Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: KMG от Сентября 06, 2008, 03:13:53 pm
-
Вот такая родилась схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg363.imageshack.us%2Fimg363%2F6835%2Ffetpaag4.th.gif&hash=0523560a29a65a45e83eb6d194079bff59e30316) (http://img363.imageshack.us/my.php?image=fetpaag4.gif)
Процесс ограничения сигнала (на нагрузке 4 Ом, 5в/дел)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg374.imageshack.us%2Fimg374%2F9066%2Fimg8242sk3.th.jpg&hash=329e9704252d8e3315b64ae1303c304bd0621fdf) (http://img374.imageshack.us/my.php?image=img8242sk3.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg246.imageshack.us%2Fimg246%2F3392%2Fimg8243xi8.th.jpg&hash=5085271855158e4d0d9bacd874f4934d9bd72e91) (http://img246.imageshack.us/my.php?image=img8243xi8.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg246.imageshack.us%2Fimg246%2F276%2Fimg8244eg4.th.jpg&hash=72b259d7af9ade5d6f3da85a09182790447268a5) (http://img246.imageshack.us/my.php?image=img8244eg4.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg246.imageshack.us%2Fimg246%2F4254%2Fimg8245ce9.th.jpg&hash=942d9322efe89e95ded6e35e16960f22d28a2103) (http://img246.imageshack.us/my.php?image=img8245ce9.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg363.imageshack.us%2Fimg363%2F2228%2Fimg8246fa6.th.jpg&hash=c582ba3e71a100b617f6cb4f97aa494b9045c47b) (http://img363.imageshack.us/my.php?image=img8246fa6.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg374.imageshack.us%2Fimg374%2F1782%2Fimg8247oa2.th.jpg&hash=810f251132a6d52ad92dd00170dd0a384a67ba44) (http://img374.imageshack.us/my.php?image=img8247oa2.jpg)
-
А как же иммитация сеточных токов? Рабочая точка в реальном ламповом усилителе при глубокой перегрузке плывет!
Я кстати игрался с этой схемкой, моя идея по сеточным токам лежит в ветке "по новой Витиной статье".
Кстати, предлагаю нагружать на маленький транс два мелких мосфета, а с повышающей вторички подавать на истоковый повторитель на тех же мосфетах, только мощных. Думаю от повторителей ничего не потеряем, а габариты сократятся значительно.
-
Плывет, потому что при перегрузе сопритивление нагрузки разделительного кондера становится разным для положительной и отрицательной полуволны, на кондере восникает отрицательная постоянная составляющая, запирающая лампу.
-
Выходное сопротивление схемы? По моим прикидкам, получается источник тока ;) Ограничение нормальное, у пентодного мощника с ООС все гораздо хуже. Какие сеточные токи, вы чего? Неужто кто-то ТАК грузит мощник? Смещение у елок34 -38..-40в, чтобы сеточные токи возникли, надо зафигачить 80в двойной на вход. Перда же сплошная будет...
-
KMG,
вопрос: осциллограммы сняты при какой нагрузке: активная 4 Ома, или 4-Омный динамик? Или что-то комбинированное? И с какой точки снято?
-
2 DDD Снято на прямо активной нагрузке, завтра попробую подключить динамик и снять с ним.
-
ну а как звучит? при сравнении в лоб кслассикой жанра естественно
-
Когда подключу к колонке проверю, правда не с чем сравнивать (у меня нет лампового оконечника).
Правда в четверг обещал приехать Азнаур послушать фетовый экстази, может заодно и отслушаем оконечник.
-
Здорово! Но меня смущает транс. И насчет отсечек токов - при среднем перегрузе лампового оконечника на осцилле хорошо видно ступеньку - т.е. это все ж происходит, даже не при огромном перегрузе. А вот надо ли его имитировать - вопрос... :-?
Я макетил бестрансформаторный выходник, посылки те же - приближение к источнику тока (как-то был спор по поводу выходного сопротивления лампового конца. И я померил зависимости напряжений от нагрузки, и где-то дел ту бумажку...блин...Но там все равно десятки ом выходное прикидывалось...)
Ежели интересно - вот. Диоды, резисторы и конденсаторы в цепях затворов - как раз для имитации сеточных токов, на макете их не было, только в симуляторе, возможно их воще не надо. Зато оказалось надо термостабилизировать ток покоя...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080908%2F31%2F31a2730e2677262901.jpg&hash=5241925f58acb34b8ea3f1553685b338636ca3f7)
-
Люди, а смысл это городить? Себестоимость от этого меньше не станет, размеры тоже. Если чисто из интереса, то пожалуйста, но в практике я думаю этому оконечнику места небудет.
-
Ну, во-первых, нам интересно. А во-вторых, лично меня впечатлили банановские результаты, когда народ, играющий на лампах, на слух не мог понять, какой из сэмплов записан на полевиковом девайсе, а какой на ламповом. Значит и оконечник можно сделать. :)
В бестрансформаторном варианте меньше вес, габариты и стоимость. в трансформаторном - выше надежность и долговечность, не нужно лампы выходные менять.
-
В дополнение к OldMike немаловажный фактор - надежность и стабильность во времени.
Тут "shift" рассказывал - приехал на репетицию а усилок свистит, все перепробовали - никак, заменили лампы - все стало нормально.
-
Ну, во-первых, нам интересно. А во-вторых, лично меня впечатлили банановские результаты, когда народ, играющий на лампах, на слух не мог понять, какой из сэмплов записан на полевиковом девайсе, а какой на ламповом. Значит и оконечник можно сделать. :)
В бестрансформаторном варианте меньше вес, габариты и стоимость. в трансформаторном - выше надежность и долговечность, не нужно лампы выходные менять.
Насчет интереса спорить не буду. Но на записи - на записи все иначе. Такое сравнение вживую надо производить, а вживую различия будут слышны невооруженным ухом. Кто-то выкладывал семплы, полученные при записи гитары через Д-бокс в звуковуху и последующей обработке софтом, дак там тоже мнения были фифти-фифти.
Скажу лишь, что если вы делаете в усилителе преамп по банановской схеме, то оконечник делать ламповым смысла нет, он транзисторным должен быть. С выходником или без, на полевиках или германии - это другой разговор. Я всегда был против гибридов, пустое это. Именно поэтому было бы интересно миром подумать о транзисторном оконечнике для гитары. Но имхо, вариант Медведа - это для сабвуфера, а не для гитары.
-
Согласен со всем, кроме мнения о гибридах. Я думаю, можно и гибрид - ну представь ситуацию с записью через ламповый преамп в линию - ведь тоже гибрид (лампа, полупроводники, цифра). Ну это так, офф.
А по теме - да, в записи часто хрен поймешь, но у нас нет другого способа показать что-нибудь друг - другу, если не живем в одном городе. Просто писать надо стараться корректно, желательно с микрофона, и обязательно без какой-либо обработки. И желательно в разных диапазонах. А еще лично меня отвлекает, когда играется что-то сложное и красивое - оно всегда нравится больше некрасивого... :)
Вот разгребусь с ремонтными работами ( натащили усилков, блин, нужно ремонтировать, а неохота :(), реанимирую свой макет на МОСФЕТах, и проведу следственный эксперимент. К сожалению, придется его проводить на Маршалле 900, другого под руками нет, со стеком 1960. (Есть еще Фендер Хотрод, нужно подумать, как к нему подключиться). Идея такова - колонка 4х12" имеет два входа по 2 динамика. Пред использовать общий, ламповый конец на первые 2 динамика, МОСФЕТы на вторые 2 динамика. Переключать усилки не говоря остальным, что играет. Ну и записать все это. Очень любопытно. ;)
И насчет невооруженного уха - я почти уверен, что при наличии грамотного эксперта ( сам таковым, увы, не являюсь - ну не гитарист я в полном смысле этого слова) я смог бы добиться минимальных отличий в звуке вплоть до полной идентичности. 8-)
-
Вот нагружено на динамики (2х12" по 8 ом в параллель в 100л зя)
Снято в той-же точке (выход транса)
5в/дел
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg141.imageshack.us%2Fimg141%2F963%2F10001fc0.th.jpg&hash=d7a7e50f6f4c22893bf0f73344dcce5fcffc521a) (http://img141.imageshack.us/my.php?image=10001fc0.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg222.imageshack.us%2Fimg222%2F7495%2F10002cz7.th.jpg&hash=844a2e3daa91067785ffe82604fb61e6f42764c4) (http://img222.imageshack.us/my.php?image=10002cz7.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg141.imageshack.us%2Fimg141%2F8567%2F10003cb5.th.jpg&hash=046f1cecd793f7fb9c3504361eb902382e22d64f) (http://img141.imageshack.us/my.php?image=10003cb5.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg391.imageshack.us%2Fimg391%2F984%2F10004jo1.th.jpg&hash=8d709fbcd311ce12c4854542a24b4a5f42379242) (http://img391.imageshack.us/my.php?image=10004jo1.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg141.imageshack.us%2Fimg141%2F2893%2F10005bv6.th.jpg&hash=7449234566f129944ad31189c7fb2dcf5ff66e52) (http://img141.imageshack.us/my.php?image=10005bv6.jpg)
10в/дел
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg141.imageshack.us%2Fimg141%2F1096%2F10006wo5.th.jpg&hash=18207fbd9eaae939a9df982205e3cff7bd76a29c) (http://img141.imageshack.us/my.php?image=10006wo5.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg141.imageshack.us%2Fimg141%2F7643%2F10007vs2.th.jpg&hash=3a28747dbf8f571a9152d3a47cb5f4512ad12700) (http://img141.imageshack.us/my.php?image=10007vs2.jpg)
-
Ступенька слабовата, факт.
Выбросы на последней осциллограмме "правильные", и еще хорошо, что вершины обрезанной синусоиды после выброса не имеют провала, что могло бы дать грязи.
ИМХО чуток надо добавить "сеточного тока" - это обогатит звук характерным тембром гитарного динамика
-
2 KMG
А что слышно?
-
Не с чем сравнть, как я писал у меня нет лампового оконечника.
Колонка от двухполосного монитора (поключал к нижней, по частоте, половине)
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1212778170/#10
Подключал к выходу клина зкстази, вольюм на максимум, гейн на минимум (чтобы преамп не перегружался) перегруз действительно мягкий, без грязи.
-
Согласен со всем, кроме мнения о гибридах. Я думаю, можно и гибрид - ну представь ситуацию с записью через ламповый преамп в линию - ведь тоже гибрид (лампа, полупроводники, цифра).
Сорри за офф, но я имел в виду именно Усилитель в законченном и целостном понимании. Гибридный тракт - это одно, гибридный усилитель - это другое. Я вот считаю некрасивым решением именно гибридные усилители.
-
2 Алексей.
Да фиг его знает. Ну как вариант - чем плохо, если преамп тот же Энжел, а на выходе аккуратный каменный усилок с гитарным динамиком? Как малобюджетная рабочая и портативная альтернатива полновесному ламповому стеку? Ведь не у всех хватает мастерства мотать выходные трансы, или денег их покупать :). Да и иногда портативность важнее тонких отличий звука.
Я себе когда-то басовый гибрид сделал - вход на лампочках (кстати, басовые Ампеги этим тоже балуются), так мне нравилось - звук слегка "утепленный". Ну, я, наверное, не фанатик "тру".
То есть ламповый конец, конечно, лучше, но гибриду тоже место под солнцем найдется, ИМХО.
-
Так вот для баса ламповый преамп + мощный каменный оконечник - это, имхо, самое тру!
-
Так вот для баса ламповый преамп + мощный каменный оконечник - это, имхо, самое тру!
Это оправдано, поскольку сделать мощный (порядка 300 Вт и выше) ламповый оконечник с полосой хотя бы от 40 Гц - нетривиальная задача.
-
Вот снял ачх оконечника (нагрузка - балластник).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg229.imageshack.us%2Fimg229%2F9991%2Fspectrumul3.th.jpg&hash=472cb90fb9ff7d510607b4edc5e3c9b08f141b2a) (http://img229.imageshack.us/my.php?image=spectrumul3.jpg)
-
А что, если такая хулиганская идея:
- питание пониже
- и вместо транса какой-нибудь хитро-мудрый динамик с двумя катушками, противофазными по постоянному току (чтоб не смещало диффузор током покоя), но синфазными по переменке, чтобы звук был (типа как-нибудь магниты так ловко фазированы).
-
DDD, а какая мощность от постоянки будет рассеиваться на катушках?
-
У меня при этом питании приведенка 50 ом.
У транса два преимущества - простота переключения на разные сопритивления динамиков и автоматическая зашита динамиков от постоянки на выходе при пробое транзисторов.
-
shn,
мощность принципиально точно такая же, как и на первичке транса. Ничего необычного в этом плане нет. Если в классе "А", то она еще и не зависит от мощности сигнала.
Главное - добыть такой динамик :-)
-
Да ведь не совсем, DDD. Или я туплю.
Мощность, которая рассеивается на первичке транса, зависит лишь от активной составляющей сопротивления первички. Для ламповых агрегатов, например, сопротивление первички составляет сотню-другую ом в хужшем случае, не больше (сравните с приведенкой в килоомы!).
Остальная мощность, которая падает на "приведенном сопротивлении", уходит в нагрузку и падает на динамике.
Если же сгородить такой динамик, то его сопротивление должно быть равно "приведенному", чтобы каскад работал без трансформатора в режиме, ведь так? Но тогда активное сопротивление его будет уже не сотня ом, как у трансформатора... а близко к тем самым килоомам, а потому "падение на активной части по постоянке", если можно так выразиться, будет очень большим. И вся мощность уйдет при этом в тепло.
-
Так автоматом, если включить одинаковые катушки динамика - начало одной с концом другой, то постоянные токи, текущие в плечах выходного каскада скомпенсируют магнитный поток друг друга а переменные наоборот (полная аналогия с первичками выходного транса). Главное найти гитарный динамик с двумя одинаковыми катушками.
-
Да-да, магнитного поля не будет. Но Джоулево тепло попрет как надо :-)
-
У меня ток покоя - 40 мА на плечо, а пиковый - 1 А.
-
Есть автомобильные динамики с двумя независимыми катушками, но очень низкоомные. И, я не уверен, что их удастся "скомпенсировать" по постоянке. Хотя, на 40 мА подмагничивания можно наплевать.
Кстати, в старинных ламповых радио дроссель питания был совмещен с динамиком, хе-хе. Я такое в "Балтике" лично распатронил в глупой юности ;-(
-
А почему не попробовать вместо ФИ поставить согласующий транс, а выход сделать бестрансформаторным ( ну два одинаковых МОСФЕТа, сток одного к истоку другого - это выход, задать смещение, а сигнал в затворы подавать с обмоток согласующего? Массогабарит выигрывается, и транс вроде по-проще. ;)
-
У меня ток покоя - 40 мА на плечо, а пиковый - 1 А.
Как у тебя с термостабильностью? И как ты его (ток покоя) регулируешь?
-
Есть автомобильные динамики с двумя независимыми катушками, но очень низкоомные. И, я не уверен, что их удастся "скомпенсировать" по постоянке. Хотя, на 40 мА подмагничивания можно наплевать.
Кстати, в старинных ламповых радио дроссель питания был совмещен с динамиком, хе-хе. Я такое в "Балтике" лично распатронил в глупой юности ;-(
Там дроссель выполнял роль электромагнита в динамике, вместо чугунного...Жесть :)
-
Насчет термостабильности - у них обратная хар-ка от температуры, то есть с повышением температуры ток падает
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg141.imageshack.us%2Fimg141%2F120%2Fhittr2yf0.th.jpg&hash=5c01fcad231763b5b113accfad2655df8c431db9) (http://img141.imageshack.us/my.php?image=hittr2yf0.jpg)
Наччет тока покоя - опора в два кремниевых диода и по 1 Ом в истоке дает 40 мА на транзистор.
-
Я делал на IRF640/9640, так при прогреве ток увеличивался, пришлось меры принимать...
Возможно, имело смысл поставить 3 диода и подстроечник? У тебя ж ООС нет, ток желательно регулировать, убирая ступеньку на малых сигналах. Ты выходное сопротивление мерял?
Кстати, падение тока при прогреве - тоже не есть гут.
-
Я делал на IRF640/9640, так при прогреве ток увеличивался, пришлось меры принимать...
Возможно, имело смысл поставить 3 диода и подстроечник? У тебя ж ООС нет, ток желательно регулировать, убирая ступеньку на малых сигналах. Ты выходное сопротивление мерял?
Кстати, падение тока при прогреве - тоже не есть гут.
Выходное сопротивление с учетом выходного транса?
Падение тока вызывает только автоматическую термостабилизацию тока покоя.
Кстати на малом сигнале при этом токе покоя ступеньки вообще нет.
-
Извини, ток не должен меняться при изменении температуры, ни расти, ни падать. Выходное сопротивление ВСЕГО имел в виду. Оно будет довольно высоким, десятки ом, ИМХО.
Вот, кстати, как мне видится схемка с согласующим трансом (совсем грубо прикинул, не считая и не симя - не ругайте за номиналы, это голая идея :)):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080911%2Fc6%2Fc69c314b5d74b26ad8.jpg&hash=cf38ed193ef7af3c39aed9b5a2a106a09d40003b)
-
Завтра проверю насколько меняется ток покоя от включения до полного прогрева на макс. мощности
Кстати keep4 снова глючит(схему не видно), я давно пользую imageshack.us, пока глюков не замечал.
-
А у меня сразу нарисовалась схема. Попробуй еще раз. Кстати, какой у тебя коэф. трансформации? Я тебе на почту кинул схему. Померяй выход при одном сигнале на разной нагрузке, посчитаем выходное сопротивление. ;)
-
Рефрешил несколько раз, результат тот-же.
