Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Алексей от Января 14, 2009, 08:32:38 am
-
Небезызвестный искатель правды написал для нас новое исследование. Все читаем, анализируем:
http://gtlab.net/gtlab4/2009/01/14/%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D1%8E%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8B-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84/#more-160
-
Я год назад про это говорил: звук сильно отличается от КП на лампе.
-
Интересный материал. Жаль авторской подписи нет, но, надо полагать, это KMG.
Поздравляю автора с очередным продвижением в работе с полевиками в "ламповом" включении.
Хотя надо отметить, что форма сигнала на последних рисунках всё жеотличается от формы после лампового КП. Кроме того, не приведены осциллограммы на входе КП, а форма на входе ИП меняется взависимрсти от нагрузки.
-
2 MARcus
Конечно отличается, но в меньшей степени, чем на первых осциллограммах.
К сожалению, когда снимались осциллограммы с лемпового КП, у меня под рукой еще не было этого чудесного Tektronix`а. Как будет оказия, пересниму и заменю ламповые осциллограммы.
Насчет формы на входе ип - это же не идеальный источник с 0-вым сопротивлением, а анод лампы. Причем форма будет меняться и при изменении положения ручек тембров.
-
KMG, Супер! Тянет на диссертацию! :) Осталось только научно-популяризовать.
-
2 MARcus
Насчет формы на входе ип - это же не идеальный источник с 0-вым сопротивлением, а анод лампы. Причем форма будет меняться и при изменении положения ручек тембров.
;)
Я об этом и говорю - проследить бы реакцию на изменения нагрузки!
-
А реакция на изменение нагрузки будет близка к ламповой - На линейном участке и КП и ИП близко повторяют сигнал. На положительном участке ограничения форма сигнала (при одинаковой нагрузке) определяется предыдущим каскадом (лампой), т.к. и КП и ИП работают в режиме диода, просто передавая сигнал с анода в нагрузку. На нижней полуволне при ограничении КП вообще выключен, у ИП есть небольшой ток, определяемый резистором в цепи затвора (R2 на схеме, он параллельно с диодом). Если номинал резистора подобран правильно, влияние этого тока минимально ( к сожалению, бесконечно увеличивать его нельзя - там ведь емкость затвора есть...). Если точки излома характеристики ИП подобрать идентично КП, отличие осциллограмм и звука будет минимальным, возможно - неразличимым...
-
А пришла мне в голову идейка, как еще уменьшить влияние R2 на форму сигнала: я его убрал вместе с диодом.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F01%2F16%2F1b%2F1bbce26665ded87519.jpg&hash=96b37b6bf5e769d318ee965602943cf26902c6d4)
Смысл - верхняя полуволна как у KMG (там D2 стабилитрон), а на нижней повторитель отключается диодом D4, как и ламповый КП отрицательным смещением.
Тут форма сигнала должна быть еще более похожа на КП.
Простите за нумерацию деталей, это было наспех нарисовано поверх другой схемы...
-
Спасибо, завтра обязательно попробую!
-
А пришла мне в голову идейка, как еще уменьшить влияние R2 на форму сигнала: я его убрал вместе с диодом.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F01%2F16%2F1b%2F1bbce26665ded87519.jpg&hash=96b37b6bf5e769d318ee965602943cf26902c6d4)
Смысл - верхняя полуволна как у KMG (там D2 стабилитрон), а на нижней повторитель отключается диодом D4, как и ламповый КП отрицательным смещением.
Тут форма сигнала должна быть еще более похожа на КП.
Простите за нумерацию деталей, это было наспех нарисовано поверх другой схемы...
Рассмотри свою схему с точки зрения работы однополупериодного выпрямителя ;) У тебя нагрузка в виде конденсатора (резистор не в счёт) питается через диод. Получается просто зарядка конденсатора с некими пульсациями.
Меня не раз креативная мысль выводила к таким решениям (в других схемах, но в данном случае это не суть), и всегда "отрезвлял" симулятор :)
На очень низких частотах кондёр будет успевать разряжаться через R34, а на более высоких частотах будет "БП" :)
-
2 Denn
1. Так и лампа будет работать так же (она и работает однополупериодом, почему и такой неламповый скос на нижней полуволне).
У нас задача, чтобы ток разряда кондеров тб не тек через защитный стаб полевика в анод лампы.
PS Кстати посимил
Лампа
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2Firf%2Fsim%2Fcf.jpg&hash=51d56e656f495e00744237d813bb278fc2b6d73d)
Полевик
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2Firf%2Fsim%2Fsf.jpg&hash=86ec18cf4222a957040295e0ce817df71618a108)
-
2 Denn
Ток в лампе всегда течет от анода к катоду....И никогда наоборот. Вот я и сымитировал...Такую штуку ( с диодом) можно втулить в любой однотактный каскад - и поверь, он не превратится в выпрямитель, если изначально таковым не является...
Да будет оно работать, не переживай. Хотелось бы, чтоб оно еще и похоже на лампу работало.
ЗЫ Большое спасибо KMG, что занялся этим вопросом и обратил внимание на этот узел. Ну что нового может быть в работе повторителя? Вот мы и узнали, что, и почему простой ИП не звучит, как лампа...
ЗЗЫ По результатам симуляции - ну что, нижняя полуволна у нас получилась..А верхняя на осциллограммах более похожа на правду, чем на симуляции...Возможно, это неточности симулятора...Ждем результатов макетирования!
-
А никто не пробовал КП на Банановской эмуляции триода? Хотя бы в теории.
-
А это и есть дополнения к банановской теме...Почти. Просто Виктор использовал обычные полевики FET для эмуляции триодов в преампе, а Михаил использует MOSFETы , причем специальные звуковые, для эмуляции триодов в том числе и в усилителях мощности. Темы близкие, хотя и неодинаковые.
Ну а тема истокового повторителя может быть использована и с полноценным ламповым усилком.
Просто цель данной статьи - раскрытие особенностей работы КП и попытка близко воспроизвести их с помощью ИП. По моему, все получилось. нужно только отшлифовать номиналы некоторых деталей...
-
Статья:
http://gtlab.net/gtlab4/2009/01/14/%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D1%8E%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8B-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84/#more-160
Обновлена, добавлено исследование схемы, предложенной OldMik`ом
-
KMG, мне кажется выводы написаны скуповато, некоторые аспекты остались непонятны...
-
Это всегда так, когда сам пишешь многие вещи кажутся очевидными, а потом выясняется что это не так.
Для этого и обсуждаем. Спрашивайте, обсудим и добавлю в статью.
