Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: 4el от Августа 07, 2007, 03:28:48 pm
-
Лампы:
6ж1п - 1 шт,
6н1п - 1 шт,
6ф5п - 1 шт,
6н23п - 1 шт,
6х2п - 1 шт,
6п15п - 1шт,
6ж38п - 2 шт,
6ф1п - 2 шт.
6д20п - 1 шт.
Есть трансы ИП4.702.000, ИП4.750.060, ИП4.730.025
-
да, во народ пошёл...:-) трансы на что рассчитаны? какие напруги?
-
Секундочку, счас отпишусь
-
ИП4.702.000
1-2 6.3в 8.5а
3-4 6.3в 0.3а
5 150в 0.008а
6-7 127/220 0.85а
8-9 127/220 0.85а
10 250 0.2а
-
из 6п15п можно СКИФФ ТА 3 собрать (вместо 6п14п)...да..вижу трансы у тебя не хилые по мощи...советую взять готовую схему,а лампы прикупить...ибо ИМХО жалко такие трансы тратить на 5-ватные усилки, и не забывай, тебе ещё и выходной транс нужен...
-
ИП4.730.025 тут по меньше инфы(((
n1=3000 ПЭЛ-0,12
n2=91 ПЭЛ-0.51
Инд. мин.=9.0 Гн
-
А транс к нему подойдет первый?
-
да, пойдёт...
-
из 6п15п можно СКИФФ ТА 3 собрать (вместо 6п14п)...да..вижу трансы у тебя не хилые по мощи...советую взять готовую схему,а лампы прикупить...ибо ИМХО жалко такие трансы тратить на 5-ватные усилки, и не забывай, тебе ещё и выходной транс нужен...
Других трансов у меня нет(((( Я недавно телек чернобелый разобрал, ну и подразжился лампами и трансом. Хотел простенькое усиление для дома.
-
А в какой советской технике можно выходной транс раздобыть? И что он должен из себя представлять для динамика V30
-
ну тогда собирай СКИФФ...второй транс и будет выходным...на сколько Ом динамик? вот рассчет: на первичку подаёшь 220 вольт, смотришь сколько вольт на вторичке...220 вольт делишь на напряжение вторички-это будет Кт(коэфициент трансформации)...далее Кт возводишь в квадрат...и умножаешь на собротивление динамика...получишь приведенное сопротивление. Пример: Кт=220в/9в=24.4; 24.4*24.4=595.36...595.36*8(Ом динамика)=4760 Ом-приведёнка.
-
SamicK, а что так разочарованно "ну тогда собирай СКИФФ..."? Совсем плох? Я просто боюсь что что-то более серьезное я не потяну по знаниям и опыту.
-
нет! скифф очень хороший усилок!!! а лампы прикупи 6н2п и 6п14п...
-
Понял. А с выходным трансом как быть?
-
придыдущий пост смотри..
-
Прочитал, что у меня с постами ерунда. Пишу,пишу, а потом бац и за три поста до моих появляется твой.
Я думал приведенное сопротивление должно быть одинаковым с сопротивление динамика? 8кОм и 8кОм?
-
я просто редактирую свои...:)
-
Хотелось бы конечно усил с преампом Сло-Ректо-Твин и мощником простеньким как у AZG 15WT, но с одним темброблоком.
-
оторви мне уши если найдёшь динамик сопротивлением 8 кОм!:-) у тебя столько приведёнки получилось? сколько вольт на вторичке 2 транса?
-
Вот сейчас после твоих постов SamicK подумываю как это замутить. Динамик хотел V30, а сейчас смотрю у Ерасова только Eminence за 2900. А тут взял транс свой посмотрел, подумал и понял что я мало что понимаю что тут навертели. Напругу на него можно подавать 237В, 220В, 127В, специальный перерключатель стоит (Вторичка штоль по разному коммутируется?), плюс на нем же диодный мост сделан, а я принцип жействия знаю а вот понять почему этот проводок сюда , а этот сюда не могу. Вот такая петрушка, надо теории подучить, а то совсем плох((((
-
какой у тебя транс блатной...со встроенным диодным мостом:-) есть фотки?
-
"оторви мне уши если найдёшь динамик сопротивлением 8 кОм!"
Да придется себе оторвать, написанно черным по белому "Головка динамическая Eminence Legend B102 8ohm - 2900руб. "
-
какой у тебя транс блатной...со встроенным диодным мостом:-) есть фотки?
Счас сфоткаю выложу.
-
4el 8 Ом и 8 кОм. Чуешь разницу? :)
-
4el 8 Ом и 8 кОм. Чуешь разницу? :)
Еще как на три порядка)))
-
ага, 8 ОМ, а не КИЛООМ(кОм):-) 8кОм=8000 Ом...в тысячу раз больше!
-
Вот фоты: http://slil.ru/24716374, http://slil.ru/24716382
-
А приведенка как-то должна соотносится с сопротивлением динамика?
-
ошибку выдаёт...вверху форума ссылка есть, выкладывай туда...
-
ошибку выдаёт...вверху форума ссылка есть, выкладывай туда...
А ты скопируй и в адресную строку вставь
-
нет! приведёнка для ламп нужна! для одной 6п14п около 4кОм, для двух около 8...
-
Вот на кепчу,http://keep4u.ru/full/070808/9bf910701be34fbb21/jpg](https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F070808%2F9bf910701be34fbb21.jpg&hash=c9f0adf15ec2ce69eea198fc8a0f86067767c0b5)[/URL]
-
ну так это ведь силовой транс...
-
или так http://keep4u.ru/full/070808/2e5a88e20673ef4c6d/jpg.
Какую там ссылку брать?((((
-
ну так это ведь силовой транс...
А я про него и говорю))))
А про выходной отпишусь только в субботу. Только мультиметр куплю))) Кстати какой пойдет по соотношению ценна/качество.
