось бы все-так и до конца определить все остальные факторы, которые находяться между источником звука и приемником звука, без которых нужного звука не получишь. Насчет уровня звукового давления все ясно: это и перегруз барабанных перепонок, и ощущение телом всего звука. Далее будет что-то?
Или все остальное уже можна получить качеством/количеством динамикв в комбике и самим усилителем?
-
Самое ужасное в громком гитарном звуке для соседей - это середина. ВЧ практически до них не доходят, а ужасного низа в гитаре нет. Хотя конечно НЧ эффективнее всего распространяются, но их можно ещё как-то терпеть (не мешает говорить, слушать радио и ТВ :)).
Изобокс в данном случае очень полезная вещь. Ставим каб в шкаф, снимаем его микрофоном, результат слушаем в хороших наушниках. При этом НЧ для нашего торса практически беспрепятственно проходят через шкаф, а СЧ и ВЧ весьма эффективно ослабляются для соседей. При этом шкаф должен быть на ножках (у аудиофилов на специальных шипах ;D ) и внутри набит тряпками одеждой. Я сам очень долго мучал соседей, пока не попробовал этот замечательный вариант. 45 Вт дури на полную вполне играбельно днём, вечером где-то 1/3, а на 1/5 можно спокойно играть по ночам и при этом даже чуть-чуть ловить НЧ на торс :)
-
Т.к. на подавляющем большинстве live'ов я таких ширм не видел, значит акустически вполне можно обходиться без них. Скорее всего фишка в чём-то другом. Впрочем, каждый чудит по-своему
Такие ширмы ставят не только около гитарных кабинетов, но и например по бокам барабанной установки.
-
Самое ужасное в громком гитарном звуке для соседей - это середина. ВЧ практически до них не доходят, а ужасного низа в гитаре нет. Хотя конечно НЧ эффективнее всего распространяются, но их можно ещё как-то терпеть (не мешает говорить, слушать радио и ТВ :)).
Изобокс в данном случае очень полезная вещь. Ставим каб в шкаф, снимаем его микрофоном, результат слушаем в хороших наушниках. При этом НЧ для нашего торса практически беспрепятственно проходят через шкаф, а СЧ и ВЧ весьма эффективно ослабляются для соседей. При этом шкаф должен быть на ножках (у аудиофилов на специальных шипах ;D ) и внутри набит тряпками одеждой. Я сам очень долго мучал соседей, пока не попробовал этот замечательный вариант. 45 Вт дури на полную вполне играбельно днём, вечером где-то 1/3, а на 1/5 можно спокойно играть по ночам и при этом даже чуть-чуть ловить НЧ на торс :)
Вполне нормальное решение. Если лень мастерить, есть даже в продаже готовые.
-
Самое ужасное в громком гитарном звуке для соседей - это середина. ВЧ практически до них не доходят, а ужасного низа в гитаре нет. Хотя конечно НЧ эффективнее всего распространяются, но их можно ещё как-то терпеть (не мешает говорить, слушать радио и ТВ :)).
Изобокс в данном случае очень полезная вещь. Ставим каб в шкаф, снимаем его микрофоном, результат слушаем в хороших наушниках. При этом НЧ для нашего торса практически беспрепятственно проходят через шкаф, а СЧ и ВЧ весьма эффективно ослабляются для соседей. При этом шкаф должен быть на ножках (у аудиофилов на специальных шипах ;D ) и внутри набит тряпками одеждой. Я сам очень долго мучал соседей, пока не попробовал этот замечательный вариант. 45 Вт дури на полную вполне играбельно днём, вечером где-то 1/3, а на 1/5 можно спокойно играть по ночам и при этом даже чуть-чуть ловить НЧ на торс :)
Хм, интересный вариант. Надо будет попробовать.
-
Эконом вариант - семейный платяной шкаф :)
-
Сворганил на днях комбарь 20 вт (кста, первый мой комб да и вообще ламповый прибор, можете поздравить :), с предом жсм800, дин celestion g12h 30 ватт, 100дБ чувств., первое впечатление было- как же он орет!, скрутил громкость и несколько дней юзал не поднимая выше 20%. соседи звонили и даже приходили в гости :) Звук прямо скажем ничем не удивил, от лампы ждал большего, конечно стоят не sozo и не mercury magnetics внутри да и лампы советские, но все же повторюсь, ждал большего...
Вчера решил качнуть, повернул ручку на 100% (и преамп и мастер) и вот тут истина открылась, звук порадовал очень - драйв и жир, хотя якобы маршалы не такие уж и жирные вроде, однако мне оч понравилось, так, что лично для себя решил, что это не на столько миф насколько некоторые пытались его таковым поставить...
ну наверное это косательно перегруженного звука.
Это чисто практический пример автору, без каких либо теоретически красивых разговоров...
Хотя когда был транз комб. 30 ватт, vox ad30vt (вроде такой), на нем наблюдалось обратное, с повышением громкости плотность и жирность звука уходила (там был 10 д. дин) так что может это вовсе и не от динамика исхдит, изменение звука...
П.С. сам при выборе динамика задовался этим вопросом...
-
Звук прямо скажем ничем не удивил... да и лампы советские...
Если в преде 6Н2П(-ЕВ), то следующим удивлением будет их замена на 12АХ7 или ЕСС83. Именно 800-ом в этом смысле очень существенна разница, как оказалось.
А вместо кочегаринья оконца можно кочегарить пред (грелкой), тоже получается бомба!
-
Звук прямо скажем ничем не удивил... да и лампы советские...
Если в преде 6Н2П(-ЕВ), то следующим удивлением будет их замена на 12АХ7 или ЕСС83. Именно 800-ом в этом смысле очень существенна разница, как оказалось.
А вместо кочегаринья оконца можно кочегарить пред (грелкой), тоже получается бомба!
Именно они, первая лампа точно не помню какая, но точно стоят 6н2п и одна или две 6н2п-ев...
В планах поменять комплектуху... как только с регулировкой баса разберусь :)
П.С. СОри за офтоп!
-
А ещё большим удивлением будет, когда грамотно разведёш питание, отфильтруешь и избавишся от помех. Тогда можно и 6н2п даж обратно поставить, всё равно хорошо будет =D
-
А ещё большим удивлением будет, когда грамотно разведёш питание, отфильтруешь и избавишся от помех. Тогда можно и 6н2п даж обратно поставить, всё равно хорошо будет =D
Основываться на этой статье?
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263904350
Ты об этом?
-
Вот у меня есть динамик фирмы 'кинап' совещкий, 25 вт, 16 ом, большой такой, сантиметров тридцать диаметра. Интересно, он для гитарных дел как подходит?
-
Вот у меня есть динамик фирмы 'кинап' совещкий, 25 вт, 16 ом, большой такой, сантиметров тридцать диаметра. Интересно, он для гитарных дел как подходит?
Зависит от конкретного типа. Если это 4А-32, то никак.
-
Посмотрел, это 4А-32В . значит никак? И еще такой вопрос, как можно переделать обычный динамик в гитарный?
-
Никак.
-
И еще такой вопрос, как можно переделать обычный динамик в гитарный?
Переделать - никак. Но если отыскать древний динамик от АМ-радиоприёмника 50-х годов - то он изначально неплохо годится для гитаризма...
-
а если шунтануть динамик кондёром , скажем
2 мкФ?? думаю вч станет меньше, это при условии
что выход усилителя не нулевого сопротивления
-
а если шунтануть динамик кондёром , скажем
2 мКф?? думаю вч станет меньше
Аналогично меньше ВЧ можно сделать регулятором "Trеble", только это совсем не то. Достаточно взглянуть на АЧХ любого гитарного динамика и сразу станет понятно, что простая RC-фильтрация здесь не "прокатит".
-
я так думаю что это лучше всёже чем пропускать сигнал через 20 оу спикосимулятора
меньше ВЧ можно сделать регулятором "Trеble",
+ кондёр на динамике , будет круче завал
-
я так думаю что это лучше всёже чем пропускать сигнал через 20 оу спикосимулятора
Лучше всё же купить гитарный динамик, это не так дорого, как кажется ;)
-
И еще такой вопрос, как можно переделать обычный динамик в гитарный?
Переделать - никак. Но если отыскать древний динамик от АМ-радиоприёмника 50-х годов - то он изначально неплохо годится для гитаризма...
любой древний? Или все же есть разница? Я думаю и в то время выпускали широкополосные дины, или я не прав?
-
==любой древний? Или все же есть разница? Я думаю и в то время выпускали широкополосные дины, или я не прав?==
Вот таблица с советскими динамиками; те, которые советуют, имеют полосу по ВЧ 6000-7000Гц. Только, не берите НЧ-динамики, (у них полоса по НЧ где-то 40...60Гц, например, 10ГД-30, 8ГД-какой-то там... и др), они не подойдут, т.к. имеют низкую чувствительность и ещё всякое прочее, о чём долго писать.
Березовский М. А., Писаренко В. М. "Краткий справочник радиолюбителя".
http://www.onlinedisk.ru/file/590973/
-
любой древний? Или все же есть разница?
Условие я уже сказал - динамик должен был быть спроектирован для АМ-радиоприёма.
Я думаю и в то время выпускали широкополосные дины, или я не прав?
В 50-е годы отсутствовали источники широкополосного (по нынешним меркам) сигнала - АМ-радиоприёимник, грампластинка на 78 оборотов имеют полосу до 6 кГц. УКВ-ЧМ-радиоприёмники, магнитофоны и грамзапись с микроканавкой (на 33/45 оборотов) появились только к концу 50-х годов и получили распространение у нас ещё позже, только с начала 60-х.
Потому широкополосные динамики в 50-е годы не разрабатывались.
-
Ясно. Я вот вспомнил на чердаке у бабушки валяется здоровый такой динамик времен моего деда, не знаю от чего, но там магнит электрический, с отдельной обмоткой, надо его будет достать и попробовать...
-
Да, имеет смысл - может оказаться подходящим для гитаризма.
А обмотка - это отличный анодный дроссель...
-
Тока там эта обормотка проводом 0.5...0.6 намотона насколько я помню, нефиговый ток надо, и дин сам здоровый, точно не от приемника...
-
Даже 10-дюймовый говоритель - это от радиопрёмника...
Диаметр провода в катушке подмагничивания обычно берётся с хорошим запасом - теплоотвод от обмотки плохой и потому греется сильно...
-
Даже 10-дюймовый говоритель - это от радиопрёмника...
Диаметр провода в катушке подмагничивания обычно берётся с хорошим запасом - теплоотвод от обмотки плохой и потому греется сильно...
ну может я просто таких здоровых приемников не видел... А почему от катушки теплоотвод плохой, она же на железе намотона, в обычном дросселе лучше чтоли?
-
Обычно в катушке подмагничивания больше витков и потому плохой теплоотвод.
-
Я тут подумал, а если эту катушку перемотать так чтобы витки были сосредоточены на небольшой длине каркаса, может поле тогда тоже будет более сосредоточено и появится эта самая компрессия?
-
Не надо путать катушку подмагничивания и звуковую катушку - это две очень большие разницы...
-
Я не путаю. Говорю про подмагничивания. Может если витки будут сосредоточены это будет эквивалентно маленькому магниту...
-
Магнитное поле формируется конфигурацией магнитной системы (сердечником из мягкой стали). Изменение в обмотке подмагничивания никак не повлияет на форму поля вокруг зазора и может повлиять только на индукцию, причём, в сторону уменьшения...
-
Я тоже об этом думал! А вдруг повлияет... А что если намотать вдобавок к катушке подмагничивания еще одну и включить ее последовательно с с сигнальной катушкой т.е. Получится трансформатор у которого коэффицент связи будет уменьшаться при больших отклонениях сигнальной катушки, если ту дополнительную мотать напротив нее в положении равновесия... Ух написал..
-
@ Миша
У таких древних динамиков с подмагничиванием есть почитатели. Можно попробовать его продать, и на вырученные деньги купить гитарный... ;)
-
@ Миша
У таких древних динамиков с подмагничиванием есть почитатели. Можно попробовать его продать, и на вырученные деньги купить гитарный... ;)
тоже неплохая идея)) :exclamation
-
Вот такой еще есть динамик у меня, этикетка с названием прорвана, может кто знает что за он? http://upwap.ru/1237860 http://upwap.ru/1237881
-
С такого можно ВЧ-рупор отрезать и пробовать.
-
Вот такой еще есть динамик у меня, этикетка с названием прорвана, может кто знает что за он? http://upwap.ru/1237860 http://upwap.ru/1237881
Типичный 4а28. для гитары уг. Только чистый.
Он еще и убитый прилично. Я б из него сделал бы неплохой гитарник, полностью переделав.
-
Вот такой еще есть динамик у меня, этикетка с названием прорвана, может кто знает что за он? http://upwap.ru/1237860 http://upwap.ru/1237881
Типичный 4а28. для гитары уг. Только чистый.
Он еще и убитый прилично. Я б из него сделал бы неплохой гитарник, полностью переделав.
а можешь рассказать хоть примерно что там переделывать?
-
Вот такой еще есть динамик у меня, этикетка с названием прорвана, может кто знает что за он? http://upwap.ru/1237860 http://upwap.ru/1237881
Типичный 4а28. для гитары уг. Только чистый.
Он еще и убитый прилично. Я б из него сделал бы неплохой гитарник, полностью переделав.
а можешь рассказать хоть примерно что там переделывать?
Неа. много рассказывать и переделывать. Мало того. комплектующие я даже не в своем городе покупаю и потом мне чудак по моим пожеланиям собирает. Там полностью меняется диффузор с подвесом, и еще есть хитрости. Но получается вполне гитарно и не дорого по сравнению с фирмой.
-
Во что снял с чердака)) http://upwap.ru/1239927 http://upwap.ru/1239938
-
ооо. Крутецкий винтажный динамик. скорее всего с катушкой подмагничивания.
Но в гитарном деле точно не применим.
-
ооо. Крутецкий винтажный динамик. скорее всего с катушкой подмагничивания.
Но в гитарном деле точно не применим.
это почему это? Вроде тут говорили что старинные наоборот подходят...
-
Не всё старинное - гитарное.
А киноозвучка - первая область, где стал применяться звуковой тракт с расширенным спектром. Потому кинотеатральные динамики для гитаризма малоинтересны...
-
От блин как все запутано) но я все же попробую потом, а вдруг подойдет...
-
Папробывал! По моему очень даже подходит. Звучит намного лучше чем 4а32 со спикерсимом(активным) и это при том что я ему еще не делал почти никакого акустического оформления, во. Теперь не приходится убирать высокие ручкой требл на преампе, итак хороший звук.
-
http://upwap.ru/1269616 вот эти динамики это случайно не 4гд8е ? Вроде че то похожее написано, но как обычно фиг прочтешь...
-
Нет - это не 4ГД-8Е, а 6ГД-6 или 10ГД-34.
-
Нет - это не 4ГД-8Е, а 6ГД-6 или 10ГД-34.
не, там точно четверка впереди, на одном видно, а дальше расплывается...
-
Нет - это не 4ГД-8Е, а 6ГД-6 или 10ГД-34.
Если не путаю, 6ГД-6 были на резиновом подвесе и с алюминиевой корзиной, не?
-
Ага. Именно. Компрессионники, которым в эстрадном аппарате было не место - но их туда ставили в отечественном музпроме :'(
-
http://upwap.ru/1269616 вот эти динамики это случайно не 4гд8е ? Вроде че то похожее написано, но как обычно фиг прочтешь...
Нет - это не 4ГД-8Е, а 6ГД-6 или 10ГД-34.
Если не путаю, 6ГД-6 были на резиновом подвесе и с алюминиевой корзиной, не?
Ага. Именно. Компрессионники, которым в эстрадном аппарате было не место - но их туда ставили в отечественном музпроме :'(
На фото как раз 4ГД-8Е, стальная корзина, бумажный подвес, размер чуть больше пищалки 3ГД-31 (на фото вверху).
-
записал 1гдш , http://www.onlinedisk.ru/file/597726/
присоединял кондёр , не влияет , правда больше 1uF небыло. Мик малость уменьшает вч,
если дин смотрит не прямо в УХО то нормально,
а если в ухо то высоковато.
**********
кстати дин на пределе мощности , слушайтеСЛУШАЙТЕ благозвучность подгруженного динамика ! :D :D
-
записал 1гдш
Фигня какая то, низа вобще нет, один верх :(
Вот 4ГД-какой то там
http://dl.dropbox.com/u/7923109/Kombik_mixdown.mp3, на гудение необращайте внимание.
-
низа нет это да я с усилителя низы убрал , твои семплы я давно слушал ........ по низу лучше их не перегружать ........ 1гдш это же такой мелкий он
от низов булькает
-
низа нет это да я с усилителя низы убрал , твои семплы я давно слушал ........ по низу лучше их не перегружать ........ 1гдш это же такой мелкий он
от низов булькает
Вывод-мясо от таких динов не ждать :D
-
Да,да, это точно там у меня четырегэдэвосемье, включал, норм звучит, там в ящике три дина стоит таких. Но как звучит старинный, ну тот с подмагничиванием, мне понравилось больше.
