Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: guitarist от Июня 28, 2009, 03:03:43 pm
-
Привет всем!
Я здесь недавно, прошу не пинать за вопросы.
Автору писал, но что-то ответа не получил, видимо, занят…надеюсь с вашей помощью разобраться в некоторых нюансах.
Итак, первый вопрос по элементной базе: обязательно ли применять в схеме 4 (по тексту статьи) сборку КПС104 или можно использовать, например, КП303А? И если можно, то с какой отсечкой подбирать транзисторы?
Второй вопрос по настройке: возможно ли настроить такой каскад без осциллографа (у меня оного, к сожалению, нет)? Можно ли вкратце описать методу настройки?
И, наконец, третий вопрос: я не очень силен в схемотехнике, а в принципах перевода ламповых схем на полевые транзисторы разобраться хочется. Как я понял, R3 и C4 (в схеме 4) – это аналоги катодных цепей триода? Здесь переносим элементы без изменений? И с межкаскадкой туговато. Как правильно пересчитать номиналы межкаскадных связей с учетом более высокого выходного сопротивления предложенной схемы?
Опыта у меня немного, собирал бсиаб и энгл Виктора Кемпфа, звук конечно хорош, но хочется максимально приблизиться к лампе, а судя по статье, автору это удалось.
Заранее спасибо за ответы!
-
Если нужен ламповый звук, то надо и делать на лампе. Хотя бы преамп.
-
2 guitarist
Почитай эту ветку, там, где то с серадины, как раз и идет обсуждение этой статьи. А ближе к концу конкретные реализации.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236424845
-
Ламповые преампы я собирал и собираю, но возник вот интерес к ПТ, потому как чувствую потенциал. Но опять же - опыта маловато.
2KMG
Я просматривал эту тему, конкретно по статье Михаила там почти ничего нету, хотелось бы пообщаться с автором.
-
2KMG
Я имел ввиду, что конкретно по ПТ ничего нет, там речь про реализацию идеи на ОУ.
-
Извините за #1, но когда попробуешь хорошие лампы (например E83CC Tesla), больше ничего не удивляет.
Про полевики в искажателях есть хорошая большая статья:
http://www.rusblues.ru/index.php?menu=1&subm=4&cat=4
Там можно найти многие ответы (описано, как подбирать транзисторы)
Я собирал схему по рис.20, там вообще рекомендованы параметры каждого транзистора
-
Кстати там же ПТ ЭМУЛЯЦИЯ ТРИОДНОГО ОГРАНИЧЕНИЯ
-
http://gtlab.net/gtlab4/2009/03/17/%d0%ba-%d0%b2%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d1%83-%d0%be%d0%b1-%d1%8d%d0%bc%d1%83%d0%bb%d1%8f%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%bb%d0%b0%d0%bc%d0%bf%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b3%d0%be-%d1%82%d1%80%d0%b8%d0%be%d0%b4/#more-216
Статья от OldMike
-
Раз уж такой топик для второй волны заинтересовавшихся эмуляцией ограничения..
Ладно, ограничение вполне ламповое, но для "тру ламповости" же надо ещё чётные гармонические искажения... не свойственные полупроводниковым элементам. С этим-то как?
-
Неужели здесь ПТ никто не занимается?
Да читал я все, читал, потому и задаю вопросы.
Впрочем, автор уже ответил, но я думаю, что все-таки эта тема будет интересна.
-
Раз уж такой топик для второй волны заинтересовавшихся эмуляцией ограничения..
Ладно, ограничение вполне ламповое, но для "тру ламповости" же надо ещё чётные гармонические искажения... не свойственные полупроводниковым элементам. С этим-то как?
Tan, а что такое "чётные гармонические искажения"? И какие "гармонические искажения" свойственны полупроводникам в общем и каскадам на полевых транзисторах в частности?
-
Ну вот и я! :) :)
Если по - порядку...Лампа и есть лампа, и низвергать ее с пьедестала мы не будем. Просто есть разные звуки, стили, пожелания и бюджеты. И даже удачные в той или иной мере девайсы (Сансамп, например, хотя не ламповый ни разу).
И для носимого бюджетного преампа вариант на ПТ или ОУ может оказаться вполне востребованным.
Да, я уже упоминал в ветке http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236424845/450 , когда начинал возиться с ОУ, что лампа не только ограничивает сигнал сверху и снизу, но еще и плавно уплощает верхнюю полуволну, синус как-бы несимметрично раздувается вширь, еще не ограничиваясь (см. фотки в статье на сайте). Это как раз и есть обогащение спектра четными гармониками, столь приятное слуху гитариста. Примочка на ОУ (E-Recto и все, что построено на ее основе) такими свойствами не обладает, и я об этом писал. Т.е. ограничение там похоже, входное несимметричное сопротивление - тоже, а вот клин и вход в ограничение - немного отличается, и это заметно. Это один из минусов этой схемы и я пока не знаю, как его обойти - ОУ слишком линеен. Зато в плюсах - отсутствие подбора и настройки элементов - повторяемость, питание 9 В и довольно неплохой звук.
Схема на ПТ (особенно при 24В питания, при 9В я еще недоисследовал до конца, может попозже) работает намного ближе к лампе, особенно с "катодными" конденсаторами в схеме, уменьшающими ООС, осциллограммы в настроенной схеме на глаз неразличимы. Выходное сопротивление каскада на ПТ хотя и выше лампового, но заметно "труъшнее", чем у ОУ, это тоже влияет. Но - необходима точная настройка, иначе все эти прелести недоиспользуются...
Я пока еще немного вожусь с E-Recto, мне интересно, да еще и такой фактор - при сложности и стоимости, вполне соизмеримой с Сансампом или Металзоной, E-Recto по звуку (и по ощущениям играющего) намного ближе к ламповому преампу, несмотря на все неточности эмуляции, что позволяет рекомендовать его и начинающим.
-
Чётные гармоники можно ведь гирляндой диодов добавить. Как-то так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F06%2F30%2F56%2F5659c207844f814a9006c159ef6bfc01.jpg&hash=23c576c5d6d09fb2ca9d4e0bbc297be92d054c02) (http://keep4u.ru/full/2009/06/30/5659c207844f814a9006c159ef6bfc01/jpg)
-
Вопросы к Михаилу:
1. Допустим, я выставил на стоке (схема 4 в статье) напряжение 6В резистором R3. Как быть с R47 и R5, не трогать их вообще или все-таки можно как-то подстроить без осциллографа по каким-нибудь параметрам?
2. А как быть, если надо эмулировать каскад с 220кОм в аноде и 680 Ом/1 мкф в катоде? Как выставлять нужное усиление каскада? Вот этот момент я не очень понял. Или рулится все междукаскадкой, как в полевом энгле?
3. Можно более подробно рассказать, как правильно организовать питание 24 вольта? Тут я тоже маленько недопонял.
Надеюсь с вашей помощью запустить таки схему на макетке.
-
Попробую ночью подробно ответить про наладку без осцилла, я продумаю этот вопрос. Но, мне будет гораздо проще, если ты внимательно еще раз перечитаешь статью и поймешь (если еще не все понял), что я там пытался сделать и как. Часть вопросов отпадет сама собой, а на оставшиеся мне будет легче ответить. И еще - мои схемы - это некий компромисс между сложностью и точностью, и ради простоты иногда страдает точность, поэтому не все цепи эмулируются адекватно, это касается и межкаскадки и катодных цепей.
2 Shoewreck
Возможно, это сработает, но насколько усложнит схему...:(
KMG в таких случаях говорит "неизящно..."
-
Итак, подробнее про настройку. Если питание - как у меня, то R47 лучше не трогать, возможно не придется трогать и R5, проверить можно так: конденсатор С1 замкнуть и подать на вход постоянное напряжение с потенциометра (10кОм, между землей и питанием, движок - на вход), и покрутить его, меряя напряжение на стоке. Оно (напряжение на стоке) должно изменяться от + питания до примерно 2-3 В, причем в нижней точке даже большие изменения входного напряжения влияют на выходное напряжение очень немного (логарифмическое ограничение). Если в этой точке напряжение заметно больше - R5 нужно уменьшать, если меньше - увеличивать. При желании таким способом можно даже снять по точкам передаточную кривую.
А можно сделать еще проще - просто замкнуть левый конец резистора R1 на +питания и проверить те самые 2-3 В на стоке. Если напряжение заметно больше - R5 нужно уменьшать, если меньше - увеличивать.
Вопрос 2. 220 кОм в аноде - легко, а вот 680 ом в катоде - вряд ли, будет зависеть от напряжения отсечки, нужен ПТ с маленьким напряжением. Скорее всего придется выставить напряжение на стоке с пом.R3, а в параллель ему поставить цепочку из электролита и 680 (точнее - резистора, параллельно с R3 дающего 680), и уже к этому всему добавить 1 мкФ. Идея - на переменке там 680, а на постоянке - R3.
Вопрос 3. Берем транс на 12В. Два диода, два электролита на 1000 мкФ. Соединяем + одного электролита с - другого и эту точку - с одним из выводов вторички транса. Второй вывод вторички подключаем к точке соединения двух диодов (тоже + одного с - другого) и тот диод, у которого - присоединен к вторичке, + присоединяем к + одного электролита (свободному), а - другого диода - к - другого электролита. Короче - простейший двуполярный однополупериодный выпрямитель, он же - удвоитель напряжения. Если транс на 12 В переменки, получим 32-35В постоянки, можно и нужно стабилизировать. Как у меня получился там минус 4 - понятно?
-
Михаил, болшое спасибо!
Картина прояснилась+еще раз проштудировал статью.
Насчет питания я понял, а как раз про -4 вольта не соображу никак, цепляем стабилитрон одним концом на минус питания, а со второго конца стаба снимаем эти самые -4 вольта, правильно?
Начинаю макетить.
Вопрос ко всем интересующимся: о результатах отписываться?
-
Михаил, давно наблюдаю за вашими разработками и с уважением к ним отношусь, но наконец то решился зарегиться и отписаться.
Ну Зато в плюсах - отсутствие подбора и настройки элементов - повторяемость, питание 9 В и довольно неплохой звук.
как считаете, в вашей схеме сложность и шумность не перекрывает ли с головой в данном случае плюсы от повторяемости? ИМХО, сборка такого прибора - занятие значительно более геморное и долгое, чем сборка и настройка полевого девайса, особенно с учетом того, что Вы еще добавили о звуке ERecto и JFET.
Я пока еще немного вожусь с E-Recto, мне интересно, да еще и такой фактор - при сложности и стоимости, вполне соизмеримой с Сансампом или Металзоной, E-Recto по звуку (и по ощущениям играющего) намного ближе к ламповому преампу, несмотря на все неточности эмуляции, что позволяет рекомендовать его и начинающим.
при той же сложности сансамп заметно отличается по функционалу, а металзону собирать - дело крайне сомнительное и не для начинающего однозначно. может стоит сразу полевиками заняться по Кемпфу?
-
2 thorium
Позвольте ответить на последний вопрос за Михаила:
при той же сложности сансамп заметно отличается по функционалу, а металзону собирать - дело крайне сомнительное и не для начинающего однозначно. может стоит сразу полевиками заняться по Кемпфу?
При всей схемотехнической простоте и сравнительно несложной подборке и настройке элементов преамп Кемпфа обладает некоторомы недостатками, а именно: имеет трудноустранимый специфичный призвук, не на все 100% ламповый звук(!), и... при изменении междукаскадных цепей (я собирал аналог солданы) звучание очень и очень напоминает прототип, т.е. получить какое-то кардинально отличное звучание весьма проблематично (по моему мнению).
Потому-то я и занялся схемой от Михаила, за что ему отдельная благодарность!
-
2 thorium
Позвольте ответить на последний вопрос за Михаила:
при той же сложности сансамп заметно отличается по функционалу, а металзону собирать - дело крайне сомнительное и не для начинающего однозначно. может стоит сразу полевиками заняться по Кемпфу?
При всей схемотехнической простоте и сравнительно несложной подборке и настройке элементов преамп Кемпфа обладает некоторомы недостатками, а именно: имеет трудноустранимый специфичный призвук,
чуть подробней и, если можно, схему с обвязкой второго каскада(про всю не говорю, интеллектуальная собственность - святое)
не на все 100% ламповый звук(!),
100% ламповый звук только у лампы, эт уж извините.
и... при изменении междукаскадных цепей (я собирал аналог солданы) звучание очень и очень напоминает прототип, т.е. получить какое-то кардинально отличное звучание весьма проблематично (по моему мнению).
Потому-то я и занялся схемой от Михаила, за что ему отдельная благодарность!
благодарность - само собой. теорию то двигать вперед надо полюбому.
-
По порядку : Для -4 В делаем так: К - питания подключаем точку схемы -4В и стабилитрон на 4 В (параллельно ему - электролит на 100 мкФ), к его (стабилитрона) + подключаем землю схемы, а + схемы подключаем к +24 В. Получаем последовательную цепочку из стабилитрона и самой схемы. Естественно , никто не мешает сделать и по-другому, например традиционные выпрямители/стабилизаторы на каждое напряжение.
2 Thorium
Насчет сложности - позволю себе не согласится. Сложность того же сансампа никак не меньше, но его собирают. Тем более, что при наличии печатки сложность сборки любого девайса упрощается на порядок и по силам даже аккуратному новичку. не понимающему в электронике ничего. Именно в этом случае отсутствие наладки и играет главную роль - аккуратно повтори и пользуйся. На ПТ этот фокус так просто не пройдет (может я и ошибаюсь, нужно собрать несколько таких штук, у меня пока нет статистики), хоть минимальная подстройка тут необходима, пока ПТ имеют такой технологический разброс параметров. Насчет шумности...Все относительно. Я делал на этом акцент, потому что заметил и привык внимательно относиться к недостаткам своих разработок, но поверьте - никакого криминала там нет. По схеме E-Recto (сольдано/ректоподобная структура) при вменяемых гейнах этот шум может как-то влиять только в студии, в условиях дома/репы/сцены его уровень совершенно теряется в наводках и внешних шумах, просто никто не иерял шумы того же сансампа или металхаммера, насколько помню - они тоже слышны, просто о них производитель (естественно) не писал. Просмотри внимательно звуковые примеры в статье и в ветке http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236424845, я там не делал никакой обработки гитаре, шумопонижением тоже не пользовался. Шум где-нибудь слышен? Кстати, в режиме Шарпа (там гейна в данной звуковой полосе больше) ламповый преамп тоже шипит, примерно так же по ощущениям. При этом, для борьбы с шипением есть еще мощный ресурс - поставить в повторители малошумящие ОУ.
Так что начинающим я бы рекомендовал E-Recto, схемы на ПТ (хоть по Кемпфу, хоть по мне) - штука более сложная, требующая опыта, терпения и понимания схемотехники. Хотя и более "ламповая" по результату.
-
Михаил, спасибо, все понял, начинаю завтра собирать.
2thorium
чуть подробней и, если можно, схему с обвязкой второго каскада(про всю не говорю, интеллектуальная собственность - святое)
Что имелось ввиду?
Схему рисовать неохота, попробую на словах.
В первом каскаде все стандартно, со стока кондер 5n6, за ним цепочка 4n7/470ком, далее регулятор гейна. Во втором каскаде сольданы 1мкф в истоке, на затвор резистор 33-220 ком по вкусу. Кондер должен быть обязательно танталовый, от него многое зависит, третий Михаил уже рисовал - повторяет ламповый. С выхода третьего каскада 47n, затем 220ком на землю, затем цепочка 4n7/220ком. В четвертом каскаде конденсатор в истоке ставить не надо. Ну и истоковый повторитель с резистором в истоке, зависящем от используемого темброблока. Все.
Кстати, у всех Кемпфо-подобных схем бешенное усиление, гейна хоть ж...
Это только у меня так?
-
Что имелось ввиду?
Схему рисовать неохота, попробую на словах.
В первом каскаде все стандартно, со стока кондер 5n6, за ним цепочка 4n7/470ком, далее регулятор гейна. Во втором каскаде сольданы 1мкф в истоке, на затвор резистор 33-220 ком по вкусу. Кондер должен быть обязательно танталовый, от него многое зависит, третий Михаил уже рисовал - повторяет ламповый. С выхода третьего каскада 47n, затем 220ком на землю, затем цепочка 4n7/220ком. В четвертом каскаде конденсатор в истоке ставить не надо. Ну и истоковый повторитель с резистором в истоке, зависящем от используемого темброблока. Все.
Кстати, у всех Кемпфо-подобных схем бешенное усиление, гейна хоть ж...
Это только у меня так?
регулятор гейна сколько?
сколько питание?
сколько отсечки транзюков?
добавочное истоковое считал по экселевскому файлу?
какие диоды поставил и в каких каскадах?
-
В моем варианте усиления тоже много, хотя и чуть меньше - даже с повторителем нагрузка на ПТ слегка влияет. В варианте Кемпфа (из статьи!, ведь есть еще и вариант для АМТ, покрытый мраком) напряжение отсечки еще больше влияет на эмуляцию (ИМХО), мне так и не удалось повторить его результат (по осциллу) с произвольными ПТ, потому и занялся собственными исследованиями. Кроме того, я не совсем согласен с Виктором при оценке усиления его модели. И для своих моделей и на ПТ, и на ОУ усиление я обосновывал, привязываясь к прототипу преампа и к единичному ламповому каскаду. (см. статью и тему http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236424845), возможно, с этим тоже кто-то не согласится. ;)
2 guitarist
собирай покаскадно, и так же и налаживай, так проще. Можешь и отслушивать по мере сборки покаскадно, если есть на чем. Пиши - интересно.
-
2 thorium
регулятор гейна сколько?
100ком
сколько питание?
30 вольт
сколько отсечки транзюков?
1-2,16в/5,18мА, 2(КПС) - 0,56в/0,38мА, 3 - 0,64в/0,73мА, 4(КПС) - 0,58в/0,4мА, повторитель не мерял, но был из отобранных ранее с отсечкой в районе 0,5-0,6в.
добавочное истоковое считал по экселевскому файлу?
Да. Кстати, если отсечка в районе 0,35-0,38в, то истоковые резисторы плучаются отрицательные, и надо увеличивать стоковые резисторы до 200-220ком. Вот так.
какие диоды поставил и в каких каскадах?
Ставлю обычно германиевые транзисторы из рекомендованных Виктором, но и многие другие тоже подходят, я измерял по обратному сопротивлению.
2 OldMike
В моем варианте усиления тоже много, хотя и чуть меньше - даже с повторителем нагрузка на ПТ слегка влияет. В варианте Кемпфа (из статьи!, ведь есть еще и вариант для АМТ, покрытый мраком) напряжение отсечки еще больше влияет на эмуляцию (ИМХО), мне так и не удалось повторить его результат (по осциллу) с произвольными ПТ, потому и занялся собственными исследованиями. Кроме того, я не совсем согласен с Виктором при оценке усиления его модели. И для своих моделей и на ПТ, и на ОУ усиление я обосновывал, привязываясь к прототипу преампа и к единичному ламповому каскаду. (см. статью и тему http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236424845), возможно, с этим тоже кто-то не согласится.
Вот тут я как раз полностью с тобой согласен по всем пунктам.
собирай покаскадно, и так же и налаживай, так проще. Можешь и отслушивать по мере сборки покаскадно, если есть на чем. Пиши - интересно.
Так и собираюсь сделать. Первый каскад уже наладил, результатом очень доволен.
Помогите по междукаскадке!!!
-
Диод поставил 1N4148.
Как я понимаю, подойдет?
-
Ты бы выложил предполагаемую схему, было бы проще- и советовать, и консультировать, и одобрение высказать...:)
-
Когда-то давно активно обсуждалась и макетировалась штука, широко известная в узких кругах под кодовым названием "простые вещи". Суть ее в использовании родного кремниевого диода затвор-исток в полевике. Самый простой вариант - питание максимально высокое, отсутствие истокого резистора (либо очень небольшой его номинал, исключительно для выбора скважности ограничения), небольшой стоковый резистор. Минусы такого решения - высокое питание, скромный к.у., большое потребление и необходимость настройки. Плюсы - хороший звук и убийственная простота. Вход, выход и пропорции ограничения получаются вполне ламповыми.
-
Medved, ткни пальцем. Мне не помогли ни поиск, ни поднятие переписки :)
-
2 OldMike
Ты бы выложил предполагаемую схему, было бы проще- и советовать, и консультировать, и одобрение высказать...
Макетировать буду сольдану. Схема широко известна. Помогите с новой междукаскадкой!
2 Shoewreck
Medved, ткни пальцем. Мне не помогли ни поиск, ни поднятие переписки
Да-да, присоединяюсь. Очень интересно глянуть!
-
C "простыми вещами" знаком. Пожалуй это одно из лучших схемых решений на ПТ, на полную использующее особенности полевиков при минимуме деталей. И единственный случай, когда ограничение транзисторов по входу - это тру! :D
-
Medved, ткни пальцем. Мне не помогли ни поиск, ни поднятие переписки
Да-да, присоединяюсь. Очень интересно глянуть!
C "простыми вещами" знаком.
Ну ё-моё :D
-
Кстати, а кто задумывался (с осциллографом и паяльником) - а что именно нам нравится в лампах?
ИМХО:
В режиме клина - обогащение четными гармониками и широкий диапазон неискаженнного сигнала, мягкий незаметный вход в ограничение - уже не клин, еще не кранч.
Малый гейн - плавность входа в него, гармоники низких порядков - осюда возможность играть аккордами, отличная динамика из-за несимметричности ограничения, т.к. уровень выходного сигнала зависит от уровня входного.
Хайгейн - певучесть из-за постоянных изменений скважности, динамика (прежде всего не так за счет амплитуды, как за счет тех же изменений спектра).
И очень размытые границы между этими режимами.
ЕСЛИ Я ПРОПУСТИЛ ЧТО-ТО ВАЖНОЕ - ДОБАВЬТЕ.
Теперь подумаем, что и как проще реализовать на ПТ и ОУ.
Для клина - однозначно ПТ, он тоже генерит гармоники и плавно входит в ограничение, особенно если ему помочь это сделать правильно. :)
Для кранча - то же самое, хотя наиболее важным является выходной каскад - он первым входит в перегруз и последним из него выходит. Важно также эмулировать несимметричность входного сопротивления каскадов, кроме первого, именно от этого зависит переменная скважность и характерный окрас звука. Можно комбинировать - в середине ОУ, на выходе - ПТ.
Хайгейн. Тут правильная эмуляция ограничения не очень важна, разве что в последнем каскаде, гораздо важнее правильные входные/выходные сопротивления. Обосновываю. Общий КУ лампового хайгейна имеет порядок нескольких миллионов раз (четыре каскада с КУ около 50), поэтому входной сигнал уже после второго/третьего каскада практически прямоугольный и сверху, и снизу (поскольку мягкое ограничение снизу никак не влияет на процесс, если на входе лампы уже не синус, а прямоугольник от жесткого ограничения в питание предыдущего каскада). По той же причине обогащение четными гармониками практически не работает и его отсутствие малозаметно. А что заметно - все то же - гуляние рабочих точек из-за несимметричности входных сопротивлений, что заметно добавляет динамики звуку (звук меняется не по амплитуде, а спектрально, это приятно на слух и отличает ламповый звук от диодного ограничения, более похожего на длинный компьютерный сэмпл из-за малого изменения амплитуды и тембра). Естественно, наиболее точно эмулировать и здесь есть смысл выходной каскад, хотя это будет заметно только на минимальном гейне и при глубоком затухании...Вот и получается, что хайгейновый преамп можно вполне делать и на ОУ - особенности его работы таковы, что неточности эмуляции заметны меньше, чем для клина и кранча.
Все еще, конечно, зависит от поставленных целей - если цель сделать один-в-один с лампой. это одно, а если нужен похожий и хороший звук - это другое, тем более, что хорошие звуки бывают и неламповые ( да и ламповых целая куча разных - от Маршалла до Сольдано, не перечесть).
Все рассуждения - конечно только ИМХО. хотя и подкрепленные некоторым опытом, измерениями и размышлениями...
ЗЫ тоже хочу глянуть на "Простые вещи". По описанию - они вполне укладываются в мою теорию.
2 guitarist
Схема Сольданы известна, но если ее для ПТ нарисую я - это будет моя версия с моими ошибками. Чтобы помочь тебе с межкаскадкой - нарисуй, как ты это видишь, а мы все посмотрим и подумаем, как лучше. Ты спаяешь, послушаешь и нам расскажешь :)
-
Всё же ляпну свои "сто рублей"
Кто пытался пробовать Dr.Boogye на пт кп302 - делайте питалово на 18v!
С 9v звук скучен! (Я тупо настраивал пт на 1/2 напряжения, (без прослушивания). Потом включил и обмер! Гейн сделал на где-то на 60% там слышно, когда ПТ хрипеть начинают). Звучит ОЧЕНЬ классно!
Извини, Майк... Вот уж не знал, куда запостить!!!
-
Всё же ляпну свои "сто рублей"
Кто пытался пробовать Dr.Boogye на пт кп302 - делайте питалово на 18v!
С 9v звук скучен! (Я тупо настраивал пт на 1/2 напряжения, (без прослушивания). Потом включил и обмер! Гейн сделал на где-то на 60% там слышно, когда ПТ хрипеть начинают). Звучит ОЧЕНЬ классно!
Извини, Майк... Вот уж не знал, куда запостить!!!
немного не из нашей оперы, но спасибо 8)
-
Вообще, честно говоря, схемку мне любезно предоставил Антон Калина. По звучанию весьма и весьма напоминает дизель, по крайней мере по семплам, которые я слышал.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F07%2F04%2F42%2F42307c6a28cfd7f69a5d8023cba83963.jpg&hash=94030758b40c2dc62b381e1d109bba758e486b4a)
Ну вот, Михаил, буду собирать по ней, естественно, вместо Кемпфовских каскадов подставляется твоя схема. Я так понимаю, междукаскадку надо изменять, чтобы получилась аналогичная АЧХ? Как?
-
Для меня в этой твоей схеме не все очевидно, начиная с входного ФНЧ. Для начала возьми E-Recto последнюю схему (Сольдано от Ректы практически не отличается, по мелочам поправим). Входной каскад и третий каскад (там, где 39 кОм в катоде) можно просто скопировать. Межкаскадка тоже оттуда, только гейн из цепи ООС ОУ снова переходит на вход, катодная коррекция тоже оттуда. А про повторитель на выходе почитай тут http://gtlab.net/gtlab4/2009/01/14/некоторые-нюансы-использования-мосф/ от KMG, там интересно. И не поленись нарисовать именно то, что будешь собирать - иначе сам запутаешься и остальных запутаешь.
-
Ну хорошо, соберем для начала ректу, я не против. Вот схема перерисовал.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F07%2F04%2F30%2F3004708648b27fe2ae703e0960f865f1.jpg&hash=ba52ba3428864242555663d140727352ed3a3f54)
А собранный макет меня обнадежил. У меня в гитаре SAGE стоит, так вот на максимальном усилении макет так приятненько ограничивает, и серединка, серединка такая классненькая, особливо нижняя!
-
Уточни - ЭТО уже собрано? После третьего каскада 47нФ - ИМХО многовато, и там не хватает резистора от затвора на землю (утечка). Выходной ПТ повторитель может быть заменен диодом с эмиттера последнего БТ.
-
Нет, я собрал только один каскад из твоей статьи, чтобы послушать.
А 47n - пардон, перекочевало из предыдущей схемы в посте, там будет стоять 22n.
-
Так-так, всплыл мой недоделанный дизель...
Андрей, предлагаю поднять питалово до 30 вольт, мое имхо - при питании, близком к предельному, полевики начинают совсем по-другому звучать.
Михаил, как считаешь, есть смысл попробовать?
С полевиками мно-огое от питания зависит.
-
А еще я умею делать триодную вах на пт. Точнее умел делать раньше, где-то тут даже хвастался. Счас, естественно, забыл как это делается ;D
Насчет простых вещей. Я же сказал, что круг был узок. Три, может четыре человека. Каскад я описал, что еще нужно? Сим/осцилл в руки и вперед, паять и слушать)
-
Так-так, всплыл мой недоделанный дизель...
Андрей, предлагаю поднять питалово до 30 вольт, мое имхо - при питании, близком к предельному, полевики начинают совсем по-другому звучать.
Михаил, как считаешь, есть смысл попробовать?
С полевиками мно-огое от питания зависит.
Пробовать надо обязательно! Из этого рано или поздно что-то стоящее получается. Я делал 24 В из соображений удобства получения, достаточно высокого и с запасом по пробою.
Возможно, дело не столько в питании (или это они со страху перед пробоем так звучат :)?), сколько в том, что именно при этом питании все попадало в нужный режим?
ЗЫ Осциллограф - глаза электронщика...
А простые вещи...Те же яйца...По сути - модель лампы, но с некоторым несоблюдением масштаба диода и необходимостью подбора деталей и тщательной настройки. А звучать должно неплохо. Хотя и с отличиями от лампы и наших эмуляций - мягкое ограничение нижней полуволны там получить не выйдет, но, как я писал выше, для хайгейна это не очень критично, а остальное там правильно получается.
-
Хм... Вы меня все больше и больше грузите? ;)
У меня есть готовый 30 вольтовый БП, счас перекину по быстрому, послушаю, как изменится ограничение. Эх жаль, что осциллографа нет. Но зато есть уши ;)
И как я понимаю, отрицательное смещение надо бы 5 вольт сделать? Или не надо?
-
Отрицательное оставь от 4 до 5, в конце концов - сделай регулируемым. Методику подстройки каждого каскада я тебе описал. Не думаю, что звук сильно поменяется. Проверь. Кстати, если есть на 30. то из него и выйдет +25 и -5 отлично.
ЗЫ Уши и осциллограф - вещи, к сожалению (Счастью?) разные и невзаимозаменяемые (как. например, любимая девушка и концерт DeepPurple :) )
-
ОК, буду собирать ректу.
С междукаскадкой во второй схеме все в порядке или надо бы подправить чего?
-
Рекомендую межкаскадку подбирать под свой инструмент и акустику. Собери так, послушай. подвигай емкости. Ты резистор добавил в четвертом каскаде на землю?
-
В четвертом добавил. А во втором не надо?
И еще обьясни Михаил, пожалуйста, смысл диода вместо повторителя? Он же будет выпрамлять сигнал или я чего-то недопонимаю?
-
Во втором каскаде тоже можно - иначе может шуршать при регулировке гейна.
Ну, а повторитель там уже есть - на БТ. А по диоду - почитай вот тут http://gtlab.net/gtlab4/2009/01/14/некоторые-нюансы-использования-мосф/, там мы это разбирали.
-
Извиняюсь, почитаю. А то скачал, а прочесть времени еще не было.
-
Простые вещи 2
Залез на территорию KMG: попробовал намакетить каскад на MOSFETе ( в отличии от KMG я вечно беру самые дешевые компоненты - ну у нас и с ними напряг...).
2n7000 у нас стоит 12 центов....
Вот картинка при питании от 5 В (мне при 5 понравилось больше, чем при 9 и есть куда стабилизировать)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F07%2F06%2F2f%2F2fea42eb5e676ad1582b90685585102e.jpg&hash=9609774a4c504bbe2c088d2712a8bbbdd287c51d)
Есть отличия по форме от лампы, но все ограничения мягкие, звучать должно нормально. Схему некогда рисовать - в истоке 1 кОм, в стоке 39 кОм, в проход в затворе 150 кОм и с затвора на сток диод BAV21 в направлении к стоку. Ну и смещение на затвор с подстроечника через высокоомный резистор около 2 В (нужно подогнать рабочую точку). Все.
-
Михаил, провокационный вопрос: а ты сам собирал какую-нибудь схемку на основе схемы №4 из статьи?
-
ЗЫ: А почему 5 вольт?
-
Наш ответ на провокацию - нет, полной схемы так и не возникло - отвлекся на схему на ОУ (E-Recto), так полусобранный макет и
валяется лежит и ждет своего часа. За качество схемы 4 я спокоен - если упрощенная версия на ОУ весьма неплохо звучит, то более подробная эмуляция будет еще более похожа, правда, в рассуждениях присутствует осциллограф :).
А 5 вольт - картинки получились чуть приятнее, чем при 9. Для лампы характерно диодное ограничение нижней полуволны выходного - там дуга плавная, а не полка. При высоком питании приходится задавать коэффициент масштабирования диода с помощью повторителя и пары резисторов (схема 3,4). Я решил сделать просто, но при большем питании масштаб сигнала другой и дуга слишком плоская, а при уменьшении питания все более - менее. В общем, если коротко, мне так больше понравилось :). Это ж так, набросок....
-
Признаю, получилось интересно. Надо бы попробовать, как оно в реале будет звучать?
-
Как токо времени немного будет. Я еще и гибрид сделаю - вход и третий каскад (Ректа) удобнее на JFETах сделать, хотя можно к Ректе и не привязываться, просто есть с чем сравнивать. В общем, пока раздумья.
-
Ну что ж, докладываю: собрал схему - маловато гейну. Заменил входной повторитель полноценным каскадом-эмулятором, заодно сделал всю междукаскадку, как в любимой сольдане ;)
Михаил, снимаю шляпу!
Звук неотличим от настоящего лампового преампа. Даже характерная солдановская хрипотца слышна и все остальные нюансы - низы, середина плотная, эх-х...
В общем тембр и отличительные черты сольданы передаются весьма и весьма адекватно. И это несмотя на то, что подстройку я делал не очень тщательно (плюс/минус полвольта) - очень торопился ;) - надеюсь, вы меня понимаете.
В отличии от кемпфовского варианта (!) нет этих противных призвуков на ВЧ, да и вообще звучит на 5+
Шумы и наводки тоже на порядок ниже, чем у упомянутого выше варианта, и это учитывая, что макетная плата на соплях лежит прямо перед монитором!
Теперь о (не знаю даже как сказать, проблемами назвать язык не поворачивается) недоработках (и скорее всего моих).
Гейна все таки не хватает чуть-чуть. Я думаю, что это из-за примененных транзисторов КП303 с отсечкой 0,66-0,8 вольта. Надо бы ставить КПС, но их сейчас у меня, к сожалению нет. Но обязательно на них сделаю. Как считаешь, Михаил?
Ну и надо бы "вылизать" схему. Какие все-таки диоды лучше применять (я поставил 1N4148)? Может, имеет смысл сделать повторители на ПТ, для полной, так сказать, труъ?
Короче, благодарю от всей души, Михаил, ты - гений!
Да, забыл сказать - схема прекрасно "греется", точь в точь, как лампа!
Схемку отрисую.
Сэмплы с меня вскорости будут.
-
Спасибо за отзыв! Повторители на ПТ не рекомендую - у них коэф. повторения заметно меньше 1, тем более, что они стоят в цепи масштабирования диода и звук впроход через них не идет. Диоды - почти любые кремневые подойдут, если нравится звук - не трогай. Для увеличения гейна можно попробовать поувеличивать стоковые резисторы со 100 кОм до 200, там где можно, но придется перенастраивать всю схему. Можно еще поподбирать ПТ с максимальной крутизной, отсечка ИМХО там не причем. БТ в повторителях должны быть с большим КУ по току, иначе тоже гейна будет не хватать. У Сольданы и Ректы из-за третьего каскада с усилением всего 2,5 раза гейна всегда меньше, чем у Энгла, Шарпа и т.д. Зато звук мне нравится больше. Можно попробовать уменьшить те 39 кОм в катоде, но это немного поменяет тембр...
ЗЫ Нарисуй, пожалуйста, схемку полностью, если будешь делать печатку - тоже не помешает, за сэмплы - народ будет благодарен.
-
Семплы! Семплы в студию!
-
Михаил, если не КПС, тогда какие ПТ рекомендуешь?
-
Извиняюсь. И как отбирать по максимальной крутизне?
-
По крутизне - проще с осциллом. без него - даже не знаю. При данной нагрузке КУ по напряжению однозначно связан с крутизной...Фиг знает, так сразу и не скажу. Я б собрал простейшие каскад (обычный ОИ) на панельке от микросхем и мерял усиление - громкость сигнала на выходе, подбирая по максимальной громкости.
Ты схемку выложи, мож там еще какие резервы есть.
-
Сейчас, сейчас, готовлю!
-
Вот схема, критикуйте.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F07%2F09%2F2f%2F2f0401e1fe676b9fd4f982b1abe77fca.jpg&hash=bab6a000918d910c0f2ac79d3132929bf679dd22)
И семплы:
http://www.onlinedisk.ru/file/174521/
http://www.onlinedisk.ru/file/174523/
За семплы не пинайте, играю, как умею, и вообще практически первый раз записывал. Обработки никакой, снято микрофоном от караоке. Небольшой фон на первом семпле - наводка от монитора.
Жду критики (или одобрения ;))
Много высоких - ну люблю я такой чес!
-
Да, Михаил, забыл сказать, я все-таки присобачил повторитель на выходе и после темброблока. Темброблок, кстати не слошный.
-
По сэмплам - а че, а ниче! В смысле упруго, мясисто и не особо песчано. И не похоже на камни, на первый взгляд. Мне понравилось. Гейна, по моему, там достаточно.
По схеме. У Сольданы - гейн 470 кОм, у тебя - 100 кОм, вот и потеря Гейна. У четвертого каскада - где резистор с затвора на землю (330 кОм от точки соединения 22 нФ и 220 кОм на землю у оригинала)? И вместо повторителя перед ТБ поставь диод с эмиттера БТ стрелкой вправо и резистор к нему 100 кОм на землю - половинная имитация КП (можешь оставить и так, но возможен пробой затвор/исток из-за большого обратного напряжения, я б хотя б диод в истоковую цепь добавил - почитай ту статью).
Будь внимателен, повторять могут люди с маленьким опытом, сами ошибок не найдут.
-
По сэмплам - а че, а ниче! В смысле упруго, мясисто и не особо песчано. И не похоже на камни, на первый взгляд. Мне понравилось. Гейна, по моему, там достаточно.
Рад, рад что понравилось. Я сначала микрофон сунул прямо в центр динамика, а потом вечером чуть развернул его под углом к дину, запись получше получилась.
Я же говорил, схема классно греется ;D
У Сольданы - гейн 470 кОм, у тебя - 100 кОм, вот и потеря Гейна. У четвертого каскада - где резистор с затвора на землю (330 кОм от точки соединения 22 нФ и 220 кОм на землю у оригинала)?
Пардон, забыл пририсовать.
Будь внимателен, повторять могут люди с маленьким опытом, сами ошибок не найдут.
Так и я не особливо продвинутый в этом деле - сам только учусь :) У меня вообще такое мнение, что здесь на форуме эта тема мало кому интересна, неужели никто ПТ не занимается?
-
У меня вообще такое мнение, что здесь на форуме эта тема мало кому интересна, неужели никто ПТ не занимается?
Почему "мало кому интересна"? Все внимательно отслеживается. Просто люди периодически возвращаются к этому вопросу. Закончу со своим, еще раз попробую похожие варианты.
Михаилу как всегда респект и тебе тоже за исполнение :)
-
У меня вообще такое мнение, что здесь на форуме эта тема мало кому интересна, неужели никто ПТ не занимается?
Ну зачем ты так, дорогой?
Мне например, очень интересно.
А то еще можно создать свой "узкий круг" >:(
Просто люди собирают то, что попроще и требует минимальной наладки или совсем никакой не требует.
Семплы конечно, не очень, но для первого раза нормально, да и потенциал схемы явно чувствуется огромный.
Михаил, респект!
Пора подумать о коммерческой перспективе!
На первый прослух мое мнение такое: кемпфовский каскад отдыхает (Маричев нервно курит в сторонке ;D)
Я вот последний месяц терзаю кемпфовскую схему на предмет моделирования дизеля - ниче не получается. Вот и думаю, а может с этой схемой попробовать? И осцил у меня имеется ;)
И даже не отговаривайте! Пробую!
-
Очень даже интересно! Ждемс. Если можно - описывай сам процесс, так интереснее, мож че умное подскажем.
По поводу интереса - ПТ дело специфическое, а исследования - тема интересная совсем немногим. Большинство интересует сам результат. Вот когда будет отработана хорошо повторяемая и простая схема, признанная большим числом гитаристов, возникнет некий устойчивый интерес.
2 guitarist
Перерисуй, плз, схему и перевыложи в тот же пост, чтоб лишних постов не плодить.
-
А почему бы такие каскады не сделать в виде модулей. Идея конечно не нова. Получается, лампе ставиться в соответствие каменный модуль и вставляется перпендикулярно как в "материнскую" плату. Так можно моделировать все что угодно.
-
Очень даже интересно! Ждемс. Если можно - описывай сам процесс, так интереснее, мож че умное подскажем.
Согласен, буду заниматься. Давно дизелем "болею" :) Но... коварный аппарат, схемы нет, а на слух очень трудно подбирать, вечером напаяешь, напаяешь, а на следующий день - опа, не то, не то. У дизеля к тому же весьма интересный спектр звучания, знаю, что цепочки, знаю, что тонстеки и дип специфичные, но хочется, блин :) Склоняюсь к тому, что дип все-таки надо тоже эмулировать, он многое привносит в звучание - те самые преславутые всхлипы.
По поводу интереса - ПТ дело специфическое, а исследования - тема интересная совсем немногим. Большинство интересует сам результат.
Эх, дружище, вот тут ты прав!
Но и я тоже люблю возиться со схемами, но я больше по части чё-нибудь припаять, или, наоборот, отпаять :)
Вот когда будет отработана хорошо повторяемая и простая схема, признанная большим числом гитаристов, возникнет некий устойчивый интерес.
Надо продвигать звук ПТ в массы, классы и подклассы :)! Тогда и интерес появится. Музыкант с ограниченным бюджетом (а таких большинство, к сожалению) сможет играть на звуке, скажеи бугнера, и скажем прямо, качественном звуке.
А хорошо повторяемой схемы, я думаю, все-таки не будет, ПТ - это такое дело - требует тонкого подхода и настройки :)
Хотя хорошо повторяемая схема уже есть :) у небезизвестного отечественного производителя. Но я как-то высказался уже по поводу их звука (имел счастье щупать серию ла), за что и получил хорошо "по шапке". Ладно, не буду флуд разводить. Лучше пойду паять :)
-
2 Ал-ндр
Я бы предпочел не модуль, а микросхемку...:) А модуль - упростит жизнь не намного, а габарит увеличит. ИМХО - есть смысл (и я об этом несколько раз писал) применять модульное мышление при разработке схем. Вот guitarist может послужить примером: взят модуль (схема 4) в нужном количестве (3 шт), и скомбинирован с каскадом ОИ, с межкаскадкой Сольдано, но с другим ТБ. А по желанию может быть добавлен спик-сим и т.д.
А дальше - разработка печатки. Желательно - с использованием СМД резисторов, паять их несложно, а выигрыш в габарите очевиден, особенно для примочки в малом корпусе. Особых требований к печатке этих схем нет - годятся общие правила (все ж проще, чем для лампы) - минимально короткие проводники, входные и выходные цепи желательно разнести подальше, земля не должна иметь петель и быть как можно массивнее (максимально широкие дорожки), шина питания - тоже. Если наладка сведется к установке рабочих точек - относительная сложность схемы не будет иметь никакого значения - на готовой печатке ее сможет собрать любой "пионер".
2 guitarist
Кстати, опиши процесс наладки - что подбирал и как (хочу немного статистики по сложности наладки). Возможно, все не так уж и страшно?
2 Антон Калина
Я специально не интересовался - а что, Дизелей схем нет? И ни у кого нет живого аппарата посмотреть?
ЗЫ Мне ЛАшки хвалили, правда, сам не щупал. Я думаю, как и везде - всегда найдется рыба побольше (с) "звездные войны1" примочка круче, но ведь есть еще и отношение цена/качество и люди, котрых ЛА вполне устраивают (ну нельзя сравнивать серийную бюджетную примочку и кустарный кастомный единичный агрегат). Возможно, при ручной настройке каждой ЛАшки звук был бы намного лучше, но это ж были бы совсем другие деньги...
-
Вот, что я ПРОСТО НЕНАВИЖУ, так это обратные связи...
Попробовал ВОКС (VOX AC30), так теперь просто НА ДУХ НЕ ПЕРЕДАШУ!
Динамика убивается на корню!
Забейте на "костыли"
-
А что-бы вам не попробовать схемку с ПТ типа DR.Boogey только... только... только... А ЗАЧЕМ?
Вы пробовали то, что выкладывается, но с моими рекомендациями (настроить при 9 вольт половину напряжения на истоке, но подать потом две кроны) 8-) С кп302 идёт на ура!
Я сейчас оправлюсь немного и VOX буду пробовать! Ибо Буги воодушевил! Звук СУПЕР!
Мне показалось, что я что-то нашёл!
Вот и ору! При настройке брать 9 вольт и 1\2 напряжения на истоке, а потом подать две кроны!
Я не знаю этого эффекта, но ЗВУЧИТ как Буги!
:(
Магия какая-то... Пробовал измерять напряжение на истоке - далеко не 1\2 питалова, ближе к самому Uпит. Но ЗВУЧИТ! ;)
-
А
Магия какая-то... Пробовал измерять напряжение на истоке - далеко не 1\2 питалова, ближе к самому Uпит.
этого и следовало ожидать. нормальный эффект. ты попробуй повысить не до 18 в, а до 12-14 и послушать.
вокс сейчас кручу я. кой какие резалты есть уже и с ними Михаил ознакомлен. но пока все в процессе до-ра-бот-ки. не хватает перегруза по треблам.
-
Мы пока пытаемся по науке... А магия - в резерве на черный день..:)
-
Пардон, был немного занят.
Схему исправил и перезалил. Пользуйте на здоровье!
Процесс наладки элементарен до безобразия:
1. Собираем цепь питания со стабилитроном (я сделал, как советовал Михаил :))
2. Собираем каскад без повторителя, выставляем на стоке напряжение 6 вольт.
3. Собираем повторитель, замыкаем резистор с затвора на + питания и выставляем напряжение на стоке 2-3 вольта (а вот интересно, лучше 2 или 3 вольта?)
4. Поступаем так же с другими каскадами.
5. Внимание! После настройки обнаружил, что напряжение на стабе упало с 4,2 до 3,8 вольта. Не страшно :) - повторил настройку, только и всего. Наверное, лучше сделать отдельное питание для смещения - я так и сделал, а схему запитал полноценными 30 вольтами, собственно этим и был занят:) Динамика улучшилась.
ПТ специально не отбирал, взял из кучки с отсечкой 0,6-0,8 вольт.
Мне кажется, что можно запаять на плату качественные многооборотные подстроечники и так их и оставить, а если в будущем какой-то ПТ выйдет из строя - меняем его, подгоняем режимы - и все!
В целом процесс настройки несложен, и даже такой лузер, как я, справился без проблем. Да и ради такого звука стоит постараться.
Теперь очередные вопросы к Михаилу :)
Чтобы исключить пробой повторителя на выходе - включить диод между резистором и истоком, плюсом к истоку - я правильно понял? Все-таки мне звук понравился больше с повторителем, чем с диодом вместо повторителя (может, я глючу?).
Какие все-таки ПТ применять? Собираюсь плату разводить, а с ПТ не определюсь никак. Может КПС и засобачить? А может J201 попробовать?
ЗЫ. Господа! Я уверен, после того, как попробуете схему Михаила, забьете и нв буги и на воксы и на ежи с ними ;D
-
По поводу типа ПТ - не скажу ничего - просто нет пока статистики, вот народ пособирает немного, будем знать, что к чему. Пользуй пока 303, как наиболее доступные (ничего плохого о них сказать не могу). Было б любопытно что-нибудь импортное СМД попробовать (что там у АМТ стоит?), - габарит, да и разброс параметров у них меньше, чем у наших.
Питать лучше, конечно, двумя полноценными источниками -- +24 и -4В (можно и -5В, только подстроить). По пункту 3 настройки - резисторы на -4В получились одинаковыми у всех каскадов, или все же немного разными? (если одинаковыми, этот пункт наладки можно исключить, а напряжение на стоке при настройке рекомендую 2,5 - 3 В). Кстати, рабочую точку (пункт 2) можно и желательно сразу с повторителем выставлять. И почему у тебя пот Гейна 100 кОм? Он же садит гейн, а тебе его не хватает...
Ты не против, если я включу твою схемку (со ссылкой на тебя) и сэмплы в статью - как пример реализации схемы на описанных принципах?
-
Питать лучше, конечно, двумя полноценными источниками -- +24 и -4В.
Михаил, что б не перелистывать весь топик, по питанию ты что нибудь подробно писал?
Т. е. ты рекомендуешь питание +24 и -4В, каждое от отдельной обмотки и стабилизированное?
Какой потребляемый ток? И все же, возможно питание от батареи или аккамуляторов через преобразователь? Нашел одну схему несложного преобразователя, сижу вот на нее смотрю.
И последний вопрос: Возможно ли питание +14В и -4В?
-
По пункту 3 настройки - резисторы на -4В получились одинаковыми у всех каскадов, или все же немного разными? (если одинаковыми, этот пункт наладки можно исключить
Нет, резисторы получились разными.
И почему у тебя пот Гейна 100 кОм? Он же садит гейн, а тебе его не хватает...
Пробовал. С ним гейн регулируется как-то неадекватно. Начинает пердеть, видимо запирает каскад?
Ты не против, если я включу твою схемку (со ссылкой на тебя) и сэмплы в статью - как пример реализации схемы на описанных принципах?
Конечно, не против! Пускай народ пользуется!
Михаил, я еще про повторитель спрашивал, ответь пожалуйста.
-
У меня вообще такое мнение, что здесь на форуме эта тема мало кому интересна, неужели никто ПТ не занимается?
Мне интересно!!
Весь топик несколько раз перечитывал уже.
Я всё жду окончательной проверенной несколькими комрадами в боевых условиях схемы... :-)
-
2 guitarist
Да, по повторителю ты понял правильно. Возможно, я перестраховываюсь - я просто не помню, какое обратное напряжение допускается на затворе (если звук устраивает - не трогай ничего, не мешай схеме работать :) ). Насчет гейна -пердение не от запирания, а от недорезания низа. Для пота в 470 кОм емкость нужно уменьшить перед ним, подобрать попробовать.
2 Ал-ндр
По питанию подробно не писал. В статье обосновывал немного. А топик почитать я рекомендую, заодно и статью на сайте и родственную тему в Самых популярных. Если вопрос ПТ эмуляции тебя интересует. Не ленись, если хочешь разобраться. Питать можно и +8 -4, я в статье http://gtlab.net/gtlab4/2009/03/17/к-вопросу-об-эмуляции-лампового-триод/ писал. При высоком питании все работает более похоже на лампу и упрощается наладка. Потребление всей схемы от 24 В примерно 2 мА (очень приблизительно), по -4 около 1 мА или чуть больше. Попроси guitarist, пусть померяет точно..
-
Спасибо Михаил за разъяснения. Лениться не буду. Все перечитаю :)
-
Первый макет я питал от+/- 24 В, у меня двуполярный источник лабораторный. Там были другие номиналы резисторов, которые к -, и все. И уменьшил потом до -4 В, чтоб обойтись однополяркой. А +U чем меньше, тем меньше усиление и диапазон неискаженного сигнала, поэтому для наиболее точной эмуляции питание и берем 24-30 В. Но работает и при 8В, будет и при 6, но сразу будет идти в искажение, клина не будет почти совсем. Если хочется 9В, то есть смысл собрать E-Recto http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236424845/420#420 , проще в наладке и питается от 9 В, правда эмуляция менее точная.
2 guitarist
Померяй потребление, плз, мне тоже интересно.
-
Т. е. можно получить напряжения +24В и -4В из однополярного 28В путем смещения средней точки? В простейшем случае поставить подстроечник, где то так на 100к: один вывод на "+", другой на "-" и "0" или "земля" у нас будет средний вывод подстроечника? Добавить еще по электролиту на каждое плечо.
-
Высокоомный делитель не пройдет - выходное сопротивление источника питания должно быть низким, нужен стабилитрон или стабилизатор, кроме того напряжение пульсаций должно быть достаточно маленьким, иначе оно через стоковые резисторы попрет в схему. Я ставил не подстроечник, а стабилитрон с конденсатором. Но токи потребления немного разные, возможно придется еще и резистор параллельно основной схеме поставить для выравнивания тока, что несколько увеличит потребление. И питание было +20 и -4 из 24. Все же лучше сделать два стабилизированных источника - это не сложнее накала и анодки.
Вообще желательно первые каскады дополнительно развязывать по питанию, как и с лампами, RC цепями.
2 guitarist
А у тебя это не нарисовано или не спаяно? Фильтр питания первых двух каскадов, как у Кемпфа или любой ламповой классики? Очень рекомендую, крайне полезная штука, чтобы потом не задавать вопросы "почему фонит" и "почему возбуждается".
-
Для пота в 470 кОм емкость нужно уменьшить перед ним, подобрать попробовать.
Обязательно попробую подобрать.
Померяй потребление, плз, мне тоже интересно.
Ток потребления - 2,3mA.
А у тебя это не нарисовано или не спаяно? Фильтр питания первых двух каскадов, как у Кемпфа или любой ламповой классики? Очень рекомендую, крайне полезная штука, чтобы потом не задавать вопросы "почему фонит" и "почему возбуждается".
А у меня ничего не фонит :) и не возбуждается :). Возбуждаюсь я ;D... от звука!
-
Все же лучше сделать два стабилизированных источника - это не сложнее накала и анодки.
Это понятно, безпроиграшный вариант. И транс подходящий есть.
Но руки тянутся изобретать трехколесный велосипед. Все время висит в голове идея батарейного питания. Вот есть у меня 2 таких батарейных отсека с аккамуляторами, в сумме 18В. Вот такие:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F07%2F10%2F84%2F84b3bb1e24ad09e3a25afdaf8042c970.jpg&hash=c76c103cc543e93045ce2212b8cf97825e1ef618)
А что если для понижения выходное сопротивление источника питания сделать вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F70d2e35854ceea11c3029b93508155ae&hash=30ed99e724400042c9f378dac4acc6baacfb4681) (http://www.onlinedisk.ru/view/176137/18В4B14В.jpg)
Пульсаций не будет, это ж постоянка.
-
Собрал по схеме последнего мода сло, что выкладывали на слоклоне и здесь. Поставил КПСки. Питание 30 вольт, и -5 вольт на смещение от отдельных стабов. Настроил без проблем.
Первое впечатление от семплов оказалось верным: звук!!! звучище!!!
Михаилу - респектище!!! виват!!!
Снимаю шляпу :) и пальто :) и ботинки :)
Семплы бы надо записать, да мик отдал пацанам на недельку :-/
Но ниче, еще успеется, схемку покрутить надо, чего-нибудь припаять или отпаять :)
2 Михаил
Схемы дизеля конечно нет. Так, кое-какие обрывки. Если бы у меня была схема дизеля - я был бы самым счастливым человеком на свете ;)
У нас в стране немного музыкантов, которые могут позволить себе аппарат за 4000 евро. Впрчем, за рубежом тоже на дизеле играют серьезные ребята. Не думаю, что они дадут его раскручивать и копаться внутри :) Хотя, чем черт не шутит, глядишь, завтра и появится схемка в сети.
Мне кажется, что если начинать копать и создавать новый топ, в первую очередь не мешало бы семплов надыбать побольше и собрать все, что есть по схеме, в одну кучу. Да я вот че-то сомневаюсь, что люди инфой делиться будут по дизелю. Может, у Питера Дизеля спросить ;D?
-
2 Ал-ндр
А не мучайся, возьми -3В (у тебя 3х вольтовые батарейки? ну 6*3=18?) на одной батарейке и +15 на 5 других (землю прицепи не на общий - , а на одну батарейку выше). Все равно у тебя все не стабилизированное, настроишь на -3В, резисторы к - чуть уменьшишь.
2 Антон Калина
Спасибо за отзыв, мне, как "отцу" этой идеи очень приятно, что все получилось. Просьба та же - схемку, по возможности печатку и сэмплы.
Хочется немного статистики - на чем собрано, как налаживалось, впечатления от игры на нем. Если не против - буду дополнять статью на сайт, выложу и твой вариант, со ссылкой на тебя, конечно.
ЗЫ "Снимаю шляпу:) и пальто :) и ботинки :)"...
Главное - вовремя остановиться! ;D
-
2 Ал-ндр
А не мучайся, возьми -3В (у тебя 3х вольтовые батарейки? ну 6*3=18?) на одной батарейке и +15 на 5 других (землю прицепи не на общий - , а на одну батарейку выше). Все равно у тебя все не стабилизированное, настроишь на -3В, резисторы к - чуть уменьшишь.
2 Антон Калина
Спасибо за отзыв, мне, как "отцу" этой идеи очень приятно, что все получилось. Просьба та же - схемку, по возможности печатку и сэмплы.
Хочется немного статистики - на чем собрано, как налаживалось, впечатления от игры на нем. Если не против - буду дополнять статью на сайт, выложу и твой вариант, со ссылкой на тебя, конечно.
ЗЫ "Снимаю шляпу:) и пальто :) и ботинки :)"...
Главное - вовремя остановиться! ;D
Михаил, Антон, Александр, кто нибудь из вас участвовал в опознании ректифаера в обзоре Ректа-R1 на гитарплеере? какие ответы давали? интересно просто. к полевым технологиям прямое отношение.
-
Михаил, Антон, Александр, кто нибудь из вас участвовал в опознании ректифаера в обзоре Ректа-R1 на гитарплеере? какие ответы давали? интересно просто. к полевым технологиям прямое отношение.
Я точно не учавствовал, даже там не зарегистрирован...
А не мучайся, возьми -3В (у тебя 3х вольтовые батарейки? ну 6*3=18?) на одной батарейке и +15 на 5 других (землю прицепи не на общий - , а на одну батарейку выше). Все равно у тебя все не стабилизированное, настроишь на -3В, резисторы к - чуть уменьшишь.
Да действительно, зачем городить огород. Только у меня 2 отсека по 9В, в сумме 18В, и один отсек можно сделать на 4,5В. Немного громоздко, но все разрешимо. Полная развязка.
-
Да просто из отсека проводок отдельный выведи из точки соединения батареек.
На ГП я не зарегистрирован, заходил - мне не понравилось...
-
Просьба та же - схемку, по возможности печатку и сэмплы.
Ох, все еще в стадии отработки, но, конечно, это сделать обязательно нужно. Будем стараться!
Жаль, времени в сутках всего 24 часа :)
Я буду делать мод под дизеля :)
Михаил, Антон, Александр, кто нибудь из вас участвовал в опознании ректифаера в обзоре Ректа-R1 на гитарплеере? какие ответы давали? интересно просто. к полевым технологиям прямое отношение.
Я не участвовал, но вот что скажу: т.к. щупал оный девайс лично, на гитарплейе на лицо явная наё..., я слушал их семплы - это не амт. Имхо амт и настоящая ректа звучат совершенно по-разному, и даже на таких семплах это было бы отлично слышно. А вот фактура звука, гармоники весьма похожи.
Ох, опять мне попадет :-/
-
Забыл сказать самое главное.
Со стабом вариант по питанию ни в коем случае делать нельзя!
При подстройке каждого каскада будет изменяться напряжение на стабе из-за изменения параметров системы делитель напряжения/напряжение смещения в точке соединения трех резисторов на эмиттере транзюка. А это значит, будет весьма трудно настроить все каскады правильно. У guitarista это слышно на семплах, я сам с этим столкнулся, поэтому и запитал от отдельных стабов.
-
ЗЫ: Все вышесказанное следует отнести к моей излишней придирчивости и скрупулезности при настройке девайса. В простейшем случае этим можно смело пренебречь. Но не в том случае, когда делается аутентичный кастомный девайс :)
-
Насчет питания - я полностью согласен ( хотя я бы при нужде довел и вариант со стабом - просто слегка увеличив ток через него, чтобы вывести его на режим стабилизации). Просто нет смысла собирать и налаживать эту схему, чтобы из-за дефектов питания потерять все ее прелести и преимущества.
ЗЫ я подумаю, как проще всего запитать ЭТО от стандартного адаптера АС 12В (объявляется конкурс на лучшее питание, колбасу не предлагать!)
-
Просьба та же - схемку, по возможности печатку и сэмплы.
Ох, все еще в стадии отработки, но, конечно, это сделать обязательно нужно. Будем стараться!
Жаль, времени в сутках всего 24 часа :)
Я буду делать мод под дизеля :)
Михаил, Антон, Александр, кто нибудь из вас участвовал в опознании ректифаера в обзоре Ректа-R1 на гитарплеере? какие ответы давали? интересно просто. к полевым технологиям прямое отношение.
А вот фактура звука, гармоники весьма похожи.
так не это ли суть эмуляции?!?!?! Значит...в R1 все правильно?
Антон, не относитесь предвзято. но помоему АМТ - одна из крайне немногих фирм в гитарно-музыкальном секторе, которые прогрессируют сейчас...то есть в последние N-лет, считая примерно с того момента, как сгорел фендеровский "древозаготовительный погребок" :D :D :D ругайте - не ругайте 8)
-
ЗЫ я подумаю, как проще всего запитать ЭТО от стандартного адаптера АС 12В (объявляется конкурс на лучшее питание, колбасу не предлагать!)
А что под колбасой понимать :)
Простые преобразователи принимаются?
-
Под колбасой понимать колбасу! :)
Принимаются любые предложения, чем проще, тем лучше.
-
В общем ток потребления можно считать мизерным, размеры примочки тоже будут невелики, то целесообразно питать адаптером-вилкой. У народа такого добра хватает.
По моему есть два подхода:
1) В адаптере-вилке отключаются или снимается выпрямитель и стабилизатор, а напряжение на примочку подводится переменка 12В. Далее, внутри примочки напряжение удваивается и выпрямляется. В зависимости от схемы можно получить или +24В или около 30В. От этой же обмотки берется напряжение для формирования -4В. Схема похожего устройства есть.
2) Напряжение на примочку подводиться постоянка 12В. Такой адаптер считается унифицированным, попадающий под стандарт что ли..., типа как Крона для некоторых. Можна также использовать импульсники. Но преобразовывать будет сложнее. Преобразователь будет находиться внутри примочки. Да, может понадобиться дополнительная фильтрация пульсаций. Схема простого преобразователя тоже есть.
Такое мое представление. Городить БП величиной с короб, который рядом будет находиться с миниатюрной примочкой совсем не целесообразно.
Михаил, картинки схем можно заливать в топик? Постараюсь максимально сжать.
-
Антон, не относитесь предвзято. но помоему АМТ - одна из крайне немногих фирм в гитарно-музыкальном секторе, которые прогрессируют сейчас...
А я и не отношусь предвзято, с чего Вы взяли?
Постараюсь объяснить.
Во-первых, мне претить такая политика фирмы, когда прибор позиционируется, как качественно звучащее устройство по смешной цене, но при этом к прибору надо прикупить еще кое-что (F1), чтобы он стал полноценным девайсом в цепочке используемых эффектов. И цена становится уже не смешной.
Во-вторых, вот эти самые тесты - не понимаю, что это, заказ ли, или так сказать, творчество отдельных личностей? Не секрет, что амт один из спонсоров гитарплейя. При этом на амт выложены просто ужасные для фирмы такого уровня примеры звучания.
В-третьих, зачем делать великий секрет из схемы прибора (опасаются какого-либо разоблачения?) - ее все равно снимут хотя бы из интереса. Ерасов недавно в каком-то топике очень популярно разъяснил и маркетинговую политику и вопрос формирования цен фирмы, занимающейся выпуском гитарных примочек. Кстати, у Ерасова можно без проблем получить схему любого его девайса.
А к господину Маричеву я лично отношусь с огромным уважением.
Я вот только не уважаю, когда за высказывание замечаний из реальной практики посылают нах...
Эх, опять флуд развел...
Надеюсь, модератор простит.
-
Горячая головушка :)
Да, по питанию надо что-то соображать...
Я вот сижу и думаю, как теперь все это дело оформлять?
Думается, стабы нужно в корпусе примочки размещать, но тогда надо что-то от 12вольт придумывать.
Александр, кидай схемами!
-
Схемы уже нашел, буду заливать
-
Вот так я себе это представляю. Транс от блока на 12В постоянки, у него переменки на вторичке - около 9В. Емкости (кроме С4) на 16В, С4 - на 25В. + и - 12В это для спиксимулятора, если в нем есть необходимость и для индикации/подсветки, можно не стабилизировать, ОУ неплохо подавляет пульсации питания. Да, на выходах стабилизаторов желательна керамика по 0,1мкФ. Диод D5 выглядит необязательным, но я его рекомендую - 78L20(09,12...) очень не любит, если первым запускается отрицательный стабилизатор, и если на ее выход попадает минус до ее запуска, она так и не запускается. Этот диод помогает всегда, рекомендую. Вся схема - внутри примочки, только транс - выносной (корпус-вилка стандартный).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F07%2F11%2Fdb%2Fdb79ac7e3e3957a6a5b0fdb2065495c4.jpg&hash=179bbedbcd9d090398f616bb83524efb345c0a02)
-
Пока я здесь собирался Михаил уже выложил свою версию. Похожий принцип я пробовал даже без стаба с минилампами.
У меня вот такой вспомогательный материал. Здесь выпрямление - двухполупериодное. Переделать для нужных напряжений не сложно. У нас выпускались миниатюрные сборки-мосты, по току пойдут. Вот только найду как называются
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F99da6e6d5b27bd0b76003c0e905575bd&hash=fbc252ef1364f54aae6f589218dc1f5c284fd38e) (http://www.onlinedisk.ru/view/176818/2Uотоднойобмотки50.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F4052402529bcd2b153fabff6a10aff50&hash=f7b9f0f28d49b1663b31913465290549ad6ee43b) (http://www.onlinedisk.ru/view/176822/УниверсальныйБПcopy.jpg)
А вот схема преобразователя без деффицитных деталей для случая если на примочку идет постоянка 12В. Транзисторы можно брать КТ315\КТ361.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F998866a7b549bbdc1a5907fb365ed46f&hash=8bb05db7cd861ee8d63297bab42db3c45af6e438) (http://www.onlinedisk.ru/view/176826/БПН2.jpg)
-
В-третьих, зачем делать великий секрет из схемы прибора (опасаются какого-либо разоблачения?) - ее все равно снимут хотя бы из интереса.
ну у любой фирмы должна быть какая-то коммерческая тайна. это как база абонентов мобильного оператора, база налогоплательщиков москвы, нпапример, и тд. и вроде фирмы по производству материнский плат для компов тоже схемы не выкладывают, не так ли? из интереса снять можно конечно. тем более они свои приборы ни каким говнокомпаундом не заливают. кроме того, Антон, у вас были эти приборы - могли бы общственность порадовать ;)
Ерасов недавно в каком-то топике очень популярно разъяснил и маркетинговую политику и вопрос формирования цен фирмы, занимающейся выпуском гитарных примочек. Кстати, у Ерасова можно без проблем получить схему любого его девайса.
если мне понадобятся схемы тюбскримера, дс1, металзоны или джекхаммера - я их как бы могу скачать свободно с любого тонпада ;) к Ерасову за этим обращаться не обязательно, не так ли ;) и кстати, разработка в пятидесятый раз тюбскримера...она как бы не является развитием, а является топтанием на месте. тут стоит вспомнить отдельные раскрученные кастомы.
-
Дискуссия опять свернула не туда...
ИМХО
Во первых - все мы субъективны, мне нравится, тебе - нет и наоборот
("Мама любит танго, папа любит джаз,
младший брат за диско душу дьяволу продаст,
лишь баба Люба понимает меня,
потому что любит рок-н-ролл, как и я..." (с) Ю.Лоза)
Во вторых - есть соотношение цена/качество, гораздо лучше отражающее потребительскую ценность прибора, чем отдельно цена и отдельно качество, и с этой точки зрения продукция г. Ерасова вполне востребована.
Вывод - есть некая категория пользователей, которых устраивает продукция и АМТ, и Ерасова по тем или иным причинам ( и экономическим в том числе), а значит все сделано правильно. Тем более, что насильно никто никому ничего не продает и не заставляет покупать, особенно если не нравится...Мы ж договорились - нравится/не нравится - это очень субъективно, тем более что по определению НИКОГДА маленькая примочка не заменит БОЛЬШОЙ усилитель, особенно С КАБИНЕТОМ. :)
Все это ИМХО.
Очень любопытно подержаться за АМТ вживую, но пока ни у кого из знакомых нет.
ЗЫ По питанию. Мне представляется неоправданным использование ВЧ преобразователя для питания этих схем - борьба с ВЧ помехами заметно усложнит процесс, тем более, что задача решается очень просто и без дополнительного геморроя (см. мою схемку выше). Большой плюс простого умножителя - входной сигнал синус 50 Гц, а не прямоугольник 50 кГц, и наводки на несколько порядков меньше, да и схема очень проста и не нуждается в наладке.
Ну а для ищущих острых ощущений - я бы собрал преобразователь на одной КР561ЛН2 ( или ее аналоге) - 2 элемента - мультивибратор, 4 в параллель -выходной буфер для умножителей (и для + и для -).
-
2 Михаил
Согласен по всем пунктам.
От себя могу сказать, что приборы серии ла весьма достойно звучат для такой коробочки :)
Мне кажется такой вариант БП весьма подходящим + есть питание для спикосима, это хорошо. Минус - где изыскать место в гайнте под все под это? У меня планируется шесть крутилочек и спикосим хотел еще засунуть винтаж30 :(
-
А за какой Diezel здесь шла речь? Если за VH4 то структурная схема его есть. И не раз обсуждался. И Fet вариант тоже.
-
А за какой Diezel здесь шла речь? Если за VH4 то структурная схема его есть. И не раз обсуждался. И Fet вариант тоже.
Дайфет что ли?..он вроде кривой в плане ачх
-
Если этот - DIEFET, то люди в основном заФУкали его. Только что прослушал сэмплы. Это те которые с низким уровнем. Сделал нормализацию - ничего лучшего не услышал. Просто взять структурную схему от туда и применить каскады от Михаила. Что получиться?
-
Если этот - DIEFET, то люди в основном заФУкали его. Только что прослушал сэмплы. Это те которые с низким уровнем. Сделал нормализацию - ничего лучшего не услышал. Просто взять структурную схему от туда и применить каскады от Михаила. Что получиться?
Ничего, я пробовал. Надо иметь оригинальную схему дизеля, чтобы копать. Недавно выкладывали на слоклоне очередной мод - вот там звук гораздо ближе к дизелю.
-
Я ваще человек миролюбивый, но такие люди как товарищ Калина иногда переполняют чашу терпения своими высказываниями.
1. Калина, вообще то Я с Дмитрием Борисенковым втыкался в Ректу и R1, настраивал звук и записывал сэмплы! На каком основании ты, который ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛ, утверждаешь, что я и гитарист группы Черный Обелиск поставили себе задачу всех нае...ть и успешно с ней справились? А? Тебе не кажется, что весь твой словесный бред ни на чем не основан? И более того, ты оскорбляешь своими словами абсолютно всех, и меня, автора обзора, вместе с Дмитрием Борисенковым, - мы якобы всех обманываем, и всех, кто это читает, - они, якобы, нагло обмануты. Как вообще у тебя язык то поворачивается? Дятел ты подземный, который долбит ректу по памяти! Память твоя и мозг, как у всех людей, могут давать сбои. Поэтому твои ощущения от звучания ректифаера могут быть далеки от действительности. Моя же действительность в том, что я пришел в студию и записал и Ректифаер, и R1 по всем правилам корректно поставленного физического эксперимента, о чем без каких-либо искажений написал обзор.
2. Калина, твои представления о бизнесе, маркеттинге, а также производстве, особенно в условиях российской действительности, вообще не имеют отношения к реальности. Оставлю это без комментариев, ибо это вообще отдельная тема, скорее экономического характера. А про общую ситуацию гитарного усиления в мире могу сказать следующую "пару" слов. Гораздо выгоднее производить большую коробочку, которая красиво светится в темноте, и брать за нее деньги в 2х-5ти кратном размере только лишь за имя (вот это БИЗНЕС). При этом пользуясь отсутствием знания в головах подавляющего большинства людей, и используя средства психологического воздействия, включая нейролингвистическое программирование, вкладывать в эти головы глубочайшую иллюзию, что именно такая коробочка единственно оправданное решение, и она стоит таких денег, которые за нее хотят (вот это МАРКЕТТИНГ). Вообще было бы интересно услышать мнение психолога или психиатра, увлеченного гитарой. Вы только вдумайтесь в те слова, которые многие из Вас говорят и пишут: "маленькая коробочка никогда не будет звучать как большая". Да у Вас наглухо заср@ты мозги маркеттингом сильных гитарного мира! Маленькая коробочка отличается от большой только тем, что в ней просто детальки хорошо упакованно лежат - всё! И совершенно не важно такие же это детальки или другие. Важно, какое преобразование получает гитарный сигнал, и приятно его потом слушать или нет.
3. А теперь по теме, которая звучит как "к вопросу об ЭМУЛЯЦИИ лампового триода"
а) Давайте посмотрим на суть эмуляции с точки зрения физики-математики, и сравним схемотехнические решения Кемпфа на ПТ с обсуждаемым здесь. Эмуляция триода в этой теме является математической кусочно-непрерывной аппроксимацией. Одно из подобных решений всем известно - это СансАмп. С помощью операционных усилителей, выполняющих аналоговые мат операции, сложно сделать что-либо еще. Как бы ни был хорош ОУ, он все равно не идеален, в нем есть общая ООС, которая не позволяет в некоторых случаях следать достоверные приближения к реальным физическим процессам.
Схема же Кемпфа на ПТ - это непрерывная физическая эмуляция процесса ламповых каскадов. Хотелось бы напомнить в 2х словах, что ПТ как и Триод - это источник тока управляемый напряжением, передаточные ВАХ у них похожи, парабола у ПТ и полукубическая парабола у Триода. И, наконец, в триодных каскадах предусилителей, ограничение сигнала можно разбить на 2 части: ограничение одной полуволны по выходу, и второй полуволны по входу. Так вот, ограничение полуволны по выходу является токовым ограничением и вообще не зависит от источника тока: не важно лампа это или транзистор. Ограничение полуволны по входу является ограничением лампового диода в силу появления прямого сеточного тока. Поэтому вся физическая эмуляция на ПТ свелась как раз к эмуляции этого ограничения. Кремниевый диод - не ламповый диод. И Кемпф нашел ему замену. Схему Вы все видели.
Резюме в том, что каскад на ПТ по всем параметрам передачи сигнала (очень похожая ВАХ, только локальные ООС и высокая скорость нарастания выходного напряжения, токовое ограничение по выходу, глубоко ассиметричное ограничение), кроме прямого ограничения диода затвор-канал физически соответствует каскаду на триоде. А методы математического приближения такой точности эмуляции не дают.
Однако всему должна быть альтернатива, и если Ваши усилия увенчаются успехом, разве это не прекрасно?
б) Отвлекаясь от слова "эмуляция", давайте вспомним, а чем вообще звук на лампе так хорош? Все же просто: сохраняется динамика, и гармонический состав искажений благоприятен для слуха. Схема Кемпфа на ПТ, реализованная фирмой АМТ в промышленном масштабе, все эти качества имеет. Ну так в чем же дело? Вы здесь в принципе стремитесь к тому же. И эмуляция лампового триода ради эмуляции триода не является конечной целью общих усилий. Разве не так?
Те, кто не читал и не слушал моё сравнение ректы и R1, могут это сделать прямо сейчас на гитарплеере.
-
А шо за структурная схема?
Ткните, плиз.
Эта не та ли, что без номиналов в пдф?
Если та, то это, имхо, баян :(
-
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=114993.0
Обзор-сравнение R1 и Rectifier
-
2 LP
Уважая твое мнение, позволю себе остаться при своем в некоторой части своих рассуждений, а именно - звучание многих элементов ( в частности, керамических и пленочных конденсаторов) очень сильно различается даже при питании 9В. Я и сам постоянно пользую СМД компоненты, но впроход стараюсь ставить пленку - разницу я хорошо слышу. Это к вопросу о габаритах устройства - похоже, на каком-то этапе проектирования АМТ идея сделать все как можно меньше была приоритетной (не умаляя достоинства АМТ педалей, осмелюсь предположить, что применение пленочных конденсаторов улучшило бы звучание).
А мое ИМХО про БОЛЬШОЙ усилитель с КАБИНЕТОМ (это может быть и небольшой комбик с гитарным динамиком :))- это мой скромный опыт. Я и сам (с переменным успехом) занимаюсь тем, что пытаюсь в компактном объеме получить звучание большого аппарата. И пока пришел к следующим выводам - сделать миниатюрный преамп вполне по-силам, а вот спик симы, эмуляторы усилителей мощности и т.д. - исключают из цепи звука важнейшее звено - ГИТАРИСТА, КОТОРОГО ПРЕТ ОТ СОБСТВЕННОГО ЗВУКА (кроме звука есть ведь еще и ощущения от игры, не подберу нужного слова...). Подчеркиваю - это лишь мое скромное мнение...
Поскольку я немного знаком с разработчиком схемотехники для АМТ, уверен - штучки они делают оригинальные, пока не имеющие аналогов.
ЗЫ Послушал сэмплы...Они очень похожи, порой неотличимы, кто из них кто - не знаю. Здорово.
-
2 LP
Уважая твое мнение, позволю себе остаться при своем в некоторой части своих рассуждений, а именно - звучание многих элементов ( в частности, керамических и пленочных конденсаторов) очень сильно различается даже при питании 9В. Я и сам постоянно пользую СМД компоненты, но впроход стараюсь ставить пленку - разницу я хорошо слышу. Это к вопросу о габаритах устройства - похоже, на каком-то этапе проектирования АМТ идея сделать все как можно меньше была приоритетной (не умаляя достоинства АМТ педалей, осмелюсь предположить, что применение пленочных конденсаторов улучшило бы звучание).
А мое ИМХО про БОЛЬШОЙ усилитель с КАБИНЕТОМ - это мой скромный опыт. Я и сам (с переменным успехом) занимаюсь тем, что пытаюсь в компактном объеме получить звучание большого аппарата. И пока пришел к следующим выводам - сделать миниатюрный преамп вполне по-силам, а вот спик симы, эмуляторы усилителей мощности и т.д. - исключают из цепи звука важнейшее звено - ГИТАРИСТА, КОТОРОГО ПРЕТ ОТ ЗВУКА. Подчеркиваю - это лишь мое скромное мнение...
Поскольку я немного знаком с разработчиком схемотехники для АМТ, уверен - штучки они делают оригинальные, пока не имеющие аналогов.
ЗЫ Ты не мог бы перевыложить сэмплы где нибудь? Ну нет смысла регистрироваться из-за одного прослушивания
внутри ЛА стоит пленка. СМД-керамика только там, где она не вредит звуку. кстати, откуда информация, что там смд-керамика? ;))
-
С фотографий :). Схем то нет. На мелких фотках разглядел только СМД компоненты. Если в проходе пленка - тогда претензий нет вообще, вот когда попадет в ручонки, тогда и появится собственное мнение...
-
С фотографий :). Схем то нет. На мелких фотках разглядел только СМД компоненты. Если в проходе пленка - тогда претензий нет вообще, вот когда попадет в ручонки, тогда и появится собственное мнение...
во всех звуковых цепях там пленка - зеленые орбиты, а пикушные не знаю как правильно называются, пленка в прозрачной корпусе....
вообщем пленка -)
с этим там все впорядке...
а на счет маленькая коробока и большая :
имно как-то не правильно подходить с таким критерием,
серия ЛА как и Ваша разработка направлены на земену преампа лампового на полевой.... значит и надо сравнивать только как преампы.... спикосимы не в счет - это просто опция... - тоесть преамп АМТ в ретурн (на вход фазика) прародителя
если сравнивать только преампы, то и Ваш результат и результат АМТ стоят оч близко (рядом) с ламповым прародителем, и убежден, что при опреденных обстоятельствах границу между ними можно смело свести к нулю...
-
Цитата от LP (рискну предположить, что это Владимир Колпаков)
2. Мощник. Это следующая тема. Я расскажу как не очень дорогой профессиональный транзисторный усилок (хотя бы из комба) "испортить" до состояния лампового с помощью 1-4 неактивных радиодеталей деталей.
Господи (Джими Пейдж, где ты?!), избави нас от лукавого!
Володя, приезжай на море ко мне, пообщаемся, порешаем, кто есть дятел?
Я совершенно серьезно. Предложение действует до сентября.
-
Попробовал эмуляцию сеточного тока, на высоковольтных аудио мосфетах.
Вот тестовая схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Ftest.jpg&hash=e970de7d96c29fdc92df5f314b78d57e929e6aa7) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/test.pdf)
Непосредственная связь, C1 и C2 замкнуты.
Справа осциллограммы смещены по вертикали на клетку относительно друг друга, чтобы лучше была видна разница.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fdc%2F1%2F1S.jpg&hash=799a0b7cf6375e476cdc9355728540eb1bdf2411) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/dc/1/1.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fdc%2F2%2F1S.jpg&hash=c25223f46d1cbd9094a903f26461cd023459ff6b) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/dc/2/1.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fdc%2F1%2F2S.jpg&hash=f13af1f90556ee30b5699f47c80102cfbd332eaf) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/dc/1/2.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fdc%2F2%2F2S.jpg&hash=de95727fe35c953d578683f8237dbafcda784e31) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/dc/2/2.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fdc%2F1%2F3S.jpg&hash=a7fad2b9366abe528dee0ec9cbb95792c6efb06a) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/dc/1/3.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fdc%2F2%2F3S.jpg&hash=ebc764f1da5d6fed993ae09f21fe3be752464ab2) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/dc/2/3.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fdc%2F1%2F4S.jpg&hash=744074880d948f09b367267015a2666960ed7b5f) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/dc/1/4.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fdc%2F2%2F4S.jpg&hash=da12a12661a0724580c7dfeb9bca8d1d96c9aeb4) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/dc/2/4.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fdc%2F1%2F5S.jpg&hash=261ebbef336ba45744738482f9d6605f2875b122) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/dc/1/5.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fdc%2F2%2F5S.jpg&hash=82e573f26c900e8ccd18a83d629efc8ae6ff437d) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/dc/2/5.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fdc%2F1%2F6S.jpg&hash=2f7a5d01ea5f12cbfaa64de45747e5d60534fd07) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/dc/1/6.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fdc%2F2%2F6S.jpg&hash=de3c56120e813a1f34486a90e73b9482297794eb) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/dc/2/6.jpg)
Есть различие в форме входа и выхода из ограничения.
Развязка по постоянке, C1 и C2 не замкнуты.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fac%2F1%2F1S.jpg&hash=ce4bd46782fcad7a11bd06876f31d5a6bc0aaeae) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/ac/1/1.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fac%2F2%2F1S.jpg&hash=a611fd2625a1090aa9038de14f25d336f17ee1e0) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/ac/2/1.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fac%2F1%2F2S.jpg&hash=47fe609db7b0b717d02cb05a91ccb4662b8d94bf) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/ac/1/2.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fac%2F2%2F2S.jpg&hash=97a1f1f7525a87319f4b635c7f03ab1043c53003) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/ac/2/2.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fac%2F1%2F3S.jpg&hash=8cc4aa1c562353307efc77c77f31d37c23d545ff) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/ac/1/3.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fac%2F2%2F3S.jpg&hash=48d5036ab9d6bb868c6e240d7a3ec0d311808742) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/ac/2/3.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fac%2F1%2F4S.jpg&hash=1346a4c43cbe96b977d430f5d67cb50bfef3be6c) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/ac/1/4.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fac%2F2%2F4S.jpg&hash=f880a35409353f1bfd665f63aa83d231592d1de6) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/ac/2/4.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fac%2F1%2F5S.jpg&hash=f53eb7948edab944ef203240e3133bec07e3bb54) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/ac/1/5.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fac%2F2%2F5S.jpg&hash=1d6c07a82e26fd1e4482fb6b836086a759d4b4af) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/ac/2/5.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fac%2F1%2F6S.jpg&hash=a6f1b46a6e377b5c1bf437de58e0df7488546cd8) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/ac/1/6.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fac%2F2%2F6S.jpg&hash=5928e1be45fb1ae188a2252722d6502ab8b8ddda) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/ac/2/6.jpg)
Привязка постоянной составляющей на разделительных конденсаторах сеточным и "сеточным" током происходит аналогично в обеих схемах.
-
Миша, молодец! Форму ограничения нижней полуволны можно еще было немного подправить подбором резисторов ОС. А если сместится порог - добавить резистор с "-" питания. А вход в ограничение - подобрать тип диода. Но и так - весьма близко.
Хотя я бы по аналогии со своим вариантом добавил еще один резистор на минус - так легче подбирать параметры. В смысле - сделать смещение порога отдельной регулировкой, а форму нижнего ограничения - другой. Особенно отмечу идентичный сдвиг рабочих точек (вторая серия осциллограмм) - ИМХО именно это дает больше половины эффекта "ламповости" в звуке.
PS Собери Сольдану, послушаем :)
-
С бустом, SW2A, SW2B и SW2C замкнуты.
Непосредственная связь, SW1A и SW1B замкнуты.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fdc%2F1%2F1S.jpg&hash=1e4c2dccd0a86e26eecfd81a0e10ec01a3f5826a) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/dc/1/1.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fdc%2F2%2F1S.jpg&hash=cc11f95b7b1fa17c3523eedaff71e8d8d235ffde) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/dc/2/1.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fdc%2F1%2F2S.jpg&hash=c67ee6575da8633a350e5e644400505c2620c998) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/dc/1/2.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fdc%2F2%2F2S.jpg&hash=5f7ebff620ebf5a21e9669674661e12280cfac52) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/dc/2/2.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fdc%2F1%2F3S.jpg&hash=bf68dba78c84c91e4f5609a73f3f985d31628816) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/dc/1/3.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fdc%2F2%2F3S.jpg&hash=d68f3c7a6894fb573f5338bffaef9f96d46c8de6) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/dc/2/3.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fdc%2F1%2F4S.jpg&hash=40455eee0cb6cf2bc5fe172bbeb2a28ec92b6e65) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/dc/1/4.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fdc%2F2%2F4S.jpg&hash=86b5de9e6623e1b6b0ea57a78dba21f3de7a2f83) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/dc/2/4.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fdc%2F1%2F5S.jpg&hash=9e3d416c86725917c9e826985b973cff85680160) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/dc/1/5.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fdc%2F2%2F5S.jpg&hash=1b83ff7679f0d93790ce0b56dae8314b1b9bced0) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/dc/2/5.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fdc%2F1%2F6S.jpg&hash=e917381c68494ec0ea86786ddb7f478bb502c4dc) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/dc/1/6.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fdc%2F2%2F6S.jpg&hash=e700fedd9b4e41f6285a20897854dc696d5964fb) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/dc/2/6.jpg)
Развязка по постоянке, SW1A и SW1B зазомкнуты.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fac%2F1%2F1S.jpg&hash=9e4feae6d2331a5cd9545bbe52fa7c5a0dd74f76) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/ac/1/1.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fac%2F2%2F1S.jpg&hash=0144efa7361929a6ee70f0f4459cc7f07dd99cb2) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/ac/2/1.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fac%2F1%2F2S.jpg&hash=4f4f8a594154dcc2345a5b5ff6e98fc88dd830de) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/ac/1/2.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fac%2F2%2F2S.jpg&hash=493d89e16c60f7f192ff087d2726e46fd647a772) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/ac/2/2.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fac%2F1%2F3S.jpg&hash=50769229563fa394921c38896201290259cec823) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/ac/1/3.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fac%2F2%2F3S.jpg&hash=a84a231a7a278ec006e870efef7076d2db147cd5) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/ac/2/3.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fac%2F1%2F4S.jpg&hash=a65646fb328e80912e70cb39253c295ab4ea2310) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/ac/1/4.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fac%2F2%2F4S.jpg&hash=faa7bdc632db00669d0779e912dfd1886c0fe335) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/ac/2/4.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fac%2F1%2F5S.jpg&hash=8864b9e965142d77ab9d1d0061173ec661fb8bfc) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/ac/1/5.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fac%2F2%2F5S.jpg&hash=72fd4824d31def287bff298faca9becdf8d85945) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/ac/2/5.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fac%2F1%2F6S.jpg&hash=8cc3b290b38d9c28b91696a032bb1e53628728ca) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/ac/1/6.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fac%2F2%2F6S.jpg&hash=ca63375cccff0d499fdbd56d8a73e861a98d61f8) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/ac/2/6.jpg)
-
Вернули микрофон, решил по-быстрому сделать пару семплов. Михаил, думаю тебе будет интересно.
http://www.onlinedisk.ru/file/177372/
http://www.onlinedisk.ru/file/177378/
Итак, первый семпл - это мод сольданы с настройкой формы ограничения путем подбора резисторов в эмиттерных цепях транзисторов повторителей.
Второй - "чисто" сло с настройкой режимов только по постоянному току. Михаил, слышишь разницу, и какова она на твой взгляд?
Кстати, у меня с гейном все в порядке :), видимо, потому, что я поставил в повторители ВС550. Ну и в гитаре активка :)
ЗЫ. Извиняюсь, что семплы большеватые вышли, я специально оставил немного паузы в начале и конце - оцените уровень шумов!
-
Реакция на резкое увеличение сигнала:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2FattackS.jpg&hash=c0ac2eb284ee341d9cf8f75c58ebb6c939470b2c) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/attack.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fattack1S.jpg&hash=e30254593571fad517a4f05f63a5ea10f29f75eb) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/attack1.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fattack2S.jpg&hash=38ef724fbee1d5a29eac7bd3ef913242fcf13cf9) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/attack2.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fattack3S.jpg&hash=73c02326d671a4347262b5295c55e6576fb9f9ab) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/attack3.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fattack4S.jpg&hash=dfb4cbc803d02354d3f8d79897de5c403e8d481e) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/attack4.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fattack5S.jpg&hash=597dcf79ae86c4e6cdb72780381ee8971e851f02) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/attack5.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fattack6S.jpg&hash=2e2e71a4b8687a37be35dc6b6540afe45e4a0582) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/attack6.jpg)
-
2 Антон Калина
Тот, сэмпл, который "мод", содержит больше серединки, а в "сло-просто" серединка немного задавлена, но по структуре звука они похожи, причем мне больше понравился сло-просто, но это отличие устраняется простым поворотом ручки тембра и принципиальным не является, ИМХО.
2 KMG
Отличная и тщательная работа! Обращаю внимание общественности на последнюю группу осциллограмм - вот об этом-то явлении я и толковал, говоря, что именно это и дает большую часть "ламповости" звуку. Обратите внимание!
Собери таки чего нибудь законченное, послушаем!
-
Кто нибудь может из участвующих записать маленький фрагмент сэмпла прямо в линию или в линию через спикерсим?
-
Цитата от LP (рискну предположить, что это Владимир Колпаков)
2. Мощник. Это следующая тема. Я расскажу как не очень дорогой профессиональный транзисторный усилок (хотя бы из комба) "испортить" до состояния лампового с помощью 1-4 неактивных радиодеталей деталей.
Господи (Джими Пейдж, где ты?!), избави нас от лукавого!
Володя, приезжай на море ко мне, пообщаемся, порешаем, кто есть дятел?
Я совершенно серьезно. Предложение действует до сентября.
Скорее всего имелось ввиду увеличения выходного сопротивления выходного каскада. Там действительно 4 резистора и все. Кста этот прием использовали практически все фирмачи с конца 80-х годов : пиви, маршал, лани... И действительно такой подход оч эффективен в гитарных делах, так как в колонках не используются фильтры - динамик на прямую.
Этому явлению в последнее время уделено много внимания, в том числе и в периодике. Так что не надо иронизировать не по месту ;-)
-
Скорее всего имелось ввиду увеличения выходного сопротивления выходного каскада. Там действительно 4 резистора и все. Кста этот прием использовали практически все фирмачи с конца 80-х годов : пиви, маршал, лани... И действительно такой подход оч эффективен в гитарных делах, так как в колонках не используются фильтры - динамик на прямую.
Этому явлению в последнее время уделено много внимания, в том числе и в периодике. Так что не надо иронизировать не по месту
Это Вам не надо иронизировать.
Никогда не превратить транзисторный усилитель с помощью 4-х (да хотя бы и 100 резисторов) в ламповый.
Тот, кто удтверждает обратное, либо безумец, либо шарлатан.
Если уж Вы упомянули периодику - читайте серьезную аудиофильскую литературу на эту тему - и вопросы отпадут, там очень популярно рассказано про этот эффект.
А вообще, хватит уже засорять тему.
Если есть желание пообщаться, пишите в личку, пожалуйста.
-
Кто нибудь может из участвующих записать маленький фрагмент сэмпла прямо в линию или в линию через спикерсим?
Александр, а что именно записать? Какой семпл?
Прости за любопытство, а зачем?
-
а что именно записать? Какой семпл?
Да то же самое, только в линию.
Зачем? В данный момент на рабочем месте каба нет, и трудно анализировать то что слушаешь и то что делаешь. И параллельно еще делаю примочь на мини лампах, поэтому хотелось бы сравнить, что называется "сырой" звук и сделать для себя нужный приоритет.
-
Антон, а ты печатку еще не развел?
У меня никак не получается втиснуть в размеры коробочки, тоже будет шесть ручек. Помоги плиз.
А что с питанием?
-
2Александр
Завтра запишу. В линию или лучше через сим?
2guitarist
Еще пока не разводил.
Не переживай, как сделаю, обязательно выложу.
С питанием см. что Михаил предлагал, имхо это самый удобный вариант (по крайней мере, для меня :))
-
[Завтра запишу. В линию или лучше через сим?/quote]
Да лучше прямо в линию :). Зараннее спасибо.
-
Антону
Йа йа, Колпакофф ;) Поскольку пар я выпустил в прошлый раз, а люди тут куда более культурные, нежели большинство на гитарплеере, в целях расширения кругозора для общего развития и, так сказать, подъема культурного уровня на недосягаемую высоту прилагается оффтопом ссылочка на текст про дятлов http://zhurnal.lib.ru/d/don2_p_r/internet_diatel.shtml И каждый сможет в нем найти себя ;) Потому что дятел - это не обидно. Это жизнь ;D
И опять же Антон, ну откуда у тебя такое самомнение? Про мощники, литературу и т.д. Ты знаешь, я ведь читал книжечку 60х годов написания про лампочки. В СССР тогда не было ни маркеттинга, ни всяких лампофилов, аудиофилов и прочих излишеств нехороших. Больше скажу, даже секса в СССР не было! Вот ведь ужос :D И вот такую очень научную и совсем-совсем непопулярную книженцию и даже не одну я почитал. Самое смешно, что даже умом не тронулся, хотя глубина широта и научная база изложения книжечек может с ума стронуть. Поэтому всю тряхомудию и разные рассуждения про лампы в современных изданиях я не читаю, и считаю её вредной для некрепкого знанием и психикой ума современного человека. Чтобы не засорять далее тему ламповым мощником, скажу проще: тема пишется. И будет выложена в течение недели на гитарплеере. Следите за публикациями. Там все будет и анализ схем, и АЧХ динамиков, сравнительные АЧХ, записанные на одном и том же оборудовании, но на транзисторном и ламповом мощнике, и, наконец, как "легким движеним руки брюки превращаются в элегантные шорты" причем без каких-либо технических неувязок. Премного удивитесь, до чего просто. И сколько заблуждения кругом.
Да Антон, за предложение большое искреннее спасибо. Но на море уже был в этом году. Крит - чудесное место на планете. Теперь на север :))) Стокгольм - отличный спокойный город. Швеция - сделано с умом.
Майку. Каждый имеет право на свое мнение - это абсолютно правильно. Особенно если может аргументированно его защитить. Никаких наездов - просто мое мнение о праве на мнение.
Как пел Макаревич:
Каждый, право, имеет право
На то что слева и то что справа,
На черное поле, на белое поле,
На вольную волю и на неволю...
На тему емкостей. Надо понимать, что искажения, вносимые емкостями, будут ощутимы, если источник имеет высокий импеданс. Поэтому, конечно, на вход и проход надо ставить пленку и, желательно, не полиэтилентерефталат (К73), а полистирол или даже тефлон. Но в любом случае даже полиэтилентерефталатная пленка значительно лучше, чем керамика :) Во всех остальных местах вобщем все равно, какие стоят емкости. В АМТ стоит пленка там, где положено. Какая пленка - это не ко мне.
-
2 LP
Ну что ж, я рад, что в главном наши мнения схожи - заниматься эмуляцией лампового звука можно и должно! :)
Если не трудно - опубликуешься на Гитарплеере - маякни здесь, или выложи и у нас - интересно.
А АМТ - ну когда нибудь в руки таки попадет и в нашей провинции, хотя почему-то кажется, что АМТ меня приятно удивит.
-
2 OldMike
Всенепременно. Как только, так сразу.
-
А давайте ка отправим все эти мысли об эмуляции в...САМЫЕ ОБСУЖДАЕМЫЕ. Хватит уже здесь)))
-
Владимир, слышу речь не мальчика, но мужа.
От всей души рад, что общение перешло в нормальное русло, т.к. испытываю искреннее уважение и к Вам, и к Вашим разработкам.
Ну что ж, если узнаю что-то новое и удивлюсь, мне лично будет очень приятно. В наше время такое нечасто случается. Но... ведь главное не графики и схемы, главное - ЗВУК.
С нетерпением ждем-с.
Ну а на счет самомнения... Дык ведь это не мое (тут Вы явно что-то путаете), это мнение (и опыт) огромного числа людей, увлекающихся хорошим звуком и любящих его.
-
Как уже много раз писалось (и я полностью с этим согласен) - звук - это еще не все. Очень важны ощущения от игры. Поэтому сэмплы - вещь не очень объективная. Многие цифровые процы дают звук, довольно похожий на то, что они эмулируют, но вот ощущения гитариста сильно отличаются, и не в лучшую сторону. Именно поэтому хочется не только услышать, как играет кто-то, но и пощупать руками, а иначе оценка девайса получается неполной. А вот как эти ощущения описать и стандартизовать?...
-
А давайте ка отправим все эти мысли об эмуляции в...САМЫЕ ОБСУЖДАЕМЫЕ. Хватит уже здесь)))
Мысли (и предложения) были в статье Михаила. Тут реальные результаты передового края гитарной науки :)
2Александр
Как обещал, прямо в линю, бери ;)
http://www.onlinedisk.ru/file/177808/
-
WAW! А звук оказался намного сочней, чем я мог даже предположить.
Антон, еще раз большое спасибо!
-
WAW! А звук оказался намного сочней, чем я мог даже предположить.
Да, именно об этом я и писал. Просто мне нравится такой глухой рычащий саунд, вот и пишу такой :). Ну а здесь все по-честному.
Антон, еще раз большое спасибо!
Не за что! Всегда рад помочь :)
-
е надо иронизировать.
Никогда не превратить транзисторный усилитель с помощью 4-х (да хотя бы и 100 резисторов) в ламповый.
Тот, кто удтверждает обратное, либо безумец, либо шарлатан.
дело не в резисторах, а в том как их включить
вот Михаил с помощью 4 резисторов и диода сделал реализацию лампового триода на ОУ - да, оу в лампу не превратил, но вам нравится... -)) тоже самое и про каменный оконец - улавливаете мысль?
ЗЫ
имно для вас есть два мнения : ваше и не правильное - будьте гибче и само критичнее, и относитесь уважительно к чужому мнению, даже если оно не совпадает с вашим. ведь ваше может изменится, как впрочем и мнение оппонента. и уж затем решайтесь назвать кого-либо безумцем или шарлатаном
удачи
-
OFF
Немедленно прекратите заниматься эмуляцией! :)
-
2VasiliuS
Я ведь уже сказал, что если увижу что-то новенькое и революционное (как, кстати у Михаила), то... готов изменить свою точку зрения - против фактов не попрешь! Но если речь идет о включении резистора последовательно с динамиком или о токовой обратной связи - извините :), это мы уже видели и применяли еще лет осьмнадцать назад, и могое можем сами об этом поведать :).
2TylerDurden
Немедленно прекратите заниматься эмуляцией!
+1 ;D ;D ;D
-
Я буквально еще поэмулирую чуть-чуть перед тем как закончить ;D
Антон, а все-таки Василиус ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО корректен, согласись. Кстати, предлагаю все ж на ты, если ты согласен. Мнение должно быть твердым, но мозг гибким, готовым к приему новой информации. И в процессе убеждения друг друга родится некое подобие истины. Я напишу, мы обсудим. А там будет видно, что ближе всего к истине ;)
-
По поводу сэмпла в линию: звук - с песочком, но все равно слышно - структура звука правильная. Через правильный кабинет - будет самое то.
ЗЫ По поводу истины...
Истин, как правило, всегда больше одной...Посмотришь отсюда - он прав, посмотришь оттуда - и ты прав, сын мой...:) :(
-
звук - с песочком
это ж не минус, если песочек правильный. да и лампа то она кагбе не без песочка. или мы про разный песочек? ;)
-
Да звук правильный, и через правильный каб будет правильный. Правильно эмулированный.
Тут вот было еще... да, оу в лампу не превратил, но вам нравится... -))
подчеркнул с тем чем не согласен. это моё мнение.
-
Антон, а все-таки Василиус ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО корректен, согласись. Кстати, предлагаю все ж на ты, если ты согласен. Мнение должно быть твердым, но мозг гибким, готовым к приему новой информации. И в процессе убеждения друг друга родится некое подобие истины. Я напишу, мы обсудим. А там будет видно, что ближе всего к истине
Согласен на "ты".
Схему в студию! Повертим, соберем, послушаем. Неужели тебе удалось эмулировать (правильный) подгруз оконечника? Жду с нетерпением конкретных результатов, я до них жадный! Вот у камрада KMG имхо интересный сим получился. Но с черырьмя резюками, конечно, по сложности реализации, не сравнить...
По поводу сэмпла в линию: звук - с песочком, но все равно слышно - структура звука правильная. Через правильный кабинет - будет самое то.
это ж не минус, если песочек правильный. да и лампа то она кагбе не без песочка. или мы про разный песочек?
Не-не, камрады, в кабинет с V30 через ламповый усь звучит просто классно! Михаил верно сказал - структура ОЧЕНЬ правильная, полное ощущение, что играешь в ламповую сольдану :) Давненько не испытывал такого удовольствия (я бы даже сказал, удовлетворения) от собирания девайса, со времен повторения энгла Кемпфа :)
подчеркнул с тем чем не согласен. это моё мнение.
2rust
Мне тоже, кстати, на ОУ не очень нравится. Может, это предубеждение?
-
Вот у камрада KMG имхо интересный сим получился. Но с черырьмя резюками, конечно, по сложности реализации, не сравнить...
Одно уточнение. Это не сим, а реальные каскады на лампе и транзисторах, просто снято цифровым осциллом.
Лампа запитана 400В, транзисторы 200В, поэтому и масштаб на осцилле отличается в 2 раза. Для лампы 100V/DIV, для транзюков 50V/DIV.
PS сейчас уже отмакетил все каскады слоректотвина, буду разводить и паять.
-
2KMG
Я имел ввиду твой сим оконечника... :)
PS сейчас уже отмакетил все каскады слоректотвина, буду разводить и паять.
Ждем семплов.
-
Кстати, на ОУ звук немного другой, но тоже заметно "ламповый" по ощущениям при игре, я много собирал диодных ограничителей на ОУ, есть с чем сравнить ощущения.
Вот собрал на ОУ "E-Recto" (см. Самые популярные темы) на печатке и для компактности (корпус от Босса) поставил одноручечный тембр. Очень нормально регулирует, хотя раньше никогда мне одна ручка не нравилась. Спик-сим простейший (мод Лиона на 1 ОУ), вот запись прямо в комп ( в линию), ручка ТБ примерно посередине: http://www.onlinedisk.ru/file/178200/
-
Антон,
это конечно не по теме, но раз уж сказано А, значит надо сказать Б.
А откуда вообще взялось такое убеждение, что ламповый оконечник должен быть подгружен? Потому что так ВСЕ ГОВОРЯТ И ПИШУТ???
Давай прикинем на 5 сек что к чему, причем без особенных подсчетов, качественно, как обладающей интуицией и воображением физик. Вспомним про мощность, чувствительность динамика и звуковое давление. Для начала простой пример. Возьмем аудиосистему и подадим на нее 100 Вт мощности музыки. В комнате 30 кв.м будет громко. При этом в общем музыкальном произведении (особенно рок) основная энергия (примерно раза в 2-5 по напряжению, или в 4-25 по мощности) пойдет на тычки ударника и бас гитару в области 20-80 Гц, а также существенная доля пойдет на тарелки и прочую перкуссию, и на средний диапазон останется, ну допустим (по максимуму) ватт 20 от силы из всей сотни. Теперь быстро вспомним что
1) гитара играет в диапазоне от 100 до 5000 Гц (как раз средний),
2) ее динамический диапазон СИЛЬНО сжат теми самыми триодами и прочей фигней, т.е. пиковая мощность гитарного сигнала и среднеквадратичная драматически не отличаются. Можно сказать мощность гитары худо-бедно приближается к мощности постоянного тока (грубовато но смешно),
3) кроме этого чувствительность гитарных динамиков составляет 97-100 дБ, против характерных 88 дБ у хай-файных, что существенно увеличивает производимое ими звуковое давление!
Качественно помножив одно на другое +- километр становится "жутковато" представить 100 Вт гитары в закрытом помещении (я не беру для примера Тушинский аэродром, где грузанули по-моему 300 кВт ;) ) Уровень 120 дБ (это по-моему болевой порог) будет однозначно перекрыт.
Одним словом (я мерял) 10-15 Вт для дома и семьи (в нормальный кабинет) - это такие гитарные вопли, от которых уже мрут соседи :)
Я это все к чему? Да к тому что да, можно постараться перегрузить 15-20 Вт мощник (наверно), но как сказали на гитарплеере, цитирую "покажите мне того оленя, который перегружает 100Вт оконечник!"
Так что про перегруз и даже подгруз мощника говорить не будем! Он в нормальных условиях работает в ЛИНЕЙНОМ режиме. Остальное не здесь ;)
-
Вот собрал на ОУ "E-Recto" (см. Самые популярные темы) на печатке и для компактности (корпус от Босса) поставил одноручечный тембр. Очень нормально регулирует, хотя раньше никогда мне одна ручка не нравилась. Спик-сим простейший (мод Лиона на 1 ОУ), вот запись прямо в комп ( в линию), ручка ТБ примерно посередине: http://www.onlinedisk.ru/file/178200/
Звук понравился. Только чувствуется "объем". Это в линию, без обработки?
-
А откуда вообще взялось такое убеждение, что ламповый оконечник должен быть подгружен? Потому что так ВСЕ ГОВОРЯТ И ПИШУТ???
Потому что звук подгруза оконечника другой чем перегруз преда и многим он нравится. Не зря же используют делители на выходе, чтобы грузить мощник при малой акустической мощности или ставят сдвоенный мастер вольюм между фазиком и оконечным каскадом.
-
2 Ал-ндр
Прямо в комп, с линейного входа, писал в Audition 1.5 и никак не обрабатывал, даже шумы не чистил, только сжал в мр3. У меня старая Live! с драйверами KX (там черт ногу сломит, а без них под XP не работает), кажется, там был включен встроенный ревер, но он настолько дохлый, что я его не услышал, когда записывал...Он что есть, что нет - разницы почти никакой. Но - каюсь - не проследил.
-
Потому что звук подгруза оконечника другой чем перегруз преда и многим он нравится. Не зря же используют делители на выходе, чтобы грузить мощник при малой акустической мощности или ставят сдвоенный мастер вольюм между фазиком и оконечным каскадом.
KMG все правильно сказал. Мне вот тоже нравится подгружать предом конец - и у меня в "домашнем" (кстати, 20Вт) ламповом усилке стоит аттенюатор. Звук весьма и весьма разнообразится, появляются новые оттенки.
А как же классический стэк маршалл - ведь он разкочегаривается именно на мощности, близкой к максимальной?
-
KMG, Антон,
давайте не смешивать мух с котлетами. Во-первых, кто такие "многие"? Точно также я могу сказать, что многие и не грузят мощник, особенно большой. Во-вторых, я не рассматриваю разнообразные ухищрения, типа дополнительных нагрузок и прочих регуляторов, которых нет по умолчанию. И впрочем, как было упомянуто про сдвоенный мастер вольюм, неясно, что он позволит подгрузить? Не фазик ли? Принципиально перегруз ламп мощника, даже если он случится, это такой же токовый перегруз на выходе. Главное, что такой перегруз можно с успехом вынести в пред, если так уж надо.
Одним словом извратиться можно по-разному. Извращения меня не интересуют. Мне принципиально интересен мощник в обычном линейном режиме, в том, в котором он предназначен для использования. Вот его я и буду рассматривать. А кому извращений, так их в мире есть и без того. Как говорила Фаина Раневская: "есть 2 извращения, балет на льду и хоккей на траве" ;D
-
Опять категоричные высказывания, на этот раз, правда, с другой стороны. :)
А истин - как и прежде - несколько. Весь звук старой роковой школы - на перегрузе оконечника, ну не было ни в старых 800, ни в фендерах, достаточно каскадов, чтоб полный драйв возник до оконечника. Ну не играл Хендрикс на 5 Вт из 100 возможных...
А сейчас, наоборот, все хайгейновые усилки и преампы предполагают усилитель в линейном режиме, поскольку необходимое усиление и звук достигаются исключительно в преампе.
Ну, и конечно, возможны и смешанные случаи - например, когда в 800 включена грелка, или когда на хайгейне хочется ну очень громко или "мало гейна"...
"И ты прав, и ты прав, сын мой..."(с) Царь Соломон
ЗЫ Кстати, перегруз оконечника - это не только токовое ограничение выходных дамп. Это и ограничение фазика, и насыщение трансформаторного железа (на ранних моделях ламповых усей делали выходник без запаса по перегрузу, они грелись, но звучали немного по-другому), и рост нелинейности динамиков...Т.е. это действительно другой перегруз, и не надо их путать (мухи - отдельно, котлеты - отдельно):).
-
перегруз ламп мощника, даже если он случится, это такой же токовый перегруз на выходе.
+ 1 !
Ерасов выкладывал осцилограммы перегруза оконечника. Никакой "красоты" не наблюдалось. Практически меандр, да ещё и с импульсными выбросами (насколько я помню).
"И ты прав, и ты прав, сын мой..."(с) Царь Соломон
Нас всех вылечат! (с) ;D
-
Лион, не соглашусь, ибо слышал, как звучит старый 800 на всю мощность, и как звучат современные аппараты. Там ведь неизбежно возникала еще и обратная связь через гитару, и черт его знает чего еще, ведь межкаскадка была совсем другая, звук был офигенным, но не таким, как получается через хайгейн. Вполне возможно, что мощники современных аппаратов, заточенные под хайгейн, грузятся несколько иначе (выходники другие, да и цели теперь другие). Динамики теперь тоже другие, тот же В30 теперь на 75 Вт, Стек из 4шт попробуй перегрузи, а старые Celestion в основном были маломощными и тоже меняли звук при перегрузе...
Если интересно, поспрашивайте Азнаура о влиянии выходного транса на звук (какие ставили раньше, какие теперь, где то он писал довольно подробно, мне попадалось).
-
Михаил, все - в точку!
Особенно про выходные трансы и связь с гитарой (или гитаристом?) на максимальной громкости.
Собственно говоря, имеет место быть разнообразие способов получения перегруза, но это, как мне кажется, совсем другая тема.
ЗЫ. А еще мне нравится перегруз однотакта - для блюзового звука. И это тоже отдельная тема.
-
Я же говорю - нас всех вылечат! ;D ;D ;D
-
однотакт эт дело то специфическое. и грузится он, имхо, только до определенного, сравнительно небольшого уровня. выше - только грязь и срач, сильное ухудшение читаемости.
-
Лион, мы- безнадежны....:)
-
Да, пожалуй.
-
Я на вас удивляюсь. Ну все умные люди, вроде все как бы не дети, знают историю хотя бы блюза и рока ;) И прекрасно понимают то, что перегрузка внешних маломощных каскадов, не предназначенных для этого, всего лишь дало человечеству понять, что электро гитара - это не просто акустика с усиленным звуком, а нечто совсем другое. И что, повторяя перегруз усилителя уже осмысленно, люди перенесли его в преамп. Нет! Давайте заодно уж потревожим старика Хендрикса, который ваще в фаззфейс втыкал свой "праворульный" стратокастер с левой руки. Вспомним про то как Джимми Пейдж в песне Black Dog воткнул свой Лес Пол в микрофонный вход пульта, перегрузил его и дальше еще воткнул это в компрессор того же пульта... И получился неповторимый звук этой песни. А уж если вспомнить как он, не отрываясь больше 10 минут на концерте 1 зажигает на табуретке со струнами под названием Данэлектро, и в этот момент глубоко по барабану, во что она воткнута, и какой там перегруз и обратные связи...
Будьте блоагоразумны. Не смешивайте технику с исскуством, а также шаманством и прочим. Не надо рассказывать сказки про то, что раньше небо было голубее, солнце ярче, и трава зеленее - это называется старость.
А сказки про звуковые трансформаторы, которые по жизни являются одним из самых слабых звеньев в звуковой цепи, и ничего хорошего в нее никогда не вносили, напоминают чем то мудовые рыдания хай-ендщиков эзотериков про какие-то неведомые ни науке ни религии чудеса.
Что касается перегруза выходных мощных ламп, то как кто-то тут верно заметил (перефразируя слово меандр по сути) - звук получится ДЕРЬМО! Потому что, если в предах режимы токового ограничения подобраны с некоторым расчетом и прогнозом, у мощника основная задача усилить ток (малое усиление по напряжению, почти линейные проходные ВАХ, зато ТОК) и вывалить весь его в нагрузку (быстрый переход в почти меандр при перегрузке). А перегрузка фазика (каскада с глубокой локальной ООС)... Нет, все можно перегрузить! ОУ например. На примочке Босс Метал Зон люди тоже ведь играют! И получают удовольствие. А можно перегрузить автомобиль, и спорить о том, музыкально ли поет ее коробка передач, или лучше было просто смычком на пиле сыграть.
Все ваши примеры не сюда, а в кунсткамеру. Они будут там красиво выглядеть. И можно будет приходить экскурсиями и любоваться как на черный квадрат Малевича - чем плох?
ОПОМНИТЕСЬ!!! ПРОТРЕЗВИТЕСЬ!!
Есть предусилитель, есть усилитель мощности. Первый предназначен для формирования звука, второй для УСИЛЕНИЯ МОЩНОСТИ - ФСЁ!!! Я повторю еще раз, если непонятно. Я прагматически взял и рассмотрел одну простую конкретную и МНОГО (в большинстве ситуаций именно так) используемую вещь - ламповый усилитель мощности в штатном режиме. И попытался проанализировать, и показать на примерах, если в нем хоть какая-то "ламповость" или нет?
-
Ты меня просто удивляешь...Буквально перед этим, сам говорил о толерантности, об уважении чужого мнения, наезжал на Калину по поводу его категоричности, а сам? Я понимаю - переход на личности в споре - это конечно аргумент "...сказки про то, что раньше небо было голубее, солнце ярче, и трава зеленее - это называется старость..." Ну да, мы с Лионом (И с KMG) уже давно не мальчики, но поверь, один из лучших гитарных саундов ( а я их очень немало слушал) я слышал в конце 70х у моих приятелей-музыкантов в кабаке, там был 800 Маршалл и LP, а потом большущий Ибанез на 2 грифа, как у Иглз...Кабак был большой, громкость не оглушала, но когда Игорь играл Сантану, мурашки по коже бегали...Ты прав, это конечно, старость...:(
А вот на что еще я обратил внимание - переход ручкой громкости на гитаре из клина в драйв у современных аппаратов и тех древних выглядит совершенно по-разному. У перегружаемых преампов тоже этого можно добиться, но если получаешь хороший неперегруженный клин, то сустейна в драйве оказывается мало и наоборот, (мы привыкли и считаем это естественным).У аппарата с перегружаемым концом (и на это рассчитанного) картинка несколько иная (я специально еще тогда это "исследовал", втыкая в тот 800 разные гитары (и свою самоделку :)) и крутя все возможные ручки. И выглядело это так - если гитара с синглами, даже довольно мощными, она в перегруз вообще не шла (то же самое с на LP с неполной громкостью на гитаре)! Чистейший бриллиантовый клин. Но если перегруз начался (как вроде порог какой-то переходится), то звук уже шел перегруженный, с длинным сустейном и даже при затухании он уходил в клин только в самом конце (при этом, конечно, ручки VOL и MASTER стояли на максимум). Как оно так получалось - я и сейчас не совсем понимаю, просто обратной связью через гитару это не объяснить (связь и с преампами должна работать), но это было настолько удобно и естественно, что примочка не нужна была в принципе. Кстати, был как-то на концерте "Manfred Mann", там гитарист (тоже старичок:)) играл именно так - клин у него достигался убиранием громкости на гитаре, а из примочек были только квакушка и тюнер (я стоял прямо перед ним в нескольких метрах).
-
переход ручкой громкости на гитаре из клина в драйв у современных аппаратов и тех древних выглядит совершенно по-разному...
...если перегруз начался (как вроде порог какой-то переходится), то звук уже шел перегруженный, с длинным сустейном и даже при затухании он уходил в клин только в самом конце ...
...Как оно так получалось - я и сейчас не совсем понимаю, просто обратной связью через гитару это не объяснить...
Считаю, что это можно объяснить принципиальной разницей в питании предов/оконцов. Токовые возможности БП на работе оконечника сказываются куда как явственнее.
-
Вполне возможно, просадка питания под нагрузкой уменьшает порог ограничения! Нечто вроде ПОС специфической.
-
А вот на что еще я обратил внимание - переход ручкой громкости на гитаре из клина в драйв у современных аппаратов и тех древних выглядит совершенно по-разному. У перегружаемых преампов тоже этого можно добиться, но если получаешь хороший неперегруженный клин, то сустейна в драйве оказывается мало и наоборот, (мы привыкли и считаем это естественным).У аппарата с перегружаемым концом (и на это рассчитанного) картинка несколько иная (я специально еще тогда это "исследовал", втыкая в тот 800 разные гитары (и свою самоделку ) и крутя все возможные ручки. И выглядело это так - если гитара с синглами, даже довольно мощными, она в перегруз вообще не шла (то же самое с на LP с неполной громкостью на гитаре)! Чистейший бриллиантовый клин. Но если перегруз начался (как вроде порог какой-то переходится), то звук уже шел перегруженный, с длинным сустейном и даже при затухании он уходил в клин только в самом конце (при этом, конечно, ручки VOL и MASTER стояли на максимум).
Йес, йес, и еще раз йес... Я специально добиваюсь этого в своих усилителях, и считаю это, если хотите, эталоном, критерием правильности конструкции и схемы усилителя. Никогда не думал, что это не правильно, и как глубоко я заблуждался :)
ЗЫ. Эх, а ведь и я не молод... :)
-
Майк,
на личности не переходил. Из всех личностей я назвал всего 3: Джимми Хендрикс, Джимми Пейдж и Малевич. К первым 2 отношусь с глубочайшим уважением.
Да, я не "политкорректен" ;) и никогда "политкорректным" не буду, иначе речь превратится либо в доклад, либо в кашу для младенцев. Конечно, "старостью" я подковырнул, но не ради того, чтобы обидеть. Ты же ведь прекрасно понимаешь, что старый человек - это тот который живет ТОЛЬКО прошлым, и новое ему не интересно. Все, кто тут находится, под это определение ну никак не подпадают совершенно независимо от возраста. Давайте уметь отделять одно от другого: мощник от преда, и оскорбление от иронии-сарказма.
Ты можешь быть 100 раз прав, как ты сам говоришь, я то так как ты в клубе на концерте не стоял. И ничего против утверждать не могу в принципе. Я ведь совсем о другом. Именно о том, чтобы не валить все в кучу. А размеренно и по частям оценивать любой опыт, прошлый и настоящий, уметь дифференцировать мир и потом интегрировать его по частям обратно. Иначе он так и останется непознанным, ибо нельзя впихнуть невпихуемое сразу.
И то, о чем ты так красиво рассказал, можно получить в результате понимания базовых вещей. В том смысле, что мощник прежде чем перегружаться работает в обычном режиме. Поэтому и надо рассматривать сначала девочку, а потом уже бантики на ней :)))) Я рассматриваю девочку (мощник в линейном режиме) для начала. Бантики рассмотрим отедльно, и подумаем, а нельзя ли их привязать в другом месте? ;D И только так ;)
А понимание основого уровня работы мощника при этом никуда не денется. И этого будет достаточно для многих. Ведь это ты тут много чего понимаешь, а на том же гитарплеере люди вообще ничего не знают и не понимают. Но поддавшись пропаганде думают, что лампы - это тру, а не лампы - дрянь. Нам понятно что это лозунг, и истину мы будем здесь искать на другом уровне сознания. А для них надо хотя бы лозунг снести.
Мое твердое убеждение состоит в том, что добиться в жизни можно многого, если только прикладывать мозговые усилия поэтапно-планомерно в нужном направлении, не взирая на мнение массового сознания вокруг. Что впрочем ты тут и делаешь вместе с остальными участниками этого форума. И двигает всеми надежда на то, что можно таки сделать аппарат простой, недорогой, на современной элементной базе, который будет ну ничуть не уступать по звуку тому, что считается эталоном в мире гитары. А я, на самом деле, желаю людям с мозгами, ищущим новое, только творческих успехов при всей моей неполиткорректности ;)
-
Ладно, забудем о разногласиях, но запомним, что мощник может быть использован 2мя способами и это следует учитывать при его конструировании. Хотя в большинстве современных гитарных применений мощник линеен. Я и сам немного занимался этой темой (неламповый мощник с ламповыми свойствами) http://gtlab.net/gtlab4/2008/04/03/выходной-каскад-усилителя-мощности-н/
и рассматривал именно линейный режим. Эту работу я дальше макета не довел, но, возможно, я к ней еще вернусь.
Ты бы выложил свой материал, интересно.
-
Война форматофф...
-
Да почему война? И зачем? Тем более, что истин всегда больше одной...
В основе любого гитарного звука сначала гитарист, потом инструмент, потом акустика(кабинет), а уж потом примочки/преампы и усилители (ИМХО, переставьте, кто думает по другому). И классный звук может быть очень и очень разным (ну как сравнивать Би Би Кинга, например, со Стиви Ваем?)
Просто меняется техника, меняется мода. И, естественно, есть навязчивая реклама, рассказывающая "что тебе нужно и как правильно", что на самом деле с точностью наоборот...(Как пример - Ибанез, на котором играет Сатриани, сделан не в Японии, а очень даже в США, хотя на любой музыкальной выставке тебе покажут "модель , на которой играет Сатриани" и убедят, что это именно она, я наблюдал такое в Киеве).
-
Майк. Твою тему видел и читал. Материал выложу. Времени не хватает все дописать. Пока только пару слов: в студии записали 2 сэмпла одинаковых, но один с мощника ректы, а второй с линейного транзюка АРТ СЛА 1. От этого и отталкивался. Да так реалистично оттолкнулся, что вон АРТ СЛА 1 с приделанной "ламповостью" стоит :) для линейного режима разумеется.
Антон. Формат - ничто. Звук - все;)
-
2 OldMike: пардон, но кажется сцылочка-то не вполне рабочая?..
-
Не знаю, у меня только что открылась. Ну зайди вручную на наш сайт GTLab.Net(кнопка в менюшке сверху справа), там почти в самом низу этот материал.
-
OldMike:
"Но если перегруз начался (как вроде порог какой-то переходится), то звук уже шел перегруженный, с длинным сустейном и даже при затухании он уходил в клин только в самом конце (при этом, конечно, ручки VOL и MASTER стояли на максимум). Как оно так получалось - я и сейчас не совсем понимаю, просто обратной связью через гитару это не объяснить (связь и с преампами должна работать),"
Майк , я тут подумал , старые уси имели кенотронное питание...
Тогда что мы имеем: перегружая оконечник мы перегружаем питающий транс , начинается посадка...соответственно начинает остывать накал кенотрона при пониженной напруге , а на разогрев
опять нужно время. Получается естественный компрессор с вполне определенными атакой и релизом. Отсюда и сустейн.
Вообще все минусы старых ламповых схем создали вместе один большой плюс для гитарастов . Просто провидение прям :-)
-
ОФФТОП
Да, без Божьего промысла тут не обошлось - дохлость схем, нехватка мощности и несовершенство динамиков создали Идеальный звук, который много лет является Эталоном и с некоторыми вариациями не собирается сдавать позиции никаким процессорам с полупроводниками. Я думал об этом и очень удивлялся - как так можно? В период возникновения электрогитары попаданий в "яблочко" было необъяснимо много - взять первые усилки Фендера и Маршалла (да и Воксы тоже). а звукосниматели первых гитар? Чтобы повторить свой же звук 60х-70х, фирме Фенедера пришлось проводить серьезные исследования с разборкой нескольких старых датчиков и поиском чудом уцелевших материалов тех лет - новые магниты и даже медная проволока, сделанная по современной технологии, звучала не так. (Что они будут делать, когда у них кончатся старые запасы? Скорее всего, вешать лапшу на уши клиентам, что новое - лучше старого :)). А человек, мотавший первые звукосниматели для ЛесПолов рассказывал, что они мотали "до заполнения каркаса", т.е. даже точного числа витков не рассчитывали и не соблюдали - и при этом получили классический звук ЛП. Так могло быть случайно? Слабо верится чего-то...
Ведь даже то, чем я тут занимаюсь - это не поиск Нового и прекрасного, а воссоздание Старого и прекрасного...(если под старым понимать ламповый перегруз , пропущенный через гитарный кабинет).
-
Кстати похожего эффекта можно добиться и не с кенотронным
питанием , главное что-бы проседал питающий...
Тогда и в усилительных каскадах накалы уйдут в аут и обеспечат
компрессию... Главное условия выбрать благоприятные по звучанию :-)
-
Кстати похожего эффекта можно добиться и не с кенотронным
питанием , главное что-бы проседал питающий...
Тогда и в усилительных каскадах накалы уйдут в аут и обеспечат
компрессию... Главное условия выбрать благоприятные по звучанию :-)
имно - это слишком кардинальный путь делать силовик с просадкой
не всегда требуется такой звук, в большинстве случаев нужен линейный режим, особенно если говорит о современных тяжелых стилях - там перегруз оуонечника вообще никому не нужен.
более правильный путь, мне кажется, игратся величиной емкости в БП и вых. каскад усилителем тока. источник тока - пара резисторов - минимальная цена за оч приличный ефект в каменном усилителе, плюс сделать ОС с презенсом+депс - звучит весьма не плохо... вот на повестке дня такой усилитель. причем банально на тда7294
но вот хочу дождатся мыслей LP - может у него еще что-то есть ;-)
2LP позволю себе поторопить -)
-
кто нибудь знает ? LP выложил тему ? (мне жутко интересно)
-
Чет мы ушли от основной темы...
2 LP
Ты хотя б рассуждения по поводу выложил, если схему не выкладываешь, а то наобещал - и в кусты...
"Гюльчатай, личико схемку покажи..." (с) Горячее солнце пустыни :)
Хотя если подумать, ничего нового не приходит на ум - либо высоколинейный конец без ООС и с токовым выходом, либо ООС по току нагрузки у стандартного каменного конца. Ну и вариации на тему частотной зависимости этой ООС...
Вот и интересно - что ж ты нового там придумал?
-
В который раз уже наблюдаю этакую картину: говорится много о кардинально новой, суперской вещи, которая ну ва-аще за пояс всех затыкает и в контексте авторитета автора (гуру) не подлежит сомнению и какой-либо критике, но при этом ничего НАМ не показывается. "Узкий круг" владеет инфой.
Грустно, хлопцы, грустно...
Схему в студию!
-
2 KMG
Миш, а почему ты сделал привязку затворов к земле и добавил "- " питания? Не, оно так вроде "труъшнее", но ИМХО, проще было бы сделать опорный источник, скажем, +5В (+9В), особенно если все питается от +24-30В, тогда проблема решается одним 7809 (при 200В все равно, что минус делать, что плюс - все равно источник добавлять)?
-
У меня входное ~14В как хочешь так и выпрямляй (я вообще обе полярности из них получаю), 200В получаю с помощью ТП121-6.
Смещения "катодных" цепей для разных каскадов получаются разные. Если "катодные" цепи вешать на землю, то все затворы тогда будут под разными потенциалами. и везде сигнал будет привязываться не к общей земле а разным опорам в разных каскадах, да еще и проблемы будут с эмуляцией сеточных токов.
-
Товарищи, никаких кустов. Компьютер накрылся тазом, поэтому все отложилось на 2 недели... Вот такая фигня :(
-
Товарищи, никаких кустов. Компьютер накрылся тазом, поэтому все отложилось на 2 недели... Вот такая фигня :(
херасе у тя сроки :D :D :D
-
Я тут таки родил "Простые вещи 2" :). В основе - 3 каскада на 2n7000(без повторителей!), всего 4 МОСФЕТа и 2 кп303 - один в 3м "ректовском" каскаде, второй в повторителе, выходной повторитель на 4м 2n7000. Тембр - одноручечный, спик-сима нет вообще. Запись небрежная - уже все спят, записал в те минуты, пока еще можно было немного шуметь. Прямо в звуковую карту, нек, потом бридж. Гейн - почти на максимум, обратите внимание на аккорд. Сорри, играю я хреновенько (ну что взять с басиста?). :) Фон - макет без корпуса, между усилком и компом...
http://www.onlinedisk.ru/file/185340/
-
OldMike, послушал. Загнал в Samplitude там хоть есть симуляция кабинета. Структура перегрыза неплохая и акорд читается. Вот по басам "дж" непонял, толи это на из-за того что старался потише съиграть толи всетаки нужно межкаскадку рулить для внятного баса с нижней серединой. Залей более информативный файлик.
-
Запишу, если получится, через кабинет чего-нибудь. Ну, как ты понимаешь, межкаскадку нарулить можно любую, мне же было важно проверить очередную реинкарнацию лампы в теле полупроводника...Кстати, даже в линию звучит не безобразно и не очень песчано - структура похожа на правильную и на полном гейне аккорд довольно читаем - это характерно именно для лампового перегруза...
Это как раз и подтверждает мою теорию о том, что при эмуляции хай-гейновой схемы точная форма ограничения менее важна, чем соответствие межкаскадки и правильных входных и выходных сопротивлений. Как нибудь нарисую графики и попробую обосновать это научно :).
С межкаскадкой - война не закончена. Из-за совершенно других "катодных" цепей не получается просто скопировать межкаскадку с Ректы или еще кого...Повожусь еще.
-
**** при эмуляции хай-гейновой схемы точная форма ограничения менее важна, чем соответствие межкаскадки и правильных входных и выходных сопротивлений. Как нибудь нарисую графики и попробую обосновать это научно . ******
погодите, дык в вашей статье вы добивались более плотной
формы ограничения (и низкого уровня ограничения), и по сравнению с xbananovsk-ой по отзывам получился ЛУЧШИЙ результат, а теперь говорите что форма огр не важна?.,! а уровень ограничения ,важен??
