Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Vzvodator от Апреля 12, 2008, 10:01:13 pm
-
Всем известна схема регулятора тембра Marshall. Понадобилось мне подобрать номиналы (в TSC) и я обратил внимание на одну вещь - если поднять НЧ и завалить СЧ, ВЧ, то АЧХ примет правильный вид (линия 100). Если поднять ВЧ (101), то как и положено поднимутся высокие и посредине возникнет провал. А вот если вместо ВЧ поднимать СЧ, то вместе со средними частотами поднимутся и высокие. Понимаю, что все к этому привыкли, но не лучше ли поставить конденсатор между землей и левым выводом С3, чтобы задавить высокие в этой точке и не давать им подниматься? Чтобы поднимались только СЧ.
Вопрос задаю, потому уже сильно хочется спать и нет сил моделировать в симуляторе. Так что пока интересует просто мнение о целесообразности такого хода.
-
Это будет богнер мод)) Было где-то обсждение этого конденсатора, якобы увиденного в убершале или ещё где-то у богнера. 1нФ, помнится.
Я разницу на макете не ощутил, но это не о чём не говорит ;).
-
Сколько раз паял стандартный Маршалловский ТБ, столько раз удивлялся почему такая убогая (никакая!) регулировка НЧ. Ну, думал, раз так делают во всём мире, значит наверное это правильно... Ерунда! Достаточно включить голову, чтобы понять бредовость этой схемы в плане регулировки НЧ. Фендеровский ТБ в данном аспекте корректнее.
Насчёт завала ВЧ идея интересная, надо попробовать. 1 нф конечно маловато...
-
Кстати да с этим же явлением сталкнулсчя когда макетил не маршалоподобные схемы с маршаловским ТБ... т.е. Происходит подъем не середины, а верхней середины, что в хай -гейне не всегда гуд!
Но все подозрения скидывал на свои руки, ведь ПОЧТИ весь мир так делает*)
Покопался что ни слова на ГТ лабе не нашел про ТОТ самый кондер... Может ссылкой кинетесь?
-
Ставил кондёр в этой точке в Тубмэне, он был там по схеме, только 3,3нФ.
Скажу, что с ним было заметно лучше, чем без него. Более конкретно сказать не могу :( - давно было.
-
попробовал поставить 10нф в указанное место... тембрблок : 220п, 100н, 22н... 33к... Поты как в маршале...
Реально лучше стало! Более правильная серединка появилась, теперь когда крутишь мидлы небольшого противного песочка по верхам перестало добавляться...
Ух чувствую пора свой тембр блок фантазировать*)
-
Ух чувствую пора свой тембр блок фантазировать*)
Давно маюсь с ТБ для Шарпа - пока только очевидно, что маршальский ТБ не подходит... И без КП.
ПС. Опечатался))
-
А меня наоборт больше фендеровский в шарпе прет
-
To Vzvodator:
А как насчет "свипа",тема обсуждалась вот здесь
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1200958103/0
В двух словах,вместо 33к в маршалле ставят потц 250к и играются с частотой регулировки СЧ.
-
To Vzvodator:
А как насчет "свипа",тема обсуждалась вот здесь
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1200958103/0
В двух словах,вместо 33к в маршалле ставят потц 250к и играются с частотой регулировки СЧ.
Не знаю, чего народ нашёл в этом "свипе". Сделал на макете, самое юзабельное положение 40..50 ком, остальные - ни о чём... :-?
-
To Vzvodator:
А как насчет "свипа",тема обсуждалась вот здесь
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1200958103/0
В двух словах,вместо 33к в маршалле ставят потц 250к и играются с частотой регулировки СЧ.
Не знаю, чего народ нашёл в этом "свипе". Сделал на макете, самое юзабельное положение 40..50 ком, остальные - ни о чём... :-?
полностью согласен! Даже в кранке юзабельность максимум 50%
-
то Denn
На перегрузе или на чистом?
ЗЫ: сам еще не уродовал маршал,смотрел в TSC.Интересно,что народ думает,кто пробовал.
-
ГЫ, диванники собрались :) В микс суньше Шарп с Фендеровским ТБ и потом не плачьте... Серединистость дает хорошо читаемый звук.
А адекватность рулежки НЧ - так она заточена больше на 4х12", т.е. работает ниже по частоте. Хотите приподнять, менять кондер на НЧ с 22н до 100н.
На счет кондера из первого поста - да, с ним получше по СЧ.
-
то Denn
На перегрузе или на чистом?.
А у меня макет универсальный, там и чистый и грязый и всякие обкатываю:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ascn.spb.ru%2Fdenn%2Ftube-project%2F01.jpg&hash=8c8205e0276666240d2fb0fb2880259bd6176b19)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ascn.spb.ru%2Fdenn%2Ftube-project%2F02.jpg&hash=cdb2cb558e9705c02123132c8c224a92c881db46)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ascn.spb.ru%2Fdenn%2Ftube-project%2F03.jpg&hash=0225a40a99e6373880609da1d0d2fd554587ffb0)
:)
-
Спасибо всем, кто уже проверил вариант, а у меня на сегодня получилось только просимить варианты. Вот результаты - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo6/all.gif . По результатам симуляции наличие R6 дает более "правильную" реакцию по каналам. На неделе я вряд ли смогу это проверить - у кого есть живые макеты - прослушайте, пожалуйста.
-
Советую внимательно посмотреть на ТБ у старых ХайВаттов (к примеру, http://www.drtube.com/schematics/hiwatt/hwpre1.gif) и ТБ у Кранк Чадвика (что Азнаур выложил) ;).
-
А адекватность рулежки НЧ - так она заточена больше на 4х12", т.е. работает ниже по частоте. Хотите приподнять, менять кондер на НЧ с 22н до 100н.
Так из за этой нерулежки тема и возникла - я сначала думал, что это я такой тугоухий, что не слышу работы ручки, думал, работа проявляется при других положениях других регуляторов. Но измерения АЧХ подтвердили мои предположения о неработе НЧ. Проверка монтажа подтвердила соответствие схеме.
А вриант с СЧ возник как побочный продукт борьбы за НЧ.
-
По поводу ручки "свип" она же "шейп" -на макете штатно стоит 200ком.
Использую во всём диапазоне. + штатно стоят переключалки на бас 22\122, середину 22\47 и верха 470\680. Вот все вместе с шейпом и помогает рулить очень разные звуки..
Конденсатор этот надо попробовать...
В кранке чадвике в этом месте цепочка 33ком-470нф.. Тоже надо попробовать.
И ещё заметил что в одной схеме экстази ручка серединки отрисована чуть по другому..особой разницы не заметил пока.
-
ТБ у Кранк Чадвика (что Азнаур выложил) ;).
Где выложил? :-?
-
Спутал. Это получается дизель-мод. Вот, здесь обсуждался этот кондёр:
http://www.guitar.ru/board/11/theme-94137-1.html
-
Вот просимил с еще одним кондером - между потенциометрами высоких и низких - там тоже ВЧ уже нечего делать и их отвод расширяет регулировку.
Заодно сравнил и с High Watt, который любезно предоставил EaNot.
Результат - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo6/marshall_mod.gif .
-
ТБ у Кранк Чадвика (что Азнаур выложил) ;).
Где выложил? :-?
Извините, что отвечаю на чужой вопрос :).
http://www.aznaur.spb.ru/schemes/Krank%20Chadwick.GIF
-
Спутал. Это получается дизель-мод. Вот, здесь обсуждался этот кондёр:
http://www.guitar.ru/board/11/theme-94137-1.html
Ссылки здесь уже нерабочие, можно выложить схему снова?
-
Вот просимил с еще одним кондером - между потенциометрами высоких и низких - там тоже ВЧ уже нечего делать и их отвод расширяет регулировку.
Заодно сравнил и с High Watt, который любезно предоставил EaNot.
Результат - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo6/marshall_mod.gif .
Интересно у ХайВатта получается! Давно хочу живьем его собрать, видимо, пришла пора ;).
-
EaNot, дома вечером буду, залью.
По последним симам - вариант Взводатора нравится, надо бы послушать..
-
Симил для тех потенциометров, которые были под руками и которые предполагалось использовать в живом макете. С другими номиналами диапазоны могут быть другими. Что еще привлекло в этой схеме - ТБ можно модернизировать с минимальными переделками - два конденсатора в параллель к существующей схеме и один резистор в разрыв.
ТБ Фендера не нравится тем, что в одном из положений регуляторов он превращается в регулятор громкости и им можно полностью задавить сигнал.
ХайВатт заинтересовал большим диапазоном регулировки по НЧ.
По схеме http://www.aznaur.spb.ru/schemes/Krank%20Chadwick.GIF - зависимость ВЧ от СЧ все равно сохраняется.
-
По схеме http://www.aznaur.spb.ru/schemes/Krank%20Chadwick.GIF - зависимость ВЧ от СЧ все равно сохраняется.
Сохраняется, да. Но я кажется раскрыл фичу этого ТБ: пот НЧ в нем не нужен вообще ;D, можно поставить 500к рез-р, а СЧ обозвать "НЧ", ибо глубина регулировок впечатляет даже на 1х12. Шутка, конечно, но в ней лишь доля шутки ;).
-
вот
http://ifolder.ru/6174250
Эй, ребят, старые сслыки работают. Какого я заливал поновой? Что за дела?
http://www.aznaur.spb.ru/schemes/vh4.rar
-
Spiteful, спасибо! А у меня по-прежнему от Азнаура не качнулось :(. Так что не зря.
-
Столкнулся с такой мелкой пакостью, что каждый раз для расчета RC цепей приходится заново в Экселе заполнять ячейки. Надоело.
Кому нужен простенький калькулятор по RCF - смотрите сюда - http://users.i.com.ua/~miroshko/mirmarshall/rcf.html.
Если у кого-то возникнут предложения и пожелания - милости прошу - по возможности реализую.
-
Столкнулся с такой мелкой пакостью, что каждый раз для расчета RC цепей приходится заново в Экселе заполнять ячейки. Надоело.
Кому нужен простенький калькулятор по RCF - смотрите сюда - http://users.i.com.ua/~miroshko/mirmarshall/rcf.html.
