Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: EaNot от Июня 20, 2007, 07:53:51 am
-
Принесли в ремонт сразу 2 моих же аппарата, голову и пред, которые делались в разное время, но лампы ставились из одной коробки. Симптомы одинаковые: стали звучать значительно тише, и звук неприятно искажен. Вскрываю, первым делом пробегаю вольтметром по всем электродам ламп. В голове обнаруживаю: у КП на катоде вместо примерно половины анодного - какие-то 25В. В преде обнаруживаю: у обычного ОК-каскада на аноде вместо опять же примерно полпитания - почти всё оно (как будто в катоде у него 39к от СЛО ;)). Меняю лампы - всё ОК. Обе лампы, половинки которых подохли, с датой "09 03". Бракованная партия? Опробовал обе в макетках - второй триод у обоих практически заперт, ток через лампу течет мизерный.
ЗЫ: лампы от Ерасова. И это - не намек, г-на Ерасова весьма уважаю, просто и ему совет: тчательно и долго протестить эту партию или вообще ее в ...
-
К сожалению и у нас та же история - часть ламп через некоторое время эксплуатации приборов начинает чудить... :( будем разбираться с Совтеком...
-
Остаётся надеяться, что от Tung-Sol не будет таких "сюрпризов".
ЗЫ с ЕН-ками тоже поимел проблем :(
-
Симптомы похожи на потерю эмиссии. (!?)
-
Да, похожи, и слишком быструю потерю. Явно брачок...Только вот клиенту трудно объяснить это, я ведь год гарантии всегда даю.
-
Только вот клиенту трудно объяснить это, я ведь год гарантии всегда даю.
Не вижу проблемы, меняешь по гарантии и всего делов. А далее "по списку" - бракованные лампы меняешь сам тоже по гарантии у поставщика. Всем известно, что радиодетали в домашних условиях не изготавливаются, а косяки даже у крупных фирм бывают. Главное не факт поломки раньше времени, а уровень сервиса ;)
-
Странно. Я брал у Азнаура 4 штуки 12АХ7ЕН для пробы, сейчас они уже год как пашут в Голиафе, в других девайсах трудятся 6Н2П-ЕВ и 12АХ7WXT, тоже вообще никаких признаков старения. Может, у тебя там условия работы не те? Недокал/перекал?
-
Странно. Я брал у Азнаура 4 штуки 12АХ7ЕН для пробы, сейчас они уже год как пашут в Голиафе, в других девайсах трудятся 6Н2П-ЕВ и 12АХ7WXT, тоже вообще никаких признаков старения. Может, у тебя там условия работы не те? Недокал/перекал?
Дак говорят же, что бракованная партия попалась. Есть ЕН-ки которые работают без проблем.
Я тоже брал у Азнаура и мне попались как хорошие (большинство), так и с брачком. Брак Азнаур поменял без вопросов. Даже "осадочка" не осталось :)
-
Только вот клиенту трудно объяснить это, я ведь год гарантии всегда даю.
Не вижу проблемы, меняешь по гарантии и всего делов. А далее "по списку" - бракованные лампы меняешь сам тоже по гарантии у поставщика. Всем известно, что радиодетали в домашних условиях не изготавливаются, а косяки даже у крупных фирм бывают. Главное не факт поломки раньше времени, а уровень сервиса ;)
За факт поломки в течение полугода я не волнуюсь, сервисом (как и звуком) клиенты тоже довольны. И мне легче потерять 400 рупий (две двенашки), нежели репутацию. А у Ерасова гарантии на лампы нет никакой, и брались они у него уже давно, менять он не будет по-любому. Да и мне с пересылками возиться нет времени. Тебе с Азнауром проще - оба питерцы ;).
С недокалом-перекалом всё в норме, в обоих аппаратах накал стаб 6,4В, выставлен ЛМ-кой 317.
А с 12АХ7WXT+ действительно никогда проблем не было. Но звук-то чуток другой...
-
А с 12АХ7WXT+ действительно никогда проблем не было. Но звук-то чуток другой...
И какой тебе больше понравился?
-
Лично мне в клинах и винтажных перегрузах - 12АХ7WXT+. Но в современном хайгейне у ЕН-ек конкурентов нет, не надо долго мучиться с прочей элементной базой, чтобы получить нужный тембр. А вообще - более всего нравится Tesla ЕСС803s, держу "только для сэбэ", очень сочные и универсальные лампы. ИМХО.
-
Тебе с Азнауром проще - оба питерцы ;)
В этом смысле да, но на практике ой-как непросто... ::)
-
С браком ламп аналогично сталкивался в прошлом году. с этой же партией. и сейчас только что пришли шесть штук 03.09 от Ерасова... сам со страхом жду что начнут вылетать быстро. у меня это проявлялось как сильный дробовой шум. Вопрос в другом, готов ли Александр Евгеньевич обеспечить обмен по гарантии ?
-
ребяты, не будем пороть горячку?
сам стал обладателем десятка таких ламп. и тоже надо людям приборы отправлять. буду тормозить, что делать...
предлагаю: в анод 100к, в катод 1к, сетка на земле. анодное питание - 350в. накал - стандартный - 6.3, либо 12.6в. ставим в таком состоянии на неделю в качестве обогревателя (мля.... у меня сегодня в хате +29 было... сдохну...) и следим за режимом.
если будут массовые глюки - будем слезно просить Александра Евгеньевича о замене, ибо ему легче забраковать партию, чем нам одну-две штуки.
