Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: YERASOV от Декабря 23, 2006, 09:59:10 pm
-
Получили вот такую "предъяву":
"Yrasov!
Вопрос про трансформаторы, которые вы продаёте: А чё секционность такая маленькая?
ХОЧУ честный транс, а не поделку, которая ЧУТЬ-ЧУТЬ лучше ТН!
...трансы в усях делались в "золотой век ламповой техники"...
И после этого всего вы так трансы мАтаете..."
Всё не так просто. Действительно, секционирование первички и размещение между её секциями вторички уменьшает индуктивность рассеяния, но этот эффект снижается вместе с увеличением числа секций. Вместе с тем с увеличением числа секций возрастает, причём довольно резко, междуобмоточная ёмкость, что в свою очередь ухудшает частотные и фазовые характеристики, пропадает детальность и прозрачность звучания. Качество трансформатора зависит и от толщины прокладок между слоями и между обмотками, и ещё от многих электрических и конструктивных параметров. Создание хорошего трансформатора - это всегда нахождение компромиссов между взаимоисключающими друг друга требованиями и критерием его качества в результате может быть только его звучание...
-
> Создание хорошего трансформатора - это всегда нахождение компромиссов между взаимоисключающими друг друга требованиями и критерием его качества в результате может быть только его звучание...
Но есть стандарты и про предъяву ЗАБУДЬТЕ!
Всё, что вы "бросаете" в продажу это "хлам" с точки зрения "звукача"
(Ничего, что много кавычков?)
Знаете...
Если вы сделаете трансы на все номиналы мощностей, которые хотят у нас на GTLab... М-м-м...
Это ДИКО увеличит стоимость вашей продукции!
Выходной транс это СЕРДЦЕ уся!
60-е это РАСЦВЕТ (а вы помните) ламповой техники!
Глупо 2-1-2 делать и выдавать за ламповый выходник!
-
TopBoost! Возникает естественный вопрос: а ты сам пробовал? Прежде, чем наезжать, сначала сам попробуй!
И вообще: не нравится, не бери, заказывай трансы в фирме Фендер и им подобных за 300 - 500 бачей. Проблем-то нет, совок давно кончился, и сейчас можешь хоть космический корабль заказать, только бабло отстёгивай.
-
Чем мы с AZG и планируем заняться
Нашли кое-какие выходы
Трансы РУЛЕЗ!
Спорить будешь?
"Заняться" - просто, попробовать
И ни я, ни AZG не работаем вместе!
Просто, есть выходы на интересные трансы в Финляндии
ОЧЕНЬ хочу, чтобы ХОРОШИЕ трансы можно было заказать у YERASOV CO.!
Я за это БОЛЕЮ!
(AZG, прости, что тебя упомянул, ок?)
Думайте, господа! Думайте!
-
"а не поделку, которая ЧУТЬ-ЧУТЬ лучше ТН! "
TopBoost, силовики в качестве выходников - ну очень большой компромисс. Сравни количество витков в штатном ТС-180 с тем, которое получается по расчетам. ( А ведь неперемотанные ТС люди ставят и радуются звуку. Не спорю - до того момента, пока не послушают намотанный по правилам, но все же. Так что насчет "ЧУТЬ-ЧУТЬ" это ты чуть-чуть погорячился.
" Если вы сделаете трансы на все номиналы мощностей, которые хотят у нас на GTLab... М-м-м...
Это ДИКО увеличит стоимость вашей продукции!"
Вот ты сам и ответил на свой вопрос. Помнишь, в "Формуле любви": "Воз сена у меня 10 рублей стоит!", "Стоить то оно стоит, да только никто его не покупает". Так что прежде всего исследуй рынок и обрати внимание на стратегию выхода на него: если нет мощной финансовой базы (что скорее всего), нет заработанного имени ( тут AZG, конечно, подсобит), то выходят с простой, ходовой и дешевой продукцией, а экслюзивные экземпляры предлагают как возможность и переходят на них потом постепенно.
С уважением Взводатор.
-
Трансформатор не его, он просто разместил объяву. ;D
-
Короче, YERASOV, вашей компании от меня Шах и Мат!
Я выиграл!
(Буду заказывать на западе то, что хочу!)
-
Короче, YERASOV, вашей компании от меня Шах и Мат!
Я выиграл!
(Буду заказывать на западе то, что хочу!)
ну тут тебе никто не мешает. но в 70% случаев получишь нечто гораздо хуже Ерасова... я вот когда хочу быть в чем то уверен на 100% делаю сам с нуля. и трансы мотаю......
Трансформатор не его, он просто разместил объяву.
зачот!
-
Короче, YERASOV, вашей компании от меня Шах и Мат!
Я выиграл!
Бугага.... :-) Такое ощущение что Александр Евгеньевич проиграл в шахматы своё моточное производство.... Ну чтож, дорогой комрад TopBoost ждем от Вас качественных, созданных по всем стандартам
(про предъяву ЗАБУДЬ) и сертифицированных трансов...
-
Чем мы с AZG и планируем заняться
Нашли кое-какие выходы
(Буду заказывать на западе то, что хочу!)
TopBoost, это и есть твой выход? Тогда какие претензии к Ерасову?
С уважением Взводатор.
-
Извините - был велик соблазн залогиниться и встрять! :)
Ещё очень давно (не помню точно когда конкретно), когда Александр Евгеньевич ЕЩЁ НА ГИТАР.РУ - потому что гтлаба ещё не было, исключительно из соображений ЧТОБЫ ПОМОЧЬ САМОДЕЛЬЩИКАМ (а вообще-то, собственно, нафиг ему это могло быть не надо - и ТОГДА БЫ ОН НЕ ПРЕДЛОЖИЛ, А МЫ БЫ НЕ ИМЕЛИ ЭТОЙ ВОЗМОЖНОСТИ), короче спрашивал - ПОЧЕМ КУПИТЕ мои силовики и выходники. Так вот, я, помнится, тогда в порыве энтузиазма написал много много смайликов и сказал, что этот вопро смешон, так как я не знаю - какие это трансы! Есть ли стальные заглушки по бокам у силовиков (как любят буржуи - и можно оставлять так прямо на шасси и не ударит током), да и выходники - больше похожи на ТВЗ или на Тамуру с Люндаллом? ;)
Теперь мы видим эти силовики и выходники и знаем их цену. Собственно, соотношение цена - качество разумное. Только размер бы на 15 ватт выходника раза в 2-3 побольше! ;))))
А теперь, господа хорошие - смотрим на обилие вариантов! Хочешь - купи у Романова в Аудиоинструменте - дороже, но качественнее! Хочешь - закажи Хаммонд из-за оттуда! А хочешь - ту же Тангу с Тамурой из-за другого оттудова - хоть сетевые, хоть выходные, хоть межкаскадные, хоть дросселя!...
-
Вы еще разработчика ТВЗ1-9 найдите и на него наедьте.
Не нравится - не покупай
Зачем делать бешенное секционирование, если и так нормально?
-
TopBoost, я думаю Азнаур не позволил бы себе так кричать о том, что еще не точно, да и вообще... Теперь я сомневаюсь, что это затея у тебя получится... Есть такое выражение: не говори Ы! пока не сделал...
-
Маршальские и Месовские тоже несекционированы, но еще не вышли из бизнеса, так что не надо ненужно горячиться.
-
Грегг, поделись, откуда инфа про маршалльские и месовские трансы, плиз.
-
+1
Вот, вот я тоже очень хочу узнать как они их мотают:)
-
Скупают наши ТАНы, а затем перемаркировуют! ;D
-
Чего вы вцепились в это секционирование?
Оно для полосы нужно, а полоса в гитарном усе и в хайфайном - это же совсем разные вещи.
Вот ТВЗ-1-9 вообще не секционированы, а у меня в усе играют до 18 КГц! Что, этого мало для гитары?
Я на них музыку слушаю, и доволен вполне, потому что понтовее трансы стоят уже не $5 за штуку, а все $150.
-
До 18 килогерц вообще без завала или по минус три децибела?
-
Кстати, если Ерасов еще не ушел хотелось бы его спросить почему транс для GTA-40 намотан тонким проводом, 0.16-ым кажется. Это ж миллиампер на пятьдесят (судя по формуле для внутрених обмоток d(мм)=0.8*sgrt(I)). Помойму маловато для пары 6П3С-Е. Одна рабочая точка 40 миллиампер:)
-
Грегг, поделись, откуда инфа про маршалльские и месовские трансы, плиз.
У меня в одном из моих усилителей оригинальны маршаловский выходник из JCM900 лежит / впишите P-TM9100O в поле поиска/:
www.tubesandmore.com
У этого трансформатора простым глазом видно что секционирования нет. Недавно месовский видел там тоже самое. Из Bassman-а выходник попадался тоже секцинирования нет.
У меня друг работающий на заводе мотает что нужно так что решил експериментировать и половина из моих выходников секционированы , половина нет и честно говоря разницы трудно заметить. Клиенты тоже довольны. Могу сказать что железо больше влияет на звук чем секционирование. Кто знает - может быть у меня уши не в порядке или требования занижены.
Тоже хочу обратить внимание хорошо разглядеть /на тоже самом сайте/ какие у фенедеровских трансформаторов приведенки на 2х6L6. Если увидите приведенку на 5000-6000 скажите где, потому что я пропустил...
Я предлагаю вам следующий общий проект. Закупить из Совтека оригинального трансформатора из Маршала и Фендера, размотать их и опубликововать результаты и таким образом решить эту проблему раз и навсегда.
-
Грегг, а можешь у этих оригинальных померить, хотя бы грубо, индуктивность первичек? Это было бы гораздо полезнее, имхо. Особенно что касается Бассмана.
-
К сожалению нет необходимых условий померить индуктивность, но если низов разчитать на 50-60Hz /-3dB/ то там индуктивность получается невелика.
-
Маленькая там картиночка, простым глазом не видно:)
-
Я имел ввиду если в наличии есть.
-
Удалось надыбать чуть чуть инфы на дагналовский транс С2668 который стоит в 2203 78-го года.
Transformer Specification C2668 Dagnall Electronics
-Customer: Marshall Amplification Plc.
-Product: 100 watt Output Transformer - Steel Shroud Enclosure-Chassis Mounted
-Customer Part No: TXOP - 00006
-Core: Pattern 120N laminations in M6-35 grade material to BS6404 Sect 8.7
-Bobbin: Single Section moulded bobbin in 30% glass fibre reinforced Nylon 66 Core tube thickness 1.65mm
-Windings: In concentric sequential order with Input and Output windings sandwiched
for performance characteristics. Output is split and parallel connected to
improve efficiency and share load. All winding wires have enamel
covering of thermal class B minimum.
-Output 1: 0 - 40v 16 ohms @ 100W (Brown - Green)
Wound with grade 1 polyurethane wire to BS 6811
Insulated by 3 wraps of Nomex 410 paper, 0.08mm thk/layer
-Input: 0 - 207 - 414v 1750 ohms @ 100W (Brown - White - Red)
Wound with grade 1 polyurethane wire to BS 6811
Interleaved every 3 Layers by 1 wrap of Nomex 410 paper, 0.08mm thk.
Insulated by 3 wraps of Nomex 410 paper, 0.08mm thk/layer.
-Output 2: 0 - 20.33v 4 ohms @ 100W (Brown - Black)
Wound with grade 2 polyestermide wire to BS 6811
-Output 3: 0 - 28.67v 8 ohms @ 100W (Brown - Yellow)
Wound with grade 1 polyurethane wire to BS 6811
Insulated by 2 wraps of electrical Crepe Paper Tape, 0.24mm thk/layer.
-Terminations: All windings terminated to VX grade PVC; 105 deg C flexible leads
-Encapsulation: Laminated wound coil varnish dipped in Class F polyurethane
electrical insulating varnish and oven cured.
-Assembly: Two steel end shells totally enclose windings, the connecting leads
passing through PVC grommets.
-Electrical Tests: No Load Magnetisation Current
Turns Ratio +/- 3%
Induced Voltage Test @ x5 Rated Input @ x12 Rated Frequency
Simultaneous Electrical Strength Test -
2.0Kv rms Primary to Secondaries and Core
Examination, Fit & Function, Performance and Safety Checks carried
out at 100% level.
Походу секционирован он. Только вот как сильно...?
-
"К сожалению нет необходимых условий померить индуктивность"
Последовательно подсоединить резистор, омметром померить активное сопротивление обмотки, подать напряжение, измерить падение на резисторе...
А потом по формулам. Такой метод измерения называется косвенным.
-
7 лет тому назад покупил мой из Совтека. На нем написано:
TXOP00001
Dagnall Part: C3070
Batch No: 18886 98 45
У Совтека и сейчас дешевыe маршаловскиe трансы есть:
http://www.turnstyle.com/nscdirect/catalog.asp?raster=8CF1.0x44D567DF955250F6.A227.0.DA8A&category=marshallxfmrs
Так что купить, мерять, слушать а потом размотать.
RebelsLG, все что написал интересно, но к сожалению насчет секционирования ничего конкретного не сказано. Что касается железа, М6 знаю, о М35 тоже, но М6-35 - там что то неясно.
Я не очень по формулам, но попытаюсь ради общего дела что то придумать.
-
Походу секционирован он. Только вот как сильно...?
Судя по всему 3 вторички и две превички. Вполне обыкновенный вариант.
У Совтека и сейчас дешевыe маршаловскиe трансы есть:
http://www.turnstyle.com/nscdirect/catalog.asp?raster=8CF1.0x44D567DF955250F6.A2 27.0.DA8A&category=marshallxfmrs
Это НьюСенсор, а не Совтек. Не надо путать народ...
-
AZG:
А что ты думаешь о трансе ерасовским для ГТА15?
-
http://www.turneraudio.com.au/output-trans-pp-calc.html
Расчёт транса для PP на английском с вариантами секционирования
http://www.turneraudio.com.au/output-trans-se-calc.html
Транс для SE
http://www.turneraudio.com.au/output-trans-theory.html
Теория
Может кому и будет интересно
-
Это НьюСенсор, а не Совтек.
Да, это американский владелец Совтека.
http://www.turneraudio.com.au/output-trans-pp-calc.html
Расчёт транса для PP на английском с вариантами секционирования
http://www.turneraudio.com.au/output-trans-se-calc.html
Транс для SE
http://www.turneraudio.com.au/output-trans-theory.html
Все это хорошо, но ужасно ненужно если нам гитарный выходник нужен.
-
Gregg
Блин! Всего 50 баксов транс! Давайте бегом мутить. Мне ни сколько не жалко отдать 300р. своих кровных на это дело:) Учитывая что нас человек пять точно наберется:) Кстати кому потом железо с бабиной останется?:)
AZG
То есть ты имеешь ввиду секционирован так: в-п-в-п-в ? Тока вот непонятки есть кое какие. Там не сказано что на 4 и 8 ом это отводы, а как будто отдельные обмотки, плюс другой диаметр 4-ех омной обмотки (grade 2 вместо grade 1). Обычно то делается как - все вторички обсолютно одинаковые со всеми отводами, потом просто параллелятся без вских заковырок. Так ведь? А тут че то как то странно.