Если у кого-то возникнут предложения и пожелания - милости прошу - по возможности реализую.
Аналогично маялся в Экселе, тоже припарило. Написать прогу руки не дошли. Огромное спасибо, респект! [smiley=thumbsup.gif]
-
Взводатор, интересно. Надо опробовать...
-
Vzvodator:
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo6/marshall_mod.gif
В комментах указано что пометка xRx означает регулировку высоких при фиксированных средних и низких, а xxR аналогично регулировку средних. А по графикам я вижу что все наоборот. Опечатка или это я туплю???
-
Спасибо за замечание - это действительно опечатка. Уже исправил.
-
Полуфабрикат странички по модификации ТБ - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirmarshall
Это опять таки результаты моделирования. В ближайшее время буду проверять на практике.
-
Vzvodator
Интересная страничка.. А еще интереснее будет сравнить с реальными результатами.
Мои 5 копеек... Для более наглядного отображения графиков регулирования НЧ правильнее было бы выбрать лог. характеристику соотв. потенциометру. Это можно сделать несколькими способами, но удобнее воспользоваться маленькой библиотечкой:
-------- это файл pot.sub --------
* potentiometer
*
* CCW ---> CW
* _____
* 1--|_____|--2
* |
* 3
*
.SUBCKT pot_lin 1 2 3
.param slider=limit(.000001,W,.999999)
R0 1 3 {R*(1-slider)}
R1 3 2 {R*slider}
.ENDS
.SUBCKT pot_exp 1 2 3
.param tmp=limit(.000001,W,.999999)
.param ratio=1+LOG10(SQRT(tmp))
.param slider=limit(.000001,ratio,.999999)
R0 1 3 {R*(1-slider)}
R1 3 2 {R*slider}
.ENDS
.SUBCKT pot_log 1 2 3
.param tmp=limit(.000001,W,.999999)
.param ratio=0-LOG10(SQRT(1-tmp))
.param slider=limit(.000001,ratio,.999999)
R0 1 3 {R*(1-slider)}
R1 3 2 {R*slider}
.ENDS
------- это файл pot.asy --------
Version 4
SymbolType BLOCK
LINE Normal 16 12 16 0
LINE Normal 16 64 16 52
LINE Normal 35 29 24 32
LINE Normal 35 35 24 32
LINE Normal 35 35 35 29
LINE Normal 48 32 35 32
LINE Normal 8 12 16 12
LINE Normal 8 52 8 12
LINE Normal 24 52 8 52
LINE Normal 24 12 24 52
LINE Normal 16 12 24 12
LINE Normal 16 42 16 26
LINE Normal 16 21 14 26
LINE Normal 16 21 18 26
LINE Normal 14 26 18 26
WINDOW 0 0 25 Right 0
WINDOW 3 0 37 Right 0
WINDOW 123 0 48 Right 0
SYMATTR Value R=10k
SYMATTR Value2 W=.5
SYMATTR Prefix X
SYMATTR Description A potentiometer
SYMATTR SpiceModel pot_lin
SYMATTR ModelFile pot.sub
PIN 16 0 NONE 0
PINATTR PinName A
PINATTR SpiceOrder 1
PIN 16 64 NONE 8
PINATTR PinName B
PINATTR SpiceOrder 2
PIN 48 32 NONE 0
PINATTR PinName C
PINATTR SpiceOrder 3
-
Дома попробую.
Спасибо.
-
А в какой проге это моделируется?
-
АЧХ моделировались в программе SWCadIII. Подробнее о ней на нашем форуме -
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1124494648 - Gtlab.Net Forum › Тематический › Самые популярные и обсуждаемые темы > Мысли по поводу симуляторов...
lart, спасибо - АЧХ действительно равномернее распределились по полю.
-
Странно, но методом "тыка" классный ТБ именно Фендер...
Вот убейте меня на месте :(
-
Обновил страничку - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirmarshall - снял АЧХ стандартного ТБ.
Есть определенные сюрпризы, но о них потом - сейчас спать хочется.
Вниманию пользователям модемной связи - страничка получается тяжеловесной - в основном рисунки. Уже сейчас около 300К.
-
Обновил страничку - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirmarshall - снял АЧХ стандартного ТБ.
Хм.. Интересно.. Как снималась АЧХ? ТБ после повторителя или нет? Что идет после ТБ?
-
Сигнал на ТБ шел сразу со звуковой карты, поэтому повторителя перед ним не нужно - выходное сопротивление и так низкое. А на выходе высокое входное сопротивление получено просто добавлением резистора 1М последовательно со входом карты. Повторитель было делать облом - хотелось поскорее начать измерения. Поэтому и уровень такой маленький. Но относительные уровни просматриваются хорошо.
Удручило:
0R1 - регулятор СЧ превращается в слабенький регулятор НЧ.
00R, 10R - регулятор ВЧ больше регулирует СЧ
01R, 11R - регулятор ВЧ фактически регулирует СЧ+ВЧ
А вот графики 0R0 и 1R0, которые на симе выглядели некуязяво и сподвигли на эти эксперименты, в реальности оказались вполне дееспособными.
-
Сигнал на ТБ шел сразу со звуковой карты, поэтому повторителя перед ним не нужно - выходное сопротивление и так низкое. А на выходе высокое входное сопротивление получено просто добавлением резистора 1М последовательно со входом карты..
Вот оно откуда такая фигня в результатах творится...
-
Почему фигня? Просто получился делитель 1М/Rвх.
Ну ладно, вот время подвалило - сделаю через повторитель на ПТ.
-
Вот через повторитель в крайних положениях ручек. Есть разница, но не настолько принципиальная, чтобы говорить о фигне. :)
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirmarshall/080427/m-mfet.gif
-
А по-моему, разница более чем существенная... Думаю, она одного порядка с разницей от модификации ТБ ;)
-
Изменил ТБ в Сло (какнал драйв) (Сло +AZG15)... звучит вкуснее, завал середины глубже...
завтра еще погоняю, напишу впечатления
-
А по-моему, разница более чем существенная... Думаю, она одного порядка с разницей от модификации ТБ ;)
В абсолютных единицах - да, ТБ с повторителем работает иначе, чем без него или с имитацией высокого сопротивления. Но в относительных единицах все неплохо согласуется (на ВЧ только есть различия) и ход характеристик явно указывает характерные изменения.
-
А по-моему, разница более чем существенная... Думаю, она одного порядка с разницей от модификации ТБ ;)
В абсолютных единицах - да, ТБ с повторителем работает иначе, чем без него или с имитацией высокого сопротивления. Но в относительных единицах все неплохо согласуется (на ВЧ только есть различия) и ход характеристик явно указывает характерные изменения.
а как изменение параметров влияет на присутствие гитары в миксе?
полагаю когда сам играешь оно звучит якобы лучше
а в музыке не теряется?
-
"а как изменение параметров влияет на присутствие гитары в миксе?"
Пробуем, отзываемся.
На то они и регуляторы, чтобы подстраиваться под ситуацию.
-
А попробуйте- ка, господа, мой вариант. Он у меня есть на 3 и на 4 полосы, на картинке 3-х полосный. Повторитель перед ним не обязателен, но нагружать его лучше на 1МОм или хотя бы 0,5М. Я от Маршалловской схемы давно отказался, причем пробовал не только самодельные аппараты...
Все потенцы - логарифмические на 1 МОм, если захочется подвигать частоты - меняйте емкости или поставьте вместо 180к и 330к потенцы тоже...
-
А попробуйте- ка, господа, мой вариант. Он у меня есть на 3 и на 4 полосы, на картинке 3-х полосный. Повторитель перед ним не обязателен, но нагружать его лучше на 1МОм или хотя бы 0,5М. Я от Маршалловской схемы давно отказался, причем пробовал не только самодельные аппараты...
Все потенцы - логарифмические на 1 МОм, если захочется подвигать частоты - меняйте емкости или поставьте вместо 180к и 330к потенцы тоже...
Интересно а чем у тебя отличаеться регулировка верха от середины? По сути оба фильтра регулируют ВЧ, т.е. можно оставить и один переменник просто изменив глубину*) Т.е. проблема маршальского тембоблока остаеться...
Без индуктивности тут похоже не обойтись...
-
А попробуйте- ка, господа, мой вариант. Он у меня есть на 3 и на 4 полосы, на картинке 3-х полосный. Повторитель перед ним не обязателен, но нагружать его лучше на 1МОм или хотя бы 0,5М. Я от Маршалловской схемы давно отказался, причем пробовал не только самодельные аппараты...
Все потенцы - логарифмические на 1 МОм, если захочется подвигать частоты - меняйте емкости или поставьте вместо 180к и 330к потенцы тоже...
Что-то подобное я тоже пробовал, результаты меня впечатлили. Однако, одно большое НО: несколько клиентов сказали, что такой ТБ настолько непривычен, что лучше уж стандартный Марш\Фендер, со всеми их недостатками. Хотя мне лично понравилось. ИМХО 1М в Миде здесь слишком жирно, реально используется лишь "нижний" кусок пота. Только из соображения унификации номиналов можно.
-
Вид у него действительно непривычный, вроде слишком просто, но на слух очень удобно и приятно. Да, по отношению к Маршаллу нестандарт, но попробуй на маршалле поднять только середину (чтоб без верха и низа) - получится? Все, что угодно, но не середина. Так что выбирайте - или регулировки, или стандарт.
По поводу номиналов - насчет Мида - я на драйвовых тембрах люблю середину (да и в микс лучше ложится,а Death я не играю ;)), так что у меня используется потенц на всю. По поводу номиналов потенцев - от них вообще мало что зависит, если предыдущий каскад имеет малое выходное сопротивление (ну хотя бы катодный повторитель) номинал можно уменьшить с 1М хоть до 100к, но при этом сильно упадет его (ТБ) входное сопротивление.
НЕ ОЦЕНИВАЙТЕ НА ВИД, ОЦЕНИВАЙТЕ НА ЗВУК! :)
-
А попробуйте- ка, господа, мой вариант. Он у меня есть на 3 и на 4 полосы, на картинке 3-х полосный. Повторитель перед ним не обязателен, но нагружать его лучше на 1МОм или хотя бы 0,5М. Я от Маршалловской схемы давно отказался, причем пробовал не только самодельные аппараты...
