Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Petros от Июля 16, 2008, 07:51:39 pm
-
Как уже писал в некоторых темах и что понятно из названия - фонит свежесобранный Марк 1 :'( :'( :'(
Все сигнальные провода до фазоинвертора экранированые и экраны заземлены (собирал близкорасположенные экраны в пучки и кидал проводом на землю). Особенно сильно фонит Master Volume когда увеличиваю. Причем чем больше увеличиваю - тем сильнее фонит. Разводка земли - на звезду. Может наводки дает силовой транс или дроссель?
Подскажите, че делать?
-
Как обычно, сначала отрубаем весь БП от сети, какое-то время усилок должен работать на остаточном заряде "банок". Он при этом также фонит?
Далее, пробуем отключать только накал, проверяем аналогично. Затем отключаем только анодку. Т.о. локализуем проблему.
-
Как фонит при отключении не обрашал внимания - щас проверим ;)
-
надеюсь, общие накала и сигнальных цепей имеют точки соприкосновения? ;)
-
зачем накалу и сигнальным цепям точки соприкосновения? Или это шутка??
-
зачем накалу и сигнальным цепям точки соприкосновения? Или это шутка??
По земле должы... Желательно постоянный потенциал. К примеру, выпрямляем, минус на первый конденсатор анодного. Или ставим подстроечник 470-1к, движок аналогично предыдущему варианту. Без этого фонить будет очень некисло так... Надеюсь, Автор так и сделал, иначе прямая дорога читать фак
-
AlKoR, судя по:
"зачем накалу и сигнальным цепям точки соприкосновения? Или это шутка??"
накал висит отдельно :) Тогда не удивительно, что фонит.
-
AlKoR, ты щас про накал писал или про анодку со всеми выходящими из не последствиями?? Я делал как в схеме.
Вот и схема:
http://www.tubefreak.com/mk1.gif
У меня накал висит отдельно и не имеет никаких точек соприкосновения со всем остальным...
-
Вот и схема:
http://www.tubefreak.com/mk1.gif
У меня накал висит отдельно и не имеет никаких точек соприкосновения со всем остальным...
Плохо читал схему, там с накала идут два резистора на 100ом на общий сигнальной части.
-
у меня так и есть
-
AlKoR, ты щас про накал писал или про анодку со всеми выходящими из не последствиями?? Я делал как в схеме.
Вот и схема:
http://www.tubefreak.com/mk1.gif
У меня накал висит отдельно и не имеет никаких точек соприкосновения со всем остальным...
Если обмотка накала будет висеть в воздухе, то ее потенциал будет просто скакать на самые необузданные уровни из-за статики, дуновения ветра.. Представь что ты взял напряжение переменки и через конденсатор в пару пикофарад кинул его на катод - теперь понятно откуда фон ? Для того, чтобы потенциал не прыгал, его надо притянуть к земле - да хотя бы один из выводов к земле проводом напрямую. Но при этом на одном из выводов накала будет ноль, а на другом переменка - для того, дабы компенсировать это, то применяем искусственную точку на резисторах - к примеру, 100 ом 2 штуки последовательно, по одному на вывод обмотки, серединку из резисторов на землю - желательно на главную звезду или начало шины.
В общем, учи матчасть - это не стеб, а реальный и очень действенный совет. Чем раньше начнешь учить, тем меньше будет вопросов - почему не работает, почему шумит... Все от незнания, друзья ! ;)
-
Я хотел сказать, что накал у меня четко по схеме спаян, с двумя резисторамина землю. А фон че-то конкретно прибавляется, когда Мастер кручу.
-
Я хотел сказать, что накал у меня четко по схеме спаян, с двумя резисторамина землю. А фон че-то конкретно прибавляется, когда Мастер кручу.
Замьютируй каскад, который стоит ДО регулятора мастер, если эффект проявляется, ищи косяки в этом каскаде и во всем, что после него.
-
В общем, есть такая поговорка: "Проверяй покаскадно" ;)
-
Замьютируй каскад, который стоит ДО регулятора мастер, если эффект проявляется, ищи косяки в этом каскаде и во всем, что после него.
Если вырубить Volume 1 и 2, которые стоят вместе с их каскадами до Master, а Master начать увеличивать - то фон увеличивается... Видимо дело не в накалах.
-
Замьютируй каскад, который стоит ДО регулятора мастер, если эффект проявляется, ищи косяки в этом каскаде и во всем, что после него.
Если вырубить Volume 1 и 2, которые стоят вместе с их каскадами до Master, а Master начать увеличивать - то фон увеличивается... Видимо дело не в накалах.
