Gtlab Forum

Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: RIF от Марта 11, 2007, 12:42:38 pm

Название: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: RIF от Марта 11, 2007, 12:42:38 pm
Доброе время суток!

Собрал 3 схемы преампов - Carvin_Legacy, ENGL, HotBox - все работает, но звук не устраивает, а именно, характер драйва - звук зажеванный, нет остроты, яркости и полноты звучания, причем этот противный звук присутсвует в каждом преампе независимо от схемы.

Пробовал собирать на плате и навесным монтажем, мучился месяца 2 а звука хорошего не получил.

Лампы использовал 6н2п все детали новые. Напряги - на катодах: 1.2, 1.5, 1.8, 1.6 на сетках: 0 на анодах: 190 180 190 190 - вроде в норме. Пробовал менять анодное напр-е звук все равно противный.
Преамп подрубаю к транзисторному усилку.
Я бы сэмпл скинул тока не знаю как ето делается.

Люди добрые, подскажите пожалуйста как мне добыть хороший звук
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: kholonkin от Марта 11, 2007, 12:47:43 pm
Динамик гитарный используешь?
Буфер есть м/у преампом и усилителем?
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Khaba-khaba от Марта 11, 2007, 12:56:25 pm
RIF, Пожалуй тебе нужно спикерсим делать, а  то практически любой преамп в транзисторный усил полным гЭ покажется.
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: RIF от Марта 11, 2007, 01:07:16 pm
Пробовал спикерсим собирать(AZG-на 2-х операх) - песок и бас хорошо режет, а вот звук как был так и остался ХЭРОВЫЙ
Преамп у меня со стандартным темброблоком и сразу на усилок а там динамик широкополосный. А может кто-нить обьяснить в 2-х словах как и где МР-3 оставить чтоб можно было прослушать?
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Markeluch от Марта 11, 2007, 01:57:02 pm
Пока динамика гитарного не будет, будет песок и зуд... Да и оконечник ламповый неплохо бы. Для примера транзисторная педаль в ламповый комбик звучит лучше, чем ламповый крутой пред в транзистор и широкополосный динамик.
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: RIF от Марта 11, 2007, 02:39:49 pm
значит если звук от преампа идет не через комбик, а прямо в линию, смысла делать ламповый преамп нет, я правильно понял. Неужели нет другого решения. Дело в том что у нас почти всегда нет возможности пропустить гитару через комбик, тока в линию.
А не может быть причина такого звука в лампе 6н2п по схеме везде 12 А-ХЭ ?
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: SamicK от Марта 11, 2007, 02:52:50 pm
Не может, всё зависит от конца...
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: EvgenyS от Марта 11, 2007, 03:01:55 pm
Фишка некоторых усей ламповых именно в подгрузе выходного транса и динимика. Поэтому даже крутой пред из этих усей звучит не так как аппарат в целом.
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: RIF от Марта 11, 2007, 03:18:50 pm
Тогда такой вопросец: кто-нить знает где можно нарыть удачную схему хорошей примочки на операх так чтобы драйва завались и звук яркий - типа Ваевского(SteveVai), заранее благодарен
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Coveenantor от Марта 11, 2007, 03:29:19 pm
Цитировать
Тогда такой вопросец: кто-нить знает где можно нарыть удачную схему хорошей примочки на операх так чтобы драйва завались и звук яркий - типа Ваевского(SteveVai), заранее благодарен
:-)
Это схема BOSS DS-1, Вай её часто пользует.
Яркость и и нужный гейн выставляется на канале перегруза у ламповой башки...
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Coveenantor от Марта 11, 2007, 03:29:53 pm
ps. DS-1 в линию не звучит ну никак...
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: EvgenyS от Марта 11, 2007, 03:33:25 pm
Желаю удачи...