-
Не забывайте: лампы - оне как люди; каждая популяция сильно зависит от воздействия внешних экологических факторов. На абсолютно любом производстве всегда возможны варианты непреднамеренного технологического брака. Совтек, к чести его, отбракованные лампы всегда меняет. Так что больших проблем не должно быть. Сентябрь 2003 - видимо, производство после летних отпусков дало слабину:) Ещё НЕ рекомендовал бы пользовать 12АХ7ЕН с датой 07.06; из 100 шт. было порядка 30% брака, пришлось всю партию заменить.
-
а правда что ЕН больше в продаже не будет?мне сказали что америкосы прикрыли их продажу и будут ставить только в аппараты.:(
-
Насколько я знаю, Саратов вроде не в Америке... =)
-
ребяты, не будем пороть горячку?
сам стал обладателем десятка таких ламп. и тоже надо людям приборы отправлять. буду тормозить, что делать...
предлагаю: в анод 100к, в катод 1к, сетка на земле. анодное питание - 350в. накал - стандартный - 6.3, либо 12.6в. ставим в таком состоянии на неделю в качестве обогревателя (мля.... у меня сегодня в хате +29 было... сдохну...) и следим за режимом.
если будут массовые глюки - будем слезно просить Александра Евгеньевича о замене, ибо ему легче забраковать партию, чем нам одну-две штуки.
Сам о таком тесте подумывал, но неделя - не показатель. У клиентов один дивайс исправно проработал 3 месяца, другой - более полугода, эксплуатация была не самая напряженная...:-?.
-
А геттер в каком состоянии?
-
Да, брака сейчас стало больше. ТунгСол тоже в брак уходит, но сильно меньше. Как и сказали, я меняю без проблем. Все лампы отслушать невозможно, тем более оттестировать - времени на это нет. Но единичные заказы отслушиваю, чтобы не заморачиваться.
По датам - есть некая статистика, но зависит именн от поставки. Ибо с одной датой бывают лампы из 2-3 разных партий. Как повезет.
-
09 03 есть парочка другая дрянных. А я думал мне Ерасов подсунул выбраковку. Каюсь за дурные мысли. Стыдно.
-
Насколько я знаю, Саратов вроде не в Америке... =)
Проблема в том ,ччто америкосы в России))))))
-
Алексей, Геттер сияет девственностью, ни черноты, ни дырочек, ни темной каймы. Скорее всего, дефекты изготовления катода.
AZG, опубликовал бы известную тебе статистику по браку ЕН.
kinoman, <<<Проблема в том ,ччто америкосы в России))))))>>> а они везьде, по всему миру, заразы, разлезлись;). Как крысы и тараканы. Дустом бы их... ;D Сорри за офф, но "за державу обидно" (С).
-
Кстати, перечитал первый пост - если проблемы в катодном повторителе, проверьте превышение напряжения катод - накал, оно не может быть более 200 вольт. Снижение напряжения на катоде возможно при нарушении изоляции из-за превышения напряжения. Брак по возникающим через некоторое время шумам не связан с нарушениями условий эксплуатации и установка такой лампы в менее чувствительные каскады в большинстве случаев позволяет продолжить её эксплуатацию.
-
Статистика довольно разнообразная. Были как полные партии типа 0506 и 0507 - в мусор, так и половинные, а то и меньше. Посему могу только сказать за достаточно небольшой объем ламп. На данный момент в брак уходит примерно 20% ламп. А то и меньше, ибо как сказал г. Ерасов, в других каскадах могут жить вполне хорошо.
-
YERASOV, на катоде КП - 148В в покое, в динамике амплитуда не превышает 30В, так что с этим всё в норме. Уже писАл, что на макетке дефектная половина лампы не пожелала работать и в типовом каскаде с ОК, практически заперта, ток не течет.
AZG, спасибо.
-
у меня вчера зашумела 12 ах 7 0309 после двухчасовой работы в качестве буфера перед оконечником... Новая. Всего одна половинка была задействована (ноги 6 7 8) Начинает нервировать...
-
До кучи решил затестировать 4 штуки новеньких 12ах7 из посылки от Yerasov
тестировал только половинку (123)- элементарный каскад 100ком-1.5к-22n-1Mpot на максимум, анодное 270 вольт, накал переменка 6.2 вольта. на вход гитара с убранной в ноль громкостью. все это в конец на паре 6п6с с 12ат7. за неимением гитарного каба подключил к колонке от музцентра и снял микрофоном. из 4-х ламп только одна не шумит. и еще одна сдохла вчера. то есть из 7-ми ламп у меня только 2!!!! исправные. Эти лампы
вообще не пригодны для службы даже в последнем каскаде !!! шум прилагаю
http:\\hslamps.narod.ru\noise.mp3
(нешумящая лампа в самом конце)
PS: Денег потраченых чертовски жалко...
-
исправил
http:\\hslamp.narod.ru\noise.mp3
-
Ужас!
П.С. Тюнг-Сол пока что как всегда на высоте и без сабжевых "сюрпризов" (тьфу-тьфу-тьфу).
-
Совок неискореним мать его.. раньше я покупал на базаре ведро 6н2п чтоб из пяти выбрать одну нешумящую... Щас с хармониксом так надо делать чтоль ?
-
Почитал топик, и решил теперь не менять свои 6Н2П и 6Н2П-ЕВ на 12АХ...
-
Тоже возникла проблема с лампочкой 12ах7 Электро гармоник.
В течении двух недель звук становился все ужасней и ужасней,такое ощущение что играл на резинках с трусов ;D,вчера купил новые струны,пребежал домой поменял,предвкушая клевый звук включаю комб,йо майо а звук тотже,такое ощущение что струны и не менял.
