Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: diezz от Декабря 28, 2006, 12:34:22 pm
-
ПТ-ЭМУЛЯЦИЯ ТРИОДНОГО ОГРАНИЧЕНИЯ (http://www.sugardas.lt/~igoramps/article68/article.htm)
Не мог не откликнуться! Просто не хватает эпитетов, чтобы выразить уважение :) И еще.. Ну просто приятно (и удивительно!) видеть в готовом решении ... всего 4 транзистора :o и 30 вольт питания :)
-
а я вот на 3-х мосфетах obsidian собирал, грузится тоже нехило. Правда, питание поменьше.
-
Недавно добился J201, 2N5457, MPF102 и 2N5484. Как там КПххх заместить? Какие из буржуйских диодах годятся там /1N4007, 4148, шотки, германиевые/?
-
Ребята, я предлагаю создать Фонд ГТЛаба, в который благодарные участники будут собирать взносы коллегам, потратившим свое кровное время на работу в общих интересах. И когда Отличившийся подобным (витиному) образом коллега результатами своего труда воодушевит народ Божий, он получит неминуемое вознаграждение от оного Народа!
Степень воодушевленности можно организовать в виде голосования среди камрадов, делавших взносы, либо среди всех, надо подумать.
Плюс - награда найдет героя.
Минус - когда в отношения между людьми вмешиваются деньги, эти отношения не лучшаются.
-
Статья невстебенная! Виктор - молодец! (А хорошо бы еще все формулы повыкинул...) :-)
Алексей, про бабки - это нормально.
У нас один мужик русифицировал популярную программку, и раздает ее тем, кому надо. Когда берешь - делаешь (или не делаешь) добровольный взнос порядка 2.3 долл. Но дело не в этом: т.к. софтинка предлагается НОРМАЛЬНЫМ и понимающим мужикам, то все понимают это как надо, и НИКАКИХ шероховатостей не возникает. Все нормально получается, никакого жлобства.
Вопросы по схеме:
1. Не многовато ли 30 Вольт питания? Насколько я помню, у полевичков подобного рода макс. напруга на стоке не должна превышать 30 Вольт, отсюда питание надо делать 24 Вольта, чтобы иметь общепринятый коэфф. запаса по предельной напруге.
2. По пульсациям питания "не более 1 мВ" - можно ли питать первый каскад через RC-фильтр с достаточной постоянной времени, чтобы понизить требования к стабилизатору питания?
-
To Алексей - отличная идея!
-
2 DDD:
1) 30 вольт для преампа на ПТ - это самый раз. Вот у Взводатора в МирТриоФЕТ питание 18 вольт и никто не возмущался...
2) Да тот же самый LM317 от 1,2 до 37 вольт стабилизирует. + Обвязка в виде RC цепочки и получим пульсации меньше 1 мВ.
-
Витя, если ты нас слышишь :) Ситуация с полевиками на рынке такова, что самое нужное как обычно является самым дефицитным. Но в конторах, обеспечивающих ремонтников, есть вещи вроде BF 245(а,в) или 2SK184. Последние, кстати, часто встречаются в "Боссах". Можешь ли ты в 2-х (а лучше в 3-х :) словах высказаться о том, стоит ли их использовать? Честно говоря, твое субъективное мнение мне интереснее чем объективный даташит.
-
Витя скажет свое слово, а я встряну со своими советами :-)
BF245B - практически полный аналог КП303Г, BF245A - весьма подходящая замена для КП303А, ну а 2SK184 великолепно станут на место КПС104А, только нужно отобрать экземпляры с отсечкой до 0,5В. Кстати, по шумам 2SK184 выглядят намного лучше КПС104А.
-
Спасибо за хорошие отзывы.
Насчёт взносов, ХЗ.. Если мне в результате голосования и будет что-то причитаться, то тут же "верну это в обратно".
DDD, насчет математики, ну брат извини, голый эмпиризм - не есть гуд. В конце-концов вся математика спряталась в прилагаемый Эксель-файл (красивым его сделал Lart, респект ему)
Так что можно просто полистать статейку, посмотреть картинки, а потом собрать итоговую схему, установив номиналы, расчитанные в эксель-файле.
Насчет 30Вольт. С учетом нагрузки, реально напряжение на стоках не превышает примерно 25 Вольт. И на затворе отрицательные полуволны из-за влияния межкаскадных цепей не превашает 5Вольт, соответственно Uзи не превышает 30Вольт, а Uси не превышает 25Вольт. Т.е. это предельнные, но допустимые (для КПС104 и КП303) режимы. Ну и с учетом работы в области малых токов, работа в таком режиме вполне может иметь место. А буржуи обычно не стесняются указывать б0льшие максимальные напряжения, которые вообще говоря держат и наши скромные ПТ.
2. Пульсации и так гладятся и в 1-м и во 2-м каскаде RC-цепь в цепи питания. Можно в конце-концов взять питание 32Вольт с пульсацией 100мВ и поставить 2ком и 1000мкФ, получив в итоге 30Вольт с пульсацией не более 1мВ.
По буржуйским аналогам: экспериментировал только с 2СК170БЛ. Великовата отсечка и межэлектродные емкости. Т.е. конкретно в этой схеме этим прекрасным ПТ не место.
Возможно 184-е будут "на уровне", но всё-же у них приличные емкости. А мнение моё "субъективное" таково: во 2-й, 3-й и 4-й каскады подойдут любые ПТ с отсечкой 0,3..0,5В и емкостями Cgd<5pF Cds<15pF по даташитам. Можно у К.Мусатова на сайте прикинуть:
http://musatoffcv.narod.ru/Libs/Transistors/FetLow.htm
-
Автору огромное спасибо! У меня с полгода назад ткая идея была, но до воплощения в железо так и не дошло :( Осциллографом на лампы когда смотрел, пришло на ум с диодом на входе сделать.
Жаль, что не первый :)
Зато с формулами и с расстановкой. Семпл понравился, но все же ламповое звучание не для слушателя, а для гитариста больше, надо собрать и попробовать ;)
Интересно было бы в примочке на двух батарейках 12В для фотиков собрать ;)
-
От сапсибочки!!! Спробуем. А то как раз КПС-то и не найти.
-
to bananov : Виктор, а нельзя ли разместить где-либо ещё пару сэмплов, но в другой манере исполнения и тембровой окраске для более детального ознакомления со звучанием твоего детища ? ( извиняюсь за нахальство ;)
Первое прослушивание произвело очень приятное впечатление, жаль только вырезки очень короткие ....
да ещё и этот MP3 портит
-
И все таки, чем можно заменить диоды, кроме переходов БТ.
-
да погоди ты с диодами, ещё с транзисторами неясно! :)
у меня всего 2 нашлось с отсечкой 0,5
-
К слову: я много крутил КПС104А, так у большинства отсечка в пайоне 0.3-0.4 В.
И ваще КПС104 мне сильно понравились за одним исключением: цоколевка у них для разводки какая-то некузявая :-)
-
Респект автору за неординарный ход мысли!
PS были как-то и у меня какие-то смутные мысли о цепочке ОУ и германиевых диодах на входах.. а познать паяльником да алгеброй гармонию тогда руки не дошли.
-
интересно, а на оу можно ТАК ЖЕ СДЕЛАТЬ
тоест подобрать оу на полевиках и т.д.
удачи
-
вот поглядел серию маршала валвстейт и месу V-Twinp
вот что они предлагаю нам для получения лампового звука
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2F1_003.JPG&hash=c5e8ff983fc1efca101a297e7de7b1533be7b2ac) и (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F+%C2%A0+http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2F2_001.JPG+%26nbsp%3B+%26nbsp%3B+%26nbsp%3B&hash=d9ba2148d5ad6b7d3eed7b0991bf951e7a65fb1c)
тоесть идет сначала фильтр, затем ограничение, затем этот каскад на лампе потом тембр и т.д.
тоесть все сделано на ОУ, затем эта лампа и все - типа имеем ламповый звук - метода маршала...
вот вопрос - можно ли заменить по Витиной методике этот каскад на ПТ - будет ли результат ожидаемым?
для полного понимания посмотрите на канал драйва тут
http:// http://www.drtube.com/schematics/marshall/pc0689.pdf
удачи
-
не прикрепилось
-
Небольшое дополнение:
цитата:
"Таким образом, триод на выходе в действительности ограничивает только верхнюю полуволну. "
Это утверждение вполне справедливо, но только при Rанодного<=2Rвнутр
А вот уже при Ra=4Rвн это не совсем так. В чём легко убедится, посмотрев на динамическую сеточную хар-ку.
В ламповой схемотехние это активно используется, например, столь популярный богнер шарп имеет во втором-третьем каскаде Ra аж по 5-6Rвн (330к). Что и дает довольно ощутимое ограничение нижней полуволны, и соответствующую "компрессию".
Есть ли простые способы сэмулировать подобное поведение лампы на данном типе ПТ-каскадов?
-
Так и не понял - почему Шоттку нельзя прямо в землю втыкать? Это же проще...
И ещё интересно, на полевиках звук - первый в записи? Почти не отличить, только песочек чуть помельче и не так разборчиво... Кто даст послушать ХотБокс на ПТ?
-
К сожалению сэмплы очень короткие и только один стиль представлен :-/
но другого пока нет....
В общем весьма похожи, но первый сэмпл звучит немного поконкретней - ИМХО.
-
Это утверждение вполне справедливо, но только при Rанодного<=2Rвнутр
А вот уже при Ra=4Rвн это не совсем так. В чём легко убедится, посмотрев на динамическую сеточную хар-ку.
В ламповой схемотехние это активно используется, например, столь популярный богнер шарп имеет во втором-третьем каскаде Ra аж по 5-6Rвн (330к). Что и дает довольно ощутимое ограничение нижней полуволны, и соответствующую "компрессию".
Есть ли простые способы сэмулировать подобное поведение лампы на данном типе ПТ-каскадов?
Не могу никак мысль ухватить.
Переделав как-то свой ЕМ-2 в Богнер-шарп, посмотрел осциллограммы. Везде ограничивается только верхняя полуволна. В том числе и во 2-м и в третьем каскадах. Зависит это от АНОДНОГО НАПРЯЖЕНИЯ. И связка Ra и Rвн на это оганичение мало влияет. Питал свой Богнер-шарп от 360Вольт. Если питать от 300Вольт, то нижняя полуволна действительно будет ограничиваться. Но в плане благозвучности - это на любителя. А чтоб на ПТ ограничивалась нижняя полуволна достаточно увеличить усиление каскада, уменьшив дополнительное сопротивление в истоке. Или увеличить стоковое сопротивление процентов на 25. Только зачем это делать, если суть предлагаемого каскада в том, чтобы как раз уйти от этого ограничения снизу?
-
Так и не понял - почему Шоттку нельзя прямо в землю втыкать? Это же проще...
И ещё интересно, на полевиках звук - первый в записи? Почти не отличить, только песочек чуть помельче и не так разборчиво... Кто даст послушать ХотБокс на ПТ?
Втыкать Шоттки на входе можно. Только если открыть форточку, уровень ограничения уплывет весьма заметно, в чем можно убедится лично и глазами и ушами. И чем проще втыкать Шоттки на землю, а не в исток ПТ с дополнительным резистором? :)
-
Еще сэмплы.
архив- 1.4Мега.
http://webdrive.reborn.ru/xbananov/Jfet_tube/new.rar
Там не совсем одинаковые муз.фрагменты. Сыграно по полсэмпла на неке (там где мля Ингвимальмстин :-)))
А потом на бридже немного риффов.
Жаль что на ПТсэмпле по-палм-мьютить забыл. Но по НЧ разницы практически и нет. Нюансы в верхней середине и песке.
Кстати повторил схему, использовав КПС104А 0,55В/0,28мА
Прекрасно работают, просто общего усиления немного меньше (гейна просто ставлю чуть поболее и делов)
-
В итоге порог ползёт на те же 0.1-0.2 В, но, так как теперь он чуть выше, - это не так заметно? Мрак!
-
Порог ползёт со скоростью около 2мВ на градус. При 100мВ это весьма заметно. А вот при 300мВ - уже намного менее заметно (еще, с учетом отрицательного температурного коэффициента ПТ, происходит частичная компенсация).
-
xbananov, можно по твоей методике добиться такого же, как тут еффекта http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/1_003.JPG ?
у маршала все ограничение, фильтры.... сделаны на оу, затем такой каскад на лампе - для лампового ограничения сигнала и затем дальше все на оу , как обычно....
можно ли сделать адекватную замену такому включению лампы на ПТ... ? можно будет внедрить в любой дист ....
удачи
-
послушал семплы - имно трудно сказать что лучше....
-
В оригинальной статье, имхо, первый семпл - ПТ, второй - лампа. Звук очень похож, однако, если прислушаться, то лампа все же сочнее. Но прогресс офигительный - предыдущие схемы на мю звучали ваще пластмассово.
Виктору огромный респект за проделанные труды! Уверен, лампа будет побеждена в итоге! 8-)
-
Да, семплы просто угар. Я чуть все сфинктеры не порвал, пока выслушал разницу. Интересно, как оно в миксе зазвучит ;). Хочется, хочется как-то избавиться от ООС, хотя бы в последних каскадах - может быть и соку больше будет... Чем у лампы :D
А... что же нам мешает использовать банальный Si или Ge диод и после него делитель напряжения? Они же стабильнее Шотток, верно? ИМХО на слегка сниженный гейн ругнутся разве что самые закоренелые хардкор-трешеры... А для них можно и мю-каскод в первый каскад поставить, пусть потешатся...
-
Моё мнение - Витя классно всё придумал. Самое главное - спокойно разобрался как же там эта самая лампа чего ограничивает. Ну а дальше - для него дело техники.
Но мне перевести ламповую схему, основываясь только на теории из статьи будет сложновато. Во-первых, необходимо собрать оригинал. А потом с помощью осциллографа и симуляторов выверять форму сигнала и АЧХ после каждого каскада. Ну это пустяки, дело житейское.
Есть ещё сомнения на счёт старинных германиевых диодов/транзисторов. Во всяком случае в серию запустить такую штуку будет трудно, мягко говоря.
Я клоню к тому что можно продолжить работу в сторону улучшения технологичности, если вдруг мы захотим чтобы гитарные преампы будущего стали маленькими.-)) Например, мне интересно, какой "максимально доступный" диод/транзистор сгодится для такой схемы. Имеется в виду не идеальный вариант, а выполняющий нужную работу без подбора. С напряжением питания проще - берём максимально возможное. С АЧХ - теоретически, проблем тоже не много...
Это если доводить совсем уж до победы. Ну а если только для себя и близких, то конечно, нет смысла искать компромиссы. Есть смысл искать осциллограф :)))
-
Видал я полевики в серийных схемах - переключатели, буферы... и ещё в оранж сквизере. :-/
-
Shoewreck, да нет, не так всё плохо. J-феты во всяких фазерах давно ипользуются, не в ключевом режиме. У Ерасова кое-где встречаются мюкаскады, не говоря уж о повторителях.
-
Не могу никак мысль ухватить.
зачем это делать, если суть предлагаемого каскада в том, чтобы как раз уйти от этого ограничения снизу?
В отличии от ограничения сверху у лампы ограничение снизу очень-очень плавное. На осцилле его так просто не углядишь, разве что при 10Rвн. Но оно явно влияет на звук и динамику искажения.
можно посмотреть дин.сет.хар-ку для 6н1п, у которой Rвн 11к
http://www.cqkavkaz.com/detail/6n1p_3.gif
или для 6н9с, у которой Rвн 45к
http://www.istok2.com/scan/593_1.gif
Вопрос был в том, можно ли сэмулировать этот сверхплавный загиб, главным образом на уровне 4-6Rвн, и при этом не въехать в жёсткое ограничение по питанию.
-
Zench,
Поясняю основной смысл статьи:
Мы берем приборы с ПЕНТОДНОЙ ВАХ (ПТ) и кладем на все эти пентодности большой и толстый. Т.е. нам ВАХ выходная вообще по-боку. Но!!! Мы тщательно отслеживаем, чтобы этот пентодный прибор ограничивал и по входу и по выходу так же как и триод.
Статья называется НЕ "эмуляция триода", а "эмуляция триодного ограничения".
А у ПТ внутреннее сопротивление вообще в несколько раз БОЛЬШЕ, чем нагрузочное сопротивление. И это нам особо не мешает получить приемлемый результат в ограничении. Ну меньше у триода внутреннее сопротивление чем анодное в 2 раза, ну пусть в 5, пусть в 10 раз... Как это на ограничении то скажется? Да почти никак. Это скажется лишь на выходном сопротивлении каскада, и об этом вроде как сказано в статье и это учтено в схеме.
______________________________________________________
МЕН кстати в оригинальной статье второй сэмпл - как раз ПТ.
Звучат ПТ, звучат. Чуть по-другому. Слышно. Но достойно звучат.
_____________________________________________________
Относительно того же самого, но на ОУ. Естественно такая мысль приходила и мне. Но ОУ- не то. ИМХО, вероятнее получить что-то подобное, использовав парочку БТ (в буржуйских патентах:ссылки в статье, есть схемы на дарлингтонах, но мы сделаем круче :-)))
У БТ разброса как такового нет (ну 5% может), там только по Бэте разброс, но его можно нивелировать грамотной схемотехникой. Так что и в этом направлении придумаем что-нибудь.
-
2xbananov: Виктор, я в шоке. Конечно, все субъективно, но мне сочный звук второго семпла понравился больше. ПТ рулят. Оценить бы динамику еще.
P.S. ушел в магазин за деталями :)
-
Zench,
Поясняю основной смысл статьи:
Смысл статьи понятен, и в пояснениях не нуждается. Изложено всё на высшем уровне. Тянет на докторскую степень в примочкостроении!
И кстати, если приведёшь эту идею к легкотиражиремому решению, то, на мой взгляд, появляется смысл взять на нее US патент. Оно конечно полтора года гемороя по переписке с uspto.gov и одна-две тыщи $, но в результате потом продать это какому-нибудь Боссу или Зуму можно будет _намного_ дороже.
Конечно, поднятый мной вопрос выходит далеко за пределы статьи.
пусть в 10 раз... Как это на ограничении то скажется? Да почти никак.
Если в 10 и боле - то ограничение станет почти симметричным, даже при нулевой нагрузке. Но это нам не нужно.
-
2xbananov: 2 вопроса
1. Проходной кондер после второго каскада действительно так мал - 680 пф или это опечатка.
Если опечатка то какая емкость у него 22n - 44n.
2. Если пред использовать в пульт, то по какой схеме сделать кабсим с питанием +30в.
Печтку развел, завтра раставлю номиналы и выложу. На оригинальность не претиндую.
-
извините хотелось бы схемку глянуть
-
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article68/article.htm
-
zench
Да ты прав, когда в 10 и более раз - уже практически симметричное плавное ограничение (именно это я и пытался ранее имитировать мю-каскодом).
За высокую оценку и совет спасибо.
Fishspy
1. Разделительный кондер - 680пФ. Можешь перед ним поставить 47нан и 2мег на земь, будет как в оригинальном ламповом ЕнглМод-2. Просто при питании 30В я разницы не услышал, поэтому немного упростил ПТ вариант.
2. Собери любой спик-сим на ОУ, сформировав среднюю точку на +15В (Маршалл, Сансамп). Можешь собрать и так называемый "спикерсим Бананова": КП103И и КП303А без проблем держат 30Вольт. Только между предом и спикерсимом в питании следует поставить сглаживающую RC-цепь: 220Ом и 500..2000мк.
-
Виктор, а ты наведи буржуйский форум diystompboxes на свою статью - то-то там кипеж заварится...
-
2 DDD С ума чтоль сошел? Сами съедим!!!
-
Так пусть их тоже пропоносит от расейской крутизны...не нам же одним только?
-
2 Бананов, нашел диоды
Д311
Д104
Д219А
Д106А
По моему они все германиевые
Что нибудь пойдет вместо 1д507
Вот обещаная печатка, но без ТБ. Есть мнение, что ТБ лучше собрать непосредсвенно с резисторами на отдельной плате.
-
2 DDD Пойми, там же не Рассея. Они ж, сукины дети, внедрят и спасибо не скажут. Есть к примеру повторитель Вайта, и, я считаю, должен быть каскад Кемпфа. Это же научная разработка, а не баловство. Кто-нибудь еще додумается до "негитарного" применения (не дай Бог!) :) Всё, флудим...
-
подойдёт то, что ежели тестером на "2000 кОм" обратно мерить, покажет 200-300 кОм хотя бы. Иначе просадка сигнала обеспечена!
-
Есть к примеру повторитель Вайта, и, я считаю, должен быть каскад Кемпфа. Это же научная разработка, а не баловство.
Чё-то я не понял, почему все так набросились на эту "научную разработку". Точно помню, Медвед рисовал диоды между полевыми каскадами. Да, изменился уровень ограничения на входе - стало чуть более похоже на лампы. Оказалось не "чуть", а очень даже похоже. Вот му-каскод - это я понимаю, это сильно. И вообще, бананов ворует мои неозвученные идеи и зарабатывает респект на том, что и гроша ломанного не стоит...
-
xbananov, ещё вопрос возник - а может ли обнаружиться смысл в резком увеличении питающего напряжения через надстройку мосфет-каскадом?
Ну примерно как в этой эмуляции триода:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/files/ss2.gif
-
DDD, перебьются буржуины, мне кажется. Хватит с них Ормана, Андертона и др.
-
Во-во! Если завтра на каком-нибудь "Фултоне" услышат эти сэмплы (кстати грамотно записанные) и прочитают материал, то об авторских правах говорить смысла уже не будет. Разрабатывать считай не надо, реализация очень простая, себестоимость копеечная... Что еще надо капиталисту?
-
Zench, это не совсем эмуляция триода всё же. Это обычное каскодное соединение ПТ, один из которых высоковольтный МДП-ПТ: в итоге ВАХ еще более пентодная и внутреннее сопротивление уже мегаОмы - т.е. мы уйдем дальше от триода в нюансах однозначно. Но вообще-то ничего не мешает собрать на основе таких каскадов "полный аналог" лампового устройства (учтя разность выходных сопротивлений каскадов) - и сравнить лично ушами. У меня под рукой высоковольтных мосфетов нету, а то бы и собрал прямо тут же (там делов то на час)
Fishspy из них токмо Д311 германиевый, если не ошибаюсь (но у него большой обратный ток), остальные - Si.