-
Вывод-мясо от таких динов не ждать
хватит и того что верх довольно
неплохо звучит , а по ачх видно что частота перешагивает за 5кГц, однако на деле это не так плохо как приподносится
-
Собснно, вот 4x4 тех самых 4ГД-8.
http://www.onlinedisk.ru/file/610814/
Неа. много рассказывать и переделывать. Мало того. комплектующие я даже не в своем городе покупаю и потом мне чудак по моим пожеланиям собирает. Там полностью меняется диффузор с подвесом, и еще есть хитрости. Но получается вполне гитарно и не дорого по сравнению с фирмой.
Как минимум - снять КЗ-виток с керна. Индуктивности прибавится, верха завалятся (с отпиленным виззером, само собой). Если что-то большее - то смысл? Подвижка меняется, штампованная корзина - нафиг нужна. Остаётся одна магнитная система. Но и в ней абсолютно ничего необычного нет, лучше уж с какого-нибудь 35ГДН снять, тот же феррит, только куда мощнее.
Вывод-мясо от таких динов не ждать :D
"Мясо" - это басы?
Вы надеетесь, что можно получить какие-то басы с короткоходов диаметром до дюймов 10ти?
-
"Мясо" - это басы?
Вы надеетесь, что можно получить какие-то басы с короткоходов диаметром до дюймов 10ти?
Вот именно, что тут даже надеятся не стоит.
-
Не надо чрезмерно пугать - АС с малогабаритными динамиками предназначены исключительно для мониторинга в ближнем поле, а там излишек басов мягко говоря нежелателен.
Не надо пытаться, как чукчи из анекдота, пилить бензопилой стальной лом...
-
Я так понял, что факт иной АЧХ и компрессионного звучания динамика на околопредельных мощностях уже не опровергается. Понятно, что много специалистов, занимающихся записью и сведением, разбирающихся в акустике, предоставляющие кучу правильного материала, ...теоретики, практики, просто плывущие по течению, ...ко всем у меня уважение, поскольку это цивилизованный форум, где каждый имеет право поделиться своими мыслями и наблюдениями. Однако дело в другом.
Вот вы говорите "ухо слышит по разному", слышит, и что? ...слышит оно изменение АЧХ, но чтобы скомпрессировать услышанный сигнал, так как это может сделать гитарный динамик, нужно дойти до болевого предела, но тут уже ничего не разобрать в звуке, будет сплошная каша и долгая реабилитация в медицинском центре.
Касательно буржуинского "мифа" о том, что нужно шпорить динамики на 70% паспортной мощности. Да, они любят громкие фразы, припудренные теорией, ...изящные маркетинговые ходы, но это везде в торговле. На самом деле правда тут есть, и она такова, что динамик с узким магнитным зазором и малым ходом (в сравнении с НЧ динамиками) волей неволей имеет границы работы. В положении покоя катушка на малых подводимых мощностях повторяет сигнал как есть, корректируя его по заданной АЧХ. Если мы пустим синусоиду 1 кГц малой мощности, то динамик ее повторит практически в точности. Теперь поднимаем громкость, подводимая мощность подходит к 50%. Как только катушка начинает "чувствовать" большее механическое сопротивление гофра и центрирующей шайбы (юбка под диффузором), динамик уже перестает воспроизводить синусоиду. Появляется компрессия. Далее, громкость еще выше, динамик начинает сильно компрессировать сигнал, на подобие легкого овердрайва. Тот кто разбирал и ремонтировал динамики, понимает о чем речь.
Теперь рассмотрим еще один "миф", относительно двух одинаковых динамиков, одного абсолютно нового, другого - б/у, рабочего, но уже видавшего виды. Хороший гитарист, понимающий толк в звуке после прослушивания выберет б/у. Почему? ...он мягкий, чувствительный и компрессионный уже с "пол пинка", его система подвеса уже не так жестко контролирует диффузор в среднем положении, в результате чего он "выстреливает" в крайние положения легче. Вспоминайте, кто менял изношенные динамики в ламповых телевизорах, радиоприемниках, радиолах, магнитофонах. На чуть больше половинной мощности эти динамики, уже разработанные и поизносившиеся, просто компрессируют сигнал, внося неприемлемые искажения по Фен-Шую для бытовой аппаратуры. А между прочим, именно такое поведение и ищется, выкручивая громкость на голове, для пришпоривания нового динамика, когда его система подвеса уже не может жестко контролировать диффузор.
Что это дает в перегрузе? Помимо особого восприятия АЧХ ушами, колкий и шипяще-фузящий перегруз преображается. Его неприятные ломкие и язвящие компоненты подменяются рычанием и "слизыванием" ВЧ. На это способны даже НЕ гитарные динамики, если их как следует нагрузить. Чтобы не быть голословным, опишу реальный пример записи в домашних условиях.
Вот есть гитара типа Jolana Iris (http://farm3.static.flickr.com/2794/4370618884_20cd26af90_o.jpg), рельсовый бридж сингл заменен на LP закрытый пассивный хамбакер. Это втыкается в примочь BOSS Hyper Metal HM-3 (http://www.shamray-shop.ru/images/imp/nw_shamrayshop_1947_main.jpg), обладатели знают как он звучит, ...что-то из серии стандарта на полупроводниковое ограничение. Это все дело подается на инструментальный транзисторный усилитель "ТОМ-1" (если правильно помню) со встроенным микшером на 6 каналов с ползунками уровня громкости, два из которых с 4-мя дополнительными регулировками: ВЧ, СЧ, НЧ, "Презенс", ...прихватизированный в счет зарплаты, отремонтированный, имеющий выхлоп 100 Вт (ихних) на нагрузку 2х4 Ом. Разумеется гитарных кабинетов нет, есть АС S90 (куда же без них родимых).
Время репетиции выбрано с учетом известности опустошения квартир жильцов в виду поливных дней на дачах. В комнате 20 кв. м в центре стоят барабасы, джентльменский набор. При нормальной силе извлечения звуков барабанщика (расслабон), гитары слышно на половине уровней громкости каналов того самого каменного усилителя. Но, барабанщик, молотящий в стиле Heavy имеет привычку, войдя в кайф, молотить усиленней, да так, что гитары утопают в его грохоте. Сам звук с гитар довольно посредственный, шипяще-фузящий, как не старайся рулить ручками на всем, что их имеет, ...в добавок еще нехватка громкости. Ну и думать нечего, уровень гитар на "ближе к максимуму", до подмаргивания индикатора предела (перегруза усилителя нет, просто предупреждение). В этом режиме S90 зазвучали но иному. НЧ динамик качает воздух, в целом что-то стало похоже уже на гитарный звук (ниже опишу, что и как чувствовалось). Прошлись по Металлике, и решили записать что-нибудь.
Запись. Динамический вокальный микрофон 600 Ом -> предварительный транзисторный усилитель "Амфитон 003" -> муз. центр "GL", запись на аудиокассету "TDK". Вот что записал центр: http://www.onlinedisk.ru/file/611635/
Вот тут опишу ощущения. Запись не обманула в этом случае. Отличие в том, что на ней моно режим, свои нюансы преобразования динамическим микрофоном и отсутствие давления для тела. Но достаточно взять хорошие наушники и включить погромче, ...все НЧ будут примерно так же давить на мозг, как и в реальности. Факт тот, что в среднем, или ниже, положении громкости на усилителе такого звучания нет. "Правильная" середина, сглаживание ВЧ и РЫК появляются только в случае компресси звука динамиком. Мне очень понравилось играть в таком режиме даже на НЕ гитарной АС. В последствии, через некоторое время оба НЧ динамика захрипели. После разборки были выявлены причины - подводимые к диффузору контакты износились, поскольку работали на полный ход и сами динамики почти на пределе. Это было громко, обычно Hi-Fi аппаратура уже бы давно дала отсечку АС.
Вот что называется "гитарным звуком", в том понимании, которое вкладывают в него любители пришпорить динамик. Выкручивание на максимум - неизбежное мероприятие, в следствие которого можно заставить так звучать новый динамик. А если динамик уже разработанный, то можно уже с половины и меньше получать такой звук. И уши и их восприятие тут играют меньшую роль, раз даже магнитная лента записала все почти в точности по характеру.
Совсем другое дело, что многие считают "гитарным звуком" совсем иное. Для них и новый гитарный динамик уже является "правильным" и работающим в правильном режиме на малой громкости. С добавлением громкости изменяется восприятие АЧХ ушами, об этом уважаемые специалисты уже исчерпывающе пояснили и показали. В этих условиях, пока динамик не начал компрессировать, с манипуляцией громкостью усилителя, мы слышим разницу, а на записи нет (разумеется если записывающий тракт выдерживает этот уровень без перегруза). Как только динамик начнет компрессировать сигнал, все меняется, ...на записи отчетливо слышно поднятие СЧ, это может быть даже падение ВЧ, и передается весь рык, характерный для ламповых маломощных комбо на предмаксимальной громкости. Это не колкий рык, а сглаженный. Колким он станет, если в добавок в этот момент выходные лампы работают с перегрузкой.
Для кого-то "гитарный звук" это новый динамик на 1/10 его паспортной мощности, для кого-то - перегруженный оконец через аттенюатор для домашней громкости, для кого-то - компрессирующий динамик и только, а для кого-то - все вместе: перегруз оконца, компрессия динамика, и громкость чуть меньше болевого порога :) ...только и всего.
-
Теперь по мыслям автора темы, ...может уже и поздновато, но тем не менее. Вопрос: "можно ли на малой громкости добиться подобия большого звука с компрессией динамика?", ответ - МОЖНО. Но это потребует знаний устройства динамика, принципа его работы, опыта ремонта и переделки, ...поскольку придется самостоятельно переделать отечественный динамик небольшой мощности, так как на рынке гитарной акустики таких гитарных динамиков просто нет.
Это не слова и не мысли, это реальные события. Попробую описать.
Как известно, у любого гитариста гитары, если их не продавать, имеют свойства накапливаться по углам. Так вот, попросил родственник себе одну, ей оказалась Musima Deluxe 25k (ну, а у кого же ее не было, родимой http://lh3.ggpht.com/_ZC2sP5-0H9A/S4xEPDdGe3I/AAAAAAAAAUE/FO2g6dqb24M/musima25k.jpeg). Чтобы ее было слышно на домашней громкости попросил еще собрать усилитель, ну и примочку, какую не жалко, если не используется (ей оказалась ГАММА Heavy Metal HM-2). Усилитель собрал довольно простой: пред на К140УД7 в мет. корпусе (хорошая штука), УМ - один корпус TDA2003 (10 Вт по паспорту, но снизил до питания 9В 500 мА по БП). Управление: Уровень, НЧ, ВЧ, ...я вроде в теме про экзотические корпуса выкладывал фото этой сдвоенной системы из металлических коробок из под чая Ахмад (в одной БП в другой сам УМ). В качестве "кабинета" выбрал колонку от радиолы "ВЕГА 312 СТЕРЕО" (куплена где-то в 1976 г.). Колонка вот такая http://www.kuigvik.narod.ru/images/kolonka1.jpg
Она подходит более всего для гитары из всех что были в наличии. Мощность тоже "домашняя" (4 Вт). Помню, когда АС работала на радиолу, у нее было маловато низа и верха, какой там динамик я не в курсе. Собрал.
Включаю аппарат и ставлю на четверть громкости, ...идет чистый звук, ничем не примечательный. Ставлю на пол громкости, ...аналогично, только громче, на уровне телевизора, когда смотрим футбол. Ставлю на 3 часа, громко, но все так же, чисто и плоско. Ну, думаю все, по громкости нормально. Коробка АС закрытая, но не герметично, ...на задней стенке фанера 5 мм и два отверстия сквозных по типу замочной скважины для крепления на стену. Низ есть, верх есть, середина не внятная для гитары. Значит как есть, тем более, что заказчик не спец и ему пофиг, лишь бы слышно было.
Далее подключаю примочку, ...обыденное звучание, гнусаво-песочное, зудяще-фузящее, ...убираю ВЧ, пропадает середина в нужном месте. Рифы еще можно погонять, но соло никакое. Решил что-нибудь сотворить с динамиком. Для начала вынул и снял диффузор, для того, чтобы просверлить в керне сквозное отверстие на 5 мм. Зачем? ...эм, как бы объяснить... Вот если есть наушники, обычный ширпотреб под все ухо, были в 90-х годах такие подделки под Aiwa, Panasonic, Sony, ...если у них снять внешние крышки, то видно, что динамики имеют крупное отверстие в керне, и если прослушивая музыку заткнуть их пальцами, то звук становится сухим и плоским. Так вот, я это дело уяснил уже и проделал то же самое с подопытным динамиком (кстати у НЧ динамика АС S90 отверстие тоже имеется, хз зачем, но воздух качает). Сверлил вместе с магнитом, вставив в зазор трубку бумаги, затем все опилки собрал магнитом.
Далее нужно что-то сотворить с подвесом. Центрирующая шайба (желтая юбка), зараза такая, в одном месте порвалась, пришлось заменить на другую, более изношенную. Накрутил на керн бумагу, вставил катушку с диффузором обратно, заклеил юбку. Далее обрезал по периметру гофр, наклеил кольцо ватмана по периметру (это нужно начертить и вырезать, чтобы плотно подошло по профилю). В качестве нового гофра была выбрана ХБ ткань, вырезанная по изгибам на припуск (8 лоскутов), которая в процессе приклеивания на диффузор и параллельно на колокол, пропитывалась тем же клеем (клей "Момент-1", желтый). Гофр получился на полукруг (в разрезе). Это все дело сохло 2 дня на солнышке. Затем, вынул бумагу из зазора и убедился в том, что катушка ходит свободно и нигде не цепляет. Вырезал из того же ватмана низкий конус и приклеил в центр. Особых каких-то знаний теоретических, как рассчитывать точно АЧХ динамика у меня не было и нет, но из практики понимал что произойдет.
Вставляю динамик назад. Включаю аппарат. На четверти громкости звук нормальный, есть нехватка верха, ...выкручиваю ВЧ на всю, ...хороший звук. Кроме того есть в нижней середине что-то живое, это скорее всего дело "рук" отверстия в керне. Ставлю половину громкости, и тут на атаке уже слышу как начинается компрессия, отдельные щипки на соло уже годны для блюза. Громкость нормальная, само-то, соседи никак не слышат, домашние вроде не особо ворчат поблизости. Далее выкручиваю за половину, ...обычный чистый начинает подрыкивать, особенно, если играть привычные рифы на чистом. Включаю примочку, ...уф, это гораздо вкуснее обычного динамика, и громкость не мешающая соседям, ...ну а домашние не всегда дома, можно и поиграться. Я очень сильно сомневаюсь что именно такой звук у 4х12" с оптимальной нагрузкой для раскрытия динамиков, но что он скомпрессированный и более живой - это точно. Видимо, износившаяся и самодельная система подвеса в центральной части своего хода ведет себя более расслабленно, а к краям ее прихватывают упругие свойства клея, которым пропитана ткань.
Возможно автор ищет не истинный большой звук, а его подобие, ...могу сказать с точностью, что подобие получить можно. Далее просто нужно оттачивать технологию, и возможно уже стоит задуматься над тем, сколько у нас в мире "диванных" гитаристов, и возможно стоит обратить внимание в сторону разработки маломощных, очень маломощных компрессионников.
Надеюсь не утомил.
-
и компрессионного звучания динамика на околопредельных мощностях уже не опровергается.
Очень странный термин - ввиду непонимания его смысле, его невозможно и оспорить...
-
@ Peratron
Хорошо, вот более понятно должно быть: "никто не спорит с тем, что оптимально нагруженный динамик начинает слегка рычать и это не простое изменение АЧХ, которое слышит только ухо", ...так пойдет?
-
Динамик начинает рычать из-за выхода в нелинейный диапазон.
С этим, действительно, поспорить трудно.
чтобы скомпрессировать услышанный сигнал, так как это может сделать гитарный динамик, нужно дойти до болевого предела, но тут уже ничего не разобрать в звуке, будет сплошная каша и долгая реабилитация в медицинском центре.
В клубах когда-нибудь были? Если сесть рядом с сабом, то можно будет слышать одну гудящую и порезанную ноту басовой партии, играющую в конкретный момент. Просто за счёт того, что перепонка уже не может сместиться дальше, и попросту режет остатки волны, вместе с более высокочастотными колебаниями.
При чём тут болевой порог?
Если мы пустим синусоиду 1 кГц малой мощности, то динамик ее повторит практически в точности. Теперь поднимаем громкость, подводимая мощность подходит к 50%. Как только катушка начинает "чувствовать" большее механическое сопротивление гофра и центрирующей шайбы (юбка под диффузором), динамик уже перестает воспроизводить синусоиду. Появляется компрессия. Далее, громкость еще выше, динамик начинает сильно компрессировать сигнал, на подобие легкого овердрайва. Тот кто разбирал и ремонтировал динамики, понимает о чем речь.