Все потенцы - логарифмические на 1 МОм, если захочется подвигать частоты - меняйте емкости или поставьте вместо 180к и 330к потенцы тоже...
Интересно а чем у тебя отличаеться регулировка верха от середины? По сути оба фильтра регулируют ВЧ, т.е. можно оставить и один переменник просто изменив глубину*) Т.е. проблема маршальского тембоблока остаеться...
Без индуктивности тут похоже не обойтись...
А ты не поленись, потрать 20 минут, спаяй и послушай, (если лениво - отсимулируй, но слушать лучше). Чесное слово, ВЧ регулирут верх, а СЧ - середину... ;)
-
Дискуссия набирает обороты, появляются свежие идеи :)
Свою лепту тоже внесу:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080430%2F68%2F683d4ebd9bbd3fe9de.jpg&hash=6e57cc4f77c8fa1d0058c32d9913cba58cc9629f)
Первый вариант - что-то типа гибрида баксандалла и маршалла
"+"
- простота
- независимые и глубокие регулировки НЧ и ВЧ
- возможность "накрутить" очень много полезных АЧХ
"-"
- отсутствует как таковая регулировка СЧ, однако некоторый провал СЧ сам собой получается при установке регуляторов НЧ/ВЧ в максимальное положение
Второй вариант - это гибрид первого и Т-моста
"+"
- эффективность
- независимые и глубокие регулировки НЧ, СЧ и ВЧ
- возможность "накрутить" практически любую АЧХ
"-"
(... место для гнилых помидоров ...) ;)
-
Ежели я не ошибаюсь, Т-мост в этом случае работает как режектор - т.е. не пропускает одну частоту с некой добротностью. А если СЧ нужно поднять? Завал СЧ хорош на клине (да и то не всегда), а на драйве приводит к потере разборчивости в миксе. Именно поэтому хотелось бы универсальности - что захотел, то и поднял/завалил.
Вот еще один маршалоподобный вариант, ВЧ и НЧ регулирует хорошо, но вместо СЧ пропускается сигнал с линейной АЧХ (возможно, завал НЧ и ВЧ должен был дать динамик?). Это ТБ от комбика Regent 222, для ламп номиналы резисторов увеличить в 10 раз, а конденсаторов - в 10 раз уменьшить.
-
Еще один ТБ из попробованных и достойных. Минусы - сложнее первого из мною предложенных(по регулировкам - довольно похоже) и намного сильнее ослабляет проходящий сигнал,плюс - хорошо все регулирует.
-
OldMike
В обоих предложенных мной вариантах "серединка" с центром где-то 800-900Гц выделяется просто выведением в "ноль" регуляторов НЧ и ВЧ (естественно, СЧ - если он есть - на максимуме). При этом на частотах 100Гц и 7кГц завал по отношению к центру СЧ составляет не менее 12дБ. Этого более чем достаточно, да и в твоем варианте максимальный подъем СЧ тоже примерно 10-12дБ. Но вот независимость регулировок - это не самая сильная сторона твоего варианта темброблока.
-
OldMike
PASYST при внимательном рассмотрении представляет из себя слегка модифицированный баксандалл. А если присмотреться еще внимательней - то можно заметить, что мой вариант тоже очень близок к нему идеологически :)
-
OldMike
PASYST при внимательном рассмотрении представляет из себя слегка модифицированный баксандалл. А если присмотреться еще внимательней - то можно заметить, что мой вариант тоже очень близок к нему идеологически :)
А я и не утверждал, что это моя схема (моя вот та 3-4 полосная, и то по мотивам эквалайзера пульта Дельта), а эта схема была срисована с живого усилка а потом случайно найдена в Радиоежегоднике кажется за 1989 год...(она там в оригинале 5 полосная!) ::)
-
Я и не претендую на роль пророка ;), я только делюсь опытом....
А каждый выбирает то, что ему подходит. Кому нужен Маршалл - пусть его и использует. А из всего, что я делал и пробовал (а так же делал друзьям и на заказ), мой 4 полосный вариант самый гибкий, более гибкая будет только параметрика, звук меняется в очень широком диапазоне - на ламповом перегрузе от харда до металла (все ж 4 точки регулировки АЧХ). У меня весь ТБ содержит 10 деталей для 4 полос, не поленитесь и спаяйте, даже если паять по одной детали в минуту - всего 10 минут! :) Попробуйте, а потом критикуйте, впрочем, если не понравится, никто не заставляет пользоваться именно моей схемой.
Кстати, из имеющегося в прокатной конторе, где я подрабатываю, бэк-лайна JCM900 Marshall имеет самый гадкий звук. Вам нравится? Да на здоровье!
Только не нужно говорить, что схема плохая и не подходит не прослушав, как она работает :P
-
OldMike
А собственно, никто не утверждает, что твоя схема плохая.. Просто идет дискуссия, участники предлагают свои варианты, естественно, отстаивая их достоинства (ведь так?), обсуждая недостатки других вариантов... Главное - чтобы было конструктивно. И пока это так и есть. И славненько :-)
-
OldMike
А собственно, никто не утверждает, что твоя схема плохая.. Просто идет дискуссия, участники предлагают свои варианты, естественно, отстаивая их достоинства (ведь так?), обсуждая недостатки других вариантов... Главное - чтобы было конструктивно. И пока это так и есть. И славненько :-)
Да, сколько людей - столько мнений, стилей и предпочтений. Если б все были одинаковы, был бы один тип гитар, один тип усилка, один вид примочек и один стиль в музыке...Уныло.
А схемки - глядишь, кому пригодится.
Стандарт - не стандарт, тут есть такое соображение - если для себя или кому-то конкретному делается усилок, то лишь бы устраивал звук, привыкаешь очень быстро. А ежели для проката, так даже сделав полную тщательную копию, никогда не убедишь человека, что все полностью соответствует :-[.Все равно будет не так, все равно "фирменный звучит не так, а лучше, да у вас не звук, а г..".
-
Чем меня не устраивал классический ТБ: он сделан под конкретный динамик, и даже меняя модель G12H скажем на G12 Vintage30 получаем другой звук, и ТБ его выровнять не удается! То есть никакой универсальностью там и не пахнет. И еще - я на драйве предпочитаю хардовые тембры с подчеркнутой серединкой, а классический ТБ его дает только с некоторыми моделями G12! Пришлось заняться поиском альтернативы, тем более, что недовольных классическим ТБ оказалось много.
Кстати, у друга есть Fender HotRod, там темброблок включен ДО искажающего каскада (угадайте, что будет, если поменять динамик на другой?!). Из-за этого тембр у него практически один..(но его невозможно испортить!). А еще есть басовый Marshall с двумя дополнительными ручками Hi-Mid Boost и Mid Sweep, так там воще мало кто может понять, какая ручка на что влияет...
А вы говорите "Стандарт..." :o
-
Лучше подумай, что темброблок как таковой ФОРМИРУЕТ ачх, а не тупо ее регулирует. Именно по этой причине все эти баксандалы и т.п. темброблоки в миксе не живут. Единсвенный выход как во множестве толковых аппаратов - пассивный фильтр, эмулирующий Маршалловский ТБ и после него любой наворот хоть на 30 полос. Это именно ОПЫТ, громадный опыт работы с музыкантами и аппаратом.
Да и стандартным 3-х полосным пассивником недовольны только те, кто пересел с процов и транзисторников. Я на мнение такого народа вообще не реагирую, ибо оно абсолютно неадекватно.
В качестве примера, БМТ-шники ушли от Баксандала и стали ставить Маршалловский ТБ. Мнение пользователей моментально подросло вверх. Ибо звук стал тот, который ожидаешь от такого аппарата.
Да, ТБ от Lart-а вполне нравятся, толковые.
-
При всем уважении, коллега, позволю себе не совсем согласится. Мой опыт (пусть и не настолько богатый, возможно, но и не нулевой) показывает - при правильной гитаре и правильном динамике даже усилок БЕЗ темброблока отлично звучит. Мне довелось реставрировать однажды У50, там даже выпрямление на кенотронах и ТБ на дросселях "Речь","Музыка", на динамике Celestion он великолепно звучал при отключенном ТБ! И от ТБ в этом случае хотелось бы получить именно коррекцию АЧХ.
Я не буду спорить, я просто предложил опробованную схемку (звук близкий Marshall'у там тоже выстраивается). Играло много народа. Многие были довольны. Пацаны с "клюшками" предпочитают "Marshall" ,он у нас настоящий и красивый, а дядечка с Gibson'ом играл на моем и радовался. Однажды на аппарате с моим ТБ играл Алан Силсон (это половинка Smokie), так остался доволен...
Уж простите провинциала со своим мнением ;).
PS Я в Инете новичок, совсем недавно наткнулся на ваши (AZG) схемы. Я не слышал звук, но думаю, мне бы понравилось, все красиво. Но немножко традиционно...Это не плохо, но только один из возможных путей.
PPS В одной из тем этого форума твой же друг Wowa сказал очень умную вещь - "звук то в руках, аппарат совсем не причем..."
-
Сигнал на ТБ шел сразу со звуковой карты, поэтому повторителя перед ним не нужно - выходное сопротивление и так низкое. А на выходе высокое входное сопротивление получено просто добавлением резистора 1М последовательно со входом карты..
Вот оно откуда такая фигня в результатах творится...
Фигня оказалась в другом - в выходном сопротивлении источника. Вот испытал два темброблока в разных схемах - канал Scream Trio и FET Clean - в ламповом варианте низкие регулируются на -6дБ, что слегка заметно, а в ПТ- на -2дБ, что на слух только угадывается. Пока отложил Маршалл в сторону до очередного приступа зуда в руках, а в усилочек сделаю классический James.
OldMike, просимил я твой ТБ - результат неутешительный. Диапазон регулировок невелик, регуляторы влияют не на свои частоты. Больше он похож на тон-зависимый регулятор уровня.