Как я уже писал выше - приведенка 50 Ом.
Параметры транса:
Ш60х20 153-182-153-182-153-182-153
153- первички, соединенные последовательно
182 - вторички, соединенные параллельно (на 16 Ом), отводы - 128 (на 8 Ом) и 91 (на 4 Ом)
-
Суровый взрослый транс... А коэф. около 1.6 получае
цтся для 16 ом. Может действительно есть смысл обойтись без него? Схему глянь на мыле, хотя у меня опять открылась, я выходил с форума.
-
Спасибо, посмотрел.
Одно замечание - рабочая точка для верхнего транзистора рамотать не будет!
Она привязана к постоянному напряжению 40в!
Лучше уж тогда сделать абсолютно симметричную схему (латералы имеют комплементарные пары).
Второе - если уж делать безтрансформаторный выход, то лучше делать вот так:
http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=59
Там тоже используются латеральные полевики на выходе.
-
Сорри что лезу с наивными глупостями в чужой огород, но у меня тоже есть имхо по поводу выходного трансформатора :). Схему из первого поста не рассмотрел - в посте она маленькая, а открываться не хочет. Но мне кажется, что там очень правильный вариант включения выходного транса - в стоки (коллекторы, аноды) выходных триодов. Пушпулл с выходным трансом во первых симметричный, а во вторых, при схеме включения с ОЭ (ОИ, ОК) имеют, с моей точки зрения, наилучший звук. Никаких повторителей. А транс именно это и обеспечивает - согласование плеч и нагрузки при таких условиях. А то что развязка, защита динамика и прочие побочные вещи - имхо уже вторично. В свете вышесказанного считаю принципиально неверной идеей склонять автора к бестрансовым выходам в каком-бы то ни было варианте - составной повторитель, "верх так низ сяк" и т.п. Тем более в теме с таким названием :)
-
2 Ivana
Если внимательно глянешь на мою схему - никакой она не повторитель! И с точки зрения переменного тока она очень даже симметрична...Повторитель действительно будет звучать совершенно по-другому, у него другие выходные характеристики.
-
2KMG
Работать установка рабочей точки верхнего транзистора будет! Боле того, она и обеспечит выходное напряжение холостого хода 0,5 питания (думаю, при двуполярке можно обойтись и без выходного конденсатора). R19 и С5 обеспечивают развязку для переменного тока, т.е. по постоянке оно привязано к полпитания, а по переменке управляется трансформатором, как и нижнее плечо (внимательно просмотри, как поведет себя схема, если ток нижнего плеча будет больше или меньше верхнего). По переменке и нижнее и верхнее плечо являются каскадом с ОИ и все симметрично. Кстати, выходная емкость защитит динамик в случае пробоя выходников, а поскольку влияние правильного выходного транса на звук минимально, то разница в звуке должна быть неощутима. :)
Эх, нет у меня согласующего, но я подумаю, как это отмакетить.
Там кое чего еще упростить можно - общее смещение для всех транзисторов, исток которых на земле, например; в точку соединения D4 и R14 подключить конденсатор, другой обкладкой к земле и убрать связь к полпитания (можно использовать однополярный источник питания) и т.д.
-
Как раз верхнее плечо работает как истоковый повторитель(нагрузка в истоке)!
То есть ему нужно вкачивать в затвор полный выходной размах, а нижний собщим истоком, там достаточно единиц вольт.
-
Проверил насчет тока покоя - ~ 50мА сразу после влючения и ~ 45мА после прогрева и остается стабильным.
-
Как раз верхнее плечо работает как истоковый повторитель(нагрузка в истоке)!
То есть ему нужно вкачивать в затвор полный выходной размах, а нижний собщим истоком, там достаточно единиц вольт.
Будь внимателен! Верхнее плечо - повторитель для постоянного тока! А источник переменного отделен от земли (трансформаторная развязка!) и управляет напряжением на затворе относительно истока!(т.е. плечи по переменному току абсолютно симметричны!)
Кстати, повторитель по постоянке - имитатор малого выходного сопротивления вторички на постоянном токе.
-
Проверил насчет тока покоя - ~ 50мА сразу после влючения и ~ 45мА после прогрева и остается стабильным.
Это нормально. А еще меня очень интересует следующий эксперимент - подключи скажем 4 ома нагрузку, дай на выходе амплитуду, скажем, 2 В. Потом не меняя входного напряжения, подключи на тот же выход (4 омный) нагрузку 8 ом и померяй амплитуду. Ну и напиши результат. Хочу посчитать выходное сопротивление.
-
Слева - между двух плеч выходного каскада, справа на нагузке (входной одинаковый).
14,7 1,8 - 5 Ом
27,2 3,7 - 10 Ом
51,3 7,3 - 20 Ом
-
И получилось следующее:
Rвых=(Uнагр1-Uнагр2)/(Iнагр2-Iнагр1), т.е. (7.3-3.7)/(0,37-0,365)=720 ом
У ламповика без ООС получится чуть меньше, но того же порядка. В гитарных аппаратах обычно есть ООС, снижающая выходное сопротивление примерно до 50-70 ом.
Режим источника тока и дает ощущение "мягкости" звука лампового конца (ну, есть и другие факторы, конечно :))
Та схема, которую я приводил на первой странице этой темы, обладает такими же свойствами, я ее макетил.
-
Вот какой получился окончательный вариант схемы:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg142.imageshack.us%2Fimg142%2F1033%2Ffetpajp3.th.gif&hash=5a941219e0da455a49b7bd993013033f682fcabe) (http://img142.imageshack.us/my.php?image=fetpajp3.gif)
Чувствительность на начало ограничения ~ 0,7В
-
Гут! А почему неглубокую ООС на затвор Т2 не введешь? На ней и презенс правильный получится...
Только неглубокую, так чтоб выход раза в 1,5-2 при ее введении уменьшился, иначе всю прелесть ламповую убьешь.
-
Чет не нашел ПДФ на ?2SK216, он мне на 2SK2162 или 2SK2165 выдает :-? :-?
-
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/2/S/K/2/2SK216.shtml
-
Оригинал здесь, там вся линейка латеральных мосфетов.
http://www.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=power_mos_gen_amp_root.jsp&fp=/products/discrete/power_mos/power_mosfets_for_amplifier/power_mos_gen_amp/
Вот довел проект до "товарного" состояния:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg227.imageshack.us%2Fimg227%2F4199%2F42766863cj2.th.jpg&hash=84249d462f2e7dc4cf89b6758dd1c678633184fe) (http://img227.imageshack.us/my.php?image=42766863cj2.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg232.imageshack.us%2Fimg232%2F5814%2F22091081vm2.th.jpg&hash=ffdb8c3cab28fc8b70e5513e267406a57e45df43) (http://img232.imageshack.us/my.php?image=22091081vm2.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg232.imageshack.us%2Fimg232%2F7734%2F20209162uu4.th.jpg&hash=b2c157a8511925f36b0dd00db768cbb19c97dcf7) (http://img232.imageshack.us/my.php?image=20209162uu4.jpg)
Здесь все файлы пректа:
http://www.onlinedisk.ru/file/8787/
-
Так че там с обратной связью? По всем канонам неглубокую нужно. ( В моем ламповом 12 ваттнике на работе я ООС не делал, и отлично звучит. Но мне нужна была "гиперламповость" в звуке и максимальное усиление - не хотел еще одну лампу добавлять)
-
Попробовал обратную связь - через переменник с выхода на затвор Т2.
1. Возник возбуд где-то на 100 кГц (видимо на этлй частоте оос превращается в пос за счет покаскадного набега фазы), убираетса 200 пф между стоками Т1 и Т2.
2. Отрегулировал глубину оос до снижения вых. напряжения в 1,5 раза, форма сигнала улучшается, но возникает проблема с симметричностью, которую не удается скомпенсировать даже при полностью выкрученном P1.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg230.imageshack.us%2Fimg230%2F1030%2Fimg8330vw6.th.jpg&hash=2199806d0f5fa0d9e79df235a2b83ac44df10ef8) (http://img230.imageshack.us/my.php?image=img8330vw6.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg218.imageshack.us%2Fimg218%2F1792%2Fimg8331wx1.th.jpg&hash=4359888ebce8b940d890576cb01d927f6f7b2d43) (http://img218.imageshack.us/my.php?image=img8331wx1.jpg)
-
Чет не понял - форма улучшается. но проблема с симметричностью, это как?
Просто хотелось бы полной "комплиментарности" с ламповым концом, т.е. иметь возможность при необходимости ввести ООС
А, кажется понял. Посмотри маршалловские схемы. У них кроме несимметричной нагрузки дифкаскада ФИ (обычно 100к и 82к) сигнал ООС подается не только на сетку (затвор) правой лампы ФИ, но и в катодные цепи ФИ, для большей симметрии сигнала. Сделай так же, "по образу и подобию", интересно.
Кстати, перемеряй напряжения выхода на разных нагрузках (10 и 20 Ом) при наличии ООС, посчитаем выходное сопротивление в этом случае.
-
Во первых ку правой (пассивной) половины дифкаскада и так меньше леаой (по теории), так что подавая оос в затвор правой половины мы еще больше уменьшаем в первую очередь ку этой половины каскада.
Во вторых - если внимательно посмотреть на схему лампового оконечника, то видно что катод и сетка правой половины относительно точки подачи оос по неременному току фактически закорочены, то есть сигнал оос в первую очередь влияет на левую половину.
Надо будет попробовать организовать оос также как в ламповом оконечнике и посмотреть на результаты.
-
Да помню я это. Я ж и говорю - попробуй сделать как у них. ООС уменьшает усиление левого триода, улучшая симметрию.
-
Сделал оос как в ламповом варианте, теперь глубина оос не влияет на симметричность сигнала.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg222.imageshack.us%2Fimg222%2F6703%2Ffetpany5.th.gif&hash=857d4a692cc023a0c1f868c317470c967f89c25a) (http://img222.imageshack.us/my.php?image=fetpany5.gif)
Обновил файлы проекта:
http://www.onlinedisk.ru/file/8787/
-
Оно! Именно этого и хотелось. Сделай глубину, чтоб сигнал упал в 1.5 -2 раза, можешь туда и ламповый " презенс" вмантулить, чтоб совсем похоже было. И, если не лень, повтори измерения на разной нагрузке(с одного выхода) с ООС.
А почему ты эти полевики выбрал? Не очень мощные и довольно дорогие?
-
Выигрыш во входной емкости при большем напряжении питания.
2sk1058 - 600пф при 160в
2sk216 - 90пф при 200в
А ток большой здесь не нужен
При 40 вт выходной на истоковых резисторах пик 0,5в то есть 0,5а тока, средний соответственно меньше в корень из двух, а так как транзисторы работают пол периода то еще в два раза меньше.
PS Я покупал по 80р/шт (20 шт), при одной шт 88р/шт. Пара выходных ламп у Ерасова 700-1000р
-
Просто намного более мощные ( а для бестрансформаторного это актуально) IRF640 у нас стоят 4 грн, это около 20 р, кажется.
Кстати, при нагрузке на динамик пиковые токи могут на порядок превышать расчетные для резистивной нагрузки...
-
Снял для полуторного снижения вых напряжения при подключении оос.
Результаты с включенной оос.
Слева - между двух плеч выходного каскада, справа на нагузке (входной одинаковый).
15,4 1,95 - 5 Ом
21,6 2,96 - 10 Ом
27,3 3,88 - 20 Ом
-
Получилось 9.2 ома, маловато, наверное немного перестарался с ООС. Хотя для 4 омного выхода может и не мало...
Надо на Маршалле как нибудь померить
Впрочем, ведь ничто не мешает послушать, и хоть совсем ООС отключить. Кстати, по заветам и преданиям Hi-End, ООС, особенно глубокая, вредна. :)
-
Вот как влияет оос на вход в ограничение (нагрузка - динамики 4Ом)
Видно что с оос неискаженная мощность больше, но и вход в ограничение жестче.
Без оос
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg357.imageshack.us%2Fimg357%2F9064%2Fimg8334wn2.th.jpg&hash=145a5894f94de548232902e8e3e4a7af9fdcc395) (http://img357.imageshack.us/my.php?image=img8334wn2.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg357.imageshack.us%2Fimg357%2F6554%2Fimg8339mp0.th.jpg&hash=d6de49ca4c61033e43e8dcb80543953a30270618) (http://img357.imageshack.us/my.php?image=img8339mp0.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg56.imageshack.us%2Fimg56%2F3893%2Fimg8340pv6.th.jpg&hash=6a375ee1e382614e5122cb9d4c81689655fd69b5) (http://img56.imageshack.us/my.php?image=img8340pv6.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg379.imageshack.us%2Fimg379%2F6264%2Fimg8341uq5.th.jpg&hash=f88af8db7ca7145b3f111505fbec9bb905453531) (http://img379.imageshack.us/my.php?image=img8341uq5.jpg)
С оос
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg357.imageshack.us%2Fimg357%2F6957%2Fimg8342qu5.th.jpg&hash=906d8306759dcbf9761917208c56fd3e8cf1d180) (http://img357.imageshack.us/my.php?image=img8342qu5.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg357.imageshack.us%2Fimg357%2F2407%2Fimg8343dd3.th.jpg&hash=484b418a9b059947db4560e7e24b326ec7e8b57b) (http://img357.imageshack.us/my.php?image=img8343dd3.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg357.imageshack.us%2Fimg357%2F2126%2Fimg8344ra4.th.jpg&hash=6de1ffbb11cb12a31d6c72e79a54d97314ec3b0c) (http://img357.imageshack.us/my.php?image=img8344ra4.jpg)
==Просто намного более мощные ( а для бестрансформаторного это актуально) IRF640 у нас стоят 4 грн, это около 20 р, кажется.==
Во первых о бестрансформаторном и не идет речь.
Во вторых ирфы вообще не звуковые полевики их в звуке мохно использовать только с глубокой оос.
А про латералы написано:
Renesas provides lateral construction MOS FET optimum for high fidelity amplifier.К
Кстати бестрансформаторный Marshall 3560, 600W Bass head сделан на 2sk134/2sj49 того же производителя (устаревшие, современная замена 2sk1058/2sj162).
PS Посмотрел насчет пиковых токов при нагрузке на динамик, те-же 0,5А (форма только немного другая из за комплексной нагрузки).
PPS Комплементарная пара 2sk1058/2sj162 в мега электронике стоит 203р.
-
Вход в ограничение. Так и должно быть.
Полевики. Те у меня есть, этих -нет. Поэтому спор для меня беспредметный, к тому ж я не всегда верю написанному, и кто сказал, что на IRF нельзя получить хороший звук? Та моя схемка, что на первой странице этой темы, очень прилично работает, тоже без ООС, кстати.
Нашел зато согласующий трансик маленький, не знаю от чего. Он, правда, ниже 100 Гц плохо работает, но для макета оценить идею сойдет, соберусь - спаяю то, что нарисовал выше. Просто сейчас у меня в ремонте совершенно монструозный усил на 8 шт. 6П36С... :o, он занимает все место и время...
По поводу пиковых токов - не я придумал, это получается на каких-то там частотах...
-
Насчет ирфов - когда я макетил вариант экстази на полевиках я пробовал в качестве повторителя перед тб латерал, мне не очень понравилась и я решил попробовать ирф, результат был настолько ужасающим, что я его выпаял и забыл о них как о звуковых транзисторах (кстати в даташите на них написано, что они оптимизированы именно для импульсных устройств).
Как с импульсными я работаю с ними более 10 лет в разных применениях.
Также если полазать по аудиофильским форумам, то латеральные комплементы встречаются на каждом шагу.
Кстати завтра хочу купить несколько пар 2SK1058/2SJ162 во первых попробовать в той-же схеме вместо 2SK213 (уменьшив приведенку транса), а во вторых попробовать бестрансформаторный выриант, но абсолютно симметричный (на комплементах - оба в схеме с общим истоком)
PS У меня подход к проектированию несколько другой - не использовать то что есть (ну за исключением малозначимых вещей), а искать способ приобрести то что нужно, иначе можно убить на корню какую-нибудь хорошую идею.
Я всегда стараюсь первый вариант отмакетить на самом лучшем, а потом уже выяснять что на что можно заменить и к чему зто приведет.
-
Убедил. Почти.... :)
Насчет бестрансового варианта - трудно сказать, какой из них симметричнее - на комплиментарных симметричнее рисунок, но заведомо разные транзисторы (ну не бывает совсем комплиментарных), с согласующим трансом - по переменному току полная симметрия (да-да, еще раз внимательно глянь, как идет сигнал, повторителем там и не пахнет, два каскада с ОИ), но на вид несимметрично... ;)
Это бы все отслушать, да в одинаковых условиях...
-
Попробовал вместо пары 2SK213 в каждом плече поставить по одному 2SK1058.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg134.imageshack.us%2Fimg134%2F153%2Fimg8345wg9.th.jpg&hash=7f994367716222784dec3e442d7422d2ce1f4266) (http://img134.imageshack.us/my.php?image=img8345wg9.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg99.imageshack.us%2Fimg99%2F6784%2Ffetpa1qg4.th.gif&hash=ccc46d80fac9b5350ade4cfa240c9a1e948fce49) (http://img99.imageshack.us/my.php?image=fetpa1qg4.gif)
При той же нагрузке выходная мощность немного возросла (похоже за счет меньшего падения напряжения).
Когда переключил плечи на половину входных обмоток (~ 30 Ом приведенки) мощность возросла до ~ 70 Вт.
Поражает разброс тока покоя что на 2SK213 что на 2SK1058: +-1,5 мА.
Это при том что транзисторы брались наугад без подбора!
