Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Ал-ндр от Апреля 14, 2011, 07:32:09 am
-
Сначала просто побъясню, что я хочу сделать.
Наверное, у каждого уже накопилось по несколько десятков коробочек с разными эффектами - нужных и не очень нужных... Большинство из них просто валяется, за ненадобностью. Некоторые из нас пытались организовать самые нужные примочки в виде педалбоарда. Но в любом случае возникает необходимость оперативного управления несколькими потами на примочке одновременно. Сразу напрашивается ответ: а для чего тогда MIDI ? Ответ простой - встраивать в относительно простую примочку, MIDI-интерфейс, по-моему - жесть.
А теперь представим следующее: допустим у меня уже педалбоард готов, и мне для управления моими педальками нужно поставить несколько болванов, для того что-бы они тупо крутили ручки туда-сюда. Так вот, я и решил построить простую машинку, которая будет заменять этих пупсов.
Теперь такое доуточнение. Все параметры настроек на примочках должны меняться по случайному закону - медленно. Периодичность меня мало интересует. Это что-то типа концепции Ино - "генеративной музыки или музыки контроллеров". Как там было у Ино на самом деле - не знаю, свечку не держал, но принцип понятен: этот генератор живет своей жизнью, а музыкант со своим инструментом своей, и каждый друг друга дополняет. Звуки и эффекты с этим генератором рождаются и умирают случайно, как и все в этом мире.
Идея такова:
построить блок генераторов, каждый из которых будет формировать последовательность случайных импульсов, а далее из них сформировать форму треугольного напряжения, а далее на управляющий транзистор (модулятор), который в свою очередь будет управлять одним из параметров (эффектов) в примочке.
Таких генераторов в блоке должно быть несколько. Для примера:
- если у нас управляемый фильтр, то нужно управлять частотой фильтра, резонансом, частотой внутреннего модулирующего генератора, уровнем модуляции для этого генератора. Всего - 4
- если у нас фэйзер, флэнж или ревер, то там нужно управлять временем задержки, уровнем ПОС, частотой внутреннего модулирующего генератора, уровнем модуляции для этого генератора. Всего - 4
.... и т. д. ....
Предлагайте свои варианты реализации такой машины. У меня есть несколько идей, но сначала хотелось выслушать Вас. Основное условие - простота исполнения, т. е. каждое звено такого блока должно быть как можно проще. Генераторы ПСП на логике не предлагать, уже пройденный этап - все это очень громоздко. MIDI - тоже не предлагать.
Жду предложений. С уважением, Александр.
http://random2008-12.narod.ru/
http://random2008-12.narod.ru/moi_proekti/
http://random2008-12.narod.ru/drugie_proekti/
-
Хм... А какое отношение это имеет к теме гитарных усилителей и примочек?
-
Жаль тут нет подходящего смайла.
Короче совсем сума сошел от безделия.
Я так понимаю нужно вертеть регуляторы примочек спец приводами. Тут помогут только шаговые движки со всеми вытыекающими.
-
Хм... А какое отношение это имеет к теме гитарных усилителей и примочек?
Самое прямое. Управлять прийдется гитарными педальками.
Это ж не переключатель гирлянд для новогодней ёлки.
Хотя если модераторы перенесут в Негитарную электронику, сильно не обижусь.
-
Жаль тут нет подходящего смайла.
Короче совсем сума сошел от безделия.
Потешил :). Внимательно прочитай мой 1-й пост. Там все описано
http://www.easy-share.com/1915182794/03.mp3
-
Самое прямое. Управлять прийдется гитарными педальками.
:o
КАК ИМЕННО?!
-
КАК ИМЕННО?!
КАК ИМЕННО?!
КАК ИМЕННО?! - что? В двух словах объяснить?
Уже ж писал в 1-м посте. Генератор случайных импульсов --> формирователь треугольного импульса --> модулятор. Если совсем просто, так как управляемый транзистор управляет частотой резонанса квакушки. Остальное все по аналогии. Возможны будут проблемы с развязкой друг от друга, но это и есть тема для обсуждения.
-
То есть ты собираеешься лезть внутрь всех примочек?
И все кишки тащить наружу в дополнительный девайс?
-
Замечательная задумка, кроме шуток!
Сразу предлагаю простейший (и широко известный) генератор случайной последовательности: транзистор с обратно-смещенным коллекторным переходом через резистор в пару мегаОм, и к нему операционник с заданным коэфф-м около 1000, фильтр НЧ с регулируемой частотой среза на том же самом ОУ, и получается генератор шума. Если к нему прилудить компаратор с фиксированно-регулируемым или плавающим опять же по другому случайному закону порогу, то вот и генератор случайной последовательности импульсов.
Всех дел - 1 транзистор и сдвоенный ОУ.
-
То есть ты собираеешься лезть внутрь всех примочек?
И все кишки тащить наружу в дополнительный девайс?
Дело будет касаться только самодельных примочек.
Все, что я описал выше, будет находиться во внешнем блоке. В корпус примочки подводиться несколько пар проводов - "управляющих резисторов"(опять, повторюсь, - они находятся во внешнем блоке). А "интерфейс" в примочке - это просто гнездо по величине, как PS-2 на компе, провода от которого подпаиваются параллельно нужным потам на примочке.
-
В корпус примочки подводиться несколько пар проводов - "управляющих резисторов"(опять, повторюсь, - они находятся во внешнем блоке).
Вот это как раз плохо с точки зрения фона и прочего, гораздо лучше тянуть управляющий сигнал. Его можно сделать низкоимпедансным и он будет меньше подвержен наводкам.
-
DDD, приятно слышать родственную душу, а то у нас все большие темы начинаются со флуда.
Твою идею беру на заметку.
А помнишь, мы когда-то, негистор обсуждали. Там вроде еще даже проще получается?
-
Вот это как раз плохо с точки зрения фона и прочего, гораздо лучше тянуть управляющий сигнал. Его можно сделать низкоимпедансным и он будет меньше подвержен наводкам.
KMG:
Согласен, тогда наверное лучше всего, оптопары - во внутрь корпуса примочки.
-
Если совсем просто, так как управляемый транзистор управляет частотой резонанса квакушки. Остальное все по аналогии.
Управлять частотой квакушки можно только если это позволяет топология её схемы (включение реостатом с заземлением одного из концов) - причём, даже полевой транзистор не является функциональной заменой потенциометру.
В любом случае замена линейного (в сигнальном смысле) потенциометра нелинейным полупроводниковым прибором существенно изменит звучание.
Основную часть гитарного саунда формируют приборы не модуляционного принципа действия - потому кручение всяческих генераторов, да ещё по случайному закону не представляет художественного интереса. А уж при сопоставлении с уровнем необходимых затрат - и вовсе такой проект интересен лишь абсолютным маньякам, так, как в нём предполагается получение непонятно какого ФХ, но вовсе не управление музыкой.
Ну, а для маньяков давно существуют подобного рода возможности - достаточно взять известный синтезатор GENERATOR и соорудить в нём любую желаемую структуру для надругательства над звуком гитары (разумеется, речь о реал-тайме, а не пост-процессе).
Что касается возможностей управления примочками - то следовало бы подумать о моторизации ручек: снять штатную ручку и надеть на звёздочку типовой моторный привод. Сейчас в доступе огромный ассортимент серводвигателй - по низкой цене, а то и на халяву (наковырять их из старых драйвов не составит труда).
Есть ещё такой вариант, как использование рулевых машин от RC-моделей.
Вот такой проект может быть реально интересен - поскольку позволил бы в реальной практике живого концертного звука получить пресетное управление любым гитарным сетапом!
Технологически всё уже созрело для этого этапа - тут кто первым реализует систему, тот и будет на коне...
-
Имхо, гитара здесь лишняя. Изменение положения ручек в основном слышно на послезвучии, а в гитаре самое главное - атака. Использовать гитару в качестве синтезатора - это всё же изврат. Гитара славится именно гитарными приёмами игры, а не примочечными. А в синтюках уже напридуманы всевозможные контроллеры и LFO-управление параметрами.
П.С. Если есть хорошая гитара и хороший усилок, то больше ничего не нужно между ними ;)
-
Основную часть гитарного саунда формируют приборы не модуляционного принципа действия - потому кручение всяческих генераторов, да ещё по случайному закону не представляет художественного интереса. А уж при сопоставлении с уровнем необходимых затрат - и вовсе такой проект интересен лишь абсолютным маньякам, так, как в нём предполагается получение непонятно какого ФХ, но вовсе не управление музыкой.
Peratron, советую вам изучить программы Koan Pro или Koan Platinum хотя бы на пользовательском уровне, собственно которые и делались по инициативе Ино. Важно понять философию такой музыки, а не обвинять кого-то в маньячестве. Хотя, если бабки зарабатываешь не струнодавством и не изготовлением кастомских примочек, то можешь позволить себе такое "надругательство". По-этому цитаты насчет "маньячества" "от безделия" :) отчасти принимаю. Каждый сходит с ума по-своему.
Ну, а для маньяков давно существуют подобного рода возможности - достаточно взять известный синтезатор GENERATOR
Вот как раз и юзал ее совместно с Koan через виртуальные "МИДИ-шнуры", в конце 90-х, начало 00-х.
А насчет серводвигателей и рулевых машин от RC-моделей, идеи даже чем то прикололи, было бы дома такого хлама, можно было бы и реализовать. :)
-
Идея прикольная, но ради того чтобы поприкалываться с спонтанным эфектом вахи, флэнжереа(еще там чего) сильно дорогая и трудозатратная.
И че то мне кажеться если этих спонтанных эфектов будет более двух(при чем каждый со своим генератором этой самой спонтанности) то получиться жуткая какофония за которой и гитару слышно не будет.
-
Имхо, гитара здесь лишняя. Изменение положения ручек в основном слышно на послезвучии, а в гитаре самое главное - атака. Использовать гитару в качестве синтезатора - это всё же изврат.
Denn, тут как бы не идет речь о кручении ручек слева-направо до упоров. Изменения должны происходить медленно и в нешироком диапазоне и предварительно опробованы на перестройку.
Насчет превращения гитары в синт, это не совсем так, потому как выходим за рамки блюз-рокового исполнения, да и металюжного тоже. Другая концепция
-
Эта штука хорошо подойдет исполнителям нойза ;D
Там практически все подойдет.
-
Эта штука хорошо подойдет исполнителям нойза
Там практически все подойдет.
Да, точно так. А еще для амбиента, эксперементала и т. д.
Хочу всем напомнить, что многие эффекты, которыми мы сейчас пользуемся, получены методом - Random, который сейчас реализуется во многих программах в виде кнопки. Компьютер вам "выбрасывает" по случайному закону положения всех ручек виртуального синта или примочки, а вы потом прослушкой оцениваете звук - нужен он вам или не нужен вообще.
Здесь как бы я хочу нечто похожее, но не совсем так. Плавное изменение контроллеров по случайному закону, с минимальными затратами реализации в железе.
-
В этом деле есть пару аспектов которые должны быть либо постоянными либо спонтпнными. Скорость вращения, направление. Так же сложно из за того что у ручки 270 град ход и упоры.
-
Имхо, гитара здесь лишняя. Изменение положения ручек в основном слышно на послезвучии, а в гитаре самое главное - атака. Использовать гитару в качестве синтезатора - это всё же изврат.
Denn, тут как бы не идет речь о кручении ручек слева-направо до упоров. Изменения должны происходить медленно и в нешироком диапазоне
Я про то и говорю. Узнаваемость звука гитары идёт по атаке, и это очень короткий промежуток времени, никакие медленные изменения не успеют в эти моменты как-то себя проявить. Работа же с послезвучиями интересна с синтезаторными звуками, а не с гитарными.
В общем-то я не планирую решительно отговаривать от сабжевой затеи, просто пытаюсь дать понять, что есть смысл подумать о целесообразности приложения столь гиганских временно-мозговых усилий.
Мне, например, не очень понятно зачем люди, которые хотя бы раз слышали гитару через гитарный динамик, разрабатывают спикерсимуляторы повторяющие АЧХ динамиков, по-моему это бессмысленное занятие. Во всём должен быть какой-то смысл, а так напридумывать можно много чего..
-
В этом деле есть пару аспектов которые должны быть либо постоянными либо спонтпнными.
Это тоже важный момент. Все предварительно будет определяться на пригодность во время игры. Например в дист я бы ввел регулировку скважности(если такое возможно), в тоже время совсем нецелесообразно менять установка ТБ - получим просто каку.
Музыкант, собственно, не участвует в этом процессе. Он довольствуется тем, что ему дается С ВЫШЕ. Это и есть "музыка контроллеров".
-
Береться жена, теща, а лучше десяток детишек предшкольного возраста. Каждому по примочке и заданию какую ручку крутить. Доп плюс - голосовое управление а если у большинства еще и музыкальный слух и интуиция есть то и что то музыкальное получиться. На концерт или запись будеш тратить 10$ на этот эффект
-
Не зря ходят легенды что Вай всем говорит что играет просто через какой то там тюб скример (рекламма) а за кулисами стоит три рэковых стойки в человеческий рост и за каждой стоит мужик и крутит ручки.
-
Denn, с точки зрения привычного классического исполнения ты совершенно прав. Если, например, это будет управляемый фильтр, то будут моменты, где при случайной настройке на низкую частоту он будет "резать" атаку. При другом случайном эффекте будут другие артефакты, но речь тут о другом ...
Представь, что ты(или я) привычным образом делаешь микс, записал на своих привычных примочках рифы, вставки соло, бас и т. д. Как это делается, мы не доуточняем, кто как привык делать - вживую или полувживую, дело исполнителя. А теперь ты прослушал все целиком, и тебе(или мне) показалось, что чего то не хватает. Звучит все как-то по олд-скульному. А не хватает слоя(амбиета), той "приправы", которая частенько сознаательно или подсознательно указывает на качество фонограмы и восприятие в целом. Вот тогда и включаем эту "машинку", и она выдает такой винигрет где-то тихо на заднем плане.
А можно и параллельно при исполнении вживую: в одном канале идет привычная гитара со своим звуком, в другом, уже тише, идет амбиентный слой по случайному закону.
Вот об этом я.
-
Peratron, советую вам изучить программы Koan Pro или Koan Platinum хотя бы на пользовательском уровне, собственно которые и делались по инициативе Ино. Важно понять философию такой музыки, а не обвинять кого-то в маньячестве.
Спасибо за совет - но я полтора десятилетия жив консалтингом в области компьютерно-музыкальных технологий - и историю этого направления знаю с уровня первых музыкальных систем, базирующихся на ДОС ::)
В самом же этом музыкальном направлении я экспериментировал с 70-х годов. Потому, мягко говоря, в материале - причём, как в техническом аспекте, так и идеологическом (включая весь теоретический базис - теоретически-музакальный и теоретически-психологический, а так же - теоретически физиологический :P).
Естественно, что за годы мониторинга за этой сферой музыкальной деятельности, я видел и эволюцию тех энтузиастов, которые начинали с очарования гипотезы, сводящийся к известной максиме: "а давайте посадим за пишущие машинки сто обезьян - ведь по законам вероятности они коллективными усилиями способны произвести на свет великий шедевр".
И лишь потом часть из них - наиболее усердная и добросовестная в размышлениях - приходит к пониманию того, что музыка управляется строгими законами и хаосу в ней нет абсолютно никакого места.
К слову - при всей популярности программ коан-про, ни одного произведения, созданного с его помощью указать невозможно.
Видел несколько попыток использования коановского звучания в перфомансах - но, во-первых, сами перфомансы обычно интересны лишь авторам, а не зрителям, а во-вторых - именно звуковая компонента этих перфомансов была, мягко говоря, не в резонансе с остальным месседжем...
-
Получится скорее действительно - винегрет. А "взрослости" общему звучанию как раз добавит синт на заднем фоне. Всё ж гитару принято воспринимать как гитару, хоть тресни.
Ну попробуй на вокал поставить квакушку, так сказать оригинальности для.. не оценят ;)
-
Береться жена, теща, а лучше десяток детишек предшкольного возраста. Каждому по примочке и заданию какую ручку крутить.
THRASH, тогда это уже будет семейный оркестр :), а не генеративная машина. Тогда я буду лишен удовольствия изготовления этой присоски, а самое главное не услышу музыку контроллеров от Бога. ;)
Не кривя, я б взялся за изготовление такой машины, если будет относительно вменяемая и не громоздкая схема. Если это будет огород, величиной с танк, - вряд ли .... :(
-
Peratron, опять пошла идеология и сетование на историю вашей жизни. От вас, как от Главного Синтезаторщика ожидал нечто большего - схемных решений. :P
Интерес Koan'a для меня только в плане создания амбиентных треков, а не композиции в целом (и то это было раньше, лет 10-15 назад)
-
От вас, как от Главного Синтезаторщика ожидал нечто большего - схемных решений.
Схемное решение выдано - моторизация потенциометров. Всё остальное - поперёк элементарной инженерной логики.
Для решения задачи - то есть, получения музыкального продукта, обладающего нужными свойствами, - идея использовать примочечный хлам, переделывая его под внешнее управление, крайне неудачна.
Гораздо менее затратно изготовление специального синтезатора с гитарным входом, в котором такое управление и реализовать практически.
Если же главный смысл идеи состоит в том, что б утилизировать залежи ненужных примочек наиболее необычным способом - то это сильно на любителя и потому просто не комментируемо.
Из всего разбора полётов я вижу полезный выход только в обсуждении мотор-фейдеров - хотя эта идея для меня совершенно не нова и в загашнике обретается несколько десятков лет. Но сейчас, с нынешними технологиями, она вступает в область реально реализуемых - и поскольку она сулит немалую выгоду для музыкантов, её стоит обсуждать...
ХИНТ: та фирма, которая выпустит на рынок мотор-модуль, надеваемый на ручку обычного потенциометра и управляемый через стандартный комповый беспроводной интерфейс - просто озолотится.
Технологически в этом нет ничего сверхъестественного - нужен только мотор+редуктор+питание+интерфейс управления. Впихнуть это в цилиндр, диаметром 16...18 мм - не проблема.