Если мы и останемся на килогерце - то с чего "катушка начинает "чувствовать" большее механическое сопротивление гофра и центрирующей шайбы"?
Вообще, уточню: не "подвес не может контролировать диффузор", а попросту катушка выходит из зазора магнитной системы. За счёт того, что при увеличении тока сила уже растёт далеко не так (BL уменьшается) - получается нелинейная зависимость.
-
Вот вот, ...полно новичков, которые постоянно твердят "а чё моя поделка зудит, а не рычит?", ...ну, дык, подгрузи динамик и с этим горе-эффектом станет приятно музицировать.
В клубах когда-нибудь были? Если сесть рядом с сабом, то можно будет слышать одну гудящую и порезанную ноту басовой партии, играющую в конкретный момент. Просто за счёт того, что перепонка уже не может сместиться дальше, и попросту режет остатки волны, вместе с более высокочастотными колебаниями.
При чём тут болевой порог?
На концерте сидел напротив подзучки, ничего такого не заметил, нужно не отвлекаться от событий, не будет глушить.
...хорошо, если еще будут вопросы я после отвечу, они всплывают, не удобно поправлять.
-
нужно не отвлекаться от событий, не будет глушить.
Не вижу связи.
А в целом - вполне согласен.
Но это всё достаточно хорошо известно. Перегруз конца даёт некоторый рык, выход динамика в нелинейку - тоже добавляет.
Вопросов нет, есть уточнения некоторые, но несущественные.
В принципе, надо уже попробовать сделать-таки динамик с достаточно широким фланцем и катушкой где-то в его же высоту (как в средне- и высокочастотниках), чтобы компрессия сразу же наступала.
Собственно говоря, гитарный динамик - это обычный широкополосник с нехилой индуктивностью (в хайфае от неё избавляются разными способами, здесь - наоборот), высокой резонансной и короткой катушкой, что даёт отсутствие глубоких басов и выскоую чувствительность (она же КПД). Как-то: с достаточно большим Xmech и малым Xmax (т.е. достаточно большое возможное смещение до повреждения, но динамик его выработать не может за счёт того, что катушка рано вылетает из зазора).
-
Beermonza познавательно :) Мне вот интересно какой диаметр динамика для домашнего комба брать, ведь 4 вата может быть и при 6 дюймах и при 10. Я когда игрался в некоторые советские динамики, то больше всего меня напрягало не ВЧ-песок, а отсутствие или полную ватнось Нижней середины и НЧ. Думаю, что если проетировать маленький динамик, то следует не только заваливать ВЧ, но и стараться облагородить НЧ :-/
-
нужно не отвлекаться от событий, не будет глушить.
Не вижу связи.
Связь на самом деле есть. Когда слушаешь исполнителя, ...я слушал дипов (Deep Purple), главное не отвлекаться, и слушать внимательно, подпевать если знаешь слова, ...все проходит нормально, музыка не глушит, не бьет по ушам бас, бас барабан сотрясает легкие. Стоит только отвлечься (положить фотоаппарат в карман, например, с мыслями, чтобы не упал по ступенькам вниз), все! ...как кувалдой по башке, не понятно что играют где какие партии. Опять сосредотачиваемся на исполнителях и снова все в порядке. Ну ка, признавайтесь, кто еще такое ощущает? ...это явление происходит как раз на линии колонок подзвучки, там же сабы и основные басы идут от туда. По центру такого наверное нет.
Вообще по поводу устройства динамика. Если у гитарного динамика не делать узкий зазор, чтобы катушка вылетала из него, то очевидно, с той же длиной хода катушка просто вырвет диффузор вместе со всем подвесом. Тут, я думаю сразу несколько зайцев положено одним выстрелом. У меня в отечественном динамике зазор обычный и катушка не вылетает из него. Всю работу по компресии выполняет система подвеса, которая в крайних положениях просто держит катушку более усиленно. Это справедливо только для маломощных динамиков, ...о мощных речи даже нет.
Я где-то мельком слышал, что некоторый гитарист для получения особого звука даже резал лезвием диффузор, возможно чтобы заставить его портить нормальный ход.
@ Death-Cold
Вот эта проблема перехода от СЧ к НЧ решается с помощью отверстия в керне. Если правильно выбрать колпачок и диаметр отверстия, то будет разный горбик в районе 200-300 Гц, но и ВЧ сильно зависят от колпачка.
Есть еще такой способ, но он трудоемкий. Колпачок может быть большого размера, но ВЧ передает специальный состав на основе эпоксидной смолы и порошка углерода, которым покрыт диффузор тонким слоем. С обратной стороны остается бумага. У меня такой вариант выполнен на динамиках 10ГДШ-1. Изменение системы подвеса в дальнейшем, ...т.е. эксперименты еще не завершены.
-
Вот эта проблема перехода от СЧ к НЧ решается с помощью отверстия в керне.
Surprise!
Дырка в колпачке точно так же решает эту задачу.
А уж если разработчики, имея измерительную камеру для объективного обмера параметров, не стали ковырять керн - то значит так тому и быть должно...
-
Теперь по мыслям автора темы, ...может уже и поздновато, но тем не менее. Вопрос: "можно ли на малой громкости добиться подобия большого звука с компрессией динамика?", ответ - МОЖНО. Но это потребует знаний устройства динамика, принципа его работы, опыта ремонта и переделки, ...поскольку придется самостоятельно переделать отечественный динамик небольшой мощности, так как на рынке гитарной акустики таких гитарных динамиков просто нет.
...
Надеюсь не утомил.
Ни сколько не утомил, очень интересная и полезная информация. И тем более ни сколько не поздновато.
Не совсем все еще до конца понятно (касательно переделки динамика), но это дело времени. Еще пару-тройку раз внимательно перечитать пост, предварительно взяв в руки динамик - и можно будет браться за работу. Правда опыта маловато, может с первого раза не все получится как надо.
-
Связь на самом деле есть. Когда слушаешь исполнителя, ...я слушал дипов (Deep Purple), главное не отвлекаться, и слушать внимательно, подпевать если знаешь слова, ...все проходит нормально, музыка не глушит, не бьет по ушам бас, бас барабан сотрясает легкие. Стоит только отвлечься (положить фотоаппарат в карман, например, с мыслями, чтобы не упал по ступенькам вниз), все! ...как кувалдой по башке, не понятно что играют где какие партии. Опять сосредотачиваемся на исполнителях и снова все в порядке. Ну ка, признавайтесь, кто еще такое ощущает? ...это явление происходит как раз на линии колонок подзвучки, там же сабы и основные басы идут от туда. По центру такого наверное нет.
На таких концертах нет такого уровня громкости.
Плюс, до сабов какое расстояние было?
И каши при том, что я описал, не может быть по понятным причинам.
Но ладно, не буду на пальцах объяснять, кто понял - тот понял, учитывая то, что к теме это никак не относится.
Вообще по поводу устройства динамика. Если у гитарного динамика не делать узкий зазор, чтобы катушка вылетала из него, то очевидно, с той же длиной хода катушка просто вырвет диффузор вместе со всем подвесом. Тут, я думаю сразу несколько зайцев положено одним выстрелом. У меня в отечественном динамике зазор обычный и катушка не вылетает из него.
Вот именно, потому-то я и говорил, что Xmech у них большой.
Это справедливо только для маломощных динамиков, ...о мощных речи даже нет.
У мощных длинноходных басовиков то же самое. Как пример - при большом ходе диффузора нехило повышается резонансная частота (из-за того, что при большом растяжении жёсткость подвеса повышается).
Вот эта проблема перехода от СЧ к НЧ решается с помощью отверстия в керне. Если правильно выбрать колпачок и диаметр отверстия, то будет разный горбик в районе 200-300 Гц, но и ВЧ сильно зависят от колпачка.
От отверстия зависят резонансная частота и добротность. Попробуй не сверлить отверстие в керне, а просто убрать пыльник. Результат по басам примерно тот же должен остаться. А высокие, в принципе, должны завалиться (хотя, говорят, что, в частности, у 4ГД-35/36 их становится больше, но я сколько ковырял - ни разу такого не наблюдал).
А уж если разработчики, имея измерительную камеру для объективного обмера параметров, не стали ковырять керн - то значит так тому и быть должно...
Дырку в керне делают по простой причине: для лучшей вентиляции. Если нужно сбавить компрессию под колпачком - именно, что в нём делают отверстие (как в 10ГД-30е, к примеру). А мощным динамикам нужно куда-то тепло от катушки отвести.
-
По поводу отверстия. Дело наверное не только в отводе тепла от катушки, ...поскольку существует масса динамиков гораздо большей мощность чем тот же 75ГДН и без отверстий. А пример с наушниками я уже привел, закрытие отверстия "умертвляет" переход НЧ-СЧ. Открытые диффузоры без колпачка пробовал, прут высокие чрезмерно. Собственно, у широкополосника 10ГДШ по этой причине вместо колпачка - сетка. Я заливал такую клеем и срезал рупор, но этого не достаточно, нужно закрывать большую площадь колпачком побольше. Применял для этого пинк-понговый шарик, один на два динамика. С ним высокие частоты не такие явные как без него, но и не мутные как с конусом из ватмана.
-
ладно, буду экспериментировать с одним своим советским дином. Правда сверлить ничего не буду (станка нету). Какой сигнал пустить на динамик, что бы снять для начала его АЧХ верное? Правда микрофона линейного тоже нету.
-
@ Death-Cold
Самое сложное это правильно устроить замер параметров, ...у меня вообще нет оборудования для этих целей, даже генератора, ...я постоянно слушаю результат в своей системе "Гитара-УМ-Динамик", ведь это ближе к цели, чем использовать генератор, тем более, что он не может имитировать все многообразие извлечения звуков с реальной гитары. Именно поэтому в моих сообщениях нет конкретных цифр и таблиц, только описание того, что слышу. Если у кого-то есть подход к измерительной технике и есть время на эксперименты с маломощными динамиками, то был бы благодарен за проверку, в правильном ли направлении двигаюсь, ...может есть другие методы проектирования и задания АЧХ.
-
Ну я незнаю, впринципе сгенерировать сигнал можно на компе, потом опять же компом его снять. Вот только микрофон нужен, что бы близко к линейному был. Хм. У меня вот только такие динамики есть для экспериментов (которые круглые слева) http://files.radioscanner.ru/uploader/2007/ural112r.jpg
Как думаете, такие пойдут на переделку?
-
Сылка выдает ошибку, долго ждет и потом нет доступа.
-
Вот (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdl.dropbox.com%2Fu%2F7923109%2Fural112r.jpg&hash=05f28295433d7b8ff8a688922f0a383b86657812)
-
существует масса динамиков гораздо большей мощность чем тот же 75ГДН и без отверстий.
И с четырёхдюймовым керном, наверное.
А пример с наушниками я уже привел, закрытие отверстия "умертвляет" переход НЧ-СЧ.
Я таких наушников не видел, но видел мелкие динамики с отверстием в керне. Только у них был косяк: корзина была сплошная. Т.е. если заткнуть дыру в керне - резонансная поднималась на хз сколько.
Собственно, у широкополосника 10ГДШ по этой причине вместо колпачка - сетка. Я заливал такую клеем и срезал рупор, но этого не достаточно,
Зачем клеем-то заливал? о_0
но этого не достаточно, нужно закрывать большую площадь колпачком побольше.
Вот почему я (и куча других людей) не могу получить повышение высоких при удалении пылезащитного?
У меня даже АЧХ где-то 10ГД-36К, 4ГД-36 и ещё кого-то есть с пылезащитными и без них. Без них везде завал (что вполне неудивительно и объяснимо).
Death-Cold, слева или справа? ;D
Это, судя по всему, те самые 4ГД-35. У них верхов килогерц до 10ти - в полку. Они 20см?
-
5IV1I73 ;DСправа которые, круглые. Да, я с них снимал АЧХ. Как раз на 10000 спад. 20 см. Но все равно звук ужасный. Нижняя середина ватная. Правда у меня ящик открытый был. И усилок 18 ватт, но я тихо делал ;D
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdl.dropbox.com%2Fu%2F7923109%2FGrafik.jpg&hash=ab987f73a258191b45b4e592e6347786025c15f2)
-
Закрытым ящиком ты нижнюю середину бодрее не сделаешь (хотя, конечно, что под этим подразумевать, в ящике литров 30 получишь бубнящий горб на герцах двухстах децибел в 12).
Тут, кстати, судя по АЧХ что-то можно сделать, к примеру, просто попытаться завалить фильтром до динамика верха, только с высокой добротностью, но песочить всё равно будет. Тот бы завал, да на пару килогерц пораньше...
Ну и вообще, у многих гитарных динамиков идёт подъём после где-то килогерца, такая полка, а у этого наоборот, провал. Мутноватый будет...
-
Вот, надо его переделать
-
@ 5IV1I73
Я не знаю почему у вас все наоборот, ...лично за себя скажу, без колпачка ВЧ исходят из самой катушки и шпули, на которой она намотана, и за счет хорошей передачи ее высохшим клеем на диффузор. Стоит закрыть колпачком из ватмана, приклеенного резиноподобным клеем типа "Момент" и ВЧ уходят значительно. Все очень сильно зависит от материалов, используемых при соединении частей динамика.
Вы пробовали самостоятельно изготовить шпулю с катушкой и диффузор? ...я пробовал, даже собирал полностью динамик на колоколе с магнитной системой. Этот динамик был НЧ автомобильной системы. Использовал исключительно клей Момент, поскольку знаю, что ВЧ в этом случае, такие как 10 кГц услышать уже не удастся, что и хорошо. Диффузор - двойной конус ватмана, склеенный Моментом (и далее по тексту если "клей", значит "Момент"). Шпуля - алюминий (лента из отечественного электролита 2200 мкФ 50В). Намотка с пропиткой клеем. Верхний конец шпули развальцован, вставлен в диффузор, заклеен клеем. Юбка от б/у динамик, восстановленная и пропитанная клеем. По периметру диффузора вклеено кольцо из медного эмаль провода 1,3 мм. Гофр из ХБ, ...по той же технологии, что описывал выше. Хозяин, попросивший починить этот убитый Panasonic 150W (большие сомнения на счет такой мощности, кроме систем измерения), через время пришел и попросил переделать так второй динамик из пары, поскольку самодельный переорал и заткнул по качеству родной (с его слов). Понятно, что этот с большей чувствительностью, с жестким диффузором и не звучит как размазня по низам, а охватывает сразу НЧ и СЧ, ему отдельный СЧ динамик не нужен как для второго в паре.
Так вот. Для гитарного динамика важен материал из которого сделан диффузор. Понятно, что он бумажный, но слоенный, пропитанный составом, который начинает резонировать на заданной частоте. Колпачок тоже нужен, если его убрать, то динамик перестанет быть гитарным, ВЧ будут лететь прямо из катушки.
Я видел много динамиков у которых колпачок весь залит клеем твердым и диффузор тоже им покрыт выше нормы, ...он и проводит ВЧ, после замены колпачка и приклеивания Моментом, ВЧ заметно снижались.
А еще были эксперименты по созданию ВЧ динамика на основе 0,5ГДШ. В нем и шпуля и диффузор без гофра были выполнены из алюминия, той же обкладки электролита, причем лучший результат дала именно обкладка с оксидом. Клеем был - суперклей. У меня тогда и компьютера-то не было не говоря уже об оборудовании. На слух я частоту определить не смог, это было бы чудом :) ...но очень высоко, столько нюансов звукоизвлечения с тарелок я не слышал до этого момента. А еще есть такой факт, мастер всегда несколько преувеличивает возможности своего изобретения, ...возможно и тут есть его доля, поскольку цифр просто нет.
Гитарным и компрессионным на малой громкости можно сделать любой динамик, любого размера, главное правильно рассчитать систему подвеса и применить нужные материалы.
-
компрессионным на малой громкости можно сделать любой динамик, любого размера, главное правильно рассчитать систему подвеса и применить нужные материалы.
Уфф... Ну нельзя же тему вульгаризировать до такой степени >:(
"Компрессионной" принято называть динамическую головку громкоговорителя, рассчитанную на небольшой объём ящика и связанные с этим высокие уровни давления в ящике. Другими словами, основная доля гибкости подвески диффузора осуществляется за счёт упругости воздушного объёма, а не за счёт центрирующей шайбы.
Следствием этого является невозможность работы головки в открытом акустическом оформлении.
Это накладывает особые требования на конструкцию головки - диффузор должен обладать повышенной жёсткостью, что б работать при таких нагрузках на свою поверхность.
Для компрессионных головок характерны более высокие частоты поршневого диапазона, чем для головок, ориентированных на открытые АС.
Естественно, что диффузор весит намного больше, и головка имеет пониженную чувствительность - что приходится компенсировать очень большой магнитной системой.