Так что 2х2SK1058 вполне можно поставить вместо выходной четверки ламп.
-
Попробовал подключить динамик - на нем без ограничения 19 В переменки это 90 Вт (200Гц)!
Есть небольшой завал на нч (похоже из-за малой индуктивности первички - включены то половины обмоток).
Пиковый ток при этом (верхушка полусинусоиды на истоковом резисторе) 3В на 1Ом = 3А.
-
5 баллов за макет - я тоже макечу в воздухе, на выводах элементов. :)
-
KMG - супер-мега-респект
Рад, что тебе тоже не чужды полевые технологии получения звука :)
Ты сейчас остановился на варианте с неглубокой ООС?
-
На плате оос я не закладывал, прсто вывел точку подключения наружу, чтобы можно было играться с разными варантами.
На некоторых схемах ламповых оконечников видел частотно-зависимые оос, на некоторых презенс, так что полный простор для фантазии на базе этого оконечника.
Сейчас заканчиваю плату для 100Вт варианта и выложу.
-
Звук, ЗВУК-то какой???!?!?!?!
:o :D ::)
-
Согласен с Алексеем: звук - в студию.
А то топик уже разросся настолько, что пора.
-
Вот процесс сборки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg178.imageshack.us%2Fimg178%2F6725%2F33124024jr7.th.jpg&hash=bf2fb52c6d4084290c1f8515ac4e0fbfb2d57d38) (http://img178.imageshack.us/my.php?image=33124024jr7.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg178.imageshack.us%2Fimg178%2F3274%2F97524100kk4.th.jpg&hash=375312866897c078a5291aadb9a1c199375f9ec0) (http://img178.imageshack.us/my.php?image=97524100kk4.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg82.imageshack.us%2Fimg82%2F2886%2F99033497pq6.th.jpg&hash=544cb4ef6e6f1503b788d657eeb128a3a94fb359) (http://img82.imageshack.us/my.php?image=99033497pq6.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg178.imageshack.us%2Fimg178%2F6643%2F20418842uu1.th.jpg&hash=13f7f2798550420d055acad8c2ce123492b7e980) (http://img178.imageshack.us/my.php?image=20418842uu1.jpg)
Файлы поекта:
http://www.onlinedisk.ru/file/9349/
Сэмплы:
На границе перегруза
http://www.onlinedisk.ru/file/9343/
http://www.onlinedisk.ru/file/9344/
Перегруз оконечнтка
http://www.onlinedisk.ru/file/9345/
http://www.onlinedisk.ru/file/9346/
PS Микрофон дерьмо (от караоке, к сожалению другого нет).
-
Я правильно понял, что запись производилась при отдаче мощником его 90 ВТ? Именно поэтому такой шум? Кстати, по характеру шума можно догадаться, что тракт каменный. А сам звук хороший, имхо. Мне он показался "холодным", каменным - но это ерунда, поскольку я заранее знал о каменном происхождении. Не пердит, не песочит. Имхо, большего от транзисторов ждать даже нечестно.
Ультра-интересно "пристегнуть" ему на вход банановский полевой енгл.
-
Шум в первую очередь от дерьмового микрофона, с миковского входа звуковухи вообще записать ничего не удалось.
Пришлось включить через беринджер 1202 на линейный, да и то все регулировки на беринджере на максимум, чтобы получить вменяемый сигнал и еще в тракте был клин экстази.
Сейчас включил оконечник не подключая ничего ко входу, приложил ухо к динамику - такое впечатление что питание выключено ни шума ни фона.
Испугался что не работает, прикоснулся к входу пальцем - нет наводка есть.
Так что шумы это клин экстази и в первую очередь канал усиления сигнала микрофона.
-
Обидно, сегодня убил 90Вт оконечник.
Из-за плохого контакта подключения к динамику, питание 80В - амплитуда на закрытом транзисторе 160в, а при отсутствии нагрузки появляются выбросы еще выше.
Так что с 2SK1058 нужно снижать питание вольт до 60 и уменьшать приведенку транса.
Но тогда практически теряет смысл трансформатора так как приведенка прибрижается к сопротивлению динамика.
2SK213 работают с запасом по напряжению.
-
А втулить параллельно силовикам по мощному стабилитрону вольт на 160-170? (Как на старинных ламповых вешали газовые разрядники). :)
А выходники жалко... :'(
-
Все равно для 2SK1058 надо снижать питание, так как у них максимальное напряжение 160В.
У меня просто не было другого транса.
А защитные 1.5KE на транс нужно ставить обязательно, но нужно иметь запас по напряжению, иначе сигнал ограничивать будут они.
-
Можно один общий стабилитрон и два диода к нему от стоков, так даже лучше - у диодов меньше емкость, чем у стабилитрона, меньше влияние на звук. А запас, конечно, должен быть - за что боролись-то, чтоб ограничение "ламповое" было.
-
Я кстати так и планировал - стаб на среднюю точку транса, а диды с обмоток на него.
Оконечник я починил (пока запитал от половины обмотки).
Как найду транс вольт на 65 выпрямленного, продолжу эксперименты с оос и презенсом.
-
Подключил презенс к оконечнику на 40Вт и снял ачх.
Слева презенс на минимум, справа на максимум.
Подъем на ~4 дб в районе 4 кГц.
Подскажите кто знает это нормально или должно быть по другому?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg227.imageshack.us%2Fimg227%2F5215%2Fnpje6.th.jpg&hash=8b59600b974ae9d32096ebeb8fe2d70da6440828) (http://img227.imageshack.us/my.php?image=npje6.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg231.imageshack.us%2Fimg231%2F4909%2Fprcr1.th.jpg&hash=1710b64dca1531f4cce4a80c8fb63ec6a4cb7c73) (http://img231.imageshack.us/my.php?image=prcr1.jpg)
-
Я не мерял, но на слух похоже - ведь там снимается на ВЧ и так неглубокая ООС. На слух "стеклянит" звук, с примочками -слегка песочит.
-
2KMG
возьми presence & depth от PV5150
там имно самый удачный
удачи
ЗЫ. Респект за проэкт!
-
Имеется ввиду эта схема?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg530.imageshack.us%2Fimg530%2F3759%2Fprat0.th.gif&hash=40c360d47dab14b315a9ff4605f05edf17bd50bd) (http://img530.imageshack.us/my.php?image=prat0.gif)
-
угу, почти
[img=http://img214.imageshack.us/img214/4004/fazikrz0.th.jpg] (http://img214.imageshack.us/my.php?image=fazikrz0.jpg)
[img=http://img225.imageshack.us/img225/5797/fbfz6.th.jpg] (http://img225.imageshack.us/my.php?image=fbfz6.jpg)
-
То-же самое без индивидуальной регулировки по каналам.
PS У меня есть обе эти схемы полностью.
-
ну как продвигается процесс?
как тема попала в самые популярные, так сразу и "заглохла" -(
-
2 VasiliuS
Сейчас жду заказанные трансы дла 90 ваттника.
Планирую сделать полную пт-шную трехканалку в 2U рэке.
А так играю на 40 вт макете.
PS Кондер последовательно с регулятором презенса пришлось увеличить в 3 раза так как "катодный резистор" в три раза меньше
(1,6к вместо 4,7к)
-
Намотал транс на железе ТПК-190
На каждой катушке 232 (0,7) - 217 (1,0) - 90 (0,9) - 127 (0,7) - 232 (0,7)
232 - первички все последовательно
Вторички параллельно
217 - 4 Ом
217+90 - 8 Ом
217+90+127 - 16 Ом
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg206.imageshack.us%2Fimg206%2F929%2Ftranszc3.th.jpg&hash=17b1116e4a2a05b597f8a0727a76a656722842a2) (http://img206.imageshack.us/my.php?image=transzc3.jpg)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg206.imageshack.us%2Fimages%2Fthpix.gif&hash=224a5713741d3de0f665821a23b9085cd0d4c494) (http://g.imageshack.us/thpix.php)
Приделал презенс
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg206.imageshack.us%2Fimg206%2F4259%2Fpresye4.th.gif&hash=4698e58f62c8bb011fe78b35282c6784b9f01653) (http://img206.imageshack.us/my.php?image=presye4.gif)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg206.imageshack.us%2Fimages%2Fthpix.gif&hash=224a5713741d3de0f665821a23b9085cd0d4c494) (http://g.imageshack.us/thpix.php)
Снял ачх
Слева презенс на минимум, справа на максимум
Белый - Tight, зеленый - Medium, синий - Low
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg206.imageshack.us%2Fimg206%2F7596%2Fpmitmlnl2.th.jpg&hash=3b97b9148258767d3fa3aa4240c9433961a63d4d) (http://img206.imageshack.us/my.php?image=pmitmlnl2.jpg)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg206.imageshack.us%2Fimages%2Fthpix.gif&hash=224a5713741d3de0f665821a23b9085cd0d4c494) (http://g.imageshack.us/thpix.php) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg206.imageshack.us%2Fimg206%2F9247%2Fpmatmlwd2.th.jpg&hash=ffd920935308687163fc5a7c684416d0302ce87d) (http://img206.imageshack.us/my.php?image=pmatmlwd2.jpg)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg206.imageshack.us%2Fimages%2Fthpix.gif&hash=224a5713741d3de0f665821a23b9085cd0d4c494) (http://g.imageshack.us/thpix.php)
-
Залил 40 и 90 Вт проекты на:
http://milas.spb.ru/~kmg/
-
KMG
Спасибо, очень интересный проект. И своевременный. По крайней мере, для меня :-) Я тут как раз озабочен сборкой полупроводникового комбика, хочу приспособить такой вот мощник. НО! Мощность не более 20Вт (динамик не потянет, 8" из какого-то китайского комба), и питание только 60В максимум могу задействовать, трансформатор силовой уже есть готовый.
С паяльником дружу, руки на месте, а вот в рогах малость не хватает пересчитать проект под свои потребности. Отсюда и вопросы:
1. КАК нужно изменить схему для получения 20Вт мощности при 60В питания?
2. Каким должен быть выходной трансформатор в этом случае (ну, или хотя бы исходные данные для его расчета под динамик 4 Ом)?
Буду ОЧЕНЬ благодарен за помощь!
-
1. При снижении напряжения питания нужно будет уменьшить сопротивление резисторов в стоках дифкаскада (R3,R6) чтобы получить максимальный размах сигнала на его выходе до ограничения (иначе ограничение начнется в фи прежде чем в оконечном каскаде). Честно говоря насколько - считать лень, если есть осциллограф то проще подобрать экспериментально. Просто не подключаешь выходной транс и увеличивая входной сигнал, контролируешь сигнал на выходе фи (предварительно выставив с помощью P1 равенство амплитуд на выходах фи). Если ограничение наступает сначала на нижней полуволне - сопротивление R3,R6 нужно уменьшить и наоборот. Кстати для 20 Вт вполне можно обойтись одной парой выходных транзисторов.
2. Исходные данные для расчета транса это приведенка. Грубый прикидочный расчет:
Ra = (Vsup - Vsat)(Vsup - Vsat) / 2 / P * Eff
Vsup - напряжение питания с учетом просадки под нагрузкой
Vsat - напряжение насыщения выходных транзисторов (~ 3 - 4 В)
P - требуемая мощность
Eff - кпд транса ~0,9
Для 60 В и 20 Вт получается ~ 70 Ом.
Дальше идешь вот сюда и скачиваешь программу
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1197985788
Подставляешь данные и получаешь расчет транса (витки первички - это одна полуобмотка)
-
KMG
Огромное спасибо!
Суть понял. Буду пробовать.
PS
А что значит "полуобмотка"?
.........
Отбой. Понял: это же пуш-пул
-
Кстати, чувствительность по входу определяется резисторами R4,R7 - чем они меньше тем выше чувствительность.
Если будешь использовать оос для презенса, возможно будет необходимо подкорректировать их номиналы.
-
KMG
Поправь меня, пожалуйста, с арифметикой. Твоя формула тремя постами ранее:
Ra = (Vsup - Vsat)(Vsup - Vsat) / 2 / P * Eff
Пытаюсь посчитать по ней (исходные данные - с твоей странички http://milas.spb.ru/~kmg/, для мощника на 2SK1058:
Vsup=75 В
Vsat~2 В (из даташита, если я не ошибся, конечно)
P=90 Вт
Eff~0.9
Получается (75-2)^2*0.9/90 ~ 53
Делитель "2" я не учитываю, потому как на выходе одна пара транзисторов. Или как раз в этом моя ошибка? Но тогда для мощника на 2SK216:
Vsup=80 В
Vsat~2 В
P=40 Вт
Eff~0.9
Получается (80-2)^2*0.9/40/2 ~ 68
Да, это уже ближе к заявленному, чем в случае с 90Вт.
Где я заблуждаюсь?
-
И еще вопросик по дифкаскаду. А что, если вот так?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F081024%2F2e%2F2e57616647b40aa864.jpg&hash=ece28bf1077ed4368533db68814410612ea9df1d)
Правда, презенс не прикрутить. Ну и ладно.
-
KMG
Поправь меня, пожалуйста, с арифметикой. Твоя формула тремя постами ранее:
Ra = (Vsup - Vsat)(Vsup - Vsat) / 2 / P * Eff
Пытаюсь посчитать по ней (исходные данные - с твоей странички http://milas.spb.ru/~kmg/, для мощника на 2SK1058:
Vsup=75 В
Vsat~2 В (из даташита, если я не ошибся, конечно)
P=90 Вт
Eff~0.9
Получается (75-2)^2*0.9/90 ~ 53
Делитель "2" я не учитываю, потому как на выходе одна пара транзисторов. Или как раз в этом моя ошибка? Но тогда для мощника на 2SK216:
Vsup=80 В
Vsat~2 В
P=40 Вт
Eff~0.9
Получается (80-2)^2*0.9/40/2 ~ 68
Да, это уже ближе к заявленному, чем в случае с 90Вт.
Где я заблуждаюсь?
Действующее равно пиковое делить на корень из двух, так как напряжение в квадрате, то корень из двух в квадрате равно двум, поэтому делим на два (формула не зависит от количества транзисторов в выходном каскаде)
Программка для итеративного расчета: (не учитывает кпд трансформатора)
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/FetPa.exe
Vsat для этих токов ~5-7 В (для 90 Вт)
Реально у меня получился кпд транса < 0.9 (может быть железо хреновое)
-
И еще вопросик по дифкаскаду. А что, если вот так?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F081024%2F2e%2F2e57616647b40aa864.jpg&hash=ece28bf1077ed4368533db68814410612ea9df1d)
Правда, презенс не прикрутить. Ну и ладно.
1. Где ты видал jfet`tЫ С ТАКИМ СТОКОВЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ?
2. Эта схема дает меньший размах на выходе фи (я пробовал - ограничение на выходе фи наступает раньше чем в выходном каскаде)
-
Спасибо, с действующим напряжением разобрался.
Теперь об этом:
1. Где ты видал jfet`tЫ С ТАКИМ СТОКОВЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ?
2. Эта схема дает меньший размах на выходе фи (я пробовал - ограничение на выходе фи наступает раньше чем в выходном каскаде)
1. А с каким "ТАКИМ" напряжением? Я ведь номиналы не указывал, это просто идея. Можно ведь просадить питание до требуемой величины, разными способами. Да и тот же BF245 отлично 50В выдерживает, проверено.
2. Да, размах меньший, не спорю. А вот по поводу ограничения очень даже сильно не согласен. В твоей схеме из самого первого поста так, скорее всего, и есть. А в моем варианте в истоке ДВА резистора, и опорное напряжение на затвор берется с образуемого ими делителя. Следовательно, и по входу приличный размах без ограничения пропустит, и по выходу все будет красиво. Например, фазорасщепитель на BF245B от 45В питания, с 10к в стоке и 1,5к+10к в истоке спокойно, даже без намека на ограничение, переваривает 10В по входу. Больше - не пробовал.
-
Разговор идет об ограничению по выходу! То есть фи входит в ограничение на уровне недостаточном для ввода в ограничение выходного каскада. Второй недостаток такого варианта - разное потребление в зависимости от уровня сигнала. При г-образном фильтре между оконечником и фи проявляется такой эффект - на атаке сигнал нормальный, а дальше, за счет просадки питания(увеличивается потребление фи) фи входит в ограничение, хотя выходной каскад еще далек от ограничения. Дифкаскад свободен от этого эффекта (ток постоянный, просто перераспределяется между плечами). Изначально фи был как в твоем варианте, впоследствии я от него отказался и вернулся к дифкаскаду как в ламповом оригинале.
-
Возможно, я недостаточно четко высказался, но я имел ввиду именно отсутствие ограничения по выходу при входном по крайней мере до 20В двойной.
По части, что касается изменения потребления от уровня сигнала - так какое там потребление, с джифетом-то? 2мА. Чему там просаживаться? Это ж не 2SK216.
-
А вообще смысл такого каскада? Его ку < 1 (ку истокового повторителя), значит впереди нужен каскад раскачки до требуемой амплитуды - еще один fet. Не проще ли тогда (если уж очень хочется jfet`ы) сделать дифкаскад на jfet`ах (аналог стандартного лампового)
-
А вообще смысл такого каскада? Его ку < 1 (ку истокового повторителя), значит впереди нужен каскад раскачки до требуемой амплитуды - еще один fet. Не проще ли тогда (если уж очень хочется jfet`ы) сделать дифкаскад на jfet`ах (аналог стандартного лампового)
А что, мы гитару втыкаем сразу в фазорасщепитель мощника? Предусилитель никто еще не отменял.
Нет, я не то, чтобы активно защищаю свой вариант, я просто хочу выяснить все достоинства и недостатки обоих вариантов. И я хочу это сделать ПЕРЕД тем, как приступлю даже к макетированию, потому что и макетирование надо осуществлять с четким пониманием того, что делаешь. Иначе весь процесс можно снивелировать до банального "метода тыка".