А диаметр провода может кто нить расшифорвать? grade 1 и grade 2 это сколько?
-
> ужасно ненужно если нам гитарный выходник нужен
Намеренное снижение качества?
Тот-же AZG упоминал, что в старых аппаратах стоят вполне Hi-End-ные трансы.
Сейчас много лазию по Нэту в поисках инфы, и постоянно вижу фразу "old school interleave".
Не думаю что удешевление изготовления хорошо влияет на звук.
-
Если в том маршальском трансе сетционирование - 2 первички 3 вторички, то по видимому эти 3 вторичк намотаны для разных приведенок... А если так - то нифига он не секционирован.
-
Да вот и я про это же:) Но с другой стороны там написано это: Input and Output windings sandwiched for performance characteristics. и вот это: Output is split and parallel connected. Тут явно говориться о секционировании. Как то все странно...
-
Это НьюСенсор, а не Совтек.
Да, это американский владелец Совтека.
да, владелец, но это НЕ СОВТЕК. Т.е. пиши, что купил у НьюСенсора. Совтек в Питере и трансами не торгует.
То есть ты имеешь ввиду секционирован так: в-п-в-п-в ? Тока вот непонятки есть кое какие. Там не сказано что на 4 и 8 ом это отводы, а как будто отдельные обмотки, плюс другой диаметр 4-ех омной обмотки (grade 2 вместо grade 1). Обычно то делается как - все вторички обсолютно одинаковые со всеми отводами, потом просто параллелятся без вских заковырок. Так ведь? А тут че то как то странно.
Да, все правильно. И никто не мешает часть обмотки мотать одним проводом, а часть другим. Все тут верно. И есть три вторички с отводами под разное сопротивление нагрузки.
-
И на кой фиг так делать? Все равно ток один будет течь при любой нагрузке. Для этого же и есть переключатель импеданса:) Или я реально сглючил сейчас?:)
-
А все понял:) Там же зависимость пропорциональна квадрату. Точно, при 4-ех омной нагрузке будет течь бОльший ток чем при остальных.
-
GreggТо есть ты имеешь ввиду секционирован так: в-п-в-п-в ?
А зачем тогда вообще секционировать? Повышенное потокосцепление получают уже как приятное дополнение, а основное назначение - получение как можно большей симметрии. При таком секционировании полуобмотки первички все равно остаются в неравных условиях. Минимальное секционирование первички может выглядеть так: 1/4-4/4-2/4-3/4. Ну а вторичку, насколько будет нужно (1-5 слоев), расположить между четвертями первички.
С уважением Взводатор.
-
Посмотрите на рисунки 8 и 9. Там все указано и на парктике изпытано:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/transfor.htm
Потом можно скачать програму отсюда:
http://charmel.chat.ru/practice/zipbook.zip
Если железо брать 10-12 см2 и снизу ограничить до 50-60Hz то получается /на 2хEL34/ ~1800 вит./0.24мм и ~65вит/1мм /4 Ом/. Нa вeрх такой транс уходит до 27Khz. Если вторичек последовательно тогда получается приведенка на 16 Ом. Если на 8 Ом нужно, тогда сверху добавить еще 28 вит./0.8мм
-
Блин Грегг, ты по чешски что ли читать умеешь? Дак перевел бы статью на благо народа:)
-
Это польский
Очень красивый, но читать его невозможно!
-
Упс:) Все они на одно лицо:)
Vsvodator
Хм... Во всех источниках в которых про секционирование читал не упоминали ни разу погоню за симметрией путем оной. Только чтобы уменьшить индуктивность рассеяния.
-
По полски читать не могу, но и не надо. Пользую только картинки /секцинирование/. Вычисляю по указанным таблицам. Получается приличный выходник. Если грамотно мотать разница в первичках <1 Ом.
-
А нафиг надо эти омы считать? Сильно будет заметно на слух?:) В гитарном то деле.
-
Хм... Во всех источниках в которых про секционирование читал не упоминали ни разу погоню за симметрией путем оной. Только чтобы уменьшить индуктивность рассеяния.
Да, именно так. Секционирование не для симметрии. ДЛя симметрии перегородки и для гитарного считаю их абсолютно лишними. А вот векционирование очень на пользу, ибо трансы работают на полную, в отличие от аудио-применений.
-
> погоню за симметрией путем оной
> Да, именно так. Секционирование не для симметрии
Мдя
Секционирование для пердачи высоких без искажений
(Вы все тут хоть читаете то, что пишут другие? До маразма можно ваши рассуждения читать. И все такие доки, и все такие "в физике знают"!)
Моё мнение - 60-е ПИК ламповой техники. Хочешь воспроизвести звук - "делай как они делали" (по науке!)
Ужас... Вы ту что развели? Правильно-ли они делали ботву?
Я В ШОКЕ!
И это люди, которые балдеют от лампового звука...
М-м-м...
Я пас!
(Делайте на транзисторах. За ниму будующее. Ремонтировать-да. Самому сделать -нет!)
-
Ну ладно, немного не так выразился - если уж добиваться симметрии, то разумно и выжать максимум потокосцепления. И наоборот.
" не упоминали ни разу погоню за симметрией путем оной. " А я читал.
Например, сечение сердечника 3*3см (9см2), а окно по внешнему периметру 6*6. Минимальный периметр = минимальная длина витка = 12см, максимальный периметр = максимальная длина витка = 24см, средняя - 18см. Средняя длина витка первой полуобмотки - 15см, второй - 21см. разница - (21-15)/15=0.4. Скажете, разность в 40% (28% относительно второй полуобмотки) по омическому сопротивлению неважна? Аналогично можно просчитать и разность в индуктивности. А как же тогда афишируемая на каждом углу необходимость подбора ламп в пары?
Тот же польский сайт: "Uk[ch322]ad z Rys.7b jest zoptymalizowany pod wzgl[ch281]dem równo[ch347]ci rezystancji, ma[ch322]ej indukcyjno[ch347]ci rozproszenia i ma[ch322]ej pojemno[ch347]ci w[ch322]asnej uzwojenia pierwotnego wzgl[ch281]dem wtórnego. Jest najbardziej odpowiedni do uk[ch322]adu w klasie AB i B. Uk[ch322]ad z Rys.7c charakteryzuje si[ch281] najlepszym sprz[ch281][ch380]eniem pomi[ch281]dzy uzwojeniem pierwotnym i wtórnym. Wad[ch261] jest spora asymetria pojemno[ch347]ci obydwu po[ch322]ówek pierwotnego, niwelowana nieco przez ma[ch322][ch261] indukcyjno[ch347][ch263] rozproszenia.Rys.8, 9, 10 przedstawia moj[ch261] "ulubion[ch261]" modyfikacj[ch281] przeplotu z Rys.7b."
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mif.pg.gda.pl%2Fhomepages%2Ftom%2Fimages%2F5layer.gif&hash=73ee703d9accf1ae20bc10127f38cb5d3037f15b)
(перевод в меру возможностей)
-Укладка 7b оптимизирована с точки зрения равности сопротивления, малой индуктивности рассеяния и малой собственной емкости связи ... (тут может быть неточно). Это наилучшим образом соответствует классам АВ и В. Укладка 7с характеризуется наилучшей связью между первичной и вторичной обмотками. Недостатком является асимметрия емкости двух половинок первички, но она компенсирована малой индуктивностью рассеяния. На рис 8, 9, 10 представлены мои "любимые" модификации прототипа (?) - рис.7b.
Вертикальное секционирование HI-FI-щики и End-щики забраковали - якобы в этом случае происходит локальное насыщение сердечника в районе обмотки и для избежания этого нужно увеличивать сечение. Не знаю, насколько это верно, но склонен верить, что такое возможно.
С уважением Взводатор.
-
Дудки!
"Old school" не так "звучит"
=\
Как было сказано "не менее 9(!!!) секций... "
А это старая и мудрая книга...
-
Уточнение: Если так связывать, то средняя секция первички должа содержать половину всех витков, а остальные две по 1/4. На рис. 7а это хорошо видно.
Как было сказано "не менее 9(!!!) секций...
Да, но на Hi-Fi. На гитарного выходника, я тебя уверяю, это совсем ненужно.
-
Ля-я-я....
-
Чем знаменит TopBoost?
.......
Это ПИК ламповой техники!
И вы мне тут всей оравой будете здить?
Я вас просто уважать перестану после этого!
-
Блин, господа. Это называется годать на пальцах. Нужно взять и размотать фирменный транс. Вот я сейчас юзаю hi-fi'евский транс мотаный в конце 60-ых-начале 70-ых (расцвет ламповой техники как никак:)). Кстати как раз секционирован в 9 секций:) Звук с ним стерильный! То есть все звучит сильно правильно. Ну что это за гитарный звук такой?
Короче, после нового года намотаю транс на железе от TCШ-170. Сечение у него будет 12 квадратов, окошко 10. По габаритам практически копия маршаловского 50-ваттника выходит:) Немного больше:) Намотаю первичку в 1200 витков. И тупо сверху вторичку:) И расскажу свои впечатления. То есть в какую сторону звук изменился.
-
TopBoost, "вы мне тут всей оравой будете" - расслабься, чувак. Как секционировать выходной трансформатор гитарного усилителя - личное дело каждого самодельщика. Тебе не навязывают свою точку зрения. Или ты уверен что абсолютно прав? ;-)
Хватит теории. Кто мотал, сравнивал?
Большинство отзывов подтверждают что "очень хороший" транс звучит лучше "очень плохого". Вопрос, где грань между "просто хорошим" и "просто плохим"? В этом вопросе я склонен доверять опытным людям, таким как АЛЕР.
-
Кстати ерасовские инженеры явно разматывали не один фирменный транс. Можно было бы и поделиться...
-
В большинстве мной виденных фирменных ХОРОШИХ, секционирование как я и называл.
В остальном, Взводатор прав, варианты В и С катят более лучше, но для гитарного смысла не вижу. Секционирование должно быть, но в меру разумного.
-
Хороших это чьих фирм? Назови пожалуйста. Ну в смысле с каких аппаратов эти трансы были.
-
Fender Twin Reverb 74, VOX AC30 79, Marshall 1959 середины 70-х.
-
Блин, а говоришь не разматывал маршалловский транс! Откуда тогда значешь какое секционирование в трансе супер лида 70-ых годов?:)
-
Флуда много, толку мало.
Всех с Новым Годом!
З.Ы. я чет не увидел, чтобы кто-то из спорящих заделился результатами своих трудов, чтобы показать свою правоту. А просто так рассказывать, что "я делал..." "я разматывал..." "да оно нах не на..." и я могу. Толку то?
-
я чет не увидел, чтобы кто-то из спорящих заделился результатами своих трудов, чтобы показать свою правоту
То что я говорил, не только теория, а практика. Проблема в том, что каждый раз железо различное было и не могу коментировать как секциониривание влияло на результат, но то что слышал было задоволительным /у каждого различные критерии/. Если сравнивать, то железо надо брать одно и тоже, секционировать по разному и тогда сравнивать. Иначе, как уже сказал, брать фирменного, мерять, размотать и конец дискусии.
-
Как ни странно, на аудио-форумах точно такие же споры насчет секционирования. На некст-тубе лежит результат в виде проги, которая производит численную оптимизацию всех страшных интегралов Цыкина, учитывающую все вплоть до радиуса закругления витков от начала к концу намотки. В итоге под конкретное железо для конкретной задачи она считает оптимальное секционирование.
Если Человек хочет иметь транс 10-100000 Гц, они задает свои исходные данные, считает, заказывает, получает, проверяет. Если же ему нужет транс меньшими жертвами, он ищет где дешевле, покупает, ставит, верит и радуется. Каждый выбирает сам.
КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ???
Проблемы в комплексе неполноценности, заставляющем человека идти на форум, доставать там пипирку, бегать с ней, трясти ей, и громко кричать, вызывая остальных, страдающих таким же комплексом, сопоставлять размеры его пипирки и своей.
-
Как ни странно, на аудио-форумах точно такие же споры насчет секционирования.
И когда уже конкретнее надо говорить /размер желез, секционирование, витки и т.д./ настает тишина...
-
Короче никто толком ниче не знает:)
Ждемс ответа от AZG.
-
Есть и кто знают - точно они молчат.
-
А еще очень многое натяжение провода значит. Если перетянуть - сильно увеличится емкость и ВЧ могут завалиться хоть до 10кгц.
-
Dimab, завалиться с 10.100 Гц до 10.000?
Ты сам в это веришь? что значить "перетянуть"???
Это же не резинка от трусов...
Конечно плотность намотки весчь впринципе непостоянная, но разница в емкости...
Кто нибудь пробовал считать или мерять емкость обмоток транса?
Я лично нет, но не думаю что она будет больше 10пФ!
-
а вообще ИМХО производители серьезной аппаратуры провели не мало опытов и тестов (наверняка тот же Ерасов в постоянном поиске находится) и не пришли к единому выводу- что же лучше...
Поэтому и нам не имеет смысла спорить о таких высоких материях. Даже размотав фирменный транс мы узнаем его параметры, даже плотность намотки, отдадим железо на анализ, узнаем точный его состав.
Только вот если посмотреть все топики, то можно сразу это все отправить в топку.
Если все, что выше написано, так охрененно важно, то мы не сможем даже на 50% повторить фирменный транс. Поскольку: железо будет всеравно немного другое и по составу, и по размерам, толщина изоляции провода будет другая (тутже меняется емкость), плотность намотки мы не выдержим (сопротивление изменится) да и радиусы закруглений будут другими.... :)
Так может всетаки наплевать на половину требований и предьяв, что тут висят??????
И стоит согласиться с Греггом и другими, что в нашем деле пофиг как намотан транс, главное чтобы просто соответствовал элементарным требованиям.
Я когда впервые узнал о применении ТАН на выходе- я обалдел- как это возможно???
О каком качестве звука идет речь? Ан нет, ниче, и люди довольны...
Предлагаю- прекратить тупые ненужные споры, которые зачастую обоснованы на "гдето читал, от кого-то слышал...".
Просто давайте делиться инфой о реальном мире и помогать друг другу реальными советами.
-
Ну как сказать...
-
Madmax
У выходника с хорошим секционированием межобмоточная емкость чаще больше 1нанофарада. Эта же емкость и переползает напервичку.
Упадет не с 10.100 до 10.100 , а с 20кгц- легко.
Ищи патент за фендером, насчет методов намотки звукоснимателей.
-
Мдя...
Получается выходники в ТУ(100)-шках вообще маразм... :).