-
средних мультиметров нет-ИМХО...есть хорошие, есть г...ну у меня первый был китайский за 350руб..:-) ща получше прикупил, за 1500:-)
-
ты лучше второй покажи...
Счас, рядом и первый сфоткаю для масштаба)))
-
Вот второй, http://keep4u.ru/full/070808/25481d1840974fb940/jpg
-
И еще http://keep4u.ru/full/070808/91b0585e8577c8276a/jpg
-
средних мультиметров нет-ИМХО...есть хорошие, есть г...ну у меня первый был китайский за 350руб..:-) ща получше прикупил, за 1500:-)
Призадумаешься... Для Скифа помимо всего остального еще мм за 1500
-
ну как раз на СКИФФ пойдёт...ММ бери дешевый на первые полгода тебе хватит...
-
Тогда точно надо пробовать что-нибудь поинтересней, тоько вот когда это получиться вопрос. Просто уже звук Жукхамера в центр уже надоел, в линию так вообще размазня, какая-то каша.
-
А силовой потянет три канала, типа чистый, кранч, и дисторшн? Там у него вроде 8.5 А и 6.3 В?
-
И еще объясните как панелки под лампы в шасси всатвлять, коротить не будет, вроде оно как железное (алюминий)? панельки такие http://keep4u.ru/full/070808/e74c3b1aeb88128e6f/jpg
-
слушай, накал служит не для звука! а для разогрева катода, лучше сначала поищи инфу про ламповые усилки в инете...и ты начнёшь понимать чё почём...:-)
-
Понял, умолкаю, беру тайм аут... А то кучей ламацких вопросов я тут всех замучаю...
-
Силовой транс подойдёт. Только размерами великоват. На нём получается два диодных моста и два выходных анодных напряжения. Они сразу включены последовательно. Поэтому минус нужно взять на шасси трансформатора, а плюс на месте соединения диодов Д3 и Д4. Должно получиться около 260-290в.
А меленький трансформатор как раз подойдёт в качестве выходного на нагрузку 8 Ом. 1,2 выводы - первичная обмотка, 3,4 - вторичная (на динамик).
-
у тебя столько приведёнки получилось? сколько вольт на вторичке 2 транса?
НА вторичке выходного транса 7 В, то бишь приведенка 7938 Ом (Если считать что на первичку 220 в), только ММ показывает 237 В(погрешность?) на первичке, тогда приведенка 9170 Ом. Вроде многова-то для 6п14п.
Может сделать мощник на 2-х 6п14п?
-
чтобы делать мощник на 2 6п14п, то нужен транс с секционированной первичкой, для твоего транса есть два варианта:
1) использовать динамик на 4 Ома...
2) доматать вторичку до 8,8 вольт...
-
1) Хочется Винтаж 30 8 Ом попробовать)))
2) Доматать витков 20?
Вторичка 0.51 ПЭЛ
-
не знаю сколько, нужно считать...но что-то около 20...намотай и проверь...
-
Сейчас подключил силовой транс, хотел промерить напруги и был удивлен... не работает... Т.ее подаю на вход 220В и тишина, подумал на предохранители, поставил жучки. Все равно тишина. Потом подумал на диоды, промерил все в пределах 600-680 мВ. Стал разбираться с коммутацией и был еще больше удивлен. Провода из сети идут на 9 и 10 ножку транса (по идее на 10 должно быть 250 В выпрямленного, если не ошибаюсь). Дальше еще интересней 9 и 10 больше ни с чем на трансе не соеденены. Но на 9-10 было припаяно еще 2 провода... Вот теперь думаю могли они идти на дроссель (он был в телеке)? И вообще зачем он нужен (дроссель) или просто соединить 10 с 8,а 9 с 7?
А 8 и7 уже вроде как все в поряде, провода идут на переключатель вольтажа питалова 237/220/127 В, а оттуда как я понимаю на первичку.
-
не знаю сколько, нужно считать...но что-то около 20...намотай и проверь...
Я просто тупо 91 виток вторички разделил на 7В с нее снимаемых и типа получил число витков на один вольт снимаемый со вторички (91/7=13) и умножил на число вольт недостающих (13*1.8=23). Только сомневаюсь что тут такая зависимость(((
-
4el, помоему все ты правильно перемножил!я тоже так делаю когда надо доматать\отматать транс...
-
crazypilot, как думаешь что там у меня на силовике намучено?
-
Тогда просто по очереди первички запитаю от 220 и посмотрю что выйдет
-
Да, странный у тебя силовой транс. Может скажешь, с какого он телека? Постараюсь нарыть инфу.
-
Рекорд 160, точно не помню. В нем лампы с 69-го года
-
Подал 220 В на 1 и 2 жужжит не подетски, через три секунды выключил, боюсь сгорит.
-
2 и 3 запитал, нарвался на ожидаемый результат: искры, дым, шнур которым подключал нагрелся неслабо)), хорошо вилка не приварилась в розетке)).
Все, хватит пока экспериментов
-
Надо транс попроще и поизвестней поискать
Кстати, ИП это не импульсный случайно?
-
Рекорд 160 - что то такого телека нету.
ИП - это внутреннее обозначение компонентов в аппаратуре. По нему ничего нельзя сказать.
2 и 3 запитал, нарвался на ожидаемый результат: искры, дым, шнур которым подключал нагрелся неслабо
Само собой, ведь ты подал сетевую напругу на накал ;D
-
Силовой трансформатор скорее всего ТСШ-170. Подай 220 вольт на выводы 1-6 которые обозначены на каркасе катушки, а не на планке которая прикреплена к трансформатору (у меня вроде работало), потом измерь напряжение на обмотке состоящей из двух толстых проводов если там около 7 вольт значит правильно.
-
ТСШ-170, это как в Рекрод-В312, у меня есть этот транс. А тут другой.
-
Незнаю что за модель, знаю Рекорд. Когда разбирал особо не смотрел))) так в полглаза.