-
Это всегда так, когда сам пишешь многие вещи кажутся очевидными, а потом выясняется что это не так.
Для этого и обсуждаем. Спрашивайте, обсудим и добавлю в статью.
Была еще схема с 1 диодом Д9, которую мы уже обсуждали (кстати большое спасибо за помошь), соответсвенно можно дать рекомендации по 3-м вариантам схемы с описанием преимуществ и недостатков каждой, а также добавить графики схемы на 740 без диода, ибо многие сомневаются в его необходимости, но записав семплы с диодом и без я однозначно сделал вывод о его необходимости.
-
Стабилитрон (диод) зависит от типа полевика и анодного питания каскада. Кстати перечитал ту тему, меня очень смутило что ты намерял 0,17В. У меня при 150В на затворе и 100К нагрузки в истоке получается ~3,2В затвор-исток (IRF740). Ты вроде использовал такой же.
-
Стабилитрон (диод) зависит от типа полевика и анодного питания каскада. Кстати перечитал ту тему, меня очень смутило что ты намерял 0,17В. У меня при 150В на затворе и 100К нагрузки в истоке получается ~3,2В затвор-исток (IRF740). Ты вроде использовал такой же.
Да, такой же, при добавлении 1к получил 0,5 в (но я по постоянке мерял)
-
При какой напруге на затворе относительно земли, и какой резистор на землю в истоке?
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpic.ipicture.ru%2Fuploads%2F090117%2Fthumbs%2F722L3JIgU2.jpg&hash=33f45bf541338b8926189eecd304db27e390bded) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/11805483.html)
-
Странно, неужели у них такой разброс параметров? У тебя ток больше ~2мА, а напряжение на порядок меньше. Точно мерял с отключенным диодом?
-
Странно, неужели у них такой разброс параметров? У тебя ток больше ~2мА, а напряжение на порядок меньше. Точно мерял с отключенным диодом?
да, его тогда небыло еще...
-
А не помнишь чей он был - IRF, ST...
Кстати пришла в голову методика настройки: При вынутой лампе без диода на "катодном" 100К должно быть практически анодное, при подключенном диоде подстроечником добиваемся чтобы напруга упала вольт на 40-50. По идее это должно соответствовать правильному ограничению.
-
IRF
-
У меня ST, может в этом дело так как для напруг (З-И) < 4В и токов < 100мА ни у тех, ни у других характеристики не нормируются.
PS Можешь проверить по моей методе - вынуть лампу и померять напругу на 100К. Интересно как у тебя сейчас выставлено ограничение.
-
У меня ST, может в этом дело так как для напруг (З-И) < 4В и токов < 100мА ни у тех, ни у других характеристики не нормируются.
PS Можешь проверить по моей методе - вынуть лампу и померять напругу на 100К. Интересно как у тебя сейчас выставлено ограничение.
Лампы к сожалению в педали и все там упаковано, достать не так просто. На полевике могу померять все.
-
Цифры KMG мне представляются более похожими на правду - у меня получалось что-то похожее, вольта 2-3. Хотя тут это непринципиально - при больших напряжениях отпирания используем стабилитрон, при меньших - диод.
Главное даже не соответствие формы сигнала, а четкая эмуляция причин возникновения именно такой формы сигнала, что позволяет надеяться на похожий на ламповый КП звук во всем диапазоне применений ( в том числе и для вариантов усилителей, собранных на высоковольтных МОСФЕТах, иначе парадокс - схема на ПТ для идентичного звука должна иметь повторитель на лампе... :)).
Второй вариант схемы мне представляется предпочтительным - не потому, что часть схемы была предложена мной :), а потому что форма нижней полуволны сигнала в ней полностью идентична ламповой и схема чуть проще, алгоритм ее работы полностью соответствует ламповому аналогу (кстати, вариант настройки с выниманием лампы (KMG) позволяет настроить схему на постоянном токе тестером, без использования осциллографа (большой плюс для тех, у кого его нет)).
Попутно решилась и проблема надежности МОСФЕТов в ИП (Майк очень скромно об этом упомянул, не разъяснив подробно). Как- то было обсуждение этой проблемы на форуме, и внятных советов и рекомендаций я там не помню - у кого -то все работало, у кого-то постоянно горело и все отмечали отличие звука КП от ИП. В процессе исследований Майк (KMG) обратил внимание на режим ограничения нижней полуволны, когда обратное напряжение затвор/исток может превысить 100 В и более при допустимом для МОСФЕТов 20В. В документации на ИРФы внутренние стабилитроны защиты не описаны, возможно их отсутствие у некоторых фирм -производителей, отсюда и проблемы с надежностью (наличие стабилитронов внутри не гарантирует абсолютной надежности тоже - ведь мощность этих стабилитронов минимальна,( возможно их там и нет и это просто обратимый (иногда :)) пробой изоляции З/И), да и как показал Майк, форму сигнала они изрядно портят). А вот применение хоть первой схемы, хоть второй исключает превышение напряжения З/И, и, соответственно, повреждения транзистора.
Еще раз про два диода в истоке во второй схеме: типы примененных диодов важны, при заменах надо быть осторожным - при использовании одного высоковольтного диода спад сигнала (его ВЧ составляющая) проникал через емкость перехода (15 пФ по ПДФ) и искажал форму сигнала (зубец на осциллограмме). Было принято решение последовательно включить импульсный диод с малой емкостью, что Майк успешно и осуществил. Поэтому рекомендую при повторении схемы использовать именно эти диоды - проверено Майком, работает! :)
-
OldMike, я пробовал десяток разных диодов (даже целую тему развел) - заработал только Д9, потому "довольно обидные ваши слова" (цит. Шариков П.П.) :) У меня 740 производства IRF, а какой у вас производитель?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpic.ipicture.ru%2Fuploads%2F090118%2FvqV2U7VmSA.jpg&hash=d93dba2e33f22aabdb7f0e0facbc369dc932650c) (http://ipicture.ru/)
-
Да не обижайся, я тож возился с ИРФ, и разброс открывающих напряжений у них существует. Ничего страшного! И обидного!
Я использовал ИРФ720.
По пдф для 250 мА напряжений на затворе от 2 до 4 вольт, по типовому графику передаточной характеристики при 10 мА (правда для импульсных токов) при 25 градусах - 3,5 В.
Вот я и написал. Проблемы я не вижу - принцип ограничения тока с помощью диода/стабилитрона известен (лично мне - благодаря банановской статье), каждый используемый тип полевика может быть в этот режим введен легко и непринужденно.