Примеры классических компрессионных головок: 10ГД-30, 30ГД-2, 6ГД-6, 10ГД-34 (старые обозначения).
Гитарный динамик по определению не может быть "компрессионным" - его конструктивные признаки прямо противоположные.
Относительно колпачков, воспроизведения ВЧ, клеев и т.п. фичей - вызвало умиление :(
Поршневой диапазон - это частотная зона, где диффузор колеблется, как единое целое (вся излучающая поверхность движется синфазно). Для компрессионных головок ПД повышен до 200...250 Гц. Для остальных динамиков ПД значительно ниже - если сохраняется до 150 Гц, то это ещё хорошо.
Излучение выше граничной частоты ПД производится за счёт стоячих волн сдвига, возникающих в диффузоре: возбуждающее усилие от катушки приложено по центру - при подаче импульса по материалу диффузора бежит волна, которая достигает краевого гофра и отразившись от этой неоднородности бежит обратно к центру, интерферируя с прямой волной. При этом, разные зоны диффузора диффузора колеблются в противофазе!
Таким образом, характеристика излучения в над-поршневой зоне формируется многорезонансной колебательной системой - аналогичной деке музыкального инструмента. Попытки вмешиваться в эту тонкую материю без какого либо понимания сущности и, главное, без объективных средств контроля - это, простите, ламеризм в чистом виде.
Мягкие клеи - типа пресловутого момента - могут только демпфировать колебания.
Колпачок клеится жёстким клеем! И пропитывается жёстким лаком! Иначе, он будет только поглощать колебательную энергию - и блокировать волну, перехватывая её возле источника и не пропуская её на основную зону излучения.
Жёсткие клеи - это БФ, цапон-лак, шеллак...
"Момент" в изготовлении громкоговорителей совершенно не уместен. Момент работает (создаёт клеевой шов) только при высоком давлении! Что в данном случае невозможно осуществить технологически. Потому он остаётся соплёй, полностью поглощающей звук...
Специфическая характеристика гитарных динамиков - очень крутой (свыше 36 дб/окт) срез высоких частот (пескорез) формируется сбалансированным выбором декремента затухания бумажной массы, подбором волнового сопротивления гофра (профиль и толщина гофра), которое обеспечивает нужный уровень отражения сдвиговой волны, а так же - оптимизированное распределение толщины диффузора.
То есть, это очень тонкий компромисс, который методом тыка не осуществим.
И нет надежд на полноценную доработку не-гитарных динамиков - у них изначально всё не так!
Нужно с нуля проектировать излучатель - то есть, весь диффузор (выбор плотности бумажной массы, закон распределения толщин, профилировка гофра и т.д.).
-
"Момент" в изготовлении громкоговорителей совершенно не уместен. Момент работает (создаёт клеевой шов) только при высоком давлении! Что в данном случае невозможно осуществить технологически. Потому он остаётся соплёй, полностью поглощающей звук...
Во, поглощает, только не все, а только ВЧ.
Вобще, как вам такой звук гитары?
http://dl.dropbox.com/u/7923109/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BA1%20%282%29.mp3
-
Эт что, вышеупомянутые динамики на записи, без всяких там кабинет эмуляций?
Так то лежит дома 3 штуки... и как бы не годны никуда в чистом виде, и выбросить жалко...
-
kholonkin Если бы! :( Но не отчаивайтесь чуваки это тож совок-50ГДШ-1 с отрезаным ВЧ рупором :)
-
@ Peratron
Мне вас искренне жаль, ...правда, ...в хорошем смысле этого слова. Все, что было сказано: "нет", "нельзя", "невозможно", "не бывает" в основном от неверия в собственные силы, или от умножения себя на ноль от огромного багажа знаний, и представления всего процесса изготовления, сопоставления и прокручивания в голове, офигевая от ужаса, и от втюхивания себе в голову еще на старте, что все невозможно и безнадежно, нужно покупать завод и тогда другое дело. Однако практика не пугает ничего, и знания технологии досконально его только запутают, он почитает вот таких выкладок ультранаучных, испугается и бросит, ...а между тем это не так страшно как пугают, и через это проходит масса народа (через двери проб и ошибок). Я прошел и описал только финал, потому, что были и неудачи, но это было очень давно.
Не спешите связывать все с теорией, и отрицать. Сначала проведите опыт, потом опишите результат, ...только не нужно заранее что-то утверждать, ...ну есть теория для широкополосных динамиков и есть, пусть себе будет. Ну клеят там жестко, а мы будем клеить "соплями", цель просто убить то, что не нужно.
Отмечу еще, что мне нет дела до "правильных названий" и ковыряния в терминах и мыслей "а поймет ли меня профессиональный инженер с огромным стажем работы?". Те, к кому обращался, меня поняли.
С уважением.
-
Да, я с них снимал АЧХ. Как раз на 10000 спад
а если с обратной стороны динамика слушать?
и вобще в ящик поставить обратной стороной
-
kholonkin Если бы! :( Но не отчаивайтесь чуваки это тож совок-50ГДШ-1 с отрезаным ВЧ рупором :)
Дык, это, эмуляторов то ни каких нет программных?
-
а если с обратной стороны динамика слушать?
и вобще в ящик поставить обратной стороной
Незнаю, у меня ящик к стене был предвинут. Попробую как нибудь.
Дык, это, эмуляторов то ни каких нет программных?
Нет, никахих, вот как есть так и звучит.
-
А это, чьего производства дин?
Или стародел?
-
вроде стародел, точно незнаю. Знаю, что он еще советский :-/
-
@Peratron
Мне вас искренне жаль, ...правда, ...в хорошем смысле этого слова. Все, что было сказано: "нет", "нельзя", "невозможно", "не бывает" в основном от неверия в собственные силы, или от умножения себя на ноль от огромного багажа знаний, и представления всего процесса изготовления,
@ Beermonza
Очень рад за вас и за вашу уверенность, позволяющую пребывать в столь благостном неведении и непонимании.
Вот только очень жаль тех, кому это ваше "мне нет дела до "правильных названий" и ковыряния в терминах" скручивает мозги в кисель и закрывает путь к пониманию реальной сути. То есть, ведёт к невежеству...
-
То Beermonza : А как был реализован подвес? Из написанного я понял что металлический корпус остался родным, как и подвес к нему прикреплённый. Т,е вырезан из ватмана конус и приклеен на клей момент к подвесу? Я правильно вас понял?
-
Продолжать разговор в этом направлении бессмысленно, ...я не ковыряльщик терминов, а практик, ...все гитаристы - практики. Здесь полно в таком случае невежества, но от этого конструктивного диалога со своими плодами меньше не становится, ...он как раз пропадает, когда появляются ультранаучные объяснения простым явлениям, которые можно просто опустить в виду не такой значимости какой ее считает автор.
Просто некоторые пытаются снять показания и оперируют абсолютными величинами чтобы можно было повторить конструкцию. В гитарном деле нужно собирать и слушать, слушать и повторять, если нравится. В мире столько разновидностей гитарных динамиков, от того, что есть особые вкусы у гитаристов, и производители уже поделили эти вкусы на группы, замерили показания и повторяют конструкцию. Но, сначала была практика, сначала было прослушивание, сначала были замечания, а вот потом уже снятие параметров и сохранение их как эталон вкуса гитаристов определенного направления. Именно этим мы тут и занимаемся, ...т.е. сначала строим экземпляр, потом слушаем его, потом принимаем замечания, потом замеряем показания, потом переделываем.
Вы знаете, если сказать гитаристу, что его динамик звучать так не должен, поскольку не спроектирован и не рассчитан по единственно правильной теории, и склеен какими-то соплями, то в ответ будет посыл в далекое место в лучшем случае, ...а возможно даже будут бить, ...может быть даже ногами ;)
-
Упование на личную эмпирику, не подтверждённую твёрдым знанием теории и общепринятой практики приводит к единственно возможному результату, который называется без затей - воинствующий дилетантизм.
Ну, а возведение воинствующего дилетантизма в статус фетиша является дискредитацией всей той позитивной эмпирики, которая была получена до того...
-
@ ВОВЧИК Z
Вот рисунок устройства динамика http://www.bestreferat.ru/images/ref/43/310643.png
1 - магнит, 2 - керн, 3,4 - полюсники, 5 - шпуля, 6 - обмотка "катушки", 7 - центрирующая шайба (юбка), 8 - пылезащитный колпачок, 9 - диффузор, 10 - гофр, 11 - прижимные прокладки.
Основа динамика называется по разному, либо чашкой, либо каркасом, либо колоколом (наш невежественный сленг). Магнит с полюсниками - магнитной системой.
Если изготовлять динамик с нуля, ...то диффузор придется самостоятельно вырезать и склеить, гофр тоже. Центрирующая шайба - сложная вещь, лучше использовать готовую, аккуратно снятую с порванных динамиков, подходящего размера. Если переделывать готовый динамик, то нужно изготовить новый гофр, срезав старый по периметру и нарастив диффузор кольцом ватмана, чтобы новый гофр был рассчитан на короткий ход диффузора, ... ну и заменить колпачок.
-
Ну, а возведение воинствующего дилетантизма в статус фетиша является дискредитацией всей той позитивной эмпирики, которая была получена до того...
:)интересно сказано. Пора уже собирать сборник умных мыслей от ператрона
To Beermonza : я имел ввиду ту часть, которая под номером 11, т,е гофр. Спасибо за разяснения
-
без колпачка ВЧ исходят из самой катушки и шпули, на которой она намотана
А при наличии колпачка что происходит? Куда они деваются?
@ Peratron
Мне вас искренне жаль, ...правда, ...в хорошем смысле этого слова. Все, что было сказано: "нет", "нельзя", "невозможно", "не бывает" в основном от неверия в собственные силы, или от умножения себя на ноль от огромного багажа знаний, и представления всего процесса изготовления, сопоставления и прокручивания в голове, офигевая от ужаса, и от втюхивания себе в голову еще на старте, что все невозможно и безнадежно, нужно покупать завод и тогда другое дело. Однако практика не пугает ничего, и знания технологии досконально его только запутают, он почитает вот таких выкладок ультранаучных, испугается и бросит, ...а между тем это не так страшно как пугают, и через это проходит масса народа (через двери проб и ошибок). Я прошел и описал только финал, потому, что были и неудачи, но это было очень давно.
Не спешите связывать все с теорией, и отрицать. Сначала проведите опыт, потом опишите результат, ...только не нужно заранее что-то утверждать, ...ну есть теория для широкополосных динамиков и есть, пусть себе будет. Ну клеят там жестко, а мы будем клеить "соплями", цель просто убить то, что не нужно.
Как бы кто ни верил в свои силы - законы физики для всех одни.
Можете по этому поводу огорчаться, можете хоть что делать.
Вы пробовали самостоятельно изготовить шпулю с катушкой и диффузор?
Нухз, диффузоры не пробовал, т.к. тут точно лучше заводского не получится (и можете не объяснять, что "надо попробовать" и т.д. Хотите - расскажу, почему. Хотя если будут приспособы - то можно, но их делать долго), а катушек на новых каркасах пару десятков точно намотал (басовики и ширики).
Если изготовлять динамик с нуля, ...то диффузор придется самостоятельно вырезать и склеить, гофр тоже. Центрирующая шайба - сложная вещь, лучше использовать готовую, аккуратно снятую с порванных динамиков, подходящего размера. Если переделывать готовый динамик, то нужно изготовить новый гофр, срезав старый по периметру и нарастив диффузор кольцом ватмана, чтобы новый гофр был рассчитан на короткий ход диффузора, ... ну и заменить колпачок.
Вот центрирующую шайбу сделать куда проще, чем нормальный диффузор.
Два: зачем
"новый гофр был рассчитан на короткий ход диффузора"
?
Но и с Peratron'ом я не совсем согласен. Человек посадил на момент мягкий и большой пылезащитный колпак. Что он получил в результате? Примерно то, что ему и нужно было. Пусть не совсем "правильным" способом, но всё же.
Это всё мне напоминает тему на вегалабе, когда пришёл человек и сказал: "вас всех дурят! я достал динамик из какого-то там мультимедийного саба, засунул его в большой ящик и получил от него 20Гц! Не верьте им!"
Далее излияния в стиле "такую-то музыку без глубоких басов слушать неинтересно" и т.д.
В общем, динамик - шестёрка, что ли. В итоге оказалось, что у него завал децибел в 20. Но он в упор не верил, что ЛЮБОЙ динамик эти 20Гц воспроизведёт.
-
@ 5IV1I73
Я вместе с вами так же не совсем согласен с Peratron'ом. Он говорит о каком-то идеальном случае, о точных расчетах, о невозможности в домашних условиях выполнить минимально необходимые коррекции АЧХ, чтобы приблизить обычный широкополосник к гитарному типу. Ну, не нужно зарываться в теорию и все отрицать. Если бы это было производство, то естественно нужен научный подход, но тут, у людей нет НИЧЕГО, ...может и найдут денег на гитарный динамик, но он чрезмерно мощный, даже самый слабый.
Для центрирующей шайбы нужны пресс-формы, ...не думаю, что можно заменить просто кружком нейлона, ...хотя несколько раз видел отрезки его под диффузором у умельцев, целью их размещения скорее всего являлось повышение резонансной частоты, или ограничения хода диффузора.
Неужели строго настрого запрещается наклеивать колпачок конусообразного типа несколько большего диаметра чем шпуля, на резиноподобный клей, и слышать при этом завал ВЧ, поскольку в литературе не указано? ...для этого не нужно ничего считать. Неужели трудно облить тем же клеем гофр несколько раз, чтобы резонансная частота немного поползла вверх? Неужели трудно заменить диффузор на более плотный материал или покрыть его плотным составом, чтобы он стал ярче и звонче? ...не по Фен-Шую? ...к черту его. Характеристики ухудшаются? ...да это и нужно!
-
Но и с Peratron'ом я не совсем согласен. Человек посадил на момент мягкий и большой пылезащитный колпак. Что он получил в результате? Примерно то, что ему и нужно было. Пусть не совсем "правильным" способом, но всё же.
В условиях отсутствия объективных сведений невозможно быть уверенным, что это то, что надо по сути конструкторской задачи. А личные вкусы - в общем то, не повод для коллегиального обсуждения.
Так, что мои замечания направлены не против конструкторской процедуры, а против субъективизации этой процедуры, где использование нормальной устоявшейся терминологии - часть объективизации этого процесса.
В данном случае следовало бы более конкретно обсудить нюансы технологии - и обосновать применение мягкого клея, обязательно сравнив его с традиционными жёсткими.
В целом же, ситуация вызывает вполне законное недоверие к достигнутому результату, потому, что вместо опоры на известную теорию и общепринятую практику пропагандируется отказ от них.
А нас, как говорится, и дети пионеры могут услышать...
-
Для центрирующей шайбы нужны пресс-формы, ...не думаю, что можно заменить просто кружком нейлона, ...хотя несколько раз видел отрезки его под диффузором у умельцев, целью их размещения скорее всего являлось повышение резонансной частоты, или ограничения хода диффузора.
Центрирующую шайбу для короткохода можно сделать плоскую из тканевого круга (даже без пропитки, хотя я бы пропитал хотя бы тем же цапонлаком, иначе резонансная будет совсем не гитарная).
Но и с Peratron'ом я не совсем согласен. Человек посадил на момент мягкий и большой пылезащитный колпак. Что он получил в результате? Примерно то, что ему и нужно было. Пусть не совсем "правильным" способом, но всё же.
В условиях отсутствия объективных сведений невозможно быть уверенным, что это то, что надо по сути конструкторской задачи. А личные вкусы - в общем то, не повод для коллегиального обсуждения.
Так, что мои замечания направлены не против конструкторской процедуры, а против субъективизации этой процедуры, где использование нормальной устоявшейся терминологии - часть объективизации этого процесса.
В данном случае следовало бы более конкретно обсудить нюансы технологии - и обосновать применение мягкого клея, обязательно сравнив его с традиционными жёсткими.
В целом же, ситуация вызывает вполне законное недоверие к достигнутому результату, потому, что вместо опоры на известную теорию и общепринятую практику пропагандируется отказ от них.
А нас, как говорится, и дети пионеры могут услышать...
А вот с этим согласен. Потому я и попытался несколько (хотя и безуспешно) подкорректировать и систематизировать идеи.
-
Я вместе с вами так же не совсем согласен с Peratron'ом. Он говорит о каком-то идеальном случае, о точных расчетах, о невозможности в домашних условиях выполнить минимально необходимые коррекции АЧХ, чтобы приблизить обычный широкополосник к гитарному типу.
Абсолютно неверная интерпретация моих высказываний.
Речь не о невозможности - а о том, что объективные физические представления должны лежать в основе любых конструкторских изысканий.
Под присмотром можно делать всё! (с) бабушка Удава.
Под присмотром объективного Знания - в данном случае...