Нафига же 8 секций в первичке и 7 во вторичке было мутить чтоб каких-то жалких 100Вт в 30V линию прокачать (50-10k)... :), а про цену на то чтоб сейчас такой маразм заказать лучше собсем не думать.
-
Блин, а говоришь не разматывал маршалловский транс! Откуда тогда значешь какое секционирование в трансе супер лида 70-ых годов?:)
Не разматывал. Просто смотрел, там видно что и как. Просто обычно под крышками, вот и не разглядеть. Крычки снимаешь и смотришь коммутацию обмоток.
В дешевых аппаратах вообще сетевики намотаны. Т.е. первичка с отводом посередине и вторичка с отводами под нагрузку. Но эти аппараты и звучат соответсвенно :(
-
Понятно! Дак а откуда знаешь что первичка не симметрирована? Разве это можно увидеть?
-
Кстати, насчет симметрии. В этом большой плюс романовских трансов, у него она почти идеальная (ибо ПЛ). Сам мерил.
И как по мне, так проще ему заплатить и получить вполне качественное изделие (вон на гитарплеере почитайте дифирамбы остаповским усилкам =)). А выигранное время потратить на девочек или тренировку псевдохроматических секвенций, это кому как нравится. Я предпочитяю первое, хехе... =)
-
вот у меня трансик - середина 60х - габаритка в копейку как у бульдозера, а транс для 2х 6п14п рассчитан
-
iris
Дык это через поколение "трансовой инфляции" сравнил... :).
Более поздний вариант под 2x6п14п в виде ТВЗ-1-6 что-то очень похож на тот который в GTA-40 сидит...
Ради интереса пробовал воткнуть его в 20w на 6п3с (II посл. под 12ом, и под 8ом грузил) - ниче пережил такое издевательство... :).
-
Правильно Алексей говорит:) Я б давно уже если б была возможность пойти и купить нормальный маршалл в магазине забил бы на эту схемотехнику нафиг:) В универе уже достала. Я больше как то играть люблю:) Дак вот после того как услышал нормальный аппарат, играть в транзюк понта нету вообще, вот и приходится своими силами че то делать.
-
Я вот тоже очень давно трансы не мотаю. Времени нет и по деньгам проще заказать и мозги не парить.
Понятно! Дак а откуда знаешь что первичка не симметрирована? Разве это можно увидеть?
Если нет перегородки и хитрого включения, то симметрирования нет. Это видно.
-
> нормальный маршалл
Он, как правило, от 50ватт... Для дома - слишком
18w... (Он-же BluesBreaker, кажись?!) М-м-м... Их уже не делают промышленно. E-Bay в России почти нереален (в два раза дороже может получится)
Вот мы все тут и маемся
Уж очень хочется, чтоб YERASOV не подкачал!
И сделал нормальный аппаратец
Во! И его фирменную штуку... Muffler...
Помоему (!) уже пора добавлять в аппараты "домашней" категории (до 20 ватт)
Off: Сегодня прочитал замечание (первое) от админа Алексея. Справедливо. Но...
(Это я к желающим побрасать в меня камни!)
ТаковА селявА... Вас всех пока не разшевелишь (в хорошем смысле слова) вы так и останетесь "романтиками точных наук"!
С наступающим вас всех, братцы! Успехов! Удач! Неудач! (Которые учат лучше, чем теория)
Всех благ, короче!
:)
-
Ребят, даже маршаловский 100-ваттный стек дома на тихой-притихой громкости будет звучать лучше чем комбик DSL401 или тем более AVT20:) Очень хочется развеять этот миф что для дома надо брать аппарат потише и динамик поменьше. Все это фигня! Если на то пошло то это дело вкуса. То, что стек даст на большой громкости это приятное дополнение к тому как он звучит на тихой:)
Вобщем не надо говорить что для дома это слишком. Может я гурман какой нить, не знаю:) По крайней мере не придумал это я. Сам ощутил:)
-
А ЗАЧЕМ дома такой красавец?
(Мне моего вокса хватило... Не вкусно... На малой-то...)
Да и жрёт 50 ваттник уже нехило (лампы - жудко дорогое удовольствие в сравнении с транзисторами)
-
Большая мощь дома плоха тем, что нет прокачки мощника. Т.е. теряем в плотности и упрегости звука. Для дома, ИМХО, идеален 2 вт мощник до искажений. Проверено. По сути, 5 вт максимум. Но надо пор любому лепить на пентодах РР, иначе все это от лукавого.
Н а счет домашнего динамика - 10№ идеал. И низа достаточно и чутье выше, легче раскачать мелкой мощностью.
-
А я сильно люблю низ и объем. Комбик и маленький динамик не совместимы с этим понятием:)
Кстати за бугром много народу тоже дома стеки юзают. Причем и по ихним записям слышно что звучит это дело не как комбик:)
И еще я не пойму нафига приобретать 5-ваттник для дома если он все равно будет использоваться на очень маленькой мощности. Даже 1 ватт на выходе для дома слишком громко, соседи по головке не погладят. У меня же вот сейчас типа 50W голова, дак я дома в 10-дюймовый динамик выше чем на 0.5 из 10 выкрутить не могу. Уже на единичке это слишком громко. Ну и представьте какая это мощность? Учитывая что переменник логарифмический! Меньше ватта сто пудово! И толку будет даже от 5 ваттного уся если все равно юзать его не более чем на 10 процентах мощности?
-
5 ватт надо для того, чтобы на домашней громкости получить ЧИСТЫЙ звук без подгруза. Большая моща не нужна.
в домашних условиях у 10" низа предостаточно. Уж поверь, проверено прямым сравнением с 12" и 2х12". таким НЧ ппросто не быть в маленьком объеме стандартной комнаты на 12 кв.м. А гармоники будут по лю.бому одинаковы.
Для дома даже лучше будет 2х10" - звук плотнее, но без бубнежа и т.п.
-
Даёшь в 2007 году выходные трансформаторы по "заливной" технологии!:)
http://radiomaster.net/pdf/spravka/str12.pdf
-
По сути, 5 вт максимум. Но надо пор любому лепить на пентодах РР, иначе все это от лукавого.
Хм, а что, SE уже не котируется? :-?
-
YERASOV, помоему бред полнейший...
-
Оригинал статьи вышел в апреле 2000г... :)
И причина сверхуважительная - "слов не хватает" :)
С уважением Взводатор.
-
народ, вы чего, невнимательно читали чтоли??? ведь сказано - во всех помещениях висели плакаты на русском: "после первой заливки не тестировать!!!" вчера завершили первую заливку. 7-го сделаем вторую, тогда только и обсудим!
всех с наступившим! :-)
-
По сути, 5 вт максимум. Но надо пор любому лепить на пентодах РР, иначе все это от лукавого.
Хм, а что, SE уже не котируется? :-?
Котируется, но для других применений. Свойства оконечников совсем разные.
-
С наступившим, товарищи! =) Только не переборщить, заливать в умеренных дозах =)
Почему вместо трансформаторов нельзя использовать электростатические динамики? В негитарных усилителях же ставят? Или АЧХ не та будет? А может кто пробовал?
-
Да, АЧХ там слишком ровная и среза по ВЧ вообще нет. Да и гемора много.
-
Камень в сторону hi-fi'щиков от Mercury Magnetics:
Most of us agree that amps built with vacuum tubes have superior tone. Therefore, it’s the tubes that take all the credit for great tone... right?
It is easy to see where one might get that impression. So far, the tube remains the ultimate conductor of musical signals. But in reality the tube is completely dependent on the circuitry connected to it. Consider the perfect tube hooked up to a perfect circuit. The resulting amp would have little to no distortion. Signals would pass through exactly as they came in. Nothing added—nothing subtracted. Amplified, but cold and sterile. The ideal conditions for neutering your guitar tone.
As you can see, blindly seeking design symmetry can work against us when it comes to electric guitar tone. To better understand this concept let’s compare it to rock vocalist style. Imagine in your mind your favorite singers -- do they have perfect vocals? Far from it. There’s always at least some grit or grind to their singing styles. The use of unusual vocal techniques is what makes their voices interesting and memorable. Opera is not what we’re looking for here.
On the other hand, the presence of odd harmonics in music is generally annoying. Better-sounding amps work to minimize these odd harmonics. At Mercury we design and build transformers that enable your amp’s circuitry to emphasize even order harmonics between specific frequency ranges. Our methods intentionally showcase the virtues of electric guitar tone.
To get desirable tone from a tube it must be coaxed, bothered or even irritated in some way. This is where the tubes share interdependence with the transformers. Great transformer designs are the key to provoking tubes to behave in a manner that is conducive to getting desirable tone. Having the right transformers has long been one of the fundamental insider secrets behind great tube amp tone!
Remember, your amp’s transformers are the cornerstone of its tone.
Что скажете?
-
ну надо ж както продвигать свою продукцию
чето они придумали 100%, но действительно ли оно оказывает такой эффект- не факт ;)
-
Да вообще это они не про свои трансы. Это они вообще про все. Из раздела "do you know" я это взял. Эт такой типа познавательный раздел.
-
Я кажется понял как намотан C2668. Полазил по забугру, на мысль навело.
Значит считаю так: обмоток вторички действительно три и они запараллелены, но не так как обычно:) Сначала намотана обмотка 16 ом с отводами для 8 и 4 ом, затем вся первичка, затем обмотка 4 ом, затем обмотка 8 ом с отводом для 4 ом. Мысль уловили?:) И потом эти три вторички параллелятся местами которые можно запараллелить:) То есть часть вторички 16 ом получается не секционирована вообще:) вторички 4 и 8 ом и часть 16 ом секционированы получается в-п-п-в.
То есть в целом то получается примерно то же самое что у Ерасова.
-
Народ, а вот там написано что бумагой изолируются только каждые три слоя витков первички, а не каждый слой как обычно принято. Так можно делать? На собственную емкость это влияет или только на устойчивость к перенапряжениям?
-
емкость конечно больше
но так можно мотать только новым, хорошим проводом. У старых лак трескается на перегибе.
-
Коллеги, подскажите пожалуйста, вот если взять и намотать в качестве выходного гитарного транса тор, где количество витков соблюсти, например как у промышленного ТВЗ, что получится? Нормальный рабочий выходной транс или фигня? Сорри, если это где-то уже обсуждалось - я пропустил, просьба не пинать...
Есть возможность намотать тороидальные трансы, и на питание и на выход, потому и спрашиваю.
Заранее благодарен ;)
-
Взять габаритную мощность заказываемого тр-ра в два раза выше рассчетной. Заказать две одинаковых первичных обмотки, к примеру, по 10 Гн (вычисляется для конкретной нижней частоты), изготовители сами посчитают кол-во витков в зависимости от их железа, а для вторичных указать нужный коэффициент трансформации (уже зависит от твоих хар-к выходного каскада. Обычно КТ выходника известен). Указать КТ для отводов ( на разные сопротивления нагрузки). Указать ток омботок - из этого изготовитель определит толщину провода. Можно указать с запасом, для каждой первички можно взять 100-200-300 ма - смотря какая мощность, естественно... :) Может же быть и больше и меньше.
-
Давайте посмеемся вместе:)
Короче если кто помнит, на какой то странице тут я говорил что намотал транс на железе ТСШ170 с минимальным секционированием и что звук заметно отличался от того транса что стоял на моем усилке до него (который такой здоровый с большим числом секций, далее будем называть его "здоровый транс":)). Вобщем на нормальном кабинете с нормальными динамиками разница стала более заметна, но много раз меняв трансы туда сюда чтобы исключить человеческий фактор типа "что то другое оно всегда лучше потому что оно другое:)" у меня сформировалось объективное мнение что нельзя сказать что какой то транс звучит лучше, они просто звучат по разному. Дак вот так как больших трансов у меня целых три, то я решил принести в жертву этот один дабы послушать как сильно все таки влияет секционирование на звук транса в целом. А разбега для эксперимента тут получается много учитвая что секционирован он В-П-В-П-В-П-В-П-В :) Да, в этом большом трансе мне не нравилось как работает ручка Presence, с трансом же который намотал я на железе ТСШ170 с этим все ОК.
Дак вот откусил я первый делом две секции преобразовав секционирование этого транса в В-П-В-П-В. Вроде звук немного улучшился, как то так прозрачнее что ли стало, и регулятор Presence стал себя вести более правильно, хотя верха по прежнему через чур, как то не по маршаловски:). Этот шаг я описывал тоже тут в какой то ветке, не помню в какой, помню что AZG предположил что это межобмотоная емкость виновата. Ну вобщем ладно. Далее вспомнил я что кто то как бы не тут говорил про секционирование bassman'а, что транс звучал супер пупер и секционирован он был П-В-П. Вобщем решил я сделать то же самое в надежде что верх наконец то пропадет и я услышу нормальный гнусавый маршалловский звук:) Значит превратил я этот транс в П-В-П. А учитывая что в этом трансе и без того межобмоточная изоляция толстенная, учитывая что откусаные мной секции еще добавили расстояние между певичками и вторичкой (так как они никуда не делись:)), то верха точно должно быть мало:) Включаю - бац! Разницы ноль!!! Вообще ноль!!! Тут типа пауза...
Сейчас я сделаю вывод по эксперименту:) Он таков: здоровый транс на всем протяжении издевательств которые я с ним делал продолжал звучать как здоровый транс. И как бы он не был секционирован: в-п-в-п-в-п-в-п-в или п-в-п, он продолжал быть самим собой и одинаково отличался от моего транса. Может быть в нашем гитарном деле железо играет гораздо бОльшую роль нежели секционирование? Задумайтесь. Блин дежавю, где то я это уже говорил:)
-
Лишнего верха не бывает. Отсюда и пляши. А грусавым у Маршалла стал звук, когда стали экономить на всем. Старые аппараты звучат без гнусавости.
-
Блин есть у меня семплы 1971-го года плекси, какой то клуб и кантри, 4104 (2204 в виде комба) еще какие то. Че то верха ни у одного нету:) И главное хорошо что его нету:) Как то правильно звучит.
-
Плохие семплы. У Пекси на втором канале верха столько, что аж уши вянут. А так, все зависит от канала и настройки Презенса. Реально очень яркий аппарат.
-
Хм, где бы его послушать вживую:)
В любом случае, мы гитаристы больше ценим динамику нежели полосу частот:) Если сталь никакая то тут хоть засекционируйся, звук будет мертвым. То есть упор нужно делать именно на это.
-
На счет динамики согласен.
А послушать - ищи живые аппараты. Хотя бы переиздание. Хотя оно хуже в разы.
-
Да вот в Новосибе с этим туго:) Тут если хотя бы переиздание у кого нить надыбать уже чудо:) Где не посмотрю, тока 900-ые дуалревербы да JCM2000...
-
Мнда... Ну хотя бы Совтек оцени :)
-
Совтек я слушал! Причем на своем же кабинете когда его покупал:) Фигня какая то. Мне не понравился. Сильно грубый звук.