Похоже на то, что регулятор неисправен, либо некачественный порводка. Попробуй покрутить эти места - к примеру, вообще отсоедини все, что до мастера. Тут поможет только метод научного тыка.
-
Вот-вот
-
Как советовали по очереди отключал и слушал на том что осталось:
все питание от сети - нет фона
отключил анодку - тоже нет фона. Значит дело не в накале. Из-за дросселья может фон возникать?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080717%2F57%2F579f3a763a6c157262.jpg&hash=a2213e4984429d2f09de0b97c299f88bed4c03fc) (http://keep4u.ru/full/080717/579f3a763a6c157262/jpg)
-
Мне кажется неправильным взаимное расположение обоих трансов и дросселя. Или ошибаюсь, ув. гуру :-?
-
Щас попробую дроссель перпендикулярно поставить
-
все питание от сети - нет фона
отключил анодку - тоже нет фона. Значит дело не в накале. Из-за дросселья может фон возникать?
А фон точно 50 Гц, а не 100 Гц?
Резисторы "подтяжки" накала к общему схемы точно оба припаяны, исправны и по 100ом?
-
В общем, фото внутренностей в студию, я по картам неумею гадать... Только разрешение не жалей!
-
все питание от сети - нет фона
отключил анодку - тоже нет фона. Значит дело не в накале. Из-за дросселья может фон возникать?
А фон точно 50 Гц, а не 100 Гц?
Резисторы "подтяжки" накала к общему схемы точно оба припаяны, исправны и по 100ом?
50гц я так понимаю с сети идет, а вот 100гц откуда берется?
У меня бывало не раз, но это был возбуд и "танцами с бубном" устранялся :)
-
Выходные лампы подобраны?
Хотя при выкручивании мастера фон пропадает...
Попробуй еще один дроссель перед преампом.
Ну а гитара/шнур в порядке?
а вот 100гц откуда берется?
Остаточные пульсации после двухполупериодного выпрямителя.
-
50гц я так понимаю с сети идет, а вот 100гц откуда берется?
Тоже из сети :) Двухполупериодное выпрямление диодами даёт пульсации частотой 100 Гц (на слух скорее не гудение, а зудение, т.е. более ядовитый призвук).
-
To VALUE: Лампы хорошие. Гитара-шнур - тоже.
To Denn: Выключаю анодку - следовательно накал включен - а фон пропадает.
Насчет фона в 100 Гц не понял... Объясните пожалуйста.
-
To VALUE: Лампы хорошие. Гитара-шнур - тоже.
To Denn: Выключаю анодку - следовательно накал включен - а фон пропадает.
Проверяй электролиты по питанию. Не должно такого быть, обычно после замены на качественные банки все проблемы пропадают. При небольшой номинальной емкости ;) У меня однотактник, суммарная емкость - 60мкф примерно, и никаких проблем с анодкой нет. А ведь однотактники более луствительны к питанию...
И еще раз, фото внутренностей!!
-
Кондеры стоят Hitano. Фото внутренностей щас кину.
-
Насчет фона в 100 Гц не понял... Объясните пожалуйста.
Любая литература по БП, там всё наглядно в картинках.
Если на пальцах, то через 1/50 секунды (т.е. с частотой 50 Гц) сменяются два полупериода напряжения в сети. Однополупериодный выпрямитель (один диод об кондёр) даёт пульсации с частотой следования полупериода одной полярности, т.е. с частотой 50 Гц. Двухполупериодный (два диода или диодный мост) реагирует на оба полупериода и, соответственно, даёт пульсации с вдвое большей частотой, т.е. 100 Гц.
На слух, фон 50 Гц воспринимается как очень низкочастотный гул, который плохо локализуется ухом. А фон 100 Гц больше похож на зуд, который уже можно достаточно чётко локализовать ухом (вон он из динамика идёт).
Дак вот если 100 Гц, то скорее всего дерьмовая фильтрация питания, или где-то в цепи анодки утечка (большой ток). А если 50 Гц, то скорее всего проблемы с наводками, разводками и т.п..
-
Фото внутренностей (блок питания):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080717%2F6e%2F6e6bb32f422a7543c4.jpg&hash=98e8f40e8c8c29c67602fa3e05dbaa53e62ec014) (http://keep4u.ru/full/080717/6e6bb32f422a7543c4/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080717%2Fb0%2Fb0c2016ac43a7abdd7.jpg&hash=1c344e19dc02029a68e8793f2f91457d7ce3c028) (http://keep4u.ru/full/080717/b0c2016ac43a7abdd7/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080717%2Fcb%2Fcb65fec4879936f27d.jpg&hash=4efcd76de46db120a012208b6138eed00cb06fdd) (http://keep4u.ru/full/080717/cb65fec4879936f27d/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080717%2F97%2F977eefe8533276f0b0.jpg&hash=15c07e5374edf907add6329d7ef5467f99fa2b8a) (http://keep4u.ru/full/080717/977eefe8533276f0b0/jpg)
Как видно из последнего фото - отрицательные выводы кондеров идут к широкой полоске луженой меди, а потом уже заземляются. Может каждый кондер нужно было заземлить отдельным толстым проводом?