Высота цилиндра - не столь критична.
А далее - программа к компу/наладоннику, и полное счастье гитариста...
Peratron, опять пошла идеология и сетование на историю вашей жизни.
Так и не надо было провоцировать - тыкать меня фейсом в конан :-*
-
Интересно посмотреть в сторону рулевых машинок от радиоуправляемых моделей.
Управление по углу просто шириной импульсов (стандартные модели), сейчас есть и с чисто цифровым управлением (кодом).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.capitalhobbies.com%2Fuserfiles%2Fproducts%2Frmsf1352_f.jpg&hash=9b2b78e8784effdf909abfc91d856b276cae1baa)
-
KMG:
Интересно посмотреть в сторону рулевых машинок от радиоуправляемых моделей.
В Радио много схем, можно найти и широтно-импульсные модуляторы. Одна проблема - схемы громоздкие. Или есть и простые?
Видел где-то простую детскую схемку - управление шириной импульса накала лампочки. Было даже подумал перенести идею на электронные лампы.
Так и не надо было провоцировать - тыкать меня фейсом в конан
Peratron, я ж не для того тыкал, что б вы рассердились. ;) У вас после 1-го моего поста начались проблемы с пониманием сабжа. Вот я и привел для примера Коан. А програмка эта знаменитая, хотя бы потому что она была Первой, не то что современные самограйки. Ну и конечно, что сам Ино к ней причастен. Если бы даже Коан был "железным" :) а не софтовым, врядли кто до конца научился бы с пользой с ней работать. Так, что как знать, может еще все вернется на "круги своя"
ХИНТ: та фирма, которая выпустит на рынок мотор-модуль, надеваемый на ручку обычного потенциометра и управляемый через стандартный комповый беспроводной интерфейс - просто озолотится.
Идея хорошая, но не для меня. Это нужен интузиаст другого плана: кто делает не для экспериментов и потехи, а для большого бизнеса
-
В Радио много схем, можно найти и широтно-импульсные модуляторы. Одна проблема - схемы громоздкие. Или есть и простые?
В контексте дискуссии фраза "посмотреть в сторону рулевых машинок" означает "приобрести готовую".
В расширенном контексте - зайти в ближайший магазин РЦ-моделей и посмотреть, что имеется из рассыпухи.
Альтернатива - пошукать по сайтам РЦ-контроля.
Изобретать что либо схемотехническое совершено нет нужды - там всё уже давно сделано.
У вас после 1-го моего поста начались проблемы с пониманием сабжа
Наоборот - я понял всё, включая подкладку ;)
-
Если бы это делал я.
То я разработал бы универсальный модуль в виде микроплатки - микросхема КМОП-ключей + набор резисторов. Далее, впаивал бы нужные (смд) резисторы для получения той или иной характеристики и общего номинала. Далее, внедряю этот "цифровой потенциометр" рядом с "родным" потенциометром + маленикий переключатель "матрица/потенц" для универсальности. Ну, а далее интерфейс, внешний контроллер и т.п. А это уже тебе лучше посоветуют МК-шники.
16 ступеней, думаю достаточно - это одна микросхема. Что я знаю абсолютно точно - это то, что помех будет ноль, если, конечно, всё сделать по науке.
Подобное, кстати, я делал, когда модил процессор Digitech RP-1 - я менял полностью секцию дисторшн; управление "DIST" и "тип спикосима" (их я сделал 4 типа) было реализовано на мультиплексорах 4051, 4052. Помех не было. Кстати, в оригинальной схеме управление было крейзи: цифра --> простейший ЦАП (кажется, 4 разряда) не помню уже на чём ---> внимание! VCA THAT2155! Кроме того, горячий байпас я всегда делаю на 4066 - помех нет.
Успехов тебе и не обращай внимание на флудерастов - время зря теряешь на написание ответов.
-
@ KMG
В части РЦ сейчас существует столько всяких гитик, что стандартная РМ интересует очень мало. А уж про управление и вообще не имеет смысла говорить - единственная реальная проблема, заслуживающая мозгового штурма с привлечением Коллективного Разума ГТЛаб, это поиск конструкции механических узлов, обеспечивающих кручение стандартного потенца.
Всё остальное - вопросы второй-третьей малости...
-
Denn, возможно требуется какая то звуковая интерпретация, что б понять все это. Был где-то сэмпл, один из наших выкладывал. Может не совсем то, но около того. Поищу
Синт уже использую. Сначала прописываю контроллеры в редакторе, потом идут только команды МИДИ для контроллеров, а играть можно и вживую. Можно и все целиком прописать, вместе с музыкальным материалом. Поднадоело все это. Да и с гитарой - другой эффект
-
То я разработал бы универсальный модуль в виде микроплатки - микросхема КМОП-ключей + набор резисторов.
Так есть же "цифроуправляемые потенциометры" - тут и мудрить не надо...
-
То я разработал бы универсальный модуль в виде микроплатки - микросхема КМОП-ключей + набор резисторов.
Так есть же "цифроуправляемые потенциометры" - тут и мудрить не надо...
Посоветовал то, с чем имел дело.
-
Так есть же "цифроуправляемые потенциометры" - тут и мудрить не надо...
Для низковольтных примочек одна проблема - очень малый выбор номиналов 50к/100к.
А значит перезатачивать схему под них.
Для высоковольтных применений вообще не катит, так как по вольтажу у лучших - 30в.
-
OlegFX:
Если бы это делал я.
Спасибо. Изучаю, точнее смотрю на компектуху - что у меня есть.
Но у меня в основном совковая КМОП и ТТЛ логика.
Раньше делал такое:
ГПСП -- счетчик 155ИЕ5 -- дешифратор 155ИД3 -- матрица. Несколько созвучно с твоим 1-м абзацем. ;)
-
Особо не нашел ничего подходящего, но кое-что есть.
Когда-то был выложен сэмпл в ветке про фузы нашего коллеги underover. Напомню, что мы обсуждаем именно слой с эффектами, а не звучание фуза или манеру игры.
Так вот, я не знаю, что конкретно у него за примочка, или может это дополнительная софтовая обработка(похожий плагин я встречал), но вот хочется получить нечто похожее в плане звука, только желательно более разнопланово
http://www.onlinedisk.ru/file/645669/
-
Идея хороша тем, что придает "медленную" динамику исполнению, и слушателю звук не приедается. Уверен, что Brian Eno именно этого и добивался, и не зря он - маститый музыкантище - около года специально лабал в нью-йоркских кабаках, чтобы заценить, как музыка воздействует на людей не в официальной обстановке концерта, а когда они подвыпивши раздобреют и расслабятся, и перестанут прятать чувства.
---------
Да, а в качестве управляющих элементов лучше всего использовать резисторные оптопары, а еще лучше - дифференциальные резисторные оптопары, кои сейчас добыть не представляется большим трудом.
-
дифференциальные резисторные оптопары, кои сейчас добыть не представляется большим трудом.
Подробности - в студию!
-
Подробности - в студию!
Да он, скорее всего, имел ввиду просто сдвоенные типа ОЭП-14, а не то что один уменьшает сопротивление, а другой увеличивает при управлении. Просто выразился не точно, скорее всего.
-
Попытаюсь озвучить свой вариант одного канала управления. Хочу построить по принципу управляемой теплопары, т. к. широкие диапазоны и скорость перестройки не нужны. Где-то обсуждались тепловые свойства Ge транзисторов и говорилось про их температурную нестабильность. Идея термоуправления тоже озвучивалась. То что нам мешает, теперь нам поможет
Итак, думаю уложиться в 3 транзистора (один из которых - теплоприемник) или в 2 транзистора и один терморезистор(но с терморезисторами у меня напряг):
1) Генератор - на основе негистора, т. е. по нашему транзистор работающий в режиме лавинного пробоя и включенный инверсно. При некоторых положениях ограничительного резистора периодичные сигналы срываются и напоминают случайные импульсы. На слух это напоминает щелчки школьного счетчика Гейгера. Форма сигнала - пила.
2) Далее импульсы усиливаются усилителем мощности на составном транзисторе типа MPSA13 по схеме эмитерного повторителя. В эмитерную нагрузку включен "резистор-нагреватель".
3) В качестве "нагревателя" два параллельно соединенных резистора на десятки Омм. Температура их нагревания-охлаждения подбирается эксперементально
4) В качестве теплоприемника хочу попробовать Ge малогабаритные транзисторы типов ГТ108, ГТ109, ГТ310. Резисторы-нагреватели обтягивают головку транзистора слева и справа, ножки резисторов скручиваются, таким образом и получается теплопара. Можно будет попробовать и более крупные транзисторы МП39-МП42.
Идея не менее сумасбродная, как и сама тема. Критикуйте
-
Всю тему не читал - очень уж долгая. Но осмелюсь сказать пару моментов.
1. На категоричное мнение Ператрона относительно того, что "представляет художественную ценность", а что "не представляет" нужно смело забить (как, собственно, и на 99% остальных его мнений) - что автор с успехом и делает, респект.
2. Сам уже очень давно думаю именно на такую-же тему - но руки не долшли реализовать ничего из задумок. Только я думал насчет медленных (0.1 гц) чистых синусов, и ими модулировать. Например, известную схему 3-х формантного темброблока - иммитатора человеческого голоса в зависимости от относительного расположения формант меняется буква гласного звука - на каждую форманту свой независимый генератор - для медленного изменения типа "оооууууааааыыыыээээиииииййййййууууу...." ну и так далее.
Автору - зачет за:
1) мысли
2) Ино
-
Ivana, спасибо за поддержку. Судя по теме "Дискобол" у нас не только идеи, но и музыкальные пристрастия совпадают
По 2-му пункту, у меня как раз еще осталась эта сборка по мотивам ж. Радио, если об этой схеме идет разговор. Там четыре ОУ, включая сумматор, и один управляющий резистор. Как раз несложно сделать такое управление.
-
У дураков мысли схо А я думаю, что-то никого не резонируют мои выкладки в Дискоболе, перестал активно делиться :)...
По 2) - да, та схема, хотя можно и другую подобную. Суть в том, что 3 независимых генератора синуса, даже настроенных на приблизительно одну частоту, будут давать смещения и биения, то есть работать не всегда коггерентно сфазированно, а это имхо может быть похоже на псевдослучайность.
ЗЫ разумеется, эти 3 генератора должны управлять каждый своей резонансной частотой форманы, а пределы каждого качания подобрать экспериментально.
-
А я думаю, что-то никого не резонируют мои выкладки в Дискоболе, перестал активно делиться
Продолжай в том же духе. Я с Ютуба могу смотреть в реале, но вот с закачкой у меня что-то не получается, и через разные видео-серверы пробовал, что-то не идет. Но зато я по твоим названиям, потом накачал mp3 альбомов этих же команд.
Уже на одном транзисторе можно построить генератор синуса, еще на одном - модулятор. В той схеме, которая из Радио, я все ж ставил в каждое звено отдельный БТ, но управление по простому - только от одного генератора.
-
Хочу поделиться идеей. Как раз для этой темы. Когда-то один мой товарищ делал генератор шума на основе германиевого транзистора. Так вот для улучшения шумоовых свойств он пропилил внутрь транзистора (не помню тип, давно было слишком, но металлический, типа МП) сквозную дыру и налил в транзистор воды. А потом заделал отверстие хлорвиниловой трубкой. Ну и вроде бы добился успеха :)
Кстати, а почему бы не использовать в качестве источника случайных колебаний обыкновенную свечу с фото... чем-нибудь. Пламя отлично ловит звуковые колебания, взаимодействует с ними. Может быть получится даже некая обратная звуковая связь. И еще звук на пламя можно фокусировать газовыми линзами. Причем разные газы в этой линзе оказывают разное влияние на пламя. Линза это некая прозрачная полость, типа воздушного шара, заполненная газом. Ставится на пути звука к свече. Свеча помещается в деревянный резонатор, который ее защищает от внешних воздействий. Резонатор с отверстием, естественно, может и не с одним... может быть как мини лесли кабинет. Вот уж будет воистину случайный закон, непостижимым образом связанный с внешним миром, музыкой, звуками, может быть с тонким ментальным миром тоже :)
-
Ser.Balashoff:
Хочу поделиться идеей. Как раз для этой темы. Когда-то один мой товарищ делал генератор шума на основе германиевого транзистора. Так вот для улучшения шумоовых свойств он пропилил внутрь транзистора (не помню тип, давно было слишком, но металлический, типа МП) сквозную дыру и налил в транзистор воды. А потом заделал отверстие хлорвиниловой трубкой. Ну и вроде бы добился успеха
Я отпиливал верх шляпки транзисторов МП, получалось некое подобие фототранзистора. Водой не заливал :). А трубка зачем? Что б воды доливать? :)
Кстати, а почему бы не использовать в качестве источника случайных колебаний обыкновенную свечу с фото... чем-нибудь. Пламя отлично ловит звуковые колебания, взаимодействует с ними. Может быть получится даже некая обратная звуковая связь.
А идея со свечкой - самое то для таких экспериментов. Сразу мистикой повеяло. А главное - простая. Еще добавить зеркала и вызов духов обеспечен. Мне аж моторошно стало
А что есть газовая линза? Это линза в обычном понимании, типа как из фотоаппарата или старого проектора
Тут начинаю вспоминать всяких эксперементаторов, которые записывали "музыку ветра", "музыку высоковольтных проводов" и т. д.
-
дифференциальные резисторные оптопары, кои сейчас добыть не представляется большим трудом.
Подробности - в студию!
Есть какие-то советские АРС-113 или что-то в этом роде, еще какие-то импортные, и не один.
В DIY версии - каскад с расщепленной нагрузкой на БТ, дифф. усилитель со светодиодами в коллекторной цепи, которые светят на сдвоенный фоторезистор (можно два одиночных, но это хуже по согласованию). Такая штука максимально линейна в широком диапазоне управления, насколько я понимаю.
-
Есть какие-то советские АРС-113 или что-то в этом роде, еще какие-то импортные, и не один.
Вот меня и интересуют - какие? И, главное, что б не на бумажке были б, а в магазине...
В DIY версии - каскад с расщепленной нагрузкой на БТ, дифф. усилитель со светодиодами в коллекторной цепи, которые светят на сдвоенный фоторезистор (можно два одиночных, но это хуже по согласованию).
Уж как ими распорядиться, я как-нибудь разберусь :P
-
А трубка зачем? Что б воды доливать?
Нет. Проще, наоборот, чтоб не выливалась :)
А что есть газовая линза?
Ну, если честно, у меня в голове всплыла картинка из позапрошлой жизни :) В журнале Юный техник, были описаны эти эксперименты по влиянию звука на пламя свечи. Сам я не пробовал. Если на самом деле интересен первоисточник, могу окунуться в прошлое и поискать...
Ну и еще из мистики... Транзистор, если его загнать в режим сверхнизких микротоков, много чего чует... Мне попадались где-то на просторах сети умники, которые на основе этого делают какие-то мистические приборы для занятий... ну не знаю как выразиться... внутреннего духовного совершенствования что ли. А подобные приборы у них используются для обратной связи, ну чтоб было видно, что есть какое-то воздействие тренирующегося на окружающий мир. Я запомнил идею, как всегда, без схемного воплощения. Просто поразило, что можно влиять как-то на неживую природу... Но если очень понадобится могу попробовать поискать, там вроде бы были какие-то схемы, сделанные в воздухе, ну чтоб плата не мешала циркуляции каких-то особых материй и полей :)
-
Цитата:
А трубка зачем? Что б воды доливать?
Нет. Проще, наоборот, чтоб не выливалась
Достал из кладовки "солнечную батарею" - блок соединенных транзисторов, со вскрытыми шляпками. Транзисторы типа КТ8ХХ. Начал рассматривать через лупу детально их устройство. В общем, если залить воды, а вода проводник, то большая вероятность, что вода зальет электроды в любом случае. С транзисторами МПХХ, наверное, то же самое. Может он подкладывал какую-нибудь пластинку-изолятор. А может в эту трубку просто дуть надо, :) типа как в талк-бокс ? :)
Ну, если честно, у меня в голове всплыла картинка из позапрошлой жизни В журнале Юный техник, были описаны эти эксперименты по влиянию звука на пламя свечи. Сам я не пробовал. Если на самом деле интересен первоисточник, могу окунуться в прошлое и поискать...
Просто поразило, что можно влиять как-то на неживую природу... Но если очень понадобится могу попробовать поискать, там вроде бы были какие-то схемы, сделанные в воздухе, ну чтоб плата не мешала циркуляции каких-то особых материй и полей
Если это не заберет много времени, наверное всем будет интересно
-
Александр!
1) ГПСП нужно делать не на ИД, или на шумном транзисторе, а на ИР. Сдвиговые регистры сегодня имеют достаточную длину (до 18 разрядов в одном корпусе), при малой цене. На таком ИР можно сделать ГПСП с периодом повторения в несколько десятков минут, при достаточно высокой тактовой. Еще лучше, схемотехнически проще, и функциональнее, сделать такой узел на МК типа Тини или Мега от Атмела (ПИКи принципиально не использую, но можно и на них). Делал подобное для "зашумливания" сигнала LFO (на том же МК) для фленджера.
Могу поделиться таблицами связей для ИР, и куском исходного кода для МК. Или даже опробированными схемами подобных узлов.
Этот путь хорош тем, что с одного ГПСП можно снимать одновременно несколько сигналов, сдвинутых по "фазе" на значительное время.
2) Цифровые потенциометры имеются номиналами от 1 кОм, до 500 кОм. Возможно, есть меньше и больше, но я таких не юзал. Все хорошо, кроме одного - довольно низкое быстродействие.
Могу скинуть несколько дадапростыней для изучения азов, хотя (ИМХО) - путь тупиковый.
3) Рулевые машинки от моделей, ВСЕ без исключения, управляются ШИМ-сигналом с параметрами: частота импульсов ~50Гц, длительность импульсов от 0,1 мс до 0,2 мс, +/-0,02 мс. Средняя длительность импульса - 0,15 мс. Угол поворота от среднего положения +/- 100-120 град. Скорость перекладки оз одного крайнего положения в другое => 0,1 сек. Цена от ~4$ (простенькие сервы) до ~100$ (мощные цифровые сервы).