ITO, на 1 и 6 говоришь...
-
4el, я искал первичку так: смотрел между какими контактами наибольшее сопроивление,подавал 220 туда и смотре что выдаст мне вторичка...там где самые толстые провода это походу накал я ореинтировался по нему(чтоб 6В с мелочью было)
-
Он на 170 ватт мне кажется точно. У меня самого 2 таких и дни разобранный не знаю для чего использовать на трансе тоже написано ИП4.702.000.
Попробовал 220 на выводы 1-6 не работает хотя вроде раньше пахал. Сегодня попробую по-всякому и отпишу что вышло.
-
Ночь не спал.
Вот что получилось: два провода, что торчат из отверстия 2 замкнуть между собой, 3 закоротить с 4, провода из отверстия 5 тоже замкнуть, 220 на выводы 1-6.
При напряжении в сети 227 получились следующие результаты (выводы, напряжение): 7-8 68,8; 9-10 119,3; 11-12 6,0; 13-14 6,4.
На картинке честные 6 вольт.
http://keep4u.ru/full/070812/f073e8937d07b99297/jpg
-
ITO, огромное, преогромное спасибо, сейчас попробую. Мне даже стыдно, что ты столько времени потратил, чувствую себя ленивым придурком. А транс действительно похож, только у меня на нем еще диодные мосты есть: http://keep4u.ru/full/070812/685e92272f9845b10e/jpg
http://keep4u.ru/full/070812/0df58f71e6fb37b8bf/jpg
-
При напряжении в сети 227 получились следующие результаты (выводы, напряжение): 7-8 68,8; 9-10 119,3; 11-12 6,0; 13-14 6,4.
У меня так, напряжении в сети 240В: 7-8 72; 9-10 125; 11-12 6,2; 13-14 5,9. Вроде малова-та напруга (6.2), поднагрузкой просядет?
И анодку 250-300В как получить, соединять 7-8 и 9-10 (паралельно или последовательно), выпрямлять? Какой-бы закон из физики вспомнить, может Киргофа? Можно получить следующее: (125+72)*1.4=275,8 ?
где 125В и 72В- напруга с разных катушек(обмоток)
1.4 - коэф. вроде бы учитывающий повышение напряжения после диодного моста
-
подключение обмоток следует делать ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО...говоришь у тебя 7 ампер в накале? для 2-х ламп достаточно(даже много), поэтому не просядет...
-
Соединил последовательно (соединил 8 и9 ), промерил (7-10) получил 200 В ))) уже радует))
Посмотрел характеристики 6н2п и 6п14п у них анодный ток 250В. У меня 200В переменки либо 280В выпрямленного. Как быть, подавать 200 переменки или выпрямлять и подавать 280?
-
подавать 200 переменки
Куда ты собрался подавать переменку?
выпрямлять и подавать 280
это даже лучше, чем 250, тем более ещё просядет, и будет около 260.
На накал какое получается напряжение на трансе?
-
Как быть, подавать 200 переменки или выпрямлять и подавать 280?
Для скифа надо выпрямлять... Заодно добавишь RC и как раз чуть больше 250 будет... Самое то.
-
На накал какое получается напряжение на трансе?
На накал 6,2В
RC это фильтр по питанию, конденсатор+резистор?
Кстати какие лучше электоролиты?
-
ставь П-образный фильть(по другому CRC)...50мкф+100 0м+50мкф...насчёт электролитов, как повезёт, нужно чтоб у них утечка минимальная была, но самое главное: ЧТОБ НА НУЖНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ БЫЛО+ЗАПАС!
-
ставь П-образный фильть(по другому CRC)...50мкф+100 0м+50мкф...насчёт электролитов, как повезёт, нужно чтоб у них утечка минимальная была, но самое главное: ЧТОБ НА НУЖНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ БЫЛО+ЗАПАС!
А чем он лучше CR?
То бишь на 350 вольт нужны электролиты? Я просто производителя хотел узнать, типа как с пленкой лучше WIMA, Epcos.
-
ставь П-образный фильть(по другому CRC)...50мкф+100 0м+50мкф...насчёт электролитов, как повезёт, нужно чтоб у них утечка минимальная была, но самое главное: ЧТОБ НА НУЖНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ БЫЛО+ЗАПАС!
Обычно под словом "выпримитель" подразумевают диодный мост+кондёр. Поэтому добавив RC фильтр (Г типа) получится фильтр П типа. Короче это только слова... забей.
То бишь на 350 вольт нужны электролиты? Я просто производителя хотел узнать, типа как с пленкой лучше WIMA, Epcos.
Пофиг на производителя... Тут эти кондёры особой роли неиграют.. Вот в проход надо ВИМУ, эт однозначно... (желательнно)
Ставь от 350 Вольт.
-
Если честно, то про этот скифф появляется тема практически каждый месяц.
Например http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1183843099
Я даже помню как вообще капитальнно гдето пояснял людям.
Впрочем так будет всегда ;)
-
Вообще, не плохо было бы обьединить все одинаковые темы, и закрепить самые популярные вверху.
-
На 6Ф1П чно-нибудь гитарное собирают?
В описании к ней написано используется в предварительных усилителях НЧ.
-
Я вижу что появляется каждый месяц, просто у меня не было ламп 6н2п и 6п14п, вот и решил создать темку. Посоветовали все же Скиф (я его и хотел собирать, но ламп не нашел), теперь есть. А еще есть огромное количество вопросов мягко говоря не особо умных.
Щас вот ищу фото девайсов собранных, хочу увидеть как панельку в шасси крепят, землят как и еще много чего.
-
Я вижу что появляется каждый месяц, просто у меня не было ламп 6н2п и 6п14п, вот и решил создать темку. Посоветовали все же Скиф (я его и хотел собирать, но ламп не нашел), теперь есть. А еще есть огромное количество вопросов мягко говоря не особо умных.