Для центрирующей шайбы нужны пресс-формы, ...не думаю, что можно заменить просто кружком нейлона,/quote]
Как раз это именно так элементарно и делается - и технология неоднократно была описана в радиолюбительской литературе. В крайнем случае матрица для штамповки ЦШ вытачивается из фанеры при помощи дрели и надфиля, превращённого в резец.
Вместо пуансона - губчатая резина достаточной толщины.
А дальше - эксперименты с подбором ткани и пропитки.
Вот с краевым гофром - много сложней...
Неужели строго настрого запрещается наклеивать колпачок конусообразного типа несколько большего диаметра чем шпуля, на резиноподобный клей, и слышать при этом завал ВЧ, поскольку в литературе не указано? ...для этого не нужно ничего считать. Неужели трудно облить тем же клеем гофр несколько раз, чтобы резонансная частота немного поползла вверх? Неужели трудно заменить диффузор на более плотный материал или покрыть его плотным составом, чтобы он стал ярче и звонче? ...не по Фен-Шую? ...к черту его. Характеристики ухудшаются? ...да это и нужно!
Ну, а это - извините, воинствующий дилетантизм.
Воинствующий - поскольку НЕ-ЗНАНИЕ возводится в абсолют и противопоставляется самой что ни на есть классической инженерной процедуре, обоснованно использующей эмпирику.
Никто не запрещает действовать подобным способом - если это доставляет удовольствие. Но следует быть готовым к жёсткой критике при попытке это рекомендовать другим без должного сопряжения с инженерными традициями, сложившимися в конкретной отрасли технического знания.
-
без колпачка ВЧ исходят из самой катушки и шпули, на которой она намотана
А при наличии колпачка что происходит? Куда они деваются?
А куда деваются вч из за закрытой двери?
Колпак их примитивно не пропускает, а если колпак мягкий, то и излучать вч он не может.
Но и с Peratron'ом я не совсем согласен. Человек посадил на момент мягкий и большой пылезащитный колпак. Что он получил в результате? Примерно то, что ему и нужно было. Пусть не совсем "правильным" способом, но всё же.
Таким же неправильным способом поступает Celestion. Достаточно большой и мягкий колпак.
Конечно же и ещё множество нюансов в этом деле, но порезать песок - это первое дело.
-
А куда деваются вч из за закрытой двери?
Колпак их примитивно не пропускает, а если колпак мягкий, то и излучать вч он не может.
Гм. Вообще-то колпачок двигается вместе с катушкой... Будет ли глушить высокую частоту дверь, которая сама с этой частотой колеблется?
-
Гм. Вообще-то колпачок двигается вместе с катушкой... Будет ли глушить высокую частоту дверь, которая сама с этой частотой колеблется?
Можно предположить, что мягкий клей момент выполняет роль дэмпфера колпачка, демпфируя его колебания. Само по себе мягкое вещество не будет выдавать ВЧ. Как подушку не тряси, а ВЧ с нее не получишь.
-
@ Peratron
Твой кошерный прибор не работает с емкостями с низким активным сопротивлением, которыми является трансы. Как обладатель такого прибора с уверенностью заявляю. Компьютерные РЛЦ обламаются еще быстрее, ибо метод измерения схож с приборными, да только погрешность аховая. Как же ты утомил, теоретик, мля.
Ага? ;D ;D ;D
...не, я вам так не скажу, ...но стиль вашего изложения на редкость ультранаучный, и пропитан духом "вы просто занимаетесь ерундой и полный невежа, не нужно навязывать свои субъективные вкусы, иначе все остальные поглупеют". Только не нужно оправданий, поскольку извернуться маневра предостаточно, ...я просто пока не буду реагировать, пока вы не спуститесь "с небес" к простым смертным, как это уже сделал 5IV1I73, предложив конструкивные решения. Если хотите чет-то помочь, помогайте.
@ 5IV1I73
Ткань пробовал, она растягивается без пропитки и гофрирования, начинает "хлопать" и не держит катушку, слышны щелчки от ударения ее с полюсниками.
Таким же неправильным способом поступает Celestion. Достаточно большой и мягкий колпак.
Конечно же и ещё множество нюансов в этом деле, но порезать песок - это первое дело.
Вот вот вот, ...колпачок из ватмана хорошо замыкает внутри себя ВЧ, по диффузору они уже не выскакивают, поскольку часть его, покрытая цапонлаком уже внутри колпачка. Применяют еще и кожаные колпачки, ...да много еще какие.
А куда деваются вч из за закрытой двери?
Колпак их примитивно не пропускает, а если колпак мягкий, то и излучать вч он не может.
Гм. Вообще-то колпачок двигается вместе с катушкой... Будет ли глушить высокую частоту дверь, которая сама с этой частотой колеблется?
Вы сомневаетесь? ...проведите тест, это будет самое убедительное.
-
Можно предположить, что мягкий клей момент выполняет роль дэмпфера колпачка, демпфируя его колебания. Само по себе мягкое вещество не будет выдавать ВЧ. Как подушку не тряси, а ВЧ с нее не получишь.
Во-во. Жёсткий пыльник, жёстко приклеенный, просто увеличит излучаемую площадь, со всеми вытекающими. У тех шириков, с которыми я экспериментировал - оно так и было.
-
Ткань пробовал, она растягивается без пропитки и гофрирования, начинает "хлопать" и не держит катушку, слышны щелчки от ударения ее с полюсниками.
С гофрированием она меньше растягиваться не будет ;D.
Какая ткань-то была, кстати? Они бывают разные, в т.ч. и те, которые практически не тянутся . А если взять трикотажку - то конечно...
Вот вот вот, ...колпачок из ватмана хорошо замыкает внутри себя ВЧ, по диффузору они уже не выскакивают, поскольку часть его, покрытая цапонлаком уже внутри колпачка. Применяют еще и кожаные колпачки, ...да много еще какие.
Не совсем так. Чем выше частота - тем меньше диаметр излучающей поверхности, т.е. она стягивается к катушке. Большой колпак крепится намного дальше от катушки, поэтому высокие добираются к нему с затуханием (и сдвигом по фазе, но не суть). Ну и мягкий просто сам излучает хуже.
Вы сомневаетесь? ...проведите тест, это будет самое убедительное.
Какой?
-
@ 5IV1I73
Какой? ...срежьте колпачок с широкополосного динамика (если есть свободный и не жалко), сделайте из ватмана низкий конус с основанием больше диаметра катушки раза в 2,5-3, и приклейте на диффузор клеем Момент. После высыхания послушайте что получилось, ...можете даже АЧХ снять чтобы поверить собственному слуху. Если нужно еще больше завалить ВЧ, то капаем клей на кончик конуса колпачка и помогаем растечься по его поверхности равномерно.
-
А зачем мне это проверять?
Я, вроде, только что дал обоснование этому результату...
-
Жёсткий пыльник, жёстко приклеенный, просто увеличит излучаемую площадь, со всеми вытекающими. У тех шириков, с которыми я экспериментировал - оно так и было.
Ещё один неудачный вариант колпачка - полусфера с дна пивной банки. Жёсткая. Звенит. :)
-
@ 5IV1I73
У вас сомнения на счет колпачка были выше и там же я упомянул тест, это пост #272. Обоснование появилось у вас в посте #274. Ну что же, если подтверждено без теста, значит я понят, ...спасибо.
С гофрированием она меньше растягиваться не будет ;D.
Какая ткань-то была, кстати? Они бывают разные, в т.ч. и те, которые практически не тянутся . А если взять трикотажку - то конечно...
Имею в виду если гофрировать и пропитать БФ клеем например, ...т.е. изготовить копию.
Ткань для центрирующей шайбы брал синтетическую (носовой платок).
-
@ 5IV1I73
У вас сомнения на счет колпачка были выше и там же я упомянул тест, это пост #272. Обоснование появилось у вас в посте #274. Ну что же, если подтверждено без теста, значит я понят, ...спасибо.
Советую внимательнее прочитать это самое обоснование. Конкретно - посты #273 и #274.
Ещё один неудачный вариант колпачка - полусфера с дна пивной банки. Жёсткая. Звенит. :)
И верхов должна давать нормально так.
Но для басовиков многих вполне катит.
Имею в виду если гофрировать и пропитать БФ клеем например, ...т.е. изготовить копию.
Ткань для центрирующей шайбы брал синтетическую (носовой платок).
Понятно.
Почему бы не пропитать без гофрирования? Гофрирование даёт бОльший линейный ход и понижение резонанса (сколько мне понимается) самой шайбы.
-
http://www.samodelka.ru/goods/3336.htm
На фото материал выглядит как плотная поверхность, по даташиту и живьём - просвечивающая ткань с лёгкой пропиткой, нежёсткая.
Было куплено на пробу две штуки, сравнение с аналогичной деталью динамика CELESTION G12B-150 показало практически полную идентичность конструкции и материала. Позднее, доставленные в Минск, колпаки помогли камраду в борьбе с песком. Были удалены вч раструбы из динамиков (более молодых родственников 4А32), и вклеены сабжевые колпаки. Динамики конечно не превратились в CELESTION, но с песком в гитарном применении проблема была решена.
-
@ 5IV1I73
Чуть выше возьмите, #270, #271, #272 от туда растет недопонимание.
-
..срежьте колпачок с широкополосного динамика (если есть свободный и не жалко), сделайте из ватмана низкий конус с основанием больше диаметра катушки раза в 2,5-3, и приклейте на диффузор клеем Момент.
Для примерной оценки на влияние колпака можно даже не клеить. Включить фонограмму негромко, что бы ход диффузора был небольшой и просто...положить (!) колпак в центр диффузора. Результат налицо. :)
-
@ 5IV1I73
Чуть выше возьмите, #270, #271, #272 от туда растет недопонимание.
Хорошо. Ещё раз объясню, может быть получится понятнее: маленький жёсткий пылезащитный колпак, посаженный на катушку, двигается строго с ней, причём - весь, целиком (если хватает жёсткости). За счёт этого получается увеличение излучающей поверхности - повышение отдачи на верхах. Для большего повышение делают виззеры - дальнейшее увеличение излучающей поверхности (они же недаром именно на катушки или в непосредственной близости от неё крепятся).
Большой жёсткий колпак, прикреплённый где-то там к диффузору, будет передавать верха уже прошедшие по диффузору, а т.к. дифы делаются с достаточными потерями (чтобы стояки не образовывались, как минимум), то будет излучать куда слабее, т.к. хоть его площадь и больше, но сигнал придёт с достаточным затуханием, а излучение катушки просто отразится обратно (если отразится, гы-гы-гы, но это и так понятно).
А может и не отразит, а пропустит, но за счёт того, что сам будет излучать со сдвигом по фазе - амплитуда, опять-таки, понизится.
Мягкий колпак, ко всему прочему, ещё и сам внесёт потерь.
ЗЫ: предпочитаю, всё-таки, на "ты".
-
С гофрированием она меньше растягиваться не будет
Гофр применяется в сочетании с пропиткой - и именно для получения разной жёсткости в продольном и поперечном направлениях.
Пропитка делает материал более жёстким, а гофр смягчает пружину в продольном (осевом) направлении.
Потому в поперечном направлении она растягивается после пропитки гораздо меньше, и значит лучше держит центровку.
Шайбы без пропитки практически неработоспособны - ткань является просто каркасом для накопления клеевой массы, а жёсткость (способность сохранять форму) определяется затвердевшим клеем.
Полимерезовавшийся клей плохо работает на сжатие/растяжение (создаёт большое сопротивление), но хорошо работает на изгиб - и именно это используется в центрированной шайбе с гофром.
-
...не, я вам так не скажу, ...но стиль вашего изложения на редкость ультранаучный, и пропитан духом "вы просто занимаетесь ерундой и полный невежа, не нужно навязывать свои субъективные вкусы, иначе все остальные поглупеют". Только не нужно оправданий, поскольку извернуться маневра предостаточно, ...я просто пока не буду реагировать, пока вы не спуститесь "с небес" к простым смертным, как это уже сделал 5IV1I73, предложив конструкивные решения. Если хотите чет-то помочь, помогайте.
О чём это вы?!И кому это вы адресуете?! Medved?!
:o
-
Гофр применяется в сочетании с пропиткой - и именно для получения разной жёсткости в продольном и поперечном направлениях.
Пропитка делает материал более жёстким, а гофр смягчает пружину в продольном (осевом) направлении.
Потому в поперечном направлении она растягивается после пропитки гораздо меньше, и значит лучше держит центровку.
Шайбы без пропитки практически неработоспособны - ткань является просто каркасом для накопления клеевой массы, а жёсткость (способность сохранять форму) определяется затвердевшим клеем.
Полимерезовавшийся клей плохо работает на сжатие/растяжение (создаёт большое сопротивление), но хорошо работает на изгиб - и именно это используется в центрированной шайбе с гофром.
Это всё понятно.
И тем не менее, без пропитки шайбы тоже делают (не на серийном производстве, понятно).
А можно вообще вспомнить молодость, сделать шайбу из текстолита или из шпона, гы-гы.
-
@ 5IV1I73
Хорошо, на "ты". Я понял тебя, и тогда понял, просто пояснил про тест, поскольку он мной был упомянут раньше всех последующих сообщений в связи с сомнением "Гм. Вообще-то колпачок двигается вместе с катушкой... Будет ли глушить высокую частоту дверь, которая сама с этой частотой колеблется?", или это не сомнение, ...проехали в общем, мы друг друга поняли.
Для примерной оценки на влияние колпака можно даже не клеить. Включить фонограмму негромко, что бы ход диффузора был небольшой и просто...положить (!) колпак в центр диффузора. Результат налицо. :)
Я не стал это упоминать, поскольку могут посчитать и понять не так :D
-
И тем не менее, без пропитки шайбы тоже делают (не на серийном производстве, понятно).
В этом случае берётся материал, изначально обладающий нужной жёсткостью - сформировать гофр на тряпке невозможно по определению.
Относительно уменьшения ВЧ при удалении колпачка - это эквивалентно фильтру первого или, максимум, второго порядка - что для пескореза совершенно недостаточно. При этом, сваливается верхняя середина...
Пескорезные качества достигаются при крутизне среза не хуже 30 дБ/окт - что в диффузорах гитарных динамиков, а равно, и динамиков для радиоприёмников АМ-диапазона, достигается за счёт специфического сочетания декремента затухания, плотности, толщины и формулы распределения бумажной массы, а так же - коэффициентом отражения сдвиговой волны от краевого гофра.
К слову, никто не запрещает размещать на гриле по центру диффузора звукопоглощающий материал (акустический экран) - не допуская излучения центральной части диффузора во внешнее пространство.
При этом, придавая экрану форму, образующую волноводный канал, можно попытаться настроить его на классический гитарный формантный горб (приподнять верхнюю серединку).
Что интересно - эти вещи достаточно хорошо просчитываются априори - у Сапожкова, помнится, были приведены формулы расчёта для разных акустических конфигураций (труба, диск над поверхностью и т.п.).
-
@ Peratron
А что вы скажете по поводу того, что диффузоры могут выполняться не только из целлюлозы, но еще и из других материалов: кевлара, алюминия, ткани с пропиткой спец. составом ?
Вот интересный сайт, для тех наверное, кто хочет правильно и без мороки изготовить/починить динамики: http://www.aie.sp.ru/Component_Speaker.html
-
А что вы скажете по поводу того, что диффузоры могут выполняться не только из целлюлозы, но еще и из других материалов: кевлара, алюминия, ткани с пропиткой спец. составом ?
Ну, что тут скажешь? Только то, что диффузоры могут выполняться не только из целлюлозы, но еще и из других материалов.
Что, естественно, ничего не меняет - поскольку каждый из этих материалов имеет свои параметры: плотность, жёсткость, декремент затухания. И всё это подчиняется тем же законам - которые универсальны и едины для любых материалов.
-
В этом случае берётся материал, изначально обладающий нужной жёсткостью - сформировать гофр на тряпке невозможно по определению.
О чём я и писал.
При этом, придавая экрану форму, образующую волноводный канал, можно попытаться настроить его на классический гитарный формантный горб (приподнять верхнюю серединку).
У многих широкополосников он и без этого есть, за счёт корявого перехода в зонный режим.
-
У многих широкополосников он и без этого есть, за счёт корявого перехода в зонный режим.
Нет. Этого эффекта не добиться без экранирования внешним звукопоглотителем центральной зоны излучения.
Это совершенно иной механизм работы...
-
Какого? о_0
Поднятия верхней середины?
-
Какого? о_0
Поднятия верхней середины?
В том числе - и верхней середины.
Но в целом - изменение структуры высоких без вмешательства в конструкцию диффузора.
-
Структуры - это как?
Варианты: изменение индуктивности катушки (перемоткой/КЗ-витком), изменение массы катушки, вышеописанные действия с колпачком - всё это даст увеличение/уменьшение верхов. И так понятно, что если срез каждой из приведённых мер будет один - получится некоторый завал.