-
Для точной "ламповой" эмуляции важно и то и другое, но мне интересно - что более влияет на " ламповость" звука в каждом конкретном случае. В отличии от схем Кемпфа (статья) я придумал "масштабируемый" диод и использовал его свойства для имитации лампового звука. По результатам тех исследований был получен побочный результат - схема на ОУ, тоже неплохо звучащая, хотя и менее точная. Вот я еще один вариант довожу, тоже несколько упрощенный. И именно в этом контексте я и упоминал о важности тех или иных факторов для эмуляции лампы. ИМХО - для хайгейна очень точная эмуляция менее важна, достаточно хорошего приближения (звук будет немного отличаться, знатоки услышат, но тем не менее будет похож и очень неплох). Чуть позже - будет время, попробую обосновать подробнее и с удовольствием выслушаю всех несогласных.
Я никоим образом не опровергаю свою статью - на базе схемы 4 из нее можно построить очень похоже звучащий имитатор практически любого аппарата, во всем диапазоне гейнов - от клина и до хайгейна. Но я не оставляю попыток получить хороший хайгейновый звук более простыми средствами, к тому же хочется добиться схемы, не требующей настройки. Вот этим я сейчас и занимаюсь - это немного в сторону от основного "эмуляционного" направления. но, в общем, по-пути...
-
Михаил, я уже прогреваю паяльник :)
Ждем-с окончательных результатов.
погодите, дык в вашей статье вы добивались более плотной
формы ограничения (и низкого уровня ограничения), и по сравнению с xbananovsk-ой по отзывам получился ЛУЧШИЙ результат, а теперь говорите что форма огр не важна?.,! а уровень ограничения ,важен??
Позволю себе дать короткий комментарий.
2santa
Результат действительно лучше. Но... Настройка конечно нужна скрупулезная, причем весьма желательно (хотя и не обязательно) иметь "под рукой" аппарат-исходник, это здорово помогает при настройке.
Уровень ограничения очень важен! И в предложенном варианте его можно гибко подстраивать аналогично (в масштабе) с исходником. Это, на мой взгляд, самое главное преимущество Мишиной схемы от кемпфовской, в которой слишком уж задрано усиление, по-моему, это не есть гут. Да и сам характер, структура звучания радует весьма :)
-
Ну вот я еще немного повозился, кому интересно...Палец латунькой порезал...:(
Вот так оно звучит через комбик (включено на линейный вход БЕЗ ТБ), лампа самопал Celestion G12H (старый, незвонкий), Shure 565 (тоже старый) и Live!.
http://www.onlinedisk.ru/file/185793/
http://www.onlinedisk.ru/file/185794/
Пробовал через другой динамик (от "мартышки" Регент 220) - намного ярче, даже немного песочит.
Думаю (попробую позже при случае), что идеально будет через 4х12 Vintage30.
Гейн - посредине примерно (его там с большим запасом), тембр ( 1 ручка) - часа на 2-3.
Субьективно - динамика похожа на лампу, но точно не сравнивал - немного не хватает времени на все...
-
Ну вот я еще немного повозился, кому интересно...Палец латунькой порезал...:(
Вот так оно звучит через комбик (включено на линейный вход БЕЗ ТБ), лампа самопал Celestion G12H (старый, незвонкий), Shure 565 (тоже старый) и Live!.
http://www.onlinedisk.ru/file/185793/
http://www.onlinedisk.ru/file/185794/
Пробовал через другой динамик (от "мартышки" Регент 220) - намного ярче, даже немного песочит.
Думаю (попробую позже при случае), что идеально будет через 4х12 Vintage30.
Гейн - посредине примерно (его там с большим запасом), тембр ( 1 ручка) - часа на 2-3.
Субьективно - динамика похожа на лампу, но точно не сравнивал - немного не хватает времени на все...
имно, ачх ни к черту, но основа звука хороша, причесать по межкаскадке и оч не плохо, есть ламповое тут -))
молодец!
-
Ну, АЧХ - дело такое - ТБ покрутил - и все. Это ж примочка, должна втыкаться в усилок, потому там тембр - 1 ручка. Просто у меня в комбе отключен ТБ - я им или с процем, или с преампом пользуюсь, да и тембр - каждому свой нравится.
Ну что - схема нужна? R1 R2 у меня по 24 кОм. Настраивать ничего, кроме межкаскадки, не нужно. Есть печатка.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F07%2F26%2F90%2F902006222419a5f26d277e0076d577e8.jpg&hash=f1ad6763be045f5c9e7f41712c77d46391a4e7cc)
Для изменения звука, кроме традиционной (Ректо/СЛОшной) межкаскадки можно (и нужно!) использовать конденсаторы С4,С8 и С13. С4 определяет завал низов на максимальном гейне, С8 - то же самое, но по всему диапазону гейна. Поскольку для стабильности по постоянке истоковые "катодные" резисторы выбраны достаточно большими, влияние этих конденсаторов весьма велико и на них следует обратить внимание. С13 у меня 4,7 мкФ, возможно, его тоже следует уменьшить. Кто попробует улучшить АЧХ? Печатку выложу, если надо.
-
Печатку в студию ;D
-
Ну, получайте :). Размер - 60х45 мм. Точкой обозначен исток (выходной повторитель вверх ногами!). Конденсатор С8 нарисован на плате 2 раза - как электролит и как пленочный, для удобства пайки подходящего и есть еще отсутствующий в схеме резистор в цепи регулятора уровня (цепь, идущая к +5В). А еще 2n7000 боятся статики, учитывайте при пайке - хотя бы заземляйте жало паяльника. Кстати, по межкаскадке - емкости у ПТ другие, по-этому тупо копировать межкаскадку - не самый лучший вариант. Я там менял кое-что, но нужен понимающий человек с паяльником со стороны - я уже привык к звуку и не слышу дефектов его.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F27%2Fd5%2Fd55275e97f65f582d056113d35c6547f.jpg&hash=c130dd6a6d58d987a87be744ab0f38c66f0769dc) (http://keep4u.ru/full/2009/07/27/d55275e97f65f582d056113d35c6547f/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F07%2F27%2F33%2F332a92bde262397ba01a45d12408e9c1.jpg&hash=ee4f96c3fdd14eca732d98f8069558ccb898fd07) (http://keep4u.ru/full/2009/07/27/332a92bde262397ba01a45d12408e9c1/jpg)
-
Вот окончательный вариант Сло-ректо-твина на полевиках:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fsrt%2Ffet%2FSrtfnSchS.jpg&hash=76e9884989f2ddde09f247303c2d33521a9f03f8) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/srt/fet/SrtfnSch.pdf)
Сэмплы (просьба не сильно пинать за кривые руки):
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/srt/fet/s/
b/n - bridge/neck, цифры - положение гейна, 12 - середина.
PS Регулировки тембров в среднем положении.
-
Слушал творение КМГ почти "вживую" - по скайпу. :)
Впечатлило - звук характерно-ламповый на всех режимах. Мне понравилось. Думаю, в руках эта штука тоже не разочарует. Питерцы - заедьте к Мише, пощупайте, и нам расскажите!
-
OldMike, послушал семплы.... Породистый саунд присутствует! Теперь осталось взять бубен и шаманить межкаскадку. ;)
-
Я там менял кое-что, но нужен понимающий человек с паяльником со стороны - я уже привык к звуку и не слышу дефектов его.
Намек понял :)
Эх, сейчас 2n7000 нет под рукой. На выходные выберусь на радиорынок... Обязательно соберу, покручу :)
-
Добавил брайты на гейны (в предыдущих сэмплах они не были подключены)
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/srt/fet/s/lb9_b.mp3
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/srt/fet/s/ln9_b.mp3
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/srt/fet/s/lb9s_b.mp3
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/srt/fet/s/ln9s_b.mp3
-
Интересно как оно звучит в ламповый конец :-?
-
Вместо 2n7000 можно 2n7002 - те же яйца, но под СМД, если печатку поправить.
Выбрался к другу послушать и сравнить последнее чудо и предыдущее (E-Recto одноручечное), друг имеет ЛП и хороший слух. Вообще он больше любит олдскульный звук (буги, блюз, хард, любимый аппарат - Фендер Хотрод Делюкс), потому в восторг не пришел, но внимательно послушал на малых и средних гейнах. Его вывод - последнее мое творение заметно лучше и "ламповее", чем то же самое, но на ОУ...
В режиме большого гейна у E-Recto звук немного более приглаженный. Ладно, попаду на нашу базу, где аппарат хранится, послушаю и на Фендере и на Маршалле...
2 varvaroid
Последние сэмплы были через ламповый конец (маленький комбик), правда самопальный и динамик там довольно туповатый, на слух типа гринбэка - он вообще никогда не песочит. Хочу попробовать на V30 (Маршалл 900 со стеком), но до них надо добраться - времени пока нет.
Да, еще одно большое преимущество последней схемы - ток потребления около 1.5 мА, что раза в 2 меньше, чем потребляет светодиод, индицирующий режим "драйв" :). Можно питать от Кроны.
-
Интересно как оно звучит в ламповый конец
Адекватно :)
-
Да, еще одно большое преимущество последней схемы - ток потребления около 1.5 мА, что раза в 2 меньше, чем потребляет светодиод, индицирующий режим "драйв" . Можно питать от Кроны.
Михаил, позволю себе не согласиться.
Это САМОЕ ГЛАВНОЕ преимущество! ;D
-
Мне представляется более важным даже не сам конец, а кабинет. Ну и ТБ желательно покрутить. Плохо, что у меня это штука смонтирована просто на куске П-образного жестяного строительного профиля, снизу открыта, поэтому ставлю ее на латунный лист - фон уменьшается. А так - чувствительно к наводкам и не очень транспортабельно. Можно было попробовать на входе КП303 поставить, думаю, чувствительность к наводкам уменьшится, но в последнем варианте гейн регулируется и глубже, и плавней. Но, вполне возможно гейн включить традиционно, т.к. запас по гейну приличный, его даже многовато.
-
2 Антон Калина
Ну что, возмешься повозиться? Мне и так звук нравится, но ведь есть и другие потребители. Есть шипение, примерно как у схемы на ОУ. Оно зависит от уровня гейна, т.е. шипит первый каскад. Возможно, я поменяю его на JFET. Только что попробовал запитать от 12В. Так мне понравилось больше - громче(при тех же регулировках), чище немного. Правда, этот блок нестабилизированный - немного появился гул. Так что питать или от Кроны, или от стабилизатора, иначе будет гудеть!
PS Все таки поменяю первый транзистор на JFET. Попробовал повторителем на входе - шум уменьшился, но немного не хватает гейна, так что структуру каскада я оставлю, но поставлю КП303В (у меня их много :)), Мосфет видимо шумит сильнее JFETа, к наводкам будет толерантнее, да и защитные диоды со входа уберутся...Спаяю - напишу.
-
ошибся с постом ( удалить неполучилось)
-
OldMike, а почему +5V, а не половина питания?
-
Чтоб никто не догадался! (с) "Операция "Ы""
Первоначально я планировал поставить, как опорный источник, стабилизатор 7805. Позднее, в процессе обдумывания схемы, оказалось, что нет необходимости в низкоомной опоре и для экономии батарейки и компонентов средняя точка стала традиционной. Кроме того, первый вариант предусматривал там именно 5В, и только последующий стал 1/2 питания. А на схеме я не стал переименовывать. Вот такая страшная тайна. Главная идея была - добиться схемы, не нуждающейся в настройке.
-
2 Антон Калина
Ну что, возмешься повозиться? Мне и так звук нравится, но ведь есть и другие потребители. Есть шипение, примерно как у схемы на ОУ. Оно зависит от уровня гейна, т.е. шипит первый каскад. Возможно, я поменяю его на JFET. Только что попробовал запитать от 12В. Так мне понравилось больше - громче(при тех же регулировках), чище немного. Правда, этот блок нестабилизированный - немного появился гул. Так что питать или от Кроны, или от стабилизатора, иначе будет гудеть!
PS Все таки поменяю первый транзистор на JFET. Попробовал повторителем на входе - шум уменьшился, но немного не хватает гейна, так что структуру каскада я оставлю, но поставлю КП303В (у меня их много ), Мосфет видимо шумит сильнее JFETа, к наводкам будет толерантнее, да и защитные диоды со входа уберутся...Спаяю - напишу.
Обязательно возьмусь. Вот только доберусь до радиорынка :)
От меня до краснодара 100км, да и там рынок только на выходные.
А скоро мне привезут мезу дуаль ректо :) поменять лампы, почистить панельки и т.д., вот тогда и сравним :)
Кстати, да, мосфеты шумливее, так что переделать входной каскад - очень даже здравая мысль. Вообще, в хай-гейне основной уровень шума вваливает именно входной каскад (имхо).
-
Ну вот последний вариант схемы. Обрадую - печатку переделывать не надо, только ножки первого КП303 выстроить в одну линию, так чтоб затвор посредине оказался. У меня КП303В - потому, что они у меня есть. Лучше поставить с низкой отсечкой - типа А, тогда R6 можно будет уменьшить (его лучше подобрать по максимуму неискаженного сигнала на стоке, но если не хочется - ставьте 303В и 150 кОм - будет работать!). Шумит эта схема заметно меньше, но на максимуме гейна шипенье все равно немного есть - КП303 тоже не абсолютно бесшумный. Гейн регулируется вполне вменяемо, сам звук - не изменился. Кому покажется мало высоких - уменьшайте С15. В выходной повторитель тоже можно поставить КП303 с любой буквой. И мне больше понравился звук при 12В питания. Попробую еще поднять и послушать, но это чуть позже.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F07%2F28%2F91%2F91d93afa781ea558ededeca78955e216.jpg&hash=0cf1e05a95f4d5e88516bb4cfb3241f3f3bff927)
-
Михаил, гейну немного можно поддать, если в каскаде на VT3 уменьшить стоковый 100ком до 39ком, а истоковый 39ком до 10ком. Хар-ки при этом сохраняются адекватно.
Млин, похоже это стало моим любимым словом :)
-
Да гейну там и так хватает...С КП303 немного меньше стало - и хорошо, а то его аж чрезмерно было. Крутизна МОСФЕТов выше, чем у КП303. Включил сейчас проц на Ректу - а таки похоже у меня получилось по характеру, но все равно на аналоговом звуке играть приятнее!
-
Что еще хотел сказать: тема плавно вышла на слияние с темой про 9 вольт. Похоже, Михаил попал в точку ;D. Что скажет Маричев?
Эх, чую, что еще один самодельщик покинет наши ряды, польстившись на посулы коммерческого мира :)
ЗЫ. Это всего лишь шутка, не хочу никого обижать.
-
Как-то пару месяцев назад снимал ВАХ 7002-х для пользования с этой же целью. Насчёт уменьшения резисторов сток+исток - это зря, чтоб Кu увеличивался - увеличивать их надо. Тогда при меньшем входном размахе напряжений получается больший размах выходного напряжения. Но получить хороший Кu от каскада тяжеловато при 9В. Я добился рассчётного 56 раз, сильно поискав, но при этом напряжение питания всё равно растянул до 15В. А точка пересечения нагрузочной прямой с осью токов стока составила 0,1 мА, что как-раз соответствует сопротивлению нагрузки 90кОм, которое поставил OldMike в последней схеме. Рабочая точка по входу (затвор-исток) при этом - около 1,65В. При 1,8 - почти насыщение. При 1,5 - почти отсечка тока стока. Именно поэтому наверно OldMike понравился больше звук при увеличении питания до +12В. Но зато эти транзюки 60В держат :D
-
Соотношение стокового и истокового резистора правда видимо подбором рабочей точки найдено, иначе зачем такой большой резюк в истоке. Тут бы делитель не пополам сделать в затворе, да подуменьшить истоковый до нужной глубины ООС по току, если копируем оригинал - Ректу, а стоковый увеличить на соответствующую величину. R12 при этом по-моему вообще в этом каскаде ни к чему. PS ну сам я тоже попробую, как дойдут руки, сильно не пинать.
-
Друзья - это детские кубики. :) Я сложил домик, а ты - сложи машинку :) ( в смысле - не нравится резистор - убери, межкаскадку тоже меняй смело - главное, чтоб тебе нравилось). Мне с R12 звук больше понравился (разницы практически нет, он немного линейность добавляет). Этот резистор остался от задумки сделать похожей "катодную" цепь. А рабочая точка и большие резисторы в истоке - я же объяснял - я добивался работы схемы без индивидуальной настройки режимов ( и мне это удалось - я посчитал примерно, впаял везде одинаковые резисторы и больше не трогал). Еще раз подчеркну - хотите точную копию Ректы - делайте на основе Схемы4 из статьи. А это немного другой, более простой вариант с похожим звуком. И именно под 9 В - по тем же соображениям. Хотя мне понравился звук на повышенном питании - и я попробую запитать эту схемку от 12-15 В, я ее хочу в Регент 222 (комбик мелкий, удобный) вставить искажающим каналом, только ТБ на 3 ручки поставлю. Вот заодно и послушаю. Звук на Ректу у нее похож, а вот на сколько процентов - не знаю пока...
-
Звук на Ректу у нее похож, а вот на сколько процентов - не знаю пока...
пред от ректы собирать планируешь?
-
Вот то, что нарисовано на предыдущей странице, и есть вариант Ректы...Или Сольданы СЛО 100...
-
Вот то, что нарисовано на предыдущей странице, и есть вариант Ректы...Или Сольданы СЛО 100...
недосказал, прошу прощения)
я про ламповый пред ректифаеровский. для сравнения.
-
А, есть у меня, правда с мелкими отличиями и на 6Н17Б. Это ж нужно полный аналог - и ТБ идентичный, а у меня там 4 полосы, а здесь - одна ручка...А так оно похоже звучит...
-
Решил тут снять сравнительную ачх лампового и полевикового каскада и ужаснулся, насколько ламповый каскад начинает валить частотку примерно начиная с 1кГц. Похоже это влияние миллеровской емкости.
Сравнение проводилось на втором каскаде ректы - 470к последовательно в сетке, 1,8к+1мкф в катоде, 100к в аноде.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2Fafc.jpg&hash=4c73334b85a62aacd9894fe5eebca46aeb9676b7)
Полевик начинает валить позже и менее круто.
Если повесить 100пФ с затвора полевика на землю, то частотка выравнивается.
-
О, а вот и еще кирпичик в стену! "Another brick in the Wall..." (с) PinkFloyd
Вообще, Миш, это какой полевик? Неплохо б так просмотреть и сравнить АЧХ (tube vs. FET) всего тракта или покаскадно, или в целом, но до возникновения искажения - на минимальном гейне. И тогда сведем на нет всякое отличие!
-
Неплохо б так просмотреть и сравнить АЧХ (tube vs. FET) всего тракта или покаскадно, или в целом, но до возникновения искажения - на минимальном гейне. И тогда сведем на нет всякое отличие!
С этого нужно начинать при попытке скопировать конкретный прибор. Имхо, полезнее копировать АЧХ покаскадно, а не целиком всего тракта, ибо именно от АЧХ в пределах каскада и будет зависеть характер перегрузки сигнала на данной ступени.
А Миллер очень явно выражен в ламповых каскадах, не понимаю почему в природе существует такое кол-во схем на полупроводниках и нигде этот важный момент не учитывается. При том, что полупроводниковые схемы являются как бы смасштабированными относительно ламповых оригиналов как минимум в 10 раз, т.е. ламповые 100..130 пф вырастают как минимум до 1 нф, а это уже очень ощутимая ёмкость. Другой вопрос, что "тупое" навешивание конденсатора на вход каскада видимо не является полным аналогом миллеровской ёмкости, этот момент нужно пристально исследовать.
-
Миллер существует и в полупроводниковых каскадах, просто разный размах выходного, да и емкости другие. При симуляции каскада на 2n7000 явный завал ВЧ, как и у лампы - емкости МОСФЕТов заметно выше, чем у JFETов, так что там это условие должно выполняться, хотя бы примерно (в последней схеме это учтено - именно поэтому и уменьшены затворные резисторы). Думаю, что моя модель при установке конденсатора на землю учитывает и нелинейность миллеровской емкости при ограничении - у лампы это "срыв умножения емкости", у меня - шунтирование емкости открывающимся диодом. Кстати, никто ведь не мешает поставить соответствующую емкость между затвором и стоком - как полный аналог (сложность будет в том, что там нужна очень маленькая емкость). Нужно только тщательно подобрать по АЧХ, симу я не очень доверяю...
По поводу копирования приборов...Я себе такой цели не ставлю - сделать полную копию. У меня другие критерии - НРАВИТСЯ звук и НЕ НРАВИТСЯ. Но если поставить себе именно такую задачу (как АМТ), то делать надо именно так- тщательно и покаскадно, и будет нам счастье...:)
-
...Кстати, никто ведь не мешает поставить соответствующую емкость между затвором и стоком - как полный аналог (сложность будет в том, что там нужна очень маленькая емкость).
А можно и затворный диод зашунтировать емкостью, там полегче будет - сотни пик уже нужны...
-
Можно. Есть несколько путей - и это прекрасно. Я бы поставил с затвора на землю - так проще, а имитация лампы в нелинейном режиме - за счет отпирания диода. Этот фокус не получится в схеме на ОУ (E-Recto, ветка ниже на этой же странице) - там это приводило к возбуду в момент отпирания диода. На ПТ - все должно получится, по крайней мере в диапазоне емкостей в сотни пик.
Сделал новый вход (клиновый канал) для своего Регента 222. Схема - из Сло-Ректо-Твина, первый каскад КП303Г (в стоке 10 кОм), второй КП303А+КТ3102Д. Очень мило звучит, и ограничивает приятно, если гейна накрутить, хоть динамик и не совсем гитарный (совсем не гитарный :)).
-
А Миллер очень явно выражен в ламповых каскадах, не понимаю почему в природе существует такое кол-во схем на полупроводниках и нигде этот важный момент не учитывается.
Ну почему это не учитывается?
Я пробовал ставить и так и эдак, в различных схемах. Разницы в звуке практически никакой. Ну или можно считать, что я ее не услышал :)
Так что, учитывать или не учитывать - личное дело каждого :)
-
А Миллер очень явно выражен в ламповых каскадах, не понимаю почему в природе существует такое кол-во схем на полупроводниках и нигде этот важный момент не учитывается.
Ну почему это не учитывается?
Я пробовал ставить и так и эдак, в различных схемах. Разницы в звуке практически никакой. Ну или можно считать, что я ее не услышал :)
Так что, учитывать или не учитывать - личное дело каждого :)
а все потому, что входная емкость маленькая. вот в мосфетом можно "огрести". копрос в том, надо ли это реально из полевиков выжимать. как говориццо, мечтать надо осторожно ;) :D
-
Все зависит от того, какая цель ставится. Одно дело - повторить в "0" конкретный преамп - тут нужно учесть все тонкости. А если ищется звук "под себя" - тут нужно менять схему, номиналы межкаскадки и слушать... И не обязательно именно ламповый перегруз нужен, кому-то нужно мягче - тогда нужен ПТ + диод Шоттки, кому-то нужно жестче - тогда просто ПТ или ОУ с ограничением в питание...
Сколько стилей, столько и звуков...
Мне хотелось лампового перегруза - я его почти получил. А что с этим делать - личное дело каждого. Мне было интересно, как разработчику схем, да и практически этому есть применение - все же 24 В гораздо проще, чем 350 В, тем более, что можно сделать и на МОСФЕТе, чтобы без минуса, да и на JFETe можно придумать положительное смещение, чтоб убрать минусовый источник.
Просто обычно дальше Ректы с Энглом у народа фантазия не идет...А жаль, ведь на Ректе гитарный мир не заканчивается. Ну, со временем что-нибудь еще родится. Я вот для себя на МОСФЕТах Фендер Хотрод нарисовал, хотя буду ли делать - большой вопрос, т.к. время не всегда есть в избытке...
-
Все зависит от того, какая цель ставится. Одно дело - повторить в "0" конкретный преамп - тут нужно учесть все тонкости.
в первую очередь отслушивать надо оба варианта одновременно в один мощник, ну или в равных условиях. главное - насколько оно ушами похоже, а не осциллографом. слушатели то будут не с осциллами сидеть и поражаться покаскадно правильности нижней полуволны...
-
Вот что в итоге получилось:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fsrt%2Ffet%2FfrontS.jpg&hash=bc2cb019e7d7764cb42d336db6e0e61f520ef4f3) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/srt/fet/front.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fsrt%2Ffet%2FsideS.jpg&hash=ca7868624d4f03ad95abead0949736579bce034f) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/srt/fet/side.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fsrt%2Ffet%2FbrdS.jpg&hash=a59d0aaef826c97d619e15cb780b45cbce50a3a3) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/srt/fet/brd.jpg)
-
Компактно.
Светодиод двухцветный?
Тоже хочу в новые примы двухцветный забабахать через схему переключения. Более иформативно.
-
G - Clean
B - Crunch
R - Lead
-
в первую очередь отслушивать надо оба варианта одновременно в один мощник, ну или в равных условиях. главное - насколько оно ушами похоже, а не осциллографом. слушатели то будут не с осциллами сидеть и поражаться покаскадно правильности нижней полуволны...
Все так. Только одно - чисто на слух никогда не поймешь - что и где не так, и если нижняя полуволна неправильна - уши не помогут. А покаскадное сравнение АЧХ - один из многих шагов при копировании преампа. А вот когда приборно все похоже - приходит пора тщательных отслушиваний. обязательно в один аппарат с мгновенным переключением и желательно вслепую.
-
Дико извиняюсь, но навеяло, не сдержался:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ascn.spb.ru%2Fdenn%2Fimg%2Fcaricature.jpg&hash=0c59f3bedb16d4468ef25a2b7a737cb2ad9a7e24)
:D
-
Упс :)
-
Дико извиняюсь, но навеяло, не сдержался:
:D
Гы, мой логотип с какойго девайса слизал? :)
-
Дико извиняюсь, но навеяло, не сдержался:
:D
Гы, мой логотип с какойго девайса слизал? :)
И мой! ;D ;D ;D
-
И
мой! ;D ;D ;D
Да, я твой тоже заприметил :) Надо еще чей-то...
-
Надо еще чей-то...
ВикторКустома не стал, ибо его "фишки" (компоновки) слизаны с твоих :)
П.С. Логотипы выдрал с первых попавшихся фоток из соответствующих разделов на ГП.
-
ВикторКустома не стал, ибо его "фишки" (компоновки) слизаны с твоих :)
П.С. Логотипы выдрал с первых попавшихся фоток из соответствующих разделов на ГП.
Не, его не надо! А вот достойных можно найти легко!
Надо Мише такой корпус сделать...
-
...и обязательно всем делать подпись на своих девайсах: "GT-Lab certified" :D
-
Провел исследование каскадов в которых "проходные" резисторы зашунтированы конденсаторами (экстази 470К параллельно с 470пФ)
В каскадах без катодных емкостей ачх совпадают
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2Fafc_ncapS.jpg&hash=05a60bdb10f64b630af7547e359443680ace9cdc) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/misc/afc_ncap.jpg)
В каскадах с катодными емкостями (второй каскад экстази при вктлюченном тумблере Structure) ачх разъезжаются (Tube, Fet)
После изменения истоковой цепи с 2,2 мкФ на 470нФ параллельно с цепочкой 1К последовательно с 2,2 мкФ, ачх приблизилась к ламповой (Fet Corr).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2Fafc_cap3S.jpg&hash=141c690bc82261cbb53c19a72800c2c1231ec273) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/misc/afc_cap3.jpg)
-
ВикторКустома не стал, ибо его "фишки" (компоновки) слизаны с твоих :)
П.С. Логотипы выдрал с первых попавшихся фоток из соответствующих разделов на ГП.
Не, его не надо! А вот достойных можно найти легко!
Надо Мише такой корпус сделать...
А я и есть тот Миша! :) Или не тот...:(
Но корпус такой хочу...
-
Народ поделитесь печаткой на вот такую схему, если у кого есть...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgtlab.net%2Fgtlab4%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F03%2Fsoldano1.jpg&hash=0dc3ec21905e2084d632c30720133ce7f3a6361b)
-
Печатку хотел сделать под такой конструктив:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F08%2F06%2F21%2F218661a9e05b3459b144cefcccdd6cc1.jpg&hash=a2cd6a9b0762eba2d3588e9b2762d257cc0830af)
Но... не влезает все, зараза!
Думаю, мож смд резюки воткнуть...
Короче, печатка пока не побеждена :)
А вообще, под плату побольше развести за полчаса, деталей немного. В чем проблема?
-
А я и есть тот Миша! :) Или не тот...:(
Но корпус такой хочу...
Я про KMG :)
-
Ну вот, я так и знал...:(
Как красивые корпуса - так КМГ....
Кстати, Азнаур, - если ты заглядывал на эту ветку - твое мнение о том, что здесь происходит и о звуке того, что уже собрано?
Мне трудно судить о степени похожести звуков - через меня в основном Маршаллы проходили с Фендерами...
Ну и сам подход - даже если не делать точную копию звука именно Ректы или СЛО - насколько он "ламповый" с твоей точки зрения?
-
Ну и сам подход - даже если не делать точную копию звука именно Ректы или СЛО - насколько он "ламповый" с твоей точки зрения?
Отвечу не за Азнаура, а просто на данный вопрос. Понять по MP3-сэмплам, записанным неизвестно как, степень "ламповости" звука весьма сложно и неточно. Ламповый усилок - это прежде всего ощущение гитариста непосредственно при игре в сабж, а также бешенная динамика. Ни то, ни другое через "диванные" сэмплы передать невозможно.
-
Отвечу не за Азнаура, а просто на данный вопрос. Понять по MP3-сэмплам, записанным неизвестно как, степень "ламповости" звука весьма сложно и неточно. Ламповый усилок - это прежде всего ощущение гитариста непосредственно при игре в сабж, а также бешенная динамика. Ни то, ни другое через "диванные" сэмплы передать невозможно.
Спору нет, динамику и субьективные ощущения через мр3 (да и вообще) передать сложно. Но структура звучания и спектральный состав перегруза слышится весьма отчетливо даже на семплах посредственного качества.
И кстати, ламповый усилок - это не "ощущения гитариста при игре в сабж", а замечательные произведения музыкальной культуры, сыгранные (записанные) творчески одаренными личностями нам на радость :) И я, например, это прекрасно слышу даже на мр3 :) Думаю, остальные шесть миллиардов тоже это слышат :)
-
как вам такая идея, взять лампы и питать их от 60 вольт ,
а в сетку поставить диод (для эмуляции ограничения)
-
как вам такая идея, взять лампы и питать их от 60 вольт ,
а в сетку поставить диод (для эмуляции ограничения)
А почему не от 53,62В? ;D
-
как вам такая идея, взять лампы и питать их от 60 вольт ,
а в сетку поставить диод (для эмуляции ограничения)
Эмуляция лампой лампы (?) :)
Бр-р-р, бред >:(
-
Действительно что мешает подать на лампу положеное ей напряжение, зачем извращатся и питать от 53,62В)))
-
Ну, в общем-то, если брать лампы - то и использовать их есть смысл по-ламповому. ИМХО - раз ставишь лампы - значит нужен накал, нужна какая-то анодка, будет присутствовать старение и потеря эмиссии, да и габарит/надежность будут ламповыми, плюс схемотехника никак проще ламповой тут быть не может! Тогда уж есть смысл запитать это как положено, и получить полноценный ламповый аппарат.
2 Denn
Я согласен с тобой на 100 процентов, хотя и с твоими оппонентами тоже согласен! Лампа - это и звук , и ощущения. Для исполнителя - важно и то и другое, для слушателя - в основном первое :). Я необъективен, наверное, но все собранные мною на описанном принципе макеты и модели ИМХО дают именно ламповое ощущение при игре (динамика, реакция на медиатор и т.д., для чего у меня не хватает слов и понятий). А всех, кому это интересно, я попросил побыть именно слушателями, так как записать в мр3 ощущения действительно невозможно :), и именно как слушателей, оценить звук на похожесть, по возможности. 3-4 года назад была ветка про СЛО на ПТ, задавал там тон Медвед, и там Азнаур и многие другие именно по сэмплам много дельного подсказывали. Неужели интерес настолько угас?
-
Кстати, Азнаур, - если ты заглядывал на эту ветку - твое мнение о том, что здесь происходит и о звуке того, что уже собрано?
Мне трудно судить о степени похожести звуков - через меня в основном Маршаллы проходили с Фендерами...
Ну и сам подход - даже если не делать точную копию звука именно Ректы или СЛО - насколько он "ламповый" с твоей точки зрения?
Я пока на дачеЮ мне не послушать. как перееду, с Михаилом договорились скататься с девайсом ко мне и оценить вживую. Посмотрим...
-
Мне тоже очень интересно. Вообще - возможно ли получение такой эмуляции, которую нельзя отличить, не открывая коробочку?
Жду с большим интересом...
-
Что Вы думаете по поводу моей примочки:
Удалил этот бред...
-
Что Вы думаете по поводу моей примочки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F3612%2Feraseralex.0%2F0_12cee_9860f8cc_L.jpg&hash=8c880a1e7c2713785865d10a42dadc4b884451d9)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F3511%2Feraseralex.0%2F0_12cef_ccc0f9a7_L.jpg&hash=c729be0520b77e21de633bd98c870043f55d107a)
Диоды кремниевые. Питание двухполярное (можно хоть +/- 4В, хоть +/- 15).
Операционник любой (tl72, tl82, 4558 и т.п.)
Входной конденсатор ставить нельзя!!!
Звук как у ламповых комбо из 60х при такой простоте !
ЗЫ: При положении Gain на минимум (22k) имеем уровень сигнала как и на входе, но с ламповым оттенком. При положении на максисум - зверски раскачанный комбо.
Что даёт "опирание" диодов D4-D5 на вход? Если их просто убрать, разве осциллограммы изменятся?
П.С. На самом деле фишку-то я понял, просто приведённые осциллограммы эту фишку не показывают. 8-)
-
О-о-о-очень даже показывают )))
Вот микрокаповский файл:
http://ifolder.ru/13486449
-
OldMike, по твоей схеме с какой характеристикой переменники использовать с логарифмической?
-
2 eraseralex
Ну, это просто вариант моей же схемы, мною тоже рассматривался, только я ставил вместо Д4 и Д5 светодиод. Повышенный порог ограничения получается не за счет отрицательного смещения диода, а за счет или удвоенного диода, или светодиода. При реальном макетировании форма сигнала у последнего варианта E-Recto (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236424845/420) была более похожа на ламповую, чем у рассматриваемого варианта (более резкий излом кривой при выходе на участок диодного ограничения, для сравнения использовался каскад на лампе 6Н2П ЕВ). Кроме того, некорректно нагружать ОУ на цепочку из двух диодов - при выходе на положительную полуволну ОУ уходит в режим короткого замыкания, что не есть гут, т.к. много потребляет(критично при питании от Кроны), а некоторые типы ОУ просто могут сгореть. Как минимум, понадобится еще один резистор, но форма ограничения верхней полуволны при этом сильно скруглится - как у всех диодных ограничителей.
Симулятор - это хорошо, но попробуй спаять и посмотреть осциллографом. Кстати, по звуку может быть и неплохо, поскольку основа построения каскада не изменилась. Кстати - зря перенес пот Гейн на вход ОУ - для плавной регулировки тебе придется найти очень редкий логарифмический тип потенциометра (обычный звуковой - антилогарифмический !), что весьма проблемно, в моем варианте - нужно просто ставить импортный пот с буквой А.
И последнее - усилок - это несколько каскадов, разделительные емкости и их перезарядка из-за асимметрии входного сопротивления очень важны, так что нужно несколько каскадов и соответствующая межкаскажка.
ЗЫ Все это, если уж уходить от точного моделирования лампы, можно и проще построить...
2 Denn
Диоды между входом и выходом - идея изложена здесь: http://gtlab.net/gtlab4/2009/03/17/к-вопросу-об-эмуляции-лампового-триод/ , реализация на ОУ - в конце статьи
-
Под "моей" схемой я естественно подразумевал "твою", но модифицированную схему.
Я рассматриваю эту схему исключительно как "педальку эффектов".
А то, что звучание у неё сильно походит на старый fender - это просто "приятная неожиданность".
ЗЫ: Схема спаяна и прекрасно работает (пока))). Плавное усиление меня не сильно волнует. А вот потребление и осциллографом - проверю ! Ну и естественно, это пока очень сырая версия.
-
2 atrapada
Какую из схем ты имеешь в виду? Там, где используется стандартный ТБ - там и поты, как у оригинала (Hi - линейный, Mid и Bass - антилогарифм (звуковые, все их называют логарифмическими, короче, А импортное), громкости и Гейны, включенные традиционно - тоже А. Гейн в схеме на МОСФЕТах - можно А, но будет неплохо работать и В.
2 eraseralex
Если как педальку - сделай питание однополярным со средней точкой (как в E-Recto), так удобнее.
Между Д2+Д3 и операционником включи 1 кОм, а резистор R31 перецепи в точку соединения нового резистора и Д2. Если не вылезет паразитный возбуд (не должен, но точно посчитать не могу), то от КЗ ты избавишься и форму сигнала сохранишь.
И еще - я бы добавил еще один каскад на ОУ (входной) - просто неинвертирующий усилитель. Цель - добавить запас по гейну и поставить таки разделительную емкость между каскадами (возможно, это здесь и не нужно). При этом пот Гейн я поставил бы сдвоенный и регулировал им и КУ первого(нового) каскада, и старого одновременно. Цель - выход от клина до среднегейнового драйва.
Если у тебя оно спаяно - не сочти за труд, запиши пару сэмплов и выложи - я думаю, будет интересно.
-
каким диодом можно заменить BAV21 ?
-
OldMike еще вопрос,
помоему в печатке ошибка, к истоку VT2 подключен R12 на плате как я понял smd резюк, далее едут паралельносоединенные r13 и с8, на картинке судя по плате r13 подключен к истоку транзистора vt2, а должен после резюка r12 вместе с с8/
схема http://keep4u.ru/imgs/b/2009/07/28/91/91d93afa781ea558ededeca78955e216.jpg
плата http://keep4u.ru/imgs/b/2009/07/27/d5/d55275e97f65f582d056113d35c6547f.jpg
с каким сопротивление резюк нужен где +5 в у регулятора уровня на печатке?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F08%2F11%2F44%2F44e217cab33999fe3bd4fe67e86a50f8.jpg&hash=83a46aa8eee5958e733321a95c5327b4d911670d) (http://keep4u.ru/full/2009/08/11/44e217cab33999fe3bd4fe67e86a50f8/jpg)
-
Со знаком вопроса - это не резюк, это место под еще один конденсатор для экспериментов (прямо с истока на землю), а R13 Включай вместо одного из С8. Вообще это можно считать и ошибкой разводки и исправить (видимо, я выложил текущую версию печатки, сейчас она у меня немного другая). Резисторы делителя R1, R2 на 5 В у меня одинаковые, по 20 кОм
PS Я немного повспоминал - вообще там не важно, как располагаются R12 и R13 - последовательно или параллельно. R12 должен быть последовательно с конденсатором С8, а R13 можно и прямо на исток повесить - разницы по постоянке ты не увидишь, т.к. R12 составляет всего около 1% от R13, а на ВЧ усиление в обоих случаях определяется последовательной цепочкой R12 и С8. т.е. R13 задает режим по постоянке, R12 - максимальное усиление на ВЧ.
Так что смело меняй схему включения в соответствии с печаткой. Или спаяй по схеме с исправлением печатки. Или поставь детали, как написано выіше. Результат будет одинаков :).
!При пайке 2n7000 будь осторожен и заземли паяльник - очень легко пробиваются статикой и наводками!
-
OldMike, ворос не по теме - ты где-то выкладывал схему доработки ревера на PT2399 по поводу излишних шумов, не могу найти, кинь если нетрудно ссылкой.
-
насчет статики да наслышан :)
чтото в наших магазинах нету 2n7000, вроде кп501 являеться аналогом. С какой буквой лучше брать? и диод BAV21 чем можно заменить?
-
Диод - кремневый высокочастотный любой (КД522). Если КП501 не сильно отличается - пойдет, я ведь взял транзисторы, которые были под рукой.
2 KDA
По поводу РТ - я и сам не помню, но схема есть (на бумажке), я ее нарисую и выложу. В основе - хорошая схема Ерасова, но у меня немного другие номиналы и по 2 светодиода на микросхему - устраняет очень специфические искажения.
-
OldMike, срисуй если не сложно.
-
Вот самый главный момент, остальная обвязка, как у Ерасова.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F08%2F12%2F39%2F3930478f0577debeac321a894ed2fdb3.jpg&hash=eb6134a2c85b74992424d102475e6cd7296f42c2) (http://keep4u.ru/full/2009/08/12/3930478f0577debeac321a894ed2fdb3/jpg)
-
Вот сижу паяю...
Глянул печатку, и возник вопрос...
Михаил, а разве у 2N7000 не такая вот цоколевка? (см. ниже)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F08%2F12%2Fa0%2Fa0feb3c70736edc01d60b24600f858dc.jpg&hash=7545fd92b082a25f3db3f7c0d23e4e2638e6cda6)
Или я чего -то путаю? :-/
Просто на печатке другая цоколевка... :(
-
Ага... Пригляделся - печатка правильная, а вот буковки - нет.
Я вообще-то на макетке сабж собираю, но тут чей-то посмотрел печатку и... задумался ;D
-
Все правильно! Поскольку печатка делалась для себя, я не заморачивася с нехваткой в библиотеке подходящей модели транзистора и взял первый, подошедший по размерам...Не обращай внимания... :-[
Еще раз - внимание, очень легко пробивается затвор при монтаже, я недавно убил 15 минут, пытаясь понять, почему один каскад не работает - оказалось - пробой, поскольку я его паял на макет, прицепленный к заземленному БП и этого хватило, т.к. паяльник был хотя и низковольтный, но не заземлен. :(
-
А я ставлю панельки, а потом втыкаю в них транзюк :)
-
OldMike, спасибо за схему! :)
-
Способов получить несимметричное ограничение конечно существует много.
Предлагается к рассмотрению-обсуждению еще одна
сравнительно простая схема, позволяющая получить ограничение
близкое к ламповому.
Поскольку не удается вразумительно и росто вставить картинку( требует простого сообщения), то ссылка выглядит так-
/full/2009/08/13/d8/d8a079513416548eb4b3fb486c37d284/jpg
перед ней надо добавить киипфою.
-
Способов получить несимметричное ограничение конечно существует много.
Предлагается к рассмотрению-обсуждению еще одна
сравнительно простая схема, позволяющая получить ограничение
близкое к ламповому.
Поскольку не удается вразумительно и росто вставить картинку( требует простого сообщения), то ссылка выглядит так-
/full/2009/08/13/d8/d8a079513416548eb4b3fb486c37d284/jpg
перед ней надо добавить киипфою.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F08%2F13%2Fd8%2Fd8a079513416548eb4b3fb486c37d284.jpg&hash=0d8738d2ab9e5a0f3612808cbc2e1610abfe19d7) (http://keep4u.ru/full/2009/08/13/d8a079513416548eb4b3fb486c37d284/jpg)
-
Способов получить несимметричное ограничение конечно существует много.
Предлагается к рассмотрению-обсуждению еще одна
сравнительно простая схема, позволяющая получить ограничение
близкое к ламповому.
Поскольку не удается вразумительно и росто вставить картинку( требует простого сообщения), то ссылка выглядит так-
/full/2009/08/13/d8/d8a079513416548eb4b3fb486c37d284/jpg
Шо это?
ЗЫ. ССылка не открывается.
-
Способов получить несимметричное ограничение конечно существует много.
Предлагается к рассмотрению-обсуждению еще одна
сравнительно простая схема, позволяющая получить ограничение
близкое к ламповому.
Поскольку не удается вразумительно и росто вставить картинку( требует простого сообщения), то ссылка выглядит так-
/full/2009/08/13/d8/d8a079513416548eb4b3fb486c37d284/jpg
перед ней надо добавить киипфою.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F08%2F13%2Fd8%2Fd8a079513416548eb4b3fb486c37d284.jpg&hash=0d8738d2ab9e5a0f3612808cbc2e1610abfe19d7) (http://keep4u.ru/full/2009/08/13/d8a079513416548eb4b3fb486c37d284/jpg)
Имно оч сложная по сравнению с Old_Mike
и требует настройки.
имно решение Майкла по-интересней
а тут как-то в лоб
-
Ну лично я увидел конфигурацию, больше всего напоминающую транзисторный УМ без общей ОС. :)
Напомню, я ведь не ставил целью получение только асимметричного ограничения - это несложно сделать и на стабилитронах/диодах, я ставил целью сделать каскад, который с точки зрения внешнего наблюдателя ведет себя подобно ламповому - и несимметричность ограничения лишь одно из его свойств. Подробнее - в статье на сайте, там я описывал что, зачем и почему.
А предлагаемая схема - мне трудно сказать навскидку, как она будет звучать, но то что непохоже на лампу - это я могу гарантировать - хотя бы из-за несовпадения входного и выходного сопротивлений, да и кривую ограничения таким способом будет трудно ламповую получить, ИМХО
-
Приветсвую сообщество "охотников за звуками" !!!
С первого раза, пока бился с картинкой, это сделать неудалось.
Теперь некоторые замечания.
1. Абсолютно не подвергается ревизии, то что сделал OldMike, даже наоборот.Интерес к его решению заставил вспомнить, как это пытались сделать лет 20 назад. Отсюда и старинное решение "в лоб". Следует заметить, что выложенная схема - это "как есть".
Она не моя.
2. Возможно она даже не совсем в теме, т.к. речь вообще-то речь идет об "эмуляции лампового триода на ПТ". Более того OldMike создавал примочку под ноги. А эта штука ставилась в рэк.
3. В реальном девайсе все переменники были подстроечниками и было 3 канала, каждый со своими настройками, т.к. звучание, ну очень близкое к ламповому, получается при определенном положении регуляторов. Перед всем этим огородом был малощумящий пред с формантными фильтрами низким Rвых. и большим Uвых.
4. Есть "шкурная заинтересованность" - возможно кто-то заинтересуется и доработает на основе что-нибудь замечательное.
Мне еще месяц ( а уже всего 9) скакать на костылях.
Совершенно не настаиваю на развитии всего этого дела, т.к. специфично, но в свое время я работал с такой штукой.
-
Эмуляция на ОУ рассматривается в соседней ветке http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236424845 , примерно с середины.
Полистай там - возможно найдешь что-нибудь интересное. А если хочешь использовать именно эту схему - позаменяй повторители на БТ на ОУ, так заметно проще получится - TL074 содержит 4 ОУ.
-
Небольшой отчет об испытаниях последнего сабж.
Ну, во-первых: Михаил, в очередной раз снимаю шляпу :)
Во-вторых, рекомендую ВСЕМ для повторения. Сложность - ну мизерная, удовольствия - море!
Несколько дней крутил межкаскадку и так и эдак. в результате оставил все, как есть. Именно для ректы ничего менять не нужно. Единственное, девайс немного "верхастый" (именно верхастый, не звонкий), что успешно лечится установкой кондерчиков 47-470пф (по вкусу) между затворами и землей транзисторов 2N7000. Еще я поставил повторители (до и после слошного темброблока) на КП303Е, они более подходящи для этих целей :) Презенс имитировал цепочкой 4n7 и 47к об землю до регулятора громкости.
Михаил, очень понравилась идея с первым каскадом/регулятором гейна - весьма адекватно рулится, и его хватает с избытком!
Сэмплы чуть попозже запишу и выложу (обязательно).
В планах раскрутка сабж до бугнера - этакая характерная яркость в звучании присутствует, может чё и получится.
Михаил, еще раз респект и уважуха, как говорится :)
Честно скажу, эта разработка мне почему-то понравилась больше. Может, из-за простоты? ;D
-
Не смог удержаться, сорри.
Я ДОВОЛЕН, КАК СЛОН ПЕРЕД ТОННОЙ МОРКОВКИ ;D ;D ;D
-
Если кому интересно, вот полевой вариант шарпа
Схема
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fsharp%2Ffet%2FSharpFSchS.jpg&hash=2be06ccdd1db905c26cfa8518f43293760d6f732) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/sharp/fet/SharpFSch.pdf)
Вид платы
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fsharp%2Ffet%2FbrdtopS.jpg&hash=1067cffb529d58c0c196b7d0e3b9bff1d81a7269) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/sharp/fet/brdtop.jpg)
Покаскадная ачх в сравнении с ламповым оригиналом
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fsharp%2Ffet%2FSt1S.jpg&hash=099777125d7d26ba82056a9174b99a7a7cbbf0a3) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/sharp/fet/St1.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fsharp%2Ffet%2FSt2S.jpg&hash=cd1f259b8a46a4f412fc7f29ed7950599d36c220) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/sharp/fet/St2.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fsharp%2Ffet%2FSt3S.jpg&hash=9723e6d10c591672179e97fd1268e9f50c30d9d2) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/sharp/fet/St3.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fsharp%2Ffet%2FSt4S.jpg&hash=8e6f89d961b1503dbc98ad195814ab7bd0f2750a) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/sharp/fet/St4.jpg)
-
девайс немного "верхастый" (именно верхастый, не звонкий), что успешно лечится установкой кондерчиков 47-470пф (по вкусу) между затворами и землей транзисторов 2N7000. Еще я поставил повторители (до и после слошного темброблока) на КП303Е, они более подходящи для этих целей :)
Честно скажу, эта разработка мне почему-то понравилась больше. Может, из-за простоты? ;D
Ну, с кондерчиками от затворов понятно - это имитация миллеровской емкости лампы, как говорится - соль и перец по вкусу :). Повторители на 2N7000 я ставил из соображения экономии заканчивающихся у меня КП303-х. :)
А простота - так и задумывалось, я ж не даром обозвал ЭТО "Простые вещи-2"
Обрати внимание - при изменении питания с 9 до 12В звук немного меняется, можно попробовать с другим питанием.
2 KMG
Миша, ты, как всегда, аккуратен! Красиво собрано и здорово согласованы характеристики, уж я-то понимаю, какая работа проделана. С нетерпением жду, когда приедет Азнаур и это будет внимательно отслушано. Ты бы пока записал чего-нибудь? Кто там к тебе поближе из наших гитаристов живет?
-
Ну, как и обещал, несколько семплов для затравки :) За исполнение не ругайте - записал на скорую руку (времени свободного совсем нет: стройка ;)).
Запись без всяких обработок: гитара-спикосим винтаж30-черепаха-мр3. Мне кажется, так честнее для сомневающихся в точности передачи достоверности :)
http://www.onlinedisk.ru/file/198234/
http://www.onlinedisk.ru/file/198235/
http://www.onlinedisk.ru/file/198237/
Что еще можно сказать о звучании?
Плотное, сочное (в полном смысле этого слова), АБСОЛЮТНО схожее с ламповым, в том числе и по ощущениям от игры.
По сравнению с оригинальной ректой немного более яркий и собранный звук, но мне лично такой больше понравился :)
Для любителей саунд можно "разбодяжить" установкой конденсаторов более "толстых" номиналов после второго/третьего каскадов :)
Михаил, сравнивал и с питанием от 12 вольт. Это пока первое впечатление, но с 9 вольтовым нравится больше.
-
Эх, совсем забыл! >:(
По моему сугубо субьективному мнению, схема, без всякого сомнения, настоятельно требует (заслуживает) отдельного и развернуто-оформленного проекта на гтлабе любимом!
-
Ты собирал по моей печатке, или свою развел? И еще - ТБ ты, я так понял, поставил СЛО шный. Какие еще изменения в схеме ты сделал? Напиши или нарисуй, я поправлю печатку, ну и сделаю отдельную тему и туда и твои сэмплы положим.
ЗЫ Сэмплы приятно порадовали. А что скажет гитарное сообщество?
-
Миша, я на макетке набросал, просто глядя на схему, схемка ведь несложная :), но печатку буду делать, под вимовские кондеры (прототит сваял на зелененьких орбитах).
Так, по схеме: второй каскад сделал без резистора 470 Ом, первый - на КП303А малоотсечном, на оном же и третий каскад. По темброблоку и повторителям я уже писал. Еще исключил кондер 4n7 на входе. Немного по межкаскадке - в предыдущем посте. Вообще, честно говоря, я потому оставил межкаскадку без изменений, что рулить там можно немеряно, а в основе звук ну очень с ректой схож, отличия не фатальные. Каждый может под свой вкус настроить, как ему больше нравится.
Я вот сегодня еще покрутил немного и подумал, а может ну его, этот бугнер? А не замахнуться ли на кранкенштейна, потенциал у схемы явно есть.
Не, тему отдельную не надо, сабж ведь явно в этой теме?
ПРОЕКТ, только ПРОЕКТ!
А можно будет по прошествии некоторого (?) времени собрать все в кучу и выложить отдельной статьей. Хотя, в натуре (априори), интерес к полевикам явно несколько угас (среди самодельщиков). А вот у гитаристов наблюдается обратная тенденция, по моим наблюдениям, сейчас больше народу стало интересоваться девайсами на ПТ.
2AZG
Азнаур, а как тебе слышится фактура звука? Что скажешь?
Покритикуй, плиз :)
ЗЫ. И кстати, куда это запропал мистер Колпакофф?
Наговорил нам тут, наобещал... >:(
-
ну чтоже закончил воять примочку, звучит довольно сносно по ламповому, по ощущениям тоже как в лампу играешь
2n7000 заменил на кп501а, оказываеться выводы у них отличаються )
сэмпл http://www.onlinedisk.ru/file/198351/
фотка девайса
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F08%2F15%2F69%2F69598e389a5d0a78108c26ca90086422.jpg&hash=bab86f63adfcd9da47a00a63ef37f7600bae9ea7) (http://keep4u.ru/full/2009/08/15/69598e389a5d0a78108c26ca90086422/jpg)
кстати вопрос по статике, при пайке паяльник заземлил все норм, а как насчет эксплуатации? стоит бояться этой пакости?
-
2atrapada
А чё так тихо то?
Выкладывать почти 2 метра в wav - для чего при таком качестве?
Звук не тот имхо. Может виноваты КП или конденсаторы? Срочно меняй!
А мне 2N7000 понравились еще со времен Обсидиана Джо Девиссона версии С. Хорошо звучат, жирно :) Там, кстати, стояли стабы на 12 вольт с затвора на исток, а емкости по 100пф - с затвора на сток.
А почему у тебя столько полярных кондеров? На второй схеме всего три :-?
-
собирал по этой схеме там явно не 3 полярных кондера ) http://keep4u.ru/imgs/b/2009/07/28/91/91d93afa781ea558ededeca78955e216.jpg
насчет кондеров согласен надо менять, как найду чтонибудь получше))
вопрос как проверить работоспособность полевика не выпаивая его? а то кажись одному кердык пришел(
-
2 Антон Калина
Как ты кондер на входе убрал? Или ты схему входного каскада изменил (как у Бананова)? Мой вариант тем хорош - настройки не просит...Буква КП303их в этой схеме роли не играет - хоть А, хоть Г, ничего настраивать не надо.
Что ты понимаешь под словом ПРОЕКТ?
2 atrapada
Электролитов там 6 штук, если в истоке ставить электролит. У меня, когда сдох транзистор, звук на выход проходил очень тихо, и был, конечно, нефонтан. Напряжение на затворе было в норме, а на стоке - почти равным напряжению на истоке. При исправном транзисторе - между ними несколько вольт.
Если нет осциллографа, можно попробовать так поискать - взять электролитик (+ к схеме), и через него, и желательно последовательно резистор этак на 100кОм, припаять гнездо под джек (естественно - землю гнезда к земле). Первая контрольная точка припайки гнезда (электролита) - сток первого МОСФЕТа (VT2), далее - кабель в усилитель (с большим входным сопротивлением и не боящийся перегруза по входу, короче гитарный) , и слушать на звук - звук будет не тот (кранч какой-то), но при исправном транзисторе - будет, и громкий весьма. Если звук еле-еле или отсутствует - менять транзистор. Далее - сток следующего каскада, далее - следующего...
При работе собранный в коробочку девайс статики боится не больше, чем любое устройство на полупроводниках - ну, разряд шокера или молнии его убьет, а искра с одежды - нет. Это, кстати, одна из причин, по которой я заменил входной каскад на JFET - на МОСФЕТе пробой был возможен. А вот паять его - или полностью плату от всего отключать (ни одного провода к плате), или паяльник (жало) должно быть соединено с землей платы. Даже, когда что-то поправляешь в затворных цепях (межкаскадку), не только при замене транзистора...Хилые они...Можно еще тонкой жилкой медной ножки перед пайкой соединять - просто накрутить пару витков вокруг ножек. Главное -перед включением снять не забыть :)
Да, поты у меня должны быть осями В СТОРОНУ ДОРОЖЕК, а не в сторону деталей, иначе наоборот все будет регулироваться. У тебя на фото - наоборот
-
да с потами я понял что не так припоял)) перед тем как включить звук и гейн на максимум выкрутил, включил и тишина ) думал не пашет, потом повернул оказалось что все очень даже пашет :)
-
2 Антон Калина
Как ты кондер на входе убрал? Или ты схему входного каскада изменил (как у Бананова)? Мой вариант тем хорош - настройки не просит...Буква КП303их в этой схеме роли не играет - хоть А, хоть Г, ничего настраивать не надо.
Что ты понимаешь под словом ПРОЕКТ?
Можно и без фамилии :)
Ну как... убрал и все, у меня сейдж в гитаре, лишний кондер мне ни к чему :)
Э-э-э... ну, проект - это статья с подробным описанием, примерами и т.д. Я ж и говорю, надо бы все в одно место слить, шоб удобнее было и информативнее для последующих за нами :)
-
2 atrapada
Так она работает? Все транзисторы целы?
2 Антон
Вот соберем побольше материала, тогда и статью забабахаем. Нужно разные схемы попробовать, да и печатки подготовить - например мои печатки под СМД не всем подойдут.
Сейчас пробую слегка переделать эту схему под Фендер Хотрод (ну не один в один, скорее идеологически) - темброблок хочу поставить между первым и вторым каскадом, а ректовский каскад или отключу, или нет - надо попробовать. Хочу получить блюзовый перегруз, хардроковый - не хайгейн, с хайгейном все более-менее ясно. Ковыряюсь потихонечку...
Кстати, я писал, клиновый канал по схеме Твина собрал на КП303 (схема 4 из статьи) - звук очень порадовал, и кранч такой задорно-рок-н-ролльный получился.
-
да все работает, завтра ачх снимем посмотрим как оно по ламповости :)
-
Сейчас пробую слегка переделать эту схему под Фендер Хотрод (ну не один в один, скорее идеологически) - темброблок хочу поставить между первым и вторым каскадом, а ректовский каскад или отключу, или нет - надо попробовать. Хочу получить блюзовый перегруз, хардроковый - не хайгейн, с хайгейном все более-менее ясно. Ковыряюсь потихонечку...
Я хоть и большой поклонник мясного жира :), но блюз и Сантану тоже уважаю. Можно ткнуть в схему хотрода? Чё то в своей коллекции не могу нашарить... У меня недавно авария с жестким диском была - видимо не все удалось спасти :(
Я вот что подумал, а может попробовать для харда что-нибудь типа жсм800, или, например, не такой приевшийся сабвей блюз? Я года три назад собирал такой преамп для Ультиматума из Новороссийска - зачетный звук :), самое то для харда.
Кстати, я писал, клиновый канал по схеме Твина собрал на КП303 (схема 4 из статьи) - звук очень порадовал, и кранч такой задорно-рок-н-ролльный получился.
Я тоже экспериментировал - результат положительный. Сейчас меня захватила идея преампа на основе последней схемы - компактно, 9 вольт, три канала - куул! :D
-
да все работает, завтра ачх снимем посмотрим как оно по ламповости
2atrapada
Поделись, плиз, секретом, как по снятой ачх можно судить о "ламповости"?
-
не так выразился, посматреть ограничение и сравниеть с лампой
-
Что там смотреть? И так все ясно :)
Что-то молчат товарищи-камрады...
Кто-нибудь семплы слушал?
Критику давайте, критику!
-
Что там смотреть? И так все ясно :)
Что-то молчат товарищи-камрады...
Кто-нибудь семплы слушал?
Критику давайте, критику!
что за гитара в семпле была?
-
2 Антон
Фендер отправлен по почте...Лови.
Почему именно он? Потому, что есть живой аппарат у моего друга, он большой его поклонник, да и я с ним согласен - аппарат очень приятный. У него звук по структуре другой, чем у всеми любимых хайгейнов, а ТБ перед искажающими каскадами наруливает звук очень интересно. Возможно, в макете будут 2 ТБ - один для клина, второй для драйва (после искажалки), но клиновый ТБ будет оставаться (с возможностью отключения) до искажающих каскадов...В общем, думаю и ковыряюсь потихонечку, как время позволяет.
Сэмплы мне понравились, хоть я и играю другую музыку (да того же Сантану с Муром, не кидайтесь помидорами, не всем же металл рубить :))
-
что за гитара в семпле была?
Нуно Беттенкурт фирмы Вашбурн, сделана специально для меня (управляющий фабрики учился на одном курсе с моим братом в Новосибе) в Китае, звучки шадоув, активка - сейдж.
-
Фендер отправлен по почте...Лови.
Почему именно он? Потому, что есть живой аппарат у моего друга, он большой его поклонник, да и я с ним согласен - аппарат очень приятный. У него звук по структуре другой, чем у всеми любимых хайгейнов, а ТБ перед искажающими каскадами наруливает звук очень интересно. Возможно, в макете будут 2 ТБ - один для клина, второй для драйва (после искажалки), но клиновый ТБ будет оставаться (с возможностью отключения) до искажающих каскадов...В общем, думаю и ковыряюсь потихонечку, как время позволяет.
Благодарю.
Кстати, хорошая мысль - темброблок перед исказителем. Можно рулить так, как тебе хочется. Вот и не надо кучу преампов хотеть иметь :)
-
Кстати, хорошая мысль - темброблок перед исказителем.
только для лоугейна. для хайгейна - дерьмовей идеи не бывает.
-
для хайгейна - дерьмовей идеи не бывает.
Да что вы говорите... обоснуй, почему же.
-
для хайгейна - дерьмовей идеи не бывает.
Да что вы говорите... обоснуй, почему же.
да потому, что после него усиления будет еще 90-100 дБ. все шумы наловленные на ТБ(даже если используются только экранированные провода и тд)+собственный шум резисторов - все попадет в усиление - раз(имхо, ТБ - самый нетехнологичный участок схемы). а два - если усил не имеет своего голоса, то это плохой усил, имхо(тут конечно можно поспорить, мол есть меса марк...но по абсолюту любителей этих девайсов много меньше, чем ректы, ТГ шарпа или чего нить еще, обладающего собственным голосом). ну а три - в этом случае ТБ теряет свою основную функцию - управление тембром. ну а насчет эндорсеров все просто..."кто девушку ужинает, тот ее и танцует"...
-
Ну, во первых, перед ТБ еще есть усилительные каскады - У ХотРода Делюкс - 2 триода, так что проблема шумов и наводок здесь не актуальна. И кто сказал, что ХотРод не имеет своего голоса? Очень внятный и узнаваемый тембр. Что же касается функций ТБ - а кто их детерминировал? ТБ продолжает работать, но по-другому - можно активно влиять на структуру перегруза - скажем. добавить низа и "пердючести" там, где это необходимо, или наоборот, сделать резкий и агрессивный звук. ИМХО, второй ТБ после перегруза тоже не помешает, но там сделано именно так. Да, это не хайгейн, в нашем понимании этого термина, но тоже очень здорово.
-
Да, это не хайгейн, в нашем понимании этого термина
вот это ключ ко всему тобой написанному.
а что касается функций ТБ - они, кагбе так сказать, закладываются его названием.
-
Сейчас поставил простой эксперимент: в своей солдане перебросил ТБ на место прегейн-фильтра. Критичного увеличения шумов или фона я не услышал. Да, немного фона добавилось, но, уверен, что это из-за того, что топология преампа изначально не под такое решение планировалась. А вот регулировка вышла крайне интересной..
В общем, дерьмовость идеи практикой не подтвердилась.
-
Да, немного фона добавилось
меры у всех разные. да и потом, в марке, например, после ТБ 4 каскада, а не 3.
-
только для лоугейна. для хайгейна - дерьмовей идеи не бывает.
Уважаемый thorium, речь шла именно о лоугейне. Не надо выдирать слова из контекста беседы >:(
Но если уж на то пошло, скажу, что много экспериментировал с подобной идеей, и именно на хайгейновых аппаратах, и результаты отнюдь не плохие, что и подтвердил (лишний раз) опыт Дена :)
А задолго до нас так поступал Джим Маршалл :), так что прежде чем делать такие категоричные заявления, не мешало бы внимательно изучить классические, всем известные схемы, или самому что-нибудь спаять.
Без обид!
-
Кстати, хорошая мысль - темброблок перед исказителем.
только для лоугейна. для хайгейна - дерьмовей идеи не бывает.
ниче из контекста не вырывал.
а вы, м'сье Калина, мне очень напоминаете El Doctor'a. как думаете, чем? ;)
-
Увеличение фона - это просто неудачная компоновка или экранировка, в закрытой коробочке при правильной компоновке ничего фонить не будет. Уровень же шума определяется, прежде всего, первым каскадом - компонентами и схемотехникой - и общим усилением преампа, с этой точки зрения ТБ в первой трети тракта - отнюдь не криминален.
Для хайгейна - а все цепочки вокруг регулятора гейна (и у Ректы, и у Энгла с Шарпом) - не есть ли некий ТБ с постоянной регулировкой? В классическом ТБ для перехода от Энгла к Шарпу нужно просто было б покрутить ручку Mid. Ну, в реальных схемах еще есть и распределенная межкаскадная коррекция, но речь не о том - полагаю, с ТБ в первой трети тракта можно получить и звук классического хайгейна, и много чего еще. ИМХО
-
Прошу прошения за офтоп.
ниче из контекста не вырывал.
Внимательно почитай прежде, о чем толкуем, и поймешь всю абсурдность своего высказывания :)
а вы, м'сье Калина, мне очень напоминаете El Doctor'a. как думаете, чем?
А я не француз, я коренной сибиряк :)
El Doctor'a знаю, как толкового и знающего самодельщика. Видимо, не я первый делаю замечание.
Уважаемый thorium, если имеешь какие-либо претензии, пиши в личку, ни к чему засорять тему. Здесь высказываются по существу вопроса. От тебя подобных высказываний я еще не слышал.
ЗЫ. Михаил высказал уже все в корректной форме. Но свое сообщение все равно оставлю.
-
А вот еще случай из жизни.
Как-то, года два назад, приехал ко мне один знакомый гитарист из Москвы. Хотел преамп со звуком, отличающимся от известных, заезженных моделей. Я долго с ним мучился, силясь понять, чего же ему, в конце концов, надо :) А потом подключил темброблок после первого каскада MBDR и молвил: "Крути, чего тебе хочется, сам".
Хлопцу так понравилось, что в готовом преампе темброблок перед искажающими каскадами я оставил. Человек юзает девайс и по сей день, и менять его на что-либо другое не собирается :)
-
Ну вот, поигрался немного с макетом. Это черновой вариант для пробы.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F08%2F16%2F03%2F0340ba00a962c4a7cdc1fda9d2bceab8.jpg&hash=4bbba7f3806e2a32c2ea888b8fe5217ee222af3d) (http://keep4u.ru/full/2009/08/16/0340ba00a962c4a7cdc1fda9d2bceab8/jpg)
Это - макет, потому не приняты меры по удалению щелчков, и два повторителя в конце - от прежней схемы.
Грамотно описать ощущения не могу - не хватает слов, да и уже уши сильно замылены, но если вкратце - на полном гейне - и при убранном регуляторе НЧ , добавленном ВЧ и СЧ - довольно похоже на хайгейн, причем кручением ВЧ и СЧ можно придать звуку разный характер. Правый тумблер - добавление гейна "до пола"(первое впечатление было, что с таким включением ТБ гейн немного упал, потому были приняты меры :)), когда он включен - еще больше похоже на классический хайгейн, но в обоих его положениях убирание ручки гейн меняет характер звука, он становится более похож на классический олдскульный перегруз.
Схема - для всех, кому интересен не только результат, но и путь к нему. Антон, у тебя все-равно макет - попробуй вот так добавь ТБ, покрути, расскажешь впечатления, мож чего улучшишь, ОК?
Если следовать схеме именно Фендера ХотРод, то на этой базе можно и клиновый канал построить - регулятора "гейн" должно быть два (параллельно (по 200кОм), а переключать - конденсатор на землю между их движками), еще отключать RC после ТБ на клине, а сигнал снимать со стока VT2.
Входной каскад можно построить и по классической схеме с ОИ, там схема регуляторов Гейна будет традиционной, но такой каскад требует наладки - подбора рабочей точки, именно поэтому я и изменил схему на показанную.
-
Народ дайте пжалуста печатку под сло100 на пт))) а то ниде найти не могу...
-
Приветствую бдагородное сообщество !!!
О ТБ в перед исказителями и о ТБ вообще. Стандартные схемы, что Fender'a, что Marshall'a, имеют один недостаток - нельзя получить подъем только середины. Пот Mid позволяет в основном вырезать её. Это все хорошо для чистого канала.
ТБ на входе исказителя вещь весьма хорошая, но и специфичная.
В исследуемой схеме все уже заложено. Я бы сделал так.
http://keep4u.ru/full/2009/08/17/2bb40175f38c4e7ab9ec266850d2022b/jpg
Недостаток в том что нужна индуктивность, а ее желательно экранировать и т.д. Контур настраивается в диапазоне 1 килоцикла, добротность не очень высокая. Совсем хорошо добавит тумблерок со средним положением, коммутируя емкости.Получиться 3 резонаансные частоты.Можно конечно заменить её на емкость.
О ТБ на выходе.
По моему скромному разумению ни один из стандартных не подходит. Бескомпромисное решение ( его в маленькой примочке не реализуешь) это набор формант настроенных в соответствии с рядом 1, 1.5, 2, 3, 4, 6, 8, 12, 16.
Например так: 250 Гц, 375 Гц, 500 Гц, 750 Гц, 1 кГц, 1.5 кГц, 2 кГц, 3 кГц, 4 кгц, 6 кГц и (опционно ) 8 кГц.
Грамотный музыкант сразу поймет почему именно такой ряд. То есть, из всего спектра мы будем выдергивать только консонирующие частоты.Добротность контуров не выше 8, иначе ноты будут звучать с разной громкостью. Регулировки только на подъем и отключение.
Выше 8 кГц все круто (~24 дб) резать. С низами ( ниже 20-30) обходимся также, потому как при очень большом усилении они пролазят в достаточной мере ( включите примув усь, настройте как обычно, а затем ребром ладони нажмите на все струны и смотрите на диффузор динамика).
Собственно спикерсимы это и делают более менее. Конечно индуктивности не технологично, но среди инструментария примочкостроителя такая вещь нужна. Находим нужные частоты, степень их подъёма и заменяем более простой цепью.
Хочу подчеркнуть, что эквалайзер для этого дела не попрет, разве что терцовый.
Не настаиваю на абсолютности своего предложения.
-
Вот что получилось из полевого шарпа:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fsharp%2Ffet%2FinsideS.jpg&hash=db5d8367e9e6f05030a611856ad20ef4c4966400) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/sharp/fet/inside.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fsharp%2Ffet%2FfrontS.jpg&hash=7eed7425dde37240bd5966aec3459174b48bdaf6) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/sharp/fet/front.jpg)
Сэмплы (нэковый датчик)
Гейн 5 (из 10)
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/sharp/fet/s/1.mp3
Гейн 3
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/sharp/fet/s/2.mp3
PS регулировки тембров в среднем положении.
-
2Uncle_Serg
И вам привет!
Все излагаешь правильно. Но и на стандартном ТБ можно нарулить вполне нормальный звук. Кстати, в этом плане выгодно отличается четырехполосный ТБ от Михаила - в нем не "тянутся" соседние частоты.
А вот про индуктивности - интересно.
2Михаил
Краткий отчет.
Прикрутил ТБ от хотрода (для чистоты эксперимента :)). Гейну хватило - я настраивал входной каскад (вот дотошный :)).
Спору нет, ТБ, как секция предэквализации для хайгейна - вещь специфическая, хотя и позволяет наруливать интересные оттенки перегруза и менять структуру звука. Для любителей экспериментов и экстрима.
Зато для кранча и харда - штука весьма пользительная!
Превалируют басы - с легкой "пердючестью", этакий винтажный овердрайв, причем плотненький и собранный.
"Надуваем" серединкой - вот вам ультра-Сантана, гитара стонет и плачет :), жилы, жилы поперли!
Прибавляем верхов (только осторожно!) - современный хрустящий кранч, так и тянет что-нибудь этакое слабать, из рекламы спрайта :)
Конечно, в реале все это не так резко разграничено, но это и хорошо!
К чему это я?
Такая фишка очень пригодится гитаристам, играющим разноплановую музыку, или занятым в разных командах, или на студии - самое то! Только надо научиться правильно крутить ручки :)
Хотел записать пару-тройку семплов, да тут меня вдруг (наконец-то!) торкнуло :), насчет того, во что превратить исходную схему. И я уже ни о чем другом думать не мог...
Вот семплочек предварительного результата моих скромных изысканий для конструктивной критики и пожеланий.
Ацкий перегруз для прожженых металюг :)
http://www.onlinedisk.ru/file/199643/
Схему пока не начертил - изменения, по сравнению с оригиналом, небольшие, да и поработать над схемой еще требуется чуток :)
-
2KMG
Я семплы не успеваю скачивать! А новый девайс уже готов :)
Немного субьективной критики по внешнему виду: "золотые" трехрублевые ручечки смотрятся не очень на таком претенциозном аппарате :(
А семплы - зачетные! Очень узнаваемый звукан :)
Гейну бы побольше :)
-
Антон, ты как собирал на макете?
-
Антон, ручки планировал черные (как и на предыдущих девайсах), но кончились. Просто пока поставил эти, чтобы видеть положение регулировок.
Вот еще, бридж гейн 10 (максимум).
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/sharp/fet/s/3.mp3
-
И пока мы с Антоном развлекаемся кривыми макетиками, Миша создает красивые преампы с правильным звуком ! :)
Супер! Держись, лампа!
Когда там уже приедет Азнаур?
2 Антон
Звук просто убил! И кто говорит, что так нельзя делать!Супер! Просто добавляется еще 3 ручки и нужно понимание, как ими пользоваться...
-
Антон, ты как собирал на макете?
1. Взял макетную платку примерно 70*40мм.
2. Положил перед собой схемку.
3. Аккуратно все спаял между собой (согласно приложенной схеме).
Примечание. Под транзисторы 2N7000 поставил панельки, чтобы при подгонке номиналов схемы случайно их (транзисторы) не убить :)
И 4. Включил в усил и возрадовался полученному результату :)
Звук просто убил! И кто говорит, что так нельзя делать!Супер! Просто добавляется еще 3 ручки и нужно понимание, как ими пользоваться...
Дык... это... Стараемся :)
Сегодня еще повожусь, а завтра уже, наверное, нарисую схемку.
Никто не догадался, что за девайс я пытаюсь эмулировать?
(Хотя слово "эмуляция" в данном случае как-то не очень подходит :))
-
Ждем схему))) Звучит труъ)))
Эмулировал небось солдану или чето месоподобное)) Кста я тож с краснодара)) 8-)
-
Кроме схемы, еще бы алгоритм настройки (хотя бы общую концепцию).
Звук серьезный, очень даже.
Питание какое?
-
Думаю, питание 9В, Антону больше нравится звук при таком питании. Я пробовал и при 12, звук меняется. Кстати - Антон - вот еще регулировочка - поставь пот 100кОм от питания (15В лучше) на землю, от движка на землю - 100мкФ, далее повторитель на КП303 (затвор - на движок пота с кондером, сток - на +15В) и с истока - на питание схемы примочки. Типа - регулируемый источник/фильтр питания. (извини за подробное описание - чтоб сразу мысль была понятна). И попробуй на разном питании, и нам расскажешь - на каком лучше. Думаю, мягче будет на низком, резче - на высоком.
А насчет настройки - исходная схема и создавалась так, чтоб избежать настройки каскадов. Все эксперименты идут вокруг структуры примочки и межкаскадки.
Кстати, вот эта модель эмуляции (на 2n7000) больше подходит именно для хайгейна (возможно, именно поэтому Антону ее звук нравится больше, чем схемы №4 из статьи) - ограничение более жесткое, чем у лампы, но в меру, и соблюдено условие соответствия входного сопротивления таковому у лампы. Для лоугейна результат тоже неплохой, но динамический диапазон кранча (когда искажения только начались, но еще не дошли до прямоугольника) тут меньше, чем у классической лампы или схемы №4 из статьи. Это не значит, что звук хуже - он немного другой, ну да схема изначально затачивалась именно под хайгейн.
-
Эмулировал небось солдану или чето месоподобное)) Кста я тож с краснодара))
Не солдано, не меса, не бугнер, и вообще не из классики :)
Звук еще сырой, но я над ним работаю :)
Сорри за офтоп: я в абинске живу, между новорэсом и краснодыром ;)
Кроме схемы, еще бы алгоритм настройки (хотя бы общую концепцию).
Эх... я бы и сам не отказался таковой знать :) А так ушками да ручками все :)
Звук серьезный, очень даже.
Спасибо, от тебя вдвойне приятно слышать.
Респект Старому Майку :)
Питание какое?
9 вольт. За это и боролись :D
2 Михаил
Обязательно попробую, чуть позже...
У меня счас "новая игрушка" ;D
Кстати, ограничение можно нарулить и мягонькое, путем подбора межкаскадки и разного уровня ограничения каскадов. По крайней мере, у меня такое получалось. Это, конечно, не само мягкое ограничение каскада, но для хайгейна вполне ничего...
-
2Михаил
Ну вот, уперся... перекрутил все номиналы, но добиться один в одни идентичного звука с оригиналом не смог :(
А как все хорошо начиналось :-/
Вот схема
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F08%2F20%2Fd2%2Fd2eb2308fa3ac93a357e50c2e1cb6cf9.jpg&hash=da8d307e73f0d32d98d9491f4e9ac25edc0bd3a2)
Схнма оригинала
http://keep4u.ru/full/2009/08/20/37867233fd04c2ae828b9d0e9707efef/jpg
Михаил, может, что подскажешь/исправишь/добавишь в схемке?
Вот семплочек, того, что сейчас на макетке (и на схеме).
http://www.onlinedisk.ru/file/201313/
Звук похож, конечно, на оригинал, но, даже учитывая цепь записи/руки/обработку, все равно до оригинала не тянет :(
HELP!
-
2 Антон
А что именно не так в звуке?
Или, по другому - что тебе не нравится?
Схема очень мелкая, плохо видно. Но, что я явно вижу - включение гейна у нас разное. И при моем варианте скопировать эту коррекцию затруднительно. Использованное мной включение ручки гейн - следствие попытки создать схему, не нуждающуюся в настройке. Одна из особенностей нестандартного включения - изменение АЧХ при переходе от низкого гейна к высокому (емкость 220 нФ, если увеличить - эффект пропадает, но портится звук. Нечто подобное , хотя и другими средствами , сделано на гейне Азнауровского Энгла).
Если не боишься подстройки по постоянке - собери просто каскад с ОИ на входе, и - далее по схеме. Можно оставить и так, как есть, но изменить включение ручки гейн так: сначала отцепить ее полностью, к конденсатору на 220 нФ на землю прицепить резистор. Его номинал - в зависимости от задач. Если чистый звук и легкий кранч не нужен - тогда вообще перемычка, если же нужен - тогда подобрать так, чтобы при максимально возможном размахе сигнала на стоке не возникало искажений. Ориентировочно - 470 Ом - 1,5 кОм (при этом немного упадет общий гейн). Далее - опять по схеме, с традиционным включением пота гейна соответствующего номинала. И последнее. Входная емкость и КП303 (намного меньше, чем у лампы), и 2n7000 (больше, чем у лампы) сильно отличаются от ламповой, вместе с эффектом миллера. Поэтому цепочки, идущие к затворам, в результате, дают совсем не те АЧХ каскадов, какие задуманы. Именно тут и нужно сделать то, что сделал KMG (и что практически никто не оценил) - покаскадно сверить АЧХ (кстати, я уверен, что звук нужно оценивать, играя на аппарате, и лучше при этом еще и уметь играть :), именно поэтому я сам стараюсь сэмплы и не писать :)). Для этого вовсе не надо суперосциллограф, нужно терпение, чтоб макетить в 2х вариантах (на лампе и на ПТ), и простой генератор с осциллом или любая из компьютерных снималок АЧХ, что еще удобнее. Главное - не загонять сигнал в искажение. Это, если делать по науке. Как вариант - сделать сравнение АЧХ компьютерных симуляций, хотя результат может быть спорным.
Ну, и мне кажется, основное отличие звука во включении гейна лежит. Ну и все же 2n7000 - не вакуумный триод, ВАХ отличается. Хочешь полной похожести - собирай на основе схемы №4, лучшего у меня на сегодняшний день нет :).
2 Alixxx
Даже если мне не нравятся устрицы, я не говорю, что они говно...Возможно, вы создали что-то лучше? Покажите, мы оценим, но даже если нам не понравится, мы будем элементарно вежливы и корректны.
-
Экспериментировал сейчас с каналом Клин на основе одной из инкарнаций схемы №4. Схема - копия Клина из Твина в исполнении Азнаура (СЛОРектоТвин). Решил посмотреть, как изменится сигнал, если на вход просто прицепить диод Шоттки без всяких тонкостей и сравнить с эмулятором лампы. Кто-то из участников форума писал, что мягкое ограничение Шоттки - самое то для легкого кранча.
Получилось вот что - да, нижняя полуволна ограничивается очень мягко и плавно, что хорошо...Но при этом сдвиг рабочей точки ПТ начинается плавно и гораздо раньше, и, как следствие, ПТ гораздо раньше и резче начинает ограничивать верхнюю полуволну выходного сигнала..:(.
При работе же эмулятора картинка другая - максимум неискаженного сигнала, потом плавно возникает ограничение нижней полуволны, чуть позже - верхней, полка верхней плоская, но углы скруглены (дас ист гут!), и только уж если добавлять дальше, все становится похоже на меандр, но все равно сохраняет округлость нижней полки ограничения. На слух - показалось очень похоже на ламповый легкий кранч, этакий задорный рок-н-ролльный звучок.
По отношения к прототипу в схему пришлось ввести дополнительный резистор в 100к в цепь затвора ПТ после ТБ и регулятора гейна, без него на максимуме гейна источник сигнала (входной каскад со стоковой нагрузкой 10 кОм и ТБ) имеет слишком низкое для правильной работы эмулятора сопротивление.
Еще один парадоксальный результат - сигнал лучше снимать со стока, чем с эмиттера повторителя. :o . Подключение нагрузки 100 кОм через 22 нФ на большом уровне сигнала нарушает работу повторителя на пике нижней полуволны (перезаряд емкости через 36 кОм в моем случае) и приводит к срыву эмуляции - на сигнале появляется резкий излом. Если необходимо низкое выходное сопротивление - нужно с эмиттера повторителя на землю поставить еще один резистор меньшего номинала (10 кОм например, а возможно и меньше, в зависимости от нагрузки), это увеличит нагрузочную способность повторителя ( и ток потребления :)). Или придется поставить еще один независимый повторитель...
-
2Михаил
Я понимаю, что нужно возиться со снятим ачх. Где бы еще время для этого найти? :(
Ну ладно, таки этот девайс тоже ничего получился. Сейчас еще повожусь с учетом твоих рекомендаций, и будем считать, что это такой мод :) изначальной схемы.
У меня в процессе экспериментов еще один звукан интересный нарулился, попозже выложу семпл и схему.
Еще один парадоксальный результат - сигнал лучше снимать со стока, чем с эмиттера повторителя. . Подключение нагрузки 100 кОм через 22 нФ на большом уровне сигнала нарушает работу повторителя на пике нижней полуволны (перезаряд емкости через 36 кОм в моем случае) и приводит к срыву эмуляции - на сигнале появляется резкий излом. Если необходимо низкое выходное сопротивление - нужно с эмиттера повторителя на землю поставить еще один резистор меньшего номинала (10 кОм например, а возможно и меньше, в зависимости от нагрузки), это увеличит нагрузочную способность повторителя ( и ток потребления ). Или придется поставить еще один независимый повторитель...
А я этот эффект обнаружил еще в прошлый раз, когда возился со сло (с выхода повторителя предпоследнего каскада звук с характерным зудком), но... списал на свою криворукость и стал не заморачиваясь, снимать сигнал со стока.
-
Ежели звук нравится - почему тебя удручает,что он не совсем похож? ;)
-
Сейчас уже более-менее похож :)
Если задаться целью, вполне можно скопировать один в один, потенциал у твоей схемы есть, но опять же, нужно много свободного времени, а у меня с этим напряг.
Проблема в другом :(
Дело в том, что итоговое звучание лампового оригинала в значительной мере формируется темброблоком на выходе преампа. Видел, какой он специфический?
На данный момент я не придумал ничего лучше, как после регулятора громкости (который с 470пф), поставить повторитель, а уж после него еще один регулятор громкости :(
Знаю, что не лучшее решение, но без этих цепочек не получается приблизиться к искомому звучанию.
Ломаю голову, что бы придумать?
-
А что мешает тебе повторить его ТБ? Номиналы мне на оригинальной схеме не видны, но структура там очень даже маршаллоидная у ТБ, ничего особо специфического я не увидал, кроме переключаемой ручки ВЧ и сдвига СЧ тоже переключалкой.
Повтори его и все. А зачем тебе функционально два последовательных регулятора громкости? Поясни идею, я не понял, почему без этого нельзя?
-
Регулятор громкости с 470пф вместе с уровнем громкости рулит некий баланс между вч и нч. Ну и корректирующие цепочки перед ним...
Вот я и сделал еще один регулятор громкости - первым крутится баланс между вч и нч, а вторыи регулирую итоговую громкость.
Пробовал разные цепочки презенса приспосабливать - все не то...
А почему номиналы не видны?
Увеличь картинку и все :)
Я в нормальном разрешении залил схемку.
-
Думаю, вместо второго регулятора достаточно будет один раз подобрать фиксированный делитель. Хотя я б таки поставил ТБ как у оригинала, или у тебя там места для ручек нет?
Попробуй одноручечный ТБ. Если классика (типа того, что я рисовал в последних схемах) - регулировка глубокая (даже чересчур) с провалом СЧ в средних положениях. А можно поставить как у Лиона, там плавнее и СЧ меньше валит, но ВЧ только убирается.
А еще была у меня такая идейка (когда места под регуляторы не хватает) - взять схемотехнически ТБ, который я как-то предлагал (кажется есть в ветке про Маршалловский ТБ), НЧ сделать фиксированный делитель (подстроечник на плате), а ВЧ и СЧ - поставить сдвоенный пот (в моем ТБ это возможно, т.к. номинал всех регуляторов одинаковый), причем подключить его так, чтоб одна его часть регулировала ВЧ, вторая СЧ, но в противофазе (ВЧ - когда добавляется, СЧ убирается и наоборот) - типа баланса между ВЧ и СЧ. Чуть сложнее одноручечного, но зато правильная и глубокая регулировка по вкусу...
Возможны и другие варианты - например два подстроечника на ВЧ и НЧ, а вывести ручку СЧ...Ну такой вариант и с Маршалловским ТБ возможен.
ЗЫ А у тебя картинка увеличивается? Проверь, открой ее из своего поста. У меня она не хочет :( ...
-
ЗЫ А у тебя картинка увеличивается? Проверь, открой ее из своего поста. У меня она не хочет ...
Пардон, исправил:
http://www.onlinedisk.ru/image/202377/getimage3.jpg
У лампового преампа преобладание вч на выходе. Корректирующие цепочки перед регулятором громкости глушат их безбожно, а затем пот громкости с 470пф между выводами вытаскивает их...
Какой-то смысл в этом есть, ибо так, видимо, формируется нужная ачх на выходе.
Хочется трехручечный (и оригинальный) тб, но без всей этой х...
А так да, шесть ручек получается (вместе с гейном) - многовато...
А знаешь, чем хорош еще твой вариант входного каскада, и почему я так упорно не хотел от него отказываться?
При классическом ОИ без дополнительного фильтра по питанию сигнал благополучно пролазит во второй каскад :) (естественно, при отсутствии обычной связи посредством пота гейна).
-
I'm sorry!
-
ИМХО - ТБ не формирует звук, а только его корректирует. Как пример - отключи ТБ в Ректе и Энгле - и включи их по очереди в ламповый гитарный конец. Их все равно не спутаешь - да, захочется добавить низа, прибрать серединку (к примеру), но звук - основа - формируется основной схемой. Дв, от ТБ тоже очень много зависит, но главное - заставить звучать схему без ТБ, ибо, если она не звучит - никакой ТБ ее не спасет.
-
Да схема-то звучит, и еще как звучит!
Сама структура спектра искажений, конечно, формируется в самой схеме, с этим я не спорю. Просто делюсь по ходу дела своими сомнениями и мыслями. У меня вообще несколько раз возникала крамольная догадка: а не боян ли схема? Но я отбрасывал малодушные колебания в святости начатого дела и снова брался за паяльник :)
Но вот, например, в том же моде сло под дизеля не просто так влерили на выходе тб цепочку 4n7/47к об землю?
Конкретно в этой схеме тб принимает самое непосредственное участие в формировании итоговой ачх. Я ведь сначала настраивал с маршалловским тб, а потом меня осенило :) прицепить родной тб. "И що вы думаете, она сказала?" Сразу все стало на свои места.
Сейчас я уже склоняюсь к варианту оставить все, как есть, ибо вращая пот с 470пф, можно наруливать массу интересных оттенков звучания.
-
Не могу больше читать, буду собирать. Думаю между двумя схемами:
1) http://keep4u.ru/imgs/b/2009/07/28/91/91d93afa781ea558ededeca78955e216.jpg
2) схема slo100 из статьи.
Первая как я понимаю в настройке не нуждается? А вторая - осцилла нет, но там вроде и без него получится настроить. Так какую посоветуете собирать?
-
Если не хочешь возиться с настройкой, собирай первую. Еще один плюс - питание 9 вольт :)
-
В принципе настройка не пугает, можно попробовать. А вот 9в - это да, хорошо. А ещё касаемо кондёров - в нужном ассортименте имеется только жёлтая многослойная керамика и к73-17. Стоит ли ставить к73?
-
А ещё касаемо кондёров - в нужном ассортименте имеется только жёлтая многослойная керамика и к73-17. Стоит ли ставить к73?
Ни в коем случае!
Только все испортишь...
Для подобных схем на пт желательно: переходные - вима, в истоковых цепях - тантал, мелкопикушные - слюда, вима.
Все имхо, но думаю, правильно.
Чем качественнее будут использованы кондеры - тем лучше будет итоговый результат :)
-
Ну, на мой взгляд, Антон несколько сгущает краски. Многослойная керамика - конечно гадость. Но если нет ничего другого...Видел примочку "Эмулятор", если не ошибаюсь, г-на Ерасова - это СансАмп, там все на СМД керамике, например (хотя я бы так не делал). Если в проход керамики много - звук делается неприятный. При низких питаниях (9В) негативное влияние керамики на звук не так критично, чем при 24 и тем более при 350 В. Хотя, если есть возможность - лучше самая плохая пленка, чем самая хорошая керамика :). В проход - я ставлю орбиты, поскольку Вимы у нас тут нет. Мелких номиналов пикушных у нас нет и орбитов, поэтому использую высоковольтную синюю керамику (3 кВ). Для костылей и ФНЧ, где кондер на землю, можно и многослойку ставить. А К73 - не лучший в мире, но для примочки на 9В при отсутствии чего другого вполне пойдет, ИМХО. Появится Вима - поменяешь и напишешь - стоило ли возиться с заменой :).
ЗЫ На звук оказывает влияние нелинейность емкости - под действием напряжения на обкладках свойства диэлектрика изменяются, что приводит к изменению емкости. Естественно, это все зависит от материала диэлектрика и конструкции конденсатора. Максимально нелинейность проявляется на краях допустимого диапазона напряжений, но поскольку резких изломов кривая зависимости емкости от напряжения не имеет, в случае, когда размах сигнала невелик по отношению к максимальному напряжению конденсатора, характеристику можно условно считать линейной. В случае с керамикой это означает, что лучшие результаты получаются с высоковольтной керамикой, поскольку пара десятков вольт сигнала по сравнению с 3 кВ на пару порядков меньше. Именно поэтому же в 9 вольтовых примочках влияние керамики (обычной, на 63В) заметно меньше, чем в ламповых приборах. ИМХО - при отсутствии пленки, или места для ее установки - можно пользовать в бюджетных вариантах на 9В, хотя если есть возможность поставить хотя бы К73, нужно ставить пленку. Нарекания на К73 - в основном из-за большого процента брака. Ну и для 9В будут работать и те К73, которые не захотели работать с лампами.
Так что компромисс всегда возможен, но для себя любимого...Да и на заказ - ведь компоненты - не самая большая часть затрат на изготовление примочки. Просто иногда бывает - их тупо нет...Только по интернету, но у нас это сильно дорого получается - прям золотая Вима...
-
Ну, на мой взгляд, Антон несколько сгущает краски.
:)Ну, возможно...
И все таки к73 - редкое г... Я помню время, когда ничего другого не было, приходилось из десяти-дватцати экземпляров подбирать нормальный. А вот зелененький орбит - вполне сносно, я макечу на них, но в готовое изделие все таки ставлю виму. Поверьте, камрады, звучание от этого только выигрывает. А вообще я сторонник бескомпромиссного подхода ко всему, что касается элементной базы :) Мне кажется, если уж делать качественно звучащее устройство, то надо паять его исключительно на качественных компонентах.
А тем временем подумал и перенес цепочки 680пф/10к и 47пф об землю между третьим и четвертым каскадами.
Переключатель мид оставил - он здорово разнообразит звук, мне понравилось.
Рисую итоговоу схему...
-
Михаил, набросал схемку.
Посмотри, мож чего добавить/убрать?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F08%2F23%2F98%2F98ab256d481f94beec214d58bd54fb22.jpg&hash=1f88eb23d173905ab4c1bbfb4f6ef7434f6b924a)
-
Плохо - детали не подписаны, как указать на нужную?
Пот Драйв сажай не на землю, на +5В, иначе работать не будет, и можешь убрать оба резистора по 470 к - они тут особо не повлияют, при необходимости завалить верх увеличишь 47 кОм к затвору. Межкаскадка - на твоей совести, но зачем там 47пФ на землю? Фактически ведь он параллельно костылю 1,5нФ стоит. Лучше вместо него параллельно электролитам питания керамику 0,1 на землю поставь. 220пФ у 303го у тебя тоже странно стоит между затвором и истоком - лучше прямо на землю, хотя разница невелика - по ВЧ исток зашунтирован 47нФ. 220 пФ у повторителя я совсем не понял - странное включение...
-
Насчет включения пота гейна - именно так, как изображено на схеме и должно быть - драйв регулируется более вменяемо и сохраняется нужная ачх.
47пф перекочевал из ламповой схемы - это цепочки перед громкостью.
220пф между затворои и истоком плавно валит вч выбросы после 7-8кГц, увидел на осциллографе. Странно, но на слух почти не заметно. Когда поставил на все пт по кондерчику, звук облагородился, стал еще более похожим именно на ламповое ограничение. Знаю, крамольно звучит, но это так :)
-
1. Между 1К и 2К в цепи питания должен быть электролит на землю.
2. Для повторителей на ПТ включение пикушек с истока на затвор не имеет смысла.
3. Не верю, что цепочка 20К+2.2нФ в истоке второго каскада имеет влияние на звук.
4. Что-то уж очень большие емкости шунтируют стоковые резисторы во 2 и 3 каскадах. Но настаивать на своей правоте не буду...
5. После повторителя перед ТБ (кстати, для такого включения лучше выбирать низкоотсечный ПТ) я бы убрал емкость 100нФ, резистор 68К в ТБ зафиксировал, а в параллель ему - отключаемый 33К. Если уж так надо, конечно...
6. Ну и как по мне - схема изрядно перегружена лишними компонентами.
Как это все звучит? Желательно с описанием полной цепочки записи...
-
1. Все верно, он там есть, просто на схеме забыл нарисовать.
2. Может быть, но мне так показалось лучше. Возможно, что я ошибаюсь :)
3. Потому, что эта цепочка зашунтирована кондером 100нф?
4. Так надо.
5. Можно и так, не спорю.
6. Если ты про корректирующие цепочки, то я тоже так поначалу думал, но когда все навесил до кучи (в процессе макетирования лампового прототипа), то оказалось, что очень даже оные нужны.
Завтра постараюсь записать, но без мика - отдал ребятишкам писаться :)
-
3. Потому, что эта цепочка зашунтирована кондером 100нф?
именно поэтому...
-
Именно поэтому... меня посещала мысль, что ламповая схема - боян :(
-
Что интересно, в оригинале http://www.onlinedisk.ru/image/202377/getimage3.jpg стоит аналогичная цепочка.
-
Возможно, он электролит?
А ведь это не единственный ляп :(
Я подозреваю, что схема не вполне полная.
-
Что интересно, в оригинале http://www.onlinedisk.ru/image/202377/getimage3.jpg стоит аналогичная цепочка.
У меня нет уверенности, что это оригинал...
-
Оригинал в студию!
-
Конденсаторы ещё есть PPS, но они дороговаты - около 20р. штука. В "Идентификации конденсаторов" вроде упоминалось, что нормальные. Для "полевых" девайсов как будут?
-
Что для лампы хорошо, то и для пт - отлично.
-
Насчет включения пота гейна - именно так, как изображено на схеме и должно быть - драйв регулируется более вменяемо и сохраняется нужная ачх.
Антон! Пот гейна, если поставить его как у тебя, будет трещать и менять режим второго каскада по постоянке! Посмотри внимательно - затвор под +5В, а пот - на земле. Нижний конец пота посади на +5В. Либо добавь между гейном и 470 кОм конденсатор, что мне нравится меньше.
Емкости затвор/исток - я бы заменил затвор/земля, при этом номинал бы их уменьшился на порядок.
-
Ох, знаю все, Михаил, знаю :(
Режимы не сильно плывут - 0,3-0,4в всего. Это много?
А пот может трещать, согласен, хотя у меня не трещит.
Я пробовал сначала так, как ты советовал в предыдущем посте. Гейну становится слишком много из-за большого усиления входного каскада, уменьшаю усиление, ачх валится :(
Короче, счас посижу, чего-нибудь придумаю.
-
Перестановка пота на +5 не должна менять гейн...Так что ты сам ответил на вопрос о режимах - гейн становится нормальным, когда ты сажаешь пот на +5. А у тебя из-за нережима он понижен. Кроме того, у тебя режим еще и зависит от положения ручки пота, внизу - на затворе будет +2,5В, а вверху (на макс.гейне) около 4В. это неправильно. ИМХО
Если гейна много - ну уменьшай резистор 470 к, который на +5В. Там же у тебя линейный делитель без коррекции.
-
Т.е. я сажаю нижную ногу пота на +5в и убираю резисторы 470к нафиг. И еще на затвор надо подать +5в через резюк? Чёто я туплю, видимо?
При повороте пота гейна от нуля до максимума напруга на затворе меняется от 2.44 до 2.87в. Это если по моей схеме.
-
А пока - музыкальная пауза [smiley=punk.gif]
Для тех, кто хотел послушать, покритиковать...
Цепь записи: кривые руки-гитара Нуно Беттенкурт Вашбурн (заказная), звучки шадоув-спикосим винтаж30-туртл бич-мр3
http://www.onlinedisk.ru/file/203610/
http://www.onlinedisk.ru/file/203611/
http://www.onlinedisk.ru/file/203614/
Жду помидоров...
-
Особенно прикольно смотреть на твой играющий смайлик под звук твоих сэмплов! :)
Звук зачетный, мне вставило, хотя я и не любитель только тяжелых стилей. ИМХО, на этом и хард можно играть. Хотя, для правильной оценки, лучше дабл трек не использовать - несколько украшает звук.
По схеме - резисторы не убирай, а пот перецепи на +5. Все.
-
Особенно прикольно смотреть на твой играющий смайлик под звук твоих сэмплов!
Я в такт со смайликом старался попадать ;D
Звук зачетный, мне вставило, хотя я и не любитель только тяжелых стилей. ИМХО, на этом и хард можно играть. Хотя, для правильной оценки, лучше дабл трек не использовать - несколько украшает звук.
Вообщем, в звуке не хватает злости, которая есть в семплах оригинала. Просимил ламповую схему, должен быть горбик сч, видный на спектроанализаторе с семпла, а его нет :( Ламповая схема - точно боян 100% >:(
А дабл трек у меня по умолчанию на туртл бич стоит, я просто сигнал в оба канала сразу пишу.
По схеме - резисторы не убирай, а пот перецепи на +5. Все.
Так и сделал.
Сейчас работаю над уменьшением кол-ва деталек :) и увеличением злости, дабы соответствовать оригиналу. Как бы злость увеличит?
А так, звук вживую весьма и весьма смахивает на прототип :)
У меня впервые не появлялось желания ввалить по-больше низов. НЧ такие упругие, кругленькие :)
-
а как по мне - злее не надо. хочешь злее - собери Шарп или Энгл. но они слишком злые, на них что-то мягкое трудно сыграть...ты партии не сдваивал? у тебя где-то явно слышно два раза сыгранное и по панораме разложенное. звучит классно, но оценивать мешает,ИМХО
для злости - поднять верхнюю середину в 1м - 2м каскаде, но это ж будет другой звук..
-
Не-не, по панораме не раскидывал, просто в два канала с задержкой в одном. Я еще до этого не дорос :)
Посмотрел на анализаторе спектра - каскад на пт валит немножко верха начиная с середины, а на лампе - точно помню - полочка была на таком-же примерно каскаде.
ЗЫ. Що то камарады молчат... Наверное, не понравилось :(
-
Понравилось, даже захотелось собрать :)
-
Несомненно то что получилось- зачетно. Насыщенный и весьма похожий на лампу по мягкости звук .
Антон, а можно принципиально нарулить полегче звук? овердрайвоподобный))
сэмплов бы поразноплановей. послушать бы на соло, на трез вучиях - читаемый звук?, а не только на пауэрах. Можете записать?
-
Можно легко нарулить и овердрайв, схема позволяет получить звучание от чуть подгруженного до плотного пауэра. Звук очень читаемый - просто я не очень-то умею играть не шестиструнке - я басист. На студию опасно макет тащить - раздавят :(, а вот кто-нибудь из знакомых гитарэро заглянет - чего-нибудь наиграем.
Вообще, еще раз повторюсь, девайс очень стоит того, чтобы собрать, тем более схемка несложная - сами и послушаете :)
Скоро закончу со схемой, разведу печаточку, и можно будет собирать.
-
О, еще один басист!:)
И какой у вас бас, коллега? И чего нам неймется играть на басу, а мы все за гитару хватаемся - мож гитаристам завидуем? :) :) :)
По поводу сэмплов - пиши моно без задержки - не так красиво, но информативнее. На малом/среднем гейне - просто аккорд какой нибудь перебором - и будет слышно всю читаемость. У той схемы, что нарисовал и макетил я (Ректоподобная) даже на полном гейне аккорд не режет ухо - все очень разборчиво, не на всех ламповых аппаратах так бывает...
-
У той схемы, что нарисовал и макетил я (Ректоподобная) даже на полном гейне аккорд не режет ухо - все очень разборчиво, не на всех ламповых аппаратах так бывает...
Дык схемы то суть одинаковые? немного дообвешеная коррекцией + ТБ . и звук похож.
Антон, как ощущения от игры в 1-ю и 2-ю конструкцию?
-
И какой у вас бас, коллега?
А вот-с
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F08%2F25%2F51%2F51a480bec217c06ba0fd67da3a33d397.jpg&hash=a470a46e6320ab062ba4004f4d9eaf0f94653e52)
Дык схемы то суть одинаковые? немного дообвешеная коррекцией + ТБ . и звук похож.
Дык ламповые схемы тоже почти все одинаковые :), различаются обвеской.
(?)
Антон, как ощущения от игры в 1-ю и 2-ю конструкцию?
Ощущения, как-будто играешь в ламповый усилок.
-
просто я не очень-то умею играть не шестиструнке ...
Вот и неправда - бас то 6 струнный :) .
Ну давай уже - последнюю версию схемы и печатку - видишь, народ уже истомился...:)
Я продолжаю потихоньку возиться с вариантом схемы №4. Хочу сделать с переключалкой на 2,3 и 4 каскада (от блюза к хайгейну)...
-
Совершенно случайно заглянул знакомый гитарэро [smiley=alik.gif] с фендером подмышкой.
На скорую руку сбацал пару треков:
http://www.onlinedisk.ru/file/204412/
http://www.onlinedisk.ru/file/204420/
http://www.onlinedisk.ru/file/204425/
Схема в процессе очередного перелопачивания межкаскадки, так что звук немного другой.
Ну давай уже - последнюю версию схемы и печатку - видишь, народ уже истомился...
Кто желает, может собирать по выложенной выше. Я всерьез подсел на бесконечное перепаивание в призрачной надежде достичь совершенства:) (шутка).
Все-таки хочу добиться более полного сходства с оригиналом. Я уже на пол-пути к финалу.
Кстати, Михаил, ты был прав насчет 100пф на землю перед пт, а не 220 на исток. Поставил 100пф на землю - появилась та самая "полочка" :)
Я продолжаю потихоньку возиться с вариантом схемы №4. Хочу сделать с переключалкой на 2,3 и 4 каскада (от блюза к хайгейну)...
Очень интересно будет глянуть. А то чем я буду заниматься, когда добью-таки гектора? :)
-
Антон, спасибо за интересную схему! Респектище!
Вопрос - какой номинал резистора в истоке первого каскада? и какой Кус первого каскада? (попробую заменить на мю каскад из медведовского фет твина
-
Антон, спасибо за интересную схему! Респектище!
Не мне... Михаилу спасибо!
Вопрос - какой номинал резистора в истоке первого каскада? и какой Кус первого каскада? (попробую заменить на мю каскад из медведовского фет твина
Не в истоке, а в стоке, наверное?
Его надо подобрать по напруге полпитания на стоке пт.
Кус не могу сказать точно, входной сигнал усиливается примерно в 5 раз.
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/360#363
У резистора в истоке первого каскада на схеме отсутствует номинал
-
Извиняюсь.
Резистор в истоке - 2,2к
-
А пока - музыкальная пауза [smiley=punk.gif]
Для тех, кто хотел послушать, покритиковать...
Цепь записи: кривые руки-гитара Нуно Беттенкурт Вашбурн (заказная), звучки шадоув-спикосим винтаж30-туртл бич-мр3
http://www.onlinedisk.ru/file/203610/
http://www.onlinedisk.ru/file/203611/
http://www.onlinedisk.ru/file/203614/
Жду помидоров...
Звук интересный, но отдает каким-то синтетическим привкусом... хотя может только на записи получилось.
-
На скорую руку сбацал пару треков:
http://www.onlinedisk.ru/file/204412/
http://www.onlinedisk.ru/file/204420/
http://www.onlinedisk.ru/file/204425/
Звук хорош, понравилось! К сожалению, не могу принять участие в обсуждении темы из-за занятости.
-
Антон, или я чего то не понимаю, но как подавая 9 вольт на делителе в 24К и 24К ты получил 5 вольт? Тем более в цепи верхнего плеча делителя есть ещё 1К и 2К то есть получается 27К и 24К тут должно получиться максимум 4,3 вольт, но никак не 5!
и ещё - полевики 2N7000 чем можно заменить и почему именно их взял?
ну и по питанию: собираю макет - питание 15 вольт (шобы звук меньше компрессировался) - 5 вольт на делителе принципиально, или нужно пол питания туда?
-
Vids, ну это же просто набросок схемы, чтобы с Михаилом обсудить. Не надо так точно трактовать её :)
А на делителе должно быть полпитания, верно.
ПТ 2N7000 к сожалению, не заменить ничем :(
Разве только лампой? :)
И еще: на ультра хайгейне звук не может компрессироваться больше или меньше в зависимости от напруги питания. Это абсурд.
Такое доступно только для схем "чистого" усиления.
А именно эта примочка звучит имхо лучше именно при 9 вольтах.
-
2Михаил
Пока отрисовываю окончательную схему, хотел бы "провентилировать" два интересных для меня вопроса.
Насчет семплов в дабл-трек.
А что в этом плохого? Два абсолютно идентичных сигнала, один с небольшой задержкой, воспринимаются нашими ухами как ДВА разных сигнала. Мозг обрабатывает уже два источника звука - информации в ДВА раза больше. Точность оценки семпла возрастает тоже в ДВА раза! :)
Как известно, любая усилительная схема - это модулятор напряжения питания с частотой входного сигнала (ну, естественно, в самом упрощенном виде).
Возникает такой вопрос: если при питании лампового преампа используются разные напряжения питания для отдельных каскадов со своими RC фильтрами, имеющими свои постоянные времени, имеет ли смысл переносить "схему" питания (разумеется, с соответсвующими поправками) лампового преампа в его копию на пт?
Как думаешь?
-
Антон, или я чего то не понимаю, но как подавая 9 вольт на делителе в 24К и 24К ты получил 5 вольт? Тем более в цепи верхнего плеча делителя есть ещё 1К и 2К то есть получается 27К и 24К тут должно получиться максимум 4,3 вольт, но никак не 5!
и ещё - полевики 2N7000 чем можно заменить и почему именно их взял?
ну и по питанию: собираю макет - питание 15 вольт (шобы звук меньше компрессировался) - 5 вольт на делителе принципиально, или нужно пол питания туда?
Точка +5В так называется потому, что автор идеи ::) в первых экспериментах использовал не делитель, а 78l05 в качестве опоры. Потом оказалось, что достаточно делителя, и напряжение стало чуть меньше полпитания. 2n7000 я выбрал по причине наличия их в нашей деревне, можно заменить на СМД 2n7002, можно и другие МОСФЕТЫ попробовать, просмотри эту ветку, кто-то уже менял на другой тип (по-моему, звук был хуже, чем на 2n7002), я не пробовал. Входной каскад на Мю - я бы не делал - а зачем? Гейна тут и так много, а в наладке Мю заметно сложнее. А неуказанный резистор в истоке первого каскада - нужно подобрать...Именно по этой причине первый вариант имел другую схему первого каскада - там ничего настраивать было не нужно...
2 Антон.
Дабл трек - это уже один из видов рекурсивного фильтра. Заметно уплотняет и умощняет звук (многие слабые вокалисты этим пользуются на записи). Задача записи сэмпла - несколько иная - попробовать найти недостатки звука, а не их замазать, ИМХО.
По поводу фильтра питания - неоднозначно. Корифеи (Азнаур, в частности), считают, что динамика звука серьезно от них зависит, я не совсем понимаю почему. Ведь преамп - не усилок мощности и потребление от уровня сигнала не меняет почти. Нужен эксперимент...
ЗЫ Я б немного еще верх подрезал на самом выходе примочки - я не люблю песок, а тут немного слышно на сольных звуках...
-
и ещё - полевики 2N7000 чем можно заменить и почему именно их взял?
Весьма и весьма близкий аналог - BS170. И распиновка такая же...
Думаю, результат будет не хуже.
-
2Михаил
Благодарю за ответы.
Может, кто-нибудь еще что-то добавит?
ЗЫ Я б немного еще верх подрезал на самом выходе примочки - я не люблю песок, а тут немного слышно на сольных звуках...
Угу...
Уже сделал... :)
-
Антон, спасибо за ответы - мои "5 вольт" будут 7,5 вольтами. надеюсь всё заработает.
По поводу мю каскада - мне он нужен - с него кроме как на твою схему (на пот драйв) я буду пускать сигнал на другую "ветку" по другой схеме, так что мю это раскачка и для твоей и для моей схем, посмотрим что получится.
И ещё в голове крутится темка - поставить на выход твоего девайса бустер Рэнджмастер на германии, чтобы оживить звук и добавить в него лязга.
-
И ещё в голове крутится темка - поставить на выход твоего девайса бустер Рэнджмастер на германии, чтобы оживить звук и добавить в него лязга.
Йа, йа!
-
Ну вот, отрисовал финальный вариант:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F08%2F26%2F40%2F409566823307a34bb9e80c490f557c88.jpg&hash=32c46dd700e9c9ae6280d5abac5041c0573d5f2e)
Для скачиваний:
http://keep4u.ru/full/2009/08/26/ebf93776f5ce0d8f726cde8d1dc407d7/jpg
И пара треков на зацен:
http://www.onlinedisk.ru/file/205082/
http://www.onlinedisk.ru/file/205085/
Заметьте, это не бас выкручен, это такая пробивная и мощная нижняя середина :)
Печатка скоро будет, местные гитарэро уже просят девайс в свои педалборды :)
-
Респект, парни!
Надо будет и себе попробовать. Антон, а ты мерил свои КП303А? Как обстоят дела при смене полевиков (естественно, после подстройки режимов)?
Не знаю, обсуждали ли эту тему, но при питании от блока питания цепь +4,5В я бы сделал с помощью эмиттерного повторителя, а то фон может быть слышен, хотя, не утверждаю. Как с этим делом?
Успехов!
ПС. Вот сообщение на твоем сайте:
==Гитарные примочки JFet
Сайт недоступен.
Пожалуйста, сообщите об этом Администратору
Невозможно подключиться к серверу базы данных==
Вот, и сообщаю.
-
Антон, а ты мерил свои КП303А? Как обстоят дела при смене полевиков (естественно, после подстройки режимов)?
Я брал из кучки с отсечко 0,5-0,6в.
Кстати, в первый каскад лучше 303Г поставить, если он будет использоваться в качестве первого каскада клина.
ПС. Хостеры лажают. >:( Бывает...
-
Привет, Олег! Для питания от блока повторитель на средней точке не поможет - фильтрация итак достаточная, скорее фон проникнет через цепь питания и стоковые резисторы. Так что требования по пульсациям питания довольно жесткие, цифры я не назову, но желателен стабилизатор или хотя бы транзисторный фильтр, нестабилизированный блок ощутимо фонит...
Кстати, наладка нужна только первому каскаду, остальные не требуют ни подбора транзисторов, ни наладки. Если первый каскад и для клина будет использован, в режиме клина я бы отключал истоковый конденсатор - иначе возможен подгруз.
=И ещё в голове крутится темка - поставить на выход твоего девайса бустер Рэнджмастер на германии, чтобы оживить звук и добавить в него лязга.=
Я всегда полагал, что бустеры ставят на вход...Представляю, сколько там будет гейна...:)
Антон, а повторитель на выходе не искажает? Это возможно при превышении некоторого уровня. Не знаю - хорошо это или плохо. Может прицепить пот СЧ и пот громкости вместо земли на те же +5В? Тогда можно будет использовать полевик с любой буквой...
ЗЫ А еще обратите внимание на ток потребления: если не делать светодиодную индикацию ( а какую?), то от Кроны будет работать вечно...
-
Я всегда полагал, что бустеры ставят на вход...Представляю, сколько там будет гейна...
Некоторые любят по-горячее :)
На самом деле гарманий можно ставить куда угодно. Очень люблю я это дело - удобрять германием.
Vids правильно рассуждает: на вход вместо входного каскада германий не воткнуть. в первом каскаде формируется предэквализация (и весьма значимая) для последующей обработки сигнала.
А вот на выход можно попробовать прицепить каскадик на гт. Только, мне кажется, не бустероподобный, а что-нибудь по-мягче в форме ачх.
Антон, а повторитель на выходе не искажает? Это возможно при превышении некоторого уровня. Не знаю - хорошо это или плохо. Может прицепить пот СЧ и пот громкости вместо земли на те же +5В? Тогда можно будет использовать полевик с любой буквой...
Ты знаешь, при 15в чуть-чуть подрезает, но звучит ничего.
А при 9в все нормально, специально смотрел :)
А еще обратите внимание на ток потребления: если не делать светодиодную индикацию ( а какую?), то от Кроны будет работать вечно...
Можно использовать смд светодиоды от сотовых телефонов, у них ток потребления в разы меньше, чем у обычных и цвета всякие разные есть. :)
-
Привет, Миша! Про питание понятно, буду делать - поставлю простой транзисторный фильтр (тот же самый эм. повторитель), давит фон на 40-50дБ. Я, кстати, его и так всегда ставлю в примочки, дабы не было разговоров про "плохую работу от блоков питания".
2 Антон Калина:
==Можно использовать смд светодиоды от сотовых телефонов, у них ток потребления в разы меньше, чем у обычных и цвета всякие разные есть.==
В своих девайсах я применяю ультраяркие 5-мм зеленые светодиоды последовательно с 9,1кОм - светят непривычно ярко, так что можно еще смело снижать ток.
-
Антон, я не случайно рэйнджмастер предложил - схема проста, но очень вкусно звучит, а Кус можно и понизить, более того если рэйндж поставить входным каскадом и подмешивать его выход к выходному сигналу через отдельный пот ( как сделано в одной из примочек вудулаб) то можно очень оживить звук перегруза!
Насчёт моря гейна при рэйнжде на входе - так есть делители для этого... как вариант, зато динамика у рйнджа просто чумовая да и ведёт он себя правильно с ручкой громкости на гитаре. Так что первым каскадом он полезнее будет чем выходным. проверю - доложу.
-
Возможно, есть смысл заменить первый каскад на ПТ Ренжмастером, или сделать дополнительный мод - микротумблер, меняющий первый каскад на ПТ на Ренжмастер и обратно.
Я бы не менял полевик на германий, а попробовал бы изменить схему ПТ под Ренжмастер. Хотя любители германия со мной не согласятся...
-
2Vids
Целиком и полностью поддерживаю тебя!
Буцефалу нужно седло! ;D
Возможно, есть смысл заменить первый каскад на ПТ Ренжмастером, или сделать дополнительный мод - микротумблер, меняющий первый каскад на ПТ на Ренжмастер и обратно.
Я бы не менял полевик на германий, а попробовал бы изменить схему ПТ под Ренжмастер. Хотя любители германия со мной не согласятся...
Не, германий он и есть германий :)
А вот любопытно, кто как организовывает питание для каскадов на германии в примочках, где минус - общий?
-
Ну и что что в Рэндже стоит PNP там же развязка на конденсаторе по выходу!? Так что земля не земля- прокатит по любому)) Кстати можно сделать переменник по типу панорамы в микшерах - с одной стороны выход Рэнджа, с другой выход первого каскада вышепомещённой схемы на ПТ со среднего - подавать на гейновый пот, и смешивать их или выбирать или то или это))) но это надо пробовать.
Но германий в схему нужен, вся пластмасса уберётся и звук вкуснее станет. Как говорят работники турагенств : в Германии всё круче - даже звук!)))
-
Еще раз напомню - на вкус и цвет...Я пластмассы в звуке и так не слышу.Дело ж не в пластмассе - характер должен стать другой (германский :) )
Я наваял канал кранча на базе своей схемы №4 (связка ПТ+БТ), там 2 каскада (стандартный вход ПТ с ОИ, затем гейн, затем схема №4, далее ТБ, далее - усилитель и динамик Регент 222).
Вот примерчик кривой-звуковой. Аккорды очень разборчивые, рок-н-ролловский шаффл - задорный. Микрофон немного задрал верх на записи...Здесь драйв меньше, чем наполовину.
http://www.onlinedisk.ru/file/205758/
А вот на полном драйве, этакий старый добрый олдскул, хард&хэви...
http://www.onlinedisk.ru/file/205763/
-
Нормально звучит, особенно второй. Такой сочный :)
Только вот почему фоны такие?
Я когда солдану собирал, очень малый уровень шумов и наводок был.
Михаил, а греть ламповый усилок этой схемой пробовал?
-
Фон - у меня аппарат незаземлен, дом старый и в розетках земли нет, а первый сэмпл - на половинке хамба записан, потому и фон. Да еще и макет не в коробочке - так прямо сверху на колонке. Не обращай внимания - это фонит гитара, а сэмпл я принципиально не чистил от фона.
Греть не пробовал, просто я собираю по каскаду в 1-2 дня (темп просто бешеный - но нет времени...), вот соберу еще один - их будет 3, чем не усь с грелкой :).
На самом деле звук еще жирнее - я не заморачивался с поиском положения микрофона, да и ощущения сэмпл не передает. Для соляка - маловато гейна, хотя если сделать ОЧЕНЬ громко, думаю за счет акустической связи будет, как надо. Но разные риффы - просто сказка. И на толстых струнах, и на тонких, причем на тонких звук получился очень похож на гитару Мэя (ну я сыграть толком не умею, но пару аккордов - показалось вообще точка-в точку).
Просто по задумке - на драйве можно будет переключать число каскадов от 2 до 4.
-
Михаил, а какую схему взял за основу?
Или что-то свое ваяешь?
-
Неплохо, мне понравилось.
-
А вот на полном драйве, этакий старый добрый олдскул, хард&хэви...
Эх камрады. Разрушаете моск)). Звук отличный во всех вариациях схем при их простоте. респекты олдмайку и антону.
Надо паять - а модернизация все идет...
-
На очереди - сло100, кранкештейн, энгл, и, если раздобуду схему, дизель (моя мечта :))
-
Отвечу сразу всем...Моск (все ж у инженера скорее мозг, он им думать умеет :)) от этого не разрушается, скорее наоборот - постоянные упражнения делают его все более умным и умелым (куда уж больше то...:) ). К тому же, нам с Антоном нравится сам процесс (Как в сексе - результат - не главное :))- делать то, что еще никто не сделал (или сделал, но не говорит как, не будем показывать пальцем, хотя это был Слоненок (с) "Зарядка для хвоста" мультик) :). Не имею претензий стать в один ряд с Джимми Маршаллом или Лео Фендером, но если б у них не было того самого зуда в том же месте (см. ниже), мы б до сих пор на акустических балалайках играли. Придумывать и совершенствовать - ведь это интересно, ну и результат: вот смотрите - была придумана одна схема эмуляции. Хорошо... Но из-за зуда в одном месте (не там, где мозг :)) придуманы еще варианты на ОУ и 2n7000. И чем плохо? Зато каждый может послушать, и выбрать, что ему больше нравится - либо простота наладки, либо звук, поскольку все они звучат по-разному, и по -разному налаживаются. Причем вдохновенным зудом охвачен не только я, но и камрад Калина :), иначе мои теоретические выкладки еще 100 лет бы воплощались в что-либо практическое. Так что отдельный респект Антону - за неленивость и энтузиазм, благодаря которому все это было опробовано и предъявлены несколько практических схем, доведенных до возможного совершенства. Человек просто взял - и сделал, причем вопросы подгонки межкаскадки под нужный звук - это, кто понимает, работа непростая, требующая фантазии, терпения и знаний... Поэтому, камрады, включайтесь в процесс, не ждите готовых схем на блюдечке - это не интересно. Тем более, что у каждого свое представление об ИДЕАЛЬНОМ ЗВУКЕ.
2 Антон
Наверное, все же немножко свое... Но в основе - все та же старая добрая Ректа, которая не пойму чем отличается от СЛО100 :). Из хайгейнов мне именно ее звук больше всего нравится. Ну и творческий подход, поскольку хочу получить не только хайгейн, но и промежуточные значения по каскадам и усилению. Я ж выше на словах описал, что там спаяно. В общем - получилось очень похоже на схему старого доброго Маршалла 800 - входной каскад - гейн - второй каскад - повторитель - ТБ, (в роли второго каскада выступает четвертый каскад от Ректы, так будет скоммутировано). Звук я вчера наскоро записал... Припаял еще один каскад вчера, еще не слушал - было очень поздно, попозже послушаю сегодня - второй ректовский каскад между гейном и последним каскадом. Ну это уже классика, хотя для каждого варианта буду подправлять межкаскадку по-вкусу. Естественно, вариант с 2мя каскадами остается доступным - там просто микрогалетник на 10 положений стоит, я пока 3 из 10 придумал, чем заполнить :). (2,3 и 4 каскада). Питание 24В.
-
На самом деле благодарить меня не стОит (хотя, конечно, приятно :)), поскольку я сам получил огромаднейший кайф от самого процесса. Люблю я это дело :)
Ну и конечно, не смог обойти вниманием классику жанра, так сказать. Представляю очередную схемку на суд уважаемой публики:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F08%2F28%2F13%2F1357a38c7718b0199e50b65e3130d079.jpg&hash=d1998ef5a3d8a9cadfefc423f082bb0266e6e65e)
Для скачиваний:
http://keep4u.ru/full/2009/08/28/c32eb62ee1bbe841fc475d114695fc36/jpg
Из схемы все понятно, надеюсь.
И как всегда, пара треков для оценки звучания:
http://www.onlinedisk.ru/file/206309/
http://www.onlinedisk.ru/file/206311/
Басы не выкручены! Это ж мод под метлу :)
-
Вы хотели схем? Так вот они...:)
Звук хорош! Вот еще б лоб-в-лоб сравнить и звук, и ощущения с ламповым оригиналом... Разница обязательно будет с лампой, но вот какая?
Кстати, как у тебя ощущения по динамике? Мой друг гибсонофильный (ака Вениаминъ) меня критикует (именно схему на 2n7000) за малый динамический диапазон...
-
Ребята, Респект!!! :D
Антон, ты еще печатку не оформлял?
-
Вживую звучит на-амного лучше!
И по динамике хорошо. Конечно, не так, как лампа, схема на 2н7000 немного уступает.
Я уже говорил, сло в силу своей схемотехнической простоты и классического звука практически не отличить от оригинала.
По крайней мере, один мой знакомый гитарэро из Краснодара (большой слухач!), пытался заглянуть за кабинет в поисках спрятанного лампового усилителя :) и долго не мог поверить, что играет на полупроводниках. "Ну лампа же, ё-моё, лампа!" - повторял, когда я его наконец-то убедил.
Антон, ты еще печатку не оформлял?
Сейчас прорабатываю конструктив примохи, будет и печатка, чуть попозже
-
В первоначальной схеме были замечены небольшие неточности.
Прошу прощения.
Исправил.
Перезалил.
-
Михаил, есть два вопроса.
1. Чем бы нам заменить вот такой каскад?
Как думаешь?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F08%2F28%2F15%2F15bd8a5808516760b3c47443c7ea9d14.jpg&hash=1fce8080e2aae0f12aded53d11856793290c2dfc)
2. И чем заменить так называемый "маршалловский" каскадик: 100к в аноде, 10к в катоде? Аналогично, но на пт?
-
Я так понимаю, ключевой момент - величина катодного резистора (у первой схемы еще большое входное). Схему с 10 кОм в катоде - аналогично схеме с 39 кОм попробовать можно на КП303. А для 2.7 кОм... Я ща сонный и нужно уходить...Я подумаю. Основной момент - отсутствие смещения на сетке...Оно небольшое будет за счет сеточного тока, в общем, если правильно - нужно на лампе намакетить и глянуть. Не буду обещать когда, но если сам не решишь - сделаю по-позже.
-
Следующая схема: злой мод V на основе схемы от камрада Medved.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F08%2F29%2Fd2%2Fd2755a7e4d452975b5356e9b0c4a9410.jpg&hash=a6ae6bd5df919d15223b3dee964358c5e9c5e61e)
Для скачиваний:
http://keep4u.ru/full/2009/08/29/6b73f12daaf8102afd4d7ed3ad8d2a9a/jpg
Как обычно, парочка семплов:
http://www.onlinedisk.ru/file/206822/
http://www.onlinedisk.ru/file/206825/
2Medved
Ну как, похоже на прототип? Злость присутствует?
-
Ну что сказать, 80 процентов звука прототипов получено. Не хватает дыхания, лязга и динамики. Мои мысли только в одном направлении - германий и поднятие напряжения питания минимум до 15 вольт. Буду двигаться в этом направлении.
-
Отвечаю:
дыхания нет, потому, что зписывалось через сим, когда играешь в усилок, слышно самый настоящий ламповый звук;
включаю одновременно нековый и бриджевый хамбы - лязгает по полной программе! Если играть на одном хамбе, надо повозиться с предгейновым фильтром и входным каскадом;
по-моему, с динамикой более-менее все в порядке, я же говорю, при игре вживую - ощущения ацкие :)
ИМХО, сим все портит :(
-
Антон, мне по семплам буцефал более всего вкатил. На днях соберу макет, надеюсь получу дыхание и всё остальное, но германий будет однозначно))). Ваши труды практически революция.
-
Мне буцефал тоже больше всех нравится :)
Да и работал над ним тщательно, каждая деталька выверена.
Заметил такую вещь: вот в буцефале больше корректирующих цепочек - каждая что-то свое добавляет в итоговое звучание - и в звуке очень много всяких нюансов, богатый звук и не стандартный, если можно так выразиться.
А вообще, приведенные схемы - не истина в последней инстанции, дорабатывайте их, изменяйте по своему вкусу, как хочется. Схемотехника очень простая.
-
Печаточка для буцефала:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F08%2F30%2F24%2F24657420c5253f0173bfcc825dd9604d.jpg&hash=a79a15dffa84443db4a80def6c11f1eb4a47ca2a)
В формате лайоут:
http://www.onlinedisk.ru/file/207143/
Активный байпасс Виктора Кемпфа:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F08%2F30%2F68%2F68ccfe0daf948bd19899a7c55636c61a.jpg&hash=5c665cfc4218bed2cf64fe1b5393ea30dc58d73c)
-
Вот несколько сэмплов, любезно записанных Денисом (Denn), за что ему огромное спасибо!
Полевой шарп:
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/sharp/fet/samples/denn/
Полевой слоректотвин:
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/srt/fet/samples/denn/
kmg - полевой вариант
denn - ламповый (для сравнения, на пометку Extazy не обращайте внимания, у дениса чистый в экстази твиновский)
Полевой Экстази
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/xtcfet/pedal/samples/denn/
line - выход преампа
eq - выход спикосима (с эмуляцией насыщения динамика)
bypass - выход минуя микрооконечник
thru - выход через микрооконечник
kmg - полевой вариант
denn - ламповый (для сравнения эквивалент line_bypass)
Все файлы одним архивом (47мб) только мои
http://files.mail.ru/R43JEU
-
"Скромно" напомню, что один вариант СЛО/Ректо на основе 2n7000 предложен на странице http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/219#219 , печатка на предыдущей странице. ТБ там нарисован одноручечный, но никто не мешает вместо него поставить СЛОшный ТБ, распаяв его на выводах потов. Можно и Hector'овский попробовать туда прицепить вместе с шифтом СЧ. Просто нужен модульный подход - не нравится этот ТБ - ставим тот, который нравится.
2 КМG
Послушаю внимательно чуть позже...
-
Вот несколько сэмплов, любезно записанных Денисом (Denn), за что ему огромное спасибо!
Полевой шарп:
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/sharp/fet/samples/denn/
Полевой слоректотвин:
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/srt/fet/samples/denn/
kmg - полевой вариант
denn - ламповый (для сравнения, на пометку Extazy не обращайте внимания, у дениса чистый в экстази твиновский)
Полевой Экстази
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/xtcfet/pedal/samples/denn/
line - выход преампа
eq - выход спикосима (с эмуляцией насыщения динамика)
bypass - выход минуя микрооконечник
thru - выход через микрооконечник
kmg - полевой вариант
denn - ламповый (для сравнения эквивалент line_bypass)
Все файлы одним архивом (47мб) только мои
http://files.mail.ru/R43JEU
Записано и сыграно зачетно, звук не впечатлил. увы :-X
-
2 EvgenyS
Ты просто слушал полевик или сравнивал с ламповым оригиналом?