Хорошо что возникла эт тема на форуме,а так и не подумал что лампа может накрытся за такой короткий строк.Тупо ставлю родную 6н2п-ев и звук попер.Да на лампе дата 03 07.
У меня тут вопрос,а могла ли лампа потерять эмисию катора и за того чно у нее вместо 12,6 вольт накала было 8,9вольта??И эт фирменый маршал авт20 не китай
-
ЕН-кам накал надо не менее 10.5В. А лучше не менее 11В. Особенность конструкции. Аналогично для SED и TungSol.
Hellslayer: все просто. Оттестировать то, что приехало и потом поменять по гарантии то, что не нравится. Да, двойные пересылки, но при этом 100% отобранные лампы.
-
6н2п-ев спасут мир! :)
-
Блин, и я купил 2 лампы у Ерасова.... 03.09 Подыхают по-тихоньку. Снижается выходной уровень у преда и подозрительные шумы. Хотел заказывать у Ерасова еще 12AX7 ...
А теперь и не знаю что делать...
-
6н2п-ев спасут мир! :)
На любителя :)
Блин, и я купил 2 лампы у Ерасова.... 03.09 Подыхают по-тихоньку. Снижается выходной уровень у преда и подозрительные шумы. Хотел заказывать у Ерасова еще 12AX7 ...
А теперь и не знаю что делать...
А что, кроме Ерасова купить более негде? Странно!
-
6Н2П-ЕВ - отличные лампы! Поддерживаю. Видимо, я любитель. =)
-
На чистый и кранч без вопросов. На хайгейн - лучше не надо, ИМХО. И приделывать к ним костыли типа К40-У9 и т.п. не вижу смысла, особенно если аппарат едет за границу и т.п. Этот характерный подсер на верхней середине нравится ограниченному количеству знакомых. Статистика есть.
-
На хайгейн - лучше не надо, ИМХО
Этот характерный подсер на верхней середине нравится ограниченному количеству знакомых.
А простая 6Н2П ?
-
На хайгейн - лучше не надо, ИМХО
Этот характерный подсер на верхней середине нравится ограниченному количеству знакомых.
А простая 6Н2П ?
http://www.guitar.ru/board/11/theme-86938-1.html
-
К40-У9 - не костыль. К сожалению, у меня нет запаса этих кондеров и в проход своих последних конструкций на 6Н2П я ставил полипропилен. Хай-гейн - понятие относительно, но довольно жесткий перегруз выходил чётким и ровным, без подсёра. Вполне возможно, что это вопрос "везения": может, тебе попадались "бракованные" 6Н2П?
-
Увы, не везения :(
Я щас тоже рыщу в поисках К40, К42
-
простые 6Н2П по большей части сильно микрофонят... Но звучат лучше, ИМХО.
К40-У9 - не костыль. К сожалению, у меня нет запаса этих кондеров и в проход своих последних конструкций на 6Н2П я ставил полипропилен. Хай-гейн - понятие относительно, но довольно жесткий перегруз выходил чётким и ровным, без подсёра. Вполне возможно, что это вопрос "везения": может, тебе попадались "бракованные" 6Н2П?
К40 именно костыль. 12АХ7 с ними звучат вяло, верх жеваный и т.п. И наоборот, с пленкой 6Н2П-ЕВ своим подсером просто убивают. Видел бы ты статистику (у меня она есть) сколько народу сплавили изветный аппарат на такой связке именно из-за характерного призвука. Да, он не мешает на кранче и для солопиления. На плотном хайгейновом ритмаке провальная жесть. Просто очень регулярно спрашивают как от нее избавиться. Приходится советовать продать аппарат... Ибо перепахивать полностью смысла ноль.
На счет везения поверь статистике. Не одна и не две партии ЕВ-шек перебрано. Притом очень удачные партии попадаются.
-
Приходится советовать продать аппарат... Ибо перепахивать полностью смысла ноль.
Так а что там перепахивать? Заменил на 12АХ7, накал перепаял - и все? Проблема-то, насколько я понял, в самих лампах?
Странно, конечно. Видимо, все-таки, у меня какой-то извращенный вкус...
-
Приходится советовать продать аппарат... Ибо перепахивать полностью смысла ноль.
Так а что там перепахивать? Заменил на 12АХ7, накал перепаял - и все? Проблема-то, насколько я понял, в самих лампах?
Если аппарат весь на 6Н2П-ЕВ и бумаго-масле - то замены на 12АХ7 мало, надо и всю бумагу на пленку перепаять. У 12АХ7ЕН верха и так мало (то, что Азнаур называет "жеваный"), неяркий он (особенно в клине :(), а бумага его подъедает. Шунтировать слюдой - и вовсе корявый костыль.
ЗЫ: Поэтому в аппаратах типа СЛОРекто-некий_клин я ставлю первой лампой или 6Н2П-ЕВ или 12АХ7WXT+
-
Именно так, практически с ЛЮБЫМИ 12АХ7 К40 дают вялый верх. Посему полностью все перепахивать на пленку мало кто возьмется. Тут не во вкусе дело, а в совместимости применяемых компонентов.
Я с хайгейном работаю вполне профессионально. Постоянно пробую разные компоненты. И для себя все четко решил - 12АХ7 + пленка. Дает самый лучший результат. Проверено в живой и студийной работе. Реально пока более всего нравится 12АХ7 TungSol с полипропиленом, особенно RIFA. Но их хрен достанешь :( Да и с WIMA не сильно хуже, ИМХО.
-
Ну раз пошел такой офтоп, то вот 12АХ7ЕН с к40у... :)
http://12ax7.audit-line.ru/Head2/panama_2.mp3
-
А что, похоже! =)
-
Да, похоже :)
-
Ну раз пошел такой офтоп, то вот 12АХ7ЕН с к40у... :)
http://12ax7.audit-line.ru/Head2/panama_2.mp3
А что за аппарат на сэмпле?