Могу поделиться, т.к. есть много таких, которые уже не поставлю на модель (рисковать моделью стоимостью в несколько килобаксов из-за отказа старой сервы за 10 баксов не хочется).
Кстати, могу дать схему моих 8-канальных шифратора/дешифратора, которую разработал много лет назад для пионеров. Все на совковой 561-й серии. Если 8-ми каналов мало, можно их количество увеличить, при некотором уменьшении частоты следования (примерно до 12 каналов при частоте 30 Гц).
-
--> Valentinych:
1) На ИД3 то был не ГПСП, а просто переключатель матрицы 16-ти резисторов. Что-то типа простого ЦАП. Резисторы были переменные, поэтому накручивая разные комбинации, можно было получить последовательность, близкой к ГПСП, даже если тактировалось простым генератором меандра
Структурная схема была такая:
ГПСП(или генератор меандра) -- счетчик 155ИЕ5 -- дешифратор 155ИД3 -- матрица.
но, вместо тактируемого ГПСП, как второй вариант, стоял и простой генератор меандра на ЛА3
А сам ГПСП я делал на 2 х 561ИР10 + 561ЛП2 по мотивам из Радио. Были там две схемы. В этой схемы я делал еще отводы с 2-й ИР10, что б получить несколько каналов случайных последовательностей. Собственно структура длины последовательностей была разная, но меня тогда это устраивало
2) Этот вариант для меня менее приемлем, и я в него не буду углубляться
3) Я этим вопросом интересовался, но понятно что, чисто из любопытства, перелистывая Моделисты-Конструкторы. Вы случаем там не публиковались, в свое время ? Там наверное больше всего материала по этой тематике. А что за модели у вас - авиа, судо, или машинки ?
Если есть схемы, с интересом ознакомлюсь, если это в журнале можете дать просто ссылку или номер журнала.
-
В студийной технике применяются моторизованные фейдеры. Может, в эту сторону посмотреть - аукционы там всякие...? Один типономинал такого зверя (круговой, а не линейный) продаётся на Кардачах - но он дорогой, собака.
-
Это вариант для студии, явно не для домашних коробочек.
Нужно простое схемное решение, что б если делать несколько каналов, было не сильно обвесисто и не накладно, а еще лучше из имеющихся дома деталек
-
Ребята, чем меньше цифры и импульсов в гитарном устройстве, тем оно лучше звучит.
-
Если есть схемы, с интересом ознакомлюсь, если это в журнале можете дать просто ссылку или номер журнала.
В то время, когда МК был по настоящему интересен и содержателен, я публиковался уже в совсем других журналах, ссылки на которые не могу озвучить даже сейчас. ;D
С начала 90-х, когда по известным причинам отечественная наука начала резко хиреть, образовалось много свободного времени, и появился интернет, который и стал основным местом для всех моих публикаций по радиоуправляемому авиамоделизму. Но некоторые популярные журналы модельной тематики перепечатывали мои интернет-публикации, и заказывали новые тематические статьи, в основном по основам радиоуправления и двигателестроению.
Ссылку на один из сайтов с моими материалами бросил вам в личку.
Если будут конкретные вопросы, можете задавать их или здесь, на форуме, или в привате.
-
Если это не заберет много времени, наверное всем будет интересно...
Ну, Ал-ндр задал ты мне работы... но вроде все нашлось, о чем писал.
О влиянии звука на свечу вспомнились картинки вот из этого журнальчика:
http://www.retrolib.narod.ru/magazin/ut66/ut66_11.djvu
там на странице 53 несколько строчек про мыльные линзы. Не просто было отыскать когда в голове просто картинка осталась из далекого прошлого :)
А вот и про транзистор со сверхмалыми токами: http://www.contradeum.narod.ru/page_5.html
Полистай, там схемы внизу. Где-то попадались и практические воплощения сей мысли в виде картинок. Запомнилось, что делается это принципиально навесным монтажем на рамке из проволоки или текстолита. В принципе, наверное, тоже можно отыскать, но важна идея, сделать-то уже дело техники. А идея здесь описана.
Я тоже любитель всего не стандартного вот и заносит, совершенно неожиданно, иногда в такие места... :)
-
Ну, Ал-ндр задал ты мне работы... но вроде все нашлось, о чем писал.
Перечитал все... Огромнейшее спасибо. Со свечкой обязательно попробую. Мне кажется пламя и без линзы, представляет собой сложный случайный процесс, и совместно с фоторезистором могут создать хорошую оптопару.
А вот и про транзистор со сверхмалыми токами: http://www.contradeum.narod.ru/page_5.html
Схемки простые. Можно и попробовать. Мне это напомнило эксперименты с маятником. Делается он просто. Достаточно нитки с гайкой. Потом самим человеком определяеся система кодирования, например: по часовой стрелке - "да", против часовой - "нет". Задаешь вопрос, получаешь ответ. Маятник однозначно отклоняется, только не ясно, это маятник дает "ответы", или он отклоняется туда куда хочет человек, т. е. получается некий симбиоз маятника и человека. В принципе, это каждый может попробовать. Так вот, интересно будет узнать как меняется "некая энергия" при движении маятника. К чему это ? Была даже где-то информация, что Термен якобы пытался управлять своим инструментом, силой мысли. Правда или нет и достиг он этого - вопрос
P. S\ Сейчас попробую изобразить, что нибудь в виде практической схемы
-
Вот схема одного канала, принцип описан в #45 , только пришлось отказаться от затеи с теплопарой, уж слишком узкий диапазон перестройки. В этой схеме роль модулятора выполняет полевой транзистор.
Генератор, при некотором положении тримера Р1 дает "случайную пилу", при других положениях просто "пилу". Выбор транзистора КТ316А - принципиально, на других такой генератор просто не будет работать. Смещение для полевика показано символически.
Вот такая схема. Кто проще? Предлагайте
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs58.radikal.ru%2Fi160%2F1104%2F3a%2F0019274a4bfa.gif&hash=3a6e1d4f61e21052dc697cd1c8bd4eee99c4bae5) (http://www.radikal.ru)
-
Что-то со схемой не получается открыть... Кстати, насчет генератора... Известна схема хаотического генератора Колпитца на 2-х транзистрах, которая представляет собой странный аттрактор, т.е. достаточно случайна. Эту схему любят обычно забиватели соседского телевизора :) Ознакомиться с принципом построения можно здесь: http://www.qrz.ru/schemes/contribute/security/jammers/jammer5.shtml
Если понравится можно поискать более серьезную информацию, схема очень широко известна. Правда как у нее с инфранизом я не знаю, не собирал....
-
Ну вот схема появилась... Мне представляется КТ315 будет лучше в данном применении, он более глупый и пластмассовый и у него 7В примерно пробой :) А 1 мкФ (С1) это не многовато? Сигнал будет никакой, потом усиливать надо сильно будет. Думаю, тут никто не скажет хорошо это или плохо, лучше попробовать, так будет быстрее и проще.
-
Хе...
А применить первый попавшийся глупый опер с переусилением - не судьба? :o
-
Может, это пригодится? Там и генераторы шума, и много чего ещё:
Ньютон С. Брага "Электронная мистика" http://www.bookshunt.ru/b109345_elektronnaya_mistika/download
А эта у меня есть в бумажном варианте. Не знаю, зачем её купил, но, всё равно, интересно полистать:
Ньютон С. Брага "Электронные Эксперименты для изучения паранормальных явлений" http://bookfi.org/g/Эксперименты (смотри №22)
-
Может, это пригодится? Там и генераторы шума, и много чего ещё
Олег, все надо. Нет правда возможности мгновенно с этим ознакомиться.
Ну вот схема появилась... Мне представляется КТ315 будет лучше в данном применении, он более глупый и пластмассовый и у него 7В примерно пробой А 1 мкФ (С1) это не многовато?
Надо признать, что не все так гладко, как хотелось. Схема действительно рабочая, но..., испытывалось где-то около 100 штук транзисторов, и всего у нескольких удалось определить диапазон, где они работают как случайный генератор. Все другие прекрасно работают как переодичные генераторы пилообразной формы, могут быть хорошей заменой генераторам на однопереходных транзисторах.
Конденсатор у меня стоял 22uF, частота импульсов - от единиц Герц до сотен Герц.
Что касается КТ315, то испытывались с буквами А и Б и действительно они показали лучшие результаты, чем КТ316, а еще лучше КТ312Б, у них самый большой по амплитуде импульс получается.
Таким образом, если кому прийдется строить такие генераторы, то по качеству транзисторы можно распределить:
КТ312Б -- КТ315 -- КТ316, другие транзисторы в большинстве случаев не работают в таких схемах
Ну а что касается случайного генератора, то если нет повторяемости эксперимента - значит нет и результата. Надо признать, что такие генераторы годяться только для периодичных импульсов формы пилы
-
А применить первый попавшийся глупый опер с переусилением - не судьба?
Первый попавшийся опер не даст генератора не случайной, не псевдослучайной последовательности инфра низких частот. Перед ним все равно нужно ставить шумовой транзистор, а потом еще и делитель с хез каким коэффициентом, что б попасть в ИНЧ диапазон.
-
А применить первый попавшийся глупый опер с переусилением - не судьба?
Первый попавшийся опер не даст генератора не случайной, не псевдослучайной последовательности инфра низких частот. Перед ним все равно нужно ставить шумовой транзистор, а потом еще и делитель с хез каким коэффициентом, что б попасть в ИНЧ диапазон.
Ты не просто неправ, а мега-супер-неправ. ОУ шумят более всего как раз на ИНЧ (фликкер-шум). Другое дело, что если тебе нужен только ИНЧ-шум, то надо будет поставить простейший ФНЧ на столько Гц, на сколько хочется, - но это касается и всех остальных полупроводниковых генераторов шума, да хоть и на простом резисторе под напряжением. Советую купить за полторы гривни счетверённый ОУ LM324 - на трёх соберёшь генератор шума, на четвёртом - ФНЧ 2-го порядка. Первые три включаешь с Кус... думаю, где-то по 100 хватит, можно регулируемые, можно дополнительно отфильтровать ВЧ в каждом каскаде.
Саша, ты постоянно гонешься за т.н. "простотой", которая зачастую выливается в разные сложности, нестабильность, другие проблемы и даже практическую непригодность (неработоспособность). Это не простота, а, просто, малое кол-во паек в обмен на гемор. Смелее используй дешёвую современную эл. базу и соответствующую схемотехнику. Хотя, этой "современной" ЛМ324 - уже лет 35 будет, если не больше.
А, вообще-то, дело хозяйское...
-
Когда, писал #70, вот это имел ввиду, единственно не угадал, что там вместо шумового транзистора, стоит шумовой стабилитрон. И еще туда делитель на логике требуется. Насытился я уже такими "огородами", не все большое - есть хорошо. Решил искать простое решение, значит буду искать.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs53.radikal.ru%2Fi141%2F1104%2Fe5%2F9202bd4964aet.jpg&hash=23bad32d03d2faf77da32dd89c3a2dad68fa6f22) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1104/e5/9202bd4964ae.jpg.html)
-
Первый попавшийся опер не даст генератора не случайной, не псевдослучайной последовательности
ПСП даёт только цифровой генератор - а аналоговый источник шума, коим является любой усилитель с избыточным усилением, создаёт гладкий спектр в широком диапазоне частот, из которых используется нужная полоса.
инфра низких частот
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D1%80-%D1%88%D1%83%D0%BC
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D1%88%D1%83%D0%BC%D0%B0
Фликкер свойственен большинству электронных компонентов - а на практике характер спектра формируется частотной коррекцией усилителя.
Перед ним все равно нужно ставить шумовой транзистор
Не нужно - любой транзистор шумит, в том числе и транзисторы ОУ. Надо только в достаточной степени усилить этот шум - а усиление ОУ на НЧ достигает 100 дБ.
Так, что достаточно лишь усилить сигнал, задав соответствующий характер ОС.
а потом еще и делитель с хез каким коэффициентом
Какой ещё делитель в аналоговой схеме?! :o
что б попасть в ИНЧ диапазон.
Фильтруй базар АЧХ - и будет тебе щасте ;D
-
И еще туда делитель на логике требуется
А использовать шум сразу религия запрещает?
Нахрен им чего то там модулировать, а потом делить?
Решил искать простое решение, значит буду искать.
;D ;D ;D
-
Какой ещё делитель в аналоговой схеме?!
что б попасть в ИНЧ диапазон./quote]Фильтруй базар АЧХ - и будет тебе щасте
Читайте дополнение в #72
Ссылки просмотрю
-
Читайте дополнение в #72
#72 прочитан полностью.
Никто не заставляет повторять чужие глупости, а тем паче возводить их в статус абсолюта...
-
И еще туда делитель на логике требуется
А использовать шум сразу религия запрещает?
Нахрен им чего то там модулировать, а потом делить?
Решил искать простое решение, значит буду искать.
;D ;D ;D
Peratron, я знаю что вам засрать топик, как два пальца обоссать, но я не тот который на это просто будет смотреть
-
Ал-ндр, в твоей схеме присутствует опечатка, намеренная или случайная. Резистор R5 конечно же не 1 КОм. Скорее всего 1 МОм.
-
Ал-ндр, в твоей схеме присутствует опечатка, намеренная или случайная. Резистор R5 конечно же не 1 КОм. Скорее всего 1 МОм.
Какая схема? Из №72 ? А че она моя? Схема из МуРзилки в оригинале
-
Какая схема? Из №72 ? А че она моя? Схема из МуРзилки в оригинале.
Я, кстати, тоже про эту же схему вспомнил, но не нашел сходу, поэтому писать не стал, да и грамоздкая она.. А насчет шумового элемента, то стабилитрон, особенно какой-нибудь Д808, так лучше и не придумаешь, а также не плохо вспомнить П13... если есть конечно. Собирал я на нем когда-то шумовой генератор их МРБ №773 стр.46. Шипел, как примус :) Там всего-то 3 транзистора, вроде бы, насколько осталось в памяти. И все с помойки. Если первый поставить шумовой, а остальные современные, то получится достаточно компактно.
-
Собирал я на нем когда-то шумовой генератор их МРБ №773 стр.46. Шипел, как примус Там всего-то 3 транзистора, вроде бы, насколько осталось в памяти.
А я в свое время навыпаивал из модулей старых ЭВМ - МП25, МП26. Так они малопригодны из-за низкого Ку, но зато среди них я отобрал много шумящих. Было несколько отдельных экземпляров которые вместо "белого" шума выдавали треск и щелчки, я их отдельно пометил.
А схемкой отбирал вот этой, тоже на трех транзисторах. Не она ?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi210%2F1104%2F36%2F0bc29c124a86.jpg&hash=0df7af447874375a564ba7cfd80e8c963a3a8609) (http://www.radikal.ru)
-
Кстати, надо бы для начала просмотреть сайт moozapotamus.net и experimentalistsanonymous
Там море всяких неординарных придумок, особенно в архивах experimentalistsanonymous
-
Кстати, надо бы для начала просмотреть сайт moozapotamus.net и experimentalistsanonymous
Там море всяких неординарных придумок, особенно в архивах experimentalistsanonymous
Там как бы уже все перерыл. Все архивы сохранены, периодически просматриваю. Есть кое-что. На moozapotamus.net схемы надо проверять. Есть косяки. Совсем недавно обсуждали screaming meanie. Кстати, я на нее тоже поставлю сабжевую фичу. Будет нойзовая примочка. Это, для тех кто спрашивает, зачем все это надо.
-
А схемкой отбирал вот этой, тоже на трех транзисторах. Не она ?
Очень похожа, но немного другая. Не поленился еще раз достать книжку с полки. А то смешно получилось, типа писал по памяти сначала про схему, а потом страницу указал в книжке :) Это я в последний момент засомневался и достал книжку и подписал страницу, а остальное не отредактировал :) Эта книжка у меня до сих пор живьем имеется, уже истрепалась до предела, а выкинуть жалко...
-
Собирал я на нем когда-то шумовой генератор их МРБ №773 стр.46. Шипел, как примус
Когда искал схему, как-то поиск не в ту сторону пошел. Думал, что у меня она сохранена на диске. Проще было зайти на сайт и закачать ее по-новой. Что я и сделал.
А что если в этой схеме, в каждом каскаде параллельно каждому резистору в коллекторе - конденсатор, тем самым срезать верха до минимума.
-
Поленился всё читать. По осуществлению, а почему не использовать микроконтроллер? Точнее его функцию "рандом", а рандомальное число в цапы, в селектор цапов и в функцию переодичности запроса "рандом"....короче с "рандом" есть место для творчества.
-
А что если в этой схеме, в каждом каскаде параллельно каждому резистору в коллекторе - конденсатор, тем самым срезать верха до минимума.
А почему бы и не попробовать... А можно в качестве 1 шумового транзистора поставить транзистор в режиме микротоков из тех ссылок, что я давал. С шумом у него может быть будет и не очень..., в режиме микротоков, а вот всякие флуктуации и реакции "не поймешь на что.." будет достаточно, может быть не потребуется и частотку резать, если проходные конденсаторы поставить большой емкости, а то и вовсе переделать схему... на какой-нибудь УПТ...
Jimmy, самое ценное в простейшей аналоговой системе без операционников и обратных связей, это ее почти полная не предсказуемость и не стабильность. Сегодня одно поведение и сигналы, завтра, настроение изменилось, другое... Это главная мысль и цель этой темы, как я понял. Надеюсь, я правильно понял мысль автора проекта. Любой микроконтроллер, будет лишь имитировать эту не стабильность, и каждый день начинать из одной и той же точки как генератор ПСП. И чтобы сделать истинную не стабильность его надо обвесить разными хитрыми датчиками... написать не простой алгоритм обработки.. запрограммировать... потом опять... долго отлаживать... и все равно не то, что-то... и зачем? Если 3 транзистора сделают все гораздо проще быстрее и, главное, лучше в данном применении.