-
А что если во второй схеме ИП таки убрать диод Д3 и зашунтировать истоковый резистор мелким пикушным конденсатором? А заодно им же и АЧХ подправить... в случае необходимости...
-
Попробовал, не получается. Даже при 150пФ зубец остается (сглаживается и уменьшается по амплитуде).
Я думаю, что с 1N4148 работают два фактора 2-4пФ емкость и скорость переключения 4nS.
-
О каком зубце вы толкуете? Мишка чота не догоняет :-X
-
В статье
http://gtlab.net/gtlab4/2009/01/14/некоторые-нюансы-использования-мосф/
шестая осциллограмма снизу.
На спаде сигнала перед выходом на полку - зубец вниз. Причем это характерно именно для моего варианта схемы. Майк (KMG) показал мне результаты макетирования - вот так получилось...
Раз моя схема, пришлось мне и думать. Обсудили по аське (в 2 часа ночи!), конденсатор я тоже предлагал, но как дополнительную меру ко второму диоду, если диод не решит дело до конца (я разводил теории, Майк делел дело - паял и проверял). Дело в том, что емкость перехода у диода величина тоже не постоянная и два перехода последовательно - это не совсем два последовательных конденсатора... Тем более, что диоды разные и решают разные задачи...
Получилась довольно приличная схемка - не лишенная некоторого изящества, надеюсь, и в звуке тоже.
Думаю, чуть позже основатель и двигатель этого проекта (KMG) проведет слуховой тест и представит на суд общественности результаты. Думаю, интересно всем. Ждем-с.
-
Думаю, интересно всем. Ждем-с.
Ага :)
-
Собираюсь паять следующий преамп, тоже попробую - уже точно на IRF740, но только на слух.
-
KMG и OldMike, спешу поделиться впечатлениями и заодно выразить респект за полезное усовершенствование КП на ПТ. Сегодня смакетировал последний вариант схемы (где два диода в "катоде"), результат просто отличный! На макете была возможность сравнить три варианта: КП на лампе, обычный повторитель на ПТ и сабж. Сейчас скажу старшную вещь... сабж звучит лучше остальных двух вариантов! Да, да, вы не ослышались, вариант KMG и OldMike на ПТ звучит лучше, чем "родной" КП на лампе! Номинал доп. резистора в истоке для моего IRF740A составил 960 Ом (поставил 1к), падение Uа при отсутствии предыдущего каскада составило 45в. Звучание очень музыкальное, с обычным включением ПТ не сравнить ниразу. Чудеса :) В качестве диодов использовал "паровозик" из FR107 и UF4004.
П.С. Следом был отмодден "боевой" напольник - результат такой же превосходный!
П.П.С. Разница настолько велика, что складывается впечатление что весь звук преампа формирует этот КП :)
-
что скажете по использованию повторителя на мосфете для клина
-
что скажете по использованию повторителя на мосфете для клина
В "боевом" напольнике клин также проходит через этот "КП", улучшение звука аналогичное.
В обычном включении ПТ присутствует как бы такое мелкозернистое зудение, которое нивелирует прелесть лампового звука. Ламповый КП даёт более благородный, мягкий, бархатистый звук, с которым инструмент кажется "жирнее", "толще". Вариант "КП" по схеме Миш даёт ещё более выраженную картинку, в какие-то момент кажется что к звучанию струны добавляется копия на октаву вниз, и никакого намёка на "каменный" зуд по верхам.
У клина зуда и так нету, он просто становится "толще", объёмнее.
-
Хм, вот это практическая проверка! Ну, как вам, товарищи разработчики? :)
Набрать бы статистику от таких же практиков, как Денн...
Аж слюни потекли, и захотелось включить паяльник! ;D
-
2 Denn
Спасибо за отзыв, а главное - за грамотный тест и описание результатов.
Кто следующий? :)
ЗЫ Мысль о том, что звук формируется в значительной степени этим узлом - вполне здравая. Ведь окончательную форму ограниченному сигналу придает именно он (КП или ИП), и от его характеристик и зависят и наклоны полок, и острота "углов" при входе в ограничение, в общем форма выходного сигнала - т.е. почти все важнейшие составляющие звука (ну там еще есть коррекция между искажающими каскадами, особенно в хайгейне, от которой тоже многое зависит).
-
Ух как заманчиво-то!..;) Хочется смакетить и отслушать. Для IRF840 что-то меняется в номиналах или настройке? Если нет - соберу, отпишусь. 7хх нет под рукой.
-
Denn, какая у тебя окончательная схема?
-
Denn, какая у тебя окончательная схема?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgtlab.net%2Fgtlab4%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F01%2Fsf1.jpg&hash=7dd96205b1728984ff2a9221a9964959fb3b535d)
П.С. Хочу ещё раз обратить внимание! Аккуратнее с настройкой РТ1, весь подстроечник (в моём случае это был переменник) находится почти под полной анодкой. Я хоть и заизолировал корпус потца изолентой, надел большую резиновую рукоятку на ручку, но всё-равно умудрился получить укус анодкой во время подстройки, коснувшись продавившего изоленту свободного вывода потца >:(
-
Denn, а CE и RE тоже на слух подбираются?
-
Denn, а CE и RE тоже на слух подбираются?
Это эквивалент ТБ, я так понимаю. Схемка с симулятора выдрана, как есть. Авторы, а какие номиналы были приняты для симуляции?
-
Denn, а CE и RE тоже на слух подбираются?
Господа, ну нельзя ж так совсем не включать голову :) В начале темы ссылка на подробную статью. Для кого её Миша писал?
CE и RE - это и есть наш стандартный темброблок, его экивалентная схема.
-
В симе использовалась такая схема в качестве нагрузки
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2Firf%2Ftb.jpg&hash=ba5b045db8e37be2fb92efe752838bcdee8af5d5)
Если не лень считать эквивалентное сопротивление и емкость схемы то вперед.
Мне проще было вбить кусок схемы, заменив поты делителями R7,R4 - Treble, R14 - Bass, R10, R29 - Middle.
Сим использовался на первом этапе, далее все проверялось вживую.
Осциллограммы снимались при нагрузке на РЕАЛЬНЫЙ ректовский ТБ.
-
Если не лень считать эквивалентное сопротивление и емкость схемы то вперед.
