Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: _M9C0_ от Января 07, 2010, 11:07:19 pm
-
Народ, кто собералЪ, кроме Chris-а?
Делитесь впичатлениями.
http://www.youtube.com/watch?v=s8GLgP9AZOk
http://www.youtube.com/watch?v=McaLg9zRKHw
http://chriscustom.com/fratz.html
сэмплы реально доставляют!
думаю эта тема скоро будет в популярных наверное...
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=news/25
Хорошо звучит.
Советую собрать.
А то что тема в популярных будет я тоже думал )))
Примочка то простая и звучит хорошо - но видно не судьба ))
-
Звук семплов понравился. Помоему, он похож на шарп.
Схему хоть дайте, чтоли.
-
Вот схема: http://www.onlinedisk.ru/image/314190/emmareezafratzitz.jpg
-
Крис на забугорном каком то сайте и печатку кидал...не помню,для меня просто не представляет интереса примочь. Видно для наших поделится не судьба))))
-
думаю эта тема скоро будет в популярных наверное...
тема разбаянистее некуда, давно всё обмусолено.
-
Вот ссылка на забугорный форум http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=7&t=670
А вот печатка криса: http://chriscustom.com/photo/e/rfratz_sm.rar
Вот тут http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1256151206 Jarroy кайфовую печатку выкладывал, я по ней делал, тока немного переделать ее пришлось под кондеры.
-
Да, интерсно было бы повторить на макетке, но переменников на 500К нет, А ее замодить под 100к можно ?
-
Что-то поиском я такую тему на форуме не нашел
-
ОЧЕНЬ хорошая схема, рациональная и не худо проработанная.
Делайте и не ошибетесь. Даст солидный плотный звук умеренной тяжести, весьма сочный.
На что следует обратить внимание:
1. Под микросхму непременно ставьте панельку для подбора микрухи по минимуму шумов (разные экземпляры могут дать уровень шума запросто различающийся в 3-5 раз!!!).
2. Резистор R29 - 120 Ом сразу меняйте на 240 Ом, а то при минимуме переменного резистора BIAS - 10 кОм возможно такое потребление батарейки, что мало не покажется
3. Если шум все-таки не удастся получить на должном уровне, то смело увеличивайте конденсаторы С12 и С13 вдвое (по очереди, ессно).
4. Светодиод LED1 поставьте высокоэффективный, а резистор R26-2,2 кОм замените на 5,6 кОм. Это сэкономит 2,5-3 мА потребления от батарейки, а яркости индикатора хватит за глаза.
5. Если будет пердеть на басах или слишком много грязи, то можно смело уменьшать С10 аж до15 нФ, а заодно и С19. Это очистит звук и придаст ему певучести, но слегка уменьшит сустейн.
-
А переменники можно меньше поставить ? 500к ваще не могу найти
-
Ставь 1 МегаОм (можешь его запараллелить постоянным резистором 1 МОм, или без параллельного).
Либо переключатель положения на 4, чтобы переключал резисторы 0-150-240-360 ком постоянные плюс твой 100 кОм переменник, хотя это душно.
-
По поводу советов DDD - все очень дельно.
Замечание по 2 пункту: R29 я поставил меньше - 47 Ом.
Причина - на схеме указаны диапазоны напряжений при max-min положении ручки BIAS.
Я подгонял под них.
Потребление с нашей 561ЛН2 просто огромадное - от 50 до 30 мА. Зависит от микросхемы.
Так что подбор микросхемы по звуку/потреблению потребуется.
-
Посчитал по напряжениям написанным на схеме оригинальной Ризы ток потребления: 15-13 мА.
Видимо имеет смысл попробовать импорные микросхемы CD4069 или 74HCU04.
-
Уже вышла версия #2.
-
судя по заяве производителей во 2 версии заменён ТБ на 2-х ручечный и активный байпас добавлен.
врят ли они уже проверенную схему сильно перелопачивали.
и поже она ещё не вышла.
-
561ЛН2 не надо ставить. Сильно она могучая в плане потребления тока :-)
Я бы МАКСИМАЛЬНЫЙ ток потребления ограничил на уровне 5-6 мА резистором R29, а переменником бы работал в сторону дальнейшего уменьшения.
Если жрет 15 мА, то обычной Кроны (120-180 мА/час) хватит всего на 8-12 часов непрерывной рвботы, ну, может, чуток больше...оно надо?
-
Шумы и фильтрация в примочках на КМОП ИС
------------------------------------
Вот как ответил один из американских гуру - Mark Hammer - на вопрос о применении CD4000-ных микросхем в примочках. ИМХО максимально толково плюс великолепная рекомендация по фильтрации в каскадах (касается вообще всех транзючных искажалок, кстати):
-----------------------------------------------
They are known to vary with chip.
When synth-builders are putting together a noise generator circuit, they are always advised to test out a bunch of transistors and select the one the produces themost noise. These are transistors of the exact same part-type (e.g., twenty-five 2N3904s). So, when you look at what is inside a 4049 chip and realize it really is only a couple of transistors per invertor, it should not surprise you that they too can vary in noise produced, even though they may be produced by the same company and have the same part number. So, try a few out and select the one that yields best sound with lowest noise.
Beyond that particular aspect, you can always tame hiss by adding lowpass filtering on . Personally, I prefer to add more on at the beginning and then ease up a bit toward the last stage/s. There are two reasons why. First, gain is multiplicative, so that if there was any hiss in the source signal, boosting it, and then boosting it again, is going to give you a hissy output. Second, when you apply lots of gain to a signal in a stage that is intended to add harmonic content, you end up with harmonics of everything, including noise in the upper mid band. If you boost and clip that again....well, you get the idea.
So, I like to impose a rolloff around 3.5khz or less at the beginning (sometimes lower) and then ease up to a rolloff in the 4-5khz range near the end. I won't claim that this necessarily gives you a dead quiet effect, but it does give a VERY quiet overdrive, with a very pleasing tone. Many pedals, in an effort to be flexible, provide more bandwidth than is actually needed. One needs to pick the bandwidth that you absolutely can't live without, and design around that. You may find that very often you have more bandwidth at either the top or bottom than you really need, and a little more bass or treble-trimming nets you less audible hum or hiss.
It pays to have a lot of small-value caps (33-470pf) handy.
-
всем привет, а схема Криса чем-нибудь от оригинала отличается?
-
регулятор Bias тоже выводится на панель?
А то я смотрю в примочке 4 ручки а на схеме 3...
-
Ну а как же, mr. Trooper )))
Самый главный регулятор.
И позволю себе подискутировать с DDD.
В схеме четко указаны диапазоны НАПРЯЖЕНИЯ на микросхеме при разных положениях ручки BIAS.
Именно от уровня напряжения зависит порог ограничения и соответственно звучание перегруза.
При min положении BIAS чистенький динамичный овердрайв.
При max положении BIAS достаточно плотный, грязный дист.
Разумеется по моему вкусу.
Звучит и на 561ЛН2, лучше конечно оригинальную микросхему.
-
Дискутировать ни к чему, Jarroy: я более чем согласен относительно ручки BIAS и влияния напряжения питания МС на уровень перегруза.
Другое дело, у кого какие преференции в звуке: мне, например, больше нравится сильно искаженный сигнал, посему я бы сдвинул порог искажений вниз, тем более, что это сильно экономит батарейку.
А буде понадобится звук почище, так на то есть регулятор громкости на гитаре.
-
начал собирать на макете схему. собрал IC1F-IC1E-IC1D снимаю выход с ручки Гаин через кондер, звук какой то никакой хрепит и пердит. Это нормально? Все номиналы по схеме.
После IC1F-IC1E звук кристально чистый.
Кто нибудь повторял схему, может сразу на печатке делать и не заморачиваться, но охота не просто повторить, поиграть с номиналами и тд
-
Повторял.
Делай как на схеме. Звучит хорошо.
Моя печатка:
Пароль - gtlab
http://www.onlinedisk.ru/file/247825/
P.S. Намеренно внес одну ошибку в разводку.
P.P.S В питании
-
Я именно хочу на макетке собрать сначала, чето заклинило меня на этом :)))
спасибо за печатку, будем пробовать.
-
А еще, никто не пробовал повторитель делать на ПТ или особого смысла нет ?
-
Да без проблем - можно полевик.
Если подорать с напряжением отсечки меньше вольта - можно тупо заменить биполяр на полевик.
Если взять с малым напряжением отсечки - 4-5в - то подтягивающий резистор не на полпитания, а на землю.
Короче попробуй взять кп303а - впаять вместо биполяра и померяй напряжение на истоке.
Если от 3 до 5 в, то пойдет.
Just do it :)
-
вобщем буду делать плату, а то что то на макетке я собрал генератор немойми какой частоты )
Я поставил полевик КП 303 полпитания через 1М и в сток 3К ничег оне мерил так наобум.
Ошибка в разводке это та что земля на микросхему не подается?
-
Да без проблем - можно полевик.
Если подорать с напряжением отсечки 4-5в можно тупо заменить биполяр на полевик.
Если взять с малым напряжением отсечки - меньше вольта - то подтягивающий резистор не на полпитания, а на землю.
С точностью до наоборот...
-
С точностью до наоборот...
Совершенно верно, исправляюсь ;D
А то опять начнут писать что я намеренно ввожу в заблуждение :)
2 Trooper:
Ну как так, кп303 без буквы что ли? :)
А в чем проблема померить напряжение?
Ну и в исток надо б поболе, килоом 10.
Мы ж за потребление тока боремся)))
-
"Мы ж за потребление тока боремся)))" - правильно! А то никаких Саяно-Шушенских ГЭС на вас не напасешься :-0
-
Я от батареек не играю )) В теории ПТ признаться не силен, что бы еще буквы мелким шрифтом читать ))) А электростанцию у нас свою строить будут как раз для этих дел :)
-
Тогда вместо логических вентилей можно ставить симисторы :-)
-
Когда то давно играя через овердрайв на блок 9В (китайский такой с перключателями) я случайно переключил на 12 (в реальности там было 15) и мне понравилось, звук стал немного лучше, собственно после этого случая почти все питается от 12В.
-
Кстати по схеме Если напряжение максимальное, то на перегрух это как сказывается ? его больше \меньше ?
-
по ходу вроде должно быть больше
-
Чем НИЖЕ напруга питания, тем сильнее искажения, т.к. ограничение наступает при меньших уровнях сигнала.
-
Аболютно верно.
Добавлю еще, что при вращении ручки BIAS меняется характер искажения.
Оно становится жестче.
Т.е при min BIAS даже с max GAIN звучание достаточно мягкое.
При max BIAS даже на min GAIN звук резкий.
-
Ясно я просто эту главное ручку еще не впаял )))
Читал где то описание оригинальноег оварианта там пишут что не у всех он работает. Может это от манеры игры еще зависит.
-
регулятор Bias тоже выводится на панель?
А то я смотрю в примочке 4 ручки а на схеме 3...
Ну да - на первом видео регулятор Bias хорошо видно, а у Chris'а он видимо Voicing называеться!
-
"...пишут что не у всех он работает..." - чему там НЕ работать-то???
-
Она очень даже хорошо работает.
Собственно в этой ручке и вся инновация. Весь прикол.
Очень сильно влияет.
Когда то давно, когда было модно собирать СансАмп, у уважаемого Denn'a была подобная идея - регулятор напряжения на микросхеме-ограничителе.
-
А еще впослед с питанием какого-нибудь каскада, потребление тока которым зависит от уровня входного/выходного напряжения, ставится резистор и кондер об землю, и получаем просадку питания при больших уровнях, т.н. "sag", что дает дополнительную компрессию и прочие прелести, типа закос под кенотронный выпрямитель...но это всем уже давно известно. :-)
-
Естьт у кого демки собранного Фрата.
Собрал пока не убедительно. Послушать бы как у дуругих получилось.
-
Я делал для человека - сейчас девайс у него.
Могу дать ссылку вконтакте на их группу.
Они записывали песни с ней.
Так что можно послушать в миксе.
-
Могу дать ссылку вконтакте на их группу.
Если возможно, тоже интересно послушать
-
http://vkontakte.ru/club1696970
Группа "Тайрус".
Песня "Да или нет".
Там гитары разведены по каналам.
Где какая спрошу у них и отпишу.
-
А на руках есть у когда что бы в линию, а то адекватного комба нет сча.
-
Естьт у кого демки собранного Фрата.
Собрал пока не убедительно. Послушать бы как у дуругих получилось.
http://www.youtube.com/watch?v=784TOQGmA3g&feature=related
Посмотри и обязательно послушай семплы http://chriscustom.com/fratz.html
У Криса хорошая примочка и схемка простая,но на очень хорошей комплектухе
Собери так-же и будет тебе счастье... :D
-
для обывателей форума комплектуха эпкос из разряда стандарта...
-
У Криса хорошая примочка и схемка простая,но на очень хорошей комплектухе
Собери так-же и будет тебе счастье... :D
ну расскажите мне пожалста про очень хорошую комплектуху, я послушаю :) особенно интересует то что непродается на обычном радиорынке
-
Я для начала выпаял пару микросхем Toshiba TC4069UBP и Philips 74HCU04 из старых плат от автомагнитол.Кондёры пойдут плёночные из Блаупункта 1983г.,тоже авто из эквалайзера,часть деталей из СД Шарпа(студийного,вес кило 8м) 1989г и усилка Митсубиши 80х годов.И одну микруху я купил на рынке всем известного китайского производителя логом ST.Лейки разводить лень,да и в лазернике накрылся картридж,поэтому отрисую по старинке-вручную,благо не потерял приобретённые в 80х навыки черчения в политехе тушью,по выложенным лейкам и спаяю сразу две с панельками и на разных деталях.И методом втыка микрух определюсь по звучанию.С базарных и современных магазинных деталей не буду использовать ничего.О результатах отпишу и если выйдет нормальный звук выложу сэмплы,естественно на ламповом аппарате снятым нормальным микрофоном и не во встроенную звуковуху.
-
Я для начала выпаял пару микросхем Toshiba TC4069UBP и Philips 74HCU04 из старых плат от автомагнитол.
С аналогичной платы выпаял тошибовскую микросхему.Есть современные 4069ube. Впаяю панель и сравню.Может что путное и получится? А вообще, поддался общему "ажиотажу".
Понимаю что особо ожидать от этой схемы не стоит.
И всё же....Даже pcb развёл,ну не люблю чужие платы. :)
-
Ясно я просто эту главное ручку еще не впаял )))
Читал где то описание оригинальноег оварианта там пишут что не у всех он работает. Может это от манеры игры еще зависит.
на фраце при сильном гейне биас (войсинг, он же питашка, он же... еще есть 2 названия) не особо влияет. На гейне поменьше - влияет.
повторюсь, что схема достаточно баянистая, разжованная Крэйгом Андертоном еще в 70х.
Для нормального гейна достаточно 2х инверторов и кача на полевике (10х) на входе.
посмотрите в сторону tube sound fuzz, баяна всего баянистого :)
-
А кто-нибудь пробовал собирать ризу на других микросхемах? просто взял в магазине HEF4069UBP несколько штук... больно шумливы. А на прошлой работе есть полно оборудования где этой логики как семечек, причем оборудование все дорогое и должно быть качественное(телецентр). Вот и подумал, может можно что то другое применить кроме тех двух что на схеме предложены)))
-
меня hef разочаровали. а вообще, переходничек под 4049 сделай и все будет пучком.
Texas Instruments 4ever :)
-
У нас доступны только bp, а как быть с инвертированием. Я из нескольких отобрал пару... Никак не получается сравнить с настоящей ризой. Но одну педальку забрали еще на стадии "без панциря"))
Выложу в галерее...
-
А что за транзистор Т1 на входе?
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
А что за транзистор Т1 на входе?
-
2N3904
-
Собрал сабж, но по печатке с freestompboxes.org, все работает, но если регулятор тона вывернут на половину и более - появляется странный фон, довольно громкий, в остальных положения его нет, с чем это может быть связано? :-?
-
Трабл разрешился - на забугорном форуме объяснили, что That's a pretty layout, but it's very poor electronically. It's too crammed. You've got several high gain stages, and there will be interaction between them because the components are so close. Take all the parts off the board, throw the board away, and design a new, bigger one, with more spaces between the stages. The original Emma board is MUCH bigger - and now you can see why.
Так что буду собирать на печатке Jarroy, спасибо за нее, ошибку почти сразу нашел ;)
-
Доброго времени суток! Может кто-нибудь выложить семплы без обработки, ну или максимом со спикерсимом!
Заранее благодарю!
-
Собрал,побрынчал.В очередной раз посетило ощущение дежавю.После долгого пользования лампового дисторшна жуткий дискамфорт. Очень не хватает динамики,открытого звука. В каждой ноте
призвук пластмассы.4069UBE шумноваты.
Положительный момент- довольно читаемые аккорды при любом количистве гейна.
-
Собрал парочку эмм. Все как бы норм, только есть нюансы. Странно конечно, но характер звука немного меняется в зависимости от громкости и ближе к минимуму громкости пролезает срач небольшой "как буд-то режимы транзюка плывут". У всех так или косяк? Пробовал 4 разные пары микрух, у всех такая хня..
-
Собрал сей девайс,делал по печатке Jarroy http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1256151206
Не могу его до ума довести,примочка просто генерирует :(,регулировка напряжения на микросхеме получается от 1в до 3в. Грешу на микросхему,найти именно 74hcu04 не удалось,заказал sn74hc04 по даташиту вроде та же микросхема. Подскажите если есть какие соображения?
-
Собрал парочку эмм. Все как бы норм, только есть нюансы. Странно конечно, но характер звука немного меняется в зависимости от громкости и ближе к минимуму громкости пролезает срач небольшой "как буд-то режимы транзюка плывут". У всех так или косяк? Пробовал 4 разные пары микрух, у всех такая хня..
Да,вроде бы нет такого....Проверяй монтаж
-
Проверял неоднократно монтаж и когда собирал обмеривал все детали и микросхема sn74hc04 по даташиту вроде то. Но смущает регулировка напряжения Bias,она очень мала. Но есть же гдето загвоздка,вроде бы должно все работать а в итоге получается генератор :)
-
@ Garik
Загвоздка в том, что логическая заменяемость микросхем (прежде всего по цоколёвке) не означает совпадения электрических параметров - а в данном приборе использованы свойства чипов, выходящие за рамки их основного назначения. Потому нужно подбирать микросхему из тех серий, которые адекватно ведут себя в аналоге - а конкретно, брать не серию 74ХХ, происходящую от TTL, а CD40XX, происходящую от CMOS-логики. Сравни, к примеру нагрузочную способность 4049 (ака 561ЛН2) c 4069 - у второй нагрузочная способность значительно ниже, а значит, использованы менее мощные ключи в выходном каскаде, что автоматически влечёт за собой меньшие токи в аналоговом режиме, используемом в примочке.
Потому надо ставить именно 4069...
-
Peratron
Спасибо за разъяснение,в принципе на это я и грешил. Где то видел, что наш аналог 4069 это 561ЛН2.
Вы не пробовали эксперементировать в данном аппарате с русскими микросхемами?
-
@ Garik
На "русских микросхемах" я в 80-е годы собирал синтезаторы :)
К слову - рекомендую по этой нашей теме отыскать в ж.мурзилка Радио статью про одноголосный синтезатор в корпусе от ФАЭМИ. Это где-то в начале 90-х было, помнится.
Так вот - там значительная часть аналоговых узлов синтезатора реализована как раз на цифровых КМОП-микросхемах в аналоговом режиме. И там этому аспекту уделено достаточное внимание. Многое из схемотехники оттуда можно переноситть и на примочкостроение.
Что касается аналога ЛН2 - то это как раз 4049, а не 4069. ЛН2, как и 4049 имеет повышенную нагрузочную способность, что приводит к повышенному потреблению в аналоговом режиме, а так же - к меньшему усилению звена. А на 4069 у нас аналога не было - и сейчас это значения не имеет, ввиду полной доступность оригинальной комплектовки.
-
Peratron
Спасибо за помощь! Закажу CD4069 и будет точно все ясно.
-
на 4049 делаются весьма винрарные фуззы
а чтобы штаны зашевелились - достаточно 2-3 инверторов, а 6 - за глаза и за уши. см. Craig Anderton"s Tube Sound Fuzz
-
@ research
в эмме пара инверторов используется для темброблока/драйвера линии.
BIAS адекватно будет работать только с 4069.
Так, что звучать как то будет - но не аутентично прототипу...
-
Peratron
Вы правы,для эксперимента поставил 4049,работает но регулировка BIAS ведет себя очень не понятно,судя по напряжению на микросхеме ток она кушает гараздо больше 4069,а это не выгодно в случае применения батарейки. Следовательно для данного девайса 4069 то что врач прописал.
-
Не могу его до ума довести,примочка просто генерирует :(,регулировка напряжения на микросхеме получается от 1в до 3в. Грешу на микросхему,найти именно 74hcu04 не удалось,заказал sn74hc04 по даташиту вроде та же микросхема. Подскажите если есть какие соображения?