-
Сравнил.
Я уже писал по другим сэмплам в этой ветке - опять мне какая-то синтетика в звуке мерещится. Может это специфика данного подхода к эмуляции - на схемах Бананова или OldMike'а такого нет, хотя может они и дальше по звучанию от оригинала.
-
С удовольствием слушаю игру Денна! Какая гитара? При записи Шарпа - крутили гейн или он крутил громкость на гитаре? Мне Шарп понравился (при том, что я его по жизни не очень люблю) - похоже на лампу отрабатывает динамику, плавно идет в перегруз и тембр приятный на всех гейнах. SRT при малом гейне понравился меньше, хорошо стало, когда гейна стало много, хотя и тут Шарп немного лучше (на лампе мне казалось всегда наоборот). По Экстази - слишком много информации сразу, постепенно переварю. ВСЕ - ИМХО.
2 Антон
По схеме из поста 430.
По сути - это еще вариант насыщения звука четными гармониками - если в СЛО 3й каскад подзаперт изначально, то этот каскад - открыт на полную, а сигнал его запирает - все то же с точностью наоборот. Я бы сделал так - вместо лампы - 2n7000, еще один резистор (примерно 1М) с затвора на +5, а R19 подстроечный, ну и конечно, разделительная емкость в цепи затвора до этого всего. Подстройка такова - сначала подстроечник на максимум, транзистор открыт. Меряя напряжение на стоке, подстроечник уменьшаем, и как только транзистор начнет закрываться (скажем, напряжение на стоке увеличится на 0,5В), останавливаемся. Вот так примерно. R19 доложен быть достаточно большой, чтоб транзистор мог на полную открыться.
ЗЫ На печатке, ИМХО, есть смысл сделать дорожки максимально широкими - меньше расход хлорного железа и прочнее при пайке, особенно при замене деталей. А массивная земля экранирует еще.
-
Какая гитара? При записи Шарпа - крутили гейн или он крутил громкость на гитаре?
Всё тот же Ibanez RG3120TW (кстати, там в МР3-тегах это указано ;)).
Гейн везде выставлял по-максимуму для самого мощного датчика моей гитары (чтоб не запирало по низам), а дальше рулил громкостью гитары (эта фича для меня принципиальна). На семплах драйвовых каналов "чистый" звук получен именно прибиранием громкости гитары.
-
С удовольствием слушаю игру Денна!
Аналогично!
Респект ему! :)
-
А мне особенно понравился экстази, да и остальные треки тоже очень хороши. Весьма и весьма к лампе близко :)
KMG - молодец!
Отдельные респект Дену за разноплановую и интересную игру.
2Михаил
А я думал поставить подстроечник между затвором и +5в, движок на исток и подогнать смещение. Ну в любом случае, сейчас закончу с энглом возиться, буду экспериментировать :)
А по печатке - дык я только развел, а дальше каждый сможет подогнать под себя так, как ему хочется.
-
Насчет звука - очень даже ничего, особенно если учесть, что это сделано ручкой громкости - не на лампе это не так уж просто получить, я то знаю :) ... Причем и клин получился не вялый, и драйв не песочный при одном положении ТБ (вообще то мне бы захотелось подкрутить немного - для большего гейна я б немного по-другому ТБ настроил, но это ИМХО, да и никто не мешает его покрутить в общем-то).
Продолжаю мучить свой макет - лоугейн получился отличный, а вот с хайгейном... Хотелось получить не просто хайгейн (это я уже немного умею :)), а получить звук, сочетаемый с полученным уже лоугейном... Все равно схемотехнически отталкивался от СЛО/Ректы, а война шла с межкаскадкой 2 каскада. Для сочетаемости с лоугейном пришлось ощутимо порезать верх на втором каскаде, и до него немного, иначе звук был слишком агрессивный. В результате на малом гейне получилось не так ярко, как у Денна на Шарпе, но зато при добавлении гейна по характеру стало ближе к уже найденному лоугейну... В общем, еще поиграюсь, потом че-нибудь запишу (хотя после Денна вряд ли мое треньканье кому-то понравится :( )
-
Меня еще очень интересует мнение насчет звука подгруза оконечника ( http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/MicroSch.pdf ), те файлы, которые "thru".
-
Файлы "thru" = тру. :) :) Звук хорош!
-
Сэмплы Denn + KMG - супер!
Не буду разсюсюкивать, что б не раздражать публику ...
-
Денн, а вот лениво было, параллельно с записью с микрофона директ с гитары записать? Мы б горя не знали, проверяя примочки и преампы твоим тест сигналом...Сделай, плз, у тебя ж есть на чем записать...Вот прямо то, что ты у Миши на Шарпе и играл...И разные уровни, и разное звукоизвлечение в разных стилях - то что надо!
-
В следующий раз попробую так сделать.
Потом подумал и добавил: на самом деле большого практического смысла в этом нет. И вот почему. Когда я играю с перегрузом, у меня система: пальцы - гитара - усилок - уши - мозг постоянно находится в контролируемом фидбэке. Грубо говоря, я давлю на струну так-то потом что она через даную систему отзывается так-то. Т.е. конкретное исполнение под конкретную систему с конкретными настройками. Аналогия - всё равно что записать сокращения мышц гонщика, а потом применять их для управления другой машиной. Скорее всего будет ерунда. И, возращаясь к нашим баранам, если для сэмплов чистого звука это более-менее может прокатить, то с перегрузом разве что тупое дж-дж с чётким мьютом, да и то не под все настройки хотя бы ручки гейна :-X
-
В следующий раз попробую так сделать.
Потом подумал и добавил: на самом деле большого практического смысла в этом нет. И вот почему. Когда я играю с перегрузом, у меня система: пальцы - гитара - усилок - уши - мозг постоянно находится в контролируемом фидбэке. Грубо говоря, я давлю на струну так-то потом что она через даную систему отзывается так-то. Т.е. конкретное исполнение под конкретную систему с конкретными настройками. Аналогия - всё равно что записать сокращения мышц гонщика, а потом применять их для управления другой машиной. Скорее всего будет ерунда. И, возращаясь к нашим баранам, если для сэмплов чистого звука это более-менее может прокатить, то с перегрузом разве что тупое дж-дж с чётким мьютом, да и то не под все настройки хотя бы ручки гейна :-X
+1
-
2 Denn
Прожолжая твою аналогию... Для победной гонки такая запись сокращений мышц гонщика не подойдет, конечно. А вот для тестирования машины по замкнутому кольцу, проверки ее реакции на ускорение/торможение и повороты руля - очень даже, особенно, если гонщик не просто рулил, а знал, что это все записывается, знал, зачем, и продумал все свои движения.
Я согласен - это не совсем совершенный метод, но даже он - гораздо лучше, чем никакого. И последнее - да, ты играл с обратной связью, и именно это и здорово. И записать надо именно так - с отслушкой через приличный ламповый аппарат. Тогда пропуская через другой аппарат и крутя на нем ручки, можно будет прекрасно услышать разницу с твоим оригиналом (не обязательно в худшую сторону :)), и понять - чего не так, или наоборот. Да, живой игры это не заменит, но для первичного тестирования, и для не очень играющих людей, и одинаковый для всех тест - видишь, сколько плюсов!
-
Прожолжая твою аналогию... Для победной гонки такая запись сокращений мышц гонщика не подойдет, конечно. А вот для тестирования машины по замкнутому кольцу, проверки ее реакции на ускорение/торможение и повороты руля - очень даже, особенно, если гонщик не просто рулил, а знал, что это все записывается, знал, зачем, и продумал все свои движения.
Миша, ты неверно понял аналогию. Применять эти же действия для другой машины бессмысленно, ибо там другая реакция органов управления. А то что трасса одинаковая, и пусть даже стартуем строго из одной и той же точки и в том же направлении - это вторично.
П.С. Запишу ;)
-
Умеющим играть трудно понять точку зрения тех, кто этого не умеет ;D
А если серьезно, то я поддерживаю Михаила - мне бы такие семплы очень даже пригодились бы!
-
Сегодня отмакетил буцефала и проигрался с ним часа 3.
Сначала заменил следующее: R8 - 56K, C14 -0.1U, C19 - 10U тантал
во втором каскаде поставил BS170, он меньше усиливает, звук по ощущениям стал мягче, не утратив зла.
мои выводы: для рифовой рубки металла - самое оно, к сожалению певучие сольники на данной схеме не сыграть - звук совсем не тот что у Слэша или Гарри жМура, на тонких струнах синтетика так и лезет.
пробовал менять первый каскад на рэнджмастер. Да, чуть чуть звук поживее становится, хруст появляется, но весь шум германия вылезает безбожно, так что первым каскадом германий нет смысла ставить. Пробовал ставить рэндж последним каскадом, после ТБ - тоже не особо вкатил - ибо на рифах хруст не нужен, а соляк сама схема не тянет.
Для себя решил: как часть примочки в режиме "ритм" буцефал покатит очень даже.
-
да, и забыл сказать - последний каскад безбожно режет низы, надо поэксперементировать с цепочкой R18 C17 R19
-
Denn!
Не отвертишься- ты обещал. :)
Про машину - а если не трасса? А бесконечная площадка, и нужно проверить строго определенные реакции машины (разгон/торможение, момент срыва в занос, минимальный радиус разворота?), да еще машины одной схемы (не грузовик и Ф-1, а две Ф-1 разных команд)?
На безрыбье...
Я не люблю перловую кашу...Но если нету другой еды...И долго нету...
-
Denn!
Не отвертишься- ты обещал. :)
Это я уже понял :)
Я не люблю перловую кашу...
Самая вкусная каша на планете! :D
-
пробовал менять первый каскад на рэнджмастер. Да, чуть чуть звук поживее становится, хруст появляется, но весь шум германия вылезает безбожно, так что первым каскадом германий нет смысла ставить.
Странно, я пробовал тоже первым каскадом рандж - ничего не фонило, не шумело... Правда, гейн немного падает и в исток второго каскада емкость побольше надо.
да, и забыл сказать - последний каскад безбожно режет низы, надо поэксперементировать с цепочкой R18 C17 R19
Не может быть :( Такой каскад с емкостью 2,2мкф в истоке не может резать низы по определению. Я снимал по ачх - начиная с 1мкф низы проходят ровно вплоть до 20гц.
-
Антон, я проверю завтра с утра, может в последнем каскаде накосячил))). А рэндж попродую экранированным проводом подключить.
-
а ещё заметил - КП303A в металлическом блестящем корпусе с золотыми ногами куда лучше усиливают чем те же но просто в металлическом корпусе с простыми ногами.
-
2Vids
Возможно я не все до конца понял?
Тебе не хватает низа? Потому, что коррекция перед 4 каскадом немного другую задачу выполняет.
Антон, я проверю завтра с утра, может в последнем каскаде накосячил))). А рэндж попродую экранированным проводом подключить.
Ага... Вот поэтому я и спрашивал, кто как организует подключение германия к схемам с общим минусом.
Еще посмотри, как смещение работает? Я тоже первый раз косячок небольшой запорол :)
а ещё заметил - КП303A в металлическом блестящем корпусе с золотыми ногами куда лучше усиливают чем те же но просто в металлическом корпусе с простыми ногами.
Ты что?! Только золото и юзать! Категорически!
-
2 слова в поддержку Denn'а. Я давно уже говорю о том, что для гитариста важна обратная связь с прибором не только через звук (слышно/неслышно), но и через динамику (ощущения от того что и как нажал и как на это отреагировала система).
Если и писать универсальный сэмпл, то
1) нужно в отдельно теме обсудить что и как :)
2) записать рифф известной песни, чтобы "обратная связь" была направлена не на нюансы прибора, а на точность воспроизведения риффа.
-
Разговор не идет об универсальном сэмпле "для всех времен и народов" а о проверке эмуляции конкретного аппврвта.
Например ламповой и полевой ректы, экстази или шарпа. Понятно, что даже два одинаковых ламповых аппарата звучат по разному за счет неизбежного разброса деталей. Гитарист выбирает эту разницу, подстраиваясь за счет обратной связи. Но базовые характеристики (структура перегруза на разных входных уронях, реакция на атаку...) совпадают .
-
Вот мы обсуждали тут http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1234707890 тему тест сигнала, требования к нему и т.д.
-
Ну вот, собрал энгла:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F09%2F03%2Ff5%2Ff5a6a614f15ad135ff454a30c7088092.jpg&hash=64023f2e71a16b54dd2eba0240dcf507b34fca80)
Для скачиваний:
http://keep4u.ru/full/2009/09/03/0b08c767d2ba8a8b70d926dd73ce46e7/jpg
Парочка треков для оценки:
http://www.onlinedisk.ru/file/210054/
http://www.onlinedisk.ru/file/210056/
На записи высокие немного задраны, извиняйте, мне всегда хочется поярче звук :)
Отмечу, что если для предыдущих схем я подбирал номиналы "на глазок" - по слуху, то для энгла у меня были покаскадные ачх, и я подгонял ачх под нужные в каждом каскаде. Так что... зер гут :)
Для кранка ачх тоже скоро будут :)
Будет и схемка...
-
Камрады, уважаемые, ну не стоит опять начинать: надо-не надо, а если надо-какие-не какие :(
На басу, да, могу такую джигу очебучить! А вот на тонких струнах... тут я только дж-дж и дж дж
А звук перегруза очень люблю :(
Миша, очень прошу, запиши, пожалуйста, что Михаил просил!
Я лично буду весьма признателен :)
И потом, каждый ведь может решить сам, надо это ему или не надо?
-
Мне понравилось ;)
давно хотел себе преамп маленький собрать с батарейкой..... может что-нибудь эдакое и соберу.
-
Миша, очень прошу, запиши, пожалуйста, что Михаил просил!
К сожалению это не ко мне, а к Денису. Все сэмплы и на лампе и полевике писал он (kmgxxx - просто записаны им через мои девайсы, а dennxxx через его ламповые оригиналы).
-
Ну да, я хотел сказать:
Denn, очень прошу, запиши, пожалуйста, что Михаил просил!
-
2 Антон
У тебя какой то резонанс в звуке - это не примочка, а похоже какая то ОС или в звуковухе не отключенная, или через микрофон. В звуковухе такое возможно, когда, например, запись идет с выхода общего микшера, куда подан и записываемый сигнал, это похоже на фленжер с остановленным LFO.
-
повозился ещё с макетом буцефала. Как не исключал каскады - вменяемого лоу гейна так и не нарулил. Схема рычит хорошо, но слишком узкая специализация. мосфеты всё таки мертвечинкой отдают. Так что ухожу в сторону мю каскадов и германиевых фузов.
Антон, подцепил на вход второго каскада рэндж на PNP экранированным проводом - шум пропал.
КП303А золото и 2П303А чем отличаются и какие лучше?
-
Ты имеешь ввиду такой как бы шелест на вч?
Дык это мр3 так поганит :( Что-то с кодеком произошло, надо другой заюзать.
Сейчас послушал - на wav-файлах этого нет.
Или немного гнусавый звук?
-
2Vids
КП303А золото и 2П303А чем отличаются и какие лучше?
Точно не могу сейчас вспомнить, в свое время эту тему активно обсуждали и много чего наговорили, но знаю, что пт от разных заводов очень сильно разнятся по качеству. Золото с ромбиком - самые нормальные в этом плане, и параметры в пределах серии не сильно плывут.
мосфеты всё таки мертвечинкой отдают
Позволю себе не согласиться. Эта схема - самое вменяемое, что я слышал из хайгейна на пт (а собирал и слышал я немало). Особенно радует структура перегруза на нижней середине - а ведь это, как говорил Азнаур, чуть ли не самая важная составляющая в ламповом звуке.
Так что ухожу в сторону мю каскадов и германиевых фузов.
С германием согласен, а вот мю скорее уводит нас от желаемой цели :)
Хотя для лоугейна мю звучит очень даже ничего.
-
Антон, полностью согласен с тобой в том что, буцефал самое вменяемозвучащее из хайгейнов на ПТ это очень и очень достойная схема, но городить на 5 транзисторах примочку которая звучит только на дж дж в хайгейне это для меня слишком роскошно))), примерно такой же дж дж я получил на 4 транзисторах - 2 в мю каскад а за ним фуз на кремний + германий, частотку чуть подогнать под буцефала и будет копия, но звучит мягче и живее буцефала, при том зло остаётся. К тому же фузы более адекватны на лоу гейне. Ковыряю в сторону универсальности перегруза.
-
2 Vlds
КП303 - это гражданский транзистор, 2П303 - военный, ромбик - символ спецприемки (лет 15 назад я трудился там, где детальки с ромбиками активно применяли).
Естественно, у военных более жесткие рамки параметров и более строгий отбор.
Мю каскад во мне восторга не вызывает... Скоро выложу свой лоугейновый вариант, собственно, я его описал на словах чуть выше. Ежели "на пальцах" объяснять, то получается следующее: вариант схем на 2n7000 и разрабатывался именно для хайгейна. За простоту схемы заплачено одной деталькой, очень важной для лоугейна - плавным входом в режим ограничения (точнее, его отсутствием у 2n7000). 2n7000 в этом включении ведет себя похоже на лампу только с точки зрения входного/выходного сопротивления. Для правильной эмуляции нужна более сложная схема, к сожалению. Еще раз подчеркну - схема №4 из http://gtlab.net/gtlab4/2009/03/17/к-вопросу-об-эмуляции-лампового-триод/ работает намного ближе к лампе, и на лоугейне очень хорошо звучит. В настройке она не сложнее мю-каскада, рекомендую. Вот таки дособеру в кучу свой макетный комбик, че нибудь запишу и схемку нарисую. Звук я уже выкладывал - вот
http://www.onlinedisk.ru/file/205758/ и
http://www.onlinedisk.ru/file/205763/
-
2Vids
Ну что ж, хоть в чем-то мы согласны :)
Хочу услышать твою примочь "на 4 транзисторах - 2 в мю каскад а за ним фуз на кремний + германий", очень интересно сравнить.
Ковыряю в сторону универсальности перегруза.
К сожалению, его не так легко получить :(
В этом плане лампы пока непобедимы.
Я это давно подметил, и если делаю преамп, то собираю полностью независимые каналы - каждый для своего звука :)
-
Вот - Михаил все обьяснил :)
Михаил, что по последним семплам скажешь?
Похоже?
-
Ничего, получим нужный перегруз!
Двигаюсь в направлении
http://www.tortugaeffects.com/Yeti.html
Очень грамотный подход. Универсальность это сегодня модно))).
Так что есть на что равняться.
Как свою схему отлажу - обязательно запишу семплы.
-
Разговор не идет об универсальном сэмпле "для всех времен и народов" а о проверке эмуляции конкретного аппврвта.
Например ламповой и полевой ректы, экстази или шарпа. Понятно, что даже два одинаковых ламповых аппарата звучат по разному за счет неизбежного разброса деталей. Гитарист выбирает эту разницу, подстраиваясь за счет обратной связи. Но базовые характеристики (структура перегруза на разных входных уронях, реакция на атаку...) совпадают .
В том то и засада. Я меняя грелку в один и тот же усилитель полностью меняю способ игры. Если засунуть сэмпл от одной комбинации приборов в другую, то он не будет звучать и никакой "структура перегруза на разных входных уронях, реакция на атаку" там не прослушать. Увы.
А про универсальность. Есть же например сэмплы для теста сабвуферов!
Сорри за офф-топ.
-
Михаил, твой авторитет в схемотехнике звука не вызывает сомнений, но вот хоть отними у меня паяльник - а мю каскад для раскачки мне очень очень нравится, тембр рулится конденсаторами, усиление резисторами, настраивается легко, звучит жирно, струны дёргать приятно. Чистый на нём просто конфетка! Всё, больше от него кроме раскачки ничего не требуется!
Каждый из нас увлечён своей идеей, что само по себе и ценно.
Я уяснил одно - хорошая транзисторная грелка в ламповый клин звучит не хуже, а иногда и вкуснее а что самое главное чище лампового преда, так что для меня лампа в стомпбоксе это уже не интересно и стремиться повторить ламповый звук ноль в ноль - задача не стоит. Главное чтобы не хуже качеством и классом был результат!
-
А мы и не стремимся повторить ноль-в-ноль :)
Но согласись, что существуют определенные каноны гитарного перегруза, и приблизиться к ним - приятно, имхо.
-
А я все ж в поддержу http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1234707890 OldMika. Метод особенно полезен, когда сравниваешь две одинаковые схемы собранные разными людьми.
Можно будет не только прослушать, а и сравнить в спектры или волну в каждой точке фонограмы, поскольку сэмплы будут во всех участников одинаковые(иметь одинаковую длительность), а значит и одну точку отсчета и по времени будут совпадать во всех точках.
Например загрузить два сравниваемых трэка в мультитрэковый редактор Adobe Audition.
Вот как делал я. Загружал базовый трэк("чистый"). Он верхний. И ставил его в режим "Воспроизведение". Следующий нижний за ним трэк: в режим "Запись". Микшер Windows в режим: "Stereo Mix". Выход преда(или любой другой примочки) на вход звуковухи,отсюда же сигнал на монитор для прослушки. Вход преда на выход звуковухи.
Такой метод будет работать на всех звуковухах PCI, где есть двунаправленная передача данных. Работать только не будет с старыми картами под шину ISA.
Вот сохранился сеанс работы:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F3d1499c898c395258049742427b9221f&hash=3510f4ce65c14955bd3cd8062c2b8ea61d351697) (http://www.onlinedisk.ru/view/210362/Метод.jpg)
Еще раз, этот метод СРАВНИТЕЛЬНОГО АНАЛИЗА и предназначен только для этого, и не имеет ничего общего с живой игрой. Никто ж не спрашивает: зачем нужен генератор и осцилографф в процессе настройки?
-
В том то и дело - я ж не призываю отложить гитары (да, паяльник ни у кого тоже забирать не буду :)). Гитара в руках - лучший тест, а "нравится - не нравится" - лучший критерий. НО! попробовать аппарат на известном и привычном (и не только себе, а и многим форумчанам) материале, особенно для "негитаристов" - это совсем неплохая возможность. Как осциллограф (иногда мы ведь слышим презрительное ; " да на концерте ж вас не осциллографом и спектроанализатором, а ушами слушать будут..."). Так говорят в основном нежелающие заниматься электроникой профессионально, ибо профессионал без инструмента - нонсенс. К сожалению, иногда желания и возможности не совпадают, приходится обходиться тем, что есть под рукой (а под рукой всегда верный комп :)). И предложенный мной тестовый подход - всего лишь еще один инструмент в арсенал, такой же, как мультиметр и осциллограф, а вовсе не панацея от всех бед и единственно возможный метод. Думаю, многим из нас этот способ облегчит жизнь. Дело - за Денном, хотя это может сделать не только он, а любой подготовленный гитарист с соответствующим оборудованием. Камрады, помогите ближним! :)
2 Vlds
И не собирался давить авторитетом :). Лучший звук- который нравится лично играющему, поэтому, если Мю вставляет - обязательно его используй.
По поводу канонов... Мы ведь забываем - большая часть гитарного звука, записанного с начала гитарной эры, записана на лампах. И мы это слушаем десятилетиями... Так что эталон уже вбит на подсознательном уровне.
-
Ну, если стандартизировать процедуру тестирования готовыми сэмплами - не забываем про стандартизацию гитарного эквивалента и про нормировку уровня...
-
Да запишу я, запишу. Сказал же, что уговорили :)
Вот думаю как бы это сделать. Просто буферный каскад или с усилением? Всё-таки карта имеет линейный вход и валить в него слабый гитарный сигнал... конечно 24 бита наверняка вытянут, но не у всех найдётся ЦАП с 24-битным выходом. Да и оцифровка с уровнем сильно ниже 0 Дб - это считай оцифровка с сильно меньшей битностью, что мягко говоря качества не добавляет. Наверное в 3-5 раз нужно будет поднимать сигнал, а при воспроизведении соответственно делителем его на столько же гасить.
Есть возможность писать в 24/96, что и хочется сделать, ибо разница со стандартными 16/44 слышна невооружённым ухом :( Но опять же, не у всех найдётся такой ЦАП, да и по "метражу" такие сэмплы будут весить ого-го!
Соображения по сабжу приветствуются (пока я не начал :)).
П.С. Буфер будет на OPA604 в неинвертирующем включении, без разделительных конденсаторов в тракте. В качестве подтягивающего вход ОУ резистора будет 1мом, который стоит на входе лампового преампа. На выходе будет стерео трек: 1-ый канал - сигнал гитары, 2-ой канал - выход перегруза (т.е. референс для сравнения, как оно должно звучать).
-
Denn, поддержу любой вариант, в том числе и "народный": 44\16.
24\96 всегда можно загрузить в аудиоредактор и конвертировать в 44\16 или в любой другой.
Сжатые форматы для образцовых сэмплов - наверное не приемлемы.
На выходе будет стерео трек: 1-ый канал - сигнал гитары, 2-ой канал - выход перегруза (т.е. референс для сравнения, как оно должно звучать).
Насчет "2-х каналов" - тут не знаю. Меня в общем только интересует "1-ый канал - сигнал гитары". Да и по размеру файла можно сэкономить в 2 раза. Хотя это "стерео" всегда можно сделать отдельно по каналам - опять в том же аудиоредакторе. Так что любой вариант подходит, что для меня.
-
Рефренсный канал, по моему, обязятельно нужен, ведь Денис будет подстраиваться по акустической обратной связи. Поэтому и сравнивать нужно будет с аналогичным аппаратом. Еще к сэмплу желательно коммент - положение регуляторов оригинального аппарата в момент записи.
-
Ну, если стандартизировать процедуру тестирования готовыми сэмплами - не забываем про стандартизацию гитарного эквивалента и про нормировку уровня...
А так что, при привычном способе записи сэмплов, все кто их пишет, точно указывают нормировку уровня, замерянного "по уму" ламповым вольтметром, по всем правилам и т. д. Да и вообще, это то при сегодняшней "разноплановости" гитарного ширпотреба можно говорить о каких-то стандартах?
Насчет "гитарного эквивалента" - уже обсуждалось в http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1234707890
-
2Михаил
По поводу схемы из поста 430 (4-й каскад кранка): лампу заменяем твоим каскадом (56к в стоке/43к в истоке) или ставим 2N7000 вместо лампы с 2,7к в истоке/100к в стоке?
Просто я сейчас начал макетить и так навскидку смотрю: подстроечник-то при использовании твоей схемы (56к в стоке/43к в истоке), и при таком включении очень большого сопротивления должен быть - ну, больше 1М это точно!
-
А так что, при привычном способе записи сэмплов, все кто их пишет, точно указывают нормировку уровня,
Вот я как раз про это - что б было известно _точное_ значение уровня 0 Dbfs. То есть, привязка нуля цифры к аналоговой шкале.
замерянного "по уму" ламповым вольтметром,
А вот это нинафиг не надо - для калибровки достаточно к выходу звуковухи подцепить любой цифровой тестер и замерить выход сгенеренного под ноль синуса - точности цифрового тестера хватит за глаза и за уши, а поскольку сигнал синусный, то градуировка соответствует на 100%.
Потом подцепить вход, через который будет производиться запись гитары. После этого пересчитать всё на чутьё карты по входу - беспроблемно.
Короче - нужно указывать уровень входного аналогового сигнала (эффективный) при уровне, близком к ограничению АЦП. Или указывать уровень в цифре (Dbfs) при подаче заданного сигнала на вход для записи гитары (коэффициент передачи входной цепи)
Да и вообще, это то при сегодняшней "разноплановости" гитарного ширпотреба можно говорить о каких-то стандартах?
А иначе об инженерной стороне процесса можно забыть - и прямиком уехать в чистую субъективку.
Насчет "гитарного эквивалента" - уже обсуждалось в http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1234707890
Только до правильного результата там не договорились: запись впараллель ламповому входу - некорректна по определению. Нам на тестовом сигнале не нужно влияние референсного канала.
Если уж хочется иметь в одном замесе референсную запись - то референсник надо подключать к выходу буфера через имитатор гитары (можно и без имитатора - но это оговаривается в коллекции сэмплов отдельно)
А сами тестируемые девайсы надо подключать через имитатор гитары, параметры которого мы договоримся стандартизировать (с некоторым усреднением параметров по ансамблю возможных гитар).
Этого достаточно, что б конструктор примочки когда приспичит пересчитал имитатор на другой тип звучка/гитары. Это уже его конструкторское дело - и если он не знает, как это сделать - это уж его заморочки. Главное - это позволяет сделать объективно сопоставимым звук разрабатываемых девайсов. Нас мало волнует в этом тесте некая высшая музыкальность - нас волнует реакция сотворённой нами схемы. Не будет акустического завода - так и не надо. Нам нужно предварительно оценить как повлияет тот или иной элемент. Всё равно окончательный вердикт можно выносить только при прямом сравнительном тестировании - одна гитара, одни руки, один мониторинг (комб). Но до этого этапа надо пройти немалый путь - и для этого стандартные сэмплы являются очень хорошим подспорьем.
[size=16]Я - за эту идею двумя руками...[/size]
Но не намерен переоценивать значение такого теста.
Буду очень признателен тем, кто такие сэмплы выложит...
-
2 Denn
В той ветке ( http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1234707890 ) я подробно описал свои соображения по методике и оборудованию (я предлагал записывать нормированный сигнал именно со входного гнезда лампового преампа, предполагая, что звук в этой точке уже откорректирован взаимодействием гитары и первой лампы, входной каскад у большинства преампов одинаков или похож). Воспроизведение сведется потом к установке правильного выходного уровня, а низкое выходное сопротивление источника здесь даже полезно - ведь все коррекции от индуктивности датчиков, емкости провода и т.д. уже записаны в сигнал. Возможен и другой путь... Цитирую :
"Только до правильного результата там не договорились: запись впараллель ламповому входу - некорректна по определению. Нам на тестовом сигнале не нужно влияние референсного канала.
Если уж хочется иметь в одном замесе референсную запись - то референсник надо подключать к выходу буфера через имитатор гитары (можно и без имитатора - но это оговаривается в коллекции сэмплов отдельно)
А сами тестируемые девайсы надо подключать через имитатор гитары, параметры которого мы договоримся стандартизировать (с некоторым усреднением параметров по ансамблю возможных гитар)."
Я с этим не совсем согласен - оно то правильно, но неоправданно сложно. Я именно и предложил для простоты записывать сигнал непосредственно со входа - у большинства ламповых преампов входная цепь стандартна. Правда, мы лишимся возможности корректно испытывать устройства с другими входными цепями...В общем - все дружно думаем над имитатором гитарного выхода.
2 Антон
Я сейчас плохо соображаю - мало спал. отосплюсь (может быть :() посмотрю на схемку, посимлю может. ЕЕ не дословно нужно повторить , а по принципу.
-
2Михаил
Жду с нетерпением.
А то я уже и так и эдак крутил - все не то :(
-
Кому интересно, все выложено здесь http://milas.spb.ru/~kmg/
-
C удовольствием добавил твою страничку в закладки. Был бы я не такой
ленивый занятой, и себе бы страничку сделал :)
2 Антон
Я имел в виду именно 2n7000 вместо лампы - 100к в стоке и 2,7к в истоке. Придется подстраивать, как - я писал выше. Можно смещение сделать немного по другому потенц на 470к от +5 на землю, с движка 1М на затвор (R19 470к со схемы убрать) - по сути будет то же самое, даже более термостабильное и предсказуемое.
-
2 Denn
Я с этим не совсем согласен - оно то правильно, но неоправданно сложно.
Ну, вариант - "просто, но не адекватно", тоже какбэ неинтересен, надеюсь.
Я именно и предложил для простоты записывать сигнал непосредственно со входа - у большинства ламповых преампов входная цепь стандартна.
Не совсем - разная емкость. Возможны так же артефакты, связанные с сеточными токами.
Правда, мы лишимся возможности корректно испытывать устройства с другими входными цепями...
От ыменна! (с) Х.Моржов
Я, к примеру, намерен параметрами входной цепи играться активно - если приспичит. Стандартизация входа - на опере или на полевике, с нормированным Rвх(или даже Zвх) - позволит потом пересчитывать всё под свои нужды и применять к сэмплу адекватную коррекцию.
А если там лампа впараллель - то фиг пересчитаешь.
В общем - все дружно думаем над имитатором гитарного выхода.
А чего тут думать то? Трясти Паять надо! (с)... :D
С продвинутыми моделями можно возиться на последующих этапах, а пока на первом предлагаю ограничиться такими фичами:
- буфер на ОУ (выбираем тип? Например TL072) с нормированным Rвх (1 мег?)
- референс подключен к выходу буфера через конвенциональную цепь (у к примеру, последовательно 100 кОм)
- АЦП подключен через, скажем, 1 кОм
- тестируемая схема подключается к ЦАП через конвенциональную RC-цепочку (например для простоты те же 100 кОм без С)
Такое соглашение позволит привести тесты к стандарту - и пусть оно способствует возникновению некоторых артефактов, сама роль этих артефактов незначительна и на данном этапе ею пренебрежём.
После игрищ с этим материалом обоснованно решим, как быть дальше.
ХИНТ: в коллекцию предлагаю включить так же и короткие сэмплы - для тестирования на уровне схемо-симуляторов (я, к примеру, работаю в ОрКАДе). Возможность экспресс-оценки без включения паяльника способна сильно ускорить процесс.
(Немного философии)
Мне пока что (пока не накопил собственного опыта) кажется несколько притянутой за уши попытка симулировать форму "лампового" ограничения - сил на это тратится много, а по сути не является панацеей. Да, конечно, к ограничителю прикладываются определённые требования - но нужно ли столь точное соответствие? На мой взгляд, достаточно, что б колено было мягким - более мягким, чем на традиционных диодах, а тем
паче, на твердотельном переусилении. То есть, без изломов и острых углов. Но и только.
А вот что меня интересует в наибольшей степени - это воссоздание ламповой динамики. Для чего нужно сохранить масштабную пропорциональность между раствором входной характеристики полевика и размахом на выходе предыдущего каскада.
Я в данный исторический момент придерживаюсь точки зрения, что звучание лампы наиболее интересно в клине и/или с небольшим драйвом. Кое-что я попробовал - схемотехнику скину в тусовку попоздней - и получил результат "очень интересно на малой-средней артикуляции - но скрипеть начинает слишком рано по сравнению с лампой".
Картинко, к слову, вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Ffan_d_or%2Fpic%2F0001xzbb&hash=4a585c5b975dd799395dd7af671d63b7fbabd129)
Есно - с симулятора, но по жизни похоже на реальность. Потому сейчас опираюсь на симуляцию достаточно уверенно - по крайней мере до уровня окончательной схемы можно экспериментировать без паяльника и лишь финальный вариант класть в железо.
Это кривулина - при питании 9 Вольт. Уперевшись в недостаточную динамику, готовлю второй этап на повышенном питании. Полевик держит 30 Вольт, но я придумал, как можно выход размахать и на побольше (что б воссоздать именно ламповые соотношения между раствором входной характеристики и поданным на неё сигналом).
ХИНТ 2: в загашнике есть пара очень старых (с 1980 года) фенек для гитары. Не знаю - насколько они будут интересны нынешней тусовке?
1. управление тоном гитарного синтезатора.
Когда то было актуально - ввиду отсутствия альтернатив. Сейчас есть и готовые синты, и программные феньки. Да и саму эту мою идейку я б предпочёо бы по нынешним временам реализовывать в микроконтроллере. Потому вопрос - интересно ль обсуждение алгоритмов/схемотехники чисто железного варианта?
Кратенько - о фичах девайса (реально работавшего):
- система одноголосная
- нужен устойчивый преобразователь гитарного звука в импульсный (для запуска гирлянды счётчиков).
Такие фишки известны - но позволяют реализовывать только счёт вниз.
Мой девайс позволял:
- получить класический органный строй на 4...6 октав выше текушего звучания гитары
- иметь глиссандирование (портаменто)
- "консервировать" звук - девайс помнит звучание и синтезирует звук в паузе
- качать тон в пределах +/- 1...2 октавы (вибрато, секвенция и т.п.).
2. шестиканальный фузз :)
То есть, гитара с независимым съемом тона каждой струны.
Основное отличие от появившихся на пять лет позже роландов с ямахами - это полное отсутствие перекрёстных (от струне к струне) помех и размещение датчика не сбоку-припёку (возле порожка, где мода колебаний струны совершенно кривая), а нормальной зоне основных колебательных мод.
Для решения этих задач пришлось перейти от электромагнитного съёма к электродинамическому - сама струна является источником сигнала.
Гитара требует некоторой переделки. Могу дать фотки - балалайка по сю пору валяется на шкафу :)
Клин-звучание электродинамического съема оказалось очень интересным - вроде и электро, но совершенно иной тип...
Итак - это надо?
Если да - затравлю темы для этого...
Ы?
-
Можно смещение сделать немного по другому потенц на 470к от +5 на землю, с движка 1М на затвор (R19 470к со схемы убрать) - по сути будет то же самое, даже более термостабильное и предсказуемое.
Как раз так и хотел сделать...
Ладно, макечу... :)
-
2 Peratron:
Думаю, целесообразней создать новую тему, вырезать и вставить в нее все, начиная от "ХИНТ 2" и до конца - там и поговорим. А то здесь это - явный оффтоп.
-
здесь это - явный оффтоп.
+ 1 !
-
2Михаил
В общем, попробовал я смещение по-разному делать, но результат не очень. Звучание этот каскад в основном портит.
По напряжению на стоке точно не получается настроить, если только случайно посчастливится выставить нужное положение движка пота :( Надо обязательно подкидывать генератор и по осциллографу "ловить" момент открывания транзистора.
Четные гармоники каскад производит, но появляется пороговость в момент щипка струны и динамика как-то странно проваливается.
Михаил, а может попробовать на кп такой каскадик замутить?
Или какая еще идея имеется?
-
2 Peratron
Насчет принципов ламповой динамики на клине и кранче - ты немного ошибаешься, мягкость ограничения там важна, но играет не ключевую роль. Глянь внимательно описание работы лампового каскада тут http://gtlab.net/gtlab4/2009/03/17/к-вопросу-об-эмуляции-лампового-триод/ , а как оно работает в реале с переменным по амплитуде сигналом, если сам не разберешься, я чуть позже опишу - сча совсем нет времени...
2 Антон
Порог появляется из-за того, что транзистор слишком открыт. Без осцилла - трудно отладить... Будет время - подумаю, сча опять убегаю - с работы и на работу...Попробуй строить на слух - как только исчезает порог - так и оставляй.
-
Насчет принципов ламповой динамики на клине и кранче - ты немного ошибаешься, мягкость ограничения там важно, но играет не ключевую роль. Глянь внимательно описание работы лампового каскада тут http://gtlab.net/gtlab4/2009/03/17/к-вопросу-об-эмуляции-лампового-триод
Как работает любой каскад - я знаю. И статью читал, есно.
Так вот утверждение "упирается в питание" - не совсем корректно: для того, что б верхняя полуволна на выходе упёрлась в питание, ток через ключ должен совсем прекратиться. И значит - ограничение наступает прежде всего по входу усилительного элемента (он запирается и ток через него прекращается).
Сама по себе форма ограниченного сигнала не имеет сакрального значения - резкие изломы лишь добавляют песка.
Практически весь этот тред посвящён получению "лампового" спектра в режиме хайгейна - для чего используется многокаскаскадный усилитель. Но в многокаскадном фет-усилителе невозможно получить адекватное ламповому распределение каскадного усиления пересчитанного на раствор входной характеристики усилительного прибора.
Я хочу обратить внимание на то, что полевик перегружается слишком легко, причём по выходу - его входные характеристики практически подобны лампе (раствор входной характеристики, крутизна), а вот выход не получается адекватным из-за низкого предельного напряжения.
В результате многокаскадный полевой усилитель по структуре повторяющий ламповый не может обеспечить адекватность характеристик в режиме лоу-гейн - у него по разному включаются в работу (в ограничение) разные каскады и спектр около-чистого сигнала не получается похожим на лампу, да и динамика изменения спектра при спаде сигнала тоже существенно отличается.
Ты выкладываешь материалы, касающиеся именно хай-гейна - а попробуй меня убедить, что и перегруз при спаде сигнала в твоей схеме действительно подобен прототипному...
И еще просьбочка - нарисовать, если возможно, верхнюю и нижнюю полку в увеличенном масштабе, что б более детально рассмотреть форму ограничения.
UPD: прочитал написанное - и понял, что недостаточно четко выразился. Потому попробую объяснить по другому:
- характерное звучание лампы в клине формируется прежде всего квадратичной передаточной характеристикой, удачно согласованной естественным образом с уровнем входного сигнала.
- используемое тобой решение является добавочным внешним ограничением, при котором раствор входной характеристики искусственно уменьшается (то есть, производится принудительное масштабирование, при этом квадратичная парабола не масштабируется
- в связи с этим, спектральные характеристики в зоне перед ограничением не совпадают, и звучание лоу-драйв не может быть похожим.
- для создания действительно подобного лампе звучания твердотельного устройства нужно найти решение, при котором адекватно масштабируются все передаточные характеристики.
-
Мысль такая : для детального анализа поведения исходного и проектируемого девайсов следует рассматривать динамику изменения спектра при изменении входного сигнала.
Практически для этого можно воспользоваться спектралабом - у него есть режим спектроанализа с трехмерным графиком.
Потому следует подать тестовый сигнал с треугольной огибающей - нарастающей от нуля к максимуму - и сравнить изменение спектров в динамике.
Поскольку у меня лампового девайса нет - провести такой эксперимент не смогу. Кто возьмётся?
UPD: картинки я могу сделать сам - потому, собственно, прошу сделать только тест живого девайса (правильно лампового ;)).
Для этого на вход прошу подать тестовый синус 400 Гц (как вариант - можно и 1 кГц) с линейно нарастающей от нуля до максимума (1 В по шкале рихтера ;)) амплитудой и длительностью, скажем, 1 сек и 10 сек. Такие длительности прошу потому, что навскидку не уверен, что короткий сэмпл окажется достаточно репрезентативным в интересующем сейчас аспекте. А с другой стороны - если короткий сэмпл покажет, что такой длительности достаточно, то на будущее не будем заморачиваться со слишком большими объёмами.
Выложите результат в виде сэмпла - я его расшифрую и размещу тут для обмозговывания...
Ну, и с появлением этой методики у нас появится дополнительная возможность объективно тестировать перегрузы...
-
2Михаил
Я и настраивал по осциллографу - без него затруднительно поймать нужный порог открывания транзистора.
Но дело не в этом. Пороговость в звучании, видимо, из-за слишком резкого входа в ограничение этого каскада, я смотрел передаточную характеристику - на входе резкий излом. Но даже и это не главное - само звучание такого каскада не очень слухабельно :(.
Пробовал на пт (100к в стоке/2,7к в истоке) - тоже не очень, в смысле по звучанию.
Я вот что подумал: ведь в принципе этот каскад обогащает четными гармониками сигнал, так? А что если заменить его слошным (100к в стоке/39к в истоке)?
В принципе звук даже без этого каскада похож на кранка, но не хватает присущей кранку зернистости, жесткости на выходе.
-
2 Peratron
Михаил в первую очередь старался смоделировать анизотропию входного импеданса лампового каскада по отношению к разным полуволнам.
Она приводит к изменению постоянной составляющей на межкаскадных и катодных (если они есть) конденсаторах и как следствие к динамическому изменению рабочей точки. При резком изменениии амплитуды на входе сигнал "плывет" по скважности ограничения (ссотношение ширин верхней и нижней полочек), даже если после скачка амплитуды она (амплитуда входного сигнала) остается неизменной.
Начиная отсюда - схема стенда и статические (устоявшиеся во времени осцоллограммы)
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/120#122
и до сюда - реакция на резкое изменение амплитуды
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/120#126
Особенно последие осциллограммы, уплывание ограничения в сторону отсечки, при уже постоянной амплитуде входного сигнала.
Поэтому предлагаемый тобой тест, линейным нарастанием амплитуды, не отразит динамику работы лампового каскада.
Разницу характеристик лампы и полевика видно по верхнему ограничению (отсечке), здесь то и сказывается "квадратичность передаточной характеристики"
-
2 Peratron
Спорить с пеной у рта не буду. ИМХО - вопросы масштабирования и согласования уровней я там (в статье) затронул, модель построена довольно корректно, хотя мелкие отличия все-таки есть, например форма нижней полки все же немного отличается. Если ее подогнать под определенный уровень сигнала точка-в-точку, при изменении сигнала все равно появляется хотя и маленькое, но рассогласование. ВАХ ПТ и лампы тоже не абсолютно идентичны. Поэтому - что я смог придумать - я описал и пока новых путей реализации лампового эмулятора я не вижу, продолжаю работать над доводкой именно этого варианта. Попробуй использовать свою методику, возможно у тебя получится более совершенный эмулятор лампы, я пока слабо представляю, как можно применить твою методу.
По поводу хайгейна...Схема на 2n7000 и делалась под хайгейн, поскольку точная форма ограничения одиночного каскада для хайгейновой примочки менее влияет на звук, чем для лоугейна, ИМХО. А вот для лоугейна как раз нужно меньше каскадов (и тут я с тобой полностью согласен), и очень важно их взаимодействие. Смотри, что ты не учитываешь в своих рассуждениях (как и многие другие, я тоже не сразу обратил на это внимание): Из-за детектирования входного сигнала сеточным током при входе в ограничение происходит как бы привязка пика верхней полуволны входного сигнала к началу отпирания диода "сетка-катод" (посмотри, где-то в середине этого топика есть осциллограммы, предоставленные KMG, и посвященные именно этому явлению). При этом уровень ограничения в некотором диапазоне сигнала слабо зависит от уровня сигнала (пока лампа не начнет полностью закрываться), что и дает широчайший диапазон лампового кранча (о ламповом клине мы сейчас не говорим - пока нет искажения, основное влияние оказывает передаточная ВАХ активного элемента, кроме того, и статья, и топ посвящени эмуляции именно перегруза). В сочетании с мягкой характеристикой ограничения (отсутствие изломов на осциллограмме, и, как следствие, высших гармоник) это и дает благозвучный кранч, причем в довольно большом диапазоне сигнала и с полной (практически!) передачей динамики. Другими словами, сигнал оказывается слегка подрезанным с одной стороны, и это "слегка" мало зависит от его уровня, пока он не станет достаточно большим (еще все зависит от режима лампы по постоянке, т.к. ограничение при запирании лампы может наступать раньше, чем диодное по входу). Плавную характеристику ограничения. подобную изображенной тобой на графиках, очень легко получить ограничителем на диодах Шоттки, но звучит оно намного менее похоже на лампу, чем предложенный мной эмулятор. Поверь, я перепробовал десяток вариантов, прежде чем пришел к той схемотехнике, которую мы тут обсуждаем. С паяльником (сим - все ж не совсем то, особенно если надо попробовать свои ощущения от игры). Ну а звук...Вон посмотри чуть выше, там сэмплы Денна и КМГ. Обрати внимание - на Шарпе (куда уж хайгейновее!) Денн ручкой громкости выходит с клина в мощный перегруз. И это при 4х каскадной схеме! У меня собран 2х каскадный канал кранча (звуки тоже где-то выше в топе я приводил), я не так виртуозно играю, как Денн, потому полной демонстрации не представил, но на первом сэмпле хорошо слышен вот тот самый широкодиапазонный кранч. И поверь, при убирании громкости или гейна - уходит в клин очень похоже на лампу. Вот все же соберу его в кучу (сейчас еще не сделал коммутацию, нет реально времени), позаписываю и клин, и кранч, и лид...
2 Антон.
Да, он (39к) работает "зеркально" - тоже по четным гармоникам. Но, ИМХО, не совсем одинаково, наверно. Заменяй и пробуй, будет похоже, но, возможно, звук так и останется "почти" похожим. А может, мы не услышим никакой разницы - это ведь скорее всего чисто "патентные" соображения, чтоб схема отличалась, а суть одна и та же - срез одной из полуволн сигнала.
ЗЫ Пока писал - Миша ответил...
-
2Михаил
"...все болит, ничё не помогает..." :(
В общем, перепробовал все варианты, какие только пришли в голову. Пороговость сохраняется всегда.
Интересно, в кранке она присутствует (хотя бы в мизерном виде)?
Вживую я, к сожалению, кранка не слушал :(
С моей, чисто субьективной, точки зрения, наиболее предпочителен вариант на 2N7000 со 100к в стоке/2,7 в истоке, но вот как раз таки он и не звучит, зараза!
Эх, видно не быть кранку на мосфетах...
-
ИМХО - что-то не в режиме...Там С разделительная есть? Не должно там быть порога, только если совсем из-режима выйти...
-
Конечно, кондеры все на местах...
Вот сейчас сижу, смотрю на схему, тыкаю щупами и думаю, что-то со смещением не то?
-
Михаил, а нельзя ли как-то хитро на твоем каскаде (56к в стоке/43к в истоке) смещение выставить, чтобы заставить его работать, как в кранке?
-
Попробуй уменьшать истоковый резистор, глядя по осциллографу на сток. Настрой так, чтоб сигнал размахом 0,3-0,5В на стоке был симметричен, а при увеличении - начинал ограничивать верхнюю полуволну. Параллельно 43 к, которые будешь уменьшать, с истока на землю - 1,3 кОм послед с емкостью, пока 10 мкФ, потом уменьшишь по вкусу...
-
Резистор на +5в 470к оставить?
-
Да, смещение - как обычно, я бы поставил 1М на +5В, потому что в оригинале 470к на катод, а не на землю, а там синфазное напряжение. Впрочем - можно по вкусу - это ж межкаскадка.
-
продолжаю работать над доводкой именно этого варианта.
Ну, так мы ж не по предписанию политбюро этим занимаемся - у каждого свой путь ;)
А вот пообщаться с коллегами и выслушать альтернативные мнения - это, имхо, очень правильно.
Попробуй использовать свою методику, возможно у тебя получится более совершенный эмулятор лампы, я пока слабо представляю, как можно применить твою методу.
Ну, так дайте мне сэмпл на описанных условиях - всё остальное я сделаю сам.
Причём, с форматом сэмпла особенно зарубаться не надо - вполне хватит классических 1644. Интересующие аспекты проявятся непременно.
По поводу хайгейна...Схема на 2n7000 и делалась под хайгейн, поскольку точная форма ограничения одиночного каскада для хайгейновой примочки менее влияет на звук, чем для лоугейна, ИМХО.
Я тоже так считаю.
А вот для лоугейна как раз нужно меньше каскадов (и тут я с тобой полностью согласен),
Ура! :D
и очень важно их взаимодействие.
Это бесспорно.
Смотри, что ты не учитываешь в своих рассуждениях (как и многие другие, я тоже не сразу обратил на это внимание): Из-за детектирования входного сигнала сеточным током при входе в ограничение происходит как бы привязка пика верхней полуволны входного сигнала к началу отпирания диода "сетка-катод"
Ну откуда ж следует, что я этого "не учитываю"? Я именно на этот аспект и опираюсь в своих рассуждениях о сущности лампового звука.
(посмотри, где-то в середине этого топика есть осциллограммы, предоставленные KMG, и посвященные именно этому явлению). При этом уровень ограничения в некотором диапазоне сигнала слабо зависит от уровня сигнала (пока лампа не начнет полностью закрываться), что и дает широчайший диапазон лампового кранча
Ещё раз повторю свой тезис: полевой транзистор полностью повторяет входные и передаиточные характеристики лампы - в том числе, и в отношении детектирования. Вот только может сам диод несколько другой - но в первом приближении этим мы вправе пренебречь.
Существенно тут, что раствор входной характеристики практически идентичен ламповому
А вот раствор выходной характеристики принципиально отличается - в меньшую сторону. То есть, у нас при прямом копировании схемотехники нет возможности получить идентичный закон смещения при сеточном детектировании.
о ламповом клине мы сейчас не говорим - пока нет искажения, основное влияние оказывает передаточная ВАХ активного элемента,
Вот тут я как раз считаю допущение о незначительности этого фактора некорректным - детектированию предшествует раскачка входа на полную катушку, а значит искажения при этом приближаются к 10%, причём, фактически единственной добавкой оказывается вторая гармоника. Ну, не может это
влиять на звук незначительно!
Более того - именно этот режим автоматически поддерживается при сеточном детектировании. То есть, ключевым фактором является самостабилизация каскада на пороге - в точке, где вторая гармоника (при отсутствии иных) оказывается наибольшей.
Искусственное введение детектора уменьшает раствор рабочей характеристики - при этом, выгиб входной кривули (ВАХ) уменьшается относительно полного раствора. То есть, масштабность не соблюдается, а уровень второй гармоники сильно уменьшается.
кроме того, и статья, и топ посвящени эмуляции именно перегруза.
Ну, это утверждение - уже не фарплей ;)
В названии топика нет и намёка на подобную сегрегацию!
Неужели надо городить отдельный топик, для комплексного изучения сабжа?!
Плавную характеристику ограничения. подобную изображенной тобой на графиках, очень легко получить ограничителем на диодах Шоттки,
Категорически нет! Могу для сравнения привести кривули и для шоттки, и для германия - оно даже и близко не стоит.
Единственно, в данной картинке я взял вариант симметричного ограничения - но выбором режима очень легко делается и несимметричное, причем, как с мягкой полочкой, так и с жёсткой.
сим - все ж не совсем то, особенно если надо попробовать свои ощущения от игры
Ну, кошек надо просто правильно готовить :)
Разумеется, сим не катит в отношении живой игры - но он позволяет детальнейше разобраться в самых тонких нюансах схемотехники.
Если интересует объективизация информации о процессах в ламповой схеме - включая и эффект сеточного детектирования в приложении к автостабилизации режима - я легко предоставлю результат симуляции, взяв в качестве тестового сигнал, аналогичный использованному для живой схемы. Вот в этом случае и оценим реалистичность симуляции. Список ламп для этого достаточно широкий - во всяком случае широко распространённые ниличиствуют.
Говори, какую именно схему ставить на симуляцию - я дам любые графики, включая самые интимные подробности (любые токи, напряжения, в любом масштабе времени).
Достоверность моделирования биполяров и полевиков позволила мне вывести звучание моих микампов на совершенно новый уровень, которого я никогда не мог достичь при отладке живой схемы.
Особенно это сказалось на разработке такой сложной в динамике вещи, как компрессор - в симе были отлажены все переходные процессы и живьём схема пошла с пол-пинка...
Вот все же соберу его в кучу - позаписываю и клин, и кранч, и лид.
Плз, обязательно сделай тесты с нарастающим сигналом - как я описал. Причём, я вовсе не случайно попросил два времени.
-
Цитата:
"Ну, так дайте мне сэмпл на описанных условиях - всё остальное я сделаю сам.
Существенно тут, что раствор входной характеристики практически идентичен ламповому
А вот раствор выходной характеристики принципиально отличается - в меньшую сторону. То есть, у нас при прямом копировании схемотехники нет возможности получить идентичный закон смещения при сеточном детектировании.
Искусственное введение детектора уменьшает раствор рабочей характеристики - при этом, выгиб входной кривули (ВАХ) уменьшается относительно полного раствора. То есть, масштабность не соблюдается, а уровень второй гармоники сильно уменьшается."
У меня реально напряг со временем сейчас. Возьми лампочку, смакеть каскад - дело на пол-часа/час. Не хочешь паять - ну используй сим, раз ты ему веришь. Что мешает то? Зачем тебе сэмплы, если сим показывает у тебя все в нюансах и подробностях? Исследуй и добивайся идентичности, получится- расскажешь.
По поводу неидентичности масштабов. В средине топика KMG приводил осциллограммы каскада на лампе и на ПТ на одном графике при одновременной подаче сигнала на оба каскада. Не поленись найти и посмотреть - на большинстве из них кривые совпадают с очень большой точностью на всех уровнях сигнала, в динамике тоже. Т.е. масштаб соблюден с большой точностью.
-
Повторю еще раз пост со ссылками
2 Peratron
Михаил в первую очередь старался смоделировать анизотропию входного импеданса лампового каскада по отношению к разным полуволнам.
Она приводит к изменению постоянной составляющей на межкаскадных и катодных (если они есть) конденсаторах и как следствие к динамическому изменению рабочей точки. При резком изменениии амплитуды на входе сигнал "плывет" по скважности ограничения (ссотношение ширин верхней и нижней полочек), даже если после скачка амплитуды она (амплитуда входного сигнала) остается неизменной.
Начиная отсюда - схема стенда и статические (устоявшиеся во времени осцоллограммы)
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/120#122
и до сюда - реакция на резкое изменение амплитуды
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/120#126
Особенно последие осциллограммы, уплывание ограничения в сторону отсечки, при уже постоянной амплитуде входного сигнала.
Поэтому предлагаемый тобой тест, линейным нарастанием амплитуды, не отразит динамику работы лампового каскада.
Разницу характеристик лампы и полевика видно по верхнему ограничению (отсечке), здесь то и сказывается "квадратичность передаточной характеристики"
PS Характеристику обычно упоминают не квадратичную, а в степени 1,5.
-
У меня реально напряг со временем сейчас.
Так и у меня оно очень не лишне.
Возьми лампочку, смакеть каскад - дело на пол-часа/час.
Я даже твердотел уже не макетирую - кладу сразу в печать и имею косметическую отладку на уровне готового прибора, которая проходит без фокусов. А лампами не занимаюсь в принципе - так, что у нет у меня ничего, что б "смакетировать за час".
В то время, как тем, кто этим занимается постоянно - нужно четверть часа что б прописать тест с использованием сгенерённого в форже файла.
Не хочешь паять - ну используй сим, раз ты ему веришь. Что мешает то? Зачем тебе сэмплы, если сим показывает у тебя все в нюансах и подробностях?
Для верификации - по твердотелду я всё это сделал и убедился в полной аутентичности исходных моделей базовых полупроводниковых элементов. В отношении ламп - нужно хотя б раз сопоставить виртуал и реал и убедиться в репрезентативности моделей.
Вот для этого НАМ и нужен тестовый сэмпл реального устройства.
Я предлагаю тусовке новую для неё методику, способную значительно повысить качество конструкторской работы - и готов принять на себя значительную часть проблем, связанных с освоением этой методики (то есть, работать в интересах тусовки - объясняя и показывая, как надлежит использовать новое знание).
Исследуй и добивайся идентичности, получится- расскажешь.
Не расскажу - потому, что лампой заниматься в обозримом будущем не намерен. Меня интересует именно и только функционально полноценная замена лампы твердотельной электроникой. Но готов дать информацию ламповодам об этой стороне для сравнения. Так, что дело в предоставлении второй половины необходимой информации.
По поводу неидентичности масштабов. В средине топика KMG приводил осциллограммы каскада на лампе и на ПТ на одном графике при одновременной подаче сигнала на оба каскада. Не поленись найти и посмотреть - на большинстве из них кривые совпадают с очень большой точностью на всех уровнях сигнала, в динамике тоже. Т.е. масштаб соблюден с большой точностью.
Смотрел - оно недостаточно репрезентативно, поскольку относится к статическому режиму в одной точке (что можно измерить осциллографом). Для более адекватной оценки требуется визуализация динамического изменения спектра.
Странно... Вы хотите знать только то. что уже знаете? Или то, что соответствует вашим представлениям, априори отторгая что в эти представления не входит?
Я предлагаю новую, более объективную методику познания - причём, затраты на её освоение минимальны, а объём полезной для разработчика информации возрастает в разы.
-
2KMG:
О чём мы спорим? Опять о шаляпине в переизложении мойши?
Ещё раз повторяю: дайте элементарный тест - я его прогоню и распечатаю всю динамику в 3D-диаграмме. Вот о результатах тогда и поспорим - получилось или не получилось?
-
Для более предметного продолжения разговора - вот прогнал в симе первую попавшую под руку схемку.
Сама схемка:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F09%2F07%2Fa5%2Fa5228e76af2ed134d0c052e336d0cbde.jpg&hash=d3fae8196fa4e424585ee2b78c742d0f44599121)
Диаграммка:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F09%2F07%2F52%2F52f94f899adfc89441cff0ea5a0df0c3.jpg&hash=36631263cb9ec79428b2c77bd56084ad5b976b46)
Пояснения к диаграмме:
- показаны первые 20 миллисекунд при линейном нарастании амплитуды со скоростью 1Вольт/сек.
То есть, на диаграмме диапазон от 0 до 20 мВ на входе в схему.
расшифровка цвета:
фиолетовый - выход после катодного повторителя
жёлтый - сетка третьего каскада
синий - сетка второго каскада
цвета аналогичны цветам пробников на схеме
кроме того, на диаграмме для сравнения красным цветом показан выход твердотельной схемы (один из исследуемых мной сейчас вариантов.
В твердотелке несколько завышено усиление - но это, разумеется, не принципиально. Картинки привожу сейчас только для ознакомления.
Итак - насколько сакральны отличия??
Признают ли ламповоды хотя бы предварительную правдоподобность симуляции?
Так ли уж велик вклад сеточного детектирования?
Надо ещё учитывать, что твердотелка на самом деле в данном случае двухкаскадная и в ней не сделана пре-эквализация. Это дает некоторые отличия в формальной волновой форме.
Могу в шесть секунд выровнять усиления (до ограничения) и распечатать спектры (статические - для нескольких априори заданных точек).
Могу так же вывести и динамическую картинку - изменение спектра с амплитудой. Но для этого придётся запускать длинный сэмпл - считать будет долго, а посему пока лениво.
Итак?
-
Насчет ламповых моделей в симе, могу тебя огорчить - пробовал множество моделей в разных симуляторах LtSpice, MicroCap, Embedded Workbench. Ни одна даже близко не лежит с реальным ламповым каскадом (разве что в очень узком малосигнальном диапазоне, что с точки зрения гитарного усиления малоинтересно). Если напишешь адекватную модель лампы для сима тебе здесь памятник поставят.
С точки зрения теста - при разных скоростях нарастания входного сигнала получится разное изменение спектра на выходе, связанное со скоростью изменения рабочей точки за счет изменения постоянки на разделительных и катодных кондерах.
При больших (сотни килоом) сеточных резисторах начинает оказывать влияние миллеровская емкость.
Нужно сначала серьезно продумать и четко сформулировать ТЗ на тест, чтобы ничего не упустить.
-
"Так ли уж велик вклад сеточного детектирования?"
Посмотри внимательно на осциллограммах разницу между каскадом с непосредственной связью и с разделительным конденсатором на входе. Изменение скважности кардинально разное. А уж в выходном катоднике, нагруженном на темброблок сеточный ток катодника опеделяет форму перегруженного сигнала. http://gtlab.net/gtlab4/2009/01/14/%d0%bd%d0%b5%d0%ba%d0%be%d1%82%d0%be%d1%80%d1%8b%d0%b5-%d0%bd%d1%8e%d0%b0%d0%bd%d1%81%d1%8b-%d0%b8%d1%81%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%b7%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%bc%d0%be%d1%81%d1%84/
-
KMG, +1.
Я тут последний человек, которого можно заподозрить в нелюбви к симуляторам, поэтому подтверждаю - модели никудышние. Еще в МС-7 провел такой тест: 12АХ7 в схеме преампа смеха ради поменял на 300В(!!!) - ничего не изменилось. Говорят, что сейчас модели чуть улучшились, и мои экспресс-тесты в МС-9 это подтверждают, но до реальной картины далеко, увы.
-
Насчет ламповых моделей в симе, могу тебя огорчить - пробовал множество моделей в разных симуляторах LtSpice, MicroCap, Embedded Workbench. Ни одна даже близко не лежит с реальным ламповым каскадом
Наверно должен огорчить я - ни одна из названных программ схемотехнической симуляции не является сколько-нибудь адекватной.
Это фактически ширпотребные игрушки начального уровня - в отличие от нормальных профессиональных программ, первым номером среди которых является PSpice.
Если напишешь адекватную модель лампы для сима тебе здесь памятник поставят.
Вот я и предлагаю проверить адекватность - потому, что я пока не вижу особых криминалов в том, что уже симулировал. У меня нет ресурсов для одновременной проверки в симе и живьём. Пусть тусовка озаботится стороной живой лампы - я отвечу за сим.
Сама проверка выглядит просто - кто-то работает с лампой. Я беру схему и повторяю измерения в симуляторе. От соучастника многого не требуется - лишь только приводить полноценные данные по схемотехнике и результатам лабораторных измерений.
Ещё раз повторю - в отношении твердотельной звукотехники, собранной на дискретных транзисторах совокупный результат получается точней, чем отладка живого устройства. Это относится именно к звучанию - спектральным характеристикам, динамике. С шумами я пока не работал - просто не заморачивался, поскольку это отдельная тема. Хотя при нужде займусь и этим.
А вот в отношении интегральной схемотехники на сим опираться бессмысленно - по той причине, что исходные модели микросхем адекватны только в первом приближении. Они слишком идеализированы и совершенно не отражают реальных характеристик МС, существенных при их звуковом применении.
Работа с дискретной схемотехникой получается полноценной, потому, что параметры транзисторов моделируются достаточно глубоко и вполне соответствуют реальности. Можно даже напрячься и подкорректирвать модель под конкретный экземпляр транзистора, измерив его параметры. Хотя это уже излишество - достаточно смотреть на поле разбросов, что в симе делается достаточно элементарно.
С точки зрения теста - при разных скоростях нарастания входного сигнала получится разное изменение спектра на выходе,
Да это понятно - но смоделировать любое желаемое изменение с любой желаемой скоростью не вызывает затруднений.
Для начала имеет смысл снять статические характеристике в нужном количестве точек.
связанное со скоростью изменения рабочей точки за счет изменения постоянки на разделительных и катодных кондерах.
И вот это всё очень хорошо видно при правильном задании на симулирование.
Я ещё раз говорю - отлаживать динамический контур в компрессоре было сплошным удовольствием. И все очень хорошо совпадает с реальностью...
При больших (сотни килоом) сеточных резисторах начинает оказывать влияние миллеровская емкость.
Сим это учитывает.
В транзисторе он это делает даже с учётом нелинейности емкости и её зависимости от напряжения, а в лампе физика куда прозрачней...
Нужно сначала серьезно продумать и четко сформулировать ТЗ на тест, чтобы ничего не упустить.
Вот я и призываю начать процесс - со временем будем обладать гораздо боле подробной картиной процессов в конструируемых устройствах.
-
Вот для начала можешь и посимить схему из поста http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/120#122 и посмотреть насколько будет похоже на осциллограммы с учетом раствора выходной характеристики и изменения скважности, пока в статическом режиме.
PS Скачаю PSpice и со своей стороны проверю.
-
PS Скачаю PSpice и со своей стороны проверю.
Качай сразу OrCAD. Для наших целей можно не гоняться за последними версиями, в которых добавлены навороты по цифровой схемотехнике, а аналог остаётся на том же уровне.
Потому можно обойтись версией 9.02 - я на ней и работаю.
Из оркада управлять пспайсом гораздо сподручней - а главное, что это сквозной пакет со схемотехническим редактором, симулятором и разводкой печати.
Потому силы не трать на другое и осваивай именно оркад.
-
Для примера выкладываю 3Д-картинку. получаемую в спектралабе.
Сюжет в данном случае значения не имеет - просто то, что подвернулось под руку. Просто хочу проиллюстрировать возможность наблюдения процессов в динамике
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F09%2F07%2Ff7%2Ff7e1f3a355ac14f21db2bd193249ba80.jpg&hash=570f07dc31c60e55fb27309bed7f89e23a12fe65) (http://keep4u.ru/full/2009/09/07/f7e1f3a355ac14f21db2bd193249ba80/jpg)
-
OrCAD нафиг не нужен, Работаю в UltiBoard (15 лет, еще с досовской версии), котрый теперь National Instruments Circuit Design Suite.
Переучиваться нет смысла.
-
Рисовать схемы в родном спайсовском редакторе не так удобно - спайс встроен в оркад!
-
Вот для начала можешь и посимить схему из поста http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/120#122 и посмотреть насколько будет похоже на осциллограммы с учетом раствора выходной характеристики и изменения скважности, пока в статическом режиме.
Моделировать твердотел я не намерен - на данном этапе требуется только проверка аутентичности моделей ламп.
Потому давай конкретную ламповую схему - желательно с указанием измеренных режимов.
-
Так смоделируй правую часть схемы и сравни с осциллограммами для лампы (голубым цветом). Там осциллом снимались синхронно и лампа и полевик. Выходной импеданс источника можно считать 0 по сравнению с входным импедансом схемы. Так что взаимовлияние каналов можно исключить.
"Рисовать схемы в родном спайсовском редакторе не так удобно - спайс встроен в оркад!"
Рисование схем и разводка в UltiBoard`не только хобби, но и работа (Corporate standard).
-
Ещё раз повторю - в отношении твердотельной звукотехники, собранной на дискретных транзисторах совокупный результат получается точней, чем отладка живого устройства. Это относится именно к звучанию - спектральным характеристикам, динамике.
:o :o :o
Т.е. если результат макетирования живого устройства и симуляции не совпадает - правильными считаются результаты симуляции? :o
ЗЫ Вы с KMG нашли общий язык и это хорошо, т.к. я из симов освоил только МК, и он мне не нравится. Да и приборчики у Миши получше - с записью осциллограмм в файл.
С интересом жду реальных результатов вашего сотрудничества, возможно многие из нас изменят отношение к симуляторам.
Хотя предлагая записать Денну тестовый сигнал, я имел в виду именно слуховую экспертизу, не приборную - возможность прослушать свой прибор на эталонном музыкальном фрагменте и сравнить со звуком того же фрагмента, прошедшего через хорошо известный преамп. Предлагаю не валить все в одну кучу - котлеты отдельно, мухи - отдельно. Так что просьба к Денну сохраняется.
Я же в сфере симуляции вряд ли буду полезен, хотя интерес имею.
-
Ещё раз повторю - в отношении твердотельной звукотехники, собранной на дискретных транзисторах совокупный результат получается точней, чем отладка живого устройства. Это относится именно к звучанию - спектральным характеристикам, динамике.
:o :o :o
Т.е. если результат макетирования живого устройства и симуляции не совпадает - правильными считаются результаты симуляции?
Нет - если результат не совпадает, то симуляция просто считается некорректной.
А вот точность конечного результата всей конструкторской работы повышается за счёт гораздо более детального исследования схемы, значительно большего количества измерений и их точности, рассмотрения большего количества альтернативных вариантов...
-
Ну, вот симуляция:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F09%2F08%2Fb2%2Fb23c51a636ef012aac25ed2a8fabe2ed.gif&hash=abaab089bcebc58bb727ec3330c828889b97ab99)
выключатель в сетке - выключен
выключатель в катоде - включен
статический режим - анод=169 В, катод=1.05 В
на входе - 1 кГц, 10 В пик (20 В - пик-ту-пик)
Что ещё мерять? Задавай начальные условия...
UPD: красный график - сетка...
Если интересно - могу дать график переходного процесса (и по сетке, и по аноду) при скачкообразной подаче сигнала...
UPD2: могу просканировать частотку - если кого интересует эффект миллера и т.п.
UPD3: сорри - со слепу в катод поставил 1 кОм вместо 1.8 Ком. Указанные выше режимы относиятся именно к такому варианту.
Поменял на 1.8 кОм - стало 208 и 1.57 Вольт.
Картинка принципиально не поменялась, есно - потому не буду приводить новый скриншот...
-
...
Особенно это сказалось на разработке такой сложной в динамике вещи, как компрессор - в симе были отлажены все переходные процессы и живьём схема пошла с пол-пинка...
Сорри , что перебиваю мастеров осцилла и паялова -
Peratron, компрессор получился? Схему мона посмотреть где?
-
Peratron, компрессор получился? Схему мона посмотреть где?
В серийно выпускаемом приборе - PERATRONIKA MLB-2013 :D
-
В серийно выпускаемом приборе - PERATRONIKA MLB-2013
А фотку хотя бы этого прибора, можно ;)
-
А фотку хотя бы этого прибора, можно ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Fphoto%2Fmlb1119.gif&hash=94cfb84cd892d9b5802f7d6deb4953125235b26d)
[size=12]А тут - и другие:[/size] :P
http://peratronika.narod.ru/photo/photo.htm
-
Заметно что "серийный" :P
-
Peratron, где модель лампы брал? Поставил, есть много чего, но ламп нет.
-
Peratron, где модель лампы брал? Поставил, есть много чего, но ламп нет.
Где взял, где взял... В ГУМе купил! (с)... :D
Симулятор начинается после того, как укомплектутся нужными моделями. Где брал - не помню, потому говори куда насыпать...
-
pearmk(dog)mail.ru
PS "Симулятор начинается после того, как укомплектутся нужными моделями." - это очевидно и так.
Я и говорил, что адекватных моделей не встречал (сам используемый симулятор в общем то ни причем).
Для сравнения с осциллограммами лучше снимать с анода, так как там снято с учетом постоянной составляющей.
-
2KMG:
Держи... Насыпал с горкой :-*
Что касается съёма - так во время работы где хочешь, там и смотришь.
А сравнение наглядней при смещении к нулю, делаемом автоматически. А проблема постоянной составляющей решается выбором переходного конденсатора достаточной ёмкости - хоть в сто фарад :)
-
Если есть несоответствие, то как раз при съеме постоянкой виднее где косяк.
-
2Михаил
"Нет счастья в жизни..."
В общем, тоже не пошло. Думаю, вернусь к первому варианту с 2N7000 (100к в стоке/2,7к в истоке) и буду там копать.
Немного оффтоп:
Взял у знакомого ReValver Mk III побаловаться (уж слишком жирно он у него звучал :)) и, честно говоря, обалдел...
Есть возможность менять лампы, номиналы деталей в каскадах - короче, полный абзац!
Я в шоке :(
Чем мы тут занимаемся?
-
Занимаемся мы тут очень правильным делом - хотя бы потому, что нам это нравится. Кто-то еще и зарабатывает на этом - вон есть у людей серийные приборы...
Ну а цифра - ИМХО - за ней будущее, в бюджетной сфере - так однозначно. Но еще не сегодня...
Это касается и программных девайсов - я возился немного с ГитарРигом - да, иногда звук настривается просто замечательный, и куча большая регулировок и настроек... Но после него включаешь любую аналоговую педаль - и в сравнении сразу появляется другое ощущение - естественности и правильности... ИМХО - несовершенство моделей и ограниченная скорость обработки пока не дают возможность сделать полноценную цифровую эмуляцию, хотя в недалеком будущем это получится. А пока - звук у цифровых примочек слишком гладкий, динамика однозначно хуже - а ощущения при игре, как правило, совсем не те, когда играешь на прототипе. И еще - неизбежная задержка, на грани восприятия, но сильно раздражающая на уровне "нравится - не нравится". Нет, как одна из альтернативных ветвей развития - имеет право на существование, да и перспективы отличные, но пока говорить о победе цифры, ИМХО, преждевременно. (Сам в баре с удовольствием пользовал простенький Корг АХ3, для такой работы очень удобно - пресет на каждую песню сделать можно, но играя (вдруг :)) гитаристом в команде, на большую сцену я б его не потащил, ИМХО).
Вот, к стати...
И модели ламп симуляторов, хотя и не ограничены по быстродействию, пока ИМХО несовершенны. (сейчас получу порцию помидоров от Peratron'а :)). ИМХО 2 раза.. Есть в работе лампы немного магии...(как инженер-электронщик, хотя и с "ранешнего времени" (с) "Золотой теленок" , я восхищен конструкцией вакуумной лампы - гениальная простота и функциональность - ну сравните с современными микросхемами, например...) То есть - сколько уже сломано копий, снято характеристик и спектрограмм, сколько раз громогласно заявлено, что секретов больше нет - а включаем... И большинство опытных музыкантов уверенно определяют - где ламповый прототип, а где его эмуляция...
-
Являюсь счастливым обладателем сдвоенного микрофонного премпа Ператроника. один канал для конденсаторника с фантомом и сатуратором, другой для записи гитары для шурика57 плюс линейный регулируемый вход. Так вот этот прибор с гордой надписью "Мэйд ин Хамовники" затыкает всякие студийные дэбэиксы стоимостью раз в 5 больше на раз два( уж поверьте профессиональному звукорежиссёру). Пользуясь случаем выражаю благодарность автору этого девайса. Так же очень хорошие приборы от Long, так же имел их в пользовании. А вот Дигилабовские при высокой цене - довольно сильно поганят звук...но о чём это я.....
Ператроника зачот однозначно!
-
2Михаил
Просто я немного, хм... офигел... когда его услышал - гитарриг отдыхает - звук у револьвера на голову выше.
Согласен, что цифра еще не победила, но это время не за горами.
А насчет ламп...
Вот самые ученые мужи до сих пор не могут обьяснить, как и почему электроны движутся в пространстве ;), а ты говоришь - магия :)
Для меня всегда был (и надеюсь, будет) некий элемент волшебства в том, что баллончик с выкаченным воздухом и парой железяк производит музыкальные звуки :)
Сорри за оффтоп...
-
2Михаил
Просто я немного, хм... офигел... когда его услышал - гитарриг отдыхает - звук у револьвера на голову выше.
Согласен, что цифра еще не победила, но это время не за горами.
А насчет ламп...
Вот самые ученые мужи до сих пор не могут обьяснить, как и почему электроны движутся в пространстве ;), а ты говоришь - магия :)
Для меня всегда был (и надеюсь, будет) некий элемент волшебства в том, что баллончик с выкаченным воздухом и парой железяк производит музыкальные звуки :)
Сорри за оффтоп...
я знаю почему электроны движутся - читаем книгу "этот случайный, случайный мир" :)
-
Занимаемся мы тут очень правильным делом - хотя бы потому, что нам это нравится. Кто-то еще и зарабатывает на этом - вон есть у людей серийные приборы...
Совершенно верно. И, главное - это и то, и другое. То есть, тратить всё своё время только на то, что тебе доставляет удовольствие. Мне, к примеру, не интересно ковырять в носу за деньги на чужого дядю - хотя он мне за это и заплатит куда больше, чем я натворю в режиме одиночка с паяльником.
Ну а цифра - ИМХО - за ней будущее, в бюджетной сфере - так однозначно. Но еще не сегодня...
Но это светлое будущее приближают именно энтузиасты :P
У меня есть меня есть приятель - безумный программер :D - который написал охренительный софт для гитары. Раннюю версию спёрла у нас Waves :-X
Там реально моделируется ламповый комб - включая динамик с такими его фичами, как нелинейность катушки в магнитном поле, противоЭДС, и т.п. АЧХ динамика сформирована не фильтром - моделируется сдвиговая волна в нежёстком материале диффузора. Причём, материалом можно рулить.
Сама схема комба - на основе SPICE, но его пришлось ускорить на несколько порядков, что б получить достаточное быстродействие. Естественно, ускорение достигнуто за счёт усечения избыточной разрядности и оптимизации математики под конкретную задачу. В результате задержка, показанная под кубой на селероне 750 сотавляла 1.5 мсек.
Но только не просите у меня этот волшебный софт! Мопед не мой - и я не могу без владельца его обнародовать. Хотя при встрече поговорю о такой возможности (сделать демо-версию).
Главное: к сотрудничеству приглашаются софтописатели, способные к этому движку приделать добротный коммерческий интерфейс. Пока что там интерфейс сугубо инженерный - и, главное, без доков. огромное количество параметров, в которых ориентируется только сам создатель.
Ещё там есть такая фича - можно в режиме анализатора скормить эталонный сэмпл с образцовым звуком гитары (с драйвом!) и этот монстр попробует из себя нарулить нечто подобное!
И это действительно работает!!!
В принципе - если обнаружу сэмплы, то хотя б этим тусовку порадую...
(сейчас получу порцию помидоров от Peratron'а :)).
А вот фиг! Я пока про лампы ни в коем случае такое не утверждаю - я как раз прошу тусовку помочь в тестировании...
ИМХО 2 раза.. Есть в работе лампы немного магии...(как инженер-электронщик, хотя и с "ранешнего времени" (с) "Золотой теленок" , я восхищен конструкцией вакуумной лампы - гениальная простота и функциональность - ну сравните с современными микросхемами, например...) То есть - сколько уже сломано копий, снято характеристик и спектрограмм, сколько раз громогласно заявлено, что секретов больше нет - а включаем... И большинство опытных музыкантов уверенно определяют - где ламповый прототип, а где его эмуляция...
Ну... ЗА МАГИЮ ЛАМПЫ! (с) тост от Генерала ;D
-
2KMG:
У тебя какой размер ящика? А то послал письмо с доками на 10 мег.
Проверь - приехало ль?
-
Все приехало, похоже у нас разные оркады, кинул тебе в почту скриншот.
-
Ну... ЗА МАГИЮ ЛАМПЫ! (с) тост от Генерала
...Глотаю, закусываю...:)
Я то как-раз человек аналоговый, цифру на таком уровне делать не умею :(. Так что буду и дальше ковыряться в том, что у меня как-то получается (во времена работы на оборонку у меня был начальник отдела, совершенно гениальный в разработке аналоговых схем - как Пушкин в стихосложении, честное слово...Жаль, контакт с ним потерян, вот он бы точно сумел сделать точный аналоговый эмулятор лампы на 3х детальках - все, что я умею, как схемотехник, я научился у него...).
Ну а модели...Для начала нужно понимание, потом мат.описание, потом - аппаратный ресурс с достаточным быстродействием. По всем пунктам пока недолет. Но движение налицо (кстати, если демо версия софта появится, интересно было бы глянуть, ИМХО даже коллектив разработчиков, работающих за зарплату, не сделает лучше одиночки, всерьез увлеченного тем, что делает).
-
Мне, к примеру, не интересно ковырять в носу за деньги на чужого дядю - хотя он мне за это и заплатит куда больше, чем я натворю в режиме одиночка с паяльником.
:)Peratron+1
-
Запустил PSpice к сожалению обнаружил, что это модель врет как сивый мерин, так же как и все остальные.
Непосредственная связь
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fdc%2F2%2F6S.jpg&hash=e700fedd9b4e41f6285a20897854dc696d5964fb) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/dc/2/6.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2FdcS.jpg&hash=c658e08f5841c43a3aeb43d5fae27f12d5f20bd8) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/dc.jpg)
Развязка по постоянке
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fboost%2Fac%2F2%2F6S.jpg&hash=ca63375cccff0d499fdbd56d8a73e861a98d61f8) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/boost/ac/2/6.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2FacS.jpg&hash=3fcc95a701b6a9700c30ba1ca801c14672e15571) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/dualrectifier/test/ac.jpg)
Похоже все модели разлиты из одной бочки.
-
Запустил PSpice к сожалению обнаружил, что это модель врет как сивый мерин, так же как и все остальные.
Не увидел, в чём именно враль - модель по определению не соответствует конкретно взятому экземпляру лампы.
Качественно всё как раз вполне адекватно - и сеточная отсечка, и горбушка в насыщении. А разница в скважности - исключительно в силу угла отсечки, определяемого раствором входной характеристики.
Для начала следует промерить входную характеристику модели, потом - серию живаго экземплярусов, сравнить их и лишь потом начать медитацию на тему недостоверности.
С jfet, к примеру, мне понадобилось разобраться в правилах составления модели и промерить нескольких десятков транзюков.
Ну, и какие могут быть претензии к модели в целом, если разброс отсечки и начального тока в одной партии может отличаться в три раза? Как именно должна себя вести модель?
Например, для КП-103М1 есть экземпляр с начальным током 3.54 мА, и есть с 7.85 мА.
В конце концов для определённости я взял некий "среднестатистический" (в моём воображении - ибо статистику я не считал, а оценил интуитивно) транзюк, подстроил модель конкретно под него и потом уже сравнивал режимы в живой схеме и на симуляторе. Вот тут разница оказалась меньше 5% - и скорей всего она осталась такой просто потому, что я не очень заморочился с точной подгонкой модели.
Меня интересует проектирование серийнопригодных, то есть хорошо повторяемых приборов - а значит, схемотехника основывается не на индивидуальной подгонке и подстройке, а на том, что б оно работало на любых деталях, соответствующих ТУ.
Пока что в развития отношении заявленной темы - эмуляции вакуума в твёрдом теле - я вижу со своей колокольни попытку подогнать твердотел к некой единственной лампе. Причём, подогнать весьма и весьма искусственно.
Честно говоря, я так и не понял - зачем применять внешние диоды, когда собственный диод имеется в полевике?
Перегрузочная характеристика, взятая за основу для синтеза, определяется двумя факторами: сеточная отсечка - верхняя полка, и насыщение - нижняя горбушка.
Сеточный детектор прекрасно работает на джифете - в полном соответствии с классической теорией. Угол отсечки (скважность) определяется параметрами диода, в том числе и сетка-катод, а так же уровнем входного сигнала.
Горбушка насыщения в общем случае может отличаться для лампы и полевика.
Но давайте разделим вклад в звучание каждого из этих компонентов.
На мой взгляд, главным параметром является скважность - она в первую очередь определяет характер спектра (баланс между чётными и нечётными гармониками).
Вопрос: до какой степенни этот параметр следует моделировать, если он существенно зависит от соотношения входного сигнала к раствору входной характеристики лампы? То есть, он определённо нестабилен в процессе звукоизвлечения.
Наверно существенными являются параметры автостабилизации - постоянные времени сеточного детектора. Ну, так это как раз достаточно легко оттестировать в симе и проверить на макете.
Оптимизацию этого параметра следует производить в условиях отсутствия насыщения - то есть, первый этап синтеза схемотехники, это формирование адекватного по форме тока при стабильном напряжении на аноде/стоке. Т.е. при отсутствии анодного резистора.
Лишь после того, как этот компонент будет с той или иной степенью соответствия перенесён в твердотел, можно заниматься проблемой насыщения.
Не вижу пока причин, по которым надо вводить какие то дополнительные элементы - всё нужное уже содержится и в лампе, и в джифете.
Главное при моделировании сеточного детектора - это подобие входных характеристик лампы и полевика, что обещает адекватность и в зоне до отсечки (то есть, в области лоу-гейна)
Итак, я изложил ряд тезисов - плз, отвечайте на каждый из них. отдельно. Разобраться с проблемой, сваливая всё в кучу вряд ли возможно.
Я поигрался сравнением сеточно/затворного детектирования - не вижу принципиальной разницы, но вижу разницу на уровне конкретных параметров. Пока я стою на точке зрения, что нужно пересчитывать параметры сеточной цепи - копирование один-в-один приводит к разным углам отсечки.
Хотя к тому же результату приводит и замена лампы - например, 12АХ7 на 6Н2П :o
-
2KMG:
Давай для начала сделаем сверку режимов (см.картинко):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F09%2F09%2F57%2F575c23532dde75635628d052f53af6ae.gif&hash=0c530e54e441b8bd5b51e4f54aa1e01683323311)
Исходя из этих сравнительных данных попробуем проанализировать модель и решить, что и куда крутить дальше.
-
Для того, что б отделить мух от котлет, открыл новый топик по сверке моделей в схемотехнических симуляторах:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252473740/0
-
Пока что в развития отношении заявленной темы - эмуляции вакуума в твёрдом теле - я вижу со своей колокольни попытку подогнать твердотел к некой единственной лампе. Причём, подогнать весьма и весьма искусственно.
Честно говоря, я так и не понял - зачем применять внешние диоды, когда собственный диод имеется в полевике?
Перегрузочная характеристика, взятая за основу для синтеза, определяется двумя факторами: сеточная отсечка - верхняя полка, и насыщение - нижняя горбушка.
Сеточный детектор прекрасно работает на джифете - в полном соответствии с классической теорией. Угол отсечки (скважность) определяется параметрами диода, в том числе и сетка-катод, а так же уровнем входного сигнала.
http://gtlab.net/gtlab4/2009/03/17/к-вопросу-об-эмуляции-лампового-триод/
Я там обосновывал схемотехнику. У меня не получилось обойтись без дополнительных внешних деталей...Там же описана возможность подстройки параметров модели в зоне нижней горбушки (нижняя полуволна выходного сигнала), так что возможность настройки модели под конкретный тип лампы имеется. Основной недостаток предложенной модели - необходимость подстройки хотя бы режима по постоянке каждого каскада - для серии несмертельно, но неприятно.
ЗЫ Не стреляйте в пианиста, лучше играть он все равно не будет :). Сделал, как смог придумать...Сам очень хочу увидеть, как можно сделать без внешнего диода, и так, чтоб не нужно было подстраивать.
На мой взгляд, главным параметром является скважность - она в первую очередь определяет характер спектра (баланс между чётными и нечётными гармониками).
Вопрос: до какой степенни этот параметр следует моделировать, если он существенно зависит от соотношения входного сигнала к раствору входной характеристики лампы? То есть, он определённо нестабилен в процессе звукоизвлечения.
Наверно существенными являются параметры автостабилизации - постоянные времени сеточного детектора.
Попыткой приблизится к бесподстроечной схемотехнике были схемы на 2n7000 - и то там присутствует внешний диод. Именно там я не заморачивался точной эмуляцией нижней горбушки, а старался привести в соответствие входную характеристику. Результаты см. выше.
-
2Михаил
В общем вернулся к первоначальному варианту - все получилось.
Наверное, первый раз резюк не с тем номиналом припаял :(, другого обьяснения не нахожу. Режим по звуку настраивается очень просто, каскад работоспособен в строго определенном положении движка подстроечника, на слух отлично рулится :)
Осталось немного межкаскадку причесать.
-
Свежие осциллограммы ламп разных производителей здесь:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252473740/0#3
-
http://gtlab.net/gtlab4/2009/03/17/к-вопросу-об-эмуляции-лампового-триод/
Я там обосновывал схемотехнику.
Разумеется, читал - и не по одному разу. и так и не понял...
У меня не получилось обойтись без дополнительных внешних деталей...
Ещё бы! Откуда в стоке полевика взялся резюк в сто килоом?!
Давай поэтапно разбираться с физикой - сначала в прототипе:
за основу взят каскад сеточного ограничителя. А по выходу лампа при любом входном сигнале остаётся в активном режиме (по крайней мере в отношении нижней полуволны, если глядеть на выходе). Номинал анодного сопротивления выбран таким, что б даже при положительном напряжении на сетке относительно катода, анодная характеристика не забегала в область отсечек.
Дополнительный комментарий к этому обстоятельству - для лучшего понимания сущности: представь себе лампу с поданным на анод напряжением и сеткой. замкнутой на катод. В этом случае через лампу протекает начальный ток, который близок максимальному, который она способна выдать в анод.
Этот параметр является характеристическим для лампы.
Точно такой же параметр имеется и у полевика - начальный ток стока при замкнутых контактах затвора и истока.
В каскаде-прототипе сопротивление резюка с учётом напряжения питания таково, что на аноде гарантируется достаточный запас по напряжению и характеристика не уходит в область отсечек.
Ты берёшь джифет транзистор - у него начальный ток примерно такого же порядка. А дальше ничтоже сумняшеся лепишь ему в сток точно такой же резистор в 100 кОм. А питалово то намного ниже!! Естественно, твой полевик просто вскакивает в насыщение задолго до того, как напряжение на затворе достигнет уровня открывания диода.
НАМНОГО РАНЬШЕ!!!
О каком динамическом подобии работы твердотельной схемы может идти речь?!
Правильная динамически подобная схема должна иметь нагрузочный резистор такой величины, что б полевик оставался в активном режиме при достижении начального тока.
То есть, выбор номинала этого сопротивления является первым шагом по синтезу схемы: ты задался напряжением питания, определился с транзистором и померял его начальный ток. Исходя из желаемого остаточного напряжения нижней горбухи (такого, что б не залезать в зону стоковой отсечки) ты определяешь номинал нагрузочного резистора. И он не может быть выбран произвольно! Он является однозначной функцией от напряжения питания, начального тока стока полевика и желаемого размаха выходного сигнала.
Это значение является ограничителем сверху - ты можешь выбрать номинал меньшим, не нарушив работу схемы, но превысить ты не имеешь права.
Естественно, что при допустимых напряжениях питания этот номинал не превышает единиц килоом - но оно и хорошо, поскольку без особых заморочек обеспечивает высокую нагрузочную способность по выходу.
Разумеется, усиление каскада оказывается меньшим, чем у прототипа. Но вот на это как раз глубоко наплевать - после лампы стоит могучий делитель, приводящий сигнал к тому же значению.
При соблюдении указанных условий PN-переход полевика будет открываться точно так же, как сетка на входе лампы. И значит, сеточное автосмещение будет работать очень похоже. То есть, можно соблюдать структуру переходных цепей.
Но в отношении выбора затворных номиналов есть некоторые соображения, которые заставляют их отличаться от прототипа - если желаешь добиться именно динамического подобия.
То есть, затвор тоже не целесообразно копировать в ноль с лампы.
Я на этом остановлюсь чуть ниже.
Итак, после того, как ты определился с нагрузкой, рассчитываешь истоковый резистор - им ты задаёшь начальный режим и можешь сместить рабочую точку куда пожелаешь. То есть, какая именно полка будет ограничивать сигнал раньше - нулевой ток или диод?
Исходя из этого ты выбираешь истоковый резистор - и уж к нему ты подбираешь ёмкость! Эту ёмкость можно выбирать либо по сображениям коррекции АЧХ в до-ограничительном режиме, либо ставишь её такой, что б иметь максимальную чувствительность.
Но внимание: и в том, и в другом случае эта ёмкость оказывается включённой в контур автосмещения (сеточного детектирования). Потому тут начинается магия создания нужного звука.
Теперь переходим к сеточным/затвоврным цепям: характеристики полупроводникового диода несколько отличаются от вакуумного. Потому динамика сеточного детектирования может несколько отличаться от полевикового. Но пока я думаю следует остановиться - это малость следующего порядка и с ней разберёмся, получив для начала адекватную модель без всяких искусственных наворотов в виде приставных элементов.
2KMG: в этом описании кроется основа возражения на твоё утверждение о неадекватности сим-модели лампы. Мы ещё вернёмся к этому аспекту, а пока давай работать над консенсусом в отношении первичной модели гитарного драйва в ламповой реинкарнации и объяснением физики его работы...
-
Предлагаю такой путь экспериментально-теоретической отработки сабжевого девайса:
- берётся конкретный ламповый прототип. Берётся живьем - то есть пишутся тестовые сэмплы.
- далее в существующем приборе отдельные ламповые каскады заменяются их твердотельными аналогами. Работа ведётся строго поэтапно - и каждое изменение "документируется" - то есть, помимо осциллограмм обязательно делаются сэмплы звучания.
Таким образом возникает возможность оценить вклад каждого каскада в общее звучание. Причём, оценить объективно, а не чисто умозрительно.
Ы?
-
"Естественно, что при допустимых напряжениях питания этот номинал не превышает единиц килоом - но оно и хорошо, поскольку без особых заморочек обеспечивает высокую нагрузочную способность по выходу."
А вот здесь возникает некоторая разница, у лампового каскада Rвых соизмеримо с сопротивлением нагрузки. А в этом случае оно бкдет отличатся на два порядка. Это будет влиять на ачх, что проще скорректировать и на динамику, что гораздо сложнее.
Придется менять всю межкаскадку, чтобы свести выходной импеданс и нагрузку к тем же соотношениям.
Именно поэтому стоковые резисторы оставляют в тех же порядках, а играются истоковыми цепями.
Это не хайэнд, здевь все взаимосвязано.
-
2 Peratron
Логически ты это обосновал неплохо. Но вот практически у меня не получилось собрать каскад на ПТ (а я пытался), чтобы он так работал, как надо.
Поскольку теория - это хорошо, но критерием все ж является практика - если все так просто, как ты описал - плз, возьми паяльник и сделай макет каскада, рассчитанный так, как ты описал. (я не подкалываю). Я хочу увидеть результат его работы - осциллограммы и посмотреть живьем на его схему и параметры. Если осциллограмма будет похожа и удастся как-то согласовать межкаскадку при достаточном усилении, я первый сниму шляпу (после записи сэмплов)...
Хотя, ИМХО, в случае успеха мы получим один геморрой вместо другого...В моем варианте мы имеем модель в масштабе примерно 1:10, т.е. входные и выходные ВАХ похожи на лампу (1:10), входное сопротивление нелинейно и тоже в масштабе, выходное выше лампового примерно в 3 раза (для 100 кОм), КУ каскада подобен лампе, но необходима подстройка режима ПТ. А получим мы каскад, в котором на 4 детальки меньше, но с совершенно другими характеристиками и тоже необходимостью настройки...Причем, если в моей модели входной диод (очень влияющий как раз на динамическое смещение рабочей точки) тоже оказывается в масштабе (что невозможно реализовать без внешних элементов), то в предлагаемом подходе он так и останется на уровне 0,6В, что при питании 1:10 т.е. 30 В приведет явно к потере масштабирования входной характеристики модели.
Ладно, спорить теоретически я не буду - чукча не теоретик, чукча - практик. Жду схему и осциллограммы макета каскада.
ЗЫ Цитата: "О каком динамическом подобии работы твердотельной схемы может идти речь?! "
Глянь еще раз сравнительные осциллограммы (ПТ vs. лампа) на динамическом сигнале , выложенные KMG. Подобие там весьма правдоподобно. От предлагаемой тобою модели хотелось бы не худшего, хотя ИМХО будут сложности из-за диода не в масштабе.
-
2Peratron
Я, конечно, не столь подкован в теории и симуляторах, как гуру этого форума, но тоже имею право высказаться.
То, что ты описал в предыдущем посте, весьма похоже на первый каскад (джифет) в схемах, выложенных выше. Только вот ограничивает он вовсе не так красиво, как лампа, да и кучу других недостатков имеет.
-
К вопросу различий лампы и транзистора (в частности, ПТ).
-
Peratron
Все, о чем ты тут так долго распинался уже давно было сделано. С внешним диодом сделано Виктором Кемпфом и широко освещено на соответствующих сайтах, с использованием внутреннего диода - делал Сергей Лузан и я, было широко известно в соответствующих кругах под названием "простые вещи".
Ты собери хоть один каскад в живую и попробуй настроить. А потом собери таких четыре. И сделай примочку с хотя бы таким звуком, который сделал Миша на ОУ без настроек каскадов вообще. А там с интересом всё обсудим, если будет что обсуждать, ага?
-
2Medved
Ну зачем так резко?
Человек пытается нам обьяснить, с чего следует начинать. :)
Может, надо бы сначала показать ему, что уже сделано в этой области, а уже потом предлагать сделать готовую примочку?
2Perаtron
Не в обиду будет сказано (при всем моем уважении), но все теоретические выкладки, изложенные тобой выше, весьма смахивают на рассуждения хлопцев с руноффгрува, мол, лампа=джифет, и т.д. и т.п. Хотя, на самом деле, все это далеко не так.
ЗЫ
Хотел промолчать, но все же спрошу: камрады, а вам, часом, не кажется, что...? Ну в общем, вам ничего не кажется?
Извиняйте за параноидальные наклонности :)
Я - нормальный! :)
-
Хотел промолчать, но все же спрошу: камрады, а вам, часом, не кажется, что...? Ну в общем, вам ничего не кажется?
Нам уже давно кажеться... ;)
Всем учиЦЦа на Википедию!
-
2 Peratron
Логически ты это обосновал неплохо. Но вот практически у меня не получилось собрать каскад на ПТ (а я пытался), чтобы он так работал, как надо.
Поскольку теория - это хорошо, но критерием все ж является практика - если все так просто, как ты описал - плз, возьми паяльник и сделай макет каскада, рассчитанный так, как ты описал.
Возвращаю к предложению, сделанному в посте от 10.09.2009 :: 11:16:30.
То есть, поэтапное сравнение двух устройств с заменой только небольшой части ламповых каскадов твердотельными аналогами.
За базар отвечу при получении исчерпывающей (по формулируемому мной запросу) информации о сравнении процессов. Сам буду поэтапно моделировать в симуляторе - партнёру предоставлю возможность практической проверки результата симуляции, что повышает корректность и уменьшает субъективность. Когда процесс находится в одних руках - слишком велик риск неосознанной подгонки результата под желаемый. Разделение ответственности несомненно повысит объективность.
А в отношении существующих решений - надеюсь, никто не намерен отрицать, что они даже теоретически не обеспечивают процессуального подобия? А значит малоперспективны в отношении полной и достоверной эмуляции. Хотя и хороши сами по себе - с последним то я не спорю вовсе. Мне только не нравится, что лоу-драйв оно не эмулирует. Ну, а неповторяемость экземпляров и вовсе это делает некошерным...
-
Хотя, ИМХО, в случае успеха мы получим один геморрой вместо другого...
Вот когда получим - тогда и померяемся геморроями...
Для начала надо получить максимально точное физическое подобие и убедиться, что влияние на звук всех существенных факторов учтено.
В моем варианте мы имеем модель в масштабе примерно 1:10, т.е. входные и выходные ВАХ похожи на лампу (1:10),
В том то и фишка, что НЕ похожи - потому, что из реальной (и подобной) передаточной характеристики джифета выкушен кусок. Относительная линейность этого куска оказывается значительно выше, чем у полного раствора.
То есть, входная характеристика подобна только на большом сигнале и не подобна на малом.
Использование джифета с малой отсечкой гораздо продуктивней - даёт масштабирование, но при этом сохраняется относительная нелинейность в полной мере. Так же, сохраняется сквозная передача (с учётом нелинейности) с входа на выход. В варианте с внешним диодом это полностью отсутствует.
входное сопротивление нелинейно и тоже в масштабе, выходное выше лампового примерно в 3 раза (для 100 кОм), КУ каскада подобен лампе,
Ещё раз задаю вопрос: зачем в схеме сеточного ограничения нужно подобие по
усилению?!
Пересчитай входной сигнал в выходной - и убедишься, что он близок к единице, если вообще не отрицательный!
В ламповом усилителе сигнал усиливается, а потом делится - никому от этого хорошо не становится.
Сермяга в этом есть - такой делитель защищает последующие устройства от перегруза при переходных процессах, поскольку питание на лампе высокое. Но зачем это эмулировать на низковольтном твердотеле, который не перегрузит последующее устройство при любых преходных процессах в силу низковольтности своего питания?
Итак, ключевым условием, которое не позволяет тебе получить эмуляцию на естественных ресурсах джифета - это конструктивная парадигма "обеспечить аналогичный коэффициент усиления".
Откажись от неё - и всё сойдётся в лучшем виде. В чём же сакральность этого усиления, что ты к нему так душой прикипел?
:D
-
О, какая дискуссия пошла... И я маленько поучаствую :-)
Во многом согласен с мыслями Peratron. А так как я больше практик, чем теоретик, то свое участие в дискуссии обозначу выставлением на всеобщее обозрение схемки достаточно простого устройства на полевиках с весьма приличным звучанием (ну, почти ламповым ;-)) во всём диапазоне гейнов - от чистого до мощного рыка. Адекватно взаимодействует с регулятором громкости на гитаре.
Ощущения от игры в него - почти как в лампу (ну, настолько, насколько это вообще возможно :-) ).
Кроме того, великолепно "греется" бустерами, скримерами и т.п. Радует шумовыми характеристиками.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi96.photobucket.com%2Falbums%2Fl191%2Fpuzzle87%2Fschematics%2Ffet_box.png&hash=d3c3074f8a6ae0a3fc488f10f63921f01c797c07)
Повторять в "ноль" - необязательно, полевики можно брать любые. Единственное условие - как можно более низкоотсечные (за исключением первого каскада - там вообще пофиг, хоть ОУ).
"Пикушки" со стока на затвор - по вкусу, но не выше 47пФ, а то уж очень сильно верх зарежется... И не увлекаться увеличением стоковых резисторов, огромные Ку здесь не нужны. Главное - чтобы нижняя полуволна на стоке полевика не входила в жесткое ограничение, а плавненько закруглялась во всем диапазоне рабочих амплитуд сигнала.
Да, требует некоторой настройки под конкретный полевик, желательно с осциллографом. Но есть и хорошие вести - с помощью симулятора можно довольно точно определить максимальный номинал. Скажу более - эта схема была полностью отлажена в симуляторе. При макетировании реальные параметры практически совпали с виртуальными.
Суперской экомичностью в плане энергопотребления прибор не отличается, около 4мА что-то выходит. Но оно того стоит.
ПС
Печатку не просить, ибо старая утеряна, а новую не разводил. Некогда...
-
Ты собери хоть один каскад в живую и попробуй настроить.
+1000!
Медведь 1000 раз прав!
Мужики! Перестаньте заниматься МАСТУРБАЦИЕЙ! Делайте реальные вещи. Вам же уже сказали , что симы - Не СОВЕРШЕННЫ.
Михаил(OldMike) - тема потеряла всякий смысл :( :( :(.
-
2 Ал-ндр:
==Мужики! Перестаньте заниматься МАСТУРБАЦИЕЙ! Делайте реальные вещи....тема потеряла всякий смысл==
Не вижу проблемы, можно (и нужно) создать новую ветку, там и обсуждать "МАСТУРБАЦИЮ" - кто хочет, тот читает (не читает).
Кстати, модераторы, можете все, что надо, выделить и перенести в отдельную тему? На многих солидных форумах так делают. И будет счастье и практикам, и теоретикам.
-
Олег, да ты прекрасно понял о чем идет речь ;). И не надо на помощь звать модераторов. Личное мнение - еще не потеряло смысл. А если выкладывается модель на симе, значит должна быть и реальная физическая материальная модель., поскольку форум ДЛЯ ПАЯЛЬЩИКОВ ;)
-
Олег, да ты прекрасно понял о чем идет речь ;). И не надо на помощь звать модераторов. Личное мнение - еще не потеряло смысл. А если выкладывается модель на симе, значит должна быть и реальная физическая материальная модель., поскольку форум ДЛЯ ПАЯЛЬЩИКОВ ;)
а по-поему все в рамках темы
тема то - "вопрос об эмуляции лампового триода на ПТ" . Вот появился новый участник дискуссии со своим виденьем вопроса, со своим подходом...
Многим его подход кажется уже пройденным, кто-то его поддерживает... В любом случае он тоже заслуживает внимания... Просто его подход к решению разнится от OldMike - Миша сам думал\вынашивал\экспериментировал - и подарил массам свой результат. Тут же человек пытается распределить нагрузку еще на единомышленников, коих и ищет. Так возможно и лучше - не будет известно только в узких кругах.
Как известно : в споре рождается истина. Я за приближение к истине -)
ИМНО
-
А в отношении существующих решений - надеюсь, никто не намерен отрицать, что они даже теоретически не обеспечивают процессуального подобия? А значит малоперспективны в отношении полной и достоверной эмуляции. Хотя и хороши сами по себе - с последним то я не спорю вовсе. Мне только не нравится, что лоу-драйв оно не эмулирует. Ну, а неповторяемость экземпляров и вовсе это делает некошерным...
Привет, меня немного тут не было... Пожалуйста, не обижайся, если тебе показались резкими некоторые высказывания - я не хотчу никого обижать, да и мы взрослые люди, не пиписками тут меряемся. Просто я кое с чем категорически не согласен.
Ну например - процессуальное подобие эмуляции в принципе не достижимо - там пролет электронов в вакууме, тут - движение носителей (в том числе и "дырок") в полупроводнике...
Кстати, с пеной у рта буду доказывать (практически), что как раз лоугейн оно очень неплохо эмулирует...Могу поназаписывать и осциллограмм (хотя в статье все есть), а еще все ж закончу свой преамп/комбик и напишу сэмплов.
Да, вон Ларт практически реализовал нечто очень похожее предлагаемому тобой.
Ларт - запиши сэмплов, плз, а еще интересуют осциллограммы одиночного (второго, например)каскада при разных уровнях входного.
-
О, Сережа уже и "простые вещи" выложил, а спор все вокруг симуляторов...
OldMike
Миша, как раз эта штука родилась в симе. Можешь смело симить, но на осце все еще красивее. Подобие лампе хорошее, но звук все равно жестковат. И заточка под ультранизкоотсечные полевики не радует :)
Peratron
Тебе вопрос на засыпку. С какого напряжения сетка-катод появляется ток сетки, способный заметно искажать напряжение сетка-земля? Боюсь, что ответив на него, больше не возникнет желания писать такую громкую ересь как "процессуальное подобие".
-
OldMike
Этой схемке уже года два. Рабочий экземпляр прибора радует владельца где-то в сотне километров от меня ;-)
Постараюсь в ближайшие день-два смакетить заново... Правда, за прошедшее время произошло некоторое переосмысление подхода к решению проблемы, поэтому буду делать несколько иначе. Не то, чтобы принципиальные изменения - а так, по мелочам...
Ну и сэмплы с осциллограммами постараюсь сделать.
-
Артем, там не совсем те "простые вещи"... Добавилась такая фишка, как положительное смещение на затворе. Позволяет добиться несколько более плавного и мягкого ограничения на стоке, нежели в "простых вещах". Полевик-то в иных режимах работает.
Ну, а идеология та же, да...
-
lart угу, глянул мельком, смещения не заметил. Смещение - это концептуально правильно в свете последних событий.
-
А вообще, ребят, самое простое, что можно сделать - найти полевики с отсечкой -0.8..-0.6в и начальным током стока 500-600мка. Их можно ставить в обычные ОИ каскады от 9в со стоковыми резисторам до 7-8кОм и все будет работать вообще без единой лишней детальки. Так что, вопрос, как всегда, решается банально - выбором правильного усилительного элемента.
Правда именно о таких транзисторах я не знаю. Есть уникальный транзистор у Vishay 2n4338 с отсечкой -1... -0.3 В и начальным током стока 200-600 мкА. Ну и наши кпс104а. Они подойдут для 9в в любом случае, максимум, что придется сделать - чуть сместить вверх затвор.
-
На днях попытаюсь проверить вот такую штуку:(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi96.photobucket.com%2Falbums%2Fl191%2Fpuzzle87%2Fschematics%2Ffet_box2.png&hash=13a860b62c4a524f00e926b73cd255f2846343bb)
То, что рабочая - 100%. И звучать будет как надо...
Если кто-то опередит в воплощении концепции - буду только рад: времени свободного в обрез...
-
2 Medved
==А вообще, ребят, самое простое, что можно сделать - найти полевики с отсечкой -0.8..-0.6в и начальным током стока 500-600мка...Правда именно о таких транзисторах я не знаю.==
КП103Е отвечают твоим требованиям, вроде. Не пробовал? Ну, р-канал, разумеется. И в первый каскад лучше не ставить, шумят...
-
А вообще, ребят, самое простое, что можно сделать - найти полевики с отсечкой -0.8..-0.6в и начальным током стока 500-600мка. Их можно ставить в обычные ОИ каскады от 9в со стоковыми резисторам до 7-8кОм и все будет работать вообще без единой лишней детальки. Так что, вопрос, как всегда, решается банально - выбором правильного усилительного элемента.
Правда именно о таких транзисторах я не знаю. Есть уникальный транзистор у Vishay 2n4338 с отсечкой -1... -0.3 В и начальным током стока 200-600 мкА. Ну и наши кпс104а. Они подойдут для 9в в любом случае, максимум, что придется сделать - чуть сместить вверх затвор.
да, есть такие ПТ. из минусов: сложно достать, цена в 7.5 баксов за штуку, что приближается к стоимости двойного триода в оптовой партии, отсутствие СМД-шного варианта. а так конечно ТруЪ...я бы поробовал :D КПСы хотя бы купить не проблема, хоть и не дешевые.
-
Что лично меня смущает немного (поправьте, если ошибаюсь) - так это отношение порога открывания диода к размаху выходного (входного для следующего каскада) напряжения. У лампы - примерно 0,6В, (хотя и несколько плавнее, чем у полупроводника ) при 300В (например) питания. При питании 30В диод- эмулятор должон быть 0,06В, а у ПТ З-И все равно 0,6В. ИМХО - не совсем идентично входное сопротивление именно в части характеристики, которая отвечает за сдвиг рабочей точки. Насколько велико отличие на слух - я не знаю, но какое-то точно будет.
KMG приводил данные по сравнению нашего эмулятора на MOSFET с ламповым каскадом - так там все сдвиги отрабатывались точка-в-точку (осциллограммы в середине топика).
2Peratron
А вот картинки к иллюстрации работы моей схемы в режиме лоугейна. Слева- это каскал на 6Н2П, справа - на КПС104А.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F09%2F15%2F5a%2F5a1d67d915421cd38de3f652fc8de5bf.jpg&hash=35d9875757d9291d3da0ae830338ccdb48340ec8) (http://keep4u.ru/full/2009/09/15/5a1d67d915421cd38de3f652fc8de5bf/jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F09%2F15%2Ff1%2Ff11d6db4d0b1541bacb987cb66faa070.jpg&hash=dd95621eccf3f1966dcb29eaf599c52196f6e4a6) (http://keep4u.ru/full/2009/09/15/f11d6db4d0b1541bacb987cb66faa070/jpg)
При наличии двухлучевого осциллографа можно было бы настроить и точнее.
-
Вопрос от новичка.
Мы слышим в итоге звук полностью смешанный двух полуволн - нижней и верхней.
Не проще ли сделать дист (диоды об землю - "жесткое" ограничение) и пропустить его через драйв (диоды в ОУ в обратной связи - мягкое ограничение) и получить все тоже.
Поправьте неуча если что...:=)
-
Не проще ли сделать дист (диоды об землю - "жесткое" ограничение) и пропустить его через драйв (диоды в ОУ в обратной связи - мягкое ограничение) и получить все тоже.
Поправьте неуча если что...:=)
Пробуй, расскажешь :)
Как показывает практика, все эксперименты с камнями рано или поздно заканчиваются переходом на лампы. :-X
-
Хорошо :=)
сделаю до конца недели. есть маленькая идейка в этом направлении...
как семплы записать - из примоча прямо в комп или через спикерсим? или оба варианта?
-
Личку проверь
-
Не проще ли сделать дист (диоды об землю - "жесткое" ограничение) и пропустить его через драйв (диоды в ОУ в обратной связи - мягкое ограничение) и получить все тоже.
Поправьте неуча если что...:=)
Эту фишку давно юзают, но не особо помогает))
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F09%2F16%2Ff4%2Ff4a4303186772efba6ad23862cedf415.jpg&hash=e870a071a0d64320479ca26c590754d17550c018) (http://keep4u.ru/full/2009/09/16/f4a4303186772efba6ad23862cedf415/jpg)
-
А если разложить сигнал на верхнюю и нижнюю полуволну. Для верха аж 9В, чтобы осталась круглой, нижнюю подрезать отдельно. Потом суммировать :)
-
а раскладывать германиевыми диодами будешь? а как потом суммировать без порогов?
-
2 EvgenyS
Дык я ж такое в E-Recto и сделал...А ты Хотбокс паял на этом принципе, или уже забыл? Там одна полуволна оставалась нетронутой до упора в питание, а вторая подрезалась по предложенному алгоритму эмуляции диода "сетка-катод".
Кто не помнит - вот где-то тут оно:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236424845/200
-
Блин. И правда - совсем забыл :)
-
to Vlds
да, вот так примерно и делаю, как на схеме, но с изменениями.
1. с IC1 я подаю на инвертирующий вход IC2. решаю проблему c так называемым crossover distortion.
2. после первого диодного ограничения ставлю 220n - опять же боримся с низами, которые перегружают ОУ.
3. на IC2 в обратной связи ставлю 4 диода (2 в одну сторону и 2 в другую) - ограничение получается более "мягкое" с хорошим сустейном и лучшей читаемостью и динамикой. флажолеты на любом ладу без проблем.
на IC1 формирую верха и серединку. басс 120 Гц убираем на 10db ниже 4500Гц.
на IC2 поднимаем басс серединку и с 2200Гц "глушим" верха.
Ну и еще - я убираю частоты (от 600 до 900 Гц) до ограничения на IC1. цель - не перегружать ОУ заранее ненужными мне частотами.
звук получается не менее плотный чем у лампы. песка тоже не очень много. но шумит выше среднего...
...и еще. диоды использую на IC1 кремний+германиевый. на IC2 гемраний и светодиод. несимметрично...
-
Ну и сэмплы бы выложил - послушаем.
Хотя это скорее в ветку про примочки на ОУ...
ИМХО, звук может быть вполне достойный, но "не ламповый" - для ламповости еще очень важны динамические смещения рабочих точек многокаскадной схемы, большинство примочек на ОУ этого эффекта лишены, из-за этого у них звук более статичен, хотя иногда именно это и нужно.
-
roofless, витиевато рассказал, лучше схемку чиркани, я отмакечу.
-
Комрады, разделить сигнал на положительную и отрицательную полуволны конечно просто - 2 германиевых диода - и вуаля, но жертвовать 0,1 В сигнала, что приведёт к неприятным звукам в сигнале как то не хочется.
возможно кто нибуть уже делал такое: берём 2 ОУ и подаём на них один и тот же сигнал сразу, один по схеме с ПОС, в обр связь помимио резисторов ставим один светодиод, а на плюсовой вход через резистор ( пусть будет 10К), вешаем на корпус, тем самым отрубив у ОУ одну полуволну, на этот вход и подаём сигнал. Второй ОУ включаем в инвертирующем виде, а положительный вход ОУ вешаем на +U питания ОУ, на выходе об землю ставим диод кремниевый. Далее через диф усилитель (инвертируя сигнал со второго ОУ) смешиваем два сигнала и на выходе имеем картинку с мягким ограничением по положительной получволне и жёсткое по отрицательной. Может я в чём н е прав и такой расклад мёртвый изначально, но попробовать хотелось бы. Иного выхода раздраконить сигнал на положительную и отрицательную составляющие без применения диодов не вижу.
-
vlds, витиевато рассказал, лучше схемку чиркани...
Хотя непонятно - ну зачем разделять полуволны физически? Вот загляни сюда: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236424845/200 , там я сделал нечто подобное, но по-своему. Все вполне работает, и довольно неплохо. Не поленись - почитай, там подробно - как и почему сделано, звуковые примеры тоже есть.
Если лень все читать - пролистай, найди сэмплы (в самом низу 14 страницы) и где то в районе 21 страницы есть печатка и схема.
-
такой расклад мёртвый изначально
!
-
семплы предоставить готов. буду писать через condor спикерсим. напрямую в комп писал вчера - получилось шума больше чем звука. если подскажите как записать получше на встроенную в мать звуковуху, то так и запишусь.
через комб писать будет наверное как то неправильно. он ламповый. окрасит дист по своему.
схему выложу, но там все элементарно.
-
ИМХО, через комбик будет труъшнее, чем через спик-сим...Любой приличный (и даже не очень, караоковские микрофоны иногда попадаются очень приличные, поверьте лабуху:)) динамический мик, можно прямо в звуковушный микрофонный вход. (лучше конечно SМ57 через приличный преамп, но при отсутствии гербовой будем писать и на пипифаксе :))...Схемка обязательно - иначе теряется предмет обсуждения. И еще - ИМХО в этой теме - это оффтоп, в общем-то...Открой новый топик и выложи весь материал.
-
Господа, подскажите цоколёвку КПС104А, роюсь в инете - глухо! Если смотреть со стороны ног, ключ вверху - от ключа по часовой стрелке где что?
Спасибо.
-
http://www.rlocman.ru/comp/koz/pt/Pth03.htm
http://www.rlocman.ru/comp/koz/pt/Pth18.htm
-
Здравствуйте!
Я хочу собрать схему преампа-эмулятора ламп на ОУ.
В усилении звука, особенно в таком специфическом, как гитраный перегруз, не разбираюсь вообще. Всё, что умею - паять, пользоваться приборами.
Возникли вопросы.
Первый вопрос: обычные эффекты типа дилэя или хоруса после него можно включать?
Второй вопрос: что потом использовать в качестве оконечника. В статье http://gtlab.net/gtlab4/2008/11/12/оконечник-на-полевиках-с-трансформат/#more-81 описан правильный усилитель мощности, я могу собрать такую схему.
Но я полный новичок - я просто не знаю, что потом делать с трансформатором - куда, простите, динамик подключать. И зачем на входе кроме массы 2 конца... Куда преамп включать?
PS. Руками всё делать умею - когда-то звукосниматели сам мотал неплохо, но вот теория - полный ноль...
-
Дилеи/хорусы можно включать после любого овера/диста/преда.
Динамик подключается ко вторичной обмотке трансформатора.
Контакт "2" на входном разъеме позволяет подключить оос.
Сигнал с преампа, соответственно на контакт "1".
Все это относительно контакта "3" - общий.
Может быть здесь более понятно расписано
http://milas.spb.ru/~kmg/
"Оконечный усилитель на полевых транзисторах с трансформаторным выходом"
-
Большое спасибо! Теперь всё понятно.
Вопрос по трансформатору: зачем нужна возможность ставить динамики разного сопротивления?
-
Если ты делаешь комбик под конкретный динамик, то разные выходы делать не обязятельно.
А если голову, то неизвестно к чему она потом будет подключаться.
Поэтому и делают отводы под разное сопротивление динамиков.
-
На самом то деле - это скорее дань традиции. Современные динамики для ламповых усилков имеют стандартные (де факто) сопротивления 8 и 16 Ом. Как впрочем, и стандартные кабинеты - большинство из них имеет переключатель сопротивления на задней стенке - от 4 и до 16 Ом (у нас маршалл на 4шт. В30). Так что можно смело делать на 8 или 16 Ом и не переживать по этому поводу.
Если же есть конкретный динамик - необходимо согласовать именно с ним.
Опять оффтопим...
2 Spiritschaser
Без обид, но тебе в ветку для абсолютных новичков. Это делается для удобства поиска материалов по темам.
-
Народ в личке задает вопросы - почему затишье в теме...Отвечу сразу всем - банально не хватает времени. У меня придумывание схемы-прототипа обычно занимает намного меньше сил и времени, чем оформление какой-либо законченной конструкции. И сейчас я застрял именно на этапе переделки Вермоновского Регента 222 в двухканальник на полевиках. Т.е. звуки уже вроде как получены, но нужно собрать все блоки в кучу, добиться их правильного взаимодействия и удобства в обращении...И пошло- поехало... Эта релюшка дает щелчок, а та - не подходит по напряжению...Меняем схему коммутации...А теперь недостаточен уровень выходного сигнала...А теперь мне хочется туда еще дилэй на РТ2399, мне так удобно, а для его регулировки не хватает ручек на панели, питание у него 5 В и уровни сигнала маленькие...
Теперь понятно, чем я тут занимаюсь? :) Когда коту нечего делать, он яйца лижет...
Ну и времени очень мало - так получается, что постоянно находятся более срочные работы и проблемы (здоровье, например)...:(
Так что я двигаюсь вперед, но медленноооо...
А еще ж там динамик не гитарный, но я его, как и усилитель мощности, торгать не хочу - уж больно он громкий и легкий, для этого именно аппарата мне это очень важно. Возможно, придется ему слегка поправить АЧХ...
Ну а для тех, кто хочет готовую разработку - ведь уже выложено пару вариантов Ректы/СЛО, и еще ведь пара схемок в этой теме лежит - неужели никто ничего не собирает? Или лень написать? Уже есть из чего выбрать - и на КПС104, и на 2n7000, и "простые вещи" обнародованы (мне очень интересно их послушать - есть у кого собранные или желание собрать?)
Вот тут Ларт грозился:
На днях попытаюсь проверить вот такую штуку:(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi96.photobucket.com%2Falbums%2Fl191%2Fpuzzle87%2Fschematics%2Ffet_box2.png&hash=13a860b62c4a524f00e926b73cd255f2846343bb)
То, что рабочая - 100%. И звучать будет как надо...
Как успехи?
-
Вот тут Ларт грозился:
На днях попытаюсь проверить вот такую штуку:(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi96.photobucket.com%2Falbums%2Fl191%2Fpuzzle87%2Fschematics%2Ffet_box2.png&hash=13a860b62c4a524f00e926b73cd255f2846343bb)
То, что рабочая - 100%. И звучать будет как надо...
Как успехи?
Успехи есть. Давно.
Подобное решение я уже применяю года полтора-два, делал даже мини-головы :) от 12В питания , где в качестве мощника - мост на ТДА1519.
Всяк кулик свое болото хвалит, конечно же.. Но из всего, что я когда-либо собирал на полевиках - это самая адекватная эмуляция лампы. Во всем - в динамике, в реакциях на звукоизвлечение и работу ручкой громкости на гитаре, в плане подогрева "грелками" типа ранжмастеров/тубскримеров, в конце-концов - собственно в характере звучания.
Это макет :) Жутковато выглядит - зато удобно...
Несмотря на торчащие во все стороны проводники-антенны - фона довольно мало, при окультуривании прибора и оформлении его в коробочку фон просто обязан уйти вовсе.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F07%2F8b%2F8b9991c5fe47aa314a09892cb2324b2d.jpg&hash=07f70392133860b5253db029aa88c5d447b574dc) (http://keep4u.ru/full/2009/10/07/8b9991c5fe47aa314a09892cb2324b2d/jpg)
Если присмотреться - там на нижней части макетки виден ГТ402. Что-то типа ранжмастера. Пробовал "разогревать".
Собственно тракт собран на верхней половинке макетки. Пробовал и с простым одноручечным тоном (что-то вроде такого, как у Lion'а), и с маршалл-тоном.. Звучит одинаково хорошо.
Довести до ума и затолкать это дело в коробочку - банально не хватает времени. Тебе это знакомо, OldMike, не так ли? ;)
Записать сэмплы пока нечем, собственным микрофоном не разжился до сих пор :-[ Приличный микрофон есть у дочки, так это в другой конец города ехать надо... Возможно, в ближайшие выходные соберется таки к нам в гости - попрошу захватить микрофончик, вот тогда и запишу.
В общем - to be continued :)
-
2 lart
Я заинтригован... Вот разгребусь с текучкой (ну когда нибудь это все же произойдет, надеюсь :)), и посмотрю внимательно на твою схемку - попробую на осцилле глянуть на одиночный каскад - есть некоторые не то, чтобы сомнения, а скорее мысли об отличиях порогов ограничения - хотя, ИМХО, на звук это может и не влиять особо. Хочу попробовать и послушать - мож я действительно зря огород городил? :(
-
мож я действительно зря огород городил? :(
Ну, в процессе тоже ведь есть нечто завораживающее?
:D :D :D : :P
-
lart, а что за белая панелька для монтажа? тоже такую хочу, надоело макетить на плате-"решете".
-
lart, а что за белая панелька для монтажа? тоже такую хочу, надоело макетить на плате-"решете".
http://www.chip-dip.ru/catalog/show/1218.aspx
-
2 lart
А какой у тебя КУ отдельного (например второго) каскада? Без катодной емкости и с ней? Ну хотя бы примерно померять можешь?
2 peratron
Да, процесс мне тоже нравится!
Но и результатом я доволен - получилось неплохо, как вариант. Лартовская схема проще (интересно - а как с наладкой?), но минусы есть и у нее (ну мне мое болото тоже дорого!:)) - например большее потребление тока и несоответствие выходного сопротивления каскадов прототипу (у меня - раза в 1.5, у Ларта - на порядок), еще очень хочется глянуть на форму нижней полки ограничения (Ларт, мож сфоткаешь осциллограмму начала ограничения вторым каскадом?). Хотя практика показала - форма может несоответствовать, а звук будет отличный, (и в смысле непохожий на прототип - тоже).
-
OldMike
Ку одного каскада с ёмкостью в истоке - около 11, без - примерно 7...8.
Насчет наладки - стоковый резистор хотя бы для одного каскада надо подобрать таким образом, чтобы при любом входном сигнале (синусоиде, естественно) нижняя полуволна на стоке закруглялась плавно, без изломов. Затем на всякий случай откинуть от полученного номинала процентов 20% (форма ограничения от этого нисколько не пострадает, просто чуток потеряем в размахе амплитуды на стоке) - и можно смело ставить такой резистор во все каскады, построенные на однотипных транзисторах. Ну и смещение на затворе в пределах 0,5...0,6В. Можно и с другими значениями поиграть. Кому как "вставит" :-)
В исток, особо не задумываясь, можно ставить от 100 до 470 Ом. Опять же, по вкусу... Потому как наш самый главный измерительный прибор - уши :-)
Насчет бОльшего потребления тока... Во-первых: не такое уж и большое - что-то в пределах 4мА. И во-вторых: если малое потребление мешает получить правильный звук - нафиг нужно малое потребление? Первично звучание, все остальное - вторично. Ламповые аппараты (и в формате педали в т.ч.) жрут немеряно, однако это никого не пугает.
По ссылкам - четыре ролика в формате AVI, примерно по 340кБ каждый. Демонстрация процесса ограничения в нескольких точках. Входной сигнал - синус 100мВ, 1кГц. Ку первого каскада на КП303В - около 10. Крутилась ручка гейна от нуля до максимума.
За качество видео не судите строго. При хорошем увеличении, однако же, можно различить масштабную сетку на экране. Одно деление - 2В.
Сток второго каскада (http://img535.imageshack.us/i/34s.mp4/)
Сток третьего каскада (http://img24.imageshack.us/i/xjx.mp4/)
Сток четвертого каскада (http://img153.imageshack.us/i/nao.mp4/)
Исток повторителя (http://img541.imageshack.us/i/73h.mp4/)
ЗЫ
Да, и насчет несоответствия выходных сопротивлений прототипам... Каким таким прототипам? Я ничего не копировал! :-) Получил всего лишь такую форму ограничения сигнала, при которой уши не вянут.. А межкаскадка - дык на вкус и цвет все фломастеры разные ;-)
-
Насчет наладки - стоковый резистор хотя бы для одного каскада надо подобрать таким образом, чтобы при любом входном сигнале (синусоиде, естественно) нижняя полуволна на стоке закруглялась плавно, без изломов.
Можно и проще - без осциллографа/зг: исток соединить с затвором и подбором стоковой нагрузки установить желаемое напряжение на стоке.
Относительно подбора режимов - нет ничего проще, чем однажды потратить четверть часа и разбраковать с запасом по количеству транзисторы по начальному току и отсечке.
Хотя я предпочитаю делать схемы с автостабилизацией режима - так, что б повторялось тик-в-тик.
Простейшая схема с резистивной нагрузкой в стоке таким свойством не обладает - к ней надо подбирать транзисторы...
-
Относительно автостабилизации режимов схем с полевиками: вот примерчик - усилитель для подключения гитары к звуковой карте (кусок прибора PERATRONIKA CAB-1119 Мк1)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2FCAB-1119Mk1_inctrument.GIF&hash=af23a47c5299eafdae5806468a335171d091aa7d)
Схема старая - то, что подвернулось под руку. Так, что там, возможно, некоторые номиналы уже чуток реально другие.
И, кроме того, питание не -12, а -9.
Но принцип тот же - использование токового зеркала.
Ну, и поскольку в микрофонном усилителе есть питание обратной полярности и достаточно большого номинала (+48), то из него сотворён генератор тока для истоковой цепи.
Подбора абсолютно не требуется - по понятной причине, что режимы от полевика не зависят. От полевика зависит только допустимый размах входного напряжения, ну и кривизна передаточной характеристики и связанный с ним спектр сигнала.