-
Обычно после преда перед оконечником стоит разрыв, который предполагает уровни 0 дБ (тот-же что и на входе), поэтому я и говорил о каскаде раскачки. Ксати максимальная чувствительность моего оконечника (момент начала ограничения оконечником) 50мВ при закороченных резисторах в истоках дифкаскада.
Вот вариант Medved`а, только с другим выходным каскадом (требует раздельных источников для питания плеч)
Можешь взять фи отсюда.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gtlab.net%2Fgtlab2%2Ffilemanager%2Fuserpix%2Fmedved%2Farticle_02_Field_Beast%2FField_Beast.GIF&hash=180d1c10c9ba0ff1ce89cc3482f8c29776449fac)
-
В недавно брошенной статейке на форум про фазики утверждается, что практически весь перегруз лампового оконца происходит в фазике. Так, мысль вслух.
-
В недавно брошенной статейке на форум про фазики утверждается, что практически весь перегруз лампового оконца происходит в фазике. Так, мысль вслух.
1. Сколько встечал постов про работу оконечника, везде говорилось что нужно избегать ограничения в фазике до наступления ограничения в выходном каскаде так как портится звук.
2. ни разу не щупал ламповый оконечник, но если рабочая точка ламп дифкаскада находится примерно в середине между сеточным ограничением и отсечкой, то размах неограниченного сигнала с выхода фазика заведомо больше необходимого для раскачки оконечного каскада до ограничения.
-
Разумно, но часто гитарасты говорят о перегрузе именно фазика. Для того настоящие мастервольюмы и появились. Энивэй, это просто мысли вслух ;)
-
Цитирую твое высказывание:
Какие сеточные токи, вы чего? Неужто кто-то ТАК грузит мощник? Смещение у елок34 -38..-40в, чтобы сеточные токи возникли, надо зафигачить 80в двойной на вход. Перда же сплошная будет...
Это куда же нужно загнать режим дифкаскада, чтобы при 400в питания не получить такой размах без ограничения?
-
Ага, а на выходе-то что будет, а?
-
По даташиту EL34 при -10В на первой сетке ток около 200 мА то есть уже глубокое насыщение 400В при приведенке 5к ~ 80мА.
-
"Открою Америку"...
По осциллу перегруз лампового конца выглядит так -
сначала подгружается одна полуволна (ограничение), потом другая (лампы в пары я никогда не подбирал), уровень почти одинаковый.
На фазике в это время еще чисто. Добавляем. На выходе почти прямоугольник, фазик тоже начинает искажать - ограничение, причем на каждой полулампе ассимметричное. Если дать еще сигнала - на выходе получаем еще и ступеньку за счет сеточных токов выходных ламп.
Наблюдал на нескольких концах, точных уровней не помню.
Считаю - если ФИ грузится первый - это неправильно, да и мощность не до конца отдается
-
Кстати потенц "Symmetry" я не сам придумал, подсмотрел в какой то схеме фирменного лампового оконца.
-
а такое кто нибудь городил?? прочитал в радиохобби
""Простой бестрасформаторный лампово-транзисторный усилитель мощности 6Н23П + КТ825"" (за место трансформатора повторитель на транзисторе)
http://datagor.ru/amplifiers/hybrides/page,1,1,93-prostojj-bestrasformatornyjj-lampovo.html
что то где то ВРОДЕвидел на форуме только щас найти не могу,
поискал по инету отзывов тоже не нащёл
-
Ребята, сделал я этот усилитель только на одной паре 2Sk216 в выходе. Весьма солидно, даже не ожидал. Осталось только отстроить всё как полагается. Спасибо! :D
Вопрос, который на сайте от моего имени, уже неактуален: разобрался сам.
PS: Подскажите, пожалуйста, насколько сильно должны греться выходные полевики? Ато у меня играет очень хорошо, но и греются выходники неплохо. Спасибо! :(
-
Задам несколько глупых вопросов... :)
1) Какое все-таки питание - 80В или двухполярка +-80В, а то я что-то запутался.
2) При расчете трансформатора за размер сердечника брать размер именно сердечника или размер каркаса, непосредственно на котором будут обмотки?
Заранее спасибо! :)
-
2 RemiX
Какую приведенку под пару ты использовал?
2 H.P.
1 - Однополярка 80В, там же земля на -80В.
2 - В расчетах обычно используется и сечение железа (именно по железу) и площадь окна (для проверки влезут ли обмотки).
-
2 H.P.
1 - Однополярка 80В, там же земля на -80В.
Тогда глупейший вопрос :) как это выглядит схематически? Т.е. как сделать землю на -80В?
Спасибо!
-
Земля - с точки зрения сигнала, в гитарных усилителях на шасси обычно землят минус первого конденсатора анодного фильтра.
А делается просто - вторичка транса->мост->электролит (у меня 2х10000мкФх100В), соответствующие выводы электролита к точкам "-80в" и +"80в".
-
KMG:
Доброго времени суток. Вытащил я из долгого ящика снова этот усилитель, подключил и снова не перестаю удивляться результатам звука.
Извините, про приведенку я незнаю, обмотку выбрал в районе 250-300 витков в плечо. Почему-то так решил исходя из публикации на сайте.
Знаю что это высчитывается по графикам, но у меня нет образования для такой работы, поэтому приходится использовать логику с интуицией. ;D
Кстати, слышен на чистом канале небольшой кристальный звук. Но очень мало. Буду переделывать выходник, посмотрю увеличится ли кристальность.
Использую преамп Bogner полевой, тот который с германиевыми диодами с затвора на конденсатор, без последнего каскада.
Спасибо!
И ещё, уважаемые авторы, почитатели и укратители полевиков. ОООчень мощный этот усилитель даже на одной паре 2SK216. Появилась идея сделать однотакт. Но очень боюсь выпалить хоть один полевик - не дешевые. Как думаете, имеет место однотакты среди полевых псевдоламп? :D
Спасибо!
-
5-ти ваттный вариант
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2FFetPaMSchS.jpg&hash=46ceead8aa1eee1d377d34ad03b783c75f2e99e5) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/FetPaMSch.pdf)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2FboardS.jpg&hash=dacfbf2978445c9fe51e69e0b13f4e6eb614b356) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/board.jpg)
АЧХ
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2Ftests%2F5wafc.png&hash=42e1cead42913757e6105addfdeb2e24030ebf6c)
КНИ на 1кГц
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2Ftests%2F5wthd.png&hash=94d88ed67a63b9532aaca24a4ffe14615898ad8d)
Для подбора приведенного сопротивления первички можно воспользоваться моей программой
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fpa.jpg&hash=aafb8b09e9164b719530de6076a80285ed3b60f4) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/Pa.exe)
Ra - приведенное сопротивление половины первичной обмотки (1/4 Ra-a)
Vsupply - питание выходного каскада
Sig Max % - значение амплитуды сигнала (100% - максимальный неискаженный сигнал)
Vsat - напряжение насыщения плеча на пиковом токе
Id0 - ток покоя
-------------------------------
Average Pd - среднее значение мощности рассеиваемой на одном плече (с учетом того что оно работает полпериода)
Average Pl - среднее значение мощности на нагрузке (две полуволны но без учета кпд транчформатора)
Average Id - среднее значение тока одного плеча (с учетом того что оно работает полпериода)
Peak Pd - пиковое (мгновенное) значение мощности рассеиваемой на одном плече
Peak Id - пиковое (мгновенное) значение тока одного плеча
-
Окончательный вид 5-ти ваттника в корпусе
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2FfaceS.jpg&hash=c937887ba5efaeb2680c2aa9da67eac483513023) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/face.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2FbackS.jpg&hash=8d8d0aeedb8eb9b36ed7f22d29126672c344a25e) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/back.jpg)
-
KMG, как субъективные ощущения от прослушивания?
-
Вот уже две недели я его гоняю и мне очень нравится, басы плотные упругие, верхов многовато (-3дБ по 20кГц) поэтоиу и ввел регулировку "Cut", чтобы можно было немного прибирать. Гоняю на своем 4х12, так при полной громкости напротив кабинета уже перебор по уровню звука, положения громкости "7" вполне достаточно.
-
Вот уже две недели я его гоняю и мне очень нравится, басы плотные упругие, верхов многовато (-3дБ по 20кГц) поэтоиу и ввел регулировку "Cut", чтобы можно было немного прибирать. Гоняю на своем 4х12, так при полной громкости напотив кабинета уже перебор по уровню звука, положения громкости "7" вполне достаточно.
Интересно, а ведь трансик гораздо меньше TW4SE?
-
http://www.transled.ru/pub_images/tpk-15draw_1.gif
В качестве питающего использовал ТПК-15-006, соединив выходные обмотки последовательно.
http://www.transled.ru/products/TPK-15/282/
-
А параметры выходного транса какие? И как схематично сделана регулировка CUT?
-
Приведенка Ra-a = 360 Ом
Подлючения:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2FRegsS.jpg&hash=251632a8cb31fb29f726c569f318d065521701da) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/Regs.pdf)
-
KMG, а можно еще раз привести методику расчета приведенки?
Я как-то общался с Вами по этому поводу, но по той методике у меня получаются совсем иные цифры. Что-то я совсем запутался. :(
-
Приведенку под питание и мощность проще всего подобрать в моей программе
Ответ #127
Ткнись на картинку и получишь Pa.exe
Или по этой ссылке
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/Pa.exe
-
Приведенку под питание и мощность проще всего подобрать в моей программе
Ответ #127
Ткнись на картинку и получишь Pa.exe
Или по этой ссылке
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/Pa.exe
Да, я видел это. Но меня интересует именно методика, а не готовый результат.
-
Привет гтлабу! :)
А я смонтировал однотакт по этому же принципу. Весьма громко играет, тут местные уже в годах, а для меня, живущему с родителями, это давольно громко.
К сожалению я не математик, но многое, сказанное KMG прояснило разум.
Самое сложное для меня, и, я смотрю, не только для меня, стало создание выходного трансформатора.
В лампах как-то гораздо проще получается.
Таким образом ещё: подкажите наиболее удачный рассчетник выходного трансформатора. Ну, всмысле, по известному Raa ::)
-
Vsupp-Vsat дает пиковое значение синуса, действующее в 1.41 меньше.
Квадрат действующего деленный на приведенку половины обмотки даст мощность (без учета кпд транса).
Поделив пиковое значение синуса на прикинутую приведенку половины обмотки получаешь пиковое значение тока, по которму (по вахам) корректируешь Vsat и снова пересчитиваешь.
В программе те же расчеты, но итерации получаются быстрее и точнее чем на бумаге.
-
Field Beast от медведа тож должен расчитан на использование транса выходного?
-
Попробуем рассчитать по этой методике.
U~=24В
Uпит=U~*1.41=24*1.41=33,8 В, с учетом просадки на полной мощности возьмем 32 В
Uнас=2 В
Pвых=5 Вт
Ra=((Uпит-Uнас)/1,41)^2/Pвых=((32-2)/1,41)^2/5=90
Полученный результат 90 Ом - это что? Приведенка для одной полуобмотки? Тогда полная приведенка будет 180 Ом. Почему у Вас, KMG, получается 360 Ом? Или где-то есть моя ошибка?
-
Потому что R пропорционально квадрату витков!
Ra-a = 4 * Ra
-
Потому что R пропорционально квадрату витков!
Ra-a = 4 * Ra
Все стало на места. Спасибо! :)
-
Попробовал поставить в 5 ваттник диоды 1N4148 со стока на звтвор выходных каскадов для эмуляции сеточного тока выходных ламп.
Без диодов слева, с диодами справа (ООС включена, presence и Depth в 0)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2Ftests%2Fosc%2F06S.jpg&hash=55da6f4b57c992c03a5c81e77e0c5b7517fcc1eb) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/tests/osc/06.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2Ftests%2Fosc%2F06dS.jpg&hash=518d72d67b06e68a77d6aaffbf5d93f93f57aa3f) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/tests/osc/06d.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2Ftests%2Fosc%2F07S.jpg&hash=02e5c4d5c7a4447f3398ebe1f49e4672f66c1126) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/tests/osc/07.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2Ftests%2Fosc%2F07dS.jpg&hash=322ec5489e3efe47510b9243c0d1629f0fe0ea07) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/tests/osc/07d.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2Ftests%2Fosc%2F08S.jpg&hash=09932d5e2940555669771ad2632cf4f18a2d2398) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/tests/osc/08.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2Ftests%2Fosc%2F08dS.jpg&hash=c35db107bff697a9c046911e5497860b81bcf417) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/tests/osc/08d.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2Ftests%2Fosc%2F09S.jpg&hash=2b1927575d87b1d8520c18dd1f7b3d9a4ec89c85) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/tests/osc/09.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2Ftests%2Fosc%2F09dS.jpg&hash=efc25ec120950cbfc96e66b25f60cd2c638398ef) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/tests/osc/09d.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2Ftests%2Fosc%2F10S.jpg&hash=0b11c1d6504d2d8635c0e068108fca9f5016a271) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/tests/osc/10.jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2Ftests%2Fosc%2F10dS.jpg&hash=d682f7d53125835cec0b847d077e900702853405) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/tests/osc/10d.jpg)
-
Ну, вроде как и ожидалось.
Вопрос только в том - оно надо?
-
Ну, вроде как и ожидалось.
Вопрос только в том - оно надо?
Во всяком случае, гитарист который играл на обоих вариантах, сегдня отметил, что вариант с "сеточными токами" по звуку практически идентичен ламповому оконечнику, особенно подгруз клина на атаке.
-
@ KMG
То есть, ступенька как бы украшает?
Ну, дладно - запишем на подкорочку...
-
Там еще один момент, плоские вершины растут медленнее чем без "сеточного тока" (левый и правый столбцы снимались при одинаковых амплитудах сигнала для каждой пары), трапеция как бы растет "внутрь" к нулевой линии и не так быстро превращается в меандр с вертикальными фронтами и соответственно короче хвост гармоник.
Также это вызывает некоторую компрессию сигнала.
-
@ KMG
А слабо порадовать заинтересованную техническую общественность сэмпликами - типа без диодов, и типа с диодами?
Интересно так же получить инфу по этой фиче во взрослых прототипах - как то этот аспект не попадал в фокус внимания. Потому если кто предложит вариант сэмпла с зримой (на волновом отпечатке) ступенькой в фазе атаки, будет очень назидательно...
-
@ KMG
[size=12]Как тебе такое картинко?[/size]
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2Fgtlabinfo%2Fsim-powamp_g1.GIF&hash=e20224a7f97cc83f743282daa4a8fb4add54170f)
[size=12]Получено при помощи такой схемки:[/size]
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2Fgtlabinfo%2Fsim-powamp_sch.GIF&hash=828d81bb2d72d4422043f1223cf71fc7e7aa03cc)
И нет геморроя с мелким трансформатором... :P
-
@ KMG
[size=12]Как тебе такое картинко?[/size]
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2Fgtlabinfo%2Fsim-powamp_g1.GIF&hash=e20224a7f97cc83f743282daa4a8fb4add54170f)
[size=12]Получено при помощи такой схемки:[/size]
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2Fgtlabinfo%2Fsim-powamp_sch.GIF&hash=828d81bb2d72d4422043f1223cf71fc7e7aa03cc)
И нет геморроя с мелким трансформатором... :P
делал я точно такие картинки многократно, всякие и всякими средствами, полевиками и биполярными транзисторами с загоном каскадов в отсечку большими амплитудами. Ничего хорошего в звуке не услышал. Тьма интермодуляционных искажений.
Однако, может я чего недопёр...
-
Тьма интермодуляционных искажений.
Это как бы фундаментальное свойство любого перегруза.
Однако, может я чего недопёр...
В даном случае речь идёт об эмуляции работы лампового оконечника в режиме АВ - потому артефакты, возникающие вследствие сеточного детектирования могут представлять некоторую ценность...
-
@ Peratron
Потерян немаловахный аспект, взаимодействие выходного сопротивления усилителя с комплексным импедансом динамика.
Та же проблема что и в аттенюаторах.
Это если разгонять сигнал после схемы линейным УМ.
Если смасштабировать схему до УМ с работой на динамик, то может что и выйдет.
-
можно сделать УМ с регулируемым выходным сопротивлением, скажем от 0 - 15 Ом
-
Потерян немаловахный аспект, взаимодействие выходного сопротивления усилителя с комплексным импедансом динамика.
Можно подумать, в схеме эмулятора на МОП-ах этот аспект учитывается.
Ну, и начнём с вопроса - как и что следует учитывать из этого взимодействия? Сдаётся мне, что этот аспект несколько преувеличен - конкретики в тёрках на сей счёт нет, а есть только мантры...
Это если разгонять сигнал после схемы линейным УМ.
После эмулятора УМ - эмулятор кабинета.
Даже при использовании только лишь эквализирующих кабсимов - сочетание ЭУМ + ЭКАБ является новым. И пока малоисследованным.
И, есно, речь идёт о создании примочки традиционого форм-фактора - коробка с педалью: каб-симулятор, включающий не только традционную каб-эквализацию, но и нелинейную обработку сигнала а-ля ламповый мощник.
Это нужно для работы в линию - не только и не столько на запись, сколько для репетиций и клубной сцены.
Я ещё разок повторю запрос - хорошо б для обмысливания проблемы получить по #144 сравнительные сэмплы с эмуляцией сеточного детектировани и без него.
В принципе, я планирую прогнать через спайс-конвертер сэмплы чистой гитары - но это чуть поздней. И всё же это не до конца валидный эксперимент. Потому хорошо бы для сравнения иметь сэмплы как #144, так и тру-тьюба...