Это что получается, ток потребления 50мА.
Я использовал к561лн2 - ток тоже большой около 20-30мА. Зависит от завода производителя.
На схеме указаны напряжения какие должны быть на ИМС при различных положениях ручки Bias.
Я руководствовался ими и уменьшил резистор от Bias'а к питанию со 120 Ом до 47.
У меня получилось при вращении Bias от 3в до 7,5в.
Кст, я заменил Bias 10кВ на 10кА - на слух гораздо удобнее регулирование.
Что до плассмасовости, ну это как бы весьма скромный по бюджету приборчик. Хорошее получается соотношение цена\качество.
Не уместно сравнивать транзисторную педальку и ламповый преамп. Сравнивайте уж лучше с Дистортусом.
По сложности он не так далеко от него ушел.
Ps 74hc - кмоп, 74ls - ттлш. Рекоммендуют 74hc04 и cd4069.
-
Что до плассмасовости, ну это как бы весьма скромный по бюджету приборчик. Хорошее получается соотношение цена\качество.
Не уместно сравнивать транзисторную педальку и ламповый преамп. Сравнивайте уж лучше с Дистортусом.
По сложности он не так далеко от него ушел.
Да,конечно,ни вкоем разе не сравнивать.Просто написал о своих ощущениях о данном предмете разговора.Эмоции-не удержался. Если чешутся руки(как в моём случае)чего бы такаго спаять,то лучший вариант скримероподобные схемы.Это нормальный довесок к ламповы дистроршнам.А про кранки, морфеусы,хевиметалы,металзоны,эммы забыть .Трата времени попусту.Опять эмиции. :)
-
Jarroy
Не кто и не сравнивает полупроводниковый девайс с ламповым! Но факт остается фактом,все 5 штук sn74hc04 в данном аппарате не заработали,точнее примочка просто генерировала. А тот факт,что вы уменьшили резистор со 120 до 74 и свидетельствует о большем потреблении 561лн2. Об этом можно спорить долго,если вас в итоге всех модификаций данный аппарат устраивает,то значит это и есть итог.
-
@ research
в эмме пара инверторов используется для темброблока/драйвера линии.
BIAS адекватно будет работать только с 4069.
Так, что звучать как то будет - но не аутентично прототипу...
bias (регулировка по питалову масса названий) работает на 4049 прекрасно, просто надо ограничение по току правильно выставить.
но, как говорится, на вкус и цвет.
-
@ research
Рабочий (то есть оптимальный) ток инвертора, поставленного в аналоговый режим у 4049 раз пять поболе, чем для 4069.
На это можно наплевать при стационарном питании - но от кроны отбирать 30 мА не имеет никакого смысла.
При изменении тока меняется напряжение на шине питания чипа - потому меняется соотношение между возбуждающим сигналом и кривизной характеристики полевиков. То есть, это прямо влияет на спектр.
Потому одинаково они звучать не будут по определению, как не изменяй регулятор питания.
Если нравится звук 4049 - здоровье на. Но это не позволяет утверждать, что без разницы, какой ставить - 49 или 69...
-
Если генерирует, надо увеличивать в разы конденсатор с 14-й ноги М/С на землю.
Может быть, он вообще не припаян или бракованный?
-
@ research
Потому одинаково они звучать не будут по определению, как не изменяй регулятор питания.
можно поподробнее про оптимальный режим?
А про генерацию уважаемый DDD, как всегда, прав: посмотри емкости по питанию.
Я как то поставил поменьше(что было) и получил вместо ручки Bias - ручку Stab как у Fuzz Factory.
То есть получил паразитную ОС по питанию.
-
DDD, Jarroy
Спасибо за помощь,поэксперементирую с этой емкостью,но ставить SN74HC04 не буду,по крайней мере у тех что у меня ток потребления уж слишком большой почему то.
-
@ DDD
@ Jarroy
Далеко не все КМОП-микросхемы способны работать в аналоговом режиме!
Дело в том, что в некоторых сериях реально логический элемент содержит не один каскад, а три - отдельно входной буфер, отдельно ЛЭ и отдельно выходной каскад. Всё это расчитано на функционирование в чисто импульсном режиме и совершенно неработоспособно в режиме аналоговом - потому самовозбуждение каскада неустранимо по определению.
Причём, работоспособность в аналоговом режиме определяется конкретной партией чипов - для одного и того же типа и даже у одного производителя некоторые микросхемы работают, другие - не работают (в зависимости от года выпуска - ведь в процессе развития серии в производственный цикл вносятся усовершенствования, улучшающие основные функциональные параметры, но влияющие на недокументированные возможности).
Я тут уже давал ссылку на статью в ж.Радио про мелодический синтезатор - там эти особености использования КМОП-микросхем расмотрены более детально и предлагаются некоторые меры для повышения устойчивости. В частности, иногда удаётся скорректировать инвертор и подавить возбуждение при помощи С или RC, шунтирующих выход на землю (цобель). Номиналы элементов надо подбирать по результату - емкость от долей нанофарад до десятков нанофарад, сопротивление - омы/килоомы.
Естественно, это грубый способ, оказывающий влияние на частотные характеристики и, значит, на звучание.
Потому лучше поиграться подбором типа микросхем, устойчиво работающих в аналоговом режиме и на силовое решение с цобелем заходить лишь в самом крайнем случае.
Относительно серии 74HC - это по определению есть развитие ТТЛ и потому даже в версии КМОП оптимизировано для работы при низком (5-вольтовом) напряжении в импульсном режиме.
Это значит, что КМОП-структуры - низкопороговые и полностью открываются, обеспечивая большой сквозной ток уже на 3-вольтовой шине питания. От кроны это будет жрать немерянно по определению.
Наилучшим вариантом является серия CD4000. Но и в ней могут быть особенности: 4049 в рамках серии имеет специфическое назначение - согласовывать КМОП и ТТЛ. Потому имеет мощный выход, прокачивающий ТТЛ по току при 5-вольтовом питании.
А вот 4069 - это просто инвертор со стандартной для КМОП нагрузочной способностью - потому он и при 9 вольтах в активном режиме не будет жрать столь много.
Так, что блокировать нормальной ёмкостью шину питания нужно обязательно - но не стоит от этого ждать каких либо чудес. Устойчивость в аналоговом режиме от этого мало зависит...
-
Благодарю за исчерпывающий ответ :)
Лет 7 назад Игорь Шаев всем рекламировал Double D - на КМОП инверторах, а я тогда даже пробовать ее не стал :((((
http://old.guitar.ru/board/11/theme-24541-1.html
Как оказывается зря!
-
Вопрос по применимости КМОП микросхем в "линейном" режиме давным-давно обсосан на зарубежных форумах, и там как раз указано именно то, что написал Peratron. А засим надо ставить те микрушки, которые указаны на схеме. Я так делал многажды, и всегда без проблем.
По моим наблюдениям, КМОП инверторы производства Philips шумят меньше, чем ST Microtlectronics (STM) и Motorola, хотя, для убедительной статистики моих наблюдений явно мало.
Относительно кондеров по питанию: возясь с высокогейновыми примочками, я не раз удивлялся тому, как схема, потребляющая доли миллиампера, работает по разному при емкости в питании в 100-200-500 мкФ, хотя при таком потреблении на первый взгляд за глаза хватает 10-20 мкФ. Так что тут не стоит жалеть электролитов.
-
Так что тут не стоит жалеть электролитов.
...и контролировать их ESR...
-
Лет 7 назад Игорь Шаев всем рекламировал Double D - на КМОП инверторах, а я тогда даже пробовать ее не стал :((((
http://old.guitar.ru/board/11/theme-24541-1.html
Как оказывается зря!
Альтернатива на нашей К561ЛН2 http://www.sugardas.lt/~igoramps/article39.htm
-
Кст да.
Спасибо что вытащил примочку Антона Немчинова.
Только сей час обратил внимание: она запитана пониженным напряжением - стабилитрон стоит на 5,6в.
-
Подскажите по работе крутилки Bias.
Стоит потенциометр с линейной характеристикой на 10 kOm, при его вращение получаются следующие напряжения:
Min – 7,4V;
9 часов – 4,7V;
12 часов – 3,66V;
3 часов – 3,37V;
max – 3,24V.
Как-то смущает такое изменение напряжения, резкий скачок в начале.
Ставил потенциометр с логарифмической характеристикой, картина не особо изменяется.
Когда Bias на максимум (т.е. напряжение на микросхеме 3,24V), то звук становится тише.
Что скажете или так и должно быть.
Микросхема HCF4046UBE.
-
Нужно ставить именно 4069UBE.
-
Заметнее всего на макс гейне.
С мин. биасом звук чище и круглее
с макс. биасом больше гармоник - звук злее и, ваша правда, чуть тише.
А микросхема правда 4046UBE? ;)
-
выложите схему, плиз
-
Извините ребята, микросхема HCF4069UBE, даже не знаю о чем дума, когда писАл.
Mastak13, вот схема http://img219.imageshack.us/img219/7998/emmareezafratzitz.jpg .
-
Вопросик насчет генерации.
Мне кажется или ранофгрувовский ДаблДи склонен к генерации на инфранизкой частоте, типа медленно работающего двигателя?
На пределе слышимости поддает примерно на 3-5 Гц?
Микросхема - 4049UBE.
-
Вот кому интересно http://blogs.yahoo.co.jp/anzuamehompo/27513063.html
В опере картинки не сохраняются, а файерфок все ОК.
Я делал по этой ссылке. Все ОК. Мкс - CD4069UBE.
Вопрос.
А кто как думает, чем Emma - PisdiYAUwot отличается от САБЖ.
http://i1202.photobucket.com/albums/bb365/doctord02/p_topside.jpg
http://i1202.photobucket.com/albums/bb365/doctord02/p_underside.jpg
прототип
http://www.youtube.com/watch?v=0mOqO4z0iH4&feature=related
серия
http://www.youtube.com/watch?v=Awo1dFERMQY&feature=related
Что мне подсказывает, PisdiYAUwot - тоже на 4069 или 4049.
-
Мужики, а ни у кого не осталось случайно печатки Криса или Jarroy? Ни одна ссылка не работает :( Хочу собрать, микра есть, остальные детали тоже почти все, но с печатью пока не определился. Спасибо :)
-
http://www.onlinedisk.ru/file/739415/
Это вариант с 2-мя дополнительными ручками тона.
-
Спасибо :) А сам не собирал по этой печати? Интересно на сколько гибкость регулировок повысилась :-?
-
Еще руки не дошли.
-
Собрал по японской печати, заработала сразу, но с косяком - пердит страшно( особенно на басовых струнах). Все ручки работают, биас тоже регулирует вроде чего то, но из за этого пердежа не онятно правильно ли :-/ Флюс тщательно смыл, детали проверял. Подскажите где искать косяк??? Микросхема CD4069UBE, транзистор КТ3102е.
-
:'( что, никто не знает?
P.S: строй С, может в этом дело?
-
Я тут спаял и слишком большой шум(HEF4069UBE, CD4069UBE). Есть ли у кого варианты? Также вопрос: можно ли использовать какие-то формклы для расчёта усилительной ячейки на инверторе?
-
Помню кто-то говорил что подобных результатов можно достигнуть c помощью CD4007. Есть ли инфа?
-
Хочешь попробуй вот это от freestompboxes.org
Catalinbread SCOD (Super Charged Overdrive)
http://www.onlinedisk.ru/file/879385/
Но она не такая гейнистая, все-же овер.
Может понравится звук. Я собирал - неплохая вещь. Стабы ставил 9v1. Транзисторы 2n7000.
Завелась сразу. На тот момент у меня небыло нормального комбика, весь кайф не ощитил.
-
Ветка http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=7&t=2945&hilit=Catalinbread+Super+Charged+Overdrive
если зарегин?
Видео
http://www.youtube.com/watch?v=-I4UnnTSKMs
http://www.youtube.com/watch?v=vuTi2fTKMfE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ylLvQUOvNhw&feature=related
-
Эквивалентноя схема ячейки CD4069 только 2 транзистора?
Говорят, что формулы расчёта инвертирующего каскада вполне тут работают - но с учётом специфики усилительной ячейки, максимальное усиление которой изначально невелико но при попытке симить в микрокапе не удаётся получить ту же АЧХ при попытке изменить номиналы элементов на пропорциональные. Почему вместо 470k не ставят 47k с увеличением кондёров вдвое?
-
Еще один проект от Madbeanpedals на 4049
http://www.onlinedisk.ru/file/879522/
http://www.madbeanpedals.com/projects/MysteriosoJR/docs/Mysterioso_JR_ver2.pdf
-
Спасибо,fishspy! Сколько потребляет CD4007 в SCOD? Где шумы меньше CD4007 CD4049 CD4069? насколько шумит бустер на BS170?
В ризе думаю убрать пятый каскад после шестого поставить буфер у громкость регулировать потом 10k на землю. Кстати, может кто знает:какое выходное сопротивление ячейки на инверторе?
-
Промоделировал КМОП инвертор на мощной комплементарной паре (т.к. не нашёл пары в TO-92). Я полагал усиление определяется так же, как и в инвертирующем усилителе на ОУ. Чем объясняется спад АЧХ на ВЧ? http://www.onlinedisk.ru/edit_image/882644/
-
Я полагал усиление определяется так же, как и в инвертирующем усилителе на ОУ.
Пока усиление небольшое, да, так.
Чем объясняется спад АЧХ на ВЧ?
Большие ёмкости ПТ плюс резистор 100кОм = ФНЧ на такую низкую частоту. С реальным инвертором не так драматично, естественно.
-
Спасибо, Олег!
Большие ёмкости ПТ
Что преобладает: ёмкость канала или затвора?
В первом случае похоже на работу ОУ на ёмкостную нагрузку. Т.е. возможно при больших гейнах и уменьшенных номиналах резисторов, схема может возбуждатся?
С реальным инвертором не так драматично
А есть комплементарные пары в TO-92?
-
Промоделировал КМОП инвертор на мощной комплементарной паре
Это совершенно не корректное моделирование! Транзисторы в КМОП-ЛЭ очень существенно отличаются от дискретных МОП. Полученные в симуляторе результаты переносить на живую схему нельзя: будет отличаться всё - усиление, АЧХ, ток покоя, форма ограничения...
Надо либо создать модели транзисторов, используемых в КМОП-ИС - а это маловероятно, поскольку эти данные не обнародуются производителями.
Либо не связываться с симулятором - и работать только с живым макетом.
Если всё ж очень хочется заморочиться с дискретом - то есть МОП-пары, как одинаковые, так и комплементарные.
Есно, они в смд-корпусах...
-
Что преобладает: ёмкость канала или затвора?
У мощных мосфет-ов, таких, как на твоей картинке, вообще-то, все ёмкости большие. Входная около 0,5нФ, Сз-с умноженная на Кус (эффект Миллера) тоже нехилая будет.
А есть комплементарные пары в TO-92?
Подходящих для Ризы не знаю. Разве что, BSS92/BS107 (как раз в ТО-92 и не дефицитные), но они тоже довольно сильнотоковые с существенными ёмкостями. Зато, можно попробовать организовать им микротоковый режим.
Говоря про "реальные инверторы", я, вообще-то, имел ввиду логические инверторы - ну, те, что в Ризе и стоят. Проще посмотреть АЧХ на макете, чем гадать, какие там у них ёмкости. Изначально вопрос же был про то, как рассчитать Кус. Вот, на макете это можно довольно просто определить + снять АЧХ для разных Кус.
-
Проще посмотреть АЧХ на макете, чем гадать, какие там у них ёмкости
Вот как раз про ёмкости и вытекающие из них частотки в отношении ЛЭ многое известно: ЛЭ оптимизированы по скорострельности - и потому даже в аналоговом режиме АЧХ линейно до сотен кГц даже на медленной 164/176 серии. А уж про нынешние скорострельные серии - и вообще разговоров нет.
Я этой темой во времена оны занимался вплотную - синтезатор, опубликованный в Радио, слеплен как раз на КМОП-инверторах. Там и сумматоры, и усилители, и фильтры - всё проходит, как надо.
Разумеется - при минимальных нагрузках (минимальных по ёмкости). В основной серии ЛЭ слабенькие, а вот ЛН2 - посильней. Потому и полоса у них получается пошире (из-за лучшей прокачки выхода по току)...
UPD: да, как раз в тему - можно посмотреть мою статью с описанием синтезатора. Она была в начале 90-х - в трёх, ЕМНИП, номерах РАДИО.
Там я отдельно рассматриваю вопрос использования недокументированных возможностей КМОП-ЛЭ. Правда, это всё - на основе тогдашнего уровня технологий. Сейчас, я полагал, это малоинтересно - но коль кому то хочется в тему влезть с ногами, то правильно будет и этот источник информации проработать детально...
-
да, как раз в тему - можно посмотреть мою статью с описанием синтезатора. Она была в начале 90-х - в трёх, ЕМНИП, номерах РАДИО.
Peratron, находил только один номер, но там не было ответа на мои вопросы. Возможно у Вас есть все 3 номера?
-
У меня - нет.
В сети - есть.
Архивов ж.Радио - на самом деле дофига болтается на соответсвующих ресурсах.
Определитесь по 12 номеру (с годовым оглавлением) для начала...
UPD: вот тут недавно был трёп про этот аппаратик...
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1820&hl=%F4%E0%FD%EC%E8
-
А еще впослед с питанием какого-нибудь каскада, потребление тока которым зависит от уровня входного/выходного напряжения, ставится резистор и кондер об землю, и получаем просадку питания при больших уровнях, т.н. "sag", что дает дополнительную компрессию и прочие прелести, типа закос под кенотронный выпрямитель...но это всем уже давно известно. Улыбка
DDD, объясните пожалуйста на примере данной примочки!
-
После 4-го каскада в ризе вместо фильтра я поставил маршаловский ТБ, который при минимуме высоких обеспечивает подобную АЧХ. Маршаловский ТБ даёт более сочный низ. Выходит звук подобный перегрузу Marshall Plexi, но если добавить больше гейна или требл бустер впереди выходит слишком много шума! Т.к. ТБ постгейновый, регулировка осуществляется в узких пределах и не меняет кардинально звук, но на мой взгляд лучше чем было. Кроме того по совету DDD я увеличил вдвое кондеры 47пФ в первом и втором каскадах за счёт чего получил меньше шума и хайгейновый овердрайв. Хотел сделать первый каскад малошумящий (SCOD) но не понравился характер звука данной схемы(слишком агресивный и жесткий). Уважаемые комрады:чем(звучащим примерно так же) можно заменить первый каскад для уменьшения шумов? Применяется ли хайгейновый овер в качестве грелки ? Как ещё можно улучшить подобную схему?
-
Когда-то давным-давно, (а дело было ещё в прошлом веке) ;) мой младший братец, не имеющий никакого отношения к электронике, в схожей ситуации мне сказал: "Да что ты долбишься с этой схемой? Может, это - предел её возможностей?"
Потом выяснилось, что он был совершенно прав...
-
Заметил, что на большом гейне при увеличении громкости появляется больше низов. Т.е. регулятор громкости неадекватный так как инвертор ограничивает. Как лучше добавить регулятор громкости в конце?
-
https://sites.google.com/site/mullsmusicsite/home/for-musicians/cmos-fuzz
Скорее всего звучит попроще, но идея с эмуляцией кенотронного выпрямителя впечатлила. Единственное не совсем понимаю как оно работает,
к тому же симулятор скорее всего не покажет должного результата. Попробовал применить в Ризе и поставил дросель 1мГн последовательно с R29 - ноль эффекта.
Может необходимо уменьшить С21 до 100нФ либо вместо этого использовать дросель 1мкГн.
другие схемы на CMOS.
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=21945.0
P.S. ссылки обновил
-
2BoX
Повтори ссылки пожалуйста без сокращений.
-
Ответ автора статьи
Sure. Glad you like it.
Tube amplifiers, like the Fender Showman I had used, have a LC filter off the main bias. Look at T2 in the Fender AB763 schematic, for example. Capacitors were very expensive back then, and transformers/inductors were just hunks of metal, and pretty cheap (the opposite of the way it is now). So early tube amps had a mainly inductive filter.
So when a big pulse hit the output stage, the voltage would sag, and the sound of the amp would...bubble? groan? bounce? become tubular? don't know a word for it.
Anyway, to put this model in your circuit, you would replace R29 with an inductor, and change the value of the 100uf below it (C21?) to something much smaller. The current load of the circuit is quite low, so the capacitor value may be 0.1uf or less. Since the inductor carries such little current, it can be very small physically, and have a high inductance value with lots of turns. I had access to a selection of RF tuning inductors, and selected one by using an oscilloscope to watch the droop when I hit a power chord on my guitar. I don't remember the value. Probably wouldn't do you much good, since your circuit is a little different.
The trick is to have the voltage droop and recover when you strike a normal power chord. Think the introduction to "takin care of business". You can probably get something similar just by making C21 very small in your circuit.