-
Еще один момент - у обмотки дросселя есть начало и конец и есть ли разница как к нему провода паять? Я мог запросто перепутать.
-
Заземление корпусов потов проверь и землю того же мастер вольюм ( то есть, куда она идет? ). На счет выводов дросселя - думаю, не важно.
-
Хорошо.. Я имел ввиду фото ВСЕГО подвала. Желательно в самом большом разрешении - выкладываем на вебфайл архивом ;)
-
Похоже все-таки на фон 100 Гц. И че с ним делать??
-
И еще один вопрос не в тему: дроссель может давать наводки или нет?? Уменя в 6-7 см от дросселя стоит лампа от которой и идет (по схеме) мастер. Я подозреваю что вся фигня из-за дросселя. Шум дросселя напоминает фон при увеличении мастер вольюм.
-
Если грешишь на дроссель, временно отпаяй его (оба конца!) и поставь на его место резистор 100..300 Ом 2..5 Вт. Сразу станет понятно из-за него проблема или нет. Надо пытаться локализовать проблему.
-
Спасибо, Denn. Щас проврим ;)
-
Нет, это не дроссель дает наводки..
-
Нет, это не дроссель дает наводки..
Если с резистором фон не меньше, чем с дросселем, то значит дроссель неисправный (скорее всего коротыш там). Дроссель должен сильно ослаблять фон, тем более 100 Гц! Обычно, если в схеме есть дроссель, то электролиты ставят с заниженными номиналами, т.к. правильный дроссель ослабляет значительную часть пульсаций. У тебя либо дроссель неисправен, либо просто дроссель не на нужный номинал. Также остаются варианты утечки (большой ток по анодке) и/или неисправный электролит.
-
Дроссель немного ослабляет фон, но не сильно. Его мне на Транследе намотали. Типа новый, не БУ. Шас еще че-нить глянем. А может из-за силовика фонит?
-
Так никто не сможет помочь - надо больше фоток и крупно - кусками. Фон можно записать - люди сразу определят.
-
Так никто не сможет помочь - надо больше фоток и крупно - кусками.
Я об этом уже давно прошу... Без фото общемо монтажа сказать что либо трудно. Только догадки можно строить, наподобие дросселя. А монтаж, видимо, не самый удачный, раз автор его не показывает.
Дроссель - не обязательная панацея от шума, ИМХО. У меня которая конструкция без дросселя, и только тепловой шум + наводки слышны.
-
Как кинуть на Вебфайл одной папкой??
-
Как кинуть на Вебфайл одной папкой??
Папку в архив и кидаем. Делов то..
-
Ок. Щас будет.
-
Ок. Щас будет.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Оперативно!!!!!
-
Че-то не удается мне при выборе файла папку всю кинуть(((
http://webfile.ru/ - правильно?
-
Че-то не удается мне при выборе файла папку всю кинуть(((
http://webfile.ru/ - правильно?
Папку надо заархивировать винраром например. Тогда полученный архив будет ОДИН файл, а не папка с файлами. Полученный архив и кидаем...
-
У меня MacOS 8-)
-
Скачал архиватор, заархивировал в ZIP, ловите ссылку:
http://webfile.ru/2096620
-
Скачал архиватор, заархивировал в ZIP, ловите ссылку:
http://webfile.ru/2096620
ничего себе монтаж.. Куда там столько проводов, да еще в экране??? Неудивительно, что там что-нибуть неработает. Скорее всего где-то неверно расаяны экраны проводов, идущих на регуляторы... Господи, я так и не понял, зачем столько порводов? Такой монтаж не имеет преимуществ перед печатным, имхо.
-
Фишка в том, что фон идет от питания 100% т.к. при отключении от сети или отключении анодки фон исчезает полностью и звучит так как должно звучать (без фона). Ошибок в проводах быть не должно либо я уж не знаю. Паял много и по-умному Экранированных проводов много, т.к. думал, что фон идет на них. Есть еще варианты от чего фон в питании возникает??
-
Попробуй вытащить лампу, которая нагружена на мастер, и прослушать на момент фона.