А про "поднятие" - у многих шириков после выхода в зонный режим идёт полка, иногда децибел в 10, верхнюю середину она тоже затрагивает ;D.
У гитарных, кстати, она, наверное, у всех есть.
-
Структуры - это как?
Крутизна спада, полюса на АЧХ...
-
Так, сегодня откопал один динамик советский (незнаю модель, 20 см диаметром, широкополосник). Перво на перво я его включил просто музыку погонять и прибалдел маленько от ясного и упругого баса, но нижняя середина размазана. Ну затем снял АЧХ. В качестве источника был использован шум водопада (белый шум). Сразу предупрежу, микрофон не линейный, но нам важнее относительные результаты. И так первый скрин-динамик без доработок
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdl.dropbox.com%2Fu%2F7923109%2FBeliy_Shum1.jpg&hash=6e4fed711b0156caca8baa0c75f3b809cd055416)
Затем я приклелил суперклеем большой колпак из ватмана раза в 2, 5 шире катушки, предварительно срезав старый. И... ВЧ ни куда не делись. Ни на слух, не на взгляд, а вот верхняя середина на слух лучше стала.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdl.dropbox.com%2Fu%2F7923109%2FBeliy_Shum2.jpg&hash=3fb7ef4a3ad194385b4acdfd81eb08f6df30df34)
Ну и затем я отреампил через него гитарный сигнал записаный в линию с лампового преампа, затем идет эмулятор головы, а затем на динамик. Результат-ВЧ так и прет.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdl.dropbox.com%2Fu%2F7923109%2FGuitar_Reamp.jpg&hash=961c2b819724b9bbca82bfd5c9f405c32b26ef4c)
-
Крутизна спада, полюса на АЧХ...
Ну я про это и сказал.
Затем я приклелил суперклеем большой колпак из ватмана раза в 2, 5 шире катушки, предварительно срезав старый. И... ВЧ ни куда не делись. Ни на слух, не на взгляд, а вот верхняя середина на слух лучше стала.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdl.dropbox.com%2Fu%2F7923109%2FBeliy_Shum2.jpg&hash=3fb7ef4a3ad194385b4acdfd81eb08f6df30df34)
Нифигасебе, "не делись". 10кГц были, в общем-то, в полку, стали -12дБ.
То ли лыжи плохо смазанные, то ли у меня с головой что-то.
-
Нифигасебе, "не делись". 10кГц были, в общем-то, в полку, стали -12дБ.
То ли лыжи плохо смазанные, то ли у меня с головой что-то.
Это у меня с головой что то ;D Да, 10 гц убавились, но на слух ничего не изменилось, играть как и раньше невозможно из-за ВЧ зуда. На последнем скрине видно где гитарный дисторшен, что там ВЧ преобладает, а ведь это с колпаком уже.
-
@ Death-Cold
А нельзя спектрограммы совместить? То есть, показывать сравнительные результаты на одном графике, обозначив сэмплы цветами?!
В спектралабе это делается в одно нажатие кнопки, если что...
-
на слух ничего не изменилось, играть как и раньше невозможно из-за ВЧ зуда. На последнем скрине видно где гитарный дисторшен, что там ВЧ преобладает, а ведь это с колпаком уже.
Попробуй поэкспериментировать с акустическими экранами, укрывающими центральную зону (шайбы разного диаметра из фанеры, ковролина), и приближенными максимально к поверхности диффузора...
-
с акустическими экранами
да динамик развернуть и магнит будет прикрывать
а с лицевой стороны дина может вобще плотную тряпку повесить
а если колпак пропитать например ПВА , или ещё чемнить ? чтобы он стал тяжелее ?
и вобще надо было намазать в центр около катушки чегонить , до того как приклеил колпак
правда я , такого неделал :D
-
Можно саму катушку на мягкий клей, типа резинового, приклеить.
-
А нельзя спектрограммы совместить?
Я незнаю как :(
Щас отрезал колпак, под него подложил кружочек из ватмана, сверху ваты напихал и опять приклеил колпак. На белом шуме видно, что ВЧ завалились, на слух гитарный сигнал лучше стал, но все равно не достаточно. Рифы еще норм, а соляки пищат.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdl.dropbox.com%2Fu%2F7923109%2F_1.jpg&hash=2737d6171a5899a48f0a6134aa9c736e7b830622)
-
да динамик развернуть и магнит будет прикрывать
Неадекватно - совсем разные акустические системы получаются...
а с лицевой стороны дина может вобще плотную тряпку повесить
Тряпка обеспечивает плавный спад АЧХ примерно первого порядка. Для срезания песка этого недостаточно - не самый большой спад на ВЧ будет сопровождаться заметным спадом средних...
а если колпак пропитать например ПВА , или ещё чемнить ? чтобы он стал тяжелее ?
Уменьшится давление - хотя это как раз не страшно.
Но ВЧ сильно не уберутся - они излучаются и центральной частью диффузора...
-
- они излучаются и центральной частью диффузора
вот и надо её утяжелять, хотя фигзнает
насколько это уменьшит вч
кружочек из ватмана, сверху ваты напихал и опять приклеил колпак
больше ваты надо было ложить :D
-
больше ваты надо было ложить
больше не влезло ;D
-
@ Death-Cold
Суперклей - не подходит, я упомянул его однажды, когда специально искал хорошую передачу ВЧ в высокочастотном динамике. Колпачок нужно клеить на резиноподобный клей, тот же Момент. Если материал колпачка достаточно плотный, то можно облить его сверху тем же Моментом, об этом тоже упоминал выше.
Затем Lion еще предложил просто подкладывать колпачки из разных материалов, разных размеров, не приклеивая.
Если и этого мало, то нужно отклеить шпулю и приклеить ее клеем Момент, разумеется "кристальный" Clean уже после не получить.
-
А если колпачек приклеить через кольцо из какого нибудь мягкого материла, например кожи, или кожзама?
-
Сделай вообще колпачок из кожи.
-
как его полукруглым из кожи сделаешь?
-
колпачёк здесь как я понял неособо влияет,
ВЧ зуд идёт от катушки и от самого центра
где катушка крепится к диффузору
его надо заглушить , в самый центр надо что то вклеить!
, только так чтобы потом можно было отклеить если не поможет
Сделай вообще колпачок из кожи.
+1
-
как его полукруглым из кожи сделаешь?
Вырезать, гы-гы.
Намочить водой, зажать между донышками от люминеевых банок.
Хз, поможет ли, но сам хочу попробовать. А там, может, и с пропитками посмотреть.
-
@ Death-Cold
Где-то в журнале Радио за 2009-й год видел технологию изготовления колпачков из разных материалов, в том числе и из кожи. Нужно намочить, положить на деревянную болванку и надеть сверху алюминиевую трубу. Труба прижмет концы кожи к столу и растянет ее по болванке. Это все сохнет и снимается, края обрезаются.
Вот твои замеры АЧХ на одном графике, вместе с примерным эталоном (пусть будет G12M):
http://s53.radikal.ru/i142/1102/0e/c95767561986.jpg
Я против кожаного колпака, ...не делал, но боюсь он убьет и СЧ, а ватман более плотный и способен отражать излучения самой катушки и пропускать больше средних. Колпачок из шарика от пинк-понга очень хорошо передает и можно сказать "усиливает" средние частоты, ...а его материал не так сильно воспринимает ВЧ, и резиноподобный клей, залитый по периметру под колпачком до шпули ровным слоем, и сам на нем держащийся. Если часть диффузора от шпули покрыта цапонлаком, это может быть причиной передачи ненужных высоких.
...прошу прощения, "пинг-понг", никогда не печатал и не писал это слово.
-
Щас приклеил кружок из кожи заместо конуса бумажного, предварительно саму катушку заклеив сверху кусочком ваты-стало хуже :( даже АЧХ снимать не стал, и так слышно, с конусом из ватмана и ватой было лучше. Не много поэкспериментировал, выяснил немного лучше делается если заместо колпачка поставить банку майонезную ;D. Да, вот конус с ватой больше всех ВЧ сьедали, банка майонезная в целом звук глуше делала. Тканью если накрывать, то середина верхняя сьедается. Если пальцем не много вдавить дифузор, то меньше песочит. Но в любом случае нету нужного результата. Надо еще экспериментировать с формой конуса.
-
@ Death-Cold
Если посмотреть на диффузор гитарного динамика и поводить по нему пальцем и постучать легонько, то можно услышать плотный гул, очевидно внутренние слои более плотные, а поверхность как бы "рыхлая", она не передает ВЧ так как это делает плотная и гладкая поверхность диффузора широкополосника. После всех экспериментов можно попробовать покрыть диффузор в с вешней стороны составом, на основе резинового клея и какого-нибудь наполнителя, типа целлюлозы. Диффузор станет тяжелее, и менее чувствительным к ВЧ, а средние останутся (зависит от количества наполнителя). Кроме того нужно поработать над гофром, ...на рисунке по синему графику видно, куда должен уползти горб по НЧ.
-
Резонансная на графике дана для свободного оформления?
И @ Death-Cold, как замеряешь? В ящике?
-
Ну если на ощупь, то у моего дина дифузор очень твердый, даже можно сказать деревяный. На НЧ дине микролабовской колонки дифузор гораздо мягче (по ощущениям). Я вобще дума, может вырезы на гофре сделать, что бы мягче подвес был... :-/
5IV1I73 Без ящика, тупо на стол положил да и все.
-
@ Death-Cold
О нет нет, гофр не порть, он и так мягкий дальше некуда. Надо бы его сделать жестче у мест соединения с колоколом (каркасом) и диффузором. Это делается клеем типа Момент, или иным резиноподобным. Сначала заливаются по периметру края гофра, не зацепляя его середину. Как просохнет, еще раз по периметру, но с меньшим заходом. Высохнет, еще проход, совсем по краю. Получается, что гофр в своей средней линии остается как был, а к краям постепенно становится жестче. Резонансная частота поползет вверх, и при увеличении громкости на усилителе такой диффузор будет испытывать трудности у краев своего хода, ...возникнет компрессия.
-
Beermonza Ок. Спасибо, что предупредил.
-
...пристрелите меня, в графике наляпал "Celection" :o
-
::) :o :o :o ужас! Ужас! ;D
-
5IV1I73 Без ящика, тупо на стол положил да и все.
Тогда при помещении даже на щит басы хорошо поднимутся, а если и в закрытый ящик - то будет что-то напоминающее тот график, только там горб на резонансной почти не виден, а у тебя будет очень нехилый. И при увеличении жёсткости подвеса он ещё увеличится (он и так-то, без оформления, очень заметный).
-
может всё таки попробовать кондёр к динамику подключить 4 мкФ ,
я конечно говорил что не влияет но там был
1 мкФ и дин не песочил
-
"Там" - это где?
Можно, только подключать имеет смысл ДО усилителя, с резистором. И можно не один.
-
До усилителя и вообще душить кондерами гитарный тракт не стоит, ...все сам должен сделать динамик.
-
есть кабинет у меня 4х12, не хватает 2-х динамиков. в данный момент стоят 2 динамика Celestion G12 T75, хочу поставить еще 2 но той же серии поставить не выходит да и не охота. Какие можно поставить в дополнение к G12 T75? Я думал ставить SEVENTY 80. Соответственно звук надо для работы с перегрузом в пониженном строе. У кого какие есть соображения по этому поводу?
-
До усилителя и вообще душить кондерами гитарный тракт не стоит, ...все сам должен сделать динамик.
Пассивный пескорез между усилителем и говорителем - вполне кошерная вещь.
Другое дело, что его конструкция должна быть грамотной...
-
Пассивный пескорез между усилителем и говорителем - вполне кошерная вещь.
Другое дело, что его конструкция должна быть грамотной...
Можно ли поподробнее: о схеме, о грамотной конструкции. Или же пример оной.
-
"Там" - это где?
Можно, только подключать имеет смысл ДО усилителя, с резистором. И можно не один.
там, это раньше в теме . дин был 1гдш.
до усилителя, вот здесь не так однозначно ,
у динамика сопротивление увелчивается , а значит это не резистор а индуктивность .
я маленько посимил , вобщем последовательно с
динамиком надо подключить небольшую индуктивность 1mH, и параллельно с этим всем конденсатор 1uF-4uF (лучше его подобрать) , завал покруче чем просто с резистором
-
есть кабинет у меня 4х12, не хватает 2-х динамиков. в данный момент стоят 2 динамика Celestion G12 T75, хочу поставить еще 2 но той же серии поставить не выходит да и не охота. Какие можно поставить в дополнение к G12 T75? Я думал ставить SEVENTY 80. Соответственно звук надо для работы с перегрузом в пониженном строе. У кого какие есть соображения по этому поводу?
Вам сюда: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1282248758/0#0
-
я маленько посимил , вобщем последовательно с
динамиком надо подключить небольшую индуктивность 1mH, и параллельно с этим всем конденсатор 1uF-4uF (лучше его подобрать) , завал покруче чем просто с резистором
если взять несолько таких фильтров , то можно
сделать крутейший завал ВЧ , весь вопрос намотать индуктивность и конденсатор ! :D
вот схемка
http://zalil.ru/30553093
-
santa
Что-то у меня не получается таких маленьких емкостей.
Вот результаты одного из подходов (для усилителя с выходным сопротивлением 20 Ом).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg707.imageshack.us%2Fimg707%2F3852%2Fdraft1112.jpg&hash=5a46501233e98bedd20c4b4d213ea066b4225242) (http://img707.imageshack.us/i/draft1112.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg152.imageshack.us%2Fimg152%2F6513%2Fdraft1111.jpg&hash=3182574cc4181c321ca63e0b4820af94eaeed4a1) (http://img152.imageshack.us/i/draft1111.jpg/)
-
ну у тебя и индуктивность меньше 0.5 мГ.
да и здесь надо на настоящем динамике делать и смотреть что будет , его собственную индуктисность я не знаю поэтому и добавил
1 мГ .
И выходное усилителя неизвестно я использовал 50 - 100 ом , так что всё очень приблизительно .
-
В принципе, можно тогда не маяться с динамиком, а подключить между преампом и УМ сиперсимулятор, ...вообще ничего придумывать не нужно, любой ширик годен, ...НО! не будет компрессии и изменения АЧХ при больших амплитудах хода диффузора (в данном случае на полный его короткий ход). Это у меня работает довольно давно, спикерсим сразу на выходе преампа, но хочется иного звука, чтобы все сам делал динамик.
-
преампом и УМ сиперсимулятор
тогда и в ламповом конце смысла нет. Останеца
взять тда2030 и подключится к хификолонке!
проверил свою схему, песок режется.
так на самом деле лучше подбирать индуктивность,
кондёр надо на 1,5 - 2 мкФ , индуктивность
лучше с отводами от витков. у меня был мелкий трансформатор где то 100 витков , но если
железяка большая то лучше попробовать
намотать по 10 витков провода , витков 50
**
вобщем лучше чем шарики к динамику клеить ,
способ революционный из любого динамика
можно звук получить , можно настраивать
частоту среза ,а не менять ради этого динамик
-
способ революционный
Смешно. Я от этого способа ушёл года так три назад.
Именно потому, что "правильности" оно не даёт - это раз, два - сделай да послушай, потом расскажешь ощущения.
Там переходная совершенной бешеная получится.
Не говоря уж о том, что "небольшая индуктивность" в миллигенри - это просто атас. Чтобы её намотать со вменяемым сопротивлением - проволоки уйдёт килограмм.
Хотя, конечно, если делать с сердечником - будет несколько веселее, но не по звуку.
НО! не будет компрессии и изменения АЧХ при больших амплитудах хода диффузора (в данном случае на полный его короткий ход)
Куда денутся-то?
-
5IV1I73, вся эта тема, по большому счету, паллиатив, поэтому чересчур строгая оценка результатов (с точки зрения абсолютной правильности) здесь неприемлема.
А собрать да послушать непременно нужно, это бесценный личный опыт.
Кстати, не расскажешь ли поподробнее, что за "бешеная переходная" имелась в виду?
-
Хотя, конечно, если делать с сердечником - будет несколько веселее, но не по звуку.
Не надо подходить к гитарному пескорезу с теми же критериями, что к хай-файному кроссоверу: то, что ХиФИ смерть - гитаре в кайф.
Потому без вопросов надо мотать на железе - в крайнем случае вставив зазорчик в сердечник.
-
@ hamaha
Переходная характеристика.
Вообще согласен, переформулирую как "мне не понравилось". Переделка катушки и, частично, диффузора на том же динамике мне вкатили больше.
Спиксим, кстати, тоже.
@ Peratron
Зачем тогда зазорчик?
-
Не говоря уж о том, что "небольшая индуктивность" в миллигенри - это просто атас. Чтобы её намотать со вменяемым сопротивлением - проволоки уйдёт килограмм
наберите в поисковике 1mH , и посмотрите на фото этих ГИГАНТСКИХ катушек :D
-
наберите в поисковике 1mH , и посмотрите на фото этих ГИГАНТСКИХ катушек :D
Давайте чтобы не говорить о разных вещах - вы мне кинете прямую ссылку.