Щас вот ищу фото девайсов собранных, хочу увидеть как панельку в шасси крепят, землят как и еще много чего.
Да спрашивай ради бога.. Я так, просто к слову.
Помнится тут ктото делая скифф включил в сеть без транса и диодново моста :-X
-
Твои панельки предназначены для паяния на плату...Для навеса есть специальные,хотя я и на такие вешал...
-
"Помнится тут кто-то делая скифф включил в сеть без транса и диодного моста"
Тоже не плохо)))
Кстати нашел транс ТВК-110Л2))) Завтра померию напруги. Может на 8 ом нагрузки попрет. На первый взгляд вторичка одна только с нее три выхода, наверное начало отвод и конец.
-
Твои панельки предназначены для паяния на плату...Для навеса есть специальные,хотя я и на такие вешал...
Есть еще пара таких))) http://keep4u.ru/full/070812/315938ab26d288ac87/jpg
Наверное пойдет.
-
fynt,нее!Я тогда додумался пихнуть в розетку через диодный мост:)но без транса...До сих пор вспоминаю с ужасом но со смехом...
-
Это вроде не ты был ) Там другой чел....
-
На 6Ф1П чно-нибудь гитарное собирают?
В описании к ней написано используется в предварительных усилителях НЧ.
Лампа интересная! Очень любопытно было бы с ней поковыряться еще раз, как-то раз я на ней построил СРПП по схеме из "акробатики", звучал он недурственно! Но интереснее ее использовать немного иначе: пентод в первом каскаде, триод - в последнем, перед ТБ...
-
на гитар.ру есть стать 'мой красный дисторшн' там вроде эта лампа стоит...
-
Да неплохой подход в 'мой красный дисторшн'.
Надо будет попробовать.
-
Обычно под словом "выпримитель" подразумевают диодный мост+кондёр. Поэтому добавив RC фильтр (Г типа) получится фильтр П типа. Короче это только слова... забей.
Смотрю схему скифа http://slil.ru/24737400, тут С3, С7, С10 сглаживают пульсации выпрямленного напряжения. Так? А вот где резистор для того чтобы получить RC-фильтр? R4, R10, R15? Или он должен быть до кондера (Судя по обозначению RC)? И еще какой емкости должен быть кондер на выпрямителе для сглаживания пульсаций выпрямленного напряжения?
-
Да, они там для сглаживания.
Также можно почитать это:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1143648558/0
А работающий БП для питания скифа выглядит так:
http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/1.jpg
-
Еще вопрос по номиналам конденсаторов на схеме Скифа ТА3:
"uF- микроФарад, nF-наноФарад, pF-пикоФарад?"
-
да
-
А 1uF в катоде v1a не мало ли? Малой емкостью вроде низы подрезает или за низ отвечает 20uF v1b?
-
Совсем запутался(((( Статью про заземление прочитал уже не один раз. А вот смотрю на схему скифа и вопросы, вопросы...
Провода которые с катода через резистор идут на землю куда их девать?
1. В одну точку на шасси? Или на конденсатор в фильтре питания на ножку соединенную с минусом?
2.ТОгда куда его землю? Одним проводом на шасси?
3. На катод лампы должно идти 2 провода: один с минуса с питание второй на землю?
4. Вопрос по вольтажу конденсаторов которые шунтируют резисторы с катода. Сколько вольт? И остальные кстати тоже по сколько?
5. Резисторы МЛТ-эшки пойдут или к ним тоже особые требования?
-
А 1uF в катоде v1a не мало ли? Малой емкостью вроде низы подрезает или за низ отвечает 20uF v1b?
Пока оставь так.. потом если захочешь, поменяешь.
1. К конденсатору фильтра.
2. Конденсатор ненадо никуда землить. К его минуса припаивают всё что надо землить (корпус, транс железо и пр.)
3. ? Там только минус.... "Земля" и "минус", также как и "корпус" практически одно и тоже.
4. В катодах не больше 10 вольт. В проходах от 300.
5. Подойдут. Требавания к ним только по мощности. Можно ставить 0.25 Вт, кроме там где указанно больше. Например катод пентода.
-
я всегда кондеры ставлю чуть больше анодки...
как по мне так все резюки одинаково звучат...
на счет развотки земли я может не правильно делаю, но всегда все земляные провода паяю в одну любую точку...(у меня пока не фонит и не свистит.поправте если что)
-
Ох, спасибо други. А то уже всю голову поломал с заземлением.
Проходные конденсаторы на схеме: С2, С6, С8, С9?
И еще один маленький ворос, если не затруднит. Шунтирующие конденсаторы С11и С5 в катодах - электролиты, зачем? Из-за большой емкости?
Вот пожалуй и все пока вопросы. Осталось найти конденсаторы пленочные)))
-
В катодах нужны большие емкости для увеличения усиления (ну и тембр меняется, конечно, и много еще чего...), но так как электролиты далеки от идеального конденсатора (нелинейности, и т.д.), их шунтируют пленкой для улучшения звука.
-
В катодах нужны большие емкости для увеличения усиления
Ого... мегалол.
-
В катодах нужны большие емкости для увеличения усиления (ну и тембр меняется, конечно, и много еще чего...), но так как электролиты далеки от идеального конденсатора (нелинейности, и т.д.), их шунтируют пленкой для улучшения звука.
Что-то я не пойму зачем шунтировать один кондер другим, не проще сразу пленку поставить? Вопрос в том почему там электролит (на схеме резистор зашунтирован электролитом). Разве пленки нет на 20 и 100 uF?
Про проходные кондеры вопрос в силе))))
-
4el,я не встречал пленку большой емкости...но это токоя,может и есть...
-
ГЫ, есть пленка вплоть до 47мкф 630в... когда я увидел её габариты я просто "№%:?.....................
-
ГЫ, есть пленка вплоть до 47мкф 630в... когда я увидел её габариты я просто "№%:?.....................
