Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Death86 от Мая 16, 2008, 07:34:16 am
-
Здравствуйте!
Спаял канал 1+3 преампа ТРИО на сайте Игоря.
Теперь думаю над кабинетом, какие динамики и кабинеты мне подошли бы для HI-Gain ?? Будет использоваться скорее для домашней студии, поэтому мощность мне не важна, главное качественный саунд.
-
Для хай-гейна говорят хорошо подходит Eminence V12, а так ещё много вариантов есть, слушай сэмплы на сайте www.eminence.com и www.celestion.com и выбирай понравившийся динамик, селешэнов в магазинах завались, до недавнего времени эминенсов практически не было, а теперь у Ерасова почти все модели. Для гитарного кабинета размеры не критичны, делай кабинет по готовым чертежам, а закрытый ящик или открытый - можно поекспериментировать и оставить подходящий вариант.
-
угу спасибо.
А кто нить слышал про такого зверя http://www.alphard.shop.by/1094/ ??
Вообще про динамики этой фирмы
-
Альфард помоему не делает гитарных динамиков, для хайгейна бери 12дюймов, это Селешн В30 или Еминенс V12. Альфард дешевые китайские динамики с хорошим соотношением цена.качество. Но в гитарный аппарат надо гитарные динамики....
-
Была уже такая тема.
Есть у них позиционируемые как гитарные. Слушал только 8" в сравнении с Селешн супер 8. Альфард никакой, по мнению нескольких музыкантов при прослушивании :( Жаль, стоит дешевле, доступнее. Но реальность сурова :)
-
угу спасибо а я уже обрадовлся )
-
хотя ты слушал только 8", мот стальные нормально :-/
-
Death86, не пожалей денег, сам же говоришь для студии и работы дома... Запомни, что скупой платит дважды!!!
-
Частично оффтоп. Недавно услышал хорошую фразу:
Если вещь стОит дёшево, значит она того стоит...
-
Частично оффтоп. Недавно услышал хорошую фразу:
Если вещь стОит дёшево, значит она того стоит...
Стоит, но мне больше нравится Еминенс :) хоть и дороже в 5раз.... 8-)
-
Я в том смысле и говорю, что по низкой цене хорошая вещь может продаваться только в исключительных случаях.
ЗЫ: Собирая года 4 назад первый однотакт, практически не задумываясь, взял динамик "чуть с запасом" (V30), так как знал, что во-первых, буду собирать позже PP, во-вторых,- что купив дешёвый, потом не буду знать куда его деть...
-
Очередной полуоффтоп...
Я однажды заказал гитарный 10" дин, а по ошибке прислали басовый 10", который стоил раза в 2 дороже чем тот, который я заказал. Дык я не знал куда приткнуть этот басовый динамик... В итоге его кое как продал за деньги которые я потратил.... :)
Мораль такова: нужно покупать то, что нужно, а не то, что дороже или дешевле! ::)
-
Ещё добавлю: даже не все брэндовые динамики хороши. Например seventy 80 - так, серединка на половинку (это бюджетная серия), super 8 - вообще звучит отвратительно. Посему порекомендую не пытаться экономить - всё равно потом будешь покупать приличный дин.
-
вообщем мораль такова -- Eminence V12 или
celestion vintage 30 по мне плачет, т к динамики испробованые,
купив их, точно не ошибусь . А какой из них --
мне придется наверное как то слушать их...
-
Death86
У меня стоит такой динамик,как ты спрашиваешь - Alphard ЕМ1002.Не знаю,как для студии,но для домашнего музицирования точно подходит.Не песочит и низа хватает! Схема ХотБокс+однотакт на 6п14п.Для мясца грею SAGE.Соседи еще не приходили,но орет хорошо!
-
Ещё добавлю: даже не все брэндовые динамики хороши. Например seventy 80 - так, серединка на половинку (это бюджетная серия), super 8 - вообще звучит отвратительно. Посему порекомендую не пытаться экономить - всё равно потом будешь покупать приличный дин.
Эу!.., гурманы! ваоще уже заелись :) Вполне себе динамики. Всему свое применение.
-
Ну хватит уже гнать на Альфард :-)
Среди продукции Альфард ЕСТЬ гитарные
динамики. Правда всего одна модель
Р1203. Зато в двух версиях 8 и 16 Ом.
Я уже здесь писАл об этом.
-
Среди продукции Альфард ЕСТЬ гитарные
динамики. Правда всего одна модель
Р1203. Зато в двух версиях 8 и 16 Ом.
А как же серии HW и ЕМ? Они же гитарные!
Например, 10`
http://www.alphard.shop.by/873/
или вышеупомянутый
http://www.alphard.shop.by/1094/
-
P1203 "гитарнее" все-таки. Я их всех держал в руках и переслушал.