-
Вот результаты симулирования 3х полосного в Микрокапе7:
Красная кривая - НЧ и ВЧ на максимум, СЧ - на минимум,синяя - наоборот НЧ и ВЧ на минимум,СЧ на максимум. :-?
На слух тоже было похоже - и глубина,и частоты...
Емкость СЧ я уменьшил до 2000р, ВЧ- 220р. Просто схему приводил одного из вариантов с пониженными частотами регулировок, недосмотрел чуток.
-
А вот Маршалл в таких же условиях:
Красная - подъем СЧ, завал НЧ/ВЧ,
Синяя - наоборот :-?
-
Вот результаты работы james-а в ламповом канале Скрим Трио - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirmarshall/james.gif Это подстановка номиналов по результатам моделирования в TSC. Требуется некоторая подстройка, но диапазонами регулировки доволен.
...синяя - наоборот НЧ и ВЧ на минимум,СЧ на максимум. :-?
Если вывести НЧ в минимум, то синал с регулятора СЧ окажется посаженным на землю и таким образом регулятор выводится из работы. Как в этих условиях услышать его работу и получить -4дБ средних?
Рациональное зерно в таком построении темброблока есть, но в данном случае оно закопано слишком глубоко. Параллельная подача сигнала на регуляторы - плюс, последовательное и зависимое суммирование - минус.
-
Вот результаты работы james-а в ламповом канале Скрим Трио - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirmarshall/james.gif Это подстановка номиналов по результатам моделирования в TSC. Требуется некоторая подстройка, но диапазонами регулировки доволен.
...синяя - наоборот НЧ и ВЧ на минимум,СЧ на максимум. :-?
Если вывести НЧ в минимум, то синал с регулятора СЧ окажется посаженным на землю и таким образом регулятор выводится из работы. Как в этих условиях услышать его работу и получить -4дБ средних?
Рациональное зерно в таком построении темброблока есть, но в данном случае оно закопано слишком глубоко. Параллельная подача сигнала на регуляторы - плюс, последовательное и зависимое суммирование - минус.
Извини, ты невнимателен. Если вывести НЧ в минимум,то сигнал с регулятора СЧ не коротится на землю, т.к. там стоит резистор 180к между СЧ и НЧ. Я снимал характеристики и на осциллографе по точкам. Похоже. Ну попробуешь при случае на слух
Там ведь действительно последовательное суммирование и каждый следующий регулятор регулирует полосу между срезом собственного RC фильтра и срезом последующего.
Если глянуть на результаты симуляции, то главное отличие именно в регулировке середины - у Маршалла регулятор СЧ регулирует и СЧ и ВЧ сразу, а у меня именно СЧ. Ну не поленись как - нибудь спаять и проверить... А вдруг понравиться? ::)
-
И еще раз... Вот две эквивалентные схемы прохождения сигнала через мой ТБ для описанных случаев: максимальный подъем СЧ и максимальный завал СЧ .Т.е. регуляторы в крайних положениях замещены перемычками на вход или землю соответственно. И где здесь криминал? :-?
-
Да, я дико извиняюсь - пропустил этот резистор, когда рисовал схему в симуляторе. Попозже посмотрю еще раз на характеристики.
-
Тоже всегда проверяю очередную разработку на SwitcherCAD III, wav-чик делает долго, но что-то можно уловить :)
Вот попытался немного изменить предложенные тут варианты и просимить, ...быть может коряво, но все же, при НЧ и ВЧ на нуле, регулировка по СЧ меня впечатлила. Вот тест, есть в этом какой-то толк?
-
OldMike, вот результаты сима твоего ТБ - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirmarshall/oldmike_sim.gif
Кодировка прежняя - НЧ-СЧ-ВЧ. 0-минимум, 1-максимум, R(Р)-регулировка.
Регулятор ВЧ
00Р - практически регулятор уровня.
01Р - норма
10Р - норма, хороший размах
11Р - норма
Регулятор СЧ
0Р0 - регулятор уровня
0Р1 - слабый регулятор НЧ
1Р0 - регулятор СЧ+ВЧ
1Р1 - посредственный регулятор СЧ с сильным влиянием на ВЧ
Регулятор НЧ
Р00 - регулятор уровня
Р01 - норма
Р10 - малый размах и влияние на СЧ и ВЧ
Р11 - малый размах и влияние на СЧ и ВЧ
Так что нужно дорабатывать фильтры и развязывать регуляторы.
Beermonza, регулирование по СЧ действительно хорошее, но только при определенных положениях других регуляторов.
-
Vzvodator, вот еще один мод, ...вроде он более соответствует предъявляемым требованиям, ...ваши комментарии.
-
OldMike, вот результаты сима твоего ТБ - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirmarshall/oldmike_sim.gif
Кодировка прежняя - НЧ-СЧ-ВЧ. 0-минимум, 1-максимум, R(Р)-регулировка.
Регулятор ВЧ
00Р - практически регулятор уровня.
01Р - норма
10Р - норма, хороший размах
11Р - норма
Регулятор СЧ
0Р0 - регулятор уровня
0Р1 - слабый регулятор НЧ
1Р0 - регулятор СЧ+ВЧ
1Р1 - посредственный регулятор СЧ с сильным влиянием на ВЧ
Регулятор НЧ
Р00 - регулятор уровня
Р01 - норма
Р10 - малый размах и влияние на СЧ и ВЧ
Р11 - малый размах и влияние на СЧ и ВЧ
Так что нужно дорабатывать фильтры и развязывать регуляторы.
Да я и не говорю, что это идеал. Но звучит хорошо. (У Маршалла еще кривее, но звук многим нравится и стал стандартом дефакто). Кстати, не факт, что полностью развязав регулировки и получив красивые кривые в симуляторе, мы получим звук, который нам понравится. Паяльник - лучший симулятор! :)
Пробуйте НА СЛУХ, кому -нибудь да пригодится.
Я и не собирался что- либо доказывать, просто предложил еще один вариант ТБ, который некоторым музыкантам нравился.
-
вот еще один мод, ...вроде он более соответствует предъявляемым требованиям,
Да, этот лучше. Поскольку это достигнуто усложнением схемы, позволю себе немного причесать схему.
1. Нумерацию элементов привел к TSC, поскольку он распространен и может служить ориентиром.
2. Разделительный конденсатор С2, как и в моем моде, вынес перед всем ТБ. Резоны этого уже описаны.
Теперь описание мода упрощается (номиналы опускаем, т.к. для разных потенциометров они будут свои) и при этом не нужно делать разрывов цепи (исключение - если нужен п.2) :
1. Меняем конденсатор С2 на резистор.
2. Если нет разделительного конденсатора между выходом каскада и ТБ, то выпаянный С2 делаем разделительным.
3. Параллельно R3 подключаем дополнительный конденсатор С6.
4. Оба вывода конденсатора С3 садим через дополнительные конденсаторы С4 и С5 на землю.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fusers.iptelecom.net.ua%2F%7Emiroshko%2Fmirmarshall%2Feq_marshall_mod_X2.gif&hash=44ae99cf976998a9fc4a821b101df0e4851b13a2)
-
Офф: Вы меня убиваете ;D
Не успеваю собирать их))
Последний вариант Маршалла - регулировки в реале просто обалденные. Это стоит собрать чтобы попробовать.
-
SeXsT, ну ты даешь - мы рисовать не успеваем! :)
-
Слушайте, а если есть возможность вместо темброблока в преамп запихнуть босовский EQ, 7ми полосный, стоит ли это делать?Мот это ещё и проблему Di-box-а решит?Или всё-таки лучше спаять пассивный темброблок и после него Di-box?
-
Vzvodator
АХЧ этого мода не симулировал?
-
"АХЧ этого мода не симулировал?"
Практически полностью аналогичны картинкам, полученным Beermonza - http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/EQ_Marshall_mod_X.zip.
-
Потенциометры для modX лучше выбирать с Log-характеристикой, для R3 и R4 в обязательном порядке, ...для R2 Log или Lin по вкусу.
-
Да я его с линейными собрал ибо не было логарифмов под рукой, а заказ еше не привезли. Достаточно удобно и равномерно регулируется и так.
-
Прикрутил этот http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirmarshall/eq_marshall_mod_X2.gif к Экстази. Поигрался дома в оконечники 15Вт и 50Вт в 1х12 на небольших громкостях. Середина изумила! Отнес на репточку для прослушивания с несколькими музыкантами на более серьезном аппарате 100Вт на ЕЛ34 и 4х12 на Винтажах-30. Всем троим гитаристам понравилось, получены замечания: ВЧ слишком "верхастые", низы слишком "низастые", т.е. области рег-я лежат слишком высоко и слишком низко. Посему заменил С1 на 220пик, R6 на 91к, стало лучше, попросили так и оставить. Очень хороший ТБ вышел, спасибо авторам ;). С учетом последующего НО, применим для маломощных усилков и кабов 1х12 на ура, лучше стандартного Марша.
НО (огромное такое НО)! Открыли втроем такую Америку (хотя я и так знал :)): 4х12, 50-100Вт голова, Мастер ближе к десяточке - и стандартный Маршевый ТБ не нуждается в модах, ведет себя абсолютно правильно. Т.е. большой сценический звук ему нужен, под что собственно и заточен изначально :).
-
EaNot, так и есть, modX в том виде, в котором был представлен, предназначен для кабов 1х12, 2х12 (помощь постоянно жалующимся пользователям стандарта на нехватку низа), ...ну и в линию через спикосим, все лишнее снизу и сверху режется.
Провел собственный тест, ...дело было ближе к полуночи, поэтому пришлось прибрать громкость почти до 1/4. Комбик самодельный 2х12 6Н1П+2х6П14П 20Вт. Что удалось расслышать:
Низы превосходные! Нехватки теперь нет, даже на 1/2 регулировки его начинает хватать. Вывернул на максимум, что-то из трешевых ритмов исполнил, слегка многовато даже низа, ...сосед, дедок, на утро пожаловался "что-то у вас там наверное кто-то в компьютерные стрелялки на ночь глядя", ... :o
Середина замечательная, ...тут я впервые услышал как должен в реле звучать классический overdrive. На минимуме СЧ тяжеляк можно играть неслабый. Еще немного порулил, нашел массу вкусных положений.