-
Первый каскад можно оставить, таким как он есть, а в два других каскада поставить конденсаторы в коллектор
Чтоб было понятно, засвечу схему, о которой идет речь:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs011.radikal.ru%2Fi315%2F1104%2F2b%2Fbbe5b00931d5.jpg&hash=bca2947f8bd9bf2638ae67a6f20878a8eede683b) (http://www.radikal.ru)
P. S\ В этой книжке много чего есть интересного, например генератор "емкостная трехточка". Что б не забыть саму идею, скажу пару слов. Я думаю, что если по такой схеме можно собрать генератор, то можно собрать и фильтр, например для квака, ослабив обратную связь, т. о. получится недовозбужденный генератор. Многие считают, что wah-и с катушками куда поинтересней звучат. Преимущество этой схемы простота и возможность использования катушки без отвода. В качестве катушки можно попробовать обмотку реле, такого "добра" у народу много накопилось. Частоту такого генератора можно регулировать резистором R2. Правда, вопрос, какой диапазон перестройки такого генератора. Кроме того есть вход для модуляции другим генератором. Кто-то уже пробовал такую схему?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.radikal.ru%2Fi189%2F1104%2F08%2Fd9dde664dcc1.jpg&hash=c476c2627ae53ce5f9b017cddecb8c9b89267307) (http://www.radikal.ru)
-
В схеме из ответа #88 следует убрать электролиты С1 и С2, которые "задирают ВЧ", а конденсаторы, режущие верхние частоты, ставить не в коллекторную цепь, а между базами и коллекторами Т2 и Т3: так будет наиболее эффективно использоваться емкость этих конденсаторов.
-
Многие считают, что wah-и с катушками куда поинтересней звучат...
И я так считаю. Когда-то во времена тотальных т-мостовых кваков я сделал кваку на катушке с ферритовым стержнем. Стержень вдвигался в катушку при нажатии на педаль. Включено катушка была в обратной связи усилителя на нескольких транзисторах. А параллельно катушке включались разные конденсаторы для резонанса. Звучало это намного лучше тогдашних Т-мостовых квак и очень нравилось. Из 11 положений переключателя рабочими оказалось всего 2 или 3, но самое главное, был открыт эффект ёй-ёй, про который тогда никто не слышал. А звук этого ёй-ёй до того прикольный оказался, что не возможно было оторваться от гитары, настолько четко это выговаривалось той штукой, ржач стоял дикий... первый раз услышали... и каждый на гитаре через этот ёй-ёй хотел сказать что-то свое... но применить так и не применили ни куда, не было тогда таких звуков... в песнях. На дворе стоял 1978г... Так и осталось просто удивительным приколом. Ну это так... навеялось этой темой про катушки и кваки :)
-
Звучало это намного лучше тогдашних Т-мостовых квак и очень нравилось.
Но только это никак не связано с типом модуляции - во первых, диапазон перестройки значительно уже, чем у классики, а во вторых - далеко не всегда нужна высокая добротность: классика устроена так, что добротность при перестройке меняется из-за небольшого начального усиления транзисторного каскада. Достаточно в той же схеме заменить на транзистор на ОУ - как добротность на ВЧ сильно возрастёт и эффект станет похож на классический синтезаторный УНУ.
Хотя мне было всегда симпатичней разогнать усиление транзисторного каскада (хотя б до 60...66 дБ) - чего вполне достаточно для поддержания добротности на верхнем краю диапазона.
ХИНТ: перестройка фильтра, положенного в основу классического квака происходит таким образом, что при идеальном усилителе (с бесконечным усилением) высота резонансного пика и его ширина остаются неизменными. В силу этого на высоких частотах требуется большое петлевое усиление инвертора - помнится, что с запасом должно превышать 2Q^2. А при полосе, скажем, 100 Гц, да на частоте, скажем 3 кГц Q=30. Получается, что усиление должно быть существенно больше 2000 (66 дБ) - иначе высота резонансного пика начинает падать и эффект становится невнятным. Что б квак звенел на этих частотах нужно иметь Ку > 5000, что на рассыпухе требует принятия специальных мер.
В общем и целом - яркость эффекта определяется только АЧХ, и ничем иным...
-
Что б квак звенел на этих частотах нужно иметь Ку > 5000, что на рассыпухе требует принятия специальных мер.
Можно пойти другим путем: пристегнуть к катушке умножитель добротности.
Кажется именно об этом (несколько невнятно) говорил Ал-ндр.
В свое время такие умножители использовали для декодеров системы с ПМ.
-
2 Peratron
==перестройка фильтра, положенного в основу классического квака происходит таким образом, что при идеальном усилителе (с бесконечным усилением) высота резонансного пика и его ширина остаются неизменными.==
Индуктивность постоянная. Ёмкость умножается в зависимости от положения педали (читай: меняется). Как при этом ширина резонансного пика может оставаться постоянной?
-
@ OlegFX
Смотри характеристики би-квадратного фильтра...
-
@ OlegFX
Смотри характеристики би-квадратного фильтра...
При чём здесь биквад, если ты писал о принципе работы классической квакушки (Ответ #91)?
-
При чём здесь биквад, если ты писал о принципе работы классической квакушки (Ответ #91)?
При том, что "квакушка" и есть перекошенный биквад - точней, ФВЧ, сделанный на основе классического биквада:
полосовой биквад на инверторе состоит из инвертора, есно, охваченного ОС через сопротивление. Далее - с входа и выхода инвертора два конденсатора идут на вход звена через второе сопротивление (итого - два сопротивления и две ёмкости).
Теперь смотрим квакушку - те же два сопротивленния и две ёмкости, но вход посажен на землю, а сигнал через дополнительное сопротивление подаётся в морду инвертору.
В результате мы имеем ту же колебательную структуру - то есть, параметры добротности/частоты не отличаются. Просто вместо ПФ мы получили ФВЧ.
Если при заземлённом сопротивлении в морду инвертору подать сигнал не через сопротивление, а через ёмкость - получится ФНЧ.
В своей версии кабсима я использую комбинированную подачу сигнала через отдельные сопротивления - в морду инвертору и в точку соединения конденсаторов и заземлёного сопротивления.
Причём, в морду у меня идёт не просто R, а комбинация из нескольких RC - что позволяет получить к резонансному срезу верхов ещё и шельфовые ЧХ для формирования средне-верхних...
-
Слушай, нарисуй схему "классической квакушки", я реально не понимаю, о чём ты толкуешь. Или скажи название такой квакушки, схему найду сам. Биквада менее, чем на 3-х ОУ я не знаю (ну, ладно, можно и на 2-х сделать), а это далековато от "классической квакушки".
-
Саша, посмотри это:
http://sites.google.com/site/analogsynthdiy/imitatory-zvukov/imitator-zvuka-kostra
-
Тут мне вспомнился звук "эл. короткого замыкания". Слышал в одной металюжной группе. Впечатлило тогда. Только не понятно, это был сэмплерный звук или синтезированный. Если это синтетический, то может и был получен от подобной схемы "костра"
-
@ OlegFX
Классика квакух:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.freecircuits.ru%2Fimages%2Fpages%2F1%2Fimage083.jpg&hash=67d6afcc00e138e8ff701d6e9753fb93590ccd1d)
Вот тут полосовые биквады на инверторах:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fradiostorage.net%2Fuploads%2FImage%2Fschemes%2Fpredamps%2Feql_ampl-64.png&hash=dc7ccb765cc1036eebfc658ca46be2799f46d09f)
Или такой вариант :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpda.coolreferat.com%2Fdopc553822.zip&hash=24406a7ef794f460e313bb5d05e1a04bd20766b0)
UPD: к слову, мод эквалайзера, что на второй схеме, я во времена оны очень успешно использовал в качестве гитарного!
Пришлось, конечно, схему перепахать - пересчитать фильтры, несколько почистить схемотехнику. Но общая структура как раз такая была, как на приведённой в пример схеме.
Частоты я, помнится, взял такие: 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000.
Фишка в том, что крайние полосы работают ещё и как шельфы - то есть, внутри поля регулировок работают, как и другие полосовые, а вне - рулят все частоты до края звукового диапазона.
Гитара рулится очень качественно, а ФЧХ эквалайзера максимально хороша и потому звучит отменно.
Сейчас, конечно, нужно использовать нормальные транзисторы...
-
Несколько простых схемок:
Генератор белого шума:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi030.radikal.ru%2F1104%2F88%2F76e0177af8cc.jpg&hash=6e4e0c9b2718e081e2543311c7867a7b980f9686) (http://www.radikal.ru)
Название Random Number Generator не совсем как-то вяжется с схемой, на мой взгляд. Похоже на шумовую искажалку
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs001.radikal.ru%2Fi196%2F1104%2F80%2Fa01272a047df.jpg&hash=b9fe46b13888f2931da6fbcd8240a00c63247b89) (http://www.radikal.ru)
Еще одна шумовая искажалка, похоже тоже не имеющая отношение к случайным генераторам
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs011.radikal.ru%2Fi315%2F1104%2F27%2F8ec6ee5ba54e.jpg&hash=efc56c09c4d92a75de4702474a012b830f59240c) (http://www.radikal.ru):
-
А вот похоже, то что искал - генератор шума в диапазоне 0,1 - 10ГцНавеса немного, правда колличество электролитов прийдется удвоить
Транзисторная схема тоже остается в приоритете, если ее удасться подогнать под нужный диапазон.
Посоветуйте плз. сдвоенный операционник с Ку не меньше 50 000, желательно чтоб работал стабильно от 9В(с форм. средней точки)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi061.radikal.ru%2F1104%2Fd7%2F67fcc843503c.jpg&hash=a6ac5e2f4b36c170710adfbf5f47341562c34614) (http://www.radikal.ru)
Несколько пересмотрел свое отношение к структуре такой машины. Похоже смысла нет делать в отдельном корпусе RND-генераторы, а потом тащить все эти провода по отдельным коробочкам. Целесообразней сделать все в одном корпусе, вместе с модулями обработки. Не так уж намного увеличивается объем работ, ну пускай в 2-3 раза, зато будет отдельное устройство. А как его назвать - это уже не вопрос.
Для узлов(фильтры, искажалки, разные трансформеры) тоже буду искать простые и эффективные схемы.
И желательно выбрать один способ управления всех узлов, думаю лучше всего - управление напряжением
Еще, желательно все делать по модульному принципу, т. е. подводка питания, ВХОД, ВЫХОД, управление - должно иметь на всех модулях одну цоколевку, что б можно было менять местами
Надо заметить, что в такой машине не будет(или почти не будет) регуляторов, все будет работать автоматом и происходить внутри корпуса.
Теперь, думаю большинству будет понятно, что я хочу на самом деле.
Предлагайте свои варианты структуры такой машины и входящих в нее модулей.
-
Посоветуйте плз. сдвоенный операционник с Ку не меньше 50 000, желательно чтоб работал стабильно от 9В(с форм. средней точки)
Для этой схемы тебе нужен только прецизионный ОУ. Дело вот в чём: Кус по постоянному току в первом каскаде 100кОм/10Ом=10000. Умножь U_смещения типового ОУ (обычно 1..3мВ) на 10000 и получишь гарантированное насыщение выхода - он будет находиться либо возле уровня своего "-" питания, либо возле "+" - это будет зависеть от знака U_см конкретного экземпляра ОУ.
Для того, чтобы блокировать усиление по постоянке, можно последовательно с 10 омным резистором включить конденсатор, но, вот, снова незадача - т.к. тебя интересует ИНЧ, то его ёмкость должна быть... несколько десятков-сотен тысяч мкФ - зависит от требуемой нижней частоты. С(uF)=160/(f(Hz)*R(kOhm). Для 0,1Гц - это будет 160 000 мкФ.
"Генеративный": http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/14121/ГЕНЕРАТИВНЫЙ Что ты имеешь ввиду?
ПС. Конечно, можно подыскать подходящий тип прецизионного ОУ, но ты готов платить за него в десяти...тридцатикратном по сравнению с LM358, TL072... размере?
-
Вот "незадача". Оказывается не все так гладко.
Олег, а насчет наших К574УД2 (сдвоенные, быстродейств.) не подскажешь, в смысле применения
Скорей всего не один из толкований не подходит. Ближе всего вот это: англ. generative < лат. gener[ch257]re порождать, производить. В первых постах я пытался поконкретней объяснить, концепцию Ино, а также смотри мой пост #3 в http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1289297747/0
В точности я конечно не смогу этого придерживаться, поскольку очень мало технической информации, есть только музыка, а делать буду что-то - ""около того""
-
Посоветуйте плз. сдвоенный операционник с Ку не меньше 50 000, желательно чтоб работал стабильно от 9В(с форм. средней точки)
Напрашивается в данное применение 140УД12, быстродействия никакого не надо, потребляет почти сколько захочешь :) Естественно, схему придется доработать до однополярного питания, т.к. пока она двух полярная. А может вместо 10 ом поставить какую-нибудь катушку без сердечника сопротивлением 10 Ом, вот и будет совсем случайный генератор с завязкой на внешние магнитные поля, которые меняются... А катушку можно как-нибудь с хитрицой намотать, ну, например, как т.н. Rodin Coils :)
-
Напрашивается в данное применение 140УД12
Есть пластиковый вариант УД1208, можно будет попробовать.
Rodin Coils
А это что за овощ? :)
-
А это что за овощ?
Ну это такая хитрая тороидальная катушка с какими-то необычными свойствами. Вот тут есть какая-то инфа: http://pz1blog.blogspot.com/2010/06/rodin-coil.html
Просто подумал, что можно не только на нее подавать напряжение и радоваться вращению магнитиков, но и как всякая катушка должна же она на прием-то как-то работать, а обычные сетевые наводки гасить, а может и нет. Сам не пробовал, порсто вспомнил, что попадалось что-то в сети... ну и нашел. Ну а с шумом, наверное, будет по-лучше чем у резистора, вот и предложил. Думаю, намотать 10 Ом тонкой проволоки на маленькое колечко не будет большой проблемой.
-
Ну это такая хитрая тороидальная катушка с какими-то необычными свойствами. Вот тут есть какая-то инфа: http://pz1blog.blogspot.com/2010/06/rodin-coil.html
С такой катушкой и в параллельных мирах можно оказаться.
Есть видео, как испытывалась "машина времени" советских изобретателей под руководством В. Черноброва.. Не вникая в подробности, она вроде как тоже состояла из электромагнитов и выглятела как футбольный мяч с отверстием для входа во внутрь. Испытовалось на животных, а потом побывал и человек. Были получены результаты, правда время перехода небольшое.
В соседней теме тоже фантазируют, катушка на пружинных подвесах, как у пружинного ревербератора, что-то типа того, см. пост #29: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236019338/20
-
Схема в ответе #102 - полный абсурд, неудачная попытка слепить что-то из порочной идеи.
Такие схемы - позор разработчикам. >:(
-
Олег, а насчет наших К574УД2 (сдвоенные, быстродейств.) не подскажешь, в смысле применения
Саша, для этой схемы не подойдёт ни этот, ни УД12 - по той же причине. Из наших - только 140УД17. Можно попробовать и другие (140, 153...) но только с цепями подстройки нуля. Я бы, всё-таки, сделал бы на ЛМ324. Можно и на базе этой схемы, только добавить на вход ус. на транзисторе (схема с ОЭ) с Кус примерно 100, тогда ОУ уже будет работать с Кус 100...300, что сильно упрощает дело.
Схема в ответе #102 - полный абсурд, неудачная попытка слепить что-то из порочной идеи.
Такие схемы - позор разработчикам. >:(
Ну, если это и позор, то не разработчикам, а интерпретаторам, которые, перерисовав схему, поменяли "тест шума" на "генератор шума" и не указали источник. Вот, отыскал в даташите на ОР227:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg41.imageshack.us%2Fimg41%2F236%2Fop227noise.gif&hash=19265d1fb9fb157c4f2da0f163f8b056bf084147) (http://img41.imageshack.us/i/op227noise.gif/)
Peratron снова изобретает альтернативную терминологию. "Полосовой фильтр с многоконтурной ОС" - у него "биквад", притом, путём заземления входа этого ПФ и подачей вх. сигнала в другую точку получается Т-мост под названием ... тоже "биквад". Предлагаю развить почин: гиратор - это ФВЧ (если снимать сигнал с эмиттера), а т.к. слово "ФВЧ" короче слова "гиратор", то употреблять "ФВЧ". Кстати, эмиттерный повторитель - это сильно упрощённый гиратор, так что, смело называйте его тоже "ФВЧ" - по месту разберёмся. Я так понимаю, что в очередной раз просить ссылку на источник такой интепретации термина "биквад" со схемой - дело дохлое. Имеется ввиду не биквад с двумя интеграторами, а сабжевый.
-
Peratron снова изобретает альтернативную терминологию. Полосовой фильтр с многоконтурной ОС - у него биквад,
Как бы и кому бы это и не нравилось - но оно так. Протесты можешь отсылать в Лигу наций...
притом путём заземления входа этого ПФ и подачей вх. сигнала в другую точку получается Т-мост под названием ... тоже "биквад".
С точи зрения ТЛЦ - это именно так: фильтр ПС имеет расчётные характеристики только при нулевом выходном сопротивлении предыдущего каскада - что означает, что по переменному току эта точка для цепей ОС заземлена. Поведение схемы, описываемое матрицей дифуравнений, идентично при любом варианте воздействия - через подачу напряжения в точку соединения сопротивления с землёй, или подаче тока в точку инвертирующего входа. Поэтому это одна и та же цепь - в любом варианте её использования (ПФ, ФВЧ, ФНЧ).
-
Пожалуй, я бы советовал зачинателю топика модульную конструкцию с легко-сменными узлами, что-то типа материнской платы с небольшими разъемами, на которые выводятся входы-выходы, питание, земля и типичные цепи регулировок.
Я как-то экспериментировал и сделал нечто подобное. Удобно, и в итоге экономит кучу времени.