И вообще пошукайте германиевые ВЧ транзисторы. П416 отлично идут все подряд. ГТ309 - замечательны, ГТ322 - красавчики. Это "барахло" копейки стоит.
Блин, знаю, что германий - редкость... Не делают уж приборов на нем..
Но млин, звучит он.. ХЗ.. люблю полевики и германий (последнее - не меньше Андрея Иванова) У меня даже конец сейчас полево-германиевый, на П217.
Не знаю чем этот германиевый переход заменить.
-
П416 около 2х десятков. Но место они занимают многовато. Буду печатку переделывать.
Хотя 507 - 2 штуки нашел и именно с буковкой А.
-
Вот. Идея та же, реализация и ожидаемый результат - немного иные. Пусть страдает линейность, не за неё же боремся! Ушёл думать о двух стоковых конденсаторах... :-?
-
Мужики, а на силиконе слабо? Германий типа неспортивно... :-)
-
дык там и так полевики кремниевые, довольно.
а с геманием мяса больше!
-
Zench, это не совсем эмуляция триода всё же. Это обычное каскодное соединение ПТ, один из которых высоковольтный МДП-ПТ: в итоге ВАХ еще более пентодная и внутреннее сопротивление уже мегаОмы - т.е. мы уйдем дальше от триода в нюансах однозначно.
Понятно, что это скорее "имитация эмуляции" :)
Тут думалось о двух вещах
- как понял, чем больше разница между падением на диоде и питанием, тем лучше.
- при таких напругах появляется возможность воздействовать на звук типом конденсатора. а именно этого, как мне показалось, здесь не хватает. По сэмплам ощущение, что это звучит какая-то честная аудиофильская лампа с фторопластовыми переходными кондёрами. То есть звучание ламповое по сути, но какое-то слишком "честное", слишком "сухое". Какие-нибудь бумажные кондёры (при всём моём к ним презрении) в этом случае могли бы сослужить очень неплохую службу.
Но млин, звучит он.. ХЗ.. люблю полевики и германий (последнее - не меньше Андрея Иванова) У меня даже конец сейчас полево-германиевый, на П217.
Не знаю чем этот германиевый переход заменить.
Сам его полюбил ещё с начала 90-х, когда дисторшены на операционниках делал :)
Кстати, в то время была идея о селеновых элементах, у них ВАХ ещё более плавная, чем даже у германия. Но какое падение, не помню, а справочников таких под рукой нет. Да и габариты..
-
Во-во! Если завтра на каком-нибудь "Фултоне" услышат эти сэмплы (кстати грамотно записанные) и прочитают материал, то об авторских правах говорить смысла уже не будет. Разрабатывать считай не надо, реализация очень простая, себестоимость копеечная... Что еще надо капиталисту?
Капиталисту надо не попадать на судебные разбирательства и не тратить бабло на лоеров.
Об авторских правах не будет смысла говорить, если кто-то опубликует это на инглише под своим именем (кстати, об орманах ;) ). Или того хуже, подаст заявку в uspto, пусть даже временную (а она там всего порядка сотни баксов на год).
А вот если автор поспешит заявить об этом на языке, понятном и мировой общественности, и клеркам из uspto, то он получает возможность при подаче заявки указать на эту публикацию. Что не только подтвердит его приоритет, но и отодвигает этот приоритет во времени, что порой имеет ключевую роль в спорных случаях.
Так что в реальной жизни всё вовсе наоборот ;)
-
Переделал печатку с возможностью включения БТ П416 (без тембро блока)
-
2 zench Орман - гаражный чувак. А "Фултон" я помянул просто потому, что они замазывают все какой-то дрянью и вот так слёту уличить их в чем-то не получится. Они уж точно не будут ничего афишировать. Нет, ну "Фултон" это так, к слову. Просто за державу будет обидно. Речь не о том что кто-то оформит заявку от своего имени, а о том, что начнет клепать поточно, продавать и, повторюсь, спасибо автору не скажет.
-
Речь не о том что кто-то оформит заявку от своего имени, а о том, что начнет клепать поточно, продавать и, повторюсь, спасибо автору не скажет.
Тут стоит определиться с термином "поточно".
Если это будут такие же DIYшики типа нас, то они, будь спок, каждый раз запаивая детальку будут также, как и мы, мысленно благодарить автора. Денег с этого, правда, автору ноль. Да и им самим не так уж много. И словом "поточно" это назвать трудно.
А вот монстры индустрии, которые заказывают свои педальки в китае на многоие мильоны, спасибо говорить не обязаны. Они должны баблом делиться. И они не против это делать, если обратное может принести проблемы. Но если это проблем не несёт, суть если права не застолблены, то они конечно тоже скажут "spasiba". Но этим и ограничатся ;)
Публикация на понятном языке под своим именем - первый шаг в застолблении прав. Притом безгеморойный и бесплатный.
-
На англоязычных форумах присутствуют ребята, которые говорят по-русски не хуже вас с нами (иногда - лучше :-) - из эмигрантов. Так что язык - не проблема, и птичка уже вылетела, бай-бай... факт свершившийся... секрет Полишинеля.
Насчет германия: на германии и без полевиков звук рулится ого-го, зачем тогда полевики? Так что - паяльник в руки, и играться с КД522-ми :-) и всякими там Шоттками... а потом и полевики заменить на ВС548 - и тогда смело почивать на лаврах :-)
-
На основе германия, кстати, педальки тоже есть серийно выпускающиеся. Т.е. на столько серийные, что даже в "Музторге" я их видел :) Фирма называется "Jaques" (наврал название скорей всего, но как-то так). Главный пользователь Стив Морз.
-
Разрешите должить!
Итак, по порядку.
Доделываю олл-солидстэйт голову :)
Пред - в основе Витина схема с коммутациями мода Азнаура с использованием ещё одного псевдотриода на чистый вместо последнего каскада. Потом отключаемый посыл-возврат на полевом повторителе и ещё одном псевдотриоде. Дальше ещё один псевдотриод для иммитации перегруза оконечника (типа однотакт). В псевдокатодах смд-тантал с вимой(MKS4), разделительные - бумага(К42У-2,К40П-2Б), плёнка(К73-16, вима, филипс, пикушная тэсла). Псевдоанодка с покаскадными резисторами и электролитами(тиапо) и вимой для динамических искажений. Дальше мастер волюм и не входящий в ограничение конец на ЛМ3886 (макс. 50Вт на 8Ом) на радиальном кулере от П4(с медной сердцевиной). Двухкнопочный футсвитч с двухцветным светодиодом :) , коммутация - РЭС49. Блок питания: сетевой фильтр, тор, мосты на шоттки, +-34В на наборе ёмкостей 2х27000мкф для оконечника, три стаба на ЛМ317 с плавным запуском (30сек. для иммитации прогрева псевдотриодов) дают 30, 24 и 12В для преда, коммутации и кулера соответственно.
Фоты покажу позже - когда всё закончу, хотя вот, для затравки, блок питания с концом. (http://keep4u.ru/full/070407/b63c5567d6650d2d6c/jpg)
Для преобразования потока электронов из этого девайса в звуковые волны был сделан каб 1х12 1/3 опенбэк с винтаж30.
Так вот, теперь о главном - именно такой звук мне сейчас и нужен. И именно столько - 2/3 мастера для комфортного микса с подзвученным драмером :)
Для попытки передачи настроения записал первый свой семпл (http://ifolder.ru/1599982) (3,2Мб) в котором прыгал по футсвичу и менял гитару.
Сетап:- сквайер страт чина бридж+мид и фендер кастом телек корея бридж хамб;
- голова - каналы клин, кранч, лид;
- кабинет см.выше;
- для преобразования звука в электрический сигнал - два СМ58 со снятыми сетками (что делает их почти 57-ми) в морду и синхейзер в зад;
- микшер для панорамирования 58-х, слабого подмешивания синха и обрезания 80Гц;
- преобразование аналога в единицы-нули бай СБ-лив!;
- обработка - вырезание пауз, сильно лажовых моментов и щелчков, любезно предоставленных глючной >:( звуковухой.
Огромные спасибы всем участникам ресурса за неиссякаемые идеи и в частности Виктору! Так держать!
-
UnderMind, молодец, сделано все аккуратно. Но вот звук чего-то не торкнул, не мой звук - однозначно, на любителя...
-
Ну, дык, на вкус и
цвет звук...
Главное, что мне нравится :) Правда, после проца приходится переучиваться играть, но оно того стОит!
-
Хм, странно, но он очень мало похож на то, что слышу из своего каба. Конечно у меня стиль игры, мягко говоря, немного другой.. но всё же..
-
Позже, конечно, попробую записать в разных стилях - как появится время. Ну а не похож, может, из-за однотакта? И в звуке вообще нет "злости" - и мне она не нужна, но при этом есть "мощность" и "заполняемость" (сорри за терминологию).
И ещё хочется попробовать (чисто из любопытства) чем-нибудь "погреть" - но всему своё время.
-
собрал схему из статьи на макете. вот только звука как в семплах неполучилось - нехватает гейна, при положении ручки гейна около 10% чистый звук, хороший такой клин...
применял транзисторы
кп303г Io=2.47mA, Uотс=6.79V.
кп303а Io=1.07mA, Uотс=1,79V.
кпс104а Io=0.27mA, Uотс=0.43V.
диоды говорят гд507а (такие в стеклянном прозрачном корпусе с черной полосой у катода, обратное сопротивление прибор показывает 50-100кОм)
подскажите, плиз, в чем может быть проблема???
-
маловато обратное сопротивление..
-
стеклянные прозрачные - д9 скорее всего. Обратное сопр. нужно НА ПОРЯДОК выше. Иначе каскады не в режиме и входное сопротивление низкое (отсюда и мало гейну). Гейну при нормальных деталях там завались, уверяю.
На Гд507А или 1Д507А прямо так и написано на корпусе: ГД507А либо 1д507А.
И второе - у тебя КП303А какой то сильно кривой... Я не встречал в реале 303А с отсечкой больше 1.1В
-
Витек, у себя нарыл ГТ322 - в диодном включении покатит в твою схему?
-
В статье автор утверждает, что покатят...
-
Ой! Смотрю в книгу - вижу фигу... Каюсь.
Выходные не прошли даром, я вижу...
Простите великодушно! [smiley=alik.gif]
-
гм... у меня кп303а с такой отсечкой еще штуки 3 лежат...
а как Гд507А выглядят?
-
Вопрос к автору:
1) можно без переделки триод-эмулятора на ПТ сделать МесаБуги Марк 2(3,4)?
2) как реализовать на ПТ катодный повторитель а-ля jcm800(900)?
-
итак проблема решилась заменой кпс104а, теперь оно ЗАЗВУЧАЛО!!!!(вот теперь стало похоже на семпл, еще порадовало то что хоть оно собрано на макете вкривь и вкось, полунавесом, лежит перед монитором, но оно нефонит, нешумит, не издает противоестественных звуков) вопщем звучанием я доволен.
зато возник новый вопрос: померял напряжения в каскадах вот что получилось:
1й каскад(кп303г) - сток 17.9V исток 1.7V
2й каскад(кп303а) - сток 17.2V исток 0.8V
3й каскад(кпс104а) - сток 19.1V исток 0.1V
4й каскад(кпс104а) - сток 0.61V исток 0.34V!!!!!!!!! скажите это нормально, так должно быть?
параметры кпс104а Iо =0.197mA Uотс =0.39V питание 31V
-
2) как реализовать на ПТ катодный повторитель а-ля jcm800(900)?
наверно собрать истоковый повторитель...
-
Ночной Пантер, у тебя 4-й каскад криво работает. Теоретически напряжения на стоках 3-го и 4-го каскада должны быть очень близки.
1) либо ошибка в монтаже 4-го каскада
2) либо половина сдвоенного ПТ (та, что в 4-м каскаде) - пробита.
3) или еще причина - хреновый диод в 4-м каскаде. Попробуй отпаять его и проверь рабочую точку - если она без диода будет где нужно - значит виноват плохой диод.
-
Евгений, катодный повторитель прекрасно эмулируется любым малоотсечным ПТ с допустимым макс напряжением сток-исток (затвор-сток). Т.е. при 30В питания это и КП303а,б,ж и КПС104А и КП307Е (хотя я 307 серию очень не люблю. Они очень нежные - и летят как не знаю что)
-
хм... диод пробовал отпаять ничего не изменилось, с первой кпс104 была таже хрень потому и заменил(однако после замены звук заметно улучшился???). значит ошибки в монтаже искать будем...
цоколевка у кпс104 по часовой стрелка от ключа, если сверху смотреть: исток1, затвор1, сток1, исток2, затвор2, сток2. поправте меня если не так
-
вроде такая цоколевка..
всё же монтаж наверное...
И кстати не фонит и не шумит из-за того, что 4-й каскад не в режиме :-)
-
Мда, шипеть все должно, хоть чуть чуть.
-
Дело оказалось в мертвой кпс104а. половинка стоявшая в 4м каскаде показала Uотс = 6V. Вот только дальше – интересней впаиваю новую в 4й каскад подстраиваю подстроичниками в истоковой цепи режим, включаю – на стоке 18.5V на истоке1.5 – похоже на правду. Звук сразу поприятней стал громче и плотнее. Товарищ радостно схватился за гитару, ток в один момент звук както резко стал как раньше. Смотрю на стоке опять 0.7V, выпаиваю кпсу с ней тоже самое что и с предыдущей.
Вопрос почему умирает кпс? мож питание 31V великовато или… других мыслей пока нет
-
и еще вопрос, как переносятся в эту схему остальные каналы Drive Crunch и Clien?
-
Фигассе... попробуй снизить питание вольт на 5 (резистор на 2кОм и кондер на 220мкФ). Я от 29В примерно питаю. ХЗ - ничего не выгорало.
-
ну Сlean - это 1-й каскад. потом фендертонстэк, потом 4-й каскад и на выход.
А Кранч - также по аналогии с Е-МОД2 (минуя 3-й каскад).
-
Фигассе... попробуй снизить питание вольт на 5 (резистор на 2кОм и кондер на 220мкФ). Я от 29В примерно питаю. ХЗ - ничего не выгорало.
самфшоке. но выгорает, и только в 4м каскаде, будем снижать питалово
-
вот теперь все заработало. большое спасибо автору за статью и ответы
-
Всем привет, пишу свой первый пост ;)
Собрал полевой енгл мод2. Все вроде работает, но на хай-гейне и кранче звук какой-то слишком жесткий, фузящий. Вот кранч:
http://ifolder.ru/2728822 (209 kb)
Цепочка: китайский страт, бридж, хамб(2сингла-самопал), онбоард-преамп, енгл, "спикерсим Бананова" старого образца, вход всроенной звуковухи (щелчки-это ее)
Я ламповые девайсы не собирал, как должно звучать не знаю, но компьютерный кранч звучит намного мягче (green machine amp), да и старые записи ОД70 радуют больше.
В общем, хочу узнать, правильный перегруз или нет.
Теперь по делу. Каждый каскад проверял осциллографом и синусом. Похоже на картинку из статьи, только внизу ограничение не такое круглое. (могу зафоткать) На стоках каскадов напруга от 12 до 18 вольт. Питание 27,5. По питанию пролазит небольшой фон. Вместо кпс стоят кп303а с отсечками около 0,7 в, во втором каскаде - тоже.
Диоды гт346а (коллектор на базу). Выпаивал из СКМ-ов. 460 кОм при напруге на омметре 0,15 в. На каждом падает по 0,3 вольта. В процессе работы несколько штук пробило по непонятным причинам. В истоках подстроечники, все подстроено :)
В общем, все. Жду ответа.
-
Блин, прогнал через софтовый кранч, вроде похоже, только затухание помягче. Может дело в диодах? Мерял китайским черным мультиметром М-830В на пределе 2000К. Осциллографом измерял на клеммах постоянку ~ 0,15В.Когда на аноде +, на катоде -, показывает 360-510К, когда наоборот, - вообще ничего не показывает. Или отсечки 0,7В многовато?
P.S. Вот запись lead'а http://ifolder.ru/2739294 (280kb)
другая гитара, импровизированный кабинет, шумный микрофон
P.P.S. Наконец-то запостил куда надо
-
Gorgo, очень похоже, я сравнил семплы с лригиналом - сэмплы на сайте AZG, единственное, как мне кажется - середина у тебя не такая округлая что-ли, жестковато звучит. Хотя все зависит здесь как, на чем, куда играть и чем снимать звук.
-
ChNPP, спасибо за информацию, буду дальше колдовать
-
Сложно сказать - у меня фильтр на мп3 и сэмплы прослушать не могу. В 3-м и 4-м каскадах лучше Пт с отсечкой 0,4..0,5В. Тогда эти каскады будут иметь большее усиление и ограничивать будут при меньшем входном сигнале (соответственно 2-му каскаду нужен будет меньший сигнал и он меньше будет "подсирать").
С серединой два момента. 1) в ПТ-енгле убрана цепочка 100к-1.5нан, которая стоит в оригинале в сетке 3-го каскада, и добавлены НЧ (//-но проходному кондеру после 1-го каскада в ПТ варианте стоит резистор). Т.е. АЧХ девайсов разные. 2) у ПТ перегруз немного более жесткий именно в области верхней середины - ChNPP поэтому и отметил меньшую "округлость" ПТ варианта.
-
Как говорится, лучше один раз увидеть. Вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F070723%2F8683d0e56ad5d4f539.jpg&hash=cf636be51f407ab3ce3af1a67637cc379ad95160)
ограничение второго каскада. 3-й и 4-й ограничивают также при условии, что предыдущий каскад не входит в ограничение, а в 3-м С9 отключен. На входе синус 1в, гейн на максимум.
Транзисторы с меньшей отсечкой я просто не нашел. В магазине есть только КПС104Б за 90 рублей. :(
-
Спад верхней полуволны слишком резкий, - как оно на звуке сказывается?
ЗЫ практические гитарные "красители" лучше ушами слушать, а не на осциллоскопах смотреть ;)
-
Хм... дык, вроде так и надо
. Сэмплы в большой теме
PS ерунда какая-то с постами, надо бы переместить...
-
Ставь ПТ с отсечкой 0,4..0,5В и ограничение снизу будет правильным.
-
Понятно, большое спасибо. Буду искать транзисторы.
Планирую собрать в корпусе из под педальки на СМД резисторах ;)
-
ну Сlean - это 1-й каскад. потом фендертонстэк, потом 4-й каскад и на выход.
А Кранч - также по аналогии с Е-МОД2 (минуя 3-й каскад).
А если просто с первого каскада на четвертый и потом на родной темброблок?
У меня нет возможности делать два темброблока, а преамп хочется.
-
Привет всем, подскажите новичку, как определить начальный ток стока и напряжение отсечки конкретного экземпляра ПТ. Я собрал схему, подстроил на слух, звучит хорошо, но знаю, можно лучше, а как расчитать сопротивления подстроечных резисторов, не имея все данные, не знаю. Или дайте типичные параметры для кп103а, кп103г и кпс104а, если они не сильно разнятся у разных экземпляров. Или дайте ссылку....
-
Soso
Потрудись почитать хотя бы этот топик с самого начала, многие вопросы исчезнут...
-
я читал несколько раз, и статью Виктора Кемпфа я тоже прочитал, ехcel файл расчета тоже есть, но у меня нет тех. образования, к сожалению, не понимаю все нюансы, извините, в других вопросах я получше разбираюсь, но не в этом дело... :)
-
Eugene, можешь сделать темброблок чистого на подстроечниках прямо на плате, не так уж часто его приходится крутить. Как ты написал, делать не рекомендую, во-первых не выровняешь каналы по громкости, во-вторых "родной темброблок" для чистого не очень подходит.
Soso, прочитай первую статью Виктора Кемпфа на www.rusblues.ru. Делаешь стенд для измерений, лучше на панельке для микросхемы, чтоб транзисторы не паять. И что у тебя там делают кп103?
-
Soso
как определить начальный ток стока и напряжение отсечки конкретного экземпляра ПТ
http://rusblues.ru/articles/tech/tech04.shtml
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Ffet.GIF&hash=dac392286763b80df84d11bdcd17ba80072c9d79)
Измерения проводить лучше при том же напряжении питания, при котором будет эксплуатироваться примочка. Для отсечки это условие некритично, для тока стока - очень даже...
-
P.S. Вот запись lead'а http://ifolder.ru/2739294 (280kb)
Сэмпл зачётный. Лучше, чем бсиаб имхо.
-
Гы :) сознаюсь на чем записано:
гитара советская акустическая красноярской мебельной фабрики, собственноручно намотанный хамб, SAGE, ЕМ2 полевой(не доведен до ума), спикосим Бананова, транзисторный усил проигрывателя грампластинок "Аккорд 201 Стерео", колонка КИНАП (12" ;)) , советский микрофон МД-64М из автобуса.
Ссори за офтоп
P.S. Как раз до этого собирал бсиаб на мю каскадах, звук не понравился совсем, плохочитаемый, одним словом. Если уж на мю-каскаде, то лучше на каскодном, имхо.
-
Гы :) сознаюсь на чем записано:
гитара советская акустическая красноярской мебельной фабрики, собственноручно намотанный хамб, SAGE, ЕМ2 полевой(не доведен до ума), спикосим Бананова, транзисторный усил проигрывателя грампластинок "Аккорд 201 Стерео", колонка КИНАП (12" ;)) , советский микрофон МД-64М из автобуса.
Ссори за офтоп
P.S. Как раз до этого собирал бсиаб на мю каскадах, звук не понравился совсем, плохочитаемый, одним словом. Если уж на мю-каскаде, то лучше на каскодном, имхо.
для такого еквипмента - МЕГА круто
удачи
-
Какие тогда записи этот парень будет делать, когда дорастет до лампового тракта с гитарным динамиком на конце и гибсоном в начале??
-
советский микрофон МД-64М
У меня тоже такой :). Вроде не плохой, если расположить правильно.
спикосим Бананова, транзисторный усил проигрывателя грампластинок "Аккорд 201 Стерео", колонка КИНАП (12" Подмигивание) , советский микрофон МД-64М из автобуса.