Верха больше придают хрупкость звуку, слегка подчеркивают. В 1/2 положении вроде нормально, на максе немного песочит (эт у меня так), такой ядовитистый призвук получается. Тут нужно поэксперементировать с номиналом С1, или поставить тумблер на два варианта.
-
EaNot - да уж, Америка - я про это сразу сказал. Заточка как-раз на большой звук.
-
а есть смысл добавить ручку презенс (treble engl mod2) - перед громкостью коденсатор+резистор об земплю?
-
а есть смысл добавить ручку презенс (treble engl mod2) - перед громкостью коденсатор+резистор об земплю?
Имеет. На громкости незаменима... Без нее не удается настроить оптимальный баланс высоких в звуке.
-
EaNot - да уж, Америка - я про это сразу сказал. Заточка как-раз на большой звук.
Но вставляют то его без изменений повсюду. Так что "тщательнее" нужно подходить, гибче - понимать, где стандарт уместен, а где мод.
-
Интересно, а почему вот этот ТБ http://keep4u.ru/full/080701/b8a9bca68bba50da4d/jpg из Вокса АС30 просто отвратно звучит на ВЧ? В звуке наблюдаются какие-то резкие всплески на тонких струнах, очень портящие общую картину. Перепроверял несколько раз, номиналы совпадают со схемой. Что бы мне исправить в нём?
А ещё такая вещь присутствует: регулятор НЧ работает как надо, но при положении этой ручки 11-12 часов звук вдруг неадекватно меняется, вроде как меняется серидина, да уровень шума усилителя резко уменьшается при положении 12.
П.С.: Может на всё это повлиято то, что для получения ёмкости 47пФ последовательно было подключено 2 кондюка по 100пФ (дабы во всём тракте были WIMA)?
-
Динамик-то поменял на гитарный?
-
Да нет, пока не менял. Я знаю, что динамик ещё как влияет на звук, но от этой фигни и хороший динамик не спасёт, явно что-то не то, попробую записать сэмпл, где слышна эта грязь, чтобы было представление.
-
Alexan
Не издевайся над собой и людьми:)
Поменяй динамик
-
Да нет, пока не менял. Я знаю, что динамик ещё как влияет на звук, но от этой фигни и хороший динамик не спасёт, явно что-то не то, попробую записать сэмпл, где слышна эта грязь, чтобы было представление.
Не парься с записью..
Просто поменяй динамик. Тогда и поговорим.
Не надо бить головой стену, если рядом открыта дверь.
-
Братие! Архиинтересная тема, очень рад что нашел ее.
Но вот что любопытно. Собираю нонче для себя усилитель на октале, 2х6Н9С в предваре. Хай-гейновый, но с относительно винтажным звуком, ничего зубодробительного.
И что вы думаете -- мучался я темброблоком, парился, а потом плюнул -- и собрал без него! Компенсация верхов у меня делается переключалками bright на гейнах каскадов и, если этого мало -- шунтами на катодниках для подъема ВЧ. Хотите верьте, хотите нет -- но на мой слух (и рук :)) ТАК звучит намного гораздее.
ТБ, как по мне, конкретно уродует звучание. Иногда прямо слышно, как звук "расслаивается" по полосам, теряется живость, натуральность... Конечно, тумблерами рулить звук геморнее, но -- кажется мне -- не в пример приятнее результат. А дальше, конечно же, самое веское слово в АЧХ -- у гитарного каба и снимающего его микрофона...
Дальше, хотя это уже совсем из другой оперы, я пришел к тому, что стараюсь не шунтировать катодные резюки. Вообще. Если надо больше перегруза (хотя при 4х каскадах гейна такая задача редко стоит) -- можно уменьшить номинал катодника либо ткнуть еще один каскад. А вот любой кондер на резюке сразу придает звуку "неправильность". Как-то так...
Просто поделиться наработками хотел, в порядке обсуждения.
P.S.: О себе -- да, вы угадали, практикующий ламповый хаэндщик :) Но также и практикующий гитарист, причем давненько уже практикующий, и не только на диване... :)
-
Дальше, хотя это уже совсем из другой оперы, я пришел к тому, что стараюсь не шунтировать катодные резюки. Вообще.
При таком подходе звук становится более винтажным что ли... уходит "модерновость", сужается спектр применений прибора. Можно сделать как отключаемую опцию.
К тому же, делать полностью хай-гейновый тракт без коррекции АЧХ (катодной) - это как минимум смело. Думаю, имеет смысл поиграться различными типами конденсаторов.
П.С. Хай-Энд - это скорее понятие из области линейного усиления, а не гитарного перегруза ;) Для электрогитары Хай-Энд не нужен, тут скорее наоборот - чем больше искажений, тем лучше :) Главное, чтобы искажения были "правильные".
-
Не знаю, на мой слух межкаскадная коррекция звучит более естественно, что ли. Типы кондеров перебирал, конечно же.
[size=9]О хиэнде сказал к тому, что из-за периода активного заболевания ламповой аудифилией как-то привык выслушивать влияние деталек на звук. Вот, теперь в гитарниках даже слышу :)
И я бы не назвал хиэнд стремлением к линейности, линейность это удел хайфая скорее. А в ламповом хиэнде каждый сам себе воротит искажений по вкусу... :)[/size]
-
Мне на диване тоже Воксовского регулятора КАТ (как в АС30) более чем достаточно. Насчет катодных шунтов - вопрос не маленький. Для начала можно с фиксированным смещением поиграться, например :)
-
Интересная тема. На мой взгляд, "универсальный гитарный Т.Б." невозможен. В самом деле, сколько разных динамиков, гитар, стилей музыки, игрунов, наконец. И в идеале под каждое сочетание нужна корректировка схемы, в том числе и Т.Б.(я так и делаю, и скорректированной Маршалловской/Фендеровской схемы хватает). А вообще интересные схемы Т.Б. народ выкладывает. :)
-
Универсального и быть не может. Если, конечно, не втыкнуть на выход преампа эквалайзер полосок на десять\двенадцать. Но всё равно до этого пусть сигнал пройдёт через классическую трёхполоску, она оконтурит диапазон, а потом можно извоащаться - поднимать\опускать СЧ и проч. А то, слишком много требований к горстке деталек: и чтоб развязка по полосам, и чтоб вверх\вниз как захочешь.... чудес не бывает.
Иначе нафига позади известных гитарюг на концертах стоят рэки набитые всякой всячиной. Остановите на стоп-кадр и рассмотрите: обязательно увидите ползунки\крутилки эквалайзера.
-
EaNot - да уж, Америка - я про это сразу сказал. Заточка как-раз на большой звук.
Но вставляют то его без изменений повсюду. Так что "тщательнее" нужно подходить, гибче - понимать, где стандарт уместен, а где мод.
Так можно картинку последнего маршалл мода? С внесёнными изменениями?
-
Держи, ...только возможно нумерация элементов не та, что фигурирует в постах выше, но все конечные изменения присутствуют.
http://www.onlinedisk.ru/image/126136/ТБMarshallModX2.gif
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F01ed9ff01e1dd89f31f20902d99697c5&hash=48d43902e0f97d495567ca91e77d8ba444bd1f4d) (http://www.onlinedisk.ru/view/126136/ТБMarshallModX2.gif)
-
Спасибо!
-
Подправил страничку - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirmarshall - теперь все ссылки и рисунки отображаются как положено.
-
Подправил страничку - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirmarshall - теперь все ссылки и рисунки отображаются как положено.
Vzvodator , там где текст Уменьшено влияние регулятора на чужие
частоты, центральная частота
регулировки ближе к 1КГц.
еще через строчку не дописал открывающую скобку тега tr : </tr>
В верхней части окна он и вылезает.
-
собирал схему предложенную Beermonza ( маршал мод). Вещь просто обалденно функциональная! Жаль мне нужна регулировка всего одним потом.... от провала середины... до уменьшения низа
-
Друзья, спасибо большое за ваши труды, наработки и кропотливую работу в размещении и упорядочивании (одна страница с АЧХ чего стоит). :)
У меня такой вопрос: как насчёт этой схемы?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fbce3074a8cf481537c7a182f32441ac5&hash=a2abb3428dd02d582901880b56a249699e7a592e) (http://www.onlinedisk.ru/view/180180/marshallstmod1первоначальныйваринтмодернизации.jpg)
Дело в том, что её АЧХ мне тоже понравились и кроме мода Х2 хочу собрать и этот вариант, но меня немного смутили номиналы потенциометров :-?... И тем более приведенная схема Классического маршалла с теми же, не маршаловскими :) номиналами.
Вопрос: это сделано для того, чтобы схемы были эквивалентны, так сказать, в равных условиях?
Короче, нужно ли всё-таки ставить именно такие потенциометры?
-
Да, кстати :)
Помниться, на страничке 4 текущей темы, были такие интересные штучки: ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080430%2F68%2F683d4ebd9bbd3fe9de.jpg&hash=6e57cc4f77c8fa1d0058c32d9913cba58cc9629f)
Не могли бы те, кто шарит, отсимить оба или хотя бы второй вариант? Просто хотелось бы и его собрать, да и в плане сравнения интересно было бы. Здесь уже не просто один кандер добавили, а другой переставили :). Я к тому, что и АЧХ должны принципиально отличаться, а не просто "сдвигаться".
Или если не можете/не хотите - тогда покажите в какой проге это можно сделать.
Заранее благодарю :)
П.С. Да, про мод маршала вопрос никто не отменял ;) (см. предидущий пост)
-
Я к тому, что и АЧХ должны принципиально отличаться, а не просто "сдвигаться".
Так в том то и суть, что-бы сдвинуть регулировки для разных условий использования. Либо 4х12" либо дома 1х10" или 8".
-
Так в том то и суть, что-бы сдвинуть регулировки для разных условий использования. Либо 4х12" либо дома 1х10" или 8".