-
Вообще из гнезда вытащить во время работы усилка?
-
Вытащил я лампу - фон естественно ушел, т.к. сигнал не идет дальше
-
Вытащил я лампу - фон естественно ушел, т.к. сигнал не идет дальше
Теперь сетку этой лампы заземли проводком.
И на фон тоже послушай.
-
Какую сетку?? У меня лампа - в руке, гнездо ее - в усилителе... Или я че-то не понял??
-
Какую сетку?? У меня лампа - в руке, гнездо ее - в усилителе... Или я че-то не понял??
*вытирая пот* Лампа имеет три электрода - катод, сетка и анод. Классической схемой включения считается с общим катодом, также существуют с общим анодом и общей сеткой.
12ах7 - двойной триод. У него ДВА триода, полностью отдельные, кроме накала. Такая вешь стоит у тебя в усилителе, и один из триодов нагружен на регулятор мастер. Входной сигнал подается на сетку этого триода. Я прошу ее посадить на землю, временно, при этом лампа в панельке.
Постучии мне в аську, спокойно обьясню, и оперативней. 350457696
-
Пусть покаскадно проверит...вход воткнул а выход на кондюк анодный(тока именно на ножку выхода с анода...иначе ипанет сильно))
-
А, извини, понял, но не сразу... Заземлю сетки (чтоб сигнал с них уходил) и послушать, чтоб убедиться, что фон не от неправильно перепаяных сигнальных проводов, а от блока питания... Правильно понял?? ;) ;)
-
P.S. Какой выход у 12AX7 анодный? Тот что с кондюком и резистором на землю??
-
P.S. Какой выход у 12AX7 анодный? Тот что с кондюком и резистором на землю??
анод, сетка, катод, подогрев, подогрев, анод, сетка, катод, подогрев
В целом, да более-менее правильно
-
ну короче становишься выходным гитарным проводом на кондюк который стоит в анодной цепи(только тыкать надо за кондюком) это обязательно!и так покаскадно проверяешь....быстро найдешь тогда где фон и какой каскад как себя ведет...впринцыпе можешь выдернуть все лампы кроме первой и сперва ее проверить а потом в процессе добавляя лампы проверять каждую...так даже надежнее...лично я так всегда проверяю усилок на праильность и фон быстро вылезает...и попробуй 100омники с накала об замлю...помогает очень!+есть еще тема типо кондюк с первички об землю...тоже помогает
-
Заземлил одну сетку (седьмой выход) - покрутил мастер - несильный фон начинает появляться на 2/3 оборота - что видимо хорошо. Какой вывод можно сделать? Щас заземлю второй выход - послушаю.
Теперь заземлил второй выход - фона стало гораздо ботьше и он слышен уже на 1/6 поворота ручки...
-
Заземлил одну сетку (седьмой выход) - покрутил мастер - несильный фон начинает появляться на 2/3 оборота - что видимо хорошо. Какой вывод можно сделать? Щас заземлю второй выход - послушаю.
Теперь заземлил второй выход - фона стало гораздо ботьше и он слышен уже на 1/6 поворота ручки...
Анодное питание нечистое, шуб даю...
-
проверь диоды + в анодку попробуй добавить кондюк эдак на 220мф....мож поможет...или лкчше погляди не текут ли у тебя дружек кондюки...у тебя там куча зеленых...которые не совсем тру для звука..личноя бы их проверил бы на утечку
-
я знаю, что анодное питание не собсем чистое. Кстати резюки, которые подходят на катоды ламп должны быть сколько ватт? Диоды щас проверю тоже.
-
да пол вата я думаю достаточно...
-
я тоже так думаю... кто-нибудь знает от чего бывает не совсем чистое анодное питание?
-
В розетку с усилком не всключен случаем АОН комп или еще че Вч...?А то проверь+лампы попробуй поменять
-
ок. Диоды при долгом прогревании паяльником как себя ведут?
-
ок. Диоды при долгом прогревании паяльником как себя ведут?
Краснеют!!! Дымятся, разваливаются... Не то, что лампы !!!!!!!! ;D ;D ;D
Жаль, что нет осциллографа у тебя ...
Если бы проходные конденсаторы были некачествееные с утечкой - каскад бы запирался, но не фонил.
И еще, извините за офф. Народ, вот вы реально слушали и слышали СВОИМИ ушами, что зеленые конденсаторы говно, что вима еднственная в звук, что ален бредли звучат, а металлопленка нет ? Слушали, или просто на форумах обчитались, что рулит, а что не рулит ? Вот сейчас строится специальный стенд для отслушивания элементов, с заведомо качественным трактом по питанию, трансформаторам и т.д. И то, сильно сомневаюсь, что разница реальная будет таковой, как пишут на аудио портале или даже у нас на форуме. Слушайте, пробуйте, но только после этого обсуждайте.