You can wind your own inductor, or bother a friend with an RF choke kit.
The effect was subtle, and in the noisy places we played in, we were always trying to "tighten up" our sound. This change makes the sound softer, so I think that is why I dropped it from regular use.
Hope this helps. Thanks and good luck.
Don Muller
-
Влез и я случайно в эту Ризу.
Ну так, слегонца.
Просто, как-то взглянул на эту схему, а тут друзьям надо было собрать пару примочек.
Оказалось, схема вполне самодостаточная.
Дело в том, что много лет назад, я довольно плотно экспериментировал с "кубиками", и достиг определенных результатов.
Но тогда, из-за определенных обстоятельств, это закончилось ничем.
Отмакетировал, остался доволен. Учитывая издержки логики - вполне даже сносно.
Правда, нарвался на те же грабли, что и остальные, повышенное потребление - 55 мА.
Но это - кому как. Кто питает от адаптера, тому плевать на батарейку.
Но, помню из своих давних экспериментов - логика типа ЛА7,ЛЕ5, вроде бы была заметно лучше, и по сигналам, и по потреблению.
В общем, модифицировал схему, посмотрев со своей колокольни, и все же думаю довести до конца.
Будет в G0124, резисторы - SMD, емкости - пленка (кроме пикушных).
Если доведу до ума - могу выложить для желающих.
И еще.
От Биаса отказался на фиг. Не понимаю.
Добавление якобы "жесткости" за счет снижения напряжения питания?
Там будет только добавление грязи.
-
4069, вроде бы не такая жрущая, как 4049? последню специально затачивали, для дружбы с 2мя TTL входами, и функция инвертора там далеко не первичная.
Еще вопрос: почему так "уперлись" комплиментарные пары? чем рассыпуха не устраивает?
-
Еще вопрос: почему так "уперлись" комплиментарные пары? чем рассыпуха не устраивает?
Да. Это просто оптический обман.
Сначала кажется - да чего такого? Подумаешь - один камень!
А когда начнешь разводить плату, сразу хочется собрать на рассыпухе...
-
ну, даже не в разводке дело, а что рассыпное проще достать. bs170 и bs250 в TO-92 корпусах, например.
-
4069, вроде бы не такая жрущая, как 4049? последню специально затачивали, для дружбы с 2мя TTL входами, и функция инвертора там далеко не первичная.
Жручность у них одинаковая - просто надо задавать питание не напряжением, а током.
При 1 мА на инвертор оба кристалла ведут себя пристойно - только напряжение на ногах питания разное...
Еще вопрос: почему так "уперлись" комплиментарные пары? чем рассыпуха не устраивает?
Комплементарная пара на МОП-транзисторах - сама себе динамическая нагрузка.
На рассыпухе неповторима ввиду отсутствия вменяемых Р-МОП в ассортименте (N-МОП годится 2N7000/2N7002).
Биполярная версия на рассыпухе описана тут: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1359214247
-
На рассыпухе неповторима ввиду отсутствия вменяемых Р-МОП в ассортименте
Ты точно в Москве живёшь?
-
выше озвучил P-канальный мосфет,из википедии.
в магазине спб найдены не особо затрудняясь. Правда, 30р штука (2N7000 - по 6 рублей).
Если напрячься, можно еще подходящих найти, просто всем тратить лень день на чтение справочников.
Разница в емкости и тп. можно пустить лесом, т.к. мы гитарными искажалками занимаемся, а не электронными микроскопами. Любое извращение сигнала может найти своего потребителя.
-
Баловался с КМОП-инвенторами в перегрузе. Очень понравилось, но насчет биаса правильно подмечено, только грязнит звук. Самый открытый и сочный - на почти полном питании батарейки, но потребление страшное. После снижения питания на выводах до 5В, примерно, звук особо не меняется, но уходит самый смак.
С источником тока хотел заморочиться, но руки до сих пор не дошли.
-
Правда, 30р штука (2N7000 - по 6 рублей).
Вот и ответ в отношении вменяемости - особенно в сравнении с ценой шести инверторов в КМОП-жуке...
UPD: да и входная ёмкость в 60 пф мягко говоря не в кассу...
-
Ну, Ризу я постараюсь сделать, просто из принципа (по максимуму!).
Совет: первым каскадом ставь что угодно, кроме КМОП. Можно ПТ, ОУ, да, хоть и БТ, я поставил ПТ-ОУ. Кус по желанию, главное, чтобы перекрыть шум инверторов, ну, например, 30. Иначе, паровоз будет. А звук от этого ну ни капельки не пострадает. В EQ тоже лучше применить ОУ. Бонус - меньше потребление (остаётся всего 3 инвертора). Кстати, ничего в этих КМОП-ах нет такого, чего нельзя было бы получить другим, более простым способом. Но это ты поймёшь позже, а пока творческих тебе успехов. Хотя, с другой стороны, это же делается не для получения какого-то особого звука, а для ==Риза! Бутик! Экзотика! Копия, которая звучит лучше оригинала! Дешевле! Датчанин отдыхает!== Я угадал?
На рассыпухе неповторима ввиду отсутствия вменяемых Р-МОП в ассортименте (N-МОП годится 2N7000/2N7002).
да и входная ёмкость в 60 пф мягко говоря не в кассу...
У 2N7000, который "годится", 50пФ. Эта разница в 10пФ - проблема? В NXP-шных BS250, кстати, 45пФ. А если цена большая, так можно найти и дешевле, у нас они по 1,83 грн (=7,2 руб). Зато, в отличие от инверторов, все выводы доступны и можно пробовать любые конфигурации в любых режимах.
-
У 2N7000, который "годится", 50пФ. Это разница в 10пФ - проблема? В NXP-шных BS250, кстати, 45пФ. А если цена большая, так можно найти и дешевле, у нас они по 1,83 грн (=23 цента). Зато, в отличие от инверторов, все выводы доступны и можно пробовать любые конфигурации в любых режимах.
Всё верно.
Но меня устраивает биполярный инвертор...
-
@ OlegFX, ты угадал. Бутик. Экзотика.
Мне несложно.
Но я еще подумаю.
Могу наворотить и более интересное на основе доступного материала. Риза будет отдыхать.
"Что нам стоит, дом построить?" (с)
-
Риза будет отдыхать.
Я ни капельки не сомневаюсь. Без иронии.
-
Совет: первым каскадом ставь что угодно, кроме КМОП. Можно ПТ, ОУ, да, хоть и БТ, я поставил ПТ-ОУ. Кус по желанию, главное, чтобы перекрыть шум инверторов, ну, например, 30. Иначе, паровоз будет. А звук от этого ну ни капельки не пострадает. В EQ тоже лучше применить ОУ. Бонус - меньше потребление (остаётся всего 3 инвертора). Кстати, ничего в этих КМОП-ах нет такого, чего нельзя было бы получить другим, более простым способом. Но это ты поймёшь позже
По такой вот именно технологии Каталинбрид сделали SCOD. А КМОПЫ душат верх, но меньше замусоривают верхнюю середину, так что ни чем не лучше обычных ПТшных схем.
-
А КМОПЫ душат верх, но меньше замусоривают верхнюю середину, так что ни чем не лучше обычных ПТшных схем.
А я например, и не делаю из КМОПов истину в первой инстанции.
Просто это называется - "мимо проходил".
Тем не менее, на этой основе возникли творческие мысли (без КМОПов).
-
кмоп иерархичны. в начале сделал лося на 2х инверторах. потому бустанул вход, потом понял откуда хруст, что диоды защитные зло и сварганил SIP на sot-23 корпусах (т.к. у 4049 питашка на 1 и 8 ногах, вполне годится сип.).
Т.е. вещь можно развивать. разница в емкостях и разброс других параметров скорее плюс, т.к. гитарные перегрузы одобряют разного рода ассиметрию.
-
В Ризе мне понравились не кубики, а правильно организованная схема.
На этой почве могу переиграть и доминатор, и ламповые батарейные...
(хочется что-то скомпилировать, устраивающее всех)
Хоть я и не фанат перегрузов, но все же в теме.
Желаю себе поскорей от этого всего отбодаться.
Впрочем, если кому захочется - на продажу есть много всякого разного.
-
Кстати, а вчера мне занесли такую штуку: MICROTUBES B3K CMOS Bass Overdrive. Открыл - ба, знакомые всё лица: CD4049UBM глядит из угла. Сегодня потерзал коробанчик всласть, должен сказать, штука весьма годная не только и не столько для баса, а для гитары в принципе любой: судите сами - бленд сигнала чистого и искажённого (в крайних положениях подмешивание противоположного канала отсутствует); спектральный (на слух) срез искажённого канала снизу, делающий его пригодным для нормальной игры с привычным звукообразованием; структура искажения очень мелкозернистая, неназойливая; имеются всякие полезные тумблерные фичи по чувствительности перегруза и АЧХ на входе до искажений. Ещё есть ощущение, что принцип блендирования разных каналов имеется также и в самОм "грязном" канале - на слух звук неуловимо расслаивается при затухании: основной тон идёт уже почти чистый, а под ним что-то негромко фузит - и это без участия прямого канала в принципе!
В общем, есть смысл пощупать идею - это как бы дальнейшее развитие Ризы.
Ещё интересный момент - токопотребление: 9,5 мА/вкл и 10,5 мА/выкл. Холодный байпасс сделан на релюшке AXICOM D3043 - если выдернуть питание, то формируется обход (проверял тестером).
Кроме 4049 имеются ещё такие микрухи: KY5150, TL072C, 074C и ATMEL1146 (а это ещё зачем?).
В общем, штука занятная...
На всякий случай потроха сфотографировал.
-
А вот и потроха: (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fscaled%2Fthumb%2F571%2Fsnc00569.jpg&hash=1e2b205d76bb3f88b047d4a0f4aa05825c3e320d) (http://imageshack.us/photo/my-images/571/snc00569.jpg/)
-
ATMEL1146 (а это ещё зачем?).
Можно будет сказать по полной маркировке. Давай вторую строку
-
Я рад за @ KSG, что он получил удовольствие от железки.
Но это всё ни о чем. Без полной схемы и прошивки ATMEL не обойтись.
Стоит ли овчинка выделки?
-
Возможность исследования была лимитирована, но вот некоторая информация:
1) ATMEL 1146 TINY 13A
2) у CD4049 задействован лишь один инвертор (2-3), остальные входа (5,7,9,11,14) сидят на массе.
CMOS tube эмулятор на одном-единственном инверторе - колоссально! :D
-
CMOS tube эмулятор на одном-единственном инверторе - колоссально! :D
Молодцы, конечно! ::)
Ты ведь получил удовольствие от переключателей и вращения регуляторов?
P.S. Мне теперь захотелось и Ризу переработать.
Оставить КМОП, там где перегруз, а остальное - левел, тембр - на операционниках.
Тем более, можно применить ЛА7 или ЛЕ5 - они более адекватны.
-
Тем более, можно применить ЛА7 или ЛЕ5 - они более адекватны.
Ну-ну...
-
Тем более, можно применить ЛА7 или ЛЕ5 - они более адекватны.
Ну-ну...
Может и ошибаюсь.
А чо такого? Спаять недолго. Если нет - забракую.
Но что-то мне помнится, что они были поскладней.
-
А чо такого?
Не работают они в аналоговом режиме...
Ты лучше попробуй Е20. Или сравни Е20 с КМОП...
-
Руки пока не дотянутся к паяльнику.
Но вроде, если два входа запараллелить - тот же инвертор. Но немного с другой организацией.
-
Вся логика, кроме известных инверторов, неустойчива в аналоговом режиме (возбуждается).
Только очень ранние партии 164 серии не возбуждались или их можно было скорректировать...
-
Глянул на даташиты 4001,4011. Признаю свою ошибку.
Вместе с тем, провел эксперимент с ЛН2.
Закрыл два инвертора - потребление уменьшилось на треть.
Ограничил ток, потребление свелось к 10 мА, без существенного снижения напряжения.
Недостающие 2 инвертора (тембр, громкость) заменю сдвоенным операционником от полного питания.
-
ограничил ток, потребление свелось к 10 мА, без существенного снижения напряжения.
Начни с рассмотрения свойств при нормальном токе, т.е. 0.5 мА на инвертор.
Увеличение тока лишь немного уменьшает выходное сопротивление - при неправильном выборе значений сопротивлений это чуток увеличивает общее усиление.
В целом увеличение тока бессмысленно...
-
@ Peratron, спасибо за науку.
Ты конечно, молодец.
Я то что.
Хоть и дергаюсь чавой-то, но мои мысли в основном сводятся - каким углом лучше развернуть соху к земле.
Но Ризу надо бы довести до ума. Теперь у меня есть пища для размышлений.
-
провел эксперимент с ЛН2.
К слову, ЛН2 (аналог 4049) в этом применении менее предпочтительна - слишком низковольтна и с малым усилением, что приводит к большим токам.
Потому лучше сразу ориентироваться на 4069 - это в совке они были недоступны, а нынче совершенный недефицит.
ХИНТ: применение КМОП в аналоговом режиме я более-менее подробно расписывал в мурзилочной статье в 1992 году:
ПЕТРОВ Е. Музыкальный синтезатор. - Журнал "Радио", N 1...4, 1992
http://www.radioway.ru/1992/01/muzykalnyi_sintezator.html
ХИНТ: Гы... На меня, оказывается, даже в патентах сослались:
http://www.findpatent.ru/patent/215/2155387.html
-
К слову, ЛН2 (аналог 4049) в этом применении менее предпочтительна
Не знаю.
Может она по топологии и 4049, но по цоколевке как 4069.
Во всяком случае, их как грязи.
Зачем в этом мелочном проекте еще куда-то дергаться?
ХИНТ: Гы... На меня, оказывается, даже в патентах сослались:
http://www.findpatent.ru/patent/215/2155387.html
А вот с этим - мои поздравления! :D
-
Зачем в этом мелочном проекте еще куда-то дергаться?
Типа, звук и технические параметры примочки - по барабану? :-?
-
Зачем в этом мелочном проекте еще куда-то дергаться?
Типа, звук и технические параметры примочки - по барабану? :-?
Почему?
Для меня все это на самом первом плане.
Но вижу, что тропинка уже вырисовывается.
-
Мне теперь захотелось и Ризу переработать.
Оставить КМОП, там где перегруз, а остальное - левел, тембр - на операционниках.
Я рад, что моё сообщение упало на благодатную почву. ;)
Жаль, что не удалось разрисовать схему и пробежаться по ней с осциллом - хозяин срочно затребовал своё сокровище назад.
P.S. А ещё у примуса был престранный звуковой артефакт: при активации эффекта после нажатия кнопки в канале совершенно отчётливо слышался звук: "тлиннь!", а при отключении - то же, но тише. Громкость артефакта коррелировала с гейном. Фирменное know-how? Микрофонный эффект в релюшке? Сомнительно...
-
Сделал я этот "велосипед" (так, помежду прочим).
Схему естественно, на веру не принял. Что мне сразу понравилось в Ризе - адекватная регулировка гейна, громкости и тембра. Остальное было под вопросом.
Сразу насторожило два момента - непонятная пассивная хрень из восьми элементов после 4-го инвертора.
Интересно, сколько лет длится эта тема, а кто-нибудь пробовал просимить эту, мудреную на вид пассивную цепочку?
Я просимил. Невнятная муть, с падением сигнала на 17 дБ.
И второе - то, что при приличном все-таки гейне, сигнал на выходе получается в фазе со входным.
Т.е. - хоть экранируй, хоть как угодно разводи, а все равно они встретятся в фазе, на микрорасстояниях в кристалле чипа. И это при максимальном гейне вызывает резкое повышение шума, а при неблагоприятных условиях - и самовозбуждение.
Короче, выкинул эту пассивную цепочку и один инвертор (перед гейном).
Получил полное счастье - звук стал гораздо прозрачнее и ощутимо улучшилась регулировка тембра.
А гейн остался тем же.
Попозже выложу более подробную информацию.
-
Сразу насторожило два момента - непонятная пассивная хрень из восьми элементов после 4-го инвертора.
А чего настораживаться?
Нормальная пост-коррекция - являющаяся фичой этой примоки...
Интересно, сколько лет длится эта тема, а кто-нибудь пробовал просимить эту, мудреную на вид пассивную цепочку?
С этого и начал...
И второе - то, что при приличном все-таки гейне, сигнал на выходе получается в фазе со входным.
Т.е. - хоть экранируй, хоть как угодно разводи, а все равно они встретятся в фазе, на микрорасстояниях в кристалле чипа. И это при максимальном гейне вызывает резкое повышение шума, а при неблагоприятных условиях - и самовозбуждение.
А ты думал для чего там каждый инвертор вдрызг зашунтирован по верхам?
Короче, выкинул эту пассивную цепочку и один инвертор (перед гейном).
Получил полное счастье - звук стал гораздо прозрачнее и ощутимо улучшилась регулировка тембра.
Не думаю, что ты прав - это чистая вкусовщина...
-
Нормальная пост-коррекция - являющаяся фичой этой примоки...
Ну-ка, ну-ка, объясни-ка на пальцах, как выглядит АЧХ этой цепочки?
-
"Королева, я в восхищении!" (с) Мастер и Маргарита.
А я в смущении.
Блин! Всё упирается в микро-кристалл чипа.
Ломал, ломал голову, и решил оставить все как есть, во всяком случае - количество инверторов (правда, с некоторыми перестановками).
Ограничиваешь гейн на приемлемом уровне шума, и всё. Других вариантов нет.
Глушить инверторы дополнительной коррекцией - это портить звук.
Больше всего портила звук странная пассивная цепочка из 8-ми элементов.
Она давала +10дБ на 100Гц по сравнению с 1кГц (но суммарное падение -17 дБ).
Что там с фазой - пока не смотрел, наверное мрак.
Что интересно - это в ноль легко делается на 3-х элементах, причем с перестройкой подъема всего одним резистором, на любителя.
Добью - выложу.
-
Больше всего портила звук странная пассивная цепочка из 8-ми элементов.
Она давала +10дБ на 100Гц по сравнению с 1кГц (но суммарное падение -17 дБ).
R4 - 100 Ом, С2 - 680 пФ. Опционально R4 - потенциометр 1МОм А.
-
Олег, а ты не замечал, что R4 хоть закороти, хоть оборви - один хрен.
В точке C5\R3\R5 наблюдается провал на 700 Гц (опять же, если С2 = 6Н8)
Но на выходе - то что я писал (если С2 - 6Н8).
Хрень всё это.
Как DDD писал про BOSS - намудрили - пошло, и сразу в серию.
-
Олег, а ты не замечал, что R4 хоть закороти, хоть оборви - один хрен.
Может, мы про разные R4? Он отлично регулирует "провал-прямая". С2=680пФ.
ПС. Не стоит ругать Ризу за кем-то криво снятую схему.
-
Ладно, допустим что где-то что-то было криво.
Но кто тогда объяснит мне смысл провала на 700-800Гц? (после перегруза! ::)).
-
Парни, а какая схема правильная то? Ну для сверки часов? ;)
-
Ладно, допустим что где-то что-то было криво.
Но кто тогда объяснит мне смысл провала на 700-800Гц? (после перегруза! ::)).
Здрасьте вам, провал на СЧ - это же наше всё! Весь тяжеляк так рулится.
Парни, а какая схема правильная то? Ну для сверки часов? ;)
А кто его знает. Я, например, оригинал в руках не держал.
-
Не поленился, залез в симулятор (хоть мне сейчас как-то не до этого).
Ну и что? Шаманские пляски.
Звук через КМОП прошел, перегруз сформирован. А дальше что?
Темброблок?
Разве это критично? Вкусы могут быть разные.
Детально.
Олег, мы с тобой говорим об одном и том же R4. Да, он уменьшает глубину провала.
А надо ли? А 100 Ом = 0. Он там нафиг не нужен.
Кстати, на схеме я так и не понял - С3 = 6Н8 или 68Н?
6Н8 дает легкий провал на 600Гц, а 68Н - острый провал на 200Гц.
С2 (680 пик) на фиг вообще не нужен.
Создается впечатление, что заранее забит подъем низких и высоких, а регулятор тембра работает только на подавление.
Неужели нельзя найти более рациональное решение?
Всё это такая муть, даже обсуждать тошно.
@ Kostyan, я плясал вот от этой схемы:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi507%2F1305%2F05%2F99adf64da2dbt.jpg&hash=b2c8914dd57cd54a8b8c4f8cd72a03abc9d3abd4) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i507/1305/05/99adf64da2db.jpg.html)
-
Здрасьте вам, провал на СЧ - это же наше всё! Весь тяжеляк так рулится.
Я бы не сказал, что эта примочь для тяжеляка.
Она неплохо читаемая, ее можно применить для многих стилей.
А митол пусть идет в другую степь.
-
Олег, а ты не замечал, что R4 хоть закороти, хоть оборви - один хрен.