Ваи - это Boss Sd в Carvil legacy + Ибанез
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: EvgenyS от Марта 11, 2007, 03:34:33 pm
Есть видео G3 с Ериком Джонсоном. Там у Ваи Богнер Экстази.
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: EvgenyS от Марта 11, 2007, 03:37:01 pm
И вообще дело не в примочке. Я одну весчъ Сатриани долго мучал. Когда сыграл (через компутерный проц) правильно и похоже, то просто удивился. Я даже не думал, что вообще такой звук получить можно на моей гитаре в мои наушники.
Кроме техники на звук очень влияет техника исполнения!
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Naigenoir от Марта 11, 2007, 03:45:14 pm
Попробуй другую гитару.
если так же,
Выкидывай 6н2п ! Собирай ламповый оконечник и играй в нормальный кабинет!

Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Naigenoir от Марта 11, 2007, 03:50:34 pm
Цитировать
Тогда такой вопросец: кто-нить знает где можно нарыть удачную схему хорошей примочки на операх так чтобы драйва завались и звук яркий - типа Ваевского(SteveVai), заранее благодарен

Да млин! Нет такого чудо-прибора.... почитай сколько железа юзает этот музыкант, тут никакая примочка не поможет.... тем более воткнутая во вход транзюкового комба за 100баксов или еще хуже во вход звуковой карты/муз центра...

ну и главное это владение инструментом *НЕ ПАЯЛЬНИКОМ!
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: EvgenyS от Марта 11, 2007, 03:56:12 pm
Кстати. Послушайте трэки Сатрианивских весчей от Denn'а. Это обычны Hotbox. Но как звучит!!!
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: MV от Марта 11, 2007, 06:29:04 pm
Я чет не понял, автор, ты включаешь с выхода темброблока преампа прямо на линейный вход усила без делителя??? И у тебя еще жив усилок?
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Denn от Марта 11, 2007, 06:49:59 pm
Цитировать
Собрал 3 схемы преампов - Carvin_Legacy, ENGL, HotBox - все работает, но звук не устраивает, а именно, характер драйва - звук зажеванный, нет остроты, яркости и полноты звучания, причем этот противный звук присутсвует в каждом преампе независимо от схемы.

В формировании звука участвует не только преамп, но и последующий УМ и - самое главное - гитарный динамик! Ещё в этой цепочке немаловажное начальное звено (руки+гитара) ;)
Если три различных схемы звучат одинаково, то что-то не так с вышеперечисленными звеньями.
Если УМ и динамик негитарные (широкополосные), то надо использовать спикерсимуляцию на выходе преампа.

Кстати, для начала посоветовал бы собрать - http://denn.ru/sansamp . Во-первых, будет звучать во что угодно как минимум удобоваримо, а во-вторых гейна предостаточно (по неопытности впечатление произведёт гарантированно! Вая играть "на ура!").
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: RIF от Марта 11, 2007, 07:00:33 pm
После тембрблока резюк перем на VOLUME им и регулирую выход на усил

А вообще не ужто такой поганый должен быть звук, чет мне не верится. Попробую еще какой нибудь спикерсим, подскажите пожалуйста что моно собрать. звукан для соло-игры, не для чёса

Усилок пока жив
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: MV от Марта 11, 2007, 07:20:45 pm
Просто с преампов выход с темброблоков нехилый. Может быть, ты мощник грузишь?
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: ProFun от Марта 11, 2007, 07:45:53 pm
Паяльщик то я никакой, а вот по звуку скажу следующее:
Думаю, что гитара виновата, скорее всего дерево плохое.
А если гитара приличная, то скорее всего имеет место быть
 ;) "слишком большое погружение в объект исследования", когда недостатки заслоняют собственно
достоинства.
У меня один знакомый звукореж (очень хороший!) до того досводился, что стал искать только
недостатки и вешать, например, два четырехполосных компрессора на вокал  :o.
А если аппарат хороший звук всегда нарулить можно.
Просто сказать себе - у меня все ОК!, а вот эту муть в нижней середине я на записи эквалайзером
подрежу или подожму чуток. Можно записать в линию - посмотреть спектр или поймать параметриком
вредную частоту и прибрать ее.
В принципе - это все знают-не хочу показаться слишком умным. :)
Нужно получать удовольствие от игры в первую очередь 8-)
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: zench от Марта 11, 2007, 09:45:14 pm
1 убедись, что то, о чём пишет MV, действительно не имеет места быть. Притом в отношении и входа мощника, и спикерсима.