-
http://www.google.ru/images?q=1mh&hl=ru&lr=&newwindow=1&prmd=ivns&source=lnms&tbs=isch:1&ei=Xf1kTZnSLY3BtAb3paTeCw&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CAMQ_AUoAQ
-
Гм. Вы всегда читаете только те части сообщения, которые вам интересны?
-
Хотя сердечник, в данном случае, даст дополнительную нелинейность, которая может и "улучшить" (как бы так выразиться) звук.
-
НО! не будет компрессии и изменения АЧХ при больших амплитудах хода диффузора (в данном случае на полный его короткий ход)
Куда денутся-то?
Очень сильно сомневаюсь, что простой стандартный ширик в перегруженном состоянии выдаст что-то вменяемое и похожее на гитарный хоть близко, даже если спикерсимулятор срежет для него все лишние частоты. Кроме того сама АЧХ спикерсимулятора никак не изменится.
Все равно задача - укоротить ход диффузора, поднять резонансную частоту, срезать все после 5 кГц более круто, заставить на 1-м вате уже начать перегружаться и компрессировать сигнал, со всеми вытекающими. Задача не простая, никто не спорит, но поработать с динамиком - ближе к цели.
-
@ santa
1mH - это очевидно она: http://www.prettyboring.com/files/images/jb1mh8.jpg ...с гигантскими катушками ;D ...извините за оффтоп.
-
поработать с динамиком - ближе к цели.
Я тоже так считаю.
Но:
Мы сейчас говорим про те же самые ширики? Вроде да.
АЧХ спиксима не изменится - возможно, но кто помешает измениться АЧХ динамика? За счёт нелинейностей, за счёт более раннего перехода в зонный режим при большой амплитуде.
Компрессию может добавить сам спикосим. Кто мешает раскачивать сигнал до близкого к питанию? Тот же магнум даёт достаточно приличное ограничение.
>>заставить на 1-м вате
Ватте.
Динамик с чутьём в 80дБ - тоже?
Просто некорректно, к разговору не относится.
-
1мГ - это примерно 300 витков на каркасе ф30мм без сердечника. Ничего страшного.
-
Чёто у меня получалось ближе к тысяче. Где-то прокосячил.
Беру свои слова взад.
-
@ 5IV1I73
Сильно не корите за пропущенные буквы, отсутствие и/или подряд идущие повтором, ...клавиатура - это зло, писать от руки проще.
Не поддерживаю, ...перегрузка спикерсимулятора дает неприятное для уха искажение, ...именно по этой причине приходится подбирать усиление на первых каскадах его схемы (схема Marshall спикерсимулятора, если вдруг что). Мы просто впадаем в крайности, нужно ближе к теме, ...только то, что проверено, ...теоретически учесть все нюансы невозможно, а доводы всегда будут крайние, по какому-то одному критерию из Fi-Hi отметаться вся суть гитарного звука.
>>Чёто
Что-то. Ага?
-
@Peratron
Зачем тогда зазорчик?
Что б подогнать уровень искажений сообразно мощности...
ХИНТ: симулятор в PSpice позволяет работать с сердечником, подбирая витки и зазор в виртуалке...
ХИНТ2: искажения в LCR-пескорезе могут носить чётко выраженный частнозависимый и мощностнозависимый характер...
-
Сильно не корите за пропущенные буквы, отсутствие и/или подряд идущие повтором, ...клавиатура - это зло, писать от руки проще.
Да я так, в порядке порядка.
Не поддерживаю, ...перегрузка спикерсимулятора дает неприятное для уха искажение, ...именно по этой причине приходится подбирать усиление на первых каскадах его схемы (схема Marshall спикерсимулятора, если вдруг что).
Яж написал...
Что б подогнать уровень искажений сообразно мощности...
Что-то в данном случае, на мой взгляд, это будут искажения далёкие от нужных.
ХИНТ2: искажения в LCR-пескорезе могут носить чётко выраженный частнозависимый характер...
В том-то и дело.
-
Что-то в данном случае, на мой взгляд, это будут искажения далёкие от нужных.
А кто, кроме лени мозга, мешает сконструировать пассивную схему, обладающую нужным характером динамики искажений?
ХИНТ: я уже в третьей теме, касающейся гитарных говорителей, подвожу к мысли, что начинать и кончать разговор про спикосимуляцию следует с отрисовки адекватной электро-механической модели гитарного динамического громкоговорителя, включающего все артефактно-ценные компоненты.
Все шаманские пляски - что со спикосимами-фильтрами, что с "усовершенствованием методом монте-карло" самих динамиков - махровая любительщина. Единственно нормальный результат можно получить только методом инженерного синтеза - а он начинается с модели (системы уравнений движения) интересующего объекта...
-
%)
А зачем делать мощную схему, если можно обойтись спикосимом с "нужной динамикой"?
-
я уже в третьей теме, касающейся гитарных говорителей, подвожу к мысли, что начинать и кончать разговор про спикосимуляцию следует с отрисовки адекватной электро-механической модели гитарного динамического громкоговорителя, включающего все артефактно-ценные компоненты.
Поправлю: системы "усилитель - динамик".
К этой мысли подводить не надо, она вполне известна и понятна. Вопрос в том, что кто эту "адекватную модель" хоть насколько-то приближенно к жизни обрисует?
Плюс, тут, всё-таки, тема не про спикерсимуляцию, а про конкретно динамики и ковыряние с ними, приближение дешёвыми способами звука к гитарному, да ещё и при небольшой громкости.
Мне так кажется...
-
Поправлю: системы "усилитель - динамик".
Для начала придётся отрисовать всё же один только динамик - с усилителем всё прозрачно.
Вот для симуляции поведения усилителя, модель говорителя весьма пригодится - результат будет гораздо объективней...
К этой мысли подводить не надо, она вполне известна и понятна
Кому же она понятна и кто её придерживается - хотя б на примере этого форума?
Вопрос в том, что кто эту "адекватную модель" хоть насколько-то приближенно к жизни обрисует?
Так это и сформулировано в качестве цели НИРА в запрсе к коллективному разуму.
Плюс, тут, всё-таки, тема не про спикерсимуляцию, а про конкретно динамики и ковыряние с ними, приближение дешёвыми способами звука к гитарному, да ещё и при небольшой громкости.
А это взаимно-сопряжённые функции - как АЧХ и спектр... Или ток и напряжение...
Осмысленная работа с модингом говорителей, как, впрочем, и с конструированием ящиков к ним, возможна лишь при наличии адекватной модели явления, учитывающей электромеханические и акустические свойства её частей...
-
Кому же она понятна и кто её придерживается - хотя б на примере этого форума?
По никам перечислить? ;D
Так это и сформулировано в качестве цели НИРА в запрсе к коллективному разуму.
Не на этот форум надо.
Осмысленная работа с модингом говорителей, как, впрочем, и с конструированием ящиков к ним, возможна лишь при наличии адекватной модели явления, учитывающей электромеханические и акустические свойства её частей...
Которую люди и пытаются постичь практическими занятиями.
Но наши разговоры конструктивного ничего не внесут, как вам кажется?
-
"усовершенствованием методом монте-карло" самих динамиков - махровая любительщина. Единственно нормальный результат можно получить только методом инженерного синтеза - а он начинается с модели (системы уравнений движения) интересующего объекта...
Не совсем согласен :-X Есть конкретная цель-превратить широкополосный динамик в гитарный, есть конкретные задачи-снизить ВЧ, увеличить компресионную способность динамика, повысить резонансную частоту. А дальше уже начинается инженерия, теории по способам реализации поставленых задач и практика с целью получения подтверждения, опровержения или выводу о недостаточной компетенции теории.
-
Народ, по-моему, размышлениями о том, каким должно быть конструктивное обсуждение - конструктивности в обсуждение не добавишь.
Так же предлагаю обсуждение фильтров по отдельности или спикосимов в целом перенести куда-нибудь в другую ветку (о них уже и так сказано немало).
-
В продолжение обсуждения:
Вот пример более-менее грамотной работы в подобной теме. Правда, там цель другая - но в качестве иллюстрации и отправной точки вполне заслуживает быть упомянутой: http://reanimator-h.narod.ru/faq_emos.htm
Относительно ЭМОС у меня будут свои комментарии - в нашем случай это пока за границами темы...
Вот ещё ссылочка по теме:
http://www.radiobiblioteka.ru/content/view/549/37/
Название: Электродинамические громкоговорители
Автор: И.А. Алдошина
Издательство: Радио и связь
Год: 1989
Страниц: 272
Формат: DjVu
Размер: 3.91 Mb
ISBN: 5-256-00268-6
Качество: нормальное
Язык: русский
"Рассматриваются принципы устройства, методы измерения, расчета и технологии серийного производства одного из самых массовых видов электроакустической аппаратуры - электродинамических громкоговорителей. Приводятся данные и о номенклатуре выпускаемых грокоговорителей, описываются их конструкции.
Для инженерно-технических работников, занимающихся разработкой и производством громкоговорителей, будет полезна подготовленным радиолюбителям."
Чёрррт! Что давно она мне в руки не попадалась >:( >:( >:(
Придётся таки копнуть нераспакованные после двух переездов коробки :'(
Дальше...
С цветными картинками ::)
http://www.moinf.info/articles/loudspeakers
http://www.moinf.info/articles/loudspeakers-2-1
http://www.moinf.info/articles/loudspeakers-2-2
http://www.moinf.info/articles/loudspeakers-3-1
До кучи - будет весьма полезно при углублённом изучении темы:
http://www.unilib.neva.ru/dl/059/Contents.html
Пока списочек заканчивается на этом - хотя он явно не исчерпан...
-
@ Peratron
Вот уже ближе к делу. У меня давно на компе 400 файлов DJVU "Массовая радио библиотека", не все но много интересного. Так вот, есть номер как раз про устройство, расчеты, ремонт и изготовление динамиков, подряд со всеми тонкостями и выбором материалов, это выпуск 401 А. Г. Дольник, издание 3-е переработанное и дополненное, 1961 г. Ну, думаю, раз такое трение возникает в процессе диалога, то наверное с подобной литературой знакомы и есть практические опыты, показывающие ее несостоятельность. И вот только в самом конце, когда все крайние доводы, мало влияющие или решаемые для гитарного динамика, обговорены, начинается разговор, что называется "по существу".
На аудиопортале есть темы, где умельцы сами изготавливают диффузоры правильной формы, обсуждают материалы, проводят испытания, ...точно не укажу ссылку, но тема была, ...сейчас пороюсь, найду.
...вот ссылка: http://audioportal.su/showthread.php?s=3959e4a3a95f880ae59fbe425338930e&t=31467
тут интерес представляет сам процесс изготовления диффузора, поскольку наверное придется его либо покрывать спец. составом, либо делать сразу из иного материала, для подавления распространения ненужных ВЧ.
-
Точно! Силиконовый герметик! ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) Вот выход! ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
-
Силиконовый герметик!
ну только не надо сразу мазать полностью всю поверхность диффузора. Тем более можно перестараться тогда придётся выкинуть динамик в помойку :D , а народ который там что то эксперименитровал так в конце концов и поступал, всё же динамик это сложная штука ...
а вобще и таким способом резкий завал вч
думаю не получить это тотже конденсатор по отдельности , надо добавить индуктивность , только так можно сформировать вертикальную
горку на АЧХ
-
а вобще и таким способом резкий завал вч
думаю не получить это тотже конденсатор по отдельности , надо добавить индуктивность , только так можно сформировать вертикальную
горку на АЧХ
"Индуктивность" там уже есть: диффузор - это линия передачи, которая описывается через цепочку LC, а АЧХ определятся отражениями сдвиговой волны от неоднороднотей линии передачи.
Покрытие части поверхности пропитывающими/демпфирующими составами меняет параметры линии, вызывая отражения от неоднородностей.
Вот управляя параметрами линии передачи и вызывая интерференцию прямой и ответной волны и создают АЧХ со столь крутыми перепадами...
-
Вот приклеивание шпули к диффузору "Моментом", который в камень никогда не засохнет, значительно заваливает ВЧ, только измерить я не мог, может это уже финал и больше ничего делать не нужно с диффузором (собственно и не делал).
-
а какой динамик был?
-
@ santa
Я в разные вклеивал. Маркировку не запоминал, она в принципе не имела никакого значения, т.е. делиться с кем-то информацией не приходилось. Могу назвать только приборы от куда снимал исходное сырье для переделки. Ламповый телевизор Фотон, Рубин, ...АС от радиолы Вега 312 стерео, ...радиоприемники, работающие от радиосети. Т.е. все эти динамики не мощнее 4-5 Вт. Самая последняя переделка - 10ГДШ-1 или 2, не помню, ...вот такой: http://radio63.narod.ru/page/as/as2/25gds12d.jpg
Выше описал переделку автомобильного динамика, там сборка заново всей системы подвеса, диффузор с крупным пыльником и гофр - самодельные, центрирующая шайба подобрана б/у, катушка родная, все клеил "Моментом". Этот экземпляр вообще ВЧ не воспроизводит (он и задумывался как НЧ-СЧ).
-
Хочу динамик заказать, кто-нибудь знает про эти динамики, какие впечатления?
Celestion G12T-100 12" 8 Ohm
Celestion TF 1218 12 8 Ohm
-
Доделал я свой динамик :) Приклеил в центр конус из ватмана с ватой внутри и пропитал подвес силиконовым герметиком. Стало почти хорошо, правда какой то ВЧ зуд все равно пробивается, хоть и "глазами" его не видно. Но дома играть-очень хорошо. Низов многовато, но это в "+" ему, компенсирует его малую мощность и делает ощущение более "взрослого" звука. Я про хайген ща говорю, в чистом я мало сображаю. Сэмпл позже сделаю.
АЧХ
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdl.dropbox.com%2Fu%2F7923109%2F1_Din.jpg&hash=55af2b2589d21f6e5e8414c0d05fee18be52f36c)
-
@ Death-Cold
Каким микрофоном снято?
И ещё: отчётливо видны стоячие волны - кратно 700 Гц. Надо глушить помещение...
-
@ Death-Cold
а фото?..)
-
Каким микрофоном снято?
АКГ-какото... Динамический, за 3 тыщи (для вокала не катит вобще :(). Ну короче он не линейный-это да, но я основывался на сравнительных тестах, если посмотреть первоначальную картинку (где то там в выше она) и на конечную, то результат на лицо. Да и уши слышат.
а фото?..)
Эээ..ну ц меня фотика под рукой нет, если только на телефон и то тогда завтра. Ну там ниче особого, обычный совковый дин, марку не помню, на "глаз" вата 4, судя по прикольном НЧ-низкочастотник. Визуально отличие переделки только в бумажном конусе посередине диаметром около 5см. и высотой-4см.
-
АКГ-какото... Динамический, за 3 тыщи (для вокала не катит вобще Печаль). Ну короче он не линейный-это да, но я основывался на сравнительных тестах, если посмотреть первоначальную картинку (где то там в выше она) и на конечную, то результат на лицо. Да и уши слышат.
Всё равно нужно брать более подходящий для этих целей - тем паче, что цена ему 5 руб в базарный день (это без преувеличений): электретный капсюль за $2 используется в нынешних измерительных микрофонах (например, от берринжера).
-
Переделал еще один такой дин, собрал открытый каб из двух. Звучит-хорошо вроде :) Вот сэмпл, цепочка записи-преамп Месенгл, оконечник транзисторный правда (но в отличии от ТДА звучит лучше гораздо, мне нравится), микрофон AKG D88S. http://dl.dropbox.com/u/7923109/Sempl-sovdin.mp3 В реале звук другой маленько, поярче. Из обработок-только почистил немного от шума встроеной звуковухи.
-
Я доволен :) Спасибо товарищу Beermonza за то, что поделился рецептом приготовления гитарника из совка. Для домашних хедиков думаю есть смысл заморачиваться.
-
@ Death-Cold
Без проблем ;) ...когда нет ничего, стоит поработать руками, результат будет более чем желанный в таких условия (зависит от степени переделки).
И, да, ...резонансная частота довольно низкая (или это специально выкручены на максимум НЧ), ...надо бы приподнять, ...лить клей на гофр в несколько слоев пока после высыхания каждого слоя не станет низ более собранный.
-
Скажити пажалуста, а селешн 50 ват 12'' хороший динамик??
Форум русскоязычный, не забываем уважать его участников и язык их коммуникации!
-
НЭЭЭЭЭЭТ
-
ЧЭВО ЖЭ??
См. пост - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1291324666/378#378
-
А , ну коль русскоязычный... Могу я поинтересоваться в связи с чем динамик селешион 50 Вт 12'' не является хорошим электродинамическим звукоизлучателем для использования в гитарном кабинете??