Олег, мы с тобой говорим об одном и том же R4. Да, он уменьшает глубину провала.
Подсудимый, придерживайтесь какой-нибудь одной версии.
Создается впечатление, что заранее забит подъем низких и высоких, а регулятор тембра работает только на подавление.
Неужели нельзя найти более рациональное решение?
Так часто делают. Очень правильный подход.
Всё это такая муть, даже обсуждать тошно.
Тем не менее, ты напишешь на корпусе "Риза", так?
-
Создается впечатление, что заранее забит подъем низких и высоких, а регулятор тембра работает только на подавление.
Неужели нельзя найти более рациональное решение?
Так часто делают. Очень правильный подход.
Когда-то, в юности, я сделал вывод о подходе к акустике.
У нас было - накачают немеряно мощности, а потом акустическим оформлением задавливают ненужные частоты.
А у "них" было наоборот - минимум мощности, а акустическим оформлением поднимается недостающее. Отсюда ясный и прозрачный звук.
По поводу R4 - я сначала повелся на номинал схемы. Потом естественно пересмотрел точку зрения.
На корпусе конечно я напишу "Риза", иначе не поймут о чем вообще идет речь.
Но с оговоркой, что это моя ревизия.
Кстати, Bias выкинул нафиг. Очередная муть.
-
По поводу R4 - я сначала повелся на номинал схемы. Потом естественно пересмотрел точку зрения.
Я выше отметил, что не держал в руках оригинал, и там может стоять всё, что угодно (может, кстати, и 1кОм, 10кОм...). Другими словами, те номиналы, о которых я писал - это не констатация факта, а рекомендации, основанные на анализе подобных схем (пост-эквализация дисторшинов). Т-мост для провала на СЧ - это хорошо известное решение. А то, что нарисовано на схеме, действительно, имеет мало смысла, да ещё и собрано на таком кол-ве элементов.
-
Стрёмная примочка.
С одной стороны - вроде бы перегруз на полевиках, и звучит неплохо.
А с другой - сильно ограниченная свобода маневра, обусловленная архитектурой камня.
В частности, меня пока что напрягает субъективная разность громкости при разном гейне.
Может еще плохо прощупал, но буду что-нибудь придумывать.
Кстати.
Совал всякие микросхемы, и пришел к выводу, что хрен редьки не слаще.
Разница между 4069 и 561ЛН2 - 5 мА. Ну и фиг с ним.
У меня ЛН2 как грязи, а 15 мА совсем не смертельно для Кроны.
-
Я эту Ризу вертел в руках несколько лет назад - предлагали озолотиться, если клоны будут удачными. Схема, правда, интуитивно вызывала отвращение. Собрал на макетке, посмотрел осциллом - а там разного рода возбуды переливаются покаскадно и - окончательно её возненавидел. А кстати, где-то фирмачей спрашивали, мол, а почему это при вращении Bias'a в одном из крайних проложений слышен тупой стук, так они отвечали, типа, спокуха, чуваки - это такая неотъемлемая жутко своеобразная фича. Я-то думаю, этот стук, скорее всего, результат вхождения в возбуд за пределами слышимого. Короче, плюнул я на это извращение страны косяков и тюльпанов, и с лёгким сердцем забил на него. Но картинку на аватарку у них позаимствовал, хе-хе...
-
Если не пожалеть еще один корпус?
Первые три инвертора с одной МС, следующие с другой.
Так пожалуй можно и с возбудом сладить...
-
@ new_man, хорошая идея!
Только, зачем два камня? Один сделает что-нибудь подобное 2272, а там свое добавить.
И пусть риза идет лесом.
То @ KSG.
Собрал на макетке, посмотрел осциллом - а там разного рода возбуды переливаются покаскадно и - окончательно её возненавидел.
В таких вещах, чтобы просмотреть, нужен последовательный резистор с осциллографом, (минимум 10 кОм, иначе завязывается с источником).
Похожая история с LM324/328. По другому не увидеть.
Но от этого они не становятся хуже, и прекрасно работают там, где им место.
-
То был С1-65А с делителем 1:10 и лабораторный источник питания. Грешить не на кого...
-
А митол пусть идет в другую степь.
Митол подумал, подумал - да и пошёл своим путём. Оставив конструктора там, куда он вляпался...
:D
-
То был С1-65А с делителем 1:10 и лабораторный источник питания. Грешить не на кого...
Дело не в делителе. Последовательный резистор - совсем другая история.
А митол пусть идет в другую степь.
Митол подумал, подумал - да и пошёл своим путём. Оставив конструктора там, куда он вляпался... :D
Что вляпался - эт точно! ::)
-
Хочу еще добавить для @ new_man.
Дело в том, что 2272 (2262 и подобные) довольно дорогие и дефицитные.
А логики - как грязи, за копейки.
Что мешает сочинить что-нибудь своё? Преклонение перед "ими"?
Соглашусь, что им в некоторой степени проще.
Но ведь и мы не лыком шиты?
Лично я ощущаю себя довольно сложно. Мысль на уровне, а как реализовать - приходится напрягаться.
-
Лично я ощущаю себя довольно сложно. Мысль на уровне, а как реализовать - приходится напрягаться.
Вань, не напрягайся!
Просто посмотри таки на Е20:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1359214247
Вот тут тебе и схемка, и частотки, и реампы:
https://www.box.com/s/uazp5eum475hxxoz5c2o
-
Еще раз подтверждаю, что "вляпался". :o
Хотел просто скопировать для друзей пару примочек. :-[
"И тут Остапа понесло" (с). ;D
Ператрон, ты оказывается тоже в эту сторону неровно дышишь?
Но я в дебри залезать не буду. Для меня это посторонняя тема.
Реампы - это для понтов. А у меня в руках живая гитара. Скомпоную несколько экземпляров, и забуду.
Но все же, творческий зуд в одном месте подталкивает на авантюры.
Появилась мысль скрестить Ризу с Доминатором.
Проект заранее мертворожденный. Хотя... :-?
-
Ператрон, ты у нас "вумный" как "вутка".
Вот, подскажи.
Например, мне нужно 3 инвертора. В камне - 6.
Если их запараллелить, что это даст?
-
Например, мне нужно 3 инвертора. В камне - 6.
Если их запараллелить, что это даст?
Ничего. Ну, или в лучшем случае - повысит нагрузочную способность каскада: по сути, усиление каскада равно S*Rн (то есть, как для одиночного транзюка).
Параллельная ОС начинает срезать лишнее только если усиление в избытке - потому при нагрузке на небольшие сопротивления усиление падает (а 10 кОм - тут уже грузит сильно). Потому выбор значения входного (последовательного) сопротивления - весьма проблемный: надо увеличивать его свыше 100 кОм, а это даст сильный шум (который у этих транзисторов и так большой).
Если ты параллелишь инверторы - то увеличиваешь пропорционально крутизну - и значит пропорционально повышаешь нагрузочную способность каскада.
Но проблемой становится разброс смещений - транзисторы всё же неодинаковы и потому распределяют токи довольно криво. Так, что удвоения не получается - крутизна увеличится меньше, чем вдвое.
И надо помнить про ток потребления - потому ненужные инверторы лучше обнулять по входу, переводя выход в единицу - в этом случае он не потребляет (если к выходу ничего не цеплять, разумеется)...
В целом, недостатков у "халявы" из шести инверторов - море. Тем паче глупо брать только часть - лучше использовать инвертор на биполярах, как это и сделано в Е20, который по структуре идентичен эмме, но лишён ряда недостатков.
Единственная фича - пониженное до 1.2...1.3 В питание.
Это ничему не мешает, кроме низкого финального выхлопа - потому в Е20 на выхлоп поставлена другая структура (с усилением), доводящая выхлоп до достойной величины.
Все АЧХ при этом сохранены.
ХИНТ: эмма - это многопороговый ограничитель! Это одна из главных её фичей - и звук это даёт специфический. Поскольку межкаскадка намеренно режет низы - то в процессе затухания звук переливчатый по скважности (на скважность влияет не только сеточное детектирование, но и частотная коррекция :P).
Отказываясь от "лишних" каскадов, те переходишь к банальным жужжикам - и надо оно?
ХИНТ: биполярный инвертор весьма мягок в перегрузе - и не слишком отличается от МОПа. Фишка тат в масштабе - кривизна PN-перехода кладётся на невысокую амплитуду предыдущего каскада. Потому в цепочке инверторов ты не можешь жёстко перекачать ограничение - оно остаётся на пороге кривизны и лишь межкаскадная коррекция гоняет рабочие точки при взятии разных нот.
Вань! Ещё раз предлагаю тебе промакетировать именно Е20 - ты пока не заценил потенциала, который появляется при применении инверторов на биполярах. А он очень вкусный...
-
А ты думал для чего там каждый инвертор вдрызг зашунтирован по верхам?
Что-то особого "вдрызга" я там не увидел.
-1дБ в звуковом диапазоне.
Поэтому заглушил еще больше. Кто-то здесь насчет этого уже писал.
Все 47 пик заменил на 120.
На звуке вроде не сказалось, а там посмотрим.
Просто не хочется гейн терять, а то так и норовит самовозбудиться.
Ператрон, твои ОКР конечно интересны, но у меня нет планов залезать в эти дебри.
Разведены, собраны платы. Только ввести в рабочий режим - и "давай, до свиданья".
Правда, вот Дьябло в центровом разделе заинтересовало. Интересно, что там увидели интересного?
-
Что-то особого "вдрызга" я там не увидел.
-1дБ в звуковом диапазоне.
Ну, если у тебя звук кончается за килогерцем - таки может и 1 дБ.
А у меня получается, что каждый каскад по -3 дБ обрезан на 5 кГц:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.box.com%2Fembed%2Fk9kxbtg8i77q6t4.swf&hash=2ccbc803a1337524b4577d975e910cbba48eab15)
Просто не хочется гейн терять, а то так и норовит самовозбудиться.
Ну, гляди на картинку - общего усиления за 60 дБ достаточно? (красная)
Остальные кривульки - покаскадно...
Ператрон, твои ОКР конечно интересны, но у меня нет планов залезать в эти дебри.
И с каких это пор банальные покаскадные измерения стали "дебрями"? :-?
-
Сделал я свою версию Ризы, для себя и для друзей:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi435%2F1305%2F66%2Fa70a48732ac9t.jpg&hash=b1733f07ace4b21a1227447ac833eac7e8374a7c) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i435/1305/66/a70a48732ac9.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi400%2F1305%2Fec%2F5dcdf802ec94t.jpg&hash=fc22bae756eec78c58e18f83a57f98f924ad85ee) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i400/1305/ec/5dcdf802ec94.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi020.radikal.ru%2F1305%2Fe3%2F07a2a625f098t.jpg&hash=df4ec48d9c37eb8274a582c81f58516a020009e3) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/1305/e3/07a2a625f098.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi135%2F1305%2F47%2F66e5d8743c8et.jpg&hash=1867995d0f6ded42852bcd4d8ca75092aa0de01b) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1305/47/66e5d8743c8e.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi515%2F1305%2Fd3%2F46476150e91dt.jpg&hash=c5699d66f3fcc87360fff711a0b5a673c9a64d27) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1305/d3/46476150e91d.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi628%2F1305%2Fcb%2F59364b365edct.jpg&hash=7ba98db1a1dcfcfe8f5bc256419664b6703f1c47) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i628/1305/cb/59364b365edc.jpg.html)
Ревизию схемы выложу позже, нужно еще отрисовать - пока есть только черновик.
-
:D
Сделал я свою версию Ризы, для себя и для друзей:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi435%2F1305%2F66%2Fa70a48732ac9t.jpg&hash=b1733f07ace4b21a1227447ac833eac7e8374a7c) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i435/1305/66/a70a48732ac9.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi400%2F1305%2Fec%2F5dcdf802ec94t.jpg&hash=fc22bae756eec78c58e18f83a57f98f924ad85ee) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i400/1305/ec/5dcdf802ec94.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi020.radikal.ru%2F1305%2Fe3%2F07a2a625f098t.jpg&hash=df4ec48d9c37eb8274a582c81f58516a020009e3) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/1305/e3/07a2a625f098.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi135%2F1305%2F47%2F66e5d8743c8et.jpg&hash=1867995d0f6ded42852bcd4d8ca75092aa0de01b) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1305/47/66e5d8743c8e.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi515%2F1305%2Fd3%2F46476150e91dt.jpg&hash=c5699d66f3fcc87360fff711a0b5a673c9a64d27) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1305/d3/46476150e91d.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi628%2F1305%2Fcb%2F59364b365edct.jpg&hash=7ba98db1a1dcfcfe8f5bc256419664b6703f1c47) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i628/1305/cb/59364b365edc.jpg.html)
Ревизию схемы выложу позже, нужно еще отрисовать - пока есть только черновик.
:D
-
Я в восхищении!
Сама Риза, честно, по барабану. Кайф от мощного созидательного начала, свойственного Uncle_Cherry. Несмотря на годы...
Это прям что-то стихийно-приапическое.
[smiley=cool.gif]
-
@ Uncle_Cherry
как всегда прекрасно, ни одного лишнего провода!
-
Я в восхищении!
Сама Риза, честно, по барабану. Кайф от мощного созидательного начала, свойственного Uncle_Cherry. Несмотря на годы...
Это прям что-то стихийно-приапическое.
[smiley=cool.gif]
Не поленился, выяcнил, кто такой Приап :)
Короче, плоды труда своего (и не только) и должны приносить наслаждение. Кстати, на фотах чипец-то 561ЛН2 - сказал, и сделал ;)
-
Не поленился, выяcнил, кто такой Приап Улыбка
"Сеть магазинов «Приап» [ch8722] это ведущий поставщик светотехнической и электротехнической продукции на белорусском рынке."
http://priap.dom.by/
;D ;D ;D :D :D :D
-
А вот и моя схема.
Для начала - печка, от которой плясал:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi022.radikal.ru%2F1305%2F5c%2F11593ecb307ft.jpg&hash=698a0aea4ed9f5994206d05cb3937c6d58d0ebf3) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/1305/5c/11593ecb307f.jpg.html)
Ну, и мое извращение:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi523%2F1305%2F28%2Fef69500387a7t.jpg&hash=e1e9084bcb891ac72223bd5509d974edb9668d18) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1305/28/ef69500387a7.jpg.html)
Задавайте вопросы.
Помидоры приветствуются (ответные овощи тоже имеются).
Вкратце, суть моего перешерстивания:
Обратите внимание - на входе повторитель на полевике. Тип не указан, потому что (ИМХО) - по хрену.
Гейн передвинул ближе ко входу, чтобы он работал как "гейн", а не как громкость.
Тембр и громкость поменял местами. В этом случае тембр немного участвует в перегрузе, что улучшает регулировку (с одной ручкой изменение тембра ощутимо заметнее).
Номиналы емкостей придвинул к более ходовым (и к имеющимся у меня в наличии).
Звук нормальный. Соляка и пердежа - в меру.
Сравнил с Доминатором.
Ну и что?
Это конечно не лампа, но полевики, они и Африке полевики. Хоть дискретно, хоть интегрально.
Доминатор превосходит только по расширенной регулировке тембров.
А по характеру перегруза - один фиг.
-
А по характеру перегруза - один фиг.
Ты поменял функционал под свои представления - потому и результат тот же ;)
Это конечно не лампа, но полевики, они и Африке полевики. Хоть дискретно, хоть интегрально.
А полевики тут вообще непричём - с биполярами эффект тот же :P
Фенька эммы - в многопороговом ограничении с промежуточной эквализацией.
Перенеся регулятор гейна, ты разрушел интересно сбалансированную разработчиком структуру ограничения.
Так, что это уже вовсе не Эмма...
-
Ператрон, вот что значит что ты теоретик, а гитару в руках не держишь :(
Ты поменял функционал под свои представления - потому и результат тот же
Конечно. А что мне церемониться с этим функционалом?
Для меня Эмма не шаман, и она ничего мне не камлала.
А полевики тут вообще нипричём - с биполярами эффект тот же
Ну да.
А как же знаменитый в свое время SansAmp? Да и хотя бы тот же Доминатор.
Если у тебя получается с биполярами, это еще ни о чем не говорит.
Вот когда мир будет стоять у тебя в очереди - это будет другой разговор.
Перенеся регулятор гейна, ты разрушил интересно сбалансированную разработчиком структуру ограничения.
Еще одно подтверждение, что значит не держать гитару в руках. Поэтому ты и молишься на каких-то вшивых "разработчиков".
В оригинале, перегруз до гейна уже был изрядный, поэтому гейн больше работал как регулятор громкости.
Так, что это уже вовсе не Эмма...
А я и не претендую.
Для меня это просто печка, от которой удалось слегка поплясать :P
-
А сколько она потребляет?
-
В оригинале, перегруз до гейна уже был изрядный, поэтому гейн больше работал как регулятор громкости.
Именно - потому, что гейн меняет ПЕРЕГРУЗ. От кранча до дж-дж. А не от клина и до упора.
Так работает заметное большинство средне и сильногейновых перегрузов. Только в блюзовоориентированных (где крайний перегруз не сильный) используется от клина до слабого кранча.
ХИНТ: везде, где на входе стоит биполяр в режиме усиления (не повторителем) - минимальный перегруз определяется этим нерегулируемым каскадом.
И это достаточно важный вторичнополовой жанровый признак.
А как же знаменитый в свое время SansAmp? Да и хотя бы тот же Доминатор.
А где ты в сансампе обнаружил полевики в структуре перегруза? :-?
Что санс, что доминатор - имеют оперный перегруз.
Так, что это уже вовсе не Эмма...
А я и не претендую.
Для меня это просто печка, от которой удалось слегка поплясать
Тогда выведи свою примочку из темы эммы в самостоятельную.
И не гни пальцы - тебя это не украшает...
-
В оригинале, перегруз до гейна уже был изрядный, поэтому гейн больше работал как регулятор громкости.
Именно - потому, что гейн меняет ПЕРЕГРУЗ. От кранча до дж-дж. А не от клина и до упора.
Так работает заметное большинство средне и сильногейновых перегрузов. Только в блюзовоориентированных (где крайний перегруз не сильный) используется от клина до слабого кранча.
Если диапазон регулирования один и тот же (малосигнальный Кус меняется в одних и тех же пределах, а судя по номиналам, так оно и есть), то каким образом, переместив те же самые цепи регулирования гейна на один каскад вперёд (оригинал Риза/дядин клон), мы получаем такие драматические изменения с "от кранча до дж-дж" до "от клина и до упора"?
-
Есть хорошие примеры духступенчатого регулирования гейна. И в ламповых девайсах тоже.
И в обычном маршалле можно прибрать гейн и раскачать до перегруза оконечник. В примочках это вполне оправдано. Например в эмме сделать сдвоеный регулятор гейна, первый пот влепить после первого каскада, второй там где он и есть сейчас. Да ещё можно и коррекцию к нему прикрутить, например брайт на первый регулятор.
-
@ OlegFX
Первые каскад (или каскады, как в данном случае) не охвачены регулировкой и потому всегда задают искажения (если, конечно, волюм на гитаре на максимуме) - потому кранч, меньший, чем полученный в первом каскаде, на выходе не получится, даже если последующие каскады зарегулировать в линейный режим.
Кроме того, в родной эмме очень удачно реализовано управление тон-коррекцией: при увеличении гейна на входе последнего, наиболее перегруженного каскада режутся низы (благодаря специфическому включению гейн-пота, который влияет сразу на два каскада, выводя их оба в неперегруженное состояние). Обрез низов происходит при уменьшении входного сопротивления последнего каскада: сопротивление уменьшается, а с ним и тау входной RC-цепочки этого каскада.
Таким образом, на последний каскад поступает не весь сигнал, а только его верхушки - причём, после предварительного ограничения.
Это очень важно для получения звенящего, острого звучания в сочетании с хорошей читаемостью аккордов.
Дядько ничтоже сумняшеся это дело прибил - и подает на последний каскад полный спектр, без коррекции (да ещё и ёмкость влепил от души).
Да, можно было б надеяться, что тон-коррекция переехала вперёд - и это было б безразлично, если б речь шла о линейном усилителе. Но это же перегруз! И тонкоррекция корректировала перегруженный сигнал - точней говоря, нормировала нужным образом спектр перед финальной ступенью.
Вообще же правильный хайгейн - это вовсе не тупое увеличение усиления, а тонкая игра межкаскадными коррекциями: именно таким образом создаётся нужная злобность в сочетании с читаемостью аккордов. Без правильной межкаскадной эквализации вместо волшебного дж-дж возникает примитивный сёр, который никакими пост-обработками не исправим...
ХИНТ: для лучшего понимания взгляни на покаскадные частотки у меня в теме Е20 - они полностью повторяют родные коррекции эммы.
ХИНТ: в хайгейне усиление за 60 дБ нужно только на частотах 1...2 кГц, а в диапазоне основных тонов - из которых складывается классическая перегрузная кварта - усиление не должно быть избыточным. То есть, 4о дб и меньше.