2 попробуй поменять тип переходных конденсаторов.

3 попробуй взять более подходящие лампы. или хотя бы просто другие. для разнообразия.
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: m1sh от Марта 12, 2007, 07:36:38 am
Цитировать
Буфер есть м/у преампом и усилителем?


что имелось ввиду под буфером?? можно рисунок/схемку?
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: SamicK от Марта 12, 2007, 07:46:18 am
Что m1sh, для своего томато буфер хочешь? я тоже ищу схему буфера...
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: kholonkin от Марта 12, 2007, 08:12:30 am
Да любой повторитель хоть на ОУ хоть на тразюке.
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: m1sh от Марта 12, 2007, 09:19:58 am
ога, для него  родимого.... )))

2 kholonkin

ну нарисуй пжалста
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Denn от Марта 12, 2007, 09:21:25 am
Цитировать
ну нарисуй пжалста

в любом даташите на любой ОУ есть схема повторителя напряжения!
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: CrazyVolt от Марта 13, 2007, 12:56:11 am
да не в руках дело по любому. просто чтоб заценить характер звучания не нужно быть виртуозом, достаточно полминуты поиграть простые темы хотя обычно если звук отличается сильно - это заметно сразу.
вот автор пишет что звук отстойный но не понятно относительно чего он сравнивает.
если его транз комб звучит лучше без лампового преда то тут либо комб такой крутой :))) либо какие-то косяки с предом.
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: AZG от Марта 13, 2007, 06:28:57 am
На счет транзисторников - очень часто они затачиваются на свой динамик и т.п. Вспоминается SL - в разрыв все преды звучат глухо, как из бочки. Родной пред звучит достаточно ярко и мощно. Просто там "песочек" в схеме зарезали перед УМ. В итоге в разрыв все как дерьмо звучало.
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Denn от Марта 13, 2007, 07:48:19 am
Возможно ещё у транзюкового УМ очень низкое входное сопротивление, а для ламповых схем без буфера желательно не менее 1 МОм в идеале. Если там 10 ком, то конечно звук будет ужасный  :-X
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: SamicK от Марта 13, 2007, 11:10:11 am
Ден, расскажи по подробней про буфер...а если имеется какая-нибудь схемка, покажи пожалуйста...
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: kholonkin от Марта 13, 2007, 11:53:26 am
http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=36
T1, T5, C1, C2(можно более воткнуть), R1
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: SamicK от Марта 13, 2007, 01:06:17 pm
ну так это mugnum lite... вопрос: если перед ним вставить канал на лампе(чистый из трио) его грузить не будет? или нужен буферный повторитель?
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Coveenantor от Марта 13, 2007, 05:37:37 pm
Ну вообще то если автор темы сменит 6н2п на 12ах7 то особой разницы в звуке не будет.  Нужен ламповый оконец и каб с гитарным динамиком.
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Denn от Марта 13, 2007, 09:54:54 pm
Цитировать
Ден, расскажи по подробней про буфер...а если имеется какая-нибудь схемка, покажи пожалуйста...

Буфер ставится для согласования достаточно высокого выходного сопротивления ламповых схем с любым возможным входным сопротивлением последующих устройств. По ходу дела, он ещё и избавляет от "замутнения" звука (потери ВЧ) при использовании длинных кабелей (от 2-х и более метров), поскольку благодаря опять же низкому выходному сопротивлению достаточно большая ёмкость длинного кабеля "прокачивается" лучше.