А ты случаем не замерил индуктивность? ))
-
нет, просто видел в приборе. кокон примерно 3х4х7см...
-
Да, с пленкой у нас беда... Все нашел а вот в кондеры уперся и никак))) Неожидал такого во времена капиталлизма, дефецит, хоть по карточкам выдавай. Wima, Epcos... редкий вид хватай, а то убежит.
Вот обещали К71-7, в скиф подойдет, а вот в преамп на 350 вольт.
-
Пойдет без проблем. держит в реалии до 300В. По сути 175В на аноде, размах вольт 50, получаем 225В. Вполне адекватно.
-
AZG, тогда возьму горсть каждого номинала. Только вопрос почему на аноде в реале половина анодки? Где почитать об этом? Хотелось бы лучше представлять что происходит в реале))))
-
Литературу изучай...
-
Лампа имеет внутреннее сопротивление, которое меняется из-за изменения напряжения на сетке. Поскольку лампа + анодный резистор представляют собой регулируемый делитель напряжения, и их сопротивления примерно одинаковы, то рабочая точка лампы по напряжению должна быть равна или немного больше половины напряжения питания анода.
-
Лампа имеет внутреннее сопротивление, которое меняется из-за изменения напряжения на сетке. Поскольку лампа + анодный резистор представляют собой регулируемый делитель напряжения, и их сопротивления примерно одинаковы, то рабочая точка лампы по напряжению должна быть равна или немного больше половины напряжения питания анода.
А если при меньшем анодном использовать анодный резистор меньшего номинала, чтобы получить тоже самое напряжение на аноде?
-
Посмотрел тут на схемках Енгла и Слоректо номиналы анодных резисторов. Интересно получается для чистого 100 кОм, а вот потом для перегруза либо 220 кОм либо 330 кОм.Причем на входе у сло ректо В аноде лампы 220 кОм из-за этого жир и мясо?))) Т.е.рабочая точка точка лампы уже лежит не напрямой линии а в кривой (больше гармоник и искажений)? В верном направлении мыслю? А по какому графику смотреть эту рабочую точку?
-
Так.Я наверное дурак,но все же,что значит резистор 240Е в катоде у 6п14п третьего скифа?Что такое "Е"?
-
Так.Я наверное дурак,но все же,что значит резистор 240Е в катоде у 6п14п третьего скифа?Что такое "Е"?
240 Ом
-
Спасибо.
-
petrun, по даташиту на эту лампу в катоде должен быть резистор на 120 Ом. Так что сначала имеет смысл поставить 120-омник, а потом 240 для сравнения.
-
Катодный резистор выбирается таким, чтобы выставить нужное напряжение смещения на сетке. А требуемой напряжение зависит от выбираемого режима. Советую почитать теорию про классы усилителей и их режимы (где-то была статья неплохая на эту тему, может быть даже в факе есть).
Да, в стандартном режиме у 6П14П 120 Ом в катоде. При повышенном анодном должно быть большее смещение, чуть меньший ток покоя и, следовательно, больший катодный резистор. Хотя 240 Ом - действительно многовато. Не знаю, Скиф не собирал.
-
Анодное в нем нормальное для этой лампы 250 В. Может действительно в режим загоняют какой-нибудь нестандартный?
-
2 fynt - ну конечно, в катоды кондеры нужны "для стабилизации смещения". Но эффект в том, что усиление при этом увеличивается, особенно на верхах. И особенно слышно на выходных каскадах с автосмещением.
-
240 это еще не предел, при 330 анодки бывает 470 ставлю... Все зависит от конкретной лампы. Вольтметр на анод!
-
Так, у меня еще один глупый вопрос))
Собрал таки третий скифф.Работает,но прет 50 гц фон.Как я понимаю нужно ставить дроссель в питание(пока у меня там просто два кондера 68мкф).Где то читал,что можно под это дело использовать транс ТВЗ-1-9.Так ли это?Его же вроде нельзя включать без нагрузки на вторичку?если нельзя,то какой дроссель нужен?И можно ли поставить просто выводную индуктивность на 5мг?
-
Сначала смотри на накал...
Попробуй заземлить 1 накальный провод...
Попробуй заземлить оба через резисторы 50-100ом
Выпрями его...
Попробуй заземлить оба провода выпремленного накала через резисторы 50-100ом
Теперь анод
поставь П образный фильтр
поставь дроссель(ТВЗ если с немагнитным зазором, то включай без проблем и вторички=))
-
Что такое П-образный фильтр и немагнитный зазор?
-
1. П-фильтр представляет собой следующее: с выпрямителя идет сразу конденсатор фильтра на землю, затем обычный Г-фильтр, либо резистор/второй конденсатор, либо дроссель кондесатор (конденсатор, естественно, на землю). Т.е. на словах объясняя сразу после выпрямителя сначала фильтр на кондере, а затем "обычный" ФНЧ.
2. Немагнитный зазор - зазор между I и Ш пластинами трансформатора. Обычно имеет величину порядка 0,1 мм или меньше и подбирается на слух (ну, по рекомендации аудиофилов). Используется в трансформаторах для однотактных УМ. Нужен для того, чтобы уменьшить постоянную составляющую магнитного поля в сердечнике, которая появляется при протекании постоянного тока через первичку, и, соответственно, выйти в "область" линейности трансформатора.
В двухтактных УМ зазор не нужен, так как при схема симметричная и токи, которые текут через обе лампы двухтакта, создают постоянные состовляющие поля, которые полностью компенсируют друг друга. Конечно, разбаланс выходного каскада возможен, но имеет небольшое значение.
Зазор, как правило, делается с помощью прокладки из тонкой думаги (по типу кальки).
-
Странно, собрал диодный мост на FR307 на входе 197В переменки на выходе 182В постоянки. Непойму где 197*1.4=275.8.