В эмме очень толково сделан переход от двухкаскадного мид-гейна, в котором нижняя серединка нужна для плотноты (потому низы отрезаются умеренно однокаскадным фильтром), к фулл-гейну - для которого от уже сформированного мид-гейна нужно отрезать избыток низов.
Это едва ль не главная фича прибора - который прекрасен именно в хардовых стилях и его нет нужды нагибать в блюз, для которого было б достаточно двухкаскадного перегруза, а четыре - откровенно избыточны...
-
@ OlegFX
Вот отдельно приведу частотки:
https://www.box.com/s/ko9mvb9zguyvcxv5j2w6
Прикинь, куда уедут частотки - если дядько поменял 6.8 нф на 10 нф. Поедут они вниз - низов добавится! К последнему каскаду - аж на 12 дБ :'(
Ну, и с верхами тоже всё прэлэстно (с) - вместо исходных 47 пф, обеспечивавших срез порядка 3 кГц, Иван воткнул 150 пФ!
То есть, урезал осетра в каждом каскаде до 1 кГц :o
Ты веришь, что это будет звучать прозрачно? :-?
-
А сколько она потребляет?
С 4069 - 9-10 мА. С 561ЛН2 - 13-15 мА.
-
С 4069 - 9-10 мА. С 561ЛН2 - 13-15 мА.
Не понимаю - в чём проблема задать нужный ток для ЛН2?
Почему обязательно нужно её разгонять на сверхпотребление - когда всё решается единственным резистором?
ХИНТ: характеристика КМОП-инвертора - стабилитронная, причём напряжения открывания различные. Нет никакого смысла гнать повышенный ток только из-за лени поменять токоограничивающее сопротивление...
-
Ператрон, ну ты и жук! Выдаешь желаемое за действительное.
Вернее - "смотришь в схему, видишь фигу".
Во-первых у меня не 150, а 120 пик.
И не ври насчет частотки. При 47 пФ падение на 5 кГц - 1 дБ. При 120 пик чуть поболее, но на звуке незаметно. Зато не возбуждается.
И еще.
Ператрон, ты молишься на номиналы Эммы, как на икону.
Уверен, дал бы тебе в руки один экземпляр с родными емкостями, другой с моими - ты бы разницы в звуке не заметил.
Когда макетирую, я не зря кидаюсь каскадами во все стороны. Потому что в родной ризе сразу усмотрел кучу нефункциональных недостатков.
Для меня неважно, как будет примочка называться, главное чтобы гитаристу было удобно во всех режимах.
@ zEROID, пусть Ператрон бочку не катит, гейн регулируется очень даже адекватно.
Почему же он не наехал на меня насчет доминатора?
Я ведь там перешерстил еще покруче.
У меня их разошлось до фига и больше, и ни одной претензии. Все только пищат от удовольствия.
-
Нет никакого смысла гнать повышенный ток только из-за лени поменять токоограничивающее сопротивление...
Поменяй. Кто мешает?
Я сделал как нравится мне.
Bias убрал, как совершенно бестолковую регулировку.
И насчет полевиков.
Что в сансампе, что в доминаторе - ОУ полностью на полевиках.
Я на них не молюсь, но на практике (не в симуляторе) разница в звуке очень даже ощутимая.
Вынужден сильно за них переплачивать (к тому же, на каждом углу не валяются), но смысл есть.
-
Ой, я в ваших бочках пиариться не хочу и меряться у кого мп3 толще тоже. Я не хвалюсь, но я - профессионал и я на 100% знаю что в звуке нужно, а что блажь. И знаю что характер перегруза это одно, мак4симальный гейн другое, у меня куча гитар (точно не скажу сколько, часть разобраны), примочек валяется по углам ассортимент. В последнее время правда больше по акустике прикалываюсь, но вот на днях и жужжалово писал, могу выложить, кстати. Там правда тупняк коммерческий и без дроп строев и хвалиться нечем. А с примочками - Дядя Вишня со своей версией доминатора достиг интересных результатов, с эммой пока не доточил, но уверен что доточит.
-
@ zEROID, для меня Риза - легкий проходящий проект.
Скоро с тобой встречусь, заодно Косте подарю Ризу для разнообразия.
Я конечно не профессионал (по официальному роду деятельности), но в своих разработках (в реальных, а не теоретических) веду себя очень смело (естественно через призму своего взгляда на звук).
Уверенности мне добавляет тестирование на соответствующих аппаратах, и с соответствующими людьми.
-
@ Uncle_Cherry
Ты как раз профессионал, ибо живёшь именно этим. Я живу музыкой, дя меня радиоэлектроника по сути хобби ну по необходимости для нужд основной деятельности и как отдельная область развития мышления.
-
Честно говоря, ожидал помидоров, и не столько в свой адрес (в своем решении я уверен), сколько в адрес Эммы.
Но вместо этого вышло идолопоклонничество.
У меня есть несколько вопросов (впрочем на работе примочки это не сказывается).
Но я думал, кто-нибудь заметит.
А теперь, я и под пытками не признаюсь, что имел ввиду.
Проект получился. Еще плотно протестирую, и возможно легкое коммерческое использование.
Плату не выкладываю, потому что вряд ли кто захочет повторять в SMD-исполнении.
Для меня самого это непросто.
-
Ператрон, спасибо за лекцию, но я, всё же, повторю свой вопрос, на который ты не ответил: каким образом перемещение цепи регулировки гейна так кардинально поменяло диапазон - было "от кранча до дж-дж", стало "от клина и до упора"? Посчитай мин. Кус в дядином клоне - это что, клин? Потом посчитай Кус мин. в оригинале - что, стало злее, чем тот "клин"?
Честно говоря, ожидал помидоров, и не столько в свой адрес (в своем решении я уверен), сколько в адрес Эммы.
У меня есть несколько вопросов (впрочем на работе примочки это не сказывается).
Но я думал, кто-нибудь заметит.
А теперь, я и под пытками не признаюсь, что имел ввиду.
Ну, очень сомнительное решение - смещение ПТ. На затвор через фильтры 220Ом/100мкФ и 470Ом/10мкФ (суммарное ослабление на 100Гц - около 30дБ) прут пульсации из блока питания. Правда, ещё имеется делитель 1,5МОм/(10кОм+R_гитары) - это ещё 20-25дБ в среднем положении потенциометра громкости, но этого всё-равно будет достаточно, чтобы с пассивной электроникой и нестабилизированным блоком питания получить заметный фон. Для обычного блока питания 30мВ пульсаций - это норма. 30мВ-(50...55дБ)=50-94 мкВ фона на затворе. Если же регулирование громкости сделано "коленками назад" как в Гибсоне, то это вообще катастрофа - при левел=мин имеем R_гитары 500кОм! Ты же не заставишь всех поголовно покупать блоки питания "на кренке"? Советую протестить примочку с "плохим" БП и подобной гитарой.
ПС. Посчитал: транс+(диоды)+1000мкФ при 10мА потребления - это 100мВ пульсаций! 2200мкФ, соответственно, 45мВ.
-
Честно говоря, ожидал помидоров, и не столько в свой адрес (в своем решении я уверен), сколько в адрес Эммы.
Но вместо этого вышло идолопоклонничество.
У меня есть несколько вопросов (впрочем на работе примочки это не сказывается).
Но я думал, кто-нибудь заметит.
А теперь, я и под пытками не признаюсь, что имел ввиду.
Проект получился. Еще плотно протестирую, и возможно легкое коммерческое использование.
Плату не выкладываю, потому что вряд ли кто захочет повторять в SMD-исполнении.
Для меня самого это непросто.
СМД как по мне наоборот плюс. Дырок меньше сверлить ;) Вообще красиво! Я бы плату с интересом посмотрел бы и взял бы на вооружение некоторые моменты. Хотя для этого и фоток хватило.
-
Впрочем, для желающих повторить - дополнительная информация:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi524%2F1305%2F77%2F597f9578ee96t.jpg&hash=84b6d6b8cd3f7095ecc111bf2ac1dc4d0c897531) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i524/1305/77/597f9578ee96.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi514%2F1305%2Fdc%2F06cc2e6ef6f8t.jpg&hash=c29ca240bda95afb76b471aa5c53b515007ea932) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i514/1305/dc/06cc2e6ef6f8.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi037.radikal.ru%2F1305%2F04%2Fddedbc93857bt.jpg&hash=097b95341c3bf597eaa91746f604665e0c9be258) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1305/04/ddedbc93857b.jpg.html)
Больше ничего нет. Чем богаты, тем и рады.
Если будут вопросы - задавайте.
-
Ты же не заставишь всех поголовно покупать блоки питания "на кренке"? Советую протестить примочку с "плохим" БП и подобной гитарой.
Олег, я давно работаю с разными примочками, и у всех свои заморочки по питанию.
Поэтому выход только один - стабилизированный блок питания.
Много раз на этом обжигался, и пришел к выводу, как и большинство мировых производителей - проблема питания это проблема юзера. Тем более - есть батарейка.
14 мА - это не 55 мА от BOSS (Roland).
Но проверю и на нестабилизированном.
А гитара у меня и так - раздолбанный корейский клон страта.
Специально проверяю на синглах с плохими контактами - вполне играбельно.
-
Что в сансампе, что в доминаторе - ОУ полностью на полевиках.
Я на них не молюсь, но на практике (не в симуляторе) разница в звуке очень даже ощутимая.
Только полевики тут непричём - там используется рэйл-ту-рэйл оперы, которые имеют более стабильные пороги ограничения и не производят лишних артефактов (вроде обратного выкуса и т.п. приколов).
Что не может не сказаться позитивно на звуке.
Что касается симуляторов - то подавляющее большинство моделей ОУ являются функциональными моделями, и не моделируют реальные процессы в схеме - смешно сказать (если б не было б столь печально), но потребление по ногам питания не зависит от тока на выходе (!). >:(
Работай с адекватными моделями - и будет всё, как положено...
-
Ператрон, спасибо за лекцию, но я, всё же, повторю свой вопрос, на который ты не ответил: каким образом перемещение цепи регулировки гейна так кардинально поменяло диапазон - было "от кранча до дж-дж", стало "от клина и до упора"? Посчитай мин. Кус в дядином клоне - это что, клин? Потом посчитай Кус мин. в оригинале - что, стало злее, чем тот "клин"?
Ты в своих расчётах не учитываешь межкаскадную фильтрацию - потому пока и не понимаешь фишки: отрезать низ до и после перегрузного каскада - это две больших разницы по звуку!
В исходной эмме нерегулируемая часть тракта (два первых каскада) оптимизирована по звучанию для среднего кранча - причём, это достигнуто распределением усиления между каскадами и фильтром первого порядка, срезающем низы на входе второго каскада.
Подчеркну ещё раз - это нерегулируемый перегруз со своим сформированным звуком.
Далее в эмме сигнал поступает на вторую часть - тоже двухкаскадный перегруз. Он регулируемый - при минимуме гейна он пропускает звук без искажений и с более широкой полосой по НЧ. При увеличении гейна не только увеличивается уровень искажений, но и с уже сформированного кранча срезаются дополнительные низы. Причём, фильтрация производится в последнем каскаде - и это важно для читаемости аккордов.
Таким образом регулировка гейна качает от сформированного кранча до полного гейна с оптимизированным (при помощи тонкоррекции) спектром.
В дядькиной версии неуправляемая часть сведена к одному каскаду (с совсем малым усилением), а тонкоррекция переставлена в другое положение между каскадами - и это радикально влияет на читаемость аккордов , а так же - на соотношение между кранчем и соло (фактически - между гармоническими и интермодуляционными искажениями).
Пот гейна качает от очень малого кранча до полного, но с сильно изменённой межкаскадной коррекцией. Из моего опыта такая коррекция мало влияет на соло (где нет интермодуляции ввиду звучания единственной струны), но заметно влияет на кранч (увеличивает сверх оптимального уровень интермодуляции по наиболее энергетичным основным тонам).
В вишнёвой версии при максимальном гейне добавлено усиление (содержание компонент) в диапазоне 200...500 Гц, при сохранении максимального усиления в районе 1 кГц (которое только и учитываешь ты, игнорируя зону основных тонов).
Большего добавить к объяснению я не могу - для понимания сказанного достаточно.
Если ты считаешь, что в нелинейном тракте положение межкаскаскадной коррекции не имеет значения - то ты принципиально ошибаешься...
-
Ператрон, постарайся понять то, о чём тебя спрашивают. Упрощу вопрос до предела: ты по-прежнему утверждаешь, что гейн начинает регулироваться "от кранча" (оригинал) и "от клина" (копия)?
Тут не надо пространных объяснений, тем более, что я не спрашивал ни про макс гейн, ни про то, как меняется коррекция в процессе регулирования (забудь про потенциометр). Достаточного простого "да" или "нет".
-
Впрочем, для желающих повторить - дополнительная информация:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi524%2F1305%2F77%2F597f9578ee96t.jpg&hash=84b6d6b8cd3f7095ecc111bf2ac1dc4d0c897531) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i524/1305/77/597f9578ee96.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi514%2F1305%2Fdc%2F06cc2e6ef6f8t.jpg&hash=c29ca240bda95afb76b471aa5c53b515007ea932) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i514/1305/dc/06cc2e6ef6f8.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi037.radikal.ru%2F1305%2F04%2Fddedbc93857bt.jpg&hash=097b95341c3bf597eaa91746f604665e0c9be258) (http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1305/04/ddedbc93857b.jpg.html)
Больше ничего нет. Чем богаты, тем и рады.
Если будут вопросы - задавайте.
Спасибо, дядь Черри! Вопрос может и тупой, но есть. а для чего по 1.5M на затворе и на питание и на землю? Больше плюсовой интересен, для смещения начального?
-
Вопрос может и тупой, но есть. а для чего по 1.5M на затворе и на питание и на землю? Больше плюсовой интересен, для смещения начального?
@ Kostyan, делай как хочешь, полная свобода маневра.
У меня это просто была инерция мышления - не заморачивался, поскольку непринципиально.
-
@ Kostyan
Дополню ответ, т.к. дядя не ответил на вопрос "для чего". Этот делитель нужен для задания смещения - пол-питания на затвор. Это очень непрофессиональное решение для чувствительных схем - почему, я написал выше. Советую сделать отдельный BIAS: два последовательных резистора по 100кОм между стоком (местный +) и землёй, конденсатор 10...+ мкФ со средней точки на землю. С этого биаса резистор 1МОм на затвор. Это для ПТ с малым напр. отсечки J201, 2SK117,170, КП303А,Б и т.п. Если ПТ с бОльшим U_отсечки (1,5...4В), то можно подобрать, например, нижний резистор делителя по симметричному ограничению (см. на истоке) либо просто по напряжению на истоке чуть бОльшему, чем 1/2 питания, допустим, 4,7...5В. Т.к. это сугубо индивидуальный биас для ПТ, затвор которого не потребляет тока, то не ставь "традиционные" 10кОм/100мкФ, 2х100кОм...330кОм/10мкФ будет нормально.
-
OlegFX, + 1! :)
-
OlegFX, + 1! :)
Собственно, я и хотел сэкономить на дополнительном биасе.
Пожадничал, но считай - ничего не выиграл.
Это кстати, один из вопросов, на который я ждал реакции сообщества.
Ответ произошел, всем спасибо.
-
Собственно, я и хотел сэкономить на дополнительном биасе.
Пожадничал, но считай - ничего не выиграл.
Можешь сэкономить не только на биасе, но даже и на своей базовой схеме. Берёшь ПТ с заведомо большим U_отсечки и цепляешь один резистор 1МОм с затвора на землю. Всё. Подойдут BF245C, J108, J310 и т.п. с U_отс примерно 5-6В. Есть, правда, один минус - разброс U может быть большим от партии к партии, что может вызвать некоторую потерю макс. возможного неискажённого сигнала на истоке. Разброс среди низкоотсечечных ПТ в процентах примерно такой же, а вот в абсолютных величинах (вольтах) - намного меньше, поэтому и предсказуемость потенциала истока получается почти идеальная (+ - несколько десятых В). Вот, почему буржуи практически всегда в повторителях применяют всякие 2SK117, 170, 184 и т.п. с типовым U_отс 0,6В +/- пара-тройка десятых.
-
Ператрон, постарайся понять то, о чём тебя спрашивают. Упрощу вопрос до предела: ты по-прежнему утверждаешь, что гейн начинает регулироваться "от кранча" (оригинал) и "от клина" (копия)?
Тут не надо пространных объяснений, тем более, что я не спрашивал ни про макс гейн, ни про то, как меняется коррекция в процессе регулирования (забудь про потенциометр). Достаточного простого "да" или "нет".
Я не понимаю твоего вопроса - так же, как ты, похоже, не понимаешь моих ответов.
" гейн начинает регулироваться "от кранча" (оригинал) и "от клина" (копия)" - вот этот пассаж мне сносит мозги напрочь.
Что такое "оригинал" и что такое "копия"? :-?
Как я могу забыть про потенциометр, когда он обеспечивает переключение с тонкоррекцией? Как можно исключить тонкоррекцию из конечного результата? :o
-
Имеются ввиду две ситуация:
1. Сама Риза, гейн на минимум, звучит как кранч
2. Схема дяди Вишни, гейн так же на минимум, звучит как чистый. ;)
-
Имеются ввиду две ситуация:
1. Сама Риза, гейн на минимум, звучит как кранч
2. Схема дяди Вишни, гейн так же на минимум, звучит как чистый. ;)
Да. Но при этом звучание ни на среднем гейне, ни на максимальном не идентично (по причинам вышеописанным) - что для меня является фактором отрицательным.
Что касается кранча на минимуме гейна - это решение стандартно для многих хардовых примочек, и я считаю это вполне осязаемым жанровым признаком (примочка используется только для харда).
-
Да что вы тут все пургу гоните? :o
У меня лежит макет, спаянный точно по оригиналу, и несколько моих версий.
Разницы в звуке - абсолютно никакой, разве что у меня поадекватнее регулировки гейна и тона. :D
Кстати, на минимуме гейна кранч у меня весьма приличный. ;)
Хотел слегка еще прибрать, но не стал.
-
@ Kostyan
Дополню ответ, т.к. дядя не ответил на вопрос "для чего". Этот делитель нужен для задания смещения - пол-питания на затвор. Это очень непрофессиональное решение для чувствительных схем - почему, я написал выше. Советую сделать отдельный BIAS: два последовательных резистора по 100кОм между стоком (местный +) и землёй, конденсатор 10...+ мкФ со средней точки на землю. С этого биаса резистор 1МОм на затвор. Это для ПТ с малым напр. отсечки J201, 2SK117,170, КП303А,Б и т.п. Если ПТ с бОльшим U_отсечки (1,5...4В), то можно подобрать, например, нижний резистор делителя по симметричному ограничению (см. на истоке) либо просто по напряжению на истоке чуть бОльшему, чем 1/2 питания, допустим, 4,7...5В. Т.к. это сугубо индивидуальный биас для ПТ, затвор которого не потребляет тока, то не ставь "традиционные" 10кОм/100мкФ, 2х100кОм...330кОм/10мкФ будет нормально.
Спасибо огромное!
-
Собственно, я и хотел сэкономить на дополнительном биасе.
Кстати...такая "экономия" ещё чревата и повышенной чувствительностью к пульсациям питающего напряжения. ::)
-
@ Kostyan
Дополню ответ, т.к. дядя не ответил на вопрос "для чего". Этот делитель нужен для задания смещения - пол-питания на затвор. Это очень непрофессиональное решение для чувствительных схем - почему, я написал выше. Советую сделать отдельный BIAS: два последовательных резистора по 100кОм между стоком (местный +) и землёй, конденсатор 10...+ мкФ со средней точки на землю. С этого биаса резистор 1МОм на затвор. Это для ПТ с малым напр. отсечки J201, 2SK117,170, КП303А,Б и т.п. Если ПТ с бОльшим U_отсечки (1,5...4В), то можно подобрать, например, нижний резистор делителя по симметричному ограничению (см. на истоке) либо просто по напряжению на истоке чуть бОльшему, чем 1/2 питания, допустим, 4,7...5В. Т.к. это сугубо индивидуальный биас для ПТ, затвор которого не потребляет тока, то не ставь "традиционные" 10кОм/100мкФ, 2х100кОм...330кОм/10мкФ будет нормально.
Вообще то наилучшим решением будет ламповая классика: истоковое сопротивление делится на 2 части и смещение затвора цепляется на среднюю точку делителя между истоком и землёй. Верхнее плечо делителя задаёт ток фета, нижнее - смещение этим током затвора.
Поскольку цепь истока связана только с землёй - помехи на ней отсутствуют. Дополнительных элементов - всего одно сопротивление.
ХИНТ: сопротивление затворной утечки за счёт ПОС возрастает - это надо учитывать при расчёте переходного конденсатора и вообще входного сопротивления.
В некоторых ситуациях это может оказаться полезным - например, некоторые типы пьезодатчиков требуют повышенного входного сопротивления (5...10 МОм). А таких номиналов под рукой нет.