Простейший буфер - ОУ включённый в режиме "повторителя напряжения". Пример такого простого буфера на выходе ламповой схемы см. у меня - http://denn.ru/slo-recto/slo-recto-jcm800.jpg

Буфер посложнее - http://denn.ru/slo-recto/send-return.gif (ссылка обновлена!)



Автору топика: вот сэмплы JCM-800 и СЛО-Ректо записанные в линию - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1162648531/174#174
Похоже на твои звуки?
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Slipknot от Марта 14, 2007, 08:49:53 am
А может у Афтара керамика в проходе? Ну и оконечник в виде скифа сделать не тяжело же!!! Звук намного лучше линии и т.д.
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: RIF от Марта 14, 2007, 11:12:51 am
Denn, прослушал твои сэмплы, спасибо. Вот что могу по этому поводу сказать: еслиб у меня такой был звук я не парился бы и тему бы не заводил. В твоем варианте остается тока и  частоты сбалансировать тоесть спикерсим собрать. У меня по сравнению с твоим ваще Г-НО звук, атаки нет, тембр нудный. Даже ZOOM-707 лучше выдает, который по сути дела игрушка детская - в чем дело никак понять немогу, Во грабли... Кстатьи пробовал через ZOOMик пропускать( врубал там эквалайзеры и кабинеты в разных комбинациях ) проблемы не решает...
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Slipknot от Марта 14, 2007, 03:27:04 pm
Все дело в кривости зборки, я один раз собрал ходбокс навесом на панельках, а второй раз на плате с грамотной разводкой и нормальными конденсаторами в проходе. Звук.... я был доволен, очень певучий и я бы даже сказал Ваевский звук, тягучиииииий он :) В общем если делать хотбокс, то только с трехполосным эквалайзером и кандер на 1нФ последовательно перед резюком гейна! Кстати да, поставь кандер будет намного лучше, я сам убедился!
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: RIF от Марта 14, 2007, 04:11:38 pm
нормальные конденсаторы в проходе ето какие и где, обьясните пожалуйста новичку. Я купил какие-то импортные, новые. Кстати про кривость монтажа я уже писал, повторюс, собирал 3 раза а все одно-ГЭ, и платой и навесом - какая кривость?
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: RIF от Марта 14, 2007, 05:32:23 pm
Проверил сигнал на компутерном осциллографе - картина получилась такая: верхние горбы кривой (наподобие синусоиды) срезаны и на месте среза имеются небольшие(прим. 0,1амплитуды) клыки вверх. Не может ли это быть причиной такого звука
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: SamicK от Марта 14, 2007, 05:36:23 pm
А БУФЕР НА ТРАНЗИСТОРАХ ЕСТЬ?
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: RIF от Марта 14, 2007, 06:23:26 pm
НЕТ, втыкал преамп в комп сразэ, через потенциометр естессенно. А буфер между преаампом и компом?
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Alex_SG от Марта 14, 2007, 07:19:46 pm
RIF: сходи ко мне на сайт, собери по той печатке, что там выложена. собирали уже человек 10, из них 4 держали паяльник в руках первый раз. все работало.
ну или ищи косяки в монтаже. элементарно сегодня принесли прибор: на индикаторе лажа. починилось пропайкой контактов с нормальным флюсом. хотя тестером все звонилось "на ура", но сигналы с частотами порядка 40кгц не проходили.
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Denn от Марта 14, 2007, 07:21:44 pm
Цитировать
НЕТ, втыкал преамп в комп сразэ, через потенциометр естессенно. А буфер между преаампом и компом?

Конечно!
Если выход "лампы" прямо в карту компа или в микшер, то будет ерунда! Несогласование сопротивлений, как результат - отстойный звук. Выход с "лампы" можно подавать либо на вход "лампы", либо на высокоомный вход (буфер, DI-box и т.п.).