В дальнейшем схема была модифицифицирована и в САВ-1119 Мк2 искажения токового зеркала уменьшены на пару порядков. В результате, на выходе присутствуют только гармоники самого полевика, а всё остальное подавлено лучше 120 дБ.
Спектр примерно такой:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Ffan_d_or%2Fpic%2F0001b8z2&hash=ddc2d021b271c318c148002dffb10f70b7b22c92)
Мк2, конечно, лучше - но и с простым зеркалом в Мк-1 оно получается вполне кошерно. И без всякого подбора режимов...
-
Peratron
За схему - спасибо. Идея с автостабилизацией хороша и технически грамотна. НО!
Предпочту несколько минут повозиться с осциллографом и сделать нужный мне каскад на одном полевике, четырех резисторах и паре конденсаторов, чем обвязывать каскад десятком пассивных и парой активных элементов, не имеющих к звукоформированию никакого отношения, только ради того, чтобы не тратить время на подбор одного-единственного резистора. Для самодельщиков, коими здесь являются, как мне представляется, большинство форумчан, городить такой огород для трехкаскадной схемы, зачастую производимой в единственном экземпляре - явное излишество и непозволительная роскошь. И тем более для схем, и так работающих в крайне нелинейных режимах...
-
lart
Вообще то оно в целом имеет самое прямое отношение к звукоформированию:
- во-первых, схема с токовым зеркалом равноценна каскоду, где полевик работает с фиксированным напряжением на стоке и отсутствует обратная связь (эффект миллера и т.п артефакты)
- во-вторых, при низковольтном питании значительно расширяется зона линейной работы полевика, а в целом оно эквивалентно удвоенному питанию и при 9 вольтах обеспечивает хороший динамический диапазон и по входу, и по выходу.
- в третьих, способно дать существено большее усиление
- в четвёртых, можно использовать транзисторы с низким напряжением отсечки даже с гитарами с высокой отдачей.
Ну, и т.д, и т.п.
Рекомендую сравнить реально и параметры, и звучание схем с токовым зеркалом и традиционной нагрузкой в стоке.
Относительно "десятка добавочных элементов" - вообще то если что и добавляется, то всего лишь пара биполяров. На мой вкус - это совершенно мизерная плата за виртуальное удвоение питания и линеаризацию работы полевика.
Токовое зеркало отлично работает и без эмитерных сопротивлений - я их применил в данном случае в связи со спецификой требований к усилителю:
- во-первых, нужно было зарегулировать усиление (в стоковой цепи), для чего использован отвод выходного тока и потому необходим нормированный нагрузочный резистор
- во вторых - существенным требованием при разработке была минимизация выходного сопротивления, из-за чего применяется выходной резистор 1 кОм.
Для получения нужного размаха выходного сигнала на таком малом сопротивлении амплитуды выходного тока полевика не хватает и потому его надо подусилить, что и делает в данном случае токовое зеркало 1:5.
Если такие условия не ставятся - достаточно простого токового зеркала 1:1 на паре биполяров и несколько увеличенного номинала нагрузочного резюка. При выбранном токе полевика 0.5 мА оптимальным будет 4.7 кОм.
Нужное усиление выставляется истоковым сопротивлением...
-
Peratron
За схему - спасибо. Идея с автостабилизацией хороша и технически грамотна. НО!
Предпочту несколько минут повозиться с осциллографом и сделать нужный мне каскад на одном полевике, четырех резисторах и паре конденсаторов, чем обвязывать каскад десятком пассивных и парой активных элементов, не имеющих к звукоформированию никакого отношения, только ради того, чтобы не тратить время на подбор одного-единственного резистора.
Ну, да... Ну, да... Поставить ещё пару лишних каскадов из-за малого усиления резистивной схемы - это не считается "влиянием на звук"...
:o 8-)
-
Peratron
За схему - спасибо. Идея с автостабилизацией хороша и технически грамотна. НО!
Предпочту несколько минут повозиться с осциллографом и сделать нужный мне каскад на одном полевике, четырех резисторах и паре конденсаторов, чем обвязывать каскад десятком пассивных и парой активных элементов, не имеющих к звукоформированию никакого отношения, только ради того, чтобы не тратить время на подбор одного-единственного резистора.
Ну, да... Ну, да... Поставить ещё пару лишних каскадов из-за малого усиления резистивной схемы - это не считается "влиянием на звук"...
:o 8-)
Почему же, очень даже считается... Так за это и боремся, за влияние-то :-)
Звучание перегруза, полученное парой каскадов с огромным Ку каждый все же будет отличаться от перегруза, полученного тремя-четырьмя каскадами с Ку поменьше. И не уверен, что в лучшую сторону.
Peratron, я вовсе не хаю твои выкладки и решения, тут придраться не к чему. Я просто говорю о целесообразности подобного решения в нашем конкретном контексте.
-
Пройдемся слегка... В свете "конкретного контекста" из предыдущего поста :-)
lart
Вообще то оно в целом имеет самое прямое отношение к звукоформированию:
- во-первых, схема с токовым зеркалом равноценна каскоду, где полевик работает с фиксированным напряжением на стоке и отсутствует обратная связь (эффект миллера и т.п артефакты)
А оно нам здесь надо? Пусть себе режимы плавают, звук живее будет. Зачастую эти самые артефакты принимают самое непосредственное участие в том, что мы называем "правильным" звучанием :-)
Обрати внимание на второй каскад в моей схеме. На способ подачи смещения на затвор. Это не ошибка. В зависимости от положения регулятора гейна меняется смещение на затворе. Ну и напряжение на стоке, естественно... Да, понимаю, что постоянка на потенциометре - это зло, да, поскрипывает при вращении. Слегка. Если потенциометр дрянной. Но нужный мне эффект достигнут: при уменьшении гейна звук "прочищается" конкретно, одной только крутилкой я получаю диапазон от практически чистого звучания до мощного перегруза.
- во-вторых, при низковольтном питании значительно расширяется зона линейной работы полевика, а в целом оно эквивалентно удвоенному питанию и при 9 вольтах обеспечивает хороший динамический диапазон и по входу, и по выходу.
А что нам линейные режимы в случае использование затворного ограничения уже на входе каскада? Как бы даже и ни к чему...
- в третьих, способно дать существено большее усиление
Уже упоминал о "паре каскадов"...
- в четвёртых, можно использовать транзисторы с низким напряжением отсечки даже с гитарами с высокой отдачей.
Возможно, для первого входного каскада это вариант... А дальше по тракту - так ведь мы ж и так целенаправленно стремимся использовать как можно более низкоотсечные полевики. И вот как раз здесь этот "недостаток" превращается в нашего союзника :-)
Ну, и т.д, и т.п.
Ну и т.д. ;-)
Еще раз повторяю - если мы говорим о какой-то конкретной схеме (в данном случае из контекста следует, что о предложенной мной), то тогда все мои вышеизложенные тезисы я буду отстаивать. Если же говорить в контексте "общей скорби мировой" :-) - то я полностью согласен с твоими выкладками.
-
+100
Людей, обсуждающих эту тему интересует в первую очередь эмуляция именно нелинейного усиления ламповым каскадом.
Peratron - твоя схема идеально подходит для микрофонных усилителей - высокая линейность, большой динамический диапазон итд итп.
В перегрузе даже миллеровская емкость ламп играет положительную роль - в комбинации с большими сопротивлениями межкаскадных резисторов образуя фнч, эффективно режущий "песок".
-
2 Peratron
Присоединюсь к предыдущим ораторам. Решение твоей схемы очень интересное (сам такие люблю!), но НЕГИТАРНОЕ. Например, при входе каскада в ограничение из-за жесткой стабилизации тока будут неправильно (в смысле - отлично от лампового прототипа каскада) перезаряжаться истоковые и разделительные емкости, что является весьма важной частью формирования "лампового" звука. Ну и максимальная линейность - для гитары не важна и очень часто нежелательна...В крупные серии большинство из нас свои приборы не запускает и индивидуальная настройка каскадов не является очень большим недостатком.
2 lart
Глянул форму - форма правильная, ограничение у тебя наступает почти одновременно и сверху, и снизу, я так понимаю, это можно изменять настройкой рабочей точки ПТ (?). Лично я добивался начала ограничения сначала мягкого - снизу - ну так у меня работал каскад на 6Н2П-ЕВ, взятый в качестве прототипа. Для режима кранча - так лучше, потому что за счет сдвига рабочей точки сеточным током мягкое и легкое ограничение одного края сигнала происходит в довольно большом диапазоне входных амплитуд. Для хайгейна - значения не имеет, ИМХО. А вот усиления единичного каскада - на мой взгляд, маловато. Как с запасом гейна на слух? И нужен ли там повторитель? Выходное сопротивление четвертого каскада и так всего 4,7кОм, может есть смысл еще каскад усиления добавить?
-
OldMike
Все верно, подстройкой рабочей точки можно добиться требуемой формы ограничения. Достаточно немного поднять смещение на затворе, примерно до 0,7В.
Прибор не задумывался как хай-гейновый, но с запасом гейна проблем нет. Если уж кому-то покажется мало (что вряд-ли) - есть "грелки". Т.е., стандартное гитарное решение, работающее здесь на "ура"...
Повторитель - тема отдельная. Он ведь там больше нужен не для согласования сопротивлений, как ты верно заметил. Через него звук достаточно сильно отличается от варианта с подключением темброблока непосредственно к стоку последнего каскада. Ты ведь смотрел все мои клипы? На последнем как раз видно, что происходит на истоке. И мне вариант с повторителем "вставляет" больше :-) Этакая характерная хрипотца добавляется, да и компрессии побольше будет. Кому-то понравится иначе, тут дело такое...
-
Я просто говорю о целесообразности подобного решения в нашем конкретном контексте.
Так, пока аргумент выбран из области личных предпочтений - а хотелось бы резонов более убедительных.
-
Пройдемся слегка... В свете "конкретного контекста" из предыдущего поста :-)
Это уже ближе к желаемому 8-)
А оно нам здесь надо? Пусть себе режимы плавают, звук живее будет
Опыт показывает, что очень вряд ли. Ибо известно - если посадить за пишущие машинки стадо обезьян, то определёно существует отличная от нуля вероятность, что они коллективными усилиями настучат нетленный шедевр. Но вот на практике такого события придётся ждать долше, чем прожила от Большого Взрыва вся наша вселенная.
Так же и в отношении "живости" - скорей её не будет, а будет просто гадость несусветная.
Реальный результат оказывается достигнутым только за счёт планомерных усилий - и не иначе...
Зачастую эти самые артефакты принимают самое непосредственное участие в том, что мы называем "правильным" звучанием :-)
Тогда они не артефакты - тогда они фичи.
И целенаправленное достижение тех или иных качеств и есть пресловутое искусство схемотехники
Да, понимаю, что постоянка на потенциометре - это зло, да, поскрипывает при вращении. Слегка. Если потенциометр дрянной.
Любой совершенно новый через недлительное время переходит в категорию дрянных - это решение, не имеющее сколько-нибудь серьёзной перспективы.
Но нужный мне эффект достигнут: при уменьшении гейна звук "прочищается" конкретно, одной только крутилкой я получаю диапазон от практически чистого звучания до мощного перегруза.
Этого можно достичь и другими способами - причём, без артефактов вроде треска.
А что нам линейные режимы в случае использование затворного ограничения уже на входе каскада? Как бы даже и ни к чему...
Вполне к чему - оптимальный звук особенно для среднего/малого драйва предполагает довольно широкой зоны чистого звука. Хайгейн - это наиболее просто достигаемый эффект. Гораздо интересней получить устройство выразительно звучащее в переходной зоне - когда характер звучания переключается звукоизвлечением.
Ну, и о каком сеточном ограничении может идти в первом каскаде?
Возможно, для первого входного каскада это вариант... А дальше по тракту - так ведь мы ж и так целенаправленно стремимся использовать как можно более низкоотсечные полевики. И вот как раз здесь этот "недостаток" превращается в нашего союзника :-)
Схема с токовым зеркалом прекрасно работает и в этом режиме - она универсальна в такой же степени, как классический ламповый каскад.
Еще раз повторяю - если мы говорим о какой-то конкретной схеме (в данном случае из контекста следует, что о предложенной мной), то тогда все мои вышеизложенные тезисы я буду отстаивать. Если же говорить в контексте "общей скорби мировой" :-) - то я полностью согласен с твоими выкладками.
Мы сравниваем разные смехотехнические решения, не зацикливаясь на отдельно взятой схеме.
-
Людей, обсуждающих эту тему интересует в первую очередь эмуляция именно нелинейного усиления ламповым каскадом.
Вот нелинейность лампы и передаётся наиболее адекватно - см. приведенные выше спектрограммы, где преобладает вторая гармоника. Это и есть наиболее важная ламповая фича, принципиально отличающая звучание лампы от твердотела.
Peratron - твоя схема идеально подходит для микрофонных усилителей - высокая линейность, большой динамический диапазон итд итп.
Не-а... У микрофонного канала другие фичи. Причём, это уже проверено на практике - удалось таки сделать твердотельный прибор, не уступающий по детальности звучания продвинутым ламповым приборам и очень хорошо реализующий себя в паре с ламповым микрофонам.
Но для этого понадобилось сделать однокаскадное устройство с усилением >50 дБ, без общей ООС и с уровнем паразитных гармоник порядка -120 дБ. И, главное, даже при таких параметрах, огибающая гармоник должна быть быстро спадающей. То есть, практически наличествуют (обнаружимы) только пара первых гармоник (2...3).
Это МАВ-1219...
Для гитары предпочтительно заметное присутствие второй гармоники, при незначительности более высоких. Это обеспечивает лампа - причём, очень легко и даже в руках самого бестолкового конструктора. А вот на микросхемах (где неизбежно использование ООС) - недостижимо по определению. На биполярах тоже практически нереализуемо.
И ограничивать получение "лампового" звучания в твердотельном исполнении исключительно хайгейновым перегрузом вовсе не правильно. Лампа интересна начиная с клина - иможет быть, интересна даже более, чем хайгейн.
В перегрузе даже миллеровская емкость ламп играет положительную роль - в комбинации с большими сопротивлениями межкаскадных резисторов образуя фнч, эффективно режущий "песок".
Однако это легко эмулируется простым конденсатором адекватной ёмкости - то. что в лампе оно естественно входит в общую схемотехническую пардигму, вовсе не означает, что это надо за уши тянуть в твердотельный симулятор.
В силу существенной разницы в совокупных параметрах лампы и полевика саму идею обязательного воспроизведения миллеровского эффекта следует признать неосуществимой в принципе, и уж точно - неоптимальной с точки зрения конструкторской парадигмы.
Ну, и напомню, что данный каскад с ТЗ приведён всего лишь, как иллюстрация принципа автоподстройки - у меня таких вариантов автоподстройки целая куча, для разных каскадов с разными свойствами. Просто хотелось показать. что требование автоматического выхода в режим без подбора ПТ практически реализуемо очень несложными способами. Хотя серое вещество при конструировании загружать, конечно. приходится...
-
Я просто говорю о целесообразности подобного решения в нашем конкретном контексте.
Так, пока аргумент выбран из области личных предпочтений - а хотелось бы резонов более убедительных.
А все мы тут личности, и у всех свои предпочтения. Я уважаю чужие, но люблю свои :-) И не ставлю целью заставить всех полюбить мои...
Интересно, а какие такие более убедительные резоны требуются? У кого динамический диапазон шире и насколько именно? ;-)
Начни с себя. Предложи конкретную схемотехнику. Все прочие активные участники дискуссии свои разработки вынесли на общий суд. Ход за тобой. Тогда и аргументация резоннее будет.
-
2 Peratron
Присоединюсь к предыдущим ораторам. Решение твоей схемы очень интересное (сам такие люблю!), но НЕГИТАРНОЕ.
Хе... Ещё какое гитарное. В данном случае линейность обеспечена исключительно наличием истокового резистора, создающего местную ОС в истоке. Убери это сопротивление, оставив только ёмкость, и ты получишь совершенно естественное поведение каскада при сеточном ограничении.
Например, при входе каскада в ограничение из-за жесткой стабилизации тока будут неправильно (в смысле - отлично от лампового прототипа каскада) перезаряжаться истоковые и разделительные емкости, что является весьма важной частью формирования "лампового" звука.
Если ты более детально проанализируешь физику работы этого каскада, то убедишься, что будут они перезаряжаться совершенно правильно :)
Ну и максимальная линейность - для гитары не важна и очень часто нежелательна...
В данном устройстве она была важна - для гарантированной передачи неискажённого звука на запись - и достигнута всего одним резистором в истоковой цепи. Обнули этот резистор, посадив ёмкость на землю, и получишь колассическую ПХ лампы/фета.
Генератор тока, к слову, вовсе не обязателен - просто у меня был источник, из которого он элементарно делается, потому он и использован, так как это соответствовало конкретной функции прибора. С тем же эффектом можно сажать исток на землю или включать в него классические RC-цепочки - фича, возникающая благодаря ТЗ, виртуально удваивает питание каскада точно так же.
Это важный момент при эмуляции лампы - и вот почему: сумма напряжений на истоке (постоянного и "сигнального") подтаскивает потенциал вверх. У лампы запас из-за высокого значения анодного питания в этом плане практически неограниченный, а вот полевик при низковольтном питании рискует заскочить в загиб анодных характеристик. При невозможности поднять питание, токовое зеркало решает эту проблему наиболее эффективно, гарантируя запас по напряжению на стоке.
Собственно, ради этого ТЗ я поначалу и ввёл.
Другим бонусом оказалась отвязка от шины питания с её помехами - но это уже вторично.
Лично я добивался начала ограничения сначала мягкого - снизу - ну так у меня работал каскад на 6Н2П-ЕВ,
взятый в качестве прототипа.
Ну, это ж режим сеточного ограничения - он автоматически выполняется при любых значениях стокового сопротивления, меньших некоторого критического.
-
Peratron
Кстати, под целесообразностью в данном случае я понимаю следующее: мне не требуется ОДИН В ОДИН повторить лампу с ее характеристиками. Зачем? Ведь лампа УЖЕ существует. И если затраты на эмуляцию некоего процесса превышают некоторую мной же установленную величину, то нафиг мне нужна такая эмуляция? Я лучше возьму лампу и сделаю то, что мне требуется. Без всякого фанатизма... :-)
-
Интересно, а какие такие более убедительные резоны требуются? У кого динамический диапазон шире и насколько именно? ;-)
Интересны аргументы, связывающие объективные параметры схемы со звучанием в гитарном канале. То есть, вот то-то и то-то влияет на звук таким-то образом. С объективной фиксацией конкретных физических параметров. Этот подход позволяет исключить мистику и вкусовщину и соредотачиватьяс на поиске адекватных решений.
А вот утверждение "оно живёт и дышит" - недостаточно. Ввиду размытости критерия...
Начни с себя. Предложи конкретную схемотехнику. Все прочие активные участники дискуссии свои разработки вынесли на общий суд. Ход за тобой. Тогда и аргументация резоннее будет.
Так, вполне конкретно проиллюстрировал тезис о том, что автоподстройка - не тайна за семью печатями и при изначальной конструкторской нацеленности на неё ничуть не мешает достижению никаких критически важных свойств синтезируемой схемы.
-
2 Peratron
Немного лениво мне в который раз обосновывать важность динамического сдвига рабочих точек за счет перезаряда разделительных емкостей сеточными токами (по твоей классификации - это фича, причем очень важная!). Не веришь - ну возьми и послушай (мы с единомышленниками (КМГ и Ко) потратили на это немало времени и сил), схема именно дышит - меняются скважности в каждом каскаде, они зависят от гейна и входного сигнала, а еще от постоянных времени межкаскадки. Без этого звук - совсем не тот. он мертвый и динамика хуже многократно. Так вот, автостабилизация режимов убивает этот эффект на корню...Когда я делал эмулятор на МОСФЕТах, я с этим столкнулся.
Я тоже не считаю хайгейн венцом творения, но описанный эффект проявляется и на малых гейнах тоже...
ЗЫ У нас опять дискуссия ни о чем...Нарисуй готовую схемку на предложенных тобой принципах, посмотрим, послушаем... А то мы строим теории, а практически - показать то и нечего...
как в старом анекдоте - "теоретически мы имеем, кум, 3000 долларов, а практически - 2х б..дей и п....са.."
-
2 Peratron
Немного лениво мне в который раз обосновывать важность динамического сдвига рабочих точек за счет перезаряда разделительных емкостей сеточными токами (по твоей классификации - это фича, причем очень важная!). Не веришь - ну возьми и послушай (мы с единомышленниками (КМГ и Ко) потратили на это немало времени и сил), схема именно дышит - меняются скважности в каждом каскаде, они зависят от гейна и входного сигнала, а еще от постоянных времени межкаскадки. Без этого звук - совсем не тот. он мертвый и динамика хуже многократно.
А почему ты решил, что я отрицаю эту фичу?
Вопрос не в её наличии, а в том, что она
синтезирована , причём совершенно целенаправленно.
Попытка собрать схему наугад, в надежде, что что-то там будет жить и дышать, причём, как надо - вот что не вызывает у меня никакого оптимизма.
Так вот, автостабилизация режимов убивает этот эффект на корню...
Неверное утверждение - автостабилизация режима присутствует в ламповом прототипе - катодный резистор, это как раз именно автостабилизатор.
Изменение угла отсечки, и связанное с этим явлением изменение скважности и спектрального состава осуществляется в межкаскадной цепи - за счёт эффекта сеточного детектирования и перезаряда межкаскадной ёмкости.
К изменению режима самого каскада оно отношения не имеет.
Сеточный детектор привязывает верхушку положительной полуволны к верхней части размаха входной характеристики и этого полностью достаточно для получения нужного эффекта. По крайней мере в ламповом прототипе.
Каскад на полевике с автостабилизацией и токовым зеркалом реагирует на привязку точно так же.
Ещё раз обращаю внимание - в приведённой схеме стабилизация тока и токовое зеркало взаимно не связаны. Токовое зеркало применимо в скопированной с лампового прототипа катодной RC-цепи и физика работы остаётся прежней.
Для точного подобия требуется лишь обеспечить на выходе предыдущего каскада размах неограниченного сигнала той же относительной величины, что и в ламповой схеме.
Именно токовое зеркало позволяет без захода в нелинейную область стоковой характеристики обеспечить увеличение размаха на выходе - что только улучшает подобие.
Я тоже не считаю хайгейн венцом творения, но описанный эффект проявляется и на малых гейнах тоже...
В схеме с малым питанием невозможно обюеспечить такой же размах выходного сигнала предыдущего каскада - а значит, невозможно обеспечить и эквивалентную динамику сеточно-детекторной автопривязки.
ЗЫ У нас опять дискуссия ни о чем...
Потому, что мои аргументы просто не выслушиваются - и благополучно игнорируются.
Я спросил - и до сих пор не получил ответа: в чём сакральный смысл выбора значения стоковой нагрузки той же величины, что и в ламповом прототипе, хотя напряжение питания снижено во много раз? Такое сопротивление неизбежно выводит нижнюю полуволну на выходе не в режим сеточного детектирования, а в банальное насыщение, что приходится компенсировать введением внешнего диода с сложной привязкой его к малому уровню по открыванию.
Уменьши стоковое сопротивление до величины, определяемой начальным током полевика (с запасом на отсутствие насыщения) - и получишь нужную кривулю без проблем.
Нарисуй готовую схемку на предложенных тобой принципах, посмотрим, послушаем...
Ты предложил схему - и я обсуждаю мутные с точки зрения теории режимы её работы.
Или схема твоя есть нечто неподсудное и недопустимое к анализу?
Я предложил схему, которая будет работать ровно, как надо - попробуй и убедись, что это именно так...
-
Ну не передергивай! Ты пока не предложил схемы - только мысли по ее поводу (под схемой понимаем некий законченный блок из достаточного числа каскадов с необходимыми регулировками - пусть даже в неотлаженном виде).
По поводу моей схемы - как раз наоборот, для того и выложена на обсуждение - на пробу и для анализа. Сакральный смысл выбора стоковой нагрузки, как у лампового прототипа (с моей точки зрения!) получение усиления единичного каскада, аналогичного прототипу. Учитывая, что питание я использовал 24В, мне это представлялось оправданным (ну еще влияние Банановской статьи, как первотолчка к собственным исследованиям). В моем случае для обеспечения эквивалентной динамики анодно-сеточной привязки при пониженном питании я использовал виртуальный диод с масштабируемой ВАХ. Прием несколько искусственный, но ничего лучшего мне в голову не пришло. Схема Ларта в этом смысле изящнее и проще, хотя меня смущает малое усиление отдельного каскада, даже с учетом низкого питания. Хотя выглядит заманчиво (можно еще попробовать поотбирать ПТ с малым начальным током), дозрею - попробую обязательно.
Катодная автостабилизация у ламп достаточно неглубока, что и позволяет режимам довольно заметно "гулять", при использовании в катодной цепи источника тока это не работает (если уж совсем точно - то работает, но не так - при изменении постоянного напряжения на затворе в такой схеме не происходит изменения тока стока и сдвига рабочей точки на характеристике). В схеме на 2n7000 я использовал подобный прием - катодные (истоковые, конечно) резисторы номинала 43кОм при 100кОм в стоке. В результате пришлось отдельно воевать с истоковыми емкостями, иначе из-за несоответствия постоянных времени и глубиныы ООС по постоянке все звучало совсем неправильно, и все равно результат был несколько хуже, чем при обычной схеме (зато никакой настройки). Это практический результат, продуманный и прослушанный.
Ты пишешь :
"Я предложил схему, которая будет работать ровно, как надо - попробуй и убедись, что это именно так..."
Где она? Нарисуй схему, а еще обычно автор идеи сначала сам пробует свое детище и выкладывает не только схемы, но и осциллограммы, графики, а часто и звуки, записанные на его устройстве. Тут так принято...Чукча (это я о себе :)) не теоретик, чукча - практик...
-
Ну не передергивай! Ты пока не предложил схемы - только мысли по ее поводу (под схемой понимаем некий законченный блок из достаточного числа каскадов с необходимыми регулировками - пусть даже в неотлаженном виде).
Ну, положим, такое требование - в чистом виде и естьпередёргивание.
Для анализа работы отдельного каскада полная схема абсолютно не нужна.
По поводу моей схемы - как раз наоборот, для того и выложена на обсуждение - на пробу и для анализа.
Вот я и анализирую покаскадно.
Сакральный смысл выбора стоковой нагрузки, как у лампового прототипа (с моей точки зрения!) получение усиления единичного каскада, аналогичного прототипу.
В чём смысл этого требования, если при другом напряжении питания возникают другие пороги ограничения?!
Учитывая, что питание я использовал 24В, мне это представлялось оправданным
Нелогично - даже при 24 вольтах максимальный размах на порядок меньше, чем в прототипе. Правильным - то есть, логичным с точки зрения реального подобия, усиление по напряжению должно быть на столько же уменьшено.
Сохранение усиления при снижении питания - абсолютно неверный посыл.
В моем случае для обеспечения эквивалентной динамики анодно-сеточной привязки при пониженном питании я использовал виртуальный диод с масштабируемой ВАХ.
Это как раз я понял - и прекрасно понимаю, почему иным способом просто невозможно обеспечить эмуляцию сеточного детектирования.
Именно потому я пытаюсь обратить внимание на неверный посыл, заложенный в схему - сохранение усиления, как значимого фактора.
Перейди на анализ токов - постарайся сохранить именно токовое подобие - и всё станет на свои места.
Почему надо сохранять именно усиление по напряжению - напряжение ничем не лучше любых других параметров.
Схема Ларта в этом смысле изящнее и проще, хотя меня смущает малое усиление отдельного каскада, даже с учетом низкого питания.
Вот это и есть та точка - "усиление"- вбив в которую гвоздь и зафиксировав её в конструкторской парадигме, ты потерял свободу выбора.
Если уж на то пошло - не забывай про то, что в ламповом прототипе после усиления следует ослабление.
Хотя выглядит заманчиво (можно еще попробовать поотбирать ПТ с малым начальным током), дозрею - попробую обязательно.
Ключевым является соотношение между раствором входной характеристики [лампы/транзистора] и выходным напряжением предыдущего каскада - именно в этих координатах работает сеточный детектор в прототипе, в результате чего на межкаскадной ёмкости формируется привязывающее напряжение соответствующего размаха.
С помощью диода ты искусственно уменьшаешь входной раствор усилительного каскада, сохранив при этом детектирующее свойство. Для сохранения рабочей точки по входу между отсечкой (которая по прежнему на формируется транзистором) и детектированием (за которое теперь отвечает диод), ты вынужден загонять транзистор в сторону закрывания - что согласуется и с вгонкой каскада в режим по выходу (при чрезмерно увеличенном сопротивлении в стоке).
В целом, ты уходишь в микротоки - что совсем не кошерно.
Но главный недостаток в этом решении - ты откусываешь от переходной характеристики полевика (в целом весьма подобной протипу на лампе), только небольшой участочек. Нелинейность в масштабе всего раствора отвечает за генерацию второй гармоники - искусственно отрезав только небольшой кусочек, ты исключаешь из симулирования столь важную фичу, как спектральное подобие. То есть, в области клина ты не генеришь вторую гармонику - на что я тебе настойчиво намекаю не первый раз. И именно за этот недостаток я и критикую твою схему.
У ларта использован весь раствор входной характеристики - практически то, про что я и говорил в первой ротации нашей дискуссии и повторил сейчас.
Недостаток его схемы - недостаточный запас по амплитуде раскачки детектора: предыдущий каскад не способен обеспечивать размах, адекватный оному в ламповом прототипе. Потому динамика сеточного детектирования по определению не может быть подобной.
Итого: имеем два решения, и у каждого свой недостаток.
В твоей схеме - детектирует в первом приближении адекватно, но не даёт классической второй гармозы в клине.
В лартовской схеме - вторая гармоза наличествует, но динамика детектирования сильно зажата.
Так вот я хочу, что б мои оппоненты меня поняли наконец правильно: я хочу в результате совместного мозгового штурма получить схему, сохраняющую обе эти важнейшие фичи на должном уровне.
Я знаю, как этого добиться - пока в приборе с сетевым питанием. Как этого же добиться от батарейки - пока не знаю.
Предпочитаю сначала получить нужный эффект хотя б в стационарном приборе - подтвердив теоретическую модель, а уж потом поразмышлять над тем, как того же добиться от батарейки.
Ну, что - продолжаем банкет? Идём дальше по синтезу правильной схемы?
Или требование батарейного питания уже на текущем этапе оказывается для вас доминирующим?
Катодная автостабилизация у ламп достаточно неглубока, что и позволяет режимам довольно заметно "гулять",
Ещё раз обращаю внимание на то, что эффект привязки сеточным детектором осуществляется исключительно во внешней по отношению к каскаду цепи. То есть, вообще не сказывается на режиме самого каскада и от него не зависит. Перезаряжается и смещает сигнал относительно раствора входной характеристики только межкаскадный конденсатор.
Вы ошибаетесь, если считаете, что эффект обусловлен изменением режима лампы.
при использовании в катодной цепи источника тока это не работает
Что это??
Плз, растолкуй своё представление о сущности работы сеточного детектора.
(если уж совсем точно - то работает, но не так - при изменении постоянного напряжения на затворе в такой схеме не происходит изменения тока стока и сдвига рабочей точки на характеристике).
Так в том то и дело, что рабочая точка каскада и не меняется - меняется рабочая точка межкаскадного конденсатора: на нём появляется напряжение, смещающее среднюю точку сигнала относительно неподвижной входной характеристики.
Если же померять вольтметром постоянного тока напряжение на стоке, то оно будет меняться по закону изменения скважности ! Но статический режим каскада в этом случае не меняется.
В схеме на 2n7000 я использовал подобный прием - катодные (истоковые, конечно) резисторы номинала 43кОм при 100кОм в стоке. В результате пришлось отдельно воевать с истоковыми емкостями, иначе из-за несоответствия постоянных времени и глубиныы ООС по постоянке все звучало совсем неправильно,
А то! Это совершенно естественный результат.
Потому надо в исток включать RC-цепочку, аналогичную той, что стоит в ламповом прототипе - благо, что раствор передаточной характеристики полевика в целом реально подобен лампе.
Ещё раз напомню - стабилизация генератором тока приведена просто как пример простоты стабилизации, как таковой. Не нужно за неё цепляться - фича предложенного каскада в первую очередь в ТЗ, обеспечивающем более правильные режимы работы транзистора и уподобляющие его лампе в большей степени, а, главное, увеличивающие размах выходного сигнала, что необходимо для правильной работы сеточного детектора в следующем каскаде.
-
Ты пишешь :
"Я предложил схему, которая будет работать ровно, как надо - попробуй и убедись, что это именно так..."
Где она? Нарисуй схему,
Нарисована. Выложена в тред. Неужели нужно ещё объяснять, что замена полярности не меняет принципа и для привычных тут КП303 (а почему, к слову, именно 303, а не 364??) надо просто перевернуть питание с -9 на +9??
Подцепи истоковый резистор на землю, выбери адекватный номинал - и делай с ним, что хошь. Хошь - оставь голым. Хошь - повесь корректирующую ёмкость.
В этой части возможно прямое повторение лампового прототипа.
а еще обычно автор идеи сначала сам пробует свое детище и выкладывает не только схемы, но и осциллограммы, графики, а часто и звуки, записанные на его устройстве. Тут так принято...Чукча (это я о себе :)) не теоретик, чукча - практик...
Я попробовал. Получил то, что хотел.
Но речь то о твоей схеме - ведётся углублённый анализ именно её, с указанием тех аспектов, которые ты,
на мой взгляд, упускаешь.
Или то что выложено тобой - не подлежит критике?
-
Я предложил схему, которая будет работать ровно, как надо - попробуй и убедись, что это именно так...
Извини, но ты в который раз пытаешься заставить других проверять твои идеи, применительность которых к ГИТАРНОМУ, а не к какому либо другому тракту неочевидна.
Предложи не идею, а схему с просчитанной межкаскадкой под какой нибудь аппарат и ее с удовольствием проверят, оттестируют и выскажут свое мнение.
-
Вот и я о том же. Не обижайся - но проверять чужую идею (не схему, а именно идею) - довольно сложно и не всегда успешно - я ж не знаю твоего хода мыслей, я только вижу некий результат.
Теперь по теме... В предложенном тобой варианте ТЗ 5:1 скорее всего уйдет в ограничение раньше ПТ, что изначально некорректно. Это не проблема - можно откорректировать - но изначально не верно.
По поводу сдвига рабочей точки (я все это наблюдал на осциллографе, а КМГ даже приводил осциллограммы в этом же топе http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/120#122 ) - меняется именно режим каскада по постоянке! Предположим, что предыдущий каскад еще линеен, тогда сдвиг напряжения на затворе следующего происходит за счет перезаряда разделительного конденсатора, а поскольку режим предыдущего каскада неизменен ( в данном случае, т.е. постоянка на стоке предыдущего не меняется)), рабочая точка следующего сдвигается в минус с постоянной времени разделительной цепи. ПТ прикрывается, постоянка на его стоке увеличивается, что меняет скважность выходного сигнала. Если к истоку прицеплена емкость, она тоже участвует в этом процессе со своей постоянной времени (с учетом эквивалентного сопротивления истоковой цепи и резистора). ЕЩЕ РАЗ! ВНИМАНИЕ! Использование источника тока для стабилизации режима каскада не позволяет ему менять средний ток при сдвиге напряжения на затворе, изменения скважности НЕ ПРОИСХОДИТ! Ферштейн? :). Так что источник тока для второго и последующих каскадов мы исключаем.
Цитата: "при 24 вольтах максимальный размах на порядок меньше, чем в прототипе. Правильным - то есть, логичным с точки зрения реального подобия, усиление по напряжению должно быть на столько же уменьшено."
Неверно. Точнее - верно, но для устройства в целом. Для одиночного каскада снижение усиления должно быть в корень n степени (где n - число каскадов) из отношения напряжения питания прототипа к напряжению питания модели (для сохранения гейна устройства в целом). В моем случае усиление каскада должно быть меньше в 1,78 раза, (примерно), что при 4х каскадах даст общее снижение усиления в 10 раз. В статье я обосновываю свое решение снизить в 10 раз усиление только первого каскада, оставив остальные неизменными, но можно пойти и по уменьшению КУ каждого каскада (только, подчеркну, оно будет отнюдь не на порядок).
По поводу четных гармоник...Спектрограммы я не снимал, но форма неискаженного сигнала отчетливо колоколообразная, как и лампового каскада перед входом в ограничения (КМГ одновременно пропускал сигнал и через лампу, и через ПТ - почти везде осциллограммы просто сливаются - просмотри в середине этого топа), так что твое утверждение об отсутствии четных гармоник несколько поспешно, ИМХО.
Ну это все было в защиту родного болота :). Просто я решил эту задачу таким способом ( и таки решил, в рамках своей компетенции и понимания).
А дальше - лично у меня напрашивается решение попробовать совместить достоинства обеих схем (кстати, ты не совсем прав, говоря о нарушении масштаба входной характеристики у Ларта - там ведь прямое смещение на переходе (током!), а КУ каскада небольшой, при большем КУ диодное ограничение без масштабирования (как у меня) или отсутствует, или имеет неправильную форму, а при КУ 8-12 все вполне похоже (не точка -в -точку, скорее всего, но довольно близко). Только как его совмещать - мне пока неясно. Наиболее простой путь - для клина избрать одну схему, для драйва - другую, но это несколько не то...(кстати, у меня ведь первый каскад, работающий и на клине - обыкновенный ОИ).
Пожалуйста - отрисуй несколько каскадов своего варианта, обязательно с межкаскадкой (ты пишешь - в ламповых не только усиливают, но и ослабляют - а кто сказал, что в схеме на ПТ этого делать не нужно?), посмотрим - может это именно то, что мы ищем? ;)
-
Извини, но ты в который раз пытаешься заставить других проверять твои идеи, применительность которых к ГИТАРНОМУ, а не к какому либо другому тракту неочевидна.
Предложи не идею, а схему с просчитанной межкаскадкой под какой нибудь аппарат и ее с удовольствием проверят, оттестируют и выскажут свое мнение.
Я никого ничего не заставляю - я предлагаю убедиться в справедливости высказанного тезиса, коль в нём имеются сомнения.
Хотя на самом деле достаточно просто разобраться в физике явления - которую я к тому же достаточно подробно описываю.
Потому фразу следует понимать так: "не хочется думать - проверь с паяльником".
А в процессе конструирования обсуждаются вовсе не готовые устройства, а именно принципы функционирования отдельных узлов.
-
Вот и я о том же. Не обижайся - но проверять чужую идею (не схему, а именно идею) - довольно сложно и не всегда успешно - я ж не знаю твоего хода мыслей, я только вижу некий результат.
Так именно ход мыслей и выкладывается на стол обсуждения.
В предложенном тобой варианте ТЗ 5:1 скорее всего уйдет в ограничение раньше ПТ, что изначально некорректно.
Данный каскад используется для подключения гитары к компьютеру - потому первым должен уходить в ограничение АЦП. Исходя из этого и выбрано ТЗ с пятикратным усилением.
Схема приведена "как есть" с умыслом - потому, что показывает возможность приспособления её к разным задачам.
Везде в тексте я пишу про зеркало 1:1 - как то странно грамотным людям разжёвывать, как делать такое классическое ТЗ, а тем паче, рисовать отдельную хему.
Я прежде всего предлагаю осмыслить - что нового появляется в работе усилительного каскада при использовании ТЗ. Потому, что это решение нетривиальное - точней, тривиальное, но не использованное в популярной окологитарной схемотехнике.
Это не проблема - можно откорректировать - но изначально не верно.
Что неверно?!
По поводу сдвига рабочей точки (я все это наблюдал на осциллографе, а КМГ даже приводил осциллограммы в этом же топе http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/120#122 ) - меняется именно режим каскада по постоянке!
Ещё раз объясняю - меняется не режим, а меняется скважность. При работе с закрытым входом возникает перезаряд емкости на входе осцилла.
Если в катоде помимо резюка есть конденсатор - то возникает перезаряд этой емкости.
При внешнем детекторе ты вообще никак это не можешь моделировать. А вот если использован диод полевика - то как раз соблюдается полная идентичность, тем паче, что RC-цепь используется того же порядка, что и в прототипе (можно добиться полной идентичности)
Именно этот аспект и заставляет меня критиковать найденное тобой решение с внешним диодом - полевик без костылей способен гораздо более точно моделировать работу лампового каскада.
ЕЩЕ РАЗ! ВНИМАНИЕ! Использование источника тока для стабилизации режима каскада не позволяет ему менять средний ток при сдвиге напряжения на затворе, изменения скважности НЕ ПРОИСХОДИТ! Ферштейн? :).
Вот ведь... :o :o :o
Ты меня почитай внимательно - я уже не раз сказал, что токогенератор в приведённой для примера схеме не главный и схема с ТЗ работает с классическим резистором в истоке.
ПОЖАЛУЙСТА ВНИМАТЕЛЬНО ПЕРЕЧИТАЙ ВСЁ, ЧТО СКАЗАНО МНОЙ РАНЬШЕ!
"при 24 вольтах максимальный размах на порядок меньше, чем в прототипе. Правильным - то есть, логичным с точки зрения реального подобия, усиление по напряжению должно быть на столько же уменьшено."
Неверно. Точнее - верно, но для устройства в целом. Для одиночного каскада снижение усиления должно быть в корень n степени (где n - число каскадов) из отношения напряжения питания прототипа к напряжению питания модели (для сохранения гейна устройства в целом). В моем случае усиление каскада должно быть меньше в 1,78 раза, (примерно), что при 4х каскадах даст общее снижение усиления в 10 раз.
То есть, ты совершенно бестрепетно меняешь общую схему - а ведь число каскадов и распределение усиления и порогов является ключевым для создания фактуры звука!
Причём, в прототипе одни и те же элементы задают и АЧХ, и динамику подстройки.
В статье я обосновываю свое решение снизить в 10 раз усиление только первого каскада, оставив остальные неизменными, но можно пойти и по уменьшению КУ каждого каскада (только, подчеркну, оно будет отнюдь не на порядок).
Нельзя - динамика изменится принципиально и повторить характер прототипа не удастся.
По поводу четных гармоник...Спектрограммы я не снимал, но форма неискаженного сигнала отчетливо колоколообразная, как и лампового каскада перед входом в ограничения (КМГ одновременно пропускал сигнал и через лампу, и через ПТ - почти везде осциллограммы просто сливаются - просмотри в середине этого топа), так что твое утверждение об отсутствии четных гармоник несколько поспешно, ИМХО.
Осциллограф в плане оценки спектра не пригоден по определению - в нём и десяток процентов не всегда можно ущучить. А тут - что-то около одного процента.
Так, что этот пункт сниму только после объективного измерения уровня всех значимых гармоник (принципиально важна не только вторая, но и скорость спада 3...4 - при полном отсутствии гармоник высоких порядков).
Ну это все было в защиту родного болота :).
Да ради бога - аргументы на то и аргументы, что б их выкладывать :)
Просто я решил эту задачу таким способом ( и таки решил, в рамках своей компетенции и понимания).
И я это ценю - критикую то я не тебя и не твою работу, а устройство, которое может и должно быть усовершенствованно.
А дальше - лично у меня напрашивается решение попробовать совместить достоинства обеих схем
Каких?
(кстати, ты не совсем прав, говоря о нарушении масштаба входной характеристики у Ларта - там ведь прямое смещение на переходе (током!), а КУ каскада небольшой, при большем КУ диодное ограничение без масштабирования (как у меня) или отсутствует, или имеет неправильную форму, а при КУ 8-12 все вполне похоже (не точка -в -точку, скорее всего, но довольно близко).
Я говорил про другое - что б сеточное детектирование смещало сигнал адекватно прототипу, то и отношение амплитуды к раствору входной характеристики лампы/транзистора (т.е. от Uотс до U0) должно быть эквивалентным.
Только как его совмещать - мне пока неясно.
А в чём проблема? Зачем куда то искусственно смещать? Оно должно соответствовать прототипу - то есть, Uист должно соответствовать Uкат (с учётом разницы масштабов входных характеристик). Это достигается адекватным пересчётом Rист. Какой ток при этом пойдёт через полевик - определяется выбором полевика. Тут можно поиграться - но всё, вроде б вполне прозрачно.
Наиболее простой путь - для клина избрать одну схему, для драйва - другую, но это несколько не то...
От ыменно (с) Х.Моржов ;)
Пожалуйста - отрисуй несколько каскадов своего варианта, обязательно с межкаскадкой (ты пишешь - в ламповых не только усиливают, но и ослабляют - а кто сказал, что в схеме на ПТ этого делать не нужно?), посмотрим - может это именно то, что мы ищем? ;)
Я ещё раз возвращаю к предложению, высказанному в самом начале - давай пойдём методично, не закидываясь поначалу на весь усил.
Берём прототип - ламповый. Такой, какой тебя устраивает.
Ты выкидываешь его схему сюда.
Далее - берём только один каскад и заменяем его полевым.
Какой именно каскад заменять и как именно - я выскажусь после анализа исходной схемы.
С меня - развёрнутый инженерный анализ, по возможности - симуляция.
Ты сравниваешь звучание одного и того же усилителя с двумя вариантами каскада - родным ламповым и синтезируемым полевым (с сэмплами).
Такая методика позволит очень точно оценивать вклад каждого интересующего нас фактора.
Куда двигаться на следующих этапах - мы обсудим при анализе результатов первого этапа.
На этом пути мы действительно объединим наши знания и опыт - и не потеряем найденного, найдя новое.
-
Ну вот, схема общеизвестна, моделируем канал Лид
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/11/54/542b4f7c2c96cb7877be5bc48b85ed01.jpg
-
Я никого ничего не заставляю - я предлагаю убедиться в справедливости высказанного тезиса, коль в нём имеются сомнения.
Хотя на самом деле достаточно просто разобраться в физике явления - которую я к тому же достаточно подробно описываю.
Потому фразу следует понимать так: "не хочется думать - проверь с паяльником".
А в процессе конструирования обсуждаются вовсе не готовые устройства, а именно принципы функционирования отдельных узлов.
Ты не понял о чем я. При изменении входного и выходного импеданса каскадов - придется пересчитывать всю межкаскадку (70% звука), причем так, чтобы она себя вела оналогично прототипу и при малом сигнале и при сеточном ограничении, когда импеданс нелинеен.
Предложи алгоритм пересчета межкаскадки (расчет на осноавнии частот среза линейных цепей для этого не прокатит).
Ещё раз объясняю - меняется не режим, а меняется скважность. При работе с закрытым входом возникает перезаряд емкости на входе осцилла.
Если в катоде помимо резюка есть конденсатор - то возникает перезаряд этой емкости.
1. Как раз снималось все ОТКРТЫМ входом - все осциллограммы с постоянной составляющей.
2. Как интерпретировать увеличение постоянной систавляющей на разделительном конденсаторе, если не как приложение доролнительного отрицательного смещения к сетке.
3. Напряжение на катодном кондере увеличивается еще из за смещения рабочей точки в сторону отсечки, и как следствие уменшения среднего анодного тока.
-
Ну вот, схема общеизвестна, моделируем канал Лид
ОК. Схему утащил на обдумывание.
Готов для затравки выслушать твои соображения...
-
Предложи алгоритм пересчета межкаскадки (расчет на осноавнии частот среза линейных цепей для этого не прокатит).
Симулятор, вестимо...
2. Как интерпретировать увеличение постоянной систавляющей на разделительном конденсаторе, если не как приложение доролнительного отрицательного смещения к сетке.
Не надо его пересчитывать ко входу - это импульсный режим, то есть, режим с отсечкой. Пересчёт импульсной функции через передаточную характеристику с веделением среднего значения не репрезентативен. Оно так и есть, как есть - и режимы тут не причём.
3. Напряжение на катодном кондере увеличивается еще из за смещения рабочей точки в сторону отсечки, и как следствие уменшения среднего анодного тока.
Явления, связанные с изменением в анод-катодной цепи не связаны с детектированием.
Прямая связь с детектированием может быть только через прямой заряд катодной емкости от сеточного диода. То есть, импульсами сеточного тока.
Да, этот эффект действительно детекторный. Вклад его в общее изменение режима (именно изменение режима) предлагаю оценить самостоятельно - через соотношение токов, емкорстей и т.п. параметры конкретной схемы.
ХИНТ: в полевике этот эффект вполне воспроизводим без лишних заморочек. Хотя, конечно, нужно следить за масштабным подобием.
-
Просьба #1: плз, померь режимы ламп, да и выходного половика тоже - попробую прокалибровать симулятор...
Хорошо б, если б при этом сразу б указал параметры измерителя - для точности не помешает это знать на будущее.
Понятно, что современные приборы имеют мегаомное сопротивление - но и сопротивления в цепях тоже кое где немаленькие...
-
"Симулятор, вестимо..."
Если бы он еще лампу симулировал...
"Не надо его пересчитывать ко входу - это импульсный режим, то есть, режим с отсечкой. Пересчёт импульсной функции через передаточную характеристику с веделением среднего значения не репрезентативен. Оно так и есть, как есть - и режимы тут не причём."
Только если при этом резко заглушить струны, то усиление будет не импульсное, но на совешенно другом участке вах.
PS Насчет аналогии сеточного детектирования на полевике (и точности симулятора) -
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1253301550/20#21
Сеточный ток есть при минусе сетка-катод.
-
2 Peratron
Именно этой схемы у меня в готовом виде нет - просто я именно ее моделировал чаще всего и неплохо знаю ее звук. Давай как-то покаскадно моделить - питание для лампочек у меня есть, но полностью агрегат собирать очередной раз - лень. Начнем с первого каскада или со второго? И еще - времени не много, буду делать по мере возможности.
Теперь - ТЗ. Предлагаю думать над 2мя вариантами - полным, максимально возможно точным, невзирая на сложность, и над максимально простым, но сохраняющим основные черты прототипа (вот проще, чем у Ларта, вряд ли сделаем, хотя с режимами можем и поиграться).
ЗЫ А режимы при сеточных токах все-равно сдвигаются! :).
-
Обращаю внимание г.г. дискутантов на следующее:
1. Каскад с ТЗ, предложенный Peratron, неинвертирующий.
2. Ставить его (и не только его) в ламповый тракт, имхо, нельзя. После первого-же щипка ПТ будет убит запредельным для него отрицательным потенциалом, сгенерированным предстоящей лампой, межкаскадной емкостью и собственным p-n переходом.
-
Это было замечено, хотя все не так фатально - ничего убито не будет, хотя и правильно работать не будет тоже - у лампы в каждом каскаде уход скважности происходит в другую сторону, при использовании неинвертирующего каскада этот эффект недостижим. Но, поскольку схемы прототипа по Ператрону еще нет, паниковать немного преждевременно. Кроме того, ставить ПТ после лампы можно только при использовании высоковольтных МОСФЕТов, а мы пока думаем о низковольтных применениях...
-
2 Lart
Ну вот, я собрался и немного попаял... собрал следующую схемку:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F10%2F15%2Fe2%2Fe22aa9565b44243b6d97e8f45361ae9a.jpg&hash=a990c543d3a2017d55ec8483df6a48be190b5831)
Небольшие изменения - во первых, несколько большее усиление первого каскада, более олдскульный вид регулятора гейна (ну мне так надо), кроме того - идея менять гейном и постоянку на затворе - остроумна и оригинальна, но мне отсутствие шорохов показалось важнее... Емкость на затворе второго каскада - для получения спада на ВЧ, у меня получилась АЧХ с пологим горбом где-то от 800 Гц и до 1,5 кГц, мне так хотелось.
Еще не послушал - времени не хватило, но осциллом посмотрел... Вот на перегрузе как выглядит - очень правильно, без острых углов - все красиво и звучать должно отлично. Это на стоке последнего ПТ.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F10%2F15%2F94%2F94e6cef1be0788e399a5b63451bc79b0.jpg&hash=7a5cfbc5672ff005878eb74e5bc1aa3da2a0091a)
А вот на слабом сигнале все не столь радужно - очень мне напоминает картинки из моей статьи для первых схем эмуляции - совсем чистым сигнал не становится, он всегда немного приплюснут снизу, почти до нулевой амплитуды...Изменение начального тока не помогает, возможно, помогло бы изменение смещения на затворе...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F10%2F15%2Ff5%2Ff5d65b2c23b8aeef40d998003fd031f4.jpg&hash=a6cd9a9fdf04278f5d3bc87076bbe4783dba8db0)
Еще... При наладке оказалось, что при резисторе в стоке около 4,7к истоковый резистор вообще не нужен, иначе рабочая точка не там, где надо. У последнего каскада начальное напряжение на стоке устанавливалось именно подбором стокового резистора (6,8к). Но вот насколько термостабилен каскад без истокового резистора? Я попробовал греть паяльником КПС - упала немного амплитуда ( на неполном ограничении, конечно), а форма почти не изменилась... Судя по форме сигнала - блюзовый кранч должен быть просто сказочный... Слюнки текут, но попробовать смогу в лучшем случае завтра, в худшем - через несколько дней, совсем времени нет, блинннн....
-
А вот на слабом сигнале все не столь радужно - очень мне напоминает картинки из моей статьи для первых схем эмуляции - совсем чистым сигнал не становится, он всегда немного приплюснут снизу, почти до нулевой амплитуды...Изменение начального тока не помогает, возможно, помогло бы изменение смещения на затворе...
Можно и так. Но еще лучше - истоковый резистор таки поставить... В твоем случае оптимальный вариант - 100 Ом. Ну и емкостной шунт соответствующий. И РТ станет как раз на такое место, где на малых гейнах сигнал не будет плющить :-)
Еще... При наладке оказалось, что при резисторе в стоке около 4,7к истоковый резистор вообще не нужен, иначе рабочая точка не там, где надо.
Мне показалось для КПС104А оптимальным положение РТ где-то около 4В+-200мВ.
Судя по форме сигнала - блюзовый кранч должен быть просто сказочный...
Так и есть...
-
Набросал небольшую статейку по мосфетам.
Материал собран в кучку: все, что было по этой теме в ветке+эмулятор кранк кранкейнштейн+семлы.
Если кому интересно, читайте.
http://www.guitarjfet.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=34
Надеюсь, это еще актуально?
-
Антон, полезная статейка. Теперь куча народа ломанётся к паяльникам. Одно только плохо - данные схемы хороши исключительно в аццком хайгейне.
-
писал длинно, но лучше напишу покороче только тезисами:
1. Калина, ты спалился! 2 балла.
2. в исполнении Михаила, статья была бы поприличней.
3. требуется основательная доработка материала.
-
2 Lart
У меня получилось РТ около 3 В. Я вначале вместо истокового резистора пот прицепил (без конденсатора), и смотрел форму. Оптимум оказался при 0 кОм... :o. На втором каскаде я уже пот поставил в сток, а исток сразу заземлил. Ну - еще большой вопрос, нужно ли здесь совсем неискаженная форма - ИМХО - вот так, как есть кранч будет лучше. Все еще не послушал - нужно ж какие то гнезда и батарейку прицепить, а еще на выход фильтр/спиксим хочеццо...
Кстати, думаю, что при уменьшении стоковых резисторов и усиления в моей схеме на 2n7000 форма сигнала будет довольно похожа, попозже проверю. Собственно, я ведь не зря назвал ту схемку "Простые вещи-2" она и задумывалась, как продолжение этой темы. Единственное отличие - внешний диод, и отсутствие наладки режимов каскадов. Да, на осциллограммах - 2В/дел и 0В - это -3 клетки от средней линии (весь экран - 12В).
Vlds
Не совсем так. Оно и на средних гейнах неплохо работает, на слабом кранче - неплохо, но уже не по-ламповому. Вот, спасибо добрым людям :) (Ларту, в частности), - ткнули меня носом в очевидный факт - для более мягкого звука стоит уменьшить усиление каскада, тем более, что для кранча и клина большой гейн и не нужен. Вот проверю чуток позжее.
2 Thorium
Не согласен. Статья нормальная, и прежде всего тем, что на ней представлен целый ряд проверенных конструкций, с образцами звуков. Минимум словесов и максимум полезности. То есть - это практика, без которой все теоретические изыски не имеют особого смысла.
Так что отдельная благодарность Калине за проделанную работу, подчеркну - важную и, главное, своевременную. Именно благодаря ему на выбор есть не одна схема, а шесть!
2 Антон
Я б вначале вставил пару слов (там не очевидно) - если кто-то захочет понять, почему сделано именно так - ссылку на эту ветку, где начинается тема на МОСФЕТах. Там ссылка у тебя есть. но немного непонятно, к чему именно она.
-
У меня получилось РТ около 3 В. Я вначале вместо истокового резистора пот прицепил (без конденсатора), и смотрел форму. Оптимум оказался при 0 кОм...
Да, на вкус и цвет, как говорится...
Но я все-таки увеличил бы смещение на затворе до 0,6...0,7В, а "съезд" РТ вниз скомпенсировал бы истоковым резистором.
Несколько непонятно желание увеличить Ку первого каскада, а затем "зарезать" сигнал на входе второго каскада почти вдвое. "Плюсы" такого решения вряд ли перевешивают его "минусы".
Ну - еще большой вопрос, нужно ли здесь совсем неискаженная форма - ИМХО - вот так, как есть кранч будет лучше. Все еще не послушал - нужно ж какие то гнезда и батарейку прицепить, а еще на выход фильтр/спиксим хочеццо...
Давай, доделывай... Интересно твое мнение о звучании.
-
2thorium
1. Калина, ты спалился! 2 балла.
Что конкретно ты имеешь ввиду?
2. в исполнении Михаила, статья была бы поприличней.
Что конкретно тебе не понравилось?
3. требуется основательная доработка материала.
Вот ты бы взялся, да и доработал, да и выложил. А мы бы почитали, поучились бы уму-разуму.
А вообще, все тобой вышесказанное - базар фуфломета, уж извините за такое выражение.
Сделай сам что-нибудь, поделись с обществом, обоснуй свою точку зрения, а уж потом и других критикуй... Тем более, что по существу темы ты ничего так и не сказал.
Извиняюсь за флуд. Михаил уже, конечно, ответил, но не сдержался я, простите.
-
2Михаил
2 Антон
Я б вначале вставил пару слов (там не очевидно) - если кто-то захочет понять, почему сделано именно так - ссылку на эту ветку, где начинается тема на МОСФЕТах. Там ссылка у тебя есть. но немного непонятно, к чему именно она.
Думаю, можно так и сделать. Просто, действительно, статья писалась, как руководство к практическим действиям в первую очередь. Вот я и решил, что лучше ссылочку с первого поста закинуть - ну, чтоб если кому захочется копнуть по-глубже, мог начать черпать с самых, так сказать, основ :)
Эх, сейчас немного по-раскидаю дела, присоединюсь к вам с Лартом ;)
-
2 Lart
Ку увеличивал - хотелось иметь максимум гейна в запасе, а делитель получился - из-за желания убрать постоянку с регулятора гейна. Я еще немного это переделаю, если меня не устроит. Сначала хочу послушать основу...
Все некогда...
-
Доброго времени суток, дизайнерам полевого звука)) Не так давно наткнулся на мега статью от OldMike и неустоял перед искушением попробовать что-то этакое сотворить. Вобщем сворганил я каскадик №2 из схемы от lart"а ну и естественно возникла трудность... В общих чертах каскад работает адекватно, на чистом синусоида симетрична в ограничение входи правильно, но форма нижней полуволны отличается от тех, что приведены на осцилограммах автором. Вот картинка (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F18%2F5c%2F5c6d6cc93fce3ba67f140d4d3e3b24a7.jpg&hash=15337ae5dc6cc8a86d34b3ab2baba6fb4156175c) (http://keep4u.ru/full/2009/10/18/5c6d6cc93fce3ba67f140d4d3e3b24a7/jpg) Транзистор - кпс104а, напряжение отсечки - 0.52В. В стоке резюк - 4.7кОм, в истоке 100 ом + 4.7 мФ. Танци со смещением, стоковым и истоковым резюками результата не дают. Как это можно преодолеть?? Зарание спасибо.
-
paranoya, а не в методе ли измерения дело? У тебя и верхняя полка вроде перекошена. Так может быть, если подавать сигнал на осциллограф через конденсатор с недостаточной емкостью (это может быть и входной конденсатор в самом осцилле).
-
Доброго времени суток, дизайнерам полевого звука)) Не так давно наткнулся на мега статью от OldMike и неустоял перед искушением попробовать что-то этакое сотворить. Вобщем сворганил я каскадик №2 из схемы от lart"а ну и естественно возникла трудность... В общих чертах каскад работает адекватно, на чистом синусоида симетрична в ограничение входи правильно, но форма нижней полуволны отличается от тех, что приведены на осцилограммах автором. Вот картинка (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F18%2F5c%2F5c6d6cc93fce3ba67f140d4d3e3b24a7.jpg&hash=15337ae5dc6cc8a86d34b3ab2baba6fb4156175c) (http://keep4u.ru/full/2009/10/18/5c6d6cc93fce3ba67f140d4d3e3b24a7/jpg) Транзистор - кпс104а, напряжение отсечки - 0.52В. В стоке резюк - 4.7кОм, в истоке 100 ом + 4.7 мФ. Танци со смещением, стоковым и истоковым резюками результата не дают. Как это можно преодолеть?? Зарание спасибо.
Танцы не помогут :-) Эффект "перекошенных полочек" связан с кучей факторов. Ты обмерял отдельно взятый каскад? На какой частоте? Какой входной конденсатор? Какова нагрузка каскада? Входное сопротивление осцила? Снимал сигнал непосредственно со стока или же через конденсатор (очень похоже, что через конденсатор)? Амплитуда входного сигнала? В общем, нюансов куча...
PS
На втором моем клипе - нижняя полочка на максимальном сигнале тоже перекошена.
-
такс, входная емкость - 1 нФ , выходная - 6.8 нФ. Да обмерял отдельный каскад (естественно перед ним розмахнул сигнал опером). На вход подавал
1 кГц, снимал с выхода т.е. (как lart правельно подметил) с конденсатора. Нагрузкой каскада выступало входное сопротивление осцилографа, там указано 1 мОм, входная емкость 40пФ (сколько в действительности сказать не могу, оцыл у меня С1-94 и в довольно дряхлом состоянии) Входную амплитуду щас точно не вспомню, но скошеность полочки проявляется на всем диапазоне от нескажонного сигнала до практичеки меандра. Но звук уже нравится)
-
Немного не в тему ПТ, но про эмуляцию ...
смотрел старые патенты, заодно, посмотрел на тему емуляцию лампового ограничения...
вот парочка http://www.onlinedisk.ru/file/244870/
2OldMike : глянь, есть издали похожие попытки твоего масштабируемого диода...
-
2paranoya. Снимай сигнал на осцилл в режиме открытого входа непосредственно со стока через дополнительный конденсатор 0.1МКф и на 1КГц среза не увидишь. А при 1МКф и на 80 Гц не увидишь.
-
...снимал с выхода т.е. (как lart правельно подметил) с конденсатора
Вот и ответ.. Снимай прямо со стока, увидишь ту же картинку, что и на моих клипах.
-
да... все так и есть. Увеличил проходные емкости и все тало на место, примного благодарен за ликбез)
to lart: скажи плз, в твоей схеме первый каскад должен грузится или нет? Какая у него РТ?
-
to lart: скажи плз, в твоей схеме первый каскад должен грузится или нет? Какая у него РТ?
РТ в районе 4...4,5В. Грузится при подаче на вход более 500мВ.
-
lart, уважаемый, можно (если не трудно) еще раз про настроечку по-подробней, особливо схемы №2.
Собираюсь макетить.
Еще вопрос: а ведь можно в схеме №2 и второй каскад сделать подобно третьему/четвертому?
-
lart, уважаемый, можно (если не трудно) еще раз про настроечку по-подробней, особливо схемы №2.
Собираюсь макетить.
Настройка подробнее некуда описана в посте #620.
Еще вопрос: а ведь можно в схеме №2 и второй каскад сделать подобно третьему/четвертому?
Можно. Вероятно, так будет даже лучше. Для этого:
1) убрать резистор 6.8М, который с питания на затвор ПТ второго каскада;
2) оторвать от земли нижний по схеме вывод потенциометра гейна и пересадить его на точку 0,4-0,5В (по схеме)
-
2 VasiliuS
Глянул, ну, подробно не разбирался, но прямых параллелей я не увидел. Хотя - вполне возможно, я отнюдь не считаю себя самым умным :), тем более, что патентный поиск я не проводил (поскольку мой проект не коммерческий, не считаю это большим упущением). Большинство встреченных ранее мной эмуляторов использовали ограничение на наборах диодов/стабилитронов с резисторами, самый оригинальный ограничитель - транзистор МОСФЕТ, и лишь схема Бананова и Простые вещи выбиваются из этого ряда...
Так что свою схему я сам придумал, честное слово...Возможно, повторив уже чей-то путь...:(
-
Михаил, я думаю, не стоит по этому поводу растраиваться :)
-
2 VasiliuS
Глянул, ну, подробно не разбирался, но прямых параллелей я не увидел. Хотя - вполне возможно, я отнюдь не считаю себя самым умным :), тем более, что патентный поиск я не проводил (поскольку мой проект не коммерческий, не считаю это большим упущением). Большинство встреченных ранее мной эмуляторов использовали ограничение на наборах диодов/стабилитронов с резисторами, самый оригинальный ограничитель - транзистор МОСФЕТ, и лишь схема Бананова и Простые вещи выбиваются из этого ряда...
Так что свою схему я сам придумал, честное слово...Возможно, повторив уже чей-то путь...:(
Вы наверно меня неверно истолковали....
Я не укоряю, наоборот, хочу помочь как могу, в поиске истины. Тема эмуляции лампового ограничения очень интересна мне. Патенты это всего лишь еще идеи... Может смотря на другой подход, и найдя в нем недостатки, откроется какой-то нюанс, который позволит качественно улучшить Вашу модель.
Вообщем хотел помочь...
-
to Lart:
спасибо большое. Сакажи плз такой вариант переделкм каскада №2 будет коректен? (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F19%2F6d%2F6df28650a90f561ba356febb639b2f16.jpg&hash=b7bd4e2562eb5f892bcae4c6c1d5cf8ce124fe99) (http://keep4u.ru/full/2009/10/19/6df28650a90f561ba356febb639b2f16/jpg) или же как правильно убрать постооянку с переменника?
-
Послушал свое (или, скорее, Лартово :)) творение из поста №656.
А очень даже ничего...На выход я прилепил спик сим/фильтр с переменной добротностью и частотой (опишу отдельно позже). Получилась среднегейновая примочка (лоугейн тоже неплох, но я еще на других гитарах послушаю). Очень даже мило - олдскульный ламповый овердрайв...Приятно, что тембр гитары не перекрашивается - характерные особенности звука гитары остаются. Да, конденсатор С4 я пока выбросил - для низких гейнов он не нужен (почти).
Возможно, по-позже запишу чего нибудь (не сегодня)
-
to Lart:
спасибо большое. Сакажи плз такой вариант переделкм каскада №2 будет коректен? (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F19%2F6d%2F6df28650a90f561ba356febb639b2f16.jpg&hash=b7bd4e2562eb5f892bcae4c6c1d5cf8ce124fe99) (http://keep4u.ru/full/2009/10/19/6df28650a90f561ba356febb639b2f16/jpg) или же как правильно убрать постооянку с переменника?
Так тоже нормально. А можно и так, как я посоветовал в посте #676.
-
Послушал свое (или, скорее, Лартово :)) творение из поста №656.
А очень даже ничего...На выход я прилепил спик сим/фильтр с переменной добротностью и частотой (опишу отдельно позже). Получилась среднегейновая примочка (лоугейн тоже неплох, но я еще на других гитарах послушаю). Очень даже мило - олдскульный ламповый овердрайв...Приятно, что тембр гитары не перекрашивается - характерные особенности звука гитары остаются. Да, конденсатор С4 я пока выбросил - для низких гейнов он не нужен (почти).
Возможно, по-позже запишу чего нибудь (не сегодня)
Ежели к твоим трем каскадам присобачить еще один, да нагрузить его на ИП - то получается вполне вменяемый хайгейн. Который, к тому же, еще и "подогреть" можно...
-
спасибо большое! завтра пойду на рынок за розсыпухой, руки так и чешутся собрать))
-
2 Lart
А я как раз к хайгейну и не стремился...Кстати, гейна там не так уж и мало, при достаточной громкости и акустической связи будет очень даже здорово даже для Гарри Мура :).
Получилось намного изящнее, чем у меня (в статье). Минус только один (ИМХО) - довольно низкий КУ каскада - не позволит переносить большинство схем "точка-в-точку". А так - просто супер, особенно если с формой поколдовать немного, для расширения зоны чистого. Кстати, я тоже пришел (до публикации тобой второй схемы - независимо!) к небольшому положительному (у меня получилось оптимально 0,3В) смещению в последнем варианте схемы №4 из статьи (чтобы убрать необходимость в отрицательном (-4В) источнике питания...Так что наши мысли очень даже параллельны :).
Кстати, а ты собирал свой вариант гейна с изменением постоянки? Как он в реале - трещит при регулировке, или терпимо?
Еще родилась идея - гейн сделать сдвоенным и регулировать второй половинкой еще и между 2 и 3м каскадами...
ЗЫ ИП в этой схеме вполне заменим диодом. Не согласен?
-
2 Lart
А я как раз к хайгейну и не стремился...Кстати, гейна там не так уж и мало, при достаточной громкости и акустической связи будет очень даже здорово даже для Гарри Мура :).
Я говорил об этом в ответ на твои недавние сомнения :-)
Получилось намного изящнее, чем у меня (в статье).
Спасибо :-)
Минус только один (ИМХО) - довольно низкий КУ каскада - не позволит переносить большинство схем "точка-в-точку". А так - просто супер, особенно если с формой поколдовать немного, для расширения зоны чистого. Кстати, я тоже пришел (до публикации тобой второй схемы - независимо!) к небольшому положительному (у меня получилось оптимально 0,3В) смещению в последнем варианте схемы №4 из статьи (чтобы убрать необходимость в отрицательном (-4В) источнике питания...Так что наши мысли очень даже параллельны :).
Никуда от этого не деться ;-) Полевики везде одинаковы...
Кстати, а ты собирал свой вариант гейна с изменением постоянки? Как он в реале - трещит при регулировке, или терпимо?
Терпимо, я же говорил. А звук помогает прочищать неплохо...
Еще родилась идея - гейн сделать сдвоенным и регулировать второй половинкой еще и между 2 и 3м каскадами...
Не пробовал. Возможно, имеет смысл...
ЗЫ ИП в этой схеме вполне заменим диодом. Не согласен?
Не то, чтобы не согласен... Просто окрас звука будет немного иным. И не труЪ-полевым, как здесь принято говорить ;-)
-
сори за возможно тупой вопрос, но в твоей схеме истоковый повторитель тоже режет нижнюю полуволну выходит? это благотворно сказывается на зуке??
-
2 OldMike.
При питании схемы №4 из вашей статьи об эмуляции триода на ПТ от +24v и -5v рабочую точку каскада ограничения можно оставить 6-7 вольт? Спасибо.
-
сори за возможно тупой вопрос, но в твоей схеме истоковый повторитель тоже режет нижнюю полуволну выходит?
Режет, да еще как.
это благотворно сказывается на зуке??
Мне нравится. Если не требуется такого - уменьшай истоковый резистор в ИП до примерно 10к - резать не будет.
-
2 OldMike.
При питании схемы №4 из вашей статьи об эмуляции триода на ПТ от +24v и -5v рабочую точку каскада ограничения можно оставить 6-7 вольт? Спасибо.
Можно. Так примерно и должно быть. Я имел в виду другое - если на затворы подать +0,3В, можно выкинуть резистор от -5В и сам источник -5В не нужен.
2 ларт
КП в данном случае как раз диодом и работает - верхнюю полуволну передает., нижнюю отсекает. Поскольку выходное сопротивление каскада и так невелико, КП легко заменяется диодом при практически идентичной форме сигнала...
Сдвоенный пот сделает совсем хороший выход в клин, а кроме того, при использовании стандартного пота группы "B"(линейный) получится регулировка квадратичная - похожая на логарифмическую.
-
КП в данном случае как раз диодом и работает - верхнюю полуволну передает., нижнюю отсекает. Поскольку выходное сопротивление каскада и так невелико, КП легко заменяется диодом при практически идентичной форме сигнала...
Не такая уж и идентичная получается... Верхняя полка иначе выглядит. И на слух заметна разница в звучании. Правда, не скажу, что это хуже звучит, просто - немного иначе.
Сдвоенный пот сделает совсем хороший выход в клин, а кроме того, при использовании стандартного пота группы "А"(линейный) получится регулировка квадратичная - похожая на логарифмическую.
Надо будет попробовать. В симе неплохо выглядит. Посмотрим, как на деле..
-
to Lart:
понял, спасибо. А ты не мог бы охарактеризовать как именно меняется звук с подрезающим ИП и без, хоть приблизительно... Ато хочю печать розвести и не знаю как лучше (а две печати травить как-то не хо))
-
to Lart:
понял, спасибо. А ты не мог бы охарактеризовать как именно меняется звук с подрезающим ИП и без, хоть приблизительно... Ато хочю печать розвести и не знаю как лучше (а две печати травить как-то не хо))
Гм... А какие транзисторы ты будешь использовать? Ежели КПС104А - то их же пара в сборке, ты не забывай.. Если ИП не делать - то один транзистор куда девать будешь? Или уже придумал ему применение?
И вообще, не торопился бы ты сразу на плату это упаковывать... Сделай макетку, послушай.. Тут пока только обсуждение началось, до оптимального варианта схемы еще далеко. Вот как обсудим это дело, выдадим на-гора конечный продукт - тогда и плату можно разводить. Хотя мой вариант #2 - вполне работоспособная схема.
-
2 Old Mike. Идею со сдвоенным потенциометром я опробовал на макете предусилителя.Хорошо-и плавненько, и глубоко, и клин без проблем. Звук чуть изменился, обсказать разницу я не в состоянии, но, имхо, не хуже. Беру на вооружение. Автору-решпект. Береги голову, Майкл!
-
to Lart:
ну так знаю, что пара) просто не люблю схемы с "голым" выходом после темброблока. А так я хотел после 4-го каскада маршаловский тембрак влепить и регулятор громкости, ну и как раз один тразистор остается, чтоб все это дело от последующих цепей отвязать. Ну раз ты рекомендуеш, то буду макетировать полноную схему пока. (типа 7 раз отмакетируй, один раз вытрави)))
-
Есть еще вариант - сделать печатку с "лишними" местами под разные варианты схемы (если цель - сделать красиво, то это не имеет смысла). Хотя я обычно макечу на макетке :).
Просто кто-то из форумчан однажды сказал, что ему быстрее печатку сделать, чем собирать на макетке. Тогда - конечно...
Попробую сдвоенный пот и схему с изменением постоянки (сразу на двух каскадах) - интересно...
ЗЫ там схемка вроде Дизеля проскочила : http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1256070887
Или это боян?
-
Эх-хе-хе...
Уже сколько раз обсасывалась эта схема на пт.
Я делал (по банановской схемотехнике) этот девайс.
Звук весьма и весьма далек от дизеля :(
-
Ну я по Дизелю не в теме...
А по Простым Вещам - послушали сегодня макет на ламповом конце MV3 (старый немецкий офигительный ламповый усилок на 12 Вт). Весьма приятно работает.
Ларт - снимаю шляпу...
Окончательный вариант на сегодняшний день выглядит так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F10%2F21%2F24%2F243aeb5316d90e61a9117459f76b1a5c.jpg&hash=3aadf0a17496c043c3f950fc30a228e25611d4b5)
Внимание! На схеме С4 указан 10 нФ, на самом деле стоит 22 нФ - потом исправлю, ошибся.
R5,R9 - это сдвоенный пот на 100к, у меня попался группы "А", хотя это не обязательно. Регулирует очень вменяемо и плавно от практически клина через приятный кранч в средний драйв. Еще один сдвоенный пот на 100к (рекомендую линейный "В") использован в выходном фильтре/спик-симе ("Freq" на схеме).
Теперь по схеме - если есть нормальный усь с гитарным динамиком, спик-сим можно не клеить и взять сигнал через электролит прямо с регулятора "Level", уменьшив R13 до 10 кОм, а R15 увеличив до 33 кОм. Я рекомендую оставить как у меня - можно настроить массу разных звуков, меняя добротность и частоту среза фильтра, очень удобно при игре на разных аппаратах и в линию. Фильтр этот я опишу отдельно в отдельном топе, если соберусь.
Настройка...
Первый каскад R4 подбирается до напряжения на стоке около 5В (лучше осциллом по максимальной амплитуде неискаженного сигнала).
Далее - без сигнала на максимальном гейне (важно!) у 2го и 3го каскада по-очереди подбором резистора в стоке устанавливается напряжение на стоке около 3 В (тоже лучше осциллом по форме сигнала). И при максимальном "Q" (пот на максимальное сопротивление) подстроечником R16 установить на коллекторе КТ3107 фильтра (выход примочки) без сигнала 5 В. Все.
ЗЫ Примочка называется "Охренайзер!"
http://www.onlinedisk.ru/file/253594/
-
Михаил, семплы в студию!
-
Переразвел плату полевого шарпа в KiCad`е
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fsharp%2Ffet%2Fkicad%2F3dbotS.jpg&hash=8c94db646d7ac4ae12783384d5434599e7b56e5c) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/sharp/fet/kicad/3dbot.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fsharp%2Ffet%2Fkicad%2F3dtopS.jpg&hash=eba67f9127b3505fde8dfdd0afc0e397a6a71fb5) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/sharp/fet/kicad/3dtop.jpg)
Если кому интересно, файлы здесь
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/sharp/fet/kicad/
-
А я собрал полевой Энгл по схеме Антона. Пока без эквалайзера, надо будет доделать, а то басы прибрать не мешало бы. А в целом звук хороший, шумов мало, всё супер. Сэмплы может позже сделаю, пока только фотка:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F0c128e5906e793f9800eca032bdfd3e3&hash=f62de40bf16ccec463432cf9db19e98e59b44016) (http://www.onlinedisk.ru/view/247864/IMG1176.jpg)
На Виме оно б лучше было, но что есть то есть. И что интересно - друг собрал Энгл мод 2 на лампах и у него наоборот нехватка басов, резкий звук.
-
Anders дай плиз печатку )) буду оч признателен))
-
Печатка:
http://www.onlinedisk.ru/file/247904/
Стрелками там показан выход на темброблок и приход с него. Для него ещё не делал плату.
-
о спасибище тебе огромное))) на тб впринципе не так важно)) ибо там и навесом не тяжко)
-
to Lart:
я так понял, что в первый каскад тоже нужен транзистор с максимально низкой отсечкой? вот пробовал макетировать с КП303А,В (отсечка около 0.7 в) Ку получил около 4х. Максимальный Ку=8 получил на томже кпс104а (отсечка в раене 0.5 вольт), при этом РТ гдето-то около 2.8 вольт, стоковый резюк около 6.4 кОм, исток заземлен. Ты случайно не замерял параметры транзюка под который подгонял номиналы со схемы?
-
И что интересно - друг собрал Энгл мод 2 на лампах и у него наоборот нехватка басов, резкий звук.
Все, братцы - лампам кирдык! ;D
-
кирдык лампам не грозит. скорее грядут времена гибридов и низкой анодки в примочках-перегрузах.
-
to Lart:
я так понял, что в первый каскад тоже нужен транзистор с максимально низкой отсечкой? вот пробовал макетировать с КП303А,В (отсечка около 0.7 в) Ку получил около 4х. Максимальный Ку=8 получил на томже кпс104а (отсечка в раене 0.5 вольт), при этом РТ гдето-то около 2.8 вольт, стоковый резюк около 6.4 кОм, исток заземлен. Ты случайно не замерял параметры транзюка под который подгонял номиналы со схемы?
Мой совет - первый каскад сделать, например, на КП303В, в сток - около 9к, в исток - около 2к, оптимальная РТ где-то в районе 5В. Истоковый резистор зашунтировать емкостью 680нФ...1,5мкФ (на свой вкус). Ку получишь при этом в пределах 10. Первый каскад не столь критичен, да и с таким Ку в принципе сложно добиться должного ограничения в нем. Разве что подать на вход уже раскачанный сигнал...
В первый каскад очень желательно ставить малошумящие транзисторы, а этому требованию КПС104 не очень-то соответствуют.
-
спасибо, буду пробовать..
-
2 lart
А что еще, кроме КП303 мы можем использовать? Запасы старых золотых КП303 очень даже исчерпаемы (ну как нефть в недрах :)), и что будем делать? Хочу попробовать что-нибудь СМД-шное, легкодоступное...До сих пор не знаю (это тоже тайна?), что ставит Маричев в АМТ.
-
2 lart
А что еще, кроме КП303 мы можем использовать? Запасы старых золотых КП303 очень даже исчерпаемы (ну как нефть в недрах :)), и что будем делать? Хочу попробовать что-нибудь СМД-шное, легкодоступное...До сих пор не знаю (это тоже тайна?), что ставит Маричев в АМТ.
Ну, вместо КП303В в первом каскаде, сам понимаешь, можно ставить что угодно, те же BF245A отлично пойдут. А вот с последующими каскадами дело обстоит так:
1) пресловутые J201
2) 2N4338 - Medved упоминал о таких, должны быть очень хороши
3) 2SK118R тоже неплохо подойдут для наших целей
Как видим, зрелище удручающее :-(
Все из этого списка - дефицит в той или иной мере.
Из СМД - MMBFJ201 (те же J201) или 2SK208R (те же 2SK118R).
-
Угу... Токо я у нас тут даже 201 никак купить не могу - в магазине по запросу J201 компутер выводит какие-то силовые МОСФЕТы по полкило весом....
Спасибо за подсказку про MMBFJ201 и 2SK208R - попробую, вдруг есть...Так тоже бывает - готовишься их доставать из-под земли в лучших совковых традициях, а тебе говорят - на, бери...
ЗЫ Я почему упоминал где-то выше про отбор ПТ еще и по минимальному току стока - при этом с той же РТ стоковый резистор большего номинала - и усиление больше, и потребление меньше...
-
Вот как раз 2N4338 должны быть очень хороши: ток от 0,2мА и отсечка от 0,3В. Правда, отбирать все равно надо будет.
-
Если пользоваться PayPal, то можно с e-Bay у китайцев J201 купить...100 штук по 0,15 USD с доставкой
-
Сделал по схеме №2.
Гейна - о-о-о!
Первый каскад на КП303Г, чтобы не грузился.
Остальные на КПС104. Рабочие точки - 4В (мне так больше понравилось). При этом стоковые резисторы получились несколько больше, чем по схеме.
Ларт, это нормально?
Звук - ох... Пардон, хай-гайн-охренительный! Слов нет... Ларт - молодец!
Единственное: показалось, что присутствует избыток басов. Но вряд ли это можно отнести к недостаткам схемотехнического подхода :)
Ну и семплы решил пока не писать, потому, как руки зачесались во что-нибудь более конкретное эту схему переделать (Ларт, уважаемый, уж не обессудь...) :)
-
:) Боюсь, что это похороны...Моей схемы №4...:(
Хотя , может, и не все так уныло... Там эмуляция чуть более точная и усиление больше! :P
Ларт, мы дружно снимаем шляпы !
-
Сделал по схеме №2.
Гейна - о-о-о!
Да, гейна там завались...
Первый каскад на КП303Г, чтобы не грузился. Остальные на КПС104. Рабочие точки - 4В (мне так больше понравилось). При этом стоковые резисторы получились несколько больше, чем по схеме. Ларт, это нормально?
Ну конечно нормально. Видимо, твои экземпляры КПС104 оказались с меньшим током стока. Хотя, я в своей схемке слегка перестраховался - там реально можно ставить 5К6, а то и 6К2. Оптимальный вариант все равно подбирается с помощью осциллографа в каждом конкретном случае. 5К1 на схеме - это универсальное решение.
Звук - ох... Пардон, хай-гайн-охренительный! Слов нет... Ларт - молодец!
Спасибо за лестные отзывы :-) Старался...
Единственное: показалось, что присутствует избыток басов. Но вряд ли это можно отнести к недостаткам схемотехнического подхода :)
Естественно... Я ведь дал не полностью готовое решение - а концепцию.
Ну и семплы решил пока не писать, потому, как руки зачесались во что-нибудь более конкретное эту схему переделать (Ларт, уважаемый, уж не обессудь...) :)
Это было бы интересно, потому что я не подгонял под что-то конкретное, просто получил звук, который меня устраивал.
:) Боюсь, что это похороны...Моей схемы №4...:(
Хотя , может, и не все так уныло... Там эмуляция чуть более точная и усиление больше! :P
Всем найдется место под этим солнцем :-)
Ларт, мы дружно снимаем шляпы !
Гм... Да ладно.. Делов-то всего-ничего... ;-)
-
Сделал по схеме №2
Антон, ткни пальцем.... что то я сбился со счёта предлагаемых схем. :D
-
Камрады, настойчиво прошу окончательные варианты схем выкладывать ну например, в первом топе. А то подробно следить за темой нет возможности, а лазить потом по всей ветке и собирать где-что тяжело.
-
Михаил, погоди...
Я думаю, что твоя схема как раз таки и будет востребована (пока ничего нового не появится), но в строго определенных случаях. Например, когда нужен полный аналог лампового прибора (да хотя бы тот же сло-ректо-твин!) с полноценным "ламповым" звучанием.
И если господа позволят, немного впечатлений от девайса (схема Ларта №2).
Конечно, спору нет, схема Ларта попроще будет. И намного. Настройка (даже с осциллографом) заняла пять минут.
Я еще совсем немного схему Ларта слушал, но одно могу сказать точно - эмуляция не совсем точная, это Михаил верно подметил, хотя отрицательно на звучании этот факт никоим образом не отражается. Просто, по субьективным ощущениям, вроде как чего-то не хватает, каких-то нюансов, какой-то малости-обьемности в звуке, что ли, ну не знаю, как сказать... Пока я еще не разобрался, чего именно... Может быть, эти ощущения возникают от избытка НЧ в звуке? Но это как раз таки и не фатально. Ну и звучание не такое жирное, как у схемы на мосфетах - это точно говорю. Надо бы схему Ларта попробовать собрать на джи201. У них (опять же по субьективным ощущениям) звук по-жирнее будет... Вообщем, пока не соберу что-нибудь конкретное, сказать более определенно затрудняюсь :)
ЗЫ. В первый каскад (а может, и в остальные?) я бы все-таки поставил кондерчик 220-470пф с затвора на землю, если планируется собирать копию какого-либо лампового преампа - так ахч типового лампового каскада эмулируется должным образом.
-
2Vids
А вот-с: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/580
Пост №585
-
Подумал немного...Антон - если у тебя макет на 2n7000 остался - попробуй уменьшить усиление каскада от тех 60-70, которые там сейчас, до 10-15 раз...По идее, должна нижняя полка стать выпуклой. И мы получим (если получим) такой же клевый звук на лоугейне, как и у Ларта, но при отсутствии операции настройки схемы. Т.е. стоковый резистор уменьшай до 10 кОм примерно, и в истоке пропорционально тоже, а последовательно с кондером истоковым должно быть около килоома...
В общем - еще думать нада... 8-)
ЗЫ кондерчик в затворной цепи - это для хайгейна, для лоугейна - режет верх на режимах, близких к клину, нужна меньше емкость.
-
К сожалению, на макетке уже другой девайс.
Но когда мы проводили эксперименты с включением темброблока после первого каскада, я пробовал уменьшать усиление. Правда не до 10-15, а где-то до 22-25.
Могу сказать, что звучание на лоугейне вполне адекватное.
Конечно, серьезных измерений и исследований тогда не проводилось, но думаю, что к этой теме мы еще вернемся…
Кстати, Михаил, ты оказался прав насчет «неадекватности» лартовского каскада ввиду его малого усиления. Очень трудно макетить нужную ачх именно из-за несоответствия усилений лампового каскада и на пт.
-
Итак, представляю на суд достопочтенной публики очередной девайс.
Рыхлый грязный перегруз и зернистая структура мощного рычащего саунда Soldano, доведенные в усилителе Uberschall фирмы Boogner до абсурда, снискали немало поклонников среди современных продвинутых гитареро.
Решили и мы дерзнуть, замахнуться на недоступный прежде девайс.
Так как вменяемой схемы Boogner Uberschall в сети, к сожалению, нет, пришлось довольствоваться тем, что есть. Ну и ориентироваться на семплы, конечно.
В общем, вот что получилось
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F10%2F25%2F49%2F49e689441b5c14cabc22b472ed7a06ec.jpg&hash=8703717af4f8d0ef780980b91b82a7cacc833da6)
Настройка: на стоке первого пт полпитания, на стоке второго (а также третьего и четвертого пт) выставляем 3-4 вольта (ну кому как больше нравится). Далее: в зависимости от получившегося номинала R11 подбираем конденсатор C11, чтобы получить плавный спад ачх третьего каскада, начиная с 1800Гц. Это очень важно для итогового звучания.
По традиции пара треков
http://www.onlinedisk.ru/file/250923/
http://www.onlinedisk.ru/file/250930/
Так как темброблок без презенса, оказалось, что не очень-то просто «поймать» нужный уровень вч. В результате, кажется, я немного переборщил с высокими.
Ждем замечаний/критики/помидоров.
-
Антон, а не проще ли один раз задать истоковые RC цепочки такие, как надо, а рабочие точки подбирать стоковыми резисторами?
Звучок достойный, сочный такой. А на верхних сольных нотах?
-
Антон, а не проще ли один раз задать истоковые RC цепочки такие, как надо, а рабочие точки подбирать стоковыми резисторами?
Ты имеешь ввиду, поставить истоковые резисторы и кондерчики таких же номиналов, как в ламповом оригинале?
Звучок достойный, сочный такой. А на верхних сольных нотах?
Спасибо, значит не зря старался :)
На соляке очень классно звучит! Этот прибор и заточен был специально для соло. Просто я... э-э... до соляков еще не дорос :)
Зайдет кто-нибудь из знакомых гитареро - обязательно что-нибудь запишу.
ЗЫ. Что-то камрады молчат? :(
-
Что-то камрады молчат?:(
А что говорить-то... Очередное дж-дж. Ну, жужжит... А вот основной потенциал - звучание в районе малых и средних гейнов - так и не продемонстрирован. Антон, у меня создалось впечатление, что регулятор гейна в твоих интерпетациях схем вообще не нужен. Все равно "газ" до упора... А ведь дж-дж - это далеко не все, а только малая часть целого... Раз уж взялся продемонстрировать прибор - покажи максимум его функциональности. А там, глядишь, и оживится интерес к теме.
-
В чем-то ты, Сергей, конечно, прав. Но в чем-то и нет.
Хайгейн - это и есть хайгейн. Ведь в преампах делают три канала - клин, кранч и дж-дж, а не один универсальный.
Михаил захотел олдскульный овер - сделал такой. А мне больше нравится дж-дж, я сделал хайгейн.
И крутилочка гейн там очень даже нужна, она офигенно влияет на характер перегруза.
Кстати, на семплах выкручена она далеко не до упора!
Ну а так как я не великий гитарист (а скорее, наоборот), то, естественно, на примерах звучания продемонстрированы скорее характеристики тембра и перегруза, нежели возможности прибора.
Тут я спорить не буду...
-
И ты прав, и ты прав, сын мой (с) Царь Соломон
Да, заточка под хайгейн, как правило, не дает нормального звука на малом подгрузе, с другой стороны - дж-дж тоже бывает разное, от уныло-пердячего дистошна до вкусного и сочного лампового палма. И, ИМХО, у Антона звук второго рода. Просто я тоже с этим вначале бодался - на форуме много молодняка, а у них востребован разного рода дж-дж - блюз ведь играть уметь надо...:). А я сам тяготею к мидгейну олдскульному - ну рос я на той музыке, с ней я и помру...:(
Я помню обещание что-нибудь записать на трехкаскадном Охренайзере - просто он в виде макета сейчас, а я хочу его хоть в коробочку запихнуть, и самое главное - играть то я тоже не умею толком.. .Ладно, думаю, на днях руки таки дойдут. У нас очень дорогие кнопки-переключалки фирменные, придется коммутацию на КМОП ключах делать, а она слегка звук подпортит..
ЗЫ я тоже, когда играю :), регулятор гейна не трогаю - стоит в удобном для меня положении, и все... А хороший гитарист его крутит постоянно. Т.е. это не недостатки прибора, а просто неумение им пользоваться. Вон Денн показывал, как это делается...
-
вся прелесть и в одновременно сложность прибора, в значительном количестве вариантов настроек и соответственно звучаний... я вот недавно собрал ограничитель, влупил в линию (т.к. комба дома не имею) - клас! Грузит красиво, даже в линию и без темброблока уже радостно) а потом три дня маялся со стоковыми резами, т.к. сначала я ставил 3.9кОм - с ними форма ограничения мне показалась красивей, но всеже запаса гейна как по мне было мало, поставил по 5.1кОм - гейна как раз но нижняя полка не очень карасивая получилась (стоковые\истоковые емкости вобще еще не трогал) Это я все к тому, что для того чтоб выжать весь сок из схемы нужно с ней всетаки чюток повозится. А вобщем мега респектище Lart"у и OldMike, не знаю как у кого, но у меня желание делать для себя приблуды на ОУ+2 диода уже отпало))
P.s.:Сори за флуд, не сдержался))
-
Отличный звук, очень классные убер и кранк. Буду собирать убер, накидал заказик в чипдипе :). Кстати можно ли чем заменить кпс104а?
-
1.Можно ли в этих схемах использовать СМД-конденсаторы, обычные и танталовые? Какие низковольтные конденсаторы подойдут в межкаскадку?
2.Можно ли заменить 2N7000 на 2N7002 (СМД)?
В магазине КПС104А стоит 90 руб., а 2N7002 - 10 руб., правда взял последние 2 штуки.
-
КПС104 отлично заменят J201, я пробовал, с ними звук даже получше, имхо. Можно заменить и на КП303А, но их нужно будет подобрать по напряжению отсечки (чем ниже, тем лучше). Ну и еще по замене где-то здесь недалеко инфа была.
2N7000=2N7002, разницы между ними никакой.
В межкаскадку лучше ставить конденсаторы по-качественнее, вима, например. Ну, на худой конец, зеленые орбиты.
-
По моему можно также заменить на BF245A
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2Fkps104.jpg&hash=3232f77b215cdc7982cd2ece95867c444b865304)
J201 BF245A
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2FJ201.jpg&hash=c3ec3a6c2d052e1a82033049f431b987be99dc06) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2FBF245A-B-C_2.jpg&hash=37a6df83754c3ab402d6293651a6592b9fc46b18)
-
Оффтоп
Заходил вчера товарищ-гитарист по поводу мелкого ремонта одной из моих примочек. Я ему включил схему , построенную на эмуляторах лампы на ОУ (Е-Ректо, http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236424845/331#331 ). Так, блин, она ж классно звучит, ей Богу! Немного отличается от полевого варианта, но очень и очень приятно. Это не самореклама :), просто интерес к той ветке пропал, я и сам как-то подзабросил, а тут включил - здорово! Главное - та схема в настройке не нуждается. Самое то для начинающих.
-
Оффтоп
Заходил вчера товарищ-гитарист по поводу мелкого ремонта одной из моих примочек. Я ему включил схему , построенную на эмуляторах лампы на ОУ (Е-Ректо, http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236424845/331#331 ).
Для большей популярности тебе печатку под TL072 лучше переделать
-
у Е-Ректо есть один огромный плюс, вернее два: не требует настройки, и самое главное не требует полевиков, незнаю как у вас, но у нас все кп303, кпс104 давно по-сдавали на драг металлы.
наличие по импорту очень скудное, и нужно заказ от 50 баксов минимум делать. а TL072\4 есть всегда. Тоесть модель построенная на переходе одного диода более повторяемая, чем на ПТ.
-
Тогда закажу BF245A, а то J201 под 400р шт стоят :o.
-
J201 под 400р шт стоят
Это вовсе не те J201, о которых речь идёт.
-
Тоесть модель построенная на переходе одного диода более повторяемая, чем на ПТ.
Чем больше "повторов" - тем меньше эксклюзивности и ниже цена. Ты за количеством копий на продажу гонишься, или за вкусным звуком?
-
а какие тогда??? (простите за флуд ::))
-
Скорее всего эти 2SJ201
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/toshiba/2762.pdf
Их хорошо в оконечник ставить
К ним есть комплементы, правда тип не помню.
-
Тогда закажу BF245A, а то J201 под 400р шт стоят :o.
Насчет BF245A - нет и еще раз нет. Во-первых, среди всех экземпляров, прошедших через меня, практически 90% были с отсечкой выше 0,8В. Т.е., экстраполируя, можно предположить, что достаточно низкоотсечные среди них - редкость. Во-вторых (если первый довод не принят ;-) ) - BF245A имеют неприемлемо большой начальный ток стока, даже по нижнему краю диапазона этого параметра.
-
Тоесть модель построенная на переходе одного диода более повторяемая, чем на ПТ.
Чем больше "повторов" - тем меньше эксклюзивности и ниже цена. Ты за количеством копий на продажу гонишься, или за вкусным звуком?
Я этим не зарабатываю, и даже не калымлю - чисто удовольствие для души. Все что мне надо - у меня есть в ламповом первозданном виде.
Мне интересна в данном случае борьба за идею(модель максимально близкая по входным и выходным параметрам к лампе). Меня тиражи не интересуют! А настроить каскад дело пары минут - не в этом проблема. НО!
Мне легче купить 2 триода, чем 4-5 нужных транзисторов, но тяжелее купить ламповые панельки и качественные высоковольтные конденсаторы, и повышающий транс. Причем лампы сразу подойдут, а ПТ нужно купить горку, что б отобрать нужные. Не все живут в столице или городах миллионниках !!!! А играть хочется....
Поэтому для меня больше интересен вариант на ОУ, об этом я и написал.
ЗЫ : сори за офтоп
-
Тогда закажу BF245A, а то J201 под 400р шт стоят :o.
Насчет BF245A - нет и еще раз нет. Во-первых, среди всех экземпляров, прошедших через меня, практически 90% были с отсечкой выше 0,8В. Т.е., экстраполируя, можно предположить, что достаточно низкоотсечные среди них - редкость. Во-вторых (если первый довод не принят ;-) ) - BF245A имеют неприемлемо большой начальный ток стока, даже по нижнему краю диапазона этого параметра.
Так по даташиту у J201 начальный ток стока еще больше.
-
По джи201 - я ставил в лартовскую схему - все нормально :) Да и вообще это очень классные транзюки.
У меня в наличии около 40 этих транзисторов. Специально промерял по отсечке - от 0,52 до 0,58 вольт. И это из разных серий! Так что с точки зрения повторяемости они даже предпочтительней.
-
К сожалению КПС на КП303 не меняются. Т.е. заменить-то можно, но не без потерь. Ведь мы заставляем работать ПТ в области, не то чтобы запрещенной, но и не описанной в справочниках. И тут появляется еще один параметр кроме известных отсечки и начального тока стока, можно назвать его максимальным током. Это ток стока при открытом переходе затвор-исток. Он в разы больше начального тока и имеет значительный разброс. Вот пример параметров одного типичного представителя семейки КП303А:
Uотс=-1.02В
Io=1.21мА
Imax=3.84мА
Зачем нужен Imax? От него зависит максимальное значение стокового резистора, при котором ПТ еще не влетит в насыщение по выходу. Очень грубо говоря:
Rс<=E/Imax
Для рассмотренного экземпляра Rc<=2.3k. Усиление каскада с такой нагрузкой весьма невелико (два, трыы...).
У КПС104А все перечисленные параметры в 2-3 раза меньше, это позволяет ставить Rс большего номинала и получить большее усиление на каскад.
С BF245 ситуация не лучше, чем с КП303А. Я обмерил одну штучку и каскад на нем, могу отписать, если кому интересно.
-
@ hamaha
Все процессы ограничения полевика можно полностью привести ко входу. Все, что нужно знать - это напряжение отсечки, максимальное положительное напряжение на затворе (напряжение откытия диода) и рабочую точку между этими двумя величинами. Все токовые параметры полевика влияют лишь на усиление по напряжению на выходе (с большой степенью точности).
А если бы все здесь присутствующие были более внимательными к измерениям KMG и MARCUS'а, то давно бы поняли, что в интересующих нас включениях напряжение сетка-катод у триода всегда отрицательное. И если, наконец-то, начать двигаться в эту сторону, то заход в положительные напряжения на затворе не понадобится.
-
Очень странно, в чипдипе j201 (2Sj201) стоит около 400р( и ничего дешевле нет). А в других магазинах есть за 10р :o (но там не буду покупать, только за транзисторы за доставку не хочу платить).
Т.е. кпс104 не заменить ни чем... :-[?
-
2Medved. "Суха теория, мой друг..." Разброс параметров советских изделий нивелирует все усилия тентеретиков. Полевички нужно мерить!
-
Все процессы ограничения полевика можно полностью привести ко входу. Все, что нужно знать - это напряжение отсечки, максимальное положительное напряжение на затворе (напряжение откытия диода) и рабочую точку между этими двумя величинами. Все токовые параметры полевика влияют лишь на усиление по напряжению на выходе (с большой степенью точности).
А если бы все здесь присутствующие были более внимательными к измерениям KMG и MARCUS'а, то давно бы поняли, что в интересующих нас включениях напряжение сетка-катод у триода всегда отрицательное. И если, наконец-то, начать двигаться в эту сторону, то заход в положительные напряжения на затворе не понадобится.
Medved +1!
-
"Суха теория, мой друг..." Разброс параметров советских изделий нивелирует все усилия тентеретиков. Полевички нужно мерить!
Дык эти схемы и рассчитаны на то, что детальки-то надо бы подобрать :)
Не знаю даже, к сожалению это или к счастью :)
Пока без подбора получилось только у АМТ. 8-)
-
@ hamaha
Никто не заставляет использовать советские полевики, более того, это вредно для принципиальной повторяемости. С некоторых пор, у нас бф245а купить проще и дешевле, чем кп303а. Да и по всей стране ситуация не лучше. А вообще, у кп303а из одной партии разброс невелик.
всем
Меня вот после измерений все никак не покидает вопрос, каким образом у триода получается виртуальное отрицательное входное сопротивление и как сделать аналог.
-
2Medved. Дык кто-бы счастья не хотел? Реально положение с полевиками в культурной столице такое: есть КП303, BF245. Нет в рознице КПСов, J201 присутствуют виртуально (через телефонных попугаев, и-нет, веб-кошелек и прочие непонятности) и как правило на сумму не менее.
Да, нашел в мега-эл. упоминавшийся выше 2N4338, лежит за безумную цену 381.33р/шт.
-
@ hamaha
Как по мне, так кпс-ов и прочих наших полевиков уже нет и больше не будет. Такое чувство, что у нас перестали выпускать то немногое, что выпускали. Да и ладно, совершенно не повод для расстройств. Если нужны сборки - выгребай последнее отсюда по почте.
http://www.promelec.ru/catalog/4/216/1497/0/
-
2Medved. Спасибо за наводку. А насчет отрицательного входного... У меня ощущение подошедшего к середине разговора. Может скажешь где начало?
-
Да не пугайте вы так народ, камрады!
У нас в Краснодаре (а это ведь далеко не центр) на рынке можно купить любые советские пт, германий, в т.ч. и диоды и много еще чего... И причем не у одного продавца, а у нескольких. А буржуйские пт на заказ - вообще какие хош :)
-
Преимущество моей схемы (модифицированная схема олдмайка), что не требуется никакого подбора. Недостатки - специфичные полевики, высокая анодка 200В (правда скорее достоинство так как больше динамика) и необходимость отрицательного напряжения. Вся настройка - выставить подстроечниками рабочие точки каскадов.
-
высокая анодка 200В
Имеет обыкновение биться >:(
И от батарейки не запитаешь :(
-
@ hamaha
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1253301550
Смотри измерения сеточного тока. Напряжение сетка-катод отрицательное, ток есть, причем положительный - входное сопротивление отрицательное.
-
Простите за флуд еще раз, но есть ли возможность сделать убер на других транзисторах (не 104 и 201)? Может нужно поменять номиналы в зависимости оттранзистора, или на 2N7000 с диодами как то можно :-?.
-
2Old Mike. Смакетировал я сегодня правую часть охренайзера (пост 698) и...слегка в недоумении.
Максимальная добротность выкручивается почти до возбуждения, коэффициент передачи на резонансной частоте больше 10, нижняя частота резонанса 800 Гц еще вполне захватывается верхними струнами. Т.е. нужно или увертывать пот.выхода почти в ноль, чтобы фильтр оставался в линейном режиме, или... слушать фуз? (имхо: фуз-это усилитель-ограничитель, ограничивающий по принципу "как получится"). И это после всех усилий по "правильному" ограничению до того.
Кстати, картинка ограничения очень интересная: синусоида с обрезанными верхушками, на которую наложен сигнал с частотой фильтра, форма наложения зависит от добротности, от волновости до пичков. При дальнейшем ограничении-меандр.
Так как слушали-то: с перегрузом фильтра или без?
-
Простите за флуд еще раз, но есть ли возможность сделать убер на других транзисторах (не 104 и 201)? Может нужно поменять номиналы в зависимости оттранзистора, или на 2N7000 с диодами как то можно .
Если делать на 2n7000 по схеме Михаила, то нужно полностью переработать схемку.
В принципе, почитай статейку, посмотри схемы и сможешь примерно прикинуть схемку убера.
Справишься?
-
2Ljeha-RTH
А можно вопрос?
А почему именно убер?
Это довольно специфичный девайс, хотя на нем и лабают многие известные (и не очень) гитареро...
По мне, так у него слишком уж мыльный звук, имхо.
Но вот для соло - самое то.
-
Почитаю еще раз, статья вроде доступно написана :), из опыта на транзисторах только SAGE :-/. Кстати какой схемой ты пользовался, а то этих уберов я штуки три видел :-?.
Мне очень понравились, как я уже писал, две схемы, кранк и убер. Сам тоже соло не играю, иногда и очень мало, кранк он и правда более собранный, но у убера зацепил низ, рыхлость его и мыльность по-моему совсем не минус если стараться как можно четче играть (это уже вопрос кривизны рук ;)) то и риффы думаю можно очень мощные делать, нижняя середина очень распологает. А потом ведь есть темброблок, для того чтобы играть в экстримальных стилях совсем не обязательно выкручивать ручку гейна, а гейн как раз во многих случаях и дает мыльцо ::). Попробуй прибрать гейн часа на 1,5 - 2 меньше чем на твоих семплах, так же на 1 час меньше низов и верхов, и если есть возможность запиши так пару семплов риффовых, послушаем :).
Короче фиг знает почему, но я вижу потенциал у звука (чисто интуитивно, вот и хотелось в руках подержать). Спасибо за работу :)!
З.Ы. выкидывал недавно смеха ради сэплы всеми поруганного металзона, вот они, цепочка - эпифон стандарт плюс, - металзон, - чамп на без кенотрона на диодах 12ах7, 6П6С - динамик ерасовский 10 дюймов за 950р.- шур sm7b - креатив лайв.
http://www.onlinedisk.ru/file/248623/
http://www.onlinedisk.ru/file/248624/
чего только не пишут про метлазон и песок и мыло, а я играю ,и дядьки из slipknot тоже играют ;).
-
2Medved. Тут, по-моему, какие-то непонятки с терминологией. Отрицательное, положительное... Вот мысленный эксперимент: возьми два источника (хоть батарейки), включи встречно. Один пересилит, а другой поневоле начнет жрать ток. Значит ли это, что он вдруг приобрел отрицательное входное сопротивление? Думаю, нет. А катод, фонтанирующий электронами, уже тем самым приобретает отрицательный потенциал по отношению ко всему окружающему.
-
Кстати а какой схемой ты пользовался, а то этих уберов я штуки три видел .
Той, которая на листочке в клеточку отрисована. Но я потом на макетке еще ачх подправлял по подсказке знакомого немца :) У него убершал самодельный, вроде как содранный с заводского аппарата.
-
@ hamaha
Никакой путанницы.
По определению сопротивление R=+U/I, где направление тока и напряжения совпадают. Если же в двухполюснике направления протекающего тока и приложенного напряжения не совпадают, отношение U/I будет отрицательным. Говорят, что такой двухполюсник обладает отрицательным сопротивлением.
У.Титце, К. Шенк "Полупроводниковая схемотехника", с. 178.
-
2Medved. И цитатой по балде!... Вообще-то этот факт у меня не вызывает отторжения. По тому образу лампы, что у меня сложился в голове, катод-это не просто электрод, а ИСТОЧНИК, ну наподобие батарейки. И в рамках этой парадигмы все логично, примерно как я и писал в прошлом посте. А вот как это сымитировать-вопрос... И, боюсь, ПТ здесь не помощники.
-
Тогда закажу BF245A, а то J201 под 400р шт стоят :o.
Насчет BF245A - нет и еще раз нет. Во-первых, среди всех экземпляров, прошедших через меня, практически 90% были с отсечкой выше 0,8В. Т.е., экстраполируя, можно предположить, что достаточно низкоотсечные среди них - редкость. Во-вторых (если первый довод не принят ;-) ) - BF245A имеют неприемлемо большой начальный ток стока, даже по нижнему краю диапазона этого параметра.
Так по даташиту у J201 начальный ток стока еще больше.
0.2mA min у J201 против 2мА min у BF245A
-
@ hamaha
Да, катод - это источник "тока") Поэтому, несмотря на большой модуль активного сопротивления сетка-катод, что привычно, есть участок (причем, в котором мы и работаем), где оно отрицательно по знаку, что не очень привычно.
Перспективным видится развитие идеи масштабируемого диода ОлдМайка в сторону сдвига его ВАХ влево.
-
0.2mA min у J201 против 2мА min у BF245A
Я на графики посмотрел, а там похоже приведены для 202 и 203, а для 201 нет
PS как насчет этого зверя http://www.nxp.com/acrobat_download/datasheets/BFT46_CNV_2.pdf
В меге под заказ есть
http://www.megachip.ru/item.php?item_id=123153
-
2Old Mike. Смакетировал я сегодня правую часть охренайзера (пост 698) и...слегка в недоумении.
Максимальная добротность выкручивается почти до возбуждения, коэффициент передачи на резонансной частоте больше 10, нижняя частота резонанса 800 Гц еще вполне захватывается верхними струнами. Т.е. нужно или увертывать пот.выхода почти в ноль, чтобы фильтр оставался в линейном режиме, или... слушать фуз? (имхо: фуз-это усилитель-ограничитель, ограничивающий по принципу "как получится"). И это после всех усилий по "правильному" ограничению до того.
Кстати, картинка ограничения очень интересная: синусоида с обрезанными верхушками, на которую наложен сигнал с частотой фильтра, форма наложения зависит от добротности, от волновости до пичков. При дальнейшем ограничении-меандр.
Так как слушали-то: с перегрузом фильтра или без?
Ну, во первых, у меня там большой запас по регулировкам, например сегодня сдвоенный пот на 100к я заменил сдвоенным на 20к - 800Гц нам действительно не надо. И максимальная добротность - тоже (я еще не подогнал макет до конца, но сам при настройке добротность почти на минимум ставлю). Ну а регулятор громкости там не случайно на входе - фузз нам не нужен :) - предполагалось, что уровень сигнала на выходе фильтра будет размахом 1,5-2В, как на выходе большинства примочек.
Идея этой штуки такова - звук через обычный спик сим очень зависит от того , куда воткнули - какой динамик, как настроены тембры и т.д. (например, при труъ-байпассе и хамбакерной гитаре на клине всегда хочется добавить верха (иногда до стекла) , а если динамик яркий или негитарный, то даже через спик-сим песочит немилосердно - ведь спик симы редко имеют порядок спада ВЧ больше 3его). Поэтому я использую регулируемый фильтр 2 го порядка в сочетании с RC - всего 3й порядок. Но сам-по себе фильтр звучит вяловато (большинство динамиков гитарных имеет резонансик в зоне 3-4 кГц), поэтому введена регулируемая добротность (вообще то нужен подьем всего на 1-3 дБ, так что добротность высокая не нужна). Используя эти две ручки, уже можно эффективно бороться почти с любым включением, даже в линию (это не теория - я имел возможность сравнивать удобство и эффективность такого решения с другими - и спик-симами, и процами, и т.д.). Естественно, не доводя регулировки до абсурда (это пока макет, а не законченное устройство).
Просто ранее такие фильтры я строил на ОУ, а здесь я хотел минимум потребления и как можно проще, вот немного перестарался с запасом по регулировкам (ну не рассчитывал на ситуацию, когда звук постараются не улучшить, а испортить :)). Так что резистор 4,3к в цепи регулировки добротности можно смело уменьшить до 2к или вообще закоротить - нужно послушать еще.
ЗЫ Как раз сегодня я вернулся к этой схеме (перед этим доделывал свой долгострой - комбик на базе своей схемы №4 на 2 канала с вариациями :)). Уменьшил R24 до 2 кОм. При работе от Кроны сигнал на выходе имеет размах около 1,5В максимум, так что до фуза в реальной схеме довольно далеко.
-
Небольшой отчет по комбику на базе бывшего Регента 222.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F10%2F28%2F37%2F37d3ea7a2af147b55af92fa969796f46.jpg&hash=b413d07732f387ffcd509ef2df4e2c0a9a8889da)
Вот так это выглядит, весит, как гитара в чехле и в баре работает без подзвучки с киловаттным голосовиком (фанера и голос через голосовик, гитара - напрямую.. :o). Верхний канал - клин, нижний - перегрыз, пимпочка слева возле гнезд - галетник переключения числа каскадов перегрыза. Сверху - футсвитч :) пластмассовый, ручки на нем (на панели места не хватило :() - буст (со своей кнопкой), DelayTime и DelayLevel (со своей кнопкой отключения). Провод от свитча - четырехжильный, для простоты отсутствует индикация буста и включения дилэя. Дилэй по задумке только на канале перегрыза (мне так удобно, кроме того, это позволило убрать регулировку чувствительности входа дилэя при отсутствии его шумов).
Усилитель мощности и динамик - родные Регентовские.
Вот схема преампа, если будут конкретные вопросы - отвечу. В основе - схема №4 из моей статьи, отличие - источник +0,3В, упростивший схему и источник питания.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F10%2F28%2Fa0%2Fa0b80b259d232c03f2596cf751712812.jpg&hash=6ce71af71baeedc4d430719b6e6e06484a172c5b)
Ничего особо военного, в коммутации - одно реле, если ставить два - можно выбросить пару полевиков в левой части, которые коммутируют mute и конденсатор в истоке первого каскада. Микрогалетник использует 4 положения и меняет структуру канала перегрыза.
Несколько сэмплов (не пинайте ногами, играю, как умею), как обычно - на записи не очень похоже на живой звук, хотя писалось микрофоном (возможно потому, что мик прямо в звуковуху, если делаешь погромче - перегружается вход на карте, регулятор на экране не спасает, потому комбик включен тихо, еле-еле...). Баланс низа и верха - как всегда- по вкусу, но структура звука мне нравится, хотя я и необъективен :).
Клин http://www.onlinedisk.ru/file/253378/
Кранч http://www.onlinedisk.ru/file/253380/
http://www.onlinedisk.ru/file/253392/
Риффы http://www.onlinedisk.ru/file/253381/
http://www.onlinedisk.ru/file/253391/
http://www.onlinedisk.ru/file/253383/
Соло :) http://www.onlinedisk.ru/file/253385/
Дилей на последнем сэмпле - тот, который встроенный.
-
Риффы как то "дёшево" и плоско звучат. Лишний раз убеждаюсь что перегруз исключительно на ПТ отдаёт мертвечинкой.
-
помойму более менее норм звучит. мне интересно почему переводят на пт тока хайгейн? почему например жсм800 или ему подобные не переводят?
-
В плане перевести маршалловский суперлид
-
@ Sandman
Переводят, я даже бассман в свое время собирал.
@ OldMike
Миша, крайне рекомендую гитарный динамик. Без него звука не будет нормального. Напомни пожалуйста ссылку на описание твоего масштабированного диода, хочу повкуривать ;)
-
[v) f c[tv ytn ckexftv&А схем не осталось ни у кого? или мож ссылок на проэкты? я не нашел пока(((
-
Мои здесь http://milas.spb.ru/~kmg/
-
Артем как всегда прав :). С RFT как ни бейся - он будет петь свое, перегруз ему противопоказан.
-
Да, мне самому тож не очень нравится - как то мыльно, не пойму, я наверное перестарался с убиранием песка...А кранчи неплохи..
А динамик я туда гитарный ставить не буду - мне нужна именно эта легкая колонка (а еще из принципа - хочу ее победить). Бой продолжается.
Вот для сравнения на этой же колонке через канал клин Охренайзер так звучит:
http://www.onlinedisk.ru/file/253592/
http://www.onlinedisk.ru/file/253594/
http://www.onlinedisk.ru/file/253596/
Ну это ж и не хайгейн, скорее олдскул, и мне это нравится (особенно 2й сэмпл) больше, чем мой комбарь :(. И нахрена ж я столько напридумывал, если можно всего 3 полевичка...
Первые2 сэмпла неплохи, кстати, серединка там регулируется в широких пределах (резонансик), а вот третий - грязноват - ну нет там среза низа достойного, не для того заточен...
В общем - нет в жизни счастья (без гитарного динамика). Динамик то есть (G12H), в другом комбе...Он даже чересчур мягкий - на нем не песочит вообще ничего... Ну а тут хочется сохранить яркий клин, и кранч, ну а риффы - я их играть не умею и не пользуюсь практически - ну для кого там в баре металл валить?
ЗЫ В общем - еще раз подтвердилась избитая истина - хочешь гитарный звук - ставь гитарный динамик... Я сам это всегда говорю всем - самый лучший и правильный выходной фильтр - кабинет...Но зуд в одном месте не дает покоя - ну неужели я не сделаю на этом то же самое? Вот еще раз переделал, вместо повторителя после ТБ втулил мод Лионовского спик-сима...Попробую сегодня поиграть на зал, понравится - запишу сэмпды, не понравится - снова переделаю...
ЗЗЫ для меня-то риффы вторичны, я их редко играю
-
OldMike, поздравляю с завершением работы! Хоть бой и продолжается, но вещь уже сделана, живет своей жизнью и в нее можно ткнуть пальцем и сказать: вот, это я сделал. Это приятно.
По схеме: диоды VD8, VD9 на выходе зачем? Странный гибрид получается. И еще, нужна ли реально подпора 0.3В при таком напряжении питания?
А из сэмплов мне больше понравился чистый (видимо жужжалок обслушался).
-
Подпора нужна для правильной формы нижней полки ограничения эмулятора лампы, поверь на слово (ранняя версия схемы (см. статью) имела дополнительный источник -4В для этого). Диоды на выходе - для полной мощности (и подстроечник затем же) - чтоб при максимальной громкости ограничение наступало на диодах, а не на оконечнике, поскольку динамик не гитарный и будет много нефильтрованого песка. Подстроечником как раз уровень начала ограничения и выставляется.
Ну а звуки - мне самому клины/кранчи больше нравятся на чистом канале - он звонче.
Ну вот после переделки рифф:
http://www.onlinedisk.ru/file/253710/
И кусочек соло
http://www.onlinedisk.ru/file/253712/
Звук не совсем тот, что нужен, но у меня тут поздно уже, шуметь уже не стоит, комбик "шепотом" включен, на громкости, когда гитара подзаводится, более похоже получается...
-
2OldMike. Насчет 0.3В это я ступил, в голове последние варианты крутились, бездиодные.
2KMG. Спасибо за наводку на полевички. Заказаны, на той неделе получу, обмерю и расскажу всем, каковы они в наших играх.
-
@ Sandman
Переводят, я даже бассман в свое время собирал.
@ OldMike
Миша, крайне рекомендую гитарный динамик. Без него звука не будет нормального. Напомни пожалуйста ссылку на описание твоего масштабированного диода, хочу повкуривать ;)
http://gtlab.net/gtlab4/2009/03/17/к-вопросу-об-эмуляции-лампового-триод/
2 Sandman
Вон, посмотри - Охренайзер - это ж не хайгейн, хотя и не копия какого-то аппарата.
ЗЫ Поиграл в баре на комбике...Играть можно, и даже неплохо. Немного странный звук на полной мощности - когда диоды, видимо, уже приоткрываются, но все равно неплохо. Хотя 15 Вт маловато для такого объема, громкость на пределе, гитара все время пытается завестись. А еще не хватает пружинного ревера на клине...
-
@ OldMike
Можно ли сдвинуть уровень начала ограничения на диоде так, чтобы напряжение на затворе не превышало напряжения на истоке?
-
Не понял немного вопрос. В начальной точке оно так и есть - диод заперт. Просто в моей схеме при возрастании потенциала затвора диод отпирается раньше перехода З-И, и с меньшим порогом и более плоской ВАХ, в масштабе, причем отдельно можно настроить порог, отдельно масштаб (кривизну полки). В схеме №4 из статьи порог регулируется резистором с -4В на точку суммирования ООС для диода.
-
А динамик я туда гитарный ставить не буду - мне нужна именно эта легкая колонка (а еще из принципа - хочу ее победить). Бой продолжается
Излишняя верхастость RFTшников частично лечится удалением с них рупора.. Пробовал сам - немного помогает.
-
Да, мне самому тож не очень нравится - как то мыльно, не пойму, я наверное перестарался с убиранием песка...А кранчи неплохи..
А динамик я туда гитарный ставить не буду - мне нужна именно эта легкая колонка (а еще из принципа - хочу ее победить). Бой продолжается.
Вот для сравнения на этой же колонке через канал клин Охренайзер так звучит:
http://www.onlinedisk.ru/file/253592/
http://www.onlinedisk.ru/file/253594/
http://www.onlinedisk.ru/file/253596/
Ну это ж и не хайгейн, скорее олдскул, и мне это нравится (особенно 2й сэмпл) больше, чем мой комбарь :(. И нахрена ж я столько напридумывал, если можно всего 3 полевичка...
Первые2 сэмпла неплохи, кстати, серединка там регулируется в широких пределах (резонансик), а вот третий - грязноват - ну нет там среза низа достойного, не для того заточен...
В общем - нет в жизни счастья (без гитарного динамика). Динамик то есть (G12H), в другом комбе...Он даже чересчур мягкий - на нем не песочит вообще ничего... Ну а тут хочется сохранить яркий клин, и кранч, ну а риффы - я их играть не умею и не пользуюсь практически - ну для кого там в баре металл валить?
ЗЫ В общем - еще раз подтвердилась избитая истина - хочешь гитарный звук - ставь гитарный динамик... Я сам это всегда говорю всем - самый лучший и правильный выходной фильтр - кабинет...Но зуд в одном месте не дает покоя - ну неужели я не сделаю на этом то же самое? Вот еще раз переделал, вместо повторителя после ТБ втулил мод Лионовского спик-сима...Попробую сегодня поиграть на зал, понравится - запишу сэмпды, не понравится - снова переделаю...
ЗЗЫ для меня-то риффы вторичны, я их редко играю
1 и 2 сэмплы очень даже!!!
пропустил, что за схема на 3 ПТ?
Замечание: в 2м сэмпле слышно как при затухании уровень сигнала плавает (как тремоло по синусойде). У меня на ПТ тож самое всегда, а на лампе всегда затухание ровное. Что это?
-
@ OldMike
Нужно, чтоб диод уже имел заметный ток, когда напряжение на затворе достигает напряжения на истоке или его аналоге в данном случае. Иными словами, начало проводимости диода должно быть при отрицательном напряжении анод-катод.
-
Как и обещал - Marshall Super Lead
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fslp%2FSlpfSchS.jpg&hash=110f65f7c7cde84e517b19eacb5c44cb834e2622) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/SlpfSch.pdf)
Все каскады проверены на соответствие с оригиналом по перегрузу и ачх.
-
2 Medved
Даже и не знаю, как такое получить. Честно говоря - я не совсем понял эту идею. Будет время - сам посмотрю в статике на лампе. ИМХО диод сетка -катод сам является источником (чего?) какого-то количества электронов в единицу времени -отсюда его и свойства. Причем поток электронов идет в сторону запирания...Не знаю. Более того - не уверен, что нам это нужно имитировать. Это - для сложной и полной цифровой модели ( в будущем), а мы делаем простые устройства :).
2 EvgenyS
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/698#698
Но R24 = 2 кОм, а пот частоты - 2х20 кОм
Сегодня играл наш гитарист на ней на репетиции...решил просто попробовать - и так и не выключил :). Играли Vincent Price Blues от ZZ Top, так очень прилично (гитара ЛП Стандарт).
2 hurtzul
Да жалко мне его уродовать - я знаю, конус можно срезать. Пропадет бриллианс на клине, жалко. Да и вообще ж интересно его победить. Одно решение уже есть - Охренайзер, но он очень блюзовый, а мне и рокешник нужен...
2 KMG
Ты, как всегда, точен. Вот только схемы по кусочкам выкладываешь...:) Где все регулировки?
-
2KMG. В какой программе можно просмотреть схему? При увеличении (средства Винды, Ирфан) все расплывается.
-
2 OldMike - регулировки родные
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/marshall/1959SLP/1959SLP1.gif
Медведь не правильно поставил вопрос, нас не интересует отрицательное напряжение анод-катод диода, так как катод сидит не на истоке. На важно чвтобы "сеточный" ток тек при отрицательном напряжении затвор-исток, а это как раз и обеспечивает твоя сжема с отрицательнымм смещающим током.
hamaha
Пройди по ссылке на картинке, там пдфка
PS вот уже платку развел
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fslp%2F3dS.jpg&hash=6e2c405fe9c47275f856c7f7598ed13c74302baa) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/3d.jpg)
-
Одно решение уже есть - Охренайзер, но он очень блюзовый, а мне и рокешник нужен...
Ну так простейшее решение напрашивается само собой - еще один каскад. Или ранжмастер в качестве грелки. Получается "тот самый" олдскульный рокешник :-)
-
Да жалко мне его уродовать - я знаю, конус можно срезать. Пропадет бриллианс на клине, жалко.
?
Да никуда там брилианс не пропадет)) он все равно останется излишне верхастым, но чуть поменьше
-
2 lart
Просто каскад не катит - для большего гейна нужна другая структура - другие межкаскадки. Ты ж слышишь - на третьем сэмпле с максимальным гейном уже попердывание. А менять межкаскадку- пропадет олдскул. Разве что Ренджмастер...Я ничего не путаю - это же требл-бустер? Его обязательно на германии делать?
-
@ KMG
Да все я правильно спросил. Как ни крути, величина сеточного ограничения откладывается от катода лампы. Если там большой кондер, то от медленно меняющейся постоянки, если кондера нет, то от переменки, как сейчас у Миши, если кондер средних размеров, то вообще от пилы.
Чисто в голове я не вижу адекватности "упрощенного" диода в этом ключе. Может я что-то недоглядел?
Что касается смещенной влево вах сеточного диода, то, наверное, это не так уж важно в конечном счете.
-
Мож и недоглядел...Кто знает? Уж не я... :)
Кол##ания катодного напряжения многократно (до 2х порядков) ниже уровня входного сигнала, возможно, в большинстве случаев этим можно пренебречь? Иначе как объяснить весьма похожее (по характеру) звучание наших моделей?
Кстати, первая модель из моей статьи (полевик + 2 ОУ) привязывалась именно к истоку полевика...Посмотри, мож это именно то, что ты ищешь?
ЗЫ Ну что за хрень с цензурой? Слово колeбания в электротехнике - уже неприлично?
-
2 lart
Просто каскад не катит - для большего гейна нужна другая структура - другие межкаскадки. Ты ж слышишь - на третьем сэмпле с максимальным гейном уже попердывание. А менять межкаскадку- пропадет олдскул. Разве что Ренджмастер...Я ничего не путаю - это же требл-бустер? Его обязательно на германии делать?
Да, требл-бустером его тоже называют. И желательно на германии. Именно в таком случае и олдскул ярче будет выражен... А если еще на входе ранжмастера галетником коммутировать входную емкость (хотя бы из ряда 2.2нФ, 4.7нФ, 10нФ, 22нФ) - то можно получить массу вкусных звучаний. Рекомендую попробовать. Всего один каскад на германии перед охренайзером сделает того еще более охрененным ;-)
-
@ OldMike
Ну как сказать... Просадка катодного напряжения может достигать двух раз - с 1.5в до 0.7в при 22мкф в катоде. Учитывая, что напряжение на сетке никогда не выше напряжения на катоде, то оно так же уедет вниз на 0.7в. При к.у. 30, это порядка 20в на выходе. Много это или мало?
Я так сходу не могу сообразить влияние в этом ключе разделения реального истока с "виртуальным", на котором сидит диод у тебя. Надо симать, пока не до этого.
-
Я немного не о том. Цитата:"При к.у. 30, это порядка 20в на выходе. Много это или мало?" это если просто подавать такой сигнал в катод при заземленной сетке! При работе же в усилительном каскаде с предыдущего каскада идет размах сигнала в 200В, немного съедает межкаскадка. Цитата: "Просадка катодного напряжения может достигать двух раз - с 1.5в до 0.7в при 22мкф в катоде." На фоне даже десятков вольт входного изменение 0,7В как-то не впечатляет...Т.е.на сетку относительно катода через некий резистор приложено, скажем, 50 В, а просадка катода изменит его до 50,7 В, или, 49,3 В...
А по модели - я ее первую собрал вживую и с ней игрался . работает...
2 ларт
Несколько смущает низкое входное сопротивление ренджмастера. В смысле коммутации - нужно будет полностью вход отключать при байпассе, да и отключение бустера нужно продумать, особенно в смысле регулировки гейна (чтоб и при отключенном бустере тоже гейн регулировался удобно, у меня в Охренайзере очень клево сдвоенный пот его регулирует. Тогда на бустер желателен свой регулятор, причем не по выходу, как в первоисточнике, а по усилению бустера, в общем, тут еще подумать нада)... Ко всему - обратное питание и выброшенные когда-то в мусор МП39Б...А теперь есть только П416 и какие-то ГТшки.. Хотя, есть у нас на базаре один мужичок, у него могут остаться, да еще и недорого, скорее всего...
-
Несколько смущает низкое входное сопротивление ренджмастера.
И в этом низком входном есть своя фишка...
В смысле коммутации - нужно будет полностью вход отключать при байпассе, да и отключение бустера нужно продумать, особенно в смысле регулировки гейна (чтоб и при отключенном бустере тоже гейн регулировался удобно, у меня в Охренайзере очень клево сдвоенный пот его регулирует. Тогда на бустер желателен свой регулятор, причем не по выходу, как в первоисточнике, а по усилению бустера, в общем, тут еще подумать нада)... Ко всему - обратное питание и выброшенные когда-то в мусор МП39Б...А теперь есть только П416 и какие-то ГТшки.. Хотя, есть у нас на базаре один мужичок, у него могут остаться, да еще и недорого, скорее всего...
Ну, во-первых, сделай ранжмастер отдельной педалью, как это принято ;-) Это вполне самостоятельный прибор. И применение ему ещё найдется...
И во-вторых - а какие ГТшки у тебя? Может, есть как раз те, что получше МПшек будут для данного применения?