Тогда в данной схеме можно обойтись обычной утечкой 1...2 МОм, которая не столь дефицитна...
-
@ Peratron
Кстати, да, такой вариант смещения очень хороший, если биас больше ни для чего не нужен. Правда, есть один нюанс - при разряде батарейки макс. возможный размах положительной полуволны уменьшается существенно быстрее, чем отрицательной (несимметричное ограничение, перекос).
Собственно, я и хотел сэкономить на дополнительном биасе.
Кстати...такая "экономия" ещё чревата и повышенной чувствительностью к пульсациям питающего напряжения. ::)
Лев, именно об этом я писал в Ответе #213. И именно по этой причине я назвал смещение двумя резисторами непрофессиональным решением для чувствительных каскадов. А так-то оно ничем не хуже иных вариантов.
Peratron, про клин/кранч ты совсем неправ. Дядя тебе ответил, основываясь на результатах сравнительного прослушивания. Я просимил. Отличия только на (гитарных) ВЧ из-за замены 47пФ на 120пФ и чуть-чуть на НЧ-СЧ. Всё. Перемещение цепи регулировки на одну ступень вперёд никак не может поменять кранч на клин (гейн=мин). Кстати, если в дядиной схеме поставить оригинальные 47пФ, то различия в АЧХ всего около 1,5дБ.
Далее, прогнал семпл в Микрокапе через обе схемы. Отличия очень небольшие - дядин клон, естественно, чуть менее злой, менее колючий. Но это никак не клин. Я бы мог, конечно, выложить всё это хозяйство (схемы, симы, сэмплы), но, пожалуй, в этот раз не стану заморачиваться. Ты всё равно никогда не признаешь свою неправоту, а для всех остальных достаточно будет дядиного (авторитетного) слова. Разбирайся сам, если есть желание.
-
Peratron
Кстати, если в дядиной схеме поставить оригинальные 47пФ, то различия в АЧХ всего около 1,5дБ.
Далее, прогнал семпл в Микрокапе через обе схемы. Отличия очень небольшие - дядин клон, естественно, чуть менее злой, менее колючий. Но это никак не клин. Я бы мог, конечно, выложить всё это хозяйство (схемы, симы, сэмплы), но, пожалуй, в этот раз не стану заморачиваться. Ты всё равно никогда не признаешь свою неправоту, а для всех остальных достаточно будет дядиного (авторитетного) слова. Разбирайся сам, если есть желание.
Я бы мог посоветовать Ператрону вместо засорения темы многословием, сделать свою альтернативную версию.
Вот тогда он, с полным правом мог бы сказать - вот мои режимы, вот мои номиналы, вот мой звук.
А теперь - давайте меряться.
Это было бы гораздо продуктивнее.
-
Опять тексты. ГДЕ КЛИН? Откуда ему взяться?
ПС. Это ответ на пост Ператрона, который он потом удалил.
-
Олег, да нет там клина - д. Вишня же сказал, что кранч. ;)
-
Олег, да нет там клина - д. Вишня же сказал, что кранч. ;)
Да, я-то знаю. Ператрону скажи. Это его идея про клин в дядиной версии.
-
Битва двух ёкодзунов ё ;D
-
Тоже спаял эту приму. Завелась сразу, звук порадовал, несмотря на то, что её сердце - микросхема логики , но звук очень даже нехилый. Пробовал и нашу, К561ЛН2 ставить, и импортную HCF4069UBE. На нашей ЛН2 звук пока больше понравился. Пока хорошо прослушаю обе , а то не знаю, какую оставить )))
-
Тоже спаял эту приму. Завелась сразу, звук порадовал, несмотря на то, что её сердце - микросхема логики , но звук очень даже нехилый. Пробовал и нашу, К561ЛН2 ставить, и импортную HCF4069UBE. На нашей ЛН2 звук пока больше понравился. Пока хорошо прослушаю обе , а то не знаю, какую оставить )))
Паял по дядь Черри? Или оригинал?
-
Неа, паял не по моду дяди Черри , а по оригинальной схеме, один в один. Звук действительно очень плотный, и басовитый. Особенно на 6-й струне. Таких мощных басов на перегрузе от своего Ibanez RG370 я не слышал раньше ни через одну примочку.
Кстати, попробовал играть с разными микросхемами - и выбрал всё-таки CD4069UBE , с ней звук лучше ( меньше грязи, ноты более читаемые как в аккордах, так и одиночные , меньше шумов однозначно, меньше запираний , и перегруз более ровный и сочный)
Характеризуя одним словом впечатления от примочки, первое что приходит в голову- еб..шит не по детски. Особенно круто звучат павер-аккорды , с хорошо выраженными акцентами .
-
вук действительно очень плотный, и басовитый. Особенно на 6-й струне. Таких мощных басов на перегрузе от своего Ibanez RG370 я не слышал раньше ни через одну примочку.
Этот плотняк формируется той самой хитрой цепочкой посткоррекции, что стоит между перегрузом и темброблоком...
-
Неа, паял не по моду дяди Черри , а по оригинальной схеме, один в один. Звук действительно очень плотный, и басовитый. Особенно на 6-й струне. Таких мощных басов на перегрузе от своего Ibanez RG370 я не слышал раньше ни через одну примочку.
Кстати, попробовал играть с разными микросхемами - и выбрал всё-таки CD4069UBE , с ней звук лучше ( меньше грязи, ноты более читаемые как в аккордах, так и одиночные , меньше шумов однозначно, меньше запираний , и перегруз более ровный и сочный)
Характеризуя одним словом впечатления от примочки, первое что приходит в голову- еб..шит не по детски. Особенно круто звучат павер-аккорды , с хорошо выраженными акцентами .
Заинтриговал ;)
-
Делал оригинал (год назад), звук не особо впечатлил и я педаль забросил.Недавно достал и решил повозиться с ней,когда дядя Черри выложил свою версию. Доминатор дяди Черри нравится,подумал , что в эту примочь он внесет толк.Хочу поделиться результатами своих экспериментов:
попробовал к561лн2 (раньше была 4069ube) и охренел - гейн возрос где-то на 40-50% , звук гораздо сочнее , но при гейне выше 3-х часов - возбуд. Понял что дядя Черри оптимизировал именно под к561лн2 (видимо у нее лучше частотные свойства), поставил везде 120пф , возбуд ушел, звук стал у лн2, как у 4069ube при 47пф , но при этом существенно больше гейна, и меньше шума .все бы хорошо , но есть одно но: лн2 (перепробовал 15шт., разных годов у всех хороший гейн , но запираются).Существенно уменшается их запирание при затухании струны, при вращении ручки bias в сторону уменьшения питания. С одной стороны, пробовал hef 4069ube ,cd4069ube на них максимум хард энд хэви , с другой - на к561лн2 дез-метал запросто при гейне выше 12часов.Очень классный рык у педали. Нравится лн2 , но что делать с этим запиранием, чтоб полностью его побороть? Интересно как у дяди Черри, работает?
P.S. все это слушалось через JCM800 клин канал гейн 1-2 часа . Лампы Mullard 12ax7/ecc83 , оконечные EL34 wxt , каб 2*12 v30.
-
но что делать с этим запиранием, чтоб полностью его побороть? Интересно как у дяди Черри, работает?
У меня ничего не запирается в любых режимах.
-
Вчера попробовал свою Emma на Dual rectifier через клин канал , звук очень порадовал, но раздражает запирание.
Теперь очень хочу попробовать версию Uncle_Cherry ,понимая интересные фишки заложенные им, и обращаюсь к вам с вопросом - какие типоразмеры смд элементов вы использовали?
(дело в том что я из-за зрения долго не решался работать с смд, всегда работал только с выводными деталями, но крайне интересно собрать версию Uncle_Cherry , и ради этого готов купить смд элементы, только мне нужно знать типоразмер, заранее благодарен).
-
(дело в том что я из-за зрения долго не решался работать с смд, всегда работал только с выводными деталями, но крайне интересно собрать версию Uncle_Cherry , и ради этого готов купить смд элементы, только мне нужно знать типоразмер, заранее благодарен)
Типоразмер видно из фоток, а в другом виде (работаю в PCAD_е) к сожалению выложить пока не могу (не сподобился еще файлообменником).
А вообще-то - всё 0805, только перемычки и пару резисторов (в питании) - 1205.
P.S. Кстати, у меня зрение тоже с детства никудышнее, но ничего - паяю :D
-
Спасибо!
-
раздражает запирание
Проверь потенциалы выходов инверторов без сигнала - они должны быть чуть ниже полупитания.
Если отличается сильно - ищи утечки во входных цепях инверторов...
-
Кстати, у меня зрение тоже с детства никудышнее, но ничего - паяю :D
Дядько, настоятельно рекомендую отечественный микроскоп МБС-10. С ним работать - просто песня! СтОит, правда, недёшево. Но, смотря где и как с ним повезёт...
-
Сегодня один экземпляр моей версии попал к камраду dks.
Интересно, каково будет его непредвзятое мнение.
Мне дифирамбы не нужны. Мне нужна только конструктивная критика.
В любом случае, это будет только на пользу для сабжа.
-
Наконец решил свою проблему с запиранием. Купил на рынке 5 -шт к561лн2 99г. нашего завода Гравитон.Теперь гейна меньше процентов на 10, но все равно гораздо больше чем с 4069UBE,никакого запирания на всех 5-ти штуках.Звук отличный.
-
Вот, получите, распишитесь:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hP7V9DkehPA
dks не сильно там старается, но и так всё понятно. Как грелка, греет нормально.
Он еще гейна не навернул на всю, а гейна там хватает.
-
[media]http://www.youtube.com/v/hP7V9DkehPA[/media]
-
Вот, АЧХ снятого (верно или неверно) оригинала и дядиного клона. https://www.box.com/s/53v0ftp7dacnow159x2t
Разница на СЧ (12дБ!) слишком большая, чтобы не ошибиться с ответом на вопрос... А вопрос к dks такой: неужели у дядиного клона так выпячены СЧ/верхняя середина? По записи этого не скажешь. Я пока придерживаюсь версии, что схема Ризы криво снята. По крайней мере, для получения такой незамысловатой АЧХ совсем необязательно было лепить Т-мост + ФНЧ в придачу.
А нет ли у кого оригинала?
ПС. Гейна мало.
ППС. А как делать превьюшки и картинки целиком?
-
Я пока придерживаюсь версии, что схема Ризы криво снята.
Частотки прототипа - покаскадно, на выходе перегрузной структуры:
https://www.box.com/s/ko9mvb9zguyvcxv5j2w6
неужели у дядиного клона так выпячены СЧ/верхняя середина? По записи этого не скажешь.
Оптимизированная межкаскадная коррекция в хайгейновом перегрузе подразумевает мощный срез НЧ.
В пост-корректоре НЧ поднимаются - восстанавливая баланс в сформированном сигнале.
Срез по ВЧ в посткорректоре тоже восстанавливает баланс, одновременно убирая песок...
ПС. Гейна мало.
Это да - эмма в качестве блюзовой примочки не слишком интересна. Её главный кайф - на хайгейне (особенно дж-дж).
В приведённом клипе по моему разумению она звучит излишне рыхло и традиционно (ближе к обычным драйвам, чем к характерной эмме).
-
Примочка записана в Low-канал усилителя KMG F-800, периодически на видео я ее выключаю, чтобы можно сравнить было с "чистым" звуком. Видео с оригиналом я посмотрел, правда никакой направленности к хайгейну не наблюдал, в принципе оригинал на видео похож по звуку. Примочка от IAV дает собой довольно прикольный мягкий винтажный звук с некоторой прифузованностью без "песка" вообще. Гейн, если смотреть по видео, выкручивается до 15-00.
-
[media]http://www.youtube.com/v/hP7V9DkehPA[/media]
После этого видоса паять ризу расхотел, а захотел себе страт ;D клевый видос! и примочка у дядь Черри неплохая получилась.
-
После этого видоса паять ризу расхотел, а захотел себе страт ;D клевый видос! и примочка у дядь Черри неплохая получилась.
Да, примочка душевная вышла.
-
Ребята, предлагаю вашему вниманию очередную (надеюсь - последнюю) свою редакцию сабжа.
На основе нескольких собранных экземпляров провел тщательное исследование, сделал выводы, и ввел легкие доработки.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi521%2F1307%2F24%2Fa36e00d0d07ct.jpg&hash=d86df8278d2db200d0bd13c904b131c543e25ffe) (http://radikal.ru/fp/213aeb3673a8405aa6ca3ecfcd20211f)
В итоге, ИМХО по сабжу:
1. Пофигу, какой тип м/с, - 4069, 4049 или К561ЛН2. Разница в потреблении 2-3 мА.
Разброс по потреблению одного типа в партии - такой же. Для звука - без разницы.
2. Топология платы и тип корпуса м/с решающего значения не имеют, все равно все каскады находятся в одном кристалле, на нанорасстояниях.
3. В связи с этим, стоит задача избежать самовозбуждения, которое проявляется на максимальном гейне.
Можно заглушить инверторы соответствующими емкостями, но я сейчас пошел по другому пути.
Инверторы зашунтировал по минимуму, дабы оставить прозрачность.
Но, обратите внимание - ввел емкость (150 пФ) на половину регулятора гейна.
Она действует на максимуме гейна. И волки сыты, и овцы целы.
4. Номиналы слегка унифицированы для более простой сборки.
5. АЧХ тракта оптимизирована для любого звука и стиля игры (привет Ператрону!).
6. Полевик на входе - на ваш вкус.
7. Как уже говорил - регулировку Bias выкинул за полной ее бестолковостью.
8. Примочка получилась заслуживающей внимания - простая, и достаточно универсальная - хоть как самодостаточная, хоть в качестве грелки.
-
Байпас лучше холодный. Применение логики в звуке, настораживает. Неужели разницы не заметно, хотя бы по сравнению с традиционной 4558D? Гнаться за 2-3 mA в ущерб звуку не оправдано. Хотя, кто её знает. :)
-
@ rtyuiop, подумал бы сначала, о чем говоришь.
13 страниц перед этим, для кого написано? :P
-
@ Uncle_Cherry
Всегда казалось что BIAS - некая прикольная фишка этой примочки.
Насчёт буфера на полевике - непонятно зачем это надо. Только чтобы кнопку использовать 6-контактную вместо 9?
-
Всегда казалось что BIAS - некая прикольная фишка этой примочки.
zEROID, позволю себе пошутить - "когда кажется - креститься надо!" ;)
Ни в одной демке не услышал вразумительного действия этой регулировки.
А если хочется убедиться - достаточно включить последовательно с блоком питания последовательный переменник на 1-2 ком, будет абсолютно то же самое.
ИМХО, пониженное питание только добавляет грязи в звуке.
Против буфера, тем более на полевике (в отличие от биполяра в оригинале) ничего не имею против (полезно для лузеров, не имеющих понятия об импедансах).
Никогда не был сторонником холодных байпассов.
-
Холодный байпас полностью исключает влияние приставки на чистый звук, что чаще всего актуальнее.
-
Холодный байпас полностью исключает влияние приставки на чистый звук, что чаще всего актуальнее.
А еще чаще, правильный буфер помогает согласованию кривых источников/приемников звука.
-
ИМХО, пониженное питание только добавляет грязи в звуке.
Так в этом и смысл!
По поводу буфера - сам грешу этим, леплю иногда в примочки поливик этот и мать его. Но тут такое дело - батарейка села на концерте, адаптер оторвался, всё кабздец.... Так что нуигонафик, лучше холодный.
По поводу BIAS, есть кстати, идея. Увеличение внутреннего сопротивления источника питания делает схему склонной к самовозбуждению. Вспоминаем ZVEX FUZZ FACTORY. И делаем так - регулируемое последовательное сопротивление и фильтрующий конденсатор небольшой ёмкости, чтобы вносить неустойчивость в работу схемы на инфранизкой частоте. Работая на грани подвозбуда, можно получить офигительные саунддизайнерские эффекты.
-
ИМХО, пониженное питание только добавляет грязи в звуке.
Так в этом и смысл!
Палка о двух концах. Другие из кожи лезут в повышенное питание, а тут наоборот.
Сколько людей - столько мнений.
Но мне плевать, у меня есть ИМХО, выработанное многолетней практикой. ;)
А батарейка и адаптер могут оторваться в любой примочке - это проблемы пользователя.
По поводу развития проекта - всё. Я получил что хотел, и мне больше ничего не надо.
Другие дела есть.
-
Для чего нужна ручка BIAS
http://www.youtube.com/watch?v=Q_jFQlT_AdE
-
Для чего нужна ручка BIAS
http://www.youtube.com/watch?v=Q_jFQlT_AdE
Совершенно не впечатляет. Пляски с бубном.
-
В последней редакции, начинка сабжа выглядит вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi710%2F1307%2F9a%2Fbbf336b48ee7t.jpg&hash=3db35bcb0707faab662cfc91f368bde81c92e9ac) (http://radikal.ru/fp/51f32a56fd134dd788ecc4dc1e67e0e7) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi515%2F1307%2Fd0%2Fed85bd053953t.jpg&hash=95f0242ed5f176d72631ae5d0c4ca35f50e60076) (http://radikal.ru/fp/0fd094f1356d4c39835cb6e44d1f6a62)
Топологию платы не предлагаю, вряд ли она кому-то пригодится.
Каждый волен творить на свой вкус.
-
Это у меня под G0124.
Если кому интересно, могу дать плату. Всё лезет без проблем.
Даже не самая маленькая пленка (вернее - самая немаленькая).
Я доволен.
В ближайшем времени напишу семплов.
Хоть здесь и не коммерция, но в наличии для желающих есть.
-
Если можно лейку на guiteff dog rambler.ru
А КИТов не будет?
-
Если можно лейку на guiteff dog rambler.ru
А КИТов не будет?
Лейками не занимаюсь, работаю только в PCAD 4,5.
Могу скинуть в *.plt.
Ну, или в растре, с указанием размеров.
КИТы не практикую, только конечный (именной) продукт.
-
Можно и в PCad-e.
А доминатор у меня Ваш лежит (безкорпусной вариан).
-
@ Uncle_Cherry
печаточка у вас шикарная) тоже очень люблю юзать смд... жаль в .lay нема(
-
...в растре, с указанием размеров.
Я бы не отказался. E-mail в профиле. Заранее спасибо
-
2 Uncle_Cherry! Схема из 260 поста не грузится:-(
-
2 Uncle_Cherry! Схема из 260 поста не грузится:-(
Грузится.
SSM, отправил мыло.
-
И мне печатку плз halvalife@ya.ru
-
Записал парочку реампов.
Цепь записи конечно дикая, но другой пока нету:
комп/сабж/самопальный чампик на малой громкости с негитарным динамиком (винтажный JVC 4")/электретная капля (микрофон)/бюджетный комп со встроенной звуковухой/SF.
https://soundcloud.com/uncle_cherry/reeza-my-revision-reamp-9
https://soundcloud.com/uncle_cherry/reeza-my-revision-reamp-15
Должен сказать, что для сабжа всего лишь с одной микросхемой логики, имхо - вполне сносно.
-
Что-то никто не среагировал на мои, так называемые "семплы".
Я и сам понимаю, что не айс.
Но мне нужны конкретные помидоры - можно ли с этим куда-нибудь высунуться?
-
Не можно, а нужно. Есть основа, напор и прозрачность.
-
Oleg FX затронул вопрос буфера схемы Дяди:
Ну, очень сомнительное решение - смещение ПТ. На затвор через фильтры 220Ом/100мкФ и 470Ом/10мкФ (суммарное ослабление на 100Гц - около 30дБ) прут пульсации из блока питания. Правда, ещё имеется делитель 1,5МОм/(10кОм+R_гитары) - это ещё 20-25дБ в среднем положении потенциометра громкости, но этого всё-равно будет достаточно, чтобы с пассивной электроникой и нестабилизированным блоком питания получить заметный фон. Для обычного блока питания 30мВ пульсаций - это норма. 30мВ-(50...55дБ)=50-94 мкВ фона на затворе. Если же регулирование громкости сделано "коленками назад" как в Гибсоне, то это вообще катастрофа - при левел=мин имеем R_гитары 500кОм! Ты же не заставишь всех поголовно покупать блоки питания "на кренке"? Советую протестить примочку с "плохим" БП и подобной гитарой.
ПС. Посчитал: транс+(диоды)+1000мкФ при 10мА потребления - это 100мВ пульсаций! 2200мкФ, соответственно, 45мВ.