ЗЫ Судя по описанию звука, всё-таки похоже ещё и проблемы с монтажом/комплектухой. Может во всех конструкциях используются дерьмовые (отслужившие) лампы, а? ;)
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Slipknot от Марта 15, 2007, 07:40:55 am
Он написал что поставил какие то импортные конденсаторы, ставь импортную металопленку, есть зелененькие и есть коричневые, они вполне вменяемые кандеры.

По поводу звука в линию гомно и т.д. http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1158050650 здесь Хотбокс писался прямо в комп, буфер там на лампе сделан. Смотри комплектуху, и ВЧ возбуды. И собери на плате Alex_SG еще раз его.
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Denn от Марта 15, 2007, 08:35:12 am
Цитировать
...буфер там на лампе сделан. Смотри комплектуху, и ВЧ возбуды. И собери на плате Alex_SG еще раз его.

Ну и какое внутреннее сопротивление этого буфера на лампе? Плюс сотни килоом сопротивления темброблока. Плюс 100 ком по схеме перед потцом. Плюс ещё 100 ком сам потц LEVEL, который при записи в звуковуху будет где-то от силы на 5-10% выкручен! Для записи в карту нужно как минимум 5 ком, а лучше минимум 1 ком выходное сопротивление источника!
У электрогитары внутреннее 5..17 ком, дак напрямую в карту она не звучит вообще. А тут сотни килоом!

"Смотри комплектуху, и ВЧ возбуды." - самый дельный совет.

Если комплектуха неправильная, то сборка на плате ничего не изменит! Автор уже три схемы собрал, а звук всё тот же...
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Slipknot от Марта 15, 2007, 09:13:27 am
Ден я понимаю что несогласован выход преампа с входом звукавухи, но я же играл на нем в линию без всяких буферов и звук был вменяемым.

Еще раз повторюсь, один хотбокс я собрал навесом с кандерами К73-17 в проходе, а второй с импортной пленкой и на плате, звук был небо и земля !!! Пользуй нормальные конденсаторы и все будет ок, по поводу какие кандеры пользовать смотри в ФАКе там кстати очень много всего полезного написано.
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Jimmy_Page от Марта 15, 2007, 09:16:05 am
Пардон за офф:) а что эта тема во флуде делает????
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: RIF от Марта 15, 2007, 11:33:07 am
Спасибо всем за подсказки, на выходных попробую ещё разок всё заново спаять с учетом замечаний - четвертая попытка, наверное руки у меня кривые вот и не получается нихера, но надежда ещё есть, буду долбить их пока не выйдет что-то путное
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Denn от Марта 15, 2007, 11:44:09 am
Только детали обязательно прозвонить мультиметром, а лампы желательно просто сменить на другие заведомо исправные!
Иначе будет о5 25.
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: AZG от Марта 19, 2007, 07:56:53 am
Мля, ставь К73. МБМ в топку сразу! Вообще, дай список того, что есть в продаже. Посоветуем.
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Denn от Марта 19, 2007, 09:37:28 am
Гы, опять прикола ради, ну и не только... распаял на выходных (конструкция выходного дня намбер ту :)) ЭНГЛ. Из того же "хлама", детали от старого "бабушкиного" телека :) Тока вот лампы на этот раз поставил 12АХ7-ЕН, вместо 6Н2П-ЕВ. На этот раз накал не выпрямлял, со "звёздами" особо не парился, поэтому фон приличный, но для проверки характера это не важно :)
У-у-ух! Звучит обалденно! Теперь прям даже не знаю что лучче, СЛО или ЭНГЛ?.. Но однозначно буду "взросляк" ЭНГЛа делать на хороших деталях :)

ЗЫ Фоток и сэмплов пока нету, ибо не было времени.
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: RIF от Марта 19, 2007, 10:16:02 am
Насчёт К73 - ставил я их - тоже самое. Запись кто-нибудь слушал? Что можете сказать про звук.Может что посоветуете... А в продаже у нас продавцы сами не знают что у них есть, могут тока К73 предложить, встречается К78, К31, а все остальное не знают каких производителей. Есть какая-то импортная пленка(коричневого цвета) - её пробовал, остальное импортная керамика - полная шняга(на вид типа пуговки , светло-коричневая, очень маленькие и тоненькие, низковольтные похоже).
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Denn от Марта 19, 2007, 10:35:07 am
Цитировать
Запись кто-нибудь слушал? Что можете сказать про звук.