-
Ператрон, вот, только не надо заниматься подменой предмета спора - ты же прекрасно понимаешь, что я не о принципах работы (их родственности), а о терминах. Надо полагать, что в первой цитате ты как раз для этого убрал мои кавычки - мол, речь не о терминах.
Учёные, инженеры, изобретатели придумали схемы, конфигурации и соответствующие им названия, чтобы каждый раз было понятно, о чём идёт речь. Весь мир пользуется этими устоявшимися терминами, а "баба Яга - против". Квакушка на бикваде, блин...
-
DDD писал(а) Сегодня :: 11:41:07:
Схема в ответе #102 - полный абсурд, неудачная попытка слепить что-то из порочной идеи.
Такие схемы - позор разработчикам.
Ну, если это и позор, то не разработчикам, а интерпретаторам, которые, перерисовав схему, поменяли "тест шума" на "генератор шума" и не указали источник. Вот, отыскал в даташите на ОР227:
Вот откуда рога растут.
Абсолютно идентичная схема, совсем с другим предназначением. Наверное выглядело на практике так - плата с панелькой, в которую вставлялись ОУ для теста и отбора.
Спасибо, что приоткрыл глаза. Реально, если ее кто-то и делал, никакого генератора там в принципе не могло получиться.
Пожалуй, я бы советовал зачинателю топика модульную конструкцию с легко-сменными узлами, что-то типа материнской платы с небольшими разъемами, на которые выводятся входы-выходы, питание, земля и типичные цепи регулировок.
Я как-то экспериментировал и сделал нечто подобное. Удобно, и в итоге экономит кучу времени.
Об этом я уже писал в #102.
Ал-ндр:
Еще, желательно все делать по модульному принципу, т. е. подводка питания, ВХОД, ВЫХОД, управление - должно иметь на всех модулях одну цоколевку, что б можно было менять местами
Благодаря помощи участников и своей трансформации, кое-что осознал и поменял приоритеты
-
Ал-ндр, если наличие операционников уже не пугает, то в МРБ №1125 (синий Горошков) на стр 107 есть еще один шумовой генератор с АРУ на полевике, посмотри может быть из него получится, то что надо. Ну а шумовой диод, который там используется можно поменять на что-то по вкусу из этой ветки. Питание, правда, тоже 2хполярное, но поменять - дело техники, важна идея.
-
Ser.Balashoff :
Схему глянул. Наличие операционников и двухполярка уже не пугает, но если предположить, что таких генераторов будет несколько, то напрягает громоздкость исполнения, учитывая, что указанный генератор широкополосный, а значит нужно еще думать как ограничить диапазон до ИНЧ. Все ж думаю для начала пока замакетить генератор шума на 3-х транзисторах (о котором мы говорили) и попробовать довести его до нужного диапазона.
-
Сделал макет я по #88. Транзисторы МП42Б, электролиты заменил на 22uF, резисторы - незначительный разброс от схемы.
В общем, ловит сильно наводку 50Гц, а шумок только слегка прослушивается. Когда-то делал на стабилитроне, тот явно шипел побольше.
В чем причина? Заменить входной транзистор?
А может просто включить в базу-коллектор стабилитрон?
-
В чем причина? Заменить входной транзистор?
Стоит попробовать П13, я на нем делал. А МП42 это уже прогресс.
А может просто включить в базу-коллектор стабилитрон?
А можно и стабилитрон поставить, лучше тоже старых типов, Д808 какой-нибудь. Можно конечно Д814А, они тоже хорошо шипят. А можно и 3 транзистора оставить, а на базу 1-ого через конденсатор подать стабилитрон, может быть и наводки пропадут, т.к. стабилитрон зашунтирует вход.
Я когда собирал ничего не экранировал, но эл.магн. обстановка тогда была другая. Лучше заэкранировать пока, потом, в металлическом корпусе, и так все будет экранировано.
Вообще склоняюсь, чтобы поставить стабилитрон на вход 1-ого транзистора через конденсатор.
-
Экранировать, ессно надо: большое усиление. Вместе с тем, уж коли речь идет об инфра-низких частотах, то надо уменьшать полосу до 0.3 Герца и ниже, и тогда сетевые наводки отвянут сами по себе.
Больше кондёров, хороших и разных!
-
Тут еще такое явление. Руку подносишь к плате - звук пропадает вообще, повторно подносишь- появляется. Похоже из-за того, что 2-й и 3-й транзистор без смещения.
Со стабилитроном в этой схеме - тоже без улучшений
-
Странно...можно результирующую схему в топик?
-
Странно...можно результирующую схему в топик?
Схема абсолютно идентичная из #88, только транзисторы МП42Б и электролиты заменены с 15uF до 22uF
-
Угольный микрофон от старого ТА. Очень нехило шумели.
-
Угольный микрофон от старого ТА. Очень нехило шумели.
Можно и угольный микрофон попробовать, правда дома уже давно таких вещей не держу. Можно еще, потратив время, оживить этот генератор, или собрать по другой схеме. Получиться белый шум, потом надо будет думать как его отфильтровать, что б получить случайный генератор для низких частот. Далее нужно что-то делать со стыковкой его с управляющим элементом. Схема будет все больше и больше обростать, а если учесть что таких генераторов будет несколько, то сложность возрастает в геометрической прогрессии.
Все равно считаю, что обсуждая генераторы белого шума - время потратили не зря. Можно им найти другое применение. Не знаю, почему еще никто не попробовал смешивать шум с гитарным сигналом, использую УВХ, а потом эту смесь фильтровать, как это в синтах делают. У меня в синте генератор тона смешивается с белым шумом, потом все это через муговский фильтр, т. о. синтезируется флейта, амбиентные и "космические" звуки. Все придерживаются классики, что касаемо гитары, шаг влево или вправо - расстрел :)
Тут такая идея посетила. Исходя из самой задумки, озвученной в первом посте и предложений учавствующих, выделил две заморочки - это идея Ser.Balashoff со свечкой(только в электронном исполнении, хотя можно и свечку, а можно и костерчик развести :)) и использование нескольких медленных синусных генераторов, предложенной Ivana. А если точнее, скрестить две эти идеи.
Итак, как это будет выглядеть на практике. Береться примочка, определяется какие именно параметры должны в ней регулироваться, например частота фильтра и резонанс(пример просто для наглядности). Тут еще проблема, что не каждый регулятор можно подвести под эту идею, подходят только в виде реостата и с не очень маленьким сопротивлением.
Далее в примочке сверляться отверстия сбоку (а не сверху!) и выводятся наружу фоторезисторы, подпаянные к нужным потам. На этом доработка самой примочки закончилась. Дорабатываться будут только самодельные примочки.
Следующий шаг, это изготовление так называемых "мигалок" - так я их буду называть для простоы. "Мигалка" собой будет представлять медленный синусный генератор с выведенным наружу светодиодом - источником света и с автономным питанием. Таких мигалок будет несколько - слева и справа от примочки, все они будут создавать картину сложного светового потока. Тут большое поле для экспериментов, во-первых можно свободно менять расстояние между фоторезистором и мигалками, менять их расположение, уменьшать увеличивать количество мигалок. Тут я еще вспомнил, видел на радиорынке, мигающие брелки, только не интересовался их ценой. Интересно, у них меняется частота? Может кто подскажет ? Так вот, можно и их использовать
Кажется все выглядит природно. Минимальное вмешательство в саму примочку, никаких проводов, возможность менять картину происходящего. Можно испытывать днем(с освещением), можно в темноте - результаты будут разные, что радует. Можно убрать мигалки и поставить слева и справа свечки - уже будет совсем другой результат. Огромное поле для экспериментов.
Саму едею целесообразнее попробовать на одной примочке, прежде чем городить большой огород. В ближайшее время отрисую всю эту затею.
-
Ал-ндр, лови материал по электронной свече. Это Радио №1 2011г с.47 "Декоративная свеча с эффектом горения пламени". 4 светодиода и все.
-
Ал-ндр, лови материал по электронной свече. Это Радио №1 2011г с.47 "Декоративная свеча с эффектом горения пламени". 4 светодиода и все.
А есть какая нибудь ссылка, что б его скачать можно было, а то я за 2011 Радио еще и в руках не держал
-
Александр, электролиты убери с того места, где они нарисованы по схеме, а возьми пару хороших (с малой утечкой) электролитов от 1 до 5 мкФ и впаяй с коллектора на базу второго и третьего транзистора, плюсом на коллектор.
Далее, если дело пойдет, можно впаять такой же кондер с коллектора на базу первого транзистора.
Эти кондеры, вместо того, чтобы поднимать усиление на высоких частотах, срежут их, в том числе и наводку 50 Гц.
-
Попробую, хорошо что еще макетку не разобрал
Еще попробую 1-й транзистор, отобранный шумовой поставить, может что-то и получиться
Да, еще у меня, в отличии от схемы-оригинала, питание 9В, вместо 15В. Но я думаю, что из-за этого шума больше не добавилось бы, а вот фона наоборот ...
-
Еще можно сделать так:
Стабилитрон на 5.6 Вольта анодом в землю, зашунтировать его хорошей пленкой на 0.2-0.5 мкФ, на катод резистор от мегаОма и выше, с катода подать на вход "+" ОУ 140УД1208, вход "-" ОУ соединить с половиной питания (делитель 100/100 кОм) через 1 МОм, выход ОУ соединить с его входом "-" через пару последовательных резисторов 2.2 МОм, точку соединения которых друг с другом заземлить через хороший электролит 5-10 мкФ.
Получится стабилитронный генератор шума с последующим усилением во много раз.
Это принять за основу, а далее подбором резистора, задающего ток стабилитрона, добиться максимального шума на выходе, потом давить ВЧ составляющие шума пленочными конденсаторами малой емкости с выхода ОУ на его инверсный вход.
-
Ал-ндр, указанный мной Радио можно взять... ну, например, тут: http://smpn.svtel-omsk.ru/mag_god.php?god=2011&izd=1
-
Ser.Balashoff , спасибо за ссылку. Это как раз, то что надо. Главное, подкупающая простота. Это, наверное, то что я говорил про "брелки", только не думал, что это есть мигающие светодиоды с микросхемой внутри. Видно, немного отстал от жизни.
Тут можно разные варианты исполнения рассмотреть. Можно сделать по-отдельности, что б они передвигались, а можно сделать в виде свечки.
А кто-нибудь знает цену этой штуки ?
DDD, спасибо за идею, но наверное пока отбой генераторам шума. Буду двигаться в сторону простоты.
Тут еще такой не менее важный для меня вопрос. Есть у меня с десяток фоторезисторов СФ2-1, но этого явно мало для моей затеи. Поэтому есть мысль перейти на фототранзисторы ручного приготовления. Но как известно фототранзистор - это уже совсем другой прибор, с особенностями включения. Как кто считает "пара" - светодиод + фототранзистор приемлема для такого случая ?
Буду рыть сейчас материал по фототранзисторам, если что-то интересное, выложу
-
Буду рыть сейчас материал по фототранзисторам
Старые германиевые мп39-мп42 - спиливается верхушка корпуса, эффект гарантирован :-)
А, да особо хорошо вели себя гт 313 кажется высокочастотные их ещё в укв блоки ставили :D
-
Старые германиевые мп39-мп42 - спиливается верхушка корпуса, эффект гарантирован :-)
На две недели, затем деградация полупроводника.
-
На две недели, затем деградация полупроводника.
А если окошко заклеить прозрачной пленкой ?
А как же тогда заводские фототранзисторы, или там другая технология ?
-
А если окошко заклеить прозрачной пленкой ?
Не знаю. Может на два месяца... [smiley=tongue.gif]
А как же тогда заводские фототранзисторы, или там другая технология ?
А я что-то не видал приборов с открытым полупроводником.
-
А как же солнечные батареи ? ;)
В тех статьях, что про транзисторы с вскрытыми шляпками, про такое не пишут. Инфа из собственного опыта ?
-
Батареи не лапал и ничего про них не знаю.
А инфа из собственного.
-
В древнем "Юном Технике" рекомендовалось:
1. Подточить шляпу транзистора напильником по кругу до толщины бумаги, потом срезать ножом - так внутрь не насыплются опилки.
2. Внутрь пару капель прозрачного нитроклея (нитролака), чтобы укрыть кристалл.
---
Моя рекомендация:
1. Не маяться самопальными глючными и нестабильнейшими фототриодами
2. Применять заводские фоторезисторы, которые худо-бедно линейны. Потому как в схеме и без того будет нелинейностей пруд пруди, и хрен её настроишь, а настротшь - так через полчаса уплывет нафик.
3. Поискать заводские микросхемы "преобразователь освещенность-частота". Это корпус ДИП-8, ПРОЗРАЧНЫЙ. Я таких держал в руках кучу немеряную, потом разошлись, и не помню названия: давно это было.
-
"Крышку" на шляпке я примерно так и срезал, правда ничем не заливал.
А у МП-шек пластина с полупроводником стоит перпендикулярно, если смотреть относительно корпуса. У мощных КТХХХ и ПХХХ она закреплена параллельно корпусу и как буд-то там какая-то защитная заливка есть . Делал на убитых(один переход) мощных транзисторах солнечную батарею. Где она у меня только не валялась, и на солнце, и под дождем - и никакого износа я не заметил.
-
В древнем "Юном Технике" рекомендовалось:
1. Подточить шляпу транзистора напильником по кругу до толщины бумаги, потом срезать ножом - так внутрь не насыплются опилки.
Всегда открывал шляпки обычными бокорезами - несколько надкусов с вращением корпуса, и оно спокойно отделяется. Времени нужно 2...3 сек. Никакого повреждения - вскрывал сотнями.
Никакой деградации кристаллов я не обнаруживал - делал солнечные батареи, которые работали годами. Специальными заливками не заливал и ограничивался покровным стеклом с простейшей герметизацией швов коробки.
-
Ал-ндр, в природе существуют вот такие фоторезисторы: http://www.foto-rele.ru/index.php?productID=205
китайские импортные называются. Это как раз то, что надо тебе. Они не плохо интегрируют, даже совсем не плохо, предназначены для фотореле и очень медленно изменяющихся процессов. На них без всяких фильтров можно подать шумовой сигнал и они его настолько за интегрируют, что не узнаешь. А тебе это и надо. Мне кажется это лучше чем крышки спиливать. Кстати, насчет крышек. Когда-то спиливал у П13-х все отлично работает. А вот у МП16-х спилил, не работает совсем, не реагирует на свет. Так-что придется поискать и по пилить. Кроме того, транзистор штука не линейная. Если в генератор еще можно приспособить, то в звуковой тракт уже не сунешь. А вот фоторезистор куда угодно можно запихать. Так, что я склоняюсь к фоторезисторам. Да и диапазон сопротивлений, у тех, что я указал, тоже как раз... Так что подумай. Конечно размер минимальной партии великоват, но важна идея, попробуй их поискать еще где-нибудь, может быть удасться найти более мелкую минимальную партию или с кем-то скооперироваться.
-
Ал-ндр, в природе существуют вот такие фоторезисторы: http://www.foto-rele.ru/index.php?productID=205
Да подошло бы, если бы под рукой было. Возьму на заметку, буду искать на рынке. Они хороши и для фейзеров
А шляпки все ж поотрываю. :) У меня есть список потенциально допустимых транзисторов для этих целей.
Когда-то спиливал у П13-х все отлично работает. А вот у МП16-х спилил, не работает совсем, не реагирует на свет. Так-что придется поискать и по пилить.
Может из-за того, что кристал стоит перпендикулярно нижней части корпуса. При этом лучи света прямо не попадают, получается что попадает только отраженный свет. Конечно, за все маломощные не скажу, что они так устроены, может есть для таких корпусов исключения из правил. У мощных транзисторов все по-другому. Пластинка стоит параллельно низу корпуса и свет попадает прямо на кристал
Проще говоря, возникает вопрос, почему все пилят именно верхушку для МП-шек, а не стачивают корпус сбоку?
А так я понаходил много схем, где в квакушках и тремоло используется самодельный фототранзистор. Значит можно
-
Видел рекомендации и по спилу сбоку.
Однако, считаю блажью пилить германиевые транзисторы.
Замечательный вариант - вынуть солнечную панельку из дохлого китайского калькулятора. Я такую однажды соединял с микроамперметром в комнате, свет непрямой и неяркий из окна, так она дала в режиме КЗ 120 микроампер, причем, в отличие от транзисторов, у этого элемента большая площадь, и можно светить в него несколькими источниками, будет типа смесителя. :)
-
Проще говоря, возникает вопрос, почему все пилят именно верхушку для МП-шек, а не стачивают корпус сбоку?
Вообще то пилить надо именно сбоку - напротив эммитерного вывода.
Это стандартная рекомендация - пилится надфилем боковая поверхность, после удаления опилок (можно магнитом!), квадратное отверстие заклеивается куском целлулоида.
Свет подаётся сбоку - на эмиттер кристалла.
-
Замечательный вариант - вынуть солнечную панельку из дохлого китайского калькулятора. Я такую однажды соединял с микроамперметром в комнате, свет непрямой и неяркий из окна, так она дала в режиме КЗ 120 микроампер, причем, в отличие от транзисторов, у этого элемента большая площадь, и можно светить в него несколькими источниками, будет типа смесителя. :)
Не пойму, зачем тогда этот сыр-бор о генераторах шума?
Взял фотоэлемент, поставил вокруг несколько свечек - и вот тебе, колдовство по полной программе. :D
-
Вообще то пилить надо именно сбоку - напротив эммитерного вывода.
Свет подаётся сбоку - на эмиттер кристалла.
Да, для маломощных МП-шек именно так
Однако, считаю блажью пилить германиевые транзисторы.
Их у народа еще ведрами ... Ну банками, это уж точно ;)
Взял фотоэлемент, поставил вокруг несколько свечек - и вот тебе, колдовство по полной программе
Так свечки уже проехали, как вариант подходит. Сейчас рассматривается электронный эквивалент свечки или несколько мигалок с разной частотой
Не пойму, зачем тогда этот сыр-бор о генераторах шума?