-
ГЫ :) А какой слушал то? 60-й?
-
Да, 60-ый. Владелец сказал что не переделаный.
-
Да, 60-ый. Владелец сказал что не переделаный.
Просто как-раз у 60-го сделано хуже всего.
-
:) Что хуже всего?:)
-
Даёшь в 2007 году выходные трансформаторы по "заливной" технологии!:)
http://radiomaster.net/pdf/spravka/str12.pdf
Всегда любил читать с конца. Панаев, Скабичевский, подписи Скабичевский у Панаева, Панаев у Скабичевского - это уже столетний почти плагиат :-)
-
:) Что хуже всего?:)
Все, относительно общего состояния Совтеков. ИМХО лучшие были Питерские и на втором месте Саратовские.
-
Прежде всего прочтите 1-3 страничку,тогда все встанет на свое место.
Попался по случаю трансик выходной типа Маршалл на 100 вт.Валялся у человека пару лет и он не знал куда его девать,пока не повстречал меня. Транс от Weber вот такой:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F070904%2Fcc513a19f605efe163.jpg&hash=9507b36f79dfb2c0fd9f38e75c962081e416f41b) (http://keep4u.ru/full/070904/cc513a19f605efe163/jpg)
По отзывам тех кто пользовал киты- неплохой транс.Два года назад его обследовали ХАЙЭНДщики с Аудиопортала.Отзыв без восхищений,но тоже вполне положительный Фирма конкретно не указывает копией какого типа является этот транс,уходит от ответа,но обозначает,что сделан в классическом Маршалловском стиле и т.д..В общем реплика.
Не знаю поможет это или нет утолить информационный голод. Фото обмоток,насколько можно было подлезть.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F070904%2Fcaccc9907b0e423f52.jpg&hash=b8d98ae1bc3c0d1a41d15b2b4bfa016d3b134e11) (http://keep4u.ru/full/070904/caccc9907b0e423f52/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F070904%2F86176b7f017ce4541f.jpg&hash=0cd93b5fa122f37191d19c8be254ee194ff3ec48) (http://keep4u.ru/full/070904/86176b7f017ce4541f/jpg)
Соединение обмоток(извините,что от руки набросал для себя пока разбирался),На каждую обмотку в отдельности подавал 5в переменки,напряжение мерял на первичке,Что это дает? Да в общем-то ничего,но с другой стороны не разматывать же.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F070906%2Fd43f77867427fea587.jpg&hash=8da50089e47ffd9761a9dfc8887efee64e79817d) (http://keep4u.ru/full/070906/d43f77867427fea587/jpg)
Просто получается все простенько и со вкусом по минимуму.
P.S. Обмотки пропитаны лаком,изоляция между слоями отсутствует,только межсекционная.
-
Разобрал Совтековский 50 вт выходник. Железо на 200вт габаритки! Секционирование 4 первички и 3 вторички. Отводы на 4, 8 и 16 ом. Железо неплохое, 0.5мм, только собрано халявно.
-
Спасибо за информацию!
Если транс есть в наличии у меня несколько вопросов:
1/ Как там - все вторички одним проводом мотали?
2/ Не понял вторая половина вторички 4 Ома последовательно или паралельно первой?
3/ Как связаны первички межди собой - какое начало с каким концом?
4/ Каково сечение и размер железа?
5/ Сколько витков содержит каждая секция вторички?
Вообще что то такое ли имеется в виду?
http://i7.photobucket.com/albums/y263/GreggPics/WeberOT_interl.gif
-
Разобрал Совтековский 50 вт выходник. Железо на 200вт габаритки! Секционирование 4 первички и 3 вторички. Отводы на 4, 8 и 16 ом. Железо неплохое, 0.5мм, только собрано халявно.
О MOP-50 ли идет речь?Такое секционирование как на хай енд. Индуктивность замерил?
-
2 Gregg
Если вопросы ко мне,тогда:
1.Вторички намотаны проводом одной толщины,примерно 1-1,3 мм
2.Посмотрел внимательней на фотки,Понял,что дал маху,когда зарисовывал от руки.Обмотка просто располагается между первичками.
3.Не смотрел.
4.Такой задачи перед собой не ставил.
Общие размеры сердечника трансформатора
wot 45 lhr 80x97x40 mm
wot 100 hhr 96x115x33 mm
толщина пластин примерно 0,35 мм
Разборке трансов предшествовало не желание скопировать,а простое любопытство.Какой никакой, а вроде как бренд Weber. Да еще и мотают где-то на Тайване-Китае. Двигало желание понять,чем индекс LHR отличается от HHR.По описанию один подходит для чистого, другой для подгруженного звука.Оказалось все просто без затей и изощрений одинаково.Если только железо разных марок,но на глаз не проверишь.
50(вернее45)ваттник по внешним габаритам примерно соответствует стандартным трансам Маршалла и Меркури Магнетика для JTM45
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F070906%2F66e15c31062d644c21.jpg&hash=db44531f333b75867fef66dd3fdc309b3c3815e5) (http://keep4u.ru/full/070906/66e15c31062d644c21/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F070906%2F41728f1bbe6f8142c9.jpg&hash=e5b2d956e325928a81af23ce383c62560abe8c8b) (http://keep4u.ru/full/070906/41728f1bbe6f8142c9/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F070906%2F091cd307e8617deed9.jpg&hash=ca7919d1a39736c2b7f1ed33c657185302e65e27) (http://keep4u.ru/full/070906/091cd307e8617deed9/jpg)
-
Спасибо за информацию!
Значит железо на 50 Ватт EI96 /Ш32х40 симметр./, а на 100 Ватт EI105 /Ш40х33 симметр./.
Как раз и мои трансы на тоже самом железе намотаны, но у меня секционирование по другому.
100 ваттники тоже на EI96 можно намотать, но тогда толщина набора 60мм должна быть.
-
Тут такой вопрос образовался: ерасовский выходник для ГТА-40 намотан на железе от ТП-60. Может, кто в курсе - каркас используется там родной от этого железа или нет??? Спрашиваю потому, что каркас там занятный - "матрешка", одна катушка вставляется в другую. Но как-то уж больно места немного получается при таком раскладе.... Просто есть этот конструктив, думаю тупо скопировать ерасовский транс, дабы не париться с рассчетами. Не пропадать же добру :)
-
Пластиковый там каркас.
-
Да это-то понятно... Но как устроен? В силовиках ТП-60 он из 2-х частей - на внутреннюю мотается первичка, на нее надевается внешняя, со вторичкой. Вот и интересно - Ерасов так же мотает (по половинке первички + вторичка на каждую часть каркаса) или же использует другой каркас, цельный (так места побольше должно получаться).
-
Цельный. У меня лежит без дела. До зимы использую...
-
Александр Евгениевич уже как то рассказывал о трансе ГТА-40
Может и ошибаюсь- намотано на внутреннем половина вторички,на внешнем первичка и вторая половина вторички. Вторички параллеьно.
-
Хм, на вид все же целый!!! Но я не вскрывал, щас посмотрю внимательнее
Посмотрел : ничего сказать не могу толком. Видно, что лапша ( бумага типа по краю мелко надрезана ) свисает с обоих сторон, одинакого. Скорее всего цельный. Разбирать неохота...
-
А точно цельный ;) ? У цельного обе щечки должны быть гладкими, одинаковой толщины, а у "матрешки" одна из щечек (со стороны короткого клеммника) с такой ступенечкой. Глянь, коли не в лом? А, да что я... Щас сфоткаю... Вот, эту ступенечку хорошо видно, есть такая или нет? http://keep4u.ru/full/070917/91c4cff5befd19990d/jpg
-
Они не то что гладкие, имеют небольшие выступы-направляющие для железа трансорматорного, а так да , похоже!!!
-
Они не то что гладкие, имеют небольшие выступы-направляющие для железа трансорматорного, а так да , похоже!!!
Что-то сообщения двоятся, Модератор, проверь, а?? Не в первый раз ведь
-
Стало быть, все-таки "матрешка"! Но так мотать (внутрь пол-вторички, наружу остальное) - ИМХО расточительство! Сделаю-ка я пожалуй 2 новые щечки на внутренний каркас, глядишь и проводочек потолще войдет...
-
Щас фотки сделаю..
http://slil.ru/24867811
http://slil.ru/24867819
http://slil.ru/24867822
-
Не, не глядится от туда. На "кип4ю" кинь, если можешь.
-
Все работает. У меня проблемы с джава скриптами, кип4ю у меня не грузит как надо, особенно ссылка закачать. Я только что закачал попробовал, все грузится.
ЗЫ Только ногами не бейте за качество фоток, в распоряжении только камера ноута...
-
Фу, с 25-го раза посмотрел :) И понял, что надо каркас все же переделать как я сказал. Для верности :) Внутренний элемент остается (с расширенными щечками), а внешний - нафиг. Спасибо за участие!
-
У силовиков ТП-60 точно каркас разборный, вчера разобрал один силовик, чтобы удовлетворить любопытство, теперь тоже думаю намотать на нем также как у Ерасова.
-
Все клево, но засчет разборности там места - хрен да нихрена. Потому я все же переделаю...
-
у тп-60 места хватает, просто надо чуть переделать каркас от катушки, там 2 отсека под первичку и вторичку, перегородку спилить а рамку приклеить к рамке первой катушки, тогда влезет больше провода, у меня так намотан выходник под 2=6п3с
-
Дак ты ж читай, мы ж о том же... А если сделать как я предложил, то каркас станет еще и шире. Нелишне.
-
Так вот каков тп60!!! Я то думал, что сделан не как китайские адаптеры... но переделывать не буду.
-
Не-е-е, он не таков, хитрее :) У "китаез" каркас разделен поперек, а у этого - как бы на 2 слоя.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi238.photobucket.com%2Falbums%2Fff49%2Fvari-mu%2FX1061.jpg&hash=909886db4e053e1e71fc632a6f684938471da1cc)
ЗДЕСЬ Трансформатор MESA/BOOGIE Triple Rectifier Solo Head.
Железо Ш32, толщина набора 60 мм.Индуктивность первичной обмотки 4.3 Hn.
На него работают 6 шт. 6L6GC . Без излишеств. Думаю ,что он даже не секционирован(пока не разбирал).
-
Без излишеств... Ну как сказать... Керн 19 квадратов - нехило. Секционирование, предполагаю, все же есть, хотя наверное без хай-эндного фанатизма.
-
Видимо придется крышку открутить ,чтобы вопросы отпали.
У новомодных MARSHALLов вторичка намотана между двух секций первички.
Здесь наверное аналогично.
-
Если сечение этого выходника 19-20 см.кв. и он в состоянии отдать 150 Ватт /и если железо там не M6/, то по низам нижняя граница 80 Гц.
Обратите внимание в какой непосредственной близости до него находятся первая лампа и вход усилителя.
-
150 вт при 80 герцах......ой как сомневаюсь.
-
150 вт при 80 герцах......ой как сомневаюсь.
Так показывают вычисления - 80Гц/-3dB. Если железо М6 /как у Hammond-а и других/ то тогда другое дело.
-
Вернемся к нашим баранам:)
Выходник JVM 100W: толщина пластин 0.5мм, не секционирован вообще! При этом аппарат звучит дай бог. Вывод: в общем случае для звука нужна качественная сталь. Больше ничего, все остальное -это преукрас вот и всего лишь. Индуктивность первички тож судя по всему не велика (на такой диаметр катушки всего 29 Ом сопротивления между концами 0.4-ым проводом), а низа тоже хренова туча, причем смачного низа. На двоечке дома аж окна дрожат.
У меня вот стоят два аппарата, трансы секционированы, индуктивность здоровенная, а толку. Звук грязный, динамики нету.
Скоро куплю копию 784-139 из за бугра, посмотрим как он намотан:) Лично я очень сильно сомневаюсь что шибко по другому:)
-
На форуме Метроампа германский кастомщик Лэрри как-то описывал намотку выходника Дагналл С2668 от 100-ваттного JMP
Она совпадает со схемой намотки см. ответ №117. Сам Вебер,продающий киты на этих трансах,указывает,что сделаны они по спецификациям классических выходников Маршалла.
Хотя поставщиков у Маршалла было в общей сложности 4 или 5 и конечно могут немного отличатся.
-
Хм, надо у Ларри поспрошать, мы с ним типа кореша;D. Че то единственное что на метроампе я нашел это то что описал ответом №25.
Да впринципе поставщиков у него всего два основных было - Drake, и Dagnall который по сей день. Остальные это когда тока начинали, годах в 60-ых. У первых JTM'ов от Radiospares были кажись.
-
colonel
Слушай, а то что ты там от руки нарисовал это правильно? Я так понял по ходу разговора что ты сначала нарисовал не правильно, потом подправил? То есть по этой картинке можно ориентироваться?
-
В 200 ваттных моделях стояли Партриджи,и в конце 60-х стояли ноунейм,предполагают что Дрейк.
ПОДПРАВИЛ еще тогда, а потом уже на Метроампе нашел,кстати это сравнительно недавно было.
http://forum.metroamp.com/viewtopic.php?t=16305
Здесь.
-
Благодарю! Сейчас изучу...
-
Че т не понятно, если С1998 имеет само-выводы, то как они умудрились подпараллелить 16-омную обмотку? Тогда два проводника из 4-ех проводников идущих от вторички должны состоять из двух проводников:) Че то по фоткам и не скажешь...
-
Какие самовыводы?Тем же проводом,что и мотано?
У Маршалла выводы многожилкой всегда были, кроме RS.
Все выводятся на боковины и там коммутируются.
http://forum.metroamp.com/viewtopic.php?t=17103
Вот тут немного виден сам принцип.Две верхние фотографии.
-
Да, тем же проводом что и мотано. Ну вот же:
The #1998 does have self leads (secondary winding leads), the #2668 has flying leads soldered to the secondary wire inside.
Перевод: 1998 имеет самовыводы, 2668 имеет свободные выводы припаяные к проводам вторички внутри транса (тобишь под крышечками:)).
Отсюда следует что у первого провода не припаяны к вторичке, следственно являются ее продолжением:)
Или это имеется ввиду в смысле что у 2668 есть пластмасовый каркас на котором есть контактные площкадки, на которые коммутируются выводы обмотки и выводные провода, а у 1998 провода припаяны к выводам обмотки тупо "на лету"?
-
Входит,что так или на "лету" или в 1969 году экономили на выводах,распихивали в цветные кембрики и распаивали на выводы переключателя нагрузки,что в принципе возможно при Р2Р,которым делали монтаж в те времена.
Увидеть "вживую" транс 1969 года сейчас все таки большая проблема,тем более в распотрошенном виде.
Надо выпытывать у Лерри,все таки у него возможностей больше чем у нас.