Дополню ответ, т.к. дядя не ответил на вопрос "для чего". Этот делитель нужен для задания смещения - пол-питания на затвор. Это очень непрофессиональное решение для чувствительных схем - почему, я написал выше. Советую сделать отдельный BIAS: два последовательных резистора по 100кОм между стоком (местный +) и землёй, конденсатор 10...+ мкФ со средней точки на землю. С этого биаса резистор 1МОм на затвор. Это для ПТ с малым напр. отсечки J201, 2SK117,170, КП303А,Б и т.п. Если ПТ с бОльшим U_отсечки (1,5...4В), то можно подобрать, например, нижний резистор делителя по симметричному ограничению (см. на истоке) либо просто по напряжению на истоке чуть бОльшему, чем 1/2 питания, допустим, 4,7...5В. Т.к. это сугубо индивидуальный биас для ПТ, затвор которого не потребляет тока, то не ставь "традиционные" 10кОм/100мкФ, 2х100кОм...330кОм/10мкФ будет нормально.
Интерестно: как один из таких буферов будет работать в качестве выходного с размахом сигнала около 9В или больше(36В) в схеме с питанием 36В ?
-
Интерестно: как один из таких буферов будет работать в качестве выходного с размахом сигнала около 9В или больше(36В) в схеме с питанием 36В ?
Без разницы.
Буфер работает в любых условиях, запутаться в одном резисторе и конденсаторе трудно.
-
Буфер Корниша при 9В переваривает 20В размаха входного напряжения(пока не догоняю как это), но Oleg FX говорит, что у него есть недостатки. Я вижу пока только один - сравнительно большой шум
З.Ы. может начать новую тему о буферах?
-
З.Ы. может начать новую тему о буферах?
Начинай.
А с Ризой и так все понятно. Здесь это не к месту.
-
Доброго времени суток! Пришлось скурить эту ветку форума... Так как ко мне попала педаль Криса... И есть такая проблема, как баланс байпаса и перегруженного сигнала. Причем громкость выкручена на максимум. В итоге чистый сигнал по громкости выше, чем перегруженный. Ни у кого подобных проблем не было (кто эту схему собирал)? Байпас активный... (А зачем?)...
-
Думаю, этот вопрос лучше задать изготовителю педали.
-
Думаю, этот вопрос лучше задать изготовителю педали.
Вопрос еще в том нет ли такой же проблемы в вышеуказанной схеме...
-
Байпас активный... (А зачем?)...
Активный байпас в данном случае обусловлен тем, что во-первых это хайгейновый перегруз, то есть, усилитель с усилением порядка 60 дБ (1000 раз!), а во-вторых - структура неинвертирующая (что усугубляет проблемы с паразитными ёмкостными обратными связями в переключателе).
Активный каскад понижает импеданс и ослабляет влияние паразитных ёмкостей.
Другими словами - без активки будет выть без шансов на подавление самовозбуда аккуратной конструкцией.
Хайгейны - они такие...
-
Спасибо!=)
-
Peratron, ты зачем сбиваешь человека с толку?
В Ризе полуактивный байпасс сделан после повторителя с низким выходным импедансом. Какое возбуждение? :P
@ BaZZZZZ, а тебе трудно прочитать 15 страниц текста?
-
Peratron, ты зачем сбиваешь человека с толку?
Говорю что есть - чистую правду.
А сбиваешь - ты :P
В Ризе полуактивный байпасс сделан после повторителя с низким выходным импедансом. Какое возбуждение?
Вот для низкого импеданса и ставится повторитель - который шунтирует паразитную межконтактную ёмкость в кнопке...
ХИНТ: разрисуй схемку коммутации с учётом паразитных ёмкостей и импедансов для переключателя с повторителем и без оного - сам всё увидишь...
К слову - а что есть "полуактивный байпасс"?! :-?
-
К слову - а что есть "полуактивный байпасс"?! :-?
Мой ответ Чемберлену:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi705%2F1406%2F94%2F01f1450fcd91t.jpg&hash=4f9e406342aa7ae6ac13f7df6d7d10cbf755d8ce) (http://radikal.ru/fp/1fb15c48a3544679a2ce7ffd9e1befde)
Peratron, для меня вопрос Ризы давно закрыт. Иногда просто тупо клонирую свою версию, при необходимости.
Гейн, частотка - оптимизированы, чтобы не было возбуда внутри кристалла. Регулировки уровня, тона - адекватные.
Больше мне ничего от Ризы не надо. Как писал однажды dks: - Примочка душевная вышла...
-
Uncle_Cherry, прекрати выкладывать картинки в радикале!
Вместо открытия картинки он выносит на какую-то платную подписку.
Днями меня уже подсадило там на 300р.
-
Как писал однажды dks: - Примочка душевная вышла...
У меня сильно другое мнение - свести интересный хай-гейн прототипа к своеобычному блюзу, это не для моей души...
-
Мой ответ Чемберлену:
Ушёл от ответа >:(
Ты словами объясняй...
-
Uncle_Cherry, прекрати выкладывать картинки в радикале!
Вместо открытия картинки он выносит на какую-то платную подписку.
Днями меня уже подсадило там на 300р.
@ new_man, не жми где не просят (вернее - очень сильно просят ;D).
Я сам недолюбливаю радикал. Но сейчас хоть терпимо, а одно время вообще был вынос мозга.
Я так понимаю - вскочил в радикал, нажал "копировать фотку", и быстрей оттуда убегай.
Как писал однажды dks: - Примочка душевная вышла...
У меня сильно другое мнение - свести интересный хай-гейн прототипа к своеобычному блюзу, это не для моей души...
Peratron, на вкус и цвет (звук), товарища нет.
-
Peratron, на вкус и цвет (звук), товарища нет.
А к чему в раздел темы, касающийся профилактики возбуждения хайгейновых примочек вставлять неинформативную вкусовщину?
-
Uncle_Cherry, меня твой Радикал забодал уже.
Третьего дня по фото в теме "Микрокомбо", минус 300. Сегодня по схеме в #295, минус 60.
Щелкаешь по картинке - вместо Радикала направляют на какой-то портал с подпиской на фильмы. Даже если тут-же ушел оттуда, одно перенаправление - минус 60.
Меня уже задрало посещать офис Мегафона и объясняться с менеджерами.
Предупреждаю форум, что картинки Радикала ядовиты, особенно для использующих мобильный интернет.
Иван, я знаю твою упертость - не первый год на форуме. Радикал ты не оставишь. Так знай по крайней мере, что у твоих отчетов отныне стало на одного читателя меньше.
-
Uncle_Cherry - по сабжу - сэмплы не понравились. Сухо, скучно, лично меня не вперло. Может для нью - металла сгодится, не более... В твой микрокомбо лучше всего впихнуть что-то на LM 386 - например https://www.youtube.com/watch?v=ISXKhNpGdwk Сам спаял недавно такую педаль (причем, без разницы какая LM 386 - кактит любая, проверено!), она стала моим фаворитом! Гораздо проще Кранка, но звук - просто разрывает!!! :D
-
Ребята, мне нравится такой поворот событий. Когда на меня все скопом накинулись.
@ new_man, тот полюбил выкладывать лишние деньги на радикал. Ператрон хоть и классный теоретик, но гитару в руках к сожалению не научился держать.
А я тертый жук, меня на мякине не проведешь. Запишу еще семплы, и утру всем нос.
Риза для меня пройденный этап. Нутро ее звука мне нравится.
Кстати, я тоже за LM386. И тоже - независимо от буквы - вытащу из кристалла и любой буквы нужный мне звук.
-
Uncle_Cherry Насчет твоего чутья - не сомневаюсь. Сам играл в свое время на твоих приборах, но если ты старый рокер, и знаешь толк в колбасных обрезках, то звук АС/DC в ранних реинкарнациях в маленьком микрокомбо будет самое то!.. :D
-
Uncle_Cherry Насчет твоего чутья - не сомневаюсь. Сам играл в свое время на твоих приборах, но если ты старый рокер, и знаешь толк в колбасных обрезках, то звук АС/DC в ранних реинкарнациях в маленьком микрокомбо будет самое то!.. :D
Толк в колбасных обрезках знаю. И если только чуть что - выложу соответствующие семплы.
А тема микрокомбо (извиняюсь :-[) несколько в стороне. Там отдельный разговор.
-
Скоро и микрокомбо в паузах между делами закончу.
Там всего-то осталось - несложную плату развести.
Самому интересно, какая отдача будет от пассивного радиатора.
-
Записал для разнообразия еще один реамп сабжа:
https://soundcloud.com/ncleherry/aiv-my-version-reeza
-
Последняя, слегка модифицированная версия сабжа, отличается оптимизированной АЧХ тракта перегруза и добавлением цвета в дизайн корпуса.
-
А можно к ней выходной повторитель приделать?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FKOWbQWs.png&hash=0f4c6cefb8fc9cf5ca39b1df473ea274971adf73)
До R26, после R26, после С24?
Если после R26, оставлять С23?
И С24 и R29 уже есть на повторителе или С24 нужен?
Подскажите пожалуйста.
-
А можно к ней выходной повторитель приделать?
А зачем?!
-
@ Peratron
ну такое вот сомнение образовалось.
У меня цепь примочек - cry_baby - Reeza - Vox_Duel_Overdrive - Tremolus_Lunе - PT80_Delay.
На лУне я вывел громкость на пот отдельный и при настройке примочек настраиваю громкость тремоло изначально (иногда надо громче, когда тремоло не плотное).
И вот на днях не взял Вокс на репу, ну и цепочка была, все как раньше, но без вокса.
Ну и заметил такую штуку, что при работающей ризе (в смысле, когда эффект искажалки есть, а так она все время работает - т.е. у меня там как и тут у дядьки не холодный байпас) громкость тремоло становится значительно громче, чем при настройке на чистом звуке.
Т.е. настроил громкость тремоло на чистом звуке, проверил с квакушкой - все ок.
Настроил громкость Ризы, проверил с квакушкой - все ок.
Включил тремоло на чистом звуке - все ок, громкость как надо.
Включил Ризу и тремоло - опа и громкость с тремоло ощутимо громче, чем без него.
Если между ризой и тремоло стоит Вокс_овердрайв, такой фигни не происходит.
Квакушка у меня переделанная CryBaby-Q95 на холодный байпас.
Тремоло и дилей я сам сделал и там холодный байпас.
А вот риза мне досталась от знакомого мастера за небольшие деньги. Но я знаю, что это его любимая примочка была, пока он играл. Ну и там внутри все красиво заделано, с лаком, с проводкой. И она не с холодным байпасом.
Овердрайв воксовский я не разбирал, но чего-то уверен, что там не холодный байпас.
И от сюда мысль, но на выходе ризы может быть и не помешал бы повторитель.
Ах, да! И ризу я настраиваю с минимальным гейном, но почти максимальной выходной громкостью (иначе она тише чем чистый звук звучит), мне надо, чтобы она немножечка овердрайвила и просто свою плотность привносила. Музыка около блюзовая, хайгейн не надо.
-
В данном случае следует подумать о повторителе на входе тремоло!
Выходное сопротивление ризы - меньше 10 кОм, и меньше делать совсем ни к чему.
А вот прыжки громкости происходят из-за того, что тремоло откровенно шунтирует чистую гитару, у которой выходной импеданс во первых, частотозависимый, и во вторых - составляет многие десятки кОм.
-
Спасибо!
Т.е. тремоло не делает Ризу громче, тремоло делает чистую гитару тише.
-
Т.е. тремоло не делает Ризу громче, тремоло делает чистую гитару тише.
Именно...
И не только тише - но и тембр меняет.
Если именно такое изменение тембра желательно - то его следует реализовать соответствующей коррекцией внутри вибрато...
-
Нарвался в Youtube на деморолик сабжа.
Захотелось проверить, так ли будет на самом деле. Собрал вначале на ЛН-ке, потом заменил на 4069. Звук впечатляет. Один к одному повторять не стал: регулировку гейна сделал в первом каскаде, Т-фильтр нужен, убедился, не мудрствуя особо, сразу везде поставил ёмкости по 100пФ. Никакого возбуда. После фильтра с инвертора у меня кабсим (Condor без входного полевика) и трёхручечный "гавноровский" регулятор тембра.
ЛН-ки входят в ограничение пораньше 4069, но форма сигнала у последних выгодно отличается. Одиозного шума не заметил в обоих вариантах.
Запитывал от регулируемого БП. Пробовал понижать питалово: где-то вольт с пяти всплывает дичайший сустейн, нота тянется как с компрессором, но вылазит и шум на фоне значительного падения громкости. В общем такой режим не рабочий, жаль :-?
-
Как по-мне регулировка питания ненужна. Она на 9в отлично звучит.
Снимал осциллограмму той что есть у меня (точный набор номиналов не скажу) и сравнивал с разными перегрузами на boss wah pw-10 (это цифровая квакуха, с эмуляцией типа "классических" искажалок.) Так Риза типа овердрайв. Она из синуса типа пилу делает с разной кривизной на восходящей и нисходящей полуволне.
И вот такое дело - ближе всего по виду искажения синуса Риза к Vox Duel Overdrive. Причем они вообще по виду очень похожи, хотя Ризовская волна округлее что ли. Но риза какой-то такой сок добавляет по-сравнению.
Причем даже не в низких частотах дело, она течет. Такой эффект только германий дает в примочках, чисто на слух. МОжет мосфеты виноваты, но она очень теплая и мокрая.
А на максимальном гейне (не смотря на то, что волна там - ну вот очень плавная) она такую плотность выдает, что на пустых струнах "тук-тук-тук" звучит как "бык-бык-бык" и воообще напоминает звук вертолета.
Она очень странно ведет себе по грамкости в зависимости от-того где она стоит в цепочке. Если она после всех перегрузов то как-то она обрубает максимально-возможную громкость. Т.е. любой из моих перегрузов последним звучит громче ее.
Но вот по части сока - она всех уделывает.
Она на средних настройках (типа все по середине, питание на макс) и квакуха (квакуха первая, она вторая) - это просто праздник жизни какой-то. Она звучит аки Джими Хендрикс на первом альбоме. Все глубокое, плотное, живое.
Я так понимаю, что удачное решение эта Риза на логической микрухе с мосфетами.
Есть особенности, но в целом довольно гибкая штуковина. И не только на хайгейне она звучит выгодно лучше дорогих штуковин.
Хочу вот запихать ее в квакуху, прям на кнопку. Причем именно грелкой, пусть слегонца подрыкивает и добавляет соку, как ламповый овер.
А регулировка питалова - ну такое. Она хорошая, сама примочка, самом по себе, на максимальном питании. Регулировка питания хороша на ухудшайзерах, как мне кажется, а тут настоящая грелка + какой-то запредельный хайгейн. Чего его курочить, уж лучше сразу какую-то гадость собирать страннозвучащую, но гораздо страннее Ризы на пониженном пинатии.
-
Как по-мне регулировка питания ненужна. Она на 9в отлично звучит.
Регулировка нужна для поиска компромисса между усилением и потребляемым током!
От 9 В она жрёт немеряно - потому, что характеристика тока от напряжения стабилитронная.
Она из синуса типа пилу делает с разной кривизной на восходящей и нисходящей полуволне.
Ничего подобного - ВАХ клиппера мало чем отличается от диодной и в широкой полосе даёт на выходе после всех каскадов очень чёткий прямоугольник.
Всё завалы фронтов и полок обеспечивает межкаскадная коррекция - по типу перегруза Риза относится к тем самым многокаскадникам, что сейчас обсуждаются в соседней теме.
Риза - очень яркий пример эстафетных клипперов и характеризуется очень тщательно подобранной межкаскадной коррекцией.
Я б сказал - образцовой...
Я так понимаю, что удачное решение эта Риза на логической микрухе с мосфетами.
Смотри тему PERATRONIKA E20 - там сохранена структура, но на биполярах.
http://peratronika.ucoz.ru/forum/8-81-1
-
Ну не знаю.... мне мой зелёный телевизор при порядочном гейне напомнил о SanaAmp-е. Те же прямоугольники, но фишка в том, что если выбрать уровень гейна чуть по-меньше, вылезет такая красота - глаз не отвести ;) Там и округлости, и скосы, и явная несимметрия. Чего же такую сказку пускать в роли грелки? Для грелки задача гораздо проще - откорректировать ачху и приподнять по амплитуде, тут парой инверторов можно обойтись.
Вообще, тут хозяин - барин :)
-
Всё оказывается проще: тут. в Reeza фильтр заимствованный из кабсима Condor, но как-то непонятно "доработанный". Провал на 400Гц в итоге настолько незаметный, что резонно возникает вопрос про козу и баян ;D
Поэтому смело цепочку 100К 6.8Н заменяем просто на 15н. получаем все задуманные красивости и радуемся жизни ::)
Ну а чтобы совсем стало приятно, после Т-фильтра номиналы цепочки 100К и 680пФ на землю.
http://my-files.ru/gast0y
-
Господа, не упускаем из виду также и другие проекты на тех же инверторах и по похожему принципу. Спасибо Laney за этот перегруз, радующий звучанием, поведением с грелками (fuzz, purpleplexi) и потенциалом для модернизации. http://my-files.ru/q3g0ja
-
http://my-files.ru/q3g0ja
Не знаю, как у кого, но на боль-мень нормальных хамбах даже первый каскад на ОУ с усилением около 5, как на этой схеме, будет безбожно клиппить, и дальнейшая "правильность" искажений уже по барабану.
Или это учтено, и так задумано ?
-
Полагаю, к тому моменту как раз форма уже будет правильно ограничена последующими каскадами начиная с последнего.
-
Всё там нормально.
Первый каскад усилит в четыре с небольшим раза, чтобы скомпенсировать ослабление на первом инверторе который вообще не усиливает, а только корректирует.
P.S: На днях обманул местных "экспертов": запрятал состряпанную "Ризу" за ламповую голову. Они послушали, одобрительно покивали ::)
Потом я вытащил из-за головы вот ЭТО ;D
http://my-files.ru/bs3t25
Паять себе любимому в арсенал, однозначно!
-
Ну, смотрите сами, у меня на S.D. хотрайлзе даже обычный повторитель клиппит в пиках при 12 вольт питания ... А это ведь "не совсем правильное" ограничение, притом, в самом начале цепочки.
Я говорю именно об электрических процессах. Лишь бы это вам все на слух нравилось... ;-)
-
Ну, смотрите сами, у меня на S.D. хотрайлзе даже обычный повторитель клиппит в пиках при 12 вольт питания ...
Длительность этой фазы - десятки миллисекунд.
То есть, этот клиппинг фактически формирует звучание атаки.
А это ведь "не совсем правильное" ограничение, притом, в самом начале цепочки.
При том, что сама цепочка развёрнута не к сигналу, а к слушателю - и спектр, и динамика определяются последним каскадом. А последний каскад обрабатывает сигнал, подвергнутый достаточно глубокой межкаскадной фильтрации, весьма эффективно возвращающей обрезкам правильность.
Вот иллюстрация (из старой темы про УниАмп - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1347445931/16#16):
Динамика на выходе
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2Fgtlabinfo%2FUniAMP_GAIN2_2.gif&hash=79f17842d88cbd58c63158e342fbc771a2096e4b)
А вот картинка после первого каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2Fgtlabinfo%2FUniAMP_GAIN2_1.gif&hash=4d9571ebd2c2d0cc1467be8297d1d32342846a8f)
Как видим, достаточно кривая картинка в промежности (на выходе первого каскада), тем не менее не гадит в окончательный результат.
ХИНТ: межкаскадная коррекция - наше всё!
ЗЫ: Риза выделяется наилучшей проработанностью межкаскадки - что и предопределяет её превосходное звучание...
-
+1
Эта "прямоугольность" после первого опера - появление в сигнале гармоник разного порядка + комбинаций, но если их отсекать разного рода коррекцией, результирующий сигнал "обедняется" и становится вполне слушабельным.
И тут главное не переусердствовать, надо поймать золотую середину, ну, или стремиться к ней ::)
-
И тут главное не переусердствовать, надо поймать золотую середину, ну, или стремиться к ней
Я нахожу именно эмму весьма удачным вариантом в этом отношении...
-
А есть ли хорошие решения на CD4069 для лоу и мид гейна, а не для дж-дж? Не грелка, а именно полноценный овердрайв, который бы хорошо звучал в транзистор.
-
Так там уже номиналы резисторов ОС карандашиком подписаны. )
Её можно в исходном виде увести туда двумя ручками драйва и громкостью на инструменте, Но - шипит. От шума избавляемся либо сложным гейтом, либо просто подбираем усиление звеньев.
-
Кстати о птичках: удивительно, но у меня шум получается не больше, чем с остальными перегрузами..... может потому, что везде вместо 47-ми впаяны 100пФ, верх придавлен :-/
-
А есть ли хорошие решения на CD4069 для лоу и мид гейна, а не для дж-дж? Не грелка, а именно полноценный овердрайв, который бы хорошо звучал в транзистор.
А чем эмма плоха то?
У неё регулятор гейна - в цепи ООС. Потому она плавно регулируется до небольшого кранча, который тоже вкусно звучит...
-
@ Peratron
Ок, ну тогда попробую Эмму. Просто подумалось, что она больше под хай-гейн заточена.
Кстати есть еще Blackstone Appliances Mosfet Overdrive - тоже на КМОП-инверторах, но CD4049.