-
Смотри тему на Гитарплеере про Вовину голову :)
-
"Панама" - ну просто здорово!!! Оч позитивный саунд! И да, похоже :) Аж настроение поднялось.
-
Спасибо! :)
-
Послушал сэмпл... Мдя... Внушаит...
Всё таки как быстро иногда взрослеют некоторые DIY'еры добиваясь за короткий (относительно) срок более чем профессионального гитарного сауда...
Wowa, респектище тебе неприподъёмный!!!
-
Мне тоже одна бракованная попалась 12AX7WA, у нее середина накала(9я нога) внутри проводник отлетел,торчит там и все:)
не беда конечно,но мой усилитель калится от 6в. и еще одна из 4х давала противный звук,как буд-то где-то кондер течет. решил больше не покупать лампы у разных мужиков... лучше буду покупать перемаркированные mesa boogie по 20уе за 12AX7 и по 50уе за EL34...
А 6Н2П-ЕВ рулят,но их тоже надо подбирать,зато цена у них на много меньше. и с PILKOR-Ом, КСО, совковыми потенцами(ВЕЩЬ!) звучат зашибительски.мне нравится
-
из двух ламп с последнего заказа одна жутко шипит......теже злощатсные 03 09
-
Было бы неплохо, если бы господин ALER озвучил здесь, возможен ли обмен подобных ламп на другие ( с возвратом брака естественно), потому как у меня никак руки не дойдут отыскать емайл "службы поддержки" :)
-
Вряд-ли он пойдет на это, и я вполне понимаю Ерасова. А вдруг ты (или я, или кто-то другой) купил эти лампы у Цяука или прочего дяди Васи, а теперь впариваешь их Ерасову, потому что у него тоже брал, но другие? Серийников-то лампочки не имеют...
-
А вдруг ты (или я, или кто-то другой) купил эти лампы у Цяука или прочего дяди Васи, а теперь впариваешь их Ерасову, потому что у него тоже брал, но другие? Серийников-то лампочки не имеют...
Вот поэтому поставщиков надо знать лично. При таком раскладе нет смысла друг друга "парить" и вообще всё проще.
В раше знакомства рулят :)
Если серьёзно, то описанный выше гипотетический случай - это уж совсем свинство. Надеюсь что среди DIY'щиков немного таких. Ну а для поставщиков, думаю, важнее Имя, Доверие, поэтому в некоторых случаях поработать "в минус" может оказаться важнее, чем потерять репутацию.
-
Да, это будет свинство, но Ерасов вправе на такое закладываться. Хотя я тоже верю, что среди наших дийеров таких нет. А репутация (Имя, Доверие) - для DIYера не менее важны, чем для поставщика. Еще в начале ветки я написАл, что мне дешевле потерять 400руб (заменить клиенту 2 лампы бесплатно), чем потерять лицо.
-
а в чем свинство?
по правилам обмена некондиционного товара в отношении радиодеталей, для обмена нескольких единиц товара с претензией на их неработоспособность вы должны предъявить продавцу кучку документов, удостоверяющих в том, что вы обладаете достаточной квалификацией для диагностирования брака этих компонентов и еще большей квалификацией, гарантирующей то, что вы не попортили эти компоненты при монтаже.
несколько проще обстоит дело с партиями компонентов в сотни-тысячи штук, тк частники столько не покупают, а у фирм есть подтверждение их дееспособности в этом вопросе.
так что не вижу никакого смысла кого то обвинять.
покупка радиодеталей в штучном количестве это лотерея, а покупка их через интернет - еще большая лотерея.
Ерасов никому в данном случае ничего не должен. он тоже не знал. если у него хватит альтруизма собрать у всех покупателей все лампы и писать рекламации на весь объем брака, а не только то, что "поломалось" в его цехах - честь ему и хвала.
но предъявлять претензии - имхо нагловато.
-
На счет Цяука - слава богу, он пока не найчился логотип правильно рисовать. Шрифты другие. Могу показать разницу. Во всяком случае, надпись ElectroHarmonics должно быть выполнена шрифтом ЛОГОТИПА, а не близким к нему. Логотип можно посмотреть у меня на сайте с лампами.
-
Alex_SG, так никто Ерасова и не обвиняет! У меня к нему - только слова благодарности, претензий ноль. Про свинство - речь шла как раз о том, если кто-то покупал злосчастные лампы не у Ерасова, а впарит на обмен ему.
AZG, размести плиз две фотки рядом (Цяук и оригинал) и ткни в отличия!
-
Вечером дома подготовлю... Есть как старый Цяук с черными логотипами, так и новый с желтыми, но неправильными шрифтами. Оные лампы достались из БМТ :)
-
Я немного не в теме, наверное... где он их берёт? Отбраковку в домашних условиях раскрашивает? Не изготавливает же он их...
-
Совтек отбраковку (не говно, но и не шик) продает по дешевке. Шумящие, с большим перекосом половинок и т.п. Цяук выкупает, катает шелкуху и продает по 100 руб страждущим.
Готовлю сканы...
-
Правда такие цены? Если так то ещё нормально. Но вроде подороже у него...
-
Opjat shumnaja lampa popalas,pravda ne mne...tak chto luchshe budu brat v magazine mesovskie s garantiej..hot i v 2 raza dorozhe
-
Правда такие цены? Если так то ещё нормально. Но вроде подороже у него...
На рынке вроде так. В Истоке подороже. Московские скажут более точно.