-
По описаниям кажется все выглядит так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi7.photobucket.com%2Falbums%2Fy263%2FGreggPics%2FOTMarshall100W.gif&hash=49f9149c8ba6c8986cc303033753b39c4f9890df)
-
colonel говорит что у веберовского 4-ех омная располагается посередине. Так что вполне может быть так и у маршала. А оно иначе тогда она верхом обделенная явно будет:) В сторонке да еще и витков мало:) Сеять будет тока так:)
-
colonel говорит что у веберовского 4-ех омная располагается посередине
Такое разположение очень странное. 4-ех омную всегда первой ставят и потом остальные. Я мотал така как на картинке и все работает нормально. Даже пробовал без секционирования - вся вторичка только одним проводом и тоже работает.
-
Да никто не спорит что работает. Я вообще 16-омную не мотал. Тупо доматал сверху недостающие витки и подсоединил к секционированой 4-8-омной и тож работает причем неплохо:)
Просто если 4-ех омную засунуть промеж, респонс по верхам явно лучше будет.
-
4-ех омная разположена в середине:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi7.photobucket.com%2Falbums%2Fy263%2FGreggPics%2FOTMarshall100W_2.gif&hash=89fa7111678c794b9482a77bdbd0cbac43ee9ace)
Другого варианта не вижу.
Толщина проводов вместе с лаком. Толщина провода вторички 1,76мм кажется много.
-
Почему, есть еще один вариант:) Верхнее и нижнее поменять местами:)
-
Почему, есть еще один вариант. Верхнее и нижнее поменять местами.
Мне лично такой вариант как-то не так выглядит.
На страничке Тома была схема месовского выходника:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi7.photobucket.com%2Falbums%2Fy263%2FGreggPics%2FOT2.gif&hash=b23711d28804420be3a6691c8b2e76b32a9c16e6)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi7.photobucket.com%2Falbums%2Fy263%2FGreggPics%2FOT1.gif&hash=c52bca0d58fb19fd27f04b9980a309a01fd3f782)
-
Мало ли как он выглядит, главное как звучит:)
-
Мало ли как он выглядит, главное как звучит
Да, если звучит то не имеет значения.
-
Ну что, вот вам ответ Ларри:)
Hi John,
Bobbin starts inside with parallel sec 16-0 of 120 turns dia. 0.76, then 2 x 620 turns primary dia. 0.45, then 35 turns dia 1.18 16-8 sec, then 25 turns dia 1.18 8-4 sec and finally 60 turns dia 1.60 4-0 sec.
The begin of the primary (inside) is the brown cable, the end of the primary (outside) is the red cable. The secondary ends with the ground cable (brown).
Тобишь топология такая:
- вторичка 16-0
- первичка
- первичка
- вторичка 16-8
- вторичка 8-4
- вторичка 4-0
Получется 4 и 8 омные обмотки обделены верхом против 16 омной:) То то ходит за бугром молва, что лучше маршалы звучат на 16-омную нагрузку:)
Ну и в целом то же самое что у Ерасова. Так что неча ругать:)
-
Природу явления пусть объясняют теоретики, а практика показывает отрицательное влияние на звук схем со встречно включенными обмотками. Силовики - пожалуйста!
-
Природу явления пусть объясняют теоретики, а практика показывает отрицательное влияние на звук схем со встречно включенными обмотками. Силовики - пожалуйста!
Встречно - то есть последовательно противофазно? :-?
-
Ну, да...Речь об этой месовской схеме - оптимальной с точки зрения кпд( на какую-то долю процента )... Яркий случай того, что бывает, когда разработку делают ПРОСТО инженеры.
-
Природу явления пусть объясняют теоретики, а практика показывает отрицательное влияние на звук схем со встречно включенными обмотками. Силовики - пожалуйста!
Весьма удивлен - объяснения весьма просты. Если обмотка включена для понижения напряжения, то добавляется паразитное омическое сопротивление, плюс неопределенное влияние межвитковых и межобмоточных емкостей.
Если включаются противоположно намотанные обмотоки, то изменяются точки подключения паразитных межвитковых емкостей. При последовательном включении (по намотке) емкость каждого витка действует только с соседними, а при противонамотке - емкости начинают действовать на витки, находящиеся на другом электрическом конце обмотки. Т.е. емкость из межвитковой переходит в разряд межобмоточной.
Если это преимущественно портит звук, то это говорит действительно о паразитности этой емкости.
-
Посмотреть для интереса.Фото выходного трансформатора Фендер Делюкс 5Е3 середины 50-х годов. Никаких "хитрых" секционирований.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080527%2Fc3%2Fc38366f5586866a549.jpg&hash=07943126ada56182c333e27608583740a67921c0) (http://keep4u.ru/full/080527/c38366f5586866a549/jpg)
-
Gregg
Ноль разумеется четвертый вывод.
Не понял про это:
Не только Маршалы. У лампового усилителя выходное сопротивление побольше
Ты что имел ввиду?
Попробовал JVM'овский выходник в своем 2204. Кстати, я ошибся в прошлый раз. Когда его вытащил, увидел что он намотан также как и 2668/1998, то есть есть параллельная 16-омная обмотка. Так как мой - 50 ваттник, пришлось цепануть 16-омный кабинет к несекционированной 8-омной обмотке чтоб получилась соответсвующая нагрузка 3400 ом. Дак вот даже при таком раскладе транс звучал заметно чище моего секционированного на железе от ТСШ170. Куда то ушла вся муть и грязь. Это даже при том что пластины у него 0.5, а у ТСШ в среднем потоньше.
-
Ну ка разьясни чем тебе не угодил первый вариант?
А про импенданс... для этого собственно и существует переключатель оного. Поэтому какая разница? Усил за счет этого все равно никак не замечает изменение нагрузки. У него как было между плечами 1700 ом, так и осталось:)
-
Интересно, что параллельная 16-омная обмотка работает всегда, даже если мы подключаем 4- или 8-омную нагрузку. Естественно, сигнал с неё приходит ослабленным - за вычетом противофазного напряжения от других обмоток.
-
Если интересно вот примерные размеры сердечника транса 2668/1998 для маршала 100W (сняты с моего JVM'овского который явно сильно не отличается):
Набор - 37мм
Ширина языка - 41мм
Ширина боковин - 20мм
Высота окна - 60мм
Ширина окна - 18мм
Толщина пластин - 0.35 - 0.5мм в зависимости от года выпуска.
Учитивая данные размеры сердечника и кол-во витков можно сказать что транс намотан на индуктивность первички примерно 7.5Гн если брать мю нулевое - 600.
-
Так всётаки, какая схема намотки у маршаллов???
послндняя с 620 витками в первичке для 100 ватт???
-
Такая как в посте #172 от Gregg.
-
Правильно твои картинки имеют ввиду:)
-
"Весьма удивлен - объяснения весьма просты. Если обмотка включена для понижения напряжения, то добавляется паразитное омическое сопротивление, плюс неопределенное влияние межвитковых и межобмоточных емкостей."
Именно - "неопределённое". Конструктив выходника суть сплошь противоречия и компромиссы, поэтому он является самым непрогнозируемым элементом для разработчиков. Иногда получается удачная конструкция, иногда не очень. А с технической точки зрения Вы совершенно правы.
-
Господин Ерасов,хотел спросить у вас есть сопротивления (переменные) мощные...а то как то боязно ставить те которые предложены в вашем магазине на выходник.Или они вполне тянут?Ответте плизз
-
НА ТОЙ СХЕМЕ НЕ СОВСЕМ ПОНЯТНО КАКИЕ ВЫВОДЫ КУДА... 1,2,3,4,...
ТАК ЭТО 50 ИЛИ 100 ВАТНЫЙ ВЫХОДНИК С 620 ВИТКАМИ В ПЛЕЧЕ ПЕРВИЧКИ???
-
Gregg
Зачем каркасс и железо рисовать? Просто нарисуй сбоку стрелку снизу вверх, тобишь по ходу намотки.
mat
Это 100-ваттный выходник. Выводы:
1 - 16Ом
2 - 8Ом
3 - 4Ом
4 - ноль
-
Отредактируйте pls правильную картинку расположения обмоток транса. Вместо № выводов надо написать Gnd, 4 Ом, 8 Ом, 16 Ом и подписать цвета проводов. Ну и какой транс, на какую мощность.
Чтобы было удобно распечатать рисунок и подшить в папку "Трансформаторы" :)
-
Вот текущий вариант рисунка:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi7.photobucket.com%2Falbums%2Fy263%2FGreggPics%2FMarshall100WnoniterlGTlabforum3.gif&hash=1b778174ff5491fcb5fee50804981d8eea5edc38)
Чтобы не путатся все мои лишние ответы удалены.
-
Ну что, вот вам ответ Ларри:)
Hi John,
Bobbin starts inside with parallel sec 16-0 of 120 turns dia. 0.76, then 2 x 620 turns primary dia. 0.45, then 35 turns dia 1.18 16-8 sec, then 25 turns dia 1.18 8-4 sec and finally 60 turns dia 1.60 4-0 sec.
The begin of the primary (inside) is the brown cable, the end of the primary (outside) is the red cable. The secondary ends with the ground cable (brown).
Тобишь топология такая:
- вторичка 16-0
- первичка
- первичка
- вторичка 16-8
- вторичка 8-4
- вторичка 4-0
Получется 4 и 8 омные обмотки обделены верхом против 16 омной:) То то ходит за бугром молва, что лучше маршалы звучат на 16-омную нагрузку:)
Ну и в целом то же самое что у Ерасова. Так что неча ругать:)
В упор не вижу тут "встречного" включения.
-
Про встречное это Ерасов на сколько я понял про месовский выходник говорит.
-
К сожалению, нечем быстро нарисовать.
"Внимательно следите за руками!" :)
При подключении 8-омной нагрузки:
Uвых.= [ U(0-4) + U(4-8) ] || [ U(0-16) - U(16-8)]
При подключении 4-омной нагрузки:
Uвых.= U(0-4) || [ U(0-16) - U(16-8) - U(8-4)]
-
Ребят, разъясните плиз кто знает. Значит трансформатор - PARTRIDGE TG5479
приведены замеры индуктивности первички:
- self-inductance@4,5H
- 10 Volts@100H
- 230 Volts@170H
Последние два понятно что, а что такое само-индуктивность??? Это по мю нулевому что ли? А как тогда это можно измерить? Миливольты что ли подавать?:)
Tex
Ииии....?
При условии что дополнительная 16-омка ловит на себя спектр аналогичный что и то что намотано сверху, то ничего не произойдет. Но если же эта дополнительная намотка ловит спектр иначе (а это должно быть на скока я думаю в области верхних частот), то да, она повлияет на то что выйдет с выводов 4 и 8 ом. Походу действительно они что то с верхом мутят у 4 и 8-омной обмоток. Или я не прав... че то запутался:)
-
В описании описаны секции, но ничего не сказано об их коммутации. ;)
Если насчет включения 16-Омной нагрузки очевидно, что соединяются параллельно 2 вторички, то для включения других нагрузок, скорее всего, первая секция в 120 витков не участвует вообще. Этот вывод очевидно просматривается из толщины проводов обмоток верхних секций, ну и из здравого смысла. Т.е. при подключении 4 Ом и 8Ом нагрузок секционирования как такового нет вообще. 8-)
-
СПАСИБО ГОРОМНОЕ!!!
Я ВСЁТАКИ ХОЧУ СДЕЛАТЬ ВЫХОДНИК НА 50 ВАТТ... JSM 800
3К2 60HZ-15KHZ
ПОСЧИТАЛ ЧТО В ПЕРВИЧКЕ ПО 900 ВИТКОВ НА ПЛЕЧО D-0.3
ВТОРИЧКА 4-67
8-96
16-136 D-1
-
Алексей
Обмотки соединены в точности так как нарисовал Gregg
-
ПОСЧИТАЛ ЧТО В ПЕРВИЧКЕ ПО 900 ВИТКОВ НА ПЛЕЧО D-0.3
ВТОРИЧКА 4-67
8-96
16-136 D-1
Правильно и достаточно. Железо 10-12 см.кв.
-
ОТЛИЧНО У МЕНЯ ЖЕЛЕЗО 15СМ2 :)..
-
Алексей
Обмотки соединены в точности так как нарисовал Gregg
Я отношусь с большим уважением к дедушке Джиму
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fz3.foto.rambler.ru%2Fpublic%2Falexshade%2FEXP%2F1%2F1-work.jpg%3F1212051187&hash=8792b212af91ad4806dfc3abfb38001ae142ed51)
Так что либо тут есть либо какая-то суть, скрытая от моего понимания, либо какая-то ошибка.
Но мне кажется, что выходники мотать на Ш-железе (даже для гитары) следует по-другому.
-
Лэрри очень прилично разговаривает по русски,даже иногда предпочитает ругаться на нем.
Может пригласить его поучавствовать в диспуте на тему трансов?
Тем более,что на форуме у него "кореша",может не откажется.
-
Но мне кажется, что выходники мотать на Ш-железе (даже для гитары) следует по-другому.
Мне тоже.
-
Лэрри очень прилично разговаривает по русски,даже иногда предпочитает ругаться на нем.
Может пригласить его поучавствовать в диспуте на тему трансов?
Тем более,что на форуме у него "кореша",может не откажется.
ГТЛаб открыт (пока что), так что пусть регистрируется, если хочет. Только ругаться здесь нельзя. Ну и к Русскому языку тут относятся трепетно. =) Хотя, ради ценной информации (для всех) можно сделать определенные скидки. ;)
-
Алексей и Грегг, чего вы упираетесь. У меня перед глазами Dagnall TXOP-00029. Намотан именно так!
-
Лэрри очень прилично разговаривает по русски,даже иногда предпочитает ругаться на нем.
Может пригласить его поучавствовать в диспуте на тему трансов?
Тем более,что на форуме у него "кореша",может не откажется.
ГТЛаб открыт (пока что), так что пусть регистрируется, если хочет. Только ругаться здесь нельзя. Ну и к Русскому языку тут относятся трепетно. =) Хотя, ради ценной информации (для всех) можно сделать определенные скидки. ;)
RebelsLG Вам и флаг в руки - приглашайте,кстати,его присутствие может быть интересно для многих и не только по теме трансов.
-
Приглашу:)
-
Алексей и Грегг, чего вы упираетесь. У меня перед глазами Dagnall TXOP-00029. Намотан именно так!
По вкусу и по цвет...
Если так продолжают делать уже сколько лет кто я чтобы им давать советы - все таки Маршал известны, не я.
Лично я не стану и не должен мотать мои трансы таким образом или рекомендовать такую конфигурацию.
-
А может все таки попробовать? Вдруг в этом и есть секрет маршаловского звука?;D
-
Да, ничего не стоит попробовать - еще один експеримент не помешает, но вряд ли произойдет чудо со звуком 8-)
-
А может все таки попробовать? Вдруг в этом и есть секрет маршаловского звука?;D
Скорее, в этом секрет популярности (массовость, дешевизна).