А если напрямую в линию записать после спикосима? А то это имхо изврат уже.
-
Gorgo, sorry, очепятка, использую кп303а и кп303г, диоды черные 1д508а. Спасибо за совет. :)
Iart, cпасибо за ссылку :-)
-
Панк нот дэд :)
как закончу енглмод, еще что-нибудь запишу эдакое
а на перегрузе сов. акустика звучит лучше, чем китайский страт, жаль выреза нет... :)
-
В журнале радио 11/2001, стр. 38 есть схемка дс-дс преобразователя на микрухе кр1156еу5. На вход подаем 8-16 в, на выходе берем 28. Кпд - 85%Можно запитать полевой енгл от батарейки ;) (ток достигнет 30-40 мА) Только придется повозиться с намоткой дросселя
-
Собрал, но почему-то звук немного "кастрюльный"...Кто-нибудь сталкивался??
-
To Xbananov
Как малой кровью реализовать режим solo, что бы только одной ножной кнопкой переключать?
Реально ли это, и чем провести аналогию?
-
Собрал, но почему-то звук немного "кастрюльный"...Кто-нибудь сталкивался??
Я не сталкивался. Скорее всего датчики виновны.
-
У меня страт ясень + активка, наверное... На соло звук чересчур агрессивный, даже когда гейн убираю. Надо верха срезать.
-
Верха можно подрезать, увеличив емкость с9 в стоке третьего каскада
-
Gorgo, спасибо. Попробую, у меня чего-то темброблок не работает как надо. Или так и должно быть? Просто по сравнению с металзоном как-то маловат диапазон. У меня ощущение, что звук меняется, только когда крутишь птенциометр средних частот. Низы вообще куда-то проваливаются. Напутать вроде в схеме темброблока ничего не мог:-). Сечас делаю 2 темброблока: темброблок от металзона и от GE-7. Посмотрим, что лучше, а чистый звук еще не проверял даже.
У меня напряжение отсечки на КПС104А 0,34 В, а питание 33,6 В. Не многовото ли гейна? Хотя его всегда можно прибрать.
-
Темброблок действительно без широкости в регулировках. Это из-за высокого выходного сопротивления последнего каскада. Если пересчитать последний каскад под сопротивление в стоке 30..39кОм, то диапазон будет в точности, как и в Энгле. Динамика правда чуток другой будет. Попробуй, поэкспериментируй.
Если гейна сильно много - убери конденсатор из истока 3-го каскада.
-
To Xbananov
Как малой кровью реализовать режим solo, что бы только одной ножной кнопкой переключать?
Реально ли это, и чем провести аналогию?
Хм, Fishspy, режим "СОЛО" - это что имеется ввиду? ну одну группу контактов пусти на коррекцию регулятора гейн (можно и отдельный регулятор впендюрить - тогда гейн можешь разный выставлять для соло и несоло, а еще группу контактов можно использовать для переключения коррекции между 2-м и 3-м каскадами.
-
А какое сопротивление правильнее будет воткнуть в обход маршевского темброблока для канала клин? Или большого значения не имеет?
-
что-то типа делителя 220к и пот на 250к.
-
Пот там уже стоит, вместе с темброблоком, между первым и последним каскадом. А вот после 4 каскада идет комутация выхода, либо через темброблок (драйв), либо через резистор, вроде как эквивалент. Значит 470к так и ставить...
-
По идее на регулировку уровня чистого надо бы свой отдельный пот. То что стоит между 1-м и 4-м каскадами - оно регулирует уровень подгруза чистого. Ну как эконом-вариант можно и как ты сделать.
-
Привет всем, у меня вопрос - как этот преамп по уровню громкости? Можно ли его поставить штатным преампом в комбик или лучше сделать что нибудь на каскоде?
-
По идее на регулировку уровня чистого надо бы свой отдельный пот. То что стоит между 1-м и 4-м каскадами - оно регулирует уровень подгруза чистого. Ну как эконом-вариант можно и как ты сделать.
То есть будет 2 гейна и 2 громкости... Неслабо :)
Вопрос про согласование с оконечником тоже интересует
-
Ну а как ты хотел, преамп - так преамп... только на чистом надо бы перед гейном темброблок отдельный - чтоб совсем полноценно было. Или нерегулируемый тонстек с пресетом твоим, если ТБ - один всего.
А по вопросу согласования с оконечником - сигнал на выходе последнего каскада вольт 15 двойных.. значит примерно 5 действующего. ТБ ослабляет дб на 6.. итого после ТБ ставь делитель: резистор 270K-пот250к. Если провод до мощника длинный, то после делителя лучше повторитель (а-ля птера), а то верха кабелем задушаться.
-
Подскажите, плиз, все ли правильно в схеме преампа - планируется преамп на 2 канала в 100 Вт комбик на TDA 7294.
Схема по ссылке ниже:
http://keep4u.ru/full/070911/0f27bc3803a2c4a5ff/jpg
-
1. Один из R1=1Meg нужно изъять из схемы
2. В "чистом" канале убрать цепочку C2-C3-R5
Все остальное работать будет.
-
Вот мой вариант:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F070911%2F0d47a13856c3e1e241.jpg&hash=c31ebbf6e81f769cf533ea03861a71b26e8aebfe)
Все остальное как на схеме Азнаура
зы. В "псевдокатоде" 22u ессно... но это не важно...
-
Lart спасибо за ценные замечания
-
Внесу свои замечания:
1. Смущает диапазон регулировки гейна чистого. Уж лучше пот вниз поставить.
2. Можно обойтись 4-мя каскадами. Правда, в твоем варианте есть один большой плюс - для комутации нужно только 2 группы контактов. Если пред напольный, то можно обойтись совсем без реле, а использовать двухпереключательные кнопки какие-нибудь. Вот.
-
насчет пота вниз - совершенно правильная мысль
-
Ну хорошо, а если городить и клин и lead на одних и тех же 4 каскадах, то это же куча коммутаций, как ты это реализовал? Получается в сумме 7 ручек плюс один тумблер.
-
Брррр... Написал пост, а он куда-то делся.. Ну да ладно, перепишу.
Смотри оригинал - схему Азнаура. В статье есть ссылка. В твоем варианте меньше коммутации, но больше каскадов. Однако, можно обойтись и 5 каскадами. Для этого первый каскад делаем общим для двух каналов, выходные каскады - разные (вроде так в слоректотвине сделано). Коммутируем это все двумя переключателями. Один переключает выходы, другой глушит выхлопы вторых каскадов. Если не понятно, могу нарисовать.
-
Нарисуй пожалуйста
-
Примерно вот так:
http://keep4u.ru/full/070913/6cfe7cb9a5e22d94ec/jpg
сам не собирал, но думаю, должно работать.
Зы. Измерял уровни. Поты решено было поставить 500к в оба канала. При этом уровень на чистом взят с большим запасом - 8 вольт двойной. На грязном поменьше - 5 вольт. Можно понизить уровень до "чуть больше линейного", поделив пополам. Но у меня нет 250к потов ;)
-
Зачем что-то хитро коммутировать в пт-девайсах? Детали недорогие, места занимают мало, жрут мало. Можно хоть десять каналов сделать- все равно будет кушать меньше, чем одно реле.
-
Что да - то да. Тут нужно экономить скорее на количестве реле, чем на количестве каскадов
-
Можно обойтись и простыми переключателями. Рэле - это уже роскошь при таких амплитудах.
-
Ну дык если человек хочет штатным в комбик, то без реле никуда.
Хотя конечно можно и тумблером - хозяин-барин
-
Gorgo - спасибо большое
-
Если хочет штатным- собирай параллельные каналы, да коммутируй выходы релешкой.
-
Коммутировать нужно не только выходы, но и входы, или глушить неиспользуемые каналы. Иначе в чистый будет пролезать по питанию жужжание из драйва и наоборот, как ни фильтруй. И вообще, это все оффтоп. Лучше бы люди схемками делились. Я вот пытался слоректотвин сбацать, не получилось - наверное сказывается отсутствие спец. образования ;)
-
Так вторая группа контактов реле на что? Движок потенциометра гейн перегруза на землю, когда клин включается, и всего делов. А что не получилось-то? Как раз сло-ректо очень просто собирается.
-
..... А что не получилось-то? Как раз сло-ректо очень просто собирается.
Так может есть готовая схема, чтоб самому не напрягаться... ::)
-
Проверил коммутацию по схеме из поста за нумером 139. Работает на ура. Даже лучше, чем если на 4 каскадах. Фона меньше. Итого 1 кп303г и 2 кпс104а
-
Млин, работать-то оно работает вот только гейну в чистом многовато. Про делитель то я забыл... Eugene, мысленно дорисуй перед 2-м каскадом сверху делитель 330к/1М
-
Со сло все просто. Межкаскадка такая же, первый каскад обычный ОИ на кп303г с небольшим усилением, третий каскад обычный ОИ на кп303а/2ск170, в истоке 30-40кОм, в стоке порядка 100кОм, повторитель в истоке 33-100к по вкусу. Второй и четвертый- с диодами. Темброблок слошный.
-
А ничего что там в катодах по 1u вместо 22? В смысле межкаскадку не надо менять под это дело?
-
Истоковые дела штука такая, отличающаяся от катодных. Подъем усиления от конденсатора меньше и частотка другой получается, что естественно. Пробуй, я больше 4.7мкф пленки не ставлю, не вижу большого смысла.
-
Вот:
http://keep4u.ru/full/070916/e246a81048ab7a2f75/jpg
некоторые номиналы взяты с потолка, поэтому просьба проверить на предмет идиотизма :)
-
Вот:
http://keep4u.ru/full/070916/e246a81048ab7a2f75/jpg
некоторые номиналы взяты с потолка, поэтому просьба проверить на предмет идиотизма :)
Если входные и выходные цепи таких каскадов соответствуют аналогичным ламповым, то ОК. В противном случае (что скорее всего ;)) номиналы межкаскадных элементов надо пересчитывать.
-
Пробуй. Если есть осцилл и звуковуха- подстроишь по ним, нет- на слух. Когда-то давно, у меня получилось вот что по звуку:
http://slil.ru/24861172
-
короче ребят, я тут мало че понимаю, вы сыплете профессиональным слэнгом, а я не врубаюсь... вобщем вопрос такой: схема собрана без изменений, как в оригинальном PDF файле тов. Кемпфа и упакована в коробочку, можно ли с минимумом изменений (допустим DPDT переключатель сбоку для изменения - педаль в линию или комбик) добится чистого гитарного звука в линию??
вообще было бы неплохо если на "псевдо-байпасе" можно было подгружать чистый звук, добавлять легкого блюзового перегруза, но не применять новые дополнительные ручки регулировки ( у меня итак 5 ручек и кнопка переключения на коробочке 9х15 см)...
или проще спикер магнумовский использовать? а то он у меня валяется недоделаный...
вобщем если у кого-то будет время разобраться в том что я написал и еще сообразить схему-модификацию - буду рад.
С уважением.
-
для чистого другая схема применяется обычно - trio fet clean которая.
-
Если девайс уже собран и места для ручек нет, то только холодный байпасс. А так, схему для коммутации чистого я выкладывал, на выход любой спикосим, если в линию
-
кто-нибудь скиньте схему напряжений входов-выходов с транзисторов...у кого девайс правильно работает...а то у меня сложиось впечатление что мой не очень правильно работает...
зы. автор свое творение разобрал и мне помочь ничем не может(
-
От многого зависит карта напряжений. На стоках у меня вольт 15-17, на затворах по нулям, по идее должно быть автосмещение небольшое относительно истоков со знаком "- ", но я не замерял
-
На стоках должно быть 55...70% от питания. На затворах допустимо до нескольких десятков милливольт (зависит от обратного тока диода).
ЗЫ. это творение автор не разобрал, а просто раскоммутировал временно, ибо переделывает структуру.
-
У меня есть вопрос. Если к примеру, на кпс104а имеем напряжение отсечки 0,43В, ток - 0,18 mA, то при напряжении питания 34В r из схемы принимает отрицательное значение -0,24 кОм, при этом R = 1,02 кОм. Суммарное сопротивление в истоке итого 0,78 кОм. Какие значения r и R выставлять? Я так понял, R должен быть не меньше 0,78 кОм. Или поднять сопротивление в стоке, до 120 кОм, например?
-
Варианты в порядке приоритетности
1) снизить напряжение питания (выше 30 не стоит задирать, по паспорту для КПС104 вообще 25В рекомендуется)
2) увеличить стоковый резистор (130...150 кОм)
Соответственно пересчитать...
-
Есть кое-какие конкретные мысли по приближению хода передаточной характеристики предложенных Виктором каскадов к ходу передаточной характеристики триода. А конкретнее- плавный вход в ограничение сверху. В симе рисуется все очень красиво, более того, улучшились и некоторые другие характеристики. Надеюсь, завтра смогу провести натурные испытания и они порадуют не только меня) Дабы не быть голословным, аттачу красивую картинку. Зеленым цветом показан выход оригинального каскада, синим- модифицированного.
-
Вход в ограничение по обеим полуволнам модифицированного каскада.
-
Medved, выглядит вкусно, интересно - как звучит.
-
А в чем суть мода? Малоотсечные ПТ остаются в силе? А то я заказал из Москвы 10 штук кпс :)
-
А то я заказал из Москвы 10 штук кпс :)
Где заказал? :o
-
Знакомому знакомого заказал, чтоб на рынке купил. В инете с ними проблемы. ( С Новосибирска вроде можно по 15р, но там минимум заказа - 500р
-
Суть мода будет отражена в статье) Редкие полевики не нужны, все отлично работает с кп303а, редкие диоды, снятые с производства не нужны- неплохо звучат малосигнальные шоттки. Также прилично уменьшился уровень теплового шума каскадов, упростилась настройка и расчет.
-
Medved, затем будем ждать китайские полевые мегадевайсы. :)
-
Интересно. Ждем с нетерпением!
-
Скандируют: сатью, статью, медведь, статью!!!
-
У меня такая проблема. Перегруз нормальный, когда играю риффы на 6,5,4 струнах. Но на соло призвон струн, особенно, когда новые, "выпирает" с неприятным призвуком. Снижение гейна не сильно влияет. При выкручивании пота тембра на гитаре на максимум этот эффект заметно ослабевает. Спикерсимулятор от него не избавляет. Значит надо "резать" верха сильнее?? На хайгейновых преампах "режут" верха выше 1-1,5 кГц. Есть ли данный подрез в конкретной схеме? Она ведь отличается от оригинала. И как реализовать данный подрез? Если резать симулятором после выхода, то это не избавит от проблемы, если тыкать в комбик. Значит между каскадами... У меня, кстати, активка...
-
Попробуй заменить 220пФ между 2-м и 3-м каскадами на 330пФ или увеличить 1000пФ в стоке 3-го каскада до 1500пФ. Или и то, и другое одновременно. Или добавь цепь в 1000пФ -220кОм в межкаскадку между 2-м и 3-м каскадом, как в оригинале. Схема публиковалась не как проект, а как ориентировочная, чтобы каждый мог настроить под себя любимого.
-
Я увеличил емкость в стоке 3-го каскада, затем вообще её убрал. Поставил на место, затем добавил между 2 и 3 каскадами цепь 220кОм -1000пФ, попробовал увеличить емкость до 1,6 нФ, 3,9 нФ - падает уровень ограничения, но призвон сохраняется. С чем еще это может быть связано? Со стандартными примочками такого эффекта нет.
-
А "пассивные" гитары втыкать не пробовал? В активных датчиках нет естественного среза ВЧ, который имеет место в пассивных. Это добавляет "хруст" при атаке, который с хорошей гитарой звучит вкусно, а с нехорошей - не очень. Если я не прав - поправьте меня кто-нибудь )
-
Попробую с грифом поиграться, поднастроить))
-
у меня знакомый этих кпс на полтора рубля заказал через завод... такчто можно серийно выпускать)))... токо с косяками надо разобраться...скоро вышлю график напряжений...
-
Подумал немного, и получил более чем близкую эмуляцию лампы на полевике, но вот беда - входное сопротивление получилось 140 кОм. Маловато, по моему.
Сижу и думаю - если повторитель поставить, не убьет ли он всю ламповость, что я добился, исказив ограничение каскада ,
или просто пересчитать межкаскадку? Даже не знаю...
Суть модификации состоит в более сильном приближении к ламповым характеристикам, таким как зависимость тока анода от напряжения на сетке, для меня это основной показатель пока.
Заранее спасибо.
-
Низкое вх. сопр. - это не беда, это уменьшение наводок! =) Главное во входной каскад такое не ставить. В во входной каскад можно и кемпфовский, и ормановский. 8-)
-
А можно про ормановский каскад поподробней, как раз обдумываю входной каскад, негрузящийся мощным звучком - 4в вроде на фотке было :) ?
-
"входной каскад, негрузящийся мощным звучком" - это повторитель ;)
-
"входной каскад, негрузящийся мощным звучком" - это повторитель ;)
Скорее: это каскад с приличным Uпит. и имеющий хороший запас по динамике ;)
ЗЫ самый повторителистый повторитель питающийся от 3в захлебнётся от мощного датчика при уверенном звукоизвлечении ;)
-
Денн, совершенно верно! Это такой каскад, усиление которого в пике АЧХ, помноженное на макс. вх. сигнал меньше чем напряжение питаня. Это если упрощённо))
-
Ну , не такой у меня и мощный выхлоп :) - использую сингл на чистом. А на перегрузе это уже не так существенно, верно? Думаю, обычный каскад на полевике, с малым усилением вполне подойдет при питании 30 вольт.
-
Вот только сегодня развел плату канала "Scream" для ТРИО-ПТ. За основу взял схему Englfet из обсуждаемой статьи. Для большей гибкости сделал динамическую нагрузку и низкоомный выход каждого каскада. Как оно отзовется буду смотреть в натуре. В крайнем случае всегда можно отступить обратно, бросить перемычку на плату или поставить просто резисторы. Номиналы пока тоже энгл-овские. Менять буду в процессе монтажа и когда переименую в ТРИО-СКРИМ. Может, сделаю оба варианта. Если кто хочет попробовать - вот схема и печатка в форматах ExpressPCB и gif - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirenglfet/mirenglfet.rar .
Предупреждаю сразу, что плата еще не собиралась, проверена только программно. Если найдутся ошибки - сообщайте.
-
Собрал я этот Богнер-Полевик :-)
Ну не знаю, уже второй день настраиваю, устал уже...
Все время куча грязи и много баса, на стоках по 50 - 70 % от питания, а питание 24 вольта.
Как то нестабильно работает, что ли.
И вообще нам анонсировали статью новую, а ее все нет. Очень ведь интересно.
Пока что D90 мне нравится намного больше, чем FET Engl.
-
сегодня кста ровно год с выхода статьи ;-)
юбилей так сказать
ура товарищи!
-
Да уж, уже отметил.
-
Витя, смущают меня сильно некоторые положения твоей статьи. Извини, если это уже обсуждалось - сейчас тему перечитывать недосуг.
1."Максимально возможное усиление «псевдотриодного» ПТ-каскада может быть приблизительно оценено из
отношения напряжения питания и напряжения отсечки используемого ПТ:
Kumax~=Uп/Uo"
Это максимально возможное усиление при начале ограничения по входу и выходу и при расположении рабочей точки посередине входной характеристики. Это скорее оценка максимально возможного неискаженного сигнала.
2. "При напряжении питания +30В это возможно лишь при использовании ПТ с отсечкой 0,4...0,5В."
Нет, не только. Из твоих осциллограмм следует, что соотношение амплитуд положительной и отрицательной выходной полуволн - ~=2.5:1. Вот от этого и нужно плясать: при напряжении отсечки начинается "верхнее ограничение" по выходу. Ограничение диодом - 0.3В. Значит, РТ должна отстоять от отсечки на 0.3*2.5=0.75В. (0.6-0.9В). Для транзисторо-диодов это будет 0.1*2.5=0.25В. (хотя меня смущают эти 0,07В, 0.1В, 0,15В - точно столько будет, а не 0.3? По крайней мере, мой тестер кажет падение на 1Д507 - 0.37В. Я могу только предположить, что это при разных токах - в тестере 1мА)
3. "положение рабочей точки ... выбирается из расчета Uп*2/3"
Почему? Ведь нам нужно на 1 величину выходной отрицательной полуволны (входной положительной, которая формируется диодом) 2-3 выходной положительной. И получается, что логичнее иметь Uп*1/3 - Uп*1/4.
4. "При выборе диодов необходимо в первую очередь обратить внимание на обратный ток диода (асимптотически приближается к току насыщения Id0 с увеличением обратного напряжения)."
При чем тут обратный ток, когда диод в данном случае работает на прямом токе? Обратное напряжение, при котором возникает существенный обратный ток - 80-120В и диод в этом случае ведет себя как стабилитрон, если мощность источника невелика и выгорает/пробиватеся, если достаточна.
-
Vzvodator, я хоть и не Кемпф, но мой чисто практический опыт с этими каскадами даёт мне надежду развеять твои сомнения по пунктам 3 и 4:
3. При положении рабочей точки ниже половины напряжения питания (30 - 40%) каскад не звучит и гудит наводками от 50 Гц
4. с диодами ГД507А работает отлично, с диодами Д2, Д9 раб. точка смещается и каскад абсолютно не звучит. Известно, что обратная ветка ВАХ диода ГД507А "сильнее прижата" к "оси Х - напряжения", чем у Д2, Д9, т. е. "обратный ток" у ГД507А меньше.
По этим пунктам XBananov прав, я так думаю! ;)
-
Сильно сомневаюсь, что "гудение наводками 50Гц" зависит от положения рабочей точки. Наводки наводятся на входные цепи,а они от режима независимы. Хотя, может, у тебя сильно маломощный БП, который отзывается даже на такое увеличение потребляемого тока.
По п.2 - да, возможно и 0.1В - все зависит от протекающего тока. Но тогда нужно выбирать режимы каскада в зависимости от максимального тока, который может протекать через диод, а он для всех каскадов разный.
Обратный ток у диода 1Д507 при 30В обнаружить не удалось - не хватает разрешения прибора.
Прямую ветку прилагаю - http://www.i.com.ua/~miroshko/mirtriofet/1D507.GIF .