-
Вот для примера ачх по напряжению на выходе при нагрузке на балласт и кабинет 4х12
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2Ftests%2F5wafc_r_c.png&hash=08acbb8bd85599110eeeeef9980deb6576b9f29d)
Для чистоты эксперимента надо было бы снять разницу по звуковому давлению микрофоном при усилке на ТДАшке (с сильным демпфированием) и обсуждаемом сабже.
Но сейчас нет под рукой ТДАшного уся.
-
как раз делаю усилитель на ТДА"шке с регулируемым выходным сопротивлением
подобный этому
http://www.electroclub.info/invest/tda7294/r_out.htm
можно будет навесиком добавить и "ступеньку" эксперимента ради...
-
Вот для примера ачх по напряжению на выходе при нагрузке на балласт и кабинет 4х12
Здоровье на... Это как-бы учитывается при применении эквализирующего кабсима - АЧХ симулируется по звуковому давлению, и это учитывает эффект изменения импеданса комплексной нагрузки.
Вот какие либо артефакты, отличные от АЧХ - это пока нигде и ни под каким соусом не рассматривается...
Что касается ненулевого выходного импеданса усилителя - то по нынешним временам это закладвается в комб, даже если он транзисторный. Если интересно - могу выкатить pdf-ку со схемой Crate GX15R, где это присутствует...
-
можно будет навесиком добавить и "ступеньку" эксперимента ради...
Каким же образом это засунуть в 7294?! :o
-
Вот еще добавлены ачх снятые микрофоном с динов микрофоном (через тот же оконечник)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2Ftests%2F5wafc_r_c_v_b.png&hash=fa8e96b8a248adff73e7633e7dcf400ca77081a7)
А вот оригиналы из даташитов (похоже снято с усем с низким выходным сопротивлением, так как подъема на резонансе нет)
Винтаж
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2FVintage%252030_fr.jpg&hash=43622ec4f7fb4bd093aed369972359d38bd70d32)
Легенд
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2Flegend-v128_fr.jpg&hash=f3a52afdb2acfc1ddc27d173de1d27229eeadf6a)
-
Всем привет и мои 2 копейки:
Я неоднократно наблюдал ступеньку при настройке ламповых оконечников, правда не провел измерений - при какой кратности входного сигнала над номиналом она появляется...
Но то что она имеет место - это абсолютно точно. Сеточные токи перезаряжают разделительные емкости и смещение уходит в минус...Ступенька довольно мягкая и сигнал действительно немного компрессится... Я когда свой оконечние на МОСФЕТах клеил http://gtlab.net/gtlab4/archives/30 в одном из его вариантов усложнял схему, чтобы при перегрузе возникала ступенька (для гитарных применений)...
Вот так это выглядело- диоды и емкости в затворных цепях - для этой эмуляции:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fb%2F2010%2F06%2F29%2F60%2F60836cbb3bd3cb1110c6355709ea2544.gif&hash=ee2934fe40a3490c63aa126d51f0f305ec966dad) (http://keep4u.ru)
-
Ну, да - для МОПов это наиболее естественное решение, к тому же обеспечивающее относительно мягкую полку ограничения...
-
Естественно, все это нужно в случае перегруза конца - где то мы уже обсуждали, когда это нужно и нужно ли вообще...
Для хайгейна было признано не нужным, это скорее для олдскульного звука.
-
@ KMG
обновите пожалуйста схему 5 ваттного усилителя, все картинки упали :-/
-
Извините, реконструкция сервака
Немного позже (несколько дней)
Если срочно, стучите в асю или почту
-
DNS восстановлен, так что все ссылки должны действовать.
-
Привет! Вот и пришла пора отпуска, и в первый же день собрался энтузиазмом и сделал усилитель:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fremix.sprav.com%2Fuploads%2Fampsm.JPG&hash=2186f8807b51b8f067c5e64b4cee4216e9c7c9f9)
http://remix.sprav.com/uploads/amp.JPG
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fremix.sprav.com%2Fuploads%2FChecktempsm.JPG&hash=a0b1b97c76951266f6e7bdeac719bba4f46b1223)
http://remix.sprav.com/uploads/Checktemp.JPG
На картинках просто фотоотчет, ничего интересного, кроме торроидов в качестве силовика и выходника.
Торы намотаны вручную (там нечего мотать).
Звучит это всё великолепно, теперь я смогу сыграть как положено Smoke In The Water!
Всем удачного дня! :D
-
По просьбе Мишы (KMG) записал сравнительный тест: сабжевый оконечник на ПТ (5 Вт) vs. ламповый SE (6V6+TW4SE, 3 Вт).
Цепочка записи: Ibanez RG3120TW - ламповый преамп (JCM800/SLO-100) - испытуемый оконечник - Celestion G10 Vintage 25HR - конденсаторный микрофон (Октава МК105, в 2 метрах от каба) - mic preamp - Alesis Pico Verb - DELTA-44 - Samplitude v8.
Звуковые примеры тут - www.randevy.net/mp3/tube_vs_fet_pa.rar
-
Вставлю свою копейку............
До конца прослушал и не тыкал в бегунок у tube_pa_slo. Обратил на этот факт внимание только после прослушки всех 4 файлов.
В целом на мой ух с лампой звук прозрачнее.
-
Денис, огромное спасибо!
-
Хм. Незнаю обсуждают у Вас результаты или нет, но полевик почемуто на записи показал себя глухим. Просто будто вырезали верха. Лично мне так показалось.
Нехочу особо хвалить себя, но мои результаты показали избыток верхов...
Ну и как вариант... и то что столько лет немогли приблизится к искомому звуку тоже гвоорит о том что цель постигается день за днём.
-
По просьбе Мишы (KMG) записал сравнительный тест: сабжевый оконечник на ПТ (5 Вт) vs. ламповый SE (6V6+TW4SE, 3 Вт).
Цепочка записи: Ibanez RG3120TW - ламповый преамп (JCM800/SLO-100) - испытуемый оконечник - Celestion G10 Vintage 25HR - конденсаторный микрофон (Октава МК105, в 2 метрах от каба) - mic preamp - Alesis Pico Verb - DELTA-44 - Samplitude v8.
Звуковые примеры тут - www.randevy.net/mp3/tube_vs_fet_pa.rar
а какое положение ручек Cut и Presence на полевом усилке?
-
По просьбе Мишы (KMG) записал сравнительный тест: сабжевый оконечник на ПТ (5 Вт) vs. ламповый SE (6V6+TW4SE, 3 Вт).
Цепочка записи: Ibanez RG3120TW - ламповый преамп (JCM800/SLO-100) - испытуемый оконечник - Celestion G10 Vintage 25HR - конденсаторный микрофон (Октава МК105, в 2 метрах от каба) - mic preamp - Alesis Pico Verb - DELTA-44 - Samplitude v8.
Звуковые примеры тут - www.randevy.net/mp3/tube_vs_fet_pa.rar
а какое положение ручек Cut и Presence на полевом усилке?
Кроме рег. громкости, остальные все ручки вправо до упора, т.к. в других положениях уменьшается верх, которого имхо и так не хватает.
-
Максимально плоская (на балласте) характеристика это depth и presence против часовой, а cut по часовой.
Скорее здесь получился не недостаток верхов, а перебор низов.
-
Неплохо бы переписать семплы с соответствующим положением ручек.
-
Добрался до прибора, заодно проверил в деле вновь приобретённую видеокамерку :)
Ручки на сабжевом девайсе не подписаны (ибо макет), поэтому просто попробовал разные варианты - http://www.youtube.com/watch?v=rlkIXhEtxqQ
-
Добрался до прибора, заодно проверил в деле вновь приобретённую видеокамерку :)
Ручки на сабжевом девайсе не подписаны (ибо макет), поэтому просто попробовал разные варианты - http://www.youtube.com/watch?v=rlkIXhEtxqQ
в прошлом тесте самое интересное было в сравнении с ламповым. Можешь записать ламповый , в нормальном рабочем режиме, и подогнать звук полевого под него?
-
в прошлом тесте самое интересное было в сравнении с ламповым. Можешь записать ламповый , в нормальном рабочем режиме, и подогнать звук полевого под него?
Звук лампового я уже записывал, повторяться нет смысла. Звуки разные, подогнать не получится, ибо дело не в АЧХ.
-
Ибо дело в том, что один шуш-пул с ОС, а другой однотакт без ОС. Сравните с пушпулом, многое встанет на места.
-
Ибо дело в том, что один шуш-пул с ОС, а другой однотакт без ОС. Сравните с пушпулом, многое встанет на места.
У меня однотакт без ОС и PP на одинаковых лампах примерно одинаково играют, на семплах навряд ли отличите, если презенс не крутить.
-
Перечитал тему несколько раз, почти все ссылки битые и др... Короче, кто собирал и отлаживал - напишите к чему пришли в результате? Интересует не особо мощный вариант - 15-20 ватт (чтобы вменяемо раскачивать 1*12 с G12M Greenback), с регулировками Presence, Depth, Cut. Ну и самое главное чтобы нормальный доступный вариант трансформатора был. Уж очень хочется качественный "холодный" оконечник с вменяемым звуком. Было бы здорово, если проект выложили более-менее законченный на основной сайт.
-
DNS восстановлен, так что все ссылки должны действовать
Насчет трансов хочу огорчить, с такой приведенкой вряд ли найдешь, придется мотать самому.
-
Не хочу никого обидеть, но что здесь мотать? В 10 раз легче лампового варианта. Куда уже проще.
Звук ВЕСЬМА вменяемый. Ну что тут говорить, когда всем известно по какому принципу делался этот усь.
Лично для меня есть куча плюсов по сравнению с вакуумным вариантом, безусловно некоторые пункты субъективны:
1) Скоростной старт ~3 секунды на зарядку кондеров по питанию. Отсутствие разогрева.
2) Любой вид перевозок по любым дорогам.
3) Монтаж на плате.
4) Меньшие габариты шасси.
5) Напряжения менее или равное 80 вольтам.
6) Отсутствие психологической привычки пинать на дефект или изношенность усилительного прибора.
Мои достижения, двухтакты на 5 и на 40 Вт, как заявлено на офсайте:)
Результаты ВПЕЧАТЛЯЮТ.
-
Изучил все варианты оконечников по ссылочке, спасибо за проделанный труд! ) Идея следующая, на данный момент главный недостаток данных конструкций - отсутствие "кенотронного" выпрямления, то есть надо сэмулировать и его. Соответственно, уменьшаются ёмкости конденсаторов фильтра и появляется необходимость в дросселе - можно обычный намотать или электронный сделать на том-же мосфете... По поводу реализации кенотрона, можно взять за основу схемы ограничителей тока, только вывести их в плавный режим ограничения. Кто что скажет по поводу?
Ну и вдогонку - реализация тремоло путём подачи модулирующего сигнала в катодную (выражаясь по-ламповому) цепь фазоинверторного каскада оконечника.
-
"эмуляция кенотронного питания" в простейшем случае - введение последовательного сопротивления. А вот стоит ли - другой вопрос.
-
>в простейшем случае - введение последовательного сопротивления.
Только _нелинейного_, скорее от источника тока с мягким коленом надо запитываться. Можно попробовать на том-же мощном мосфете сделать, только пропрорции правильно рассчитать.
> А вот стоит ли - другой вопрос.
Да стОит-стОит точно. В случае обычного питания с электролитом большой ёмкости в фильтре, любой усилитель , хоть ламповый хоть нет - будет звучать динамически "тупо" и "рвать". Разумеется к преампам и чистым оконечникам класса А это не относится.
К тому-же электролит большой ёмкости вещь не то что неидеальная, а весьма и весьма неидеальная :-) В случае кенотронного или "псевдокенотронного" питания возникает некоторая компрессия, упругость звука. По ощущению игры на гитаре, звук как-бы "пружинит", возникает приятная динамическая отдача. Особенно это заметно на чистом или слегка подгруженном звуке с ярко выраженными атаками и большой динамикой игры.
Короче говоря, кто не хочет, может оставить всё как есть :-) Для тех кому интересно, можно начать раскрывать тему. Итак, нам требуется источник тока с "мягким коленом" , обладающий некоторой инерционностью, думаю разумно будет начать с сотни-другой миллисекунд. Кстати, если с этим временем и порогом тока поиграться, можно получать интересные динамические эффекты.
PS: 2 KMG - Можешь замерить потребление тока своих усилков в режиме покоя и в режиме максимальной раскачки? Особенно интересны маломощные варианты - 5 и 15 ваттник.
-
По-моему мнению введение схем "эмуляции кенотронного питания" - есть необоснованное усложнение. Тогда уж собирать ламповую схему.
-
Что значит "необоснованное"? Я как раз обосновал причины более чем подробно :-) Короче, это дело сугубо добровольное, кому не надо, может поставить электролит на 4700 мкф и наслаждаться его прелестями. А "усложнения" там особого нет, источник тока на мосфете, две банки поменьше вместо одной большой электролитической банки, а ну и дросселёк понадобится. Не особо сложно, а вот резалт будет интересный, особенно если время интеграции хорошо подобрать. Короче, кто знает, тот поймёт, а кому не надо, тот пусть и не заморачивается.
-
Ладно, убедил :)
Хотя я считаю, что раз уж речь зашла о переходе с лампы на транзистор, то задан некоторый вектор... Как-то отсекание ненужных сущностей, стремление к идеальности (когда схемотехника определяет результат), отход от громоздкости и т.д.
А так - да. Кому надо - тот сделает.
-
Очередная поделка - стереооконечник 2х15W.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2F15W%2Fphoto%2FfrontS.jpg&hash=7abcb65a9fa01c6a3873e155027a2202c239140f) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/15W/photo/front.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2F15W%2Fphoto%2FrearS.jpg&hash=a3c7abf0b2beee2da9aef32341c06f862672b17e) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/15W/photo/rear.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2F15W%2Fphoto%2FinsideS.jpg&hash=ab444314e0df29d2c868941317b7037d3d2d36a5) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/15W/photo/inside.jpg)
-
Класс, а что за железо в выходных трансформаторах используется?
-
Железо от транследовских ТП-30
-
Очередная поделка - стереооконечник 2х15W.
Респект.
Судя по двум входным гнездам, его использование - как два раздельных канала для инструмента(ов) или все-таки стерео-вариант для бытовухи?
-
Можно использовать двояко - как два отдельных канала, и как стереооконечник.
Я планирую его использовать с процом пространственных эффектов.
PS музыку пока не пробовал слушать, нет на работе хайфайных колонок, а слушать через гитарные дины это извращение.
-
@ KMG как всегда на высоте!
Как говорили во времена Ломоносова на учёной конференции, "почтенному мужу своё респектование выражаю!" :)
-
Красиво! Респект, Михаил!
-
Молодец, Михаил! :))
Мечтаю в этом году еще напроситься в гости послушать что-нить, книжку про лампы для чайников за одно покажу ;-))
-
А можно буквально пару слов, чем чревато автоматическое смещение в полевом варианте оконечника? Это както связано с работой оконечных транзисторов в области бОльших токов нежели напряжений?
Все заметки учел, в итоге у меня счас работает полевой оконечник на "пару ватт" на советских КП902А нагруженных через секционированый трансик. С учетом диодов в сток-затворной связи получился звук с обилием "шестерёнок". Причем при любой громкости преампа, оконечник звучит просто супер! :D
!!!!! И ещё будьте добры, как выбрать силу тока питания для оконечника? Ну так чтобы не брать большой запас, и не наступить на грабли нехватки силы тока.
Спасибо!
-
Для двухакта можно оценить с помощью моей программы
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1220714033/120#127
Потребление будет Average Id * 2.
-
Здравствуйте, решил собрать 5ватный оконечник, уже разобрал трансик тпк15, скачал прогу PP OT CALT v0.1 для расчета витков, получил следующие данные
Коэфициент трансформации 0.1563
Обратная величина коэфициента трансформации 6.3992
Сопротивление мак первички 32.4ом
Число витков первички 225
число витков вторички 36
диаметр провода первички 0,21
диаметр провода вторички 0,53
На мой взгляд данные какие то бредовые.
Подскажите как правильно намотать выходник.
-
Маловата первичка, у меня на ТПК15 первичка 480 витков (0,25)
-
Вроде закончил шасси усилителя по идеям KMG.
Пробные фото.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F198505cdb353613658e0e247565b6482&hash=5ac72b0c57f550d7bfdd5061c277c8116486f268) (http://www.onlinedisk.ru/view/579160/PC080006.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F2858aeeb6a0e83b4e91df4c6b18cdd6d&hash=0015d607d4b57a0cb923ee4bf544972985ee740d) (http://www.onlinedisk.ru/view/579170/PC080008.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F30f26433dfc3a33628f6459ad9284ba5&hash=826f097ce5fa4df075a95affed887ee13a1824aa) (http://www.onlinedisk.ru/view/579172/PC080010.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F90be94deeb3fde98f2e090da2a8c92df&hash=ae8b8ebdf6945e2d64aee130d6d22dda8dcf5cca) (http://www.onlinedisk.ru/view/579177/PC250027.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Feb40c1503c82df539af9e424111b7942&hash=91dff57c2ac8e77a3b15db90a02986fdb633d8ca) (http://www.onlinedisk.ru/view/579174/PC250029.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F87ce9823a2c55217fb277033daffd4a5&hash=6e1a66f96e40a188993bd56c76506708733785ee) (http://www.onlinedisk.ru/view/579175/PC250039.JPG)
Изначально усилитель планировался как макетка - ради интереса.