-
У-гу, то-то весело народ меняет эти Дагналлы на ММ и Хаммонды с Веберами. При этом Дагналлы всплывают на ебее, я даже не пытался оные покупать, лучше Хаммонд прикупить.
-
Ну не знаю я вот наматаю и посмотрим:) Тока блин проволоки бы мне найти хотя бы полторашку и миллиметр:) На первичку есть, на 16-омную в параллел есть, а 4 и 8 нету блин:) Или трак пока намотать? Все равно сверху эти намотки, потом перемотаю. Все равно в 16-омны каб слушать:)
AZG
Ну да щас прям. Никто не меняет трансы у маршалов 70-ых годов и старше. Иначе нафиг его брать:) Часть уникальности звука уйдет однозначно. А ты сам говорил что слышал старый плекси и аппарат звучит дай бог.
-
Раз уж говорим про трансформаторы, может кто нибудь помочь с ортгинальным выходником mark4, как сделать обмотки на лампы в первичке сколько витков ???...
-
Замерил некоторые параметры моего выше означенного TXOP-00029:
Индуктивность первички 1В 50Гц: 7.38H
Индуктивность первички 220В 50Гц: 52H
Межобмоточная емкость: 1нФ
Индуктивность рассеняния 8 и 16 Ом: 10мГн
Индуктивность рассеяния 4 Ом: 12мГн
Поразила зависимость индуктивности от индукции, такая же как у совковой ширпотребной стали:), нехилая межобмоточная емкость (походу из за пропитки) и поразительно малая индуктивность рассеяния особенно для 4 и 8 омной обмоток, которые вроде бы как не секционированы. Может быть все таки эта дополнительная 16-омка как то влияет и на рассеяние этих обмоток?
-
AZG
Ну да щас прям. Никто не меняет трансы у маршалов 70-ых годов и старше. Иначе нафиг его брать:) Часть уникальности звука уйдет однозначно. А ты сам говорил что слышал старый плекси и аппарат звучит дай бог.
Дагналлы это современный китай, стоит на 2000-х и переизданиях. Меняют, ибо не ахти. На старых Дрейки и то, что было до них. Вот они самое то, и сечение нормальное и намотаны по человечески.
-
Сайт компании. Не ищите - Маршала там нет.
http://www.dagnall.co.uk/
-
AZG
Перед глазами фотка 2203 78-го года. На наклейке выходного транса написано DE C2668:) Давай аргументировай:)
Я не спорю что на маршалы ставили и Дрейк. Торлько на сколько я информирован на 100 ваттники Дрейк ставили в конце 60-ых, а потом Дагналл. На 50 ваттники же да, Дрейк ставили помойму аж до серии JCM800.
-
И еще, переиздание метроамп Dagnall C1998 стоит даже дороже чем переиздание Drake 1202.
-
На счет стоимость - рыночная экономика. А так, сколько Маршаллов ты вообще видел? Вот фотка 2203 84-го года. Посмотри на размеры силовика и выходника. Сечение ОДИНАКОВО! Звучит аппарат просто снос башки для любителей классического звука. Дагналлами там и не пахнет, Дрейки в полный рост.
http://slil.ru/25876621
Найду еще фоток, накидаю.
Повторяю, Дагналлы стоят только в серии JCM2000 и переизданиях 800 и 900. Более нигде из не встречал. Абсолютно аналогичные Дагналлам стоят в китайских Торках/Рендаллах/Инвейженах и т.п., только с другой наклейкой.
Во, Дрейк 89-го года: http://cgi.ebay.com/Feb-1989-Drake-output-transformer-from-Marshall-amp_W0QQitemZ230255494520QQcmdZViewItem?IMSfp=TL0805240869a17416
-
Вот, типичный Дагналл:
http://www.tubesandmore.com/scripts/foxweb.dll/moreinfo@d:/dfs/elevclients/cemirror/ELEVATOR.FXP?item=P-TM9100O
-
А вот ты прям тоже кучу перевидел. Поройся по забугреным форумам, фотки посмотри. Дагналлов куча на старых аппаратах. Другое дело сейчас они на качестве железа и намотки могут халтурить вот и всего. Но это не значит что и в 70-е Дагналл делал гавно.
Собственно если ты не видел миллион денег, это не значит что этого нет. Ты не видел нигде дагналл, а другие люди находят и фотают эти дагналлы у себя в старых аппаратах. Че ж теперь. Перечисли какие именно какого года винтажные маршалы ты перевидел, далее будем обсуждать.
-
...The 1968-69 Dagnall (#1998) was paper insulated and wound on a paper former, the 1974 Dagnall (#2668) was Hostaflon insulated and wound on a nylon bobbin...
...cause i bought a 72' Dagnall OT (he told me he took it from a 72'superlead ) from Ned Babb ( member of plexi palace, at least but i think i saw him here as well ) a few years ago, that has the flying leads...
-when did they switch from #1998 to #2668 with the flying leads ?
-As for the SL it's been in Jul/Aug 1969, exactly as they switched from the plexi to the aluminum panels - as for the SB it might have been a bit later.
...I assume, that this OT is wound the way, the 100W OT's are wound, which aren't interleaved, but do have a second parallel 16 ohms secondary (w/o taps for 4 & 8 ohms), which should be attached in parallel to the entire main secondary (0-16 ohms), to reduce stray capacitance and to increase the coupling factor and efficiency...
Larry
...The 68' and the 78' Dagnalls are different animals. One change among others was to wind the transformers on nylon bobbins instead of on a paper former. Paper former OT = C1998 Nylon bobbin OT = C2668...
...I posted the following C2668 spec a while back - hope this helps. I ended up using George's Dagnall Clone in my '78 2203 - sounds fantastic...
-Drake or Dagnall transformfers for Ed? I don't anything about building amps..... What iron of these 2 is the best?
-absolutely dagnall
...I'm selling my 83 2203 and it has the DEC 2668 OT and the DET 4145. I've seen several of these 2203's and they all have these Dagnall trannies...
...All 100W Marshall amps from 1968 onwards had Dagnall trannies in it! The Drake are found only in the 50W models...
Larry
...in late 67, they began using dagnall ot's...
...Drake trannies? Funny, Dagnall has done the 100 watt output trannies since '67 or '68..........are these vintage trannies?...
...I have no valid proof to give you, other than my belief that at least through the early JCM800 years the Drake and Dagnall trannies were all pretty good meat...
Достаточно фактов?
Это я слегка прошелся по метроамповскому форуму. Еще не трогал маршальский, плексипэлэс и дежиарпэйдж.
-
А вот на счет того что иногда и были исключения из правил:
...The JCM 900 4500 that I used to own came with Drakes. Drakes are typical on Marshall 50 Watt amps and Dagnalls on 100 Watt amps. However, I have a 1971 Superlead with Drakes - so it wouldn't surprise me if a few 50 Watt amps came with Dagnalls...
-
Ни разу не встречал в старых Маршаллах Дагналлов. Видел более десятка уж точно. Начиная с середины 70-х и заканчивая 900-ками середины 90-х. Может ранее Дагналл и был хорош, но то, что делают сейчас - хлам. Фотку этого хлама я показал. Если у тебя такой, я тебе крайне сочувствую.
-
Естественно такой) Кто ж на JVM будет ставить транс 70-ых)
:) Во как в жизни бывает. Тебе ни разу не попался дагналл на 100 ваттнике, хотя он там должен стоять, а мне ни разу не попалась не фонючая 12AX7EH, хотя она вроде как фонить не должна:)
Если из твоего десятка добрая половина 900-ак до середины 90-ых, то оно и понятно. В это время ставили Дрейк.
А сочувствовать мне не надо. Я доволен звуком аппарата и более ничего не надо. Динамика есть, читаемость есть, грязи нету, звук мягкий и сочный. Надоест такой звук, куплю мастер волум конца 70-ых, не проблема.
-
Ну раз современный, то этот транс неинтересен в принципе. Я тебе уже целую страницу это пишу. И рекомендую сравнить с нормальным выходником и после этого поговорим. Я сравнивал - разница очень ощутима. Хотя да, этот выходник сильно лучше перекоммутированного ТАН-а.
На счет того, что я видел - начиная с JMP 70-х годов пару штук (2204 и 19хх), штук пять или шесть 800-х с 82 по 86 год, не менее шести 900-х, в том числе и комбы. В JMP были не Дреки, но и не Дагналлы. Название никак не вспомнить. В остальных Дреки. Дагналлы видел только в том, что написал.
p.s. кстати, у тебя JVM небось Английский? :)
-
Хм. Ну блин, поспрашаю ка я еще нашего друга Ларри на счет того какие фирмы вообще поставляли трансы маршалу. Учитывая что он живет в капиталистической германии он их перевидел думаю больше чем все тут мы вместе взятые:) Везде фигурирует либо Дагналл либо Дрейк... Ну и естественно Радиоспэйрс. Я уже и плексипэлэсный форум проштудировал:)
Ну ззади написано английский:) Да не, собирают то усилки ясен пень в Англии. Завод то у них там. Да и вообще я думаю Дагналл делает трансы у себя в англии, потому как мне кажется не выгодно в случае если у Дагнала есть китайский завод везти их оттуда. Помойму транспортировка и растаможка дороже обойдутся чем разница в себестоимости:)
Внутри конечно он как компьютер, как он звучит нифига не понятно:) Реально JCM2000 и рядом не сидит. За бугром тоже все хвалят (JVM и Vintage Modern сразу вместе), никто не сказал что звук плохой. Один кто то даже написал поставилил рядом 800-ый начала 80-ых и JVM, на JVMе смогли добиться очень похожего звука:) Сомнения меня конечно терзают, но хрен знает, может и правда:) Интересно схема его секрет или нет, а то подумыаю занаглеть и в техподдержку написать:)
-
Английская отверточная сборка. Все остальное идет из китая. Трансы, как я тебе и говорил, 1:1 как в тех близнецах типа Рендалла. Едут вместе с шасси. И учитывая затраты на изготовление и т.п. из китая их возить существенно дешевле.
JVM пока не видел. Но возможно он и получше. Посомтрим, как в руки попадется.
-
Смотрел тур по маршальской фабрике. Шасси делают в англии и паяют тоже в англии. Я так подозреваю это не должен быть видеомонтаж:)
-
RebelsLG - а где смотрел то? Интересно! Тоже посмотрел бы с удовольствием.
-
На youtube смотрел, там какой то парень тур заказал и снял на видео как его водили, можно и на самом сайте маршала официальный тур глянуть:)
-
Ну да, снять можно что угодно! В Англии делают только серию HW. Все остальное только отвертка.
Тебе показать фотки TSL100 и Торковского 100-ваттника? Шасси 1:1 со всеми плюшками и т.п. Отличие только в регулировках и плате с оными. Плата мощника тоже практически 1:1. Трансы аналогичные и т.п.
Короче, я верю тому, что вижу в РЕАЛИИ ЖИЗНИ.
-
Ну и ради бога) Правда у каждого своя:)
P.S.: на видео видно как автомат паяет печатку на усилитель типа винтаж модерн/тсл дсл
-
Ну и ради бога) Правда у каждого своя:)
P.S.: на видео видно как автомат паяет печатку на усилитель типа винтаж модерн/тсл дсл
А я и не говорил, что печатки китайской пайки. Только про шасси и трансы.
-
Аааа. Но на самом деле это пофиг, потому что там также показывают как рабочий изготавливает шасси на специальном станке.
-
Аааа. Но на самом деле это пофиг, потому что там также показывают как рабочий изготавливает шасси на специальном станке.
Для серии HW? :)
-
Нет, дырок под лампы было много:)
P.S.: сейчас посмотрел:) Гы, под JVM гнет:) Может все таки "старье" перенесли в китай, а то что у них новое появляется чтоб типа марку раскрутить поначалу делают все в англии? Тоже вариант.
-
Нет, дырок под лампы было много:)
P.S.: сейчас посмотрел:) Гы, под JVM гнет:) Может все таки "старье" перенесли в китай, а то что у них новое появляется чтоб типа марку раскрутить поначалу делают все в англии? Тоже вариант.
Да, вариант! Так в свое время Ибанез делал перед переводом мелких серий в Корею. У другана японский РГ320, очень неплохой инструмент.
-
Гы, с моим бывшим 470-ым было по другому. Продавец, когда покупал, сказал что типа мне повезло, так как их недавно перенесли в японию, а до этого делали в корее:) Помоему я даже в инете проверял эту инфу, и помойму действительно так оно и было:)
P.S.: удачно скходил на радиорынок, купил 1.8мм и 1.1мм, все типа, буду мотать намотку C2668. Посмотрим че выйдет:)
P.P.S.: блин барыги, 10 рублей метр:)
-
Гы, с моим бывшим 470-ым было по другому. Продавец, когда покупал, сказал что типа мне повезло, так как их недавно перенесли в японию, а до этого делали в корее:) Помоему я даже в инете проверял эту инфу, и помойму действительно так оно и было:)
Это ж как так уметь разводить! :)
-
Люди помогите сделать оригинальный выходник на марк4!!!???
-
AZG
Не, мой 470-ый действительно японский был! Если ты про это стеганул:)
-
Люди помогите сделать оригинальный выходник на марк4!!!???
Извини, параметры не успел снять...
AZG
Не, мой 470-ый действительно японский был! Если ты про это стеганул:)
Я про развод, что корея лучше японии для Ибанеза :) Хотя ныне обстоят так дела, что Японский Ибанез стал хуже толковых корейцев типа Шектера, Дина, Корта.
-
Ты не правильно прочитал:) Продавец как раз и имел ввиду что корея хуже японии.
-
А, ну ежели так, то да...
-
Нашел через яхо фотку JMP 2203 1980-го года у кого то в архиве. Что ты будешь делать, опять дагналл 2668 сечением 1.5 дюйма [smiley=evil.gif]
-
Нашел через яхо фотку JMP 2203 1980-го года у кого то в архиве. Что ты будешь делать, опять дагналл 2668 сечением 1.5 дюйма [smiley=evil.gif]
Выкладывай, не будь голословен :)
-
Блин ну не вру же я:) в pdf'е она, ей богу не знаю как выцепить:)
-
Блин ну не вру же я:) в pdf'е она, ей богу не знаю как выцепить:)
Файн ридером открыть и распознать ;)
-
Блин ну не вру же я:) в pdf'е она, ей богу не знаю как выцепить:)
Можно прислать мне :)
-
Типа вот:)
-
2203 81 год. Дрейк.
http://www.amparchives.com/album/Marshall/JCM%20800%20Series/2203%20JCM%20800%20Master%20Volume%20100W/81%202203%20JCM%20800%20Master%20Volume%20100W%20SN%20SA00911N/index.html
Если нужны фото всяких разных усей то здесь.
http://www.amparchives.com/album/index.html
RebelsLG странное шасси,серийник на лицевай панели.Если только вариант комбо.