Есть вариант и с генератором шума, только на логике, на несколько каналов
-
Варвары, не пилите германиевые транзисторы, они - вымирающее племя, их больше НИКОГДА не будет. :'(
Лучше пилите китайские калькуляторы.
-
Вообще конструкция у П13 и МП16, которые я пилил очень похожа, кристалл расположен вертикально и корупс-база. Peratron абсолютно прав насчет бокового входа для света со стороны эмиттера, это физика. Как открывается транзистор... :) Кстати, в древнем ж.Радио когда-то публиковался датчик для конрабаса, у которого были боковые пропилы, это во времена П13-х. А еще нашел одну древнюю пионерскую схему, где используется транзистор со спиленной крышкой, там пилили МП40. А может AC128 попробовать для "тру", слышал у них там электроны какие-то особые засыпают в кристалл :)
-
Создается впечатление, что все производители идиоты и изолируют кристаллы исключительно из паранойи.
"Пилите, Шура, пилите..." (с) Будущее покажет.
-
hamaha:
"Пилите, Шура, пилите..." (с) Будущее покажет.
Вот это по-нашему ;)
Создается впечатление, что все производители идиоты и изолируют кристаллы исключительно из паранойи.
Не усугубляй ... Внешний корпус - это защита от внешних механических повреждений и одновременно радиатор. А так было бы достаточно залить кристал какой нибудь дрянью, опять таки от повреждений, что и делают в пластиковых транзисторах. А обычный транзистор еще защищается корпусом от света, он же не фототранзистор, так бы у него менялись параметры в зависимости от освещенности.
А с другой стороны, надо будет, поставим прозрачную заслонку, только чувствительность, по всей вероятности, уменьшиться.
-
Ал-ндр
В первую очередь кристалл защищается от кислорода.
-
Ал-ндр
В первую очередь кристалл защищается от кислорода.
Согласен. Но для этого достаточно сделать для него изолирующую пленку каким нибудь клеем или эмалитом.
-
...для этого достаточно сделать для него изолирующую пленку каким нибудь клеем или эмалитом.
Это более здраво, чем какие-то шторки. Хотя и неизвестно заранее, как кристалл прореагирует на клей.
Впрочем, я влез не в свою тему. Сработал рефлекс "не проходите мимо". Сорри.
-
Ser.Balashoff:
Вообще конструкция у П13 и МП16, которые я пилил очень похожа, кристалл расположен вертикально и корупс-база. Peratron абсолютно прав насчет бокового входа для света со стороны эмиттера, это физика. Как открывается транзистор... Кстати, в древнем ж.Радио когда-то публиковался датчик для конрабаса, у которого были боковые пропилы, это во времена П13-х.
Вот нашел эту заметку. Здесь пропилы идут со стороны коллектора, а не эмитера и ничем прозрачным не прикрываются. Сейчас спилил шляпку полностью, что б через лупу подробней все рассмотреть
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi062.radikal.ru%2F1104%2F50%2F4de8c9b4d7c3.jpg&hash=962358d916513d182ad3a8540f29e49cf71c8771) (http://www.radikal.ru)
А может AC128 попробовать для "тру", слышал у них там электроны какие-то особые засыпают в кристалл
Не ..., на такое я уже не пойду :) Жесть
-
hamaha:
Впрочем, я влез не в свою тему. Сработал рефлекс "не проходите мимо". Сорри.
Да че там, тема для всех открыта ;)
-
Да че там, тема для всех открыта
Это понятно. Дело в другом: я считаю все это направление неправильным, причем с философской точки зрения.
Что есть шум, случайный процесс? Хаос. Музыка же родилась и развивалась (почти всю свою историю) как отрицание хаоса, как преодоление хаоса. Поэтому попытки сдружить онтологических врагов во-первых бесплодны, во-вторых ведут к тому, что (слава Богу только в рамках этих опытов) один враг сожрет другого. И заранее известно кто кого.
Разумеется все сказанное - сугубое ИМХО.
-
Вот нашел эту заметку.
Это она и есть. Только я думал, что это в более старых журналах. Ошибся.
Здесь пропилы идут со стороны коллектора, а не эмитера и ничем прозрачным не прикрываются. Сейчас спилил шляпку полностью, что б через лупу подробней все рассмотреть
Работает на открывание транзистора действительно эмитерный переход, это понятно. Почему пропилы с коллекторной стороны остается долько догадываться. На верное, автор думал как-то по-своему или пропилил не думая и все заработало и он опубликовал просто то, что получилось и у него заработало. Важно, что со стороны электродов пилил, а не поперек кристалла. Не исключено, что будет работать почти одинаково с любой стороны. Но правильнее, все же светить с эмиттера, на мой взгляд. Это хоть как-то разумно :)
Дело в другом: я считаю все это направление неправильным, причем с философской точки зрения.
Ну здесь скорее попытка не похоронить традиционную музыку и заменить на что-то неестественное, а как то попытаться расширить ее границы. Может быть задействовать какие-то нестационарные непостижимые процессы, которые внесут еще большую, живость в звуки. Это же лучше чем когда какой-нибудь флэнжер по кругу... и все предсказуемо заранее. Ну это мое понимание темы.
-
Да че там, тема для всех открыта
Это понятно. Дело в другом: я считаю все это направление неправильным, причем с философской точки зрения.
Что есть шум, случайный процесс? Хаос. Музыка же родилась и развивалась (почти всю свою историю) как отрицание хаоса, как преодоление хаоса. Поэтому попытки сдружить онтологических врагов во-первых бесплодны, во-вторых ведут к тому, что (слава Богу только в рамках этих опытов) один враг сожрет другого. И заранее известно кто кого.
Разумеется все сказанное - сугубое ИМХО.
Хаос - и есть музыка. И нет тут никакого сатанизма и прочих "-измов". Достаточно вспомнить музыку Сфер Пифагора. Проблема в том, что человек перестал слышать эту музыку, а что б не впасть в полную духовную деградацию стал изобретать "резиновые куклы" в виде музыкальных инструментов.
Из любого хаоса можно извлечь музыку. Исли мы имеем "белый шум" то методом фильтрации такой хаос можно сделать гармонией. Проще говоря, к шуму нужно применить эквалайзер, но с определенным количеством полос. Фильтровать нужно до тех пор, пока шум не исчезнет полностью. Если например вы хотите гармонию - пентатонику, то количество полос эквалайзера должно равняться количеству "черных" клавиш инструмента. Если другая гармония, то и другие частоты полос. Может быть у человека в свое время природно и были такие органы чувст - "фильтры", которые из хаоса выделяют музыку, а может у некоторых и сейчас остались.
Бытует еще такая версия, что сам человек может влиять на источник шума, в частности на генератор случайных чисел. А может в таком случае устанавливалась обратная связь. Проводились даже серьезные эксперименты. То есть генератор шума работающий рядом со мной это уже д р у г о й генератор, в противовес если бы он работал у другого человека.
Человеку кажется, что он является творцом музыкальных произведений, на самом деле он получает информацию из Вне. Многие Великие композиторы сознавались, что все их произведения пришли им с Выше, т .е. являются делом рук Творца. Проще говоря, такие люди являлись контактерами с миром иным. И только самые чванливые и высокомерные приписывают эти заслуги себе.
... имеющий уши, услышит ...
-
А чего-бы искателям Хаоса не обратиться к Мировому Эфиру? Зачем с маниакальным упорством использовать свечи (из сала черных кошек убитых на перекрестке в полночь 13-го)?
Любой радиоприемник, выполненный как можно поганее (дабы плыла частота настройки) выдаст столько случайных сигналов, что хватит с лихвой. А если учесть влияние упитанной тушки исполнителя на настройку приемника - то полный терменвокс и терменхаос...
-
А чего-бы искателям Хаоса не обратиться к Мировому Эфиру? Зачем с маниакальным упорством использовать свечи (из сала черных кошек убитых на перекрестке в полночь 13-го)?
Любой радиоприемник, выполненный как можно поганее (дабы плыла частота настройки) выдаст столько случайных сигналов, что хватит с лихвой. А если учесть влияние упитанной тушки исполнителя на настройку приемника - то полный терменвокс и терменхаос...
Хаос не нужно искать, он сплошь и рядом.
Модулировать генераторы тона или гитару (по типу "расстроенного рояля"), случайным сигналом, тоже не цель данного топика
Идея была (и есть) такова: управлять на некотором устройстве (примочке) контролерами (проще говоря крутилками) медленно по случайному закону. Исполнение музыканта остается, но вноситься обработка его по случайному закону.
-
Не получить из случайного процесса ничего когерентного.. А. К. Ф. его описывается дэльта-функцией. Если пропустить шум через узкополосный фильтр, на выходе будет гармонический процесс с плавающей амплитудой и иногда скачущей на 180 фазой
-
Не получить из случайного процесса ничего когерентного.. А. К. Ф. его описывается дэльта-функцией. Если пропустить шум через узкополосный фильтр, на выходе будет гармонический процесс с плавающей амплитудой и иногда скачущей на 180 фазой
Не совсем понял этот пост, и слво когерентного, в частности, - в каком контексте ? Когда попробую осознать - отвечу
-
2 Ал-ндр:
Вы есть не понять. Моя объяснять будет:
Нужен некий случайный сигнал.
Получение его из белого шума или ГПСП уже рассматривалось.
Использование в качестве генератора физических процессов (оптических) рассматривалось также.
ГПСП и белый шум не нравятся истовым любителям истинной случайности. Свечи - не по нраву сторонникам хай-тек.
Примем обычный радиосигнал и продетектируем как нам надо.
Получившийся искомый сигнал и будет управлять чем душе угодно.
Таким образом, никаких модулирований гитарного сигнала не имелось ввиду. Имелось в виду использование Мирового Эфира в качестве Генератора Случайных Сигналов.
-
Теперь я попробую ответить, только начну издалека
Еще в школьном возрасте, делал я приемник на 10-метровый диапазон, если не ошибаюсь 27МГц - 32МГц по схеме сверхрегенератора. Приемная часть на одном ВЧ транзисторе и шипел он изрядно, по тому принципу что и шумит FM приемник или телевизор, когда нет станции. Кроме того при некоторой настройке там понятно попадались интерференционные "соловьи", телеграф, SSB и много всякой всячины. Было и несколько станций. Так вот если бы еще и настройка на частоту сама крутилась :), было бы интересно.
Ну, я правильно понял, использовать голос эфира в качестве случайного генератора ?
-
Голос эфира в качестве 'эфирной составляющей' композиции!
-
Предложение ловить случайный сигнал из эфира (или ещё каких-либо других сторонних процессов) напоминает методы получения случайных значений в софте, не предусматривающем для этого собственных функций - типа синуса от аргумента, взятого из секунд текущего системного времени и т.п. Если сделать грамотно - результат будет вполне удовлетворять.
-
делал я приемник на 10-метровый диапазон, если не ошибаюсь 27МГц - 32МГц по схеме сверхрегенератора.
Нашел эту схему. Первый каскад, собственно и есть регенеративный приемник. Катушка - 10 витков провода на 8мм каркасе с сердечником. А усилитель можно и другой
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs50.radikal.ru%2Fi128%2F1104%2Ff3%2F77cfef3543a8.jpg&hash=0fde8fed0621446f0cfa4ec1b6c4eb82707468eb) (http://www.radikal.ru)
-
Результаты опытов с патрошительством транзисторов. Испытывались трензисторы МП42 и др.
Измерялось прибором ТЛ-4М. "Плюс" прибора на эмитер, "минус" на коллектор. При среднем освещении в комнате сопротивление - около 100к. Подсветка делалась фонариком с лампой накаливания
1. Для транзистора с полностью удаленной шляпкой, если подсвечивать со стороны коллектора, диапазон изменения примерно 100к - 10к. Т. е. результат все таки есть, и вполне возможно в статье про световой датчик, автора устраивал именно этот диапазон
2. Если подсвечивать со стороны эмитера, то здесь уже можно получить диапазон от 100к - 1к, причем световое сопротивление даже еще может быть меньше.
3. Но при всем при этом, есть одна проблема, которая касается именно транзисторов с корпусами типа МП, в обоих случаях попаданию света мешают торчащие электроды К и Э, они мешают прямому доступу света. Поэтому подсвечивать приходилось под небольшим углом. Другое дело мощные транзисторы типов П2ХХ и КТХХХ. Там свет попадает непосредственно под прямым углом. Но они имеют большие размеры, что до применения их
4. У транзистора с отпилянной верхней частью корпуса - результаты самые неутешительные, диапазон изменения сопротивления - минимальный.
На фотках видно, как обрезались транзисторы. На другой фотке "солнечная батарея" построенная на транзисторах КТ8ХХ. Так, детские забавы. Она давала на солнце что-то около 2В - 2,5В, мощности правда только хватало на какой-нибудь бустерок и мини-усилок для высокоомных телефонов. Под такой нагрузкой падало где-то до 1,5В.
Кто-то владеет информацией, есть ли такие совковые транзисторы с корпусом МП-шек или типа того, но что б кристал располагался параллельно нижней части корпуса.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs45.radikal.ru%2Fi108%2F1104%2F8e%2F368b14518d71t.jpg&hash=fda22421ffb94c8d6929e233fead0529ebc57731) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1104/8e/368b14518d71.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs003.radikal.ru%2Fi202%2F1104%2F8e%2F1d65fbb3e270t.jpg&hash=39ec698c67e43af356598f4568012b437aa5c217) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1104/8e/1d65fbb3e270.jpg.html)
-
Кто-то владеет информацией, есть ли такие совковые транзисторы с корпусом МП-шек или типа того, но что б кристал располагался параллельно нижней части корпуса.
Транзисторы, у которых база на корпусе, скорее всего имеют одну и ту же конструкцию. А вот П416, ГТ308... имеют на корпусе коллектор, но я их не вскрывал. Если есть - посмотри их конструкцию. Может и то, что надо. А может быть и не стоит целиком вскрывать МП-шки, а достаточно просто пропила со стороны эмиттера. Так ведь даже проще и элемент направленный получается, т.е. светить только с одной стороны получится. А можно отверстие порсверлить аккуратно и 3-х мм светодиод сбоку вставлять или близко подставлять, если на плате смонтировать..
А солнечная батарея мне напомнила конструкцию из древнего приложения к журналу "Юный техник". Там была эта тема. Осталась в памяти этакая гармошка из панелей, а на каждой штук по 20 транзисторов типа :)
-
А вот П416, ГТ308... имеют на корпусе коллектор, но я их не вскрывал.
Хорошо, что подсказал, я как-то упустил это из виду, попробую. Если по логике, то их структура напоминает мощный транзистор, только в миниатюре.
Теперь, по транзисторам МП. Выход тоже есть.
Я там выше писал, что мешает электрод хорошому попаданию света. Для этого нужно:
Во-первых, шляпку спиливать полностью, до нижней части
Во-вторых, электрод легко подгибается. Согнуть нужно примерно под 45градусов
В-третьих, если понадобиться защита от внешних повреждений, можно засунуть в подходящую по толщине хлорвиниловую трубку, сделав отверстия для света.
-
Идея с радио, пожалуй, самая красивая.
Я бы три диапазона слепил, потом бы замешал по детектированному сигналу. Ну, и селективности всех трех максимально поганые, как тут верно выразились.
-
На всякий случай: если использовать фототранзисторы в звуковых цепях, то необходимо помнить, что ощутимые искажения (несколько %%) будут при 10-20мВ. Там где это критично, сигнал следует ослабить до подачи на ФТ, затем, естественно, усилить.
Про шумы эфира. В книге по моей ссылке написано, что если запастись терпением, то рано или поздно можно услышать послание потусторонних сил (параллельных миров?). Чего вам и желаю.
-
Я бы три диапазона слепил, потом бы замешал по детектированному сигналу.
Можно три таких 1-транзисторных приемника, соединить в одной точке резистора R3, а далее на детектор выделения огибающей.
По ходу пришлось вскрыть транзистор КТ316. Корпус такой как у полевиков. Так в них пластина находится параллельно нижней части корпуса. Для таких можно только спиливать только верхнюю часть корпуса.
-
На всякий случай: если использовать фототранзисторы в звуковых цепях, то необходимо помнить, что ощутимые искажения (несколько %%) будут при 10-20мВ. Там где это критично, сигнал следует ослабить до подачи на ФТ, затем, естественно, усилить.
А как насчет если такие фототранзисторы будут стоять например в Т-мосте для регулировки частоты фильтра и резонанса(полосы) ? Такие схемы как будто встречал.
Про шумы эфира. В книге по моей ссылке написано, что если запастись терпением, то рано или поздно можно услышать послание потусторонних сил (параллельных миров?). Чего вам и желаю.
У кого безлимитка, можно посмотреть док. передачу Необъяснимо но факт, Белый шум:
http://www.google.ru/url?q=http://forum.rock-video.net/viewtopic.php%3Fp%3D586276&sa=U&ei=g1S4Tca4L5DLsgaI04TrAw&ved=0CBMQFjAC&usg=AFQjCNFOTiuyzaYpC7NTX4v2JCA8XGKJyQ
-
У кого безлимитка, можно посмотреть док. передачу Необъяснимо но факт, Белый шум
Это все давно известно. Называется инструментальная транскоммуникация. Люди работают над этой проблемой со времен Эдисона. Практические результаты, которые доказаны и опубликованы, были получены в середине прошлого века и с тех пор есть масса людей, которая этим увлекается, как мы тут музыкой. Собственно, предложенная мной когда-то, свечка родом из этой области. Просто попадался где-то ролик с этой самой свечкой. С голосами не все так просто, простым интегрированием их не выделить их шума, а вот всякие нестационарные процессы должны получиться. В этом случае опять хочу напомнить про странный аттарактор в виде генератора хаоса Колпитца из #65, чтобы не копать снова привожу ссылку: http://www.qrz.ru/schemes/contribute/security/jammers/jammer5.shtml
Это, наверное, будет поинтереснее чем сверхрегенератор.