Блин, куда-то запихал желтую :( Посему как найду, будут фоты.
-
Я как московский и спрашиваю :) Брал у него только 12AU7 по 200 в своё время. Не думаю что 12AX7 дешевле...
-
Дешевле. Были и по 150, и по 100(давно). Причем "лысые". В отличие от "мира ламп", где грубая самопальная маркировка.
-
http://keep4u.ru/full/070709/8c2349e6902d5d3b0b/jpg
Вот, имеется пара таких лампочек. Брал у Ерасова. Шрифт - не логотип... Что же это, даже у Ерасова палево продаётся?
P.S.На фотке не видно, это 03 09.
-
Во, 100% ЦЯУК!!!
Кстати, кто у меня брал лампы можете сравнить.
-
AZG, давай уже вывешивай сравнительные файлы. Только надо и снимок от Ден2 туда же прикрепить. Может господин Ерасов тоже даст обьяснения. Из дурных двенашек взятых у Ерасова у меня такие же как на фото от Ден2.
-
На сайте Игоря есть статья, там фотки, вот нормальная лампа:
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article46/triodes_sm.jpg.
Вот логотип EH:
http://www.ehx.com/ehx2/
Хм....сегодня гляну на свои лампочки...особенно на дохлую....
-
Блин... кому теперь верить?
-
Да, у Игоря правильная фотка. Вечером еще раз поищу левую. Черную нашел без проблем, а желтую все никак не найти :(
-
Вот я одного не пойму. Electro-harmonics это же американская фирма. Почему тогда лампы производятся у нас?
-
ХА, нашел! Притом в соотв. аппарате :) Аж 5 шт стоят.
У ЦЯУКа нет другого клише, поэтому все идут 03 09. Тоже как признак...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.azg.spb.ru%2Fdev%2F12AX7EH.jpg&hash=0f7f38070b53dcafde0d1cc1969a129f2248cecd)
Вот я одного не пойму. Electro-harmonics это же американская фирма. Почему тогда лампы производятся у нас?
Все достаточно просто, в Америке НЕТ производства ламп. Свернули в 80-х годах. По сути нормальные лампы делают только в России и в Европе (JJ и Ei). В России есть Совтек и Светлана. Светлана сейчас отровенно стоит. Совтек частично принадлежит владельцу NewSensor Мфйку Метьюзу. NewSensor владеет торговыми марками Sovtek, ElectroHarmonics, Svetlana Electron Devices, TungSol, Mullord. Под данными марками выпускаются лампы с различными характеристиками. Самые простые с маркой Совтек. Среднее звено ЕН и СЕД, высшее звено ТангСол и Маллорд. ЕН и СЕД по сути различаются только цветом цоколя у больших ламп и логотипом.
-
AZG понятно, спасибо за ответ.
-
Интересно, как они(Цяук) у Ерасова оказались? Он же вроде напрямую с совтеком работает.
-
Производитель берет там, где дешевле. И часто процент брака перекрывает разницу в цене. Посему стоит только надеяться на лучшее...
-
У Цяука не берём лет 5 - берём только у Совтека. Завтра посмотрим свои из последней партии на складе - если что, нужно разбираться с Совтеком...
-
Сколько беру, таких как слева не было ни разу... Даже попадались кривые партии, но соотвествие маркировки 100%.
-
с Совтеком нужно разбираться, причем срочно!
посмотрел на свои лампы. имеется:
4 штуки EL84 от AZG, 2 штуки 6v6 от него же, все в коробочках.
1 штука 12ах7 выпуска 05 01 от Ерасова, осталась от зимнего заказа. 2 штуки 12at7 от него же, получены недавно, так же в фирменной упаковке, и 9!!! штук 12ах7 выпуска 03 09, полученые так же недавно.
так вот, неправильная маркировка только на этих последних 9 лампах!
2000 рублей не та сумма, изза которой я начну чинить разборки, просто хочется чтобы такое больше не повторялось.
надеюсь на скорое решение вопроса.
-
А мне интересно чем именно эти 9 ламп хуже? Или же у паяльщиков имеется аппаратура для тестирования ламп на шумы, соответствие ВАХ, симметричность (хотя собрать можно, помню на клаусмобайле был) ну кроме ушей? Я в плане того, что может нам и сбагривают нечто, но насколько оно хуже? Зато это еще один способ избавиться от "самоделкиных" - спаял, а не звучит...
-
эти лампы хуже хотя бы тем, что их продажа нарушает установленное законодательство, тк они не соответствуют оригиналу хотя бы логотипом, следовательно являются контрафактным товаром.
-
Зачет про контрафакт! :) Кстати, реально прикол - Совтек сам продает неликвиды и при этом борется с продавцами... Факт из первых рук.
-
Ну незнаю товарищи юристы... (Мы хоть и с Украины... :P)
Если читать "Закон Российской Федерации от 23 сентября 1992 г. № 3520-I
"О товарных знаках, знаках обслуживания
и наименованиях мест происхождения товаров"
(с изменениями и дополнениями, внесенными Федеральным Законом от 11 декабря 2002 года № 166-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров")"
http://www.fips.ru/npdoc/LAW/tmlaw00.HTM
То вроде как выходит, что лампочки с "товарным знакаком или сходным с ним до степени смешения" произведенные с согласия правообладателя контрафактом скорее всего считаться не будут.
"Товары, этикетки, упаковки этих товаров, на которых НЕЗАКОННО используется товарный знак или сходное с ним до степени смешения обозначение, являются контрафактными."
Законно это или незаконно из данного закона неясно.
P.S.
Кто подскажет какое приблизительное процентное соотношение рынков у гармоникса:
Россия
СНГ
Америка
Европа.