Без указания полной цепочки записи обсуждать оную смысла не имеет. Не могу сказать, что на записи звук полное г... Но и конфеткой не назвал бы. Скажу так (тока без обид, ок? ;)), на таком звуке поработав руками можно добиться неплохого звучания.

ЗЫ "Черновики" я макетирую именно на К73, например - http://denn.ru/slo-recto/pre.html
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: AZG от Марта 19, 2007, 11:11:10 am
Ну, можно у Ерасова прикупить если будешь что-то крупное там брать. Там пленка хорошая. А так да, надо все же звукоизвлечение ставить. Без этого никуда. Особенно с прозрачным хайгейном.
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: RIF от Марта 19, 2007, 12:12:21 pm
Согласен, что играть я не умею, но повторюсь ещё раз: ДАЖЕ НА ZOOMе ЗВУК ЛУЧШЕ ЧЕМ НА "ЛАМПЕ"....
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: AZG от Марта 19, 2007, 12:52:36 pm
Гы, ну что тебе сказать - тяжело ломать сложившиеся стереотипы. От умения уграть зависит половина звука. Насколько помню, вроде в какой-то комб ты все это втыкал - и то хорошо. Теперь постарайся получить звук из этих конструкций. Люди то играют, а тут ну никак :) Я просто привык к такому - от силы один из 10 клиентов может получить звук на тех настройках Фейса (сильно моденный Шарп), что пользую я. У меня без проблем, плотняк и динамика, у народа вялая ссанина на одной и той же цепочке. чаще всего народ сразу накручивает гейн и убирает середину - яркий признак того, что человек просто не умеет играть или как минимум привык к транзисторно-процессорному звуку. Меня этим и друг детства очень сильно удивил. Он на гитаре играет уже 20 лет минимум, а нормально сыграть не смог. Тоже сказалась привычка к процессорному звуку. Я ему тут же показал нормальный звук. Я не гитарист, я барабаннер. Но как только занялся ласпой, стал ставить руки. Я это сразу просек.

И ты так и не написал цепь записи...
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: kholonkin от Марта 19, 2007, 01:52:43 pm
ГЫ...... в зуум даже урал наверное звучать будет причем не сильно хуже весьма приличного инструмента.
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Denn от Марта 19, 2007, 02:46:04 pm
Цитировать
...но повторюсь ещё раз: ДАЖЕ НА ZOOMе ЗВУК ЛУЧШЕ ЧЕМ НА "ЛАМПЕ"....

А ну-ка примеры в студию!  :o
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Виолет Поносов от Марта 19, 2007, 04:46:09 pm
Нормальный звук - обработай ревалвером, будет вкусно.
По поводу атаки - на паре нот она все-таки есть, так что не стоит так уж на схему грешить :)
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: RIF от Марта 19, 2007, 08:08:24 pm
Цепь записи:
Гитарка(корейская)-->преампENGL-->AMZ Speakersimulator-->звуковая плата.
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: AZG от Марта 19, 2007, 09:36:34 pm
сочувствую...

Кстати, denn прошел сегодня проверку на уровень гейна. Звучало все плотненько и вкусно. делаю небольшую скидку на незнакомый инструмент, пред и обстановку. Кстати, реально гейн стоял на 2.7 - только что посмотрел... Мне даже такого хватает тяжеляк рубить.
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Denn от Марта 20, 2007, 08:19:05 am
Цитировать
Цепь записи:
Гитарка(корейская)-->преампENGL-->AMZ Speakersimulator-->звуковая плата.
Вот возьму специально дешёвую корейскую палку и такую же цепь записи как у автора и запишу :)
Правда, не знаю что такое AMZ Speakersimulator, но думаю у меня Бехр не лучше.