Вот он сам http://keep4u.ru/full/070908/3a989c19e035798e48/jpg
-
Поставил кондер электролит на 47 мкФ и все норма 280В.
-
Про немагнитный зазор.Как я понял он нужен в однтактовом усилителе?А почуму тогда в однотактовом ТВЗ--9 ничего похожего изначально нет?Стоит ли его делать там?
P.S с фоном справился)
-
как так нет?! Ежели он собрам встык, а не вперекрышку, то зазор там есть, хоть даже естественный.
Глазом не видно - ну так что ж, не металл же к металлу притёртый. Кстати, бумажка там, между ними проложена бывает.
-
Вчера вечером собрал макет скифа 3 http://keep4u.ru/full/070917/eeb8bd44cbbfd449bd/jpg
Включил в сеть и он работает)))... это порадовало)))
Только вот не совсем так работает. Как-то тихо, нормально слышно если громкость на всю сделать, но тогда получается перегруз а чистый звук почти не слышно. А тут пишут что больше половины дома не выкручивают...
Колонка от центра на 6 Ом выходник на 4 Ома. Есть небольшие изменения в схеме, так как посылка от ерасова не пришла вместо номиналов 0,047 мкФ в проход поставил 0,056 мкФ, а вместо 0,068 мкФ 0,066 мкФ. И еще потенциометры 470 кОм вместо 250. В катоде 6п14п резистор на 120 Ом (по дата шиту), вмечто 240 Ом (по схеме).
Вот думаю в чем причина? Потенциометры слишком большого номинала? Лампу в мусор? Выходник в мусор? Или у колонки чувствительность плохая?
Сейчас попробую выходной транс поменять, напруги померию, катодный резюк поменяю. Может 6п6с на выход поставить? Позже отпишусь что вышло.
Буду рад любому совету.
-
Померял: 6н2п
1-180 в (анод 1-го триода)
2-0.01 в (сетка 1-го триода)
3-2 в (катод 1-го триода)
4,5-6.2 в (накал)
6-170 в (анод 2-го триода)
7-4.7 в (сетка 2-го триода), если убрать громкость, то 0.1
8-2 в (катод 2-го триода)
6п14п
2-0.02 в (сетка первая)
3-1.7 в (катод и 3-я сетка)
4,5-6.2 в (накал)
7-80 в (анод)
9-80.5 в (сетка 2-я)
-
Поменял местами на выходном трансе провода, идущие с питания и с лампы, вроде чуть громче. Нашел косяк, питание подавал на выходной транс через резистор 3.9 кОм, особенно ничего не поменялось после устранения. В катод 6п14п поставил резитор 240 Ом, точно стало погромче.
Поставил другой выходник с приведенкой 5 кОм для 8-ми омного дина и вуаля, работает... Хотя может тот транс просто какашка)))
-
Со старым трансом у тебя лампа явно не в режиме была, судя по напругам. Вернее там просто бардак был. Померяй, что с новым теперь "происходит" с напругами.
-
shn, я транс поменял, заодно и лампу на выход поставил 6п6с, а в пред пробовал 12ах7ен, она мощник подгружает сильнее оставил 12ат7. А напруги на 6п6с такие:
2,7 - 6.2 В (подогреватель)
3 - 132 В (анод)
4 - 126 В (вторая сетка)
5 - 0 В или 0.01 В (первая сетка)
8 - 6.57 В (катод)
Вот так щас выглядит макет http://keep4u.ru/full/070921/942609acd4cde2e535/jpg
Интересует инфа по этому трансу, на нем написано "SEIWA", а на катушке "Fujii". Гугл помог не сильно. Как я понял фирма "SEIWA" выпускает много чего: gps приемники, мед.оборудование и еще кучу всего.
И еще есть косяк, когда играю на бриджевом звучке то ли сер по низам какой-то, то ли подгруз. Причем когда на такой громкости играю на 1-3 струнах все хорошо, а если 4-6 то появляется этот звук. Причем если громкость уменьшить на усилке, а играть с такой же атакой он не пропападает. Записать не могу нет, микрофона нормального. Вот думаю из-за чего это?
1. Сильный выхлоп у бриджевого звучка? (т.к. на нековом нет такого призвука)
2. Срет кондер БМТ на 1 нФ, в схеме с потенца тона идет на землю?http://keep4u.ru/full/070921/162b45d9121633e366/jpg
3. Колонка от центра?http://keep4u.ru/full/070921/b3d14cf514a93775ff/jpg
-
2. Кондер поменял на к71-7 результат нулевой.
Наверное дело в трансе перепробовал все какие были, более менее ведет себя твк-110л2, появляется низ. Надо нормальный выходник.
Как и написано на схеме скифа3 "light--->medium overdrive". Хочу чистый не подгруженный звук достаточно громкий, а не 2 в 1((( для перегруза можно и преамп собрать отдельно.
Вот теперь думаю если собрать усь с предом енгл мод2 и мощником AZG-amp-15 (или 18watt lite2). Получу ли желаемый результат:
1 достаточно громкий чистый канал без подгруза (раза в три громче Скифа3), с легким подгрузом на максимальной мощности;
2 Плотный и четкий звук для ритм партий.
-
Хех... что же за выходник у тебя такой стоял. Какой-то "левайс" по правде сказать.
-
Левайс)))
-
Думаю с нормальным выходником измениться частотная характеристика звука (низы, окрас), а вот структура будет та же. В смысле как подгружал так и будет подгружать и громкость сильно не измениться. Верно?
-
Не факт.
У меня бриджевый датчик тоже грузил все подряд, пока не утопил его конкретно. Про колонку - резина, чувствительность фигня, конечно с ним тихо.
-
Разобрался почему такой звук был. Дело не взукоснимателе. Все просто. Лампа 6п6с была не в режиме на анод подавалос 136 В (половина анодного) и смещение соответственно -6.5 В. Я вно не в нужном режиме. А все из-за того что не припаял от провод от плюса кондера питания к первичной обмотке транса. Теперь звук ок))).