-
2Михаил.
А как раз П416(Б) очень даже подойдут для требл-бустера :)
-
Не, отдельной педалью не хочу, хочу 2 варианта олдскула в одном флаконе. Отдельная педаль - это лишний корпус, питание и шнурок. И вообще, я пока попробовать/послушать хочу...Правда, Охренайзер еще один собирать придется, скорее всего :). Вряд ли тот мне отдадут обратно :).
Ну, заодно проверю, можно ли его на 2n7000 собрать..
-
Печатка
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fslp%2FSlpfLutS.jpg&hash=f8a279edeaba8d5aeaea4611ad017bbcf5966f16) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/SlpfLut.pdf) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fslp%2FSlpfCompS.jpg&hash=3029f785af14d9db7dc717cb88132f173c8c6386) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/SlpfComp.pdf)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fslp%2FSlpfSoldS.jpg&hash=5b79ce23691079b373529c378471cdb427d58e7a) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/SlpfSold.pdf) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fslp%2FSlpfSold1S.jpg&hash=f18157c53c7c887ea334873c89f74214b8bc2866) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/SlpfSold1.pdf)
-
2KMG
Как всегда, все суперски аккуратно и, я бы сказал, гламурно :)
Миша - уважаю!
Ждем семплов!
-
OldMike, как я понял на сдвоенном поте после полевиков в схеме поста #698 ты забабахал фнч саллена-кея. Не проще было бы обойтись одним операционником, 2 резюками, 2 кондёрам и сдвоенным потом? Кстати этот фильтр очень хорошо песочек убирает и прибавляет. Так чем обусловлен выбор реализации фильтра на такой немалой кучке деталей?
-
Ну, кучка немалая только на первый взгляд - человек я ленивый, и перед тем, как сесть паять, сначала прикинул оба варианта и с удивлением обнаружил, что транзисторнй больше всего на один резистор (и меньше на один электролит), если посчитать два транзистора равными одному ОУ :).
Чуть выше я писал, что ОУ не хотел использовать по причине меньшего потребления данной схемки (теперь буду знать, что это саллен-кей). Это во-первых (ну у меня там питание от Кроны, даже индикаторный светодиод всего на 0,5 мА стоит). Во вторых - у меня не было под руками TL071 или чего-то похожего (и К140УД12 тоже), а ставить 140УД6 или TL072 я не захотел, опять таки, из-за большего потребления.
И в третьих - посчитаем количество деталей для ОУ:
Если взять сигнал с той же точки - эмиттера повторителя на КТ3107, то вместо одного ОУ имеем 2 транзистора и резистор R22, все остальные элементы точно так же необходимы в схеме на ОУ (+ еще и электролит в цепи ООС). Не вижу реального выигрыша ни по габариту, ни по сложности.
В четвертых - можно сделать эту схему и на ОУ - я постоянно ее использовал в примочках и очень ее ценю. Если вся схема сделано на ОУ, то так даже естественнее и удобнее.
Просто мне было важнее потребление 0,5 мА (примерно, против 3-4 мА обычного ОУ), чем один СМД резистор, ну а два транзистора вместо одного ОУ - примерно то же самое и по габариту.
Недостаток у схемы на транзисторах только один, ИМХО - ручка добротности слегка меняет режим каскада по постоянке (реально в работе это не мешает), схема на ОУ этого недостатка лишена.
-
2KMG
Миша, выложи, плиз, схемку, по которой делал jsm800, или ссылкой кинь.
Интересно глянуть...
А то у меня штук пятнадцать разных схем этого девайса:(
-
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/marshall/1959SLP/
-
@ OldMike
Нет там никаких 50в. Сеточный ток все съедает и ограничивает напряжение на сетке на уровне даже меньшем напряжения на катоде, как выяснилось. Было +1.5в на катоде и сетке, стало +0.7в. В два раза меньше. Это много или мало? ;)
-
Чет не то... Осциллограммы - в студию! Я мож завтра спаяю каскадик...Посмотрим, че там съедает сеточный ток. Я ж имел в виду еще и резистор последовательный с сеткой, ток через который при отпирании сеточного диода определяется напряжением сигнала с одной стороны, и привязанной к катоду сеткой с другой. И вот это напряжение - 50В или больше, и сдвиг и сетки и катода на 0,5 В не влияет ощутимо на процесс. Я так это представляю себе, попробую доказать с паяльником.
-
2KMG
Благодарю :)
-
Ну вот, получил я заказанные BFT46 и восемь штук обмерил. Составил табличку, а как ее донести до места не знаю-с компом я не очень дружен. Может кто подскажет?
Пока могу привести только средние величины, хотя никакие они не средние - при такой выборке. Ну хоть что-то.
Uотс=0.60 В
Iнач=0.42 мА
Imax=3.15 мА
Все при напряжении С-И примерно 9 В.
Это поменьше, чем средние по КП303А, но больше, чем у КПС104. Обращает внимание величина Imax, в 6 - 7 раз больше Iнач. Похоже в правой части входной характеристики чудеса творятся - кривизна бешеная.
У одного экземпляра я померил усилительные свойства. Крутизна при Uз-и=0, Ic=Iнач, Uс-и=9 В была 2 мСм. Максимальное усиление при том-же Uз-и=0 потребовало Rc=17КОм и составило 25 раз, при этом Uc=3.1 В.
Шумовые свойства я не мерил. Это вообще отдельная песня.
Вот предварительные выводы: годны для Банановских схем, для мю-каскодов, для схем Старины-Майка с масштабируемым диодом. Под большим вопросом участие в схемах а-ля Lart.
Безусловным достоинством является цена -7руб.шт.,ну а корпус SOT-23 -на любителя.
-
А мне, на первый взгляд, показалось - подойдут! Судя по реальным резисторам на моем варианте Лартовской схемы - У КПС бывают и поболе начальные токи, у меня резисторы в стоке - 4,7 и 6,8 ком оказались, и усиление поменьше.
ИМХО - смотря чего мы хотим. Если максимальной линейности и работы со слабым подгрузом - возможно КПС будет лучше. А для хайгейна - BFT46 должны очень даже подойти. А возможно, я не прав, и на лоугейне они тоже будут хороши...
Вывод, господа теоретики :) - паяльник в руки, и - слушать, слушать, слушать... главное - звук. Вон, исходно Лартовская схема не совсем на лампу похожа, но звучит офигенно!
ЗЫ В каких границах гуляет напряжение отсечки?
-
2 OldMike . 0.556 - 0.689 В.
-
Спаял каскадик на 2n7000... При предложенной мной схемотехнике полка снизу почти плоская при практически любом усилении... Думать надо...:(
-
Продолжаю отчет об играх с BFT46. Стоял (!) вопрос о пригодности их в схемах по Ларту. OldMike был за, я сомневался, смущала большая величина Imax. Требовался эксперимент.
Поскольку призывы слушать и слушать, правильные по сути, хороши для тех, кто умеет слушать и слышать, а я своим ушам более чем не доверяю, то прослушивание я заменил просматриванием. Поскольку связь формы сигнала с его звучанием несомненна, то эксперимент должен дать ответ на вопрос: удастся ли получить достаточное усиление каскада без входа его в ограничение.
Ближе к телу. Берем транзистор (не позавчерашний, тот уже куда-то пропал - маленькие они), снимаем характеристики.
Uотс = 0.69 В
Iнач = 0.59 мА
Imax = 3.26 мА
Imax отображает режим работы от раскачанного до отказа предыдущего каскада. Мерялся при затворе, соединенном с +9в через резистор 510 КОм.
Теперь измерим некоторые величины в усилительном каскаде с ОИ. Смотрим напряжение, при котором искажения формы становятся видны (это на выпуклый рыбий глаз) Uthd, коэффициент усиления по напряжению Ku, напряжение на стоке Ud, сопротивление в стоке Rd.
При каждом значении тока стока находится такое Rd, при котором Ku максимально. Странным образом почти там-же максимально и Uthd, т.е. это точка наибольшей линейности. Снимаем параметры в ней.
Uthd = 70 мв эфф.
Ku = 19.3
Rd = 11.2 КОм
Ud = 3.2 В
Довольно вкусно, но как поведет себя схема при перегрузе? Даю на вход 3 В эфф. и вижу на выходе совершенно плоский низ. Это не ламповый звук.
Собственно выход тут один - уменьшать Rd до появления приятной округлости внизу (хи-хи!).Делаю это и получаю другой режим - режим без насыщения.
Uthd = 40 мВ эфф.
Ku = 6.0
Rd = 2.4 КОм
Ud = 7.6 В
Ууууу, как противно! Это сколько каскадов нужно влепить для гейну! И с линейностью совсем плохо.
Я совсем было заскучал, но тут вспомнил про смещение. Что что-то поправится представлялось маловероятным, но надо доводить экскремент до лица. Что стоит впаять два резистора. Впаял. Ugs = 0.3 В. Смотрим.
Режим максимального усиления.
Uthd = 120 мв эфф. Ого!
Ku = 11
Rd = 3.9 КОм
Ud = 3.64 В
Теперь 3 В эфф. на вход. На экране пяточка уже с легким скруглением. Предчувствие чююда. Довожу картинку до кондиции - и:
Режим без насыщения.
Uthd = 120 мВ эфф.
Ku = 10
Rd = 3.06 КОм
Ud = 4.71 В
Боже, да ведь это почти тот-же режим!
Вот где собака порылась! Лартово смещение (беру патент на термин!) сближает, а в идеале сводит в один, два необходимейших режима работы транзистора.
Ну что - же? Таки да, могут они работать в схеме Ларта. А метод измерения Imax, или выводы, из этого делаеммые, нуждаются в уточнении. Жизнь продолжается!
-
Ну вот и отлично!
Я так понял, максимальная линейность у тебя получилась в подсмещенном режиме?
-
Да, и это как-то даже странно... Ведь серьезные дядьки в этой области не работают. Я не видел ни одной промышленной схемы, где использовалась бы правая часть входной характеристики.
-
2hamaha
Значит, без смещения круглого низа у полуволны не было?
Хм, а на КПС - есть.
По-видимому, это связано с большим напр. отсечки и большим нач. током твоих транзисторов...
Я также пробовал увеличить сопротивления в истоке до "ламповых". Смещение при этом около 1,2-1,7 вольта, РТ "выплыла" на уровень 6,2-6,5 вольта. Осциллограммы полностью идентичны Лартовским. Настройку вел по ламповым образцам.
Вообще, заметил: при разбросе параметров транзисторов какие-либо методики настройки по напряжению бесполезны. Нужно обязательно настраивать каскад по осциллографу! И, как абсолютно правильно заметил Сергей - в динамике.
Но, право, оно того стоит!
-
2 Антон Калина.
Да, транзисторы своеобразные. Обрати внимание, во сколько раз максимальный ток больше начального. У КП303А гораздо меньше, у КПС я думаю, тоже.
Жаль, что добыча J201 связана с кучей трудностей.
А насчет настройки - полностью солидарен.
-
Лартово смещение (беру патент на термин!)...
Не забудь согласовать с автором ;D
...сближает, а в идеале сводит в один, два необходимейших режима работы транзистора.
Для оживления дискуссии... Смещение делать плавающим. Вот так примерно:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F11%2F06%2F75%2F75d75ce0c5dfa37386b702d4ef5fbc74.jpg&hash=a47d491036f10d3732ad429a345ce4a3117ef5f1) (http://keep4u.ru)
Чуток потеряем в гейне, но... нет худа без добра!
-
Так мы это уже имеем за счет детектирования
сеточным в смысле - за счет тока через диод З-И у нас РТ смещается в минус при сильном сигнале!
Хотя надо попробовать - хуже явно не будет. А может и будет...Когда у лампы неправильные номиналы межкаскадки и этот эффект чрезмерен - звучит не очень, слишком уходит скважность...
-
А может в этом случае эффект как раз и будет тот, что нужен?
Т.е. я хотел сказать - изменение скважности в зависимости от уровня сигнала...
-
Так мы его уже имеем "за счет тока через диод З-И у нас РТ смещается в минус при сильном сигнале!"
Именно это дает ощутимую часть "ламповости" в звуке
-
Однако, при затухании струны, этот эффект выражен не так очевидно, как у лампы...
Короче, надо спаять, да посмотреть на осциллографе... просто сейчас занят, некогда :(
-
О шумах, потенциометрах и хайгейне.
Imagine the... Есть у вас преамп. Не сильно злобный, 3 каскада, усиление каждого 10, регулятор гейна на своем законном месте. И втюхалось вам послушать чистенького, а для того усиления много не надо, достаточно 10. Вот вы укручиваете поц на 1/100 и... что-то сигнал-шум хреновенький. Как учили начинаете вертеть-менять первый транзистор - не получается ничего. И не получится, потому что вертеть-то нужно было второй! На него приходит сигнал с ослабленным в 10 раз по сравнению со входным уровнем, а шумят полевички одного типа примерно одинаково.
А теперь представьте ситуацию со злым хайгейновым предом, где нужно выкрутить пот на 1/1000...
А вот если в нашем примере стоит сдвоенный пот, как предложил OldMike, ситуация меняется. Правда теперь в формировании шума участвуют все три транзистора, но с равным вкладом, так что отн. сигнал/шум ухудшается всего в 1.7 раза. Как видите, это решение не только обходит проблемы с приобретением деталей, но и еще кое-что может. Автору - респект.
А если копать глубже, то - по стилю и примочь.
Highgain is highgain and lowgain is lowgain and never the twain shall meet.
Надеюсь, это не совсем оффтоп...
-
Все правильно, об этом и думалось. В идеале - все должно рулится ручкой громкости на гитаре, но в моем случае - не выйдет - все будет, как описано - и чистый не очень и сигнал/шум хреновенький. ИМХО при приличном гейне совсем чистый ручкой громкости и не нарулить по вышеуказанным причинам, хотя совсем чистый в этом случае обычно и не нужен, а кранч будет и так приличным. И сдвоенный пот заметно расширяет диапазон рабочих гейнов самым простым способом.
ЗЫ для экспериментов можно пробовать не сдвоенный, а два одинарных, регулировать будут по-разному, ну это уже для совсем тонких применений...Два гейна..
-
hamaha-----------J201 у меня есть))) могу штук 25-30 продать)
Пиши в личку если надо!
-
Для оживления дискуссии... Смещение делать плавающим.
А я для оживления дискуссии предлагаю раскрутить амт и срисовать схему :)
-
А нет ни у кого...:(
-
Блин, я когда ремонтировал (где-то чуть больше полгода назад) бугнер амт знакомого, поленился перерисовывать, т.к. надо было выпаять несколько-то деталюшек, а то не все так очевидно было видно.
Теперь жалею... :(
А сейчас было бы весьма интересно глянуть на схемку... в парадигме последних событий :)
-
Прочел про парадигму и вспомнилось...
Где то там Медведь? Похоже я допер до причины его недоумений по поводу "отрицательного" входного сопротивления лампы.
Вот, имхо, суть недоразумения:
Катод эмиттирует электроны, которые стремятся куда-нибудь уйти. Путей ухода два-анод и сетка, и при благоприятных условиях начинается истечение электронов из лампы через сетку. А что такое ток, как не движение электронов? И вот рука ставит на схеме стрелочку от лампы, голова при этом отсутствует, ведь все так очевидно!
Но в электротехнике за направление тока принято движение ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ зарядов.
Дальше можно уже ничего не объяснять. Лампа не отдает ток (принимает электроны) из сетки и заставить ее сделать это можно только с помощью высоковольтной пробойной установки.
Медведь, я прав?
-
С этим связан еще один интересный момент. Если катод тупо заземлить, а сопротивление утечки в цепи сетки достаточно велико (от мега и выше), на сетке образуется некий минус, выводящий лампу примерно в рабочий режим! (за счет накопления захваченных электронов). Во времена освоения мной ламп и электроники вообще, обнаруженный на сетке тестером минус, взявшийся неизвестно откуда, надолго вогнал меня в ступор...:) Так что не все там так просто, но к нашим наработкам особого отношения это не имеет - мы более или менее точно имитируем диод сетка-катод полупроводником и альтернативы такому решению я не вижу...
2 Антон
Да хотя б срисовал схему одиночного каскада из середины схемы - уж межкаскадку и сами бы допетрили... Просто любопытно, хотя склоняюсь к мысли - для лоугейна лучше (и изящнее) Лартовской схемки не придумать, а для хайгейна пойдут и мои наработки, особенно на 2n7000 - там повторяемость хорошая.
-
2 OldMike. А я как-то все больше смотрю назад, в смысле питания. Кажется 9 вольт все-же маловато.
Вот у меня сейчас две схемки на макетках-одна на 9В, другая на 24, да с КП902 на выходе. И впечатление такое, что первая звучит как полузадушенный барбос, а вторая дышит-таки.
-
... Просто любопытно, хотя склоняюсь к мысли - для лоугейна лучше (и изящнее) Лартовской схемки не придумать, а для хайгейна пойдут и мои наработки, особенно на 2n7000 - там повторяемость хорошая.
Вывод напрашивается сам собой - некая комбинация из двух упомянутых решений: попробуй к своему охренайзеру добавить один каскад на 2N7000 и посмотреть, что из этого выйдет...
-
К Охренайзеру хочу Ренжмастер на германии попробовать :) любопытно мне очень... Вот только Охренайзер мне наш гитареро не отдает...Ну я ему его, типа, подарил :). Придется еще один делать... А просто комбинация твоего и моего, скорее всего, убьет лоугейн...А он там очень вкусный!
ЗЫ И как обычно - нет времени. Переделывал свой бас - ставил съемники от Джазбаса, потом решил комбарь басовый довести до кондиции - в комплект...А еще ж и работа, а еще самопал ламповый в ремонте... Попробовал каскадик на 2N7000 перевести в лоугейн - сразу не пошло, еще подумаю, хотя просто, как у тебя , скорее всего не выйдет.
-
К Охренайзеру хочу Ренжмастер на германии попробовать :) любопытно мне очень...
Делай, не пожалеешь...
... А просто комбинация твоего и моего, скорее всего, убьет лоугейн...А он там очень вкусный!
А зачем убивать? Сделать отключаемым - и всех делов.
ЗЫ И как обычно - нет времени.
Как я тебя понимаю... :-)
-
Блин, я когда ремонтировал (где-то чуть больше полгода назад) бугнер амт знакомого, поленился перерисовывать, т.к. надо было выпаять несколько-то деталюшек, а то не все так очевидно было видно.
Теперь жалею... :(
А сейчас было бы весьма интересно глянуть на схемку... в парадигме последних событий :)
В чем была неисправность?
-
2 Marichev
Да собственно, хлопец раздолбал гнездо питания, оно треснуло, ну и... Я даже не сразу заметил.
Дык как насчет схемки?
Можно без номиналов. :)
-
2 Маричев
Мы ж не конкуренты... Интересует даже не полная схема, а реализация каскада - эмулятора... ::)
-
Предварительные результаты макетирования бугнера экстази:
http://www.onlinedisk.ru/file/261802/
Записано в студии через каб с 4-мя гринбэками (недавно собрали :)).
Фон небольшой присутствует - макетка лежит прямо на усилке. Усилок каменный на четырех мощных транзисторах neofet sony.
-
Вот забабахал JCM800 2203
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Fjcm800mvfSchS.jpg&hash=c45dae3eebe66f4a4251a1ecaccf3e3dfd192617) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/jcm800mvfSch.pdf)
Ачх каскадов
T - лампа
F - полевик
1-ый каскад
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Fst1S.jpg&hash=9fdb9d10639b2580a189e7bb7664fc6be6059562) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/st1.jpg)
2-ой каскад
индекс 1 при гейне на максимум, индекс 2 при положении гейна, когда сигнал делится пополам.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Fst2S.jpg&hash=82722f4348482a70297f701c278a9dae16cbbebc) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/st2.jpg)
3-ий каскад
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Fst3S.jpg&hash=b055505827a1143c59baf15f7d6624f6d94cfb17) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/st3.jpg)
Плата
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Fjcm800mvfLutS.jpg&hash=669864ba4b2c74436fa9920a39cf54dc37a69116) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/jcm800mvfLut.pdf) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Fjcm800mvfCompS.jpg&hash=d6f2f0bd6828ee264eebed91838bf7e3f0ffa984) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/jcm800mvfComp.pdf)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Fjcm800mvfSoldS.jpg&hash=440b64e2b653c27b15f256ce1bda71c138c746b2) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/jcm800mvfSold.pdf) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Fjcm800mvfSold1S.jpg&hash=c12ef1ecb59cec93008bab772af9b004e67a0f1a) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/jcm800mvfSold1.pdf)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2F3dS.jpg&hash=d19611ad360ca889bd23cff71ebed37bb1096277) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/3d.jpg)
-
Красиво. Просится в КИТ.
Похоже, KMG вычерпал тему...
-
Просто у меня сделан специальный стэнд (левая часть полевая, правая ламповая),
на котором очень удобно сравнивать каскады, подавая сигнал одновременно на оба.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2FStendS.jpg&hash=b3d84fd9d5e13e8d9969f901f50c2e373dcee130) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/misc/Stend.jpg)
PS а схемы - это просто реализация конкретных каскадов на базе "масштабируемого диода" олдмайка.
Чисто техническая работа, никакой науки.
Единственное достоинство моей вариации каскада, что рабочая точка выставляется независимо от усиления, уровня сеточного ограничения - просто регулировкой смещения истоковой цепи
-
У тебя есть очень полезное качество - системный подход. Все с немецкой пунктуальностью взвешено и взмеряно, рассортировано и сложено обратно. Лично мне этого всегда нехватало. Вот и последняя схемка - ничего ни добавить, ни убавить... Класс!
-
2KMG
Михаил, а током часто бьется? >:(
Прошу прощения за оффтоп.
А если серьезно: (не сочти за лесть :)), грамотная и главное, основательная работа. Ну, а то, что красиво и с эстетической точки зрения и с инженерной, уже сказали...
С таким подходом пора заводить собственное дело :) С размахом!
Эх, корпуса бы еще тебе удалоффские... в золоте да серебре :)
-
2OldMike - зато тебе пришла в голову отличная идея с масштабируемым диодом, на которой основаны все мои поделки.
2Антон Калина - пару раз тряхнуло, когда неудачно схватил плату под напряжением. Ну так ТБ надо соблюдать и все будет без проблем. А снаружи больших напруг нет, выход приведен к 0дб.
-
KMG, а в чём фишка твоего жсм на полевиках, если питалово 200В и 12В? я понимаю если схема выдаёт "ламповость" под ну максимум вольт 18. Получается нет никакой экономии на трансах, кодюках высоковольтных, а в звуке ущерб.
Хотя если с точки зрения исследований то работа интересная.
-
Главное достоинство надежность (особеноо в виде педали, пинать ногами лампы как то не очень) и долговременная стабильность (полевики не садятся как лампы). А высокая "анодка" дает именно ламповую динамику, что больше всего понлавилось тем, кто играл на моих девайсах. Я тут давал Денновские сэмплы послушать блюзовуму гитаристу через студийный монитор (не сказав что это) - пришлось разубеждать что это не лампа (особенно на чистом и кранче).
-
KMG, согласен, доводы весомые.
Вопрос: чем можно заменить транзисторы в схеме ( все 3 вида), а особенно mpsa.?
-
2SK216 - к сожалению заменить не чем, если найдешь еще какие нибудь латералы с подобными характеристиками, то все будут тебе благодарны.
http://documentation.renesas.com/eng/products/transistor/rej03g0903_2sk213ds.pdf
BC857 - любые PNP с коллекторным не менее 20В и hfe не менее 50
http://www.nxp.com/acrobat_download/datasheets/BC856_BC857_BC858_6.pdf
MPSA42 - NPN с коллекторным не менее 250В и hfe не менее 25 (чем больше, тем меньше влияние посторителя).
http://www.fairchildsemi.com/ds/MM%2FMMBTA42.pdf
-
Ну с PNP тут всё ясно.
MPSA42 судя по моим поискам в инете можно заменить: КТ6135Б или BF393, а так же MMBTA42, 2SD2651
Попробую в Митино найти 2SK216, бывает ли он там?
Диоды обязательно сдвоенные? И судя по даташиту BAV70 http://files.ddrservice.info/Components/Diodes/B/bav/bav70.pdf в твоей схеме обозначения номеров выводов какое то странное ( не понял как включено). Можно ли заменить на обычные кремневые типа 1N4....?
у диодов Шоттки Uobr какое по минимуму?
И не понял концепцию пересчёта катодной обвязки. Или ты методом подбора по-каскадно добивался схожести с характеристиками тру лампового выхода?. Хотелось бы понять этот момент, чтобы перевести в полевой вид схемы Солдано ГТО и Богнер Убершалл.
И последний вопрос - подстроечниками 5к что и где выставляем?
-
В питере брал здесь
http://www.megachip.ru/item.php?item_id=35162
При покупке 20шт шли по 120р
Но тут пока закончились, Предлягяют купить 100шт (подожду, может кто закажет партию, тогда снова появятся)
http://www.efind.ru/icsearch/?search=2sk216
Обзвони московские лавки
BAV70 - ставил что есть в наличии, используется один диод, затворные параллелил из за удобства разводки.
В повторителе не параллелил, так как там нужна минимальная емкость
BAV по параметрам то же самое, что 1N4148
По поводу подбора:
Анодныке резисторы родные
Сгначала настраивал каскад без частотной коррекции (без катодного конденсатора, в лампе тоже), таким образом, чтобы масштаб к анодке сохранялся.
Рабочую точку выставлял пропорционально соотношению анодок каскада.
Естественно придется подстраивать при смене истоковых резисторов
Далее подключал конденсаторы (в полевике через дополнительный резистор, так как крутизна полевика выше)
Подавал частоту заведомо выше частоты среза и опять же добивался одентичного усиления с учетом масштаба.
После этого подбирал номинал "катодного" конденсатора (с помощью RMAA) до требуемой ачх.
Затворный конденсатор требуется не во всех каскадах, в основном с конденсаторами в катодах, так как там нет местной оос на вч (опять же проверяется с помощью RMAA)
При подборе первгого каскада входное напряжение подавал одинаковое, на пследующие - на полевик подавал деленное пропорционально соотношению анодок каскада.
Точку "сеточного" ограничение подбирал резистором ос с катода затворного диода на землю, также в пропорции соотношения анодок.
-
Понятно что не всё так просто и видимо не получить мне полевой Убершалл.
открытый вопрос: подстроечниками 5к что и где выставляем?
-
2KMG. В мегаэл. есть в наличии 2SK2161 отSANYO. Относительно дешево. Пойдут?
Относительно резимторов делителя к "масштаб."диоду. Для похожести ограничения их хорошо бы иметь меньшего номинала кондиции MPSA42 позволяют без напряга их уполовинить. Is'nt it?
-
2KMG. В мегаэл. есть в наличии 2SK2161 отSANYO. Относительно дешево. Пойдут?
Относительно резимторов делителя к "масштаб."диоду. Для похожести ограничения их хорошо бы иметь меньшего номинала кондиции MPSA42 позволяют без напряга их уполовинить. Is'nt it?
Вся серия SANYO 2SK216х совсем другие полевики, Только Renesas(Hitachi)
Уменьшение сопротивления делителя, приводит к большему округлению полочки, но для этого нужно транзисторы с большим hfe, чтобы не сказалось влияние базового тока повторителя
2Vlds подстроечниками выставляем рабочую точку (напряжение на стоке полевика)
Чуть позже подкорректирую схему с картой напряжений.
-
2KMG. Ну что-же, заодно получим и скругленную верхнюю полочку. Это будет гиперламповость!
Если без шуток - сожалею. Прекрасные разработки не повторяются из-за недоступности основных компонентов.
Может подумать над более "народными" вариантами (не 9В и не 2п7000, но пониже планку).
-
5 копеек о ламповости...Скругление - хорошо, но не главное. ИМХО, при лоугейне очень важно другое - как только появляется сеточный ток и небольшое искажение, РТ плывет таким образом, что это небольшое искажение поддерживается почти постоянным в широком диапазоне сигнала, аж пока не начнет срезать по току и верхнюю полуволну. Вот это и дает блюзовый кранч - легкое и мягкое искажение, мало зависящее от уровня сигнала...
Именно поэтому микросхемные искажалки даже с очень мягким ограничением (на КМОП логике, например), звучат по-другому... А вот в наших моделях это условие выполняется, причем меняя настройку каскадов, можно этот самый диапазон кранча растянуть по максимуму (немного в ущерб клину).
-
Если внимательно проанализировать работу многокаскадного преда, то видно что когда каскад начинает сеточное ограничение, то в следующем каскаде оно уже срезается отсечкой и от его формы ничего не остаеися.
Зато остается его влияние на скважность ограничения сигнала.
К сожалению сейчас нет под рукой тектроникса, а то бы снял синхронно последовательные каскады.
-
Мой пост этому ничуть не противоречит! Во-первых, мое описание относится прежде всего к выходному каскаду примочки (по причинам указанным тобой), предполагается , что предыдущие каскады еще линейны. Во-вторых, преампы лоугейна малокаскадные - 2 - 3 каскада, что облегчает получение именно этого эффекта. Кроме того, в Охренайзере (R) я использовал сдвоенный пот гейна для дальнейшего облегчения получения этого режима. Ну а при большем усилении это все плавно переростает в изменения скважностей каскадов и сигнала в целом, что опять таки, по причинам, указанным тобой в предыдущем посте, больше влияет на "ламповость", чем форма скругления полки.
-
...при лоугейне очень важно другое - как только появляется сеточный ток и небольшое искажение, РТ плывет таким образом, что это небольшое искажение поддерживается почти постоянным в широком диапазоне сигнала, аж пока не начнет срезать по току и верхнюю полуволну. Вот это и дает блюзовый кранч - легкое и мягкое искажение, мало зависящее от уровня сигнала...
Именно поэтому микросхемные искажалки даже с очень мягким ограничением (на КМОП логике, например), звучат по-другому... А вот в наших моделях это условие выполняется, причем меняя настройку каскадов, можно этот самый диапазон кранча растянуть по максимуму (немного в ущерб клину).
Все верно... В одном из экспериментальных макетирований я организовал затворное смещение от "виртуальной земли", причем сделал ее потенциал регулируемым в некоторых пределах, и влияние этой регулировки на характер звучания было весьма существенным.
-
2KMG. Ждём с нетерпением карты напруг и советов по наладке.
В субботу поеду в Митино за деталями, соберу и сравню с ламповым жсм800ым.
А где в инете можно послушать сэмплы твоего полевого маршалла? Как с грелками он себя ведёт?
-
Пока только суперлид, записанный моими кривыми руками
Нэковый датчик
Канал 1
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/s/ch1.mp3
Канал 1 + немного ревера
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/s/ch1r.mp3
Рифы канал 1 (вторая часть с подогревом тьюбскримером)
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/s/ch1ts.mp3
Канал 2
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/s/ch2.mp3
800ка пока в процессе сборки
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Fjcm800_1S.jpg&hash=e4a7e843f584d828467409005d404c0f71982986) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/jcm800_1.jpg)
PS проставил на схемах карту напряжений.
-
2KMG. По сэмплам.
Имхо, шумов многовато.
Риффы собранные, отдельные ноты четкие, звук в общем слегка суховат. Наверное из-за того, что верность каскада на ПТ выше, чем у лампового прототипа. Вот кстати: ты THD не замерял?
Есть желание повторить.
-
Писалось на "диванной" громкости, а 4х12 не совсем адекватно звучит при этом, особенно винтажи (начинает подпесочивать)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2F30.jpg&hash=f60d34643f140befebcc1b1c0da1abde4baac0ba)
Да еще вытягивал усилением микрофонника (шумы), фон за счет того что валяется без корпуса на столе.
-
Да нет, не суховат, а скорее тонковат.
Мне почему-то кажется, 800-й чуть жирнее звучать должен.
Хотя, может и гитара виновата... :(
-
Это не 800ка (еще не доделал), а суперлид.
-
Пардон, оговорился :(
Смотрел на схему 800-го, слушал семплы... вот рука сама и напечатала...
Сорри за офф.
Писалось на "диванной" громкости, а 4х12 не совсем адекватно звучит при этом, особенно винтажи (начинает подпесочивать)
А-а, тогда понятно. Я ж говорю, жирка маловато :)
-
2KMG.
Сегодня поставил параллельно первому каскаду Энгла 530 от Азнаура каскад из твоей схемы 800го из #846 поста (естественно с коррекцией под Энгл). Транзюки все те же. Переключал тумблером - на пот гейн то с лампового то с полевого каскада. Могу сказать что разница практически не ощутима (у полевика верха чуть резче звучат, но это поправимо), да и первый каскад не для режима ограничения предназначен . Завтра уже первые два каскада заменю на полевые, буду сравнивать, подгонять.
Я не любитель замены полевиком лампы и всех таких схем, которые бродят в инете, но твоя схема эмулятора лампового каскада весьма хорошо звучит, респект!
-
2KMG.
Вот собрал и отладил второй каскад энгла на полевике. Межкаскадку, катодную обвязку и режимы пришлось перелопатить, возился долго, подгоняя ту самую полочку под оригинал. Переключал тумблером, подавая на ламповую часть энгла на 3 каскад то с первого+второго каскада ламповой схемы, то с первого+ второго каскада полевой части. Честно скажу - разницы в звуке не заметил как ни старался, что привело меня к ощущениям, близким к оргазму. Вот сижу сейчас в лёгкой прострации и лыблюсь как дурень.... на завтра - 4 ый каскад.
КMG, ещё раз благодарю за твою схему!
-
Закончишь - сделай сэмплы по всем вариантам - оригинал и замена полевиком с разным числом замененных каскадов, ОК?
Любопытно, да и многим, я думаю, будет интересно.
-
2OldMike. На сегодня имею следующее - полевой вариант энгл мод2 без третьего каскада (режим кранч), так как удалось в субботу купить только 3 штуки полевиков 2SK216, кончились заразы... (в эту субботу докуплю).
Сравнивал с оригиналом, тут же подгонял. Звучит ничуть не хуже, даже злее и плотнее (пионеры однозначно выберут полевой вариант по звуку). Но есть одно НО, не дающее мне покоя: последний каскад (а их три в данном случае) ограничивает нижнюю полуволну с уголком, в оригинале - закругление плавное. Формы верхней полуволны идентичны. В звуке это даёт небольшой песочек. Конечно можно тупо его срезать в катоде последнего каскада, но сустейн верхних нот не хочется укорачивать. Да и звук так поживее будет, хотя и сейчас черезчур ламповый.
Сэмплы конечно запишу, но как только четвёртый каскад добью, чтобы был полный энгл.
2КMG, завтра попробую в исток последнего каскада поставить вместо шотки - светодиод, у него ограничение более скруглённое. И ещё скважность несимметричная.... верхняя часть чуть шире... выруливается конечно подстроечниками 5к1 и в истоке полевика, но это не дело. Что посоветуешь?
-
завтра попробую в исток последнего каскада поставить вместо шотки - светодиод, у него ограничение более скруглённое. И ещё скважность несимметричная.... верхняя часть чуть шире... выруливается конечно подстроечниками 5к1 и в истоке полевика, но это не дело. Что посоветуешь?
У меня в истоках стоят германиевые Д9.
По поводу скважности:
Истоковой цепью настраивал гейн каскада, а рабочую точку выставлял отрицательным смещением на этой цепи (подстроечником)
Выставлял в том же соотношении Uп/Uа что и в ламповом прототипе. Если при этом "сеточная" полочка находится в том же месте, то и скважность плывет одентично с прототипом.
Кстати подгонял каскады только истоковыми цепями, анодные и межкаскадные цепи оставлял оригинальными.
Если их менять, то и скважность может плыть по другому при изменении входного сигнала.
-
Вот тут (это я за КМГ отвечу) http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/124#124 он сравнивал формы сигнала на каскадах. И было очень похоже, хотя мелкие различия существуют.
В моих вариантах (но я на латералах при питании 200В не делал) отсутствует последовательный диод в истоке.
2 КМГ
Миш, а ты какие диоды пробовал и что получалось?
-
Отсечка у полевика жестче чем у лампы, диод и стоит чтобы попытаться "скруглить" отсечку
Вот результат работы гирлянды из 4х германиевых диодов
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fschematics%2FSpeaker_Saturation_Simulator.gif&hash=51122dc288061c71a4be8001e20d82e0d9e38641)
Напряжение на диодах
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fs100_5S.jpg&hash=484d1619766a2fe81f37494be42542c5c41ce1e1)
Сегодня поэкспериментирую с несколькими германиевыми диодами в истоке и посмотрю как изменится жесткость входа в отсечку
-
Спасибо, завтра поиграюсь и с германиевыми и со светодиодами. Но чёрт возьми - звучит всё очень по-взрослому!
-
Гирлянда из 5-ти германиевых диодов в истоке делает скругление отсечки практически как в ламповом каскаде
-
круть!!!
-
Отсечка у полевика жестче чем у лампы, диод и стоит чтобы попытаться "скруглить" отсечку
Вот результат работы гирлянды из 4х германиевых диодов
Напряжение на диодах
Сегодня поэкспериментирую с несколькими германиевыми диодами в истоке и посмотрю как изменится жесткость входа в отсечку
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fs100_5S.jpg&hash=484d1619766a2fe81f37494be42542c5c41ce1e1)
а как такое сделать в выходнике каменном?
-
В каменном выходнике с глубокой оос никак.
Ламповый выходник с включенной оос, тоже дает жестче чем на картинке.
Решение или Медведя:
http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=59
Или Олдмайка:
http://gtlab.net/gtlab4/2008/04/03/%d0%b2%d1%8b%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%bd%d0%be%d0%b9-%d0%ba%d0%b0%d1%81%d0%ba%d0%b0%d0%b4-%d1%83%d1%81%d0%b8%d0%bb%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8f-%d0%bc%d0%be%d1%89%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8-%d0%bd/
Или моё:
http://gtlab.net/gtlab4/2008/11/12/%d0%be%d0%ba%d0%be%d0%bd%d0%b5%d1%87%d0%bd%d0%b8%d0%ba-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%b5%d0%b2%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%85-%d1%81-%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%bd%d1%81%d1%84%d0%be%d1%80%d0%bc%d0%b0%d1%82/
-
А нужно ли это в усилке?
Много ремонтировал гитарных концов, в большинстве есть неглубокая ООС (классика Маршалл/Фендер). И ограничение выходного сигнала выходными лампами отнюдь не такое круглое, как на картинке (то Миша имитировал нелинейность, вносимую динамиками, если я не ошибаюсь). А выходной сигнал лампового конца ограничивается обычной полочкой, правда сам выход на полку без очень резкого излома и всяких выбросов, как в каменных усилках иногда. Больше всего похоже на диодный ограничитель, пожалуй...
-
Можно еще вот сюда посмотреть:
http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/sch/diodepwr.html
-
Можно еще вот сюда посмотреть:
http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/sch/diodepwr.html
хм
тогда взять например тда7294 с полевиками на выходе, у нее и так близкое ограничение и в ООС включить встречно диоды, как обычно в примочках. Тип\колл-во диодов подобрать по форме ограничения... и оконечник будет работать как скример -)))
+сделать его типа усилителя тока, с возможностью изменения вых. сопротивления и сделать фидбек с выхода для регулировок презенса и резонанса.
ЗЫ сори за оффтоп
-
Поставил в исток гирлянду из одного шотки и 4 германиевых диодов. Форма орграничения - копия лампового. Просто 5 германиевых диодов мне чего-то как-то не вкатило.
2KMG. А ты схему сатуратора SSS сам пробовал собирать? Какие впечатления?
-
Вот как раз в 800ке (плата в центре) микрооконечник, спикосим и сатуратор.
При выкручивании пота чувствуется подкомпрешивание сигнала.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Fjcm800_2S.jpg&hash=b59f8dccf6ef8976d2342bae84354c52919bb794) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/jcm800_2.jpg)
-
KMG, а пот 10к в сатураторе с какой характеристикой, линейная или логарифм?
-
У меня линейный
-
хм, вопрос по полевикам) является кп303г аналогом BF245B? прост наши полевики дорого стоят а теже BF245B стоят копейки. насколько равноценна замена получается?
-
ответ таков:
BF245B - КП303Г
BF245A - КП303А
...................................
По крайней мере работает как надо. и вольтаж держит до 30в, а наши кп до 25. так что я думаю разумная замена.
-
Простите наверное офф :-[
Собираю(ал) педальку по схеме Антона (http://www.guitarjfet.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=34 - кранк ск) с его сайта.
Я с ним уже общался на эту тему, (по своему незнанию усомнился в правильности схемы), он подтвердил что это не так, чему полностью доверяю.
В общем дело такое: собираю с конца схемы от буфера, к каскаду на кп303, далее 2н7000 который открывается подстроечником на 470к и идет на пол питания. Эта часть схемы работает у меня сразу и четко. Далее каскады 3й и 2й, перед третьим 47к идет на +4,5В, подключаю гнездо от гитары в точку м/у 47к и 200к гитара играет, подключаю после 470к II 4н7звука нет (может так и должно быть, глупый не понимаю :-[), Соответственно второй каскад - тоже самое. Тыкаю отверточкой в затвор 4-го каскада шумит, в третий тоже, во второй - шумит только при отсоедененном пол питании (подключаю в таком положении гитару - не играет).
И самое удивительное, когда собирал на печатке(своей) при отсоединении и перекидывании резисторов с пол питания на землю все играло - куча перегруза все вроде как надо, но не совсем такой характер как на сэмпле (совершенно не плохой, просто чуть другой) и был призвук по верхней середине который начинал раздражать через пять минут игры...Сам понимаю так быть не должно.
Транзисторы вроде не пробил, т.к. проверял каждый по отдельности играл с гитарой.
Потом пересобрал на макете, тупо покаскадно в линию как на схеме практически, тоже не работает :-[.
По напряжениям все выдержанно более или менее пол питания +4,65 ну и питание +9,3 от батарейки.
Если кто-нибудь выскажет свое мнение по- поводу диагноза, буду очень признателен :-[.
З.Ы. она мне уже по ночам снится :D эта схема, жалко забрасывать :).
-
Собирай весь девайс, и начинай проверять с первого каскада, подкидывая на вход усилка каждый каскад, начиная с первого.
Что-то неправильно ты делаешь, я собирал таких схем штук 10-12, все отлично работало.
-
Делал как ты говоришь :-[. По всякому... Просто отупел от канифоли уже видимо, не вижу простого скорее всего :(.
-
Просто отупел от канифоли уже видимо, не вижу простого скорее всего .
Вот-вот, приглядись повнимательней. Где-то косячок в виде неприпаянной земли иль еще какого-либо проводника :(
Печатка, выложенная в статье, проверенная.
А кстати, что происходит у тебя при собранном девайсе, когда проверяешь от первого каскада ко второму и т.д.?
-
Звук после первого каскада сразу на выход - есть, когда первый подключаю ко второму, звук со второго уже не идет, причем второй транзистор без межкаскадного обвеса работает, ну и далее с третьего до буфера звук идет. По любому где-то накосячил именно где-то, начиная с гейна и до спараллеленых 470К-4н7, то есть весь второй каскад :-?, это место и глотает где-то звук...
:-?
-
Ищи...
Диоды прозванивал?
-
Доделал JCM800
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2FFace.jpg&hash=8c36a2bc0a02e13d4561c7ae630a0fe9410cafce)
-
KMG - Оочень очень :). Отличная работа!
В каком корпусе, гаинта? ЖСМ в коробочке ::), круто!
Антону - хм... нет когда второй раз собирал не прозванивал (да и в первый тоже не смотрел), посмотрю. Спасибо за наводку :).
-
G0247 187х118х56.5мм.
Не совсем полная 800ка, там все таки микрооконечник - эмуляция подгруза.
-
2KMG.
1. JCM800 - полный респект. Девайс выглядит превосходно, что изнутри, что снаружи. Просится слово "культурно". А что красиво выглядит, то хорошо и летает?
2. Имею несколько вопросов по микрооконечнику. Трансформатор - он расчитывался? Если да, то нельзя ли поподробнее об? С какими требованиями в расчет влез и какие характеристики трансф. получились (понятно, что результат расчета не может выглядеть как ТОТ60). Если же он брался навскидку, а характеристики узла подгонялись в схеме, то что получилось в результате (частотка, коэффициент передачи).
Об искажениях: каково должно быть правильное отношение уровней входного сигнала, при которых начинается ограничение и прорезается центральная отсечка. Чем регулируется? Критично ли это вообще?
-
2KMG
Fet Powered - складывается определенная тенденция! :)
Tube Satisfaction! :)
Не буду расточать похвалы, я все уже сказал.
А вот вопросик имеется.
Михаил, если не секрет, чиркани, плиз, в личку, как "облагораживаешь" корпуса?
-
2 hamaha
Транс как раз хотелось не мотать, поэтому и искал малогабаритный стандартный.
Немного валит низ.
Если считать, то просто исходя из напруг, так как по мощности здесь нет затыка.
Как раз в выходной каскад нужно ставить транзисторы с небольшой крутизной, иначе получается перебор по усилению.
Пробовал BF 245, так сингал на входе приходилось дико душить, иначе чувствительность получалась в районе 10мВ.
Со 170 получается около 400.
Антон Калина
Секретов никаких нет, порошковая покраска, потом лазерная гравировка.
http://gravernu.ru/price.html
http://gravernu.ru/ind_panel.html
-
Михаил, а красишь сам?
-
Нет, отдаю на завод.
-
Ёма-ё, это ж во сколько тебе один корпус встает?
-
Покраска ни во сколько, халява.
Вместе с продукцией на работе.
-
2KMG.
Извини, но я в твоем ответе не разобрался. Такое впечатление, что говорим на разных языках.
Транс как раз хотелось не мотать, поэтому и искал малогабаритный стандартный.
Искал по каким-то критериям. По каким-об этом и был вопрос. И, похоже, не совсем нашел , потому что:
Немного валит низ.
Немного-это сколько? И вообще, какой завал низа еще можно терпеть, а какой уже нельзя?Вопрос не праздный-ТОТы на дорогах не валяются и у многих возникнет проблема -чем заменить. И рекомендации типа:
Если считать, то просто исходя из напруг, так как по мощности здесь нет затыка.
недостаточны, потому что ничего не сказано про индуктивности обмоток.
Я спрашивал:
Об искажениях: каково должно быть правильное отношение уровней входного сигнала, при которых начинается ограничение и прорезается центральная отсечка. Чем регулируется? Критично ли это вообще?
Получил ответ:
Как раз в выходной каскад нужно ставить транзисторы с небольшой крутизной, иначе получается перебор по усилению.
Пробовал BF 245, так сингал на входе приходилось дико душить, иначе чувствительность получалась в районе 10мВ.
Где я и где утро?
Попробую перефразировать вопрос.При перегрузе оконечника сначала происходит ограничение сигнала по выходу: уплощение вершин, замедление и остановка роста амплитуды. Следующий этап- начало сеточного\затворного детектирования, когда потенциал сетки\затвора уплывает вниз и на выходном сигнале формируется ступенька, именуемая также центральной отсечкой. (Кстати, забавно-хайфайщики борются с ней изо всех сил.) Каждый из описанных этапов наступает при определенном входном уровне, а соотношение этих уровней определяет вклад каждого из видов искажений в общую кашу. Об этом и был вопрос. Меня бы вполне утешил ответ из двух цифр, напр. 0.1 и 0.3 В, все было бы ясно.
Кстати, понятие чувствительности в тему никак не вписывается. Это про шумы.
Прошу прощения, если невзначай задел авторское самолюбие.
-
Искал по каким-то критериям
Искал по критерию хоть какой нибудь готовый.
Выбирал по максимальному напряжению первички и индуктивности первички
Вообще то и малогабаритное железо сейчас трудно найти, если пытаться сделать свой.
В итоге схема подгонялась под транс а не транс под схему.
По уму конечно нужно найти малогабаритное железо и пересчитать все по человечески.
Немного-это сколько?
Как будет возможность сниму ачх.
Кстати, понятие чувствительности в тему никак не вписывается. Это про шумы.
Под чувствительностью я понимал входной уровень при максимальной неискаженной амплитуде на выходе (такой вариант использования термина применяется именно для оконечников).
К шумам кстати это тоже имеет отношение, так как при переборе усиления ты будешь душить сигнал после преда в сотни раз.
Тут то они и полезут, да и фон тоже.
Меня бы вполне утешил ответ из двух цифр, напр. 0.1 и 0.3 В
У тебя есть цифры для лампового варианта? У меня их нет. Подбирал по осциллу меняя нарузку транса
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2FS1S.jpg&hash=44dd413d30d01ae27b6020387b68a45e3bbcd5e3) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/S1.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2FS2S.jpg&hash=cb6c617169a49ad8fa8016fdfc24d4a5ea21d350) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/S2.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2FS3S.jpg&hash=2eacb428a9a24523e10e64dafe05a2bf77725c69) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/S3.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2FS4S.jpg&hash=a5ac1b7b23529ab0f8c96ae91131b86690b1bacb) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/S4.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2FS5S.jpg&hash=b56990f4d05590364c59aecab734813d19698c89) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/S5.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2FS6S.jpg&hash=5d982ef19694ceb6f84d595df3635971bdc3aff8) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/S6.jpg)
PS Условия максимального приближения к идеалу:
Численные данные для лампового оконечника.
Доставаемое (причем желательно не в одном месте) железо или транс (ТОТы все таки серийные, хоть и недостаточные по характеристикам)
PPS Субъективные впечатления камрада Vlds "Кстати звучит он супер"
-
у меня ТОТ79, имитатор оконечника очень увзросляет звук, осциллограммы у меня такие же.
Однако замечу что резисторы в фазике не одинаковы, пришлось в истоке подбирать, чтобы полная симметрия полуволн была.
З.Ы. Которую неделю бьюсь над полной копией формы сигнала во всех режимах и частотах в полевой копии энгла, хочется полной идентичности звука.
-
2KMG.
У меня перебора усиления не случилось. Пользовал подобранную пару КП303А и ТОТ-104 (другого просто не было под руками). Нагрузка вторичной обмотки 1.5 Ком. Коэффициент усиления от затвора фазорасщепляющего каскада 5. Спад -3дБ со 160 Гц. Вот и не знаю, много это или ничего, все-таки целая октава внизу на спаде.
Насчет определения начала искажений-тут есть трудности, согласен.Ну, тут можно просто положиться на свой глаз: как заметил, тут и зафиксировал.Можно промахнуться процентов на 10, нестрашно, это-же не отчет по НИОКР. Я этаким макаром зафиксировал на своем макете.Начало ограничения 0.5 В эфф., начало центр. отсечки 1.2 В эфф. Опять же непонятно, насколько это похоже на реальный ламповый каскад. И тут я могу только спрашивать, потому что лампового усилителя у меня нет.
-
Однако замечу что резисторы в фазике не одинаковы, пришлось в истоке подбирать, чтобы полная симметрия полуволн была.
Я думаю по уму выходные транзисторы нужно подбирать в пару.
Которую неделю бьюсь над полной копией формы сигнала во всех режимах и частотах в полевой копии энгла, хочется полной идентичности звука.
Завтра скину отмакеченные каскады энгла (весь тракт не собирал), сравнишь со своими.
-
KMG, буду с нетерпением ждать твоего варианта Энгла, однако замечу - хотя в энгле 1,2и 4 каскады одинаковы по номиналам элементов, в ПТ варианте это приводит к большой лаже. Диоды в затворах нарушают одинаковость и приходится каждый последующий каскад перелопачивать, однако звук получается практически тру-ламповый. Бьюсь далее....
-
Да, это точно.
Собрал полевой Энгл полностью по схеме В.Кэмпфа - звук конкретно не понравился - много "грязи" (во всех истоках танталы на 22 мкФ). Подбирал кондеры индивидуально для каждого каскада. Теперь все ОК!
С ламповым кстати та же кухня.
-
Да, это точно.
Собрал полевой Энгл полностью по схеме В.Кэмпфа - звук конкретно не понравился - много "грязи" (во всех истоках танталы на 22 мкФ). Подбирал кондеры индивидуально для каждого каскада. Теперь все ОК!
С ламповым кстати та же кухня.
Неудивительно, ибо схема в статье была аннотирована просто как сырой материал (этакий пример как в целом можно делать, то есть для того чтоб сориентироваться). И ни коим образом не может рассматриваться как некий эталон.
Предполагалось мыслящим людям самостоятельно продолжить. ;)
-
Использую Энгл В.Кемпфа прямо как было в статье уже долгое время, очень доволен, и габаритами, и звуком. немножечко доработав (обработав напильником ;D) совсем немножечко. Я считаю это прям находка! :D
Спасибо.
-
Уважаемые, у меня возник вопрос по настройке полевого Убершалла.
Дело в том что напряжения на стоках транзисторов 3-го и 4-го каскада плавают в зависимости от подаваемого сигнала с гитары. Может при установке режимов вход нужно закоротить?
Подскажите, плиз.
-
Йес оф кос, закоротить. И гейн-в ноль.
-
Дело в том что напряжения на стоках транзисторов 3-го и 4-го каскада плавают в зависимости от подаваемого сигнала с гитары. Может при установке режимов вход нужно закоротить?
Подскажите, плиз.
Alixxx, смотри здесь, все подробно описано: http://www.guitarjfet.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=34
При настройке убера, сигнал с гитары не подаешь, гейн выкручиваешь в максимум.
-
2Антон. По ссылке-отличная коллективная работа. Всем участвовавшим-респект! И странно, что здесь не прошла рекламная акция. Ну, сечас куча народу ломанется на jfet.
По схемам: кажется ты собирал одинаковые проекты с использованием дешевых мосфетов (7000) и без них. Есть разница в звучании? У меня вот создалось впечатление, что 7000 грязнит звук, как его ни готовь. Что скажешь?
-
Все правильно, 7000 немного резче подрезает сигнал, но звучание не грязнее, а жестче, но все это лично мои ощущения.
Рекламной акции не было потому, что статья еще но опубликована на GTLab.
Но разве от вас что-нибудь скроешь? :)
С Новым Годом!
-
Эх, давно меня не было, много интересного пропустил! (была куча срочной работы, за паяльник больше месяца не брался :()
Здорово, что тема не умирает - значит. что-то мы делаем правильно...
Если б я выставлял оценки по предложенным решениям - первое место выставил бы однозначно Лартовским "простым вещам" - как по схемотехнике, так и по звуку для лоугейна - нет равных. Для хайгейна - там ситуация немного проще, там годятся многие решения. каждый может выбрать по-вкусу. Лично мне понравилось решение АМТ - я люблю простые схемы, да и чем меньше в тракте элементов, тем лучше звук (где-то выше я обосновывал, почему для хайгейна точная форма ограничения менее важна, чем для лоугейна). Где-то близко и по сложности, и по звуку находится схемка на 2n7000, хотя тут дело вкуса. А вот схемы на ОУ и из моей статьи, хотя и звучат очень неплохо, все же менее изящны, менее красивы, хотя свою роль сыграли и они, да и не все из них еще выжато...
Ну а что касается реплики "да за что там в АМТ деньги платить - полевик + диод..." - мне кажется, почти всем ясно, что деньги платят за звук...
ЗЫ "Сложно сделать - просто, просто сделать - гораздо труднее..." Г.Шпагин (с) (Оружейник, конструктор ППШ)
ЗЗЫ Всех с Новым (и Старым Новым!) Годом!
-
OldMike-с новым годом!
Собственно за время твоего отсутствия ничего особенного и не произошло. Ну сфоткали кишки АМТ, расшифровали базовый каскад и не нашли там ничего волшебного, что и следовало ожидать, в АМТ ведь не хоттабычи работают. Новой схемотехники не родится пока (если это вообще возможно) и тема ковыляет себе...
По поводу ранжирования схемных решений, произведенного тобою, хочу малость пофлудить.
Ну, номера раздавать-это сугубое ИМХО, сравнивать можно цифру с цифрой, определив сначала пары "больше-лучше" или "больше-хуже".
Вот схема Ларта (№1). Аццкая простота. Хорошо ли это? Отвечаю от себя-не знаю.
Помню, в школе начинал я делать радиоприемники. Тогда этим многие болели, в каждом классе была пара-тройка таких ребят. Влился я в эту "тусовку", стал обмениваться схемами и деталями. Схем было много разных, и из журналов и бог весть откуда. Тут и известные в то время авторы были (Плотников, Румянцев) и "ноунейм". Все это аккуратно переписывалось из тетради в тетрадь, потом, собравшись с деталями, макетировалось, и как правило с успехом ближе к плачевному.
А потом мне попалась схема Васильева. Это была суровая схема-аж по четыре резистора на каждый каскад, жуткая, как мне казалось, избыточность. А резисторы-то считаные и столько еще собрать хочется! В общем, приступил я к ней не без внутренней борьбы. И вот эта, как казалось, монстрообразная схема заработала сразу! Впоследствии я собирал ее еще несколько раз с разными транзисторами, с отступлением от номиналов-она выдерживала все издевательства и продолжала работать.
Эта история навсегда засела у меня в подкорке. И когда я слышу рассуждения, что простое лучше сложного, вспоминается про приемник Васильева.
Ларт сам писал про недостатки своей схемы - невозможность внятной частотной коррекции в истоке и маленький коэффициент усиления. Если первое лечится усложнением (!!!) межкаскадной коррекции, то второе ничем, причем более развитая межкаскадка только усугубляет второй недостаток, ибо пассивная RC -цепь может только ослаблять сигнал, и чем она сложнее, тем больше ослабляет. А важность усиления "не меньше", мне кажется, недооценена.
Посмотрим для примера на ламповый пред. Последний каскад с КП имеет 34-36 дБ усиления, т.е. от начала перегруза последнего каскада до начала перегруза предпоследнего входной сигнал должен измениться на те-же 34-36 дБ. Основную часть времени при игре в ламповый пред мы слышим перегруз одного, максимум двух каскадов. (Я не рассматриваю особо тяжелые стили, в которых гитарист не столько играет, сколько управляет процессом.) В схемах а-ля Ларт каскады включаются в перегруз гораздо раньше, все-таки 20 дБ не 36, диапазон "блюзовости" узкий, Там, где в ламповом варианте слышали перегруз одного каскада, теперь слышим-двух, там, где двух-трех, совсем другая структура звука.
Продолжение следует.
-
Здорово, что тема не умирает - значит. что-то мы делаем правильно...
Читал множество лестных отзывов на разных форумах и здесь в темах пару раз проскальзывали упоминания. Да и в личке много вопросов, так что... поддержу Михаила :): все делается правильно, думаю, продолжение будет, и очень скоро :).
-
Антон, на Михаила никто и не нападает. А про продолжение следует-это я про себя. Просто еще не все говно выкинул, а печатать уже устал. Передохну и продолжу.
-
2hamaha
Рассуждения весьма верные, особенно про усиление и частотную коррекцию в истоке.
С большим вниманием жду продолжения...
Чую, что-то недоговариваешь :)
ЗЫ. Я свой пост написал до того, как ты ответил Михаилу :)
-
Ларт сам писал про недостатки своей схемы - невозможность внятной частотной коррекции в истоке и маленький коэффициент усиления.
Ну так ведь и не стремился очередного "убийцу ламп" сделать :-) И говорил об этом... Только что плохого в отсутствии (точнее - в ограниченности) возможности истоковой коррекции?
Если первое лечится усложнением (!!!) межкаскадной коррекции, то второе ничем, причем более развитая межкаскадка только усугубляет второй недостаток, ибо пассивная RC -цепь может только ослаб##ть сигнал, и чем она сложнее, тем больше ослабляет. А важность усиления "не меньше", мне кажется, недооценена.
Не понял, где я говорил об усложнении межкаскадки? Разговор если и шел - то исключительно в ключе подбора номиналов элементов межкаскадки. Чем же она сложнее ламповых прототипов? Где это видно? На каких схемах?
О коэффициенте усиления - ну да, так и есть, маловат он. Только вот как раз на этом и построена концепция такого каскада. В противном случае пришлось бы использовать все тот же германиевый или шоттки диод в затворе. Только в чем бы тогда было отличие от схемотехники, предложенной Кемпфом и используемой АМТ?
Поясню свою позицию... Я никогда не стремился создать аутентичную копию того или иного аппарата. Баловство это, да и недостижимо на полупроводниках... Основной приоритет - звук, основной измерительный прибор - уши, основная оценка - нравится/не нравится. Это сугубо мое личное мнение.
Да, подогнать характер звука под тот или иной ламповый прототип возможно, и это, мне кажется, достаточно хорошо сделал Антон Калина. Но повторяю: решение, предложенное мной - не универсально, оно не может служить для просто тупой замены лампы на транзистор без пересчета обвязки каскада и межкаскадной коррекции. Поэтому основное назначение моей схемотехники (как я и предполагал изначально) - простор для творчества, возможность малыми затратами получить достаточно хороший звук, весьма напоминающий ламповый. Мне кажется - цель достигнута, и совершенно неважно, слышим мы перегруз двух, трех или же четырех каскадов, если конечный результат оправдывает наши ожидания...
-
Да, подогнать характер звука под тот или иной ламповый прототип возможно, и это, мне кажется, достаточно хорошо сделал Антон Калина. Но повторяю: решение, предложенное мной - не универсально, оно не может служить для просто тупой замены лампы на транзистор без пересчета обвязки каскада и межкаскадной коррекции. Поэтому основное назначение моей схемотехники (как я и предполагал изначально) - простор для творчества, возможность малыми затратами получить достаточно хороший звук, весьма напоминающий ламповый. Мне кажется - цель достигнута, и совершенно неважно, слышим мы перегруз двух, трех или же четырех каскадов, если конечный результат оправдывает наши ожидания...
Совершенно в точку!
Пересчитываем обвязку каскадов или делаем свою - и будет нам счастье :).
И кстати, маленький коэффициент усиления ни в коей мере не портит итоговое звучание.
Хотя, конечно, хочется полного соответствия ламповому эталону, но... нет в мире совершенства :).
Но надо стремиться к нему...
-
Ну, братцы, и тяжело же с вами!
Ларт, это я пишу про усложнение межкаскадки.
Вообще впору начинать новую тему, назвать ее как-нибудь так:"А давайте сварганим веселенький звук". Это сняло бы большую часть недоразумений.
А то право-же смешно получается: в ветке про эмуляцию обсасывают схему Ларта, которую сам-же Ларт сюда выложил (именно в эту ветку, не в другую), а сам автор шугается от идеи эмуляции как черт от ладана!
Не стоит всех, кто пишет сюда, сразу-же зачислять в адепты идеи. Я, например, считаю достижение полной идентичности попросту невозможной. Но попробовать что-то в этом направлении - пуркуа па, даже не веруя. Мы ведь не в церкви, тут игры разума.
По поводу схемы Ларта хочу еще кое-что добавить. Как-то я мучил каскад на J201, снимал характеристики при разном смещении, и вот что получилось:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F06%2F75%2F758b1b2f0d992a985ef88e3906b6a237.jpg&hash=8fb8fbf5d453b2dfbe5c8894ba0ef7708c421747) (http://keep4u.ru/full/758b1b2f0d992a985ef88e3906b6a237.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F06%2Fd5%2Fd5f392c9192c46327914624d51bb486a.jpg&hash=522a131fd543bf966784cbfff561a05da3456d70) (http://keep4u.ru/full/d5f392c9192c46327914624d51bb486a.html)
Из картинок видно, что оптимальное лартовское смещение равно 0.1 В. С другими экземплярами получалось и 0.3, и 0.35 В. То есть лартовское смещение подвержено такой-же досперсии, что и другие параметры ПТ, и для каждого экземпляра его нужно подбирать индивидуально.
2Антон: и я не хоттабыч, козыря в руках не держу. Для себя вопрос с усилением решаю повышением питания до максимально возможного.
-
А то право-же смешно получается: в ветке про эмуляцию обсасывают схему Ларта, которую сам-же Ларт сюда выложил (именно в эту ветку, не в другую), а сам автор шугается от идеи эмуляции как черт от ладана!
:) Таки немного иначе обстоят дела... Я полностью согласен с вот этой твоей мыслью:Я, например, считаю достижение полной идентичности попросту невозможной.
И мои "шугания" - всего лишь осознание этого факта, не более того :-)
Из картинок видно, что оптимальное лартовское смещение равно 0.1 В. С другими экземплярами получалось и 0.3, и 0.35 В. То есть лартовское смещение подвержено такой-же досперсии, что и другие параметры ПТ, и для каждого экземпляра его нужно подбирать индивидуально.
А я где-то говорил об ином? Да, к каждому каскаду - индивидуальный подход. Если важен результат, как говорит Жванецкий :-) Немного проще с полевыми сборками типа КПС104А - достаточно настроить один каскад, его обвязка на 90% процентов подойдет и ко второму. А на оставшиеся 10% ;-) достаточно сделать поправку в сторону уменьшения номинала стокового резистора. Опять же, если лень настраивать каждый каскад...
2Антон: и я не хоттабыч, козыря в руках не держу. Для себя вопрос с усилением решаю повышением питания до максимально возможного.
И это - самый правильный подход. Если не зацикливаться на все те же пресловутые 9В от кроны... А еще лучше - одновременно с поднятием питания смещать в "минус" исток, оставляя затворные цепи на "земле". Это я к тому, что простор для творчества - огромен. Но не стоит увлекаться крайностями - при 180-190В питания уже вполне можно не эмулировать лампу, а ставить её, родимую ;-)
-
А еще лучше - одновременно с поднятием питания смещать в "минус" исток, оставляя затворные цепи на "земле".
Именно так у меня и сделан базовый каскад.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Ftest.jpg&hash=e970de7d96c29fdc92df5f314b78d57e929e6aa7)
Но не стоит увлекаться крайностями - при 180-190В питания уже вполне можно не эмулировать лампу, а ставить её, родимую ;-)
Мои эксперименты с полевиками я начинал с целью получить надежность и стабильность параметров во времени, а не с целью уйти от высоких напряжений. А высокие напряжения путь к получению хорошей динамики схемы.
-
Ну и о чем мы спорим? И так ясно - каждое мнение (мое тоже) - сугубое ИМХО. Полная эмуляция аналоговыми средствами - трудно достижима и скорее всего, не очень и нужна... И что остается? Правильно, делать звук, который нравится! То, что он похож на ламповый - не самоцель, а средство получения красивости. ИМХО - результат наших исследований - не только "бюджетный" квазиламповый звук, но звук, который не хуже лампового, хотя и немного другой (ведь ламповый звук тоже сильно менялся - вспомните звук первых 800 Маршаллов и сравните с каким- нибудь Энглом или Дизелем). Именно в этом ключе я и выставлял свои оценки - измерительным инструментом являлось удовольствие (лично мое) от игры на том или ином приборе.
И использовать ту или иную схемотехнику надо тоже с умом - для лоугейна лучше одно, для хайгейна - другое. Именно поэтому рассуждения о низком усилении Лартовских каскадов, на мой взгляд, не совсем корректны. Зато как звучит в режиме малого перегруза! Нужно усиление - поднимаем питание и используем другую схемотехнику, более подходящую для этих целей. Все же этот топ, хоть и называется "...Об эмуляции лампового..." скорее о хорошем звуке, построенном на приближении к ламповому, и наша цель - хороший звук, а не точная копия лампы. Точная копия спустя какое-то время будет сделана в цифре, а мы занимаемся ЗВУКОМ.
ЗЫ Говоря о простой схемотехнике и простых схемах, я не имел в виду простоту любой ценой. Ммм... Ну вот такой отвлеченный пример: сравним автоматы Томпсона и Узи... Первый в несколько раз сложнее и дороже, а второй - даже надежнее, хотя деталей в нем намного (раза в 2 )меньше...
Так и схема - простота ее - не самоцель, но должно быть некоторое изящество (кажется, Туполев говорил, что некрасивый самолет хорошо летать не будет). Все это - конечно же ИМХО...
-
Именно так у меня и сделан базовый каскад.
KMG, я хотел было сначала сослаться на твои разработки, но потом передумал: все-таки разный подход - диод, повторитель и т.п. Но минусовое смещение на исток - очень правильное решение. Опять же, какие ставились цели...
Возможно, hamaha и был прав, когда указал мне на неполное соответствие моей концепции названию топика. Соглашусь: целесообразнее было бы разместить эту дискуссию в соседнем топике, где обсуждается, как АМТ умудрились уложиться в 9В. Но в таком случае посмотрим сквозь эту же призму на остальные посты текущего топика и увидим, что останутся в нем, пожалуй, только идеи и разработки от KMG. Остальные отдыхают...
-
Повторитель с диодом как раз появился позже, на основе идеи Михаила. Первый Экстази был без них.
-
Полная эмуляция аналоговыми средствами - трудно достижима и скорее всего, не очень и нужна... И что остается? Правильно, делать звук, который нравится! То, что он похож на ламповый - не самоцель, а средство получения красивости. ИМХО - результат наших исследований - не только "бюджетный" квазиламповый звук, но звук, который не хуже лампового, хотя и немного другой (ведь ламповый звук тоже сильно менялся - вспомните звук первых 800 Маршаллов и сравните с каким- нибудь Энглом или Дизелем).
Вот-вот... А ежели еще приложить некоторое "умение", то и самые распрекрасные лампы можно заставить звучать так, что кроме рвотных позывов никаких других впечатлений не будет :-)
-
А я-то совсем о противоположном - что топик перерос свое название.
-
Если рассматривать разработки KMG и отчасти Антона, то вырисовывается занятный парадокс. Формально все соответствует заявленной в топике тематике: вот ПТ, вот эмуляция. Но элементы-то взяты с ВАХ совсем не триодной. Влегкую заменить тот-же 2п7000 на пару БТ, повторитель-усилитель, эдакий полуДарлингтон. Уменьшить резисторы коррекции раз в 5-6 (конд. пересчитать), чтобы не шумел. Я такое макетировал, те же осциллограммы, да и звук почти такой-же. Но это-офф, не по теме. Похожее можно нарулить, используя обычный диффкаскад. Опять-же офф.
-
Похожее можно нарулить, используя обычный диффкаскад. Опять-же офф.
Ну почему же офф? А если дифкаскад на ПТ? :-)
Другое дело, что на дифкаскаде похожее не нарулить :-(
-
Для себя вопрос с усилением решаю повышением питания до максимально возможного.
но THD то при этом не меняется.
-
2 hamaha
Позволю себе немного не согласится. На БТ звук будет другой - когда я игрался с 7000, точная форма ограничения зависела от напряжения питания и при низких питаниях имела заметные скругления - БТ работают намного линейнее и жестче.
Ну а что касается названия топика - давайте не будем догматиками, если есть интересные схемы и решения хоть на БТ - будем обсуждать здесь и их, чтоб не плодить лишние темы.
-
Другое дело, что на дифкаскаде похожее не нарулить
Тут отвечать нужно схемами и сэмплами. Сегодня я к этому не готов. Дуэль откладывается.
-
Для себя вопрос с усилением решаю повышением питания до максимально возможного.
но THD то при этом не меняется.
Именно! Динамический диапазон останется прежним, как это ни парадоксально!
-
Для себя вопрос с усилением решаю повышением питания до максимально возможного.
но THD то при этом не меняется.
Именно! Динамический диапазон останется прежним, как это ни парадоксально!
поэтому повышай не повышай, а лучше будет только сигнал шум. 9В - это не такое зло, как его малюют. да и парадокса вобщем то нету - во сколько раз выросло усиление, во столько же раз отодвинулся порог ограничения.
-
Если рассматривать разработки KMG и отчасти Антона
Вынужден возразить!
Моих разработок тут нет (к моему великому сожалению :(), я лишь собрал несколько схем на основе схемотехники от Михаила и Сергея (lart) и показал возможности такого подхода.
Влегкую заменить тот-же 2п7000 на пару БТ, повторитель-усилитель, эдакий полуДарлингтон. Уменьшить резисторы коррекции раз в 5-6 (конд. пересчитать), чтобы не шумел. Я такое макетировал, те же осциллограммы, да и звук почти такой-же. Но это-офф, не по теме. Похожее можно нарулить, используя обычный диффкаскад.
Скорее всего не получится. Ты забыл о форме ограничения?
-
2thorium. Я не понял возражений. THD - это Total Harmonic Distortion, он же коэффициент нелинейных искажений, он же клир-фактор. О нем и речи не было. Или ты неправильно используешь термин, или я не догоняю.
2Антон. Ты ограничение чего имеешь в виду-дарлингтона или диф(ф)каскада?
-
поэтому повышай не повышай, а лучше будет только сигнал шум. 9В - это не такое зло, как его малюют. да и парадокса вобщем то нету - во сколько раз выросло усиление, во столько же раз отодвинулся порог ограничения.
Не совсем верно, если мы говорим о глубоком ограничении, то примерно так.
А вот если о клине/кранче, то при изменении напряжения идет работа на разных участках ВАХ, а соответственно спектр искажений будет другой.
-
Я имею в виду форму ограничения на ПТ, которая (особенно в Лартовским каскаде) весьма похоже на таковую в лампе. И это прекрасно видно на осциллографе.
И на дифкаскаде, и на БТ, и на германии я собирал ну... наверное, все известные схемы, имитирующие ограничение лампы, но звучание их, мягко говоря, сильно не дотягивает до оригинала.
Я не берусь судить, в чем тут дело, но наверняка могу сказать одно - нижняя серединка не воспризводится так, как надо.
Это меня, кстати, смущало и в кемпфовском каскаде. Ну не хватало там совсем чуть-чуть этой мощной отдачи, как у лампы. Понимаете, о чем я?
А вот у лартовского каскада (да и у Мишиного тоже) с этим все в порядке :).
-
2thorium. Я не понял возражений. THD - это Total Harmonic Distortion, он же коэффициент нелинейных искажений, он же клир-фактор. О нем и речи не было. Или ты неправильно используешь термин, или я не догоняю.
да, ТХД - тотал хармоник дисторшн, он же в простонародии "мало гейна - много гейна". так а о чем же тогда речь? зачем поднимать усиление за счет увеличения питания в схемах, если не для того чтоб добиться большего ТХД и поиметь с этим самым повышенным питанием геморройчик? с КМГ согласен, про ВАХ - все так. при повышении питания и перестраивании раб точки характер груза меняется, но, имхо, это не суть "добавления питания для добавления усиления".
без базара, три кроны запихать в корпус можно и чтоб при этом к прибору ни один страндартный БП не подходил. а...нужно?..или может быть имеет смысл колупаться с -4 вольтами(широко известная схема)? или лепить на каскад по 1.5 десятка деталей в обвязке(широко известные схемы)? или добиваться идеального сходства осциллогамм?..
звучит - за-бись! не звучит - нах-й! кидать и браться за новое, а не лепить по 5 костылей к каждой ножке ПТ/ОУ.
ПС: насчет схем Антона на 7000х из статьи. либо в семплах много гейна выкручено, либо качественно они от металзоны(утрирую, но не сильно) отличаются только небольшим смягчением ограничения транзюка. от "СЛО" семплы ничо. от "ВХТ" сносно, но убершалл и энгл - это MZ.
и ППС: любое схемотехническое решение - труъ, но только если оно при этом само себя не перепидорасивает ;)
-
и ППС: любое схемотехническое решение - труъ, но только если оно при этом само себя не перепидорасивает ;)
thorium - [smiley=thumbsup.gif]
Я тоже слегка выпил ;)
Всех с Рождеством Христовым!
-
и ППС: любое схемотехническое решение - труъ, но только если оно при этом само себя не перепидорасивает ;)
thorium - [smiley=thumbsup.gif]
Я тоже слегка выпил ;)
Всех с Рождеством Христовым!
зараза...раскусил :D :D :D сначала винчык, теперь пигом ершу да еще и при этом схему дисторшна сочиняю на двух БТ :D
а насчет пирепидорашенных схем...ну...честно если...глядя в глаза...некоторые схемы из представленных даже по пьяному угару не придет в голову повторять ввиду избыточной, имхо, сложности.
С Рождеством! )
ПС. вот пример. собрал сочинение на тему фузфейса, повторил частотку как надо...в комбик звучало весьма посредственно. в ламповый стек - гауно. в итоге упростил схему, появились явные сильные различия в частотке - стало звучать конфетно даже в говнокомбик. боюсь предположить, что будет в стек - теперь даже не придется обкуриваться, чтоб понять как надо правильно играть на фузе, чтоб звучало :D :D :D :D :D
-
*.*.*.*.(21:54) :
пт ето шо?
Thorium (21:54) :
палевные транзисторы :D
...прям баш.орг какой то :D
-
Поздравляю авторов статьи "Еще один метод моделирования триодного ограничения на ПТ" с публикацией материала! Очень хорошо, когда есть выход в виде законченной работы (хотя бы на некотором этапе).
Желаю дальнейших творческих успехов в "конструировании самых различных гитарных преампов с почти ламповым звучанием. Это, в первую очередь, очень «вкусный» звук и неплохая бюджетная эмуляция лампового перегруза."
Будем изучать!
-
звук сольных нот которых кстати было оч немного , мне понравился , но через что были записаны СЭМПЛЫ !?,
можно ли добится
такова звучания если включить данные
предусилки в полевиковый мощник ??
-
Почти все семплы были писаны так:
гитара (в нашем случае даже не очень важно, какая) - преампы на джифетах из статьи - мощник на сониковских неофетах (по 4 в плечо) - каб 4*12 с гринбэками и на некоторых записях (бугаззик) каб 4*12 2 гринбэка + 2 винтажа.
Как видим, говорить о каком-либо привнесении какого-то дополнительного окраса в звучание говорить не приходиться. :)
Так что преампы из статьи можно включать в любой мощник, лишь бы кабинет был соответствующий. ;)
Мои личные ощущения - зело гарные девайсы!
-
теперь ясно.!
а ещё пришло в голову спросить, такие вопросы
1) усиления каскадов были такиеже как в оригинале?? (я прочитал статью но несовсем понял)
2) в данных каскадах на стоке пол питания?
или затвор утягиает
3) гитара с каким выходом подключалась в
преампы. Я просто подумал если
питание в 20 раз ниже чем у оригиналов то и
синал на входе должен быть в 20 раз ниже.(если естесвеннно КУ каскадов такое как в ламповм варинате)
-
santa, еще раз перечитай статью, и два первых вопроса отпадут.
3) гитара с каким выходом подключалась в
преампы. Я просто подумал если
питание в 20 раз ниже чем у оригиналов то и
синал на входе должен быть в 20 раз ниже.(если естесвеннно КУ каскадов такое как в ламповм варинате)
В гитаре стоит S.A.G.E. http://www.guitarjfet.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=44
Но твои рассуждения про входной сигнал и усиление каскадов немного неверны.
-
что то мне показалось что первый каскад перегружатся будет ,вот и подумал что
надо снизить на входе сигнал .
а потом вспомнил что у входного каскада КУ снижен этим и достигается правильный масштаб сигнала на входе второго каскада
**santa, еще раз перечитай статью**
перечитал :D вопросов нет
-
Комрады, подскажите вот этот патент это вариант ограничения на ПТ по Кемповской статье?
http://www.freepatentsonline.com/5647004.pdf
-
Комрады, подскажите вот этот патент это вариант ограничения на ПТ по Кемповской статье?
http://www.freepatentsonline.com/5647004.pdf
Нет. Принцип иной. Разве не заметно?
Этот патент я нашел специально для статьи Виктора, там в самом конце есть упоминание о нем, почитай внимательней...
-
Lart, не сочти за трудность, объясни пожалуйста, где тут принцип иной.
-
roofless, не сочти за труд, выложи здесь, пожалуйста, рисунок.
А то у меня почему-то не открывается :(
-
roofless, не сочти за труд, выложи здесь, пожалуйста, рисунок.
А то у меня почему-то не открывается :(
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F17%2F7d%2F7d68d8d6bdcc84904fb016b645aad360.jpg&hash=a1756130b918c2912d499efe022e38cda9941eed) (http://keep4u.ru/full/7d68d8d6bdcc84904fb016b645aad360.html)
-
VasiliuS, спасиба :)
-
Камрады! Прошу совета и помощи!
Послушайте, пожалуйста, трек, и выскажите свои замечания: ну, чего там не хватает, или может чего добавить?
http://www.onlinedisk.ru/file/328449/
Понимаю, что название файла и манера игры наведут на вполне определенные ассоциации :)
Пока удалось добиться мощного глубокого низа и плотности перегруза, свойственного сабж, а также характерного звучания на средне-высоких.
Есть мнения?
-
Огромное спасибо Denn`у за очередные сэмплы
Полевая 800ка, запись в линию, проверка реакции на грелку.
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/samples/Marshall%20Guv%27nor%20Plus/fet800_ext_od.mp3
Normal Output, внешнийl спикерсимулятор (Behringer Ultra-G), Bass=7, Mid=6, Treble=6, Gain=7, Presence=6, Vol=8
1 - direct, 2 - with Marshall Guv'nor Plus (Gain=1, Vol=9), 3 - with Marshall Guv'nor Plus (Gain=7, Vol=9)
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/samples/Marshall%20Guv%27nor%20Plus/fet800_bypass-pa.mp3
With Marshall Guv'nor Plus (Gain=1, Vol=9), Normal Output, внешнийl спикерсимулятор (Behringer Ultra-G), Bass=7, Mid=6, Treble=6, Gain=7, Saturation=1, Presence=6, Vol=8
1,3,5 - bypass on, 2,4 - bypass off
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/samples/Marshall%20Guv%27nor%20Plus/fet800_eq_output.mp3
With Marshall Guv'nor Plus (Gain=1, Vol=9), EQ Output, внутреннийl спикерсимуляторno (V30), Bass=7, Mid=6, Treble=6, Gain=7, Saturation=sweep, Presence=6, Vol=8
1 - bypass on, 2 - bypass off
На вопрос - а как твои собственные впечатления о реакции на грелку?
Ответ:
очень хорошо! реакция правильная, аппарат не захлёбывается, с грелкой кол-во гейна становится правильным, без такой добавки звук чересчур прозрачный, для такого надо побольше НЧ.
Также запись убивает разницу, которую даёт ручка Saturation! Живьём всё слышно.
PS Тут уже спаршивали насчет байпаса, так это обход внутреннего микрооконечника.
-
KMG, зачёт. Особенно последний сэмпл отражает ламповость структуры перегруза. Сатурация у меня на макете заметна только на малом гейне, на хайгейне почти неощутима. Окончательно убедился в том, что динамика при питалове 9 вольт никогда адекватной не будет, только высоковольтное стоковое напряжение!
-
KMG, хорошие семплы и реакция на звукоизвлечение похожая, еще бы семплы с усилка и динамика послушать. Не хватает некоторой бархатистости, присущей лампам - конечно может это огрехи спикерсимуляции и записи в линию.
-
Мда-а, похоже, блюзмены победили-таки металюг :)
Вот еще кусочек, более характерный:
http://www.onlinedisk.ru/file/330557/
Или тема, по-ходу, неинтересна? :(
-
Мда-а, похоже, блюзмены победили-таки металюг :)
Вот еще кусочек, более характерный:
http://www.onlinedisk.ru/file/330557/
Или тема, по-ходу, неинтересна? :(
лично мне оч нравится
и предыдущий кусок и этот
всего достаточно, я бы ничего не менял
схема?
-
Мда-а, похоже, блюзмены победили-таки металюг :)
Вот еще кусочек, более характерный:
http://www.onlinedisk.ru/file/330557/
Или тема, по-ходу, неинтересна? :(
Думаю, тема была бы интереснее, если бы сопровождалась некоторым количеством технической информации, а не только прослушиванием сэмплов ;-)
-
Просто техническая информация была несколькими страницами раньше
Полевая 800ка
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/
Полевой суперлид
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/
-
Просто техническая информация была несколькими страницами раньше
Полевая 800ка
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/
Полевой суперлид
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/
KMG, это не к тебе :-)
Это Антону.
-
Просто техническая информация была несколькими страницами раньше
Михаил, в точку! :)
Все достаточно тривиально :(. Единственное - слоректоподобный каскад пришлось помучить :).
Еще одна как-бы проблема - нужное звучание получается только в ламповый усилок с выведенным презенсом. Я понимаю, что так и должно быть, но хочется, чтобы характерная яркость на верхних сч, присущая оригинальному аппарату, присутствовала и варианте на пт без включения сабж в ламповый усь...
Есть подозрение, что ситуацию можно выправить темброблоком. Сейчас используется немного переделанный темброблок от полевого дизеля, что с сайта freestompbox.
Может, кто-нибудь что-то посоветует?
Что можно сделать с этим "презенсом"?
Думаю, тема была бы интереснее, если бы сопровождалась некоторым количеством технической информации, а не только прослушиванием сэмплов
Согласен... Но пока показывать как бы нечего...
Сырую, недоработанную схему (скорее - набросок)выкладывать?
Дык я в ней постоянно что-то перепаиваю...
Потому и спрашиваю вашего мнения!
Вынужден сразу огорчить: схемы оригинала у меня нет :(.
Когда был в Краснодаре, поиграли на дизеле vh4(продается в магазине) и записали несколько семплов на ноутбук. По-крайней мере, теперь я точно знаю, как он звучит :).
Самое интересное - осциллограммы выходного сигнала оригинала очень сильно подрезаны снизу. А похожего звука (точнее, баланса частот в перегруженном сигнале) удалось добиться именно "ковырянием" третьего каскада.
-
Lart, не сочти за трудность, объясни пожалуйста, где тут принцип иной.
Извини, сразу не заметил твой вопрос...
Ты прав, "принцип" - это не совсем правильное выражение, мне стоило бы сформулировать это иначе. Вот, например, так: порог срабатывания диода "об землю" всегда фиксирован, поэтому рабочая точка каскада не испытывает таких флуктуаций, как в случае диода "об исток", где порог зависит еще и от текущего постоянного напряжения на истоке. Т.е, вариант с диодом "об исток" немного ближе по соответствию процессам, происходящим в реальном триоде, чем вариант с диодом "об землю".
-
Пока не было "масштабируемого диода" олдмайка, я пытался пробовать с диодом на фиксированное (пробовал играться потенциалом) смещение, так вот получилось, что или начинает резать нижнюю полуволну практически сразу, или дает сваливаться полевику в насыщение.
Кстати в патенте используется та же идея (я к ней пришел своим путем) частичного шунтирования истока кондером, для компенсации большей крутизны полевиков.
Собрал инфу по полевой 800ке на страничке http://milas.spb.ru/~kmg/
-
To Lart - спасибо! Теперь понятно.
-
Для тех, кто в теме и еще не потерял интереса к моим экспериментам, выкладываю парочку последних треков:
метла
http://www.onlinedisk.ru/file/334471/
... немножко забоя...
http://www.onlinedisk.ru/file/334476/
Оцениваем, не стесняемся :)
PS. Схема скоро будет ;)
-
Антон, а ты ничего не мудрил с обработкой? Звук мне показался каким-то очень причесанным, прям подарочный вариант.
-
2Антон
лично мне оч нравится
тут и музыкант хорош и звук
звук оч готовый - всмысле включил и погнал
молодец
-
Антон, а ты ничего не мудрил с обработкой? Звук мне показался каким-то очень причесанным, прям подарочный вариант.
Клянусь! Ничего не обрабатывал и не накручивал!
Гитара - диземен - полевой мощник - каб 4*12 (гринбэки) - М57. Все!
Если бы я еще и обработал..., вы бы сказали, что это кусочек записи метлы! :)
лично мне оч нравится
тут и музыкант хорош и звук
звук оч готовый - всмысле включил и погнал
Спасибо!
А звук, действительно, получился весьма похожим на оригинал, особенно с ламповым усилком ;), и особенно в каб 4*12 ;)
Продолжение следует...
-
2Антон.
Ну извини... Просто если уж используется секвенсор (а там явно несколько дорожек), то руки сами тянутся что-нибудь подправить-по себе знаю. Но если нет-тем лучше. Это действительно готовый звук, камрад VasiliuS нашел правильное слово.
-
Отличный звук. Интересуюсь схемой.
-
Звук хорош, как готовый продукт на выходе.
В этой теме был сэмпл, записанный прямо в линию, т. е. то что выходит из примочки. Если его послушать и сравнить с этими сэмплами, то все станет ясно. ;) Я не думаю, что эта схема чем то кардинально отличается от предыдущих.
-
hamaha, ты прав, это действительно дабл-трек.
Признаюсь, грешен я, грешен, таким вот способом украшения звучания :) Но, принципиально, никаких "примочек" на трек не вешаю.
В этой теме был сэмпл, записанный прямо в линию, т. е. то что выходит из примочки. Если его послушать и сравнить с этими сэмплами, то все станет ясно. Я не думаю, что эта схема чем то кардинально отличается от предыдущих.
Ал-ндр, и ты прав, нового тут ничего нет, просто максимально "причесанная" под искомый звук схема.
Вот, кстати, еще один кусочек, писанный на винтажах:
http://www.onlinedisk.ru/file/334977/
Ну а насчет "готового" звука - так все просто: достойная лопата, нормальный усь и хороший кабинет 4*12 - вот вам и готовый, концертно/студийный звук, который и записать не стыдно. ;)
Камрады, потерпите, схема скоро будет. :)
Основная работа проделана, но осталось кое-что еще подправить.
-
Даешь схему !!! ;D
-
Так, камрады, вот еще один трек, для удобства сравнения тот же музыкальный фрагмент, что и на предыдущем примере. Добавлен контур DEEP, для супернизов, так сказать, и для придания звуку глубины.
http://www.onlinedisk.ru/file/336230/
Как по-вашему, стоит этот фильтр оставлять?
-
Зачетно звучит, по-взрослому. Низ упругий чувствуется. Вот бы метле в те годы такую грелку.
Подробнее про фильтр пжалуйста. Что то похожее на дизель-фетовский дипфильтр?
-
как по мне этот дип лишний - оч низит
вернее не лишний но однозначно отключаем должен быть
в данном семпле без него нравится больше
-
Подробнее про фильтр пжалуйста. Что то похожее на дизель-фетовский дипфильтр?
Фильтр взят из известной буржуйской схемы полевого дизеля. Возможно, кое-что еще изменится (несколько деталек уже изменено), так что не хочется промежуточные варианты выкладывать. Вот когда все будет готово... :)
как по мне этот дип лишний - оч низит
вернее не лишний но однозначно отключаем должен быть
в данном семпле без него нравится больше
Спорить не буду, ибо сам еще не конца понял - нужен он или нет? :(
Но, что звук с ним становится более глубоким и плотным - это однозначно.
-
Гитара - Вашбурн бетенкурт, заказная с фабрики, и на двух семплах - Шектер (недешевый :)). Обе гитары оснащены SAGE. Уж больно хорош этот преамп - альтернативу ему трудновато сыскать.
-
Сегодняшний день объявляю днем "...And Justice for All" 8-)
Долгая и трудная работа практически завершена :)
Последние два трека:
http://www.onlinedisk.ru/file/342703/
http://www.onlinedisk.ru/file/342721/
В левом канале - презенс выведен на 3/4, в правом - на 1/4, чтоб интересней было слушать.
Наслаждайтесь :)
-
Конечно, это не Дизель.
Но, очень и очень близко звучащий девайс.
Кроме того, это, пожалуй, самое лучшее из всего, что создано на полевых транзисторах на сегодняшний день. :)
http://www.guitarjfet.ru/images/stories/articles/preamps_jfet/diezeman v2.03.GIF
Звук описывать не буду, ибо заинтересованные давно уже все поняли. ;)
-
Ну вот,теперь эти КПС104а придётся искать :-/КП 303а точно в городе нету.А какие аналоги ещё существуют? :)
-
Weiss, об этом рассказано в последней статье :)
-
Она?http://www.guitarjfet.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=34
-
Она самая.
-
А может кто нибудь по подробнее рассказать о принципе работы эмуляции из стратьи
http://www.guitarjfet.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=34
Не понятно как рассчитывается каскад.
Можно ли заменить транзистор КПС104А мю-каскодом из двух кп303а?
-
А может кто нибудь по подробнее рассказать о принципе работы эмуляции из стратьи
http://www.guitarjfet.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=34
Не понятно как рассчитывается каскад.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263420221/41
Можно ли заменить транзистор КПС104А мю-каскодом из двух кп303а?
Нет, нельзя.
-
спасибо, пропустил ту тему.
-
Вопрос к создателям последних схем Lart \ А. Калина. Давно уже хочу повторить, но нет КПС104, уже очень и очень давно их несут, думаю что не дождусь. Но зато есть в огромном количестве, КП303И, КП103М(если применять их с общим "+").
1)Возможно ли их применение, если "да", то с какими уточнениями?
2)Кондеры в истоке у Larta - неполярные и емкость в микрофарадах, так это надо понимать? У Антона Калины стоят электролиты таких же емкостей. В чем сходство и различие будет в звуке? Насчет неполярных емкостей..., так это найти их не легче, чем сборку КПС.
Просьба ответить, а не отправлять читать всю тему или учить азбуку ;). Спасибо
-
Вопрос к создателям последних схем Lart \ А. Калина. Давно уже хочу повторить, но нет КПС104, уже очень и очень давно их несут, думаю что не дождусь. Но зато есть в огромном количестве, КП303И, КП103М(если применять их с общим "+").
Увы, перечисленные тобой полевики не подходят... Попробуй найти хотя бы КП303А с отсечкой до 0,6В и током стока 0,5...0,7мА. Или импортные J201.
2)Кондеры в истоке у Larta - неполярные и емкость в микрофарадах, так это надо понимать? У Антона Калины стоят электролиты таких же емкостей. В чем сходство и различие будет в звуке? Насчет неполярных емкостей..., так это найти их не легче, чем сборку КПС.
Ставь электролиты, некритично...
-
Спасибо за быстрый ответ. К сожалению, остается только ждать комлектуху.
-
BFT46. Правда, смд.
-
BFT46. Правда, смд.
Если и найду их, то наверно особый настрой для сборки с СМД понадобиться. ;)
Вот нашел справочный листок на КП303 из ж. "Радио". У КП303И напряжение отсечки порядка 0,5 - 2,0В (как и у КП303А), а вот Iс. н. = 1,5 - 5,0мА (а у КП303А - Iс. н. = 0,5 - 2,5мА). Так все ж пойдут КП303И, или нет, или ток стока является не менее определяющим фактором.
-
У КП303И напряжение отсечки порядка 0,5 - 2,0В (как и у КП303А)
Справочники все такие :) Указан макс. разброс. В реальности он гораздо уже. Для КП303А 0,65-0,95 В.
Посмотри также на 2sk170, 2sk117. Они совсем не редкость.
-
2Ал-ндр.
К великому сожалению начальный ток стока очень критичен для лартовских схем. У КП 303И он в среднем в два раза выше, следовательно в два раза ниже будет сопротивление стокового резистора, и к-т усиления, и так-то невеликий. Можно увеличить напряжение питания, это выход для "диванника", который делает для себя (мой случай).
BFT46 хотя и не дотягивает до КПС104А, все-же вариант. Ну а насчет нежелания возиться с СМД - взгляни-ка сюда:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F17%2F4d%2F4df513384a84f12ade7cff78d3c6c8c8.jpg&hash=6b2e957dbc520b1ccbde62321140d985d2411bc6) (http://keep4u.ru/full/4df513384a84f12ade7cff78d3c6c8c8.html)
А вообще - где ты живешь? Можно в личку.
-
Посмотри также на 2sk170, 2sk117. Они совсем не редкость.
Да, но все равно нужно ехать на радиорынок. Пока хочется ограничиться домашними закромами. Попробую на КП303И, если у КП303А диапазон отсечки еще меньше чем в справочнике, тогда есть надежда что и у КП303И он меньше. Я думаю из десятка один можно будет выбрать.
-
--> Hanaha:
BFT46 хотя и не дотягивает до КПС104А, все-же вариант. Ну а насчет нежелания возиться с СМД - взгляни-ка сюда:
Идею понял, и вставляй хоть в ламповое гнездо(шутка) :)
Мне интересно было бы взглянуть на форму волны Ларта, у него было видео, но оно почему то не открывается. Особенно интересно "закругление". Кстати я сделал кусочек видео для твоего БТ каскада, но это я выложу в соответствующей теме, не буду тут флудить.
А вообще - где ты живешь?
Днепропетровский район. В самом городе редко бываю. На радиорынок - пока это проблема, еще и по такой погоде...
-
Мне интересно было бы взглянуть на форму волны Ларта, у него было видео, но оно почему то не открывается. Особенно интересно "закругление".
В статье (http://gtlab.net/gtlab4/archives/415#more-415) все открывается нормально, смотри...
-
Посмотри также на 2sk170, 2sk117. Они совсем не редкость.
Но и совсем не подходят, ток стока большой слишком...
-
-->lart:
Мне интересно было бы взглянуть на форму волны Ларта, у него было видео, но оно почему то не открывается. Особенно интересно "закругление".
В статье (http://gtlab.net/gtlab4/archives/415#more-415) все открывается нормально, смотри...
Скачал из #620 видео.
По 2-му фрагменту: как по-твоему правильней для звука такого типа преампов, нижнее закругление должно быть по типу полуокружности или как у тебя - более плоская, с закругленными краями, немного под углом?
-
По 2-му фрагменту: как по-твоему правильней для звука такого типа преампов, нижнее закругление должно быть по типу полуокружности или как у тебя - более плоская, с закругленными краями, немного под углом?
Форма нижней полуволны зависит от предыдущей межкаскадной коррекции, номинала истокового конденсатора, последующей нагрузки каскада... Так что правильно - в обоих случаях :-) Но зависит от конкретных условий.
-
Иностранцы забросали требованиями срочно выслать вагон КПС :)
Лучше всего в схему поставить J201, но их тоже желательно отбирать. Зато достать не проблема... по крайней мере, у нас, в Краснодаре.
Насчет истоковых конденсаторов... Я считаю, лучше всего ставить танталовые, низ и нижняя середина имхо чище будут звучать. Но, это мое личное мнение.
-
2 lart и Антон (и все остальные :))
Я тут немного вышел из подполья, взял в руки паяльник...Забытые ощущения :)
Не давала мне покоя моя же схемка на 2n7000, хотелось получить от нее что либо малогейновое, тем более, что задатки такие у нее были...Идея была - уменьшить усиление отдельного каскада до величин 10-20 раз, при этом его свойства приблизятся к лартовскому. Т.е., схема осталась практически той же (ТБ там сейчас нет совсем, интересовал именно узел искажения), изменения заключились в установке резисторов между истоками МОСФЕТов и цепочками 43к || С . Резисторы поставил 3,6кОм, и у первого МОСФЕТА уменьшил С, параллельный 43кОм, до 22нФ.
И получилось довольно похоже на Охренайзер (по характеру искажения, конкретный тембр на Охренайзере регулируется фильтром гораздо круче). В смысле - на малом гейне появилась офигительная динамика и разборчивость, вполне корректно зазвучали полные аккорды на 6 струн, не сливаясь в кашу и не очень рассыпаясь песком. А на полном гейне - получилось довольно похоже на нечто Ректоподобное. Вот такой вот диапазончик...
Я еще послушаю, попробую на другой гитарке (Страт) и на другом комбаре, и "в лоб" сравню с Охренайзером. Страт - не случайно хочу попробовать. Охренайзер с ним в паре - просто чумовой рок-н-ролльный звук дает, а вот тянучки от него - не добиться. Мой Корт (EMG-HZ) даже на половинках хамбов звучит намного плавнее и тягучее (но не так рок-н-ролльно), хотя сам характер звучания на Охренайзере мне нравится и с ним. Так что покручу, как время будет, и выложу окончательный вариант.
Я не случайно написал - "для Антона" :). Он на 2n7000 построил несколько серьезных схем и моего описания, думаю, ему будет достаточно и без схемы.
2n7000 я предложил даже не как заменитель КПС104, звук, конечно же, будет немного другим, но, возможно, попробовать стоит.
ЗЫ Вот та схема http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/219#219
Только она сейчас без ТБ. ТБ надо - или традиционный, или - Охренайзеровский фильтр. :) Пока я схему искал - Ларт уже вопрос написал :)
-
OldMike
А напомни, где ты размещал схемку, о которой идет речь?
У меня есть десяток-другой BS170, испытаю в ближайшее время...
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/219#219
Долго сам схему искал...
Кстати, форма сигнала на каскаде с небольшим КУ - довольно похожа на форму с КПС104. Транзисторы не подбирал, рабочие точки (в этот раз) не устанавливал, просто поставил резисторы, как в схеме. R12 стал 3,6 кОм, Такой же резистор добавился и в истоке вторго МОСФЕТа, С13 стал 1мкФ, С8 - 22нФ (ну это уже - по вкусу). Каскад на VT3 можно выбросить - звук меняется, но немного, становится чуть по-жиже. У меня этот каскад просто остался от предыдущей инкрнации этой схемы, она у меня оказалась собрана на печатке...
Напомню - 2n7000 мне больше понравился при 5 В питания и я убил всех зайцев сразу - и питание понизил, и подбор транзисторов исключил, подняв потенциал затворов до полпитания и увеличив номинал истоковых резисторов. А включение пота Гейн позволяет его регулировать от клина до максимума, что невозможно при традиционном включении (клин будет подгружен первым каскадом, или не хватит максимального гейна).
-
Михаил, ты читаешь мысли на расстоянии? :)
Только вчера думал о возвращении к твоей схеме, ибо еще раньше придерживался мнения (и говорил об этом), что ее потенциал явно не раскрыт до конца.
Все-таки следует признать, что до полностью идентичного ламповому звука мы пока еще не добрались :(
А потому... надо продолжать эксперименты.
-
С 2N7000 проблема наверное более решаема. А как насчет отбора, у меня их всего с десяток? Или пробовать все подряд.
Из КП303И даже близко ничего нужного...
-
2 Антон
Мысли я, конечно, читаю...:)
Лично я не ставлю цель непременно получить идентичный ламповый звук. Мне просто должно нравиться, а лампа или нет - дело не главное. Просто лампа обычно нравится больше. Поэтому , думаю что относительно скоро намакечу еще кое-что и открою новую темку без слова "эмуляция" в названии :)
А то эта темка уже так разрослась - просто неудобно ею пользоваться, ничего найти невозможно.
2 Ал-ндр
Я транзисторы не отбирал. Схема построена с глубокой ООС по постоянке и должна работать с любыми экземплярами :), хотя на практике возможны и исключения из этого правила. Но пока и я, и Антон собирали схемы на этой основе и все работало. В самом тяжелом случае придется подстроить режим по постоянке. Ну и катодная коррекция АЧХ тут несколько затруднена...
-
Поэтому , думаю что относительно скоро намакечу еще кое-что и открою новую темку без слова "эмуляция" в названии
Ждем с нетерпением!
-
Михаил, а что скажешь по критичности отбора КП303А, с буквой "А" у меня нет, а от параметров КП303И я прямо не в восторге?
-
2 Ал-ндр
Лучше Ларта тебе никто не скажет - это ж его придумка. А он сказал - и я полностью согласен - нужно минимальное напряжение отсечки и минимальный начальный ток...Только буква А, и та не вся получается...
Попробовал последнюю схемку со Стратом... Впечатления двоякие. С одной стороны - где-то и неплохо, с диодными ограничалками и не сравнить...С другой - полуфабрикат. Явно просится подрезать верх после первого/второго каскада, но тогда пропадет звонкость полуклина, скорее всего...И низ сильно срезан...
ЗЫ Беда всех этих схем, ИМХО, (впрочем, и классической фирмЫ тоже) - довольно узкий диапазон применения...
Пример абстрактный: ...Звучит, допустим, лоугейн великолепно, на бридже...Переходим на нек - глуховато...Добавим гейна - бридж терпимо, нек - фузит не по-детски. Полный гейн - резко и песочно на бридже, на неке - отстой и пердеж...Ладно, срежем низ после первого каскада и верх на втором...Ага, зазвучал нек на хайгейне, вот только бридж стал совсем легковесным и серединистым, как буква "О"... А на малых гейнах вообще мутняк пошел -ни низа, ни верха... Вот так примерно выглядит процесс отладки... А еще - втыкаешь другую гитару, и только-что радовавший слух звук превращается в раздражающую бензопилу, а если включить в другой комбик - все меняется до неузнаваемости... А так хочется - что бы все и всегда звучало... :-/
-
OldMike.
Про отладку-в самую середину. Полностью солидарен.
Вот так всегда и бывает: в одной точке вкуснятина, в остальных - плач Ярославны.
-
--> OldMike:
То я насчет КП303А спрошивал уже по твоей схеме. Это та ссылка которую ты выкладывал последней. У тебя их там 2 шт. Или рекомендации - те же?
По лартовской схеме, хорошо пошли КП103М, с инверсным питанием и электролитами. Пока собрал 2 каскада, форма похожая на его видео, звук тоже ничё...
-
А, для моей схемы - некритично. Первый каскад - там тоже глубокая ООС, в самом плохом случае подбираем истоковый резистор. А каскад-имитатор ректовского третьего - желательна отсечка по-меньше, но тоже не очень критично - резистор в истоке там большой и режим намеренно перекошеный...
-
Схемка на сегодняшний день выглядит вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F21%2F98%2F98d671e29d2cc73e0a5f7887df55bc0c.jpg&hash=d3196ab2338d83d4b602566761ad9a60629c786e) (http://keep4u.ru/full/98d671e29d2cc73e0a5f7887df55bc0c.html)
Несколько странно выглядят два повторителя в конце - это остатки другой схемы с традиционным ТБ, они стояли на печатке и снимать я их не стал. Пот Tone сдвоенный, просто фильтр ВЧ, очень не хватает резонанса, как в Охренайзере, но собирать полный фильтр было лень не было времени. Ну, ТБ и все, что после искажалки, может быть любым. А вот первые 4 транзистора - сейчас довольно неплохо звучат во всем диапазоне гейнов и на обоих звукоснимателях :)! Естественно, тут еще не початый край модификаций - можно смело еще уменьшать усиление обоих каскадов на 2n7000, правда при этом может не хватить усиления для хайгейна. Зато по звуку кранч получается весьма похож на Охренайзеровский. Ну, и конечно же, С8 и С9 тоже просят, чтобы их немного поменяли, поискали, что именно нужно :)...
-
OldMike а не мог бы ты расписать режимы транзисторов в отсутствие сигнала? Заранее благодарен.
-
Присоединяюсь.
Мне тоже интересно :)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2010%2F02%2F21%2F32%2F3203805651d9b574d16c6ff2a2af77c3.gif&hash=5f0ab3eccf9603dd2d756afb7412f53082bc1ad5) (http://keep4u.ru)
Измерения делал цифровым мультиметром ALDA DT830B (старый, наверно китайский), на пределе 20В.
-
Ну вот несколько звуков, все в одном положении ручек, кроме гейна, просьба слушать не баланс НЧ/ВЧ, а структуру искажения.
http://www.onlinedisk.ru/file/357505/
http://www.onlinedisk.ru/file/357508/
http://www.onlinedisk.ru/file/357509/
http://www.onlinedisk.ru/file/357511/
http://www.onlinedisk.ru/file/357512/
http://www.onlinedisk.ru/file/357513/
http://www.onlinedisk.ru/file/357514/
Там и бридж, и нек...и разные гейны
-
Михаил, я в истоки поставил 3,3к. 3,6к у меня почему-то не оказалось, видимо до нас не доехали, осели все в Черкассах :)
Это критично?
Завтра тоже пару семпликов закину.
-
Я СМД ставлю...От этих резисторов и зависит максимальное усиление этих каскадов (причем у второго каскада это усиление на частоте 0,7 - 3 кГц, на более низких и высоких оно еще уменьшается). Именно с ними и стоит поиграться - с уменьшением усиления форма диодного ограничения становится похожа на Лартовскую и ламповую. Я, правда, не уменьшал усиление аж настолько, только на одном каскаде и на осциллографе - мне хотелось сохранить у примочки достаточно гейна, но это интересный путь...
Если резисторы чуть меньше - чуть больше усиление и чуть песчанее звук...Послушай, потом попробуй увеличь до 3,9 - 4,3 кОм...
-
Михаил, особенно прикольно звучит пустотелость на 6 и 7 семплах.
Полуакустика?
Мои пять копеек: конечно же, хайгейн...
Аннигилируемся... :)
http://www.onlinedisk.ru/file/358292/
http://www.onlinedisk.ru/file/358306/
Схемка еще не оформилась в окончательный вид, но уже ясно: вот она - злость!
Кто угадает, что за девайс - получит звание главного "слухача" форума :)
-
Антон, сэмплы прикольные без претензий на приз похоже на шарпа.
-
Антон, собрал ваше с Лартом творение, пока четыре каскада без повторителя. Все транзисторы КП303А, нашел наконец. Первые впечатления очень хорошие, но вопросы все ж остаются.
В 1-м каскаде, при напряжении в стоке 4,5В, примочка дает "триггер", а полноценный звук появляется где-то при напряжении в стоке 7 - 8В. Транзисторы отбирал. Ставил и КП303В и несколько разных КП303А. В чем причина?
-
В 1-м каскаде, при напряжении в стоке 4,5В, примочка дает "триггер"
Очень странно... похоже, не в режиме явно что-то, может, второй каскад...
Такого явления не должно быть, даже при подаче на вход примочки предварительно ограниченного сигнала (ну, с ранджемастера, например).
-
Никакой полуакустики, Корт КХ1. Вот так оно чего -то записалось. Мик был в полуметре от колонки и под углом, мож из-за этого...Живой звук все равно и богаче и веселее, я просто хотел показать. что на обоих съемниках и на всем гейне получается интересно. Нужен выходной фильтр с резонансом, будет совсем хорошо...:)
А твои сэмплы - очень даже! Я тяжеляк не играю, но звук - классный, плотный и яркий. Мне понравилось. И в миксе лежит хорошо, не торчит, но отчетлив.
-
странно... похоже, не в режиме явно что-то, может, второй каскад...
Такого явления не должно быть, даже при подаче на вход примочки предварительно ограниченного сигнала (ну, с ранджемастера, например).
Разобрался, все ОК! Сам себе создал проблему, временно отпаял пот "gain" и забыл про это, затвор 2-го каскада оказался наполовину оторванным. Так что все ж во втором каскаде оказалась проблема.
Куда теперь сколько гэйна девать ::) ;)
-
Ал-ндр, ну вот и хорошо, жарь металл! :)
Михаил, мне кажется, что с введением доп. истоковых резисторов несколько ухудшилась динамика :(
Как считаешь?
На лоугейне это не очень заметно...
-
С моей колокольни - динамика даже улучшилась. Смотри - прибираешь гейн, громкость начинает тоже падать - первый признак. Да и попробуй на малом гейне играть жестче/мягче - меняется не только тембр, но и громкость.
Ну поставь тумблер сдвоенный китайский на закорачивание этих резисторов, и посравнивай на ходу переключая...Интересно...
ЗЫ Я-то как раз ставил цель - получить лоугейн, как у Ларта...И почти получилось.
-
Мужики, большая просьба. Можно ли сделать запись не готового прибора, а по каскадам - 1-ый, 1и 2-ой, 1-2 и 3-ий.
Хочется услышать "правильный" звук и тембр на каждом каскаде. Приборы есть приборы - но я ухом все перепроверяю :)
-
roofless, а зачем тебе покаскадно? Между каскадами звук не очень-то удобоваримый...
Михаил, нагнали твои слова на меня глубокую задумчивость... Достал я заветную бутылочку спирта... (а куда делся смайлик с кружкой?) нет, не употребить. Исключительно в практических целях :)
И тщательно протер обратную сторону макетки.
И возрадовался услышанному, ибо зело чувствительны транзисторы 2N7000 даже к малейшим частичкам канифоли :(, что и неудивительно, поскольку имеют они большую входную емкость.
Собственно, макетка не очень-то и заляпана была, можно сказать, что не была заляпана вообще (я после пайки канифоль с поверхности платы удаляю), но тем не менее...
Запишу-ка еще пару семплов :)
-
Антон Калина
хочу повторить схему. так как полевые все разные, то кроме проверки напряжения и отсечки хочу еще и слушать. осцилографа у меня нет.
А звук между каскадами и должен быть специфичный. Это понятно.
-
И тщательно протер обратную сторону макетки.
И возрадовался услышанному
Сказка.
Немецкая сказка про аккуратного Ганса.
Или сказочный слух.
Или столь же сказочная самовнушаемость.
Не верю - хоть дважды тапком пришиби!
-
При импедансе межкаскадки в сотни килоом вполне может "утянуть" рабочую точку
-
И тщательно протер обратную сторону макетки.
И возрадовался услышанному
Сказка.
Немецкая сказка про аккуратного Ганса.
Или сказочный слух.
Или столь же сказочная самовнушаемость.
Не верю - хоть дважды тапком пришиби!
Скорей всего грязь между дорожками или окалины от паяльника. Такое все что угодно может давать. От канифоли очищаю чисто в эстетических целях.
-
Может-если пользуешь какую-нибудь гадость, например то, что сейчас впаривают под маркой ЛТИ. С канифолью не может. Я не первый год держу в руках паяльник и ни разу с подобным не сталкивался при пайке канифолью. Более того, частенько свежеотмытую плату покрываю тонким слоем канифоли на спирту. Прекрасная влагоизоляция и никаких побочных эффектов.
-
Канифоль отлично связывает спирт и он тогда выветривается долго, а этот композит довольно неполохо проводит ток.
Сам наблюдал "дрейф" режима с просущкой. Нужно промывать так чтобы не было остатков канифоли.
-
KMG, ну зачем-же юзать пока сохнет?
-
Я не первый год держу в руках паяльник и ни разу с подобным не сталкивался при пайке канифолью.
Ну, только не надо рассказывать...
И мы не первый год тыкаем горячим жалом в канифоль.
Всякое случается... особенно с ПТ.
Я, может и склонен к некоторой гротескности :), но вот в сочинениях меня трудно упрекнуть. Рассказал, как было.
Конечно, сейчас есть масса всевозможных флюсов и припоев, но мне почему-то нравится старая добрая сосновая и пос-61 (поблескивает!).
-
Скажу вам, из личного опыта, спиртовоканифольный раствор имеет лучшую проводимость чем лак. Сталкивался с такой проблемой при разработке прецизионных измерителей для термопар. Если плату плохо отмывали, погрешность начинала превышать допустимое значение . Лак тоже сказывается, но меньшим способом. Т.ч. лучше хорошо отмыть, просушить и залакировать.
-
roofless, тебе, наверное, Михаила лучше попросить, поскольку схемка у меня немного другая, особенно в области первого каскада и, к тому же, еще окончательно не оформилась :(
-
Ну что-же господа оппоненты, вы сами напросились. До сих пор были мнения и литература, сейчас пойдет практическая электротехника.
1. Берем кусок стеклотекстолита, вытравливаем имитацию близко расположенных протяженных дорожек (замечу, кстати, что в реальной схеме такую протяженность критических путей может соорудить только полный идиот, но - все для вас!), собираем измерительную схему, объяснять которую наверное не нужно.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpix.academ.org%2Fimg%2F2010%2F02%2F26%2F600x480_fd34ddfaeb7e5ae32ec6333779704d5d.jpg&hash=c3d31db7df1ca011689f8c9f7572516f2f7bd9c5)
Пластина хорошо промыта, токи утечки за пределом чувствительности тестера.
2. Наносим на пластину спиртоканифольную смесь. Спирт технический, канифоль тоже. Никакой рафинизации, все как в жизни.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpix.academ.org%2Fimg%2F2010%2F02%2F26%2F600x480_dbf9cb8e7e579959058358cfb8989dcf.jpg&hash=9df63547a626c5230d47c252fe89c20191237b1b)
3. Ждем час (фактически 40 минут) и повторяем измерения.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpix.academ.org%2Fimg%2F2010%2F02%2F26%2F600x480_c196dd8abbd0b166c7a36ce4490ef474.jpg&hash=c52a8c27feb14b64c96008ee33665812fd57e60f)
Делаем выводы:
Ток утечки возрос до кошмарной величины 50 пА. При использовании вместо тестера с сопр. 10 МОм резистора 500КОм (обычный затворный вариант) смещение затвора составит жуткую величину в 25 мкВ.
Человек, чувствующий разницу в звуке при таких входящих - это уникум, сокровище нации.
...а если бы я подождал два часа?
-
Ну и что мы обсуждаем? Опять съехали с темы в дебри...Чистый спирт с канифолью - неплохой диэлектрик, я его обычно не смываю. Но, как сказано кем-то выше, сейчас множество "улучшенных" флюсов, (сам такими пользуюсь :)), а там проводимость может быть ЛЮБАЯ.
ИМХО - если флюс все же на основе канифоли - особенно беспокоится не о чем. Как правило ощутимого влияния на работу наших схем он не оказывает. Впрочем, для спокойного сна по ночам, его не составляет никакого труда отмыть.
ЗЫ Был случай: для красоты и удобства перед монтажом деталей на плате нанесли их названия ТУШЬЮ, и мне пришлось разгребать чужой ляп - утечка между дорожками по нарисованной линии оказалась соизмерима с 1Мом в одной из цепей...
-
Человек, чувствующий разницу в звуке при таких входящих - это уникум, сокровище нации.
hamaha, ты совершенно уверен, что с абсолютной точность воспроизвел условия и обстоятельства моей работы на макетке?
Считаю, что эксперимент не был грамотно реализован. Вытрави-ка просто четыре ма-аленькие котнактные площадочки и повтори опыт. Мне из любопытства интересно, что получится.
Ренкарнация старой схемы, замоденной по рекомендациям камрада Vids (он скрещивал чадвик с вшт Медведя).
Темброблок - Маршалл икс мод 2, немного изменены номиналы некоторых деталек, подошел сюда как нельзя кстати, решил оставить.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2010%2F02%2F26%2Fb5%2Fb5f64ae776c12c4cb952d48738a4bcd5.gif&hash=791ee427e9d5cba054153f8bc8b433a38bd49aab) (http://keep4u.ru)
По традиции - пара семплов, немного Эксодуса:
http://www.onlinedisk.ru/file/362735/
http://www.onlinedisk.ru/file/362781/
Заметил, что каб с 4-мя винтажами немного "сравнивает" звучание на записи. В реале, звук более злой получился.
-
По традиции - пара семплов, немного Эксодуса:
http://www.onlinedisk.ru/file/362735/
http://www.onlinedisk.ru/file/362781/
Заметил, что каб с 4-мя винтажами немного "сравнивает" звучание на записи. В реале, звук более злой получился.
Наверх
Антон, очередной раз похвалы с моей стороны, если рассматривать как микс звучит здорово... Но, я сделал некую компиляцию ваших с Лартом разработок, тоже звучит правильно и вменяемо, но сравнивать с "готовым" звуком как бы совсем не уместно. А человек со стороны, если послушает мой макет в сравнении с твоим миксом, вообще скажет, что это звучание "пальца" и "известного органа" Поэтому, ты бы уже писал просто в линию, это было бы многим полезно на этапе сборки и отладки. Я думаю, те кто повторяют эти схемы согласятся со мной
-
2Ал-ндр.
Схемку покажешь?
2Антон.
Считаю спор завершенным: все высказались, никто никого не убедил.
По поводу сэмплов согласен с Ал-ндром, нужно писать "голяк".
-
а смысл писать голяк?
что б в голове дорисовывать как бы оно могло звучать в оконец и в правильный динамик? имно это глупо.
никогда не понимал ужасные семплы просто в линию, еще и без спикосима. имно само правильно снят микрофоном с нормального кабинета .
если нет нормального оконечника (пофиг лампа или транз) и нормального гитарного кабинета то нет и смысла что-то слушать\эмулировать\настраивать - ибо толку то ноль
основная задача гитарного тракта, что б он звучал в музыке, совместно с другими инструментами.
сам по себе звук может быть какашка, а с другими инструментами звучать.
в итоге, я за семплы в миксе
и чем проще тем лучше,
можно даже без нормализации, просто сырую гитару, можно дабл трек с панарамой в +-30.
Важно ж слышать как ты сможешь звучать в итоге и стоит ли тебе повторять определенный звук или нет
-
2Ал-ндр.
Схемку покажешь?
4 каскада, аля Ларт\А. Калина на КП303А, вместо повторителя , фильтр\спикерсим 1ПТ+1БП - его я отрисую с макетки(это дополнение к схеме). Ну и мелочи, вроде тримера для плавной установки напряжения 0,5В... и т. д. С точки зрения минимализма, все удачно получилось, и в плане звука тоже.
-
2Ал-ндр.
Схемку покажешь?
4 каскада, аля Ларт\А. Калина на КП303А, вместо повторителя , фильтр\спикерсим 1ПТ+1БП - его я отрисую с макетки(это дополнение к схеме). Ну и мелочи, вроде тримера для плавной установки напряжения 0,5В... и т. д. С точки зрения минимализма, все удачно получилось, и в плане звука тоже.
2Ал-ндр.
Схемку покажешь?
4 каскада, аля Ларт\А. Калина на КП303А, вместо повторителя , фильтр\спикерсим 1ПТ+1БП - его я отрисую с макетки(это дополнение к схеме). Ну и мелочи, вроде тримера для плавной установки напряжения 0,5В... и т. д. С точки зрения минимализма, все удачно получилось, и в плане звука тоже.
-->VasiliuS:
Но если тебе все так просто, так возьми и повтори Антона звук в абсолютной идентичности. По твоей логике мы должны "дорисовывать", как он голым звучит. ::) Так в чем тогда разница? НаХ тогда вся эта возня с приборами и с настройками, если звук можно просто замылить процем или в какой нибудь праге "дорисовать". А характеристику микрофона не учитываешь?
А вобще хорошо когда и "готовый" и"голый" в наличии ;)
-
Походу или меня не так поняли или слова перекрутили.
соглашусь только с тем, что хорошо слышать просто голый звук снятый микрофоном с гитарного комбика через гитарный оконечник, и хорошо бы его слушать в миксе.
Причем без всяких обработок, повторюсь, даже без нормализации..
Причем здесь процы, дорисовать, замылить в проге?????????????
а вот в чем прикол преда в линейный вход карты ??
что там слышно??
-
Да ничего я не перекручивал. Тоже не в лесу живу. И знаю что полный звук формируется в системе: гитара --> гитарный пред и оконечник -->каб, с учетом обратных связей, акустики помещения, микрофонов... А еще там в цепи могут быть: пружинный ревер, проц, эквалайзер, дилэй и неизвестно еще что.... И после всего этого я должен иметь какое то представление о звучании преда на этапе его сборки и настройки?
Тут как бы никаких притензий к Антону, то что выдал, то и выдал и на том спасибо. Просто речь идет об информативности таких сэмплов(повторюсь, на этапе сборки)
повторюсь, даже без нормализации..
Как раз нормализация здесь особо и не навредит
а вот в чем прикол преда в линейный вход карты ??
что там слышно??
В том и прикол, что там все слышно: и песок, и все гармоники, а при необходимости в аудиоредакторе и форму можно глянуть.
Пойми VasiliuS, от меня тут нет никаких нравоучений, каждый в праве выбирать как ему и что слушать. Поэтому, если тебе так удобней(слушать в миксе) и ты больше получаешь при этом информации, то никаких проблем, лишь бы тебя устраивало. Можно слушать хоть задом наперед... ;)
-
2 Антон. Звук - как всегда, очень порадовал.
А по поводу сэмплов и слуховой оценки... Сколько уже копий сломано... По большому смыслу (ИМХО!) не имеет смысл ни запись прямого "голого" звука в линию, ни запись через кабинет с микрофоном...ПОТОМУ ЧТО запись не передает ощущения играющего, его удовольствие или огорчение. На записи и многие процы звучат довольно прилично, а в жизни - редко радуют играющего.
Я считаю, что (в идеале, если уж писать сэмплы) должны быть представлены все варианты звука. Из них наименее информативный - звук в линию. Потому что звук конкретного аппарата определяется, более чем наполовину, конкретным кабинетом. Поэтому ни звук в линию, ни звук через кабинет - лично мне (и вам) ничего не дает - у меня примочка Антона будет звучать совсем по-другому, ибо будет включена в другой кабинет...
В данном случае - сэмпл - всего лишь один из множества вариантов звука, достижимых на данном агрегате. И в этом смысле и ценен - а послушайте, господа, как ЭТО может звучать. И в этом смысле микс ничем не хуже сольного звука. Хотя для меня предпочтительней кроме микса было бы услышать (через кабинет с микрофона) как минимум одну гитару, без дабл-трека и каких-либо обработок. Риффы, сольный звук на тонких струнах вверху, все то же, на малом гейне, и все это - на неке и бридже отдельно...
ЗЫ Ну все ж мы хотим показать товар лицом :). Микс для этого - самое то.
-
Обсуждение опять принимает "канифольную" окраску. Лучше пускай каждый останется при своем.
-
основная задача гитарного тракта, что б он звучал в музыке, совместно с другими инструментами.
сам по себе звук может быть какашка, а с другими инструментами звучать.
Именно так! Бывает, нарулишь клёвый звук, опа... а он вместе с другими инструментами нифига не звучит. Начинаешь крутить ручки - в результате получаешь отвратно звучащую гитару саму по себе. Но при этом в миксе гитара звучит как положено.
Михаил правильно говорит, задача ставится именно такая - показать, как звучит преамп. Причем в стандартный, так сказать, набор - преамп, полевой усь, каб с 4-мя винтажами и М57 без всяких обработок. Поэтому можно с большой долей уверенности прогнозировать, как данный преамп будет звучать на N аппарате.
Впрочем, "голая" запись также может оказаться полезной для того, кто собирает схему. Здесь, как мне кажется, самое главное - возможность прогнать такую запись через свой тракт, и послушать, как оно будет звучать.
P.S. Собираю эту схему по лартовской технологии. Сравню лоб в лоб.
-
2 Ларт&Антон
Ну вот еще один вариантик кранчевой схемы ( я все не оставил попыток сделать Охренайзер не на КПСе). Естественно - выходной фильтр лучше б от Охренайзера, но мне лень его переделывать. Звук немного другой, но за него мне не стыдно.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2010%2F03%2F04%2F20%2F20a9f291c52b6d3dec3e408fd1d6dcc1.gif&hash=f4f315c042459ccf544e083e3e128082ae8d8a47) (http://keep4u.ru)
Схема так же дает подгруз от чистого почти до мидгейна (для хамбов, для синглов будет немного слабее), очень хорошо пропускает аккорды и все это с хорошей динамикой. Естественно - это набросок, а не готовый продукт, так что смело меняйте все, что угодно :)
-
OldMike, предлагаю несколько изменить фильтр и сделать пичок на 2,8 кГц (в среднем положении сдвоенного переменника) примерно на 1,8 дБ. Это сделает звук ярче и приятнее (по аналогии со спикосимами). АЧХ зелёная - твоя схема, красная - мой вариант. Положение переменника среднее. R25 и C15 не нужны.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F04%2F30%2F30c42d7b3d59ed69d283871d28be1e1b.jpg&hash=06be676bb01e67715452161c2c4cfb7d69a6cd95) (http://keep4u.ru/full/30c42d7b3d59ed69d283871d28be1e1b.html)
-
R25 и сС15 увеличивают порядок фильтра на ВЧ до 3-его...
Прикольное решение, мне понравилось - именно резонансного пичка до 3 дб там и нехватало. Эта схема проверена в реале, или только на симе? Есть возможность регулировать добротность?
ЗЫ Именно для получения регулируемого пичка я и прилепил в Охренайзер схему на 2х транзисторах.
Есть и еще вариант, я его использую сейчас для отслушки макетов. один из которых изображен одним постом выше...Это отдельный резонансный контур (регулируемый по частоте и добротности, поэтому точно сказать сейчас параметры не могу, думаю около 3-3,5 кГц). В сочетании с вышенарисованным регулятором ВЧ (Фильтр Бесселя 2 го порядка) очень вменяемо регулируется. Без резонанса - не то, т.к. динамик для отслушки я специально использовал не гитарный.
2 Vlds Большое спасибо! Попробую, если б еще и добротность регулировать...А может там и не надо....
-
Третий порядок например в моей схеме не нужен, ибо в анодах двух каскадов стоят кондёры. Схема проверена (2n3906 транзистор я использовал, но он рnр, для IRFа например уже дургие номиналы обвязки). Добротность не регулируется, но переменником подбирается приемлимый для твоего уха звук.
-
Если 22к поставить потенц и нижний конденсатор 4н7 прицепить к его движку, думаю, что добротность можно будет уменьшать до 0...Ну это для гурманов. Спасибо, отличная схема.
Повторитель тут лучше на биполяре, на полевых коэфф. повторения намного меньше 1, добротность будет никакая совсем.
-
Эта схема лишь одним плоха - под каждый тип транзистора нужно подгонять номиналы всей обвязки, но например в МикроКапе это занимает несколько минут. Если в эмитер поставить переменник с выходом средней точки на кондёр, то на землю переменник сажать через 10к, сам переменник на 47к. Это регулятор высоты пичка, хотя это уже точно для гурманов.
-
Просимил. Думаю, что для любого современного биполяра обвязка будет одинакова. Жаль - подъем максимум 1,2 - 1,3 дБ, было бы желательно раза в 2 больше, а убрать его регулировкой было б гораздо проще...
Попробую спаяю, думаю - будет хорошо. И однозначно лучше простого Бесселя.
-
подъём можно увеличить, но добротность сузится.
-
Думаю, что для любого современного биполяра обвязка будет одинакова.
Не факт - схема достаточно чувствительна к параметрам повторителя...
Жаль - подъем максимум 1,2 - 1,3 дБ, было бы желательно раза в 2 больше, а убрать его регулировкой было б гораздо проще...
У меня и 10 дБ получается :)
Попробую спаяю, думаю - будет хорошо. И однозначно лучше простого Бесселя.
Бесель хорош линейностью группового времени задержки - и значит наиболее правильной передачей фронтов. А тут с фазой - полный улёт, поскольку схема с нулём в ПХ.
Но действительно интересно - у меня при резонансе на 4 кГц подавление 10 кГц порядка -40 дБ. Частота режектора - порядка 12 кГц, то есть как пескорез оно очень даже круто выглядит...
Я дополнил ещё одним звеном - на выходе повторителя. Оно и излишек звона подобрало, и прижало то, что вылезает выше частоты режектора (нуля ПХ).
-
Peratron, схемку как говорится в студию.
-
Да-да! Схемку...
А то у меня 10дб на одном повторителе не вышло...
Параметры повторителей на современных биполярах достаточно близки, учитывая большие "бета" и широкую частотку современных транзисторов. ИМХО - хорошая схема должна как можно меньше зависеть от разброса параметров компонентов. В этом смысле низкодобротные схемы предпочтительней. А эта схема и должна выполнять функцию пескореза, но без резонанса она довольно уныла...Кстати, спад ВЧ у гитарного динамика достигает 7 порядка (типовая АЧХ V30)...Так что чем круче срез - тем лучше, 2й порядок - маловато будет, если без гитарного динамика.
-
@ Vlds
Симулировано в ОрКАДе.
Схемка та же - номиналы такие:
R1=R2=22k
Rэ=3.3к
С1=С2=15n
BC550С
Vпит=9В
Есно, на повторитель подано смещение на полпитания.
АЧХ тут:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F06%2F51%2F51cf11373a187d8b920af7db95acb86c.jpg&hash=03e628a604525d01b5a7223949582e9534e3b2f9) (http://keep4u.ru/full/51cf11373a187d8b920af7db95acb86c.html)
-
Да-да! Схемку...