Просто интересно...
-
У Гармоникса нет рынка, читай выше...
Во всяком случае на использование товарного знака должно быть франчайзинговое соглашение. Если такового нет, то это контрафакт, даже если сами по себе лампы проданы вполне официально.
-
Cогласен, это подразумевалось под выражением "с согласия правообладателя"
Мало того, - лицо осуществляющее реализацию контрафактной продукции также является правонарушителем...
-
Вот вчера посмотрел на свои лампочки - 5 шт 12АХ7ЕН, все брал у Ерасова: 4 - Цуяк (03 09), 1 - нормальная (06 06).
"Отправил: _M9C0_ Отправлено: Вчера :: 18:26:30"
"А мне интересно чем именно эти 9 ламп хуже?"
Рассказываю - одна сдохла сразу, как поставил (писал я про это в ветке слоректотвина), вчера перекинул накал на шасси и вместо цуяковских ламп поставил 6Н2П (чистый, фазик и катодный повторитель), на гейне оставил фирменную 12АХ7ЕН. Результат такой - как оказалось все лампы от Цуяка дают какой-то странный шум с призвуками :o, а я палился по поводу монтажа >:(
Вот такие дела....
Все лампы куплены не так уж давно....
-
А мне интересно чем именно эти 9 ламп хуже?
Ветку я начал с того, что две таких лампы просто сдохли (ушли в ненормальный режим) без всяких объективных причин, проработав совсем недолго в совершенно типовом режиме в разных приборах. Еще одна такая же - в макете - пока живет нормально. А вот еще две 0309 (еще один мой прибор принесли :(): - одна начала странно гудеть, другая - нити накала еле светятся (эмиссии видимо почти нет, анодный ток тоже никакой). Полная ж...па! А я ведь таких поставил в дивайсы штук 20...С ужасом жду новых звонков от клиентов :(. Г-н Ерасов, надо срочно что-то делать!!! Уж если не возврат-обмен, то хотя бы пояснения и гарантии с Вашей стороны, что у Вас появится входной контроль, и такого больше не повторится! Репутация (думаю, Вы знаете не хуже меня) не так просто зарабатывается, чтобы ее вот так проср..ть! Извиняюсь, но раздосадован чрезвычайно!
-
Истерические крики и эмоции сейчас не помогут никому.Нам, а тем более Ерасову, просто нужно успокоится и разобраться.
Не надо называть Александра Евгениевича "правонарушителем" и "распространителем" контрафакта.
Скорее он жертва махинаций "крысятников"из среднего звена руководства завода.Как показывает практика,именно эта прослойка чаще всего вступает в сговор для совершения краж и махинаций, иногда доводя предприятия почти до разорения. Обычно это четверка-нач.цеха-склад-отдел сбыта-охрана.Состав может быть другим,зависит от специфики предприятия,но всеми двигает любовь к банкнотам.
Почему я так думаю?
Выстроим для наглядности две цепочки поставки ламп:
1. ЗАВОД-------------------------------------ЦЯУК
2.ЗАВОД----ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО----ЕРАСОВ
В конце этих цепочек появляется фальсификат(контрафакт считаю неправильным названием),но цепочки строго параллельны и нигде не пересекаются.Если,как многие считают это делает Цяук,то получается,что фальсификат он отсылает на завод,где его повторно через представительство продают Ерасову. Или у Цяука есть свой человек в представительстве на складе,где и происходит подмена на фальсификат.Ерунда какая то получается.
А почему все вдруг решили, что левую маркировку делает именно он,почему не предположить,что в Саратове их тырят и там же маркируют,часть идет в Митино,часть на подмену.Если каждый месяц,как говорил AZG,уходит из Питера заграницу контейнер ламп,то кто заметит в этом объеме 500 шт липовых.
Куда девать полученные излишки?Проблем видимо с этим нет - кругом рыночная экономика.
Беда в том,что к Ерасову много лет работавшему с представительством завода видимо на доверительных основах,попала партия разбодяженная левыми лампами.И у него уже есть проблемы с клиентами, в частности с теми, кто здесь уже высказал претензии,можно еще ожидать всяких неудовольствий и от потребителей аппаратуры.
Так ,что уши у этого скандала торчат из трубы завода "Рефлектор"
-
Значит так. Провели полную ревизию на складе и в подразделениях. Цяук попадались, но редко. Последняя партия 2000 штук от Совтека вся нормальная. Значит они залетели либо в предыдущей партии либо ещё раньше. С Совтеком будем выяснять. Мы их ставили в изделия и не сказать, чтобы был совсем брак, но отмечали, что Совтек стал хуже. На всякий случай дал команду изъять все эти лампы из уже собраных и настроенных модулей. В магазине их уже не осталось - проверили, только новые. В Митино мы понемногу брали лампы у Цяука лет 7 назад, но они были тогда немаркированые. Вот в такой стране живём, не хочешь, а замажешься... :(
P.S. Сегодня кто-то звонил в офис(меня не было) и подробно рассказал схему хищения ламп и нанесения надписей, но не назвался. Спасибо за запоздалую помощь конечно, теперь будем осторожнее и каждую партию внимательно проверять.
-
2 colonel
не факт, что в этой схеме работает только среднее звено
высшее руководство тоже может прикладывать руку
2 YERASOV
Мне кажется, у вас есть только один путь - оговаривать в договоре допустимый процент брака или еще какие-нить объективные показатели качества и выкатывать пеню (включая неполученную прибыль, затраты на замену брака и проч.) за несоблюдение этого пункта.