-
Сильно сомневаюсь, что "гудение наводками 50Гц" зависит от положения рабочей точки. Наводки наводятся на входные цепи,а они от режима независимы. Хотя, может, у тебя сильно маломощный БП, который отзывается даже на такое увеличение потребляемого тока. .
Положение рабочей точки менял, варьируя только сопротивление в цепи стока. БП - стабилизированный, на 500 мА.
Обратный ток у диода 1Д507 при 30В обнаружить не удалось - не хватает разрешения прибора.
Прямую ветку прилагаю - http://www.i.com.ua/~miroshko/mirtriofet/1D507.GIF .
Понятно, ещё бы сравнить с характеристиками других диодов. Но факт остаётся фактом - XBananov плохого не посоветует.
-
Vzvodator писал Вчера :: 21:01:17:
Сильно сомневаюсь, что "гудение наводками 50Гц" зависит от положения рабочей точки.
При перекошенной рабочей точке недвухтактный каскад может гудеть почем зря!
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
2Взводатор:
1."Максимально возможное усиление «псевдотриодного» ПТ-каскада может быть приблизительно оценено из
отношения напряжения питания и напряжения отсечки используемого ПТ:
Kumax~=Uп/Uo"
Это максимально возможное усиление при начале ограничения по входу и выходу и при расположении рабочей точки посередине входной характеристики. Это скорее оценка максимально возможного неискаженного сигнала."
Да нет - это как раз примерная оценка максимального усиления каскада, при условии чтоб он не влетал в ограничение и снизу на выходе. Перепрыгнуть эту оценку можно, конечно, если впендюрить вместо резистора в исток диод. Тогда вместо Uо пишем Uо-0,5В, но диод в исток не есть айс в смысле большей чувствительности к разбросу отсечки - хотя при ручной отстройке это пофигу.
2. "При напряжении питания +30В это возможно лишь при использовании ПТ с отсечкой 0,4...0,5В."
Нет, не только. Из твоих осциллограмм следует, что соотношение амплитуд положительной и отрицательной выходной полуволн - ~=2.5:1. Вот от этого и нужно плясать: при напряжении отсечки начинается "верхнее ограничение" по выходу. Ограничение диодом - 0.3В. Значит, РТ должна отстоять от отсечки на 0.3*2.5=0.75В. (0.6-0.9В). Для транзисторо-диодов это будет 0.1*2.5=0.25В. (хотя меня смущают эти 0,07В, 0.1В, 0,15В - точно столько будет, а не 0.3? По крайней мере, мой тестер кажет падение на 1Д507 - 0.37В. Я могу только предположить, что это при разных токах - в тестере 1мА)
Не всё понял..
вообще-то цифры не с потолка взяты, а есть результат измерения, при токе через диод, ограниченном резистором в цепи затвора. В статье даже теоретические выкладки на этот счет есть - теория практику вполне подтвердила.
3. "положение рабочей точки ... выбирается из расчета Uп*2/3"
Почему? Ведь нам нужно на 1 величину выходной отрицательной полуволны (входной положительной, которая формируется диодом) 2-3 выходной положительной. И получается, что логичнее иметь Uп*1/3 - Uп*1/4.
Потому что в большинстве ламповых каскадов она такова - это раз. И потому, что под действием обратного сопротивления германиевого диода, включенного между затвором и истоком, рабочая точка уползает вниз... И уж насколько она уползет - зависит от обратного сопротивления диода при заданной разнице по напряжению между затвором и истоком. Обычно уползает на 5..10%. Если поставить диод с Rобр 200кОм, то уползет она вниз вольт на 7 при питании 30В.
4. "При выборе диодов необходимо в первую очередь обратить внимание на обратный ток диода (асимптотически приближается к току насыщения Id0 с увеличением обратного напряжения)."
При чем тут обратный ток, когда диод в данном случае работает на прямом токе? Обратное напряжение, при котором возникает существенный обратный ток - 80-120В и диод в этом случае ведет себя как стабилитрон, если мощность источника невелика и выгорает/пробиватеся, если достаточна.
Обратный ток тут только при том, что он приводит к конечности сопротивления диода на обратной ветке, что во-первых, смещает рабочую точку книзу, о чем речилось в ответе на предыдущий пункт. Во-вторых, чем меньше сопротивление диода на обратной ветке, тем меньше входное сопротивление каскада - теряем в усилении.
Всё конечно можно учесть и спроектировать каскады хоть на диодах с обратным сопротивлением 50КОм, но это куча дополнительных расчетов, каскадов, заморочек.. Проще взять диод с Rобр более 1МОМ и не заморачиваться. Да и кетайский тестер меряет сопротивление на пределе 2000кОм с напряжением на выводах =0,25В примерно - это как раз примерно тот режим по напряжению в котором и будет эксплуатироваться диод.
-
А я вот собрал и не гоню ;-)
gtlabbox<пес>yandex.ru
пароль gtlab
там в письме фотки и демка(грузить лучше прямо с сайта яндекса, а то почтовые клиенты имеют обыкновение стирать письма с сервера)
Схема - 3 канала, для чистого отдельный выходной каскад. Всего 5 каскадов: на входе кп303г, остальные кпс104а. На выходе повторитель на тл074 и отключаемый спикерсим MARcus'a. Коммутация каналов на малазийских реле ;) (кстати, катушки у них аккурат 500мГн - в квакушку может пойдет?). Монтаж и детали видны на фотках. Питание на телевизионном стабилитроне 30в (название не помню уже). ТБ для клина-твина - на подстроечниках. Из проблем - довольно сильный шум на макс. гейне и щелчки от реле. Разводка земли - шиной, может не совсем грамотно: минус гнезда питания присоединяется в р-не входа. Еще, когда только включается - свистит, а потом свист резко пропадает. Земля и питание к каждому каскаду подводится проводульками-перемычками от общих шин. Некрасиво, зато удобно. В общем, жду критики.
-
Gorgo, реле под углом 40 градусов и внешнее оформление корпуса - не айс. А всё остальное (качество пайки и звук) - аккуратно.
Кстати, не на той ли адаптеризированной акустике записывал звук?
Если да, то вообще круто. :)
Насчёт свиста и шума - не знаю. Может быть, операционник по питанию помехи даёт? Ты как организовал совместное питание ОУ и полевиков?
-
Вот тут поначалу говорилось про буржуев, права и т.п...
Раз уж подняли тему, хотелось бы услышать комментарии Виктора по поводу рекламируемых примочек AMT Legend Amps.
Может он, как разработчик, ответит на кое-какие вопросы относительно этих педалек?
-
Все же очевидно... ::)
-
К слову: на AMT SS-20 стоит надпись типа: разработано при участии Kampf & Marichev
-
Gorgo, реле под углом 40 градусов и внешнее оформление корпуса - не айс. А всё остальное (качество пайки и звук) - аккуратно.
Кстати, не на той ли адаптеризированной акустике записывал звук?
Если да, то вообще круто. :)
Насчёт свиста и шума - не знаю. Может быть, операционник по питанию помехи даёт? Ты как организовал совместное питание ОУ и полевиков?
Собиралось все в спешке, поэтому не айс. (надписи, если что, шуточные, хотели пародию на блэк играть :) .Думаю все зашкурить и лаком покрыть, надписи - наклеить листовой алюминий с хим гравировкой. Реле вобще решил поставить в последний момент, когда все было уже разведено - пришлось вот так. Питание оу - через рц-фильтр 1к-220мкф от общих 30в. Шумит в принципе не так уж сильно, но поскольку свистит, то наверно что-то не так. Гитара в записи не та, просто я недавно прикупил настоящую электруху и пред затачивался по низам под нее (1н перед 2-м каскадом, для акустики туда надо 4,7 ;)
-
2Lekxs, да нет проблем, отвечу. Всё цивилизовано, т.е. согласовано.
Серия ЛегендАмпс - это полевые интерпретации преампов известных усилителей. Основная идея - та же, что и в статье про ламповое ограничение.
2M.E.N.
Да, участвовал в разработке ЫЫ-20. Похоже, не сильно испортил девайс своим участием в создании :-)
-
Ну, для начала вопросы такие:
1. Какие транзисторы и диоды применяются в легендах?
2. Есть ли преобразователь напряжения с 9 до 30 или типа того?
2. На базе чего сделан спикерсим?
Соответственно, по ЫЫ:
что от xbananov'а унаследовали 10-ка и 20-ка?
В ближайшем будущем чего ещё интересного ждать от тандема Маричев-Кемпф? :)
-
Витя, молодца! Хорошее сотрудничество!
-
Lekxs, ответил в личку :-)
-
Азнаур, спасибо.
Уверен, гитаристам от этого сотрудничества будет только лучше.
-
Я надеюсь, производитель по достоинству (материально) оценил подобное сотрудничество? ;)
-
Азнаур, спасибо.
Уверен, гитаристам от этого сотрудничества будет только лучше.
Так уже лучше. Отзывы знающих людей крайне положительные. Скоро и ко мне доберется 20-й, оценим... Кстати, реализовали часть моей идеи, что можно лампу оставить только в самом перегрузе...
-
Серия ЛегендАмпс - это полевые интерпретации преампов известных усилителей. Основная идея - та же, что и в статье про ламповое ограничение.
Есть надежда, что мы сможем посмотреть на схемы педалей?
Я бы сравнил ПТшную и Ламповую версию Шарпа :)
-
Скоро и ко мне доберется 20-й, оценим... Кстати, реализовали часть моей идеи, что можно лампу оставить только в самом перегрузе...
Азнаур, оценишь, да может хоть покритикуешь по делу :)
А насчет идеи - это да, общеизвестно, что ты всегда говорил о том что ряд каскадов можно "почти безболезненно" заменить, сведя гибридность в звуке к минимуму.
Моя скромная заслуга здесь больше в том, ЧЕМ заменить. :)
-
Есть надежда, что мы сможем посмотреть на схемы педалей?
Я бы сравнил ПТшную и Ламповую версию Шарпа :)
EvgenyS, здесь есть ряд моментов. Во-первых, сам "чиста шарп" - не очень (причины 100 раз озвучивал тот же АZG), поэтому ЛА-шарп воспроизводит характер, но имеет немного другие настройки ачх (не в сторону фейсгринда Азнаура, сразу предупрежу. Здесь наши взгляды "на жизнь" сильно расходятся, хотя фейс и звучит действительно отлично).
Поэтому прямое сравнение с шарпом по оригинальной схеме покажет несколько разный звук (но тот же правильный палм, прорезающую середину, и т.д.)
Второе - собственно схемы. Пока эти девайсы не вышли уверенно в серию, обнародовать схемы - сам понимаешь...
Ну в конце концов есть же статья и подробный пример перевода ламповой схемы в ПТ. Любой ламповый девайс переводится в ПТ абсолютно аналогично.
-
Один хороший мастер повторил мне эту педальку в красивом корпусе с возможностью переключения лид/кранч. Теперь никаких косяков со звуком, но - при увеличении середины за отметку 12 часов педаль вроде как пофузивает (или это так середина прорезается?). Может конечно придираюсь, все равно мощи в ней немеренно и я доволен.
-
Добавил новых семплов аж на 7 мегабайт. Залил все туда-же. В говнаушниках вроде ничего, а на акустике - чувствуется, что самопал. Но пред тут наверно не виноват.
-
Азнаур, оценишь, да может хоть покритикуешь по делу :)
А насчет идеи - это да, общеизвестно, что ты всегда говорил о том что ряд каскадов можно "почти безболезненно" заменить, сведя гибридность в звуке к минимуму.
Моя скромная заслуга здесь больше в том, ЧЕМ заменить. :)
У-гу, Маричев обещал образец...
В том и соль, что каскады раскачки можно лепить на чем угодно, просто они должны ПРАВИЛЬНО перегружаться. За что тебе и Маричеву мегареспекты!
-
Основа звука - супер! Но я согласен с Quentin, есть какой-то легкий фуз, не зависящий от уровня гейна, меня немного раздражает. Я уже убился менять конденсаторы, номиналы, спикерсим тоже не помогает... :)
-
Это не фуз. Это яд. Такой зудящий призвук, не зависящий от уровня переусиления. Возникает из-за того, что верхняя полуволна влетает в ограничение жестко, а не постепенно как у триода. В рамках предложенной концепции ничего ты с ним не сделаешь, ибо эмулируется лишь половина от ограничения триода.
Решение есть, я о нем писал раньше в этой ветке. Времени нет на оформление описания. Возможно, позже.
-
2 Medved Спасибо, я почитаю еще твои посты, поищу...
-
Вчера поиграл с группой в нее через 150ватный ибанезовский комбик. Постоянно теряюсь в миксе. Какой то DOD Grundge глушит меня напрочь, а как один играю вроде громко, низы - прям сказка. Кто нибудь в полевых условиях юзал сей девайс? Подскажите плз.
-
Сбавь низы, подними середину, должно помочь.
-
Сбавь низы, подними середину, должно помочь.
За присутствие в миксе отвечают обертона и верха. Проблема потери в миксе транзисторных перегрузов как раз неправильные обертона и малое кол-во ВЧ. Ну и в инструменте вопрос, но это уже к аппарату не имеет отношения.
-
Сбавь низы, подними середину, должно помочь.
За присутствие в миксе отвечают обертона и верха. Проблема потери в миксе транзисторных перегрузов как раз неправильные обертона и малое кол-во ВЧ. Ну и в инструменте вопрос, но это уже к аппарату не имеет отношения.
Ну не знаю как у вас, у нас всегда середина критичнее всего. Верха ничего кроме лязганья не добавляют.
-
Я играл на ибанезовском драйве, у меня звучки на гитаре сеймуровские, басят, да и провод хзшный поэтому привык добавлять кранча в звук. С прибавлением верхов на фидбеках гитару уносило в ультразвук. По ушам бъет жестоко. Я пытался поднимать середину на комбе и примочке.
Dod Grundge правда в линию играл (но там спикерсим есть) через 2 активные колонки yearasov 150 ватт, потом мы его на одну перекинули, но все равно своих соло под жужжание DOD'а я не слышал.
-
Может быть, вторую гитару действительно включили слишком громко?
-
На ритм-гитаре попробуйте выделить нижнюю середину, на соло - верхнюю. Если есть эквалайзер - можно и его покрутить.
-
Лучше скажите есть у кого такой же девайс и он его юзает на репетициях вместе с другой перегруженной гитарой? Чтобы не гнать на примочку.
-
Решил протестить кусок схемы Ecstasy OD на хитачевских полевиках 2SK216
http://documentation.renesas.com/eng/products/transistor/rej03g0903_2sk213ds.pdf
"Renesas provides lateral construction MOS FET optimum for high fidelity amplifier"
Характеристики очень похожи на ламповые за исключением напряжения отсечки.
Поэтому пришлось добавить небольшое напряжение смешения 1.25В (использовал LM317)
Вот тестируемая схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080804%2F01%2F0134faa7d38a5d1e8a.jpg&hash=bf522f161b1615067913fa92d9566e41f823ff4e) (http://keep4u.ru/full/080804/0134faa7d38a5d1e8a/jpg)
Последовательное увеличение входного сигнала (цепь Structure не включена)
Вых. первого каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080804%2F47%2F4785b576231bbd88e3.jpg&hash=5ba19ed3ea76c985b555970971d1ab66c97eeaf9) (http://keep4u.ru/full/080804/4785b576231bbd88e3/jpg)
Вых. второго каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080804%2F69%2F698a1b76a31f92e3e8.jpg&hash=e1fd144e4da5cb64712a135d4ed7d34324622853) (http://keep4u.ru/full/080804/698a1b76a31f92e3e8/jpg)
Вых. первого каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080804%2F8d%2F8daea16052fb7ec46c.jpg&hash=a3992c3bef775c937b226689c5feed0cd7b4fd2b) (http://keep4u.ru/full/080804/8daea16052fb7ec46c/jpg)
Вых. второго каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080804%2F8c%2F8cd855e917fc4005ee.jpg&hash=75381abb08fee89c580cedaa1dcd64c1bcfbdbdf) (http://keep4u.ru/full/080804/8cd855e917fc4005ee/jpg)
Вых. первого каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080804%2F0e%2F0e5dc43bc8196cfca9.jpg&hash=f3f08cda537df14c78064aefe873e1cf1be109a4) (http://keep4u.ru/full/080804/0e5dc43bc8196cfca9/jpg)
Вых. второго каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080804%2Fee%2Feed74932d6b628c4f3.jpg&hash=1a3a06be948f74254632a8f52db9fb7ffc664d55) (http://keep4u.ru/full/080804/eed74932d6b628c4f3/jpg)
Вых. первого каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080804%2Fed%2Fedf6ce90a86e1074b3.jpg&hash=b2f1cfbbe0dd751e746935e46546cfc144de26fb) (http://keep4u.ru/full/080804/edf6ce90a86e1074b3/jpg)
Вых. второго каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080804%2F98%2F98f337f62642d4348a.jpg&hash=bb99d017b6d33d2613d9684bfdd7d44b009e543a) (http://keep4u.ru/full/080804/98f337f62642d4348a/jpg)
Последовательное увеличение входного сигнала (цепь Structure включена)
Вых. первого каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080804%2Fd5%2Fd5b0f3359e5ae23d80.jpg&hash=ffe8b8683b77e98eccadf3b71b31c9bbaf25b94f) (http://keep4u.ru/full/080804/d5b0f3359e5ae23d80/jpg)
Вых. второго каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080804%2F88%2F8864fc5ef4b00fbd33.jpg&hash=fc44421620938fe2cb290723e510bb53b18fe1d1) (http://keep4u.ru/full/080804/8864fc5ef4b00fbd33/jpg)
Вых. первого каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080804%2F2b%2F2b9b2e6ee8fd42fcb2.jpg&hash=e899e8c3a19ccee632d69d66a8407b5eb0053516) (http://keep4u.ru/full/080804/2b9b2e6ee8fd42fcb2/jpg)
Вых. второго каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080804%2F6a%2F6a7d8b76d6ba4cb0d4.jpg&hash=07f13a7f77f21874cdd1db85db2af5eca187d48a) (http://keep4u.ru/full/080804/6a7d8b76d6ba4cb0d4/jpg)
Вых. первого каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080804%2F7a%2F7a61746c962198767d.jpg&hash=89e67cadc2d36edd65e54527bdf40487a599a4f4) (http://keep4u.ru/full/080804/7a61746c962198767d/jpg)
Вых. второго каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080804%2Fb7%2Fb797690deb9e9ec70a.jpg&hash=8e58a1411af9c577adfc4ca611fd16acd50a0dae) (http://keep4u.ru/full/080804/b797690deb9e9ec70a/jpg)
Вых. первого каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080804%2F9e%2F9e407a8697c8409d10.jpg&hash=649aeb5117c31f46288c3a70201fc457987bd399) (http://keep4u.ru/full/080804/9e407a8697c8409d10/jpg)
Вых. второго каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080804%2F80%2F802c26ff1be2f603b6.jpg&hash=a6b43bc992dc83349e518adea06de603f9869ee4) (http://keep4u.ru/full/080804/802c26ff1be2f603b6/jpg)
По моему очень похоже на реакцию лампового варианта схемы.
К сожалению у меня сейчас только два полевика.
Как только куплю еще, то дособеру оставшееся и проверю на звуке.
PS Обратите внимание, схема питается напряжениями соизмеримыми с ламповыми!
-
не, ну всё клёво конечно.. тока смысл? еслиб 9 вольт питалова.. а тут 190.
за проделанную работу респект.. и фотки осцилла тоже :)
-
Решил протестить кусок схемы Ecstasy OD на хитачевских полевиках 2SK216
По моему очень похоже на реакцию лампового варианта схемы.
Да, есть что-то. Есть возможность проверить "похожесть", сняв те же эпюры с ламповой схемы?
К стати, присоединяйся к беседе на ту же тему ;)
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216669993/all
-
Завтра постараюсь снять все то-же самое с лампового варианта.
-
К сожалению, статичные картинки далеки от звука. Собирай до конца и слушай.
-
К сожалению я забрал в меге последние два, правда под заказ написано они есть.
Завтра позвоню узнаю сколько будут ехать под заказ.
Кстати перед уходом с работы попробовал втупую подключить к этим двум каскадам гитару и послушать.
Но во первых без ТБ, а во вторых без первого каскада предусиления ограничение наступает при очень сильном ударе по струнам. Но и так звук вполне адекватный.
-
2 Medved статичные картинки на первом этапе позволяют вогнать каскады в нужный режим (положение рабочей точки) и согласовать усиление каскадов.