Я пробовал ;D Пока сидел без копьютера, так и не понял как рассчитать H-образный мост нессиметричный. Правда я пробовал считать без книг, инета и т.д - но зато во многое успел вникнуть. Кстати, там частотно-нелинейное эквивалентное сопротивление ::)
В реале еще необходимо учитывать паразитную емкость кабелей у регулятора громкости и последующую нагрузку. Потому теперь между потенциометром требла и вольюма резистор 330-470к
-
Авторы, так что там насчет номиналов, типов и настройки для ИРФ840? Что-то меняется по сравнению с 7хх?
-
Авторы, так что там насчет номиналов, типов и настройки для ИРФ840? Что-то меняется по сравнению с 7хх?
Тип транзистора без разницы. Смысл - выставить на выходе "КП" анодное минус 40..50в при отсутствии предыдущего каскада. Это делается подстроечником, который указан на схеме. Его номинал (5 ком) изначально выбран большим, для подавляющего большинства транзисторов.
-
В симе использовалась такая схема в качестве нагрузки
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2Firf%2Ftb.jpg&hash=ba5b045db8e37be2fb92efe752838bcdee8af5d5)
68 нан в Требл - это смело :)
-
Там .68n=680p
-
Там .68n=680p
Из-за разметочной сетки не заметил ::)
-
Авторы, так что там насчет номиналов, типов и настройки для ИРФ840? Что-то меняется по сравнению с 7хх?
Тип транзистора без разницы. Смысл - выставить на выходе "КП" анодное минус 40..50в при отсутствии предыдущего каскада. Это делается подстроечником, который указан на схеме. Его номинал (5 ком) изначально выбран большим, для подавляющего большинства транзисторов.
Не совсем согласен. Тип транзистора тоже будет влиять на звук, хотя и меньше , чем схемотехника. Обоснование - ну хотя бы разная входная емкость и крутизна у разных полевиков. Это не значит, что звук будет хуже - возможно. он будет просто немного другой.
2 EaNot
не сочти за труд, соберешь и отслушаешь - напиши, что получилось на 840 'ом.
-
OldMike, KMG, опишите плиз методику замера падения анодного - в каких точках мерять? Диодов уже разных 6 моделей в теме фигурируют - какие и для чего (по типам чтоли укажите) - все закупил - что и как можно комбинировать?
-
Методика настройки очень проста - вынимаешь лампу к аноду которой подключен повторитель. Меряешь анодную напругу (сток полевика). Подстроечником добиваешься, чтобы на нагрузочном 100К в истоке было на 40-50в меньше.
Насчет диодов: 1N4007 - высоковольтный должен иметь обратное напряжение больше анодного, 1N4148 - импульсный, минимальная емкость и максимальная скорость переключения (Denn использовал "Fast switching"). Стаб на 5В - чтобы перекрыть порог открывания полевика, точно под порог подстраивается подстроечником (потом можно заменить на постоянный того же номинала).
К сожалению навсегда определить номинал невозможно, так как транзисторы даже одного типа имеют существенный разброс параметров (из одной партии возможно номер и пройдет).
-
У меня еще остался Д9 из схемы с одним диодом - его тоже можно попробовать?
-
Можно попробовать вместо 1N4148
-
Не поленился проверить разные диоды для D3:
Шоттки и фаст свитчинг практически не дают выигрыша (зубец уменьшается совсем немного).
Д9 практически убирает зубец, но сильно падает амплитуда сигнала (похоже из за большого внутреннего сопротивления).
Наилучшие результаты все таки с 1N4148- зубец не наблюдается как класс.
-
KMG, падение анодного на полевике мерять с подключенными диодами? или диоды потом подпаиваются?
-
Полностью собранная схема, только вынута лампа предыдущего каскада.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2Firf%2Fsf2.JPG&hash=271f093506d335d9bc607c9d7c57521355540ee2)
-
На первый взгляд предлагается очень неточная настройка, ибо зависит от анодки и анодного резюка. Стабилитрон лучше юзать 4.7в - он обладает наилучшей термостабильностью, при этом его должно хватить на любой, даже самый тупой полевик. Если один из диодов не держит положенные 100в, то спокойно может деградировать со временем, это уж как вам повезет. Мое личное мнение я уже высказывал Мише: вряд ли кто-то услышит разницу от присутствия или отсутствия этого зубца, тем паче, что в лампах он тоже гипотетически возможен. Поэтому, нафиг второй диод)
-
Настройка, на мой взгляд, точная, тем более, что тут важен принцип, а не напряжение с точностью до вольта - ведь при стандартных (чаще всего применяемых) деталях КП недодает до максимума 40-50в.
По поводу диодов и зубца - нужно отслушать на двух диодах и на одном. Думаю, разница будет, с одним диодом и зубцом в звуке должны добавиться ВЧ компоненты, но насколько это плохо - нужно послушать. Денн использовал фаст свитчинг диод, Миша пишет - проверял, фаст свитчинг зубец почти не убирает. Может - зубец и не мешает? Может именно в этом и есть отличие на слух от лампового КП, которое так нравится Денну? Если это так, то появляется возможность добавить еще одну возможность - переключатель "лампа/мосфет" по звуку, просто замыкающий второй диод, для гурманов... :)
2 KMG
Миш, ты только по осциллу диоды сравнивал? Вот тот же опыт, но на слух бы....
2 Medved
Думаю, что обратное напряжение второго диода - не критично. Спад сигнала достаточно пологий и в момент запирания к нему прикладывается обратное напряжение много меньше 100 В(фактически оно равно высоте этого зубца). А по мере наростания оного закрывается и первый высоковольтный диод, и ток через цепочку из диодов равен меньшему из их токов утечки, обычно меньше микроампера. При таких токах не происходит разрушения перехода даже при превышении напряжения, получается что-то вроде высоковольтного стабилитрона, но пробой все же не наступает - защищает первый диод...Ну если хочется даже теоретически от этого избавиться. можно параллельно с малоемкостным диодом включить высокоомный резистор (этак с 10 мОм)...на мой взгляд - это лишнее.
В общем, паяйте, друзья, слушайте и пишите, что получилось :)
-
...появляется возможность добавить еще одну возможность - переключатель "лампа/мосфет" по звуку, просто замыкающий второй диод, для гурманов... :)
Это... как там у Месы-то было - Дуал Ректифаер... А тут Дуал КатодФоллоуер ;D
-
Собрал еще позавчера. ИРФ840, 1Н4007, 1Н4148, стабилитрон 4,7В. Подстроечник выставил на 1к1. Анодное - 290В. Схема - Бассмен. Ну люблю я его :). Поставил переключатель КП\ИП.