У меня был готовый проект на ТДА7294 специально "заточеным" под гитару вариантом, с корпусом, деталями, но почитав топик решил его отложить. Не пожалев ни разу в последствии -) Решив извратится - сделал вариант на три мощности : 5/15/30Вт. Первый вариант получился комом. Платы были разобраны, переосмыслены, и сделаны заново. Правда при печати вышел курьез - в настройках принтера была выставлена автокоррекция размера изображения.И при печати платы были ужаты - и не сели на предыдущие размеры. Ну как уж есть. В третий раз собирать платы мне было не интересно.
Преамп тоже на полевиках. Схема табу - она не моя, и не разглашается по просьбе автора.
Звук. Звук оконечника ооооочень похож на работу лампового. Весь смак приходит когда оконечник входит в подгруз. Появляется эдакое ламповое насыщение, звук преображается. Ведет себя оооочень лампово.
Из всех каменных оконечников, которые мне приходилось делать\слушать - этот, на мой взгляд, самый гитарно-правильный и максимально приближенный к ламповому.
Что ,собственно, и не удивительно : схемотехника, правильные ПТ с пентодными хар-ми.....
Хочу поблагодарить Михаила, за помощь, консультации, терпение оказанные при работе над этим усилителем! Ну и за саму идею этого замечательно усилителя.
ЗЫ
Кста, при покупке транзисторов случился курьез : на фирме где заказывал они закончились в наличии, и были высланы не все. на мое возмущение предложили транзисторы в TO-220F корпусе - якобы такие же, только в изолированом корпусе - я согласился. Приехавшие транзисторы были с надписью K216, как и первые, но были совсем иными - 2Sk2161 - они отличаются и по параметрам и цоколевке....
Вообщем, повезло, что при запуске не спалил хорошие. Обратите внимание на этот факт, если будете покупать транзисторы для этого усилителя.
-
Спасибо, посмотрел.
Одно замечание - рабочая точка для верхнего транзистора рамотать не будет!
Она привязана к постоянному напряжению 40в!
Лучше уж тогда сделать абсолютно симметричную схему (латералы имеют комплементарные пары).
Второе - если уж делать безтрансформаторный выход, то лучше делать вот так:
http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=59
Там тоже используются латеральные полевики на выходе.
Дико понравилась безтрансформаторная идея! Изящное решение.
Извините за возможную глупость, но вроде выходную мощность этого уся определяет величина питания конечных ПТ.
А если предусмотреть отводы в трансе и переключатель?
Этож офигенно удобно: тихо сам с собою на диване - у тебя усь ограничивает при 1вт,
маленький междусобойчик - переключил на 5вт,
большой шум - переключил на самое высокое питание. Или я чего-то не догнал?
-
Единственный момент - усиление каскадов не изменится при изменении питания выходных каскадов.
То есть при неизменном входном сигнале выходная мощность (в линейном режиме) практически не будет зависеть от питания выходных каскадов.
Уровень при котором будет возникать ограничение естественно будет разным при разном питании выходных каскадов.
-
Вроде как раз оно и надо: ограничение + соседи мирные.
-
у меня так и сделано : фазик питается одним питанием
а выходные отдельным и оно коммутируется для мощностей 5/15/30Вт. Разница когда оконечник входит в ограничение - одно деление на мастере. 5Вт тут как ламповые пять ватт - оч много. Для дома может и 3 достаточно было бы.
-
Дико понравилась безтрансформаторная идея! Изящное решение.
просто моточные дела перемещаются на трансформатор БП
вот например здесь
http://gtlab.net/gtlab4/archives/30
я малость подумал, и решил что выходник в этой схеме можно ещё вот как переделать
можно в истоки полевиков постаавить побольше резюки например по 3 - 4 ома, и тогда
можно не далать ОС и убрать ОУ, и можно использовать транзюки с разным усилением ,
и кривыми вах, смотрел в симуляторе довольно линейно выходит
-
ОС там нет, это интегратор отслеживания 0 на выходе.
У латералов, кроме того что они специально разработаны для звукоусиления а не для импульсных применений, есть еще одно немаловажное преимущество - отрицательная зависимость тока стока от температуры, что исключает необходимость применения цепей температурной стабилизации.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2F216.jpg&hash=8b15b516871740655799d20155324f068619e71c)
-
да это ясно, но они дороговаты
также одно дело параметры производителей , и они пишут для звука ,а кто сказал вобще что для звука а что нет?
лампы заранее готовили для звука !? или всё таки пришли практикой_
да и в живую не верится что пряма таки ирфы хуже.
ОС там таки есть и автор советует её применят таккак различаются крутизной полевики ну и тд
ну а ,вах пентодов есть только в пентодах.
-
Santa, :o
Думаю достаточно глянуть на вольт амперную характеристику.
Думаю если заменить втупую IRF ами, то они будут резко входить в ограничение. Ну или придется вкачивать бОльшую силу тока. Ну форма сигнала на выходе будет отличаться от формы на входе из-за характеристик.
А по поводу ламп - думаю их под звук не готовили ;D просто природа у них такая.
Возможно, что если бы первыми придумали такой полевой кристалл - вышла бы такая же ситуация, как и с лампами :-/
-
**если заменить втупую IRF ами, то они будут резко входить в ограничение. **
ну и при этом же есть схемки с ирфами для аудио и ничего , вроде не входит в ограничение
** Ну или придется вкачивать бОльшую силу тока. **
да всё нормально даже с резюком звучит в самой простой схеме, а вот с индуктивной нагрузкой какраз ещё проще сделать линейную схему , весь вопрос как сделать без индуктивности
**думаю их под звук не готовили **
вот и я о томже, откуда только столько
спецов взялось знающих что для звука хорошо
а что фиг
-
ну и при этом же есть схемки с ирфами для аудио и ничего , вроде не входит в ограничение
В подавляющем больщинстве схем они оспользуются как повторители (схема с общим стоком), а это совсем другая песня (малое выходное сопротивление).
Хотя хайэндщики и для повторителей предпочитают использовать латералы.
ИРФы в схеме с общим истоком работают не фонтан.
А вся прелесть в этом режиме в более высоком выходном сопротивлении, что дает возможность "отпустить" кабинет.
Также здесь получается "ламповый" перегруз оконечника.
-
*схем они оспользуются как повторители *
нет ну мы то тут всё время как раз вели разговор
об схеме с общим истоком ,=)
*а это совсем другая песня (малое выходное сопротивление). **
а если резюк на выход !, то может это и есть идеал
и выходного трансформатора не надо
*получается "ламповый" перегруз оконечника*
угу угу _ просто сколько крутил вертел полевики
а звук какой то не ламповый =(
-
а если резюк на выход !, то может это и есть идеал и выходного трансформатора не надо
Ты забываешь про взаимодействие оконечника и дина, там влияние не в одну сторону.
угу угу _ просто сколько крутил вертел полевики а звук какой то не ламповый =(
В преде да, а вот в оконечнике при правильной схемотехнике очень даже близко, причем это не мое мнение, а гитаристов, которые на них играли.
-
а гитаристов, которые на них играли.
да усил хороший неспорю. хоть и не слышал :D,
просто не думаю что плохой
В преде да, а вот в оконечнике
осторожно про пред, вдруг кто нить из тех увидит кто так не считает :D шутко :D
а семплов нет чтобы этот оконец с ламповым преампом играл??
слушал давно семплы сравнения полевого преда
и лампового в LM , всё хотел сказать что немного мылится звук явно изза ЛМ
-
2santa
этот оконенчик (от КМГ) ничего общего ни с ЛМ ни с ТДА не имеет, даже если там сделать усилителем тока и повышать выходное споротивление!!!!
этот оконечник работает как ламповый, по звуку оч прилично. Просто считай что на выходе какая-то лампа и называется она 2sk216. Просто свое звучание. Перегружается оконечник идеинтично ламповому (и на вид и на звук).
Ты можешь долго разглагольствовать и спорить, но никто тебе ничего не докажет пока ты сам не по-пробуешь.
и на счет цены - да, эти полевики не дешевые, но дешевле чем лампы, но зато и долговечней\надежней.
А ИРФ-ы совсем не то, зря споришь.
имно
-
Ты забываешь про взаимодействие оконечника и дина, там влияние не в одну сторону.
Артефакты усилителя, работающего на комплексную нагрузку, коей является динамический громкоговоритель, ни при каких условиях не украшают звук - даже в гитарном применении.
Потому именно последовательный резистор является с точки зрения звучания наиболее правильным - за вычетом потери мощности на нём.
-
а если резюк на выход !, то может это и есть идеал и выходного трансформатора не надо
Трансформатор создаёт специфическое звучание вовсе не за счёт какого то дополнительного сопротивления - во первых, он нормирует спектр снизу, гарантированно убирая ифраниз и исключая захлёбывание динамика.
Во вторых - процесс перемагничивания обеспечивает специфическую мгновенную компрессию, особенно на пиках уровня.
Сопротивление ничего подобного в звук не вносит.
-
этот оконечник работает как ламповый, по звуку оч прилично.
Дело не в ламповости - дело в отсутствии ООС и связанными с ней артефактами.
То, что обычно приписывают лампе, на самом деле связано с совершенно иной динамикой, порождаемой трансформаторной схемотехникой.
Трансформаторный усилитель остаётся трансформаторным по звуку в любой ипостаси - в ламповой, полевой, биполярной.
-
а если резюк на выход !, то может это и есть идеал и выходного трансформатора не надо
Трансформатор создаёт специфическое звучание вовсе не за счёт какого то дополнительного сопротивления
да нет я не говорил что трансформатор вносит активное сопротивление, как раз таки оно совсем небольшое относительно лампы
-
Артефакты усилителя, работающего на комплексную нагрузку, коей является динамический громкоговоритель, ни при каких условиях не украшают звук - даже в гитарном применении.
Потому именно последовательный резистор является с точки зрения звучания наиболее правильным - за вычетом потери мощности на нём.
Под обратным взаимодействием я имел ввиду несколько другое.
Вот выход (по напряжению) оконечника при работе на резистивную нагрузку и кабинет
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2Ftests%2F5wafc_r_c.png&hash=08acbb8bd85599110eeeeef9980deb6576b9f29d)
На резонансах динамика его сопротивление возрастает, поскольку усилитель работает в токовом режиме, возрастает и выходное напряжение. Это еще больше "выпячивает" горбы АЧХ динамика.
Почему же ИТУН не работает нормально с гитарным сигналом?
Потому что на пиках сигнал грузится. Усилитель без ООС (с неглубокой ООС) ограничивает мягко, скорее добавляя приятное подкрашивание, акцентирующее атаку. Усилитель с глубокой ООС ограничивает жестко, неприятно для слуха.
-
@ KMG
Ну, это так сказать, штатное ограничение - и тут следует применять не ИТУН в чистом виде, а оптимальное выходное сопротивление. Которое, к слову, не так уж и велико - от 4 до 20 Ом, в зависимости от динамика.
И тут есть вариант - можно нормировать выходное сопротивление усилителя комбинированием ОС. А можно всё-таки сделать ИТУН, но динамик зашунтировать сопротивлением.
Причём, можно делать частотную коррекцию - скажем, возрастание импеданса говорителя на ВЧ легко скомпенсировать RC-цепью.
Я думаю, что в гитарном комбе, предназначенном для домашней работы/записи нет оснований экономить мощность конца и потому решение с последовательным/параллельным сопротивлением наиболее практичное.
-
Peratron
есть ли хоть одно схемотехническое решение, которое не удостоится твоей критики? ;-)
Сразу отвечаю на свой же вопрос: таковых нет. И быть не может. Все в конечном счете является компромиссом. Так что недостаток можно найти в любом решении, надо только определиться, с какой стороны мы его будем рассматривать и критиковать.
Посему имеет ли смысл тратить собственное время и отнимать чужое посредством изложения критических материалов? Может, лучше пару-тройку предельно конструктивных предложений по каждому из вопросов, затронутых тобой на этом форуме? Цены б тебе тогда не было ;-)
С наступающим Новым Годом!
-
Peratron
есть ли хоть одно схемотехническое решение, которое не удостоится твоей критики? ;-)
Сразу отвечаю на свой же вопрос: таковых нет. И быть не может. Все в конечном счете является компромиссом. Так что недостаток можно найти в любом решении, надо только определиться, с какой стороны мы его будем рассматривать и критиковать.
Посему имеет ли смысл тратить собственное время и отнимать чужое посредством изложения критических материалов? Может, лучше пару-тройку предельно конструктивных предложений по каждому из вопросов, затронутых тобой на этом форуме? Цены б тебе тогда не было ;-)
С наступающим Новым Годом!
Ой, lart, миллион плюсов!!! добавить просто нечего!
-
2 lart
озвучиваешь\читаешь мысли +1 ;)
-
Окончаткльный вариант стереооконечника 2х15W в корпусе
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2F15W%2Fphoto%2Ffront1S.jpg&hash=dbb045eb7772f0455d731141557fa43707de2702) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/15W/photo/front1.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2F15W%2Fphoto%2Frear1S.jpg&hash=aa7f42d7236123f6424e79b18ec7299b131b9615) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/15W/photo/rear1.jpg)
-
Поздравляю с завершением проекта!
Красота!
Лейбла, вот, не хватает для полного щастья! :)
-
Уважаемый Михаил,очень понравилась ваша схема окнечника (90ватт).Можно ли использовать в качестве выходного трансформатора ТС 250-2.Я не знаю размеров железа у вашего выходника.
Вот данные ТС 250-2 :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.postimage.org%2F1z6a9n2zo%2FTS_250.jpg&hash=d7778ca2dbb3cee5f3ab9174a330d0d88485c33e) (http://postimage.org/image/1z6a9n2zo/)
Планирую сделать так :
Первичка одно плечо 354+110 витков последовательно
Вторичка 4 ома: 217 +217 паралельно
8 Ом : 31+31+16,5+16,5 последовательно
-
У меня вторички
4 Ом - 2х217 1мм параллельно - 1.57 кв мм
8 Ом - (2х217 1мм параллельно) + (2х90 0.9мм параллельно) - 1.27 кв мм (по самому тонкому проводу)
У тебя получается
4 Ом - 2х217 0.63мм параллельно - 0.62 кв мм
8 Ом - (2х217 0.63мм параллельно) + 95 0.63мм - 0.31 кв мм (по самому тонкому проводу)
Тонковато для такой мощи.
-
У меня вторички
4 Ом - 2х217 1мм параллельно - 1.57 кв мм
8 Ом - (2х217 1мм параллельно) + (2х90 0.9мм параллельно) - 1.27 кв мм (по самому тонкому проводу)
У тебя получается
4 Ом - 2х217 0.63мм параллельно - 0.62 кв мм
8 Ом - (2х217 0.63мм параллельно) + 95 0.63мм - 0.31 кв мм (по самому тонкому проводу)
Тонковато для такой мощи.
То есть,кроме подозрений на недостаточное сечение проводов в обмотках,все подходит?Железо выходит одинаковое по габаритам?Если так то буду собирать.Если понравится звук,то перемотать вторичку не составит особого труда.
-
Несколько сэмплов, любезно записанных камрадом DKS
Ламповый пред УЭНГО-1 + полевой 5 ваттник
Клин
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/samples/JTR_FET_CLEAN.MP3 (904,13К)
Мидгейн
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/samples/JTR_FET_MIDGAIN.mp3 (1,89МБ)
Хайгейн
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/samples/Uengo_Hg8_M.MP3 (1.8MБ)
-
Хороший усилок, мне понравился. Мне кажется даже трудно будет угадать лампу и полевик, если подойти к настройке скурпулезно. Опробовал 5-ватничек также и на современной HiFi акустике - великолепно играет на домашней мощности, уж точно не уступая неплохому 40 вт транзисторнику Kenwood.
Да, и выложенные в предыдущем посте файлы - это "голые" миксы без обработок и частотной коррекции, так что не судите строго.
-
Семплы очень понравились, сочный такой звук! Как руки дойдут обязательно соберу один ватт на 15 из этой серии :)
-
Звук супер!
Всё, заказываю себе пару усилителей!
Звук не отличить от лампы, а выигрыш - в габаритах, потреблении и тепловыделении - на порядок! Для дома - самое оно.
-
В параллельной теме про ответ чампу кинул инфу, которая может оказаться полезной и тут:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1309523592/123#123
-
У транследа заказной ТПК-15 стоит 2х185р=370р (9.3€) при заказе от 1 до 10 шт, при >=10 шт уже коэффициент 1.5 (7€).
Мотают они мне по моим спецификациям с нормальным секционированием П-В-П на каждой половинке каркаса.
Причем их я забираю в Питере на Юноне.
-
@ KMG
Я уже это понял. И это конечно правильно.
Но я предлагаю альтернативу - возможно, кому то проще подцепить транс из инсталляционного барахла.
Так, что если под руку попадёт - пусть знают, что с ним можно делать.
Фишка в том, что инсталляционный транс рассчитан на линию 100 или 50 вольт - и это значит, что можно работать с питанием оконечника 70...120 Вольт по классической пушпульной схеме.
И пойдут они в равной мере и под МОПы, и под трубки с таким питанием (например, на 6П19С, или в маломощном варианте - на 6Н1П, 6Н23П)...
Куча отводов по вторичке позволяет регулировать выходную мощность - что для ночного усилителя очень даже в кассу.
Кроме того, наличие отводов стимулирует попробовать компрессор на лампе накаливания, подключённой последовательно с динамиком - отводами можно регулировать компрессию.
Так, что в целом это интересное развитие темы...
-
Если конечно есть халява не по 13-15 €, то конечно стоит попробовать.
50В действующего это 70В пикового, как раз под пушпул на полевиках с питанием 80В-90В.