Всё верно, не вопрос. Это я говорил к тому, что симить приведенные схемы есть смысл, и отличий с уже приведенными модами будет больше, чем, скажем между МОD_X и MOD_X2, где принцип остаёться, просто АЧХ немножко сдвигаються. Вот я о чём. Опять же, если бы знал как и чем - отсимил бы сам. Интересно просто, как ихние АЧХ'и выглядеть будут :)
-
shus3k, эти "штучки" регулируют что-угодно, только не низы. Последние моды, в частности Х2 дает глубокие регулировки, при том довольно независимые друг от друга, в отличие от стандартных и прочих ТБ в которых одна регулировка тащит за собой соседние.
-
O.K. :) Значит смысла нету, потому что меня в основном низа и и нтересуют ;)
Beermonza, твой мод буду собирать по-любому, вот только закажу кондера, и вперёд 8-).
Просто хотелось бы знать и как эти "штучки" регулируют ;D. Так сказать, интереса ради длЯ ;). Спасибо, что отозвался :)
Кстати, а что скажешь по поводу этого ТБ:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fbce3074a8cf481537c7a182f32441ac5&hash=a2abb3428dd02d582901880b56a249699e7a592e) (http://www.onlinedisk.ru/view/180180/marshallstmod1первоначальныйваринтмодернизации.jpg)
Его тоже очень хотелось бы попробовать :) вот только есть ли смысл ставить другие резаки ради того, чтобы его собрать, или можно пересчитать схему под стандартные 250/1000/25 ?
Ой, судя по АЧХ - это вроде то же самое, что и Marshall mod8, верно?
-
В этом моде, что ты указал, регулировка НЧ примерно 8дБ в mod X2 - 12дБ, но это на суть, ...главное в нем глубокая регулировка СЧ, практически не тянущая за собой ВЧ.
-
Понял. Спасибо :)
А о середине ты говорил, имея ввиду Х2?
По верхнему моду я имел ввиду резаки. Если схему нельзя пересчитать под стандартные 250/1000/25 чтобы сохранялись АЧХ - тогда наверное нет смысла...
-
Да, середина рулится смачно на mod X2.
Пересчет Marshall mod, тот, что ты изучаешь, с 100k/100k/20k на 250k/1m/25k не стоит свеч, да и фишка в том, что это не новая разработка, а мод, ...т.е. мы "залезаем с ногами" в Маршалл, меняем кондер на резистор, номинал одного кондера, и подпаиваем еще 3 кондера, все довольно просто, ...ну и, собственно, это нужно для дома и репточки, может для записи, но как уже сказали профи: "для сцены и каба 4х12 ничего переделывать не нужно, на то и заточен стандартный ТБ".
-
как уже сказали профи: "для сцены и каба 4х12 ничего переделывать не нужно, на то и заточен стандартный ТБ".
Это они сказали по поводу НЧ. А разделить ВЧ и СЧ все же желательно.
-
Понятно :). Для меня материалы данной темы стали очень полезными, если не сказать незаменимыми ;D
Спасибо большое за ваши ответы и всю проделанную работу в данной области.
Пусть Бог благословит вас и открывает вам ещё больше! ;)
-
Вот встроил разработанный темброблок в законченную конструкцию - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirfetmicro/
-
Встроил этот (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyfrog.com%2Fn1marshallmod8g&hash=3d935370a97a28a6b8a8cc6e755981ea476d6272) темброблок в богнер экстази, он оказался слишком верхастым, заменил конденсатор с1 на 470пф но не сильно помогло что можно еще изменить? Регулируется на домашней громкости все отлично кроме высоких.
-
Сделал все правильно. Попробуй поставить еще больше - при 470пФ подъем высоких начнется с 1700гц. Как по мне, то можно попробовать еще снизиться.
Возможно, что к темброблоку предыдущий тракт подает избыток ВЧ. Не знаю, какая схема до ТБ, поэтому здесь попробуй еще параллельно R2 поставить емкости 50-500пф или на самом входе.
-
Cхема мода (много битых ссылок). Все Log
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fusers.i.kiev.ua%2F%7Emiroshko%2Fmirmarshall%2Feq_marshall_mod_X2.gif&hash=45a01666fa8ce46f2d3cf663dfb758cbbe5037ac)
-
Вот встроил разработанный темброблок в законченную конструкцию
Спасибо Взводатору за этот мод темброблока. Я как раз собрался переделывать свои темброблоки в полевых преампах Богнер Экстези и Энгл 3 , так как действительно в обеих звук перегруза устраивает, но очень ощущается недостаток низов, и переизбыток верхов. Надеюсь, что новые темброблоки улучшат ситуацию, основная цель конечно же поднять басы !!! И тут как раз наткнулся на эту прекрасную тему !!!!
-
Странно, я заливал мод прям на форум, но теперь архив в Ответе #77 не открывается. Ладно, вот это не должно омертветь:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg641.imageshack.us%2Fimg641%2F3513%2Fbeermonzamodx.gif&hash=d14816c5ff69e5cebed7dfc592948a1f2c5d2a98) (http://imageshack.us/photo/my-images/641/beermonzamodx.gif/)
Все потенциометры логарифмические.
-
Странно, я заливал мод прям на форум, но теперь архив в Ответе #77 не открывается. Ладно, вот это не должно омертветь:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg641.imageshack.us%2Fimg641%2F3513%2Fbeermonzamodx.gif&hash=d14816c5ff69e5cebed7dfc592948a1f2c5d2a98) (http://imageshack.us/photo/my-images/641/beermonzamodx.gif/)
Все потенциометры логарифмические.
"Благодаря" R34 ТБ не осуществляет развязку по постоянке, т.е. перед ним требуется установка разделительного конденсатора достаточного большого номинала/напряжения/габаритов.
"Благодаря" С19 практически половина шкалы (до "12" часов) регулятора "Treble" малопригодна - это из практики аналогичного моддинга стандартных гитарных ТБ. Пробовал номиналы от 470пф до 2,2нф, в итоге полностью отказался от этого кондёра.
-
@ Denn
Я не показал разделительный конденсатор и нагрузку последнего каскада, это часть преампа, так и напечатал "from preamp". У меня до темброблока реле вообще, так что тут интуитивно понятно, что развязывать будет каждый сам.
Не знаю как ты пробовал, может на компе, ...собери и покрути ручками, или почитай всю тему ;) ...темброблок крайне эффективно рулит частотами, независимо от положения остальных ручек. Чудес не бывает, схема уже прокомментирована и опробована вне моего аппарата (как более объективная оценка).
Даже при выкрученных в максимальное положение НЧ и СЧ, высокие регулируются вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg825.imageshack.us%2Fimg825%2F4524%2F11r.gif&hash=bba1244a1b264ba0f7cd97255165a28f46f48a0d) (http://imageshack.us/photo/my-images/825/11r.gif/)
-
@ Denn
Не знаю как ты пробовал, может на компе, ...собери и покрути ручками, или почитай всю тему ;)
8 шт. преампов с кондёрами а-ля С19 у Клиентов + 3 шт. преампов у меня дома валяются + пара "голов". В "головах" в итоге повыкусывал нафиг, в преампах выкусывать не стал, но более так не делаю, ибо неюзабельно. В симуляторах даже не пробовал, ибо звук надо не графиками смотреть, а ушами слушать, причём через много разного аппарата. Сначала меня очень подкупил этот кондёр, т.к. показалось, что рег. Treble "ширше" работает... но концертная практика и впоследствии приобретённый нормальный оконечный аппарат показали, что стандартная схема "гитарного" ТБ полностью самодостаточна и всевозможные моды попросту не требуются, ибо свою задачу она решает полностью.
-
Согласен с Denn'ом - задирание середины и одновременный завал ВЧ просто не нужен.
@ Beermonza
В нижнем по схеме положение Sweep что там с верхами? С19 замыкает выход преампа прямо на общий.
Balance? :-? - "душитель" CЧ/ВЧ, верхнее положение кому-нибудь может понадобиться?
Конечно, на вкус и цвет...
-
@ Denn
Это и AZG говорил про самодостаток большого звука и стандарта, но тема не про большой звук и тут все в порядке.
@ Наблюдатель
Sweep прикрутил я, и не ставлю больше половины, а иногда и его не нужно (когда в линию). Тут решение у каждого свое, ...можно исключить, или поставить последовательно ограничивающий.
В нижнем по схеме положение Sweep что там с верхами? С19 замыкает выход преампа прямо на общий.
Точно так же прямо на общий в стандартном темброблоке со Sweep выход замыкается через 22n прямо на общий, в нижнем положении регулятора Middle.
И да, "на вкус на цвет", в теме это первостепенное, от чего мод и родился.
Balance мне нужен для того, чтобы выставлять в микс НЧ/ВЧ одной ручкой.
...забыл напомнить, я такой же как и Denn "ушастый" на звук, в модель загнал только чтобы все посмотрели каково получается, иначе это как в девизе у Наблюдателя.
-
Согласен с Denn'ом - задирание середины и одновременный завал ВЧ просто не нужен.
Дело не в этом. В стандартном ТБ мы регулятором Treble как бы балансируем между полным сигналом (нижнее плечо) и его ВЧ-обрезкой (верхнее плечо), т.о. регулятор Treble образно говоря регулирует подъём ВЧ, что и требуется. Если же мы в нижнем плече достаточно грубо прибиваем ВЧ (2,2нф после 47..100к), то получается что мы уже балансируем между сильно кастрированным по ВЧ (и даже по верхней середине!) сигналом и сигналом с практически одними "верхастыми" ВЧ, т.о. полного сигнала мы на выходе не получим, а некое его подобие будет в очень узкой области регулировки примерно в середине шкалы, а крайние области получаются неюзабельные. Ниже середины вообще резко уходим в "мыло" и практически половина шкалы бесполезная.
-
@ Denn
Ничего подобного не заметил. Регулировка по НЧ/СЧ/ВЧ у меня шире, и независимая (Sweep не трогаем, считаем что постоянный стоит на 47К). Это может на 4х12 при номинальной мощности не нужно ничего кроме стандартного темброблока, а вот для 1х8, 1х10, 2х10, 1х12, при выходе в 10-15 Вт - темброблок актуален вполне, собственно, для того и создан мод. Тонкомпенсации просто нет у гитарного аппарата как на Нi-Fi предусилителе, хлоп тумблер и подъем НЧ/ВЧ сработал, не тронув СЧ.