Напруги такие:
2,7- 6.2 в
3- 271 в (анод)
4- 259 в (вторая сетка)
5-0 в (первая сетка)
8- -14.5 в (катод)
Я так понимаю это режим АВ?
В катоде не много -14.5 в, может до - 12 в понизить?
Теперь звук ок))). Только греется лампа сильно не притронешься. Так должно быть или непорядок.
И еще вопрос, для лампы 12ат7 на катоде -3 в не много?
-
Смещения много не бывает, разве что мощность выхлопа немногим меньше.
Но все равно что-то не пойму, что у тебя с режимом... Что у тебя в катоде стоит? Судя по твоим напряжениям у тебя должно быть около 40 мА анодного тока, что вполне нормально (мощность на аноде в покое 10,5 ватт где-то, ну с сигналом за свои 13 не вылезет). Но если у тебя в катоде 240 Ом (и ты их не менял), то тогда такого, хм... быть не может. Либо что-то криво измерено (проверь батарейку в тестере), либо я не знаю.
Про то, что лампа греется, я уже кому-то здесь писал... Это ж лампа все-таки, в ней еще подогреватель есть :-) она и должна греться так, что до нее не дотронуться. Но тут одно НО - нельзя перегревать анод, т.е. мощность, рассеиваемая на нем не должна быть больше предельной допустимой.
Про класс - у тебя чистый класс А.
АВ - это уже двухтакты...
А про перегруз и замену выходника - тут ты не совсем прав. Да, с нормальным выходником расширится полоса, но не только. С увеличением сечения железа увеличится и максимальная ЧИСТАЯ мощность, которую сможет "пропустить" трансформатор (мда, криво написал, ну как есть). ОСОБЕННО это критично для однотактов, так как в них транс работает с постоянным подмагничиванием (из-за постоянной составляющей анодного тока). Это постоянное подмагничивание НЕ должно выходить ЗА ПРЕДЕЛЫ линейного участка петли гистерезиса (а в идеале рабочая точка транса должна находиться по середине между нулем и "концом" нелинейного учатска. Тут все, конечно, условно).
Другими словами, чем большей мощности усил (чем больше анодный ток), тем большего сечения нужно брать железо для трансформатора.
Если же железо взять недостаточного сечения, то одна из половинок сигнала (нижняя или верхняя) попадет в нелинейную часть петли, и там будет происходить очень-очень много интересного. Если в двух словах - то эта половинка сигнала обрежется очень красивым образом, а сам сигнал исказится, причем это НЕ БУДЕТ похоже на клиппинг с одной стороны; все гораздо сложнее.
Если подытожить, то малое сечение транса может привести к его (транса) подгрузу, и пердежу на большой громкости.
В двухтактах все несколько более благоприятно, так как там, благодаря симметрии выходного каскада, не постоянного подмагничивания (или оно мало по сравнения с однотактом). Поэтому железо для трансов для двухтактов можно брать меньше по сечению. Однако и там можно выйти за пределы линейности и "огребсти пердеж".
Фу... объяснил. Надеюсь, понятно.
-
shn, в катоде у 6п6с стоит 470 Ом. Пробовал 360 и 240 Ом, лучше все же с 470, да и по даташиту на лампу в катоде 470 ом должно быть. Много еще чего еще пробовал особых изменений нет. После устранения косяка в монтаже звук стал лучше, но все равно по низам пердеж есть. Сколоняюсь к тому что это транс портит мне жизнь.
Анодного тока 30.3 мА. Т.е.270*0.03=8.1 Вт
-
Хм... Ну тогда все так как я и предполагал. Да, точно, 470.
Тогда с режимом все отлично. Транс меняй.
-
Пробовал ТВК-110Л2, получше, низы появляются но через некоторый промежуток времени почти тоже самое.
Наверное придется мотать.
-
Хм... через некоторый промежуток времени - это странно.
-
Ну да сначала, теплый звук такой с приятным тембром, а потом низы как бы подрезает и начинает лезть пердеж.
-
хех. Может у тебя транс пробивает? Очень похоже, но все равно странно.
-
Блин может я чего не вкуриваю? Может он просто подгружается при сильной атаке? Могу демку выложить.
-
Раньше вообще опыта игры на лампе не было. При уменьшении атаки ничего не пердит.
-
Тогда понятно. Просто вариант "сначала все работает, а через некоторое время начинается пердеж" наводит на мысли, что что-то меняется в аппарате.
А так - да, на пиках атаки будет подпердывать транс. Хотя и сам однотакт очень интересно передает атаку, тоже немного подгружаясь.
-
Раньше вообще опыта игры на лампе не было. При уменьшении атаки ничего не пердит.
Вот сэмплик http://slil.ru/24897927
-
Собственно собрал
http://keep4u.ru/full/080304/dd49977ba4fdbf55da/jpg
http://keep4u.ru/full/080304/3baf86fda68899d2e4/jpg
http://keep4u.ru/full/080304/a3b9ada516ea6bb93a/jpg
http://keep4u.ru/full/080304/77bf9724f580d3e614/jpg
http://keep4u.ru/full/080304/ceee544285648c3554/jpg
http://keep4u.ru/full/080304/98b592ca89eb855d0b/jpg
http://keep4u.ru/full/080304/04e0851782b98a1f68/jpg
Уже собираюсь пересобрать монтаж. Слишком уж много проводов и нерационально получилось.
P.S. Не выкладывал, думал тему удалили, оказалось нет)))
-
Солидно выглядит... пока во внутрь не глянешь :)
ИМХО в такой корпус самое то 2-3 канала замутить, даже при однотакте.
-
Солидно выглядит... пока во внутрь не глянешь :)
ИМХО в такой корпус самое то 2-3 канала замутить, даже при однотакте.
За похвалу спасибо. Глаз вроде не режет, но люди делают на много лучше.