-
2TylerDurden
Руководство пользуется более разумными схемами для набивания собственного кармана.Проделывать трюки с перемаркировкой,подмешиванием фальсификата к партиям легального товара(судя по ответу Ерасова где-то я был прав) в надежде, что пройдет незаметно. Образовавшуюся неучтенку сдавать мелким оптовикам.
Нет, на это домик в Калифорнии или особняк на берегу Волги не купишь. Масштаб не тот.
Случись такое на Месе,Маршалле там сразу бы юридической службе дали команду "фас" и Хармоникс имел бы бледный вид. У нас как всегда надо выяснять,доказывать,договариваться.Может что и выгорит.
-
Печально всё это.
Думаю AZG должен проставиться EaNot-у за топик.
-
А причем тут АЗГ?
-
Slipknot, а ты где лампочки берешь. Думаю по позиции ламп Ерасову сейчас придется здорово потрудиться. Люди же не только на этом форуме бывают, и с других сюда заглядывают. У Азнаура, мне кажется, продажи подпрыгнут. Еще мне кажется Ерасов ткнет Светлану, те почешутся-почешутся... усилят контроль и прочие прибамбасы ... и задерут цену. А Цуяк как банчил грязью, так и будет... В том моем посту одно предложение грустное, другое шуточное... А этот пост весь густный.
прочитал нижеследуещее от EaNot-a и решил дописать: Господин Ерасов на GTLab повел себя по-мужски, еще б в "умелые руки" какие нибудь извинялки и разьяснялки повесил.
-
А причем тут АЗГ?
Потенциально - у Азнаура возрастет продажа двенашек, у Ерасова - упадет ;).
Но на самом деле я так не думаю, Ерасов же честно отчитался, что порядок
у себя в этих делах навёл, за что ему спасибо. Еще бы сделать ему "фас" на
ЭлектроХармоникс, как тут предлагали, да врятли выйдет, это ж Россия...
-
Ну, если в этом смысле. Все равно печально, ведь платил же за нормальный товар, а получил брак. Я думаю сдесь правильно было бы сделать обмен. Но только при наличии чеков и квитанций, а то пойдут Цяуку делать прибыль, а Ерасову впаривало. Кстати Александр Евгениевич, вы раньше не смотрели что за лампы к вам приезжают?
-
Както всунул я в преамп сло-100 лампы 12AX7EH. Все было хорошо. Потом стало интересно замерить ток анодки на пиках...
Подрубил активный 5ти струнный бас. Сделал драйв на полную. Начал мерить ток. Рубил со всей дури аккордами.
После этой процедуры появился жуткий шум моря при нормальной игре.
Потом поставил другие 12AX7EH, шум прекратился.
Это я слишком издевался над лампами, или они должны такое выдерживать и просто попались хреновые?
-
На счет продаж - ничего не изменится. У Ерасова берут комплектуху, заодно и лампы. Так что вполне нормально все. У меня только лампы, но зато весь список. ТОже нормально. Всем хватит на этом рынке.
На счет Светланы и Хармоникса - ГЫ! Совтек это, был, есть и будет. Светлана сейчас вообще в прострации с лампами. Вы готовы отдавать 700 руб за ОДНУ 34-ку без подбора вообще? При этом качество продукции реально эфемерное. У Совтека сейчас та-же 34 Маллорд реально лучше по всем параметрам.
ДЕТ - попробуй подержать под накалом без анодки час-два. Должно пройти.
-
На счет продаж - ничего не изменится. У Ерасова берут комплектуху, заодно и лампы.
да не пребедняйся же :) Меня надо было заставить еще раз лампы у Ерасова брать, после тех кривых. А теперь , видимо не заставить уже. Хотя остальное там беру с удовольствием. Думаю этот эффект и у других
-
Не все сидят на ГТЛабе :)
-
Но многие сидят не только здесь. У тебя что заказы только от этого сообщества. Не поверю. Земля слухами полнится. У меня в Уфе вчера просили лампочку, с оговоркой чтоб не от Ерасова. Типа знают про брак. В подробности не вдавался, но факт есть факт.
Проставился уже?:)
-
Ну, у меня берут такие люди, которые даже в инет не ходят :)
-
Блин! Только обратил внимание на топик. У меня лежали 3 новенькие 12ах7-ен. Перечитал всю тему, достал эти три лампы и ужаснулся. 03 09 с неправильной маркеровкой, брал у Ерасова :( Кстати до этих 3х брал ещё штуки 4 - были нормальные вроде... Во всяком случае маркеровано было другим цветом (желтым) и косяков в звуке замечено небыло...
Делаю щас себе комбик, думал сделать всё безупречно, чтобы тру поинт ту поинт. Все лампы как положено 12at7 в фазик, 12ах7 в пред, 6в6 на выхлопе и на тебе, уже косяк... Придётся делать переключаемый накал и временно ставить 6н2п, потому как бюджет ограничен... Досадно...
-
Хорошо блин, что ещё по маркировке они отличаются хоть как-то... Хуже было бы, если б она одинаковая была у нормальных и подделок.
-
Кодер, ты для начала их проверь, а уже потом локти кусай.
-
Азнаур, теперь уж собиру всё, потом буду проверять...
[size=12]Следи за грамотностью! Неужели трудно писать в браузере со спелчекингом типа мозиллы???[/size][/color]
-
Собрал макет двух каскадов - типа томато - специально. чтобы отслушать лампы. Сравнивал оригинальные EH-ки, цяука, 6н2п-ев, RFT и Tungsram - из старых месторождений. Результат обнадёжил - тот цяук, что у меня, ведёт себя вполне адекватно, ничуть не шумнее, чем оригинальные EH и остальные. А вот RFT - подшумливают, хотя тоже не критично. Эксперимент показал что не надо преждевременно бить тревогу, не всё так страшно. Может, со временем косяки проявятся, но пока всё гуд.