2 MARcus вот снял с лампого Ecstasy.
Цепь Structure не включена
Вых. первого каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080805%2F74%2F7488746de0edd1d82f.jpg&hash=fb87e17e441ef3c811cab322b31b011fe0c8b37a) (http://keep4u.ru/full/080805/7488746de0edd1d82f/jpg)
Вых. второго каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080805%2Fe9%2Fe9d473229101f1ea5e.jpg&hash=dc7e9397dd1f85821ef8aca828f1c3db4238f003) (http://keep4u.ru/full/080805/e9d473229101f1ea5e/jpg)
Вых. первого каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080805%2F52%2F52d618b636ccddb579.jpg&hash=ef0d66fa68026301316bdce53e2e8e14dec57084) (http://keep4u.ru/full/080805/52d618b636ccddb579/jpg)
Вых. второго каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080805%2F19%2F19f106824d80e7b615.jpg&hash=0fb604bb09a51f9a9c2ca755940c17bc5afa23dd) (http://keep4u.ru/full/080805/19f106824d80e7b615/jpg)
Вых. первого каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080805%2Fed%2Fededfbff342c60e911.jpg&hash=9eb4bb7caf16a78f85cbc8013d5378ce46b298e8) (http://keep4u.ru/full/080805/ededfbff342c60e911/jpg)
Вых. второго каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080805%2F6c%2F6c8945a14274d9cd3f.jpg&hash=a4c34001e6d70a207308a758b5d9025ba9c0dced) (http://keep4u.ru/full/080805/6c8945a14274d9cd3f/jpg)
Цепь Structure включена
Вых. первого каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080805%2F7d%2F7de38f942ce74ec34b.jpg&hash=84f78bebb3f076a57c8810ac3a0b7a1cfcf043cc) (http://keep4u.ru/full/080805/7de38f942ce74ec34b/jpg)
Вых. второго каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080805%2Fb4%2Fb45b32ee82f5adc049.jpg&hash=3ac16832a905a046e24a72dc0a8fb6044e231285) (http://keep4u.ru/full/080805/b45b32ee82f5adc049/jpg)
Вых. первого каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080805%2F9e%2F9e0fa4c5fccff426df.jpg&hash=70473ce7ab2f0d9dd18af2b19070f0f5e5ec94fa) (http://keep4u.ru/full/080805/9e0fa4c5fccff426df/jpg)
Вых. второго каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080805%2F0c%2F0cd51fe6c399f8035f.jpg&hash=7199b97ce78d2dc49fbf465117f1b15582f04006) (http://keep4u.ru/full/080805/0cd51fe6c399f8035f/jpg)
Вых. первого каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080805%2Ff2%2Ff2aa2bf15129b1e352.jpg&hash=699a1371d893452ef523c7a87e206aa6aca1c620) (http://keep4u.ru/full/080805/f2aa2bf15129b1e352/jpg)
Вых. второго каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080805%2F4f%2F4f5b305b36258845c2.jpg&hash=71eca1e33a93ce66cf577f641289bd62d143165e) (http://keep4u.ru/full/080805/4f5b305b36258845c2/jpg)
Вых. первого каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080805%2Fec%2Fec87774cc71c85438b.jpg&hash=ece16612a0306075bab5a6ec1bf70f3f37855aac) (http://keep4u.ru/full/080805/ec87774cc71c85438b/jpg)
Вых. второго каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080805%2Fbd%2Fbd6497e60632208a3a.jpg&hash=8912f9fe1a3e732eda40e5ae571df9c4a0c0efed) (http://keep4u.ru/full/080805/bd6497e60632208a3a/jpg)
Есть некоторые отличия, но это решаемо нужно чуть сдвинуть рабочие точки чтобы уменьшить ограничение сверху (чтобы наступало позже) и чуть задавить сигнал между каскадами (крутизна полевиков несколько больше чем у ламп).
PS стоимость этих полевиков в 1,5 раза ниже чем у ламп 88 р/шт (при штучной покупке).
-
Хм, интересно! Ждём завершения начатого!
Если не трудно, можешь сделать (хоть в Ворде) табличку, где в столбцах будут разные преампы, а встроках одноимённые выходы? Сравнить будет удобнее.
Я сходу сильно не вникал, но что, и ограничение положительной полуволны на входе полевика есть? :-? Или я размечтался? :)
-
Осциллограммы при синхронном последовательном увеличении сигнала на входе преампов до 1,2В p-p (400мВ действующее).
Первый каскад - это второй каскад по схеме, так как первый каскад не входит в ограничение при реальных уровнях сигнала и его снимать не имеет смысла.
Слева полевики справа лампы.
Первый каскад
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg230.imageshack.us%2Fimg230%2F9785%2F1st1fog5.th.jpg&hash=9f2a68a08bb40c8a5825c501bbc817607c64df9c) (http://img230.imageshack.us/my.php?image=1st1fog5.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg187.imageshack.us%2Fimg187%2F3552%2F1st1vnb2.th.jpg&hash=6d31506f508d2a4753d644fdc1d2ea4ef0c4afce) (http://img187.imageshack.us/my.php?image=1st1vnb2.jpg)
Второй каскад
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F4413%2F1st2frh7.th.jpg&hash=6c82ecd13c6e69c5d813b97f3a529917fc2011d8) (http://img155.imageshack.us/my.php?image=1st2frh7.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg230.imageshack.us%2Fimg230%2F1797%2F1st2vbx8.th.jpg&hash=0e8ae0b2e4ece88d13c22d626817d3da4996deea) (http://img230.imageshack.us/my.php?image=1st2vbx8.jpg)
Первый каскад
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F9248%2F2st1fjt6.th.jpg&hash=13051e059e51dfd5e9ca1246cd8ca0b7b5307f33) (http://img155.imageshack.us/my.php?image=2st1fjt6.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg230.imageshack.us%2Fimg230%2F5825%2F2st1vhc9.th.jpg&hash=9a10c0c193bad0be461ab2ea1408e5ab9193c23b) (http://img230.imageshack.us/my.php?image=2st1vhc9.jpg)
Второй каскад
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F9564%2F2st2feo0.th.jpg&hash=411228749903e9ee434a669fcc06c876ebd64fde) (http://img155.imageshack.us/my.php?image=2st2feo0.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F9564%2F2st2feo0.th.jpg&hash=411228749903e9ee434a669fcc06c876ebd64fde) (http://img155.imageshack.us/my.php?image=2st2feo0.jpg)
Первый каскад
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F2002%2F3st1fqh3.th.jpg&hash=e640faf9215d54f7c435f20485df7bdfaedf7b9f) (http://img155.imageshack.us/my.php?image=3st1fqh3.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F3953%2F3st1vpk4.th.jpg&hash=d4119118be4c6a638058ad664e61a6da03c205b5) (http://img155.imageshack.us/my.php?image=3st1vpk4.jpg)
Второй каскад
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F1504%2F3st2fho0.th.jpg&hash=876b8cbae730595b3c4da94dbddd7b84bdd67c5c) (http://img155.imageshack.us/my.php?image=3st2fho0.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F6761%2F3st2veb9.th.jpg&hash=5002dd69829945a1c05e4c9cd9973720fd80b3ab) (http://img155.imageshack.us/my.php?image=3st2veb9.jpg)
Первый каскад
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F9507%2F4st1fhd8.th.jpg&hash=a9883a66d02c316be99d5440aed535d77812568a) (http://img155.imageshack.us/my.php?image=4st1fhd8.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F5605%2F4st1vke0.th.jpg&hash=13e9fa3f317d299331d1b764b17defe482598507) (http://img155.imageshack.us/my.php?image=4st1vke0.jpg)
Второй каскад
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg187.imageshack.us%2Fimg187%2F693%2F4st2frb6.th.jpg&hash=f4929f4ccf0c073b46c4279069200108e38dacdc) (http://img187.imageshack.us/my.php?image=4st2frb6.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg230.imageshack.us%2Fimg230%2F4324%2F4st2vdh0.th.jpg&hash=b48e3ce8318a09135f9089a0fc16b9079ff88f87) (http://img230.imageshack.us/my.php?image=4st2vdh0.jpg)
Первый каскад
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F8715%2F5st1fun9.th.jpg&hash=328205d0003487f31f01074e32f14475b6ddf07b) (http://img155.imageshack.us/my.php?image=5st1fun9.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F3677%2F5st1vrt4.th.jpg&hash=d8ebf943e904d54eb3026e0db4df75f2cb35820d) (http://img155.imageshack.us/my.php?image=5st1vrt4.jpg)
Второй каскад
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F666%2F5st2fiy3.th.jpg&hash=666027d459c6340d75d76c5b2dec11a99ab3cd49) (http://img155.imageshack.us/my.php?image=5st2fiy3.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg187.imageshack.us%2Fimg187%2F9478%2F5st2vas5.th.jpg&hash=2b2ea09e6813882088aa6b1e50f1af45e6ca0f37) (http://img187.imageshack.us/my.php?image=5st2vas5.jpg)
Схожесть осциллограм объясняется тем, что сеточного ограничения в этих каскадах не происходит (вернее не оказывает существенного влияния на форму сигнала).
Нижняя полочка на выходе второго каскада определяется верхним ограничением на выходе предыдущего каскада а не сеточным током.
Вся проблема состоит в последнем каскаде (нагруженном на ТБ через повторитель).
Он начинает ограничивать одновременно обе полуволны когда предыдущие каскады находятся еще в линейном режиме.
Не удалось пока проверить его так как эти полевики странно ведут себя в режиме истокового повторителя при нагрузке на ТБ а других высоковольтных мосфетов под рукой сейчас нет.
Как найду продолжу исследования.
-
keep4u.ru снова глючит, вот перезалил на imageshack.us.
-
Интересно было бы на ИРФ-ах поглядеть, поскольку их как грязи :).
-
Ирф`ы ортимизированы для ключевого использования а эти полевики специально разработаны для
"high fidelity amplifier"
Сравни характеристики
Передаточные
Hitachi
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg153.imageshack.us%2Fimg153%2F9199%2Fhittr1zv9.th.jpg&hash=c4917c1fad6ea6a1bc0529ec7b656c9dd933b3cb) (http://img153.imageshack.us/my.php?image=hittr1zv9.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg141.imageshack.us%2Fimg141%2F120%2Fhittr2yf0.th.jpg&hash=5c01fcad231763b5b113accfad2655df8c431db9) (http://img141.imageshack.us/my.php?image=hittr2yf0.jpg)
IRF
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg98.imageshack.us%2Fimg98%2F5679%2Firftrdv7.th.jpg&hash=760f839950967d42add63af6f82abb9bded19f08) (http://img98.imageshack.us/my.php?image=irftrdv7.jpg)
Выходные
Hitachi
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg141.imageshack.us%2Fimg141%2F7782%2Fhitoqd0.th.jpg&hash=b4506b84f7342eca22216397d6b354d3274a1e1f) (http://img141.imageshack.us/my.php?image=hitoqd0.jpg)
IRF
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg98.imageshack.us%2Fimg98%2F2192%2Firfolw9.th.jpg&hash=fbeeae795f14230ef8915ed98819023116a07553) (http://img98.imageshack.us/my.php?image=irfolw9.jpg)
Не правда ли хитачевские очень напоминают ламповые?
-
Не правда. Напоминают в лучшем случае пентоды, которые совсем не про то. Мосфеты еще дальше от ламп, чем джифеты. По степени удаленности они как биполяры. Не больше и не меньше.
-
Про пентодоподобные характеристики мосфетов говорено-переговорено... По мне так суть не в этом - может, под шумок, получится открыть еще одну "Америку", получить еще одно "направление" :).
"Хитачи" конечно больше соответствуют, но у того же Пасса и на ИРФ-ах получается неплохо :). Хоть и в несколько другой области, но доказывает пригодность ИРФ-ов для "высшего" звука.
-
Так речь-то про перегрузы, а не усилители мощности в классе А... ИРФ- ключевые полевики, они для этого созданы, они там неплохо работают. Для звука они подходят плохо, но на безрыбье и рак- щука...
-
2 Medved
Я начал экспериментировать с этими полевиками потому, что они очень близки к jfet`ам.
Входная емкость всего 90пф.
Отличие только в напряжении отсечки, но это корректируется смещением рабочей точки.
Mosfet 2SK216
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg153.imageshack.us%2Fimg153%2F9199%2Fhittr1zv9.th.jpg&hash=c4917c1fad6ea6a1bc0529ec7b656c9dd933b3cb) (http://img153.imageshack.us/my.php?image=hittr1zv9.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg141.imageshack.us%2Fimg141%2F120%2Fhittr2yf0.th.jpg&hash=5c01fcad231763b5b113accfad2655df8c431db9) (http://img141.imageshack.us/my.php?image=hittr2yf0.jpg)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg141.imageshack.us%2Fimg141%2F7782%2Fhitoqd0.th.jpg&hash=b4506b84f7342eca22216397d6b354d3274a1e1f) (http://img141.imageshack.us/my.php?image=hitoqd0.jpg)
Jfet 2SK117
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg232.imageshack.us%2Fimg232%2F7021%2Fjfteo4.th.jpg&hash=801e4347304d68d9733f5e27e5750a32c8859218) (http://img232.imageshack.us/my.php?image=jfteo4.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg216.imageshack.us%2Fimg216%2F4213%2Fjf0qx8.th.jpg&hash=153e63e3014ae49a01eafbabf1ad12968c18a826) (http://img216.imageshack.us/my.php?image=jf0qx8.jpg)
Так что мосфет мосфету рознь.
А IRF`ы пойдут только в повторитель да и то сомнительно из-за высокой входной емкости.
Как уже писали повторитель на IRF`е отличается по звуку от повторителя на лампе.
-
Схожесть осциллограм объясняется тем, что сеточного ограничения в этих каскадах не происходит (вернее не оказывает существенного влияния на форму сигнала).Это ж как???Нижняя полочка на выходе второго каскада определяется верхним ограничением на выходе предыдущего каскада а не сеточным током.
Вся проблема состоит в последнем каскаде (нагруженном на ТБ через повторитель).
Вообще, похоже...
А по звуку как?
-
Во первых верхняя полуволна уже плоская за счет ограничения предыдущим каскадом, во вторых постоянная составляюшая смещается вверх так как каскады развязаны конденсатором а сигнал несимметричный.
Поэтому амплитудное значение положительной полуволны на входе второго каскада меньше чем отрицательной.
Сеточное ограничение первого каскада попадает в режим глубокой отсечки второго.
По звуку могу сказать следующее:
Мне пока не удалось победить третий каскад, без нагрузки на повторитель с тб он работает нормально.
При подключении повторителя с тб форма сигнала превращается в полный бред, лучше даже выглядит если подключать тб прямо на третий каскад без повторителя но при этом как я понимаю искажается ачх канала так как тб дает большую емкостную нагрузку (по переменке получается он подключен в параллель анодному сопротивлению).
Но даже с этим кривым третьим каскадом звук похож на звук оригинала (чуть больше окраски по верхам, как будто включен брайт, но откровенного песка нет).
-
Понятно.
-
Вот последний вариант с испытательного макета
Подстроечники стоят для удобства регулировки рабочих точек.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg352.imageshack.us%2Fimg352%2F7830%2Fstenduh5.th.jpg&hash=044e00023aba3d378610ccb76aa215c09251f5e8) (http://img352.imageshack.us/my.php?image=stenduh5.jpg)
Сравните сэмплы, записанные на макете и орининале (Ламповый Ecstasy)
Выход макета включен в ретурн параллельной петли, далее через спикосим на вход звуковухи.
Переключение фет-лампа с помощью регулятора "DRY/FX BALANCE".
Тембра и гейн в среднем положении.
Фет
http://www.onlinedisk.ru/file/4437/
Лампа
http://www.onlinedisk.ru/file/4438/
Тембра в среднем положении гейн максимум.
Фет
http://www.onlinedisk.ru/file/4440/
Лампа
http://www.onlinedisk.ru/file/4441/
Фет
http://www.onlinedisk.ru/file/4442/
Лампа
http://www.onlinedisk.ru/file/4443/
-
Это не фуз. Это яд. Такой зудящий призвук, не зависящий от уровня переусиления. Возникает из-за того, что верхняя полуволна влетает в ограничение жестко, а не постепенно как у триода. В рамках предложенной концепции ничего ты с ним не сделаешь, ибо эмулируется лишь половина от ограничения триода.
Решение есть, я о нем писал раньше в этой ветке. Времени нет на оформление описания. Возможно, позже.
может хотя бы в общих чертах расскажешь как бороться то с этой фигней?)
у меня кстати через магнум в режиме rectified нет этого яда) хоть как ручки крути) :)
2KMG
чет не вставили твои семплы.. fet на tube кнечно похоже - но в общем звук мягко говоря не очень
-
Я звук не рулил, просто выставлял одинаково на обоих предах чтобы сравнить.
-
Вот записал еще сэмплы на синем канале
Fet
http://www.onlinedisk.ru/file/4850/
Tube
http://www.onlinedisk.ru/file/4851/
Fet
http://www.onlinedisk.ru/file/4852/
Tube
http://www.onlinedisk.ru/file/4853/
-
может хотя бы в общих чертах расскажешь как бороться то с этой фигней?)
у меня кстати через магнум в режиме rectified нет этого яда) хоть как ручки крути) :)
То решение не прошло проверку временем. Слишком сложно в реальной настройке, всего чуть проще чем оригинал. Сейчас активно симулирую "простые вещи". Удалось получить интересные параметры в симе при ОЧЕНЬ простой схемотехнике и довольно простой настройке. Правда отбор транзисторов никуда не делся, да и не денется, пока не научатся выпускать их со стабильными параметрами.
Вот такие картинки удалось получить. И звук из сима мощного перегруза очень и очень неплох. Надо собирать, крутить что там в реальности.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-546-937d303a50.PNG&hash=0ec2b77a6f01e950bec2ff81eeefdceed4e5feb9)
-
ну медвед как всегда)) туману напустил только) ::) можть в личку хоть примерно напишешь?) я уж сам ченить помучу на макете?) а то достал этот фузз))
-
Стучи в асю. Я еще не знаю, есть ли яд в "простых вещах". Надо собирать. ::)
-
Стучи в асю. Я еще не знаю, есть ли яд в "простых вещах". Надо собирать. ::)
Вспоминается тариф "простые вещи" :D Сорри за оффтоп.
-
Проверил работу последнего каскада ограничения (с катодным повторителем), нагруженного на тб
Питание и земля по верхнему и нижнему обрезу экрана соответсвенно.
На первой части осциллограм ограничения на выходе предыдущего каскада нет
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg137.imageshack.us%2Fimg137%2F3007%2Fschto7.th.jpg&hash=627d155cb7da9041d18e287393d62b5cbd58ae59) (http://img137.imageshack.us/my.php?image=schto7.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg225.imageshack.us%2Fimg225%2F3285%2F0cfca1.th.jpg&hash=6639df0e554f78575bd06f506b71d294194893ee) (http://img225.imageshack.us/my.php?image=0cfca1.jpg)
Начинается уплощение верхней полуволны (как я понимаю за счет увеличения внутреннего сопротивления кп (U8) при малых напряжениях анод-катод).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg218.imageshack.us%2Fimg218%2F7420%2F1cfly7.th.jpg&hash=1bc7927e09ead2e4978adbb630bbd5386be54103) (http://img218.imageshack.us/my.php?image=1cfly7.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg218.imageshack.us%2Fimg218%2F3878%2F2cftl5.th.jpg&hash=458d61bcbe0d17ea944496475a87ce31f8f4b802) (http://img218.imageshack.us/my.php?image=2cftl5.jpg)
Начало ограничения сеточным током U7
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg218.imageshack.us%2Fimg218%2F2929%2F3cfjv5.th.jpg&hash=8fbabf68670c49a0d811c7190782fb6a3db941d1) (http://img218.imageshack.us/my.php?image=3cfjv5.jpg)
Начало двустороннего ограничения отсечкой и сеточным током U7
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg218.imageshack.us%2Fimg218%2F2229%2F4cfim0.th.jpg&hash=09046fac53483ede0d4573f223ca4d35d708a0e3) (http://img218.imageshack.us/my.php?image=4cfim0.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg137.imageshack.us%2Fimg137%2F2381%2F5cfyp1.th.jpg&hash=fed74acf149245c7620c81c2497a1cb6b306ec6e) (http://img137.imageshack.us/my.php?image=5cfyp1.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg218.imageshack.us%2Fimg218%2F3615%2F6cfkw0.th.jpg&hash=4d739fd8e15479c4881549aa168e64933e58d647) (http://img218.imageshack.us/my.php?image=6cfkw0.jpg)
Начало ограничения отсечкой U5
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg225.imageshack.us%2Fimg225%2F8424%2F7cftm9.th.jpg&hash=bbb0d2919cdf1db8767a2edbdeff81542a56e474) (http://img225.imageshack.us/my.php?image=7cftm9.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg225.imageshack.us%2Fimg225%2F2650%2F7ccvu0.th.jpg&hash=1129f50a5a3f3cc14bea2e64fa64277bc5c7ec64) (http://img225.imageshack.us/my.php?image=7ccvu0.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg137.imageshack.us%2Fimg137%2F618%2F8cfhk0.th.jpg&hash=ad02796f61bee6acdab4b10deb9dcbca9f9f02a5) (http://img137.imageshack.us/my.php?image=8cfhk0.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg137.imageshack.us%2Fimg137%2F240%2F8ccno9.th.jpg&hash=95075e82160df677ca820ff63f8795733a23dddb) (http://img137.imageshack.us/my.php?image=8ccno9.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg137.imageshack.us%2Fimg137%2F6075%2F9cfqg8.th.jpg&hash=03f91170944c65f4442607cc6e536debf97d7ec9) (http://img137.imageshack.us/my.php?image=9cfqg8.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg225.imageshack.us%2Fimg225%2F8759%2F9ccsz3.th.jpg&hash=6830e69e0b35279bc04a2779bf0667af78c71f4c) (http://img225.imageshack.us/my.php?image=9ccsz3.jpg)
Похоже основное влияние на форму сигнала оказывает последний каскад ограничения.
Ограничение в предыдущих каскадах влияет только на скважность выходного сигнала при изменении амплитуды входного, то есть значение имеет только то где находится линия равенства площадей верхней и нижней полуволны, так как последний каскад при этом уже имеет жесткое ограничение с обеих сторон.
По моему мнению при переходе на пт надо уделять главное внимание имено последнему каскаду с двусторонним ограничением,так как в педыдущих каскадах в первую очередь важно положение рабочей точки (начало ограничения по отсечке) а не форма самого ограничения.
Также из осциллограм 2 и3 становится понятна разница в звучании кп и ип, так как ип не имеет сглаживания верхней полуволны при малых напряжениях сток-исток за счет большей крутизны характеристики.