Посмотри на форму диффузора, сравни резонансную частоту. Качество магнитов разительно отличается, жесткость подвеса тоже, соответственно чувствительность различается прилично. HW и EM более универсальные серии. Дешевые колоночки для маленькой дискотечки на них хорошо получаются. Но никто не запрещает их использовать в качестве гитарных, тем более что народу нравится.
Особенно 10-ки и 8-ки. ЕМ штатно устанавливается в Альфардовском комбике AG-80.
-
Ну, раз пошла такая тема, то внесу и свои пять копеек - предлагаю обсудить подгонку неизвестных динамиков под гитарные нужды.
Забрал после ремонта динамик, бывший 10ГДШ1 (10ГД36). При сдаче мастеру сразу сказал, что вероятнее всего будет использоваться как гитарный и нужна полоса до 7КГц сверху и по минимуму снизу. После ремонта получил его вот в таком виде: http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirspeaker/DSC01402.jpg
Естественно, поставил сразу в колонку, поигрались с однотактником - понравилось. Начали экспериментировать и оказалось, что в ЗЯ (поролоновой подушкой) он звучит лучше. Вот тогда и решили снять с него характеристики, чтобы посмотреть, что за зверь получился и как его лучше приготовить.
Что сразу бросилось в глаза - отличие зависимости полного сопротивления от общепринятой - везде рисуют подъем на высоких частотах, а у нас - уверенное монотонное убывание. И второй момент - везде пишут, и я сам был уверен, что ЗЯ повышает частоту резонанса. У нас же получился результать обратный - частота снизилась с 48 до 41Гц. Может кто-нибудь подсказать, чем это вызвано?
Синенькая АЧХ - снятая микрофоном, остальные - с динамика после резистора.
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirspeaker/mirspeaker_afc.gif
-
динамик то свежий, может разыгрывается шайба и подвес-тогда
он ещё более будет снижаться.
А насчёт увеличения у всех динамиков полного сопротивления, то
это не так -там где есть короткозамкнутый виток такого не
наблюдается. может мастер его поставил? :)
-
"насчёт увеличения у всех динамиков полного сопротивления, то это не так -там где есть короткозамкнутый виток такого не наблюдается. может мастер его поставил? "
Как он сказал, каркас катушки - алюминиевый, т.е. именно короткозамкнутый виток. В субботу проконсультируюсь еще.
-
Хм, странно, зазорчик в каркасе попадался всегда. К.з. витка не встречал. Видимо отстал от жизни я :-)
-
Снял АЧХ со всех имеющихся под рукой динамиков - Seventy-80, 3ГД-38, 3ГДШ-1, 1ГД-36.
У всех ход одинаков, так что это не особенность именно этого динамика, а явная лажа - вот, например, график из одной из статей, которую перепечатывают все, кому не лень - Измерение параметров Тиля-Смолла в домашних условиях (http://cxem.net/izmer/izmer50.php) - http://cxem.net/izmer/izmer50-2.gif
А вот результаты моих измерений:
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirspeaker/speakers_tests.gif
-
Нет. Теория правильная. Резонансная частота должна повышаться при установке головки в закрытый ящик (увеличение эквивалентной гибкости), а частотная зависимость импеданса тоже должна увеличиваться после электромеханического резонанса (закон массы RL=jwL).
Лажа где-то в постановке и проведении измерений - субъект измерения и инструментальная часть...
У меня сомнения на счёт поролоновой подушки - не совсем понял, как она организует закрытый ящик - но, известно, поролон не является эффективным звукопоглотителем и звукоизолятором.
-
Схема приведена на рис. http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirspeaker/mirspeaker_afc.gif
Как она собрана - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirspeaker/DSC01402.jpg
От приведенной в статье только тем и отличается, что вместо генератора с вольтметром используется звуковая карта да Спектралаб. Даже если бы перепутать вход с выходом, то и тогда бы ход АЧХ не изменился - были бы только другие уровни и наклоны.
Ребята, если не трудно, измерьте имеющиеся у вас динамики. Интересует именно принципиальный ход АЧХ полного сопротивления.
Да я и сам знаю, что должна повышаться. Динамик был смонтирован в ОЯ - частота по сравнению с открытым пространством стала ниже - малиновая кривая.
После этого к задней плоскости колонки была прижата поролоновая подушка от дивана - АЧХ пошла по зеленой линии. Ну, и добротность упала - колокол стал шире. Здесь все согласуется с теорией.
-
К сожалению, дома не могу провести такой эксперимент, а на работе некогда.
Не пробовал вместо звуковой карты использовать "железные" генератор и вольтметр? Может вх/вых сопротивление звуковой карты влияют на результат...
При возможности обязательно проведу такие измерения.
ПС. А почему идёт речь о сравнении АЧХ головки, снятой микрофоном, и частотной характеристики полного сопротивления в сообщении выше? Не пойму.