А то у меня 10дб на одном повторителе не вышло...
Ну, я не боюсь номиналами поиграться :)
Параметры повторителей на современных биполярах достаточно близки, учитывая большие "бета" и широкую частотку современных транзисторов.
Но конфигурация фильтра в данном случае чувствительна к небольшим отклонениям в Кпередачи.
Бесплатный сыр отысчкивается только в мышеловке - даже если речь о схемотехнике.
ИМХО - хорошая схема должна как можно меньше зависеть от разброса параметров компонентов. В этом смысле низкодобротные схемы предпочтительней.
Кто б спорил - но не я ::)
Но тут как с регенератором - параметры формируются при помощи ПОС. Потому либо просто, либо надёжно...
А эта схема и должна выполнять функцию пескореза, но без резонанса она довольно уныла...
Ну, она и завыть может - если фазу перекривить. С добротностью тут проблем нет - есть проблемы со стабильностью: ПОС, поданая на вторую обкладку конденсаторов, уменьшает их динамическую ёмкость, но степень уменьшения определяется коэффициентом передачи повторителя.
Кстати, спад ВЧ у гитарного динамика достигает 7 порядка (типовая АЧХ V30)...Так что чем круче срез - тем лучше, 2й порядок - маловато будет, если без гитарного динамика.
Проблема в том, что АЧХ говорителя формируется неминимально фазовой системой и на RC-цепочках адекватно не воспроизводится - можно сделать подобную АЧХ, но ФЧХ, а с ней и ГВЗ будут совершенно неадекватными...
В данном случае система имеет не только полюс, но и нуль на комплексной передаточной характеристике - потому режекция в зоне 8-12 кГц может достигать 40 дБ.
Я уже сказал, что дополнил пассивным RC-звеном на выходе повторителя и в результате всё, что выше 10 кГц, давится на -40...
-
Уточнение: имеется ввиду схемка из поста #1069.
-
по поводу подгона под конкретный транзистор - под mpsa42 перерулились все параметры. Пик увеличил посадив базу на землю через 100пик вима.
-
Никогда у меня регенераторы работать не хотели...:( :)
Именно поэтому я и написал о низкодобротной схеме, тем более, что для приятного звука подъем АЧХ не превышает 3 дБ.
Спаяю - поиграюсь - отпишусь, все ж симы - меня иногда обманывали..
-
@ OldMike
Нормальный сим не обманет - если ты вгрузишь в него параметры реальных деталей, на которых макетируешь физически.
Или подбери живьё в соответствии с тем, что в симуляторе...
-
Итак, я спаял вот такое - КТ3102Д, первый кондер - 10нФ, второй - 2,7нФ, эмиттерный резистор - 43к, пот сдвоенный - на 100к. При 100кОм - пик на 1,4 кГц, подъем - около 2,5 - 3 дБ (насколько точно можно померять осциллом). Еще не слушал...
-
@ OldMike
Почему в эмиттере такой большой резистор??
-
Тяжкое наследие предыдущей схемы :) - он там стоял..
Я экспериментирую на печатке предыдущей схемы, потому и в новой схеме имеются рудименты. А резистор...Да пусть будет, ток потребления меньше, что при питании от "Кроны" существенно. При включении в гитарные аппараты на процесс он не повлияет, а для низкоомных входов его можно и уменьшить...
Итак , послушал... Сначала сильно не понравилось, все работало как-то не так...Потом посетило озарение - при резонансном фильтре регулятор громкости нужно ставить до него (как было и сделано в Охренайзере), иначе перегружается сам фильтр и ничего не фильтрует...
Быстро переделал - и свершилось чудо - все отлично заработало! Добротность оказалась достаточной для диапазона 1,5 - 4 кГц (примерно!), а выше - даже избыточной, при излишнем открывании фильтра звук становится довольно противным и зудящим. Поэтому, в этой версии фильтра, скорее всего я поступлю так - вместо сдвоенного пота поставлю постоянные резисторы, превратив его в обыкновенный и очень простой спик-сим, а ТБ скорее всего, поставлю традиционный.
Опять таки - соберу и послушаю. Сейчас в схеме нет других регуляторов тембра, звук - мне нравится, думаю, что ТБ его не испортит... :)
-
Начальный ток влияет на характеристики транзистора в режиме поторителя - прежде всего на выходной импеданс. А в этой схеме выходной импеданс напрямую участвует в формировании АЧХ.
Потому я предпочитаю потерять в экономичности пол-миллиампера, но работать в более линейном режиме...
-
Добротность оказалась достаточной для диапазона 1,5 - 4 кГц (примерно!), а выше - даже избыточной, при излишнем открывании фильтра звук становится довольно противным и зудящим. Поэтому, в этой версии фильтра, скорее всего я поступлю так - вместо сдвоенного пота поставлю постоянные резисторы, превратив его в обыкновенный и очень простой спик-сим, а ТБ скорее всего, поставлю традиционный.
Для оптимизации добротности по частоке имеет смысл дополнить звеном первого порядка, уменьшающим подъём на высоких частотах.
А вариант с нерегулируемым пескорезом и отдельным ТБ представляется более правильным и естественным...
-
Регулируемый пескорез очень хорош при включении в случайные аппараты/линию. У меня в этот раз другая задача - маленький комбик с возможностью питания от аккумулятора, так что скорее всего так оно и будет. А выходной импеданс... При довольно низкой добротности, которая мне и нужна, он не так остро влияет на процесс, и это хорошо. Режим там и так линеен при имеющейся нагрузке, если не будет косячить - так и оставлю. Звено первого порядка (глянь в схему) у меня есть и стоит до фильтра (опять таки - на печатке от старой схемы), мож поэтому я не увидел никаких всплесков за частотой режекции - просто монотонный спад АЧХ.
-
скорее всего я поступлю так - вместо сдвоенного пота поставлю постоянные резисторы, превратив его в обыкновенный и очень простой спик-сим, а ТБ скорее всего, поставлю традиционный.
У меня этот пескорез с постоянным резистором стоит последним каскадом примуса после маршаловского ТБ и регулятора громкости. По сути пескорез отстраивается один раз на максимальный пик в районе 2.8кГц и отлично выполняет свои функции. Тембр рулить нужно до него однозначно.
-
VOX производит сейчас линейку из 6-ти эмуляторов, вмотированных в маленькую коробочку с запрессованным штекером.Втыкаешь джек в гитару, одеваешь наушники и пилишь нормальным звуком, которым пользуешься в реальных условиях - дома никому не мешаешь, на репе - пофиг, что народ базарит, перед выходом на сцену репетирушь.
На коробочке есть гнездо AUX для подключения в усилитель или линию и гнездо для подключения наушников. Питание - 3 вольта - 2 элемента ААА. Есть регуляторы : Gain, Tone, Volume.
"Эмулятор номер 30 ....." 8-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F08%2F63%2F63aae4f126ebed8dafee5a6150a00dc6.jpg&hash=a11ee2457e02cab4a7d06c0075cfe291cf66f387) (http://keep4u.ru/full/63aae4f126ebed8dafee5a6150a00dc6.html)
Ясно, что твёрдотельный, а вот на чём - пока не выяснил
-
Вот два сэмпла
http://rapidshare.com/files/360659525/AC30_Your_Majesty.mp3.html
http://rapidshare.com/files/360660077/Metal_Metal_Fest.mp3.html
-
А вот и потрошки :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F09%2Fc3%2Fc3ff04fe2759a267ffc0c99480a05d42.jpg&hash=cbad2a8df3955b576006bdd74b4b3f2650a53ff1) (http://keep4u.ru/full/c3ff04fe2759a267ffc0c99480a05d42.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F09%2Fd7%2Fd7dd63c5160e8b358f01b52c18ee2321.jpg&hash=12e14ed2017a9c1fbfe241e83d79efe7e56629c4) (http://keep4u.ru/full/d7dd63c5160e8b358f01b52c18ee2321.html)
-
Схемку рисуй...
-
Посмотрел под лупой - чего напихано :
NJM2100 - сдвоенный ОУ - 1 шт.
NJM7082 - сдвоенный ОУ - 1 шт.
JRC062 - сдвоенный ОУ - 1 шт.
BDU87K - 1 шт., но чего это - на вскидку не нашёл
3 корпуса SOT23 трёхвыводные - похоже транзисторы, маркировка "BQ"
1 корпус SOT23 трёхвыводной - похоже транзистор, маркировка "BSi"
Cрисовать схему - задача не по моим глазам.
Собсно - при хорошем зрении можно срисовать схемку с фоток - там всё на виду.
Даташиты и цоколёвки на эти ОУ валяются в инете.
Если есть желание - могу скинуть несжатые фотки.
-
Последняя микросхема похожа на преобразователь питания. Фотки было бы неплохо, если на них можно разглядеть номиналы.
-
давай мыло, скину с хорошим разрешением
-
В личке
-
Смотри мыло
-
Спасибо, получил. Попробую на досуге поломать глаза :)
Кстати, а тебе нравится её звук? А то я тут пробовал Classic Rock, то ли у меня гитара хреновая (Burny, китайский новодел), то ли я не умею готовить :-? Короче, звук пердючий, для меня весьма некомфортный. Только если гейн по минимуму, да ещё укрутить громкость на гитаре, то на чистом вполне вменяемо. Стоит лишь только немного зайти в перегруз - сплошной пердёж и жуткая каша на аккордах. Даже ЛельДД в качестве перегруза, далее Zoom707 для ушей звучит более прозрачно. А в сравнении с лампой (JCM800 2204 пред в однотакт) вообще полный атас.
-
Я его слышал только в наушниках и только от гитары с весьма слабыми датчиками : кранч - хорош.
Вот тут у VOX лежат сэмплы "AmPlug Demos" : http://www.voxamps.com/uk/support/demos/#amplug
-
Так семплов я переслушал кучу. На семплах оно вроде как сильно попристойнее звучало. Хотел себе купить но понял, что без мода оно мне не нравится. А разобрать не смог аккуратно (чужая вешь). Отсюда и интерес. Если пойму что там можно изменить - куплю.
-
Вообще-то я там на плате кажется видел два раза по два светодиода, включенных встречно-параллельно и вроде как в ОС операционников. Не на них ли сделано ограничение :-/
Но надо бы разобраться - что за транзюки там стоят. На них буквенная маркировка. Пересмотрел всё, что у меня есть - всё не то.
-
На входе стоит транзюк (то ли эмиттерный повторитель, то ли усилительный какскад - не пойму), затем регулятор гейна. С него сигнал идёт на операционник с двумя светодиодами в ОС. Дальше разглядеть у меня не получилось. Есть предположение, что ещё два светодиода стоят с сигнала на землю где-то дальше, но там я уже теряюсь. Короче, надо живую такую штуку разглядывать, да желательно ещё и осциллографом. Ежели сподоблюсь купить, может тогда и разберусь.
-
В общем, ни эмуляции, ни ПТ. [smiley=grin.gif]
-
В общем, ни эмуляции, ни ПТ. [smiley=grin.gif]
эт да, новостей с полей нет
ОлдМайк вроде писал про что-то новое на ОУ
но тоже пока ниче -((
а этот вокс , имно в топку
не заслуживает он внимания имно
-
2 razorgolf А ещё 3 транзюка в корпусе SOT23 - не разобрался чего это ?
-
Нет, к сожалению. Даже не понял, полевые они или биполярные. Может попозже сделаю второй подход. Там, похоже часть проводников проходит под регуляторами и наклейкой для батареек. И регуляторы, кстати, сдвоенные, но непонятно, используются обе половины или только одна.
-
Полевая версия Азнауровского Энгла мод2
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2FEngl530%2Ffet%2FbrdtopS.jpg&hash=d245d9ed98bbb5d662135441e744a60440ed2854) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/Engl530/fet/brdtop.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2FEngl530%2Ffet%2FbrdbotS.jpg&hash=d05498778ccf4077d126b128c282697e2dd7cbf4) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/Engl530/fet/brdbot.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2FEngl530%2Ffet%2FEngl530Mod2SchS.jpg&hash=04dc2c394adf99254ebbb57f8da2575e50faa0f4) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/Engl530/fet/Engl530Mod2Sch.pdf)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2FEngl530%2Ffet%2FEngl530Mod2LutS.jpg&hash=1a5a4eb58b80202291e86d77a8ad16778b512ce3) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/Engl530/fet/Engl530Mod2Lut.pdf)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2FEngl530%2Ffet%2FEngl530Mod2CompS.jpg&hash=8a3e2261c75e3db9ecdee8e0029d989b6734eb20) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/Engl530/fet/Engl530Mod2Comp.pdf)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2FEngl530%2Ffet%2FEngl530Mod2SoldS.jpg&hash=d362a4a516f27398a96fe4db79c5c270fa2d7198) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/Engl530/fet/Engl530Mod2Sold.pdf)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2FEngl530%2Ffet%2FEngl530Mod2Sold1S.jpg&hash=6cbaadd23b2eaa7e1a23df033b8e5728dfa4df9c) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/Engl530/fet/Engl530Mod2Sold1.pdf)
Крутилки
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2FEngl530%2Ffet%2FRegsS.jpg&hash=3e5ce98a09d5a7e1bf47f96ab27b89340714ad98) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/Engl530/fet/Regs.pdf)
Пара криворуких сэмплов в линию (не пинайте за исполнение)
Лид+спикосимV30+немного ревера, гейн=2
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/Engl530/fet/2/2.mp3
Лид+спикосимV30, гейн=5
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/Engl530/fet/2/3.mp3
-
KMG, круть! Всегда поражает аккуратность и тщательность твоих произведений искусства. Начиная от схемы и заканчивая корпусом.
-
Да, все собираюсь намакетить идейку свою, но все никак со временем...А голая идея - это обычно никому не интересно, хочется макет...Так что ждем-с, как время будет :).
KMG - действительно, все очень красиво. И звук приятный.
-
не знаю в эту ли тему писать, но по теме вроде оно.
Товарищи гуру, плз помогите новичку. Србрал значит солдано отсюда http://www.guitarjfet.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=34
печатку развёл сам http://waperman.narod.ru/1.lay
включаю схему а на выходе гул "гхррр". Опытным путём пришёл к выводу что эту фигню генерирует первый 2н7000 даже без входного сигнала. Замена онного не помогла. ошибки в печатке не нашёл. Это возбуд? или я где-то всёже накосячил?
спасибо.
-
Ох и тяжело в чужих косяках разбираться... :)
Пара советов. Попробуй отыскать каскад, который генерит (может, это как раз не первый). попробуй например, взять электролит на 100 мкФ, и позакорачивать им затворы транзисторов на землю. Генерация возможна и группой каскадов - при недостаточной развязке по питанию. Попробуй разорвать связь между вторым и третьим каскадом (выпаяй конденсатор проходной С7), послушай на выходе 4го и на выходе 2го каскадов - сохранилась ли генерация...Если генерация пропала - значит паразитная ОС, или где то косяк по землям, или по питанию...
А есть генерация при закороченном входе примочки? Если нет - паразитная ОС через рядом расположенные ТБ и входное гнездо. Если убрать Гейн - генерация сохраняется? Если да - скорее всего косяк с точкой полпитания:
С17 должен быть исправным!
-
Добрый день! Есть пара вопросов по статье"Еще один метод моделирования триодного ограничения на ПТ":1. В описании настройки SLO RECTO что необходимо добиться плавного ограничения нижней полуволны при этом у меня получается искажение формы верхней - немогли бы вы описать процесс настройки несколько подробнее. 2.Требуется ли подстройка режима второго каскада. Надеюсь на ваши советы
-
спасибо с генерацией разобрался. оказался дохлый кондер.
осталось неестественное затухание. и звук какой-то фуззящий...
-
2 Wape@man
Скорее всего где то режим по постоянке неправильный
Вообще то было бы правильно, если б авторы статей отвечали на вопросы :)
2 omaxlab
осциллограммы синуса через эмуляционный каскад - есть и в этой ветке, и в моей статейке... Добейся похожей формы - если сильно криво - скорее всего ПТ требует замены.
-
появились те же симптомы что и у wape®man практически уходят если довести питани до 18 вольт(скоректировав режимы) на 9 вольтах добиться тех же результатов не удается. Делал как написано но непонятно до конца как подавать сигнал генератора - прямо на затвор,отключив все от него или же не убирая цепи. кп104 как назло 2
-
Сигнал с генератора подавать через родные входные цепи. И через разделительный конденсатор, чтоб режим по постоянке не изменился. На первый каскад тоже!( чтоб не влиял возможный сдвиг выходного сигнала генератора по постоянке). Да, схема требует повозится, особенно при 9 В. Хотя у меня ушло на подстройку режима минут 5. Правда - схема на КПС104А была всего двухкаскадной - Охренайзер.
Для схем на КПС104А подбирать можно не только режим, но и усиление - изменением стокового резистора.
-
@ OldMike спасибо за ответ. сигнал то же подаю на вход все верно. на вторм каскаде и на четвертом получаю похожие осциллограммы и в режиме без хай гейн каскада звучит приемлимо. но с подключением его звук при малых уровнях затухает оч резко и ступенчато. Может автор расскажет про настройку схемы
-
Подай сигнал низкого уровня, и посмотри , что происходит при его изменении. Я так понял - загвоздка в третьем каскаде с его перекошенным режимом (он и у лампы там сильно перекошенный) - судя по всему. ПТ входит в режим усиления при наличии сигнала и рывком из него выходит при его уменьшении. Попробуй поменять транзистор - там можно ставить КП303 с буквами В, думаю и Г подойдет (это если я по памяти ничего не путаю, в схему лень лезть). Кстати, усиление этого каскада мало - всего около 2,5 раза, он немного красит звук, почти его не усиливая.
-
Камрады, извиняюсь за отсутствие! Очень занят сейчас.
Методика настройки описана в статье:
"На стоке первого каскада, как обычно, выставляем половину напряжения питания. Затем исток второго ПТ сажаем на общий, а резистор R8 заменяем подстроечным номиналом 6,8-10кОм, и подаем на затвор сигнал с генератора через делитель 220кОм/220кОм. Амплитуда сигнала генератора должна быть около 4 вольт. Цепи смещения при этом должны быть отключены. Вращая движок подстроечного сопротивления, добиваемся мягкого ограничения нижней полуволны на осциллографе при максимальном усилении. Измерив получившееся сопротивление подстроечника, заменяем его постоянным резистором чуть меньшего номинала. Подаем на затвор напряжение смещения, и подбором этого напряжения подгоняем осциллограмму так, чтобы нижняя полуволна начинала ограничиваться заметно раньше верхней."
Методика настройки верна и в том случае, когда ставятся истоковые резисторы номиналом в 1ком, но нужно подобрать ПТ.
Было собрано около двадцати различныз схем, нигде никаких проблем с настройкой не было.
Если что-то не так, то меняем ПТ однозначно. Но, вообще-то, перед тем, как впаивать ПТ в плату - снимите его хар-ки, тем самым избегнув дальнейших проблем.
Естественно, косяков в монтаже быть не должно.
-
Извиняюсь за наглость но может поделитесь печаткой для jFET Uberschall - на макетке очень понравился а на плате где то косяк :(
-
На убер я печатку не делал... :(
Неужели трудно развести?
Делов-то минут на двадцать.
-
я от всё читаю, читаю эту ветку, заинтересовался оч, но боюсь с настройкой не справлюсь )))) ссори за оффтоп, но хотел бы услышать совет, очень хочеться мне собрать преамп на полевиках, по дисту понятно, есть материал и из чего выбрать, а как лучше сделать клин канал, чтоб он имитировал лампу?
-
Лучше всего медведевский Fet-Twin
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/fet_twin.gif
-
то же хочу собрать fet twin - отличная штука но совсем нет кп303г только а и е :(
-
Не умаляя достоинства Медведовской схемы, скажу, что можно сделать и намного проще, я делал конфигурацию Твина, просто заменивши лампы полевиками, без динамических нагрузок. Входной полевик стоял с ОИ, далее - моя схема из статьи (эмулятор, мне захотелось иметь и подгруз при необходимости). С Медведовской не сравнивал, но звучит у меня в комбике вполне достойно. А если не стремиться сделать кранч, то можно еще проще сделать, на паре полевиков - один до ТБ, второй - после. А еще можно использовать Лартовские каскады - сам Бог велел, у них низкое усиление и вход в подгруз очень достойный...В общем - можно делать десятком разных способов. :)
ЗЫ Вопрос к Медведу - а без выходного повторителя обойтись нельзя было? Сигнал просто снять с истока Т3, он и так включен повторителем? Это бы слегка упростило девайс...Или я что-то не учитываю?
-
ИМХО можно обойтись без выходного повторителя: схема мю-каскада с резистором в истоке верхнего полевичка имеет очень низкое выходное сопротивление.
Ну, и на всякий случай поставить защитный резистор на 4-6 кОм последовательно с выходом, для защиты от КЗ и прочих неприятностей по выходу
-
Ну, схему на ПТ КЗ по выходу не напугать...:)
-
2 OldMike:
Какие входные напряжения подавались на твой замечательный каскад в режимах неискаженного, подгруженного и перегруженного выходного сигнала (это по картинкам на осциллографе)?
Какие будут осциллограммы, если грузить по входу еще и еще дальше, скажем до 4-5 Вольт амплитуды на входе?
Интересно бы глянуть на реальные осциллограммы; это сложно?
-
А вам слабо? :D
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1533-2c374788ef.PNG&hash=f04a44f13fd5d88d9e70781370ab55d77361c82b)
Питание 9в, усиление 18дб, ток потребления 600мка, три транзистора, 5 резисторов, из них один "сеточный", другой "анодный", настройка вроде как несложная. Выходное сопротивление около трети от нагрузки ;) С эмуляцией катодного резистора пока туго.
-
Триодные вахи из пентодных? Заинтриговал.
-
А вам слабо? :D
слабо!
выглядит многообещающе.
Круто с выходным сопротивлением, еще бы и катодную коррекцию...
Молодец
-
С "идеальным сумматором" в симе можно почувствовать себя богом) Два настраиваемых коэффициента - у нашего триода можно легким движением руки настраивать крутизну и отсечку.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%3Cbr+%2F%3Ehttp%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1534-843d440adf.PNG&hash=463eed49c98796c209ced27e7d5c59d699cf0296)
На картинке один и тот же ПТ с одним и тем же шагом напряжения на затворе ;)
С идеальным сумматором истоковый резистор ведет себя правильно. Все упирается в реализацию реального сумматора. Один пример - в прошлом посте, но он не обладает всей мощью идеи) Ну и питающие напряжение может быть от 9в до 300в :D
-
Схему давай! :)
2 DDD
Какой из каскадов имеется в виду?
Если речь о каскаде из статьи - могу сказать примерно, хотя можно и просто посчитать для слабоискаженного сигнала - там ведь я указывал, сколько вольт на клетку, а усиление каскада известно и тоже там указано. Максимальный сигнал, выдаваемый моим генератором - размахом около 12 В...Хотя до таких крайностей я не доходил, ограничивался разумными амплитудами. Те осциллограммы из статьи, где сигнал практически скругленный снизу прямоугольник (максимальное искажение из представленных) - сигнал размахом около2В. Но я подавал и размах примерно до 5 - 8 В. Все выглядит следующим образом: если подавать "как в жизни", т.е. через разделительную емкость, то все и происходит, как в жизни - при больших амплитудах уходит скважность от исходного меандра, и больше ничего. т.е при подаче, скажем синуса размахом 8В получаем довольно узкие импульсы, форма ограничения и снизу и сверху при больших входных сигналах почти плоская, хотя снизу все же круглее, и - это можно настраивать. Если же подавать без разделительной емкости - скважность остается почти 2, а форма ограничения и снизу становится более плоской (сдвиг РТ не происходит).
Выводы - Диапазон входного сигнала - от 0 до размах = напряжение питания, при этом поведение каскада близко к прототипу ( в масштабе, конечно).
Естественно, меня более интересовали режимы малого и среднего сигнала, там где и лампа заметно скругляет, и именно там я и старался добиться максимального сходства осциллограмм. Тем более, что в реальном усилке выходной сигнал предыдущего каскада всегда ослабляется межкаскадкой и не может превысить напряжение питания.
Если я неправильно понял вопрос - уточни. Сейчас осциллограммы с той схемы снимать затруднительно - она в комбике...
-
OldMike,
спасибо, ответ строго по существу вопроса, все ясно.
-
Много думал. Кое что изменилось. Текущая работа: в "катоде" 1к5//1мкф, в "аноде" 220к, в "сетке" 33кОм. Питание 30в. На входе синус амплитудой 15в. Два одинаковых каскада, один с кп303а, другой с кп303е. Уход рабочей точки 230мв. Без проблем переносится на 9в. Единственное но - кондер в "катоде" влияет тем меньше, чем меньше напряжение питания. Осталось придумать идеологически простую, но практически заковыристую штуку ::) Как видно, в чистой математике все работает. Если придумаю, можно искать покупателя ;D ;D ;D
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1539-452df986c5.PNG&hash=86328ce622650266b976b212afcc82f026d89362)
Вахи каскада выше:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1540-3bcf608dac.PNG&hash=da98fd0073340d43e4ff2279cbdddbda1ea3e704)
-
Для Медведя:
не могли бы вы опубликовать схему, недавно я разработал С. триода 12AX7 эмуляции, с использованием высокого напряжения MOSFET, как регулятор, и в качестве активных JFET устройство (я триода характеристик по отрицательной обратной связи). Единственная проблема заключается в том, что входной импеданс неопределенный вводом сетки / гейт резистор. Коэффициент усиления R2/R1. Может быть, вы, ребята, помогите мне решить проблему входное сопротивление, так как нет 100Meg резисторов.
Извините за мой русский, я использую Google tanslate к написал.
TrioFetron.pdf (http://www.fileden.com/files/2008/12/25/2237836/TrioFetron.pdf)
-
Жутко ломает смотреть на безобразно плоские верхушки положительной полуволны. Пол-звука украдено :-X
-
2 DDD
Если в лампу подавать сигнал с размахом в полпитания верхушки будут точно такие же.
-
Кстати каскад Артема (общая идея) похож на каскад Кемпфа в АМТ SS20
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1269942266/0#1
Первый и второй каскады.
-
2 DDD
Если в лампу подавать сигнал с размахом в полпитания верхушки будут точно такие же.
Нафик такие лампы! :-))))
-
@ mensur
Try to use a copy of gate voltage, not the original one, in order to provide positive feedback.
-
Не могу въехать в тему.
Какая схема обсуждается, где она?
Просмотрел 10 последних постов Медведя-никакой связки.
Medved, начни сначала, пожалуйста.
-
@ hamaha
Нету пока схемы. Обсуждаем принципиальную возможность реализации.
Сделал смешной очень каскад. Все как у триода, только не инвертирует и на входе режет отрицательную полуволну. Настройки не требует вообще никакой, деталек минимум. Если б инвертировал, цены б не было и пёс с ней, с нижней полуволной. Хотя и так надо бы попробовать ::)
-
2Medved
каких результатов добился?
-
Привет всем.Тема очень хорошая и перспективная.Возможность эмуляции очень заинтересовала.Даже если звук не совсем будет похож на ламповый,но напоминать очень близко то всё нормально.Этоведь авторские инструкции и они должны быть индивидуальными и не похожими на другие с сохранением всех звуковых характеристик.По сравнению с примочками на ОУ,эти звучат намного лучше и совсем другого уровня звука.
-
Купил 30 j201 в имраде по 1.57 українських гривень. Рад! Побежал отсечки мерять. Есть идея спаять наиболее обсуждаемые примочки и выложить сэмплы, записанные на моем Washburn wr-150. Уверен, новичкам будет полезно, поскольку у них редко дорогие гитары бывают
-
Да и не только новичкам...
Глядишь, уже и статистика кое-какая наберется :)
-
Я сам тоже новичок, поскольку могу похвастаться только клонированным металзоном и несколькими комбами на его основе в качестве преампа и tda7293/94+ celestion Rocket50 на выходе. Просто интересно сравнить осциллограммы и звук различных эмуляторов с одним и тем же инструментом. На работе есть цифровой осциллограф Textronix, сделаю фотки, выложу вместе с сэмплами. Надеюсь, это поможет в систематизации результатов да и при выборе девайса на свой
вкус, вид, звук. Сейчас имею в наличии КП303А-Д, j201, 2sk117, 2SK170. Буду пробовать все в разных каскадах
-
На работе есть цифровой осциллограф Textronix, сделаю фотки, выложу вместе с сэмплами
Для демонстрации формы сигнала в интересующих точках звукового тракта вполне достаточно и звуковой карты.
-
Недавно обзавёлся USB осцилом :) ну и раз пошёл такой замес, вот:
ENGL 3 - http://www.onlinedisk.ru/file/440432/
Buzzefall - http://www.onlinedisk.ru/file/440434/
Boogazzy - http://www.onlinedisk.ru/file/440436/
канал Б(синий) - на входе
канал А(красный) - на выходе
помойму boogazzy лучше всех смотрится, да и звучит тоже ::)
-
@ N1K
А можно это же - но не в формате картинки с экрана, а в формате звукового файла?
Тогда можно и самому посмотреть динамику изменения картинки в любом волновом редакторе. Но меня больше интересует динамический спектр - если он будет в аудио-формате (хотя б и мп3), то я сделаю из записи 3Д-картинку...
-
@ N1K
А можно это же - но не в формате картинки с экрана, а в формате звукового файла?
Тоесть этот же синус 1кГц? и так же гейн крутить?
А по картинкам что-то можно сказать? По звуку у енгла какое-то резкое подсирание при гейне болше середины.
[timestamp=1274721013]
Вот, надеюсь это то что нужно
ENGL 3 - http://www.onlinedisk.ru/file/440665/
Buzzefall - http://www.onlinedisk.ru/file/440667/
Boogazzy - http://www.onlinedisk.ru/file/440670/ тут что-то странное :o
-
Тоесть этот же синус 1кГц? и так же гейн крутить?
Я бы не крутил бы - а сформировал бы нужный сигнал (со всеми перепадами, фронтами и полками) в SOUND FORGE и смотрел бы за динамикой поведения схемы, подавая стимулирующий сигнал с компа и тут же беря его обратно.
Собственно говоря, я так отлаживал компрессор - прописывая через модифицированную звуковуху не только сигнал, но и управляющие сигналы (детектор, VCA и т.п.).
А по картинкам что-то можно сказать? По звуку у енгла какое-то резкое подсирание при гейне болше середины.
Ну, я пока не готов для каких либо выводов - мало информации для моего серого вещества...
-
Я бы не крутил бы - а сформировал бы нужный сигнал
Ну я таки покрутил(см.пред.пост), а формировать сигнал, для меня сложновато, по крайней мере пока ::) Вот осцил освоил более-менее - рад как дитё ;D
-
@ N1K
Для оценки динамики нужны перепады, происходящие со скоростью, которая недостижима руками.
Что б сделать нужный тестовый сигнал, я пользуюсь программой Sound Forge - причём, мне удобней это делать в её древнейшей версии 4.5. Она менее наворочена, но для интересующей функции там всё как раз есть.
Короче, надо сначала синтезировать фрагмент синусоиды, нужной частоты и длительности. Потом этот сэмпл обрабатывается огибающей, которая рисуется вручную - вот этим и пользуемся. А потом полученный аудио-файл можно сохранить и использовать неоднократно.
Так, что это совсем несложно - рекомендую освоить методику, поскольку количество информации о работе электронной схемы значительно возрастает.
-
Закончил полевой энгл
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/1100#1110
Внутри
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2FEngl530%2Ffet%2FinsideS.jpg&hash=2e1f69d039b16ff50e1fab463d63825d46f0313a) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/Engl530/fet/inside.jpg)
Спереди
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2FEngl530%2Ffet%2FfrontS.jpg&hash=75819eadb10f246e3e4d21f74f0ac3c69fa53876) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/Engl530/fet/front.jpg)
-
Блин, какая конструкция красивая! Супер!
-
как всегда - на высоте
-
Купил 30 штук j201. Собрал Bsiab X2. IMHO, маловато гейна. Поставил 2sk117 Uотс = 0.56В. Гейна прибавилось, но ушли низы и верха задавлены сильно. Мерял напряжение отсечки j201 по схеме с
http://rusblues.ru/?menu_num=1&subm_num=4&cat_num=4&q=/node/26
Для всех транзисторов Uотс>0.75В. Оно, вроде и попадает в указанный в даташите диапазон, но все же обидно, что для схемы от lart не подойдут((
-
Для всех транзисторов Uотс>0.75В. Оно, вроде и попадает в указанный в даташите диапазон, но все же обидно, что для схемы от lart не подойдут((
А ты не спеши расстраиваться...
Собери схемку и послушай. Надо будет несколько уменьшить стоковый резистор, соответственно - снизится Ку каскада, но для получения хорошего результата вполне можно добавить еще один каскад. Так что не опускай руки :-)
-
Спасибо, Lart, за поддержку)
Собираю по этой схеме:
http://gtlab.net/gtlab4/wp-content/uploads/2010/01/lart_2009.jpg
Стосовно дополнительного каскада: его нужно включить перед истоковым повторителем на выходе?
-
Спасибо, Lart, за поддержку)
Собираю по этой схеме:
http://gtlab.net/gtlab4/wp-content/uploads/2010/01/lart_2009.jpg
Стосовно дополнительного каскада: его нужно включить перед истоковым повторителем на выходе?
Если по указанной схеме - то можно обойтись и без доп. каскада. Просто вместо КП303В поставь J201 с отсечкой немного выше 1В и подбери для него стоковый резистор, чтобы на стоке было около 5В. В этом случае Ку первого каскада будет несколько выше, что послужит в некоторой степени компенсацией потери гейна в остальных каскадах.
-
Поставлю под транзисторы панельки, буду меть и слушать... заодно и сэмплы выложу. Интересно и 2sk117 (Uотс = 0.56В) и 2sk170 послушать.
-
Поставлю под транзисторы панельки, буду меть и слушать... заодно и сэмплы выложу. Интересно и 2sk117 (Uотс = 0.56В) и 2sk170 послушать.
Даже не пытайся, ни те, ни другие не подходят. Хотя, если уж без излишней категоричности, то среди 2SK117 нужно выбрать экземпляры с начальным током стока не выше 0,7мА. Что, впрочем, весьма маловероятно...
-
а я делал вот такой BSIAB x2 (http://gtlab.net/gtlab4/archives/61), странно, между схемами ничего общего :-? И кстати я поставил именно КПС104А, потому что столько кп303 не было. Печатка от Weiss, разведена под кп303, пришлось ноги КПСов изогнуть по всякому: жесть и на вид и на слух. Не знаю кому как, но помойму гейна достаточно 8-) КПСы с отсечкой около 0.6В, в Boogazzy они звучали отстойно, а тут нормально
-
ПОДСКАЗКА: найти полевики с малым начальным током/отсечкой можно... в микрофонных капсюлах, коим на радиобазаре цена смешная при покупке в оптовых количествах. Некоторое время назад я взял коробку (100 шт) капсюлей за 300 руб. То есть, 3 руб за транзистор :o
Это не дороже, чем покупать транзисторы в рассыпухе.
Единственно - корпус мелкий и выковыривать надо ;D
UPD: вот отмерял начальный ток - прямо в капсюлях. Он равен 0.16 мА +/- 2% (!) - практически на всей партии.
UPD2: ковырнул один капсюль на пробу - так там даже не SMD, а нормальный ногастый корпус - чуть помельче. чем ТО-92.
На транзисторе маркировка:
596B
S 4M
Скорей всего, это KTK596S. Гугленье дало такие параметры:
CHARACTERISTIC SYMBOL TEST CONDITION MIN. TYP. MAX. UNIT
Gate-Drain Breakdown Voltage V(BR)GDO IG=-100 uA -20 - - V
Gate-Source Cut-off Voltage VGS(OFF) VDS=5V, ID=1 uA - -0.6 -1.5 V
Drain Current IDSS (Note) VDS=5V, VGS=0 150 - 320 uA
Foward Transfer Admittance | yfs | VDS=5V, VGS=0, f=1kHz 0.4 1.2 - mS
Input Capacitance Ciss VDS=5V, VGS=0, f=1MHz - 3.5 - pF
Reverse Transfer Capacitance Crss VDS=5V, VGS=0, f=1MHz - 0.65 - pF
-
Вопрос к Антону Калине, как там продвигается дело с эмуляцией Diezel VH4? Я читал ветку, ты выкладывал семплы - вполне прикольные. но схемы чего-то не увидел :-[
-
Ссыль на схему - в ветке про амт, в последних сообщениях. Сайт не работает...
-
Сайт не работает...
как так? только что там был :o Diezeman давненько уж начал собирать, но чето лампами(настоящими, с тёплым звуком 8-)) занялся, теперь уж и не знаю соберу ли ::)
http://www.onlinedisk.ru/file/449427/
2 лейки(на основе лейки boogazzy), одна под КПСы, вторая под J201 вместо КПСов, обе не проверены
-
о можешь ткнуть носом в ветку... а то не найду че то...
-
@ Sandman
вот она
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236424845
тоже очень полезная тема про полевые девайсы
-
о пасиб) я тут тоже мастерю енгл фетт, осталось совсем чуть чуть, думаю сегодня запущу вещицу) если все удачно то и смплы выложу.
-
Ну тадысь сравним, насколько схемы схожи :)
Мой вариант энгла http://www.onlinedisk.ru/image/449741/Engloid.GIF
-
Антон Калина, сим неудачно подключен... 100к его входного импеданса шунтирует тру-байпасс. :(
-
я по этой схеме делаю))
http://www.onlinedisk.ru/view/449802
-
Антон Калина, сим неудачно подключен... 100к его входного импеданса шунтирует тру-байпасс. :(
Как вариант - использовать в качестве AMF (по схеме) разъем с размыкаемым контактом. При втыкании штекера в гнездо AMF спикосим будет напрочь отрезан от схемы:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fcf4db7e73c9ffb2e37baf8255ed80d3f&hash=27d47f8de67ea90123aa06d5c4580781af63784a) (http://www.onlinedisk.ru/view/449808/amf.GIF)
-
я по этой схеме делаю))
http://www.onlinedisk.ru/view/449802
э-э-э... как-то подпись твоя с вышеизложенным не вяжется ;-)
Не стоит прогибаться под транзисторный звук, пусть лучше лампа греет слух ваш. (С) (Sandman)
-
Как вариант - использовать в качестве AMF (по схеме) разъем с размыкаемым контактом.
Можно и так.
Но двумя выходами одновременно не воспользуешься.
-
эм ну просто я не любитель транзисторного звука, но вот всеж решил попробовать! запустил я этот девайс, звук какойто странный точно надо что то настроить. транзюки стоят BF245A (вместо кп303а), BF245B (вместо кп303г), ну и 2n7000. на первом каскаде выставил напругу 4в, а дальше че то не пойму. звук калл... очень тихий песочный и сыпучий, втыкал я его в конец на 1й 6п14п ну и каб 1х12 севенти 80. В чем трабл?
Вот семпл записанно на полном гейне.
http://www.onlinedisk.ru/file/449854/
-
эм ну просто я не любитель транзисторного звука, но вот всеж решил попробовать! запустил я этот девайс, звук какойто странный точно надо что то настроить. транзюки стоят BF245A (вместо кп303а), BF245B (вместо кп303г), ну и 2n7000. на первом каскаде выставил напругу 4в, а дальше че то не пойму. звук калл... очень тихий песочный и сыпучий, втыкал я его в конец на 1й 6п14п ну и каб 1х12 севенти 80. В чем трабл?
Вот семпл записанно на полном гейне.
http://www.onlinedisk.ru/file/449854/
Поиграться надо катодными и анодными резисторами. И настраивать осциллографом.
-
@ Sandman
ну помойму звук не такой уж и калл, только гейну маловато. Вот у меня хуже, до середины гейна, гейна почти нет, но гармоники слышно, а при полном гейне, при не сильных ударах тоже самое, а при сильных - треск. >:( Если отпаять диоды, то гейну до опы, но больше похоже на фузз типа БигМуффа.
ЗЫ кстати узнаётся звук конца на 6п14п, я Skiff ta3 сунул в корпус транзисторного комба за 1.6р, басы отсутствуют >:( может так и не должно быть, но звук очень похож
-
ну вот убрал диоды все в норму встало. вот семпл http://www.onlinedisk.ru/file/450105/ конечно не супер супер но всеравно не плохо.. всеж в живую када играешь то разницу между лампой и транзюком слышно...
-
На соло очень слышно, имхо, что намного острее звучать должон...
Хм, без диодов? :o
-
ну два я диоды отпаял. у меня там кд521 были.
-
@ Sandman
вот это уже очень неплохо, щас сэмпл через свой переделаный комб слушал, звучит колбасно :D я так понимаю это не весь гейн? без диодов у меня так, когда чуть больше середины, но дальше уже не интересно, фузит и на осциле квадраты
@ Антон Калина
а вообще, диоды эти для чего? они вроде как должны быть с затвора на исток, но в схемах на 2N7000 с затвора на сток, в чём тут хитрость? :-[
-
вот вырезка из даташита http://www.onlinedisk.ru/view/450212 я так понимаю там диод внутри уже сидит!?
Антон, а что там диод обязательно должен быть? Мне тоже интересно , что он дает... есть мысль, что он спасает сток.. но в статье написанно :
"Диод в цепи затвор-сток предназначен для эмуляции сеточного тока лампы. В принципе, должен подойти любой кремниевый маломощный диод."
интересно как настраивать все это видимо диод обязателен...
------------------------
так так!))) вот чего я добился. звучание перегруза улучшить получилось не убирая диодов следующим обазом: заменил анодные (стоковые) резики на 24к и поднял напругу до 15в первый транзюк отстроил на 4в. хм, получилось по притнее чем без диодов и на соло пропал ддурацкий призвук, звук стал больше напоминать лампу. единственное не могу понять почему приходится подавать аж 15 для того чтоб более менее звук норм был......
----------------------------------------
народ вот семпл, заценьте поправьте если где не так:
http://www.onlinedisk.ru/file/450592/
http://www.onlinedisk.ru/file/450966/
-
@ Sandman
ну помойму то же что без диодов, но записано почище, меньше 50гц :) Возможно 15 вольт надо из за высокой отсечки 2N7000. Я в датащите не нашёл такого параметра. честно говоря, хз есть ли вообще отсечка у mosfet'ов, да и fet-тестер ничего не видит, но наверняка что-то такое есть. И возможно у меня ENGL 3 звучит хреново, потому что в нём 2N7000 от fairchild, а в двух Буцефалах от ST и они звучат нормально.
Кстати, при питании 15В, на стоке первого полевика надо выставлять около 7В.
[timestamp=1275842541]
угу, похоже Gate Threshold Voltage и есть отсечка, но как её измерить не имея такого (http://monitor.espec.ws/section44/topic143209.html) девайса, пока хз :-?
-
нда помойму звук координально др, нет песка появилась четкость и диоды там нужны. если в живую сравнивать то разницу слышно причем я ставил разные диоды Her208, 1n4007, Д9К, КД521 звук больше всего понравился с HER208 самый четкий яркий и стреляющий. остальные либо пердели либо песочили. старанно но факт. мои транзюки 2n7000 от ST, а вот BF245 от Fairchild.
-
2 N1K
Здесь обычное включение диода в цепи ОС : с усиленного сигнала на инвертирующий вход. Но, поскольку усиление не бесконечное, вых. сопротивление не нулевое - то это не овердрайв :)
Если проще:
когда сигнал на затворе повышается - на выходе напряжение падает. Рано или поздно наступает момент, когда разница между ними достигает порога "открытия" диода.
-
Да, диоды нужны...
При повышенном питании улучшается динамика и (субьективно), читаемость.
Насчет транзюков... хм, видимо не каждый подходит для работы в этих схемах :( надо смотреть на производителя.
С диодами я не экспериментировал, и наверное, зря :)
Sandman, гейн на записи где-то на половину?
Теперь характер получше... атака появилась.
Чтобы еще более приблизится к лампе, можно замодить схему, введя доп. истоковые резисторы, как, например, сделано в Каррамбе...
-
Кстати, интересно. В "открытом" режиме ток диода повышается и, по идее, портит жизнь предыдущему каскаду. На некотором уровне вклад его тока ("растущего") должен приводить к появлению некрасивых впадин в полуволне. По идее...
В общем, надо собирать и осциллоскопировать :o
-
ну кстати питалово повышать можно до определенного предела, я например повышал до 18ти - звук говно, 13в - маловато гейна, 15-16в гейна завались все четко звучит)причем резики на стоках 2n7000 во 2ом каскаде 24к, в третьем и четвертом по 47к. на записи гейна на половину мож чуть больше. но на записи он мутнее как то звучит чем в реале, я же не в линию играл)
-
@ Sandman
уменьшение резисторов, конечно, помогает, я это опробовал ещё когда первый раз с осцилом полез. У меня в основном первый 2N7000 косячил, на выходе иголки были, соответственно следующие каскады их хавали и ничего хорошего не получалось. Тогда я просто паралельно R9 припаял 120к, стало лучше и на вид и на слух, но ТруЪ это или не ТруЪ, вот в чём вопрос :-? Диоды резко ограничивают гейн, вот и подумал что с ними что-то не так.
ЗЫ Сделал выводы: 1. Чтобы сделать хорошую имитацию лампового преда, надо осцилографировать каждый его каскад по отдельности и потом так же настраивать каждый каскад на ПТ.
2. Если делать копию лампового преда на лампах - вероятность успеха выше ;D
-
меня вполне устраивает полученный результат. Есть мысль собрать енгл на лампах. кстати я на этот аппарат давно глаз положил первым получилось сделать феттовый варик. ну вроде не че так аппаратец. кстати а не поделишься печаткой? а то моя печатка ппц длинная и не влазиет в 473 гаинту...
-
@ Sandman
http://www.onlinedisk.ru/file/451794/
переделана из буцефала, схема байпаса в комплекте, но его можно не делать, у меня проблем с возбудом не было. По идее её надо бы зеркалить, но если кп303 не использовать, то не обязательно ;)
-
о пасиб) я подкорректировал ээту бяку немножко, вот, что получилось, - активный бейпас мне не нужен и я постарался убрать ненужное, прошу проверить все ли правильно)
http://www.onlinedisk.ru/file/451896/
-
@ Sandman
нормально, но ещё бы образовавшуюся пустоту землёй заполнить
-
надо будет вытравить и пересобрать. А нет ли случаем ни у кого семплов сло100? а то все ссылки неактуальны уже...
-
Удивлен, что диоды ограничивают гейн... Чет не то... Диоды были предложены мной с целью имитировать отпирание входного диода лампы (сетка/катод) для имитации сдвига рабочих точек...Кроме того, диод при усилении каскада около 30-60 (как и ламповый каскад), особенно при малых значениях КУ, имитируют скругление нижней полуволны сигнала (все это описано в самом начале, где я предложил первую схему на 2n7000).
В моем варианте (это вариация Ректы/СЛО100) гейна - хоть завались... Если гейна мало - чет неправильно в схеме, возможно - диоды вставлены не в той полярности? :) Ведь диод большую часть периода закрыт и на процесс не влияет, а открываясь - просто ограничивает амплитуду на выходе каскада, причем не очень намного.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fb%2F2010%2F06%2F08%2Fee%2Fee401e0ad0848274722e8c4ce0f817f8.gif&hash=02df1579d8f3d64c3f01d36c663925a88343607e) (http://keep4u.ru)
Вот один из неоконченных вариантов... Гейна - море, могу одолжить, кому не хватает. :) В окончательном варианте будет отключение (обход) 2 и 3 го каскадов для кранча. Питание...У меня лучше всего звучит именно при 9В, при этом из-за выбора рабочих точек на транзисторах всего около 5В остается, я это сделал сознательно - так лучше звучало и не требовалась подстройка режимов транзисторов за счет глубокой ООС по постоянке. Да, С3 может быть выброшен из схемы, я ее меняю. когда есть время. а не все успеваю отрисовать..
-
возможно мои проблемы были из за того что я заменил кп303 на BF245?
вот еще семпл http://www.onlinedisk.ru/file/452321/
-
@ OldMike
ну вот у 4148 полоска со стороны катода, этой полоской к стоку, какие ещё могут быть варианты? 4148 годятся как замена BAV21?
-
попробуйте быстрые диоды вроде FR207 либо HER208. лучше последние, они вполне доступны стоят по 2-3р за штуку.
-
да диоды то всякие у меня есть и BAV21 знаю где взять, хочется понять по какому параметру были выбраны BAV21 как пригодные для применения в таких схемах и подходят ли 4148.
HER208 с высоким падением, к тому же ниже 50 вольт они толком то ешё и не работают, тогда и не удивительно что с ними лучше всего :)
-
типа я юзаю "без диодов" по твоему? А почему я вижу разницу в звуке? они полюбасу че то дают.
-
они дают примерно то же что несколько 4148 последовательно - гейн ограничивается меньше - его вроде и хватает, но не достаточно чтоб на выходе был меандр, сплошной песок и почти нулевая читаемость
-
ну я незнаю! по мне звук клевый, кстати удивляет гибкость настроек. можно нарулить звук похожий на метлу даже. во как. а можно на BURDEN OF GRIEF. очень универсальная штукенция))
-
BAV21 ставил, потому что были под руками. Можно КД522. Ничего эксклюзивного - обычный маломощный ВЧ кремниевый диод. Ультрафасты могут быть хуже - у них излом на характеристике более выражен. Можно поиграться и со светодиодом, особенно для малых гейнов, но кремний оказался лучше для той схемы, что я слепил. Полоски у катода - это хорошо. но я обычно и тестером проверяю, особенно если не помню точно, где нарисована полоска :). Диод ощутимо на гейн не влияет - уменьшает амплитуду раза в 1,5 всего, учитывая. что без местной ООС у каскада на 2n7000 усиление больше 60 (при тех номиналах, что у меня в схеме), так что приходилось наоборот уменьшать КУ отдельных каскадов. Кстати, звуку это явно пошло на пользу (это я под влиянием Лартовских Простых Вещей снова своей схемой занимался, а у Ларта КУ каскада еще меньше, что не мешает получить даже мидгейн всего на 3х каскадах!). Так что с гейном - это ляп где то. Кстати, без диодов схема действительно вырождается в Fuzz...:(.
-
Ага.... Жрать гейн диоды могут. Но в одну сторону - в случае большого обратного тока. В другую... ну, в другую они и так жрут, будучи ограничителями.
Мож диоды попробовать другие?
2 OldMike
...? А про какую конкретно схему идет речь? А то что-то я потерялся...
P.S. Может попробовать уменьшить номиналы "анодных" резисторов и уменьшить влияние тока диодов следующих каскадов?
-
диоды тестером проверять обязательно нужно. Пару лет назад попался мне один 4148. Так вот два дня ковырялся в схеме не понимал почему не работает. А оказалось что у этого экземпляра полоска с другой сороны. Все остальные диоды в этой кучке были нормальные :) вот так вот.
-
естественно всё проверялось, диоды, кондеры и резюки, всегда всё проверяю. уж печатку раз 5 проверял. может кто-нибудь ещё проверит? :-/ http://www.onlinedisk.ru/file/451794/
-
D4 выкинь, его в схеме нет и поставь перемычку норм на землю. как то не по людски сделанно.
-
D4 и перемычки унаследованы от лейки буцефала из статьи (http://www.guitarjfet.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=34)
-
2 abcetc
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/1202#1202
вот , например. Я примерно с этой же схемой и ковырялся.
А начиналось все - вот с чего:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/50#50
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/201#201
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/219#219
-
Ну нифига! дело оказалось в 2N7000 от fairchild, у них как будто меньше усиление, в сравнени с 2N7000 от ST. вот ж опа то, я фарчилдов кучу набрал, а ST 2 штуки остались >:(
-
Усиление диода - жуткая вещь :)
Наверное при данном V ток больше, чем у ST - отсюда уменьшение усиления предыдущих каскадов.
-
2N7000 не диоды, а про их усиление хз, в датащите не нашёл такого параметра, но по осцилу где фарчилды сигнал только слегка усиливают, с ST усиление огромное и уже вовсю идёт ограничиение :) поставил все ST, стоковые резисторы вернул те что в схеме, всё работает :)
-
Там не усиление, как у БТ (тока), а крутизна - приращение выходного тока на единицу приращения напряжения на затворе. Усиление по напряжению зависит в этом случае и от нагрузки (стоковый резистор параллельно входное сопротивление следующего каскада).
Странно, что такой разброс у разных производителей...Мож то вообще брак какой-то?
-
@ OldMike
Этот МОП-транзистор - прежде всего ключевой. В аналоге его практически не используют...
-
@ OldMike
мож и брак, но тогда уж вся партия, проверил штук 10, все одинаковые, и 3 штуки ST одинаковые, только по другому
-
Так у них и по даташиту разница, сравни кривые Transfer characteristics
http://www.fairchildsemi.com/ds/2N/2N7000.pdf
http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/10202.pdf
При изменении напряжения на затворе с 4 до 6 В
У fairchild прирост тока 0.7 мА, у ST 1.1мА, то есть в 1,5 раза больше, соответственно и крутизна передаточной характеристики мА/В у ST в 1,5 раза больше.
Все в соответствии с даташитами.
-
Здравствуйте. Родилась нездоровая мысль: подогреть ограничивающий полевой в прямом значении этого слова. Сделать тепловой контакт корпуса с каким-то предметом, например, мощным низкоомным резистором. В лаипе ведь электроны имеют начальную тепловую скорость, что соответсвует энергии Е=kТ, где k-постоянная Больцмана.
Я бы и сам попробовал, только дома нет осциллографа...
Зы: прошу ногами не пинать, просто только что дописАл магистерскую дипломную, вот и возникла мысль по инерции :)
-
нить катода, конечно, имеет высшую темпаратуру, чем максимально допустимая для ПТ, во ведь в ПТ и процесс ограничения немножко иной...
-
@ KMG
Ну ктож знал, статистики пригодности 2N7000 от разных производителей не встречал.
ЗЫ теперь официально можно не рекомендовать 2N7000 от fairchild
ЗЗЫ ниужели раньше никто не собирал на фарчилдах? или у всех нормально работало? странно это :-?
-
ставил к себе в солдану 2n7000 ноунейм) купленные по 5 рублей в магазине. пришлось резисторы стоковые и истоковые немного поменять. А недавно таки раздобыл осциллограф, проверил, оказывается умудрился я тогда по звуку настроить как надо ::)
-
2 Peratron
Все у меня, не как у людей..:( .Аналоговый усилитель на ключевых МОСФетах построил...
-
@ OldMike
Здоровье на! ::)
Речь не об энтузиазистах, типа тебя или меня - речь о типовом применении, каковое обычно состоит для этого прибора в ключевании телефонных линий или включении нагрузки после стандартного ЛЭ...
-
Да шучу я... Это ж все очень условно - ключ. усилитель...Реле , конечно, не в счет. Дабл Д все знают, а он же ж на логике, которая по определению работает в ключевом режиме ( я еще в начале 90х для экономии ОУ, которых у меня было мало, использовал 561ЛН2, которых у меня было много :) ). Просто наткнулся однажды на схему, где 2n7000 был использован в качестве ограничителя вместо диода...Маленький МОСФЕТ...Спросил в магазине - а они есть и стоят копейки...Попробовал макет - и т.д. Кстати, по даташиту - они вполне могут работать в аналоговых схемах - характеристики довольно линейные, а уж с местной ООС - так аж бегом. Просто я не ожидал такого разброса от производителя - вот тут то и сказалась вероятное их назначение - ну зачем ключевому элементу одинаковое усиление? :)
Кстати, к ЛН2 я недавно вернулся, благо есть запас небольшой именно 80х годов выпуска. Делал маленький комбик для акустики на ТДА8560 и динамике 4ГД какой - то, от старой радиолы... Так я весь преамп собрал на 3х элементах ЛН2, и еще 3 осталось :). Поскольку особого драйва в нем нет и общее усиление не очень большое, то уровень шума оказался вполне приемлимым и без полевика на входе (у меня на входе инвертор с входным резистором 1М и КУ=1,5, далее - ТБ, за ним еще инвертор с КУ около 4 и активный регулятор громкости на последнем элементе). Все это настроено так, чтоб ограничение на логике наступало раньше, чем на оконечнике (он вообще в ограничение не заходит). поэтому возможен очень даже приятный кранч...
-
Кто какие проводники использовал при монтаже того же BUZZEFAL'а ? При использовании МГТФ он жутко ведется при достаточно большой громкости
-
Я Буцефала не делал, но часто монтажу МГТФом - ностальгия... Ты уверен, что ведется из-за провода? Обычно на первом месте - неудачная компоновка, потом разводка земель. экранировка....А провод - он или в экране, или без...Думаешь - микрофонит именно провод? Обычно этим грешат именно экранированные провода... Ну попробуй моножилу какую-нибудь, но скорее всего - это не провод, а что-то другое...
Из твоего поста непонятно - возбуд акустический (через вибрацию). или электрический (наводки на входную цепь). Лечение разное, так что поставь правильный диагноз сначала.
-
Кстати, к ЛН2 я недавно вернулся, благо есть запас небольшой именно 80х годов выпуска. Делал маленький комбик для акустики на ТДА8560 и динамике 4ГД какой - то, от старой радиолы... Так я весь преамп собрал на 3х элементах ЛН2, и еще 3 осталось
Так надо было первый каскад слепить на 4 инверторах впараллель - шумы бы ещё в два раза упали... ::)
-
@ OldMike
действительно написал не подумав. На самом деле на провода грешу со сборки BSIAB X2 там получался оч интересный генератор из проводов :) А заводка походу все таки акустическая через датчики но оч резкая т.е. в определенный момент просто начинает свистеть безобразно. Если что не так поправьте
-
Записал сэмпл того что получилось из BUZZEFALL' а . Тракт записи: Epiphone Les Paul Standart - Randall rgx-75 - микр Behringer xm1800 - преамп ART Tube MP. Сразу же вопрос - мало гейна активную электронику не использую.
http://www.onlinedisk.ru/file/455712/ за технику не пинать :)
-
@ omaxlab
тогда сразу встречный вопрос - 2N7000 какого производителя? ;) хотя, если учесть, что Антон Калина записывал семплы на гитрае с S.A.G.E, да ещё по слухам у епифонов звучки слабоваты, то возможно всё правильно. По моим наблюдениям(и на мой вкус :)) с пассивом у буцефала гейна впритык, запаса нет, но вот у меня с китайским хамбом активированым по схеме EMG81, жужжало с запасом :D
-
@ N1K
2N7000 no name других пока достать не удалось. Интересует что думаете по структуре перегруза т.к. звучки действительно не фонтан хоче попробовать сэйдж поставить
-
@ omaxlab
по структуре очень близко, но низов не слышно. даже странно, у меня с обычного двухкассетного мАфона, который я использую вместо комба, на диктофон Iriver'a с низами пишется, а тут... :(
ЗЫ у 2N7000 от ST, логотип в маркировке, у фарчилдов нет, так что на вид они как раз ноунейм :)
-
да низ поджирает разбираюсь почему
-
Мне кажется, дело действительно в применении прибора. Производители обеспечили необходимые характеристики транзистора как ключа (откр., закр. сопротивление, заряд затвора итд). Линейная же характеристика получилась разной вследствие разных технолоогических процессов. И не проверял же ее никто. :(
-
Да есть там в даташитах и линейные характеристики. И вполне подходящие...Хотя, если уж совсем строго - на 2n7000 свет клином не сошелся. можно использовать любые подходящие МОСФЕТы. Вон KMG латералы использует - они хоть и дороже, но специально под звук заточены... Так что ставьте, что под рукой, важен принцип, а его я к типу МОСФЕТа не привязывал.
-
@ OldMike
ну с костылями то и фарчилды по осцилу можно подогнать, но тут нужен некоторый опыт и собственно осцил :) хотя вот мне показалось, что хоть с костылями по осцилу всё было довольно неплохо, но без костылей и с правильными мосфетами звучит лучше, но возможно это просто ощущение от правильно собраной конструкции ::)
-
По задумке усиление каскада должно примерно соответствовать ламповому аналогу - от 30 примерно без катодной коррекции (с местной ООС) и до 65 примерно с катодным конденсатором. Если КУ будет намного больше - получим избыточный гейн и придется уменьшать число каскадов, либо еще как-то его снижать, что чревато нарушением структурной схемы устройства и отличием звука от прототипа (вообще от привычного лампового саунда, точнее). Если же КУ меньше 10-15, то хайгейн мы опять-таки не получим, или придется добавлять каскады с теми же последствиями...Правда, при малых КУ возможен очень симпатичный кранч, что было убедительно доказано Лартом.
-
Если КУ будет намного больше - получим избыточный гейн и придется уменьшать число каскадов, либо еще как-то его снижать, что чревато нарушением структурной схемы устройства и отличием звука от прототипа (вообще от привычного лампового саунда, точнее).
В силу разных порогов ограничения, задаваемых пониженным питанием, структура звука не может не отличаться и при одинаковых каскадных усилениях.
Сохранить звук можно лишь при условии пропорционального масштабирования как выходных, так и входных характеристик усилительных элементов.
-
Согласен. В статье на сайте я обосновываю свой подход к решению этой проблемы, но, вероятно, наиболее правильным будет пропорциональное уменьшения КУ каждого каскада от прототипа в масштабе, определяемом соотношением амплитуд ограниченного сигнала с прототипом. Хотя полной идентичности мы и тут не достигнем - нас связывает общий КУ устройства, который определяется произведением КУ всех каскадов. Ну, если для примера питание понизилось в 10 раз от прототипа, то и общий КУ для сохренения гейна нужно понизить в 10 раз. Тогда при четырехкаскадной схеме КУ каждого каскада нужно понизить всего в "корень 4 степени из 10", т.е намного меньше, чем в 10 раз...
Нас оправдывает отчасти то, что полной идентичности мы обычно и не добиваемся, достаточно, чтобы звук нравился (ну мы ж договорились слово "эмуляций" в приличном обществе больше не употреб##ть :)!)
-
сегодня слушал на большом аппарате показалось оч шумно на 2N7000 и шум неприятный достаточно
-
Да, они шумят... На той схеме, что предложил я (Ректа в основе), я по этой причине первым каскадом поставил JFET (ну и схемотехнически это оказалось оправдано). Общий шум всей примочки оказался сравним с ламповым прототипом, ну может чуть сильнее, я точно не мерял, но играть шум совсем не мешал - рабочие наводки на гитару гораздо сильнее. Вот доклею когда-нибудь комбик, где эта штука будет стоять в канале перегруза - запишу, и шум тоже.
Ну, "Очень шумно" - это явно не про мой макет... А ты что именно собирал? Да, эти примочки (вообще на любых полевиках) очень чувствительны к питанию - если шумит микросхема стабилизатора - все это будет усилено в сигнале, так что фильтровать очень тщательно..
-
Питание на макете использую всегда батарейное первый каскад 303а видимо все таки требуется более тщательный отбор 2N7000.
-
Используй в первом каскаде кластер - параллельное подключение МОП.
Четыре штуки дадут двукратное снижение...
-
У меня просто первый каскад на 303в (1шт). При этом шипение слегка слышно и оно ощутимо зависит от ручки Гейн, из чего делаем вывод, что большую часть шума вносит именно первый каскад, а шумовые свойства 303 вполне юзабельны, ИМХО.
Покрути гейн и послушай. Если шум не меняется - виноват 2 каскад, если меняется - 1й...
-
У меня просто первый каскад на 303в
Так и правильно - но вроде б мы обсуждаем попытку использовать МОП во входном каскаде...
Покрути гейн и послушай. Если шум не меняется - виноват 2 каскад, если меняется - 1й...
Всё же собственные шумы второго каскада могут зависеть от положения регулятора гейна - за счёт изменения импеданса на входе.
Правда, это изменение менее существенно, чем от прибавления шумов первого каскада - и твоя методика рулит. Но помнить про эффект зависимости шумов от сопротивления крутильника стоит...
-
Согласен. И помню, конечно. Хотя у меня там гейн ручка не совсем стандартно стоит (если надо могу объяснить, почему так сделал). Просто, ИМХО, вклад второго каскада в шум на порядок меньше, чем первого. А MOSFET на вход...Мне 2n7000 на входе не понравился - избыточное усиление (мне хотелось сделать регулировку гейна как можно шире, особенно в сторону малого гейна) + ощутимый шумок...Поэтому я отказался от этой идеи - и поставил 303...Возможно, у звуковых MOSFETов шумы меньше, эт у KMG надо спрашивать, он их много юзает...Поскольку 3й каскад у меня тоже 303 (так проще схема и соответствие оригиналу больше), то основным источником шумов является первый и, в меру своих возможностей, второй каскад...Влиянием 3 и 4 го , ИМХО, можно пренебречь...
ЗЫ Если я правильно понял, у omaxlab в первом каскаде тоже 303 стоит. Потому и удивительно - откуда шум?
-
да да стоит 303а и шум зависит от гейна.
-
Ну, значит 2n7000 и не причем, а шумит 303а....поменяй его, попробуй, ну и пассивные компоненты тоже могут быть не в порядке - ищи до регулятора гейна...
-
комрады, уже есть почти все знаменитые хай гейн преды на полевиках... енгл, ректа, богнер, а знаменитый 5150 нема ;)может кто то начинал делать схему на пт?
-
Была схема АМТ-Р1 в ветке про АМТ
-
Как поправлюсь, так сразу и сделаю :)
-
Кстати, бугнер - экстази был, шарпа еще не сваяли...
Но и это дело поправимое :)
-
У меня есть
http://milas.spb.ru/~kmg/sharpfet.html
;)
-
Но вот видите: всё есть :)
Только бери и паяй!
-
@ Антон Калина
уважаю! скажите, а "уровень" проекта 5150 на полевиках будет таким же как выкладываемые тут?
(имею ввиду печатки и прочее...)
желаю вам выздоровления! ;)
-
желаю вам выздоровления!
Спасибо!
Сделаем и печаточку, не вопрос.
Думаю, такой девайс в коллекцию нужен :)
-
Собрал Енгл ПО этой схеме http://www.guitarjfet.ru/images/stories/articles/preamps_mosfet/engl3.gif Мосфеты использовал безымянные 2N7000. В целом хорактер звука и его чистота нравится. Но есть одно "НО", и заключается оно в жутком пердеже, звук очень рыхлый, рассыпчатый, плотности низа нет :( У кого подобное было, и какие варианты лечения? Да, еще и такой момент : питаю 9в стаб, при поднятии напряжения до 17В (не стаб) работает 1секуднду и запирается, при сильных ударах по струнам проскакивают пердящие звуки.
-
Опыт подсказывает, что большинство косяков надо искать в монтаже или неисправных (неподходящих) деталях...
-
Во входном буффере стоит 2sk170, после ного уже сигнал рыхловатый выходит, так должно быть? Много раз успешно заменял этим транзистором КП303а.
Добавлено: Заменил 2sk170 на кп303Б, ничего не изменилось, только гейн уменьшился, Противный хриплый призвук остался. Напряжения соответствуют тем, которые указаны в схеме. Подскажите где и как копать?
-
Во входном буффере стоит 2sk170, после ного уже сигнал рыхловатый выходит, так должно быть?
Либо запирает на пиках (клиппинг), либо слабовато питание.
-
при повышении питания запирает еще больше. По симптомам похоже на неправильно впаяный электролит по питанию, но все верно, все напруги в норме. Как бороться с клиппингом?
-
@ mak
что значит рыхловатый? тише или уже искажен? сколь собирал полевых схем, после входного буфера прилично раскачаный чистый, без искажений
ЗЫ ENGL 3 штука хорошая, у меня после плясок с 2N7000 от фарчилда, с STшными всё заработало, охренительно заработало ;) щас у меня ощущение что все другие мои самопалы просто жужжат припёрдывая ;D
-
рыхловатый, нет низа, звук рвет, если на высоких нотах оно звучит еще вполне сносно, на низких довольно отвратительно...
после выходного буфера сигнал выходит громкий, раскачаный и складывается впечатление что уже после него напиках низких частот появляется "рвань"...
-
Прошерсти еще раз внимательно все... на каждом каскаде.
-
@ mak
на регуляторе гейна низа не должно быть, перед ним срез идёт, чтоб не пердело. кстати, гейн впаял правильно? на какой печатке собрал?
-
Менял местами полевики (ставил в первый каскад) так вот, ведут себя по разному :( видимо проблема действительно в них :( К сожалению на Украине только FAIR достать можно, как понимаю именно с ними хреново и работает :(? А если попробовать BS170 Этого же производителя, как полагаете будет положительный результат?
Поставщик сообщил что транзисторы производства Филипс.
-
какого производителя лучше брать? как понимаю что фаирчаилд и ст эт их разновидности. Как определить при заказе что именно нужно?
-
Дело не в производителе - надо просто детально снять параметры транзистора и подстроить каскад именно под конкретный тип.
-
@ mak
если есть возможность - заказывать ST, определить можно визуально, логотип ST присутствует в маркировке, будет ли продавец заморачиваться с такими тонкостями и не впарит абы что - зависит от продавца.
@ Peratron
а какие такие параметры ещё снять? в даташитах как оказалось всё указано. однако, по своему опыту скажу, что с подстройкой хоть мне удавалось подтянуть гейн до нужного уровня, но динамика, после установки 2N7000 от ST, на слух стала резко лучше.
-
динамика, после установки 2N7000 от ST, на слух стала резко лучше.
Что значит "лучше"??
А искажающий гитарный усилитель характеризуется прежде всего передаточной характеристикой (порогом ограничения), приведёной ко входу
.
Без знания этих ключевых технических параметров усилительного тракта бессмысленно говорить "этот транзистор/лампа звучит лучше".
а какие такие параметры ещё снять? в даташитах как оказалось всё указано
Прямо так таки и уж всё?
Ну, и какая тогда конкретная разница между транзисторами разных производителей?
-
@ Peratron
По датащитам разницу увидел KMG(Ответ #1223 в этой теме), я в графики особо не вникал.
а в плане лучшей динамики, нууу... эт сложно объяснить, но на слух сразу определяется, вроде как уже не просто унылое жужжание, а сразу и атака острая и читаемость лучше, звук как бы пружинящий, в общем слышно это :)
-
По датащитам разницу увидел KMG(Ответ #1223 в этой теме), я в графики особо не вникал.
Ну, раз не вникал - то и в качестве аргумента использовать нельзя...
а в плане лучшей динамики, нууу... эт сложно объяснить, но на слух сразу определяется, вроде как уже не просто унылое жужжание, а сразу и атака острая и читаемость лучше, звук как бы пружинящий, в общем слышно это
В переводе на технические параметры, плз...
-
А если попробовать BS170 Этого же производителя, как полагаете будет положительный результат?
Есть возможность заказать 2N7000 ONS . Кто знает как они?
-
@ Peratron
ну я думаю слова камрада KMG в качестве аргумента использовать можно, всё же он не слабо приуспел в деле построения полевых девайсов.
@ mak
BS170 от fairchild ничего не даст, тут дело именно в характеристиках 2N7000, и насколь я понял из графиков, ONS будут ещё хуже :(
-
Вот блин!!! Чтож делать то?!?! Подскажите где можно заказать правильные транзюки.
-
ну я думаю слова камрада KMG в качестве аргумента использовать можно, всё же он не слабо приуспел в деле построения полевых девайсов.
Он то преуспел - но для адекватного применения цитаты следует понимать суть явления.
Я ещё раз подчёркиваю - схема должна быть оптимизирована под транзистор. Что любой нормальный конструктор и делает в процессе конструирования.
Попытка установить в готовую конструкцию элемент, отличающияся по своим параметрам приводит к элементарной де-оптимизации и для достоверного сравнения требуется по новой пройти цикл оптимизации...
-
Вот блин!!! Чтож делать то?!?! Подскажите где можно заказать правильные транзюки.
Да нет их, "правильных" - МОПы не предназначены для использования в усилительном режиме и значит в гитарной примочке используются "недокументированые возможности". Производитель вправе не следить за этими параметрами при серийном выпуске - и потому параметры могут отличаться от партии к партии.
Потому все проблемы - на совести того, кто использует "недокументированные возможности". И преодолеть трудность можно только при тотальной проверке всех доступных вариантов - потому бери всё, что доступно, и пробуй, пробуй, пробуй...
-
Положим, существуют МОПы именно для использования в усилительном режиме.
Но, что касается используемых вами, согласен с Peratron'ом - только эксперимент.
-
Да нет их, "правильных" - МОПы не предназначены для использования в усилительном режиме и значит в гитарной примочке используются "недокументированые возможности". Производитель вправе не следить за этими параметрами при серийном выпуске - и потому параметры могут отличаться от партии к партии.
Потому все проблемы - на совести того, кто использует "недокументированные возможности". И преодолеть трудность можно только при тотальной проверке всех доступных вариантов - потому бери всё, что доступно, и пробуй, пробуй, пробуй...
http://www.renesas.com/products/discrete/power_mos/power_mosfets_for_amplifier/power_mos_gen_amp/power_mos_gen_amp_root.jsp
"Renesas provides lateral construction MOS FET optimum for high fidelity amplifier."
-
@ Peratron
почему же недокументированые? в датащитах всё есть. просто никто не ожидал что такой разброс для одного типа.
-
Положим, существуют МОПы именно для использования в усилительном режиме.
Давно вышли из обихода - потому можно считать, что их нет...
-
"Renesas provides lateral construction MOS FET optimum for high fidelity amplifier."
Это мощные приборы - для малого сигнала некошерно...
-
В моих предах с "анодкой" 200 В 2SK216 чувствуют себя отлично.
Все равно на высокое напряжение (9В и даже 30В мне не интересно) других "аудио" фетов нет.
-
Ок, тогда подскажите каким образом оптимизировать схему. Еще раз повторю проблему: Запираться (рвать сигнал) начинает уже после первого каскада на 2N7000, При увеличении напряжения питания запирается еще больше (сигнал проходит только при сильных ударах по струне).
-
@ mak
R9 уменьшай до 47-43к, можно ещё R16 и R20 поподбирать, если дело не в монтаже, а именно в неподходящих 2N7000, должно быть лучше
-
ок спасибо, попробую!
-
В моих предах с "анодкой" 200 В 2SK216 чувствуют себя отлично.
Все равно на высокое напряжение (9В и даже 30В мне не интересно) других "аудио" фетов нет.
KMG, а понятие "аудио" фет на высокое напряжение в режиме ограничения или в режиме простого усиления? IRF в режиме усиления без ограничения будет хуже чем 2SK216? Жаль не могу пока на макетке сравнить.
-
Вот что дал поиск аналогов
STMicroelectronics 2N7000
BS170 Fairchild STMicroelectronics
BS170 ON Semiconductor STMicroelectronics
BS170 Vishay STMicroelectronics
BS170RL1 ON Semiconductor STMicroelectronics
BS170RLRA ON Semiconductor STMicroelectronics
BS170RLRM ON Semiconductor STMicroelectronics
BS170RLRP ON Semiconductor STMicroelectronics
BS170ZL1 ON Semiconductor STMicroelectronics
VN0610L Vishay STMicroelectronics
VN0610LL ON Semiconductor STMicroelectronics
VN0610LL Vishay STMicroelectronics
VN0610LLRLRA ON Semiconductor STMicroelectronics
VN10LP Zetex STMicroelectronics
ZVN3306A Zetex STMicroelectronics
-
Я думаю можно экспериментировать с любыми малосигнальными MOSFET'ами, более или менее подходящими по параметрам, тех же NXP, Renesas итд, поскольку понятие "аналог" при таком разбросе параметров даже у одной номенклатуры вызывает "легкое" недоверие.
-
KMG, а понятие "аудио" фет на высокое напряжение в режиме ограничения или в режиме простого усиления? IRF в режиме усиления без ограничения будет хуже чем 2SK216? Жаль не могу пока на макетке сравнить.
В первую очередь в режиме усиления.
Во первых у IRFов входная емкость почти на порядок больше чем у 2SK216.
Во вторых у ключевых мосфетов крутизна передаточной характеристики больше, а значит чтобы уравнять усиление придется увеличивать глубину местной ООС, что в худшую сторону скажется на звуке.
По ограничению - "пятку" характеристики я дополнительно скругляю германиевыми диодами (отсечка), а "сеточное" ограничение делается схемой олдмайка. Поэтому полевик оказывает меньшее влияние на ограничение.
-
KMG, спасибо.
Каскад на 2SK216 я и с германиевыми и простыми и шотки перепробовал уже давно. Всё таки лампа в 2 последних каскадах нужна.
-
Подобрал R9 - 36к, звук порадовал :D , но буду искать ST, Ибо интересно разницу узнать. Спасибо за помощь!!!
N1K +1
-
Всё таки лампа в 2 последних каскадах нужна.
"Это не есть факт месье Дюк" (С)
Гитаристам, которые играли на моих девайсах, один из них джазовый, как раз понравились клин/кранч.
А там основная нагрузка как раз на последний(ие) каскад(ы).
-
KMG, ни сколько не умаляю достоинства твоих разработок и сам посвятил экспериментам с ними не один месяц. Да, клин на ПТ от лампового мало отличается, кранч лёгенький такой тоже приятен и не существенно лампа или ПТ, а вот для брутального мясного хайгейна мне например не удалось подогнать один в один звук полевого Энгла и его оригинала на лампах. Так что пришёл к выводу - первые 2 каскада ПТ, остальные 2 на триодах. Вот тут уже звук практически неотличим. Да, выигрыш всего в одной лампе, но габариты примочки резко уменьшились, а это уже маленькая победа.
-
Полевой шарп тоже всем нравится, а уж куда гейна больше.
-
KMG А где можно схемку подглядеть? Ссылка
http://milas.spb.ru/~kmg/sharpfet.html не работает :(
-
DNS восстановлен, так что все ссылки должны действовать.
-
KMG Спасибо! Очень интересный ресурс!
-
Если не затруднит обьясните пожалуйста как необходимо производить точные настройки прибора. Карты напряжений, осцилограммы. Буду благодарен любой полезной информации :)
-
Если про мои преды, то на схеме есть карта напряжений, просто подстроечниками выставляешь напруги при отсутствии сигнала (закороченном входе).
-
KMG До Ваших схем пока не добрался :( интересуют проекты Семенова и Калины.
-
Хм, если спрашиваешь насчет мосфетов... то...
Михаил довольно подробно расписывал принцип работы его каскада на мосфете. Но, вкратце, суть в том, что ничего настраивать не нужно :)
А я вот сейчас, кстати, припомнил, что пихал в схемки разные 2N7000 (не особенно приглядываясь, что там на них написано), купленные на базаре по 3коп. за шт.
И точно помню, что одни из них были нонейм. В "Каррамбе" точно они самые стоят...
-
Дело в том что я ставил файерчайлд и в "аноде" первого каскада пришлось подгонять сопротивление, еще хочу поэксперементировать с BS170 Потому и хочу более подробно разобраться с этим вопросом чтоб отстраивать приборы максимально корректно.
-
Я боюсь, что БС170 в этой схемке не проканает...
У меня сейчас просто нет возможности обмерять схему, поэтому, врядли могу быть чем-нибудь полезен :(
-
Да в целом то работает все норм, но хотелось бы подробней изучить этот вопрос для создания своих схем по этой методике и их правильной отладке :)
-
Подстраивай стоковый и истоковый резисторы. Вобщем-то даже на слух это возможно. Но лучше помимо слуха смотреть на осциллограмму. Вот и всё. Ну и при желании конденсаторы тоже пересчитать, особенно если сильно изменится номинал резисторов.
-
Офф: Господа, не подскажете ли схемку простенького генератора синусоидальной формы сигнала? Главное что был 1кГц, ну и желательно чтоб другие частоты тоже поддерживал. Заранее благодарен!
ЗЫ: Дико извеняюсь за ОФФ.
-
Господа, не подскажете ли схемку простенького генератора синусоидального импульса?
:o :o :o
Что такое "синусоидальный импульс" в вашем понимании?
Что касается тестовых сигналов - то лучше всего для их генерации использовать звуковую карту в связке с сответствующей программой. Например, SoundForge...
-
Привет всем. Уменя вопрос, а можно преампики Калины и Семенова полностью на 2N7000 собрать, без КП?
-
Можно. См. выше...
-
В принципе можно, но нужно бвязку "КП" сильно перелопачивать.
-
Есть схемки Михаила с 2н7000 в первом каскаде - самая первая и чуть выше, где с доп. истоковым резистором.
-
есть ещё такое
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg185.imageshack.us%2Fimg185%2F9913%2Fslosounddistorsm0.th.gif&hash=8030e001671e8f2d8f3d2197812c6a3b8fb5c2e1) (http://img185.imageshack.us/i/slosounddistorsm0.gif/)
не помню откуда это у меня, возможно из этой же темы ::)
-
Шуметь будет схема. По входу лучше JFET.
Но здесь хоть токи транзисторов вменяемые.
ИМХО, Антон загнал транзисторы в слишком микроскопические токи, может поэтому некоторые и не работают как надо.Если пересчитать режимы и увеличить токи коллекторов MOSFETов хотя бы раза в три, может вопрос ( "чьих" транзисторы) и снялся бы.
-
В схеме ЕНГЛа наилучших результатов (транзисторы фаейрчайлд) добился таким образом R9-27K (D-6.45V), R16-33K (D-6.5V), V4 BS170, R20-47k (D-5.8V)
Звучит очень шикарно :)
-
Первый предложенный вариант как раз имел в первом каскаде 2n7000. Оказалось - по шумам заметно уступает КП303, кстати, у меня ведь недаром там хитрое включение пота "Гейн" - при малом гейне первый каскад не искажает (для кранча), а при большом (для минимализации шумов) его усиление - максимально. Этот шум может и не смертельный, играть можно, но хочется сделать как можно лучше, выжать из имеющейся схемы максимум. КП303 с любой буквой - это не есть страшный дефицит.
По поводу стоковых резисторов и режимов по постоянке... Да, там микротоки, обосновать - не могу, так мне больше понравилось. Тут ведь немного шаманства - считаешь, паяешь, слушаешь... Это совсем не значит, что ничего нельзя менять! Да на здоровье! Если звук становится лучше - меняйте все, что меняется. Я пытался сделать схему, в которой ничего не надо настраивать с тем звуком, который нравился бы мне. Где-то получилось :). Но это не догма - вон Антон Калина на этой базе целую пачку девайсов развернул, при этом делал так, чтоб звучало, меняя все, что нужно.
::)
ЗЫ Те 2n7000, что были у меня, давали нужный звук именно на том участке передаточной характеристики, что соответствовала микротокам. Возможно - я слегка перестарался - усиление одиночного каскада получилось даже немного больше лампового аналога, что не всегда гут. В последней версии этой схемы я усиление несколько снизил (истоковыми резисторами) - так лучше звучит лоугейн. Возможно - уменьшение стоковых резисторов тоже будет вполне уместным в этом контексте - нет времени этим плотно заняться, делаю, когда получается, в час по чайной ложке :(.
-
Ну вот - правильно. Если нравиться, как звучит - да делай, как хочется. И я ведь не говорил, что надо повторять один в один, паяйте свои схемы, свой звук :)
И, в натуре... шо, КП такой уж дефицит?
Звучит очень шикарно
mak, семплы в студию! :)
-
полу-вопрос к ведущим разработчикам(в прямом смысле):
-а пробовали ли вы в качестве первого(ТОЛЬКО первого) каскада использовать мю-каско(а)д?
- звук при среднем гейне(типа овердрайва) весьма раскатистый, усиление при надобности регулируется,
на мой взгляд/слух он подгружается мягче чем на одном кп303х с кондёром в истоке(у меня этот каскад подгружается всегда, гитара -дешёвый ibanez-GRG170).
сабж
-
И, в натуре... шо, КП такой уж дефицит?
Местами - да :-)
А чего все так в КП-серию упираются? BF245А на "отлично" с этим делом справится...
-
И, в натуре... шо, КП такой уж дефицит?
Источник хороших фетов был уже указан: микрофонный капсюль...
8-)
-
И, в натуре... шо, КП такой уж дефицит?
Источник хороших фетов был уже указан: микрофонный капсюль...
8-)
Не, тут вопрос о входном каскаде, это дело - не для 2SK596...
-
Не, тут вопрос о входном каскаде, это дело - не для 2SK596...
Это ещё почему? По шумам он близок к теоретическому пределу. А всё остальное решается истоковым резистором...
-
Не, тут вопрос о входном каскаде, это дело - не для 2SK596...
Это ещё почему? По шумам он близок к теоретическому пределу. А всё остальное решается истоковым резистором...
Ну, хотя бы потому, что там встроенный диод между затвором и истоком...
-
Нашел КП103Е, КП303Е, КП303Б, КП303А, 2П303Е, КП103М, КП306Б, КП307Б
Буду пробовать, :)
-
Ну, хотя бы потому, что там встроенный диод между затвором и истоком...
всё остальное решается истоковым резистором...
-
Нашел КП103Е, КП303Е, КП303Б, КП303А, 2П303Е, КП103М, КП306Б, КП307Б
Буду пробовать
До сих пор не понимаю - почему все западают на дорогой КП303 в металле - в то время, как прямым аналогом в пластмассе является КП364...
-
Э-э, дорогой, металл с позолоченными 24х каратным ножками - это тебе не какая-то пластмасска >:(
Фетишисты :)
-
@ Антон Калина Тогда придётся переходить на стразы от сваровски...
-
А если серьезно, то ПТ в металле имеют гораздо лучшую помехозащищенность, нежели пластмасовые, ведь корпус землится...
-
А где можно почитать конкретно про какады на 2н7000?
-
Сейчас расковырял два микрофона от кит.магнитофона, внутри, нашлись транз.STK596EF.
возможности для экспериментов расширяються. :P
Ещё можно спросить, кто знает, в программе протеус, схемы на ПТ эмулировать возможно?
-
А если серьезно, то ПТ в металле имеют гораздо лучшую помехозащищенность, нежели пластмасовые, ведь корпус землится...
Ну, это как раз несерьёзно.
Я всю печать делаю "полуторной" - то есть, одна сторона используется, как земля/экран. Какие могут быть в таком конструктиве проблемы с помехами даже в пластиковом корпусе?
-
Ну так и делайте, никто ведь не запрещает :)
А только я буду все равно использовать ПТ в металле с позолоченными ножками :)
Пластмасса в примочке для тяжелого рока - не солидно...
-
А я 2sk170 юзаю, вроде норм стоят :) ПТ последние догребают, они канут в лету :( Так что приходется потихоньку на доступній импорт пребираться :)
-
Ну, хотя бы потому, что там встроенный диод между затвором и истоком...
всё остальное решается истоковым резистором...
Предпочту остаться при своих заблуждениях :-)
-
Предпочту остаться при своих заблуждениях
Наши заблуждения - самое ценное, что у нас есть... 8-)
-
Мы - апологеты полевого звука :P
-
Мы - апологеты полевого звука :P
эм-м-м... Это констатация нашего основного заблуждения? ;)
-
Я думаю он хотел сказать - неплохого звука, но сделанного без ламп.
-
"...именно нашим заблуждениям мы обязаны величайшими творениями человеческого гения..."
Сказал Леонардо Да Винчи.
Прошу прощения за офф.
-
кста, а хотбокс никто не переводил на пт? или какой нить овер аналогичный.
-
Привед всем!
Прочитал всю ветку, но упоминания об этом не слышал...
Итак: в статье бананова упоминается некий буржуиский патент, в этом патенте эмуляция сеточного ограничения выполнена диодом об землю и понижен ку каскада. Вобщем посмотрел и решил посимить, получилось вот что: транзюк 2ск170, в стоке 100к, исток верхний 6к8 (понижение ку), нижний 1к паралельно кондёр катодный, диод 1н4148, питание 36в, на стоке постоянка около 20. Ограничение и гармоники получилось очень схожи. В живую спаять не смогу, в деревне деталей не достать, да и гитары у меня нету...Может кто нибудь разбирал этот вопрос подробнее, поделитесь своими наблюдениями.
-
Лёшка, а что ещё стоИт в затворе? Как смещение организовано?
-
1мег и диод на землю...
-
Разговор об этом патенте?
http://www.freepatentsonline.com/5647004.pdf
-
да
-
Я не фетишист :). Я просто запасливый человек, и КП303 в каких-то количествах у меня со времен работы в отделе электроники...Ну а кто в военной технике применял бы пластмассу? Тока металл...:)
ЗЫ А если диод поставить Шоттки, то получится схема из АМТ :)...
-
Ну а кто в военной технике применял бы пластмассу?
Да запросто - военная техника тоже бывает разного назначения и условий пользования.
К примеру, ростовские музыкальные комплексы "Романтика" выпускались по заказу минобороны и имели вполне кошерную военную приёмку ;D
-
Ну, мы музыкальные комплексы не делали в те времена, мы делали...другие комплексы :). И все должно было работать в +/- 50 градусов и т.д., требования очень жесткие.
-
Нынче правильная пластмасса довольно прилично держит климатику - хотя в этом случае она и стоит, как металл...
-
Разговор об этом патенте?
http://www.freepatentsonline.com/5647004.pdf
Peavey TransTube таки не байка маркетологов.
-
Привет. дошли руки, на днях спаял энгл http://www.onlinedisk.ru/image/486958/IMG460.jpg, купленные 10 шт 2n7000 ктайское фуфло, ни один не заработал. в схеме первый транз КП303а, 2-й тоже 303а, 3, 4 и 5 - транзистор из электретного микрофона (без маркировки), похоже тоже кп303. Вся эта конструкция выдала звук с небольшим перегрузом, похоже на лампу или нет трудно сказать, играл на китайской копии эбонеза, прямо в линию. по звуку вроде ничего, но вот мяса маловато. мой самопальный энгл, на 6н2п, куда мясистей :). Надо попробовать другие транзисторы. Питание пробовал и от кроны 9 в, и БП комп 12 в, разницу в звуке не увидел. Собирал, покаскадно отстраивая наслух, осцил есть, генератора нету. Макет позволяет экспериментировать ;)
http://www.onlinedisk.ru/file/486960/
http://www.onlinedisk.ru/file/486961/
за игру неругайтесь сильно :-[
-
А ты знаешь, как с 7000-ми обращаться?
Одно касание руки, и - амба :(
Какова отсечка примененных ПТ?
-
Да, скорее всего попалил 7000е
-
Они все работают, но очень слабо. Да и все 10 шт. спалить :o Мне в радиодеталях продавец, их ручками отсыпал, а я ему говорил, что они статики боятся. Хотя к176ла7 он мне в фальгу завернул. У нас в Петропавловске всего 2 маг.радиодеталей, да и в тех ширпотреб. Недавно брал 8 шт. LM386 из 8-ми микросхем всего две рабочих оказались.
-
В схеме ЕНГЛа наилучших результатов (транзисторы фаейрчайлд) добился таким образом R9-27K (D-6.45V), R16-33K (D-6.5V), V4 BS170, R20-47k (D-5.8V)
Звучит очень шикарно
Начинай подбор от входа к выходу. На счет ЛМ386 не удивительно. С ккими буквами брал?
-
Мне в радиодеталях продавец, их ручками отсыпал
Вот он их и попалил все :(... гад >:(
-
На счет ЛМ386 не удивительно. С ккими буквами брал?
LM386N-4 маркировка сразу не понравилась, нанесена простой белой краской, на счёт монтажа, так и собирал от входа к выходу. Вообще пробитый ПТ, может работать?
И ещё один вопрос, когда я выпиваю, второй транзистор D1, сигнал всё равно, слабо но проходит в следующие каскады, я так понимаю по цепи 4,5 В, так должно быть?
-
Вообще-то - не должно :o
Я однажды 2n7000 пробил незаземленным паяльником...Звук проходил, но очень слабо...Если они никуда не подключены, просто ручками их пробить можно, если специально стараться. просто так - довольно сложно. Просто очень много китайских подделок - я сужу по более мощным транзисторам (2SC5200, например) "мотор был очень похож на настоящий, но не работал" (с) Ильф/Петров. У меня 2n7000, купленные на базаре как семечки - в бумажный кулечек, все оказались рабочими, единственно - по ПДФ они там довольно линейные по графикам, а в жизни - без местной ООС - таки не очень...:(
-
по ПДФ они там довольно линейные по графикам, а в жизни - без местной ООС - таки не очень...
В мануалах кривые строятся методом усреднения по значительному количеству экземпляров! Потому ни одна мануальная кривуля не годится для использования в симуляторах.
Если даже взять какую то официальную модель и построить в симе для неё характеристики - можно убедится, что они совершенно не совпадут с бумажными... :o
:( :( :(
-
По поводу маркировки белой краской, попалась партия PT2399 вся мертвая, LM386-4 не особо и так годится для кранка. Попробуй найти хотябы L .
По поводу мануалов, разные производители предоставляют мануалы с давольно разнящимися характеристиками , нужно подбирать конкретно по производителю компонентов.
-
@ krona9v
"печатка" и монтаж это что-то с чем-то :o ;D по 4.5 звук идти не может, кондер блокирует, а если кондера нет, то обычно свистит. может идти через текстолит, да и просто по воздуху
-
Доканал, таки я энгл, взял 2н7000 в другом месте и сразу гейну хоть завались! конечно подстроил чуть напругу на стоках и половину питания точнее. Разницу с диодами и без не заметил, единственно когда германиевый транзистор включал усиление чуть уменьшалось.
http://www.onlinedisk.ru/file/489740/
http://www.onlinedisk.ru/file/489771/
@ krona9v
"печатка" и монтаж это что-то с чем-то :o ;D
Это не печатка, просто решил для начала незаморачиваться собрать на макете, а если получится, развести в лэюскрипте. За то удобно всё видно, впаять\выпоять легко. сверлить ненадо ;D
2mak лм-ки брал не для гитарных поделок ;)
-
Доволен? :)
-
а динамик то не гитарный. ли если писал в линию то без спикерсима. вообщем семплы говняненькие и не информативные. смысл их выкладывать было?
-
Доволен? :)
Ещё как! Спасибо разработчикам 8-)
-
Да на здоровье :)
А по-моему, семплы не такие уж и плохие... главное, что фактура звука угадывается... а это в данном контексте важнее (имхо).
Человеку нравится - вот что определяюще... а играть и записывать со временем научиться ;)
-
приветствую всех участников ветки)
вопрос к OldMike:
как построить ваш знатный фильтр (тот, что в охренайзере) на ОУ, а точнее как коректно организовать ручку добротности??
Зарание благодарен )
-
Доброго времени суток! Весь вечер провел за microcap'ом, пытаясь подогнать разработку OldMike под питающее напряжение 9 вольт... И кое что получилось!
Сравнивал с 12ax7 (в симе конечно), ограничение совершено одинаково. Схема видоизменилась, некоторое отрицательное напряжение уменьшаюшее порог срабатывания диода, сделал положительным на затворе транзистора, кроме того, диод теперь стоит в цепи истока. Идея осталась таже, оос делает ограничение более твердым, а положительное смещение на аноде диода (а не отрицательное на катоде) уменьшает порог срабатывания этого диода, в нашем случае около 0.1в. Удалось обойтись без германиевого диода, без низкоотсечного транзистора и без дополнительного отрицательного напряжения. Правда есть минусы, схема не "тянет" конденсатор в истоке, с ним рабочая точка уходит в вверх(заряжается конденсатор через цепь оос, большим по отношению к цепи истока, напряжением) поэтому ачх придется подгонять межкаскадными связями. Еще одним недостатком можно считать повышеное потребление тока каскадом (а именно повторителем). Если когонибудь заинтересует данная схема, выложу. Просьба: за изложение темы сильно не пинать, в эллектронике я не особо силен...
-
[edit]Сравнивал с 12ax7 (в симе конечно), ограничение совершено одинаково. [/edit]
на этом ламповость в звуке увы и заканчивается.
-
Самое смешное, что она может присутствовать и при совсем непохожей форме огранчения синусоиды - поскольку гитарный сигнал вообще не похож на синусоиду...
::) :P
-
Вот-вот... Уши без осциллографа, равно как и осциллограф без ушей...
Лешка, выкладывай! ;)
-
Peratron, Жду не дождусь когда возьму неламповую примочку, воткнусь, вдарю по струнам и руками почувствую ламповость. Но думаю второе пришествие Христа произойдёт чуть раньше.
-
Vlds
Во всех Ваших постах сквозит исключительный скепсис. Что не мешает Вам участвовать в этой ветке :)
Так что, прекращайте совращать умы "молодежи"! ;D
-
А это не скепсис - это классический религиозный фетишизм :D
-
Через пару часов выложу, сейчас с телефона сижу. Есть вариант с "рабочим" конденсатором, только диод не в цепи истока - схема выглядет почти как оригинал OldMike'a. Думаю и звучать будет аналогично:)
-
"Обжегшись на молоке дуют на воду"
У Vlds не получилось получить 100% звук энгла, отсюда и скепсис.
А кто обещал одинаковый спектр при разнице триодной и пентодной ВАХ?
Никто.
Нюансы окраса все равно будет разные.
А вот реакция на звукоизвлечение очень похожа.
-
@ KMG О то ж...
-
Дык а что ещё надо? Чего ещё люди хотят?
Звук "не застревает" в преампе.
"Кому не нравится - тот не ест".
Как пример, могу сказать, что мне не нравится шестереночный звук ламп. поэтому мне по нраву полевые приспособления. Окраска другая и всё.
Думаю, что этот разговор очень похож на стравение триодов и пентодов в звуковом тракте.
Ну и конечно чтобы меньше деталей было ;D
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fc69ddcf201639cf89e67722330488125&hash=f00d9527a5856512bb45623ab5132bceed893a6f) (http://www.onlinedisk.ru/view/495025/1.PNG)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F71d46b92db8168f38a9806fcf2938d17&hash=1f9b8f1cf4eaa43ba1c9e7e03fcbd33ec7065d62) (http://www.onlinedisk.ru/view/495034/02.PNG)
-
Схема без конденсатора охвачена ПОС. Мне не показалось?
-
KMG, точно подметил - 3 месяца обжигался подгоняя полевой энгл под ламповый - похоже даже очень, но всё равно не то и тем никогда не станет, ибо природа другая.
А динамика похожа - так чего ей быть не похожей на ламповую, когда анодка 200В? Я за гибрид; вообще не отличишь от тру лампового.
-
Схема без конденсатора охвачена ПОС. Мне не показалось?
Да. КУ этого каскада выше
-
KMG, точно подметил - 3 месяца обжигался подгоняя полевой энгл под ламповый - похоже даже очень, но всё равно не то и тем никогда не станет, ибо природа другая.
А слабо получить на лампе звук БСИАБа? ;D
-
А ко мне, есть какие вопросы по теме?
-
[edit]А слабо получить на лампе звук БСИАБа?[/edit]
Да запросто, заменить триоды на пентоды - вот вам и бсиаб ;)
-
Чёкнутые.
-
[edit]А слабо получить на лампе звук БСИАБа?[/edit]
Да запросто, заменить триоды на пентоды - вот вам и бсиаб ;)
Сэмплы - в студию!
И что б тик-в-тик!
После этого можно вернуться к теме получения на твердотеле звука, аутентичного конкретному ламповому прототипу - в соответствии с пожеланиями @ Vlds
-
А слабо получить на лампе звук БСИАБа?
Да запросто, заменить триоды на пентоды - вот вам и бсиаб
Чёкнутые.
:) :) :)
По мне, так звук, полученный в результате разработки этой темы, весьма и весьма достоин внимания всех, кто интересуется данной тематикой.
Поэтому и возникают такие посты... :)
Впрочем... камрад Remix уже выразил точку зрения юзеров девайсов на ПТ.
Прошу прощения за офф...
-
А ко мне, есть какие вопросы по теме?
А Вы выкладывали схемы на ПТ?
Я что-то пропустил? :(
-
А ко мне, есть какие вопросы по теме?
А Вы выкладывали схемы на ПТ?
Я что-то пропустил? :(
Не выкладывал.
По этому ты и пропустил.
-
Отмакетил обе схемы, вобщем все как и ожидалось- настроеный каскад сохраняет форму сигнала при понижении питания до 7.5в, так что можно обойтись одной кроной без стабилизации. Порадовало низкое взаимное влияние настроек, влияние их, на рт каскада тоже не критично, да и совпали они с расчетными раз в раз. В дальнейшем при использовании конкретного пт, потребность в настройке думаю отпадет совсем. Без всякой настройки менял 2ск170 на некий неизвестный, с маркировкой 3а13, картинка осталась практически таже
-
Положительное напряжение смещения, стабилизировал т.к небольшое его изменение сильно влияет на порог срабатывания диода
-
Лёшка, правильно.
Порог срабатывания диодов, всегда надо учитывать, тем более, что он разный у всех.
-
Не выкладывал.
По этому ты и пропустил.
Так какого рожна эти высказывания?
Эпатажжж? >:(
И, по-моему, я Вам не "тыкал"?
Прошу прощения за офф...
-
to Антон Калина:
да это неадекват залетный... не стоит даже внимания на него потраченого.
Скажите лучше, где можно семплы из той итогойвой статьи, что на вашем сайте, послушать? ато все ссилки там уже битые...
зарание благодарен!
-
Параноя, на сайте Антона Калины в статьях имеются пробники www.guitarjfet.ru/
-
Простите, хлопцы, не сдержался...
Да, ссылки, по идее, должны быть битыми :(
Наверное, имеет смысл слить все в один архивчик и выложить?
Заодно, и кое-что новенькое добавить :)
-
я думаю это будет иметь, архи насущный смысл!)) выкладывай конечно, я лично буду очень благодарен)
-
я думаю это будет иметь, архи насущный смысл!)) выкладывай конечно, я лично буду очень благодарен)
Да!
Антон, и видео с осцилограммками из http://gtlab.net/gtlab4/archives/415 тоже хотелось бы посмотреть, если можно.
-
Хорошо, семплы выложу в ближайшее время.
А вот с видео немного подождать придется... они на другом компе :(, который счас далеко.
-
Вопросец: в активном байпасе Буцефала КП303Ж, тот что затвором и истоком на землю, какой буквой можно заменить? Есть А, В и Е.
Спасибо.
-
видео осцылограм тех, которые Lart со своей схематики снимал, я могу слить хоть завтра, скажите только куда удобней...
-
Антон, вопрос к вам. Подскажите пожалуйста, какими формулами пользуйтесь для пересчета межкаскадных связей
-
Камрады, извините, никак не получается залить архивчик с семплами... :( Здесь, в Пицунде, интернет, э-э... тормознутый >:(
Aseth, КП303Ж по-моему, можно заменить на "И"... А вообще, не парься, сделай тру-байпасс, ничего заводиться не должно, проверено.
Лёшка, у меня метода такая (да и не только у меня): снимаем с оригинала ачх по-каскадно (это в тру-варианте, для эксперимента можно и в симе снять), затем макетим требуемые ачх на плате. Формулы - в любом справочнике по радиоэлектронике. Ну я еще старался усиление подгонять, но это не очень-то получалось :(
Я знаю, что у KMG должно быть мно-о-ого ачх от ламповых оригиналов :) Можно попросить его выложить... У меня просто остались сохраненные файлы с ачх, но установить сейчас, что-где, невозможно :(
Вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg41.imageshack.us%2Fimg41%2F3559%2Fspa0273.jpg&hash=259bbbf15199026166c144d3f9976822140021bb) (http://img41.imageshack.us/i/spa0273.jpg/)
Не удержался, хвастаюсь :) Собирали еще до моей травмы. Сорри за качество фотки, приеду домой, выложу небольшой отчетец в нормальном качестве.
Ну как?
-
Многое подгонял но не всегда сохранял
Шарп
http://milas.spb.ru/~kmg/sharpfet.html
JCM800
http://milas.spb.ru/~kmg/jcm800fet.html
А если всерьз заниматься, то лучше собрать стенд для сверки каскадов
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2FStendS.jpg&hash=b3d84fd9d5e13e8d9969f901f50c2e373dcee130) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/misc/Stend.jpg)
Последовательность подбора была следующая:
Отключал корректирующие (если есть) катодные цепи в ламповом каскаде
Рабочую точку выставлял в пропорции напряжений питания лампового и полевого каскадов.
На полевой и ламповый каскад подавал входное напряжение, смасштабированное в той же пропорции для всех каскадов кроме первого, там одинаковое напряжение.
Усиление подбирал так чтобы амплитуда выходного так же была пропорционально напряжениям питаний.
Корректировал истоковый резистор до нужного усиления.
Корректировал рабочую точку смещением полевого каскада
Восстанавливал катодную цепь коррекции в ламповом каскаде.
Подбирал истоковую RC цепь до нужной ачх.
Подбирал уровень сеточного ограничения.
Достоинство моих схем - то что все эти параметры выставляются назависимо (кроме усиления по нч и рабочей точки).
Но смешение РТ не влияет на усиление.
PS Не забудь делитель напряжения с повторителем на вход звуковухи для снятия ачх.
-
Сори за офтоп, но в качестве "стенда" можно использовать и такую "контактную макетницу". Главный плюс - с выключенным паяльником можно за пару минут собрать любой преамп и послушать/подправить простым перетыканием компонентов. (я не продаю, просто делюсь :) )
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg714.imageshack.us%2Fimg714%2F4350%2F14052010001r.th.jpg&hash=a93ab9776c6ef42e30afa473791ee2a2bcaf3c4d) (http://img714.imageshack.us/i/14052010001r.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg826.imageshack.us%2Fimg826%2F7825%2F14052010002z.th.jpg&hash=6349b8b1e1ecdab02e253fe4dd6dddb9f1e65489) (http://img826.imageshack.us/i/14052010002z.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg267.imageshack.us%2Fimg267%2F5044%2F14052010003.th.jpg&hash=9ad01d4e8fdbe39bb9bda4c768e38b18f54581cb) (http://img267.imageshack.us/i/14052010003.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg33.imageshack.us%2Fimg33%2F5932%2F14052010004b.th.jpg&hash=4c7b855676abb77882a661e3881cb8445b04ba9d) (http://img33.imageshack.us/i/14052010004b.jpg/)
-
Антон, просвети по Буцефалу, пожалуйста!
Каскады на V2 и V4 (2N7000) получаются с Ку меньше 1, (при этом по-ламповому срезают нижнюю полуволну раньше верхней и меняют скважность) так должно быть? В итоге схема от входа до повторителя перед темброблоком имеет Ку тоже меньше 1. Ку каскада на V1 около 12, а на V3 около 7.
-
Антон, KMG, спасибо за ответы!
-
Уф-ф, наконец-то удалось... после того, как догадался разбить архив на три части :)
MosFet's http://www.onlinedisk.ru/file/499456/
JFet's http://www.onlinedisk.ru/file/499473/
Доработанный Ubershall JFet http://www.onlinedisk.ru/file/499479/
Очень интересует мнение прогрессивного сообщества по поводу последнего сабж...
Жду критики...
-
Спасибо!
Очень интересует мнение прогрессивного сообщества по поводу последнего сабж...
Звучит!)
-
Вот оно че! На печатке V2 и V4 "И","З", "С" подписаны правильно, а срез перевернут. Теперь, судя по осциллографу, пашет верно. Вот еще принесу домой послушаю...)
-
Привет всем,
заказал(и получил) на Ebay 50 шт j201...
(и 50 2n7000)
померил у всех j201 н.о...
1(!) 0.5x
остальные 0.6 и выше..
при указаном в даташите разбросе н.о. 0.3-1.5
вот так...
вроде "Firechild".
Собрал наконец "slo/recto-jfet"... впечатлило!!
только первый каскад сделал на мю-каскоде - так мне больше нравится - мягче подгружается, у датчиков выхлоп сильный..
2 Антон Калина - респект!
и появился вопрос:
http://cgi.ebay.com/Polyester-Film-Capacitors-Assorted-Kit-28Value-260PCS-/400146324203?pt=Vintage_Electronics_R2
или http://cgi.ebay.com/110-Mullard-Tropical-Fish-capacitors-/130421313660?pt=Vintage_Electronics_R2
вот эти кондёры хороши для низковольтных аудиодевайсов(коими мы занимаемся:))?
всмысле они лучше чем К73-9,16,17.. ?
-
Хм, однозначно, лучше...
Наши - это редкостное гуано >:(
-
Огромное спасибо Михаилу и Антону, а также всем, кто так или иначе способствовал созданию ими чудесных девайсов! Буцефал звучит! Гейна море, упругие низа, как на твердотельный прибор, и певучие верха. 2 часа играл, не мог остановиться) Соберу парочку других преампов...)
-
Как приятно читать такие посты :)
Собственно, для этого и старались :) Спасибо!
Основной респект, конечно же, Михаилу - схемотехника его рук дело ;)
А мой вклад чисто технический: посчитать парочку номиналов резисторов/конденсаторов... да припаять все правильно.
-
О, совсем забыл...
Семплы бы я не отказался послушать :)
-
Я попробую, но моя звуковуха напрямую с микрофоном не дружит. То разве что в линию или через встроенную со встроенными шумами.
-
Пока что семплов не получается записать. Вокальный микрофон и тьюб визард в качестве преда не передают того, что я слышу с комбика. Проца временно нету. Микшер недоделан (не начат))). Линия вапще уг... Звыняйте...
-
А спикосим Винтаж30? Это-ж уже почти классика... :)
Я, кстати, семплы мосфетовских девайсов писал через него...
-
Имеешь ввиду Магнум? Нету его. Есть банановский на 3 фильтра, но там 2 пары получились не комплементарные, надо за детальками ехать. Впрочем вчера дал Буцефала дружбану на репу и попросил при случае записать. Посмотрим что он скажет.
*Или про софт речь идет?
-
Речь вот об этом
http://milas.spb.ru/~kmg/speakersimv30.html
-
Да-да...
Очень советую собрать, имхо в нем удачнейшая ачх реализована.
А можно и софтину заюзать, есть неплохие программулины :)
-
Понял, соберу.
Пробовал с гитар рига кабсимы ставить, не очень было. Вживую получше.
-
У Ревальвера 3-го неплохие кабсимы.
-
Всем привет! Редко захожу - к сожалению времени на хобби почти не осталось, мож к зиме немного попустит...:)
А зашел - приятно - тема живет и здравствует, Антон с КМГ продолжают двигать вперед и большое им спасибо!
Ведь приятно не просто продолжение темы само по себе - приятно, что все-таки получается хороший звук, пусть и не "в ноль" ламповый (впрочем, мы ведь уже договаривались, что ламповый звук -не самоцель и звук ПТ тоже имеет право на существование).
-
Сэмплы реампинга полевого Энгла через полевой оконечник 5W и кабинет 4х12.
E-MU Tracker Pre->полевой Энгл->Полевой оконечник 5W->Bull 412V+L->Sennheiser e906->E-MU Tracker Pre
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/Engl530/fet/reamp/5W4x12/
PS все ручки ТБ, Presence и Depth посередине.
-
Сэмплы реампинга
А можно исходные семплы выложить? Те, которые на вход подавались.
-
А можно исходные семплы выложить? Те, которые на вход подавались.
http://milas.spb.ru/~kmg/files/distr/denn/
-
Помогите советом , можно ли в схеме буцефала и других применять вместо кп303а -2n5484 , а вместо кп303е - кп303 г , д , так как только такие доступны ? Хорошо хоть 2n7000 есть .
-
@ VLAD
у меня два буцефала собраны из одинаковых деталей, а звучат по разному ::) так что, пробовать, экспериментировать
-
продолжаю экперименты с j201, в связи с чем появились вопросы:
1й каскад должен так жёстко подгружаться? (у датчиков выхлоп >300мв), при хорошем ударе по струнам ох как слышно, (в связи с чем сделал его со смещением тоже(хотя это возможно и не совсем правильно))
3й каскад - после него практически меандр! и немного портит(на мой взгляд) звук, сделал и на нём смещение...
Оговорюсь - настоящий ламповый аппарат послушать/обмерить не имею возможности хотя дома я валяется пара 6н2п....
Оговорюсь #2, - итоговый звук мне нравится(дал поиграть знакомому(хороший гитарист), говорит сустейна мало, хз - мне "в кайф")
собственно...
семплы сделаю(может кому-нить интересно)
-
А какую схему мучаешь? :)
Первый каскад не сильно должен грузиться, усиление подбирается стоковым резистором. У меня пред в гитаре, и ничего жестко после первого каскада не искажается.
По поводу третьего каскада: все-таки, по общему мнению, такое схемотехническое решение - самое оптимальное в данном приложении.
Ну и это... семплы давай, послушаем...
-
http://www.onlinedisk.ru/file/510204/
после первого каскада фвч Саллена-Кея, звук немного чётче,отрывистей...
писалось в Ardour с поддержкой VST + VST спикосим "AmplificationLite"
п.с. играю как умею.
-
Какую схему... как и говорил сло-ректо(честно, не знаю что это за аппарат - семплы понравились), но уже подпиленный на моё усмотрение, как я и сказал выше.
В первом каскаде на стоке пол-питания(у меня питание 21в), попёрдывает, и это слышно несмотря на последующие искажающие каскады.
И всё-же, третий каскад - лучше звучит со смещением(в Engloid'e так).
-
...блин.. статус "Новичок канифольный" несколько оскорбляет, паяльник уже лет 20 держу в руке...
Не "политкорректные" статусы какие-то :-/
-
после первого каскада фвч Саллена-Кея, звук немного чётче,отрывистей...
Самое главное - чтобы тебе нравилось :) См. ниже...
И всё-же, третий каскад - лучше звучит со смещением(в Engloid'e так).
Вообще-то, ректа и енгл, весьма и весьма разные, как по идеологии, так и по схемотехнике, девайсы.
Но... раз тебе нравиться, то... почему бы и нет? ;)
...блин.. статус "Новичок канифольный" несколько оскорбляет, паяльник уже лет 20 держу в руке...
Не "политкорректные" статусы какие-то
Согласен, количество постов никак не соответствует их качеству и ценности их содержания. :) Офф.
-
==...блин.. статус "Новичок канифольный" несколько оскорбляет, паяльник уже лет 20 держу в руке...
Не "политкорректные" статусы какие-то==
Не обращай внимание - эти статусы ровным счётом ни о чём не говорят. Видимо, движок этого форума не позволяет ввести показатель репутации по кол-ву "спасибо" или что-то в таком духе, как, например, на ДиайФектори или Вегалабе. Кстати, можешь сам о себе так и написать под ником: "20 лет с паяльником".
-
Да не хочу я дописывать "20 лет с паяльником", звучит так, как будто оправдываюсь ;D
семпл видимо не информативен... вечером сделаю другой.
-
Низов маловато...
Юзай ревальвер или оверлоад, если нет нормального каба.
-
И вот, кстати, весьма характерный семпл энглоида:
http://www.onlinedisk.ru/file/510421/
Нетрудно заметить определенное сходство структуры самого перегруза с полевым девайсом KMG и с ламповым оригиналом :)
-
можешь сам о себе так и написать под ником: "20 лет с паяльником".
Количество сделанных паек никак не связано с качеством мысли, необходимым при конструировании аппарата...
Во всяком случае это не то, с чем имеет смысл хоть как то заморачиваться - ранговые цацки привлекательны только на нижних ступенях иерархии и нужда в них обратно пропорциональна эффективности серого вещества...
-
2Антон Калина:
на Ответ #1447
низов маловато...? это я новые behringer(чо-то там)3000 обкатываю, в них вроде норм было... помотрим.
на счёт ревальверов и.т.п. - П.О. использую открытое - я линукс-юзер(но игрухи пераццкие, да :) (Quake 2/3 у нас не купить)),
а каб.сим. этот вполне нормален, можно импульсы подгружать, вечером получше накидаю.
на Ответ #1448
в миксе трудно судить(мне), да и не слышал я оригинала вживую:)
2Peratron: в общем-то да..., но один фиг звучит как "сопляк"... забью
-
Я специально пишу в два канала с немного разными настройками - можно послушать по-канально для большей информативности - так что это не микс :)
Ну а барабасы - дык это... чтобы по-ровнее сыграть ;)
-
2 Антон Калина
Просьба, запиши пожалуйста ресэмплинг Денновских исходников (ссылка в ответе #1436).
Интересно сравнить при одном источнике.
-
Михаил, чуть по-позже, хорошо?
Сейчас, к сожалению, нет такой возможности... :(
Самому интересно :)
-
Миша, waves2488.rar не качается...
-
На работе не могу проверить, так как меня раутит напрямую на сервак по локалке.
Файл на серваке не битый.
Дома проверю как от меня качается.
Альтернативный вариант напрямую с сайта Дениса.
http://www.ascn.spb.ru/denn/samples/waves1644.rar
http://www.ascn.spb.ru/denn/samples/waves2488.rar
-
Этот архив с семплами большей разрядности?
-
Ну да, первый 16 бит 44к, второй 24 бита 88к
Сэмплы одни и те же, только качество рвзное.
Проверил из дома, все качается.
-
Уже скачал :)
Скоро услышим...
Только вот, полной аутентичности, вряд ли получиться добиться.
Голова и кабинет будут другие...
Но характер звука, несомненно, сохранится.
-
Михаил, такой вопрос: ты семплы подавал на вход преампа прямо с выхода звуковухи? Никаких промежуточных устройств не ставил?
Мучаюсь вопросом соблюдения чистоты эксперимента...
Пропустить хочу через Гаврош (очень и очень замоденный) и Бугнеркаб.
Или все таки задействовать нормальный усь и 4*12? или 8*12? :)
-
Напрямую, дибоксом пока не обзавелся.
Насчет уся сам решай, но основная структура звука все равно останется.
-
Где-то у нас на студии валялась коробочка Дженсен, по-моему она как раз для таких случаев?
Приеду, найду обязательно...
-
вот....
http://www.onlinedisk.ru/file/513239/
хотя жёсткости малость нехватает
1й каскад - мю
между 1 и 2 фильтр(писал выше)
3й отключен(переключение овердрайв/дисторшн)
-
Т.е. это звучит овердрайв?
Ну, и схемку желательно для общественности :).
А почему первый каскад - мю? В чем преимущества?
-
Да, это можно сказать "овердрайв" :)
Схемку... вечером постараюсь, но всю нарисовать мне немного лень сейчас(не окончательный пока вариант), скину фильтр с номиналами и немного опишу почему так.
Почему мю?... амплитуда выше, подгруз другой, субьективно звучит лучше(для меня), агрессивней.Правда что-то не то сейчас, на кп305 другой немного характер ограничения был.
-
http://www.onlinedisk.ru/image/513832/VariableHiPassfilter.gif
Вот схема фильтра, номиналы кондёров(у меня) - 22нф(надо бы побольше, сильно режет низ), ставлю отключаемым после C-RC цепочки первого каскада(да и не отключаю я его). Фильтр имеет некоторое усиление, поэтому перед ним добавочный резистор.
К использованию этого фильтра пришёл несколько лет назад, когда ещё микросхемно-диодный ограничитель использовал, заметил что звук излишне бубнит а если ограничть низы - тоже фигня, -характеристика слишком пологая видимо выходит. И вот заметил в старом "Радио" схему такого фильтра, который оставлял только "телефонный" диапазон частот: 300-3000, поставил его перед ограничителем... - звук сдал довольно чётким и отрывистым(дждждж :) ), но тогда оно мне показалось сильно шумящим, но через некоторое время к схеме вернулся, уже регулируемой и по нч и по вч, для микросхемно-диодной схемы - оччень нужная на мой взгляд вещь.
Кстати, при перегрузе фильтра, в ограничение он уходит довольно жёстко, если у кого-то из опытных имеется подобная схема на полевиках - думаю имеет смысл поделитьсяпотестировать и использовать её.
-
кстати первый кондёр из C-RC(см. выше) цепочки наверное можно убрать при использовании фильтра, видимо из-за него и низов мало теперь..
-
Доброго времени суток форумчане. Развожу плату под Diezeman, возникли вопросы. На схеме половинки полевых сборок КПС104А идут в каскадах не по порядку, то есть 2.1 - 3.1 - 2.2 - 3.2. А вопрос к авторам схемы такой - это ошибка в обозначении на схеме или преследуется какая-то определенная цель в схематике?
-
Это чтобы буржуинов запутать. :)
Делай, как нарисовано на схеме, и печатка должна "правильно" развестись.
Потенциометр гейна - 200к.
-
:) Спасибо Антон за разъяснение!
-
Люди, подскажите цоколевку 2пс104а а то яндекс не гуглит чего-то ничего.
пардон за оффтоп.
-
http://gete.ru/post_1180715676.html
5-й рисунок. Найдено гуглем, 2-я ссылка по счету...
-
а то яндекс не гуглит
;D ;D ;D
-
Могу скинуть библиотеку для Eagle, если пользуешься таким, в которой есть КПС104 (оно ж не отличается от 2ПС?).
-
спасибо :) уже нашёл. Развожу печатку.
Ох ну у них и цоколевка... >:(
Да кстати, а в чём собственно различия кпс и 2пс?
-
Кстати, когда я разводил плату с КПС104, накосячил - цоколевка непривычная, ножки не подписал, вот и развел затвор первого транзистора со стоком второго рядом. Получился генератор на 4,5кГц, причем на слух не разобрать, что генерит, сигналом маскируется. Пришлось дорогу вырезать. Так что имей в виду.))
-
спасибо :) уже нашёл.
Ну, раз тебе не надо, тогда выложу! ;D
http://www.onlinedisk.ru/file/521685/
Тут Энгл и чистый по Ларту из статьи Антона, а также библиотечка с элементами, которые я переделывал под себя. (Косяк с КПС на печатке исправлен). Все в CadSoft Eagle Professional 5.10.0, брал на рутрекере.
-
ох чую я что делаю примочку, а получится автогенератор ;D
на 50кв.см впихнул 2 канала (дизель и лартовский чистый) + спикосим в30 :o
всё не смд :)
-
О, кстати об смд! 2N7002 валом на комповых материнских платах разных поколений. Штук 50 себе надергал, пока лень не стало.))
-
О, кстати об смд! 2N7002 валом на комповых материнских платах разных поколений. Штук 50 себе надергал, пока лень не стало.))
О!...
-
спасибо :) уже нашёл. Развожу печатку.
Ох ну у них и цоколевка... >:(
Да кстати, а в чём собственно различия кпс и 2пс?
Отличаются только тем, что 2пс, равно как и 2п - это военная приемка, поищи на корпусе ромбик или звездочку.
-
2 Антон: Вам не попадалась схема фильтра Саллена-Кея на полевиках?, хочу попробовать без операционника.
-
Нет.
Лично я считаю, что в схемах на ПТ надо придерживаться ламповой схемотехники в части межкаскадных цепочек.
Но это никоим образом не должно мешать экспериментам остальной части сообщества. :)
-
а в схеме дизеля точно 10к в стоке первого кп303а? а то что-то искомые 4,5в получаются только на 28к.
-
Это зависит от напряжения отсечки конкретного экземпляра ПТ.
Ничего страшного.
Но я бы посоветовал использовать ПТ с более высоким напр. отсечки.
Я ставил в первые каскады "отбракованные" транзисторы с Uотс. более 0,6-0,8в.
-
Антон, можешь ещё раз выложить семплы дизеля? а то на старые слетели ссылки. :( и кстати на сайте твоём тоже все ссылки на семплы битые...
собрал таки. пожужжал... не то что-то. мылит ужасно... :-? вроде все детальки целы и всё по схеме. Думаю мож я олень привыкший к убершальному звуку и оно так и должно звучать.
-
Где-то на предыдущих страницах есть ссылочки на архивы моих семплов.
Диземен вообще-то очень гибкий девайс получился, может по-разному звучать... и жестко, и мягко... может и мылить при желании :)
Скачай, послушай, как звучит.
-
В архивах, кстати есть семплы моденного убера (доводил, сравнивая с самопальным оригиналом).
-
и снова "404"... только jfet выдаёт ссылку на торренты, которые и качать то не с кого... :(
а вот схемой убера заинтересовал прям) можно схемку узреть? :) ибо у самого самопальный убер (недособранный правда) уж больно звук его вкатывает :D но на репы не по таскаешь...
и кстати думаю что стоит юзать родные ТБ усилков. они ведь очень на звук влияют...
-
и снова "404"... только jfet выдаёт ссылку на торренты, которые и качать то не с кого...
Оп-па... :(
Реально кому-то не нравится эта тема...
Мне уже "советовали" схем по-меньше выкладывать, я послал подальше >:(.
Семплы диземена и убера http://www.onlinedisk.ru/file/522561/
Убер собирал по схеме в пдф, в соседней теме посмотри.
По темроблокам согласен: они формируют итоговую ачх преампа и оказывают значительное влияние на звук.
Хотя иногда можно и поэкспериментировать. :)
-
да я про схему убермода) я так понимаю она на полевиках? если не секретная кинь пожалуйста на waperman(тузик)ya.ru звучит ну очень похоже на мой ламповый) тоже из пдф) как раз то что мне надо :D
мда, точно гдето в диземене накосячил :( или что-то дохлое попалось.
-
Там в схеме убероида изменения незначительные.
Схему еще не успел нарисовать. Надо на макетке посмотреть, а то я уже не помню, шо я там напаял. :)
-
Вообще-то неисправность может быть только двух видов:
1. Контакт есть там, где его быть не должно;
2. Контакта нет там, где он должен быть.
-
вобщем плюнул я на диземана, разобрал его, разобрал телевизор "Горизонт" и собрал убер :) звучит действительно похоже на оригинал ;) спасибо за схему и идею :)
зы. если не вломы глянь плз что ты изменил в схеме ::)
-
зы. если не вломы глянь плз что ты изменил в схеме
Посмотрю, посмотрю... счас занят неимоверно...
разобрал телевизор "Горизонт" и собрал убер
Рейнхольд Богнер кусает локти ;D
(Где можно достать "Горизонт"?!)
-
>> Убер собирал по схеме в пдф, в соседней теме посмотри.
Никто не кинет ссылкой на какой именно страничке темы схема окончательная и самая правильная, неохота щас опять все 14 страниц перечитывать.... тем более как-то уже начинал))
-
Реампинг Енглоида: http://www.onlinedisk.ru/file/523731/
Цепь: вых.компа - Енглоид - германиевый конец 5Вт - Бугнер каб - шур57 - мик. вх. компа - Кубейс5 - мп3.
Помидоры? :)
-
что-то как будто презенс в 0 выкручен... :-? явная нехватка вч. а так характер звука оч даже хорош.
Rubin, ищи где-то в середине. но там пара косячков всё равно имеются. советую почитать тему начиная с момента разбора этой схемы из пдфок. Явный косячина там в потце вч в ТБ. Там нужен не а500к, а с500к. впрочем это уже оффтоп.
-
Вопрос - установки на преде?
Замечание по записи - у тебя клиппинг на записи (в редакторе видно что сигнал порезан)
С моими сравнивал?
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/Engl530/fet/reamp/5W4x12/
через полевой 5 ваттник и 4х12, мик - сенх 906.
ТБ посередине, презенс и депт на оконечнике тоже, цифры в имени - положение гейна.
-
Все ручки по середине, включая гейн и громкость, темброблок маршалловский.
На конце презенса, естественно, нету... :(
Да, клиппит немного... торопился...
Характер, конечно, тот же самый, но учитывайте, что динамик-винтаж, один, а у Миши - четыре. :)
Время попозже появится, запишу на студии нормально, а то сейчас там все занято, не пробится.
-
У-пс!.. нашел схему. Оказалась на самой последней странице топика. Вопрос снят.
-
Ко мне вернулся проц) Девайсы зазвучали в линию немного лучше. Вот записал на скорую руку:
Ибанез рг370-сабж-ретурн коржа с эмуляцией усилка и кабинета вокс АС30-комп
http://www.onlinedisk.ru/file/524571/
http://www.onlinedisk.ru/file/524573/
-
оффтоп:
Антон, по какой схеме у тебя германиевый усилитель сделан?
-
Витя Кемпф как-то выкладывал, не помню уже где...
Схему найти не могу :(
-
Доброго времени суток! Вопрос по буцефалу - какие напяжения должны быть на стоках и истоках 2n7000 у меня 6в на стоках и 2,2в на истоках, если правильно , то хорошо , сколько на 3-м каскаде? Применяю 1-й 3-й каскады кп303б - других у нас не купить, могу поставить 2sk170 имеет ли смысл? Проблема чтоб комфортно было играть приходиться гейн выкручивать на 3-ри часа (у меня мощные хамбы,примерно,как инвайдер) и присутсвует запирание в звуке - при покаскадной проверке оказалось запирается истоковый повторитель на кп303е перед темброблоком,у которого 47ком в истоке(объясните почему 47ком ведь обычно 10), и напряжение на истоке 8,7в , на затворе 6в , когда подключаю темброблок прямо на сток 2n7000 запирания нету ,но гейн приходится выкручивать на всю (играю через месовский конец) , что делать? Заранее спасибо.
-
может от большой ёмкости кондёра после повторителя, хотя точно не могу сказать
возможно без повторителя амплитуда меньше,
можно попробовать уменьшить после повторителя резюками
-
Проверь КП303-ий, наверняка неисправен.
Либо косяк в монтаже.
Кстати, мосфеты при пробое, все равно звучат, но звук, естественно, не такой, как нужно... блин, не знаю, как правильно объяснить... :(
-
Спасибо! А напряжения у меня правильные? Интересует какие напражения покаскадно. На V5 затворе 6в , на истоке 8,7в и 47ком? При повышении питания до12в запирание уходит, а хотелось чтоб при 9в нормально работало, что делать?
-
Честно говоря, не помню уже, какие там напруги были...
Может Михаил подскажет?
У него, наверняка, макетка на столе лежит ;)
-
Поставил в повторителе v5 кп303д теперь при 9в не запирается! Вообще звук буцефала очень нравится, сочный,певучий, спасибо разработчикам сего девайса! Но вот гейн приходится на 3-ри часа выкручивать (в своей ламповой месе гейн на 11 часов хватает с головой) . Есть возможность заказать 2sk117 либо 2sk170 увеличится ли гейн если их поставить в 1 и 3 каскадах?
-
VLAD, а какая гитара у тебя?
И звучки какие?
303Б не стоит применять в первом каскаде (да и в третьем тоже), ск107 по-любому лучше будет...
в своей ламповой месе гейн на 11 часов хватает с головой
И зачем тебе буцефалл? :)
-
Гитара у меня Russtone 1991 года выпуска (в это время они еще сами делали , а сейчас в Малайзии) , звучки ихние же в бридже хамбакер 16ком , в неке сингл 8 ком , дека и гриф краснуха накадка на гриф эбони. По транзисторам - есть только кп303б других не купить , проще импортные заказать, но по справочнику - автор Терещук у кп303а кп303б напряжение отсечки и начальный ток стока - одинаковые . Полевой ректифаер по гейну как ламповый?
-
Полевой ректифаер по гейну как ламповый?
На мосфетах - да. Даже немного с избытком, как мне показалось с моей гитарой, со встроенным "сейджом".
На КПС104А - гейна значительно меньше, крайне желательно активную начинку весла юзать.
2 wape®man
Сегодня разбирал в шкафу и нашел схемку германиего мощника (отрисована почему-то на листочке). Как перерисую - выложу.
-
Офф.
Гитара у меня Russtone 1991 года выпуска (в это время они еще сами делали , а сейчас в Малайзии) , звучки ихние же в бридже хамбакер 16ком , в неке сингл 8 ком , дека и гриф краснуха накадка на гриф эбони.