-
Вот аналогичные осциллограммы для схемы на полевиках.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg378.imageshack.us%2Fimg378%2F4213%2Fstendjf0.th.jpg&hash=462b421a3fa843affd81aa421d2c2fc62c077dcd) (http://img378.imageshack.us/my.php?image=stendjf0.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg378.imageshack.us%2Fimg378%2F3595%2F0sfmw7.th.jpg&hash=f3d36225f8ab9a1b63816abc894221a07e7844d2) (http://img378.imageshack.us/my.php?image=0sfmw7.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg231.imageshack.us%2Fimg231%2F2771%2F1sfot2.th.jpg&hash=0cb3e099931abbd774ab7958c918f44c52d2b799) (http://img231.imageshack.us/my.php?image=1sfot2.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg231.imageshack.us%2Fimg231%2F5995%2F2sfkh5.th.jpg&hash=ab84463dfe97f3c24b86d468255dd5517f051041) (http://img231.imageshack.us/my.php?image=2sfkh5.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg217.imageshack.us%2Fimg217%2F3812%2F3sfcx2.th.jpg&hash=682c1b71cab050b76350015ce420f08e3f9c18ad) (http://img217.imageshack.us/my.php?image=3sfcx2.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg378.imageshack.us%2Fimg378%2F3001%2F4sfok9.th.jpg&hash=4b788370f3d74d9dfb484c00ebd41a500816ca8d) (http://img378.imageshack.us/my.php?image=4sfok9.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg231.imageshack.us%2Fimg231%2F185%2F5sfwx4.th.jpg&hash=ffb59ab860b591c9f55e19ecbc606f275ad61899) (http://img231.imageshack.us/my.php?image=5sfwx4.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg217.imageshack.us%2Fimg217%2F2756%2F5csqw9.th.jpg&hash=c547b90c529a39fae537b1adfac6a59b0e249f6e) (http://img217.imageshack.us/my.php?image=5csqw9.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg231.imageshack.us%2Fimg231%2F9130%2F6sfap8.th.jpg&hash=694c66ed55f3ec0ebe2583359e5fbe1ea8d253d1) (http://img231.imageshack.us/my.php?image=6sfap8.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg378.imageshack.us%2Fimg378%2F4057%2F6csvr4.th.jpg&hash=36bcf057224ce0cc214fc2ce9df7bbf94b5a81cd) (http://img378.imageshack.us/my.php?image=6csvr4.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg231.imageshack.us%2Fimg231%2F8670%2F7sfhw8.th.jpg&hash=287c0fd4c852ac30f12da7ab38d6a768703671fb) (http://img231.imageshack.us/my.php?image=7sfhw8.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg231.imageshack.us%2Fimg231%2F5962%2F7cspa9.th.jpg&hash=da52aab384683465d0215408197d4e08ff00e456) (http://img231.imageshack.us/my.php?image=7cspa9.jpg)
-
Начинается уплощение верхней полуволны (как я понимаю за счет увеличения внутреннего сопротивления кп (U8) при малых напряжениях анод-катод).
Жаль, руки до статьи так и не дойдут похоже, придется рассказывать по ходу движения. Кому интересно, тот урвет. Это не верно. Уплощение верхушки происходит за счет сеточного тока триода в КП. Позже, это превращается в некислый спил. Поэтому ИП на любом полевике никогда не будет звучать как кп без дополнительных мер. Проверено на практике, разница различима на слух.
Похоже основное влияние на форму сигнала оказывает последний каскад ограничения.
Ограничение в предыдущих каскадах влияет только на скважность выходного сигнала при изменении амплитуды входного, то есть значение имеет только то где находится линия равенства площадей верхней и нижней полуволны, так как последний каскад при этом уже имеет жесткое ограничение с обеих сторон.
По моему мнению при переходе на пт надо уделять главное внимание имено последнему каскаду с двусторонним ограничением,так как в педыдущих каскадах в первую очередь важно положение рабочей точки (начало ограничения по отсечке) а не форма самого ограничения.
Также из осциллограм 2 и3 становится понятна разница в звучании кп и ип, так как ип не имеет сглаживания верхней полуволны при малых напряжениях сток-исток за счет большей крутизны характеристики.
На звук влияет все. Даже то, как происходит отсечка тока в каскаде. Принципиально неверно рассматривать осциллограммы конечной стадии ограничения. Если подать стационарный синусоидальный сигнал большой амплитуды на ламповый каскад, на триггер шмидта, на полевой каскад, на оу и т.д. и т.п. - везде будет прямоугольник и характерное малоразличимое между случаями зудопердение. Разница между всеми устройствами проявляется в переходных состояниях от "без сигнала" к "прямоугольнику". Про ИП уже ответил.
P.s. Позволю повториться. Я понимаю, что хочется идти своим путем, но мосфеты- не лучший для этого выбор:)
-
Какой-то неправильный у тебя сеточный ток)) Сними теже осциллограммы без конденсатора ц27 и без ограничения У6 сверху. Будет совсем по-другому)
-
Вот реакция каналов "Blue" предов на сигнал вида sin(x) + 1/2sin(2x) + 1/4sin(4x)
Сигнал генерился с атмеги по таблице через PWM и фнч с регуляторои уровня
Частоты 244, 488, 976 Гц
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg56.imageshack.us%2Fimg56%2F8184%2Finputoh0.th.jpg&hash=26d2a243b0ea8a94530af1a91621cfc2a633ebb5) (http://img56.imageshack.us/my.php?image=inputoh0.jpg)
Тэмбра и гейны в одинаковом положении
Слева лампы, справа полевики
Четвертый каскад (ограничения во втором еще нет, поэтому не снимал)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg56.imageshack.us%2Fimg56%2F8269%2Fb04tso3.th.jpg&hash=6339319257d93ffccae117bb7b0bacd16ca0cf90) (http://img56.imageshack.us/my.php?image=b04tso3.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg56.imageshack.us%2Fimg56%2F8725%2Fb04fxp9.th.jpg&hash=6c2e80a74a5f5c0875492969fbe7ff9c5aed70bd) (http://img56.imageshack.us/my.php?image=b04fxp9.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg528.imageshack.us%2Fimg528%2F9404%2Fb14ttr1.th.jpg&hash=82a23d41a11d634f514bf90631a6311bdc5e98f2) (http://img528.imageshack.us/my.php?image=b14ttr1.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg177.imageshack.us%2Fimg177%2F9797%2Fb14fia8.th.jpg&hash=ef5a26ac11864e70a0db7a6dd16d331505d9bbe7) (http://img177.imageshack.us/my.php?image=b14fia8.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg56.imageshack.us%2Fimg56%2F2408%2Fb24tbv5.th.jpg&hash=4666554c52712a5ad2c1951f677ae5afb973adaf) (http://img56.imageshack.us/my.php?image=b24tbv5.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg177.imageshack.us%2Fimg177%2F9624%2Fb24fza4.th.jpg&hash=df6208c062927c30b64e57f572f7fde2c9e7388f) (http://img177.imageshack.us/my.php?image=b24fza4.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg56.imageshack.us%2Fimg56%2F1856%2Fb34ttu4.th.jpg&hash=f18042256614a9cfb815716eb102315f8e50a96f) (http://img56.imageshack.us/my.php?image=b34ttu4.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg177.imageshack.us%2Fimg177%2F8412%2Fb34fmb9.th.jpg&hash=ab1670042ec1f5d74d494d9adf08cf0eac8f0a30) (http://img177.imageshack.us/my.php?image=b34fmb9.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg177.imageshack.us%2Fimg177%2F4317%2Fb44tot4.th.jpg&hash=0e6cb870ca66bf969957c793035fcbe4606c257d) (http://img177.imageshack.us/my.php?image=b44tot4.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg528.imageshack.us%2Fimg528%2F2582%2Fb44fzf1.th.jpg&hash=08333524884f2f43d1df2451101cc91f22acead1) (http://img528.imageshack.us/my.php?image=b44fzf1.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg56.imageshack.us%2Fimg56%2F8673%2Fb54tiy1.th.jpg&hash=404495c37b01b2acc19b07da4e94e31ab07d623d) (http://img56.imageshack.us/my.php?image=b54tiy1.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg528.imageshack.us%2Fimg528%2F8321%2Fb54fao7.th.jpg&hash=00fd9dfa7cdad36322a63e37481d7bb6ea0f02f1) (http://img528.imageshack.us/my.php?image=b54fao7.jpg)
Начало ограничения во втором каскаде
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg56.imageshack.us%2Fimg56%2F290%2Fb62tby3.th.jpg&hash=65f72d8f98f924415dba009149e63abfc30f6e04) (http://img56.imageshack.us/my.php?image=b62tby3.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg177.imageshack.us%2Fimg177%2F2854%2Fb62fon0.th.jpg&hash=60217d65fa612b61549c4f9dc4d10944b18e7a44) (http://img177.imageshack.us/my.php?image=b62fon0.jpg)
Четвертый каскад
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg528.imageshack.us%2Fimg528%2F6680%2Fb64tzh5.th.jpg&hash=aa4025594f6a96d1e74ffebd80d141e89c10c6e8) (http://img528.imageshack.us/my.php?image=b64tzh5.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg56.imageshack.us%2Fimg56%2F5095%2Fb64fdd8.th.jpg&hash=3034f7a5c769dd47c556a3c4fa31a72782caeb2d) (http://img56.imageshack.us/my.php?image=b64fdd8.jpg)
Второй каскад
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg528.imageshack.us%2Fimg528%2F8668%2Fb72tgt8.th.jpg&hash=b6b26c107c9f4620bb56018f90c47da44fb7f40a) (http://img528.imageshack.us/my.php?image=b72tgt8.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg177.imageshack.us%2Fimg177%2F9254%2Fb72fcb8.th.jpg&hash=cd3ad4c22f3963cb947a18cbac9a2bdac5e2edc8) (http://img177.imageshack.us/my.php?image=b72fcb8.jpg)
Четвертый каскад
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg177.imageshack.us%2Fimg177%2F3842%2Fb74twx7.th.jpg&hash=7ba9d06a3ee9c8d84880cd6604c2635237556ea8) (http://img177.imageshack.us/my.php?image=b74twx7.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg177.imageshack.us%2Fimg177%2F8643%2Fb74fmq8.th.jpg&hash=0693c5d9b65c21960d23098db29790e7f2c00193) (http://img177.imageshack.us/my.php?image=b74fmq8.jpg)
Второй каскад
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg177.imageshack.us%2Fimg177%2F8887%2Fb82tfg8.th.jpg&hash=23105a2ff5bdcb3a92c3e7f6e3b8dbc3e83b2620) (http://img177.imageshack.us/my.php?image=b82tfg8.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg177.imageshack.us%2Fimg177%2F3051%2Fb82fvq1.th.jpg&hash=41e9b6c35233052689488632b809d2b00ecfbd46) (http://img177.imageshack.us/my.php?image=b82fvq1.jpg)
Четвертый каскад
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg56.imageshack.us%2Fimg56%2F113%2Fb84tpx6.th.jpg&hash=aa1bc4a18ae1c0103b562cf353c1e3cc09d3c1e1) (http://img56.imageshack.us/my.php?image=b84tpx6.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg528.imageshack.us%2Fimg528%2F9660%2Fb84fab6.th.jpg&hash=1321adc054cab8b147908c592c6a3e8b77875cd5) (http://img528.imageshack.us/my.php?image=b84fab6.jpg)
Хорошо видно скосы сигнала на выходе лампового варианта и это главное отличие (по моему мнению сильное влияние большой емкостной нагрузки тб)
Небольшое отличие в скважности определяется во первых как видно из осциллограм вторых каскадов ламповый тракт имеет больший подъем верхних частот (надо подкорректировать ачх птшного варианта),
а во вторых передаточной характеристикой самого 4-го каскада (почему я и говорил о том что основное внимание нужно уделять ему).
У предыдущих каскадов рабочая точка сильно смещена в сторону отсечки, поэтому ограничение сеточным током не оказывает существенного влияния (положительная полуволна срезается предыдущим каскадом).
За счет ограничения верхней полуволны основной размах сигнала сползает в область отрицательных значений то есть в отсечку следующего каскада (обрати внимание на смещение 0-ой линии на выходе второго каскада с увеличением ограничения).
В режиме "Red" второй и третий каскады практически неоличимы от ламповых, а четвертый оличается так же как и в режиме "Blue".
-
P.s. Позволю повториться. Я понимаю, что хочется идти своим путем, но мосфеты- не лучший для этого выбор:)
Эти мосфеты практически не отличаются от джефетов (сравни характеристики выше), различия практически только в напряжении отсечки и отсутствии прямого тока затвора.
-
Неужели ты не видишь разницу? Мосфетный каскад сразу жестко режет и верх и низ. Уже на 3 серии фоток это отлично видно. Теперь посмотри как он это делает. Обрати внимание на излом углов прямоугольника на верхней полуволне. У триода углы скруглены практически независимо от уровня переусиления, у мосфета- углы острые и не зависят от уровня усиления. Посмотри на нижнюю полуволну- пилообразный скос у триода обусловлен входным током. Это далеко не тоже самое, что и прямоугольник с четко выраженными углами у мосфета. Это не мелочи, как может показаться. Это принципиальная разница между этими двумя типами приборов. И это очень хорошо слышно. Точно так же, как отсутствие прямого тока затвора и положительное смещение- это не "только лишь", а принципиальная в наших применениях разница. С этим можно бороться, но решение будет навороченное по деталям. Ну и 90пф входной емкости из песни не выкинешь.
-
Неужели ты не видишь разницу? .
Не надо так грубо, я и не говорил что последний каскад работает идентично по форме.
Разговор был о работе предыдущих (перекошенных в сторону отсечки) каскадов.
Теперь разберемся с последним каскадом.
Сглаживание ограничения снизу определяется каскадом с ОК (за счет сеточного тока) а вот сглаживание ограничения сверху определяется работой КП (так как ограничение по отсечке очень жесткое даже у лампового триода), который при малых Uа-к превращается фактически в диод (причем в довольно хреновый, соотнеси площади анода и сетки), то есть на верхушке положительной полуволны ток течет через анодное сопротивление каскада с ОК и сопротивление Rс-к катодного повторителя (изменяя соответственно характеристику каскада с ОК, так как изменяет Uа этого каскада).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg218.imageshack.us%2Fimg218%2F3878%2F2cftl5.th.jpg&hash=458d61bcbe0d17ea944496475a87ce31f8f4b802) (http://img218.imageshack.us/my.php?image=2cftl5.jpg)
Скосы ограничения определяются интегрированием сигнала на емкостях тб, то есть постоянная составляющая, накопленная на емкостях тб, таким образом влияет на работу четвертого каскада.
Вот выход четвертого каскада при отключенном тб (интегрирующих скосов нет).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg360.imageshack.us%2Fimg360%2F7177%2Fimg8237gi0.th.jpg&hash=c54f99f7982e69f01bff1fec4aba6cae118c4b5c) (http://img360.imageshack.us/my.php?image=img8237gi0.jpg)
Вот выход четвертого каскада при подключенном тб.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg56.imageshack.us%2Fimg56%2F113%2Fb84tpx6.th.jpg&hash=aa1bc4a18ae1c0103b562cf353c1e3cc09d3c1e1) (http://img56.imageshack.us/my.php?image=b84tpx6.jpg)
PS Как сделать так чтобы ип на верхушках сигнала переходил в режим диода (с уменьшением тока стока) я пока не придумал.
-
Парни, не картинки, но сэмплы вас рассудят.
-
Я тут не совсем в теме, но у меня появилась вот такая мысль:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg144.imageshack.us%2Fimg144%2F4490%2F58882584yq9.th.jpg&hash=0279b2a02d2e396ad36e68fa9795155700e7c898) (http://img144.imageshack.us/my.php?image=58882584yq9.jpg)
номиналы от фонаря.
-
Да не грубо, эмоционально :D Если задел, звиняй.
Сделать не просто, а очень просто. Добавляешь к истоковому 100 кОм сверху еще один резюк. С затвора на точку деления бросаешь диод, германий или Шоттки. Получаешь полный аналог КП. Только посчитай уровни начала ограничения, у КП оно несколько вверх от рабочей точки, примерно в районе 200..220в.
Скосы- нет, не из-за кондеров в тб. А из-за его сравнительно малого импеданса и ограничения тока истоковым резистором. Подключи через большой кондер 33кОм к выходу КП, скосы сразу появятся.
Отсечка у триода не жесткая. Фактически, степенная функция. У полевика именно что жесткая. Щелк и нет, особенно у МОПов. Лечить так же. Диод в исток, тогда в области малых токов отсечка пойдет по экспоненциальной вах. Об этом и была бы статья. ;)
-
Вот пара файлов для слепого тестирования.
http://www.onlinedisk.ru/file/5729/
http://www.onlinedisk.ru/file/5730/
-
Малопрезентабельно, хоть бы аккорд добавил ;) 1- полевик, 2-лампа.
-
Сточностью до наоборот.
А вообще-то лучше бы человека с хорошими руками и вживую.
-
Хех, соглашусь, что малоинформативно) Да и что тот, что другой, честно говоря, далеки от совершенства. Как-то по-другому экстази всегда звучал... Еще один камешек в огород- ачх разная у приборов у тебя, поэтому сравнение не совсем корректное. :)
-
О, тут интересный разговор. Обоим зачет!!
Кстати если делать ИП на JFET и не отвязывать затвор по постоянке, то уплощение верхушки получится само собой. Т.к. ИП смещает постоянку на пол вольта вверх, а сигнал и так достигает + питания. Пример (см. зеленую верхнюю полуволну, нижняя - ограничение от низкоомной нагрузки ТБ) http://keep4u.ru/full/080828/3d40f71622717e9a36/jpg
ЗЫ. Напишите хоть по маленькой статье оба, а то так все и останется в недрах форума!
-
Еще один камешек в огород- ачх разная у приборов у тебя, поэтому сравнение не совсем корректное. :)
Как раз завтра хотел снять покаскадные ачх на малом сигнале (без ограничения) чтобы выяснить где "собака порылась".
PS Разговор шел кроме того о том как "улучшть" мосфетовый ип (часто в ламповых предах заменяют кп на ип) а высоковольтных JFETов не бывает.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216008542
-
ачх разнится из-за вых сопротивления каскадов, вроде как
-
Вот снял ачх трактов на линейном выходе (без спикосима) слева лампы справа полевики, ручки тб на обоих предах в среднем положении.
Blue
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg144.imageshack.us%2Fimg144%2F3395%2Ftbua2.th.png&hash=872828aa2792cb1eec2a9dd324184281829bb346) (http://img144.imageshack.us/my.php?image=tbua2.png) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg147.imageshack.us%2Fimg147%2F2559%2Ffbow4.th.png&hash=3d15b35e9008e6d69a2e0ee34e7f2846b4c39f58) (http://img147.imageshack.us/my.php?image=fbow4.png)
Red
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg147.imageshack.us%2Fimg147%2F3752%2Ftrzh1.th.png&hash=0d77859e6784cd578082bf7483f516cbc833cbeb) (http://img147.imageshack.us/my.php?image=trzh1.png) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg144.imageshack.us%2Fimg144%2F3296%2Ffran6.th.png&hash=6eb951e70699f2a5fdfc7163a246a020d4270fe0) (http://img144.imageshack.us/my.php?image=fran6.png)
PS На выбросы в районе 50 и 100 Гц на ачх полевого варианта не обращай внимания (это сетевые наводки, так как макет собран воздушным монтажем прямо на столе)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg144.imageshack.us%2Fimg144%2F3761%2Fstendyg4.th.jpg&hash=49b392cd4759eea037ab51675d6079bdc4d55989) (http://img144.imageshack.us/my.php?image=stendyg4.jpg)
PPS Вчерашние сэмплы записаны на канале Blue.
-
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article68/article.htm
Is there somewhere this article on English?
-
Is there somewhere this article on English?
How much I know, no.
-
- Such much?
- Whom how...
Sorry for this off-topic :-)
-
- Such much?
- Whom how...
Sorry for this off-topic :-)
;D ;D ;D
Sorry either!
Не "How much I know", а "As far as I know".
Mensur, our guys translate articles from english to russian. I guess, you've got to do the same thing, but back. And the article's worth being translated! Good luck!
-
Не "How much I know", а "As far as I know"
Прошу прощения, промт так перевёл, я вообще французский изучал в школе... :-[
-
-
Mensur, our guys translate articles from english to russian. I guess, you've got to do the same thing, but back. And the article's worth being translated! Good luck!
Can please someone translate this article from russian to english?I dont know russian(it is similar to serbian,but i cant translate it)!!!
-
-
Mensur, our guys translate articles from english to russian. I guess, you've got to do the same thing, but back. And the article's worth being translated! Good luck!
Can please someone translate this article from russian to english?I dont know russian(it is similar to serbian,but i cant translate it)!!!
Try to use some translating programm...
-
идея! как насчет использовать высоковольтные полевики например IRF830 и питание нормальное 400в думаю звук существенно выиграет
-
Браво! :D
-
А зачем тогда полевики, можно сразу лампы поставить и все... раз такая напруга... Все время думал, что люди вкладывают свои знания и труд в пп гитарной технике, ради отхода от высоких напряжений и габаритов тех же ламп (причем,что тут уже наделали впечатляет очень сильно!) :o
-
идея! как насчет использовать высоковольтные полевики например IRF830 и питание нормальное 400в думаю звук существенно выиграет
в качестве последнего каскада ламповой схемы (КП) такой вариант достаточно широко распространён.
В других каскадах надо пробовать... а вообще зачем такое нужно? Есть же лампы, их продавать гораздо выгоднее ;)
-
Браво! :D
но почему-то в своем "полевом звере" ты использовал не irf`ы а латералы, наверное потому что irf`ы все-таки предназначены в первую очередь для импульсных цепей а латералы - для аудио.
Я кстати сравнивал работу в ип латералов и irf`ов и сравнение не в пользу последних.
-
Ваще-то это сарказм был, если кто не понял ;D
-
Привет, Артем.
Помню как-то давно ты обещал выложить инфу по развитию идеи Бананова. О чем речь то была? :)
-
Я XTC не собирал, конечно, но если сравнивать полевой энгл-богнер и D90xGT, у обоих есть одинаковый немузыкальный призвук, который портит всю погоду, о нем уже упоминали. Причину тоже выяснили - она в "жестком" ограничении ПТ. Но схемы ограничения в устройствах разные. Считается, что мю-каскад ограничивает более плавно. Однако, доля призвука примерно одинаковая, на мой слух. Отчего же он возникает все-таки?
-
2 xbananov
Витя, попробовал отмакетить кусочек твоей схемки (ну захотелось собрать компактный аналог азнауровского энгла ).
А почему диоды не на земле, а на точке соединения резисторов? Только термостабильность? Из статьи я это как-то недопонял. Получается завязка на параметры транзистора (в частности на напряжение отсечки), что не дает установить произвольное усиление и режим каскада...Поясни подобнее, если найдешь время. У меня никак не получалось загнать второй каскад (КП303А) твоей схемы в нужный режим (именно по осциллограммам). Диод Д18, оба резистора в истоке - подстроечные...Вот что получилось:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F02%2F13%2Fc2%2Fc28a62dd16558c226c.jpg&hash=21e1776112e5f1ccc66aa7e48398d3f67a18969c)
У меня ни при каких значениях (ну в разумных пределах) резисторов не получилось "оторвать" нижний порог ограничения от земли (нижняя линия сетки, 5В на клетку). Т.е.ограничение снизу никак не походило на ламповое...