Послушал на малой громкости (ночь, однако). Однозначно по звуку не ламповый КП. Точнее сказать - не то, что КП на несчастной 12АХ7 :). Нооооо! Совсем не то, что обычный ИП! Вчера послушал на хорошей громкости, полноценные 50Вт. Очень хорошо!
Мои выводы:
1. такое впечатление, что заменили 12АХ7 на совсем другую лампу, скорее всего - на довольно мощный пентодик. Когда-то возился со всякими 6ЖхП, в т.ч. и повторителями на них. Вот очень похоже. Соберу на досуге опять для сравнения.
2. в малогабаритных конструкциях (напольники, тесные рэки, "малолитражные" головы) или при ограничении по питаниям - пользовать обязательно!
3. вот ежели бы убрать щелчок при переключении :-? - я бы стал использовать такую щелкалку "КП\ИП" под названием Structure :). Затрат - на 3 копейки, зато очень приятный мод.
-
По поводу щелчка...Попробовать не просто закорачивать диод выключателем. а поставить параллельно ему электролит (на 10-100 мкФ) с резистором 1М последовательно (последовательная цепочка C + R параллельно диоду) и выключателем закорачивать R. Тогда коротится будет переменная составляющая, а постоянка будет неизменной и щелчок исчезнет.
-
Я не закорачивание диода имел ввиду. А реальное переключение с лампы на полевик. Это очень меняет окрас. А тут - переключение в месте непосредственной связи каскадов...В такой связи - вся соль, посему разделительны кон-ры не годятся, тупые 10М на землю - тоже :-?.
-
"1. такое впечатление, что заменили 12АХ7 на совсем другую лампу, скорее всего - на довольно мощный пентодик."
У полевиков как раз не триодная а пентодная вах.
-
2 EaNot
извини. я недопонял
Но я подумаю над переключением. Тут надо сохранить связь по постоянке и переключать только переменку, задачка в принципе решаемая, просто сложных решений я не люблю. :)
-
OldMike, будет очень хорошо, если придумаешь. Я смакетирую. Кстати, и перед ТБ (после КП и ИП) должно быть переключение, а значит на выходах повторителей должны висеть 1-3мкФ. Ибо - влияет на звук, если не переключать и выходы. Это уже проверил.
-
Попробовал сегодня вариант с 1N4007 и 1N4148, резистор 440 ом, транзистор IRF740, 5v1 - результат очень положительный - как минимум не проигрывает своему полноламповому сводному брату. Слепой тест с "экспертом" привел к выбору указанного варианта (правда тест не совсем "чистый")
Спасибо KMG, OldMike!
-
OldMike, будет очень хорошо, если придумаешь. Я смакетирую.
Ну вот вариантик. Резисторы 2.2 МОм служат для выравнивания потенциала. Попробуй.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F01%2F30%2Fac%2Fac768fc31bc5124786.jpg&hash=fa55e4f2295c43704caf9aa34d40e5768a2f9683)
Переключалка сдвоенная, тумблер, можно реле.
По идее, щелчков быть не должно, потенциалы коммутируемых точек равны...Но в жизни всякое бывает. Спаяешь - напиши.
-
Так я уже пробовал :). И щелчок есть, хоть и поменьше, и влияние на звук есть, хоть и небольшое. Грязь некая в клине.
Кстати, 47нан после КП - очень мало, там по меньшей мере в 10 раз больше требуется, иначе с низами совсем плохо.
-
Кстати, 47нан после КП - очень мало, там по меньшей мере в 10 раз больше требуется, иначе с низами совсем плохо.
Аналогичную шнягу заметил. В 10 раз конечно круто, хотя бы 100нф уже даёт лучше результат по низам.
-
Ну, добавить емкость - это не сложно. А щелчок...
Сразу и не знаю... я бы посмотрел, как меняется потенциал на катоде/истоке при переключении (закорачивании 2 М к аноду), может там собака зарыта. Тут теории получается недостаточно, нужно паять и мерить, а мне сейчас паять некогда, увы... :(
Будет время - разберусь!
-
Парни :), напишу довольно смелое предположение-догадку. Готовьте помидоры :)
Догадка витала в голове давно, но окончательно добил Мишин "КП". Я как-то описывал ощущение от работы лампового гитарного тракта, что имеем чёткое прохождение атаки (т.е. широкого спектра сигнала), а затем плавное (но достаточно быстрое) изменение АЧХ тракта и т.о. округлый, "жырный", "музыкальный" звук. Так вот, ламповый каскад имеет сильно несимметричное Rвых (в аноде резистор большого номинала). Как я уже упоминал выше в этом топике, на некоторых частотах получаются условия аналогичные работе однополупериодного выпрямителя - одна полуволна через низкое Rвнутр активного элемента уверенно заряжает проходной конденсатор, а вторая полуволна значительно слабже по своей "потенции", т.к. Rвых источника велико, не в состоянии скомпенсировать действие предыдущей полуволны, вследствии чего получаем постоянку. Эти условия различны для разных частот. Т.о. на определённых частотах (скорее всего "песочных") мы получаем "выпрямление", т.е. резкое отсеивание. Элементы схемы подобраны таким образом, что "гитарные" ВЧ не подпадают под эту "гильотину", а всё что выше эффективно "замылено". И это происходит в каждом каскаде. Т.о. получаем очень чистый сигнал, без кучи интермодуляционной грязи, как в полупроводниковых устройствах. Но и это замыливание не простое! Как работает выпрямитель при включении? Правильно, пока не зарядилась накопительная ёмкость, все пульсации проходят на выход, а по мере зарядки они плавно исчезают. Т.е. что получается, широкополосная атака (самое её начало) проходит на выход без проблем, с огромным динамическим скачком (вот вам чёткая читаемость и прорезаемость всего на свете). А далее каждый каскад начинает усиливать только "гитарный" спектр частот, не отвлекаясь на усиление шквала ВЧ-срача.
Т.о. правильное формирование гитарного перегруза зависит не от самих усилительных элементов как таковых, а от их выходных характеристик, плюс взаимодействие с обвязкой. Т.е. нчего сверхестественного, никаких волшебных ламповых гармоник и прочей мистики, а просто хитрая и грамотная фильтрация.
-
Вряд ли это единственная причина "лампового" звука, но как одна из причин - вполне возможна. Эффект выпрямителя происходит только при низком входном сопротивлении следующего каскада, без этого емкость не будет перезаряжаться.