-
Ну кому то странное кому то нет. Голова это.
Где ты там разглядел Дрейк я не понял. Дрейк там - дроссель. А трансформатор по габаритам вылитый дагналл. Один в один как на моей фотке. Силовик там Дагналл, на выходнике точно такая же краска. Это 100% дагналл.
А за ссылку большое спасибо!:)
-
Назовем это переходной моделью. :)
Первый раз видел серийник спереди,обычно сзади.
-
Зачем медная фольга на торце пластин выходных трансформаторов? Может кто знает?
-
Да мне тоже интересно)
colonel
Нифига это не переходная. Дрейковский дроссель Т100 часто видел на фотках и в схемах он фигурирует часто.
А то что серийник не видел... Азнаур вот Дагналл ни разу не видел) Но это не значит что вещи устроены именно так как ты их видел)
-
Зачем медная фольга на торце пластин выходных трансформаторов? Может кто знает?
Своего рода экран,погуглите где-то было научное обоснование.Только эта фольга не с торцов а вокруг всего транса.
-
Зачем медная фольга на торце пластин выходных трансформаторов? Может кто знает?
Она скорее всего проходит через весь транс и катушку, лента кольцом, ...защищает витки от электрической наводки.
-
RebelsLG: именно в таком форм-факторе в середине 80-х ДРЕЙКИ. Дагналлы я видел и не раз, но в новоделе.
Попадет в руки очередной, могу нафоткать.
А тот ПДФ все же пришли, посмотрю, а то у тебя скриншот кривоватый :(
-
Зачем медная фольга на торце пластин выходных трансформаторов? Может кто знает?
Она скорее всего проходит через весь транс и катушку, лента кольцом, ...защищает витки от электрической наводки.
Скорее наоборот,защищает окружающие детали от трансформатора.
-
AZG
Значит тогда уже у Дрейка и Дагнала начались свои совместные заморочки. Потому что на обоих аппаратах что мы в данную секунду обсуждаем русским языком написано: DE:) И железо размером обсолютный стандартный Дагналл. Дрейк тот про который все и вся говорят (T1202 кажись) он сечением в 2 дюйма.
Тока не говори что на скриншоте что я выложил ты не разобрал надпись на наклейке:)
-
Drake 784-139, тобишь дрейковский транс что стоял в 50 ваттниках маршалла бог знает скока времени тоже намотан далеко не по хайфаевски:)
-
2RebelsLG
Если Вам будет интересно.Попался как то на глаза обмер Фендеровского транса 1965 года 125А6А от Бендмастера.
Here are some specs:
reflected primary impedance (Zp): 4,397 ohms
rated secondary load impedance (Zs): 4 ohms
rated power handling: 35-40 watts
primary inductance (Lp): 7.62 henries, Q = 5.81
secondary inductance (Ls): 13.06 mH, Q = 1.71
leakage inductance: 85.66 mH, Q = 1.36 (1Khz)
primary DC resistance (Rp): 156.08 ohms
-
А что здесь подразумевается под "Q"???
-
Скорее всего добротность,измерение по видимому проводили не китайским тестером.
Больше никакой информации не было,только это.
-
У меня тоже возникла первая мысль что добротность. Но добротность тут чего? Вот в чем вопрос:)
И че то не понятно на счет рассеяния. Причем тут 1кГц? Как это Ls может зависеть от частоты если этот параметр сам по себе есть то что влияет на передачу частот?
-
leakage inductance: 85.66 mH
это уже слишком
-
Вообще действительно большевата. Походу 1кГц это частота на которой мерили Ls:) Естественно при таком большом активном сопротивлении обмоток показания получаются завышеными. Надо было килогерц 20 подавать. На худой конец десять.
-
Только что убедился как сильно влияет на межобмоточную емкость высота окна! Где то до этого читал, но не поверил:)
Намотал я почти весь транс (как уже говорил мотаю по топологии С2668). Намотал параллельную 16-омку и всю первичку и решил пока, не мотая вторую секцию вторички, измерить параметры. Индуктивность рассеяния конечно оставила желать лучшего - 38мГн. Но второй секции пока нет, так что вполне возможно она упадет до примерно 20мГн. Тут видимо сказывается нестандартное железо (броневой из двух стержневых:)) Длина силовой линии большая, пришлось мотать больше витков первички - 1530 в отличии от 1240 как у С2668.
Но поразила как раз межобмотоная емкость: на данном этапе она уже 820пФ !!! Я подозреваю после того как намотаю вторую секцию она будет полторы наны, это при том что секционирование минимальное! То то я думал когда его разматывал, нафига они такую толстую изоляцию положили между обмотками - три слоя толстой матерчатой пленки (кажется такая пленка лавсан называется). Я положил между обмотками один слой этой самой пленки и один слой офисной бумаги 0.08. Эх, надо было еще слоек положить:)
Высота окна у моего 85мм, против 60мм у дагналловского.
-
Все, домотал. Значит при завершенной намотке получилось:
L1 (220 В) = 52Гн
Ls (16 Ом) = 15мГн
С межобм = 1.33нФ
Считаю получилось довольно неплохо. Посмотрим как звук:)
-
L1 (220 В) = 52Гн
Тут что то не так. Может быть метод измерения?
-
Все тут так. От 1 вольта будет примерно 7.5 Гн.
-
От 1 вольта будет примерно 7.5 Гн.
Я обычно так меряю и поэтому удивился.
-
Кстати о выходных трансах... Ковыряю тут месовскую голову F50.
Выходник там мелкий на вид, что часто упоминается.. Смотрим дальше - на паре 6L6 анодка всего 430 вольт. С такой анодкой, посмотрев фирменную схему Fender HotRod Deluxe снимается всего 16.3V/8ом. Это 34 ватта при 5% THD.
Железо там больше Ш19, но меньше Ш22 (~75x64мм). толщина пакета 26мм. Пользуясь номограммами по расчету выходных трансов из книжки Сницерева, получается что сечение железа вполне удовлетворяет снимаемой мощности. Даже с запасиком получается как бы.
-
Денис, в серии Ф класс В, а не АВ. Просчитай для В что получается и т.п. Хотя Ф50 с горелым выходником не таскали. А вот Ф30 в полный рост.
-
Азнаур...ну какой к черту класс B ;) смещение -48 вольт. Это вполне себе AB, даж задавленный немного. ток анодов померять пока не хочу, отпаивать лень.
-
Азнаур...ну какой к черту класс B ;) смещение -48 вольт. Это вполне себе AB, даж задавленный немного. ток анодов померять пока не хочу, отпаивать лень.
Денис, я тебе написал четко, что в Ф30. Ф50 притаскивали разок, но давно, уже и не помню. В любом случае аппараты мне крайне не нравятся.
-
Ну лан... не будем спорить )))
-
На счет C2668. Если Ларри не ошибся в цветах проводов, то, судя по тому как он описал, первичку нужно мотать в обратном направлении относительно вторички. Я тока щас это дело догнал... Поздновато однако:)
-
Что-то не совсем понимаю я этих стремлений размотать маршальский транс, посмотреть как намотам, скопировать, размотать месовский транс, поглядеть, скопировать, и т. п.
А может в такой намотке нет никакого скрытого смысла? Ну экономически выгоднее, ну на станке их так, в конце концов, проще мотать было! Зачем копировать например небольшое сечение, когда у производителя это продиктовано экономией? Почему нельзя просто взять хорошее железо, рассчитать и намотать хороший выходник? Вроде уже пришли к выводу в этой ветке, что для гитары нужен просто хороший выходник, или я не прав?
Интересно, что на аудиопортале есть какое-то альтернативное мнение в разделе про гитарные аппараты:-)
-
Так давно про это сказано. Но ведь народ ищет "маршалловский звук". Т.е. и выходники должны быть АНАЛОГИЧНЫЕ. Хотя у Маршалла по сути два производителя трансов. И при изменении сечения звук никуда не делся, хотя у новых стал более зажатый.
-
Так что решаем с секционированием?? Тов. Удалофф только за него, тут говорят что нет понту... :)
Вот и мотай транс....чем конкретно маршалл плох если пустить копию в серию? Ну что бы вы изменили?
-
Это из области "изготовления аутентичных логотипов". ИМХО - когда сам мотаешь (или делают по твоему техзаданию), то есть возможность сделать ХОРОШИЙ транс. Это не труднее, чем сделать "среднестатистический". Лично мне все равно как там намотано у Маршалла (т.е. на чем там сэкономили :)).
-
Какие критерии у хорошего транса? Итак...хорошее железо это раз....хорошее сечение это два, хорошая индуктивность первички и провод это три...что делаем с секционированием и прочими деталями? Что есть хороший транс? :D
-
Какие критерии у хорошего транса? Итак...хорошее железо это раз....хорошее сечение это два, хорошая индуктивность первички и провод это три...что делаем с секционированием и прочими деталями? Что есть хороший транс?
Тут все неоднозначно. Сделал например 5000 витков первички, индуктивность большая, а сопротивление активное ни в какие ворота не лезет :)
Насчет секционирования.. я секционирую и это потом отлично слышу. Но все должно быть в меру. Засекционируешься и получишь завал по верхам но уже из-за емкости. За что боролись, но то и напоролись :)
Что есть хороший транс..ИМХО.. находим ОСМ соответственно моще x4-5. Для осмовского окна секционируем В-П-В-П-В. Потом прикидываем толщину провода, чтоб в окно влезло (с вторичкой и изоляцией, но так как не знаем еще ничего о вторичке, то грубо 2/3 окна - первичка) от 2000 витков для 50вт и небольшой приведенки, до 3000, для 15ватт и 8000ом. Для этого можно использовать прогу EaNot'a, смотреть кол-во витков для нижней частоты в 50гц. Считаем вторичку, толщину провода в ней, прикидывам как по слоям все это распределится.. Жалеем окно для межслойной, но не для межобмоточной изоляции. Ну и вроде бы все, все это вроде как очевидно.
-
находим ОСМ соответственно моще x4-5.
А зачем так много, если не секрет?
Раз мы считаем трансформатор от 50 гц, то по сути нижняя рабочая частота соответствует той, на которой расчитана габаритная мощность сетевого транса. То есть в экономичном варианте можно взять вообще габаритную мощность х1 (умолчим про то, что туда столько не влезет из-за обилия изоляции ;)). Если мы говорим о качестве, то чтобы не ходить по сильно нелинейным участкам петли гистерезиса, имеет смысл взять запас. Ну х2. А больше зачем?
Я видел в интернете аудиофильские усилители, где железо для 5 ваттного усила берут чуть ли не киловаттное. Что в духе "чем меньше амплитуда магнитной индукции, тем меньше искажений", ну и куча другого аудиофильского текста.. А слышно ли это в гитарном аппарате? :)
-
Для гитарного достаточно х2, если есть, то х3 получше. выше смысла уже нет, ибо герцы воспроизводить не надо. А вот на счет секционирования экономить не надо. Оптимально как и написали В-П-В-П-В. И мотать проще, и секционирование приличное. Получаем вполне открытый и воздушный верх, что влияет на читаемость гитарного звука. Все остальное от лукавого.
Когда занимался намоткой, вообще не страдал. Считал КТ для конкретного железа, мотал по 1200 витков первички и вторичку пересчитывал из КТ. Высчитывал диаметры провода и все. Звучало намного лучше китая и т.п.
-
Те же ОСМы рассчитаны на оч. большую индукцию, это раз. А два - у нас же сигнал и ниже 50гц есть. Да и вообще если рассчитывать транс на нижнюю рабочую частоту 50гц, то сечение как раз примерно такое нужно. Возможно это действительно ближе к хайэнду, но мне доступно неплохое железо, мотаю на нем.
-
Друзья, а в России вообще возможно достать хорошее выходно трансвовое железо, что бы была возможность сделать реально ломовой, топовый выходник...
как я понял из этого топика - мотай как хошь*) Вот только на железе не вздумай экономить...
-
Ну так тыщу раз говорили, ОСМ старый возьми и мотай. Очень хорошее железо. И тщательно почитай статью Васильченко по поводу выходников.
-
Ок Азнаур спс...Просто не знал что ОСМ реально не хуже импортных аналогов...
Азнаур, я так понимаю есть смысл искать его тока на Юноне? Подскажи плз где можно поживиться... т.е. именно кто торгует чисто железом, а не трансами на нем...
-
Ок Азнаур спс...Просто не знал что ОСМ реально не хуже импортных аналогов...
Азнаур, я так понимаю есть смысл искать его тока на Юноне? Подскажи плз где можно поживиться... т.е. именно кто торгует чисто железом, а не трансами на нем...
Подскажу только после Дина :)
А если серьезно, то отдельно железа нет. Ищи именно старые ОСМ-ы на развале, часто продают. 0.063-го хватит на 20 вт выходник с головой. Есть еще в ларьке с телефонией, но там ценник уже выше.
-
интересная тпкая вешь!!! кто видел схему маршалла 15 ватника студийного 4001 std... так вот там на выходнике дополнительная обмотка для балансного выхода... 2 половинки, середина на 1 половинки на 2 и 3 выходы xlr между 2 и 3 выходами резистор 680 ом!!!...
-
Люд, подскажите, как SE 6П3С сдружится с трансом на железе от ОСМ-0.063, с первичкой, мотанной проводом 0.21?
Может бросить эту затею, и купить бобину провода потолще? Или скатиться на 6П6С?
Просто 0.21 ПЭВТЛ-2 у меня реально дофига, хочу его на силовик и выходник пустить.
-
При диаметре 0.21 ток будет 82 ма, так что для одной 6п3с хватит.
-
Да дело не так в плотности тока, как в сопротивлении первички и КПД..
Но посмотрев моточные данные транса от ГТА30 или какогото такого, там провод 0.16 помоему, и железо чуток больше ОСМ-0.063... думаю сойдет :)
-
Если к примеру возьмёшь провод 0.21 и будет сопротивление пер-вички, скажем, 100 ом. То применив 0.31-получишь 50ом.
При токе лампы 75 ма получится выше напряжение на аноде на 3.75 вольта.Если анодное 300 вольт, то получишь приращение 1.2%. Вот тебе и кпд.
-
Специально для RebelsLG
Думаю и всем интересно будет.
http://forum.marstran.com/viewtopic.php?f=2&t=71
Процесс "раздевания" маршалловского транса С1998. Правда загвоздка в том ,что автор превратил это в "мексиканский сериал". Наверное окончания дождемся к Новому году.
-
кто мотал выходники для басовых усилителей, подскажите как грамотно сделать выходник для 20 ватника маршалл 2019 МК3 на EL84!!!???...
смотрел параметры выходников но нигде не могу найти оригинальные параметры!...
глянул у фендера бассмана так там нижняя частота 70 гц!!!
это нормально?...