Естественно, собрать можно на маленьких транзисторах и меньших токах. Сам я не собирал, но сколько слышал - работает с первого включения. Может быть, можно попробовать и количество транзисторных каскадов впараллель добавить... короче поэкспериментировать. А чтоб не пылил сильно убавить мощность, идея-то хаоса не изменится.
-
В этом случае опять хочу напомнить про странный аттарактор в виде генератора хаоса Колпитца из #65, чтобы не копать снова привожу ссылку: http://www.qrz.ru/schemes/contribute/security/jammers/jammer5.shtml
Это, наверное, будет поинтереснее чем сверхрегенератор.
Естественно, собрать можно на маленьких транзисторах и меньших токах.
Попробую въехать в эту схему, как я ее понимаю. Для простоты возьму 1-ю.
Все это представляет собой FM-передатчик. Частотная модуляция получается по случайному закону за счет наличия диодов - источников шума.
Для этих схем обязательно наличие внешнего приемника. В результате получаем типичную "глушилку", потом что-то надо делать со всем этим шумом, детектировать и т. д.
Можно конечно сделать такой генератор и УКВ-приемник, например по той схеме на 1-м транзисторе. Такой вариант более приемлем. Получается один генератор и один приемник, вместо N-го количества приемников.
Да, и насчет питания и более маломощных транзисторов. Лучше уже придерживаться 9В. А так как расстояние между приемником и передатчиком минимальное, то можно обойтись обычными транзисторами, типа КТ315
-
На всякий случай: если использовать фототранзисторы в звуковых цепях, то необходимо помнить, что ощутимые искажения (несколько %%) будут при 10-20мВ. Там где это критично, сигнал следует ослабить до подачи на ФТ, затем, естественно, усилить.
А как насчет если такие фототранзисторы будут стоять например в Т-мосте для регулировки частоты фильтра и резонанса(полосы) ? Такие схемы как будто встречал.
Тут ситуация полегче. Во-первых, на регулирующем элементе Т-моста сигнал ослаблен (например, в Морли Повер Вау - он в 2 раза меньше входного), во-вторых, благодаря сильно выраженной фильтрующей хар-ке, гармоники будут в некоторой степени подавлены. А вот, в схемах типа Крайбеби такое применять совсем нельзя, т.к сигнал в этой точке на 18дБ (в 8 раз) больше входного - это раз, любые искажения исказят умножения ёмкости и создатут пакостный призвук в сигнале - это два. В файзере когда-то пробовал, со слабыми датчиками прокатило, как будет с нормальными - не знаю. Короче, каждый раз по-разному и необходимо смотреть по месту.
-
Можно конечно сделать такой генератор и УКВ-приемник, например по той схеме на 1-м транзисторе. Такой вариант более приемлем. Получается один генератор и один приемник, вместо N-го количества приемников.
Оченть интересная мысль "схватить" пространство. Интересно, как поведет себя сверхрегенератор в случае приема хаотического радио-сигнала, заткнется или будет продолжать шипеть... Хотя в этом случае нужен широкополосный приемник, без катушек, а может быть просто усилитель. Что-то проскакивало у транскоммуникаторов такое, попробую поискать.
-
Вот нашел: http://medem.kiev.ua/page.php?pid=876
Там полно широкополосных схем для приема хаоса. Неожиданно возникла мысль, а ведь годиться приемник для поиска "жучков" они ведь не селективные принципиально. А может быть просто индикатор радио сигналов на каком-нибудь тунельнике. А ведь было в Радио.. Вот вспомнил, с помощью своей тетрадки: Радио №3 за 2003г с.66 может быть эта штука будет проще и интереснее сверхрегенератора. Хотя конечно, все это мои фантазии :)
-
OlegFX:
Схемотехника будет в стиле Т-мостов. Это может быть 2-3 фильтра, управляемые синхронно, или с некоторой разницей центральной частоты, или в противофазе.
Последние опыты с пилянием транзисторов несколько прояснили общую картину с целесообразностью их применения.
Сегодня спилил верхнюю часть корпуса с П416А, и действительно их структура схожа с структурой мощных транзисторов, только в миниатюре. Т.е. пластина с кристалом находиться параллельно нижней части корпуса транзистора.
При освещении фонариком, диапазон оказался ниже чем у МП с полной удаленной шляпкой, и смещен в более высокоомную область (примерно 500к - 50к).
Но тут еще одно разочарование, при освещенни светодиодом результаты еще хуже, даже с транзистором с полностью удаленной шляпкой. Использовал я белый сверхяркий светодиод. А переходить на лампочки накаливания, уж совсем нет желания. А что свечка ? Понятно, то же самое. Жег спички, результат неутешительный.
Все равно считаю, что время потратил не зря. Применение таких самодельных фототранзисторов актуально, но только с лампами накаливания. Может кто-то подберет такой источник света, что-бы это устраивало, а пока здесь тупик ...
А что-же дальше ?
А дальше я решил не жадничать и использовать фоторезисторы СФ2-1. Я их отложил для других целей, но поскольку такая ситуация, то как говорят "гулять так гулять". Тут уж полный диапазон, стрелка гуляет по всему диапазону. Применял тот же свкрхяркий белый светодиод.
Тут уже пора вводить оъект для случайной обработки, т. е. само устройство которое будет управляться этим случайным процессом. Предлагайте свои варианты, какие модули туда должны входить. Можно словесно, можно в виде структурных схем.
Ser.Balashoff:
Оченть интересная мысль "схватить" пространство. Интересно, как поведет себя сверхрегенератор в случае приема хаотического радио-сигнала, заткнется или будет продолжать шипеть...
Я его макетировал уже в более позднее время, даже фотки макета где-то сохранились. Сверхрегенератор, как правило работает сразу, но несколько неустойчив при наличии крупных объектов, в частности тела человека. Если подносишь руку к антене или плате частота начинает гулять. Но это как бы особо не вредит в данном случае. А если его установить в режим возбуда, то можно получить управляемый звуковой генератор, по типу терменвокса, только "чувствительность" манипуляций руками небольшая, короче если бы расширить мануал, то можно было б и "термен" получить. Это можно сделать только через индуктивную связь антены с контуром
Вот нашел: http://medem.kiev.ua/page.php?pid=876
Там полно широкополосных схем для приема хаоса.
Я бегло просмотрел. Много любопытных вещей. Особенно широкополосный приемник. Такого я еще не делал :)
-
Но тут еще одно разочарование, при освещенни светодиодом результаты еще хуже, даже с транзистором с полностью удаленной шляпкой. Использовал я белый сверхяркий светодиод
Белыми этот светодиод величают по недоразумению.
Для засветки в оптопарах нужен красный С/Д...
-
Для засветки в оптопарах нужен красный С/Д...
С фоторезистором СФ2-1 работает и красный, может немного больше опускается диапазон в сторону Ом. И хорошо работает, тот что я называю белый сверхяркий (терминология от барыги с рынка, маркировки я его не знаю, брал как семочки, каждого по кучке)
А что касаемо самодельных фототранзисторов, то пробовал и те и другие, результат не устраивает
-
Ал-ндр, вспомнил еще одну интересную идею фотоприемника их прошлого. Сразу скажу работает, чтобы не выглядело абсурдом. Достаточно давно в Радио публиковалась статья под названием "Рентгенометр -фотометр", примерно 7х-какой-то-год. Собственно не важно. Там использовался в качестве приемника рентгеновского излучения затемненый ФСК-хх, тоже не важно, а вот усилителем с него служил составной транзистор, сделанный из тогдашней популяризируемой сборки транзисторов 1ММ60, все 4-е были соединены в составной транзистор. Этакий твердотельный фотоумножитель сделали из подучных материалов (ФСК + 4 транзистора умножитель фототока), думаю, идея была именно такой у автора. А если вместо затемненого ФСК поставить пластмассовый транзистор, великий народный КТ315, например. Тогда и затемнять ничего не надо. Сразу скажу, я делал. Так вот берем штук 5-6, для начала, и соединяем в длинный Дарлингтон. У самого первого транзистора базу можно соединить с эмиттером, типа закрыт наглухо. В коллектор включается переменный резистор килоом на 10 и подсоединяется к питанию. Это регулятор чувствительности. С коллектора же и снимается сигнал, это понятно. При таком включении первый транзистор в цепочке становится фотоэлементом. Можно еще добавлять транзисторов... Чувствительность растет и начиная с какого-то количества вся эта штука начинает жить своей жизнью даже в самой не проницаемой железной черной коробке. Отдельные "спортсмены" доводили цепочку до 9шт, но это не требуется. Свет чувствуется уже с 6шт. примерно, причем очень хорошо. Остальное это уже для ловли "не света". Топология КТ315 очень хорошо подходит для соединения между собой в дарлингтон. Можно буквально в пальцах все спаять. Попробуй может быть и пилить ничего больше не надо. Жаль поздно вспомнил, когда все уже попилено :)
-
Интересно. На выходные попробую. Есть несколько вопросов по ходу:
- А как это будет на слух, щелчки как у счетчика Гейгера, или ближе к шуму ?
- Первый транзистор пластиковый ? Или все пластиковые ?
- Если будет несколько таких генераторов, они будут работать одинаково или по-разному, в смысле генерирования импульсов ?
- В коллектор последнего транзистора, можно высокоомные телефоны, типа ТОН ?
-
- А как это будет на слух, щелчки как у счетчика Гейгера, или ближе к шуму ?
Нет. Аналоговый инфранизкий случайный (или нет, не знаю) сигнал, если ничем не освещать, а просто оставить в покое с достаточным количеством транзисторов. Да и при освещении тоже, только подбрать число транзисторов. Короче, схема аналоговая, усиливающая темновые токи первого транзистора или световые если освещать.
- Первый транзистор пластиковый ? Или все пластиковые ?
Первый транзистор пластиковый обязательно, это приемник, остальные можно даже металлические, типа КТ3102, тоже пробовали. Но лучше все же на 315-х оказалось. Кстати, если использовать с низкой беттой, то проще настраивать гибче система получается, чем когда 2шт КТ3102Е+КТ315 и все зашкаливает. Лучше поэкспериментировать.
- Если будет несколько таких генераторов, они будут работать одинаково или по-разному, в смысле генерирования импульсов ?
Это не генераторы и импульсов не будет. Естественно, все работать будут по-разному, при отсутсвтвии какого-либо воздействия. Но такой вариант не испытывался.
- В коллектор последнего транзистора, можно высокоомные телефоны, типа ТОН ?
Думаю, да. Обычно микроамперметр включали и последовательно переменный резистор им регулируется чувствительность. Лучше, если хочется послушать, включить через конденсатор на усилитель, а резистору оставить функцию регулятора. Кстати, это тоже никто не догадался попробовать, а любопытно, что за звуки. Хотя думаю шумы первого транзистора.
Очень интересны результаты, если соберешь. Но собственно, я это вспомнил именно из-за световой чувствительности КТ315. Просто - вот он фото-датчик по-простому.
-
А если 1-й взять КТ315, остальные четыре или пять - МП103. Это кремниевые с корпусом как у МП-шек. Далее в коллектор капсуль ДЭМ-4М. Мне было бы удобней все это делать на макете.
-
Ну, а почему бы не попробовать, должно получиться. МП103 я знаю и девать их некуда... :) Только отладив схему с ними и, если понравится, захочется все это сделать в другом, более компактном варианте, придется все подбирать заново т.к. даже на однотипных транзисторах каждый раз все по-новому. Повторяемости не получается. Ну так запомнилось, дело это очень давнее. Может все и не так, практика подскажет, как всегда :)
-
Фотоотчет моего маньячества.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs010.radikal.ru%2Fi314%2F1104%2F3d%2F5a02aca08d5dt.jpg&hash=339d4099a6c539e0a7a6ea540dfdf5c44417d5b5) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i314/1104/3d/5a02aca08d5d.jpg.html)
Работает только как усилитель тока для фоторезистора. Когда я ставил СФ2-1. В нагрузку ставил амперметр, при закрывании руками ток падал. Тут явный результат.
Но с КТ315 результатов не обнаружено. Никаких паранормальностей. Стрелка стоит на одном месте. Эмитер + база у меня шли на базу следующего транзистора, коллектор на тример 33к.
Еще пробовал вариант база + эмитер на общий, коллектор на тример и на базу следующего транзистора. Тут были случайные отклонения - незначительные, в пределах 1мА, а вся шкала на 30мА. Тример почти в нулевое сопротивление. Грелся 1-й и последний МП103. Пришлось ставить ограничительный резистор. А может это были отклонения напряжения в сети, как знать. В чем причина ? Может что-то не так делаю ?
Схемы с журнала 70-х не нашел, но нашел вот это.
http://www.qrz.ru/schemes/redirect.phtml?id=13474
Здесь еще дополнительно в схеме источник высокого напряжения. Может только в этом случае начинается процесс ?
-
Схемы с журнала 70-х не нашел, но нашел вот это.
http://www.qrz.ru/schemes/redirect.phtml?id=13474
Это оно и есть. Но это только основа, приведенная как отправная точка идеи электронного фотоумножителя.
Здесь еще дополнительно в схеме источник высокого напряжения. Может только в этом случае начинается процесс ?
Нет, этого не надо совсем. Работало и так. Правда делали все на 315-х. Микроамперметр был на 100мкА. Резистор последовательно с микроамперметром килоом на 10 примерно. Транзисторов было не меньше 5, самый первый был с оторваной базой, может быть это сыграло свою роль, хотя и замыкать вроде пробовали, не помню уже. Попробуй с оторваной базой или, лучше, перемкни базу с эмиттером через какой-нибудь мегомный резистор, тогда уж точно должно получиться. Работало это точно, как фотоприемник. А вот для пара... всяких дел всю эту штуку надо поместить в металлический экран и увеличить количество транзисторов до 7 примерно. И никаких миллиамперметров, только микромаперметр, чем чувствительнее тем лучше. Пробовали даже Щ300 включать, когда-то когда были такие приборы. Чувствительность регулируется последовательным резистором. В схеме ничего греться не должно, не те токи. Если стрелка стоит и не болтается, значит мало транзисторов в цепочке. Эта схема ведет себя как ошпаренная кипятком кожа, реагирует на все, что попало. И когда даже в покое стрелка не стоит на месте, а постоянно хаотично болтается. А может и не хаотично вовсе, а реагирует на не познанную закономерность :) Не знаю. Надеюсь, со второго дубля должно получиться.
-
Транзисторов было не меньше 5, самый первый был с оторваной базой
С оторванной базой КТ315 тоже пробовал - без результата
Попробую еще с КТ315, и не менее 5 штук, наверное должно получиться
Тут неожиданно пришло простое и готовое решение всей этой затеи. Чуть позже расскажу
-
Любопытно. Попробуй все же штук 6 транзисторов, не меньше. Стрелка микроамперметра не должна стоять на месте. Когда микроамперметр зашкаливает и резистором не удается его выставить куда-нибудь в середину это верный признак того, что схема работает. В этот момент нужно экранировать от света входной транзистор.
-
Тут неожиданно пришло простое и готовое решение всей этой затеи. Чуть позже расскажу
Вот видео, того что получилось (испытание макета)
http://www.onlinedisk.ru/file/655510/
Схема:
Один транзистор
Один резистор
Один конденсатор
Один тример
Один светодиод
Можно такое использовать и для оптического тремоло.
-
Это генератор случайных вспышек на мигающем светодиоде через транзистор, управляемый наводками на руку или "скрип" потенциометра на мигающий светодиод? Но ведь в системе присутствует рука с потенциометром. А музыканту обычно двух рук мало бывает :) Или я не понял. Система получилась привязвнной к манипуляции рукой, а должна быть автономной. Просвети по-подробнее, что это было.
-
Ser.Balashoff:
Все правильно ты распознал. То что было показано на видео, не содержит никаких паранормальностей. Не вдаваясь в подробности формы сигнала, это периодичный генератор. Руками накручивалось только для того, что б показать диапазон перестройки. Единственное преимущество - минимализм исполнения. Т. е . если нет желания покупать "мигающие светодиоды", можно построить генератор домашними средствами. То что я и хотел показать. Схема будет. Но ... этот генератор несложно довести до уровня псевдослучайного, по принципу FM-модуляции как у Ямаха.
Сегодня спаял 7 транзисторов КТ315Г по схеме Дарлингтона, но еще не испытывал. Сам понимаешь, поминки ...
-
Сегодня спаял 7 транзисторов КТ315Г по схеме Дарлингтона, но еще не испытывал
7 транзисторов, скорее всего, потребуют экранировки от внешних электрических полей.
-
Ну не знаю, может перестарался по количеству, но пока так. Буду пробовать по всякому, экранировка и без нее
-
Да это все быстро подбираятся практически. Я про количество транзисторов.
-
Видео испытания макета из 7 транзисторов.
База свободная. Питание пришлось уменьшить до 3В. Вся шкала 0,3мА. Здесь уже видны колебания стрелки, только опять незначительные, не более 2-х делений прибора. На 2-м коротком видео это заметно.
А на 1-м видео заметно как реагирует эта схема на свет. Подсвечивалось фонариком. Интересное явление, раньше и подумать не мог, что такое возможно
Ser.Balashoff, как если б расширить диапазон тока ?
http://www.onlinedisk.ru/file/656293/
http://www.onlinedisk.ru/file/656295/
-
Подогрей...
-
Ser.Balashoff, как если б расширить диапазон тока ?