-
RFT шумят от природы, очень грязные лампы.
-
Эти лампы - не брак! Они просто не прошли все этапы тестирования на заводе и поэтому в их числе те, которые должны были впоследствии отбраковаться на заводе.
Процент назвать не могу, знать бы раньше - посчитали бы...
-
хм... мне, как покупателю, уже не важно, проходили они тестирование или нет, есть просто факт неработоспособности товара и все.
вопрос в другом - если эти лампы с завода, то почему так сильно отличается их маркировка???
-
Потому что маркируются они не на заводе, а на складе, который, как известно, в Питере.
-
Всё-таки очень хотелось бы покупать лампы, прошедшие ВСЕ этапы тестирования - именно для того, чтобы быть уверенным в них и не портить сврю репутацию перед заказчиками. Да и просто с комплектующими, в качестве которых не уверен, не совсем комфортно работать.
-
Пролистывал фотографии, накопившиеся за достаточно долгий период общения на форуме, и наткнулся на вот такую фотку:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F070801%2Fd0467fcf95a040d8fd.jpg&hash=5a25f4030e2db277ab7232a6a472eb40db669f88) (http://keep4u.ru/full/070801/d0467fcf95a040d8fd/jpg)
Похоже, что ЦЯУК не только 03 09...
-
Господин Ерасов разобрался с лампами или нет у себя на складе ? Cейчас их безопасно брать с гарантией что из 10-ти одна две уйдут в брак, а не 7-8 ?
У AZG не беру по той причине что от ерасова лампы мне идут неделю, от Азнаура -3 :))
-
У AZG не беру по той причине что от ерасова лампы мне идут неделю, от Азнаура -3 :))
Денис, надеюсь ты понимаешь, что я один, а у Ерасова целый отдел по рассылкам...
-
Нет, просто от Пензы до волгограда почта почти что экспресс :) Видимо маршрут какой-то у них там напрямую идет :))
-
Азнаур, давно пора и тебе открывать свой отдел по рассылкам! :D
-
Нормально сейчас стало и у Ерасова. Имел честь побеседовать с ним по телефону перед покупкой - убедил!!! Пришли самые настоящие 12AX7EH! Так что угроза монополизма прошла.
-
Нет, просто от Пензы до волгограда почта почти что экспресс :) Видимо маршрут какой-то у них там напрямую идет :))
Ну, коль так, то совсем хорошо :)
Азнаур, давно пора и тебе открывать свой отдел по рассылкам! :D
У-гу, и посадить его на самоокупаемость... Вот будет жесть :)
-
Купил себе наконец-то 12AX7EH. По маркировке оказалась нормальная.
Смущает только одно.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.people.overclockers.ru%2F131898.jpg&hash=d0194c8e3da6803c964e08ae3280f43c2232a8e9)
Не слишком ли тусклый накал по сравнению с 6Н2П-ЕВ?
-
Накал у ЕН и производных практически не светится. Это нормлаьный режим работы.
-
Понял.
-
Нормально сейчас стало и у Ерасова. Имел честь побеседовать с ним по телефону перед покупкой - убедил!!! Пришли самые настоящие 12AX7EH! Так что угроза монополизма прошла.
ты уверен? я купил у ерасова 12ах7ен от 06.09 и 06.10 из десяти 3 бракованные, могу чеки показать.
у цяюка примерно также, но они хоть по 100р, не так обломно себя чувствуешь. один фиг нужно подбирать.
-
Ты когда брал? После всей этой истории (весьма мутной ;)), Ерасов сказал, что была проведена полная проверка запасов. Купив около месяца назад лампочки - я остался доволен. Правда брал всего 3 штуки...
-
Ты когда брал? После всей этой истории (весьма мутной ;)), Ерасов сказал, что была проведена полная проверка запасов. Купив около месяца назад лампочки - я остался доволен. Правда брал всего 3 штуки...
от 25.07.07 , наверное после истории. суть в том что маркировка как раз нормальная, а лампы бракованные.
я больше хрен брать буду, пока возврат не сделают. я вначале как то не понял, вставил в прибор, а он как то странно работает. всю схему перерыл, пока не дошло что дело в лампах!!! ну хрен бы с ним, если б они быстро
сдохли, так они вообще не рабочие!!! я все сказал.
-
Какой хоть прибор то? Измеряй напряжение накала. ЕН-ки ниже 11В (5.5В) не понимают ничего. Это не брак, а вполне нормлаьный рабочий режим.
Чаще всего в АДА МР-1 встречается. Там такал 8.5В, ЕН там не работают. Косяк разработчиков преда. В более поздних стали делать 10.5В, некоторые экземпляры ЕН заводятся вполне нормально.
-
это не АДА МР-1, и накал 12.3в в среднем, но не ниже 12.1 . это тупо брак. в одном баллоне нити накала светятся по разному.
-
Тогда меняй! Всякое бывает...
-
У меня тоже некоторые лампы по разному светят в разных частях баллона, но разницу не замерить, не услышать. Может и не брак вовсе, всяко бывает
-
Иногда просто в силу производственных особенностей нить накала видна из-за катода у одного триода лучше, у другого - хуже. Это не брак.
-
а то что они не работают. понимаю если б быстро сдохла, кто может сказать сколько проработает. Так они вообще не пашут, у одной усиление раза в 2.5 меньше, а вторая вообще не пашет. :) то есть, когда нам продают их вообще не кто не проверяет! зато надписи правильные ;D