-
Да звук тошо нада! :D Уже паяю себе моно вариант такого 15 ватника. Вот только с трансами я совсем запутался. Михаил, у вас на два канала входной транс ТПА-100 Л-010 100W со вторичной намоткой на 80В? Тоесть мне можно взять что-то похожее только на половину мощности? И еще буду очень признателен если подкините чайнику схемку обмоток выходного транса на 15W, в том числе и под нагрузку 16 Ом.
-
Обмотка на 80В выпрямленного!
Переменки должно быть соответственно меньше.
Выходник.
ТП-30, на каждом каркасе.
386 - 0.35 1/4 первички
133 - 0.65 4 Ом -| ------|
55 - 0.65 -------| 8 Ом |
78 - 0.65 ---------------| 16 Ом
386 - 0.35 1/4 первички
4 части первички последовательно, вторички параллельно.
-
Обмотка на 80В выпрямленного!
Переменки должно быть соответственно меньше.
Выходник.
ТП-30, на каждом каркасе.
386 - 0.35 1/4 первички
133 - 0.65 4 Ом -| ------|
55 - 0.65 -------| 8 Ом |
78 - 0.65 ---------------| 16 Ом
386 - 0.35 1/4 первички
4 части первички последовательно, вторички параллельно.
Спасибо. Будем искать или мотать ...:) Сейчас чета в Украину транследы не хотят возить.
-
Собрал этот 15 ватт кабинет.
Но питание слегка просело и получилось порядка 75 вольт. Настроив смещение фазика правильно - действительно усилитель запел. Преждевременное искажение сигнала в фазике дает ужасный результат, буквально напрасный.
Однако почемуто я подумал что фазик всёравно рано перегружается.
Вот хочу спросить автора, это имеет ли какое-то значение, происходит ли так в лампах? или там гораздо позже фазик грузится? Замерить самому не представляется возможным, да и опыта нет.
Спасибо.
-
Попробовал в микрооконечнике поменять выходной ТОТ на Xicon 42TM008
В итоге он выдает примерно 100 мВт и прекрасно подходит для "ночной" игры.
Схемка
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Fsim%2Fmicro.jpg&hash=0783e8148021b4779a7511367b960072fdbedcf2)
Ачх по напряжению на выходе на балласте при кручении Presence и Depth (уже на живом девайсе).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ftests%2FPresDepth.png&hash=18253b3efc5a8a35b8ae46e1045120c2c764ac34)
Ачх на балласте и кабинете при Presence & Depth = min.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ftests%2FCab_dummy.png&hash=699a8a1f05b1940636f280cbf294f7bbdbf6b8d9)
Кто хочет покрутить в симе вот LtSpice проект с померянными параметрами 42TM008
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/sim/
Для записи в линию планирую использовать такую нагрузку для имитации импеданса динамика, для адекватной работы оконечника в подгрузе.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2FLoad.jpg&hash=43a87cae5f2561e57139bdef1e1f31b191a84cb2)
С последующей коррекцией ачх под кабинет/микрофон.
Сэмплы:
Полевой JCM800->микрооконечник->4x12
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/
-
А 100мвт это 0,1вт?
Комариный писк? Я просто не знаю сколько это по громкости. :-?
-
На гитарном 4х12 это вполне громко, это конечно опция, основное - это эмуляция мощника для записи в линию
-
Неплохо звучит...
И раньше записанные сэмплы на выходном ТОТ 57 мне очень понравились.
Как будет время, обязательно соберу - послушать.
А то ночью частенько играть приходится ).
-
KMG, семплы отличные.
-
Да да, очень интересно каков будет результат с ФИ по схеме лонгтейл и ещё "просаду" питания замутить ну и тремоло для кучи - будет супер аппарат!
-
Для записи в линию планирую использовать такую нагрузку для имитации импеданса динамика, для адекватной работы оконечника в подгрузе.
С точки зрения подгруза - ага, это именно то, что усил хочет.
Но вот всё же выходное напряжение на выходе усила и звуковое давление напрямую не связаны - потому тут должно быть как бы две ветки - одна для симуляции поведения нагрузки. а другая - собственно, формирование необходимого АЧХ...
По поводу сэмплов: перегруз - внешний? Или это перегруз именно микроконца?
-
Да да, очень интересно каков будет результат с ФИ по схеме лонгтейл и ещё "просаду" питания замутить ну и тремоло для кучи - будет супер аппарат!
Лампочку то не забудь! Маленькие лампёхи в широком ассортименте есть - можно подобрать по нужным характеристикам (комбинируя последовательно/параллельно в нужном количестве).
И ещё: в выходном каскаде хорошо будут смотреться КП302 - они достаточно злые. Кроме того, можно феты параллелить - и получить мощности поболе...
-
Но вот всё же выходное напряжение на выходе усила и звуковое давление напрямую не связаны - потому тут должно быть как бы две ветки - одна для симуляции поведения нагрузки. а другая - собственно, формирование необходимого АЧХ...
Для записи в линию планирую использовать такую нагрузку для имитации импеданса динамика, для адекватной работы оконечника в подгрузе.
....
С последующей коррекцией ачх под кабинет/микрофон.
Я об этом и написал.
По поводу сэмплов: перегруз - внешний? Или это перегруз именно микроконца?
6 - Это через вход Low 800-ки, то есть на нем только подгруз оконца.
8 - Это вход High, там грузилось и то и другое.
И ещё: в выходном каскаде хорошо будут смотреться КП302 - они достаточно злые. Кроме того, можно феты параллелить - и получить мощности поболе...
С этого транса не стоит, у него максимальная моща 200 мВт, он будет неадекватно себя на низах вести.
Вот с серией 42TU попробую, у них максимальная 400 мВт, благо закупил и их для экспериментов.
А для чисто в линию, без выхода на каб (с соответствующей корректировкой нагрузки), можно использовать серию TL на 75 мВт.
Вот табличка этих трансов
http://www2.mouser.com/catalog/644/2427.pdf
-
Попробовал сегодня в реале эквивалент нагрузки, описанный выше.
R - балласт 8 Ом
C - Каб 4х12
Eq - эквивалент
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ftests%2FR_C_Eq.png&hash=b71f6a043f92daab3770df947f960298bc5ea0ac)
-
@ KMG
Это по напряжению на выходе конца?
Но не по звуковому давлению?
Я правильно понял?
-
Да, это напряжение на выходе, первый этап.
Следующий этап, это подгонка под звуковое давление спикосимом после эквивалента.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ftests%2FCab.png&hash=57c185fedc74c334a41651a8f832d9743a560257)
Винтаж/Легенд
C - по центру дина
S - 2 см в сторону от центра
PS вот собственно как выглядит микрооконечник на 230 мВт "чистого" с 4-кой 2SK170 и 42TU400 на выходе
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Fbrdtop.jpg&hash=bcf9cfb9d7598047d20cdf92c84920a1445d5d82)
-
Попробовал сегодня в реале эквивалент нагрузки, описанный выше.
Красиво...
Офф: никак не пойму, откуда на АЧХ эта область ~500-1500 Гц... :-?
В районе 500 Гц резкий провал, а затем подъём характерен для обоих динов. Для Винтажа, правда, картина чуть менее явная. Это влияние оформления, на паспортных АЧХ такого нет...
-
PS вот собственно как выглядит микрооконечник на 230 мВт "чистого" с 4-кой 2SK170 и 42TU400 на выходе
Хм... Ну вагон резисторов может быть СМД со стороны дорожек. А вагон электролитов на 10мкф - тоже там же и тоже СМД? ::) И второй кондюк 22n - белый рядом с первым? Пассивка темброблока (если он регулирует ВСЮ полосу (С) :) ) наверное прямо на выводах его переменников - это было бы логично, оставив 3 провода до платы.
Интересная вещь, все никак не дойдут руки попробовать.
-
Это влияние оформления, на паспортных АЧХ такого нет...
Максим, паспортные АЧХ сняты с сильным демпфированием, где то на сайтах производителей находил упоминание что использовался усилитель с близким к 0 выходным сопротивлением.
2 Ivana - электролиты смд тантал.
Это не "темброблок" (С), а стандартные для оконечника регулировки Presrnce и Depth в ООС. Они одновременно меняют состав гармоник генерируемых самим оконечником, так как изменяют глубину ООС в полосе, которую они затрагивают.
Вот схема того что на плате:
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/MicroSch.pdf
-
В районе 500 Гц резкий провал, а затем подъём характерен для обоих динов. Для Винтажа, правда, картина чуть менее явная. Это влияние оформления, на паспортных АЧХ такого нет...
Это может быть влияние помещения, кстати.
-
Это может быть влияние помещения, кстати.
Это не "возможно" - это совершенно определённо стоячка: достаточно взглянуть на распределение горбов и провалов...
-
Это не "возможно" - это совершенно определённо стоячка: достаточно взглянуть на распределение горбов и провалов...
Скорее всего не помещения, а закрытого каба, как раз согласуется с его глубиной.
~500-1500 Гц...
Подъем в этой области есть и на даташитовской АЧХ, только она зажата демпфированием
-
... паспортные АЧХ сняты с сильным демпфированием, где то на сайтах производителей находил упоминание что использовался усилитель с близким к 0 выходным сопротивлением...
И скорее всего в условиях "полуоткрытого пространства", вообще без ящика, акустическое оформление - "безконечная" плоскость. Иначе не избежать искажения ачх оформлением.
-
Из даташита:
Eminence response curves are measured under the following conditions: All speakers are tested at 1W/1m using a variety of test set-ups for the appropriate impedance | LMS using 0.25" supplied microphone (software
calibrated) mounted 1m from wall/baffle | 2 ft. X 2 ft. baffle is built into the wall with the speaker mounted flush against a steel ring for minimum diffraction | Hafler P1500 Trans-Nova amplifier | 2700 cu.ft. chamber with
fiberglass on all six surfaces (three with custom-made wedges)
Из статьи с сайта Eminence:
A speaker is placed on a baffle with the cone facing into an anechoic chamber (room designed to stop sound reflections). A microphone is placed one meter away and centered on the speaker.
-
а что значит "стоячка в закрытом кабе?"
как это воспринимает микрофон? ;)
-
К слову: полевой триод, в отличие от лампового какбыаналога имеет типично пентодные характеристики. Потому совершенно логичным решением следует признать использование ООС с глубиной порядка -6...-10 дБ - как это принято в пентодных выходниках.
Это нужно для оптимизации выходного импеданса - и приведения его к уровню, типичному для триодных оконечников, где ООС реализована внутри баллона триода.
Так, что презенс практически обязателен...
ХИНТ: имеет смысл в качестве выходников попробовать квази-триоды из соседней темы.
ХИНТ2: слабость по току таких квази-триодов можно преодолеть при помощи токовых зеркал 1:3...1:10.
Токовое зеркало, если правильно его включить, не изменит характер ВАХов, но лишь отмасштабирует их по току. 8-)
-
Это резонансные явления в диффузоре, означающие окончание поршневого диапазона динамика, которые, как и основной мех. резонанс, отражаются на импедансе.
-
Это резонансные явления в диффузоре, означающие окончание поршневого диапазона динамика, которые, как и основной мех. резонанс, отражаются на импедансе.
Вот, правильно! Вот только они очень сильно меняются от амплитуды! И СОВЕРШЕННО БЕЗ МАЗЫ пытаться решить всё это копированием АЧХ тупо на фильтрах. Нужны нелинейные фильтры, когда при увеличении амплитуды один фильтр демпфируется, допустим неким нелинейным элементом (для тех кто в танке это пусть будет светодиод), а другие контура начинают работать как раз на пиках сигнала, ещё и лампочки накаливания есть...чудесный нелинейный по сопротивлению элемент.
-
Два новых сэмпла, микрооконечник 230 мВт.
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/8-Southern%20LP_1.mp3
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/8-Southern%20LP_2.mp3
Один из файлов микрооконечник->Каб, другой микрооконечник->Эквивалент нагрузки->Cпикосим.
-
Весьма недурственно. ;)
-
Низа довольно похожи. Да и в целом - хорошо. Но сим не совсем адекватен, сравнение не корректное...
Мне традиционно нравится оконечник на кабе :). Микромощща, но звучит 8-).
-
Еще несколько сэмплов, cab_s - микрооконечник на кабинет (микрофон 2 см от центра дина в сторону), cs_s - микрооконечник на эквивалент дина+спикосим.
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/2-Classic%20T_cab_s.mp3
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/2-Classic%20T_cs_s.mp3
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/4-Criminal%20Def_cab_s.mp3
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/4-Criminal%20Def_cs_s.mp3
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/6-Kid%20Paul_cab_s.mp3
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/6-Kid%20Paul_cs_s.mp3
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/8-Southern%20LP_cab_s.mp3
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/8-Southern%20LP_cs_s.mp3
АЧХ
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ftests%2FCab_Cs1.png&hash=a42eb7126d2dfc997af59a74dcc1914197e2071c)
-
вот это даааа...
где тут смайлик с отпавшей челюстью и вывалившимся языком?...
-
Хочу спросить одну вещь :) по графику - у кабинетной кривой по 11кHz около -36db. Симулятора: -30db. Но на слух, у симулированного звучания несколько прибиты верха. Всё остальное очень впечатляет.
Неужеле этого никто не слышит. Помоему это предаст ту "прозрачность" о которой все любят говорить. :-?
-
Неужеле этого никто не слышит.
Слышат. Более того, они по разному от пары семплов к паре, то в живом кабе ниже, то в симуляторе.
-
@ KMG
По моему разумению - ход АЧХ в области 10...15 кГц существенно влияет на запесоченность/яркость. Полка на уровне -27 дБ - довольно типичная фича для правильных говорителей.
Если наруливать пескорез в комповом эквалайзере, то помимо крутого обрезателя, приходится , на слух формировать полюсок как раз на 10 кГц, что б получать эту полочку. Без неё либо мутно, либо песочит (если ради яркости двигать срез обрезного фильтра вверх).
Так, что на мой вкус, требуется более точная имитация именно в этой критичной области.
Сейчас - полка провалена, что снижает яркость, а вот обрез более высоких недостаточен и пропускает избыток песка...
-
Да-да, я уже в привате говорил об этом, повторю здесь - за границей основной частоты среза у реального динамика формируется очень приятная и кайфовая "зазубрина" в звуке, в симуляторе она отсутствует начисто. А она имхо гораздо важнее, нежели доскональное копирование всех мини-кривулек в середине. Хотя вот нотч на полторашке, надо сказать, важен весьма.
-
Еще порция сэмплов симулятора (подправленная АЧХ).
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/2-Classic%20T_cs_s1.mp3
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/4-Criminal%20Def_cs_s1.mp3
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/6-Kid%20Paul_cs_s1.mp3
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/s/8-Southern%20LP_cs_s1.mp3
-
Вообще уже весьма хорошо.
-
эх, мат у нас не приветствуется... :)
а подправленная АЧХ будет?
UPD
за границей основной частоты среза у реального динамика формируется очень приятная и кайфовая "зазубрина" в звуке, в симуляторе она отсутствует начисто. А она имхо гораздо важнее, нежели доскональное копирование всех мини-кривулек в середине. Хотя вот нотч на полторашке, надо сказать, важен весьма.
Такая ::)?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg854.imageshack.us%2Fimg854%2F2369%2Fval4x12vint30marcusngc2.png&hash=6e7763a0f5d3a288af271a50b479493e8118f85a) (http://imageshack.us/photo/my-images/854/val4x12vint30marcusngc2.png/)
-
@ KMG
Весьма хорошо стало.
@ MARcus
Ну типа того...
-
пока не идеально:), но иногда симулированный поинтереснее живого!
-
Вот, засунул все в корпус.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Fbox_th.jpg&hash=811a1805c0e00681a9d3ea53ad246bd123c791cb) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/box.jpg)
-
Ребята, вы меня тоже немного интригуете этой темой.
Сейчас маленькие трансики не выбрасываю - собираю.
Авось, тоже соберу что-нибудь в этом духе.
Вообще-то, если бы я нашел хотя бы ограниченный канал 4ГД-8Е, так организовал бы кастом-серию микрокомбиков (размером с книжку, для домашних/дорожных/гостиничных репетиций).
-
Вообще-то, если бы я нашел хотя бы ограниченный канал 4ГД-8Е,
Не знаю, я пробовал - как-то не очень они по звуку.
-
Схема полного тракта
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/sim/micro_eq_sim.pdf
-
CЛАВА KMG за то, что делится своими наработками!!! :D
-
Спасибо за разработку!
Я правильн понимаю?: сим и каб одновременно одключены к оконечнику?
Что-то для меня необычное на U7-8 и U9-10...
UPD: для ТОТ57 какие изменения?: достаточно ставить по одному транзистору в плечо в выходнике?
И это: в схеме 10 оперов, на фото 2 ЛТ1058 (2х4=8)...? :-?
-
Я правильн понимаю?: сим и каб одновременно одключены к оконечнику?
Да, каб/эквивалент - нагрузка уся, с нее снимается сигнал в спикосим.
Что-то для меня необычное на U7-8 и U9-10...
Нотч с регулируемой добротностью
UPD: для ТОТ57 какие изменения?: достаточно ставить по одному транзистору в плечо в выходнике?
Да
И это: в схеме 10 оперов, на фото 2 ЛТ1058 (2х4=8)...? :-?
В этой версии печатки нет нотча на 550Гц (U9-10).
-
Михаил, спасибо за консультацию!
Сейчас пошёл в радиомагаз затариться комплектухой для этого дела - а вот шиш!: ни ск170, ни лт1058 нет... провинция...
-
Использовал в симуляторе (спайсе) LT1058 как самые близкие по характериситкам к TL074, которые реально стоят на плате.