-
А что такое "динамик селешион 50 Вт 12''"? У фирмы селейшен есть уйма динамиков диаметром 12"...
-
И все 50 вт ?? Ну я не знаю... Ну хоть какой нить есть плохой?? Или все хорошие?
-
Уточнил немного - селекшн Сustоm 50W 12'' ,о как !!
-
Скажите пожалуйста мне еще, а что за динамики стоят в маршалах на которых эйсидиси играют??
-
На вкус и цвет угодить невозможно, каждому нравится своё. Селешн - хорошие динамики. Мне, например, очень нравится 12" Celestion Seventy80, просто обалденный динамик, имхо.
-
На вкус и цвет угодить невозможно, каждому нравится своё. Селешн - хорошие динамики. Мне, например, очень нравится 12" Celestion Seventy80, просто обалденный динамик, имхо.
Ну, так будь последователен - скажи, для чего ты их используешь... ::)
-
На вкус и цвет угодить невозможно, каждому нравится своё. Селешн - хорошие динамики. Мне, например, очень нравится 12" Celestion Seventy80, просто обалденный динамик, имхо.
Ну, так будь последователен - скажи, для чего ты их используешь... ::)
Для электрогитар и ламповых усилителей к ним.
-
Невероятно!!
-
Невероятно!!
Denn дело говорит 8-)
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
Невероятно!!
Denn дело говорит 8-)
где же он раньше был, когда я из этих динамиков корзинки для цветов делал... Эхх..
-
Хорош троллить, эта тема не по выбору заводского динамика, а по переделке маломощного отечественного.
-
@ Uncle_Cherry
А ха-ха-ха, так ты просто спалил его, ...ну, нужно понимать, что с улучшением звучания для уха он мощнее паспорта не становится ;D
Пока клей не просохнет (2 суток минимум), пользовать динамик не рекомендую. Клей и будет все время как резина, ...ну со временем может подсохнуть, звук только соберется до кучи, будет чуть четче.
-
У меня вот LC-метра нет (С - есть), как подогнать импеданс новой катушки с другим диаметром провода (и числом витков) не представляю.
-
Хорош троллить, эта тема не по выбору заводского динамика, а по переделке маломощного отечественного.
хм... А про мощного отечественного где тема??
-
Вообще, ищите динамик из такого рупора, что раньше на столбах висели для вещания опасности да и просто так, его даже переделывать не надо, так подходит
-
Особенно для мяса подходит, да, никаких вч, одно мяско, низы хорошие, хотя странно что в рупорном динамике низы хорошие, но факт, да
-
Тока я не по мясу специализируюсь, мне бы эйсидисишный звук, зачем же судьба мне послала такой динамик...
-
хотя странно что в рупорном динамике низы хорошие, но факт, да
Ну в совке любили все делать с запасом :) Странно, что динамик Uncle_Cherry,а не выдержал :-[
-
Причем тут запасы, че ж они тада вч с запасом не сделали...
-
че ж они тада вч с запасом не сделали...
Вот это и странно. А Ангус полюбому на Маршалах играл.
-
Ну в совке любили все делать с запасом
Не было в КИНАПах никакого запаса - горели, как ХЗ знает что. Потому без переделки на сцену не годились.
-
Что тут происходит я не пойму? >:( ...читать заглавный пост автора темы, всем, ...и не флудить!!
-
@ Uncle_Cherry
Уф, ...с такой слепой практикой даже я не согласен, ...на слух и глаз 4 Ом от 6 Ом не отличить, а для лампы это уже вылет из режима. Ну, можно подключить к источнику переменного напряжения, с частотой 50 Гц, и через эталонный резистор померить, вычислить, ...надеюсь, такой способ не вызывает ни у кого сомнений?
-
Не надо загонять лампы в экстремальные режимы. Вот тогда и появится свобода маневра.
Тема конечно не об этом, но для лампы с любой отдачей мощности +/- 1 Ом в нагрузке есть разница, то ли 3,6K приведенное, то ли 6K, ...тут промахиваться не желательно.
-
Могу я узнать у товарища Веermоnzа чем я ему не угодил?? Если у меня нету какого нибудь крутого статуса на этом сайте это еще ничего не значит. 'муха, от которой надо отмахиваться' - это звучит как оскорбление. И очень некрасиво, мне кажется, указывать людям на кого обращать внимание а на кого нет.
-
@ Uncle_Cherry
Подожди, ...т.е. ты берешь провод потолще и мотаешь столько же витков, сколько было до этого на катушке тонким, который погорел? ...а как же сопротивление провода? ...это же с увеличением диаметра провода импеданс уменьшается. Вот был 0,16 мм по меди, к примеру 1 м, и сгорел, ...мотаем проводом 0,23 мм по меди, и активное сопротивление меняется в 2 раза, ...я просто не знаю, что там с индуктивным сопротивлением. Можно предположить, что оно составляет большую часть от полного сопротивления. Вот тут думаю все серьезнее, и нужен научный подход, поскольку поддается расчетам, в отличие от акустических свойств материалов, используемых для изготовления каркаса катушки, диффузора, гофра, пылезащитного колпачка.
Peratron, ау, ...будь добр, поделись знаниями.
-
Peratron, ау, ...будь добр, поделись знаниями.
По поводу? :o
-
@ Peratron
Ну, вот Uncle_Cherry считает, что катушку у маломощного (в данном случае) динамика, которая погорела можно просто так перемотать проводом потолще и всего делов, и вот цитата:
Не надо загонять лампы в экстремальные режимы. Вот тогда и появится свобода маневра.
А я не совсем уверен, что можно так бездумно перематывать, поскольку импеданс динамика изменяется, ...на сколько не в курсе, ...а ты в этом понимаешь, как я полагаю, больше нашего. Можешь примерно расписать как рассчитать катушку, ...с керамическим магнитом, ...практически на пальцах, что важно для этого знать и как измерить.
Думаю, это тоже важно в данной теме, поскольку любители испечь динамик уже появились :), и скорее всего, при такой малой мощности в 3-4 Вт народ будет жарить на максимум (сколько однотакт выдает), и могут быть аналогичные истории с перемоткой катушки.
-
А кто троллит то, ы?? Я вот поделился своим опытом, посоветовал динамик хороший от рупора. В этом гораздо больше смысла чем в этих рассуждениях про провод в трансе. Кстати если диаметр увеличить в два раза, индуктивность ненамного изменится,че тут воду мутить...
-
@ Uncle_Cherry
Я спокоен как танк, ...это было бы чудом просто если бы я был не спокоен. Просто опыт опытом, но не мешало бы и теорию знать примерно хотя бы, ...не так чтобы тормозить себя совсем если теоретически сложно, но все же. Так же как и с материалами примерно понимаю что происходит, от того и провожу опыты. А если, как ты говоришь "динамик один", то его бы не хотелось испортить. Да я катушки сам мотал, но мне было глубоко пофиг, что будет с импедансом, поскольку работали на транзисторные каскады, с лампами и выходным трансформатором, уже спроектированным под конкретную нагрузку надо бы или угадать, или рассчитать.
Попытка не пытка, ...если Peratron поможет, мы посмотрим, что там и как, ...не запрещается же? ;)
-
@ Beermonza
ОК. Понял.
Обобщать на все динамики не буду - недостаточная практическая выборка. Вот КИНАПов накушался по самое нехочу - в свое время (конец 80-х) строил на них концертный аппарат для своей группы. Лепили мидаксы, мидбины, рупора - в общем, всё, что требовалось по смыслу.
Есно, акустика разводилась по полосам - ящики проектировал сам (включая прямые и свернутые рупоры, карлсоны и т.п.).
Типовая нагрузка - 90...100 ваттный транзисторный конец на четвёрку 4А-32. То есть, не более 25 ватт на корзину - при хорошем ограничении полосы. То есть, эксплуатируется при небольшом ходе диффузора - меньше, чем при широкополосном.
Так же использовали 2А-12 и другие НЧ говорители. Тут загрузка немного поболе - 30...35 ватт на корзину. Ход тоже ограничивался - предпочитал обойтись без супер-низа, чем заведомо гробить технику. Потому полоса снизу надёжно резалась на пороге 65 Гц.
Наработка - 30 часов в неделю (репа + концерты).
Время жизни 4А-32 - один-два месяца. 2А-12 - чуть поболе, но тоже не беспредельна. Можно считать, что ~100 часов.
Летит в первую очередь краевой гофр на диффузоре - гарантированно выкрашивается. Если вовремя заметил и снял с эксплуатации, то диффузор годится на переделку - замена гофра резиновым или из специально штампованной кожи.
При неудаче - катушка клинит в зазоре и тогда полная переделка динамика с изготовлением алюминиевого каркаса и перемоткой катушки.
Так же, частым дефектом является перегорание катушки - из-за банального теплового перегрева. Потому для постоянной перемотки заказал оснастку и мотал постоянно.
От перегрева витки родного динамика ползут - потому приспособился новые динамики пропитывать специальным термостойким клеем. Доставал по старой памяти у друзей, оставшихся работать в авиации. Клей этот работал до 600С - потому резко повышалась надёжность. Конечно, пропитка заводской катушки - полумера. Но по крайней мере позволяла выработать ресурс диффузора без опасности заклинивания катушки.
Переделанный динамик - перемотка катушки с правильным клеем + замена подвеса (краевого гофра) позволяла повысить мощность корзины до 50 ватт, потому практиковал перемотку на 8 Ом.
Такой динамик работал надёжно полгода, уменьшение количества корзин делало аппаратуру компактней - что для нас было предельно важно (носильщиков не было - аппарат таскали все, включая музыкантов, которые после этой физ-зарядки шли на сцену :o :o :o).
Без переделки диффузор служил полгода - потом начинал рваться. Подклейка - только по месту, и до замены новым.
Относительно перемотки - считаю этот процесс весьма тонким и существенно зависящим от конструкции динамика. Количество слоёв ограничено теплоотводом от внутреннего слоя. Материал каркаса катушки - тоже очень важно. Он определяет теплоотвод, массу подвижной части - глупо повышать поглощаемую мощность за счёт снижения звукового давления.
Экспериментировал с правильными материалами - народ тогда мотал в основном на стеклотекстолите, но я до углепластика дошёл ::)
Переходя ближе к твоим запросам - считаю омы на катушке не критически важной величиной: при работе импеданс сильно зависит от акустической нагрузки. Причём, чем совершенней динамик, тем больше эта зависимость. К тому же, всё это принципиально зависимо от частоты.
Я не отношусь трепетно к "правильности загрузки лампы" - потому, что это слишком одномерно. И спокойно отнесусь к тому, что в одном случае "приведёнка" 3 кОм, а в другом - 5 кОм.
Но предпочту разобраться детально с каждым конкретным случаем - потому, что грабли разбросаны всюду.
Разумеется, прежде чем перематывать - очень тщательно и долго буду всё пересчитывать. По тем временам пришлось много мучать программируемый калькулятор, а потом накропал на бейсике программульку для РК-86 (и был счастлив по самое нехочу ;D).
Сейчас, естественно, есть эксель - и без него я не сделаю ни шагу: зависимости характеристик от диаметра провода в динамике очень неожиданны - и потому методом тыка просто не берутся.
Тут я с тобой конкретно соглашусь.
В принципе, накропать в экселе табличку для расчётов - не тайна за семью печатями. И потому любую работу по модернизации динамика начну только с этой позиции.
Что касается остальных аспектов - то тут лучше по месту. Ну, и я уже высказывал своё мнение, с которым не все соглашались.
Так штааа...(с) ЕБН
-
зависимости характеристик от диаметра провода в динамике очень неожиданны - и потому методом тыка просто не берутся.
Значит все же углубленные теоретические знания тут важнее, тем более для новичка без опыта, желающего переделать/починить/собрать динамик при отсутствии на рынке гитарных динамиков на 3-4 Вт. Я ведь тоже инженер, только в информационных системах, но понимаю, что сперва анализ предметной области, потом практические опыты. Был бы безмерно благодарен, хотя бы за частный случай расчета катушки для маломощного динамика, ...можно до 10 Вт, ...чтобы можно было начертать в паспорте импеданс, ...с материалами каркаса и всего остального, включая клей, разберусь.
Спасибо за понимание, и информацию. :)
-
А кто троллит то, ы??
Миша, ты вообще-то, добрый тролль, с тобой даже можно дружить.
А по поводу колокола - я тоже когда-то применял промышленные излучатели в определенных целях (правда, воровал не я, мне их просто приносили).
ну что значит промышленные... Динамик как динамик. Они такие с доп катушкой возбуждения, да?
-
Был бы безмерно благодарен, хотя бы за частный случай расчета катушки для маломощного динамика
Даже и не подумаю браться за подобную задачу - халявы тут не предвидится, а трудоёмкость мне нужна для других задач.
Так, что уж сам, плз.
Могу только сказать, что никакой сверхтайны тут нет - сам по себе расчёт базируется на элементарной физике и геометрии. Потому делай расчётную табличку в экселе - и играйся с ней. Ведь тебе известна геометрия зазора, размеры провода и его удельное сопротивление. Потому просто забей формулы в кучку - и методом последовательного перебора ты выйдешь для начала просто в расчёт омического сопротивления.
Из этого можно дальше считать и чувствительность - через возбуждающую силу, индукцию в зазоре и ток в обмотке.
В принципе, дальше можно считать и тепловую модель - но тут надо надыбать правильные формулы. Они не являются тайным знанием - и в любом инженерном справочнике по физике все нужные формулы имеются. Так, что собрать из них конкретную тепловую модель - вполне возможно.
Начни с малого - с омического расчёта. Он вполне доступен на уровне школьных формул...
-
Вот-http://www.bestreferat.ru/referat-55481.html вроде то, что нужно 8-) Страница 17-расчет звуковой катушки.
-
@ Death-Cold
Хм, интересно, ...спасибо.
@ Peratron
Ну, тогда обычная благодарность, ...безмерную надо заслужить! ;D
-
Я Тролль !! АррРРр!! Но добрый :-) и ласковый :-)
-
Всем здрасте!!! Посоветуйте гитарный динамик, из тех что у ерасова. Примерно 2000руб., склоняюсь к Головка динамическая Celestion Seventy 80 8 Ohm. Дин нужен для мяса и клина. Будет собираться кабинет 2х12"
-
комрады! может кто подскажет?
-
@ St7
Заглавный пост автора темы прочти, будь добр, ...станет понятно, что это за тема и что корректно спрашивать/отвечать.
-
Посоветуйте гитарный динамик, из тех что у ерасова.
У Ерасова есть свой форум, имеет смысл спросить там, тем более, что для данной темы это офф-топ.
-
лично я то же раньше думал, что бред - кочегарить усь по максимому.
на самом деле есть смысл делать чуть громче комфортного порога, если речь идёт о перегрузе., и чем мяснее перегруз, тем выше порог комфорта))
убедился, когда собрал мини чамп в виде комбарька с 8" дином.
потом втыкал в него разные примочки по мере их сборки - всё именно так, как написал.
НО!!!
есть большие сомнения на счёт того,что так и должно быть.
по поводу динов и громкости:
чем легче подвижная система у дина, тем больше его чутьё и меньше нужно подводимой мощности.
чем жёстче подвес и ц.шайба (короче ход), тем разборчивей саунд (микро-динамика).
соответственно нужно подбирать дин для своего стиля.
ато привыкли ровняться на маршалы и так далее. :P
-
Подскажите, плиз, та мощность, которая указана в характеристике динамика, это его номинальная или максимальная мощность?
-
По-хорошему, должно быть указано, какая. Нормальные конторы полностью расписывают характеристики динов.
Если нет, то по умолчанию номинальная.
-
Я просто сейчас делаю 20 ваттный ламповый комбик для дома, и собираюсь ставить туда вот этот дин www.beat.com.ua/product_info.php?cPath=141_339&products_id=8730 но думаю, если я включу громкость на максимум, то не испортится ли дин. Вот поэтому меня и терзают смутные сомнения, максимальная мощность там указана или номинальная. Ведь если указана Рном, то можно подать больше, но нежелательно, а если указана Рмакс, то нежелательно и 15 Вт подавать на дин. Вот такая борода(
-
:)
Если ты этот комбик для дома вкючишь хоть раз ватт на 5, то опухнут не только твои уши, но и уши соседей. А соседи соседей тоже будут иметь прекрасную возможность для прослушивания твоего творчества.
кста, вот оригинальный даташит
http://professional.celestion.com/guitar/products/pdfs/Super%208.pdf
-
а я живу в частном доме ;) я сделал себе на комп ламповый 5 Вт усь, и более половины громкости не выкручиваю обычно, ибо и при этом уровне я озвучиваю весь дом, да и дед ругается, что громко врубаю, говорит, что стекла повылетают, дом развалится) но ради интереса, я все же рискну врубить будущий комб на максимум. Но это в будущем.
Спасибо за даташит.
-
Судя по даташиту, 15 Вт его номинальная мощь. Спасибо за помощь!
-
Пожалуйста!