По поводу независимости СЧ, это нужно прочувствовать. Особенно, если нравятся ранние Scorpions, ...рулится аналогичное ближе к максимальному значению СЧ. А в минимальном положении СЧ летит такое мясо, что жутко становится. Все 3 регулятора рабочие "от и до".
-
@ Denn
Ничего подобного не заметил. Регулировка по НЧ/СЧ/ВЧ у меня шире, и независимая (Sweep не трогаем, считаем что постоянный стоит на 47К).
Всё познаётся в сравнении. Попробуй некоторое время попользоваться модденым ТБ, а потом вернуться на стандартный.
По поводу независимости регулировок решительно не соглашусь, как раз в гитарном ТБ они все три очень даже зависимые. По сути, при выкручивании Mid на максимум, мы как-бы "отключаем" ТБ, и диапазон регулировок Bass и Treble сильно уменьшается; выкрученный "вправо" регулятор Treble уменьшает диапазон ручек Bass и Mid.
В смысле независимости (относительной) меня очень порадовал пассивный Бэксандалл.
-
@ Denn
Конечно в сравнении, ...мой ТБ может то, что и стандартный, и то чего стандартный не может, в условиях малых помещений и малых мощностей. Мы "большой звук" не рассматриваем, поскольку тут добиться нового звучания можно просто увеличением громкости, а уши сами порежут спектр до желаемого результата.
Ты точно схему не собирал :). Кроме С19 тут есть еще детали. При СЧ в максимум, и НЧ и ВЧ регулируются вверх и вниз по АЧХ на порядка 6-8 дБ, т.е. размах не хуже 12 дБ. Он на самом деле независимый по 3-м ручкам. Просимь, если не веришь.
Вот смотри, он может и так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg210.imageshack.us%2Fimg210%2F6816%2Fr1r.gif&hash=5fe4472e7045cf91c5f24228674858c5a26cf200) (http://imageshack.us/photo/my-images/210/r1r.gif/)
-
@ Denn
Конечно в сравнении, ...мой ТБ может то, что и стандартный, и то чего стандартный не может, в условиях малых помещений и малых мощностей. Мы "большой звук" не рассматриваем, поскольку тут добиться нового звучания можно просто увеличением громкости, а уши сами порежут спектр до желаемого результата.
Ты точно схему не собирал :). Кроме С19 тут есть еще детали. При СЧ в максимум, и НЧ и ВЧ регулируются вверх и вниз по АЧХ на порядка 6-8 дБ, т.е. размах не хуже 12 дБ. Он на самом деле независимый по 3-м ручкам. Просимь, если не веришь.
Вот смотри, он может и так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg210.imageshack.us%2Fimg210%2F6816%2Fr1r.gif&hash=5fe4472e7045cf91c5f24228674858c5a26cf200) (http://imageshack.us/photo/my-images/210/r1r.gif/)
вот это размах... Не думал что несколько дополнительных деталей так меняют картину, я как раз любитель 15-18 ваттных усилителей на el84 и ей подобных. Думаю проблема с глубиной низа и этой режущей слух серединой уйдет. Отзывы + такая изумительная АЧХ + рекомендация для не мощных усилителей...... ;)
-
+ рекомендация для не мощных усилителей...... ;)
Рекомендация вообще попробовать, ...заплатите только привычкой визуально выставлять ручки и заранее знать результат, нужно привыкать к "новым горизонтам", и назад потом уже не захочется.
-
Мод однозначно великолепен. И именно для маленьких чемоданов. Со стандартным маршаллом я никак не мог получить сколь-нибудь вменяемый низ на своем 1х8. После мода - низов, хоть... так сказать, хватает с избытком. Регулировка СЧ тоже намного более глубокая, чем в оригинале, который только валит середину, а стоит приподнять - и вот оно, заиграло!
-
Я даже уже не уверен, что этот темброблок тут в теме, поскольку между Marshall и ModX больше различий чем между Marshall и Fender, ...так что пусть будет обновлением "классического" пассивного темброблока под собственным именем ModX.
@ FreeMan
У тебя какой комбик? ...динамик? ...дело в том, что "паспорт" ModX в среднем положении ручек НЧ/СЧ/ВЧ = +6 дБ/-6 дБ/0 дБ, он уже правит "недогитарные" динамики, добавляя НЧ и подавляя рупорные СЧ, а ВЧ не трогает, ...этакий Clean-пресет.
-
Собрал схему темброблока из #126.
Работает отлично!
Из регуляторов один только BASS с буквой А.
Остальные работают мягко,как положено.С буквой В.
Пробовал в маленький комбик Squier champ 15.
Динамик в нем,как хорошо сказали-полугитарный.
8 дюймов.На нем просто написано-CHAMP 15.
Действительно появились низа,которых достаточно.
Спасибо за схему.
-
Коллеги, а вот такой ТБ не подойдет для небольших кабинетов?
http://www.onlinedisk.ru/image/986482/FRAMUSCOBRATS.JPG
У него ручки хорошо развязаны и провал как раз там, где у маленьких корпусов "бочковатость" может проявляться:
http://www.onlinedisk.ru/image/986484/CobraTotal.JPG
-
Так какие всё-таки там переменники надо- А или В ? А то по-разному пишут. По логике, должны быть все с буквой В
-
Коллеги, а вот такой ТБ не подойдет для небольших кабинетов?
http://www.onlinedisk.ru/image/986482/FRAMUSCOBRATS.JPG
У него ручки хорошо развязаны и провал как раз там, где у маленьких корпусов "бочковатость" может проявляться:
http://www.onlinedisk.ru/image/986484/CobraTotal.JPG
Это и есть Бэксандалл. Классный ТБ. Только рег. MID делается проще: ставим потенциометр А25К вместо R5.
-
Это будет уже не ТБ от "Framus Cobra 5"! Мид будет регулировать провал на частоте 4.5кГц (2кГц - при подключенном конденсаторе С6), а не на нижней середине - 250Гц. Диапазон регулировки будет зависеть от положения ручки BASS. Ну и зачем такая простота?
-
Так какие всё-таки там переменники надо- А или В ? А то по-разному пишут. По логике, должны быть все с буквой В
-
Коллеги, а вот такой ТБ не подойдет для небольших кабинетов?
http://www.onlinedisk.ru/image/986482/FRAMUSCOBRATS.JPG
У него ручки хорошо развязаны и провал как раз там, где у маленьких корпусов "бочковатость" может проявляться:
http://www.onlinedisk.ru/image/986484/CobraTotal.JPG
Не думаю, что это адекватная регулировка СЧ:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg692.imageshack.us%2Fimg692%2F54%2Fcobra.gif&hash=0eac176f108a525e354e293b49ac7952ca00d12f) (http://imageshack.us/photo/my-images/692/cobra.gif/)
А регулировка НЧ тащит за собой СЧ на порядка 15 дБ.
Так какие всё-таки там переменники надо- А или В ? А то по-разному пишут. По логике, должны быть все с буквой В
Там, где?
-
Нет, НЧ в ноль на этой схеме делать не надо. Вот так для небольших корпусов будет хорошо, думаю:
http://www.onlinedisk.ru/image/986691/CobraHi.JPG
-
Нет, НЧ в ноль на этой схеме делать не надо. Вот так для небольших корпусов будет хорошо, думаю:
http://www.onlinedisk.ru/image/986691/CobraHi.JPG
1 дБ подавай на вход ТБ, так понятнее будет.
Покажу, почему вариант не совсем адекватен по НЧ и СЧ:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg689.imageshack.us%2Fimg689%2F6954%2Fmodxvsfc5mid.gif&hash=acf3f72569b521604f6245e18de4fccdcaca4733) (http://imageshack.us/photo/my-images/689/modxvsfc5mid.gif/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg717.imageshack.us%2Fimg717%2F8471%2Fmodxvsfc5bass.gif&hash=b68a67492cb75e268c1725907eeb06668614f6bf) (http://imageshack.us/photo/my-images/717/modxvsfc5bass.gif/)
"Независимые регулировки" - это не про "Framus Cobra 5".
-
Блин, народ, я уже третий раз спрашиваю, неужели не видно моего вопроса??? Или трудно ответить ??? С какой буквой ставить переменники - А или В ???
-
@ Beermonza, да, в этой схеме СЧ влияет на НЧ, но только из-за близкого расположения их областей регулировок по частоте, то есть тут и буфер не поможет. Думаю, разработчики этого ТБ, в духе модных тенденций, сместили провал на СЧ в сторону более низких частот для придания звуку большей "злости". А Ваш мод стандартного маршалловского ТБ действительно хорош. Все выжали! Дальше его модить - только выкинуть и сделать пятиполосный эквалайзер.
Да, и Сержу ответьте. Он про Вашу схему спрашивает, я то думаю, что в ней на НЧ лог. стоит.
-
@ Серж
Cхема мода (много битых ссылок). Все Log
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fusers.i.kiev.ua%2F%7Emiroshko%2Fmirmarshall%2Feq_marshall_mod_X2.gif&hash=45a01666fa8ce46f2d3cf663dfb758cbbe5037ac)
-
@ Серж
Странно, я заливал мод прям на форум, но теперь архив в Ответе #77 не открывается. Ладно, вот это не должно омертветь:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg641.imageshack.us%2Fimg641%2F3513%2Fbeermonzamodx.gif&hash=d14816c5ff69e5cebed7dfc592948a1f2c5d2a98) (http://imageshack.us/photo/my-images/641/beermonzamodx.gif/)
Все потенциометры логарифмические.
-
@ Серж
Простите, если слишком резко, но это лишь одну страницу назад все было...
Или, может, вопрос понять буквально?
http://sound.westhost.com/pots.htm
Taper Old Code New Cod Alternate
Linear A B LIN
Log (Audio) C A LOG
Antilog F N/A N/A
Целимся в пересечение строчки Log и столбца New cod. Выходит - А, по буржуйской системе обозначений :)
-
Не хотелось влезать, но не выдержал.
В Маршалле басс логарифмический, остальные - линейные. Тут даже вопросов быть не может.
-
Ок, спасибо всем за разъяснения !!! И ещё вопрос- какую схему всё-таки собрать - Взводатора , или Beermonza ModX ?