Помню, помню эти гитары. Гитарист моей тогдашней группы (светлая ему память), ездил за ней в Москву. Правда мы ее потом немного дорабатывали, но общее качество было весьма и весьма неплохим для того времени и места. ;)
Надеюсь, Виктор не будет против, если я выложу схемку его германиевого усилка:
http://www.onlinedisk.ru/image/545207/GeampVKempf.GIF
-
Офф.
Гитара у меня Russtone 1991 года выпуска (в это время они еще сами делали , а сейчас в Малайзии) , звучки ихние же в бридже хамбакер 16ком , в неке сингл 8 ком , дека и гриф краснуха накадка на гриф эбони.
Помню, помню эти гитары. Гитарист моей тогдашней группы (светлая ему память), ездил за ней в Москву. Правда мы ее потом немного дорабатывали, но общее качество было весьма и весьма неплохим для того времени и места. ;)
Надеюсь, Виктор не будет против, если я выложу схемку его германиевого усилка:
http://www.onlinedisk.ru/image/545207/GeampVKempf.GIF
я тут пропустил... что за усилитель?
-
Офф.
Гитара у меня Russtone 1991 года выпуска (в это время они еще сами делали , а сейчас в Малайзии) , звучки ихние же в бридже хамбакер 16ком , в неке сингл 8 ком , дека и гриф краснуха накадка на гриф эбони.
Помню, помню эти гитары. Гитарист моей тогдашней группы (светлая ему память), ездил за ней в Москву. Правда мы ее потом немного дорабатывали, но общее качество было весьма и весьма неплохим для того времени и места. ;)
Надеюсь, Виктор не будет против, если я выложу схемку его германиевого усилка:
http://www.onlinedisk.ru/image/545207/GeampVKempf.GIF
я тут пропустил... что за усилитель?
Стоящий прибор в своем классе. Я его совсем недавно макетил. Кемпф его сам выкладывал в одном из топиков. Есть еще более совершенная схема
-
сть еще более совершенная схема
Выкладывай раз есть))
-
Что за характеристики? В чем преимущества/недостатки?
З.Ы. Обсуждали в этой теме или другой?
-
Давно уже, в теме "Усилитель на германиевых транзисторах". Преимущества - отсутствие общей ООС. Сравнивать его с лампой просто неуместно, просто повторюсь, он хорош в своем классе.
-
Поскольку Кемпф в свое время сам ее выкладывал, то продублирую:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs007.radikal.ru%2Fi300%2F1011%2F53%2F7fe192c3c07et.jpg&hash=8911cccf0f10495e7b5d3d68c1fb5e3ccf4d188a) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1011/53/7fe192c3c07e.gif.html)
-
о спасибо всем =) я уж и забыл про то что спрашивал про него. :)
-
Огромная просьба выложить все семплы и видео с www.guitarjfet.ru куда нить еще раз. Все ссылки битые, а то что в этой ветке Антон Калина выкладывал повторно на onlinedisk.ru уже не работает.
-
Имеется вот такой проект http://www.runoffgroove.com/flipster.html, планирую поднять напряжение до вольт 25 и использовать его в качестве преампа "на борту" в басовом усилке с тда7293 в оконечнике. Нужно ли "перелопачивать" схему с добавлением пар диод-резистор в исток (по Кемпфу) или паять без каких-либо переделок?
-
Имеется вот такой проект http://www.runoffgroove.com/flipster.html, планирую поднять напряжение до вольт 25 и использовать его в качестве преампа "на борту" в басовом усилке с тда7293 в оконечнике. Нужно ли "перелопачивать" схему с добавлением пар диод-резистор в исток (по Кемпфу) или паять без каких-либо переделок?
Он подгружаться должен? Тогда наверное обвес(способ и уровень смещения) имеет смысл позаимствовать из местных источников, схемы - "отправные точки" и в любом случае многое приходится подстраивать под себя, под свой инструмент.
-
На счет подгруза - вероятно должен, поскольку схема эммуляция svt какого-то.
И еще вопрос "не в тему": в случае питания тда7293 двухполяркой для этого преампа лучше организовать питание через делитель от "+" и средней точки или организовать отдельную цепь питания от отдельной обмотки?
-
На счет подгруза - вероятно должен, поскольку схема эммуляция svt какого-то.
И еще вопрос "не в тему": в случае питания тда7293 двухполяркой для этого преампа лучше организовать питание через делитель от "+" и средней точки или организовать отдельную цепь питания от отдельной обмотки?
http://www.electroclub.info/invest/tda7294.htm
-
Вот практически закончил полевой суперлид 40W, осталось сделать деревянный корпус, обтянутый винилом.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fslp%2Fphoto%2FfrontS.jpg&hash=c2a7c8377fa82b108caadb8ddc9979a527335586) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/photo/front.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fslp%2Fphoto%2FrearS.jpg&hash=0d75d15e592ddf09ea622e7d4d8caa7af098a771) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/photo/rear.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fslp%2Fphoto%2FinsideS.jpg&hash=c9d92c406e7c5cc5be25db6339244db2d9f50327) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/photo/inside.jpg)
-
@ KMG
Солидный агрегат! А где тумблер Standby? ;D
-
Монументально и красиво.
Миша, а вот интересно: по деньгам намного дешевле, чем аналочный ламповый аппарат?
-
Комплектуха используется практичеки такая же, разница в стоимости лампы/полевики.
-
KMG - респект! Отличная работа.
Если не трудно, выложи здесь ссылку на схему, чтобы долго не искать.
И о выходном сопротивлении: мерялось ли? И сколько?
-
Было раньше в этой теме, но повторюсь
Пред
Схема
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fslp%2FSlpfSchS.jpg&hash=110f65f7c7cde84e517b19eacb5c44cb834e2622) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/SlpfSch.pdf)
Печатка
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fslp%2FSlpfLutS.jpg&hash=f8a279edeaba8d5aeaea4611ad017bbcf5966f16) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/SlpfLut.pdf) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fslp%2FSlpfCompS.jpg&hash=3029f785af14d9db7dc717cb88132f173c8c6386) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/SlpfComp.pdf)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fslp%2FSlpfSoldS.jpg&hash=5b79ce23691079b373529c378471cdb427d58e7a) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/SlpfSold.pdf) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fslp%2FSlpfSold1S.jpg&hash=f18157c53c7c887ea334873c89f74214b8bc2866) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/SlpfSold1.pdf)
Оконечник 40W
http://milas.spb.ru/~kmg/fetpa.html
Модифицирован добавлением диодов 1N4007 с затворов на стоки.
-
(Хоть я и не тот Миша :)) Выходное сопротивление у такого агрегата без использования ООС довольно велико и близко к сопротивлению лампового конца - и МОСФЕТы , и пентоды - обладают большим внутренним сопротивлением, и выходное сопротивление определяется глубиной ООС, которая его понижает, а также неидеальностью пентодов/МОСФЕТов, как источника тока и неидеальностью трансформатора, особенно на НЧ.
Если Миша мерил, он ответит точнее. Я как-то мерил для лампового маршаллоподобного конца, получалось что-то между 50 и 100 омами (с ООС, конечно), я просто не помню точную цифру.
-
Если использовать транзисторы 2n5457 (максимальное напряжение сток-исток 25 В) для эммуляции триодного ограничения согласно этой статье http://sugardas.lt/~igoramps/article68/article.htm возможно ли их использовать при напряжении питания 30 В (хотя на стоках будет и меньше, но при больших амплитудах будут скачки)?
-
Я бы не советовал - работать, скорее всего, будет, но всегда возможен отказ - оно тебе надо посреди концерта? Максимальные амплитуды у нас гарантированы - ограничитель ведь, так что я бы не лез в зону возможного пробоя... Можно, конечно, повозиться с отбором конкретныз экземпляров ПТ, но все равно...
Снизь питание до 24 - на звук это особо не повлияет, ИМХО
-
@ OldMike
Спасибо :)
-
Вот засунул суперлид в корпус
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fslp%2Fphoto%2Ffront1S.jpg&hash=176d3cee1f94d428c743fafa738951dbbb6c9a30) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/photo/front1.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fslp%2Fphoto%2Frear1S.jpg&hash=7e65585bad99b8ca69f0077fa260364c57133506) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/photo/rear1.jpg)
-
типа чтобы никто не догадался что он неламповый
:D
-
Точно! Можно использовать в тестах... гитаристов ;D
(в смысле - их проверять на знание толка в ламповом звуке ;))
-
А у него и звук практически ламповый...
Вот только парашют тумблер питания выдает - он один...
-
Да, нужно было сделать стендбай - отрывать среднюю точку транса. Для прикола.
-
Ещё проще - "лже-стэндбаем" замыкать вход или громкость на землю. ;)
-
А я бы отключал Стэндбаем нагрузку - динамики. Причем, если сделать выход на наушники неотключаемым, получится даже удобно... И щелчок при включении не будет возникать, особенно если Стэндбай через минуту включать :).
-
Несколько реамп сэмплов суперлида (мастер на полную). Никакой софтовой обработки записи.
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/reamp/fp/
В "LP Delay.mp3" в петлю включен ревер.
-
Несколько реамп сэмплов суперлида (мастер на полную). Никакой софтовой обработки записи.
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/reamp/fp/
В "LP Delay.mp3" в петлю включен ревер.
Парни, а может, ну их - лампы? :o
Шутка ;D, но серьёзная ::)
-
KMG, респект!
Очень внушает! 8-)
-
Да, просто потрясно....я в шоке :o
-
Действительно, отличные сэмплы!
-
@ KMG
Сэмплы - класс!!!! :D
-
А я что говорю?
ПТ в конце концов победят! :)
Миша, спасибо за доставленное эстетически-звуковое удовольствие!
-
Если кому интересно, здесь DI исходники с которых делался реамп:
http://milas.spb.ru/~kmg/files/distr/DI%20Samles/
-
А все-таки высокое
анодное стоковое напряжение... ИГРАЕТ! ;)
А?
-
при чём зедесь напряжение.
говорил уже лампа и при низком хорошо играет
да и развитие , как всегда стандартная картина,
тоже самое было в прошлые разы с полевиковыми схемами, всё круто на первых семплах, но в дальнейшем схема не получает
популярности ((намекну) всё таки изза звучания :D), а вылазит очередной шарпо_чамп
чисто на лампах ,
да и новички щас пошли , я сам удивляюсь
сразу на лампах и 30 вт
-
Присоединяюсь, результаты недопустимые (немыслимые). Но из-за того что музыкантов "обманывали" всё то время после появления транзисторов "эмулированием" и имеем такой результат.
Могу также заявить смело, что у меня нет ни ламповых ни обычных "транзисторных" гитарных усилителей дома. Только 5W и 40W полевые.
Также хочется добавить что благодаря этому форуму познакомился с полевыми устройствами и их настоящим потенциалом сначала предусилителей, а потом и оконечников! Тем более, что работа ещё не закончена! :D
-
santa, не стоит поддаваться пессимистическому настроению... :)
Некоторые камрады своими работами все-таки добиваются результатов. И неплохих, замечу!
(Я не себя имел в виду, если что).
А косное отношение к полевикам... все это либо от незнания возможностей ПТ, либо от предубеждения против них...
И кстати, ПТ точно не для новичков... хотя некоторые схемы можно собрать без необходимого минимума знаний и владения измерительными приборами. Думаю, все поймут, о каких схемах я говорю. :)
Сорри за офф.
-
А все самодельщики делятся на две категории: тех, кто говорит - нифига не выйдет у вас, нужно 1001й раз повторить паровоз - во первых всегда так делали, во вторых - он классно работает, да и просто устроен...
А есть и другие, которые пробуют к паровозу электричество подвести и котел электромотором заменить... У кого-то взрывается, а у кого-то - работает не хуже паровоза...
:)
Я сам очень люблю паровозы, но и собирать 1001 раз очередной локомотив мне просто не интересно...
ЗЫ Сильно подозреваю, что когда делался первый паровоз, те, кто всю жизнь строили телеги, произносили те же аргументы: "нифига не выйдет у вас...."
-
ЗЫ Сильно подозреваю, что когда делался первый паровоз, те, кто всю жизнь строили телеги, произносили те же аргументы: "нифига не выйдет у вас...."
Не совсем так - когда самобеглые коляски стали набирать популярность, то телегостроители пролоббировали закон, согласно которому перед каждой едущей по улице СГ должен идти человек, размахивающий флажком и предупреждающий окружающих (в первую очередь - лошадей, дабы они не пугались и не шарахались, создавая опасность для жизни едущим на телегах)...
-
Все это хорошо, но ни одного толколво звучащего хай гейна на п.т. не слышал. А лучшее(и распространенное) что сейчас есть на рынке это АМТ. Все равно до лампы не дотягивает. Если бы на пт быто так просто получить такой хороший звук (который и из лампы не совсем просто вытянуть) я бы першел на него.
-
@ THRASH
ХГ на ПТ получается легко. Проблема же исключительно в том, что ПТ в лампово-подобной схемотехнике в серийном производстве малопригоден - в силу гигантского разброса параметров и необходимости ручного подбора элементов.
Применение стабилизирующих ОС изменяет свойства каскадов при перегрузе - потому получается нечто совершенно другое, чем требуется.
Проблема наиболее существенна при традиционном 9-вольтовом питании. Увеличение напряжения питания снимает остроту - но делает примочку неудобной в эксмплуатации....
-
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/reamp/Classic%20T.zip
Это реампы с одного исходника через ламповый пред экстази (режим плекси) и полевой суперлид.
Оба через оконечник суперлида и каб 4х12.
-
KMG, да что касаемо клина, брейкапов и лёгких кранчев тут латералы конечно рулят, однако ни одного сэмпла вменяемого мясного хайгейна мне пока не удалось услышать. Печально.
-
По поводу неудобства в серийном производстве, согласен. Но, может это ещё не оконечный вариант? Может это и хорошо?
По поводу того что нет сэмплов с хорошим хайгеном, во-первых, у каждого "хороший" своё, во вторых все предоставленное - ресэмплинг. Чтото мне кажется что с гитарой по-лучше ситуация будет.
-
Чтото мне кажется какой крутой каменный прибор не придумали, и пусть он звучал отлично, но интерес к нему быстро охладевает, и все продолжают выжимать из ламп последние соки. Это наверное ламповый фетишизм. А крутые гитарелло не стесняются пользовать педалборды полные транзюковых примочек.
KMG, да что касаемо клина, брейкапов и лёгких кранчев тут латералы конечно рулят, однако ни одного сэмпла вменяемого мясного хайгейна мне пока не удалось услышать. Печально.
Может просто подобные " эмуляторы" толком не доходили до крутых гитаристов и дорогущих студий чтобы раскрыть весь свой потенциал?
-
Надеюсь, это сообщение не совсем оффтоп, но оно на стыке других тем, а новую создавать бессмысленно по такому мелкому вопросу.
Тут недавно попалась под руки б/ушная микруха К1УС671 (К167УН1) 73-го года выпуска, глянул по справочнику - там 3 мосфета, подключенные по схеме 3-каскадного усилителя с непосредственными связями, вариант которого на обычных транзисторах я когда-то успешно применял (даже в первой 6-канальной примочке), попробовал, и неожиданно увидел похожее на то, что описывалось коллегами, которые эмулировали ламповый перегруз.
В общем, сначала клин, потом при увеличении сигнала -мягкий перегруз одной полуволны, далее относительно жесткий клиппинг другой, и при дальнейшем увеличении сигнала это примерно сохраняется.
Вот такая получилась тестовая схемка. Все до смешного просто. Кондер об землю в ОС сводит ее на нет, чтобы получить максимальный гейн (IMHO его хотелось бы немного больше) и высокое входное сопротивление (так как при 100% ООС получится усилитекь с нулевым Rвх ), им же при желании можно подрезать низа.
Сама микруха с минусовым питанием, поэтому ее пришлось перевернуть. Это просто тестовая схема, без всяких формирований АЧХ и регулировок.
Звук прикольный, хотя по мне - немного грязноватый и с заметным рычанием комбинационных частот, но я не претендую на революционный дивайс, а просто подаю бредовую идею, которую, возможно, можно доработать до чего-то пристойного. Наверное, можно такое сделать и на дискретных ПТ, только вот номиналы резюков нигде не нашел.
В принципе, последний можно померять, а первые на аналогичных БТ-схемах обычно 47К..М10 и 10К
С моим стандартным фильтром звучит IMHO довольно сносно для такого примитива.
P.S. Кстати, эта микруха еще продается, как остатки, в инете встречалась в прайсах примерно по 80-90RUR (она с золотом).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg692.imageshack.us%2Fimg692%2F264%2F167un1.th.png&hash=39534aba385ad738496579259272a467b4cde3ef) (http://img692.imageshack.us/i/167un1.png/)
P.S. Прошу прощения, на более старой картинке были перепутаны номера ног 1 и 4. Правильно 4 - на массу, 1 - на плюс питания. Микруха от переполюсовки не дохнет, проверено ;-) но не работает и ест 35мА вместо 1.5мА.
-
хм. забавная штучка получается. печально что без межкаскадной коррекции, но поиграться можно ;) Что-то оригинальное может получиться :)
-
Кондер об землю в ОС сводит ее на нет, чтобы получить максимальный гейн (IMHO его хотелось бы немного больше) и высокое входное сопротивление (так как при 100% ООС получится усилитекь с нулевым Rвх ), им же при желании можно подрезать низа.
На входе можно поставить каскадик на pnp биполяре для разорева с коэффициентом в 30 - 40 - c наруливанием нужной межкаскадки тоже проблем особых нет. С доставанием микрухи проблемки могут возникнуть - дискреты достать будет попроще. В коллекторах наверное чтото около 5К.
-
На входе можно поставить каскадик на pnp биполяре для разорева с коэффициентом в 30 - 40
Я постоянно нарываюсь с хотрайлсом на клиппинг с неприятным кряканьем не только повторителей на ОУ при 12 вольтах питания, но и на перегруз первого лампового каскада, если на входе нет аттенюатора (а ослабление сигнала перед его усилением IMHO абсурдно). Скорее всего, так будет и с другими датчиками с большИм выходом. Если ставить разогрев, то питание его надо задирать до неразумных (IMHO) величин, чтобы не клипил на пиках.
Поэтому всегда старался обеспечить необходимые частотную предкоррекцию и ограничение именно в первом (и единственном) каскаде. Ну, это уж мой личный изврат, ;-) выпадающий из популярной сейчас концепсии хайгейна из нескольких каскадов.
Да, грелка, конечно, поможет, хотя, в общем-то с гейном не так плачевно, как, наверное, показалось на первый взгляд.
c наруливанием нужной межкаскадки тоже проблем особых нет.
Если правильно рассчитать/подобрать кондеры в ОС, и использовать буфер или грелку, а не прямо подключать к входу то она уже может на 12ДБ/окт задавить лишний низ, а при добавлении пары RC и подрезать немного верха.
С доставанием микрухи проблемки могут возникнуть -
Эт точно... Судя по всему это даже бОльшая экзотика, чем УД1208, тем более, что там и золотоискатели могли погулять. Жалко, не помню, откуда она у меня взялась.
дискреты достать будет попроще.
Первое, что приходит в голову - 1N7002 - конечно, может не покатить, там по доке - встроенный, а не индуцированный, канал , хотя , по схемотехнике - это копия усилителя на БТ, поэтому, почему бы и с индуцированным не поработать. Но пока не пробовал, да и есть ли смысл - люди на рассыпухе уже и так IMHO очень неплохо все сделали по теме.
В коллекторах наверное чтото около 5К.
[/quote]
В последнем - скорее всего, да, а те неизвестно, может в доках ДСП это и есть (если они где-то еще сохранились).
А в инете встречаю только или такие же точно доки, как в справочнике Лавриненко, или ваще дезу - типа с перевернутыми затворами, или замкнутыми истоками-стоками.
Я помню, когда на КЭМЗ-е в начале 80-х работал, там такая ДСП была - да еще и с обновлениями - только выпущена новая железячка - приходит листок с ее параметрами. Оборонка, однако... ;-)
-
Вот на скорую руку сделал короткие сэмплики по паре ноток/рычалок.
Будет время - прогоню через нее эталон от коллеги DENN-а.
Я, конечно, понимаю, что это будет отличаться от реальной игры на реальном дивайсе, но просто нет времени и тяги этим вплотную заниматься.
Записано без обработки в линию, только через мой стандартный фильтр типа пародии на спикерсим - ФВЧ 90Гц с небольшим резонансом, и перестраиваемый ФНч, тоже с пиком на частоте среза.
Бревна:
Ibanez RG-370DX+Seymour Duncan Hot Rails в бридже :
http://www.pop-eco.caucasus.net/samples/fetic_D_fourth.mp3
http://www.pop-eco.caucasus.net/samples/fetic_quart.mp3
http://www.pop-eco.caucasus.net/samples/fetic_solo_attack.mp3
Детская Washburn Hannah Montana :
Бридж
http://www.pop-eco.caucasus.net/samples/fetic_whm_bridge_acc_allgain.mp3
Нэк
http://www.pop-eco.caucasus.net/samples/fetic_whm_neck_acc.mp3
Чешская древняя Alfa+ибанезный бриджевый датчик:
http://www.pop-eco.caucasus.net/samples/fetic_alfa_bridge_rych.mp3
IMHO низа подзапирают, особенно, при WHM(там относительно низкоомные и широкополосные датчики с низами) их надо бы подрезать. На момент записи схема и номиналы точно соответствуют тем, что на картинке.
-
"Звук прикольный, хотя по мне - немного грязноватый и с заметным рычанием комбинационных частот" - абсолютно реалистичная характеристика. Добавлю от себя ещё и субъективно ощущаемый фузово-фейзерный эффект в процессе затухания. Видимо, обусловленный динамическим изменением скважности и, соответственно, изменением весовых соотношений спектральных составляющих.
-
Звук довольно неплох - фузит нормально - любители найдутся
Если конкретно по звуку - возможно нужно ещё подрезать малость низ на входе штобы не запирало
Судя по всему это даже бОльшая экзотика, чем УД1208, тем более, что там и золотоискатели могли погулять
На 140УД1208 начался ажиотаж? :)
Ну и ещё вопросик у меня к вам - в вашей схемке Clear compressor & Overdrive с выхода оперка стоит двухтактный выходной каскадик на 315 и 361 . Вопрос - в чём фишка его использования? 157УД2 по току вполне потянут 1К и два германиевых диода. Или всё для того чтобы была переходная ступень двухтактного повторителя для подреза шумов. Очень интересно услышать пояснения на этот счёт. Заранее спасибо
-
Tonwood, мне понравился звук. А соотношение простота/эффективность имхо просто блестящие.
-
tonwood, а звук реально неплох! и сколько вся эта байда от батарейки кушает? должно быть немало.
по фотке не видно - нижний срез в ограничении - токовый, то есть упирается в нулевую отметку по оси ординат? судя по форме среза - да. так?
-
динамическим изменением скважности
В общем, наверное так, там с затуханием клиппинг внизу меняет ширину, а потом пропадает, он как раз и дает самый верх.
Да и во время звучания амплитуда сигнала струны погуливает туда-сюда из-за вращения плоскости ее колебаний. Позже сниму сигнал без фильтрации для препарирования.
-
нужно ещё подрезать малость низ на входе штобы не запирало
Согласен на 100%. В примочках на ОУ я так и делаю, но эта схемка - просто эксперимент по тестировамию того, что под ногами валялось.
хотя уже подумываю о том, что и подобный звук мне не помешал бы. ;-)
На 140УД1208 начался ажиотаж? :)
Я не знаю, как вообще, у нас на шахтах, как я уже говорил, самоспасатели на них сделаны, а так - по вопросам замены народ же у автора постоянно интересуется.
Clear compressor & Overdrive
Прошу прощения, просьба эту тему обсуждать в "примочках на ОУ", или личкой (можно и мылом : pop[собака]akz.lg.ua), не хочу еще здесь оффтоп разводить. В общем , если в нескольких словах - та схема _очень_ старая, сейчас это получилось по-другому, проще - мост и светик в цепи ООС второго ОУ, как в вольтметрах переменного тока с линеаризацией шкалы. А шумы на корню режутся очень эффективным гейтом.
-
простота/эффективность
Ну, это пока только совсем голый усилитель-ограничитель, обвязка необходимыми фильтрами его заметно усложнит.
Хотя мне самому нравятся подобные схемы своей лаконичностью. кстати , усилитель подобного типа встречался мне даже в устройстве сьема биотоков, любительской ИК-связи и приемнике прямого усиления, так как такое построение дает очень высокий Ку и стабильность "средней точки".
-
от батарейки кушает?
По даташиту - "не более 5мА"
Хотя, возможно, если там увеличить резюк на выходе, и режимы ограничения заметно не изменятся, то, наверное, и меньше может получиться. Или на рассыпухе попробовать с микротоковыми режимами.
Ну, я с ним вообще не возился, больше рассматривая просто как забавный эксперимент, а не как примочку. ;-)
Если будет время, в выходные исследую более досконально.
нижний срез в ограничении - токовый, то есть упирается в нулевую отметку по оси ординат?
Да, совсем около нуля. Точнее скажу после более серьезного мерянья цифровым осцилом.
-
и сколько вся эта байда от батарейки кушает? должно быть немало.
По даташиту - "не более 5мА"
Возможно я чего-то недопонимаю, но кушать "эта байда" не может больше того сколько съедят её 3 резистора включенные параллельно. А они там по прикидкам автора 5,10 и 47 ком (как в известном подобном усилке с непосредственной связью на БТ)
голый усилитель-ограничитель, обвязка необходимыми фильтрами его заметно усложнит.
Фильтрами спереди и сзади мы и сами обвяжем, это же конструктор - кубики фильтров у меня имеются меня устраивающие, а простые и эффективные кубики-искажатели очень интересны, есть варианты с чем поиграться :) Если подняться на уровень "примочек" как функциональных узлов, то окажется, что гитарист втыкает гитару в компрессор-фильтр-.....-искажатель-фильтр-фейзер/фленжер/дилей/...... и в этом смысле многие даже промышленные искажатели не имеют никаких дополнительных наворотов - для удобства включения в такую цепочку без лишних корежаний АЧХ.
ЗЫ Если проводить аналогии с широко известной в узких кругах :) схемой на 3-х БТ с непосредственной связью, то последнюю я собирал на рассыпухе, крутил, слушал... Может плохо крутил, но она давала то же самое по большому счету, что давал тот же ФуззФэйс - который по сути 2 каскада на БТ с непосредственной связью, а гейна в нем и так хватает :)
-
но кушать "эта байда" не может больше того сколько съедят её 3 резистора включенные параллельно
Это я и сам понимаю, но конкретно еще не нашел номиналы этих резюков, не факт, что они такие, как я предполагаю, а могут, например все быть по 2к2, вот и получится ток, учитывая средние точки в половину питания
(12/2) / (2.2/3) = 8.12 мА. Я, вроде бы, придумал метод, как их косвенно замерять (с последним резюком ваще проблем не должно быть, он открытый и свободный), если сделаю это в выходные, сообщу результат.
это же конструктор
Ну и класс, я тоже подобный подход люблю. ;-)
Может плохо крутил, но она давала то же самое по большому счету, что давал тот же ФуззФэйс
Нет, искажалка на подобном усилке на БТ - IMHO фуфло, я ее пользовал с диодами в ООС, было еще куда ни шло, но на клиппинге IMHO ничего хорошего, да и входное сопротивление не фонтан - катило только для 6-канальника, где датчиками были 60-0мные телефонные капсюли без мембраны.
Кстати, в вышеупомянутом 3-каскадном на БТ можно было во второй эмиттер поставить резюк примерно на 200 Ом, и с 2-мя _германиевыми_ диодами с выхода после разделительной емкости тоже получался интересный околологарифмический усилитель, мягче, чем с кремниевыми, но конечно, к эмуляции лампового перегруза это никак не относилось.
-
Вот результат допроса "с пристрастием" этой примочки. ;-)
Замер резюка на выходе оказался неожиданностью - он не "честный", а, судя по всему, тоже из полевика(ов) сделан ( в принципе, такой подход часто практикуется при разработке ИС - честный резюк сложнее в технологии, чем полупроводник). В общем, меряется в одну сторону как 8 КОм, а в другую 14 КОм. Замена его на обычный в пределах 1К0..8К2 практически не влияет на форму ограничения, меняется только усиление.
При просмотре передаточной х-ки этого "резюка" явно видно 2 точки перегиба по уровням 2в и 3в, где сопротивление его заметно уменьшается, но между этими точками остается линейным.
Косвенный замер внутренних резюков методом измерения потребляемого тока при подаче на вход нуля/питания (при этом был открыт то первый, то второй транзистор) дало результат для обоих каскадов примерно 7 КОм.
По форме и уровням ограничения - см. картинки. ("Disco" - не совсем подходящий для такого дела осцил, но другого цифровика под рукой нет)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg806.imageshack.us%2Fimg806%2F4456%2F167un1outanim1.th.png&hash=0eaf5dbbf4753b71faa8a557acfb3087831840f0) (http://img806.imageshack.us/i/167un1outanim1.png/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg577.imageshack.us%2Fimg577%2F53%2F167un1outanim2.th.png&hash=148b1e269d2ac3e8ccdaf428e9373599e1f640e7) (http://img577.imageshack.us/i/167un1outanim2.png/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg833.imageshack.us%2Fimg833%2F4022%2F167un1outanim3.th.png&hash=1e39fb70d9427a86c58883e3a20e5f9beaadb59c) (http://img833.imageshack.us/i/167un1outanim3.png/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg20.imageshack.us%2Fimg20%2F6069%2F167un1outanim4.th.png&hash=3992f156ae47bc4ecae063a8aed61be9c2fa41a7) (http://img20.imageshack.us/i/167un1outanim4.png/)
Средний потребляемый ток при такой схемке 1.5мА, почти не меняется от уровня сигнала и перегруза.
Под рукой не было МОП-ов, кроме 1N7002, но они не подошли для иммитации схемы на рассыпухе, пробовал.
Возможно, все-таки без полевиков со встроенным каналом ничего не выйдет.
Надеюсь, коллега DENN не будет на меня в обиде за то что использовал его "эталонный" сэмпл для тестирования рычалки, но лучше и проще я придумать не смог. ;-)
Это реампинг в линию, без обработки, с моим фильтром (ФВЧ+ФНЧ), зафиксированным в одном положении (как пескорез):
http://www.onlinedisk.ru/file/630425/
А здесь поигрался (может, не всегда в масть) с полосой ФНЧ и моими любимыми накруткамиi-пресетами на SB Live! (Clean, Concert Hall, Flanger, Doubler, Viola, Trisonic, Suboctaver), переключая их на ходу :
http://www.onlinedisk.ru/file/630439/
Вот пока все. Со своей стороны пока приостанавливаю ковыряние. Может, кому-то пригодится.
-
Привет всем самодельщикам! Хорошая и поучительная ветка, еле осилил (благо появилось свободное время).
Вопрос к камрадам, особенно к Сергею ака Lart.
Тут вставал вопрос замены КПС104 ввиду их дефицитности, и я подумал о неплохих и недорогих транзюках, которые я использовал по роду своей деятельности. Речь идёт о PN4117A http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/vishay/70239.pdf.
У меня завалялось их несколько десятков, так вот, с замерами вроде бы и ничего так, ~80% Vgs(off) укладываются в 0,65-1В. Зато какой низкий Idss!!! Походу, анодный стоковый резюк можно задирать до десятков килоом даже при 9-ти вольтовом питании в схеме "по Ларту" :P ;D. А высоковатую отсечку откорректировать смещением и истоковыми цепями. Что скажут камрады??? Помойму неплохая замена, а?
@ Tonwood
Прости, но помойму "фтопку" ;)
Мыло, они и есть мыло, ко всему ещё и пердячее. Никакого намёка на "вопрос об эмуляции лампового триода" в твоих сэмплах, помойму нет :P. Ессна, всё ИМХОЁ!
-
@ Tonwood
Никакого намёка на "вопрос об эмуляции лампового триода" в твоих сэмплах, помойму нет :P.
А где у меня написано, что там эта эмуляция есть ? ;-)
Максимум - это достаточно похожая на ламповую форма сигнала при разных уровнях ограничения, и это не обязательно должно адекватно звучать, так как доказано, что даже то, что имеет очень похожий по картинке спектр, ухом воспринимается по-разному.
Более того, для "чистоты эксперимента" надо бы это сравнивать с лампой адекватно - то есть или по сэмплам в линию, или типа традиционно через бокс-микрофон. Например, я слышал перегруз того же VOX AC30, записанного в линию с выхода, фигня, я вам скажу, отменная.
О звуке и дивайсе - цитирую сам себя ;-) :
немного грязноватый и с заметным рычанием комбинационных частот, но я не претендую на революционный дивайс, а просто подаю бредовую идею
Кстати, лично для себя я не считаю необходимым получать именно _ламповое_ звучание - IMHO ничего хорошего в нем, кроме привычки музыкантов к определенному звуку, нет. Мне больше нравится, как звучат гитары у Купера или Мэнсона, ну а уж о звуке Мэя конца 70-х ваще молчу.
А то, что я, например, слышал в 2001 году на конкурсе Guitar.ru - по звуку (о самой музыке не говорю), за редким исключением, было уныло и однообразно, как вроде бы все на одном и том же аппарате играли.
[/color]
-
@ Tonwood
Я имел ввиду именно характер перегруза. А он, этот характер, на слух, никакого отношения к похожести на ламповый, помойму, не имеет.
Максимум - это достаточно похожая на ламповую форма сигнала при разных уровнях ограничения, и это не обязательно должно адекватно звучать, так как доказано, что даже то, что имеет очень похожий по картинке спектр, ухом воспринимается по-разному.
Не помню где, кажется в ветке про АМТ, Виктор ака xbananov уже отмечал, что форма ограничения статичной синусоиды практически никак на слух не воспринимается как "ламповое ограничение" при подаче реального гитарного сигнала, т.к. этот сигнал фактически ничего общего с синусоидой не имеет. Я поддерживаю его и в том, что нужна привязка диода именно затвор-исток, а не затвор-земля. НО!!! Если исток на земле... :D
P.S. И всё таки хотелось бы узнать мнение камрадов по поводу применения JFET PN4117A. Просто у меня сейчас мало времени для макетирования, а Сергей ака Lart, как я думаю, и без макетов сможет ответить, т.к. долго работал в этом направлении!
-
P.S. И всё таки хотелось бы узнать мнение камрадов по поводу применения JFET PN4117A. Просто у меня сейчас мало времени для макетирования, а Сергей ака Lart, как я думаю, и без макетов сможет ответить, т.к. долго работал в этом направлении!
Ну, это вряд ли...
То, что будет работать - без сомнения. Похоже, даже без дополнительного смещения на затворе. Но окончательный вердикт - только после макетирования :-) А вот здесь-то и кроется основная проблема - обсуждаемых транзисторов нет в наличии. Так что, Bob Loran - флаг тебе в руки :-) Смакетируй и поделись с общественностью результатами...
-
@ lart
Спасибо Сергей, чуть попозже, как освобожусь, отмакечу, и поделюсь. Если подойдут, даже скажу где их купить по 3р за шт. ;)
-
@ lartЕсли подойдут, даже скажу где их купить по 3р за шт. ;)
Можешь это сказать, даже если не подойдут. И не дожидаясь макетирования, а прямо сейчас...
-
@ Peratron
Пока погугли :P.
А если серьёзно, сколько их тебе надо? Пиши в личку.
-
@ Bob Loran
Спасибо за совет - я, конечно, про гугль ничего не знал, как и про чипфайнд и иже с ним >:(
-
@ Peratron
Млин, дикий народ-дети гор)))
Шуток не понимаешь, чтоль? Отписался-ж пиши в личку требуемое количество.
-
Трудно разговаривать с цивилизованным: меня не интересует личная переписка и десяток девайсов в кулачке.
-
Мля! Видит Бог, я пытался перенести этот офтоп в ЛС, но оппонент вынудил...
Г-н @ Peratron
Если ты настолько крут, что тебе влом пообщаться со мной в личке, и имеешь ввиду оптовую партию, то зачем тогда задавать глупые вопросы, где купить, если тот-же, тобою упомянутый чипфайнд выдаёт цену на опт даже ниже мною представленной. Я мог бы организовать и опт, по .044$ от 3000шт, но вы же такие крутые, что и сами найдёте.
Да простят меня модеры за флуд!!! Не сдержался >:(
-
О, #Bob# сменил ник, подпись и тем самым слегка приоткрыл завесу секретности о своей особе ;-)
-
Даю наколку ;). У кого есть время намакетить?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F45ab3e1e8cf8ab46761dc490617d2512&hash=2adc2e91f1e1293d402f7798dd50f69f22677849) (http://www.onlinedisk.ru/view/634074/BobTriod.JPG)
Так и не понял, как тут картинку вставить. :-/
Вкратце:
Вакуумный диод сетка-катод срабатывает 0.7-1.6V, размах до сеточного резистора порядка >200V (в режиме ограничения), при питании 300V http://www.sugardas.lt/~igoramps/article68/article.htm. Михаил ака OldMike указал http://gtlab.net/gtlab4/archives/216, что для правильной эмуляции нужен диод с прямым падением порядка 0.06V. Т.к. такого диода нет, я разделяю желание Михаила его придумать. Моё желание реализовано на картинке выше. Я не указал сеточный затворный резистор, и проходные кондёры. Входное сопротивление для переменки будет чуть меньше номинала R5. Для постоянки, равно номиналу R3. Резюком R4 нужно подобрать смещение для диода. Ещё можно R5 зашунтировать конденсатором, для имитации сеточной ёмкости. Все напруги указанные на схеме, есна, приблизительные, и дают только наглядную информацию. Я думаю, что R4&R5 можно (нужно) снизить, чтобы уменьшить внутреннее сопротивление источника смещения, но проверить совершенно нет времени. И так только по ночам сажусь за комп.
Покритикуйте плиз. ::)
-
Покритикуйте плиз. ::)
А в ответ тишина... :(
-
Покритикуйте плиз. ::)
А в ответ тишина... :(
Вот сам и начни... [smiley=vrolijk_26.gif]
-
Покритикую я, если позволите. Еще BSVi предлагал нечто по сути подобное... Возражу вот чем - нам важен не только порог открывания диода, его-то относительно просто подвинуть смещением, а форма ВАХ этого диода при отпирании. А ее смасштабировать подачей смещения никак не получается - все равно логарифмическая кривая имет высоту около 0,6В, смещением мы только начальную точку двигаем. Я выходов из этой ситуации вижу только 2 - либо применение ООС на диод (что описано в моей статье), либо уменьшение усиления каскада до величины, когда скругление выходного сигнала, вызванное отпиранием диода, станет похожим на правду (предложено Лартом).
В предложенном каскаде я вижу еще один большой минус - входной сигнал отделен от диода конденсатором, а значит детектирования входного сигнала не произойдет... Не произойдет и динамического
сдвига рабочей точки каскада, что, ИМХО, дает значительную долю того, что мы зовем ламповым звуком...
Кстати, это все не значит, что звучать предложенный каскад будет плохо... Вполне возможно - звук будет неплохой. Но - не ламповый.
2 Tonwood
А форма сигнала на твой микросхемке - порадовала. Токо - оно ж не все... Как раз динамические сдвиги рабочей точки оно у тебя правильно отрабатывать не будет - во первых - многокаскадное, во вторых - ООС по постоянке (при входе в ограничение там постоянка у тебя сильно гуляет, причем не так, как у одиночных каскадов ламповых девайсов), в третьих - опять таки нету диода на входе, что детектировало бы входной сигнал... Кстати, а попробуй для уменьшения низа на входе и заодно улучшения динамики - уменьшить емкость в ООС, которая на землю...
Вот я делал на 2N7000, если тебе интересно:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/201#201
ЗЫ А динамика в лампах - это очень много, кто понимает...
http://www.youtube.com/watch?v=uXb_bAaRLKM&feature=player_embedded :) :) :)
-
Камрады, нужен ваш совет.
Собрал я Энгл на мосфетах, звук отличный, через магнум угарно просто звучит.
питание через крен на 9 В. Фонов нет, свистов нет, тольшо шипение транзисторов.
но есть одна проблема.
при игре по первой - второй струне на фоне удара медиатора слышен гулкий отзвук, а 6 я при быстрых риффах подмыливается, какой то фузящий на басах призвук.
кручение гейна ситуацию не меняет, кручение ручки баса также, подскажите, в чем может быть проблема ?
ап, проверив покаскадно определил, что проблема в первом каскаде, после него звук именно фузящий с тем самым призвуком, поднял питание до 14 ти вольт, не помогло, меня смутило 22 мкФ в цепи стока, пробовал с 1 мкФ, та - же история, это какая - то особенность данного каскада ???
или косяк или транзистор по параметрам не попал ?
-
Покрути режим первого транзистора по постоянке. Скорее всего он у тебя не в режиме. Он должен почти не подгружаться (я бы сказал, что вообще не подгружаться, но при 9 В это сложно получить). Проще всего глянуть осциллографом, но и без него можно посмотреть тестером, без сигнала. Если сам не осилишь - выложи схемку этого каскада (именно того, что у тебя собрано) и подпиши напряжения в отсутствии сигнала.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs9923.vkontakte.ru%2Fu7883460%2F105831712%2Fx_389247fa.jpg&hash=7a1dd53f005e3d4ebe35c3996e50c40bb7f0ed81)
режимы вот такие, напряжение питания чутка меньше - 8.89 В
а при какой аплитуде на входе он должен начинать подгружаться, осцилл есть, но тяжко его достать с кладовки ( но если нет вариантов то прийдется.
-
осцилл есть, но тяжко его достать с кладовки ( но если нет вариантов то прийдется.
Вариант есть - и он лучше, чем осцилл: используй звуковую карту...
-
мне проблематично, так как паяю леж ана диване, сидеть за компом не могу из за того что после операции (
проще осциил к дивану притащить...
-
вопрос решился, поигравшись с номиналами, поднял резистор в цепи истока до 3.3 КОм , на стоке выставил 4 В, на истоке вышло 0,56 В, гейна море и не фузит, остался только легкий клиппинг при ударе медиатором по первым двум струнам.
-
питание через крен на 9 В.
Если питание от сети, то нафига делать его 9В? Сделай 30, и динамика будет на пару порядков выше. Я сейчас наметил макет с питанием 40В, но времени нет заняться. Как сделаю, отпишусь.
-
Ну, питание 40В еще не гарантия высокой динамики ;).
Дело ж в соотношениях сигнал/питание, и в мягком клиппинге, и в сдвигах РТ, ...
-
Истину глаголите, сенсей! :)
Хотя динамика получше становится (надо признать), при 40 вольтах ПТ запросто могут выйти из строя... По крайней мере, ИП точно "вылетит". У меня при 32 вольтах КПС104 сгорела. :(
-
Естественно, я имел в виду схемы на КП303 и КПС104.
-
@ Антон Калина
Ессна, в моём макете не 303 будут работать))). PN4117A и PN4416A. Для последних делителем до 35-ти снижу)))
@ OldMike
Насчёт динамики согласен, но, что то мне подсказывает, что если начальный ток стока невелик (PN4117A - 30-90mA) то при 40V из этих JFETов можно выудить неполохую динамику. Резюк же стоковый ого-го будет.
-
Ну, тогда ждем отчета!
-
2 #Bob#
А не путаете ли вы, коллега, в данном случае динамику с усилением? :) Резюк большой увеличит усиление, и только. Динамика при больших питающих напряжениях лучше за счет большого запаса неискаженного сигнала и некоторого улучшения отношения сигнал/шум, это да. А вот гнаться за большим усилением отдельного каскада вряд ли стоит - у меня в схеме на 2N7000 легко получалось загнать ПТ в микротоковую область и при 9В питания, при том КУ каскада доходил до 100 примерно - и вот оказалось, что на слух приятнее, когда усиление каскада примерно соответствует таковому на 12АХ7 - т.е. около 36 без катодной коррекции и около 65 (раз, не дБ! :)) макимально... Пришлось уменьшать. Да и запас по гейну был совершенно чрезмерен при 4х каскадной схеме, повторяющей структуру Ректы...
-
@ OldMike
Дык, я ж это и имел ввиду, что в схемах "по Ларту"))), при использовании вышеозначенных типов JFET, мы можем задавать КУ в более широких пределах, не ограничиваясь 10-20 для 303-104, и, даже достичь КУ характерное для 12АХ7 в известных схемах искажалок (30-72), играясь стоко-истоковыми резюками. И, соответственно, можно подобрать такой КУ каскада, который будет оптимален для максимально возможной динамики.
Простите, если не так выразил свои мысли.
-
Согласен. Лартовский подход мне очень нравится, вот только выбор режима там действительно очень критичен и ПТ работает практически с начальным током в качестве рабочей точки. ИМХО - для увеличения усиления в этом случае перспективнее выбор ПТ с меньшим начальным током - мы сможем увеличить стоковые резисторы и не повышая питание (да и мощность потребляемую). Хотя повышение питания в смысле улучшения динамики само по себе труъ :).
-
@ OldMike
Рад, коллега, что тут наши мнения совпадают! [smiley=thumbsup.gif]
-
Киньте плиз кто нибудь ссылку на печатку ENGL 3 или SLO-100. Не по одной ссылке уже ни чего нет.
-
Сорри, с опозданием, давно здесь не был.
2 OldMike :
попробуй для уменьшения низа на входе и заодно улучшения динамики - уменьшить емкость в ООС, которая на землю...
без повторителя на входе резко упадет входное сопротивление по низам из-за 100% ООС Хотя, может это и плюс ;-) , и совместно с адекватной емкостью на входе получится еще срез 12дб/окт по НЧ.
Но, вообще-то я очень несерьезно смотрю на эту рычалку, и предоставил инфу о ее работе просто как казус. А так - врезал пока эту прибамбаску с переключателем как альтернативный гейн в домашний "тренировочный" комбик Ibanez GTA10, она IMHO звучит немного лучше, чем ваще никакой родной на ОУ со стабилитронами
Вот я делал на 2N7000, если тебе интересно:
Спасибо. Весьма любопытно. Так и хочется все решения перепрпбовать и послушать, но все некогда.
-
Вот я делал на 2N7000, если тебе интересно:
Все бы хорошо, но _качественные_ картинки плАток по ссылкам не берутся:
"Файл не найден или удален администратором"
Переразводить, даже тупо тупо перебить, или на макетке ваять пока нет времени, да и влом, а можно их как-то обновить ?
А , если не секретно, я бы и от проекта в каком-нибудь CAD-е не отказался (полное нераспространение и неиспользование больше одного экземпляра в познавательных целях гарантирую, если нужно). Если это сделано в PCAD,OrCAD,Protel,Eagle, то еще и 3D VRML модель платки в сборе смогу сгенерить.
-
Киньте плиз кто нибудь ссылку на печатку ENGL 3 или SLO-100. Не по одной ссылке уже ни чего нет.
Где-то на семидесятых страницах я выкладывал печатку Engl. Должно еще качаться.
-
2 Tonwood
Чем богаты...Файл к лейауту подойдет?
http://www.onlinedisk.ru/file/660363/
да, там не смотри на надписи E C B, это просто тип корпуса подходящий я взял, а транзисторы - КП303, думаю, по схеме разберешься
-
OldMike
Хочу сам собрать приставку, с максимально приближенным звуком к ламповому. Пробовал собрать Boogazzy, и она даже работает - но наладка с осциллографом для меня вещь пока непосильная. Выбрал Вашу схему из статьи http://gtlab.net/gtlab4/archives/216 , как доступную в наладке при максимальной похожести звука. Прошу ответить -
1. Схема Soldano SLO100 из статьи актуальна? Возможна ли на ней практическая реализация без внесения изменений?
2. Есть ли еще практические схемы для реализации на основе сх.4 из статьи? Може те ли поделиться лейкой?
3. Прошло достаточно времени, изменилось ли Ваше отношение к данному схемному решению, может быть удалось обойти "-"?
-
@ access777
Прочти всю ветку, все вопросы отпадут)))
-
#Bob#
Я читаю, но уж больно путанно, и ссылки на разные варианты. Если я правильно понял - сх.4 из статьи OldMike правильно ведет себя на небольших уровнях гейна. Это мне и надо. А Recto на 2N7000, со стр. 11 - это хайгейн, так?
-
@ access777
ИМХО, если многого не понимаешь, рано собирать такую примочь. Попробуй тогда варик на ОУ, там хоть настраивать практически не нужно. Варик с полевиками требует настройки по приборам, иначе получить нужное звучание можно, разве что, случайно с мизерной вероятностью.
-
Варик с полевиками требует настройки по приборам, иначе получить нужное звучание можно, разве что, случайно с мизерной вероятностью.
Эт точно! :)
-
Таки да. А на схему с ОУ может кто лейкой поделиться?
e-mail access777( ;))ukr.net
И еще, 2 Антон -
Я собрал одно изделие, "Boogazzy" по Вашей схеме, и добился требуемых значений статических напряжений. Пришлось увеличивать стоковые резисторы. Вот карта напряжений - https://docs.google.com/leaf?id=0B7a20AYfgWvDNjNlNTRhNTItOTkxOS00Njg0LTkyYzktYWJkZmI0N2UzMDE2&hl=en
А так выглядит устройство после "наладки" -
https://docs.google.com/leaf?id=0B7a20AYfgWvDNGM1YzcyZWUtZjhiOC00N2Y0LWI1YTUtNDRmY2ZhYTU4Y2Fl&hl=en
Генератором синуса 1 кГц служила та же E-mu, я подключал к ее входу гитару и определил макс. сигнал с нее, после этого выход карты подключил ко входу и выставил такой же уровень. После этого проводил замеры. И еще - пользовался самодельным щупом без коррекции емкости, с делителем на 10 +- ;)
Могли бы Вы взглянуть и объяснить, чего у меня не так?
-
В схеме бугуззика R14 должен быть 10кОм.
Сорри за косяк. Надо бы исправить.
Какие ПТ использовал?
-
2 Антон
ПТ все как на схеме. Со стоком 100к - понял, спасибо. Да это и по напряжению видно -0.24..., но это не принципиально пока - первая КПС-ка форму нужную не дает... И при отсутствии сигнала питание в стоке гуляет +- 0.3 v !!! как бы VT2.1 не превратился у меня в генератор.
И еще - в стоках КПС ну никак 10ком не обошлось - поставил подстроечники на 20 и еще не хватало - добавлял... где-то под 25-30 ком вышло
И еще странность - когда 220ком смещения подключил на массу, настроил максимум усиления каскада без искажения, потом вернул его в цепь смещения - регулировка смещения (R22) не показала изменения питания на стоке... а каскад усиливает... Короче, запарился я
-
В схеме бугуззика R14 должен быть 10кОм.
вон оно чо :o ну кстати я методом тыка осцила пришел примерно к тому же. 3ий каскад с 1к уж больно много срача даёт, при том что без него грузится довольно мягко.
-
access777, ты с подключенной гитарой режимы отстраивал и замерял?
-
2 Антон
Я работал за столом, подключен был выход звуковухи, но сигнал не был подан. А как правильно настраивать режимы по ПТ? Да, и срыв в генерацию был - я потом осцом увидел - гейн тушишь - пропадает, поднимаешь - идет сигнал, и сцуко красивый такой, сверху ограниченный, снизу скругленный - я обрадовался - настроил!!! ан нет, на вход то я ничего не подал :(
-
Гитара должна быть подключена ко входу девайса, при настройке режимов по постоянке.
По-другому - сигнал с осцилла подавать на верхний отвод гейна через кондер.
Бугаззик можно настроить только с осциллом.
-
И это... вроде, если с картой звуковой все это делается, генерить и будет... :(
-
Извините, что не всегда отвечаю - захожу не часто...
Настройки на ПТ я б делал так (без осциллографа) - вход заземлить, дале настроить постоянки. Потом - включить гитару, усилок - и послушать, а вдруг работает как надо! :)
Все равно тонкую настройку схем на ПТ без осцилла не сделать - нужно не только видеть сигнал, но и понимать, что именно ты видишь :), тем кто понимает - особые пояснения не нужны, а остальным нужно по-немногу учиться, если не стоит цель сделать один единственный прибор. Если детали исправны, схема собрана точно, то подстройкой постоянных напряжений можно вполне удовлетворительно настроить схему. Использовать комп вместо осцилла - можно вполне, но опять таки - нужно хорошо понимать, что ты делаешь и почему , например, возникает возбуд, если в настройках звуковухи не отключить вход от выхода :).
Из моих схем - рекомендую на 2n7000 и на ОУ - они, если правильно собрать, наладки не требуют...
-
Немного не по теме - Вот нарыл недавно :)
http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic=51581
Похоже - это са-а-а мые первые обсуждения
-
ага.. как молоды мы были
-
Вопрос по схеме E-recto: У меня нет лог. переменника на 50к. Есть только на 500к. Если я заменю резисторы R5 и R6 (по 1.8к ) на 18к, чтобы КУ остался темже, это на форму ограничения и на шум не повлияет?
-
Приветствую всех! Решил собрать полевой вариант JCM800. Вопрос один - блок питания 200В! Стабилизированный надо или нет? На какой ток? Если стабилизированный то как стабилизировать 200В?
И еще вот на этой фотке уважаемого KMG видна плата блока питания. Был бы очень признателен за его схему и данные транса.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimglink.ru%2Fthumbnails%2F17-07-11%2F09bdbbc50b12cddb255c14a86ea71e7e.jpg&hash=5cb0ab6e95a972fd000e6e26532dd81f383a4f6f) (http://imglink.ru/show-image.php?id=24802046322b32f432c8f206668a32a9)
-
Этот блок выдает +-12 (для работы микрооконечника, -12 собственно для преда) и +200В
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/Ps.pdf
На вход блока идет ~12В с внешнего блока питания.
-
KMG спасибо за схему. А можно по подробней про повышающий транс Т1, он готовый или мотать надо? Если мотать неподскажите сколько витков, каким проводом?
-
Транс стандартный транследовский, на схеме помечено.
http://www.transled.ru/
-
Спасибо еще раз, а то погуглил - не находит его, теперь понял.
KMG еще один вопросик, немного оффтоп, у Вас очень замечательный сайт, но некоторые проекты приходиться смотреть из режима "папок" что ли, только файлы, без описания, вот так http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/
А вот с этой страницы некоторые проекты не найти http://milas.spb.ru/~kmg/index.html
так и должно быть или у меня браузер тупит?
-
Просто не все доведено до состояния готовых к повторению проектов.
-
Это опять я. Сегодня заказал в Транследе трансы ТП331, так они требуют параметры - какие напряжения должны быть? Первичка 12В вторичка 142В ? А на какой ток обмотки?
-
Транс стандартный ТП-331-9в
-
Таки здраствуйте!
2 Антон, большая просьба, если вас не затруднит, скинуть на мыло схемы ваших полевых вариантов дизмена, кранка и 5150, а то на днях перечитал всю ветку, решил что-нть собрать, а ссылки устарели, и сайт ваш не открывается.
khankuchum@km.ru
Заранее большое спасибо.
-
Все получил, премного благодарен.
А кпс104б вместо кпс104а можно пользовать?
-
Не, нельзя.
-
Не, нельзя.
Почему?
-
:(
Единственно что нашел в Минске 4 штуки кпс104б, кпс104а хорошо если через месяц привезут.
пойду впадать в депрессию...
-
:(
Единственно что нашел в Минске 4 штуки кпс104б, кпс104а хорошо если через месяц привезут.
пойду впадать в депрессию...
Не стОит... Пойдут 104Б.
Из более-менее доступных импортных J201 посмотри.
-
Пасиба, будем искать, пока найдено кпс104б и кп303в,г,и
и 2n7000 ;)
-
j201 в большом количестве есть на ebay, брал именно там, так как в своём городе даже на заказ не нашёл.
-
А кпс104б вместо кпс104а можно пользовать?
Не, нельзя.
Прошу прощения, глянул на досуге даташиты - параметры идентичны за исключением отношения ток/напряжение затвора.
В прошлом имел место негативный опыт использования 104Б... Может, из бракованной партии были? >:(
-
Собрал ENGL3 на BS170 и КП303 с обычными электролитами в стоках, звук отличный, но что-то кажется мне гейна и жирности маловато в звучании. Гитара - Invasion, спикерсим - Condor, оконечник - активные колонки компа с микрофонным входом.
Что посоветуете для увеличения гейна?
Насколько сильно влияет тип и емкость конденсаторов в истоковых цепях на звук?
-
... жирности маловато в звучании... спикерсим - Condor...
Жирность в спикерсим ??? :o
-
Вариант JFET схемы эмуляции лампового перегруза
http://www.onlinedisk.ru/file/756743/
Верхняя осциллограмма -форма напряжения на выходе первого каскада при вхождении его в ограничение. Хорошо видно появление 2ой гармоники. Нижняя картинка- форма напряжения на выходе второго каскада, собственно эмулятора-формирователя лампового ограничения.
-
Собрал ENGL3 на BS170 и КП303 с обычными электролитами в стоках
А по какой схеме собирали?
-
Скажите товарисчи, а вот такие конденсаторы:
http://www.ebay.com/itm/NEW-25-x-105-1uf-50V-Monolithic-Ceramic-Capacitor-/220782436413?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3367a8a03d
можно использовать в истоковых цепях? там вроде как без разницы...?
-
Подскажите отличается ли по гейну модерновый сло 100 и обычный по этой схеме? (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi637%2F1204%2F3b%2Ffb93a580e738t.jpg&hash=60d6b3f594995ccb6c247f71e769b9f0601e18af) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i637/1204/3b/fb93a580e738.jpg.html)
собрал модерновый вариант, звук сласс! но гейну чуток совсем не хватает вместо R3 поставил подстроечник и накрутил им 4V.
транзисторы правда J201 и КП501А.
-
Предлагаю простой способ сравнения моделей ламповых аппаратов и их эмуляторов на ПТ, БТ, ОУ,...,ТД и ТП по динамическому изменению спектра. Сначала в LTSpice рисуем две схемы, допустим Groove Trio, канал Scream и его простой имитатор на трех ОУ с несимметричным смещением. Амплитуды на выходах приводим к 1В резисторными делителями. Подаем на входы одинаковый затухающий синус с частотой 660Гц и начальной амплитудой полвольта.
Записываем WAV файл с двумя дорожками. Дальше открываем этот файл в бесплатном и до ужаса простом звуковом редакторе Audacity. Разделяем стереодорожку. Теперь можем слушать и сравнивать оба звука, наблюдать форму сигналов в любом месте и, главное, можем видеть спектр!
Привожу эти картинки: http://www.onlinedisk.ru/image/873152/LTSpise.jpg, http://www.onlinedisk.ru/image/873153/Audacity.jpg . На спектре каждого канала видны две вертикальные сиреневые полоски. Это моменты перехода скважности через двойку с ослаблением всех четных гармоник. Гитара "дышит"! Совпадение по времени этих полосок - важный фактор похожести. Также наблюдаем спектральный состав по гармоникам в виде горизонтальных полосок разных оттенков. Снизу вверх идут: ярко белая - это первая гармоника, затем розоватая и покороче - это вторая, затем снова белая - это третья, и т.д. Степень ослабления гармоник видна по изменению цветового оттенка полосок.
В порядке уменьшения уровння: белый, розовый, красный, сиреневый, синий оттенки. На картинке со спектрами для примера выделен участок сигнала с резким ослаблением седьмой гармоники. Метод универсален, подходит и для анализа железа.
-
3Д-развёртка в спектралабе в этом отношении наглядней...
-
Не стану плодить новых тем, отпишусь сюда, хотя эта попытка реализации лампового ограничения совершенно отличается от всех известных мне, хотя и тоже с ПТ на входе. Но мож кто уже и пробовал, я не в курсе.
Выношу на суд модель ОДНОГО каскада имитации триода во включении OK. У меня пока нет опыта работы с симулятором, и нет spice моделек ламп, поэтому спрашиваю у знающих камрадов, похоже ли ЭТО на ламповое ограничение в симуляторе? На осциле то вроде и похоже...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg19.imageshack.us%2Fimg19%2F5377%2Femultube.gif&hash=ff80940520e9c1ed1d0664072edc84e94b394467) (http://imageshack.us/photo/my-images/19/emultube.gif/)
На входе синус 1кГц. На осцилограмме красный - затвор, канал_В, розовый-выход на нагрузке 500к, канал_А. "Анодный" резистор 100к, "катодный" 820Ом + 2,2u об землю.
P.S. Схему пока не привожу, т.к. ну очень сырая...
-
Да чего уж там.. Выкладывай!
Мож знающие камрады чего-нибудь и подскажут.. ;)
-
Если судить по картинке, нижняя полочка плосковата. Не?
-
Полочка плосковата - но в моих (и Калины) схемах на 2n7000 нижняя полочка тоже плоская. Насколько это даст отличия - зависит от конкретной схемы и ее воплощения...
На сегодняшний день (ИМХО) ни одна модель лампы - ни аналоговая, ни цифровая - не эмулирует лампу на 100%.
Все наши схемы состоят из 3-4-5 каскадов, и влияние "неидеальности" эмулятора в каждом из них различно...
Вот хочу задать вопрос всем кто пожелает на него ответить:
Есть схема, допустим для определенности СЛО100 (она же Ректа модерновый канал). Собираем ее покаскадно на неких эмуляторах с сохранением оригинальной межкаскадки.
Внимание - вопрос: В какой степени, на ваш взгляд, влияют на "похожесть" следующие факторы:
1. Точная форма ограниченного сигнала на входном каскаде.
2. Точная форма ограниченного сигнала на промежуточных каскадах.
3. Точная форма ограниченного сигнала на выходном каскаде.
4. Точное соответствие динамических сдвигов постоянки и "анизотропное" входное сопротивление каскадов.
5. Точное соответствие гейна каждого каскада.
Оставьте только значимые (с вашей точки зрения) факторы (впишите недостающие) и расставьте в порядке убывания важности. Смысл вопроса вот в чем - раз неизбежно некоторое отличие звука, чем можно пожертвовать для упрощения схемы? (вот в схемах на 2n7000 я пожертвовал формой нижней полки - и получилось еще и неплохо :)).
-
На сегодняшний день (ИМХО) ни одна модель лампы - ни аналоговая, ни цифровая - не эмулирует лампу на 100%.
Все наши схемы состоят из 3-4-5 каскадов, и влияние "неидеальности" эмулятора в каждом из них различно...
Вот хочу задать вопрос всем кто пожелает на него ответить:
Есть схема, допустим для определенности СЛО100 (она же Ректа модерновый канал). Собираем ее покаскадно на неких эмуляторах с сохранением оригинальной межкаскадки.
Внимание - вопрос: В какой степени, на ваш взгляд, влияют на "похожесть" следующие факторы:
1. Точная форма ограниченного сигнала на входном каскаде.
2. Точная форма ограниченного сигнала на промежуточных каскадах.
3. Точная форма ограниченного сигнала на выходном каскаде.
4. Точное соответствие динамических сдвигов постоянки и "анизотропное" входное сопротивление каскадов.
5. Точное соответствие гейна каждого каскада.
У меня другие пункты:
1. Величина питания каскада, т.е. по сути ДД;
2. Простота реализации каскада (кол-во элементов, принцип реализации элемента коммутирующего ток БП в нагрузку), т.е. по сути минимум вносимых искажений;
3. Вполне определённая схемотехника связки каскадов;
4. Входной и выходной импедансы каскадов;
5. Поляризация разделительных ёмкостей высоким напряжением;
6. Некие другие сущности, которые не исследованы в силу ограниченности мышления всякими учебниками, несовершенства измерительных методик и приборов.
-
Оставьте только значимые (с вашей точки зрения) факторы (впишите недостающие) и расставьте в порядке убывания важности.
На мой нынешний уровень понимания: динамика (т.е. артикулированность) ширины спектра (определяемой остротой/скруглённостью углов полки клипа) в сочетании с адекватной межкаскадкой.
Сама по себе визуальная форма принципиального значения не имеет - надо смотреть не на форму волны, а на огибающую спектра (в статике) и характер изменения спектра в динамике (при артикуляции).
При этом, решающее значение имеет интермодуляционный спектр, а не монохромный...
-
2 Denn
Ты ответил на незаданный вопрос "Чем отличается ламповая схемотехника?" и какие-то еще неуказанные вопросы, но не ответил на мой...
Вопрос звучал так:"В какой степени, на ваш взгляд, влияют на "похожесть" следующие факторы:
1. Точная форма ограниченного сигнала на входном каскаде.
2. Точная форма ограниченного сигнала на промежуточных каскадах.
3. Точная форма ограниченного сигнала на выходном каскаде.
4. Точное соответствие динамических сдвигов постоянки и "анизотропное" входное сопротивление каскадов.
5. Точное соответствие гейна каждого каскада."
Ты ответил совсем про другое:
"1. Величина питания каскада, т.е. по сути ДД;
2. Простота реализации каскада (кол-во элементов, принцип реализации элемента коммутирующего ток БП в нагрузку), т.е. по сути минимум вносимых искажений;
3. Вполне определённая схемотехника связки каскадов;"??
Причем здесь простота реализации каскадов??
Речь шла о полупроводниковой копии устройства, к конкретной схеме каскада не привязывалась , а схемотехника связки каскадов оставалась от прототипа.
По-твоему, поляризация емкостей высоким напряжением влияет на звук больше, чем амплитудная характеристика выходного ограничителя??
Т.е. нахрен все наши потуги что-то там эмулировать, нужно только поляризовать разделительные емкости?? :)
Тогда схемы KMG должны звучать без всяких прибамбасов сразу, как ламповые - высокое питание в наличии, межкаскадка родная... Но вот беда - он про это не знает и строит каскад на схемотехнике мягкого ограничения нижней полки...
2 Peratron
Я разглядывал немного с другой точки зрения - именно в плане анализа происходящего в схеме (предпочитаю возню с "железными" приборами симуляциям, хотя последние тоже использую в меру понимания). На мой взгляд, динамические изменения спектра весьма зависят и от амплитудных характеристик каждого каскада, и от динамических сдвигов РТ. Потому и задал вопрос - что на взгляд отвечающего влияет в большей степени, что в меньшей...
Понял - "Сама по себе визуальная форма принципиального значения не имеет - надо смотреть не на форму волны, а на огибающую спектра (в статике) и характер изменения спектра в динамике (при артикуляции)".
А если перевести на русский - какими именно методами этого проще добиваться?
-
А если перевести на русский - какими именно методами этого проще добиваться?
Так пока не увидели, как оно выглядит в прототипе - говорить про эмулятор рановато.
Все упёрлись в "осциллографию" - достижение ламповости мыслится, как достижение некоторой "ламповой" формы волны. И схемотехника оценивается исключительно через это - "похожа картинка на осциллографе?".
А я сейчас дозрел до понимания, что это "осциллографическое" подобие малозначимо.
Ну, была такая распространённая теория - не в гитарных прибамбасах, а в звукоусилении - мол, "ламповое" звучание отличается от "транзисторного" тем, что искажения лампы "дают вторую гармонику".
В качестве рабочей гипотезы я придерживался этой теории - и даже повтыкал в свои микрофонные преампы сатураторы, аппроксимирующие мягкую нелинейность.
На самом деле оказалось, что это мало что даёт. Во всяком случае не ламповость - хотя и имеет право на применение, как фича.
А вот одна из важнейших фич ламповой аппаратуры - "детальность" звуковой фактуры, оказалась связанной вовсе не с лампой, как таковой, а с тем, что по ряду чисто конструктивных причин в ламповых трактах не применяется сколько-нибудь глубокая ОООС.
И когда я сделал твердотельный тракт без ОООС и с принципиально малыми искажениями - по детальности он урыл лампу.
Так и в гитаристике, я полагаю, дело обстоит: не существует "ламповости", как таковой, а есть всего лишь некоторое сочетание конструктивных параметров нелинейности, обеспечивающих специфическую артикулированность, свойственную классическим ламповым трактам.
Рабочая функция гитарного тракта - это функция слишком большого количества переменных. Потому на данном этапе я совершенно не готов к формулированию ответов на вопрос "как?" - полагаю, что мы все, совокупный конструкторский разум, пока лишь в самом начале пути. И я пытаюсь акцентировать внимание тусовки на расширении арсенала исследовательских средств - в первую очередь научиться наблюдать именно артикуляцию. То есть, комплексно оценивать сигнал в динамике. Осциллограмма даёт только лишь единственную точку в статике - причём, в статике не только по амплитудной характеристике, но и по временнОй. Анализ музыкально-гармонической структуры ограничен при осциллографии и вовсе нереальным синусоидальным сигналом - а ведь даже при единственной ноте в созвучии, мы имеем дело с набором гармоник, а не с математическим синусом.
Всей этой первичной информации слишком мало для синтеза мало-мальски адекватной модели самого физического явления - на данном этапе надо тратить гораздо больше усилий не на синтез очередной "волшебной" схемы, а на получение полной картины. И когда именно картина явления будет понята - тогда синтезировать под неё правильно работающую схему будет делом рутинным.
Я отдал должное в экспериментах и "мягкому ограничению", и эмуляции сеточного детектирования для управления скважностью. Пока не вижу, что каждый отдельно взятый элемент Большой Системы, способен взять на себя всю полноту ответственности за "чудеса ламповости" - ответ, по моему нынешнему разумению, кроется в адекватном сочетании всех этих фичей. А вот поиск адекватности (т.е. сбалансированности нужных свойств) вслепую при таком количестве переменных к успеху вряд ли приведёт - нужно "зажечь свет в тёмной комнате" и увидеть, куда именно следует идти.
Опять же - проиллюстрирую ситуацию ещё одним примером: в 70-е я плотно занимался синтезом звука. И тогда, в до-сэмплерную эпоху, основной конструкторской мечтой был синтез натурального фортепиано. Тусовка пыхтела над этой темой ну совершенно так же, как мы тут сейчас пыхтим над ламповой эмуляцией. Проверялись самые разные модуляторы, самые разные генераторы с формантизаторами...
Пока, наконец, в тусовку нашу не попали данные с одной серьёзной электроакустической конференции. И вот оказалось, что струнному звучанию свойственна некая важнейшая фича - так наз. "закон эн-квадрата". Согласно ему, гармоники колеблющейся струны находятся не в строгом математическом соотношении, а отклоняются от него по закону эн-квадрата. То есть, отклонение от математического натурального ряда нарастает с номером гармоники по квадратичному закону, причём, это отклонение определяется текущей амплитудой колебаний.
Таким образом, в фазе атаки звук струны вообще негармоничен - разбеги на уровне пятой-шестой гармоник могут достигать октавы (!). Потом разбежавшиеся гармоники стремительно бегут к натуральному ряду - что обеспечивает чёткое музыкальное интонирование.
И вот зная это, удалось на макете (аналоговом - ещё не в цифре) наконец то успешно синтезировать действительно интересное фортепиано.
Возвращаясь из прошлого в настоящее, к нашим окологитарным баранам - я полагаю, что сейчас нам сильно не хватает именно такой вот адекватной модели физического явления. То есть, совокупности фичей, удовлетворяющей принципу "необходимо и достаточно" - есть некоторое понимание о необходимых элементах системы, но нет ещё понимания достаточности.
Я понимаю, что ты запрашиваешь именно про это - про достаточность. Но не вижу пока возможности ответить на такой запрос - в силу отсутствия важнейших первичных физических данных...
-
"Сама по себе визуальная форма принципиального значения не имеет - надо смотреть не на форму волны, а на огибающую спектра (в статике) и характер изменения спектра в динамике (при артикуляции)".
А если перевести на русский - какими именно методами этого проще добиваться?
Перечитал твой вопрос - и увидел, что можно понять его как вопрос про средства наблюдения.
Потому отвечу и на этот аспект - даже если его и не было в вопросе ::)
Для наблюдения артикуляции имеются лабораторные средства - спектроанализатор с 3Д-развёрткой по времени.
Эта фича есть в спектралабе - и надо накопить опыт применения этого способа визуализации процессов.
Причём, это актуально именно для физических устройств - в симуляторы подобный способ представления данных пока не встраивают. :'(
-
К посту 1665
Да, я исходил из своего "пути" :) движения к ламповости - не дорос я пока до серьезных анализов системы в целом :). потому спрашивал именно о вероятном влиянии нескольких факторов (все факоры пока неизвестны никому). Именно тех, которые ИМХО сильно влияют, и, главное, легко поддаются моделированию. Вопрос был именно о достаточности для простых педалей - чем именно можно пожертвовать с минимальными потерями для звука.
Естественно, какое-то ИМХО у меня имеется :), но прежде чем хвататься за паяло, я стараюсь обдумать - что я хочу и что из этого возможно воплотить...
-
@ Denn
По сути, всё кроме п.6 из твоего поста в моём варике есть.
To all
Что то я опять не разберусь, у меня моделька триода кривая, или руки??? При входном 6V pp ничего не предвещает сеточных токов... Схема и осциллограммы тут:
http://img441.imageshack.us/img441/8647/tubew.gif
-
Думаю, самое главное эмуляторе лампового хайгейна на ПТ - это правильная предварительная эквализация. Если напряжение питания 18-30 вольт, можно делать ее как в ламповом прототипе. При питании от "Кроны", для нормального отношения c/ш, первое ограничение и эквализация должны быть сразу во входном каскаде. При этом с ограничением глубины регулировки гейна величиной порядка 20дБ придется смириться. Хотя можно в первый каскад ставить не полевик , а ОУ по схеме тьюбскримера, например, но с заменой si-диодов на пару синих или зеленых светодиодов с последовательными резисторами 1-2кОм - для мягкого вхождения в жесткое ограничение по питанию. Ну, а дальше, используя внешний диод, "маштабирующий" диод, или "внутренний" диод ПТ, - рисовать каскады в симе и добиваться: похожей модуляции скважности на затухающем синусе; одинакового по времени выхода из ограничения последнего каскада в прототипе и в симуляторе; правильного завала по ВЧ. Затем там же, в симе, нужно прогнать пару сэмплов реальной гитары. Если хорошо получилось, можно собирать в железе!
-
Хех...
А вот подброшу очередную дохлую кошечку и в этот мутный поток :P
Короче, мысль коллективная в попытке получения нужных гитарной науке гитик крутится вокруг бестрансформаторных решений. Но ведь есть и классика трансформаторная - с использованием межкаскадных трансформаторов.
Отставим пока в сторону вопрос стоимости и технологичности - попробуем поискать сермягу в создании нужного звучания.
Ы?
UPD: подумал - и решил написать явно то, что мне казалось само собой разумеющимся. Но то, чо ясно мне - не обязательно ясно другим.
Короче, трансформаторная тема сулит две полезных фишки:
- как минимум, виртуальное удвоение размаха сигнала при сохранении низковольтного питания
- дальнейшее увеличение размаха за счёт автотрансформации/повышающей обмотки
-
@ TrueVAL
@ Peratron
У меня питание 280V, как у лампы! Это видно на осциллограммах. Эмулятор однокаскадный, тоже как лампа. Именно к ВВ питанию я и стремлюсь, для получения правильной динамики!!!
А по поводу эквализации, я так не думаю, мы же не эквализуем как то по особому сигнал перед лампой! То что в межкаскадке, должно переноситься на эмулятор 1в1. Т.е по факту, берём ламповый преамп, выдёргиваем оттуда лампы, и меняем их на каскады эмуляции. Всё! Это конечно в идеале, но именно к этому и надо стремиться. ИМХО, канэчна ;)
Немного поигрался со схемой и с типами JFET. Получил вот это:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg844.imageshack.us%2Fimg844%2F9541%2Femultube.jpg&hash=bed4bb46fef664fc204af4102dd163866eaa9550) (http://imageshack.us/photo/my-images/844/emultube.jpg/)
Первый мультиметр - постоянка на стоке, третий мультиметр - постоянка на "аноде".
На осциллографе 2-й канал желтый - переменка на затворе, 1-й канал красный - переменка на "аноде". Обратите внимание на шкалы. на "аноде" 100В на деление, на затворе 5В на деление. Питание 280В. Что скажете?
-
Я пока (на этом жизненном этапе) стек в минимализм - вожусь со схемами от 12В максимум...
Никаких трансов... Никаких 300В...:)
2Elik
Там ведь не только ограничение надо, еще и входной сеточный ток неплохо эмулировать...
И еще.... не умаляя заслуг КМГ и всех, кто разрабатывает высоковольтные схемы - мне больше по душе низковольтные разработки. Если есть питание 300В - нафига мне полевики? Я лампочку поставлю ! :)
-
@ OldMike
При всём моём уважении к лампам, их короткая жизнь и высокая стоимость несколько напрягают, а по поводу сеточных токов... Я не очень силён пока в ламповой теории, моё образование не затронуло ламповую тему, т.к. когда я учился, лампы считались пережитками глубокого прошлого. Но как я понимаю, у JFET тоже есть некое подобие ограничения напряжения на затворе относительно истока, как у вакуумного диода. Привожу осциллограмму напряжения на затворе моего каскада через резистор 100к, размахом полуволны 5В. Т.е. до резистора 5вверх-5вниз, после вот это:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg411.imageshack.us%2Fimg411%2F4880%2Femultube5.jpg&hash=7dde04beb304420eabd6a61496a6826a37d3cc11) (http://imageshack.us/photo/my-images/411/emultube5.jpg/)
Красным переменка на "аноде", жёлтым в затворе.
ПЫСЫ Видимо ламповые модели у меня действительно глючные. При питании 280В я могу получить на аноде размах в пару киловольт... Никто не поделиться правильными модельками для 12-го мультисима?
-
У меня 8 мультисим, в нем ламп нет вообще...:(
А в Микрокапе есть, но тоже сильно кривые... Потому я симлю в реале :) - есть специально собранный БП, а сляпать навесу пару каскадов - дело 10 минут.
А теорию почитай - без нее никуда. Если совсем простенько - есть вот тут
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article68/article.htm
http://gtlab.net/gtlab4/archives/216 8-)
-
К микрокапу запросто подключаются любые модели.
-
Михаил, а как ты сам расставляешь приоритеты при эмуляции лампы на ПТ?
Мне кажется (в данный момент на подсознательном уровне), что рассуждения Ператрона не лишены некоего смысла.. может быть, более глубокого, чем нам кажется..
Ператрон, Вы имели в виду физическое моделирование процесса перемещения поляризованных электронных частиц в вакууме? :-)
-
Ператрон - глубок и академичен, с ним не поспоришь... :)
А я скорее - как Чукча - не теоретик (не, теориями мы тож интересуемся, но мне веселее подогнать режим, чем просчитать его до 5го знака :)). Потому у меня происходит так - появилась идея - покрутилась в голове, оформилась - нарисовал на бумажке, посмотрел - загнал в симулятор (иногда в другой :)), посмотрел, погонял режимы - начал паять (сделал печатку)... Мне довольно леко представить себе работу многих аналоговых узлов - я просто чувствую, как оно работает (несмотря на изрядный опыт - иногда ошибаюсь :)) в целом, а вот конкретные режимы - либо симлю, либо подбираю (не, простой расчет/прикидка присутствует всегда, чтоб определится с порядком номинала:)). И потому отдельные узлы мне даются проще, чем устройства в целом...
Мои приоритеты в моих же вопросах... Все ИМХО:
1 Выходной каскад (когда КМГ написал статью ( http://gtlab.net/gtlab4/archives/160 )по КП - многие проверившие заявили, что звук приборов поменялся радикально, и есть ощущение, что теперь звук определяется переделанным КП).
2 Межкаскадка - АЧХ
3 Динамические сдвиги рабочих точек каскада
Все остальное - влияет, но меньше. Все ИМХО, конечно
Что важное я упустил?
-
Что важное я упустил?
Да. Выходные импедансы каскадов и их изменение при входе каскада в ограничение. Где-то я описывал что и как на примере Bogner Sharp - там это очень актуально в отличии от, например, JCM800.
-
Я это включил в "Динамические сдвиги рабочих точек каскада". Поскольку именно из-за изменения входных и выходных импедансов они и возникают.
Это отдельная и большая тема, достойная внимательного изучения. На мой взгляд - львиную долю сдвигов привносит изменение входного импеданса, но замечание принято.
ЗЫ Если можно в 2х словах - что отличает (в смысле импедансов) именно Шарп от Маршалла и других? Отсутствие КП (если я правильно помню?)
-
Михаил, здесь идет разговор о разнице выходного сопротивления полевика и лампы, у полевика оно значительно выше.
И при большой емкостной нагрузке каскада сильно проваливет ВЧ по сравнению с ламповым каскадом.
-
Товарищи! Буду краток! Есть схема хайгейнового овердрайва на одном ОУ и двух JFET`ах: http://www.onlinedisk.ru/image/886268/WankelJ203.JPG, и спектрограммы выходного сигнала для нее, а также лампового прототипа, при подаче на вход затухающего синуса с амплитудой 2 вольта и частотой 660Гц: http://www.onlinedisk.ru/image/886271/WankelJ203Spectrum.JPG. В симе же получил сэмплы: http://www.onlinedisk.ru/file/886272/. Режим работы транзисторов - без захода в область жесткого ограничения по низу. Режим записи - без ТБ, обработки, сразу в линию. Есть ли какие-нибудь мнения?
-
Глядя на схему - вполне должно неплохо работать. Надо глянуть АЧХ межкаскадки с учетом импедансов - очень похоже на правду и звучать должно неплохо. Подробнее смотреть некогда - убегаю...
-
@ OldMike
Общий гейн - 84дБ. Нормализованные АЧХ по выходам: http://www.onlinedisk.ru/image/886314/Bode1.jpg.
АЧХ на выходах: ОУ и, выше, на втором аноде; на стоке первого JFET`а и, выше, на третьем аноде: http://www.onlinedisk.ru/image/886315/Bode2.jpg
Реальные картинки выходного каскада, правда на КП303А, без резистора в ООС и с номиналом 2.2кОм в стоке: http://www.onlinedisk.ru/image/886317/JFETOUT.JPG.
-
Картинки похожи на правильные :)
Собирай и слушай. Должно быть очень неплохо. Это у тебя Шарп прототипом? Полагаю -небольшая подстройка понадобится - все ж структура не 1:1. потому скорее всего межкаскадка поьребует небольшой подгонки...
-
... здесь идет разговор о разнице выходного сопротивления полевика и лампы, у полевика оно значительно выше.
Если не трудно, отсюда поподробнее.
1. Речь идёт о внутреннем сопротивлении приборов, или об импедансе каскадов?
2. Имеется ввиду MoSFET, Lateral или JFET?
Спасибо
-
Речь идет о внутреннем сопротивлении приборов в активном режиме.
Разница в том, что все полевики работают, как источник тока, а лампа-триод имеет и внутренний импеданс параллельно источнику тока - порядка 60 кОм. Кроме того, уходя в отсечку тока, лампа его "отключает"...
ИМХО - все же входное влияет больше. Импеданс входа лампы в линейном режиме - почти бесконечность :), величина много больше 1МОм, а вот при протекании сеточного тока она падает до единиц килоом, причем еще и нелинейно...Это я еще не говорю об эффекте Миллера и срыве умножения емкости при входе лампы в ограничение... :)
-
Разница в том, что все полевики работают, как источник тока, а лампа-триод имеет и внутренний импеданс параллельно источнику тока - порядка 60 кОм. Кроме того, уходя в отсечку тока, лампа его "отключает"...
И это сильно влияет на форму сигнала на выходе каскада, если он нагружен не на чисто активную нагрузку. Вот - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1312312079/231#231
ИМХО - все же входное влияет больше.
Там все и так ясно - диод и есть диод.
Это я еще не говорю об эффекте Миллера и срыве умножения емкости при входе лампы в ограничение...
Дык если у Вас коэффициент усиления каскада такой-же, как и в прототипе, пороги входа в ограничение пропорциональны и емкость аналогична, то повторяется без вопросов.
-
С КУ каскада всегда есть некоторый напряг...Если питание отличается - пропорционально пересчитать не получается... Потому - я первый каскад переводил в повторитель, остальные сохранял (при понижении питания до 24В), кто-то пересчитывал для каждого какскада - все равно совсем правильно не получается...А имел я в виду эффекты, связанные с изменение не только амплитудной, но и частотной характеристики от изменения именно входного импеданса... Кстати, имитировать изменения выходного - если не на ПТ, а на ОУ - еще та задачка... :)
-
Опять немного поигрался с номиналами, и со смещением. Получил следующее:
На затворе переменка 1V p-p.
http://img705.imageshack.us/img705/8728/emultube500mv.jpg
На затворе переменка 2V p-p.
http://img215.imageshack.us/img215/7338/emultube1v.jpg
На затворе переменка 4V p-p.
http://img843.imageshack.us/img843/889/emultube2v.jpg
На затворе переменка 6V p-p.
http://img69.imageshack.us/img69/3545/emultube3v.jpg
На затворе переменка 10V p-p.
http://img140.imageshack.us/img140/4880/emultube5.jpg
На затворе переменка 20V p-p.
http://img20.imageshack.us/img20/7523/emultube10.jpg
Пожалуйста обращайте внимание на шкалы.
Итак, во всех случаях схема не меняется, номиналы фиксированы! "Анодный" резистор 160k, "катодный" 1.5k. "Катодный резистор не зашунтирован ёмкостью. Питание каскада 350В.
Ещё хочу подчеркнуть, что схема очень простая, в ней нет ни одного диода!!! Есть один конденсатор 15р, шунтирует "сетку" об землю, кроме разделительных, ессна.
Думаю надо бы намакетить, но пока нет нужных деталек. Как получу пакет, сделаю. Кроме стандартной "ламповой" обвязки из резюков, добавлено всего 4 шт...
Может у кого какие мысли будут по поводу ещё каких нить тестов в симуляторе. Если такие предложения будут, я с удовольствием эти тесты проведу, если Вы подскажете как. Пользую Мультисим 12, но с вашей помощью могу перейти на какой нить другой, т.к. всё равно практически с нуля. Просто мультисим показался наиболее удобным.
P.S. Схему не просите, т.к. во первых сырая, а во вторых, хочу попробовать свои силы, и сам довести до ума. ::) Надо же когда нить чего-то самостоятельно добиться!!! ;) Так что как получу какие нить практические результаты, схема будет в общем доступе, А пока покритикуйте то, что смог засимить, плиз...
P.P.S. Забыл отметить. Ток потребления в режиме усиления с размахом на "сетке" 2В, чуть менее 3мА.
-
Может у кого какие мысли будут по поводу ещё каких нить тестов в симуляторе. Если такие предложения будут, я с удовольствием эти тесты проведу, если Вы подскажете как.
Да запросто. Ставите рядом ламповый каскад, добиваетесь одинакового поведения на активной нагрузке. А потом шунтируете анодную нагрузку конденсатором, скажем, в несколько нанофарад. И сравниваете выходы (естественно, не изменяя параметров каскада).
-
@ Rst7
Мож подскажете где взять "правильные" модельки ламп для моего сима, буду весьма признателен, те, что там есть, видимо глючные, т.к. я мог получить размах на аноде порядка 2.5кВ при питании 300В.
А вообще мне такая идея в голову приходила, но всё упёрлось в кривые модели...
-
.SUBCKT 12AX7_KG 1 2 3 ; P G C; NEW MODEL
+ PARAMS: MU=100 EX=1.4 KG1=1060 KP=600 KVB=300 RGI=2000
+ CCG=2.3P CGP=2.4P CCP=.9P ; ADD .7PF TO ADJACENT PINS; .5 TO OTHERS.
* + CCG=2.35P CGP=0.7P CCP=2.5P ; ADD .7PF TO ADJACENT PINS; .5 TO OTHERS.
E1 7 0 VALUE=
+{V(1,3)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+V(2,3)/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G ; TO AVOID FLOATING NODES IN MU-FOLLOWER
C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID
C2 2 1 {CGP} ; GRID=PLATE
C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE
E2 77 0 VALUE={LOG(1+EXP(V(2,3)))-0.5}
GP 2 3 VALUE={5E-4*(PWR(V(77,0),1.5)+PWRS(V(77,0),1.5))/2}
.ENDS
.SUBCKT 6N2P_KG 1 2 3 ; P G C; NEW MODEL
+ PARAMS: MU=100 EX=1.4 KG1=1060 KP=600 KVB=300 RGI=2000
* + CCG=2.3P CGP=2.4P CCP=.9P ; ADD .7PF TO ADJACENT PINS; .5 TO OTHERS.
+ CCG=2.35P CGP=0.7P CCP=2.5P ; ADD .7PF TO ADJACENT PINS; .5 TO OTHERS.
E1 7 0 VALUE=
+{V(1,3)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+V(2,3)/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G ; TO AVOID FLOATING NODES IN MU-FOLLOWER
C1 2 3 {CCG} ; CATHODE-GRID
C2 2 1 {CGP} ; GRID=PLATE
C3 1 3 {CCP} ; CATHODE-PLATE
E2 77 0 VALUE={LOG(1+EXP(V(2,3)))-0.5}
GP 2 3 VALUE={5E-4*(PWR(V(77,0),1.5)+PWRS(V(77,0),1.5))/2}
.ENDS
-
Пришлось, таки, поставить диод и стаб. Я совсем забыл, что JFET не лампа, и таких издевательств над собой, как подача -10В на затвор, например, не выдержит? при условии напряжения на стоке около предельно допустимой Uds. Ограничил напряжение на затворе до предельно допустимой Udg.
C лампами пока не разобрался, куда это всё прописывать, и как редактировать БД в мультисиме.
Пока насимил то-же, но с ёмкостным шунтом активной нагрузки 500к.
Вот что вышло:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg33.imageshack.us%2Fimg33%2F5696%2Femultube10v1n.jpg&hash=15ba0c4031180d3b2f10ef3fe2585dec39e8f60a) (http://imageshack.us/photo/my-images/33/emultube10v1n.jpg/)
Схема и номиналы те-же. Жёлтый вход, зелёный - выход на нагрузочном резюке. Размах напруги с генера 20V p-p, через 100k.
Что скажете?
-
Что скажете?
Мимо. Как в общем и многие "эмуляции", обсуждаемые на форуме.
Показываю (на адову обвязку полевика смотреть не надо, это исключительно загон в нужный режим).
Картинка 1 - чисто активная нагрузка:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg571.imageshack.us%2Fimg571%2F9598%2Ffetvstube1.th.png&hash=e0eebdf904630b93bde121bbba48c913599e076e) (http://img571.imageshack.us/img571/9598/fetvstube1.png)
Картинка 2 - нагрузка повеселее:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg27.imageshack.us%2Fimg27%2F1310%2Ffetvstube2.th.png&hash=0b20bf9ca352b581f5125c6f7e29df58150c43a6) (http://img27.imageshack.us/img27/1310/fetvstube2.png)
Делайте выводы сами.
-
Та осциллограмма, что в моём последнем посте, по аналогии с Вашей схемой, R9 - 500k, C4 - 1uF. R9 зашунтирован ёмкостью 1nF. Попробуйте ту-же схему, только с моими номиналами, а вместо R7 подставьте 160к
Спасибо заранее!
-
Вставил Ваши номиналы С4 и R9 из варианта "нагрузка повеселее" в мою схему. Ессна, R9 не шунтировал ёмкостью. Вот что получилось после С4:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg850.imageshack.us%2Fimg850%2F8600%2Femultube100k.jpg&hash=2e21b70743cabc7709db1324f32903eacebe234c) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/emultube100k.jpg/)
А до разделительной ёмкости вот такая штука:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg507.imageshack.us%2Fimg507%2F9315%2Femultube100k1.jpg&hash=f8e4aca2bef349480f03a17c91a49c31dcb276b4) (http://imageshack.us/photo/my-images/507/emultube100k1.jpg/)
Посередине 200V.
Помойму где-то рядом...
-
Помойму где-то рядом...
Прикрутите модель лампы к своему симулятору и сравните (естественно, сравнивать надо при различных уровнях и частотах сигналов). Или давайте сюда схему своего базового каскада, сразу скажу, да или нет.
-
Блин - спаяй стенд из нескольких каскадов и послушай. Картинка похожа, но сама по себе она еще не гарантирует нормальный звук. Включи, послушай. Запиши - и мы послушаем. Иначе - будем теоретизировать до Нового Года...
-
@ OldMike
Та я не против, ща детальки приедут, так сразу и спаяю. Хотя можно и на отечественных, но у нас нет хороших маломощных транзюков с допустимым Uce 350V. Да и J201 не совсем КПС104А. Напруга то поболя...
-
OldMike, соглашусь полностью: какой смысл подгонять картинки ПТ под лампу, если конечный результат всё равно не будет звучать по ламповому?! В сторону управления гармониками надо двигаться (хотя это поле никто по сути и не знает как пахать). Кранч на ПТ - да, хайгейн ещё ни у кого не получился ламповый. Эмулировать не картинку надо, а работу триода со всеми тонкостями, или хотя бы комбинировать различные неламповые решения. Ну задрал ты анодку до ламповой и что? Пакет транзисторных гармоник не изменится, что и определит конечный звук перегруза. Тема ясная, что тема тёмная :-[
-
что-то люди с этими "гармониками" как-то в последнее время...
"гармоники" целиком определяются формой сигнала - не более, не менее.
нет их отдельно, и никогда не было - это инструмент математического анализа. хотите раскладывайте сигнал в меандр, хотите в импульсы, в треугольник, в дирака с хевисайдом...
-
Просто в виде спектра видно лучше - а то иди разбирай на глаз, глядя на осциллоскоп.
На спектр надо глядеть, когда интересно посмотреть искажения на определённом уровне, а на форму интересно смотреть, меняя уровень сигнала.
-
Не, коллеги, я заходил с другой стороны. Разложить на гармоники, сделать свертку - это не наш метод! :)
Я пытался смоделировать внешние проявления наиболее заметных происходящих в лампе процессов - например ее амплитудную характеристику по входу и по выходу... Естественно, в простой модели всего не смоделировать (А у меня есть впечатление, что ВСЕХ процессов в лампе пока не знает никто и даже самая совершенная цифровая модель всего не учтет).
Это дало некоторое приближение (неплохое) к звуку лампы. Но я немного отошел от идеи "сделать 1:1" в сторону " сделать хороший звук". ИМХО - это важнее. И вот тут вполне можно комбинировать полученные в эмуляциях результаты с более простыми каскадами.
А спектры... Оно то конечно -да, вроде...но
ИМХО - ревербераторы со старыми алгоритмами (с обработкой конечного числа отражений в комнате) несмотря на несовершенство своего моделирования, звучат намного лучше новомодных, оперирующих свертками и фурье-преобразованиями (ну - это мои впечатления, возможны и другие точки зрения)
-
jinx я не отрицаю удобства подобного разложения, более того - настаиваю, что это великолепная идея
я против того, чтобы плодить лишние сущности, а то у многих "гармоники" - это какой-то отдельный продукт, не связанный или малосвязанный с сигналом.
сейчас куда ни плюнь - всюду обсуждают эти треклятые гармоники и обертона, наделяя их каким-то самостоятельным существованием, а вот про банальные триг. ряды из первого курса мат-ки почему-то вспоминать не хотят.
-
Просто в виде спектра видно лучше - а то иди разбирай на глаз, глядя на осциллоскоп.
Главное в этой теме то, что слух ориентирован именно на спектральное представление и форма ему до глубокой фени.
И ещё один важный аспект - в нервной системе оценка звука производится с использованием высших уровней обработки. То есть, оценивается именно спектральный образ и при помощи механизмов, во многом аналогичных зрению.
Потому глядение в единственную волновую форму намного менее естественно, чем глядение на спектральную огибающую.
Правда, для адекватной оценки через спектральное представление требуется очень немаленькая подготовка - "спектральное мышление", то есть, представление о физическом процессе через его спектральный образ требует умения мысленно переводить одно в другое.
-
Это большой клубок... И распутывать его можно с любой стороны - ниточек куча торчит. Хочешь - тяни за ниточку "форма сигнала". хочешь - за "спектр". Или за любую другую... :)
Каждый выбирает по-вкусу...
Макечу очередную Ректу/СЛО на ОУ... Кое что поменял - а проверить не на чем - было в городе пару штук, сейчас вроде опять нет фирменных, придется самоделку искать или собирать.... :)
-
Это большой клубок... И распутывать его можно с любой стороны - ниточек куча торчит. Хочешь - тяни за ниточку "форма сигнала". хочешь - за "спектр". Или за любую другую...
Как сказать, как сказать...
Попробуй "распутать клубок", скажем, музыкальной композиции - глядя в ноты вместо того, что б слушать фулл микс.
По моему, представления будут отличаться сильно :o
Ещё один примерчик привычно неправильного формата первичных представлений - оценка фильтров (и вообще АЧХ) через понятие "фазы" вместо куда более адекватного ГВЗ (группового времени задержки).
Привыкни в башке оперировать задержкой вместо фазы - и очень многое прояснится.
-
а чем фаза-то не угодила?
-------------------------
если уж совсем строго, то при определенном навыке удобнее использовать передаточную функцию в комплексном виде. раскладывать ее на АЧХ/ФЧХ уже при необходимости
-
а чем фаза-то не угодила?
Тем, что от неё толк только при расчётах в сети 50 Гц...
-
"да ну нафиг", прошу пардону
по фазовой характеристике видно, как будет коверкаться более-менее сложный сигнал, где полка выползет, где фронт уползет.
бесполезных характеристик не бывает, бывает непонимание этих самых характеристик.
Правда, для адекватной оценки фазовой характеристики требуется очень немаленькая подготовка - "фазовое мышление"...
-
по фазовой характеристике видно, как будет коверкаться более-менее сложный сигнал, где полка выползет, где фронт уползет.
Вся печаль в том, что по характеристике запаздывания, ака ГВЗ, всё это видно гораздо наглядней.
Повторю ещё раз: представление о фазе колебаний заимствовано из электротехники, где оно применяется исключительно к форме тока в СПН.
В фазовом представлении удобно рассматривать конструкции генераторов, электродвигателей - в том числе и систем привода.
Радиотехника заимствовала математический аппарат из электротехники в раний период своего развития - когда главным вопросом было конструирование радиопередатчиков. Схемы радиопередатчиков тоже удобно анализировать через фазовое представление.
А вот дальше радиотехника стала оперировать немонохроматическими многокомпонентными сигналами, соредоточенными в щирокой частотной полосе. И в силу наличия множества частот вместо традиционной в электротехнике единственной, фазовый подход потерял смысл - понятие групповой задержки, как функции от частоты, оказалось и более наглядным, и более точным.
Правда, для адекватной оценки фазовой характеристики требуется очень немаленькая подготовка - "фазовое мышление"...
В силу владения и тем, и другим, и третьим имею возможность сравнить - и указать на слабость для радиотехнических применений (за исключением техники монохромных генераторов) фазового подхода.
-
Задам теоретикам очень простой вопрос!!!
Если бы у нас был в наличии JFET, с параметрами, ну, например, КП303А, но с максимальным напряжением Uds 400V и Мю порядка 80-100, можно ли было бы получить каскад, очень приближённый по всем характеристикам к ламповому??? Т.е. другими словами есть ли какие либо параметры у JFET-ов кроме допустимых напряжений, которые полностью исключают вариант (образно) "горячей" замены лампы на JFET???
P.S. Про скорости распространения электронов в полупроводнике и в вакууме я знаю, но, думаю что это относится к СВЧ технике, а не к гитарным делам.
Заблуждаюсь???
-
Три вторых.
-
Нет.
Ламповый каскад имеет другое выходное сопротивление и другую ВАХ.
Загляни на сайт KMG - посмотри, что и как делает он - он любит полевики на высоком питании ...
-
Коллеги, а нет ли у кого возможности прогнать через ламповый хайгейновый преамп пару затухающих синусов, 110Гц и 660Гц, по 1 вольту амплитуды и по 20 секунд длительности: http://www.onlinedisk.ru/file/890470/? Нужно на максимальном гейне снять сигналы с последнего перед ТБ анода или катода, если есть КП, и через делитель, где-то 1МОм/5.1кОм, записать в линию. Интересно посмотреть динамику изменения спектра, да и форму сигналов поглядим.
-
@ OldMike
Михаил ака KMG не пробовал работать с ВВ JFET, потому, что их нет в природе... JFET и латтерал это совсем не одно и то-же. JFET намного ближе к лампе и по ВАХ и по многим другим параметрам, чем обеднённый MOSFET.
Поэтому и спросил...
А что касаемо входного сопротивления, я, например, ни разу не видел в работе прибор с назашунтированным резистором входом. И по сравнению с этими шунтами у JFET достаточно высокое входное сопротивление.
-
@ TrueVAL
Не вижу в этом особого смысла...Не даст ничего. Нечто похожее делал KMG (снова он :)) в иллюстрациях к одной из тем по эмуляции (может и в этой самой, нужно долго рыться).
@ Elick
Я имел в виду изгиб ВАХ при возникновении сеточного тока... Кстати, JFETы (и МОСФЕТы) имеют ВАХ ближе к пентоду, чем к триоду....
-
TrueVAL, плавное затухание ничего не даст.
Музыканты обычно проверяют аппарат на звук на атаке - ударном сигнале и палм мьюте - реакции тракта на меньший сигнал когда тракт еще не "очухался" от сильного сигнала.
Elick
Ну и что что входная (вернее трансферная) характеристика смещена по абсолютной величине у разных типов, это лечится смещением истоковой или затворной цепи.
А вот выходные характерристики у ВСЕХ полевиков петнодные.
-
TrueVAL, плавное затухание ничего не даст.
Напротив - даст очень много, если анализировать через спектроразвёртку.
И все эти самые проверки динамики должны объективизироваться при временнОй развертке спектра - будет виден и спектр (который важней, чем волновая форма хотя б потому, что анализ волновой формы, худо-бедно работающий на монохромном сигнале бессмысленен при наличии хотя б второго тона), будет видна и постоянная времени адаптации сеточных цепей.
Так, что эксперимент с линейно нарастающими и/или спадающими тонами как раз путь в наиболее верном направлении - только такой эксперимент способен принести новую информацию об интересующих всех нас процессах. В том числе, о различиях между разными аппаратами - как твердотельными, так и ламповыми...
На первом этапе - исследование динамики чистого синуса, на последующих - созвучий...
-
@TrueVAL
Не вижу в этом особого смысла...
А пусть смысл ищет заказчик - TrueVAL ищет новые пути исследований, и стоит в этом деле ему помогать, а не вставлять палки в колёса.
Давайте критиковать его версии обработки результатов - а вот сам эксперимент следует всячески приветствовать и поддерживать.
-
@ KMG, а я не проверять аппарат собрался! Хочу увидеть как скважность меняется, в какие моменты четные гармоники ослабляются. А музыканты разные бывают! Некоторые и потянуть могут. На длинных высоких нотах разница лампа - не лампа не менее заметна.
-
Если бы у нас был в наличии JFET, с параметрами, ну, например, КП303А, но с максимальным напряжением Uds 400V и Мю порядка 80-100
Причем тут мю к прибору с пентодной характеристикой? Это надо искусственно вводить цепи обратной связи, чтобы понизить выходное сопротивление полевого транзистора - у обычного полевика выходное сопротивление слишком велико. Собственно ссылку я уже давал выше, повторять не буду. Хотя похоже, что Вы не удосужились почитать.
-
TrueVAL, я и говорил о динамическом смещении рабочей точки, то есть когда спектр меняется во времени даже при неизменном сигнале.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252473740/0#4
От меандра до 1:2.5 при неизменном входном ~ за 70 мС.
PS причем это специфика схемотехники каждого конкретного каскада.
А когда их будет несколько последовательно, то по окончательному спектру ничего понять невозможно будет.
Слишком многофакторный эксперимент нужен. При разных скоростях изменения амплитуды входного сигнала и его спектрального состава.
-
А когда их будет несколько последовательно, то по окончательному спектру ничего понять невозможно будет.
Для таких случаев в технике физического эксперимента существуют разные способы выявления нужной информации.
Хотя в конкретном случае и это не нужно - нас как раз интересует именно совокупный характер артефактов, вносимых трактом. Мы слышим конечный результат, и наш слух нимало ни мало не волнует, как именно этот результат произошёл.
Получив в распоряжение спектрограммы (в разверстке спектра во времени, т.е. 3Д-визуализации), мы сможем объективно сравнивать любые приборы обработки именно по совокупному конечному результату.
А когда их будет несколько последовательно, то по окончательному спектру ничего понять невозможно будет.
Напротив - 3Д-спектроанализ позволяет понять, какие именно компоненты влияют на то или иное слуховое впечатление. Это как раз сейчас, при использовании метода осциллографии, понять невозможно - попытка анализа на уровне отдельного элемента (каскада) подобна попытке разобраться в работе компьютера на основе анализа работы отдельного триггера в его процессоре.
Нужен объективный анализ на уровне конечного продукта - и 3Д-спектрография такую возможность предоставляет...
Слишком многофакторный эксперимент нужен. При разных скоростях изменения амплитуды входного сигнала и его спектрального состава.
Эта проблема решается через создание стандартного набора простейших возмущений, содержащих динамическую компоненту.
Напомню, что осциллография даёт чисто статический результат - дальнейшее продвижение без изучения динамики невозможно.
-
Ператрон. А есть готовая методика? Т.е. как набор тестовых сигналов, соответствующий софт и методика оценки результата? Или речь идет о том, что если б оно было, то было бы правильно? :)
-
Набор тестовых воздействий - мы и должны придумать, напрягая коллективный разум тусовки.
Простейшие варианты очевидны - линейное нарастание/спадание. Для начала, пусть будет медленное - то есть, квазистатика.
То, что нужно на следующих этапах будем понимать после обработки предыдущих.
Гляделка - да, без проблем: Тру-ВАЛ использует сонограмму, но мне она не удобна. Я опираюсь на любимый мной спектралаб - в нём есть режим 3Д-развёртки спектрограммы.
Потому настойчиво рекомендую именно спектролаб - будут вопросы по освоению, можешь задавать.
Ну, если кто предложит альтернативу - это будет интересно.
Методики оценки результата имеет смысл обсуждать только при наличии результата - то есть, я могу долго и нудно рассуждать, но если ты не знаешь, как и из чего оно получается, то обсуждение зайдёт в тупик.
Потому для начала следует подключить 3Д-спектрогляделку - и уж при её наличии начать трактовать результаты.
В качестве первого шага - после получения реампинга в соответствии с запросом ТруВАЛа готов предоставить свои 3Д-картинки и их толкование.
-
Задачка тестирования системы с N степенями свободы, с нелинейными зависимостями между ними (это я о полном аппарате).
Самое разумное, это DI сэмплы от гитариста, оценивающего звук аппарата.
Но момент в том что сэмплы от маршалла не подойдут к энглу, ректе...
-
Самое разумное, это DI сэмплы от гитариста, оценивающего звук аппарата.
Прежде, чем сунуть в примочку живой гитарный звук, ты её долго и нудно гоняешь на синусе, вперившись в осциллограф.
3Д-спектр требует точно такого же подхода - прежде, чем разбираться с живаго, следует знать, как оно выглядит в симулякре (если кто обиделся на новое матерное слово - то симулякр, это всего навсего искусственно сконструированная среда обитания, в данном случае среда обитания примочки).
Так, что всё по известной методике - испытываем простыми тестовыми воздействиями. Единственное отличие - мы способны видеть (объективно!) отличия в динамике.
К сложносочинённому живаго приступим лишь после получения опыта с простейшими воздействиями.
Но момент в том что сэмплы от маршалла не подойдут к энглу, ректе...
Вся фишка в том и состоит, что мы способны объективно увидеть всю разницу между ними...
-
Я не зря говорил о сиситеме с N степенями, реально можно не попасть в эту область N-мерного пространства тестовым сигналом, и не увидеть эту самую фишку.
Например, гитарист тебе скажет, самая фишка - подтяжка на определенных струнах на определенном ладу при опредедленном звукоизвлечении. Ну и.. Имеем динамическое изменение амплитуды и спектра входного сигнала прит котором этот эффект проявляется.
-
ИМХО - истина многомерна...
Все правы. Ператрон предлагает копать там, где я еще не копал... Что ж - понемногу попробуем...Хотя осциллоскопию это не отменяет - мне так привычнее и многое понятнее... :) Как, впрочем, и живое прослушивание, ибо для чего это все? 8-)
Вопрос вот в чем - система (ламповый аппарат) именно многомерна и отклик ее на каждый новый сигнал и каждое новое положение регуляторов будет другим... Нужно как то это систематезировать...А как, если я еще этих спектров в 3D в глаза не видел?? :)
ЗЫ (Флуд) - 3D спектрограмма и 3D очки для ее просмотра :)
-
Я не зря говорил о сиситеме с N степенями, реально можно не попасть в эту область N-мерного пространства тестовым сигналом, и не увидеть эту самую фишку.
И это повод отказаться от нового метода и радостно приговаривая "ничего не понимаю" (с) бр.Пилот), медитировать, глядя в осциллоскоп?!
:o
-
Женя, я не призываю отказаться, я просто не понимаю как сформулировать критерии эксперимента.
Если для одиночного каскада я могу предложить - плавное нарастание, плавный спад, ступенька по амплитуде вверх и вниз. То для полного аппарата - никаких идей.
Даже могу для эксперимента снять параллельно каскады на триоде и LND
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2FStendS.jpg&hash=b3d84fd9d5e13e8d9969f901f50c2e373dcee130)
-
Я бы тоже начинал с одиночного каскада, а в сравнении с лампой параллельно - так вообще за счастье... :)
От простого - к сложному..
-
Женя, я не призываю отказаться, я просто не понимаю как сформулировать критерии эксперимента.
Так формулируй это не намёками :P
Что касается общей методики и вообще программы НИР - то я уже сказал выше, что для начала следует изучить возможности новой [для нашей тусовки] системы наблюдения за динамическими процессами.
Для этого начинать надо с 3Д-картинок простейших стимульных сигналов и простейших элементов схемотехники. То есть, либо реампинг простейших каскадов, либо сим-реампинг (через функцию обработки аудиофайла в симуляторах).
Поскольку спектралаб может работать в реал-тайме - то методически это не многим будет отличаться от работы с осциллоскопом.
К более сложным системам мы перейдём в результате осмысления результатов, полученных с системами простейшими.
Собственно, ничего по сути не меняется по сравнению с традиционным способом - только в место осциллоскопа будет спектроанализатор (в режиме одиночной спектрограммы или с 3Д-развёрткой).
Сейчас ты привык смотреть в оциллограф - и кое-что понимаешь из того, что ты ам видишь. Но ведь к этому пониманию ты пришёл не в один момент - ты сначала учился работать с простейшими системами. Так и тут...
Если для одиночного каскада я могу предложить - плавное нарастание, плавный спад, ступенька по амплитуде вверх и вниз. То для полного аппарата - никаких идей.
Для полного аппарата ничего не меняется! Просто при расшифровке осциллограммы действительно мало можно чего извлечь, то при расшифровке 3Д-спектрограммы есть много дополняющей информации. позволяющей делать соответствующие выводы.
ХИНТ: нет под руками ссылки - если найду, то обязательно приведу. Но я хочу в качестве примера указать на анализ импульсных характеристик акустических систем - там без 3Д-спектрограмм вообще ловить нечего.
Полагаю, если озаботишься поиском - то сам подобные картинки надыбаешь. Если что попадётся - тащи сюда и мы обсосём живой пример по косточкам.
UPD: вот примерчик
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ixbt.com%2Fdvd%2Fsubsat%2FParadigm_THD_form.jpg&hash=2fbbab18cb31e427f4ebfab3672ad1ed5e64b271)
Здесь, сосбственно говоря, то что нас и интересует - график зависимости искажений некоего (неважно какого) устройства от подаваемой мощности.
У нас будет фактически то же самое - при возрастающем/спадающем сигнале мы увидим характер зависимости всех гармоник от уровня на входе.
В данном случае это именно Кг - поскольку амплитуды нормализованы по отношению к первой гармонике.
Как и что конкретно наблюдать в каждом конкретном эксперименте - это уже вопрос методики эксперимента. Главное - из этой иллюстрации можно понять, насколько более комплексным является представление об искажениях электронного устройства.
Даже могу для эксперимента снять параллельно каскады на триоде и LND
Очень хорошо - взявшись работать командой, мы наковыряем много конкретной информации, которой в одиночку ковырять просто долго.
Для начала надо просто установить все нужные компоненты измерительной системы и научиться ими пользоваться.
Я ратую за спектралаб - но не считаю его единственно возможным. Потому пусть каждый тоже приложит усилия в этом направлении - к примеру, есть вроде б такая фича и в других софтах. Осваивайте, рассказывайте.
За спектралаб я расскажу - за базар отвечу :-X
-
Вот полагаю, что эта ссылка будет крайне полезной и интересной всем - особенно, продвинутым камрадам.
Хотя может быть она не прямо соответствует тематике этого треда - но в качестве иллюстрации того, что даёт 3Д-спектроскопия, материал очень убедительный:
http://www.show-master.ru/categories/955filip_nyuell_mastering_urok_11_monitory_i_nizkochastotnye_kharakteristiki.html
UPD: дополню текст тезисом, который сидел в подсознании, когда я отыскивал эту ссылку - но я в пылу забыл его озвучить вместе со ссылкой.
Итак, в данном материале, касающемся мониторных АС речь тоже идёт именно о полной системе - и, полагаю, ты не будешь оспаривать, что по количеству влияющих на результат степеней свободы АС не уступает гитарному тракту. Ну, или хотя б вполне сопоставима с оным.
И вот из приведённых материалов следует вывод, что именно и только 3Д-спектироскопия позволила установить фундаментальную разницу между разными АС. Причём, именно этот способ измерения характеристик позволил объяснить легендарный феномен - почему поганые по мнению очень многих звукорежиссёров Ямахи, тем не менее, труднозаменимы в роли мониторов ближнего поля и почему те же звукорежиссёры упёрто ставят их в свои студии, несмотря на их "поганость".
Полагаю, что в психологическом плане ситуация достаточно аналогична имеющей место быть в гитаристике - и субъективка объективно подтверждается измерением, хотя с точки зрения традиционно почитаемой технократами равномерности АЧХ культовые NS-10 и не выдерживают критики...
-
Смотрю на время отправки сообщений и диву даюсь - не спится же людям ;)
Коль скоро объединять реплики KMG и Peratron'а, то набор тестовых сигналов должен быть подготовлен... гитаристом. А-ля щипок, плектор вверх/вниз, бенд, флажолет... и т.д.
Затем эта запись фиксируется, ставится в палату мер и весов, и все сравнения проводятся с ее использованием. Этакий антихай-фай тестовый диск.
-
Гитарные приёмы - обязательно, но на втором этапе.
На первом понадобится тупая технократия: линейно спадающий/нарастающий синус + синус со ступенчатой огибаловкой и калиброванной длительностью и амплитудой перепадов.
-
Вот за что люблю гражданина Peratron'а, за его умение задать вопрос ("...решим все вместе..."), отвергнуть чужие варианты и в итоге выдать свое решение. Вроде как и демократия...
Не в обиду... :)
-
Поскольку решения Ператрона не носят императивно-законодательный характер - то подразумевается, что их невыполнение не карается какими либо санкциями и предполагается мультикультуральная поливалентность в идеологическом пространстве.
А повод для высказываний любых мнений, создаваемый при обсуждении - действительно является атрибутом демократии и каждый высказавшийся вносит свою лепту в совокупное решение, которое в результате не становится автократическим, нося к тому же чисто рекомендательный характер.
Где то так...
::)
-
Для полного аппарата ничего не меняется!
Не совсем так, в полном тракте сложная покаскадная коррекция (зачастую противоположная в разных каскадах), поэтому определенный спектральный экстремум может проявиться при определенном сочетании спектрального и амплитудного состава входного воздействия на тракт. В этом как раз сложность исследования полного тракта.
-
Peratron
...не носят императивно-законодательный характер - то подразумевается, что их невыполнение не карается какими либо санкциями и предполагается мультикультуральная поливалентность в идеологическом пространстве...
Киваю головой с умным видом (делаю вид, что понял). Я так Горбачева когда-то слушал...
неофф:
гитарист из меня, конечно, не вышел, но незнакомые усилители с перегрузом люблю слушать на "кричащих флажолетах" (в инглише, по-моему pitch harmonics). интересно, какой упрощенно-технический вариант можно предложить для аналогичного теста.
-------------------------
возможно, относительно сложный сигнал с резким затуханием ряда низших гармоник?
-
Для полного аппарата ничего не меняется!
Не совсем так, в полном тракте сложная покаскадная коррекция (зачастую противоположная в разных каскадах), поэтому определенный спектральный экстремум может проявиться при определенном сочетании спектрального и амплитудного состава входного воздействия на тракт. В этом как раз сложность исследования полного тракта.
Любые особенности, сказывающиеся на конечном результате - будут выявлены при спектрально-временном исследовании сквозного тракта.
В том и фишка этого метода, что он способен эффективно работать с чёрным ящиком: спектрально-временной анализ фактически аналогичен слуховому анализатору и не оставляет что-либо за кадром...
-
Осциллограф vs 3D, как рентген против томографа. Я так думаю...
-
Женя, невнимательно читаешь.
при определенном сочетании спектрального и амплитудного состава входного воздействия
Причем для другого аппарата эти условия будут совершенно другими.
И монохромным тестом это возможно и не поймать.
-
KSG, скорее отвертка против молотка ;D
одним неудобно гвозди забивать, другим - шурупы закручивать
KMG именно поэтому советовал образцы с реальной гитары. в конечном итоге имея спехтрограммы некоего образцового аппарата и исследуемого на псевдогитарном сигнале, можно мыслить о возможной их близости в звуке... ну, по крайней мере, это более вероятно, чем при совпадении их картинок от "синуса"
-
abcetc, это применимо только к попытке клонирования конкретного аппарата, так как гитарист будет "высекать" звук под конкретный аппарат.
Вообще, по моему мнению идея снятия спектра полного аппарата в принципе порочна. Нужно тестить именно отдельные каскады. Там степеней свободы на порядки меньше.
-
И монохромным тестом это возможно и не поймать.
Поймать по выходу можно любой - метод позволяет...
-
Вообще, по моему мнению идея снятия спектра полного аппарата в принципе порочна. Нужно тестить именно отдельные каскады. Там степеней свободы на порядки меньше.
Одно другому никак не препятствует...
-
Вопрос ко всем, кто имеет опыт борьбы с шумами (в рамках темы эмуляции):
Есть некая точка - вход схемы. Подтянута резистором 1М к полпитанию и отделена от гитары кондером 22нФ. К ней подключен ПТ повторителем (затвор) и ОУ с ПТ на входе (для примера - TL072) параллельно (две разных звуковых цепи).
Внимание вопрос :)
Вносит ли подключенный вход ОУ некий шум в затворную цепь ПТ (и дальше), и насколько он велик?
Именно в этих декорациях - на входе еще и гитара висит параллельно...
-
Думаю, что в точке соединения затвора с ОУ будет происходить суммирование шумов ПТ и ОУ. Т.о. транзистор приобретет шумовые параметры ОУ, что раз в 10 хуже его собственных.
Как-то так.
-
Вносит ли подключенный вход ОУ некий шум в затворную цепь ПТ (и дальше), и насколько он велик?
Безусловно, вносит - суммируются шумовые токи. А у опера они могут быть намного большими, чем у отдельного полевика.
Потому скорей всего полевик оперу повредит не сильно, а вот опер полевику может нагадить знатно...
UPD: забыл добавить - что сказанное выше относится к сугубо линейному режиму. А при наличии искажений хотя б в одной из ветвей, нелинейщина может полезть в другую очень сильно :o
-
Вносит ли подключенный вход ОУ некий шум в затворную цепь ПТ...?
Миша, в твоём случае абсолютно не вносит.
Безусловно, вносит - суммируются шумовые токи. А у опера они могут быть намного большими, чем у отдельного полевика.
Ператрон, внимательно прочитай условия Олд Майка. Источник - ГИТАРА.
-
И что?
-
Там линейно все...Шумовой ток ОУ на полевике - вродь невелик...
Интересует именно влияние шумов ОУ в сторону полевика....
ИМХО ( не подтвержденно пока никак) - влияние есть, но наверное небольшое.
Хотя Ператрон пишет - что весьма заметное... Блин...и проверить сложно - намакетил, блин, на СМД, умник (я! :)) - теперь пытаюсь понять - чтож я таки сделал??
-
опер оперу - люпус эст...
-
Миша, в твоём случае абсолютно не вносит.
ИМХО, аналогично.
Два затвора в параллель...нечего там вносить.
-
Затвор затвору люпус эст!
полевик в чипе вовсе неравноцене рассыпушному - потому надо смотреть не в общем а совершенно конкртно: какой полевик и какой опер.
-
полевик в чипе вовсе неравноцене рассыпушному
Есть конкретная инфа?
-
полевик в чипе вовсе неравноцене рассыпушному
Есть конкретная инфа?
Дык... Смотри мануалы - там вполне конкретно прописывается...
-
Для невнимательных: пост с вопросом 1749:
Есть некая точка - вход схемы. Подтянута резистором 1М к полпитанию и отделена от гитары кондером 22нФ. К ней подключен ПТ повторителем (затвор) и ОУ с ПТ на входе (для примера - TL072) параллельно (две разных звуковых цепи).
тип ОУ я указал, полевик кп303а...
Поумничали, а конкретики я так и не дождался (конкретики на уровне хотя бы "сильно ухудшит" или "не парься" :))
-
Поумничали, а конкретики я так и не дождался (конкретики на уровне хотя бы "сильно ухудшит" или "не парься"
Миша, так, я и написал, чтобы ты не парился, только другими словами. Пробовать в железе за тебя я не буду, а картинки сима могу выложить, только надо ли?
А конкретика проста.
1) Возьмём усреднённую хамбакерную гитару. Шум гитары зависит от регулировок и может быть от почти 0 (левел=0), до примерно 46нВ/к_Гц (левел=1/2 для 500кОм пота). Нижнее значение не берём, т.к. при малых R_левел ток шума ОУ вообще не сможет создать какого-либо значимого напряжения шума. Наш диапазон примерно от 10кОм (13нВ/к_Гц) до 125кОм(46нВ), дальше будет некоторое падение шума и на макс громкости появится шумовой пик 57нВ на частоте резонанса с полкой 14-20нВ на НЧ. Дотошные могу вычислить самое выгодное для теории Ператорона сочетание импеданса/шума. Ну, где-то, думаю, 30...50нВ/к_Гц. Другими словами, с уменьшением R шум гитары падает, но и уменьшается дополнительный шум из-за токовой составляющей ОУ.
2) Шум тока ТЛ072 0,01пА/к_Гц.
3) Теперь посчитайте, на каком R ток шума ОУ создаст шумовое падение U, сравнимое с "гитарными" 30...50нВ. Итак, R=30нВ/0,01пА = 3МОм, что на полтора порядка больше самого тяжёлого случая макс. импеданса гитары в 127кОм, при которм шум, кстати, уже 46нВ.
Мой вывод: с таким источником, как гитара, ток шума любого ПТ, ПТ-ОУ не имеет вообще никакого значения. Кстати, в большинстве случаев и U_ш тоже не влияет на суммарный шум, если не брать какие-нибудь микротоковые ОУ типа TL062 или подобные с Uш больше примерно 30...40нВ/к_Гц.
-
Поумничали, а конкретики я так и не дождался (конкретики на уровне хотя бы "сильно ухудшит" или "не парься" Улыбка)
Не ожидал от камрада OldMike перехода в иную весовую категорию...
:-?
-
...Не ожидал от камрада OldMike перехода в иную весовую категорию...
:o
-
Похудел, однако :).
Не хотелось сильно зарываться в дебри - я "на пальцах" примерно так, как OlegFX расписал, и представлял - ну я имею базовые представления о шумовых токах, напряжениях и борьбе с ними (хотя многое и забылось, ибо профессионально не работаю в электронике лет 20 :)). Потому спросил уточнение именно в таком ключе - стоит искать лишний источник шума в этой ситуации, или можно пренебречь. Я просто сэкономил себе немного времени :) - хотел убедиться, что мыслю правильно.
А в результате резко уронил себя в глазах Ператрона....
(тут должен быть смайлик, рвущий на себе последние волосы :) (что соответствует истине, ибо я - лысый! :)))
Все дело в том, что напрягать кого-либо на серьезный расчет я не хотел (ну кому оно надо), а вот определиться - заниматься этим узлом, или нет, мне было нужно...
ЗЫ OlegFX - спасибо, ты как всегда, конкретен и исчерпывающ...
ЗЗЫ А еще к нам пришла ЖАРА... Спать невозможно... А днем последние мозги плавятся и расплескиваются через уши при резком движении головы... Какие тут шумовые расчеты?? :)
-
Миша, напиши, как попробуешь. Теория - это хорошо, но мало ли что - бывает, такое вылазит, что репу чешешь не один день.
ЗЗЫ А еще к нам пришла ЖАРА...
А к нам футбол.
-
В попытках отслушать я разницы не заметил - т.е. вносимый входом ОУ шум в данном случае пренебрежимо мал...
А футбол - да... Я особенно заметил, когда наши шведов раздолбали (опять! я про Полтаву :)) - ехал ночью с работы - так пришлось центр объехать - моложежь праздновала, а клаксоны и вопли под окном не стихали часов до 3 ночи (я потом уснул) - ибо угораздило меня жить на центральной улице нашего города :)...
ЗЫ По шумам. Сначала цепочка на входе была - 1 МОм и 3.3 нФ... замена на 22 нФ уменьшила размах шума на экране почти вдвое (при закороченном входе!). Потом входной повторитель заменил на ПТ - еще немного выиграл... Вот думаю еще один каскад на ПТ перевести...
-
По шумам. Сначала цепочка на входе была - 1 МОм и 3.3 нФ... замена на 22 нФ уменьшила размах шума на экране почти вдвое (при закороченном входе!). Потом входной повторитель заменил на ПТ - еще немного выиграл... Вот думаю еще один каскад на ПТ перевести...
О, это классическая засада! С поничением частоты сильно росло ёмкостное сопротивление конденсатора 3,3нФ, и вот, как раз, в этом случае уже начал гадить большой ток шума БТ. А ты такой маленький С ставил на входе для НЧ-коррекции или в расчёте на то, что полоса по НЧ окажется достаточной для гитарного сигнала? Короче, как ты считал (оценивал) R_вх своего повторителя?
-
БТ там нет - полевик-с. Гадить, судя по всему, начинал незашунтированный емкостью 1МОм.
С ставил с целью отрезать инфраниз на входе... Не подумав про шумы... Обычно я ставил 10 нФ. а тут 3,3 поставил. но лучче оказалось 22....
Гитара ж выдет дофига инфраниза - просто руку на струны кладешь - струны чуть сдвинул - постоянка на выходе колыхнулась. Для лампового агрегата не фатально - там запас по неискаженному сигналу на первом каскаде огромен, а для батарейной примочки от 9В - вродь как и лишнее... Вот я и перестарался...
-
Понятно. Ты, просто, написал, что сначала(?) заменил 3,3 на 22нФ, а "потом заменил на ПТ", вот, я и подумал про БТ. А так, конечно, шумел 1МОм, только, если точнее, незашунтированный не ёмкостью, а (относительно низким) импедансом гитары, который возрастал с понижением частоты из-за этого (маленького) 3,3нФ.
-
На Пт я менял первый опер...А далее я имел в виду - малая емкость не давала шунтировать гитарой 1М...
Но там еще шума дофигенько осталось... Есть над чем подумать. Странно - вот мой же ВМ (4-5-6) на слух имеет тот же гейн - а шумит много меньше...
И динамика совсем другая...В общем - бой продолжается...
-
Интересно посмотреть, что там у тебя такое шумящее. Если хочешь, выложи кусок схемы, ну, или в личку (нераспостранение гарантирую). Может, мысли какие и придут.
-
На Пт я менял первый опер...
А какой ОУ был?
-
Случайно нарыл схемку
http://guitarfxs.tripod.com/circuits/transfetbooster3.gif
-
Скоро сказка сказывается...
Для начала, ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО камрадам Lart и TrueVAL. Благодаря их помощи я смог немного продвинуться в деле и есть огромный потенциал в изучении симулятора LTspice. Сразу оговорюсь, что благодаря некоторым успехам в освоении LTspice моя схема немного усложнилась, то, что раньше казалось простым, оказалось несколько сложнее, чем я думал, но...
Вот, что я имею на сегодняшний день.
Для более точного познавания я решил эмулировать не отдельные каскады, а готовое устройство. За основу взял простую, но, тем не менее, качественную схему HotBox от Дэна. Все потенциометры заменены резисторами в положении "по середине".
Так же оговорюсь, что мой вариант эмуляции лампы не годится для работы в качестве КП, по причине недоступности ВВ JFet, но, благо, есть LND150, который и эмулируется в этой роли. Во всех осциллограммах питание от общего источника 275В, и на входе один и тот же сигнал. Никаких изменений в плане частотной коррекции в межкаскадке нет. Все анодные резисторы и у лампы и у эмулятора одинаковые, катодные резисторы и ёмкости те же! Аналог КП на LND несколько поджимает сигнал, поэтому у лампового каскада сигнал РГ снимается с делителя. Номиналы на схеме.
Осциллограммы:
Синус 1В на входе, осциллограмма на сетке первого каскада.
НА ВСЕХ ОСЦИЛЛОГРАММАХ
Красный - ЛАМПА; Зелёный - ЭМУЛЯЦИЯ.
http://img819.imageshack.us/img819/2361/emu1v.jpg
Вообще, все режимы видно на схеме, поэтому в пояснениях будет минимум. Если что не понятно, спрашивайте.
Сигнал после разделительной ёмкости первого каскада, на входе 1мВ.
http://img521.imageshack.us/img521/1161/emu1mvc2.jpg
То же после разделительной ёмкости второго каскада.
http://img850.imageshack.us/img850/8988/emu1mvc3.jpg
То же на РГ.
http://img193.imageshack.us/img193/7231/emu1mv.jpg
На входе 1.5мВ, сигнал на сетке КП.
http://img41.imageshack.us/img41/2708/emu1m5v.jpg
То же, на РГ.
http://img13.imageshack.us/img13/2708/emu1m5v.jpg
На входе 2мВ, на сетке КП.
http://img217.imageshack.us/img217/8253/emu2mv.jpg
То же, на РГ.
http://img843.imageshack.us/img843/8253/emu2mv.jpg
3мВ, на сетке КП.
http://img254.imageshack.us/img254/8603/emu3mv.jpg
То же, на РГ.
http://img138.imageshack.us/img138/8603/emu3mv.jpg
5мВ, сетка КП.
http://img580.imageshack.us/img580/2223/emu5mv.jpg
То же, на РГ.
http://img856.imageshack.us/img856/2223/emu5mv.jpg
10мВ, сетка КП.
http://img443.imageshack.us/img443/6330/emu10mv.jpg
То же, на РГ.
http://img841.imageshack.us/img841/6330/emu10mv.jpg
50мВ, сетка КП.
http://img37.imageshack.us/img37/3126/emu50mv.jpg
То же, на РГ.
http://img51.imageshack.us/img51/3126/emu50mv.jpg
100мВ, на РГ.
http://img706.imageshack.us/img706/9462/emu100mv.jpg
1В, РГ.
http://img502.imageshack.us/img502/2361/emu1v.jpg
10В, РГ.
http://img99.imageshack.us/img99/6765/emu10v.jpg
Одним архивом: http://www.onlinedisk.ru/file/897936/
У кого какие мысли???