Цитировать
...делаю небольшую скидку на ... обстановку...
как раз обстановка то что нужно!  8-) такое кол-во радиодеталей вокруг, м-м-м...  ;D

[offtop]
Кстати, Азнаур, я вот что подумал насчёт замыленности моего ящика... там же на выходе первой лампы висит параллельно ПЯТЬ тон-стеков  :o Точнее два полноценных тон-стека и три секции регулировки гейна. Может это не есть гут и такое кол-во ёмкостей в нагрузке одной "бедной" лампочки тупо валит ВЧ?
[/offtop]
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: AZG от Марта 20, 2007, 09:11:03 am
Цитировать
Вот возьму специально дешёвую корейскую палку и такую же цепь записи как у автора и запишу :)
Правда, не знаю что такое AMZ Speakersimulator, но думаю у меня Бехр не лучше.

Это простейший спикосим на двух ОУ. Кстати, вполне так ничего звучащий для экстренной работы в линию. Для записи абсолютно непригоден.

Цитировать
как раз обстановка то что нужно!  8-) такое кол-во радиодеталей вокруг, м-м-м...  ;D

ГЫ :) А то!

Цитировать
Кстати, Азнаур, я вот что подумал насчёт замыленности моего ящика... там же на выходе первой лампы висит параллельно ПЯТЬ тон-стеков  :o Может это не есть гут и такое кол-во ёмкостей в нагрузке одной "бедной" лампочки тупо валит ВЧ?

Дык, само-собой! Я более двух в параллель не ставлю. Далее уже надо коммутацию городить. Разделяй!
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Denn от Марта 20, 2007, 10:13:03 am
Цитировать
Дык, само-собой! Я более двух в параллель не ставлю. Далее уже надо коммутацию городить. Разделяй!

А это реально может помочь или не факт?
Первое что приходит на ум - http://denn.ru/slo-recto/split.jpg
Но не понятно какими выбирать резисторы в "микшере" для "клина"? Как я понимаю, резистор в разрыве проводника к сетке лампы образует с внутр. ёмкостью сетки RC-фильтр, поэтому большой номинал не возьмёшь. А для меньшего взаимовлияния регуляторов каналов желательно чем больше, тем лучше...

ЗЫ Автору - сорри за офф  ::)
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: AZG от Марта 20, 2007, 10:44:34 am
Ну нагородил! 22н с первого анода в топку. Цепи гейнов можно параллельно, там влияние предельно мало. Темброблоки чистого правильно. В катод второго каскада чистого ткни 1к5, будет получше.
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Denn от Марта 20, 2007, 02:34:11 pm
Вот, прикинул... типа экивалентная схема нагрузки первого каскада - http://denn.ru/slo-recto/split2.jpg
Нелегко ему получается, однако!

Азнаур, про резюки в "микшере" клинов так ничего и не сказал... видимо нужно будет мануальной терапией с этими резисторами позанимацца :)

П.С. Автору топика о5 сорри за оффтоп, но так получается... ::)
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: AZG от Марта 20, 2007, 07:02:22 pm
На микшер клинов забей. 22н в топку, переключай от 47н. Темброблоки чистых можно объединить, перед ними резистор на землю 4М7 чтобы не щелкало. К сетке второй лампы чистого резюк 1М на землю и на подвижный контакт реле. Контакты реле на регуляторы гейнов чистого.
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Denn от Марта 20, 2007, 07:35:21 pm
Цитировать
22н в топку, переключай от 47н.

А перегруз пердючее не станет? Ведь там же не как в ХотБоксе и ЭНГЛе, на секцию перегруза идёт не просто через малоёмкостный кондёр, который с потцом гейна образует ФВЧ... а тут этот самый кондёр зашунтирован резистором (470к or 680к).