-
так как никто помочь не смог пришлось самому всё считать
вот что получилось :
47гц-20кгц s 8 cм2
первичка 2 по1500 диаметром 0,25 на сопротивление 8к
вторичка 4 70витков д 1,1
8 100витков д 0,9
-
Ну 20 кГц вряд ли будет без секционирования, да в-общем и не надо. Нормально.
-
Какие ньюансы следует учитывать прри изготовлениии выходного трансформатора для басового усилителя ?
Собираюсь сделать выходник для басового хайватта DR 200 только на 100 ватт помогите советом
-
Поделюсь своим опытом. Мерял недавно выходники
от Регент-60 и Биг. Измерялось на10 ваттах выхода.
Регент - 3 - 40000гц, Биг 20 - 30000 по -3дб.
Секционирование: Регент - 4п+3в,
Биг - 3п+2в. Сечение обоих около 18 см.кв, оба намотаны
на хорошем железе с приблизительно одинаковым окном.
В Регенте намотка до заполнения окна, в Биге 50-60%
площади окна.
При самостоятельной намотке на хорошем железе и секционировании 7,9 секций получал полосу до 60 кгц
без завала.
-
Какие ньюансы следует учитывать прри изготовлениии выходного трансформатора для басового усилителя ?
Собираюсь сделать выходник для басового хайватта DR 200 только на 100 ватт помогите советом
Басовый ближе к хиенд чем гитарный намного, секционировал бы я пвпвпвп, ну низ по -0 40гц вообще говоря басу достаточно. Кстати тоже выходнки мотаю
-
Какие ньюансы следует учитывать прри изготовлениии выходного трансформатора для басового усилителя ?
Собираюсь сделать выходник для басового хайватта DR 200 только на 100 ватт помогите советом
Хорошее железо, хорошее сечение и не жалеть витков в первичке.
-
Тоже самое можно сказать про любой транс)
По поводу секционирования, уже не помню, где вычитал, но надо чтобы в верхней и нижней секциях было половинное число витков по отношению к внутренним секциям тойже обмотки. Естественно, верхняя и нижняя секция принадлежит одной обмотке и общее число секций нечетное. Вот. Типа здорово уменьшает индуктивность рассеяния :)
-
хватит ли s сердечника18см2 на 100вт басовый трансформатор
и потянет ли транс на 100 вт от Ерасовского бульдозера?
-
Думаю да, смотря из какой нижней частоты исходишь и хватит ли окна
-
я вот и думаю как грамотнее сделаь окна хватит примерно на 2000 витков в первичке тоесть по 1000 в плечо но это подзавязку, плюс место для вторички, буду делатьт секционирование ка кна рисунке с чешского сайта половина обмотки у основания потом вторичка потом целиком половина первички вторичка и половина первой обмотки первички)
-
стоит ли делать 2000 витков в первичке когда на схеме гитарного выходника маршалл100 вт всего 1200 витков , нужно ли секционировать и кто может подскажет ка к у хайваттов все сделанно) заранее спасибо!
-
Если сердечник 18см2 по моим вычислениям нижняя частота среза около 60Гц. 2000 витков слишком.
-
Нижняя частота еще и от магнитных свойств железа зависит, так что это все приблизительно...
-
да нижняя частота среза меня больше всего и волнует это ведь басовый выходник как он будет звучать ? при 50гц??? для них надо в первичке 1500 витков проводом 0,43
будут ли басы так хороши?)
Кто имел дело всвыходниками пратридж от хайватта, и есть ли такие вообще помогите!
-
Fn=40гц по -0 для басовика нужно. Количество витков в первичке зависит от сечения железа. Какая у тебя площадь керна?
-
площадь керна насколько я понимаю - это площадь сечения железа? если так, то у меня трансформатор с набором пластин Ш 30*60 тоесть 18см2
-
площадь керна насколько я понимаю - это площадь сечения железа? если так, то у меня трансформатор с набором пластин Ш 30*60 тоесть 18см2
Да, ещё площадь окна знать надо.
-
http://s52.radikal.ru/i138/1001/22/41e3743a9892.gif
вот посчитал в программе правда диаметр провода первички смущает
-
А низзя более понятную картинку? Так что бы окинув око найти где у тебя там провод. Для четверки вых ламп под 100вт выхода нужно 0.4 провод, если 2 лампы то 0.31
-
http://s52.radikal.ru/i138/1001/22/41e3743a9892.gif
вот посчитал в программе правда диаметр провода первички смущает
Мне кажется, что эта программа для расчёта однотактных трансов.
-
это как раз для пуш пуллов програма)
Откуда тогда там величина подмагничивания и толщина немагнитного зазора? а площадь окна на Ш30 у Вас действительно 25 см2?
-
Мне кажется, что эта программа для расчёта однотактных трансов.
Программа предназначена для вычисления двухтактника. Основой являются монография Войшвилло “Усилители низкой частоты” издания 1953г. и [2] Р.Х.Бальян “Трансформаторы малой мощности”:Ленинград, Судпромгиз, 1961г.
Программа находится здесь:
http://charmel.chat.ru/practice/zipbook.zip
Разяснительная записка к ней:
http://charmel.chat.ru/practice/ziptext.zip
Весь сайт:
http://charmel.chat.ru/
-
в этой программе я и считал вроде не ошибся ни в чем так и вышло только что перепроверил
-
по хайваттам никто ничего не подскажет?
-
Наткнулся вот, может кому пригодится...
http://marshallroadhouse.com/viewtopic.php?f=2&t=12439
-
Там-же во втором посте хороший комментарий от чела под ником MKB
-
Там-же во втором посте хороший комментарий от чела под ником MKB
1) Все старые маршаллы собирались чуть ли не из ЧПРП. Но всё же стоит признать, что старые маршаллы звучат не так как реплики. Есть масса роликов-сравнений в интернете. И этой разнице должно быть какое то объяснение.
2) Инфа ценна тем, что в разных моделях были рзные трансы, с разными напряжениями и приведёнками. На схемах это не указано. Например 50вт на ЕЛ34 питались от транса ~320в, А 100вт от ~360в. При этом абсолютно единтичная схема. Хотите сказать такая разница не существенна? В JTM45/100 вообще 560в анодки.
Я искал инфу на силовой и выходной транс от Park 75 на КТ88 с абсолютно единтичным маршаллу преампом. Он как ни странно питался как раз от ~320в и имел выходник 3400к. Думаете это не принципиальная инфа?
-
Это только часть принципиальной инфы. Имеет значение ВСЁ : какое железо, каков набор, количество витков, структура намотки и т.д. Один Raa знать - маловато будет.
-
Это только часть принципиальной инфы. Имеет значение ВСЁ : какое железо, каков набор, количество витков, структура намотки и т.д. Один Raa знать - маловато будет.
Я понимаю, но надеюсь вы не станете отрицать, что лучше знать хотя бы что-то, чем совсем ничего? И потом упомянутый мной Drake 784-139 клонируется многими конторами, в т.ч. согласно их заверениям на правильном железе.
Я например предполагал что для КТ88 применялся выходник с гораздо бОльшей приведёнкой. В случае с КТ66 было аж 8к, хотя она практически близнец 6L6GC.
-
Я занялся анализом параметров выходников несколько в другом аспекте - больше с уклоном на применённое железо, нежели на структуру секционирования и обмером объективных электрических параметров усилителя с разными выходниками :
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1427527343/0#0
Разумеется, что все элементы транса оказывают какое-то влияние, но у меня пока сложилось впечатление, что качество железа оказывает существенно большее влияние на параметры, нежели способ секционирования : большинство камрадов применяет (или применяло) доступное отечественное железо Э310. Сейчас имеется свободный доступ к железу класса М6 и параметры выходником могут быть значительно улучшены. Насколько - процесс изучения идёт .. ::)
-
Разумеется, что все элементы транса оказывают какое-то влияние, но у меня пока сложилось впечатление, что качество железа оказывает существенно большее влияние на параметры, нежели способ секционирования
Качество железа - только на НЧ, секционирование здесь ни при чём.
-
Трансформаторы для GUITAR AMPLIFIER
Диаграмма показывает, как намотаны обмотки выходного трансформатора усилителя "Dual Rectifier". Привлекает внимание к необычному включению обмотки для 16 Ом.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F43yaEMQ.png&hash=e76d46928b7da09da8d3e3d6f23a0f9fa0245693)
Все обмотки в одном направлении.
Слои (от керна):
1 318 вит. 0,3 мм / 3 слоя по 106 вит.
2 78 вит. 0,4 мм / 2 слоя по 78 вит. В два параллельных провода
3 33 вит. 0,4 мм / 1 слой по 33 вит. В два параллельных провода
4 530 вит. 0,3 мм / 5 слоев по 106 вит.
5 78 вит. 0,4 мм / 2 слоя по 78 вит. В два параллельных провода
6 78 вит. 0,4 мм / 2 слоя по 78 вит. В два параллельных провода
7 530 вит. 0,3 мм / 5 слоев по 106 вит.
8 78 вит. 0,4 мм / 2 слоя по 78 вит. В два параллельных провода
9 33 вит. 0,4 мм / 1 слой по 33 вит. В два параллельных провода
10 318 вит. 0,3 мм / 3 слоя по 106 вит.
Итого первичные обмотки 2 х 848 витков = 1696 витков
Вторичные: 78 вит. (4 Ом): 111 вит. (8 Ом): 156 вит. (16 Ом)
Коэффициент передачи: 21.7 (4 Ом) 15.3 (8 Ом): 10,8 (16 Ом)
обмотки: (4 Ом) 6 х 0,4 мм2 = 0,75 мм2, (8Ом) 4 х 0,4 мм = 0,5 мм2, (16 ОМ) 2 х 0,4 мм = 0,25 мм2
-
Следующая диаграмма показывает намотку обмоток трансформатора, знаменитого ”DeeRki”. И получил следующий вид:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fttdg6zr.png&hash=32632749bfaa57d8b570cf32e680c85dd1c2d802)
Все обмотки в одном направлении.
Слои (от керна):
1 260 вит. 0,3 мм / 2 слоя по 130 витков
2 74 вит. 0,5 мм / 2 слоя по 74 вит. параллельно
3 31 вит. 0,6 мм / 1 слой по 31 вит. - В два провода, бифилярная намотка
4 520 вит. 0,3 мм / 4 слоя по 130 витков
5 74 вит. 0,5 мм / 1 слой 74 вит. соединен параллельно с 5'
6 43 вит. 0,6 мм / 1 слой 43 вит. - В два провода, бифилярная намотка или 43 витка проволоки 0,8 мм
5' 74 вит. 0,5 мм / 1 слой 74 вит. 5' соединен параллельно с 5
7 520 вит. 0,3 мм / 4 слоев по 130 вит.
8 31 вит. 0,6 мм / 1 слой по 31 вит. - В два провода, бифилярная намотка
9 74 вит. 0,5 мм / 2 слоя по 74 вит. параллельно
10 260 вит. 0,3 мм / 2 слоя по 130 вит.
первичные обмотки 2 х 780 вит. =1560витков. Вторичные 74 вит. (4Ом): 105 вит. (8Ом): 148 вит. (16Ом)
Коэффициент передачи: 21.08 (4Ом): 14.05 (8Ом): 10.5 (16Ом)
обмотки: (4Ом) 1,18 мм2, (8Ом) 1,13 мм2, (16Ом) 0,5 мм2
Может быть, кто-нибудь знает что это за усилитесь DeeRki и где найти информацию по нему?
-
Партридж. Обмотки трансформатора для усилителя " Hiwatt Style"
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F6GyndNf.png&hash=9866be7b1480c9d700eca960885367b2e55cb641)
Кол. витков первичной обмотки 2х600=1200 витков, провод 0,4 мм
Кол. витков вторичной обмотки (4 Ом) 56 + (8 Ом) 24 + (16 Ом) 36, провод 0,6 мм
Выводы М,4,8,16 нижних обмоток соответственно соединить с выводами М,4,8,16 верхних обмоток
-
@ UA9OMW
Инфа интересная. Во всех примерах смущает очень маленькое сечение вторички. Сразу вопрос - диаметры указаны по меди, или по изоляции? Например, у "Dual Rectifier" получается 4 параллельных провода по 0,4. Суммарное сечение - всего 0,5 мм^2. Плотность тока на 4 ома при полной мощности - порядка 10А/мм^2, при перегрузе оконечника - ещё выше....
Отсюда ещё вопрос, насколько Вы уверены в этих цифрах?
-
А может провод жутко термостойкий для вторички используют и изоляцию??? Пущай калится себе на здоровье ,а денюШку на меди сэкономили :) З.Ы. типа нашего ПЭТ-имид ,ПНЭТ-имид (200 градусов рабочая температура!!)
-
Powr[ch243]t do strony g[ch322][ch243]wnej Przedwzmacniacz Odwracacze fazy Lampy mocy
Polaryzacja lamp mocy Zasilacz Miscellanea Kilka s[ch322][ch243]w o mnie
Transformator wyj[ch347]ciowy
Ostatnia aktualizacja : 07-09-20
________________________________________
Spis tre[ch347]ci
• Og[ch243]lne
• Przek[ch322]adnia
• "Blaszka" czyli kszta[ch322]tka
• Obliczanie transformatora wyj[ch347]ciowego
• Push-Pull na czterech lampach
• Wykonanie
• Skuteczne zabezpieczenie przed przebiciem izolacji
• Diagramy - uzwojenia i przeplot
В интернете я нашел эту с статью на польском об усилителях. Где полностью расписано подробно
о трансформаторах их расчете изготовлении. О построении и режимах предварительных,
оконечных усилителей с примерами известных брендов. И там была приведена инфо об этих
трех трансформаторах с этими данными так что все вопросы к автору. Я это выложил чисто для
информации. В посте 327 я задал вопрос, что за знаменитый(как пишет автор) усилитель DeeRki и
если кто то знает подскажите где найти инфо о нем (я предпологаю что это Hiwatt DR-103 ). В Dual Recte я понял что вторичные обмотки мотают двумя параллельными проводами по 2 слоя и того 4 ом
намотано 12 проводами диаметром 0,4 а 8 ом восмью проводами в параллель
-
Кстати да, не заметил, у ректифаера 3 вторички на 4 ома... стало быть плотность тока 6,6 А/мм^2. Что уже выглядит не так страшно, хотя, ИМХО, всё равно много.
-
эту инфу сняли с странички Тома, которая уже несколько месяцев "отсуствует":
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/
Там еще много интересного было.
Сечение магниторповода выходника ДР (EI96x40mm) как и данные обмоток соотвтествуют 50 ваттнику хайфи.
Обмотки трансформатора для усилителя " Hiwatt Style" уже "класический" 100 ваттник.
Я мотал подобным образом только вторичка у меня 0,8мм (по меди). А если "на всякий случай" для 4 ом можно еще один слой в параллель.
Если вторичку считать по методу приведенного сопротивления (Войшвилло) диаметр провода больше 1-1,2мм практически получить невозможно.