-
А что дома мешает - нужно то всего пара миниджеков, резистор, динамик да провода?
Входные/выходные сопротивления роли здесь не играют - выходное много меньше, чем балластный резистор, а входное - много больше, чем полное динамика. Железные генератор и вольтметр покажут то же самое, а вот возни с ними будет - выше крыши.
Привел электрическую и акустическую АЧХ для бОльшей информативности, тобы их можно было связать друг с другом. Так, видно, что резонансы совпадают, а вот дальше акустическая изрезанность абсолютно не отражается на электрической. Что, в общем-то и объяснимо - катушка ходит под действием магнитного поля, а диффузор уже отзывается на ее ход каждым участком по-разному.
-
Полное сопротивление динамика растёт с ростотм частоты-это
аксиома. Для борьбы с этим явлением в конце 60-х начали применять короткозамкнутый виток. Его стали сначала ставить на
4А18, затем на 4А28, 4А32, 2А12. Он представляет из себя медный
колпачок, напресованный на магнит-посмотрите внимательно на 32-й. 28-й, и вы всё увидите.Таким образом расширили полосу 4а18, 4а28до 10кгц, а басовик 2а12 стал свободно тянуть до 2500гц, в отличие от своего предшественника 2А9, который тянул до 1кгц. ;)
-
У меня есть 75гдш чинил его както(непонятно откуда меж катушкой и сердечником метталлическая пылинка(1 шт) попала и дин захрипел) так вот разбирал я его и там тоже сердечник в медной оправе.
-
Vzvodator
У меня такие динамики 10ГД36К тоже есть.Если не ошибаюсь,от "Маяка" магнитофона.Первый собранный однотакт с ХотБоксом проверял на одной такой колонке.Ничего себе так звучало,сочно.Там колпачки,думаю,надо отклеивать,или
что-то думать с песком(высоких "негитарных" показалось много!).
Когда разобрал колонки,оказалось,что оранжевый подвес весь порвался от времени :o,крошится прямо в руках.Где-то в инете мелькала статья по реставрации таких динамиков поролоном,может,дойдут руки-восстановлю 8-).Вроде как такой динамик меняется на алфардовский HWC,но по частотке он для прослушивания музыки,а не гитарный.
PS:Америк не открою,но может кому будет интересно
http://radiofokus.ru/Akustika/Rem_din/rem_din.htm
-
Vzvodator, подскажи, пожалуйста, как спектралабом попользоваться для этих целей - я пробовал в RMAA, не хватает амплитуды сигнала на динамике, а усилитель лень городить. Спектралаб с наскоку не прохавал - времени мало.
-
Собираешь схему для измерения АЧХ (http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirspeaker/mirspeaker_afc.gif), подключаешь ее вход к выходу звуковой карты, а выход - к линейному входу.
Запускаешь Спектралаб, выбираешь Utilites/Generator (или F11), выбираешь SwipFriquency и устанавливаешь его параметры - нижнюю и верхнюю частоты, время сканирования, уровень.
Слева вверху находишь две кнопки "Stop","Run" и нажимаешь "Run". Открываешь PlayControl через Панель управления/звук/громкость/дополнительно (или через пиктограмку динамика в трее) и добиваешься, чтобы на выходе карты (в динамике) появился звук ("воспроизведение), а на спектрограмме побежал соответствующий пик-отклик ("запись"). Если на одной из этих вкладок есть галочка "мониторинг", то его нужно отключить - исчезнут дифракционные эффекты на высоких частотах, что проявляется в пилообразности АЧХ в этой области.
После этого устанавливается флажок "Peak Hold" и пиковое значение прорисовывает АЧХ. Справа есть набор из четырех регистров, в которые можно записать полученный график, а потом и сохранить на диск. Текущий прорисованный график можно анализировать с помощью контекстного меню.
Вот и все.
-
Спаибо. В ближайшее время сделаю.
-
Потренировался на кошках :).
Верхний график 1ГД-4А, нижний - 5ГДШ-4.
Качество картинки пострадало при "конверт формат", но, думаю, смысл понятен.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080527%2F27%2F271e5268e611635fe6.jpg&hash=955c1751b67273e23841f4092c240427eb200016) (http://keep4u.ru/full/080527/271e5268e611635fe6/jpg)
Ну, и так, после резонанса видим плавный подъём АЧХ. Что и требовалось.
Теперь надо бы добраться до Гринбэка в ФИ :D.
-
Да, у тебя пошло все как надо. Сдам объект, съезжу на встречу с одноклассниками и попробую тогда разобраться со своими результатами.
-
Взводатор, у тебя явная ошибка в измерениях. Измерял многократно, все как по учебнику. Пик, потом площадка, потом подъем. Ищи косяки. Попробуй измерить импеданс резистора 8-10ом для начала по этому методу.