Поразмыслив, я нижний конец диода перецепил на землю. Теперь необходимый режим каскада задавался в основном нижним резистором, а усиление - верхним (его не составило труда подогнать под КУ=65 лампы, хотя для второго каскада тут рекомендованные тобой 20 примерно). При этом верхний резистор может быть не подстроечным, а рассчитанным из необходимого усиления (те 65 в общем случае) и не зависеть от напряжения отсечки полевика. Кроме того, в этом случае порог ограничения перестает зависеть от напряжения отсечки транзистора и равен порогу диода (0,25 - 0,3 В), что хорошо коррелируется с напряжением питания (примерно в 10 раз ниже ламповых значений). А это сильно упрощает расчет и наладку - достаточно подобрать (или рассчитать) только нижний резистор в истоковой цепи. Получилась вот такая картинка, намного более похожая на ламповые
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F02%2F14%2Fa0%2Fa0fa309c6e2ace2aa0.jpg&hash=a57f760060ad68e7cd8e604b4e59316fed5af69a)
Да, нагрузка каскада - только стоковый резистор, поэтому верхняя полуволна непохожа.
В чем я ошибаюсь? Кстати, с третьим каскадом этот фокус не прошел - там в проход пара резисторов по 220 -270 кОм, так что германиевый диод там не подходит, очень сильно шунтирует сигнал на входе. Попробовал с кремнием - получилось неплохо, но с дидом Шоттки (BAV21 вродь) параллельно кремниевому (лень было отпаять) картинка получилась очень похожа на вторую - я даже не стал фотографировать. Правда, усиление каскада всего около 25, если делать больше - при сильном сигнале залазим на нижней полке в жесткое ограничение...
В статье ты пишешь: "максимально возможное усиление псевдотриодного ПТ каскада....Ku max=Up/Uo" .Но ведь это только для режима малых сигналов! Иначе нижняя полка очень жестко ограничивается. А для режима квазилампового ограничения максимальное усиление - Ku max=Up/(2*Ud), где Ud это напряжение ограничения на диоде. Вот и получается при кремниевом диоде Ku max 10-15, при шоттки - 25....А у лампы - 65. Кстати, формулка должно работать и на твою схему, только Ud у тебя сумма напряжения ограничения на диоде и части напряжения отсечки транзистора... На 3 и 4 каскадах форма сигнала у тебя получилась правильная при усилении около 65 ? Где я ошибаюсь?
-
Михаил, спасибо за хорошие вопросы)
Отвечу - да, диод на землю хуже в плане термостабильности, в плане слишком мягкого выхода в ограничение и в плане динамики (речь о изменении потенциала"катода" при токе через "сетку" - эффект есть в ламповом каскаде с шунтирующим конденсатором в катоде).
Насчет максимального усиления псевдотриодного каскада - это эмпирическая больше формула, только для ориентировки.
Ну и про усиление. У нас общее питание в 12 раз ниже оригинала, число каскадов - 4, значит усиление каждого каскада в корень 4 степени из 12 раз должно быть меньше оригинала - это около 20-30. Поэтому усиление в 65 - уже излишество)) В общем-то и в ламповых схемах оно как правило в первом каскаде 50-60, а дальше 30-40 (только в случае выхода с КП предпоследний каскад дает около 65 как раз).
-
Спасибо. Да, в делах эмуляции ламп пока больше воросов, чем ответов...Меня это даже немного радует - есть над чем подумать, есть шанс себя ощутить Джимми Маршаллом или Лео Фендером..:).
Интересно, у меня есть впечатление, что решающее значение имеет форма сигнала и способ ограничения последнего каскада. Не пробовал сэмулировать лампу только на последнем полевике? Насколько отличается звук от полной эмуляции? Отличия будут, но насколько? И на слух?
Хочу попробовать в эту схемку добавить наш с КМГ повторитель..
Корень 4 степени из 16 - это около 1.5 (без калькулятора :) ), 65/1,5=43 ... А первый каскад - всего 10, второй -20, значит остальные д.б. побольше...Или нет?
А какой максимальный Ку у тебя получался при эмуляции? Мы ведь привязаны к порогу диода, ты его еще увеличил схемотехнически, но ушел в область малых токов диода, а германий ведет себя там очень специфично, я с германием почти не работал - не хватает практических знаний. Чет мне кажется, что искомые 65 (43) и там не получятся...
-
От скуки решил попробовать поковырять каскад
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpic.ipicture.ru%2Fuploads%2F090215%2FMPxS45mO4s.gif&hash=c21a4432f36f0f222808bc4ab9a856c03524433f) (http://ipicture.ru/)
Попытка замены каскада с 1к8 в катоде и 100к в аноде.
"Ламповые" номиналы - анодные и катодные резисторы - уменьшил в десять раз, и питание соответственно тоже в десять - 35В
Для коррекции рабочей точки и усиления каскада пришлось ставить цепочку R15 - R14||C2. Предполагается, R14 подстроечник.
Это попытка сделать конструкцию более "лампоподобной", дабы можно было катодные частотные коррекции воспризводить. Но поймал два глюка:
1) диод требуется с минимальным уровнем ограничения, если не влезать в "катодный" резистор. А не хотелось бы...
2) цепочку R15 - R14||C2 приходится пересчитывать для эмуляции разных каскадов - к примеру, если эмулируем ламповый каскад с 100к в аноде - результат один, а если в аноде 220к - то приходится пересчитывать\подбирать номиналы для сохранения КУ и рабочей точки.
-
Я для этих целей перестал пользоваться симом - уж больно примерно он показывает, я и на пальцах могу с такой точностью прикинуть... :).
Ты зря уменьшил номиналы резисторов в 10 раз - не выйдешь на нужное усиление. Я тут кое что макечу, но материал еще сырой, доделаю -покажу.
-
Усиления предостаточно! Около 60Дб можно запросто. Запас есть, и вполне достаточный, ИМХО.
-
На живом транзисторе КПС104А (не в симуляторе) максимальное усиление на 100 кОм нагрузки при отсутствии ОС (22 мкФ параллельно истоковому резистору ) получалось около 55-60 раз (26 дБ, если я ничего не путаю). А 60 дБ ты по-моему, даже теоретически не получишь (это 1000 раз по напряжению)
КПС104А обладает крутизной 0,35 мА/В. для 100 кОм максимальное усиление Ку=0,00035*100000=35....
Ну, возможно у меня экземпляр с большей крутизной попался :), а скорее всего, если я ничего не забыл - крутизна в режиме малых токов выше.
Так что 60 дБ у меня даже теоретически не получилось...
Я ж говорю - врут симуляторы...
-
Парадокс - при использовании диодов ограничение слишком мягкое, а без них слишком жесткое....и то и другое не совсем идентично лампе.
А вот скрестить бы их... Есть идеи?
-
Парадокс - при использовании диодов ограничение слишком мягкое, а без них слишком жесткое....и то и другое не совсем идентично лампе.
А вот скрестить бы их... Есть идеи?
Мягкость ограничения зависит еще от Rвых источника. Но имхо, диод об землю - никак не похоже на сеточное ограничение! Ибо в ламповом каскаде сеточный ток проходит не только между катодом и сеткой, но и через катодные резистор и конденсатор, которые также вносят свой пусть небольшой, но вкад в формирование сигнала - к примеру, заметил один нюанс - при длительном ограничении сигнала сеточный диод практически выпрямляет сигнал, и вместе с катодным конденсатором получается однополупериодный выпрямитель, который смещает РТ каскада. В отсутствие сигнала конденсатор приходит в норму, и РТ возвращается на место. Да и слишком рано, по моим наблюдениям, диод об землю (при питании вольт 30) начинает ограничивать напряжение. Во всяком случае, при совмещении графиков сеточного ограничения лампового и полевого каскадов это видно. Для поднятия уровня ограничения, как я понял, и ставят диод не на землю, а на нижний резистор в делителе.
Зы - старый аватар лучше был, этот сто раз уже видел...
-
R вых источника, как правило, большой - ну возьми третий каскад енгла - два резистора по 220 кОм, не считая выходного сопротивления предыдущего каскада. А катодный резистор - 1 кОм. Так каково влияние на него сеточного тока ( на фоне своего тока катода)?
Тот нюанс, о котором ты пишешь (очень важная часть именно лампового саунда!) происходит от другого - входной сигнал, выпрямляясь диодом сетка-катод, заряжает не катодную емкость , а разделительную от предыдущего каскада, что и смещает РТ каскада...Для этих целей диод на землю в общем то подходит...
А слишком поднимать уровень ограничения тоже не стоит - тогда придется уменьшать усиление или мы не влезем в диапазон выходного сигнала ПТ и жестко ограничимся....
В общем - вопросов пока больше...
Но! Правильно заданный вопрос - половина ответа....
Есть идейка, но нужно проверить.
ЗЫ Аватарчик потом поменяю, как надоест. Просто нравится тем, что соответствует сути - я Кот, да и Маршалл люблю...:)
-
=R вых источника, как правило, большой - ну возьми третий каскад енгла - два резистора по 220 кОм, не считая выходного сопротивления предыдущего каскада. А катодный резистор - 1 кОм. Так каково влияние на него сеточного тока ( на фоне своего тока катода)?=
Тут два плеча - все, что до диода, и все, что после диода. 1кОм катодного резистора, который входит в нижнее (ограничивающее) плечо делителя, на фоне открытого диода уже не мало. Разве нет?
=Тот нюанс, о котором ты пишешь (очень важная часть именно лампового саунда!) происходит от другого - входной сигнал, выпрямляясь диодом сетка-катод, заряжает не катодную емкость , а разделительную от предыдущего каскада, что и смещает РТ каскада...=
Немного пересмотрел поведение катодной емкости, я четко видел, что она заряжается как в микрокапе, так и в реальности, правда пару месяцев назад:
Сеточный ток безусловно, куда меньше анодного - но при работе каскада в режиме ограничения, насколько я помню, СКЗ анодного тока отличается от тока покоя. Если это утверждение верно, то на катодной RC цепи также будет меняться напряжение, если частота сигнала находится в полосе частот каскада, проще говоря не меньше частоты среза но НЧ-спаду. При этом предполагаю, что на вход каскада подается сигнал от источника с нулевым Rвых, без конденсатора, но с цепью резисторов, аналогичных типовому 4-му каскаду хай-гейновых схем.
Это пока голая теория, и еще не уверен до конца. Но что-то там вертится точно ;)
=Для этих целей диод на землю в общем то подходит...
А слишком поднимать уровень ограничения тоже не стоит - тогда придется уменьшать усиление или мы не влезем в диапазон выходного сигнала ПТ и жестко ограничимся....=
Я к тому, что диод об землю - ограничивает слишком рано, ИМХО. При питании 35В для ПТ, и рабочей точке 22В на стоке, у меня получилось как минимум 2 диода.
Это пока голая теория, и еще не уверен до конца. Но что-то там вертится точно ;)
=В общем - вопросов пока больше...=
Тут полностью согласен :)
-
Подавай сигнал обязательно через разделительную емкость соответствующего номинала! А напряжение на катодной емкости меняется по тем же мной описанным причинам - из-за перезаряда разделительной емкости (или при ее отсутствии из-за ограничения одной полуволны все равно сдвигается среднее значение по постоянке) сдвигается РТ , и как следствие - средний ток через лампу/полевик.
Ну не веришь - проверь или спроси у KMG, он на этом собаку съел!
И посчитай напряжение ограничения необходимое для эмуляции - глянь у Вити в статье описание работы лампы. У нас все меньше в 10 раз, кроме усиления каскада. И пороговое значение д.б. около 0,2 В, причем там 0,1 примерно - просто порог, и 0,1 - плавное диодное открывание... Тогда при усилении 55 и питании 30-35 В и получится похожая картинка.
-
Ну вот и результаты, пока предварительно и очень грубо.КПС104А
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F02%2F18%2F7a%2F7ad26407964d67a0b6.jpg&hash=e2feebc26922a03e6cfde1a2a67777570d1d41e2)
КП303А
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F02%2F19%2F65%2F6503879b26fcc4bab2.jpg&hash=306436a6f4e67133354de150044c25965c25303c)
-
Работа продолжается. Как в детской книжке: найдите 10 отличий...
6Н2П-ЕВ
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F02%2F27%2F45%2F45b75390c96e444ea6.jpg&hash=b9dcccea052401146f7b66e7fd4f1d2e669a71bc)
КПС104А
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F02%2F27%2F68%2F68ba02ec9816aa01b0.jpg&hash=b7356d89d352faacfe056dc5f098f82c5017ab7b)
ЗЫ Масштаб (чувствительность осциллографа), конечно же , разный....
-
2 OldMike
клево, надеюсь ты поделишься схемкой ::)
-
Поделюсь, конечно, просто все пока сырое - надо пощупать на разных полевиках, в разных режимах. А самое сложное - добиться хоть какой-то повторяемости, иначе народ без осциллографа (а таких большинство у нас :() не сможет настроить ничего похожего...
-
Как бы это сказать, чтоб модератор не удалил?:)
Ковыряюсь...
Этот пост - для тех, кому интересен не только готовый результат на тарелочке...Поскольку на тарелочку пока выложить нечего. Если вкратце - поведение каскада на ПТ очень зависит от параметров самого ПТ (иногда я жалею, что это не ОУ :)). Поэтому то, что получилось один раз (фото осциллограмм выше), вот так просто воспроизвести на другом ПТ не получается без кропотливой настройки. С лампами проще - у данного типа базовые параметры всегда похожи, да еще и запас огромный по питанию...
У нас же случай другой - разные отсечки, начальные токи и крутизна сильно затрудняют настройку даже каскадов на одинаковых ПТ. Поэтому самые простые схемотехнические решения потребуют тщательного отбора ПТ, что не есть гут...:(. Как вариант - усложнение обвески, но это тоже не совсем правильный путь (эмулировать одну лампочку с помощью ПТ и 2х ОУ - слишком эстетский подход, вы не находите?) Так что война продолжается, господа.
Хотя боюсь, что результаты можно будет назвать "победой" с большой натяжкой - я пока не вижу пути сделать эмулятор, который будет работать, как лампа, без настроек по осциллографу, т.е. пригодный для серийного тиражирования. Даже если получится сделать схему, работающую с несколькими типами ПТ, все равно необходимость настройки каждого каскада, скорее всего, останется....
-
Михаил, так имхо это наоборот отлично! Именно это и отличает дий-область от поточно-конвейерной! И ни в коем случае не надо в угоду повторяемости и просоте клонирования проводить работы или, что ещё чуже - идти на компромисс со звуком. Или за твоей спиной стоит технолог, который говорит "нееее, это в условиях массового производства неприемлемо, где мы найдем кадры, способные грамотно и кропотливо настраивать каждый каскад, да и насколько это увеличит время, трудозатраты и себестоимость..." Многие схемы бытовой техники разработаны с учетом разброса параметров деталей, чтобы можно было ставить любой из горстки без подбора. И из-за этого они усложнены. И из-за этого, например, катушки редко мотают, а пользуются гитаторами и прочими вещами.
В общем, я категорически за катушки и ковыряния с каждым каскадом.
Хотя, подозреваю, что у Виктора с Маричевым этот вопрос мог возникать во всей красе ::)
-
Тут есть один нюанс....Меня в свое время шеф учил (и очень правильно, я считаю), что правильно придуманная схема должна или не требовать настройки вообще, или, если без этого в принципе не обойтись, обходиться минимальной настройкой. И я всегда старался делать схемы ( за счет схемотехнических решений) именно по этому принципу - чтоб даже расчетов сложных не использовать ( и, в общем то, частенько получалось :)). Кроме того, я не люблю сложных решений, особенно в звукотехнике - чем проще схема. тем лучше и прозрачнее она звучит.
И вот тут то "но" и кроется - аналоговая эмуляция лампы на ПТ изначально завязана на свойства ПТ, которые даже у одного типа ПТ имеют приличный разброс....Это не ОУ и даже не p-n переход, к сожалению....
Пока выход вижу только один - во первых использовать конкретные типы ПТ (ну мы ведь лампы тоже произвольные не применяем, в основном 12АХ7 и ее вариации), и свести настройку каждого каскада к подбору его рабочей точки. Это, мне представляется, вполне реально. Причем, я предпочитаю вместо расчетов (все равно, прежде чем считать, нужно померить конкретный ПТ) цеплять подстроечник на проводках, и подобравши режим ПТ, впаять постоянный резистор близкого номинала.
Ну а сейчас домучиваю очередной (после бананова :)) макет Азнауровского Энгла на ПТ, домучаю - покажу и расскажу, если получится что нибудь достойное...
-
...эмулировать одну лампочку с помощью ПТ и 2х ОУ - слишком эстетский подход, вы не находите?...
Даже если лампа будет эмулирована с помощью десяти (да хоть 20!) ОУ, то это всё-равно будет победа. Проблемы ламп: большие токи (накал), большие напряжения, быстрая деградация параметров, хрупкость. Именно для решения этих проблем и имеет смысл поиск каменной альтернативы. Пусть даже для эмуляции потребуется однокристаллка (!), но ей не нужен будет накал и анодка в сотни вольт, и кидать прибор можно будет об стену без опасения что-то внутри разбить.
Лично я успокоился на тему эмуляции лампы на камнях, т.к. это может быть интересно только ради спортивного интереса. С практической точки зрения, никто и никогда не будет платить за коробку с транзисторами столько, сколько платят за коробку с лампами. Стереотипы, но с ними приходится жить, т.к. они у всех вокруг.
-
С практической точки зрения, никто и никогда не будет платить за коробку с транзисторами столько, сколько платят за коробку с лампами. Стереотипы, но с ними приходится жить, т.к. они у всех вокруг.
Да и не нужно платить за коробку с транзисторами, как за коробку с лампами! Хотя бы потому, что коробка с лампами в любом случае - произведение искусства, "вещь в себе", да "труъ", наконец. Ведь уже давно никто не пытается сравнивать CD с винилом - они существуют в разных системах координат. Так и лампы - я уверен, какого бы совершенства не достигла эмуляция, хоть аналоговая, хоть цифровая, всегда найдутся люди, из принципа желающие иметь только лампу. И не важно, что этот же человек на слух будет неспособен отличить звук лампы от нелампы (когда нибудь цифра таки дойдет до этого, ИМХО), есть ведь еще религия...
Я этим занимаюсь, потому что мне интересно. А применить - если будет что - всегда сможем. Ты ж сам писал - и питание, и хрупкость, и деградация параметров...Поэтому, лампа оправдана в студии, на хорошей сцене, или вместо иконы :) (не обижайтесь, лампофилы - я тоже очень люблю лампы и даже дома на них тренькаю). А если будет эмуляция, достаточно похожая по звуку и ощущению на лапу - такому преампу прямая дорога на репетиции (особенно, ежели ее туда на горбу таскать надо), да и просто как бюджетный портативный вариант. Да, не так эстетски, зато портативно и надежно:
"Лелик, это же не эстетично!
Зато дешево, надежно и практично!"
(с) Бриллиантовая рука
ЗЫ Пришла в голову мысль о возможном спектре применения - В теме про цифровые потенциометры народ сокрушался о неприменимости их для ламповых схем - диапазон их рабочих напряжений - 30 В. Дык вот - используя цифровые потенциометры и твердотельные реле под управлением процессора (KMG умеет с ними работать, да и я немного тоже) можно получить аппарат с аналоговым звуком и цифровым управлением, вплоть до изменения самих моделируемых схем(от грелок до хайгейна) с запоминанием в пресетах количества включенных каскадов, их порядка работы и органов регулировки!
-
Есть вопрос по расчету в экселе пар резисторов первого каскада. Резистор в стоке 10к+5,1к=15,1к?
-
"аппарат с аналоговым звуком и цифровым управлением, вплоть до изменения самих моделируемых схем"
Это мечта аудиофилов. И я думаю вопрос ручной подборки только к лучшему. Да здравствуют авторские сборки! (можно будет и на жизнь подзаработать 8-))
Виктор говорил что в схеме БСИАБ режим транзисторов задаётся автоматически - это ли не выход? Или я торможу?
А через компутерную софту можно проверять ограничение? (Spectralab)
-
А еще есть мнения?
-
в первом каскада обычная схема ОИ - расчет стандартный
(Милехин, 1976 Радиотехнические схемы на полевых транзисторах, стр.15-17). Очень рекомендую.
-
А нельзя сделать так, чтобы один каскад ограничивал только верхнюю полуволну, а затем другой каскад - уже нижнюю, именно таким образом, как нам это необходимо? Разделить в пространстве 2 операции, "убивать зайцев" по одному...
-
Там ведь не только ограничение, но и сдвиги по постоянке рабочей точки ( см топ "Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9 В?), кроме того - там и вне ограничения мягкое искажение формы и многое другое...
-
3-й день парюсь с Engl-Fet из статьи.
Есть вопросы:
1) В статье сказано брать диоды с обратным сопротивлением > 500 кОм.
- Выставляю на тестере предел измерений 2 мОм, меряю обратное сопротивление диода, тестер показывает 200 кОм, и затем сопротивление начинает расти. Если подождать около минуты, то сопротивление достигает искомых 500 кОм и продолжает расти. Попадаются экземпляры 1Д507А у которых изначальное сопротивление 1 мОм и более.
Как я понимаю, лучше брать диоды с изначальным сопротивлением более 1 мОм?
2) Рабочая точка ~2/3 питания.
- Питаю от 28,5 В ==> рабочая точка находится 28,5*2/3 = 19 В.
Точнее 16-18 В (из-за влияния диода). 2-й и 3-й каскады вроде в норме :
2-й: 17,37 В на стоке.
3-й : 16 В на стоке.
С 1-м и 4-м каскадами что-то непонятное:
1-й: 12,87 В на стоке. Там ведь диода нет, куда вся напруга делась? Даже с диодом должно быть ~16 В.
4-й: 8,28 В на стоке. Тоже неясно.