На мой взгляд важны не только выходные, но и входные характеристики. Ведь любой однотактный каскад с резистивной нагрузкой несимметричен. Но пока он не ушёл в нелинейные режимы, значения это не имеет, если нагрузка (входное следующего каскада ) достаточно большая. А вот когда входная характеристика нелинейна (с момента начала протекания сеточного тока по входу лампа ведет себя как диод), происходит перезаряд разделительной емкости, появление выпрямленной постоянки и, как следствие, сдвиг рабочей точки лампы. Это приводит к ассимметричности ограничения и плавному изменению скважности ограниченного сигнала в зависимости от амплитуды его на входе каскада и времени с момента атаки. Т.е.тембр меняется в зависимости от амплитуды на входе каскада и времени с момента атаки. Возможно, фильтрация, о которой ты пишешь, и происходит в это же время по тем же причинам. Возможно, это даже не фильтрация, ведь режим ограничения обогащает спектр высшими гармониками, в том числе и "песком". Изменения скважности меняет и спектр порождаемых гармоник, и тот эффект, о котором ты писал, возможно подавляет генерацию именно "песчаных" гармоник.
На мой взгляд - главный вывод здесь таков - все это подлежит осмыслению и эмуляции, бананов и КМГ это уже наглядно показали. Мне это направление действительно интересно, тем более что в процессе могут быть найдены и другие (не ламповые), но великолепные звучания.
-
На мой взгляд важны не только выходные, но и входные характеристики. ...с момента начала протекания сеточного тока по входу лампа ведет себя как диод...
Безусловно! Но эту фишку я включил в понятие "обвязки", т.е. я рассматриваю скорее как характеристику нагрузки лампового каскада, т.к. на входе первого каскада эта фишка не работает (сигнал с гитары слабый для открытия входного "диода" лампы), а далее по схеме везде этот "диод" является как бы нагрузкой предыдущего каскада.
Т.е. блок-схема такая:
гитара - фнч (68к об лампу) -> Ку+ФВЧ - "правильное" несимметричное Rвых -> "правильная" чуть-чуть несимметричная (из-за потц. гейна) ёмкостная нагрузка -> выделение серединки (прегейновая ФВЧ+ФНЧ фильрация) -> Ку+ФВЧ -> "правильное" несимметричное Rвых- "правильная" несимметричная ёмкостная нагрузка -> ... -> "правильный" несимметричный КП -> сложная ёмкостная нагрузка (ТБ).
-
Эффект выпрямителя происходит только при низком входном сопротивлении следующего каскада, без этого емкость не будет перезаряжаться.
По ВЧ оно достаточно низкое, по крайней мере так завещал дядька Миллер ;) По ходу пьесы там ещё и входной "диод"...
-
Ну, Миллер это на радиочастотах для ламп...А вот диодный эффект имеет место быть. ;)
-
Т.о. правильное формирование гитарного перегруза зависит не от самих усилительных элементов как таковых, а от их выходных характеристик, плюс взаимодействие с обвязкой.
Так и я об это говорил. Ещё в "Философских вопросах...". Помнишь?
-
Т.о. правильное формирование гитарного перегруза зависит не от самих усилительных элементов как таковых, а от их выходных характеристик, плюс взаимодействие с обвязкой.
Так и я об это говорил. Ещё в "Философских вопросах...". Помнишь?
Именно такую мысль не мпомню. Сам себе я уже давно об этом говорю. Просто пока не найдено конкретное схемное решение, это всё так, слова. Но проговаривать эти слова надо, ибо, как говорится, одна голова хороша, а два сапога - пара :)
-
По моему зря вы совсем выбрасываете сам усилительный элемент из рассмотрения. Без ограничения лампа все равно вносит искажения в сигнал (очень плавные без изломов) за счет нелинейности вах, причем разные полуволны искажаются по разному.
Это дает "мягкое" окрашивание сигнала без длинного хвоста гармоник.
PS Давайте все таки не отвлекаться от темы. А то иногда очень трудно в какой нибудь теме найти ответы на конкретные вопросы среди "околотематических рассуждений". Предлагаю все таки стараться не оффтопить. А то зачастую если заглянуть в конец какой нибудь темы, то посты уже никакого отношения к заголовку не имеют.
-
Без ограничения лампа все равно вносит искажения в сигнал (очень плавные без изломов) за счет нелинейности вах, причем разные полуволны искажаются по разному.
Это дает "мягкое" окрашивание сигнала без длинного хвоста гармоник.
Миша, вот эта схемотехника:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ascn.spb.ru%2Fdenn%2Fdiy%2Flimitervc6.jpg&hash=1d786879ad6c20cb13110703f021bb2415fe6cab)
даёт очень плавные ограничения без изломов, но с "ламповым" звуком не имеет ничего общего. Потом, в реальном ламповом преампе сигнал когда добирается до последних каскадов, то он уже настолько сильный, что ни о какой плавности ограничения там и речи нет, тем не менее всё звучит.
Ок, оффтопить не будем. (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenn.ru%2Fsmile%2Ftwiddle.gif&hash=3c8ff39fc70dda03a3e3de534b095fd43d2e1427)
-
Denn, + 1 !
-
Предлагаю на суд практиков еще один вариант КП. ;)
Задумался на досуге о применении нашего с KMG варианта КП к Банановским схемам...И решил переделать схему ограничения верхней полуволны. Дело в том, что амплитуды сигналов в схемах на JFETах много меньше ламповых и даже небольшая температурная нестабильность будет чувствительно менять характеристики при изменениях температуры, возможно, все не так страшно, но толчок к размышлениям я получил..И вот что придумалось:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F01%2F31%2F90%2F90c65df21217ec22f2.jpg&hash=d5481eca720bcfe625647a984e71ce61159931cd) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F01%2F31%2F06%2F06798b34fb8ea47a5a.jpg&hash=2eab9698402f4ffdab9557c3b83622e8aa5c7867)
Красная осциллограмма - затвор повторителя, синяя - выход на ТБ, сетка шкалы - 5 В. ТБ на схеме не показан - обычная Маршалловская схема, одинаковая для всех моих эмуляций (положение регуляторов тоже одинаковое). Диод D1 не обязателен - функцию диода с успехом выполняет переход затвор-канал JFETа, но для надежности (там все ж обратное напряжение может превысить предельно допустимое) его лучше поставить. Теперь о "странном" резисторе R44. Без него верхняя полка не имеет наклона, характерного для ограничения на ИП. Скорее всего дело в том, что на затворе присутствует отрицательное напряжение относительно истока и в момент отсечки ток через переход З-И не течет, пока сигнал не вырастет на величину этого напряжения +0,6 В на переходе. При выбранном стабилитроне (выбирался по максимальному соответствию формы сигнала ламповому аналогу) этого не происходит во всем диапазоне сигнала и вершина остается плоской. Для эмуляции наклона верхней полки и стоит этот резистор. Думаю, вместо 3-х вольтового стабилитрона можно поставить пару светодиодов (может, и одного будет достаточно, зависит от отсечки полевика), тогда вход в ограничение плавней будет.