В итоге решил сделать проще - при работе любого канала перегруза отрубать ТБ'шки "клинов". Перегрузовские "пикушки" упёртые через 1мом потцы в "землю", как я понимаю, "клинам" особой погоды не делают.
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: AZG от Марта 20, 2007, 07:50:45 pm
Ты слепой! Зашунтирован 470к+1М в параллель входное сопротивление лампы. Т.е. по сути "шунт" в районе мегаома выходит минимум. Какой там нахрен ФВЧ то?

Сделай реле чистый-перегруз с первого каскада. Я тебе уже про это написал и разжевал.
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Denn от Марта 20, 2007, 09:26:56 pm
Цитировать
Ты слепой! Зашунтирован 470к+1М в параллель входное сопротивление лампы. Т.е. по сути "шунт" в районе мегаома выходит минимум. Какой там нахрен ФВЧ то?

Схема СЛО-Ректо-Твина. Я про кондёр 2,2нф в проходе перед регулятором гейна перегруза! Параллельно ему стоит резистор 680к (в некоторых схемах ставят 470к, не суть). Вместе в потцом гейна получается ФВЧ: 2,2нф+1мом. Получался бы... если бы не этот 680к.
Как это понимаю я, тут имеет место делитель 680к+1мом для НЧ-сигнала, плавно превращающийся в отсутствие делителя на ВЧ-составляющих (объяснил, что называется "на пальцах" :)). По сути обычная тон-компенсация высоких.


Цитировать
Сделай реле чистый-перегруз с первого каскада. Я тебе уже про это написал и разжевал.

Собственно почти так и хочу.
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: AZG от Марта 20, 2007, 11:11:52 pm
Цитировать
Схема СЛО-Ректо-Твина. Я про кондёр 2,2нф в проходе перед регулятором гейна перегруза! Параллельно ему стоит резистор 680к (в некоторых схемах ставят 470к, не суть). Вместе в потцом гейна получается ФВЧ: 2,2нф+1мом. Получался бы... если бы не этот 680к.
Как это понимаю я, тут имеет место делитель 680к+1мом для НЧ-сигнала, плавно превращающийся в отсутствие делителя на ВЧ-составляющих (объяснил, что называется "на пальцах" :)). По сути обычная тон-компенсация высоких.

Все так, но для нагрузки с потца. А до того как просто резистивная нагрузка на землю...
Название: Re: ENGL test drive :)
Отправлено: Denn от Марта 24, 2007, 05:31:20 pm
Цитировать
Цепь записи:
Гитарка(корейская)-->преампENGL-->AMZ Speakersimulator-->звуковая плата.

Ну, вот как и обещал, набросал пару аккордов - http://denn.ru/engl/first.mp3 [MP3, 128 kbps mono, 900 Kб]
Только вот про гитарку забыл... Япошка там, но это не суть :)

Фотки безобразия тут - http://denn.ru/engl/pre.html (слабонервным не смотреть!).


П.С. А до кучи ещё и записал простую транзисторную примочку Marshall Guv'Nor Plus - http://denn.ru/guvnor/original.mp3 [MP3, 128 kbps mono, 2.5 Мб]  ;D
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Vladimir_Minsk от Мая 03, 2007, 01:56:28 pm
Набросал тут кусочек схемы коммутации чистого-перегруза.  Коммутируется с помощью реле. Цель - минимизировать влияние каналов друг на друга.  Вопрос: в принципе я правильно делаю? Или сигнальную цепь ещё надо на землю через 4.7Мом, чтоб не щёлкало?
Название: Re: Собрал 3 схемы преампов - звук не устраивает
Отправлено: Denn от Мая 03, 2007, 05:47:38 pm
Переключаемый контакт свитча через 4,7мом на землю и контакт идущий к ТБ чистого тоже!