Параметры используемых транзисторов:
1-й каскад - 2п303г : Uo = 2,24 V; Io = 5,50 mA
2-й каскад - КП303А :Uo = 0,756 V; Io = 1,128 mA
3-й каскад - КПС104А: Uo = 0,437 V; Io = 0,276 mA
4-й каскад - КПС104А: Uo = 0,445 V; Io = 0,279 mA
Диоды (1Д507А) отбирал с Rобр > 1мОм.
Устройство работает, но сильно фонит. Причём фон остаётся даже при выкрученном потенциометре гитары в ноль.
Сама схема собрана на перфборде и распологается на алюминиевой пластине, на эту же пластину кинул землю схемы.
Я понимаю что при помещении примочки в корпус фон должен уменьшиться. Но намного-ли?
До этого собирал BSIAB-X2, на макетке немного фонило, при помещении в корпус - тишина.
Сверялся со схемой - на макетке собрано правильно.
Что можно и нужно посмотреть в первую очередь?
P.S. Звук, конечно, просто шикарный. Всегда хотел именно такой.
-
Убрал резистор R8 (5.1K) - теперь в 1-м каскаде на стоке 17,9 В, похоже на правду.
Остался 4-й каскад - на стоке 8,2 В. Померил отсечку у КПС104А в 4-м каскаде - Uo = 0,435 В, Io = 0,281 мА, Получается КПС104А рабочая. Но в 4-м каскаде на стоке 8,2 В. В этой ветке Виктор говорил что напряжение на стоке в 3-м и 4-м каскадах должны быть близки. 3-й каскад - напряжение на стоке = 15,9 В, 4-й каскад - напряжение на стоке = 8,2 В. Что за ерунда? У кого какие мысли по этому поводу?
-
КПС вроде нормальный, проверь кондер шунтирующий и ТБ - может там что не так. Что-то же тянет к земле сток. Можно попробовать временно отключить диод в 4-м каскаде: если рабочая точка переместится к 15-20В, значит виноват диод. Если почти не изменится ничего, значит входная цепь ни при чем и смотреть шунт.кондер и ТБ.
-
Убрал диод - без него напруга в 4-м каскаде на стоке ~ 7,32 В. Поставил обратно - напруга 8,2 В. 0_o Такое вообще бывает?
Померял шунтирующий кондёр (К53-14 22мкФ/30В) - тестер показывает 19,9 мкФ, в допуск 10% попадает. Поставил другой этого же типа (тестер показывает 22,7 мкФ) - напруга на стоке 8,22 В. Что такое? Кстати, я её, пока, без темброблока смакетил. Из-за этого может быть такая просадка?
-
Поставил темброблок. 3-й каскад - сток 16,2 В; 4-й каскад - сток 15,5 В. Похоже на правду. Фон чуть уменьшился. Наконец-то!
Кто что может сказать по поводу использования в этой примочке транзисторов 2N4338 (Uo = 0,3 - 1.0 V; Ciss=7 pF; Crss=3pF; Noise Figure=1dB; Equivalent Input Noise Voltage=6nV/sqrt Hz) вместо КПС104А? Большой будет выигрыш по шумам?
-
Кто что может сказать по поводу использования в этой примочке транзисторов 2N4338 (Uo = 0,3 - 1.0 V; Ciss=7 pF; Crss=3pF; Noise Figure=1dB; Equivalent Input Noise Voltage=6nV/sqrt Hz) вместо КПС104А? Большой будет выигрыш по шумам?
Применять вполне можно, выигрыша по шумам не будет. Шум в схеме вообще определяется шумовой характеристикой первого ПТ (при макс гейнах), и номиналом резистора в цепи затвора 2-го каскада (при малом гейне).
-
Ясно. А если заменить 2П303Г в первом каскаде на 2N4340 (Uo = 1 - 3 V; Io = 1,2 -3,6 mA; Ciss=7 pF; Crss=3pF; Noise Figure=1dB; Equivalent Input Noise Voltage=6nV/sqrt Hz)?
И можно про резистор R7 подробнее? Уменьшать или увеличивать номинал для уменьшения фона? И в каких пределах?
И ещё, прочитал полностью ветку "Идентификация конденсаторов" - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1136466188/1054#1054
Советуют в катоды ламп ставить (далее от лучшего к худшему):
1) плёнку;
2) Тантал
3) Неполярный электролит
4) Полярный электролит
==> по аналогии это же относится к полевикам.
-22мкФ плёнки из доступных отечественных не видел, если только взять К73-17 (4-5штук х 4,7мкФ в параллель) - много места будет занимать, отпадает. К тому же в той ветке вообще советуют не использовать К73-9/17 ни в проход, ни в катод (исток).
-Есть танталовые конденсаторы К53-1А (22мкФ х 30В). Но про отечественный тантал AZG говорит что он его в мусор спускает. Отпадает.
-AZG говорит что очень хорош в катод импортный SMD-тантал (Epcos). А если Epcos`а нет, а есть какой-нибудь левый от дядюшки Ляо? Левый smd-тантал всё равно лучше будет чем наш заводской?
-
А ты вообще где живёшь, что у тебя нет К73? :o
Найди MKP зарубежные тогда... в старых мониторах есть... да много где.
-
А ты вообще где живёшь, что у тебя нет К73? :o
Найди MKP зарубежные тогда... в старых мониторах есть... да много где.
К73-17/9 у меня достаточно. Вот их как раз не советуют применять (если только шунтировать электролиты по питанию). Наши К73-* отпадают не потому, что у меня их нет; они отпадают потому что для применения в звуке они не подходят. Да в любом случае, 22мкФ плёнки места много занимает, а в полевом Engl'е надо 4 раза по 22мкФ. ==> останавливаем свой выбор на тантале. Про отечественный тантал отзываются очень скверно, а импортный советуют в smd исполнении (Epcos в частности). У нас в магазине есть импортный тантал, но он "noname" (производитель не указан). Вот я и спрашиваю: "Что будет лучше наш заводской тантал или "кетайский" импортный тантал?"
-
а по питанию: кто как выходит из положения - 9В -30В ??? хочется в формате обычной педали,в корпусе от босса и с батарейкой в питании. может кто что подскажет. есть кое-что:
http://cxem.net/pitanie/5-168.php
http://cxem.net/pitanie/5-65.php
или вот (проще некуда)
http://www.ntpo.com/electronics/schemes_4/9.shtml
можно мультивибратор - маленький транс - мост - стаб.
кто что посоветует?
возможно ли при определенной доработке получить 30В из 9В подобных вещей???
-
по поводу преобразователей напряжения - ну подскажите, пажалуйства. я уже низнаю как быть. с мульти...ибратором неполучилось ничего. :'( :'( :'(
придется как в скифф грасс - генератор на 4049 и умножитель (мне этот выход из положения не особо нравится)
-
Да возьми схемку на UC3843, там тебе все - и мультивибратор, и стабилизатор...Схему возьми из даташита, а даташит - в Интернете...Я из 12В на ней 250 делал...А есть еще аналогичные микросхемы, им даже внешнего ключа не нужно - вроде MC34063A-D. так что это не проблема.
-
Кто бы ещё схемку подкинул преобразователя 12В в 100....150В на MC34063A
-
На 3843 могу подкинуть...Токо все преобразователи немного мусорят в питание, совсем избавиться от этого мне не удалось. Хотя я не уловил разницы в звуке, когда сделал трансформаторный блок вместо преобразовательного
-
подкинь, очень интересно.
-
OldMike, если не сложно выложи свою схему преобразователя 9-30, с комментами, дроссель на чем? кольцо? как фильтровал после преобразователя. спасибо за идею
-
Выкладываю схему на 250В:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2010%2F03%2F14%2Fc6%2Fc631370074af8e0b69513d01c4b58822.gif&hash=16a58a926bae83d961a8569538977e85d616af86) (http://keep4u.ru)
Для 30В можно ничего не менять, кроме делителя R5/R4, R5 в этом случае может быть около 100 - 120 кОм, можно посчитать, исходя из напряжения 2,5В на ножке 2 микросхемы, а можно просто подобрать (выходное напряжение преобразователя определяется этим делителем, если нагрузка не превышает его возможности). Естественно, конденсаторы на выходе для 30В не нужно брать на 250В, достаточно на 35В или 50В. Ключевой транзистор тоже может быть не таким высоковольтным, правда, нужно учесть, что низковольтные транзисторы имеют большую емкость З-И, что может снизить КПД преобразователя. Микросхема UC3843, транзистор для 30В можно поставить IRF720, он дешевле и менее мощный, а еще есть низковольтные мосфеты бескорпусные IRF6645 и им подобные.... Дроссели были покупные - такие столбики из феррита. Вот как это выглядело - печатку я не делал.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2010%2F03%2F14%2F99%2F99542e70485b86f4a01be96e80dd670c.gif&hash=ae98a2603f872499f45e54bc1106b35bea40dbf3) (http://keep4u.ru)
Земля на платке - как можно короче и массивнее, внешний БП на 12В подводится ко входу преобразователя и больше ни с чем не контактирует (особенно земляной провод! хотя у меня он еще накалы грел). Сам преобразователь экранирован. Для дальнейшего подавления помех можно еще применить транзисторный фильтр или даже стабилизатор, хотя последний при питании от батарей уменьшит их срок службы...
ЗЫ А вообще - идея не моя, ее опубликовал на старом ГТЛабовском сайте BSVi, если я не ошибаюсь. У него дроссель был на кольце, и немного другие детали в схеме. Я сделал на том, что было доступно мне, а дроссель взял готовый. От дросселя многое зависит - когда я попробовал заменить его на самонамотанный на таком же сердечнике - упал КПД и увеличилась помеха, причем в несколько раз...
Дроссель виден на фотке рядом с транзистором.
БОЛЬШОЙ КРАСНЫЙ РЕЗИСТОР _ ЭТО НАГРУЗКА!!!:)
и вот еще:
http://bsvi.pp.ua/impulsnyj-preobrazovatel-dlya-lampovyx-predusilitelej/
-
спасибо за схему. нашол в хламе у себя 3842 и транзисторы - IRFZ44, IRFS630A, sss7n60a - подойдет чтото?
-
Спасибо. вот бы ещё без дросселей обойтись))).
-
2 sd
посмотри по даташитам, чтоб напряжение с запасом было, хотя для 30В это не проблема. Главное - поставь в делитель 100к, чтоб выходное напряжение не превысило при запуске 25В, потом подгонишь до 30, и прицепи нагрузку, хотя б 5 - 10кОм.еще можно поиграться частотой преобразования и резистором токового датчика - чтобы дроссель не шел в насыщение, критерий - минимум потребляемого тока от источника 12В
2 Vlds
без дросселей можно - емкостной умножитель...Габарит, да и КПД...
Вот он - дроссель...Это проблема? в фильтре можно и без него обойтись
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2010%2F03%2F14%2Fc4%2Fc40e95640912561cb984cd5dff8ed7ff.gif&hash=928c04a78d31e7d27d4f404188fc132ca1a951ed) (http://keep4u.ru)
-
наконецто спаял себе эмулятор фендер твин. но возникли проблемы - очень сильно шумит!!!
http://www.onlinedisk.ru/image/490280/TwinFetII.PNG
http://www.onlinedisk.ru/file/487676/
а звук очень хорош :o
-
по моей схеме:
первый транзистор КП 303 Г (2,4 В, 7,85 мА)
второй - КП 303 А (0,7 В, 1,0 мА)
третий (повторитель) КП 303 А
1. из-за повторителя на выходе на стоке второго транзистора не то напряжение которое рассчитывалось (не две трети, а половина) - нармально ли так будет? или лучше убрать повторитель с выхода???
2. второй каскад и повторитель, отдельно практически не шумит, но усиления очень мало. так и должно быть??? значит шумит первый каскад!!! в чем дело не пойму - транзистор рабочий и в режиме.
подкажите свои соображения
-
По поводу схемы повышения напряжения - себе недавно сделал на MC34063 аж на 220В под нагрузкой(280 без) из 6 вольт. Это при двух баллонах, одном КП на полевике и одном активном фильтре.
Только делал немного не по той схеме что в даташите. (по инструктажу ув.Tubemana) Вместо индуктивности - трансформатор на чашечке - 75 витков первички и 400 вторички.(к тр. 5-10раз) Диод шотки убирается. Первичка как по схеме, вторичка - на мост и конд-р, с которого и обратную связь берем. Обратная связь из резисторов 500К на 1К, тоесть жмет "максимум" с микросхемы :)
Пока доволен...
-
Схема сильно упрощенная, обязятельно нужно ставить демпфирующую цепочку между 1-ым и 2-ым выводами, иначе выходное напряжение промодулировано переколебаниями петли обратной связи.
-
Я так понимаю что это должно было бы как-то отражаться на звуке... Но разницы между "тру" блоком питания и этим - я не слышу. Кстати лампы 6н17б :) Очень порадовали.
Еще хуже с точки зрения здравомыслия - то, что я не использую фильтрующей индуктивности - вместо нее только два коден-ра 22мкф и 6К резистор между ними.
Только что пробовал вместе с дросселем - убрал, потому-что не смотря на теорию, звук стал хуже, не такой выразительный что-ли. А поскольку места в педали и так не хватает, решил не заморачиваться...
Это все предварительные ИМХО. Может взгляды со временем и поменяются, но пока мне нравится этот блок питания, не смотря на то что по теории это страх и ужас... :)
Да, у меня 470пик в качестве таймера.
-
По сообщениям камрада sd ##336, 337
С третьим транзистором определенно что-то не то. По приведенным значениям напряжений имеем режим: Uзи=-1.5 В, Iс=1.1 мА. КП303А в таком режиме находиться не может. Если присовокупить сюда сообщение о просадке потенциала стока второго транзистора при работе на третий, возникает подозрение, что у третьего пробит переход З-И.
К сожалению не приведены цифры по режиму первого транзистора и номиналы резисторов в истоке. Но мой опыт шепчет на ушко, что стоящий там КП303Г с приведенными в #337 параметрами не подходит, его следовало бы заменить на 303В.
Шуметь может первый транзистор, контакты потенциометров (с движка "GAIN" хорошо бы постоянный 1-2 Мег. на землю), диод. Мне попадалась парочка просто орущих диодов. Диод же может подсаживать уровень сигнала. Рекомендации насчет использования ГД507 в силе.
По питанию: улыбнул транзистор ключа. Использовать для нагрузки в пару миллиампер ключ на 50 А - м-да... Но хозяин - барин.
-
на стоке Т2 напряжение падает (как мне кажется) изза того что стоковый резистор 100к шунтируется
переходом З-С Т3.
а могло пробить Т3? у меня в истоке стоял резистор 4к7 и падение напряжения на стоке Т2 было до 12В.
вместо диода - транзистор ГТ346А.
еще странный звук при подаче напряжения на преобразователь - свист в первую секунду??? это дроссели "звучат"?
поставил на место Т1 КП303А (0,725 В, 1,05 мА) адского черного цвета. в истоке резисторы 330+1к5, на стоке 47к. на стоке 19,2В, на истоке 0,4В (???) усиление очень маленькое, а по расчету около 38. разве может темброблок так сажать сигнал (по расчету он сажает на на 8дБ) что не так не пойму.
на счет ключа (irfz44n) - просто под рукой несколько штук есть, куда деть не знал, поэтому он тут.
я его доработал - аккуратно спилил крепление под теплоотвод, он поменьше стал размером. работает - да и ладно :)
-
@ sd
Значит я так понял: когда в истоке Т3 был резистор 4к7 - подсаживало на стоке Т2 . А с 15К - напряжения как на схеме.
Это нормально (я имею в виду с 4к7). От полевика потребовался ток, который он не смог обеспечить, вот переход и открылся.
Пожалуйста, проведи измерения еще раз следующим образом:
1. Измерь напряжение на стоке Т2 относительно земли.
2. Умножь полученное значение на (1+100к/Rи), где Rи - входное сопротивление тестера. Получишь истинное (т.е. в отсутствие измерительного прибора) значение.
3. Измерь напряжение на истоке Т3 отн. земли через дополнительный резистор (1-2)к (чтобы избежать возбуждения).
Миль пардон, если ты все это знаешь, но многие измеряют весьма небрежно и невозможно знать заранее, как обстоит с этим дело у нового собеседника.
А вообще у меня сильные подозрения на GE -транзистор. Попробуй послушать с отчиненным, если будет сильно громче, значит он гад и есть.
-
hamaha - просто огромнейшее спасибо. я уже всё сдался и закинул плату в ящик. попытки сделать педаль чистого "лампового" звука вообще не удавались, много какие схемы делал на ПТ, и на КП103 и 303 - все подгружались или не"лампово" звучали.
дастал я значит плата из ящика - отпаял транзистор из Ге - и чудо ни шума и уровень в порядке, при максимально гейне вообще не искажает/подгружает.
остались вопросы:
- с диодом параллельно З-И насчет грузить? и можно ли использовать ГТ313А, ГТ322А, ГТ328А, и ещё П422, П423 (даже не знаю Ge или Si).
по поводу измерений - не особо понял (понял что я не правильно понимаю измеренные значения. вообще чем больше прибываю на ГТЛабе тем больше понимаю - что мало понимаю что я делаю вообще) я просто измеряю китайским тестером цифры на экране и привожу здесь и в расчетах. большая погрешность получается?
и схема: http://www.onlinedisk.ru/image/491628/TwinFetII2.PNG
когда искал транзисторы - нашёл кучку быстрых диодов ФР... и др. и керамику мелкую 10 - 33р. мелочь а приятно. вопрос не в тему диод 1N4006 - 400В 6А?
-
@sd
Спасибо. Доброе слово и Бармалею приятно.
Транзисторы. Они у тебя все GE и все мне не нравятся. В справочнике для них отсутствует параметр - обратное напряжение Б-Э, следовательно они это не терпят и способны пробиться, что скорее всего с ГТ346 и произошло. Поэтому совет: пока юзать так, а по пути поискать именно диодов (Д18, Д20, ГД507).
Насчет измерений - отдельная песня. Скажу только свое ХО, что в ФАКе форума сильно не хватает этой темы.
Диод 1N4006 - 1 А, 800 В. Вот даташит:
http://www.datasheetcatalog.net/ru/datasheets_pdf/1/N/4/0/1N4006.shtml
Удачи!
-
Uэб:
ГТ313А - 0,2В
ГТ328А - 0,25В
ГТ346 - 0,3В
чтото очень моло, или это не тот параметр? почему Виктор рекомендует их тогда в своей статье? (это никак не наезд на него, наоборот большое ему спасибо за его разработки, только на них и играю: бсиаб экстрим и драйв 70, теперь еще и эта. это лучшие не ламповые вещи что я когда либо слышал).
как доделаю - отпишусь (фото и звуки обязательно будут!!!!)
-
Оживлю немного тему, появилась статья Кемпфа, посвященная принципам работы 12AX7-WS
http://amtelectronics.com/support/articles/tverdotelnye-triody-serii-amt-warm-stone/
-
Оживлю немного тему, появилась статья Кемпфа, посвященная принципам работы 12AX7-WS
http://amtelectronics.com/support/articles/tverdotelnye-triody-serii-amt-warm-stone/
Спасибо! С интересом почитаю!
-
Вопрос ёмкостей и частотных свойств пока остался нераскрытым :(
А в остальном - респект :-*
-
Женя, как я уже писал, чуть маловато миллера.
Малосигнальная ачх преда JCM800, белый график - "стекло", зеленый - "камень"
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2FAmt%2F1-2.jpg&hash=ba6d5d5859919c49464ca80e9fd5c660519ed072)
Кстати, Виктор мне писал что он специально делал твердотел "чуть поярче".
С моей подсказкой исправлен незначительный баг в формировании сеточного тока.
Поэтому в пдф-ке есть ссылка на мою статью.
В остальном, очень близко к реальной лампе.
-
Хотелось бы не трудно интерпретируемую АЧХ по какой то там схеме, а нормальную табличку с параметрами, аналогично классической лампе...
-
Хотелось бы не трудно интерпретируемую АЧХ по какой то там схеме, а нормальную табличку с параметрами, аналогично классической лампе...
А официальный даташит на сайте АМТ слабо поискать?
http://shop.amtelectronics.com/accessories-power-supplies/amt-12ax7-warm-stone.html
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Famtelectronics.com%2Fupload%2Fresize_cache%2Fiblock%2Fac9%2F313_300_1%2Fac94848d244347cd621cfe27c7da7606.png&hash=a931cb6c822f578e6c1bd82707c0505dc951c489) (http://amtelectronics.com.images.1c-bitrix-cdn.ru/upload/iblock/ac9/ac94848d244347cd621cfe27c7da7606.png)
-
Витя молодец! Идея с ОС с анода на исток основного транзистора для создания триодного веера летала в воздухе еще года три назад (как-то я показывал симы такого решения), но довести ее до состояния повторяемости в серийном масштабе наверняка потребовало большого труда (дружно смотрим на количество дополнительных источников напряжения).
Жаль, что в статье нет конкретики — заинтересовало как устроен «обработчик» тока сетки, но про него нам не сказали, а из общей схемы не ясно, например, откуда берется насыщение :)
-
Куда делась кнопка редактирования? Что за беда?
Идея с ОС со стока на исток
-
Идея с ОС со стока на исток
Несколько напрягает реализация в виде резистивного делителя, который шунтирует анодную нагрузку.
По уму следовало б ОС реализовать через повторитель - но для повторителя требуется дополнительное питание, что не позволяет реализовать твердотельный аналог пин-в-пин.
При отсутствии повторителя, делитель по необходимости обязан быть высокоомным - что ведёт к существенным частотным искажениям. Значит, необходима емкостная компенсация - со всеми вытекающими следствиями.
Так, что не всё так просто - и есть достаточно сильные сомнения в полной аутентичности.
Что и повлекло мой запрос о частотных свойствах твердотельного прибора.
ХИНТ: при реализации идеи не в виде "трубки" ("баллона") - имеет смысл обязательно использовать повторитель, поскольку в этом случае можно повторитель питать от анодного источника.
Ну, и обязательно контролировать частотные свойства повторителя/делителя - сим симом, а реал реалом...
-
Несколько напрягает реализация в виде резистивного делителя, который шунтирует анодную нагрузку.
Верхнее плечо делителя 5.4 МОм
-
Верхнее плечо делителя 5.4 МОм
Так про то и спич...