Возникла закономерная мысль попробовать тот же принцип и для MOSFETа в ламповой схеме. Возможным преимуществом такой схемы стало бы отсутствие подстроечных элементов и операции по настройке каскада.
Вот что получилось:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F01%2F31%2F9e%2F9e8f84257cf394a1cd.jpg&hash=c2f8a648298670a83ea619a01465ec650b26ce1a) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F01%2F31%2F95%2F951bd2e6e1c583cfc8.jpg&hash=8f9dbbae5154665d369a13dc6b37d15c2d0f815a)
Осциллограммы - красная - затвор, синяя - выход на ТБ (тот же). Зеленая - это выход классического КП на 12АХ7 для сравнения, подключенного вместо ИП. Сетка шкалы 50 В.
Все соображения для диода D4, обсуждавшиеся ранее, остаются в силе - эмуляция этого не показывает, но зубец должен остаться, если он не нужен - ставим второй диод последовательно. Стабилитрон D3 чисто защитный, без него MOSFET может выйти из строя. Как ни странно, резистор R43 понадобился и здесь - без него полка тоже не имеет характерного наклона. Скорее всего дело вот в чем: лампа даже при протекании сеточного тока продолжает увеличивать ток анода с увеличением сеточного напряжения, которое зависит от сеточного тока по экспоненте, т.е. даже в этом режиме лампа обладает некоторыми усилительными свойствами (почти транзистор, блин - ведь усилитель тока получается! :)), отсюда и наклон полки - одного тока через анодный резистор для этого явно недостаточно, примерно то же происходит и в схеме, где отсечка MOSFETа формируется стабилитроном в затворной цепи - схема переходит в режим источника тока. А стабилитрон в стоке без резистора дает жесткую отсечку, привязанную к собственному напряжению стабилизации и полка получается ровной. Резистор выполняет функцию неидеального источника тока на лампе или MOSFETе очень похоже, форма сигнала на выходе очень близка (см. осциллограммы эмулятора).
Выводы. Еще один способ эмуляции формы ограниченного КП сигнала, не требует подстроек.
Нужна слуховая экспертиза!
-
Тоже посимил
Вот наша изначальная схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2Firf%2Fsim%2Fsf2.jpg&hash=ba835ddd00e6f6ad17e2fcd2757a4ecbd7bfc456)
Вот твой последний вариант:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2Firf%2Fsim%2Fsf1.jpg&hash=617e1d39389d39d6b7e6ce5adee66585c2bfbbd3)
Резистор параллельно стабу просто немного скругляет переход и добавляет наклон.
Но нет уплощения верхней полуволны еще до ограничения.
Обрати внимание на форму сигнала с 4ой до 8ой мС.
В понедельник попробую вживую снять, но есть подозрения, что ничего хорошего не выйдет.
-
OldMike, класс! Теперь ждём прослушивания!
Скорее всего дело вот в чем: лампа даже при протекании сеточного тока продолжает увеличивать ток анода с увеличением сеточного напряжения, которое зависит от сеточного тока по экспоненте, т.е. даже в этом режиме лампа обладает некоторыми усилительными свойствами (почти транзистор, блин - ведь усилитель тока получается! :)), отсюда и наклон полки...
Так и есть. Только коэффициент усиления намного меньше, чем без сеточного тока, и зависимость - не экспонента, а 1/3.
Вот передаточная фунция (приблизительно)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F081208%2Ff4%2Ff431310fdf502a0b3c.jpg&hash=6b8559b755684455acad2b7f4d86813155ac4abb)
А вот экспериментальная зависимость напряжения на сетке от входного напряжения
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080815%2Fc3%2Fc319244cbffb293aba.jpg&hash=d3ac2e57d91caa2b301c850d9819d4c92eeb3cd9)
-
2 KMG
Спасибо! Я так примерно и думал - идентичность только при ощутимом ограничении, ведь у диода четкого и резкого порога нет, там сплошной логарифм, который и усиливается или лампой , или мосфетом и выглядит на начальном этапе как уплощение верхушки. А высоковольтный стабилитрон имеет четкий порог (доли вольта по отношению к 40-50 В как-то не смотрятся..), что и видно на характеристике ограничения.
Хотя я симил и лампу параллельно свей схеме - кривые почти сливаются, и на входе в ограничение тоже...
Все равно желательны "натурные" испытания - Микрокап иногда очень специфично показывает совсем не то, что надо...Я невооруженным глазом вижу различия в своей и твоей картинках - врут наши симуляторы...Будешь снимать живые осциллограммы - не сочти за труд подобрать резистор, который наклон дает, вряд ли я по симулятору точно его выставил.
И главное - нужно послушать. И сравнить...Очень может оказаться вполне достойный звук.
Ждем-с, кто спаяет....
2 MARcus
Спасибо, я может не очень точно выразился, но суть я вроде передал...
-
Что касается джифетов, то там все гораздо проще. Истоковый резюк составляется из двух последовательных, с затвора на точку деления диод Шоттки или германий по вкусу, оттуда же снимается сигнал. Хорошие результаты с кп303А дает верхний резистор 2к2-2к7, нижний 100к. Полный аналог лампового поведения.
-
Ну, это ж и есть банановское решение. И требует подстройки. И я его уже видел. Его уже придумали :) :) :)
А мне всегда интересно попробовать по своему. И ведь иногда получается!
-
Попробовал эту схему в реале
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F01%2F31%2F9e%2F9e8f84257cf394a1cd.jpg&hash=c2f8a648298670a83ea619a01465ec650b26ce1a)
В итоге даже не стал тащить цифровой осцилл, чтобы снять осциллограммы.
Верхняя полка получилась даже жестче, чем без стаба с резистором (съелась отсечка лампы).
Все таки похоже хитрость работы катодного повторителя состоит именно в отъеме анодного тока каскада с ОК сеточным током или (его эмуляцией). Эта схема наиболее адекватно эмулирует катодный повторитель:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2Firf%2Fsf1.jpg&hash=cc40d352fbcc3b1576c293d7ae11c7858fb79884)
-
Конечно за счет отбора тока. Ограничение происходит в предыдущем каскаде, а не за счет ВАХ входного диода КП.