Если ещё какие нужны замеры, обращайтесь, съэмулирую )))
Так как схема несколько изменилась и усложнилась, рассыпуха тоже поменялась, в итоге, то, что купил, теперь в другое дело надо пустить, а новые заказать. Так что сборка опытного образца может несколько затянуться...
-
У кого какие мысли???
А сами не видите, что все мимо? А если на вход дать гитарный сигнал (из DI-семпла), так вообще все по разному будет.
-
@ Rst7
Ну, абсолютно точного совпадения не будет, даже у 2-х абсолютно одинаковых схем с другими деталями из одной партии... Можно более точно что там, прям совсем, "мимо", с оглядкой на технологический разброс и с учётом напряжения смещения для половика?
Спасибо заранее.
P.S. Если бы не ЛНД в качестве КП, совпадения почти один в один, с лампой, если не считать смещения для половика... Но я пока не придумал, чем заменить КП...
P.P.S. Мож у кого есть рабочая моделька IGBT транзистора? Или, мож, кто пробовал в реале? Там тоже, что то вроде тока затвора есть при больших напряжениях, подумалось, мож на нём попробовать сделать КП???
-
У кого какие мысли???
Советую испытывать не стационарным синусом, а экспоненциально спадающим. А ещё лучше, посмотри в редакторе огибающую гитарного сигнала и с помощью функциональных источников смоделируй нечто похожее. Я бы тебе помог, но ЛТспайсом не владею в такой мере. В Микрокапе и то, и другое делается на раз. Смысл в том, что сильно ассиметричный (по огибающей) сигнал в данном случае намного информативней. А эмулировать каскады на стационарном синусе - это... молчу.
-
@ OlegFX
Спасибо!
Я, правда, владею ЛТспайсом даже, скорее, менее чем Вы. Но, постараюсь смоделировать. А по поводу асимметричности есть, конечно, сомнения в моём варианте на примере полной осциллограммы. У лампы сигнал на РГ намного меньше плавает по постоянке чем у эмулятора.
http://img528.imageshack.us/img528/7664/emu5mvfull.jpg
Видимо КП глючит, но пока точно не решил, что это...
-
Итак ребятки, встретился я таки с Бобом. Поговорил с ним на тему эмуляции "лампового звука". Наши убеждения во многом совпадают, особенно в части питания высоким напряжением и ощущений ламповости самим гитаристом. Он ведь тоже гитарист совсем даже отличный.
Сначала плохие новости...
1. КП эмулировать нечем. :'( Пока нет такого схемного решения, из-за ограниченности ассортимента и низких допустимых напряжений на затворе для транзисторов.
2. Точного соответствия ЗВУКА тоже не будет, из-за различия движений электронов в вакууме и полупроводнике. Я скорее практик, чем теоретик, он объяснял, достаточно детально, но моего багажа хватило понять только суть :-[
Он, кста тут тоже бывает, но, ввиду занятости, весьма редко.
Теперь хорошие новости...
Всё уже придумано давно. Он дал мне поиграться одним из его дистов, с питанием 300В, собранным им, как он сказал, в конце прошлого века. Звук, конечно не будет точно соответствовать абсолютному ламповому аналогу, но в части ощущений он... ламповый!!! И, сейчас я скажу жутко крамольную вещь... Не плюйте в монитор, и не кидайтесь камнями, плиз.
Динамика у этой примочи не хуже, а мне показалось, что и получше лампы!
Я могу спокойно играть перебором пальцами, чистым звуком, а потом не меняя гейна пожужжать медиатором рифы, с дистом, близким к хайгейну.
Я смог нарулить эквалом звук, практически 1в1 с мом самопальным ламповым предом на тему 530-го Энгла. Конечно звук немного разный, но характер и фидбэк точно лампа. Щас жду, когда Боб найдёт схему базового каскада, и поэкспериментирую сам. А если он разрешит, то и сюда выложу. Как он сказал, после того как получилось, эта тема его мало интересует. Я ему показывал мои наработки, он сказал, что принцип похож, но реализация у меня пока кривая.
Так что ждём'с
-
Точного соответствия ЗВУКА тоже не будет, из-за различия движений электронов в вакууме и полупроводнике.
Вот это уж точно - бред.
Дело не в вакууме, дело в разнице передаточных характеристик. И только...
ХИНТ: вообще то звук - это вовсе движение молекул в воздухе. Тем не менее, движенье электронов в электрическом поле оказывается этот звук худо-бедно - но передаёт...
-
Я уже писал, напишу еще раз.
Один и тот же звук можно получить, вероятно, бесконечным числом способов.
Основная ошибка, как мне кажется, мало кто пытается сделать прибор, который звучит как лампа. Большинство пытается зачемто получить аналог лампы, а потом собрать из аналогов по ламповой схеме.
Например, если в ламповом оригинале 4 триода, то в итоге должно быть что-то состоящее из 4х элементов (моделей триодов). С чего вдруг? Это триодов 4шт, а в устройстве, которое звучит точно также может быть, к примеру, один ОУ (как в Lionsound).
Тот факт, что ни на ПТ, ни на ОУ, ни на чем-то еще не удастся воспроизвести 1-в-1 лампу очевидно.
Виннер: "Лучшая модель кота - другой кот. Или лучше тот же самый кот".
-
EvgenyS, послушай
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1220714033/460#461
-
Основная ошибка, как мне кажется, мало кто пытается сделать прибор, который звучит как лампа. Большинство пытается зачемто получить аналог лампы, а потом собрать из аналогов по ламповой схеме.
Например, если в ламповом оригинале 4 триода, то в итоге должно быть что-то состоящее из 4х элементов (моделей триодов). С чего вдруг? Это триодов 4шт, а в устройстве, которое звучит точно также может быть, к примеру, один ОУ (как в Lionsound).
Всё верно, кол-во усилительных (нелинейных) элементов должно быть одинаковое для успешного "клонирования". Окрас звука в ламповых усилительных схемах получается за счёт взаимодействия окрасов, последовательно вносимых каждым каскадом. Никаким хитрым обвесом одного усилительного элемента не получить суперпозицию гармоник нескольких усилительных каскадов.
-
Дело не в вакууме, дело в разнице передаточных характеристик. И только...
Тогда объясните, плиз, почему до сих пор никто не придумал какой нить ПП прибор с нужной передаточной характеристикой, если только в этом проблема? Что тогда мешает?
P.S. нашёл одну статейку на эту тему, мож поможет...
http://etd.ohiolink.edu/view.cgi?acc_num=case1301445427
и вот ещё
http://n-t.ru/tp/it/ok.htm
-
Тогда объясните, плиз, почему до сих пор никто не придумал какой нить ПП прибор с нужной передаточной характеристикой, если только в этом проблема? Что тогда мешает?
А кому это нужно? Я имею ввиду в массовых количествах чтобы окупить разработку и производство.
-
Тогда объясните, плиз, почему до сих пор никто не придумал какой нить ПП прибор с нужной передаточной характеристикой, если только в этом проблема? Что тогда мешает?
Почему до сих пор подавляющее большинство автомобилей ездят на бензине? Неужели до сих пор никто не придумал какой-нить иной вид топлива?
Ха-ха...
-
Elick
http://www.jetcityamplification.com/retrovalves/
http://www.freepatentsonline.com/7286060.pdf
http://www.freepatentsonline.com/7408401.pdf
http://www.freepatentsonline.com/7482863.pdf
-
Интересно, сколько стоит такой аналог 12ах7, и как звучит? Кто нить знает?
А по патентам не очень понял, это что, цифра? Ну со вторым то понятно, а вот остальные?
@ Denn
Да, с бензином то всё понятно, пока нефть не выкачаем, нефтяная мафия не допустит никаких новшеств в этом деле. Кто захочет такие прибыли терять? На них половина государств живут, включая нас.
@ Peratron
Вот ещё нарыл, про скорости и т.д.
http://coolelectrics.ru/skorost-dvizheniya-elektronov.php
Как и объяснял Боб, сделать звук точно как у лампы не получается, именно из-за разницы движений этих самых электронов в разных средах. Это как то на звук влияет, но я не совсем понял как...
-
По-моему, это похоже на псевдо-научную теорию.. Не?
В свете квантовой теории полей и существования про-частицы (), отвечающей за массу элементарных частиц, все сказанное в статье по ссылке, мягко говоря, не соответствует действительности. По-видимому, статья основывается на сведениях, почерпнутых из учебника 50-60гг.
ЗЫ. Ну, это так.. мысли вслух..
-
@Peratron
Вот ещё нарыл, про скорости и т.д.
http://coolelectrics.ru/skorost-dvizheniya-elektronov.php
И что?
Это давно известный факт - который ни на что не влияет.
Как и объяснял Боб, сделать звук точно как у лампы не получается, именно из-за разницы движений этих самых электронов в разных средах.
А вот это - чистый бред.
Это как то на звук влияет, но я не совсем понял как...
Ну, когда поймешь - тогда и расскажи...
Ага?
:-*
UPD: посчитать скорость электронов легко исходя из плотности электронного газа в проводнике, общего объёма проводника, заряда электрона и величины протекающего тока, которое определяет количество перешедших через входной/выходной контакты электронов.
ХИНТ: а ещё к теории звучания ламп следует приложить релятивистские принципы! В самый раз окажется...
::)
-
Ну, я в эти дэбри не лез, да и не нужна мне эта хрень. Моё образование больше связано с аэродинамикой, нежели с теорией движения электронов. А мож Боб и поглумился над моей необразованностью в этом вопросе. Главное результат, а дист звучит! Причём так как надо!!! Я даже поймал себя на мысли, что больше нравится в него играть чем в лампу, но мож типа эффект новизны, и скоро пройдёт... Как знать, пока жду схему.
-
Итак, господа, схему базового каскада Боб дал, и разрешил её выложить на этот форум. По мне, так это решение достойно отдельной темы. ИМХО конечно.
Обсуждение тут: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1342054644
-
Собрал OCHRENAISER без спикерсима. После последнего полевого каскада поставил повторитель и стандартный маршаловский темброблок. При игре использовал спикерсим Hot Line. Звуком доволен. Михаилу и Ларту респект!
Сэмплы, сделанные кривыми руками (может кому-то будет интересно :)):
ochrenaiser2.wav (http://narod.ru/disk/59996886001.0a2e646cd82040cd46ad08dbed7c644b/ochrenaiser2.wav.html)
ochrenaiser1.wav (http://narod.ru/disk/59996877001.49705424b0a67204662a8314375c6375/ochrenaiser1.wav.html)
Запись велась:
гитара Godin SD - ochrenaiser - Hot line - SB Live
-
собрал по такой схеме преамп
http://www.onlinedisk.ru/get_image.php?id=936109
мало гейна, в чем причина??? и много верха и мало низа ((( гитара - семерочка в Ля, низа много.
может увеличить костыли с 470 пик до 1 нан?
Антон Калина помогите советом )))
кстати, в статье написано что получить хорошо звучащий лоугейн не получится ... у меня наоборот на минимуме гейна с нэковым звучком очень хороший звук
-
В нарисованной схеме (а исходник этого варианта был предложен мной, отличался первый каскад и кое-что еще) я вижу ошибку - Вместо R7 нужно впаять конденсатор где-то на 47-100 нф (чем меньше, тем суше будет звук), иначе там нарушается режим по постоянке (Посмотрел у Калины - у него нижняя ножка потенциометра гейна - не на земле, а на +4.5В, так тоже правильно - при перерисовке схемы кто-то накосячил...:)). Последовательно с С7 я бы поставил резистор, как у прототипа - 470к, чтобы постоянка сильно не уходила при сильном сигнале. И - главное, 2n7000 весьма нежные при пайке и легко выходят из строя - у меня было нечто подобное описанному тобой - после перепайки какой-то мелочи незаземленным паяльником на подключенной к генератору плате резко пропал гейн... Пришлось заземлить паяло (благо - у меня станция и это нетрудно, хотя розетки и без земли) и заменить МОСФЕТ...
Скорее всего - неисправен один или оба МОСФЕТа..
Вот мой старый исходный вариант с режимами:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg18.imageshack.us%2Fimg18%2F1506%2Fsimplth24r.gif&hash=dfeb609e142b6c02d933a6c5e26a6e6b4d2c3c1b) (http://imageshack.us/photo/my-images/18/simplth24r.gif/)
В нем гейна точно дохренище, а еще - он не подгружает первый каскад на малом гейне - звук лучше. Да - вместо выходного фильтра - лучше поставить маршаллоидный ТБ. Кстати - недостаток низа может быть и от 1нФ после третьего каскада, та, что в параллель с 100к. Но - сначала нужно восстановить работоспособность - проверить постоянку на стоках МОСФЕТОВ, если есть осциллограф - посмотреть на прохождение и уровни сигнала. В моем варианте - первый полевик тоже лучше с буквой А поставить, или все 3 заменить на J201.
-
А как Вам нравится такой полевичок?
http://www.datasheetcatalog.org/datasheets2/44/446537_1.pdf
-
А как Вам нравится такой полевичок?
http://www.datasheetcatalog.org/datasheets2/44/446537_1.pdf
Использование этих транзисторов уже обсуждалось.
Из-за диода они обладают симметричной входной характеристикой, поэтому при использовании их в каскадах перегруза вместо "нормальных" результат будет другой.
-
Почему я напомнил о них: при измерении Vgs(off) и Idss у десятка экземпляров этих транзисторов и КПС104А обнаружилось очень кучное совпадение параметров. И это кому-нибудь может пригодиться. По крайней мере уже в бустере они хрустят великолепно благодаря напряжению отсечки существенно меньшему, чем у J201. Надеюсь, идея очевидна.
-
Кстати, о КПС104А. Спасибо комрадам Don и Антон Калина за пояснения и поправки в схеме эмулятора Bogner Ecstassy ( на полевиках) . Очень кстати они попались на глаза, так как я недавно собрал эту примочку, но желаемый звук не получил- было много песка, грязи и очень мало басов . Уже не знал, к чему придраться. А здесь случайно нашёл и карту напряжений в стоках полевиков, и то что надо поменять несколько резисторов в схеме!! Сразу же всё перепаял как надо- R14 поменял на 10 кОм , а подстроечники на КПС104 - увеличил с 10 кОм до 100 кОм. Правду писал Don, что 10 кОм для них мало- при крайнем положении напряжение на стоках было около 5 В, а когда перепаял- стразу получилось выставить требуемые 3,5 В . Звук очень изменился. Гейн стал более тёплым, ламповым , песка стало меньше, а бас увеличился! :D :D :D . СПАСИБО !!!!
-
@ KSG
Есть ещё лучше транзистор, и без диода. Называется PN4117 или 2N4117. Там, при этом же Ugs, Idss 30-90мкА!
-
2SK208R или 2SK118R в самый раз
-
спасибо за ответ OldMike
к твоим комментариям:
- "Вместо R7 нужно впаять конденсатор" - но R7 это же пот гейна ??? как изменить этот узел?
- по поводу С7 ясно
- R6 такого большого номинала - это не ошибка?
100К/1п после третьего каскада убрал, особой разницы не заметил
карта напряжений
http://www.onlinedisk.ru/get_image.php?id=937601
вопрос - при увеличении R17 до100...330к усиление и гейн сильно увеличатся?
вот звук
http://www.onlinedisk.ru/file/937603/
-
Все рекомендации я давал - по ТВОЕЙ схеме, там R7 - это резистор за регулятором гейна. Ну раз ты делал по схема Калины, а у него там стоит резистор, исправь свою ошибку - и перецепи ногу потенциометра гейна с земли на полпитания.
R6 у меня такого номинала - не ошибка - ведь потенциал затвора у меня - не земля, а полпитания. И такой большой номинал приводит его кнормальному току покоя, и дает возможность изменять КУ этого каскада в очень широких пределах.
Не думаю, что увеличение R17 (в твоей схеме) ощутимо увеличит гейн - немного увеличит...
Судя по карте напряжений - МОСФЕТЫ живые... А вот выходной повторитель V5 - неживой... Для проверки - можешь его просто оттуда выпаять и заменить перемычкой - слегка упадет усиление, но работать должно (при отключенном R20, конечно). Ну - или просто его замени (можно , кстати, заменить его биполярным транзистором, у меня в таких узлах биполяр и стоит). напряжение на истоке должно быть примерно, как на затворе - чуть выше для полевика и чуть ниже - для биполяра...
-
@ OldMike
большое спасибо. просто перецепил вывод гейна с земли на смещение (+4,5В) и гейна стало нормально (мне кажется как в оригинале Солдано) но пока только в уши есть возможность послушать.
еще по ощущениям не хватает середины, но это тоже может потому что в уши слушаю, и без спикерсима даже. может всетаки увеличить С8 с 47н до 100н?
-
да, увеличение С8 добавит середины, если сильно увеличить - добавится и низ, вплоть до "пердежа"
Сначала послушай на аппарате
Проверь выходной повторитель- напряжение на не неправильное было нарисовано
-
насчет повторителя, конечно заменю транзистор.
послушал демки на ютубе очень похоже на канал оранж режим винтаж ректы. в связи с чем вопрос к OldMike - ваша схема эмулирует канал рэд ректы, сильно будет отличаться от схемы Калины в количестве гейна и "хруста" ? нет ли записи?
пс. очень хорошие демо можно послушать у Ola Englund, на его канале http://www.youtube.com/user/fearedse?feature=watch
пс2. послушал СЛОсторшен от Вамплера - просто ужас!!! эмулятор Калины вне конкуренции.
-
Насчет схемы Калины - лучше задать вопрос ему, что именно он модил, вернее - с какой целью. Я делал классический звук красного канала (он же - Сольдано СЛО100 :)) - мне нравится этот звук, он довольно универсален. Калина же модил звук, а вот насколько он отличается от классики - это вопрос к нему. На первый взгляд - у него подчеркнут верх, точнее - верхняя середина. Возможно дело тут вот в чем - если делать строго по классической схеме, то из-за низкого питания и несоответствия покаскадного ограничения, схема ощутимо "попердывает" по низам, в отличии от прототипа. Я, в последних вариантах, из-за этого убирал резистор R5( по твоей схеме) вообще - без него звучало лучше. Возможно, Калина решил эту задачку другим путем....
-
Ну насколько я понял, Калина модил звук Сольданы в сторону звука Дизеля..
Это ж его "идея фикс" :)
-
у Калины на схеме написано что изменить чтобы было СЛО100 без мода (собственно что я и сделал). Все таки звук ректифаера отличается от СЛО100.
-
Звук отличается, а схема - нет! :)
Если взять голые преампы - то отличия в звуке тоже не будет. Калина ясно написал там, что это замоденный СЛО
-
Калина также написал вот это "Для тех, кто захочет повторить звучание оригинального SLO 100 «один в один», номиналы деталей, которые необходимо изменить, приведены на схеме" что я и сделал 1 в 1. добавив еще один каскад на входе для подключения тюнера
окончательная (пока) схема - 1 в 1 схема Антона Калины СЛО100, звук очень впечатляет. я ничего не настраивал, только выставил смещение на слух (получилось 4,8 Вольт) и всё. всё работает, ничего не запирает, не пердит.
детали: транзисторы КП303 из СССР, 2n7000 из Китая (ноунэйм) диоды - кд103а, все конденсаторы - раритет REMIX (пленка, по внешнему виду как с старых боссах желтые прозрачные).
корпус уже покрашен, доделаю постараюсь отчитаться.
всем кто помогал мне - огромное спасибо. и спасибо создателям данной схемы - Антону и Михаилу.
-
Всем доброго здоровья!
Я собрал Engl по схеме Михаила Семенова и Антона Калины. Но перегруза нет - только читый звук. Первый транзистор 2n5457, напряжение на стоке 4.5 вольт. Кроме первого транзистора ничего не менял, только убрал байпасс на двух транзисторах. В чем может быть причина?
-
возможно 2п7000 умерли, чистый там никак не получишь, или сранч какой нибуть или вообще не будет прохождения звука при неправильно выбранном смещении
-
или сранч какой нибуть
Зачотно! ;D
-
@ -s_d-
Наврядли полевики, если бы они, то звука вовсе бы не было. К тому же я их прозванивал.
Могу предположить что дело в рижимах. Все делал как по схеме, ничего не настраивал, кроме первого каскада. Как вариант первый транзистор 2n5457 может дает мало усилиения, попробую кп303 пихнуть.
Может авторы пояснят. Будем ждать.
-
А такая схема может работать? Я в симуляторе посимил, вроде пашет, собрал-молчит. Завтра схожу за мультиметром, померяю напруги.
(https://dl.dropbox.com/u/7923109/19902.jpg)
(https://dl.dropbox.com/u/7923109/19903.jpg)
-
Это же надо такого накорректировать!... [smiley=shocked.gif]
-
new_man, примочка обещала быть тру :-/
-
Что, и 4338 живьем стоят?
-
Что, и 4338 живьем стоят?
[Нет, не осталось их в магазе. На перед поставил КП303А, а дальше кпс104б
-
Со стока Q3 на затвор Q4 есть последовательный резистор?
-
@ new_man
Даже если его там нет, должно работать. А вот КАК это вопрос.
@ Death-Cold
Видимо где то ошибка на макете. Проверь напруги на стоках, затворах и истоках. В затворах должно быть примерно Uист-Uотс.
-
А вот КАК это вопрос.
Да не вопрос. Запираться будет со страшной силой.
-
Со стока Q3 на затвор Q4 есть последовательный резистор?
Неа, нету.
Видимо где то ошибка на макете. Проверь напруги на стоках, затворах и истоках. В затворах должно быть примерно Uист-Uотс.
Ага, завтра померяю. Я вот только чет сразу на печатке собрал. Посмотрю завтра, проверю, а то я печату первый раз делал, может не пропай какой. На данный момент из жизни только щелчек при подключении питания.
-
Сим в нормальном симе дает такие режимы:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F7969e9dbb55dc8681d05a531383be8da&hash=377842a3fcd9ab358959d00660b1b1f3b9e9740b) (http://www.onlinedisk.ru/view/963587/Draft61.jpeg)
-
Dero, советую аккуратно разобрать плату. Детали еще пригодятся!
-
@ new_man
Да не вопрос. Запираться будет со страшной силой.
Ну, ТС указал, что у него вообще молчок.
Я в симуляторе посимил, вроде пашет, собрал-молчит.
Поэтому я и не стал заострять внимания на мелочах.
@ TrueVAL
А вот тут согласен, нормального звука с этой схемы не снимешь.
-
А подкиньте книгу или статью хорошую как считать полевой каскад? Именно, что от чего зависит. Не знаю, в статьях на гитарлабе даны какие то готовые схемы. А как расчитать самому, что бы и фильтра и сами режимы работы. Блин теория вобще хромает :-/
-
Фильтр - это одно, режим - совсем другое.
ХИНТ: все нужные подсказки - у меня в подписи 8-)
ХИНТ: лучший расчёт - в симуляторе!
UPD: на всякий случай расшифрую подпись:
титцешенкохоровицехилл = Титце, Шенк + Хоровиц, Хилл
-
ХИНТ: лучший расчёт - в симуляторе!
А как там, что считать? Ну вот я схемку там набросал, взяв за основу полевой Солдано, потом сделал свою межкаскадную обвязку, потом начал играться с номиналами и смотреть на осцилограмму. Но вот смотрел я на нее тупо. Что это означает в реале я незнаю. У меня в ушах есть звук который я получил, спаяв ламповую примочку и сильно перебрав ее, видоизменив до неузноваемости, но получив звук который мне нравится. А как перевести в полевой вариант? Практикой заниматься у меня нету возможности менять резисторы и конденсаторы постоянно, потому, что у меня нет запаса элементной базы. Вот остается симулятор, но, что куда там тыкать я незнаю, что смотреть я незнаю. А если какая то ошибка, то я вобще в ступоре.
-
Входной каскад на КП303А сделайте как рекомендовал Ларт: 15к в стоке, 2к//1мкФ в истоке.
Каскады на КПС104 настраиваются так, чтобы напряжение между затвором и истоком было в диапазоне 0.3 - 0.4 В. Напряжение на стоке устанавливается стоковым резистором примерно в диапазоне 3-4 В. (ориентировочное значение стокового резистора 4K7-6K8).
-
А как там, что считать?
Дык. Вестимо ж как - методом монте-карло, разумеется... :o
;D
-
Ну вот я схемку там набросал, взяв за основу полевой Солдано, потом сделал свою межкаскадную обвязку, потом начал играться с номиналами и смотреть на осцилограмму. Но вот смотрел я на нее тупо. Что это означает в реале я незнаю. У меня в ушах есть звук который я получил, спаяв ламповую примочку и сильно перебрав ее, видоизменив до неузноваемости, но получив звук который мне нравится. А как перевести в полевой вариант? Практикой заниматься у меня нету возможности менять резисторы и конденсаторы постоянно, потому, что у меня нет запаса элементной базы. Вот остается симулятор, но, что куда там тыкать я незнаю, что смотреть я незнаю. А если какая то ошибка, то я вобще в ступоре.
И как тебе в этой ситуации поможет расчёт?! :-?
Любой расчёт имеет смысл только при понимании тех целей, которые ты ставишь при конструировании - причём, выраженных именно в "конструкторских" понятиях, а не в "хочу такой звук". То есть, ты должен максимально чётко понимать, как "звук" и "схема" связаны между собой - тогда ты сможешь формировать Звук, сотворяя для этого Схему.
А симулятор - это всего навсего продвинутый калькулятор с дружественным для схемотехника интерфейсом. Считать что в уме, что на калькуляторе, что в симуляторе - всё равно нужно понимание ради чего и какими средствами.
UPD:
потом начал играться с номиналами и смотреть на осцилограмму
Вообще то осциллограмма - вовсе не единственный способ представления данных. Надо осваивать все - и АЧХ/ФЧХ, и спектрографию, и т.д., и т.п.
-
как "звук" и "схема" связаны между собой
Вот об этом я и спрашиваю. В триодах разобрался в принципе, какой элемент, за, что отвечает, как зависит АЧХ, усиление от номиналов, что примерно будет если я изменю то-то. А в полевиках ни фига не понимаю. Я незнаю как например влияет на звук номинал истокового резистора, стокового, как строить фильтра относительно их.
-
как "звук" и "схема" связаны между собой
Вот об этом я и спрашиваю.
Ах, мон шер, ты слишком многого хочешь.
Нетрудно научиться выставлять режимы. И связь АЧХ с элементами тоже не секрет. При некотором навыке это даже не рассчитывается, а просто прикидывается в уме с "инженерной" точностью. Но связь схемы и звука - это сверхзнание, им обладают единицы. Другие (таких побольше) думают, что обладают. И главное - это знание невозможно передать. (Это мое предположительное ИМХО, так как ни к первым, ни к другим не отношусь.)
Остается только учиться, пробовать и надеяться, что бог даст в конце концов.
А ператрон как всегда с вопросом "ты почему не академик?" [smiley=grin.gif]
-
Плюсую по всем пунктам.
-
Померял напруги. Ерунда там какая то. На стоке первого кп303а-2,7в (6.4 в симе), на следующем кпс104б-на первом стоке 5.4в(7.2в в симе) на втором стоке 2.7в (2.7 в симе), на втором кпс104-на первом стоке 2.5в(7.7в в симе). Короче фигня какая то. Буду новую схему разрабатывать.
-
Буду новую схему разрабатывать.
А что не устраивает со стандартными схемами и комплектующими, при условии их наличия? Лампой от полевиков не запахнет. К тому же все уже расчитано до нас(с). Я тоже пытался использовать разную комплекту
симил, макетировал в итоге - белиберда. Потом просто разобрался со схемами местных авторов. Сделал одну приму- не работает, передела-заработало, звучит, с ламповым прототипом имеет сходство, хоть и не один в один. И так по накатанной уже несколько примочек сварганил. Изобретать велосипед не стоит, говорю из личного опыта.
PS Не принимай как критику на личный счет.
-
Померял напруги. Ерунда там какая то. На стоке первого кп303а-2,7в (6.4 в симе), на следующем кпс104б-на первом стоке 5.4в(7.2в в симе) на втором стоке 2.7в (2.7 в симе), на втором кпс104-на первом стоке 2.5в(7.7в в симе). Короче фигня какая то. Буду новую схему разрабатывать.
Это не фигня - это пресловутый производственный разброс параметров джифетов!
Потому практические схемы как правило требуют либо регулировки, либо должны проектироваться с автоподстройкой.
В новой схеме всё будет точно так же - так, что предстоит разбираться с текущей при любых обстоятельствах.
-
Предлагаю пару простых в настройке схем для имитации типового лампового хайгейна:
http://www.onlinedisk.ru/image/964160/JFETHiGainOverdrives.JPG
Потребуется десяток ПТ типа КП303А или J201, ну и штук десять ПТ типа КП303В, КП303И, или 2N5457. Из первого десятка отбираем три транзистора с Uотс. около 0.6В или 0.9В в любой комбинации. Bо втором десятке ищем один транзистор с Uотс. около 1.5В. Собираем верхнюю или нижнюю схему. Каскады этих схем взаимозаменяемы. Настройку проводим покаскадно, путем временной подмены резисторов в стоках на переменник 50кОм. Выставляем указанные на схеме напряжения на стоках, а затем заменяем этот переменник ближайшим по номиналу постоянным резистором.
ТБ можно цеплять любой, а тот что нарисован имеет такую АЧХ:
http://www.onlinedisk.ru/image/964231/FETScreamerTone.JPG
Есть три звуковых файла, полученных в симе:
http://www.onlinedisk.ru/file/964284/
Это ламповый прототип, выход схемы до ТБ, и он же, обработанный импульсом кабинета. Гейн обоих устройств был одинаков, 50% (-6дБ) от максимального. Там же привожу файл сима.
-
Как всегда, подготовлено, цельно, продуманно, спасибо большое.
-
@ TrueVAL
Наработал, однако ))) Молодца!
-
А что не устраивает со стандартными схемами и комплектующими
Ну мне интересно разобраться. А так хрюшей-повторюшей буду ;D Ну и комерция ;D-с оригинальной схемой проще :)
Peratron я так понял конструкции на полевиках имеют очень низкую повторяемость?
@ TrueVAL схемы интересные, но имхо обилие каменных элементов(диоды) не идут на пользу "ламповому" звуку" :-/
Пока разбираюсь с симуляторами.
-
Peratron я так понял конструкции на полевиках имеют очень низкую повторяемость?
В большинстве случаев это именно так.
-
но имхо обилие каменных элементов(диоды) не идут на пользу "ламповому" звуку" :-/
Имхо, "бред сивой кобылы"..
-
AndreyKr, не годится дискутировать в таком стиле.
Зело невежливо.
-
Жалко тему.
Так продуктивно начинаясь, в конце концов перешла в руки воинствующих маргиналов :(
Может ее теперь в "Новички"? А?
-
А вежливо писать подобные вещи (не разбираясь в их сути) разработчику работоспособной и звучащей схемы?
-
А вежливо писать подобные вещи (не разбираясь в их сути) разработчику работоспособной и звучащей схемы?
Уважаемый @ Антон Калина!
Если это в мой адрес, то ты наверное должен знать, сколько здесь мной выложено идей, он-лайн проектов, и патентоспособных схемных решений.
Так что, имею полное право.
И тебя, как конструктора, уважаю ;)
-
А вежливо писать подобные вещи (не разбираясь в их сути) разработчику работоспособной и звучащей схемы?
У нас тут что - верхнее сословие образовалось?
-
Уважаемый @ new_man!
На последних страницах тема стремительно превращается во флуд, из-за необразованности вопрошающих.
Прежде, чем заходить в такую серьёзную тему, не худо бы изучить матчасть.
Прежде чем задать вопрос - идём копаем гугл на родном для вас языке и на языке потенциального врага, читаем литературу, пытаемся самостоятельно найти ответ на свой вопрос, а уж потом идти на форум и просить совета у бывалых!
-
Uncle_Cherry, я вовсе не Вас имел в виду! С чего это Вы записали мое возмущенное высказывание на свой счет? :)
-
Uncle_Cherry, я вовсе не Вас имел в виду! С чего это Вы записали мое возмущенное высказывание на свой счет? :)
Просто твое высказывание было филологически несовершенным, поэтому и показалось двусмысленным... ;) :-[
-
Уважаемый Uncle_Cherry!
Если уж цитировать этот странный месседж из шапки форума, то стоило бы начать с первой его фразы.
Господа форумчане! Просьба вести себя достойно, не хамить и не ругаться.
-
Уважаемый Uncle_Cherry!
Если уж цитировать этот странный месседж из шапки форума, то стоило бы начать с первой его фразы.
Господа форумчане! Просьба вести себя достойно, не хамить и не ругаться.
Не хочу продолжать эту бессмысленную перепалку, но еще раз подтвержу свои слова - "воинствующие маргиналы".
И ничего здесь хамского и ругательного нет. Просто констатация факта.
-
Друзья, простите! В сообщении 1843 я неправильно выразился в адрес схем TrueVAL.! Следовало написать-"Я просто не хочу обилие диодов в схеме". В этом отношении схемы из статьи "Еще один способ моделирования триодного ограничения на ПТ" мне ближе, так как сама схемотехника максимальна приближена к ламповой. За флуд тоже простите!
-
Uncle_Cherry, я вовсе не Вас имел в виду! С чего это Вы записали мое возмущенное высказывание на свой счет? :)
Неудачная формулировка - я тоже ломал голову, кому адресован месседж.
:o
-
Следовало написать-"Я просто не хочу обилие диодов в схеме". В этом отношении схемы из статьи "Еще один способ моделирования триодного ограничения на ПТ" мне ближе, так как сама схемотехника максимальна приближена к ламповой. За флуд тоже простите!
Диоды есть и в той и в этой схеме. Отличие в том, используется ли вешний диод или рабочая точка смещается таким образом, чтобы диод затвор-исток ПТ (такой же кремниевый диод) начинал открываться до того как транзистор войдет в насыщение.
-
Я, ставя себя мысленно на место комрада Death-Cold, не вижу причин для извинений.
Это что - наказуемо, желание разобраться в теме?
Вопрос про диоды вполне уместный. Если не лезть далеко, и не читать литературу на языке потенциального врага (да и что можно прочесть на арабском по гитарной тематике?), а просто пошерстить форум, то всплывет мнение уважаемого форумчанина, что диоды в истоке мылят звук. В другом месте другой уважаемый чел говорит о том, что Шоттки в затворе не тру, потому, что запрещают заход сигнала на часть входной характеристики. (Лампа же работает на полном растворе.) И то, и другое не опровергнуто.
От себя добавлю, что Шоттки начинают искажать сигнал начиная с 50 мВ ампл. и обладают характеристикой, совсем не похожей на стандартную Si-диодную.
Смысл произошедшей разборки, имхо, в том, что некоторые товарищи жаждут ранговости. По их мнению, есть темы, в которые вход воспрещен, кроме жрецов, разумеется. Есть люди, которых не замай. Разработчики, вишь ты, высшая каста.
Death-Cold, я советую тебе не тушеваться и помнить, что форум существует на демократических началах, а гуру - это не должность при охране и мигалке.
-
Смысл произошедшей разборки, имхо, в том, что некоторые товарищи жаждут ранговости. По их мнению, есть темы, в которые вход воспрещен, кроме жрецов, разумеется. Есть люди, которых не замай. Разработчики, вишь ты, высшая каста.
@ new_man, да зря ты :-?
Нет никаких каст и ранговости. Просто, если разговаривают на одном языке, тогда и можно получить адекватный ответ.
В подтверждение своих слов, отдам на растерзание себя любимого.
Несмотря на то, что в некоторых сферах считаю себя экслюзивным специалистом, я не имею высшего образования.
-
@ Dero, могу предложить несложную схему со средним гейном, простую в настройке и без диодов. Для мягкого ограничения нижней полуволны используется "внутренний диод" ПТ:
http://www.onlinedisk.ru/image/965297/SRVToneMaster.jpg
Ваша плата подойдет для макетирования!
-
От себя добавлю, что Шоттки начинают искажать сигнал начиная с 50 мВ ампл. и обладают характеристикой, совсем не похожей на стандартную Si-диодную.
Они оба достаточно далеко от вакуумного диода сетка-катод.
А теперь немного посчитаем. Сеточный ток выходит из "загиба" на прямой участок уже при 0 вольт сетка-катод.
Возьмем для примера смещение на катоде 1.5В (то есть пиковое, при котором диод сетка-катод уже в открытом режиме = 1.5В) и питание 300В.
Соотнесем масштабы напряжений.
300 / 1.5 = 200.
Теперь соотнесем это с питанием 9В.
9 / 200 = 45мВ
Заявление о том что что-то плохо без привязки к конкретному месту, сродни заявлению что соленые огурцы - плохо.
Да, с молоком не айс, а под водочку - очень даже.
-
KMG.
Странные у тебя какие-то огурцы.
Я же написал "начинают искажать", а не "открываются полностью". А ты сравниваешь с полностью открытой сеточной цепью.
-
Начинает искажать сеточная цепь гораздо раньше, так что требуется диод с еще меньшим напряжением начала искажений.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fdualrectifier%2Ftest%2Fcompl%2Fgcdiag.jpg&hash=d4f83ae53531a54b3d9a17b140495b3b223397cc)
А вообще, я имел ввиду соотносимость порядков напряжений, а не точные цифры.
Точные цифры нужно смотреть на конкретном каскаде, соотнося точку открывания диода с точкой вах, на которой в этот момент будет находиться транзистор. Именно это я имел ввиду под "огурцами".
-
@ KMG
Полностью согласен, и именно по этому с примочи 9В нельзя трудно получить "ламповый" окрас. А колличество диодов в схеме по фиг. На ламповость звучания никак не влияет, потому что его нет там. Это как умножать на 0... Всё равно ноль после =.
-
Вариант схемы из поста #1861:
http://www.onlinedisk.ru/image/965368/BluesToneMaster.jpg
Смысл тот же. Работа без захода в область жесткого ограничения нижней полуволны на стоке. Гейна, правда, в два раза меньше. Чистый блюз.
-
KMG
А вообще, я имел ввиду соотносимость порядков напряжений, а не точные цифры.
[smiley=cheesy.gif]
Косвенное признание того, что предыдущая арифметика была ни о чем.
Начинает искажать сеточная цепь гораздо раньше, так что требуется диод с еще меньшим напряжением начала искажений.
Это так, но давай уж договоримся , что с чем сравнивается: цепь с цепью или каскад с каскадом.
Я говорил про схему TrueVAL, в которой Шоттки стоят в каскадах с затвора на землю. Ты сравниваешь это со входной характеристикой С-К. Но так делать нельзя.
Лампа не живет без катодного резистора (во всяком случае - долго не живет). А раз так, то в схеме включения сеточный "переход" будет всегда смещен обратно. Для появления сеточного тока потребуется бОльшая амплитуда входного сигнала.
Такая простая разница: лампа смещена обратно, а Шоттки не смещен.
Так что могу повторить: замечание Death-Cold по поводу диодов вполне имело право быть.
Привожу картинки выхода каскада по схеме TrueVAL с Шоттки на входе, и без оного (вернее он есть, но включен между затвором и истоком ПТ). Красный - с Шоттки, зеленый - без. Видно, как рано и не по делу начинается ограничение из-за несмещенного Шоттки.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg694%2F5722%2F20121021.jpg&hash=44c22914fe204f873390771d40d309d43ae10c3a) (http://imageshack.us/photo/my-images/694/20121021.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
А подкиньте книгу или статью хорошую как считать полевой каскад? Именно, что от чего зависит. Не знаю, в статьях на гитарлабе даны какие то готовые схемы. А как расчитать самому, что бы и фильтра и сами режимы работы. Блин теория вобще хромает :-/
http://www.cqham.ru/wrx14.htm
Моя подборка литературы по полевикам:
Fet-books.rar.html (http://narod.ru/disk/62741609001.3e7255af1c0cdce65a3ce45273351703/Fet-books.rar.html)
-
Это так, но давай уж договоримся , что с чем сравнивается: цепь с цепью или каскад с каскадом.
Точные цифры нужно смотреть на конкретном каскаде, соотнося точку открывания диода с точкой вах, на которой в этот момент будет находиться транзистор.
Нужно рассматривать ситуацию в конкретной схеме, с КОНКРЕТНЫМ полевиком, с КОНКРЕТНЫМ напряжением отсечки!
Вот выход каскада TrueVAL с "не отфонарным полевиком"
V(ac) c разделительным кондером на входе, V(dc) - без.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fscaled%2Flanding%2F39%2Fstagep.jpg&hash=17fa295a4d40e534489ba09e35fe0ed400e5eb30) (http://imageshack.us/photo/my-images/39/stagep.jpg/)
Растянутые 2 последних периода
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fscaled%2Flanding%2F831%2Fstage1f.jpg&hash=e29de4f9e4d3575930d83845994598edb2e85973) (http://imageshack.us/a/img831/4558/stage1f.jpg)
Такая простая разница: лампа смещена обратно, а Шоттки не смещен. А раз так, то в схеме включения сеточный "переход" будет всегда смещен обратно. Для появления сеточного тока потребуется бОльшая амплитуда входного сигнала.
"Сеточный диод" лампы открывается при ОТРИЦАТЕЛЬНОМ напряжении на сетке относительно катода.
Лампа не живет без катодного резистора (во всяком случае - долго не живет).
Есть куча схем где катод лампы сидит на земле, отрицательное смещение на сетке формируется за счет сеточного тока лампы.
С одним полевиком схема будет работать с диодом на землю, с другим с диодом с затвора на исток, а с третьим нужен будет резистор между истоком и катодом диода.
Насчет диода в истоке, есть схемы с жестким фиксированным смещением катода каскада.
-
KMG, "я вас умоляю..." (с)
У тебя что - особый спайс? или особая модель J201? Мой полевик настолько же "неотфонарен".
Собственно, ты привел в качестве возражения мой же рисунок в чуть другом ракурсе (сопротивление в стоке побольше). Возражения чего? Правильности установки Шоттки с затвора на землю? Так из твоего же рисунка видно, что он начинает ограничивать верхнюю полуволну еще за левым срезом рисунка.
-
TrueVAL спасибо за схему из поста 1861. Завтра попробую смакетить ее. А, гейн же можно добавить включив истоковый повторитель например?
-
Собственно, ты привел в качестве возражения мой же рисунок в чуть другом ракурсе (сопротивление в стоке побольше).
Нет, я просто поставил именно тот полевик, который указан в схеме TrueVAL.
А теперь посмотрим на симуляцию лампового каскада (сопоставимая рабочая точка и усиление) с адекватной моделью симуляции сеточных токов (практически 100% совпадающую с реальными осциллограммами)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fscaled%2Flanding%2F26%2Fstageq.jpg&hash=1f5afe747f0bcd1f0bfdd3bd68a3ba59efe160a1) (http://img26.imageshack.us/img26/355/stageq.jpg)
PS Некорректно обсуждать схему, поставив в нее другой полевик (с другой крутизной и напряжением отсечки).
-
Суммируем.
TrueVAL использовал J201. Я использовал J201. Ты приводишь графики и говоришь "вот с правильным полевиком". С каким? "С тем, что использовал TrueVAL".
Шутка неудачная. Грузит очень. [smiley=sad.gif]
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/1840
Здесь указан КП303А, его и симил
Death-Cold именно про нее и писал
@ TrueVAL схемы интересные, но имхо обилие каменных элементов(диоды) не идут на пользу "ламповому" звуку"
Посмотрел, внизу листа есть схема на J201, сейчас ее посмотрю, только нужно найти модель с таким напряжением отсечки.
-
KMG
Посмотри здесь (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1339888386/0#7)
-
Сергей, спасибо.
Вот сим с J201 и 2xBAT54
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fscaled%2Flanding%2F252%2Fstagey.jpg&hash=373d7982e5559c007f34014d3e86fd4f8674a02a) (http://img252.imageshack.us/img252/1558/stagey.jpg)
-
Михаил, попробуй немного уменьшить стоковый резистор и вместо просто диода между затвором и истоком включить последовательную цепочку из того же диода и резистора номиналом около 1к
-
Сергей, мы обсуждаем эти схемы TrueVal
http://www.onlinedisk.ru/get_image.php?id=964160
PS Я сам вообще не занимаюсь низковольтными полевыми перегрузами.
А насчет последовательной цепочки диод-резистор
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fjcm800mvfSch_th.jpg&hash=e2fcada96ef78c6a6d6c8940eae534508c0ef3ce) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/jcm800mvfSch.pdf)
-
Я все это видел :-)
Имелось ввиду, что даже для 9В питания добавление резистора в затворную цепь даст свои плюсы.
Возможно, я слегка и погорячился насчет 1к...
Более приемлемый номинал, скорее всего, будет раза в три меньше.
-
Только сейчас обратил внимание на масштаб напряжений в #1872.
[smiley=shocked.gif] [smiley=shocked.gif]
-
@ Dero, нет, потому и называется каскад "повторитель", что он не усиливает сигнал по амплитуде.
Усиление можно увеличить до хайгейна, если добавить еще один каскад по схеме третьего из схемы, а за ним - ТБ, и истоковый повторитель для согласования выхода с линией по мощности. Еще одну КПС-ку поставить надо будет. Да, и в истоке первого транзистора можно еще увеличить емкость С4 до 220нФ, но это как-кому по звуку.
-
Товарищи, у кого есть рабочая хорошая печатка ( в LAY ) на полевой преамп Slo 100 ( по схеме А.Калины и Old Mike ) ?? Выложите сюда пожалуйста, очень хочу себе его спаять !!!! Вот схема его здесь - http://www.onlinedisk.ru/image/966598/getimage.php.gif
-
Судя по организации первого каскада, это вариант Антона Калины, у Михаила по-другому сделано. Ну править под себя все одно придется, а схемы все отличаются не сильно, держи всю коллекцию, чег-то по душе найдешь :)
http://www.onlinedisk.ru/file/966998/
-
Да, это вариант Калины. Тоже вполне рабочий и даже более похожий, чем мой - мне тогда было интересно попробовать такой каскад. Минус подхода Калины - первый каскад уже перегружается и его перегруз не регулируется Гейном...Учитывая частотную коррекцию вокруг регулятора гейна - это может давать отличия звука от прототипа... Я бы первый каскад сделал или повторителем (как я и делаю в своих современных версиях), или хотя б ему усиления уменьшил - чтоб он не грузился от гитары...
-
А вот именно по схемотехнике Михаила и в реализации guitarist'а не завалялось ни у кого толковой печаточки? Хочется попробовать, а разводить пока нет времени :-/ Если нет ни у кого, то буду сам разводить.
-
я собрал всетаки сло100 (версия Калины) (спасибо ему и Михаилу за помощь). по звуку - ожидал больше гейна, мне реально не хватает немного (может дело в гитаре??? ибанез индонезия, датчик пассив Димарцио Блэйз, гриф болченый). но звук всетаки очень хорош, и похож на лампу. записать все времени нехватает. печатку рисовал от руки, если надо могу фотку скинуть - компановку посмотреть.
лучшая педаль из всех на чем играл, лишь один минус, описанный выше. джент самое оно рубить
-
Печатка Михаила (его собственная) в архиве есть-синяя с надписью HMR
:)
-
Приветствую всех!
Решил попробовать свои силы в преампостроении на ПТ. До этого ни с ПТ, ни с лампами дел не имел.
Только вот незадача, я не знаю по мотивам какого реального усилителя собирать перегруженный канал. Судя по демкам ни один из известных серийных усилителей меня не устраивает. Сейчас думаю собрать хотя бы что то, а потом уже тюнинговать схему под свои уши. Будут какие либо советы, наставления? ::)
-
http://www.guitaramania.ru/product/kit-bsiab/
- гарантия результата. И с печаткой не придётся париться.
-
http://www.guitaramania.ru/product/kit-bsiab/
- гарантия результата. И с печаткой не придётся париться.
Я наверно не так был понят, собрать подобный кит для меня не составляет труда, я хотел именно с нуля собрать аппарат, желание появилось после прочтения статьи OLDMik'а (как я понял, Михаил настоящее имя?)
-
2 Don какой версией layout открывать?
-
У меня 6-я, файл Simplethings na 2n7000, скачал только-что по приведенной выше ссылке - все открывается ОК
-
Пришли платы 800-ки на LND150
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2FJcm800Boards_th.jpg&hash=4c8e3783d75a0996dbc7b918729d58cdd2182aee) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/Jcm800Boards.jpg)
-
Красота....
А имя - да, точно! :)
-
@ Don Я имел в виду SLO
-
@ KMG
Это, типа, есть в продаже? Или, я что то пропустил?
-
В сборе
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fbrdtop_th.jpg&hash=8ca44e34ebcd8105f2bfd8741893e7ed6a085765) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/brdtop.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fbrdbot_th.jpg&hash=556f71ad3ace394bbd76a4f13bb8ca2cbfba052f) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/brdbot.jpg)
Это, типа, есть в продаже? Или, я что то пропустил?
Что в продаже?
-
красиво....:)
как всегда у Миши
-
Пришли платы 800-ки на LND150
@ KMG
Это, типа, есть в продаже? Или, я что то пропустил?
Ну, платы, ессна.
-
Elick, как говорится - "За морем телушка - полушка, да рупь перевоз".
Кроме питерцев не вижу смысла в пересылке голых плат, пересылка дороже выйдет.
-
Elick, как говорится - "За морем телушка - полушка, да рупь перевоз".
Кроме питерцев не вижу смысла, пересылка дороже выйдет.
Я как-то пересылал платы из Подмосковья в Хабаровск заказным письмом.
Вполне даже приемлемо.
-
...Кроме питерцев не вижу смысла в пересылке голых плат, пересылка дороже выйдет.
Я бы купил плату или две с распаянной SMD-стороной, глаза и руки уже не как в молодости, да и нужные smd-диоды не нашёл. Естественно, пересылку оплачу. Как такой вариант?
-
Я бы купил плату или две с распаянной SMD-стороной
Ну это уже совсем ни то ни се. Или пустые платы или полностью собранные.
Насчет смд деталей - неполохая контора
http://www.megachip.ru
Сам там многим затариваюсь именно через инет магазин (хоть и контора тоже в питере), так как через инет магазин цены дешевле.
http://www.megachip.ru/search.php?search=bat54s&x=0&y=0&stype=
http://www.megachip.ru/search.php?search=es1j&x=0&y=0&stype=
http://www.megachip.ru/search.php?search=bav70&x=0&y=0&stype=
http://www.megachip.ru/search.php?search=bc857c&x=0&y=0&stype=
-
...Или пустые платы или полностью собранные.
Зачем говорить ИЛИ, когда можно сказать И? Одну собранную плату И одну пустую. Цену вопроса можно в личку?
-
Вот смотрю я на схему UBERSCHALL от Антона Калины, и схему лампового UBERSCHALL и не пойму, какое отношение эти две схемы имеют друг к другу. Друзья поясните, как ведется перевод лампового аппарата в ПТ. Вот я хочу перевести в ПТ хай-гейн канал кранкенштейна например, с чего мне начать? ПТ-КП303А
-
@ Dero
Если есть желание что то считать, то закон Ома и закон Киргофа в помощь, плюс даташиты на активы. Можно и по другому, сим, потом макет.
-
Сим без теории бесполезен, я просто тупо тыкаю в него, не понимая, что творю. Поэтому считать. Стандартные законы электротехники понимаю. Вот схема кранкенштейна http://diyfactory.ru/forum/screenshots/[105]krank_dime_pre.GIF
Начинать думаю с первого каскада нужно. ПТ-кп303а (J201). Напряжение питания +9в. Первый каскад в схеме на Пт будет просто стандартный линейный усилитель да? Что дальше?
Прочитав статьи на сайте, "проанализировав" схемы, и включив сим я понял, что нужно добиться максимально ламповой осцилограммы, то есть с мягкоим, закругленным ограничением нижней полуволны, наступающим раньше ограничения сигнала по напряжению питания. В схеме уберашала это достигается за счет подачи через резистор смещения на затвор ПТ так? Резистор стока подбирается исходя из сопротивления в цепи истока. Как подобрать резистор и в истоке?
-
нужно добиться максимально ламповой осцилограммы, то есть с мягкоим, закругленным ограничением нижней полуволны, наступающим раньше ограничения сигнала по напряжению питания. В схеме уберашала это достигается за счет подачи через резистор смещения на затвор ПТ так?
C ламповостью так никак. Очень отдалённо, и только ушами. А по поводу подачи смещения, это попытка имитации сеточных токов, для того, чтобы срезать верхнюю полуволну ещё на входе. На осциллограмме это даёт похожее на лампу ограничение сигнала сеткой, но на слух не так немного. Плюс, за счёт низковольтного питания у нас разбеги по уровням, совсем неслабые, как правильно делать масштабирование, однозначного мнения нет. В общем пока, ИМХО, с ламповостью у камней не очень. Есть экземпляры, которые похоже звучат, но нет того фидбэка, от которого пальцы "прутся", и сами по струнам бегають:D
Или наоборот, но это с ВВ вариантами. Там очень похожий фидбэк, но несколько другой звук после средних гейнов до хайгейна.
Почитиай тут. http://www.rusblues.ru/?menu_num=1&subm_num=4&cat_num=4&q=/node/26
и тут http://www.rusblues.ru/?menu_num=1&subm_num=4&cat_num=9&q=/node/26
Правда, "не верь всему" ;D Но некоторые аспекты можно рассмотреть.
-
нужно добиться максимально ламповой осцилограммы, то есть с мягкоим, закругленным ограничением нижней полуволны, наступающим раньше ограничения сигнала по напряжению питания. В схеме уберашала это достигается за счет подачи через резистор смещения на затвор ПТ так?
C ламповостью так никак. Очень отдалённо, и только ушами. А по поводу подачи смещения, это попытка имитации сеточных токов, для того, чтобы срезать верхнюю полуволну ещё на входе. На осциллограмме это даёт похожее на лампу ограничение сигнала сеткой, но на слух не так немного. Плюс, за счёт низковольтного питания у нас разбеги по уровням, совсем неслабые, как правильно делать масштабирование, однозначного мнения нет. В общем пока, ИМХО, с ламповостью у камней не очень. Есть экземпляры, которые похоже звучат, но нет того фидбэка, от которого пальцы "прутся", и сами по струнам бегають:D
Или наоборот, но это с ВВ вариантами. Там очень похожий фидбэк, но несколько другой звук после средних гейнов до хайгейна.
Почитиай тут. http://www.rusblues.ru/?menu_num=1&subm_num=4&cat_num=4&q=/node/26
и тут http://www.rusblues.ru/?menu_num=1&subm_num=4&cat_num=9&q=/node/26
Правда, "не верь всему" ;D Но некоторые аспекты можно рассмотреть.
Пожалуй, соглашусь со всем вышесказанным :)
-
Elick, спасибо, я уже читал. Ща перечитываю. Пока просто попробовал сделать каскад на ПТ с эмуляцией триода по Кемпфу. Такой вариант может работать?
Ограничение без диодов
https://dl.dropbox.com/u/7923109/PT/PT2.jpg
С диодами
https://dl.dropbox.com/u/7923109/PT/PT1.jpg
-
@ Dero
Работать , то работает, но вот с эмуляцией сеточных токов триода пока ещё никак. Там не совсем просто диод. Там вакуумный диод. а его вах несколько отличается от каменного. Да, и напряжения питания сильно разняться.
Похожую фишку сделал камрад Rst7, но, ИМХО, сложновато, и проще уж лампу сварганить. Если интересно, поищи его тему в главном разделе этого форума.
-
А можно использовать 2ПС202Б?
-
@ Dero
Можно. Их параметры соответствуют кпс104в, но допуски по Uси и Uзс несколько меньше. Подозреваю, что это один и тот же кристал, но в безкорпусном исполнении.
-
Отмакетил схемку http://www.onlinedisk.ru/image/965297/SRVToneMaster.jpg товарища TrueVAL
Заработала сразу :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Померял напруги. Первый сток-4.5. Второй и третий 5.3. Норм вроде бы. Играет :D Сделал сэмпл
https://dl.dropbox.com/u/7923109/PT_drive.mp3
Простите за мои корявые попытки косить под блюзмена. Реально первый раз играл с таким звуком, и первый раз за сто лет переключился на нековый датчик, я же закоренелый дэтстер :D
Насчет ламповости.... ну не будем :) Мне нравится как звучит :) Сделаю печатку и соберу педальку :) TrueVAL спасибо!
Можно. Их параметры соответствуют кпс104в, но допуски по Uси и Uзс несколько меньше. Подозреваю, что это один и тот же кристал, но в безкорпусном исполнении.
Значит в выходные смету их из магазина. Там последние 13 штук остались 8-) И 13 кп303а 8-) Впереди полевые хайгейны 8-)
-
@ Dero
Вместо кп303х можно пользовать, намного более дешёвые кп364х они побуквенно совпадают, и отличаются только корпусом.
-
Dero, интересно, а на каких транзисторах вы собирали схему и измеряли ли у них напряжения отсечки?
Можно, кстати, еще одну КПС-ку поставить для увеличения гейна. Один транзистор по схеме последнего каскада, затем ТБ на три ручки, регулятор уровня, и второй транзистор по схеме истокового повторителя - разделительный конденсатор 100н, делитель 1МОм-1МОм, в истоке -резистор 10кОм, сток - на шину питания.
-
TrueVAL, первый каскад кп303а, потом кпс104б. Напряжения отсечки не мерял. Чето поленился :)
Elick, кп303а у нас стоит 6руб-20 копеек. кп364а стоят 6 рублей ровно. Дальше идут кп364д, вот эти стоят уже руб пятдесят. Но у них U отсечки большое.
-
какое интересно усиление в каскадах той схемы, чёто подозреваю мелкое
-
Дык.. так и есть..
-
@ santa
Максимальное усиление первого каскада 24дБ на частоте 3кГц, второй и третий каскад - по 19дБ. Вот картинка АЧХ на выходе:
http://www.onlinedisk.ru/image/977908/SRVToneMasterbode.jpg
Видим, что общий гейн, в пересчете на диодное ограничение (-16дБ), немного больше чем у тьюбскримера (40дБ), а АЧХ - такая же.
@ Dero
КП303А , а тем более J201, мало подходят для первого каскада. Там нужен подбор транзистора с Uотс. не ниже 1.5В, иначе не избежать "фузовости"! Лучше ставить КП303В или 2N5457, ну и КП364Д можно попробовать, раз уж они у Вас такие дешевые.
-
иначе не избежать "фузовости"!
Ага, есть такое. Я сначала свалил этот эффект на относительно большие проходные емкости.
-
Добавил к схемке еще один кпс104б. Также уменьшил первую проходную емкость до 100n, регулятор гейна увеличил до 250к.
https://dl.dropbox.com/u/7923109/PT_drive2.mp3
-
@ Dero, да, увесистый звук. Не понял, правда на счет емкости, вроде и так она 100н была. И цели замены пота тоже не понял. Попробуйте увеличить емкость конденсатора в истоке первого транзистора до 220н. Это прибавит гейна на низах и середине. И, пожалуй, можно уже ТБ на выход ставить. Например мой простецкий:http://www.onlinedisk.ru/image/964160/JFETHiGainOverdrives.JPG
Прямо как есть, без эмиттерного повторителя, сразу к стоку последнего транзистора.
-
Не понял, правда на счет емкости, вроде и так она 100н была
Сори, опечатался. Уменьшил до 10n. На 100 тоже оставил, с ним звук более рыхлый. Я переключатель сделаю, который будет менять емкость.
Я печатку уже развел под бигмафовский темброблок, он же там тоже пойдет?
Ну и здесь же спрошу, а никто не пробовал ставить переменный конденсатор в проход?
А регулятор гейна я увеличил, что бы больше диапозон регулировки был.
-
@ Dero
А регулятор гейна я увеличил, что бы больше диапозон регулировки был.
ДиапАзон от этого не изменяется...
никто не пробовал ставить переменный конденсатор в проход?
В какой проход? ;D ;D ;D И кому?
-
В какой проход?
В тот самый ;D ;D ;D
Диапазон от этого не изменяется...
Да как не изменяется? Увеличивается делитель образованный потенциометром. Прямопропорционально увеличивается/уменьшается сопротивление на землю и увеличивается/уменьшается сопротивление на затвор. :-?
-
@ Dero
Посмотри на досуге закон Ома... ;)
-
@ Dero
Пот регулировки гейна 100кОм, резистор 47кОм в цепи затвора и резистор 3.9М в цепи ОС образуют делитель, определяющий напряжение положительного смещения на затворе. Это напряжение подбиралось для получения максимального подобия сигнала на стоке, сигналу на аноде, причем в динамике. С регулятором на 250кОм напряжение смещения увеличится с 200мВ до 300мВ, а напряжение на стоке упадет до 4.4В и близкого совпадения по форме уже не будет. Советую, короче, вернуть 100кОм! Тем более, что от номинала диапазон регулировки действительно не зависит.
ТБ от Биг Маффа не очень подходит, думаю. Там провал на частоте 1кГц, а для хайгейна привычней маршалловские 700Гц.
Dero, еще к вам просьба! Послушайте, что будет со звуком, если уменьшить второй проходной конденсатор до 100нФ, удалить конденсатор 22пФ из стока 3-го транзистора, уменьшить номинал конденсатора в стоке 4-го до 10-15пФ, увеличить резистор в стоке 4-го транзистора где-то до 15кОм, а резистор ОС в этом каскаде совсем убрать. Это моя попытка закоса под Krank. Вот по такой примерно схеме: http://www.onlinedisk.ru/image/979541/KrankJFETmod.jpg.
-
TrueVAL, все нетак :( Я щас обнаружил, что изначально второй проходной конденсатор поставил на 100 нан. Вот так. Щас увеличил в первом
катоде истоке емкость до 470 нан. Убрал пикушные конденсаторы, в третьем стоке поставил 15 кОм и убрал резистор смещения, темброблока у меня нету, просто пока регулятор громкости, и далее повторитель и выход. Вернул гейн на 100кОм. Записал сэмпл,
https://dl.dropbox.com/u/7923109/PT_drive3.mp3
Есть косяк, вылез фон. Примочка питается от батарейки, так, что там все нормально. Фон исчезает совсем если отключить ноутбук из сети. Эта фигня меня периодически достает, то появляясь, то исчезая. Подключаешь ноут к сети-фонит, отключаешь-тишина. Не пойму, с чем это связано. По звуку-ну стало злее! И более тру-лампово по ощущениям.
-
@ Dero
более тру-лампово по ощущениям
Не тешь себя ;D
При питании 9в никаких ламповых ощущений там быть не сможет по определению, а судя по звуку, и слуховых тоже не очень. Главное делай чтоб тебе нравилось, и не равняйся на лампу! Если б это было так просто, все уже бы выкинули маршалы, сло и иже с ними! Жужик получился неплохой, но, по мне, надо ещё над звуком работать. Он сырой. И, походу, там половина звука, по ощущениям делается ламповым концом с подгрузкой транса и фазика. ИМХО.
P.S. Попробуй записать что то на малой громкости. Так точнее будет. Иначе твой дист как грелка работает.
-
@TrueVAL
После Р1 кондерчик просится, или я ошибаюсь? Естественно, после кондюка- опору на землю. Про звук- не мой, но точно не жужжалка.
-
Elick, я записываю в линию, с импульсом кабинета. Ни каких ламповых голов. Весь перегруз идет от примочки.
-
отвалился резисто на землю после второго каскада. Вот, что стало со звуком https://dl.dropbox.com/u/7923109/PT_drive4.mp3
-
местами складывается впечатление что динамика ватная
но последний сэмпл хорош на звук
-
динамика ватная
напруга 9 вольт всего.
Мужики, а, что в схеме нужно изменить, что бы заменить кпс104 на 2ПС202В?
-
@ Don, да, после Р1 кондер 470нФ в проход и за ним резистор 100кОм на землю - это правильнее, так и было сначала. Решил просто упростить схему, а потом смотрю - вроде при снижении гейна форма сигнала становится более "ламповой", чем у "правильной" схемы. Ну и оставил такой вариант.
@ Dero, нет, резистор после второго каскада припаяйте обратно! Это нехороший режим работы для ПТ, а в симе еще и "запирание" увидел на стоке третьего транзистора. Кстати, первый сэмпл мне больше лампу напомнил!
Транзисторы сборки 2ПС202В имеют напряжение отсечки от 1.0 до 3.0 вольта и в данной схеме работать не будут . Их хорошо в мю-каскадах использовать. В BSIAB, например, можно поставить.
-
нет, резистор после второго каскада припаяйте обратно!
Ладно, верну :) Можно в коробочку собирать? :)
-
Как перевести схему на кп303а? У меня у кпс104б ножка отпала :'( :'( :'( Я уже на печатку все собираю, а она отвалилась сволоч. Больше во всем городе нету кпс. Ниче нету, только кп303а и все :'( :'( :'( :'(
-
Подковыряй эпоксидку, и постарайся подпаять самым тоненьким проводком.
Будет тебе счастье.
-
Да не, пробовал. Ниче там уже не ковыряется. Под корень сток один отпал.
-
С утра осенило, что один транзистор в сборке остался. Поставил такой, а на истоковый повторитель пустил кп303а.
Монтаж 8-)
https://dl.dropbox.com/u/7923109/101_PANA/P1010123.JPG
https://dl.dropbox.com/u/7923109/101_PANA/P1010124.JPG
https://dl.dropbox.com/u/7923109/101_PANA/P1010126.JPG
https://dl.dropbox.com/u/7923109/101_PANA/P1010127.JPG
https://dl.dropbox.com/u/7923109/101_PANA/P1010128.JPG
https://dl.dropbox.com/u/7923109/101_PANA/P1010129.JPG
https://dl.dropbox.com/u/7923109/101_PANA/P1010130.JPG
https://dl.dropbox.com/u/7923109/101_PANA/P1010131.JPG
-
Всем здрасьте, долго не писал, но созрел :)
Итак... предлагаю на применение две интересных на мой взгляд.. эмм.. "фичи":
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F11%2F18%2Fimage_50a8d12531bf9.jpg&hash=2107350d62e85082e3ac5620fbc7b0ca35bf1b1e) (http://imageshost.ru/)
1. Через некоторое время стал замечать, что звук периодически "проседает" - при ударе по струнам, опытным путём выяснил что сигнал после второго-третьего каскада перегружает следующий за ним, несмотря на цепь коррекции... добавил делитель сток-земля.
2. Два "гейна" - экспериментировал и заметил что регулятор "гейна" после второго каскада звучит сильно по-другому, вспомнил, что уже видел подобное решение в "охренайзере"(не помню чья схема), НО! там использовался сдвоенный регулятор и весь эффект от "фичи" пропадал...
Суть - первый гейн на 100%, второй на... в общем до 30%.
И слушаем. Звук становится, как сказал мой знакомый - "бархатным". По мне, так он стал более рычащим и "перекатывающимся".
Извините за картинку и отсутствие некоторых номиналов, посчитал это не принципиальным.
P.S. Эффект "проседания" становится особенно заметным при использовании 2SK170. Непонятные стрелочки возле затворов - смещение.
-
Прототипный вариант головы (пред JCM800+5W):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FPrototype_th.jpg&hash=c47c7feef17c9b5c47caf8f2ebb6016ec488d0ee) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/Prototype.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FPrototype1_th.jpg&hash=132a2654a6c1a6b87c9469a14e0d3fb77bc60f38) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/Prototype1.jpg)
-
KMG, блин красота! Реально круто!
-
На скорую руку микс реамп
Мини голова Medium Power (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/samples/reamp/S1.mp3)
-
Плохо розбираюсь в лоу гейне но на мой ух присудствует эта полевая транзисторность. Есть сходство с АМТшным звуком. Наверно хорошо слышно только в живую.
Делай убер на том же принципе, или 530й.
-
На скорую руку микс реамп
Мини голова (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/samples/reamp/S1.mp3)
это со спикосима?
-
это со спикосима?
С каба, но на "диванной громкости"
-
очень достойно!
-
Те же установки, только мастер до упора
Мини голова Full Power (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/samples/reamp/S2.mp3)
-
Те же установки, только мастер до упора
Мини голова Full Power (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/samples/reamp/S2.mp3)
THRASH, а тут как с полевой транзисторностью? ;)
-
ещё немного повозиться и AC-DC будут нервно курить в сторонке!
-
Да отличный проект! Реально респект! Производство в кетай и будут сверхбюджетные мини-комбики с вменяемым звуком вместо имеющегося бюджетного говна на двух TL072 и TDA2040 что сейчас предлагается в категории "LOW END".
-
На семпле Мини голова Full Power стерильный, задушенный по верхам звук без обьёма и жизни. Уж насколько уважаю разум и упорство KMG, но окончательно убедился что надо менять подход к попыткам эмуляции триода. Пока пентодность из ПТ убрать не получится дело не сдвинется, но все почему-то упорно пытаются копировать классические триодные каскады как по числу так и по обвязке.
-
На семпле Мини голова Full Power стерильный, задушенный по верхам звук без обьёма и жизни. Уж насколько уважаю разум и упорство KMG, но окончательно убедился что надо менять подход к попыткам эмуляции триода. Пока пентодность из ПТ убрать не получится дело не сдвинется, но все почему-то упорно пытаются копировать классические триодные каскады как по числу так и по обвязке.
Те же установки, только мастер до упора
Full Power отличается от Medium Power только подгрузом и компрессией оконечника!
-
Vlds, да о чём ты? у меня ламповая 800ка (пред в оконечник на 6V6) примерно так же звучит, как на сэмплах Миши.
Вариант на LND - это вобще супер получилось. Тебе бы самому попробовать при случае, я уверен, ты бы заценил.
-
да о чём ты?
Не уж то ваши уши не слышат того что я описал, тем более если у вас есть живой ламповый жсм800? Хотя степень самовнушения у каждого человека своя ;) Мне пока себя обмануть не удаётся.
Вариант на LND - это вобще супер получилось. Тебе бы самому попробовать при случае, я уверен, ты бы заценил.
Да я пробовал практически всё что по данной теме есть на сегодняшний день и на 216ых и на 150ых и на биполярах и ПТ варианты Бананова и Калины и на ОУ. Я всю жизнь на лампе играл и примочки-перегрузы коллекционировал, видимо поэтому мои уши слышат разницу. Ну если остальные не слышат значит здорово, однако перфекционистам типа меня - или полная идентичность эмуляции лампам по всем параметрам со всеми нюансами, или продолжение копания. Лучшее враг хорошего как говорится, видимо это мой случай. А комраду KMG конечно респект - реально что то делает по теме! И если его разработки потеснят в соответствующей ценовой категории китайски и тайваньский хлам, которым забиты наши муз маги будет здорово!
KMG, да на обоих семплах ощущения одинаковые.
-
KMG, да на обоих семплах ощущения одинаковые.
Вот так и нужно было писать с самого начала, тогда бы не возникло недоразумений.
Вживую, вариант на LND гораздо ближе чем на 216-х (по словам гитаристов, которые одновременно пробовали оба) к оригиналу по звуку.
PS на записи - TREBLE на 1 час, MID на 11часов, BASS на 1 час, PRESENCE и DEPTH на 12 часов.
Микрофон на край пыльника 2 см от решетки.
-
KMG, Да не сомневаюсь что в живую ближе к оригиналу, но где на семпле ЛНДшный вариант, а где триодный ухо ловит сразу, что и огорчает. Конструкция и монтаж смотрятся очень красиво.
-
Соглашусь с Vlds. Звук стерильный, ощущение, что сильно закомпрессированый, ровный и не динамичный. Но это лучшее, что я слышал от транзистора! KMG респект за проделанную работу! Исполнение шикарно!
-
Vlds объясни пожалуйста, почему ты грешишь именно на пентодность?
Кстати, на форуме мелькнула как-то схема каскада на двух транзисторах (где - не помню). Каскод как бэ... Внизу МОП-тетрод, выше биполяр высоковольтный. ОС с коллектора на второй затвор через резисторный делитель. Игры в симе показали выходное сопротивление как-бэ каскода 30-40 КОм, совсем ламповое. Непонятно правда, как его сдружить с сильным входным сигналом.
-
Full Power отличается от Medium Power только подгрузом и компрессией оконечника!
И компрессия, ИМХО, несколько портит впечатление. А на Medium'e звук - :D :D ....что-то там про "стерильность" и "транзисторность" пишут :-? По мне так первое и главное - звук хороший, а классификация - как вторичные половые признаки, ни на что не влияют.
-
Full Power отличается от Medium Power только подгрузом и компрессией оконечника!
И компрессия, ИМХО, несколько портит впечатление. А на Medium'e звук - :D :D
Соглашусь! Первый вариант звучит лучше, и именно из-за того, что меньше компрессии, динамичнее. Сыграно и замиксовано классно, для данной записи звук супер, всё очень органично!
-
И ещё не забываем, что это реамп - с гитарой вживую не будет пресловутой стерильности.
-
Vlds объясни пожалуйста, почему ты грешишь именно на пентодность?
new_man, если конкретно о звуке, а не о графиках, то искажение на пентоде и на ПТ ухо воспринимает примерно одинаково, даже в триодном включении пентод не звучит как триод - внутренняя ёмкость пентода и ПТ в отличии от триода несоизмеримо уменьшена, в триоде есть проникновения собственных резонансов по ВЧ и НЧ в полезный сигнал, что и делает звук живее и глубже, конструкция пентода исключает такое явление. Вот и принято считать что ПТшное ограничение звучит сродни пентодному, т. е. "пентодно". ИМХО
-
Емкости как раз компенсируются в схеме, а вот ВАХ-и действительно отличаются.
Интересно будет отслушать девайсы от АМТ, они утверждают что ВАХ-и у них триодные.
И компрессия, ИМХО, несколько портит впечатление.
Возможно просто перебор с уровнем выхлопа преда и мастер на полную заводит оконечник в слишком глубокий подгруз.
Хотя автору DI-айника (Влад, mesarubka) как раз второй вариант больше понравился.
Mike 20.11.2012 20:32
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/samples/reamp/S2.mp3
Мастер до упора
vladsatriani2007 20.11.2012 20:41
намного лучше
Mike 20.11.2012 20:42
Добавилась компрессия оконечника, ушел ВЧ зуд. Причем я ничего не менял, только мастер довернул
vladsatriani2007 20.11.2012 20:45
др дело
звук сразу взрослый
ваще ахиренно
плотно
все как надо
-
Вот и принято считать что ПТшное ограничение звучит сродни пентодному, т. е. "пентодно"...
Да здравствует "пентодно-полевое" звучание молодых AC/DC, перегруженный оконечник какого нибудь ЖТМ-45 или Marshall Super Lead 1959 - это наше всё!
;D
-
даже в триодном включении пентод не звучит как триод - внутренняя ёмкость пентода и ПТ в отличии от триода несоизмеримо уменьшена, в триоде есть проникновения собственных резонансов по ВЧ и НЧ в полезный сигнал, что и делает звук живее и глубже, конструкция пентода исключает такое явление
В триодном включении пентодные особенности (блокировка внутренней ООС) отсутствует - потому в триодном включении пентод является таким же триодом, только со своей специфической передаточной характеристикой.
Ничего магического в пентоде нет.
ХИНТ: в значительной степени пентод можно сравнить с каскодом из двух триодов. При переводе пентода в триодный режим (замыкании экранирующей сетки на анод) остаётся только нижний триод из виртуального каскода...
Вот и принято считать что ПТшное ограничение звучит сродни пентодному, т. е. "пентодно". ИМХО
"Пентодность" транзистора состоит в отсутствии внутренней ООС, свойственной вакуумному триоду и возможности получать усиление, значительно превышающее триодное "мю".
ВАХ транзистора всё равно отличается от ВАХ лампы (что в триодном, что в пентодном варианте) - потому в динамике клиппирование отличается по спектру.
Про "пентодное ограничение" транзистора вообще нет возможности говорить - сравнение транзистора с пентодом не следует необоснованно расширять за пределы аналогии с пентодной зависимостью усиления от Rн.
-
Peratron, вы реально сравнивали ушами звучание пентода в режиме триода и тру триода? Я сравнивал, когда ради эксперимента собрал 3 последних каскада преда СЛО100 на Е86-ых в режиме триодов, а после сравнивал звук, переключая тумблером. И вы думаете было сильное отличие пентдоной части от ПТшных жужжалок?
-
...собрал 3 последних каскада преда СЛО100 на Е86-ых в режиме триодов
Имеются ввиду EF86?
-
Наблюдатель, ага ЕF86 Philips и звучат они гораздо чище наших 6Ж32П, сколько бы ни писали что это "аналог".
-
Да я пробовал практически всё что по данной теме есть на сегодняшний день и на 216ых и на 150ых и на биполярах и ПТ варианты Бананова и Калины и на ОУ. Я всю жизнь на лампе играл и примочки-перегрузы коллекционировал, видимо поэтому мои уши слышат разницу. Ну если остальные не слышат значит здорово, однако перфекционистам типа меня - или полная идентичность эмуляции лампам по всем параметрам со всеми нюансами, или продолжение копания.
Ну начинается...
Один и тот же аппарат с разными комплектами ЕСС83, (ну к примеру JJ и NOS Tungsram) будут очень по разному звучать...сама структура перегруза(хруст) координально меняется. Естественно из личного опыта, а не по наслышке, в одном том же месте с одними и теми же настройками с интервалом в 5 мин.
Вот интересно былоб поприсутствовать при слепом тесте с разными комплектами ламп + ПП вариант ::)
-
Наблюдатель, ага ЕF86 Philips и звучат они гораздо чище наших 6Ж32П, сколько бы ни писали что это "аналог".
Аналог они по "пачпорту", т.е. присутствует полная совместимость по техническим характеристикам, в число которых звучание не входит.
Теперь к вопросу о "замене" каскадов в сло :) Более-менее корректно можно сравненивать близкие вещи. Ведь не секрет, что даже лампы одного типа разных производителей звучат по разному. А в вашем случае была произведена замена 12АХ7 (Ri=60-65К, мю около 100) на EF86 в триоде (Ri около 25-30К, мю около 40), да ещё и трёх каскадов. Ясно дело, звучать будет совсем по-другому.
P.S. А куда была подключена третья сетка, на катод?
-
В вопросе эмуляции только разбираюсь, поэтому задам такой вопрос, назревший из просмотра мелковольтовых схем на пт и схем KMG. Возможен ли вариант построения каскадов на высокольтных полевиках по принципу схем, собранных на низковольтных, типа кп/кпс. Сказать проще: берем схему лампового аппарата, заменяем лампы на полевики, высчитываем обвязку без применения биополяров, т.е так как сделано в схемах на 2n7000/кп303*. Если такой вариант целесообразен, то какие полевики выбрать? Либо же от чего отталкиваться для решения данного вопроса, что почитать?
-
Собственно вот, эмуляция сеточных токов "по Кемпфу" при "родной анодке".
http://milas.spb.ru/~kmg/jcm800fetLnd150.html
-
@ HerSH
Можешь поковырять вариант от Боба, я сейчас им занимаюсь в свободное время. Обсуждение тут: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1342054644
Сразу скажу, звук не совсем лампа, не скажу что лучше, или хуже, просто немного другой, но динамика и фидбэк очень рядом. Мой варик базы несколько отличен от бобовского, как проведу испытания, выложу результаты. Если интересны промежутки, в личку.
-
Еще сэмпл
Мини голова гейн 2 часа, презенс 2 часа, ТБ посередине (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/samples/reamp/S3.mp3)
-
@ KMG
У меня не открывается...
-
Только уехал с работы, там раутер подвис.
Завтра доберусь перезагружу.
-
Мини голова гейн до упора, презенс 12 часов, ТБ посередине (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/samples/reamp/S4.mp3)
-
Красиво играет! :D
-
Мини голова гейн до упора, презенс 12 часов, ТБ посередине (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/samples/reamp/S4.mp3)
этот вариант больше нравится
-
А мне первый варик больше понравился... Тут какое то мыло незримо присутствует, ИМХО, канэчна )))
-
А 12 часов и посередине не одно и то же?
-
Предыдущий вариант был
Ответ #1977 - 01.12.2012 :: 16:24:10
Еще сэмпл
Мини голова гейн 2 часа, презенс 2 часа, ТБ посередине (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/samples/reamp/S3.mp3)
-
@ KMG,
@ Elick
Благодарю за информацию!
Но я имел ввиду несколько другое, а именно, вот по типу такого включения полевиков
http://3.bp.blogspot.com/-5SZHOF-j-PQ/TxLFEH_WhuI/AAAAAAAAAiQ/XjoVO36zKIM/s1600/box_of_5shos.png
но с "ламповым" напряжением и с исключением использования биополяров. Ведь народ пользует irf-ы в истоковых повторителях. Что скажете по-поводу такой задумки?
-
Немаловажной частью "лампового звука" является сеточное ограничение, чего нет в представленной схеме.
irf-ы еще худо бедно работают в качестве повторителей, где их бешенная емкость компенсируется.
Для усилительных каскадов (с общим истоком) они совсем не годятся.
и с исключением использования биополяров
В этой схеме биполяров нет.
http://milas.spb.ru/~kmg/jcm800fetLnd150.html
Только эмуляция сеточных токов "по Кемпфу".
Низковольтные биполяры в ней только как повторители постоянного отрицательного смещения истоковых цепей.
-
Небольшой опрос предпочтений в оформлении мини головы.
Металл, мне самому не нравится, не гармонируют золотистые панели с металлической крышкой.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FHead4_th.jpg&hash=8d954a22b8f594c5305a9c12655d5b437eef1747) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/Head4.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FHead5_th.jpg&hash=7067fb834ee0cd4035298558a14bc06784905ec7) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/Head5.jpg)
Черный винил.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FHead6_th.jpg&hash=197c1991557e25c06d71ccb069cebc7183d7ea2a) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/Head6.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FHead7_th.jpg&hash=59f9714a777ba63731360748631d351fa1ac198a) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/Head7.jpg)
Красный винил.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FHead8_th.jpg&hash=802ab18e61ffe6359f86d9b0d92b1bc7e392b047) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/Head8.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FHead9_th.jpg&hash=6dbef74a6c2368b14ad96af606d3a2a68f098175) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/Head9.jpg)
Сосна.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FHead10_th.jpg&hash=f1b23340110093cb005ab68f88a23dcb7abcda36) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/Head10.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FHead11_th.jpg&hash=d3606c71159ee8ad7b5b1568733d7f2f3927c5a3) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/Head11.jpg)
Махагони.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FHead12_th.jpg&hash=acc9662825da246216b5f862ff634c37bcc80d9e) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/Head12.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FHead13_th.jpg&hash=82cd203e35918f4a4b0fba4870656bd754d3e416) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/Head13.jpg)
Мне лично больше всего понравились варианты черного винила и сосновый.
-
Черный винил...Классический маршалл...
-
Красный винил... Классический Маршалл...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi289.photobucket.com%2Falbums%2Fll206%2FAverechts%2FIMG_2555.jpg&hash=9adb35236e358fd0f88ed8acfb7a442a7adc39ca)
-
Да видал я и красные... Но - у меня (человека с ранешнего времени :)) Маршалл ассоциируется именно с черным цветом...
-
Черный и красный винил понравился больше всего! Но варианты с деревом тоже хороши!
-
Михаил, оставь как основной в железе. А остальный варианты как кастомайзерные опции. За отдельное таньга ;)
-
Еще варианты, в верхней половине конечно воздух.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FHead14_th.jpg&hash=a7538f86e4bc023b562532ab6cfe0718ebf29021) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/Head14.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FHead15_th.jpg&hash=b68d4ab59f9480f77486bab2c7a2b932fd6fd880) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/Head15.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FHead16_th.jpg&hash=e7af9ad5ea877a246b9831dbcec1781082adbfa5) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/Head16.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FHead17_th.jpg&hash=a815cd55656cc7b61b8a399e11fdc46c8c20dce8) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/Head17.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FHead18_th.jpg&hash=c3354d5e03c3285345d45da2df811b352cdd656f) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/Head18.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FHead19_th.jpg&hash=f7a643d4a215a7627aa53d179a7d50a5e9b67d4a) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/Head19.jpg)
-
ну аутентично конечно, но бессмысленно в плане места, так то прибор компактный выходит, а с "воздухом" уже не совсем.
-
Вариант в той-же стилистике что и микроокнечник и 5-Ваттник.
Но для этого нужно заказывать черные панели, золтистые в этом варианте совсем "не играют".
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FHead20_th.jpg&hash=86e418a9b63e08c29ba6ea9e652107ef46014273) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/Head20.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FHead21_th.jpg&hash=ef42b6d166d4599b37782b68f36b21c54a31b13b) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/Head21.jpg)
-
>оставь как основной в железе
+1
-
Собрал fet версию SRT по схеме Антона Калины. Звуком доволен. Респект Антону и Ларту.
Сэмплы:
1.1.rar (http://narod.ru/disk/64685024001.b98c444f2e4b4097286aeee633ddc6da/1.rar.html)
2. С применением Рэнжмастера:2.rar (http://narod.ru/disk/64685019001.a2d4ab47e1306bf354bcbb599d856cc8/2.rar.html)
-
имхо посмотрел на красный - грезится Р.Литвинова
-
Yury200000,и где в семплах хоть чуть чуть звука Солдано?
-
Еще несколько сэмплов мини-головы
Вход хай, гейн на 3.5, ТБ презенс и депт посередине
Кранч на входе хай (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/samples/reamp/S6.mp3)
Вход лоу, гейн на 8, ТБ презенс и депт посередине
Вход лоу (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/samples/reamp/S5.mp3)
Вход лоу + ревер в петле (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/samples/reamp/S5R.mp3)
-
Нормальный звук, всё работает.
-
Угадайка.
Тест прототипа.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FPrototype1_th.jpg&hash=132a2654a6c1a6b87c9469a14e0d3fb77bc60f38)
С полевым предом и ламповым.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ftube%2Fbrdtop_th.jpg&hash=bcdc392814808f6fb7784280c35754e24bd091aa)
просто перетыкал преды, так как разъемы совпадают, настройки не трогал от преда к преду.
Fet_vs_Tube (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/samples/reamp/Fet_vs_Tube.zip)
Там и миксовые и чисто гитарные треки
SX_Y
X - трек
Y - преамп
SX_YG - одна гитара без микса
-
впечатлило
-
KMG, респект безоговорочный!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.guitarplayer.ru%2FSmileys%2Fclassic%2Falc.gif&hash=40401b117bd903028863f0bde3427db614006a10)
-
S1_1 лампа
S2_2 лампа
-
@ Vlds
Ну... Да, слышно, но звук хороший! Чуть не хватает "махровости", но в миксе практически 1в1. Если бы услышал микс с паузой в несколько минут, наверное бы затруднился с ответом.
-
Таки ответы на угадайку будут?
-
@ Vlds
Я уже ответил, моё мнение совпадает с твоим, разве не понятно по прошлому моему посту?..
-
@ Elick
Вопрос был KMG
-
Ладно, раз никто больше не хочет комментировать
Sх_1 лампа
Sх_2 полевик
PS Vlds, последний вариант не отслушивал? (обновленный архив)
-
S1_1 лампа
S2_2 лампа
Попадание 50%
:D
-
На моей памяти первый раз Vlds не угадал... :)
-
Sх_1 лампа
Sх_2 полевик
У меня также получилось (результатов не видел).
-
Считают тест достойным названия не "угадай-ка?" а "о...ей-ка!" (уж простите меня за мой французкий :-[)
-
Платы для мини головы
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FPCBs_th.jpg&hash=36a4ecf603bd6be2a71ed483924378cd3c6699e4) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/PCBs.jpg)
Они же в собранном виде
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FHeadBoards_th.jpg&hash=cb566adea4eb016658811e28d8c5b1aec9ff4f18) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/HeadBoards.jpg)
Осталось решить вопрос с корпусами
-
Решил вот "реанимировать" темку про E-Recto :)
Мне периодически задают вопросы про ее модификацию - проще сразу выложить более совершенный вариант. Хотя именно E-Recto я давно не собирал, однако и узел ТБ и спикосим использую в своих серийных приборах, потому и стал возможен этот гибрид:
https://www.box.com/s/8kvuozhs6n1g5tw6d4yr
Несколько замечаний по схеме:
Основа "искажалки" - моя старая схема E-Recto, если не ошибаюсь, она подробно описана в теме "Как АМТ удалось уложиться в 9В" в разделе "Самые популярные...."
Транзистор перед ТБ - имитатор КП в Ректе - выбрасывать категорически не рекомендую :), он очень правильно влияет на звук. Замена - любой современный кремневый транзистор с усилением по току 100-200. Внимание - в этой конфигурации ТБ максимально приближен к Ректовскому (проводились специальные тесты и подгонка на живой Ректе) - но, как и у Ректы - глубина регулировок, особенно СЧ, оставляет желать лучшего. Потому - кому хочется нормальных регулировок в ущерб копийности - смело меняйте С24 на 1нФ - а пот Мида - на А10к, при этом станет регулироваться середина, хотя и на несколько другой частоте, чем у Ректы. И последнее - это спикосимулятор. Неплохая схема, хотя для "высокопесчаного" хайгейна и неидеальная. Печатки нет - в таком наборе я эту схему не собирал :).
PS И ни в коем случае при пайке не пользуйтесь активными флюсами! (ЛТИ120 и т.д.) Иначе не буду отвечать на вопросы типа "почему все детали нормальные, а оно не работает" :)
-
KMG Слушал твои сэмплы на разных мониторах и даже через "небольшой" портал. Вынужден признать что мои уши впервые обмануты "камнем". Теперь ждём каменных Маршаллов из Китая, беспринципные деляги только и ждут свежих решений типа этого.
-
KMG Теперь ждём каменных Маршаллов из Китая, беспринципные деляги только и ждут свежих решений типа этого.
Они переврут все, так что не страшно.
-
KMG Слушал твои сэмплы на разных мониторах и даже через "небольшой" портал. Вынужден признать что мои уши впервые обмануты "камнем".
О, в нашем полку прибыло :)
-
KMG Теперь ждём каменных Маршаллов из Китая, беспринципные деляги только и ждут свежих решений типа этого.
Они переврут все, так что не страшно.
Сейчас услышал по Радио фантастики:
"Китайцы копируют всё и вся, как будто взбесившийся ксерокс со сломанным выключателем..."
;D ;D ;D
-
Разница есть на атаке, при глушении. Лампа выдает богатое "чик-чик", а полевик слегка зажатое "пик-пик". Именно это явление, лично мне, не нравится, ...что сигнал из БТ и в меньшей степени из ПТ приходится "выпинывать". А после атаки на звучащих нотах разницы не слышно. Разумеется, если принесут один аппарат и попросят "угадать" что внутри - это будет дикостью, ...гитаристы - народ вкусовой, он поиграется на всех вариантах и выберет лучший для себя, ...и да, не факт, что это будет обязательно лампа.
-
Вот есть некая теория происхождения "ламповости" в звучании - мол, нужна некая "волшебная" форма - с горбиком внизу, с полочкой сверху.
Типа, сделал её - и получил, типа ЛАМПУ.
Или, там другая теория - мол, всё счастье в скважности, производимой сеточным детектором...
А теперь, плз, растолкуйте ка мне - как эту волшебную кривулю высечь из живого гитарного звука, вот, к примеру, такого:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2Fgtlabinfo%2Fwave.gif&hash=8333c27d0fae545e43d78db4e09e1e3635b12db4)
Что скажете, теоретики?
:P
UPD: забыл сказать - это одна струна, то бишь без интермодуляции всякой...
-
А зачем ее высекать из живого звука :-?, Вы же не ищите в живом изображении телевизора настроечную таблицу :)
-
Одиночные ноты, обработанные ламповой схемой или ее транзисторно/оушным эмулятором действительно мало различимы. А вот на риффах, дабл-стопах и аккордах разница становится более заметна. Почему так получается? У меня, например, нет готового ответа. Причин, думаю, несколько. Это и форма сигнала, и сеточное детектирование, и динамическое изменение скважности на выходе. А еще совсем не затронут вопрос о постоянной составляющей спектра, которая и делает "чик-чик" при несимметричном начальном ограничении и "пик-пик" при симметричном.
Peratron, как раз для Вас! Предлагаю следующий эксперимент: подаем сумму двух синусов с частотами 90Гц и 400Гц, и амплитудами 2В на схему диодного фиксатора уровня, а результат - на двухсторонний симметричный ограничитель. Смотрим форму сигнала и спектр. Затем убираем фиксатор уровня и снова смотрим форму и спектр. Очень интересный результат! Первая схема меньше "запирается" для сигнала с большей частотой.
-
Peratron, как раз для Вас! Предлагаю следующий эксперимент: подаем сумму двух синусов с частотами 90Гц и 400Гц, и амплитудами 2В на схему диодного фиксатора уровня, а результат - на двухсторонний симметричный ограничитель. Смотрим форму сигнала и спектр. Затем убираем фиксатор уровня и снова смотрим форму и спектр. Очень интересный результат! Первая схема меньше "запирается" для сигнала с большей частотой.
Что есть "фиксатор уровня"? :-?
Что касается изучения спектров - то этого добра я насмотрелся. И ответы у меня есть :P
Но мне интересна дискуссия...
-
Уважаемый Ператрон, дык тут не теоретики, а практики, блин! Ошиблись веткой, полемик Вы наш! :)
-
@ Peratron
Диодный фиксатор уровня это первая часть амплитудного детектора с удвоением напряжения. То есть разделительный конденсатор, а за ним - диод на землю. Имеет и самостоятельное применение. Почитать можно здесь: "Справочник по радиоэлектронным устройствам" под ред. Д.П. Линде, том 1, стр.353.
-
Плз, в качестве примера - конкретное использование подобного решения в примочках.
А то не понятно, о чём речь...
-
Конкретный вопрос - конкретный ответ:
https://www.box.com/s/aj5sgw82qcgt3wwd9xpb
Тут рядом, в теме про примочки на ОУ, вчера выложил.
-
И что из этого следует?
Кроме того, подобное решение не является популярным - это вариант, который требует конкретных пояснений и иллюстраций графиками и осциллограммами.
-
Вот такую схему с картинками могу предложить:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1356258393/33#33
http://yadi.sk/d/O9nLuUrU1LKSP
http://yadi.sk/d/7xKhTpAV1LKox
http://yadi.sk/d/gpUkt39B1LL0r
-
И что дальше?
Я спросил про "волшебную горбушку" - ну, в очередной раз её лицезрею.
Вопрос - в чём "волшебство" то?
-
Первый "товарный" образец JCM800+5W
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2Ffront_th.jpg&hash=7f8be211296ebae980ee468a452d3749201cfef6) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/front.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2Frear_th.jpg&hash=f4c82f65c0fb7c4a0dd202adf456815423a814e6) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/rear.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2Ftop_th.jpg&hash=b0049972049e868f7090e9ee81dfee1d8754d8af) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/top.jpg)
-
Напрашивается сказать не просто "товарный", а ФИРМЕННЫЙ! [smiley=thumbsup.gif]
-
Ой мне прямо захотелось выкинуть лампы к чёртоу :D
Красиво.
-
Михаил, просто потрясающе! И радует глаз :)
Респект! Вы восхищаете меня!
-
Ох и крутой девайс! :D
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs11.postimg.org%2Fnz3vjciov%2FIMG_4958.jpg&hash=f93760b899040fc1e893bfe5f6893b90057bbd8c) (http://postimg.org/image/nz3vjciov/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs11.postimg.org%2F5q1p2s333%2FIMG_4959.jpg&hash=06e5b11a0a34ae63bd49d48bf582a9aa198df513) (http://postimg.org/image/5q1p2s333/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs11.postimg.org%2Fd8kubeufz%2FIMG_4966.jpg&hash=581973d1fac339d68ae27d17872b17f3dd82d0d7) (http://postimg.org/image/d8kubeufz/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs11.postimg.org%2Fc8ujfpfa7%2FIMG_4967.jpg&hash=fd75a7366859c84288660be268ac2cd8f356d9ad) (http://postimg.org/image/c8ujfpfa7/)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F6445%2F5000224.b%2F0_871c8_40f61799_XL.jpg.jpg&hash=4b8df31dbd8d0157a047f0cbc25e47b7652e8e11) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/553416/)
http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/553416/ (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/553416/)
-
Видео тест, записанный Константином Долотовым (dks)
[media]http://www.youtube.com/v/cB5XaE_vEJk[/media]
http://www.youtube.com/watch?v=cB5XaE_vEJk
-
Респект обоим!!! :D
-
Круто! [smiley=thumbsup.gif] [smiley=cheesy.gif]
-
KMG и dks - с креативным прорывом! 8-)
-
Ой мне прямо захотелось выкинуть лампы к чёртоу :D
Красиво.
И мне то же. :D
-
Дичайше круто :D И усь и клип.
-
Такой упругий звучок... Супер!
Очень понравилось.
-
ВаУ!!! ::)
Без грелочки больше понравилось..
-
Видео тест, записанный Константином Долотовым (dks)
А реверберация натуральная от инструмента/помещения или закинули в тракт/потом?
Sau
-
Дилей в петле стоит, как у нас водится переделанный китайский Pretty Dolly, остальное от помещения - звук то на фотик снят.
-
Понял. Спасибо. Звук особо оценить не могу, так как это перегруз (я ничего в нём не понимаю), а так неплохо выглядит и слушается. Зачёт.
Sau
-
Понял. Спасибо. Звук особо оценить не могу, так как это перегруз (я ничего в нём не понимаю), а так неплохо выглядит и слушается. Зачёт.
Sau
Спасибо! Но все респекты к KMG, я тут сбоку-припеку.
-
Ты то сбоку, но первый припёк от тебя.
Тем более - клип, и вылазка в ютьюб.
-
Дилей в петле стоит, как у нас водится переделанный китайский Pretty Dolly, остальное от помещения - звук то на фотик снят.
Офф топ кjнечно, но приперли порtмонировать именно такой дилэй. Не богаты ли схемкой?
-
Офф топ кjнечно, но приперли порtмонировать именно такой дилэй. Не богаты ли схемкой?
100 лет назад было, да и делал не сам.
-
KMG, а можно приехать брякнуть (можно под запись), или усилитель уже продан?
-
Ко мне в Питер, не далековато?
Jinx, договаривавайся с Костей (dks), до него тебе ближе, он в Раменском обитает.
Этот конкретно продан Косте, еще один завтра уезжает в Москву.
-
Отлично!
dks, можно? =)
-
Могу дать на тест на пару дней.
-
Вот это круто - как докручу свой ламповик - обязательно обращусь к тебе дабы сравнить.
-
@ Jinx
Ты уж автобусник то хотя б сравни - там докручивать особенно нечего...
-
Кстати, да! Я таки приволок силовик 12В от зарядника аккумуляторного!
Но тема вроде про эмуляцию лампы.
-
Еще примечание: ко мне приехала версия усилителя с керамикой в тембрах (по моей просьбе) - не берусь категорически утверждать, что это на что-то влияет, просто так захотел, и ток покоя увеличен до 50 мА в усилителе.
-
Но тема вроде про эмуляцию лампы.
Наличие опорных точек для сравнения только повысит объективность...
-
Вариант мини головы в виниле.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru.%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2Fvynylfront_th.jpg&hash=6ecbb7e9abd6a5484852eecc1c347e2c7004af3f) (http://milas.spb.ru./~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/vynylfront.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru.%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2Fvynylrear_th.jpg&hash=764089758bcce2b508012dc77d86daff4a1c7986) (http://milas.spb.ru./~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/vynylrear.jpg)
-
симпатично, но я бы ножки лучше бы взял резину на самоклейке, т.к. ножки высотой 15% усилителя - немного не гармонируют.
-
Черные уголки будут уместнее.
-
Про уголки соглашусь. А вообще их наверное и не нужно здесь, они слишком крупновато смотрятся, как и 15%-ные ножки.
Также просятся гнёзда с блестящей металлической вставкой, "шоб было видно куда попадать джеком".
-
уголки можно и оставить, только ручки сменить на те, что с металлическими шляпами, чтобы уголки не доминировали.
-
сим на тему JCM800
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDdjNwLUJIenotTDQ/edit?usp=sharing
PS Скачать файл - в верхнем левом углу в меню "Файл" внизу жирная стрелка, направленная вниз. Френдли усер интерфейс Google, мля...
Как думаете, стоит пробовать спаять?
-
по ссылке какая то ахинея...опера вообще не может показать, хром пытается показать в текстовом виде!
;D
TEXT 1992 -336 Left 2 ;.MODEL KP303A NJF VTO=-0.9 BETA=0.0016 LAMBDA=0.02 RD=36 RS=30 IS=1.145e-13 CGD=2e-12 CGS=6e-12 PB=0.5 B=1.2 KF=9e-17 AF=1.4 FC=0.5 TNOM=27
TEXT 1992 -280 Left 2 ;.MODEL KP303i NJF VTO=-1.6 BETA=0.0014 LAMBDA=0.025 RD=30 RS=25 IS=1.145e-13 CGD=2e-12 CGS=6e-12 PB=0.5 B=1.2 KF=3e-16 AF=1 FC=0.5 TNOM=27
-
А мне уголки нравятся - они дают контраст и хорошо сочетаются с металлическим отблеском ручек...Хотя и с черными будет хорошо) Ручки кстати можно бы и поменять на что-то более солидное - усилитель ведь высоко класса вышел ;) Ножки действительно слишком большие, про гнезда солидарен с Denn'ом.
-
по ссылке какая то ахинея...опера вообще не может показать, хром пытается показать в текстовом виде!
Зато модели полевиков налицо :P
-
по ссылке какая то ахинея...опера вообще не может показать, хром пытается показать в текстовом виде!
;D
TEXT 1992 -336 Left 2 ;.MODEL KP303A NJF VTO=-0.9 BETA=0.0016 LAMBDA=0.02 RD=36 RS=30 IS=1.145e-13 CGD=2e-12 CGS=6e-12 PB=0.5 B=1.2 KF=9e-17 AF=1.4 FC=0.5 TNOM=27
TEXT 1992 -280 Left 2 ;.MODEL KP303i NJF VTO=-1.6 BETA=0.0014 LAMBDA=0.025 RD=30 RS=25 IS=1.145e-13 CGD=2e-12 CGS=6e-12 PB=0.5 B=1.2 KF=3e-16 AF=1 FC=0.5 TNOM=27
Это сим SpiceLT в текстовом редакторе открытый :)
Google зачем-то все документы из диска пытается открыть. Я же писал в примечении - меню "Файл" в верхнем левом углу, в нем в самом низу жирная стрелка вниз "Скачать"
-
@ Don
Чтобы сравнивать две разных схемы, на входы нужно подавать одинаковые по начальной амплитуде, затухающие по экспоненте синусы с частотой, например, 660Гц (нота ми на 12 ладу первой струны). Тогда сразу будет видно, что полевому варианту не хватает гейна, где-то 20дБ. У вас правильно нарисован генератор такого синуса, но не задано необходимое время анализа: Transient - Stop Time - 1.5s! Обратите еще внимание на положение рабочей точки на стоке J7 - 3.3 вольта. Это мало! Получается очень несимметричное ограничение.
-
@TrueVAL
Спасибо. Снова остыл :)
PS
Не остыл :) Посмотрите, пожалуйста, еще это
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDZnRtQkd5TVFQUDQ/edit?usp=sharing
По мотивам ТОРа
-
Чистый канал F-800, звук с MD 421
[media]http://www.youtube.com/watch?v=1PUBfrtLzK0&feature=youtu.be[/media]
Звук с камеры
[media]http://www.youtube.com/watch?v=VTPZJFrwnPQ[/media]
-
Верха крайнего офигеть сколько в звуке, что за динамик?
-
Верха крайнего офигеть сколько в звуке, что за динамик?
гринбек, струны не свежие, боялся, что верха мало будет.
-
что за каб на видео?
-
что за каб на видео?
по мотивам Bogner Cube
-
Еще одно видео, меньше презенса, высоких и ревера, 2 гитары.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=9fjHTHywAcs[/media]
-
Вот пару каскадов нарисовал, есть в этом практический интерес? Это вроде как Кемпфовские диоды, но влияние разное на выход. С MOSFET маршалоподобное ограничение сначала получается, сверху.
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDbG1KaC1xR3ZYSm8/edit?usp=sharing
-
Вторая схема вообще ни о чем.
J12 эффективно закорачивает вход усилителя. Этого не видно, если подавать на схему сигнал от источника с нулевым выходным сопротивлением, как на симе. В наших реальных делах сопротивление источника всегда есть, и немаленькое. Вот попробуй последовательно с С33 поставить хотя бы 10 КОм - увидишь, что будет.
С первой схемой тоже беда, если ввести сопротивление источника. 2п7002 прежестоко плющит сигнал в области отсечки и начинает это делать весьма рано.
-
Большое спасибо за комментарий
-
Еще одно видео, меньше презенса, высоких и ревера, 2 гитары.
Респект! :)
-
Еще одно видео, меньше презенса, высоких и ревера, 2 гитары.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=9fjHTHywAcs[/media]
Звук и демонстрация на уровне.
Но еще, заинтересовали "звукорежиссеры" в твоей домашней "студии".
Представляю, как тебе приходится нелегко ;)
-
Этот оконечник хорош, когда его до лёгкого подгруза доводишь :)
-
Еще один сэмпл мини головы от Кости:
Самосборный телекастер: нек, канал high, гейн: 7, depth, pres:2
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5008%2Fkdolotov.7%2F0_65b6a_f8719751_L.jpg&hash=915d3564747e8c01e86fc233f7765549fd8a27bd)
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/samples/421_KMG_TELEC_MIX1.mp3
-
Бутылка отвлекает внимание :D
-
да ,классный звук
-
...да и игра не менее классная.
-
..да и гитарка ни чё так :)
-
Привет, друзья! Давеча вроде довёл до ума ректообразие на LND150 с полноценным анодным. Спасибо Михаилу KMG за напутствия, за его Полевой вариант JCM800 на полевиках LND150 (http://milas.spb.ru/~kmg/jcm800fetLnd150.html), после сборки и отслушивания которого меня и начали посещать шальные мысли :) Вообщем, ламповый референс - красный канал ректы (ревизия Solo Head с 1М в гейне), только с одним изменением, - 470n в первом катоде. У полевой и ламповой плат общий ТБ и мастер, общее анодное и накальное, переключаются платы при смене полярности 12В в БП ("+" для накала, "-" для смещения полевиков). Предлагаю для начала послушать несколько сравнительных реампов. Всего в исходниках два дабла, - лампа и транзистор, реампился один и тот же дабл DI. При экспорте для разнообразия угадайки, разбавил каждый дабл тремя общими импульсами, т.е. всего 6 примеров, 3 лампы и 3 транзистора. В записи участвовали только преампы. Итак:
A (http://yadi.sk/d/SFuHSOTV7tQ8j)
B (http://yadi.sk/d/dvyolvBJ7tQAL)
C (http://yadi.sk/d/b9Sw8qzz7tQCL)
D (http://yadi.sk/d/2qUUgYrb7tQCr)
E (http://yadi.sk/d/gRwuSl997tQDP)
F (http://yadi.sk/d/BHnKRdWe7tQDx)
извините за митол, но, тем не менее, приятного вам прослушивания :)
-
В вариантах A,B,D, больше низа. Это похоже на полевики. :P
-
Привет, друзья! Давеча вроде довёл до ума ректообразие на LND150 с полноценным анодным. Спасибо Михаилу KMG за напутствия, за его Полевой вариант JCM800 на полевиках LND150 (http://milas.spb.ru/~kmg/jcm800fetLnd150.html), после сборки и отслушивания которого меня и начали посещать шальные мысли :) Вообщем, ламповый референс - красный канал ректы (ревизия Solo Head с 1М в гейне), только с одним изменением, - 470n в первом катоде. У полевой и ламповой плат общий ТБ и мастер, общее анодное и накальное, переключаются платы при смене полярности 12В в БП ("+" для накала, "-" для смещения полевиков). Предлагаю для начала послушать несколько сравнительных реампов. Всего в исходниках два дабла, - лампа и транзистор, реампился один и тот же дабл DI. При экспорте для разнообразия угадайки, разбавил каждый дабл тремя общими импульсами, т.е. всего 6 примеров, 3 лампы и 3 транзистора. В записи участвовали только преампы. Итак:
A (http://yadi.sk/d/SFuHSOTV7tQ8j)
B (http://yadi.sk/d/dvyolvBJ7tQAL)
C (http://yadi.sk/d/b9Sw8qzz7tQCL)
D (http://yadi.sk/d/2qUUgYrb7tQCr)
E (http://yadi.sk/d/gRwuSl997tQDP)
F (http://yadi.sk/d/BHnKRdWe7tQDx)
извините за митол, но, тем не менее, приятного вам прослушивания :)
Отлично, просим печать в студию!
-
A,D,F лампа.
-
A,D,F лампа.
Соглашусь. Тоже так показалось.
-
о результатах читайте здесь (http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=198027.msg6702551#msg6702551) ;)
-
о результатах читайте здесь (http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=198027.msg6702551#msg6702551) ;)
Послушал, почитал.
Разница есть, но настолько неуловимая, что я не решился отгадывать. Решил посмотреть спектр и поискать отличия.
Они есть, но реально заметить их можно только в конце, на затухании, и... в паузе ?
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDV1Y5Z19HVENxUFU/edit?usp=sharing
на картинке только 2 файла - C и D, но в остальных различия просматриваются четко точно также.
-
Сделал тут... по мотивам всего что тут выкладывалось и обсуждалось:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FhozSRWW.gif&hash=4f84075b11022d0902f4e6e58034bc9b4a71766d)
Образцы
http://rusfolder.com/38659282
Тракт: Ibanez GRG-170DX - изделие - эквалайзер - комбоэмуляторр_в_компе.
Сначала было 20в потом поднял до 40, играю на гейне 9-12 часов, больше не вижу смысла. Единственное что огорчает - шумность 2N7000 в первом каскаде, но с J201 звучит не так ярко.
-
Вот что большое напряжение питания творит!
-
Вот именно. Хотя послушав на ютубе АМТ...
-
Вот что большое напряжение питания творит!
@new_man
Не в обиду, без задней мысли, просто напомнило...
"Вот, что крест животворящий делает!!!" цитата- И.В. меняет профессию
http://www.youtube.com/watch?v=PRVBY3Bgcg4
:)
-
NitroX, а в нормальном формате сэмплы не судьба залить- в мп3 и вавы? Огги думаешь у многих читаются?
-
Vlds
VLC хавает все.
-
NitroX, а в нормальном формате сэмплы не судьба залить- в мп3 и вавы? Огги думаешь у многих читаются?
Как-то не подумал, просто сделал экспорт сразу в ogg. И вообще, чем это ogg не нормальный? Мы просто привыкли:)
Но сделаю.
-
Не, ну просто есть общепризнанный формат, шо выделываться-то?
-
Даже не думал.
-
На самом деле это хороший способ отбраковки тех, кого тема не очень-то интересует.
Уж суметь не открыть ogg - это надо постараться.
-
Давай я сейчас в *.m4а начну выкладывать или в *.aac :-)
это хороший способ отбраковки тех
Отличный способ отбраковки себя любимого. Сообщество надо уважать, ставить какой-либо дополнительный плейер для прослушки твоих экзерцисов никто не обязан. Удобнее всего, чтобы примеры можно было прослушать непосредственно из браузера, большинство хостингов предоставляют такую возможность для формата мп3. А вот для дотошных желающих можно и архив с некомпрессированными файлами выложить. (Без обид, у меня лично всё что хочешь открывается хоть под виндой хоть под макосью.)
По схеме - подстроечники в анодах это жуткий моветон и кривонарий. По большому счёту подстроечники в гитарном преампе вообще лишнее. Разброс транзисторов, значит или подбирать нужно или проектировать так, чтобы разброс параметров укладывался в "технологическую вилку" рабочих режимов. В данном варианте, видимо можно сделать некую автоподстройку смещения для каждого каскада, а вот как именно это уже хозяин-барин.
-
Отличный способ отбраковки себя любимого.
Ничего подобного. Кому интересно - откроет, а капризники обойдутся.
Сообщество надо уважать
Не до самоотвержения.
ставить какой-либо дополнительный плейер для прослушки твоих экзерцисов никто не обязан
С макосью дела не имел, а виндовский медиаплеер, штатно имеющийся в каждом дистрибутиве, ogg открывает. Штатные средства линукса тоже. Проблема высосана из пальца.
Удобнее всего, чтобы примеры можно было прослушать непосредственно из браузера
Народ зажрался и обленился. Вот подай мне все в один тык, иначе и смотреть не буду.
Прям как кормление через трубочку коматозников после инсульта.
-
new_man, Вы не правы, не каждый виндоувский проигрыватель проигрывает файлы огг. И подтверждение этому возмущение форумчан.
А вот конктретно Вы спорите по каждому поводу и без повода, пытаясь всех поучать, еще и оффтопите при этом жестко. Может, пора уже научиться уважать мнение других камрадов, а?
-
По схеме - подстроечники в анодах это жуткий моветон и кривонарий. По большому счёту подстроечники в гитарном преампе вообще лишнее. Разброс транзисторов, значит или подбирать нужно или проектировать так, чтобы разброс параметров укладывался в "технологическую вилку" рабочих режимов. В данном варианте, видимо можно сделать некую автоподстройку смещения для каждого каскада, а вот как именно это уже хозяин-барин.
Подстроечники там нарисованы потому, что они у меня стоят, экспериментировал же:) А сопротивление похоже у всех одинаковое получилось в результате(как в общем-то в оригинальных местных разработках).
-
NitroX а Вы пропускали свою схему через симулятор?
-
Всем: давайте сосредоточимся на главном(и никаких больше волосатых монашек и собак!)
-
NitroX а Вы пропускали свою схему через симулятор?
Нет, да и не пользовался ниразу. Работает, мне нравится - главный критерий. Что-то не так с режимами?
-
С режимами все в порядке. (Полагаю, стоковые резисторы порядка 20 КОм).
Но вот АЧХ получается странной.
-
27к, АЧХ... делал на слух, у меня дальше эквалайзер и комбоэмулятор, видимо этим компенсирую. Я ж не "разрабатывал", подогнал под себя, как и писал OldMike.
-
Мне просто интересно, почему схема выглядит так, а не как-то иначе. Ведь не случайно же она составилась.
Вот диоды в истоках. Кстати: какие? Они защитные, или для звука? Без них пробовали? Если да, то какая разница?
Сильно ли слышна разница в звуке при положении 2 и 3 коммутатора S2?
Цепочка 100к/1n перед третьим каскадом: она настраивалась?
Конденсаторы в катодах 2 и 3 каскадов: почему они именно таких номиналов? Подбиралось?
-
Диоды: позаимствованы у KMG, кажется действительно немного меняют форму "полки".
Коммутатор S2: разница слышна. Ещё можно воставить его в "1" а S1 в "Dist" - получится своеобразный кранч. Это для разнообразия.
Цепочка R+C перед третьим каскадом спёрта. На мой слух звук улучшает.
Всё подбиралось на слух, чтобы вытянуть из моего ибанеза грг170 всё что можно(пытался получить звук а-ля Корн), так что длинных рассуждений не ждите:) Чтобы проектировать - у меня не хватает знаний(и усердия).
-
NitroX, слышно, что шумит прилично.. А эмулятор каба лучше использовать Меркуриал. Это лучшее, что есть на сегодняшний день.
-
NitroX, слышно, что шумит прилично.. А эмулятор каба лучше использовать Меркуриал. Это лучшее, что есть на сегодняшний день.
Шумит первый каскад. Если использовать jfet, то шума почти нет.
Учту. Сейчас использую IR_LV2 с импульсами от кабинетов через Ardour(у меня Linux).
-
NitroX, слышно, что шумит прилично.. А эмулятор каба лучше использовать Меркуриал. Это лучшее, что есть на сегодняшний день.
А что есть Мкркуриал? Софт или Хард. Спрашиваю с цель повышения образованности ;)
-
http://mercuriall.iks.ru/cms/ сайт разработчика
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=151277.0 обсуждение
-
http://mercuriall.iks.ru/cms/ сайт разработчика
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=151277.0 обсуждение
Благодарю, Антон!
-
new_man, вообще то открыть файл ОГГ не составляет труда... однако поясню что я на работе 9 часов в сутках, во всех студиях у нас стоит винда, а прав админа на установку своего софта у меня нет! Вот и как мне слушать? Естественно я дома послушаю, но есть общепринятые форматы! Давайте я на корейском начну писать посты, или на паяльном слэнге,мотивируя - " кто хочет тот разберётся, а остальные отфильтруются"? Кому это понравится?
-
Vlds ладно, будем считать, что вопрос закрыт.
-
NitroX , отчего бы не пересобрать на р-канальных bs-250 например? Они ведь шумят меньше.
-
Как-то не думал об этом, но предпочёл бы оставить питание в "+". Объективных причин(кроме отсутствия этих транзисторов) нет:)
-
Пришли новые платы мини головы (пред+оконечник+БП).
Моноплата для уменьшения количества разъемов и проводов.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FMainBrd_th.jpg&hash=c3046e5c416e5d33d6fe14b6c1e07f1d9fe1b231) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/MainBrd.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FMainBrdTop_th.jpg&hash=4cc7083ace808dd95b54f5259d90481959204d4f) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/MainBrdTop.jpg)
-
Сделано безукоризненно. Натурально фабричное качество. Глаз радуется.
-
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=273237.msg7101809#msg7101809
-
мне нравится принцип
-
Уважаемый тов. Santjago, выложите ли вы свой вариант(меза?) схемы? Очень понравился зук.
(Интересно попробовать перенести на 2N7000 c 40v питанием...)
-
Уважаемый тов. Santjago, выложите ли вы свой вариант(меза?) схемы? Очень понравился зук.
(Интересно попробовать перенести на 2N7000 c 40v питанием...)
Поддерживаю!
-
@ NitroX
@ Alex CH
Извините, друзья, как-то совсем забыл, что отписывался здесь, уведомлений на почту с этого форума почему-то не получаю. Сейчас выложу схему и печатку.
-
Вот схема
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs5.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fthumbs%2F2014%2F02%2F215ab72bd7a9c48912fb7888f1c297a8.png&hash=e44e3835f061ab7f9ba39f5fc58bf2713e77880f) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=215ab72bd7a9c48912fb7888f1c297a8)
Вот (http://yadi.sk/d/YH_ESVDOHT85T) лейка.
Обращаю внимание, что этот вариант не "затачивался" точно под месу, а скорее на мой вкус. Вцелом, зерно такое же, только более собранный низ и более умеренный гейн. С моей гитарой и гейном на 5/10 - самый смак для митолла :) Клин/кранч можно организоваь по аналогии с оригиналом, - отключением "катодных" ёмкостей, либо обходом 2-го и 3-го каскадов. В лейке могут быть не учтены некоторые изменения.
-
Премного благодарен! Прям стало интересно разобраться в методике перевода ламповых оригиналов на LND.
-
@ Alex CH
Вот (http://yadi.sk/d/Xqci-z94Bfrq4) ещё примерчик звучания.
.................................
И ещё, к слову о ПТ, примерчик (http://yadi.sk/d/J_fSAUOzCnSdA) звучания красного канала замечательного усилителя Inferno5 от Михаила OldMike.
.................................
А так (http://yadi.sk/d/aL0IW56mB5tA2) звучит "подогретая" 800-ка на LND150 по известной схеме уважаемого Михаила KMG.
-
Все очень бодро звучит! 800ку тоже видимо придется собрать :)
А вот Inferno5 я как-то пропустил, где про него почитать, послушать?
И еще где почитать о настройке для начала? Осцил, генератор есть.
-
@ Alex CH
По Инферно тема на гитарплейере (http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=189233.465).
Настройку я осуществлял с осциллом и генератором по ламповому "брату". Постараюсь на днях разобрать и дать карту напряжений. 3-й каскад настраивал на слух.
-
С латералами (2SK216, LND150) карты напряжений на стоках за глаза, у них очень маленький разброс параметров.
Если посмотреть на схему 800-ки, там у меня постоянные делители в цепях минусового смещения.
По опыту сборки более десятка аппаратов, разброс напряжений на стоках единицы вольт при питании 300в.
-
@ KMG
Верно. Думаю правильнее с моей стороны, кроме карты напряжений, снять номиналы сопротивлений плечей, для замены их на постоянные номиналы. Ну а для любителей экспериментов можно и триммеры ставить :)
-
Достаточно напряжений на базах транзисторов повторителей, по ним легко посчитать делители.
-
Напряжения на стоках латералов устанавливаются подстроечниками в базах БТ, верно?
-
Да
-
@ Santjago
Звук шикарный(и риффы тоже)...
Спасибо(вам и @ KMG) за схему, будем изучать.
И пара вопросов(снова вам и @ KMG):
Биполярные транзисторы внизу - "источник тока"?
Смещение истока ниже "0" - чтобы не подавать напряжение смещения на затворы? Если да, то почему именно так?(возможно я упустил обсуждение этих нюансов где-то...)
Ещё раз спасибо, за схемы и мотивацию.
-
Биполярные транзисторы внизу - "источник тока"?
Это повторители, следовательно источники напряжения.
Смещение истока ниже "0" - чтобы не подавать напряжение смещения на затворы?
Для всех промежуточных каскадов можно переделать на положительное смещение затворных цепей.
Для первого каскада придется "землю" гитары вешать на его смещение, потому что вход без развязки по постоянному току по входу, что нежелательно.
-
Биполярные транзисторы внизу - "источник тока"?
Это повторители, следовательно источники напряжения.
Понял.
Смещение истока ниже "0" - чтобы не подавать напряжение смещения на затворы?
Для всех промежуточных каскадов можно переделать на положительное смещение затворных цепей.
Для первого каскада придется "землю" гитары вешать на его смещение, потому что вход без развязки по постоянному току по входу, что нежелательно.
А можно ведь ёмкость воткнуть?(хотя припоминаю что шуметь сильнее будет)
Сильно ли отличаются по шумам LND150 vs 2N7000?
-
Сильно ли отличаются по шумам LND150 vs 2N7000?
В даташитах шумовых характеристик нет, а исследования не проводил
-
Понял, спасибо.
-
Даю напруги на базах транзисторов смещения, для расчёта делителей.
1-й, 2-й и 4-й каскады -2.6В
3-й каскад -3В
И перезалил схему, т.к. пару номиналов по памяти неверно указал.
-
@ Santjago
Спасибо! Осталось заказать LND150.. Не подскажешь в какой конторе лучше?
Остальными полупроводниками закупился, только ES1 небыло с буквой J - взял те, что на 200 вольт, это не критично здесь?
-
Простите, может было уже, спрошу -
1. Можно ли снизить питание, насколько,чтоб без ущерба звучанию и переделок схемы
2. Чем питаете, перевертыш,или преобразователь? какая схема?
спасибо
-
Alex CH, ультрафасты в истоковой цепи стоят для защиты шоттки и затвора полевика от пробоя.
Поэтому желательно их ставить с обратным 3/4Uпит..Uпит, так как на затворе может быть довольно значительный размах отрицательной полуволны.
Don, при существанном снижении питания, придется пересчитывать схему.
А варианты питания те же что и для ламповых, только накал не нужен.
По сравнению с ним потребление отрицательного смещения - пыль.
В F-800 у меня общий силовик на все питания (справа).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2Ftop_th.jpg&hash=b0049972049e868f7090e9ee81dfee1d8754d8af)
Когда делал "примочечный" вариант, использовал в качестве повышающего транследовский ТПГ.
Можно попробовать что нибудь из этого:
http://bsvi.ru/impulsnyj-preobrazovatel-dlya-lampovyx-predusilitelej/
-
Вот здесь (http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=300341.msg7241156#msg7241156) камрад делал очень простой бестрансформаторный преобразователь на таймере 555 и мосфете.
-
собственно делал такой вариант для 200В предов (2SK216)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2F200vdcdc%2F200dcdcSchS.jpg&hash=67cc4c0106e0854807aab374a30b04cb0ba08df5) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/200vdcdc/200dcdcSch.pdf)
Так вот при умножении до 200В на дросселе, КПД составляет около 40%
Поднятие до 300В по такому варианту уже теряет всякий смысл.
Поэтому настоятельно советую изучить страничку камрада bsvi.
-
Так вот при умножении до 200В на дросселе, КПД составляет около 40%
Поднятие до 300В по такому варианту уже теряет всякий смысл.
А что мешает намотать повышающую обмотку?!
ХИНТ: хотя однотакты всяко не люблю в любом виде...
-
Кстати. А кто что толкового может сказать об умножителях (http://www.cqham.ru/uu1.htm)? Например, в свободной продаже полно трасформаторов с 2х24В вторичными обмотками. Имеем 48В переменки, при использовании Х8 умножителя получим на выходе необходимые 380В постоянки. Каковы реальные достоинства и недостатки?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpayalo.at.ua%2FSxem2%2F1%2Fumnoz_12.jpg&hash=6738a0ae37842600882531fc065335fb4aceaf89)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpayalo.at.ua%2FSxem2%2F1%2Fumnoz_13.jpg&hash=4e21b44792872d1c3e2e9147f473c6d1f3d97943)
-
По сравнению с нормальным мостом, или двуполупериодом - снижается нагрузочная способность и емкость последних электролитов должна быть существенно выше стандартных номиналов.
В итоге такая конструкция возможна, но занимать она будет больше места, чем нормальный повышающий транс с выпрямителем :-/
Придется еще и денег на электролиты потратить, так что думаю проще заказать какой-нибудь тор.
-
Так вот при умножении до 200В на дросселе, КПД составляет около 40%
Поднятие до 300В по такому варианту уже теряет всякий смысл.
А что мешает намотать повышающую обмотку?!
Даже с полноценным трансформатором есть проблемы. 300-400 вольт на выходе флайбэка - это слишком много, проблемы с выпрямительным диодом начинаются.
ХИНТ: хотя однотакты всяко не люблю в любом виде...
То просто с умом применять надо и не пихать их куда ни попадя.
-
@ Alex CH
Ну, у меня нет проблем с заказом необходимых трансформаторов. Это я рассматриваю варианты для общественности, для тех, кому затруднительно заиметь необходимый транс.
......................................
Сегодня спонтанно обнаружил в чулане импульсник от DVD проигрывателя. У транса оказался хороший запас в окне. Нужно намотать высоковольтную обмотку и испытать.
-
@ KMG
А время восстановления критично в данном случае? У ES1J 35 наносекунд, а допустим у US1J около 75. Мне его предлагали как аналог, но я решил даташит глянуть.
-
А время восстановления критично в данном случае? У ES1J 35 наносекунд, а допустим у US1J около 75. Мне его предлагали как аналог, но я решил даташит глянуть.
Критично. Чем меньше, тем лучше. Хотя до получения вменяемых КПД при таком выходном напряжении все равно безнадежно далеко.
-
@ Rst7
Я спросил про диод, который в истоке LND150 стоит :)
-
@ Rst7
Я спросил про диод, который в истоке LND150 стоит :)
Пардон, а то тут плавно переехали на импульсники ;)
В преде - пофиг, можно менять. Посмотрите только на собственную емкость диода, чтобы она была не слишком высока.
-
@ Rst7
10p, всего на 2 больше чем у ES1J
Так подскажите же мне пожалуйста контору для заказа lnd150! :)
-
@ Alex CH
Я первые на tube-town брал. Потом появились у нас в РКС.
В России, похоже, в наличии нет.
-
@ Alex CH
Я первые на tube-town брал. Потом появились у нас в РКС.
В России, похоже, в наличии нет.
Я нашел в Элитане :)
-
@ Alex CH
Запасайся впрок. Не за горами кранк на LND150, а там гляди и пивик :)
-
Так и планирую! :)
-
@ Santjago
А чем обоснован выбор отрицательного напряжения -15В? Необходимость, или так вышло?
-
@ Alex CH
Так вышло. Не было в наличии других стабов :)
-
@ Santjago
Ну тогда я поставлю на 12 ради стандартизации :)
-
Здравствуйте всем! По собственной схеме сделал макет простого девайса (перегруз на ПТ и МОП транзисторах + спикерсим на биполярных) и записал в линию пару DI от Denn (если не ошибаюсь). Если результат заинтересует, обсудим схемотехнику, если нет - не будем засорять тему.
PS Те же DI использовал KMG для сэмплов проекта "Полевой вариант Marshall Superlead Plexi", можно сравнить.
Пока дать ссылку не могу, новичок. Администратор не позволяет.
-
Может теперь позволит?
-
Даю ссылки
https://www.dropbox.com/s/tnyowp0gcgw9ymo/cleans2488mos.mp3
https://www.dropbox.com/s/03k4aj0ui1rdas2/drive2488mos.mp3
-
Вряд ли без схемы будет предметное обсуждение...
-
@ waswas
Ну, честно говоря, звук на записях как у обычного скримера в линию. Плюс все прелести аналогового спикосима. Может, на большем гейне было бы понятнее. :-?
-
AMT Electronics планируют скоро порадовать "очумелые ручки" очень интересной новинкой :)
https://www.facebook.com/amtelectronics/photos/pcb.672026076173011/672025652839720/?type=1&theater
http://vk.com/wall-32779133_1767
-
Очень интересно!! Выпуск планируется начать к концу марта? Или я не правильно понял..
-
@Антон Калина - Вот последний вариант схемы - проще некуда ;)
https://www.dropbox.com/s/9oxj7slbnrztjef/circuit2.JPG
@Santjago и всем интересующимся - семплы макс гейна для последнего варианта
- исходник DI - не помню уже, из какого-то Интернета
https://www.dropbox.com/s/pf6ittyqu6xawfv/Guitar_DI_Track.mp3
- выход девайса (голый)
https://www.dropbox.com/s/tsjm6ykdbdvrrqi/maxgainmosout.wav
- запись микрофоном SM-57 с Ерасов Classic 45 (сигнал подавался на вход усилителя мощности)
https://www.dropbox.com/s/z7qedvpq4wc8mwq/maxgainmosmic.wav
- выход симулятора НЧ - макс, ВЧ - мин
https://www.dropbox.com/s/7qh1ck32jpnd152/maxgainmossiml.wav
- выход симулятора НЧ - мин, ВЧ - макс
https://www.dropbox.com/s/qc6ogyg3rgfs7hp/maxgainmossimh.wav
Если интересно, готов обсуждать.
-
Ну, эмуляцией тут и не пахнет. Просто драйв на мосфетах.
-
Всем привет, может кто посоветовать желательно от клина до диста на полевиках, желательно с схемой как можно проще т.к. делаю усилок для наушников, размеры поменьше бы хотелось.
От схем клинов тоже не откажусь)
-
@ Santjago, New_man - вот уже знакомый сэмпл с guitarplayer, но на несколько другой схеме (принцип тот же)
Эмуляция от KMG (без сомнения - референс, только чтоб не искать)-
https://www.dropbox.com/s/cospfjmi5rc3t02/AlmostFGTKMGPlexi.mp3
моя mosfet low voltage эмуляция, (или не эмуляция :() в Erasov Classic (Selestion seventy 80) -
https://www.dropbox.com/s/8e092261e3zienc/maxgainmomic1.wav
она же, но через спикерсим
https://www.dropbox.com/s/zciiqbescuqzxa6/maxgainmos1.wav
Как думаете - есть шанс выжать из эт