-
@ Серж
Чуточку внимательнее читай сообщения, а то может сложиться впечатление, что тебя игнорируют по чем зря, ...однако вся информация, тебя интересующая, относительно типа потенциометров, уже была несколько раз указана.
А250K
А1M
А25K
Если правильно понял, у тебя преампы на полевых транзисторах. ModХ разработан для лампового преда, на 4 триода без повторителя, ...как он себя поведет в полевой схеме я не знаю. С лампами ModX работает более чем хорошо.
-
Beermonza и весь ряд потов логарифм
A25k, A50k, A100k, A250k, A500k, A1M.
Опаздал...
-
@ Серж
Чуточку внимательнее читай сообщения, а то может сложиться впечатление, что тебя игнорируют по чем зря, ...однако вся информация, тебя интересующая, относительно типа потенциометров, уже была несколько раз указана.
Если правильно понял, у тебя преампы на полевых транзисторах. ModХ разработан для лампового преда, на 4 триода без повторителя, ...как он себя поведет в полевой схеме я не знаю. С лампами ModX работает более чем хорошо.
Спасибо огромное за ответ! Да, действительно, у меня преампы все на полевиках!!! Так что, нет смысла там переделывать темброблоки??? Просто в оригинальных схемах Богнера и Энгл3 стояли именно те Маршаловские темброблоки, и с ними действительно получается нехватка басов и переизбыток высоких. Во всяком случае, я попробую сначала промодить один из них- тем более, что переделывать там надо не так уж много- всего лишь поменять пару деталей в обвязке!
Кстати, в начале этой темы уважаемый Взводатор делал усилитель с преампом на полевиках, и мощником на TDA2050 - и у него там этот усовершенствованный темброблок прекрасно работал. Я потому и решил, что его можна поставить в полевой преамп !
-
Я решил добавить в последний пост маркировку, и уже два штуки вы накидали, ...смотрите Ответ #156.
Кстати, в начале этой темы уважаемый Взводатор делал усилитель с преампом на полевиках, и мощником на TDA2050 - и у него там этот усовершенствованный темброблок прекрасно работал. Я потому и решил, что его можна поставить в полевой преамп !
Vzvodator ставил несколько иной ТБ, другие номиналы нескольких деталей и нет конденсатора на движке СЧ потенциометра, ...он не будет себя вести как ModX.
-
Vzvodator ставил несколько иной ТБ, другие номиналы нескольких деталей и нет конденсатора на движке СЧ потенциометра, ...он не будет себя вести как ModX.
Ясно, тогда тот кондёр 2.2 Н ( С24 по вашей схеме) об землю в моём случае не нужно ставить ? А в остальном схема почти совпадает с вашей )))
-
@ Серж
Вот эту схему ты смотришь?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fusers.i.kiev.ua%2F%7Emiroshko%2Fmirfetmicro%2Fmirfetmicro_100628.gif&hash=4c02326ddee9d5462035b4b0b3e1d53a7662209d)
В ней темброблок не может приподнимать СЧ, только заваливать. Даже если ручки НЧ и ВЧ до упора в минимум, АЧХ будет ровная, что не есть хорошо, ...это означает, что все надежды по формированию СЧ возложены на каскады до ТБ и на динамик, иначе звучать будет сухо.
-
П
@ Серж
Вот эту схему ты смотришь?
В ней темброблок не может приподнимать СЧ, только заваливать. Даже если ручки НЧ и ВЧ до упора в минимум, АЧХ будет ровная, что не есть хорошо, ...это означает, что все надежды по формированию СЧ возложены на каскады до ТБ и на динамик, иначе звучать будет сухо.
Да, именно эту. Блин, какой тогда мне сделать темброблок, чтобы все частоты можно было адекватно регулировать ??
Скиньте тогда какую-то схему, где частоты будут не только заваливаться, но и подниматься ...
-
@ Серж
Ну, темброблок - это же не материнская плата, собери оба варианта и послушай, ...какой больше понравится тот и оставишь. На вкус на цвет, товарищи во мнениях различаются.
-
О, вот это 100 % верно. Сначала соберу- а потом уже буду выбирать по звуку, какой лучше! За это же никто меня бить не станет )))))
-
2 Серж:
Адекватно - это значит и в + и в - ?
Если так, то попробуй типа такой приблуды, как в 6 ответе отсюда: http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=92569.0
(Но я бы не стал. Такие темброблоки оставили в моей памяти не самые приятные впечатления)
-
Адекватно - это значит и в + и в - ?
Если так, то попробуй типа такой приблуды, как в 6 ответе отсюда Такие темброблоки оставили в моей памяти не самые приятные впечатления)
Спасибо, но я себе уже спаял Тубскример и БОСС СД-1 с таким темброблоком )))) . Хотя это не темброблок, а обычная регулировка ТОНа ( НЧ_ВЧ ) . А это 2 разные вещи. Я же имею в виду схему маршалоидного ТБ на 3 полосы.
-
Забавный видеоролик о пользе свипа середины:
http://revolutiondeux.blogspot.co.uk/2012/05/blackstar-isf-control-whats-going-on.html
-
Привет знатокам!!! Вопрос- можно ли заменить в классическом Маршаловском темброблоке( без никаких модов) пот СЧ В20к на В50 к ?? Как это скажется или не скажется на звуке ??
-
Такой вариант тоже встречается.Только в параллель переменнику стоит 47к.
А так просто СЧ будет иметь больше диапазон регулировки.
-
О, спасибо. То есть можна спокойно ставить на 50 К, и на соседние регуляторы это тоже не повлияет ( я имею в виду ВЧ и НЧ ) ??
-
А ВЧ регулятор будет 200к,или 250к?Я так понимаю,что вопрос возник из-за того,что нет нужного номинала.НЧ на А1М легко найти,а на 250 только дорогие бывают.Если что то не понравится,то ставь 47к в параллель СЧ и будет как обычно.
-
Да, именно так, буду ставить все поты Альфы ( делаю ламповый ЖСМ800 ) И у них нет одного пота на В20К. Поэтому и спрашиваю за В50К. Какой тогда надо поставить на ВЧ? -250К, или 200 К ?? Я так понимаю, что лучше 200 К
-
Можно в разрыв между ВЧ и НЧ регуляторами поставить резистор 47-50к.
Все равно ВЧ в нижнем положении не юзабельно.
-
Вобщем, у них есть и 200к, и 250 К. Так какой всё-таки лучше поставить, если СЧ будет 50 К ?
-
Лучше 250к.
-
Ок, понял. Спасибо огромное за помощь !!!!
-
@ Серж
Маршалловский, фендеровский темброблоки можно промоделировать в програмке Tonestackcalculator (там можно менять номиналы и смотреть влияние этих изменений на глубину регулировки и АЧХ)
-
А так же найди статью Мартина Бленкова про темброблоки.
Там и расчет простой есть,и что для чего,и как сделано.
Вот:
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=13962
Да!Ошибся.Его зовут Мерлин!
-
Дядька-то Мерлин... :(
-
Спасибо всем за помощь!!
-
Как-то на днях пришла идея попробовать в bsiab'e ТБ от Soldano X88R, потом опробовал и на ламповых преампах - звук становится более мощный, чем на обычном маршалловском ТБ, пропадает эдакая "истеричность" маршаллов.
Сама модификация маршалловского ТБ очень простая - достаточно добавить переключатель, который будет соединять 3 и 2 ноги регулятора средних
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs24.postimg.org%2F93rrdi4sh%2Fimage.jpg&hash=7f7397f3e0f2d279c052ef763cd5f7e29bf382a0) (http://postimg.org/image/93rrdi4sh/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs12.postimg.org%2F65l3rr65l%2Fimage.jpg&hash=ac6a80a98ce63ef883e64206bf618612a7d019b8) (http://postimg.org/image/65l3rr65l/)
-
тока он получается не "солдано" а "фендер", не? ;)
-
По конструкции он фендеровский, но номиналы же другие
-
номиналы и у разных фендеров другие были. ;-)
я бы всётаки рекомендовал называть по тому кто придумал. как то так оно грамотнее будет. :)
-
Приделал эту перемычку к своему ректоиду - исчезли галлюцинации (у меня). Не круто(
-
@ George
Ай, придираетесь не по делу :)
@ grrrr
Жаль, что исчезли, но может они еще вернутся :)
Нашкрябал каких-то звуков
https://app.box.com/s/rv7d7ifzsvt8txg5um0g
Сначала идет маршалловский ТБ, а потом после паузы - солдано-фендеровский
-
Смысл перемычки нифига не ясен. Разница с перемычкой и без - всего лишь в положении регулятора НЧ для получения одинаковых АЧХ. Причем, совсем чуть-чуть надо двинуть регулятор. Реальная разница есть только на самом краю, но туда его (регулятор НЧ) никто не крутит.
Как намерены столь различные АЧХ - непонятно. Может все-таки схема еще в чем-то отличается?
-
это скрины с симулятора. Кстати приятный и бесплатный, рекомендую.
Искренне ваш, Кэп.
-
это скрины с симулятора. Кстати приятный и бесплатный, рекомендую.
Искренне ваш, Кэп.
Ирония неуместна, на самом деле.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs424122.vk.me%2Fv424122847%2F21e1%2Fqx--_Q3MFK4.jpg&hash=931c7daf3c6edad6737934dbd5daedffb67df35c) (http://cs424122.vk.me/v424122847/21e3/TkNblB8_dJI.jpg)
Обратите внимание на положение потенциометра НЧ.
-
Я в Tonestackcalculator крутил. Входное сопротивление не было учтено и характеристики потов, если это все сделать идентичным, то АЧХ становятся одинаковыми, но в железе разница все же заметна
-
Я в Tonestackcalculator крутил. Входное сопротивление не было учтено и характеристики потов, если это все сделать идентичным, то АЧХ становятся одинаковыми, но в железе разница все же заметна
Не ожидал я такого от Вас.
*рукалицо*
-
Ну все, я покрыт несмываемым позором :(
https://app.box.com/s/dnl2l001iygnvagjmaxw
-
@ Vitalka, Denn может помочь с банькой ;D