Когда проектировал шасси специально место оставил под кенотрон и для еще пары ламп в пред. Еще правда боялся наводок от силового транса, потому так и разнес все. Кенотрон с этим трансом не получится, как я понимаю, у него 2 обмотки по 115 В, вроде надо две где-то по 220 В. А пред... лучше напольник сделаю.
Это еще не окончательный вариант, монтаж внутри и сделаю ему коробок, чтобы гармонировал с кабинетом(винил такой же, уголки и т.п.)
Сейчас пока времени нет. В апреле постараюсь довести до логического завершения его.
-
Всем доброго времени суток! Надеюсь, Автор не будет против, если я тут немножко спрошу ;-) (создал бы новую тему, но не могу - могу только отвечать)
Нужно 2 мощника. Мощностью - чем больше, тем лучше, минимум чтобы переиграть барабаны на репе. Имеются 2 транса тса-270, один тс-250-м и один тс-250-мр. Из ламп есть: 6п14п х4, 6п36с х1, 6п13с х1, 6п44с х1(местами потемневшая), 6н1п х5, есс85 х4, ну и наконец - 6п45с, одна нормальная, только поюзаная, и вторая - новая, но с отломаной под основание накальной ногой (вот, блин, обидно, может можно что-нибудь сделать?). Посоветуйте, пожалуйста, схему (или схемы), что тут можно собрать. Выходные трансы (тс250) перематывать не желательно, не умею я это, максимум могу вторичку домотать. Преды будут внешние, поэтому нужен только линейный вход. С Тса-270 можно взять много всяких мощных напряжений.
П.С. Рассчитывать трансформаторные каскады так и не научился :(
-
Против не будет)))) Ему даже полезно послушать будет)))
На двух 6п14п можно мощник маршала 18 ватт сделать, может есть схемы и для четырех. Вот схемка http://ifolder.ru/6137813 Вот описание http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=37&Itemid=47 В принципе, 18 ватт для реп с барабанами должно хватать.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080413%2Fd1%2Fd1e718131c36f6e337.jpg&hash=4999046dc324dcb798bcbc3c90d6614700e1f3a5) (http://keep4u.ru/full/080413/d1e718131c36f6e337/jpg)
На есс85 можно пред сделать, и все оформить в виде полноценной головы.
Если помощнее надо, то есть смысл найти пару 6п3с и собрать мощник, например, ерасовского Классик 45.
-
Попробую значит таки 2х 6п14п. Отмакечу и на репе испытаем. На первое время вобще был куплен конструктор 2х25ватт на тдахе. Так вот, на достаточной громкости звук ужасен и полон искажений. А ведь 25...
-
Попробую значит таки 2х 6п14п. Отмакечу и на репе испытаем. На первое время вобще был куплен конструктор 2х25ватт на тдахе. Так вот, на достаточной громкости звук ужасен и полон искажений. А ведь 25...
А что за динамик использовали? Если широкополосник, то подгруз транзисторный будет ужасен (зуд, песок, жесткость). Лампа в гитарный дин оч. сочно получается, и перегруз, эдакий кранч оч. неплохо. Гитарный 12-дюймовый дин с хорошей чувствительностью (Celection V30 или Eminence Legend) и лампового усилителя на 18 Ватт хватит. Люди на ГТА-15 репят с барабанами и на всю не выкручивают, хватает.
А есс85, в преампе интересно попробовать, они аналог 6Н2П, как я понимаю, и накал 6.3 В. Двойной триод с экраном между ними (9-ая нога), в отличии от 12ах7 9-я нога не является средней точкой для подогревателя.
Кстати у Ерасова в интернет-магазине появилось оч. много динамиков Еминенс http://www.yerasov.ru/shop/index.php?cPath=27 Такое разнообразие радует.
-
Итак, из четырех 6п14п более-менее рабочая оказалась только одна (самая потемневшая :) ). Ну да ладно, препод. по электротехнике подарил мне целых пять новеньких 6п6с, чему я несказанно рад! Народ, подскажите режим оконечника на них (на двух, в пентоде, 350в питания). Пробовал их вместо 6п14п с автосмещением 125ом (AZG15/Marshall18). Звук мне очень понравился, но ток покоя великоват: 12 вольт на резисторе падает. Ссылки в факе битые, гоголь выдает только книги, которые на мобиле качать проблематично. Интересует тип и величина смещения, приведенка.
П.с. Есс85 нечто среднее по усилению между 6н1п и 6н2п. Скоро попробую на них Богнера собрать.
-
Gorgo, можешь обвязку взять с мощника фендера'65 делюкс реверб, он на 2-х 6v6(6п6с) в фазике 12АТ7. Сам хочу такой мощник собрать с предом модом Енгла. Вот мануал там и схемка http://ifolder.ru/6479778 Весит 455 кБ Режимы ламп посмотри здесь http://oldradio.qrz.ru/tubes/
Вот тема про РР на 6п6с, можешь почитать , поспрашивать. http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1201513843.
-
4el, спасибо, поискать про 6v6 я как-то не подумал.
-
Незачто)))
Что-то со смайликом я попутал в предъидущем сообщении, поправил)))
-
Собрал монтаж заново. Тут можно посмотреть http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php/topic,69515.60.html
Малек правда уже изменил, инструментальный кабель заменил на моножилу. Еще добавлю тумблер Брайт.
-
Обтянул винилом, сделал брайт и морду закрыл. вобщем домашний стек готов)))
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080619%2F0c%2F0c019a9cd94718df92.jpg&hash=2f631f5fcc55852caa38aabc13265d0e652032a5) (http://keep4u.ru/full/080619/0c019a9cd94718df92/jpg)
-
Огромнейшее спасибо всем кто помогал, здоровья вам и успехов.
Форум GTlab Forever!!!
-
Поздравляю, аппарат вышел на славу :)
Выглядит здорово ;)
-
fynt, спасибо.