-
@ X
По поводу эммы - посмотри клон от дядьки Вишни: он её переделывал под свои вкусы - как раз, что б поблюзить.
Я с его переделкой не согласен - но это дело глубоко личное и возможно, что его версия тебе будет больше по вкусу.
Он, собственно говоря, убрал ту уникальную коррекцию, которая по моему разумению и формирует фишку звучания эммы.
ХИНТ: и вообще - эмма заслуживает того, что б её делать не рассуждая - потому, что надо слышать своими ушами, а не с чужого напева.
Документация на неё полная, а если что - то сплавить её затруднений быть не должно, поскольку звучит отменно.
-
@ Peratron
спасибо за совет и мнение. Отзывы об Эмме хорошие, лестные, попробую на досуге отмакетить.
-
Ок, ну тогда попробую Эмму. Просто подумалось, что она больше под хай-гейн заточена.
Правильно подумалось, Риза плохо подходит для малых уровней гейна - звучит мутно, тупо и на гране бубнежа. В ней нет ясности, прозрачности. Спаяйте и послушайте - если не понравится, то можно будет подумать, как допилить. Образцовый лоу-гейн - это примочка, на которой практически не слышна разница в тембре чистый/драйв, и только по мере прибавления гейна звук округляется/насыщается. Это, конечно, не догма, некоторым по вкусу изначально задранная верхняя середина, другим - выделенная середина в районе 500-800 Гц, но такая коррекция, как в Ризе, т.е. заточенная под хай-гейн - это точно не для кранча/лоу-гейна.
-
попробую на досуге отмакетить
Хе-хе...
Слепить плату по готовому проекту - быстрей, чем шанхаить даже на хлеборезке... ::)
-
Причём все варианты и выложить отчёт. ::)
-
А мне все-же не дает покоя идея допилить ограничитель, добавив к инвертору диод со входа на выход. Мужики, кто шарит в эмуляции ограничения, прошу оценить перспективность идеи.
-
А для чего?
-
::)
Появление в цепи сигнала диодов, делает абсолютно ненужным изыски в виде полевиков и ламп.
-
Предпосылки: нет похожести ограничения сигнала снизу на ограничение вакуумным триодом, ограничение слишком мягкое.
Метод исправления: прибавление на входе ко входному сигналу усиленного и проинвертированного, взятого с выхода инвертора.
Исходный теоретический материал : "к вопросу об эмуляции лампового триода на пт"
-
Есть такое IMHO заблуждение - делать аналогию между звуком и волновой формой, и считать, что можно получить такое точно звучание, если форма ограничения будет такой же. И совсем не учитывается динамика, поведение схемы в атаке, и во время "жизни" звука. По-моему это уже не раз обсуждалось в разных темах форума.
Ну и еще - хочется лампу - делай на лампе... ;-) Ведь есть приличное количество людей, которые кривятся даже от достаточно точного цифрового моделирования ламповых усилков и динамиков с кабами на процессорах, а тут коллега хочет простым изменением аналоговой схемы получить какой-то вменяемый результат в их эмуляции.
На счет сима Ризы - IMHO лучший из них - это собранная реальная железяка. ;-) вот на ней лучше и проводить эксперименты.
Кстати, кто в курсе - в том же Протеусе модель 4069 - _цифровая_ , и симить с ней Ризу, или другую аналоговую дивайсу - не выйдет. Разве что вместо нее использовать аналог на комплементарной пара мосфетов, но полной эмуляции тоже вряд ли получится, так как не документированы _реальные_ параметры этих ПТ, и приходится довольствоваться стандартными примитивами.
Анонс :
Риза собрана в железе по платке Дядьки, которую я вывешивал, еще не пробовал, и, в виде развлечения (без расчета на вменяемый результат) просимена пока до темброблока - позже будет до конца - есть уже почти готовые аналоговые 4069,4007, 547КП1 (надо только с питанием дошаманить).
"Как только" - вывешу на всеобщее поругание.
-
Думал, с этой темой - всё.
Нет, ошибался ::)
На свою беду делал шмон на рабочем месте и нашёл макетку девайса. Вспомнил, что что пришла посылочка с 69-ми микрухами. Ну и понеслась забава, благо на макетке стояла панелька.
В пакетике прислали десяток микросхем, начал менять.
Докладываю:
- кто-то на форуме искал "тягучую" примочку для сантановских извратов - вот она. На нековом хамбакере я это именно и услышал.
По шумам разброс у экземпляров невелик (может заводская серия одна), если после неё подключить проц с шумодавом, всё лечится на ура. Сустейн впечатляет. Его можно ещё "усугубить" понижая напряжение, но тогда уже эти шумы совсем вылезут , придётся повышать порог шумодава, т.е. убивать этот самый выигрыш по сустейну.
PS Макетка сделана по схеме Дядьки Вишни
PS На одном экземпляре микрухи проявился интересный эффект - на затухании ноты, звук перескакивал на октаву ниже, причём без рывков туда-сюда. Пытался получить подобное на других, изменяя обвязку - не получилось :-?
-
@ AK-47
Можно схему, по которой собирал? Начал листать тему, на первых страницах ссылки битые..., дальше не стал листать :(
-
Ага, зацепили КМОП инверторы? Они такие... :)
-
Добрый Кот - лови ;)
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/03/c1beee46c69fdc04f2503e910844f1b9.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c1beee46c69fdc04f2503e910844f1b9)
To KSG:
Ну да, есть в них своя фишка всё-таки ::)
-
У ризы верх мёртвый. На комбе накрутить не проблема, но он зажат. По мне так риза переоценена
-
У ризы верх мёртвый. На комбе накрутить не проблема, но он зажат. По мне так риза переоценена
Я писал об этом где-то в середине топика. Действительно, верх чрезмерно срезан. Дядя Вишня в своём клоне сделал более вменяемо. А про переоценку - так это мода тогда была на неё, а сейчас страсти уже улеглись, и "все заняли свои места".
-
Кому как, но мне этот звук представляется сочным и выразительным (при крайней схемной примитивности) :):
https://www.youtube.com/watch?v=UZt8wtOLQxU
-
Но лама - не риза.
Совершенно разные концепции.
Риза - это мультипороговый хайгейн для тяжёлых стилей и искать в нём излишней яркости просто бессмысленно.
А лама - лёгкий овер и для тяжеляка ну никак.
Естественно, что артикулированность ламы будет в любом раскладе выше.
Но для тяжёлой стены звука артикулированность - зло: там чем ровней звук, тем ценней для аранжа в целом...
-
Соглашусь безоговорочно :)
-
Дело скорее не в коррекции, а именно в ограничении. У ризы ограничение очень мягкое , приглушки на верхних струнах звучат смазано. По звуку овердрайв с грязноватым оттенком. Так что не для экстремального металла.
В дружбе со скриммером звучит намного интереснее. Тот же опер+ два диода дают более открытый верх, не говоря о ламповом преде
-
У ризы ограничение очень мягкое
Это после четырёх каскадов то?! :o
-
У про ко рэт 1 каскад усиления и очень жёстко ограничивает. Инверторы в 4069 мягче ограничивают чем оу. Не все решает количество каскадов усиления
-
С 1 каскадом интересного звука тяжелого не получить, использовал на 4069 чистый канал, подогретый purple plexi, был поинтереснее звук )
-
Не все решает количество каскадов усиления
Тем не менее - решает много.
Просто рекомендую не теоретизировать, а посмотреть реальную форму после последнего каскада, но до темброблока...
-
Осциллограммы мне никчему. Просто описывают ощущение от звука, осциллограммы на мое восприятие не повлияют. Нравится своим рычащим овердрайвом, именно только по этому не продаю. Но инверторы дают своеобразный мёртвый верх в ограничении. Возможно это из за моп транзисторов, либо вместе с их включением это все даёт свой вклад. Тоже отмечаю что соло это наиболее лучшее применение. Палмют на шестой не долбит по мозгам и скриммером это не лечится. На ритме после ризы драйв от амт как бальзам на душу. Как будто одеяло с головы сняли.
-
ВОВЧИК Z, могу только "плюсануть" относительно применения в соло. Остаётся побороться с присущим шумом.
В принципе, нам-то нужно и ценно от "ризы" ограничение в инверторах? Главный по шумам в этом "паровозике" - первый инвертор. Заменить его тихошумящим операционникам, думаю это не будет преступлением против человечества, а по шуму выиграем. ::)
-
Но инверторы дают своеобразный мёртвый верх в ограничении.
Вы просто не умеете готовить кошек (С)...
Клиппер неспособен по определению влиять на подобные органолептические параметры звука - на них влияет пред- и пост-коррекция, а так же распределение порогов в эстафетной схеме ограничения.
Потому не надо создавать ложные сенсации и вносить мистику в инженерно прозрачный вопрос.
На ритме после ризы драйв от амт как бальзам на душу. Как будто одеяло с головы сняли.
Разберитесь с принципом действия различных типов исказителей.
ХИНТ: в абсолютном большинстве "овердрайвов" выходной сигнал представляет из себя сумму клиппированного тракта с входним сигналом (таково свойство ограничителя с диодами в ОС).
ХИНТ: именно по этой принципиальной причине "драйвы" неспособны создавать мололитную стену звука, нужную для тяжёлых стилей. Именно на ритме - то есть, на поддерживающих основной ритм риффах, гармонизированных созвучиями.
В этом применении риза - лучшая из примочек и по музыкальной ценности не уступает ламповым хайгейнам, на которых традиционно базируется метальная "стена".
Потому пожалейте микроскоп и не забивайте им гвозди - риза самодостаточна в этом своём основном применении и не надо из неё пытаться делать универсала на все руки...
-
Приветствую всех ещё раз.
Может у кого завалялась лейка от Jarroy? Автор давно не был на сайте. Отправил мыло...тишина :(
Заранее благодарю.
-
Остаётся побороться с присущим шумом
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1359214247/0
Напомню, что при питании 1.2 Вольт, кривизна биполярной пятки мягче, чем КМОП при питании 5 вольт.
А структура перегруза (включая распределение эстафетных порогов и коррекцию) оставлена максимально аутентичной прототипу...
-
[edit]ХИНТ: в абсолютном большинстве "овердрайвов" выходной сигнал представляет из себя сумму клиппированного тракта с входним сигналом (таково свойство ограничителя с диодами в ОС).
[/edit]
Не всегда так. Жёсткой градации нет. Производитель может обозвать педальку как овером, так и дистом. На оу с диодами в оос в инвертирующем включении где чистый подмешивается?
Ну и по хайгейну - не такая уж она пригодная для тяжа. Нет в ней сокрушающего палмьюта. Даже если подогреть.
В оригинале шумит довольно сильно. Если крутить режим вправо - Гейн падает, становится прозрачные, шум уходит. Влево - более линейный режим, Гейн растёт вместе с шумами. Первый усилительный каскад можно заменить на оу с диодами в оос, а свободный инвертор включить в параллель со вторым усиливающим каскадом.
-
[edit]
Клиппер неспособен по определению влиять на подобные органолептические параметры звука - на них влияет пред- и пост-коррекция, а так же распределение порогов в эстафетной схеме ограничения [/edit]
Все влияет. По вашему заменить инверторы на оу с пересчетом усиления и звук не изменится. Это не так.
Возможно динамическая нагрузка не даёт генерить гармоники. Не зря же srpp в ламповые среды не пошёл.
-
Возможно динамическая нагрузка не даёт генерить гармоники.
Забавное утверждение...
Не зря же srpp в ламповые среды не пошёл
Если, конечно, не считать, что он огттуда произошёл. Причём, задолго до появления на арене твердотела...
-
Не среды, а преды. Автонабор в смарте заменяет.
-
Небольшое уточнение:
http://www.bteaudio.com/articles/TSS/TSS.html
-
http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1359214247/0
....
А структура перегруза (включая распределение эстафетных порогов и коррекцию) оставлена максимально аутентичной прототипу...
Вот, как раз, с коррекцией ты там накосячил. Я уже как-то намекал на это, но ты, естественно, проигнорировал. Короче, Е20 - это всё что угодно, только не БП-аналог (клон...) Ризы, она там рядом не стояла.
-
Ещё раз: коррекция пересчитана под функциональное сохранение конечного спектрального результата (с учётом изменения порогов в эстафете), но не под тупое копирование номиналов...
-
Эти беседы про то, как "бороздят просторы Большого театра" могут длиться бесконечно долго...
Наше всё, под названием Е20, спаянное в реале, да со звуковыми примерами, теоретически, могло бы убедить скептиков.
Мне до Ванги далеко, но предрекаю что-то типа: "времени нет", "я не гитарист", "сгорел паяльник" или фееричное: "я тут ничего доказывать не собираюсь"
::)
-
У про ко рэт 1 каскад усиления и очень жёстко ограничивает. Инверторы в 4069 мягче ограничивают чем оу. Не все решает количество каскадов усиления
Если уж дело на то пошло, то Рэт ограничивает в два этапа, сначала ОУ по питанию, затем диоды.
-
Если уж дело на то пошло, то Рэт ограничивает в два этапа, сначала ОУ по питанию, затем диоды.
Если уж на то пошло - то наоборот: сначала диоды, а ОУ - потом.
В клипперах зачёт с конца - с последнего каскада (если, конечно, усиление каскадов >1, причём - в сочетании с порогом).
-
..игнорировать в случае, ежели нечего сказать. тоже вариант
Повторно предлагаю выполнить автором Е20 и натолкать а него носом наших недостойных "Протеуса" сограждан.
Не вижу преград, кроме вышеозначенных ::) ::)
P.S. Давайте очищать форум от симуляторной фигни.
-
"Давайте очищать форум от симуляторной фигни"
- плюсую обеими руками, и неоднократно! :)
Кстати, а где окончательный вариант схемы, предполагаемой к опробованию живьём? Мне спаять её не влом ;)
-
Кстати, а где окончательный вариант схемы, предполагаемой к опробованию живьём?
О какой схеме речь?
-
Е20 , года 3 тому назад тема проплывала, собирал, но с транзисторами какой-то перекос по режиму вышел.
http://peratronika.ucoz.ru/publ/project_e20/1-1-0-2
-
с транзисторами какой-то перекос по режиму вышел
Значит что-то не так собрано было.
Например, комплемнтары со слишком большим разбросом по В - на новых из коробки с одинаковой буквой идёт стабильно.
Фишка в том, что через базовый резистор течёт разность базовых токов и при малости и близости В смещение небольшое.
Но если В маленькое или не одинаковое в плечах - то придётся уменьшать R и терять из-за этого в усилении.
Потому - только 550С/560С...
-
Их и 550 / 560 с разбросом меньше 100 не сыскать оказалось на тот момент..
-
У мня по тыще штук каждого - все за В>500.
Как-то не наблюдал неприятностей даже при случайном втыкивании без подбора - средняя точка гуляет не больше 0.1 В.
Само гуляние - не ухудшает звучание, поскольку формирует скважность, не равную 50%.
Собственно, в КМОП игры по режиму как-бы и не посильней...
-
Я если буду собирать, то это будут СМДюшки BC848B/BC858B. У них гейн где-то 250 в среднем (замерял).
Там какие-то номиналы придётся шевелить или потянет и так? :-?
-
@ KSG
Ответил тут: http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1521554516/0#0
-
.....продолжил практику "скрещивания" ;)
На сей раз первый каскад BSIABа с регулятором гейна, подставил перед Ризой. Тупо по схеме Дядьки Вишни, без переделок.
Певучесть очень радует, шум гораздо тише.
Получилось два регулятора гейна, интересно сочетаются, причём самый кайф, когда оба введены где-то на серединку.
Для любителей дж-дж-дж однозначно мимо :P
Но главное: качнуть сигнал до входа, чтобы привести шум в норму - подтвердилось.
Полно аналогичных схем по построению - ОУ + инверторы, но, как правило там дело ограничивается парой. Тут их получается четыре.
Вот теперь зародилась мысль сотворить отдельную примочку для соло-звука :)
-
Так по схеме без переделок или первый усилитель таки заменил? И что тогда с коррекцией?
-
Никаких переделок.
Паровозиком один в другой.
По-поводу коррекции: именно для протяжных соло. можно вообще ничего не подгонять. Но если брать квинты-кварты на толстых струнах, есть избыток по низу. В первом каскаде это всё можно скорректировать и даже явить миру вожделенное дж-дж-дж , но тогда о певучем звуке можно забыть и будет "как у всех" ::)
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/03/1ca676eab1291a9c596a01d4546bc47d.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=1ca676eab1291a9c596a01d4546bc47d)
-
Приветствую всех ещё раз.
Может у кого завалялась лейка от Jarroy? Автор давно не был на сайте. Отправил мыло...тишина :(
Заранее благодарю.
Ну пожааалуйста :'(
-
А такая чем плоха?
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/03/187a922463bafc4778f15d56ac14e0a0.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=187a922463bafc4778f15d56ac14e0a0)
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/03/b3e5e5f737c072ed2d29a6282520bc8d.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b3e5e5f737c072ed2d29a6282520bc8d)
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/03/5366da2b41725a383995c5325edd84c6.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=5366da2b41725a383995c5325edd84c6)
-
.....после выходных наметил окончательный эксперимент: на макетке от Lion, вместо светодиодов подключить пару (а может и больше) каскадов Ризы ::)
-
Спасибо. Я разве сказал что эта плохая? :) Где-то тут читал что у кого то были проблемы из за плотного монтажа и совет был, что нужен монтаж поширше (или ширее...как там правильно :D ;D) и что как раз у Jarroy был по фенг шую..
-
ИМХО наверняка был возбуд, но это вряд ли из-за монтажа. Там надо подобрать шунтирующие ёмкости с обратных связях инверторов. ну а если начнут сильно страдать "верха", просто уменьшить усиление резисторами в ОС
В моей монтажке вообще всё налеплено кучей вокруг микрухи, все детали на неоткусанных выводах и ничего. ;)
-
Чисто интуитивно, мне кажеться что первый инвертор не входит в ограничение. Почему бы не заменить его на ОУ или полевик что бы выиграть по шумам?
Кто нибудь может измерить КУ первого инвертора? ::)
Заранее благодарю.
-
Чисто интуитивно, мне кажет[size=16]ь[/size]ся что первый инвертор не входит в ограничение. Почему бы не заменить его на ОУ или полевик что бы выиграть по шумам?
Я именно это и предлагал 150 раз - в этой теме и в теме про Е20. Кус в оригинале маленький, около 4...4,5.
А вообще отлично получится, если в этом месте применить регулируемый каскад с диапазоном Кус, скажем, 3...30. Можно будет рулить не только гейн, но и характер. Эту крутилку можно сделать и частотно-зависимой.
-
Во-во ;)
А я вчера умудрился исполнить свою "угрозу" из #386.
Всё просто замечательно. В понедельничек с новыми силами буду платку рисовать.
Я камраду Lion приношу кучу пардонов за самовольность. Просто валяются макетки уже спаянные "на соплях", хватаю что подвернётся и компиллирую.
Так вот, буфер и первый каскад на 1208. Выход через 47Н на регулятор гейна 1 Мом. Дальше ТРИ инвертора с обвязкой 22ком-470ком+100пФ. Между ними проходные увеличил с 6.8Н аж до 33Н. Добивался звука именно для протяжных соло-делов. На выходе одноручечный ТБ.
Поигрался с осциллографом и добавил "красивостей" : в первом инверторе кремниевый диод параллельно 470ком катодом на выход, во втором инверторе - то же самое, но уже красный светодиод.
Схему закину в понедельник, если кому интересно
::)
-
А межкаскадная коррекция и сложнее бывает. Как в схемах Laney например.
-
Схему закину в понедельник, если кому интересно
::)
Ну и сэмплы, раз уж такая пьянка пошла... ::) ::) ::)
-
Да сэмплы дело необьективное, у меня - так, другой повторит - другое.... :-? Там жеж куча условий и вариантов.
Я, обыно, пишу на старый фотик Sony, как ни странно. эмпирически выяснилось, что у него звуковая "писалка" очень приличная.
Сегодня поставлю аккумуляторы заряжать.
По-поводу межкаскадки: разумеется можно вытаскивать различную форму конечной ачхи.
В моём случае, например, можно приподнять некую полосу середины - благотворно для соло.
Но пока вот так как есть.
P.S: Монтажка должна произвести фурор! ;D ;D
-
Ну вот корявенько так накидал... :-/
за выходные работы набежало - к вечеру разгребу и сэмплик выложу.
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/04/94f09e95882a53d94a8d29da3cf34985.gif) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=94f09e95882a53d94a8d29da3cf34985)
-
И под продолжительные аплаусы, демонстрирую верх эстетики ::)
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/04/00786e5bb7c3f9f8b40a2fafbd282d12.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=00786e5bb7c3f9f8b40a2fafbd282d12)
-
Ну вот запись с фотоаппарата для общего представления. Позволил себе пропустить через реверок для объёма.
http://transfiles.ru/phyem
-
Хороший звук.
-
Угу...и флажолетики хорошо получаются ::)
-