-
Я не говорил про зеленые конденсаторы что они говно. Стоят сабе у мея они и пусть стоят. Мне, по крайней мере, нравится. И звук у усилка клевый, тока вот фон. а про диоды я серьезно: может я их перегрел и все такое. У меня кстати может некоторые детали в блоке питания не непосредственно меди на плате касаются, а через олово - от этого может анодное питание не чистым быть?
-
AlKoR---зелень я слушал ИМХО-они дают жесткий неживой звук....
-
А чем можно зелень заменить, если уж на то пошло?
-
AlKoR---зелень я слушал ИМХО-они дают жесткий неживой звук....
Верю, что слушал. Вопрос в том, каким образом, и как твоя психология позволяла все это оценить не из гордости обладателя трушных конденсаторов, а на чистом безэмоциональном уровне.. Я вот попался на этом, теперь заново буду слушать, с претензией на неподкупность.
Я лично уделяю немалое время этому вопросу, и стараюсь затариваться хорошими компонентами. Но вывод о качестве делаю только сам. Я хочу пригласить бывалого музыканта, из духового оркестра, вот у кого ухо имеет куда большую разрешающую способность чем у меня.
-
Дык это делается элементарно...ьерех Усилок(смотришь звук снятый микрофоном с одними и теми же настройками в каком нибудь сайндфордже или адоб аудишине и сравниваешь АЧХ...
Помоему предельно станет ясно....ну это как говорится если уши немного плоховаты.А так с одинаковыми настройками на разных типах конденсаторов разный звук.Скажу честнго что у меня тоже эйфория была при первой запайке хороших компонентов,но потом успокоившись я еще раз проверил и понял что все так и есть...Звук действительно поменялся...
-
У меня блок питания на плате спаян. Может попробовать навесной??
-
У меня блок питания на плате спаян. Может попробовать навесной??
Если руки прямые, разницы ноль. У тебя просто косяк.. У меня стоит усь 50вт, навесом только мощник сделан - и все прекрасно!
-
значит коосяк в блоке питания
-
Если увеличить емкости фильтрующих конденсаторов где-то до 100м, фон, как считаете, уйдет? В Марке емкости 30м, а в Маршале 100м.
-
У меня в усилке на 5 Вт (без дросселя в БП) фон от анодки ушёл только когда я поставил электролиты: 330мкф+220мкф+100мкф+22мкф ;) Но это реально тишина полная в плане фона.
-
ниче себе Denn, у тебя кондеры стоят...
-
ниче себе Denn, у тебя кондеры стоят...
Не люблю фон и дроссели :)
-
А я его последнюю неделю так не люблю...
-
440мкф+220мкф+120мкф+120мкф поставить в блок питания хватит??
-
440мкф+220мкф+120мкф+120мкф поставить в блок питания хватит??
Слушай, а две ложки сахара на стакан чая хватит?
-
440мкф+220мкф+120мкф+120мкф поставить в блок питания хватит??
Слушай, а две ложки сахара на стакан чая хватит?
В рот мне ноги... мне кажется, что 120 одна штука - уже много... :o :o :o :o :o :o А представляете, если автор еще захочет кен поставить ???
-
Не, кен автор поставить не захочет. Я в смысле при таких емкостях кондеров не погорит у меня ниче?? :-?
-
Не, кен автор поставить не захочет. Я в смысле при таких емкостях кондеров не погорит у меня ниче?? :-?
Может.. Один раз накрылся диодный мост от броска тока при включении.. Только там стояло 220000мкф на плечо со средней точкой.
А еще звук может погореть..
Нет, я серьезно - 60мкф как первая емкость без дросселя - достаточно. А не батарея как взлетно-посадочная полоса из конденсаторов..
-
Не помогло.... Еще один вариант: в силовом трансе у меня две обмотки. Если перепутать начало и конец обмотки, это может вызвать столь сильный "сетевой" фон?
-
Тоже не помогло... :'( :'( :'(
-
у меня железо силового транса не заземлено... может потому и фонит??
-
у меня железо силового транса не заземлено... может потому и фонит??
У меня тороид заказной. Не заземлен, но фона от него тоже нету, разве что на датчики.
-
А у меня ТПК-190 с Транследа. Вокруг железа медная полоска припаяна. Может попытаться от нее провод на землю кинуть??
-
Транс к шасси через изоляцию привинчен чтоли?