А почему уменьшил напряжение до 3В. Комбинацией напряжения и последовательным резистором можно попытаться расширить диапазон. Насколько я помню 100мка стрелка болталась не плохо, а при 7 транзисторах все зашкаливало и требовался экран, чтобы схема была бы на "линейном" участке, а не в насыщении. Хотя требуемый эффект обнаружен - уже хорошо. Собственно я -то больше про фотодатчик из подручных материалов думал. Ну если хочется большего... то придется повозиться с экспериментами. Может быть уменьшить на 1 транзистор и увеличить напряжение питания, может быть увеличить коллекторный резистор до 1М, заэкранировать. Может быть поставить усилитель инфраниза. Вариантов много. Собственно в этом направлении ковыряли мало, да и дело это почти 25 летней давности. Поэтому посоветовать, что-то конкретное не могу, если только самому углубиться в эти изыскания. Попробуй разные варианты из перечисленных. Но насколько я помню рядом находиться даже было нельзя уж очень бурно как-то реагировало. Кстати, к оторванной базе первого транзистора никто не мешает прицепить обкладку воздушного конденсатора, тогда эта штука реагирует и на электростатические поля, на разные сгустки и перемещения оных. Вспомнился один случай из тех экспериментов. Один мой приятель прицепил это устройство к несимметричному мультику (это такая прозвонка была на 2х транзисторах из тех времен) и оставил все это включенным на ночь у себя в частном доме. Так вот ночью это устройство начало издавать самопроизвольно звуки от щелчков до целых серий, как будто рядом с ним что-то пролетело, ну или было движение статических зарядов, уж не знаю что. Может молния где ударила, остается только гадать. Но то что реагирует, просто так на что-то это точно. Надо только чувствительность набрать максимальную. И еще, если с ним походишь по комнате то заметишь, что стрелка в разных местах ведет себя по-разному, это когда к базе прицеплена обкладка открытого конденсатора. Ну вот, наверное, и все. Экспериментируй, может быть это лучшее устройство по простоте получения инфраниза для разного рода модуляций. Подумалось, а может оно и на звук реагирует, ведь никто не пробовал :)
-
Это ж просто какие-то Охотники за привидениями получаются. Эктоплазменное образование 3 уровня фиксировалось видимо...
-
Ser.Balashoff :
У меня диапазон понтенц. плавно регулируется. Можно попасть в шкалу 0,3мА или 1мА или 3мА. Дело в другом, маленький размах "гуляния туда сюда". Попробую еще на базу первого, резистор повесить.
Собственно я -то больше про фотодатчик из подручных материалов думал.
Интересно, а сколько нужно минимальное количество штук, что б уже хорошо работало как фотодатчик ?
Пробовал засвечивать лампой накаливания, а со светодиодом тоже так будет ? Надо будет попробовать
-
У меня диапазон понтенц. плавно регулируется. Можно попасть в шкалу 0,3мА или 1мА или 3мА. Дело в другом, маленький размах "гуляния туда сюда". Попробую еще на базу первого, резистор повесить.
Диапазон болтания определяется количеством транзисторов, но им же определяется узость диапазона. Если поставить транзисторы с большой беттой, то варьировать диапазоном почти не получится, может так получиться, что столько-то еще мало, а следующий уже слишком много и не удается выйти в линейный режим, сразу схлопывается до полного открывания. Поэтому выход один - применять транзисторы с маленькой беттой, тогда можно плавнее подобраться к нужному месту, правда транзисторов чуть больше получится.
Интересно, а сколько нужно минимальное количество штук, что б уже хорошо работало как фотодатчик ?
Осталось в памяти - 6шт КТ315. Предположительно с буквой "В", точно уже не помню.
Пробовал засвечивать лампой накаливания, а со светодиодом тоже так будет ? Надо будет попробовать
Да вроде бы и на светодиод реагировало, на красный. Тогда их было больше всего, чем всех прочих :) А проще попробовать, действительно.
-
Если подитожить и объединить две идеи, то получается вот такое.
Генератор описан в #192 , там есть и видео. Транзистор работает в режиме лавинного пробоя и включен инверсно. В таких схемах при низких питаниях работают только транзисторы некоторых типов
"Фотометр" собран по схеме Дарлингтона. Все последние посты были об этом. Видео есть в сообщении #198. Применение такого фотоэлемента имеет смысл для случая, если нет подходящего фоторезистора. В опытах такая цепочка из КТ315 реагирует на свет, и даже мелкое отклонение стрелки - думаю, что тоже реакция на свет, паранормальностей пока не обнаружено. Физика явления мне до конца не понятна. Пробовал светодиод вместо лампочки накаливания - тоже работает.
Таким образом обнаружилось ряд преимуществ:
- дешево, т. к. КТ315-х в любом курятнике можно найти
- не надо спиливать никому шляпки, имеется ввиду когда речь шла о транзисторах МП.
- необходимую чувствительность "фотоэлемента" можно подобрать количеством транзисторов, их Ку
- чувствительность к свету наблюдается со стороны верхней части транзистора, а за пределы корпуса может достаточно будет вынести только первый транзистор.
Далее хочу все это попробовать на конкретной схеме, например Wah на Т-мосте. Бывает по-всякому, может на стенде это работает, а в конкретной схеме будут проблемы
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs58.radikal.ru%2Fi161%2F1105%2Fff%2F628633807e19.gif&hash=05c824a02e167f05688f07096676296305199da4) (http://www.radikal.ru)
-
Очень интересен результат. Схема генератора навеяла мысль о "негисторе" на 2N2222. Вспомнилось вот это:http://www.moosapotamus.net/THINGS/tri-negistor.htm
Надеюсь, окажется полезным для чего нибудь, а может это уже известно. Просто навеялось увиденной схемой.
-
Схема генератора навеяла мысль о "негисторе" на 2N2222.
Это и есть негистор, только на нашем транзисторе и еще добавлен светодиод. На базу транзистора можно подавать модулирующий сигнал, от такого же негистора, а на него с другого и т. д. Если последовательно модулировать друг друга, то можно получить форму близкую к псевдо-случайной. На указанном тобой сайте есть нечто похожее.
На рисунке выше, я не случайно не дорисовал питание. На этот составной транзистор, "плюс" прибора я подавал на эмитер, "минус" на коллектор и он ведет себя точно также как транзистор со спиляной шляпкой. Диапазон изменения сопротивления даже выше, чем у транзисторов МП, со спилянной шляпкой.
Тут еще, как это все будет работать в практической схеме, пока вопрос
-
Это и есть негистор, только на нашем транзисторе и еще добавлен светодиод. На базу транзистора можно подавать модулирующий сигнал, от такого же негистора, а на него с другого и т. д. Если последовательно модулировать друг друга, то можно получить форму близкую к псевдо-случайной. На указанном тобой сайте есть нечто похожее.
Ну, да. Это и имелось ввиду.
На рисунке выше, я не случайно не дорисовал питание. На этот составной транзистор, "плюс" прибора я подавал на эмитер, "минус" на коллектор и он ведет себя точно также как транзистор со спиляной шляпкой. Диапазон изменения сопротивления даже выше, чем у транзисторов МП, со спилянной шляпкой.
А вот наоборот включать не пробовали ни разу, это интересно.
Тут еще, как это все будет работать в практической схеме, пока вопрос
Даже если поведет плохо в сигнале, в качестве резистора, никто не мешает это использовать в модуляционном генераторе. Уж там-то должно прижиться.
-
Хочу для начала попробовать вот этот Wah. Слушал с DIYstompboxes сэмплы, понравилось как звучит. И в этой схеме еще рег. перестройки частоты резонанса - 100к, что тоже хорошо подходит для сучая такой "оптопары"
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs004.radikal.ru%2Fi206%2F1105%2Fb8%2Fe37ac19752fb.jpg&hash=3e619d319accad539fa6bafc9f061a16c4af867e) (http://www.radikal.ru)
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
Хочу для начала попробовать вот этот Wah.
Вот еще цветная страничка с идеями под эту схемку: http://www.beavisaudio.com/Projects/ColorsoundWah/index.htm
И вот здесь в конце тоже есть: http://www.geofex.com/article_folders/wahpedl/wahped.htm
Привел ссылки, так на всяких случай. Думаю, они известны, но если вдруг нет, то помогут может быть чем-нибудь.
-
Вот еще цветная страничка с идеями под эту схемку: http://www.beavisaudio.com/Projects/ColorsoundWah/index.htm
Спасибо. У меня есть сохранения некоторых страниц с этого сайта, но видимо не все я увидел. А эта статья я так и не понял из какого раздела взята
На этом сайте есть еще примеры дизайна для подомных "машин", например fuzzLab, ScreamerLab, The Beavis FuzzLab, хотя многообразие звуков последней не впечатлила, судя по сэмплу, с другой стороны классичесский привычный фузз - ниче так
Мне понравилось в дизайне наличие всяких "моргалок", типа стрелочных индикаторов, светодиодов. Мне тоже свои куда-то надо приткнуть
-
Этой ссылки нет со страницы проектов. Я ее нашел когда-то поиском по теме безиндуктивного WAH когда интересрвался бесконтактной педалью звекса, звуки приглянулись, со странички с рукописными схемами. Ну и была ссылка на компе соответственно. Вот и поделился по теме.
-
Не пойдет схема с негистором для таких целей. Сьльно зависит размах импульса от частоты генератора. Чем меньше частота, тем меньше величина импульса по амлитуде.
И форма не совсем приемлема: сначала плавно нарастает, потом резкий прыжок амплитуды, а затем быстрый спад. Такая схема может годиться для полевика с дополнительной RC цепочкой, для светодиода врядли ...
Нашел еще один сэмпл на негисторе. Тут местами даже похоже на имитацию ревербератора, как раз и пригодилась специфичная форма импульса.
http://www.onlinedisk.ru/file/658888/
-
Ну начать-то можно и с негистором, чтобы посмотреть будет ли работать "фототранзистор", а потом можно и поменять на какой-нибудь другой генератор. Когда будет готов полигон для испытаний на звуке можно попробовать разные генераторы в том числе и мерцающий на мигающих светодиодах.
-
После долгого перерыва решил продолжить тему.
Много здесь чего интересного предлагали, некоторые идеи взял на вооружение и еще раз спасибо всем кто учавствовал.
Тему можно условно поделить на три части:
1) Некое устройство, которое задерживает входной сигнал и возвращает его в исходную точку и на каждом повторе трансформирует его в новый фрагмент, уже обогащенный новыми гармониками, формантами и т. д. - концепция Ино, может быть в искривленной или измененной форме, по тому как саму его такую машину врядли кто видел
2) "Трансформер" или проще говоря устройство обработки, которое подключается в разрыв цепи ПОС задержанного сигнала. Это может быть одно или несколько устройств: фильтры, разного типа преобразователи спектра, тремоло и т. д.
3) Внешнее управление параметрами примочки (т. е. если бы "крутилки" сами вращались) по случайному или синусному закону - медленно, только не по MIDI, а механическим или оптическим методом. Механический способ я пока не тяну, а вот с оптикой (светодиод + фоторезистор) вполне реально сделать.
Кроме всего этого, в этом топике были рассмотрены разные схемы генераторов шума.
Теперь перейду к практике.
По (1)-му пункту остановился на схеме ревербератора с распространенной микросхемой РТ2399. За основу первоначально была взята схема Clarinot, наверное потому, что там еще можно делать модуляции задержанного сигнала по его огибающей, далее в эту схему была введена цепь ПОС с разрывом для подключения внешних устройств. Понятно, что эту коробку можно использовать и как обычный Reverb.
Подробно здесь:
http://random2008-12.narod2.ru/moi_proekti/prostranstvennie_effekti/reverb_s_razrivom_dlya_fx_v_tsepi_zaderzhannogo_signala/
Сэмплов с гитарой пока нет, но есть сэмплы с терменвоксом:
http://random2008-12.narod2.ru/moi_proekti/eksperimenti/thereminvox__thereminmodulator/
По (2)-му пункту сделал Bi-Filter, два фильтра на Т-мосте параллельно, и управляемые синусными генераторами. Сюда же для управления - 'секвенсор' на мигающих светодиодах. Эти 2х2 светодиода входят в оптопару. Можно получить управление только генераторами, только "секвенсором" или и тем и другим одновременно.
Такое доуточнение: цепочка микающих светодиодов дает импульсную форму, близкую к "пила", и понятно что скорость такой "секвенции" нельзя регулировать. Для того, что б сгладить последний недостаток я поставил переключатели "битности", что б можно было по желанию включать разные комбинации светодиодов.
Bi-Filter - это только один из вариантов устройств, которые можно включать в разрыв. Здесь важно согласование, чтоб вся эта цепочка "не заводилась" и не было искажений.
Подробно здесь:
http://random2008-12.narod2.ru/moi_proekti/filtri_i_ekvalaizeri/bi-filter/
По (3)-му пункту: тут важно определиться с оптопарой. После упражнений с самыми разными ее заменителями, иногда даже экзотическими, все ж пришлось остановиться на классике. Для этого пришлось, по крайней мере несколько раз сделать вылазку на рынок, и не зря - нашел то что нужно. Хорошо для оптопары подходят наши СФ-3-4, а еще проще импортная пара, которая на рисунке. К сожалению, у меня нет точной маркировки этих фоторезисторов, может кто подскажет.
Сама идея управления выглядит так: в корпусе, по бокам сверлятся отверстия под нужное количество фоторезисторов. Фоторезистор подключается в конкретную часть схемы, чаще всего параллельно "крутилкам-птенц.". Тут всем понятно, что не любой потенц. можно заменить фоторезистором или моделировать его на все 100%, здесь получается, что механический способ реально предпочтительней.
На втором рисунке показан сам принцип работы такой системы. По бокам кружками обозначены оптические генераторы, это могу быть генераторы синуса(медленно) или импульсные с нагрузкой на светодиоде, или то и другое, в зависимости от назначения. Преимущество такой системы, в том что эти оптогенераторы можно произвольно перемещать на любое расстояние и под разным углом. Конструктивно уже продумал, как будет выглядеть корпус - это аллюминевая коробочка из старых пленок от фильмоскопа. Питание - комповский аккумулятор 3В, как раз для светодиодов, схемотехника пока еще под вопросом (?).
Думаю, что это не окончательный вариант сборки. Работа продолжается.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs53.radikal.ru%2Fi141%2F1112%2F1d%2F539cb5bc5d69.jpg&hash=06a78b80f50d9beccd31087180574628cafff919) (http://www.radikal.ru)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi077.radikal.ru%2F1112%2F12%2F1bcd6f712e3c.jpg&hash=6cb4b9148796ad07971b1849a28aadbb430aaaad) (http://www.radikal.ru)
-
@ Ал-ндр, приветствую твой энтузиазм.
Ты вообще-то неслабый генератор неординарных идей. Во всяком случае одна твоя идея (говорящих квакушек) попала в список моих проектов.
Надеюсь, что в процессе физического воплощения генеративной машины, дело дойдет и до семплов.
Но, в данный момент, собственно к чему я.
Речь идет о вменяемом графическом векторном редакторе. Так пока и не удалось мне убедить сообщество в своих предпочтениях.
Но ты ведь дотошный. Давай научу, не так уж и сложно.
-
Спасибо за добрые слова. Идея пока не дошла до финальной черты, по-этому будут и сэмплы.
Речь идет о вменяемом графическом векторном редакторе. Так пока и не удалось мне убедить сообщество в своих предпочтениях.
Но ты ведь дотошный. Давай научу, не так уж и сложно.
Я так понемногу во всем: в фотошопе редактирую картинки, в Paint'e рисую примитивы похожие на те что в №215, а схемы в splan 6, но если у вас есть инструментарий повменяемей, то я не против, учиться никогда не поздно, только это после праздников, сами понимаете "пьянки-валянки". Я тоже кинул инициативу - сделать каждому по сайту и выложить свои наработки, пока тут тишина. В свою очередь могу вам помочь в построении своего сайта, оно хорошо, когда все в одном месте, я думаю у вас есть показать что народу
-
Может у кого-то и "пьянки-валянки", а у меня самая работа.
Сложилось так по жизни, начало нового года - период воплощения в жизнь новых проектов.
@ Ал-ндр, говорю тебе как адекватно мыслящему человеку.
Все эти фотошопы, пейнты, корелы - полная хер............ня!
Имею право так говорить, потому что прошел все типографии, и знаю кто чем дышит.
Моя рабочая лошадка конечно старенькая (она еще для Win3x), с багами и косяками.
Но, ты наверное видел все, что я выкладываю?
Хрена ли кто со мной сравнится тут по качеству! Причем, все это исключительно удобно - считанные минуты уходят на обработку приличной информации.
Короче, после праздников, я с тобой свяжусь на эту тему.
-
@ Ал-ндр, еще буквально два слова.
Не хочу, чтобы тема уходила в оффтоп. Желаю плодотворного ее развития.
Но, буквально два слова, потому что это касается не только тебя, а моего статуса на этом форуме (извини, воспользовался твоей темой :D).
Я о своем сайте. С удовольствием принял бы твою помощь.
Но, на сегодняшний день ситуация выглядит так.
Рано. Не созрел.
Свой сайт у меня конечно будет. Но он должен будет выглядеть бомбой.
Не только для всех нас, а для всего мира.
Так что, пока выжидаю ;).
-
К сожалению, у меня нет точной маркировки этих фоторезисторов, может кто подскажет.
На рынке достаточно много фоторезисторов, выглядящих именно так - но они могут существенно отличаться по параметрам (световое/темновое сопротивление, скорость реагирования и т.д.).
Потому, к сожалению, это не критерий.
А светодиод нужно брать красный, сверхяркий...
-
Peratron, насчет светодиода, точно так - красный, сверхяркий... - очень хорошо дружит с нашими, например СФ3-4
Фоторезисторы, брал всех "по кучке", световое сопротивление выбирал - единицы килоомм, но при красном, сверхярком, свеотовое реально может достигать сотен омм
-
А как насчет СФ3-1 ? Пойдет ли вместо СФ3-4?
-
FreeMan, СФ3-1 не пробовал, пробовал СФ2-1 в фэйзере - у этих преимущество в том, что можно затолкать 4 штуки в один кембрик и освещать одним светодиодом. Световое сопротивление у них на практике получалось 1к - 3к
-
А как насчет СФ3-1 ? Пойдет ли вместо СФ3-4?
На такие вопросы ответ лучше искать в эксперименте - слишком много в системе переменных, да и вообще неучтённых факторов, мешающих однозначному ответу ДА/НЕТ.
-
Так что, пока выжидаю
Uncle_Cherry, я понял. Это примерно так как у меня ситуация с интернет-радио - хочу сделать прямо сейчас но материал требует осмысления, а может и доработки. Одним слово, всему свое время