-
Ну, отрицательный результат - тоже результат... :(
Хотя, излом на нижней полке из-за диодности лампового входа нас ведь не смущает - возможно и сверху это не так страшно - в смысле, звук будет отличаться от КП, но может быть именно этот звук кому-нибудь и подойдет (в смысле, он мечтал о нем всю свою жизнь :)). Так что, будет у кого время, попробуйте - мож оно (схемное решение) и пригодится, ведь судить о звуке по осциллограммам можно только очень примерно...
-
Конечно за счет отбора тока. Ограничение происходит в предыдущем каскаде, а не за счет ВАХ входного диода КП.
Именно из-за ВАХ входного диода на входе в ограничение верхней полуволны и происходит сначала уплощение верхушки сигнала, а затем уж ограничение онаго. И верхняя полка при среднем ограничении из-за этого не совсем плоская, при большом увеличении видно, что она имеет прогиб вверх.
-
ЗаписАл сэмплы с повторителем и без на Экстази
http://www.onlinedisk.ru/file/322477/
IRF 740, 5V1, 1k, 1N4007, 1N4148.
Наблюдается уплотнение звука, уменьшение рыхлости, он становится более "весомым", напористым.
По-моему, Роман (EaNot) сказал, что можно повторитель как функцию "structure" использовать - это верно.
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
А почему именно 1N4007 и 1N4148???? кремний он и есть кремний. и что даёт " высокоскоростной" 4148?
-
Почтай конец статьи, про зубец - 4148 высокочастотный диод с минимальной емкостью.
Еще есть идея - если будешь собирать, вместо 4148 поставить несколько германиевых.
Чтобы скруглить отсечку нижней полуволны.
С кремнием она жестковата на мой взгляд по сравнению с лампой.
Если будешь пробовать - отпиши пожалуйста о результатах, мне просто сейчас не на чем проверить ( в последних аппаратах у меня стоят BAV`ы и туда неудобно вешать гирлянду).
-
KMG, по схеме в посте 93 собрал ИП, в стоке предыдущего каскада 100к. На каскад, который нагружен ИП на IRF730 подаю чёткий синус) - на выходе низ плавно приплюснут. Или так и должно быть? Вообще то ИП должен передавать сигнал без смены формы, завтра повожусь с утра. С германиевыми диодами попробую - не вопрос, как только разберусь с формой ухода в синус. Первый диод в истоке кд522.
-
Цитирую из статьи:
Можно заметить два момента. Первый – на верхушке верхней полуволны начинается скругление, переходящее в наклонный скос, обусловленный тем, что КП переходит в режим ограничения сеточным током, превращаясь практически в диод.
Второй – необычный скос нижней полуволны, не похожий на ламповое ограничение.
Он обусловлен тем, что на верхней полуволне конденсаторы темброблока заряжаются до напряжения, соизмеримого с напряжением питания каскада. При движении сигнала вниз наступает момент, когда напряжение на катоде сравняется с напряжением, накопленным на CE поделенным в пропорции R3/ RE. В этой точке происходит фиксация напряжения на катоде, а так как сетка продолжает идти вниз вслед за сигналом, КП переходит в режим отсечки и фактически выключается из работы. Нижний скос – ни что иное, как разряд CE через R3-RE.
Я почему говорил про германий, углы нижнего скоса отсечки у диодов чуть острее чем отсечка КП
-
понятно, то есть так и должно быть. Но я бы не сказал что нижнее скругление у меня острое, всё очень плавно и красиво по картинке. Завтра с германием попробую.
-
Завтра наступило. Снял на мыльницу видюшки с осциллографа. Девайс:4 каскада на 2sk216, нагружал на КП (IRF730 5V1 3К3 первый диод КД522, второй 1N5819, разница между напругами анода и истока КП - 46V, в стоке предыдущего каскада 100К). Давал 1кГц, крутил гейн.
1. С выхода КП без ТБ http://www.onlinedisk.ru/file/331505/
2. С выхода КП с подключённым ТБ http://www.onlinedisk.ru/file/331509/
3. С выхода КП с подключённым ТБ с четырьмя Д9 вместо шотки http://www.onlinedisk.ru/file/331513/
Не заметил ни в одном случае обсуждаемого выше пичка на нижней полуволне, германий однозначно лучше смотрится по форме сигнала, его и оставлю.
Однако приплющивание нижней полуволны при уходе в малый гейн глаз не радует ( девайс пока не включал в комб, не доделан выход). Но что странно и с ТБ и без ТБ низ плющит одинаково.
-
Что то у тебя не так работает, вот снятое с реального ЛАМПОВОГО преда!
Синий - анод лампы/сетка КП
Голубой - Катод КП/100К/ТБ
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgtlab.net%2Fgtlab4%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F01%2F1s4.jpg&hash=8930cea0f997946c0afc1afc9a329ab4ea488dd5) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgtlab.net%2Fgtlab4%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F01%2F2s4.jpg&hash=118ea2f6316e203dea0c051b710c342e39ece7b4)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgtlab.net%2Fgtlab4%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F01%2F3s4.jpg&hash=4aac92bdfe44f63359839dd145ad6b2d4eb9dcc6) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgtlab.net%2Fgtlab4%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F01%2F4s4.jpg&hash=670c50ab90969ab848c7ad8b137ec3e63526477d)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgtlab.net%2Fgtlab4%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F01%2F5s4.jpg&hash=414ad75e10c51829ce0d96c6bc8111b2197009ed)
Как видно, сеточное ограничение каскада с ОК практически сразу срезается отсечкой КП.
Насчет германия я говорил про углы перехода из синуса в нижний скос (разряд кондеров ТБ внутри себя и на 100к нагрузки КП, в которм КП уже не принимает участия) и обратно.
-
Да, что то у меня не то, буду разбираться.
-
В статье перепутаны синий и голубой цвета. Правильно наоборот.
-
Спасибо, поправил.
-
Вставлю свои пять копеек.
Когда меня интересовал вопрос о влиянии классического повторителя перед темброблоком, я провел некоторые эксперименты. Они заключались в следующем: стандартный резистор нагрузки шунтировался резистором 100-33к. При этом увеличивался ток покоя повторителя, напряжение на катоде при отсутствии сигнала изменялось очень незначительно, (сказывается влияние глубокой ООС по току), и увеличивалась нагрузочная способность повторителя для отрицательной полуволны сигнала.
Результаты эксперимента следующие: пр