-
Подскажите, пожалуйста, что нужно изменить в схеме микрооконечника, чтобы использовать кп303? Или даже КПС104А(Б) - что есть у меня в доступе. Мощность ведь совсем не важна в таком применении. Сам пока не могу разобраться...
-
Выбрать транс с соответствующей приведенкой, возможно подкорректировать цепь смещения выходных транзисторов под их отсечку.
-
Вот на одной плате микрооконечник, эквивалент и спикосим
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ffull%2Fbrdtop_th.jpg&hash=e038075e570bd519fadfee522fdb3b16d4a8c26d) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/full/brdtop.jpg)
-
А если поставить этот спикерсим после лампового оконечника мощностью 20 Вт? Ну выкинем часть схемы с микрооконечником и резистор нагружающий выходной трансмформатор поставим на 25-50Вт, а как быть с индуктивностями? На какие токи примерно они должны быть рассчитаны? Вобще где купить подобные индуктивности по интернету, в Платане можно найти что то подобное?
-
Ток легко посчитать исходя из мощности, при 20Вт/8Ом ~1.6А
Вся RLC цепь должна быть рассчитана на мощность усилка, катушки и кондер с учетом реактивной составляющей.
Те катушки что у меня в платане:
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=979003265&group=10904
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=905107182&group=10904
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=43924&group=10904
-
Михаил, так Вы сами мотаете катушки, я почему то думал что уже готовые находите с нужной индуктивность! А можете подсказать моточные данные на одну катушку и на другую ну и хватит ли таких ферритов на необходимую мне мощность?
ЗЫ Еще очень интересно где можно купить такой выходной трансик для микрооконечника?
-
Все не так просто, нужно считать. Во всем диапазоне частот максимальные токи и мощности.
Например для неполярных электролитов 220мкФх63В максимальный переменный ток 420мА.
http://www.capxongroup.com/files/2011-NK%20Series.pdf
Трансы брал здесь
http://ru.mouser.com/ProductDetail/Xicon/42TU400-RC/?qs=sGAEpiMZZMv0IfuNuy2LUQ0m87amfyq2VwqQkCtNXxk%3d
-
Ну а моточными для катушек при использовании микрооконечника поделитесь? :)
-
Точно не скажу, так как вгонял ачх отматывая витки, но порядка 22 и 55 витков. провод как можно толще, только чтобы влезло.
-
Последний вариант платы в корпусе:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ffull%2Ffront_th.jpg&hash=5b1adad5370533ddb6ae6ed2ec445e835ec48c6a)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ffull%2Frear_th.jpg&hash=0e5e2868c1767a89ef74cd572c4082ed1c227bfd)
-
Ссылка на проект микрооконечник+эквивалент+спикосим
http://milas.spb.ru/~kmg/
Микрооконечник для игры в линию версия 2
-
Не хватает отключения спикосима при игре в линию.
-
Не хватает отключения спикосима при игре в линию.
а зачем? есть же все входы\выходы - коммутируй как хочешь
-
С добавлением еще разъема (не на плате) туда можно кинуть сигнал, который выходит на регулировку уровня спикосима.
-
Не хватает отключения спикосима при игре в линию.
а зачем? есть же все входывыходы - коммутируй как хочешь
коммутируй-не коммутируй нет его.
-
Ссылка на проект микрооконечник+эквивалент+спикосим
http://milas.spb.ru/~kmg/
Микрооконечник для игры в линию версия 2
Супер!
Спасибо!
-
KMG если можно параметры дросселей 910мкГн и 8.2мГн ??
Они готовые или надо мотать?
-
KMG если можно параметры дросселей 910мкГн и 8.2мГн ??Они готовые или надо мотать?
А можно читать тему, хотя бы на страницу назад?
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1220714033/294#294
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1220714033/298#298
-
Во блин. Пропустил что-то, спасибо.
-
@ KMG
Я так понимаю можно в Вашей схеме микрооконечника использовать вот этот выходник Xicon 42TL013 / 1k CT / 8R CT, только резистор активной нагрузки взять не 8 ом а 4 и таким образом получить нужное приведенное сопротивление?
-
Да, подскажите пожалуйста чем заменить 42tu400-rc, и как наладить при изменении усилитель.
Или какие у него данные, чтобы изготовить на заказ?
-
Я так понимаю можно в Вашей схеме микрооконечника использовать вот этот выходник Xicon 42TL013 / 1k CT / 8R CT, только резистор активной нагрузки взять не 8 ом а 4 и таким образом получить нужное приведенное сопротивление?
Можно, тогда приведенка будет 500 Ом, только смысл? Есть же 42TL001 500 CT / 8 CT
http://ru.mouser.com/catalog/644/2427.pdf
Сразу отмечу, снимать с них желательно не намного больше половины паспортной мощи, иначе низ с них не получить.
Вот здесь есть измеренные параметры 400-го (индуктивности обмоток, остальные есть в даташите).
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/sim/micro_eq_sim.pdf
Можно что-то подобрать из серии трансформаторов ТОТ.
http://milas.spb.ru/~kmg/files/literature/Malogabaritnye_transformatory_i_drosseli.(1985).zip
Кстати у Xicon есть и межкаскадные, это по поводу Pignose.
-
Большое спасибо. По поводу поросячьего рыльца я склоняюсь к мысли, что это легенда. Я очень слаб в теории, и мне нужен проверенный проект. Я так понял, что второй вариант Вашего микрооконечника отдает 250 мвт и это будет звучать достаточно громко для квартиры? Тогда это то, о чем меня просят
-
Я так понимаю можно в Вашей схеме микрооконечника использовать вот этот выходник Xicon 42TL013 / 1k CT / 8R CT, только резистор активной нагрузки взять не 8 ом а 4 и таким образом получить нужное приведенное сопротивление?
Можно, тогда приведенка будет 500 Ом, только смысл? Есть же 42TL001 500 CT / 8 CT
http://ru.mouser.com/catalog/644/2427.pdf
Сразу отмечу, снимать с них желательно не намного больше половины паспортной мощи, иначе низ с них не получить.
Просто возможно буду делать заказ на Банзае или Тьюб Тауне, а там из наиболее подходящих нашел только 42TL013
-
Под последний вариант 42TLххх не пойдет, слишком маленькая габаритка, 42TMххх пойдет на предыдущий вариант микрооконечника с одной парой выходных транзисторов.
-
2 KMG - Михаил, в Украине я не нашел Xicon XFMR 500CT-8CT совсем. Из ТОТ - тоже не могу сделать выбор - квалификации недостаточно - в предыдущем Вашем изделии был ТОТ60. А здесь можно что-либо применить? И какие для этого потребуются переделки?
-
В предыдущем варианте я пробовал ТОТ57 на каб 8Ом, снимал 75 мВт
-
В предыдущем варианте я пробовал ТОТ57 на каб 8Ом, снимал 75 мВт
Я прошу прощения, ТOТ60 - я взял из схемы на Вашем сайте http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/MicroSch.pdf
75 мВт маловато, или я ошибаюсь? Сравнить, к сожалению, не с чем. Хотелось все-таки что-то мощнее, не в линию а подключить маломощный динамик. Посоветуйте, пожалуйста замену 42TU. Я уже на Mouser письмо отправил с просьбой дать координаты представителей в Украине. Пока не ответили.
-
С ТOТ60, как видно из схемы, нагрузка 1.3к.
Чтобы снимать больше нужно выбирать уже из серии ТОТ86...
-
С ТOТ60, как видно из схемы, нагрузка 1.3к.
Чтобы снимать больше нужно выбирать уже из серии ТОТ86...
Нашел ТОТ86
http://www.prom-el.com.ua/product/TOT-86.html?id=21224
Подскажите пожалуйста, какие изменения нужно сделать в Микрооконечник-2, и как подстроить схему под этот трансформатор.
Да, и еще один, наверное всем, кроме меня, понятный вопрос - в схеме 5-ти ваттника ТПК-15 - какой?
Вот здесь http://www.transled.ru/products/TPK-15/ их 6 штук. Прошу прощения за назойливость и непонятливость :)
-
Просто 8 Ом-ную нагрузку нужно будет подключать к 16 Ом-ной части ТОТ86 (полная вторичка).
Тогда приведенка будет 950 Ом.
Выходной ТПК-15 заказной, мотали по моим спецификациям.
Для питания я использовал ТПК-15 2х15В, соединяя вторички последовательно, чтобы получить переменку 30В.
-
Просто 8 Ом-ную нагрузку нужно будет подключать к 16 Ом-ной части ТОТ86 (полная вторичка).
Тогда приведенка будет 950 Ом.
Ну ненавижу себя за нудность, и все-же - Я так понял, что Вы мне сообщили все, что нужно знать нормальному паяльщику, но прошу, окажите любезность - поясните, какие изменения нужны в схеме http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/full/PaEqSimSch.pdf
при использовании динамика на 8 ом и вых. тр-ра ТОТ86?
Мне так и неясно, что делать с приведенкой...
http://gzip.ru/vintage/usilitel_na_lampah.htm - расписали толково и просто что такое приведенка - как понял я - это эквивалент нагрузки на наш выходной каскад.
В справочнике http://milas.spb.ru/~kmg/files/literature/Malogabaritnye_transformatory_i_drosseli.(1985).zip я не нашел формул, как рассчитаны n1 - n9 (на стр. 322 формулы только для ТОТ1-35, а у ТОТ86 больше обмоток, и непонятно, как рассчитан коэфф. трансформации). Первичка у нас состоит из обмоток со средним выводом, как понимать - приведенка 950Ом для 1-го плеча, или для всей обмотки? И как это должно отразиться на схеме выходного каскада?
-
Есть в наличие много ТВЗ 1-9. Можно ли их использовать для такого оконечника?
-
Только навскидку придумал несколько разных способов как можно в сабже использовать
много ТВЗ 1-9
Например, отделить медь и пластины, сдать как черный и цветной металл, на полученные деньги купить подходящий готовый трансформатор ::)
ЗЫ хотя мне нравится железо :)
-
To Ivana
Насколько я понял ответ - ничего с ними не сделать.Только в ламповые однотакты. Значит такая им судьба.
-
Я не успел дописать ибо неудобно было это делать на глазах у заказчиков на их компе :)
Если его по умному перемотать - то должно быть неплохо. Железо там получше чем в сетевых, уширенное, каркас уже есть.... Если мотать для транзисторного усилка - и количество витков не должно получиться слишком большое :) Ватт 10 в пушпуле можно будет снять имхо запросто :)
-
Есть в наличие много ТВЗ 1-9. Можно ли их использовать для такого оконечника?
Если есть коммерческий интерес, я бы на твоем месте запустил бы небольшую кастом-серию ламповых однотактов (в виде мини-голов, или мини-комбиков).
-
Доброго вечера укротителям полевиков и гитары! Очень заинтересовала схема оконечника от KMG на 40 Вт http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/lp/FetPaSch.pdf, но с трансформаторами сталкиваюсь впервые. Прочитав этот раздел понял, что готовых в продаже нет:-[ Подскажите, какой серийный транс лучше взять для перемотки (в качестве выходного). И на какую мощность должен быть трансформатор питания?
-
Первичка у нас состоит из обмоток со средним выводом, как понимать - приведенка 950Ом для 1-го плеча, или для всей обмотки? И как это должно отразиться на схеме выходного каскада?
1 - 3 - 4 первичка
1-2 1-3 1-4 5-6 5-7 5-8
425 950 1700 4 9 16
212 425 950 2 4.5 8
2 DIM
Габаритка обоих трансов была 100Вт
-
Все как в анекдоте - на П-П-П-П(Пушкинской?, Польской? Потемкинской?) ... Лошадь пала..., короче, на Решельевской!!!
- Так Вы ж говорили на П!!!???
- Так я ее туда п-п-перетянул...
В общем Михаил, благодарю за данные по обмоткам. Записал, принял к сведению. Только так и не знаю - надо ли что изменять в схеме?
На всякий случай - нашел фирму, готовую на заказ в течении месяца привезти 42TU400... и заказал у них. Чтоб ничего не переделывать :)
Можно ли заменить 2SK170 на J201 или 2N5458(они у меня есть) - стесняюсь даже спросить :) и так зафлудил всю тему. Искал раздел "Для тупых и военных" - не нашел. Я бы туда писал :)
-
J201-203/2N5457-2N5459 не подходят или слишком маленький IDSS (начальный ток стока) или слишком большая отсечка
Ближайшие аналоги
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/BF861A_BF861B_BF861C.pdf
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/BF862.pdf
Правда в смд
-
Доброго времени суток.
KMG собираю по вашей схеме ЖСМ800 с 15Вт полевым усилителем, посоветуйте пожалуйста схему петли эффектов на полевиках, так как все схемы разные, а хочется сделать качественный аппарат.
Мне например нравиться параллельная петля в ENGL Fireball
Если баллоны заменить на LND150, вот так. Это стоит того чтоб собирать, или это схемотехническое извращение ? ::)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2011%2F12%2F18%2Fimage_4eedbd5bd891f.jpg&hash=dd8617b307459d3500efb23c92ea4b6437d7617b) (http://imageshost.ru/)
В симуляторе работает, вроде
Да R10 не 100к, а 1.5к - это опечатка у меня
-
У моих полевых оконечников чувствительность около 1в, так что разгонять сигнал после петли нет необходимости.
Если моя 800-ка, то на ее выходе уже есть повторитель с делителем до линейного (гитарного, для примочек) уровня.
Так что добавить собственно пассивную часть петли и все.
-
Т.е. и второй полевик выкинуть?
Оставить только джеки и переменники из схемы выше?
-
Оставить только джеки и переменники из схемы выше?
Да.
Единственное, что несколько напрягает это входнее сопротивления после петли.
У меня выходное повторителя порядка 10 кОм.
Чтобы регулировка потов не оказывала влияния на работу повторителя, нужно чтобы импеданс входа после петли был на прядок выше, да и для примочек нагрузка в 10 кОм не самый лучший вариант.
Лучше пересчитать "ретурновую" часть петли.
-
А как считать? Хотя бы примерно.
-
R4...R8 - 100к, R9 - 1М
-
Спасибо.
И еще один вопросик. Пот мастер-громкости, просто тупо подклюючить к делителю R8-R9?
-
Вместо R9
-
Вот мои 42TU400 трансформаторы приехали!!! Обошлись по 8 баксов с доставкой.
http://imageshack.us/photo/my-images/855/dsc0053ns.jpg/
Буду собирать.
2 KMG - А может Ваш микрооконечник с 42TU400 работать на 32 омные наушники?
-
Может, перегруз чуть раньше наступит.
Правда один нюанс - у ушей не гитарная ачх.
-
...у ушей не гитарная ачх.
У настоящих гитаристов - комплиментарная гитарной :)
-
Может, перегруз чуть раньше наступит.
Правда один нюанс - у ушей не гитарная ачх.
Спасибо, я не подумал сразу об этом... а можно спикерсим перед микрооконечником ставить?
И - в первом варианте микрооконечника у Вас нет эквивалента динамика, а прсто два резистора. Это полное приведенное сопротивление? Можно так же сделать для второго варианта микрооконечника? Как выбрать номиналы резисторов? Я никогда не мотал катушек, не имею опыта совсем.
Может я не правильно вопрос формулирую? Я хочу кроме микрооконечника, играющего на 8 омный динамик сделать еще выход на наушники. Как правильно с микрооконечника сделать отвод на спикерсим/хеадамп/наушники без катушек эквивалента?
-
А может Ваш микрооконечник с 42TU400 работать на 32 омные наушники?
...у ушей не гитарная ачх.
Денис, я имел ввиду наушники ;)
-
Резистор в нагрузку можно (8 Ом), хотя характер подгруза изменится, так как эквивалент - частотнозависимая нагрузка.
Спикерсим перед оконечником моджно только в случае если не грузить оконечник.
Хотя самый смак звука получается при легком подгрузе оконечника.
Я бы лучше приделал усь для ушей на LM386 или TDA2822 после спикосима.
На моем варианте платы на разъем питания выведен выход спикосима специально для этого.
PS сейчас намотаю катушки, и после подгона индуктивности посчитаю точное количество витков для RM8-N87.
-
А может Ваш микрооконечник с 42TU400 работать на 32 омные наушники?
...у ушей не гитарная ачх.
Денис, я имел ввиду наушники ;)
Вот к чему приводит чтение "по-диагонали" ::)
-
Хотя самый смак звука получается при легком подгрузе оконечника.
Я бы лучше приделал усь для ушей на LM386 или TDA2822 после спикосима.
На моем варианте платы на разъем питания выведен выход спикосима специально для этого.
PS сейчас намотаю катушки, и после подгона индуктивности посчитаю точное количество витков для RM8-N87.
Большое спасибо, я так и думал. Параметры катушек сильно упростят дело - думаю, если не сам, кого-то смогу попросить намотать. Это лучший вариант. Кто-то еще выше по теме тоже параметры катушек спрашивал. Еще раз спасибо. Жду.
PS Может, глупый вопрос, но все-же - а можно просто выковырять катушку из любого 8-омного динамика? Если можно, то нужно ли тогда еще что-нибудь?
-
L1 (8mH) = 48.5 витков проводом 0.5 мм
L2 (600uH) = 13.5 витков проводом 0.5 мм
а можно просто выковырять катушку из любого 8-омного динамика? Если можно, то нужно ли тогда еще что-нибудь?
Нужно не катушку, а всю магнитную систему от дина, причем от гитарного. От мелких не пойдет.
https://amptechtools.powweb.com/truload.htm
Внизу страницы.
-
L1 (8mH) = 48.5 витков проводом 0.5 мм
L2 (600uH) = 13.5 витков проводом 0.5 мм
Epcos RM8-N87 похоже, продается, и найти можно. А как мотать? ну например, внавал или рядами, и провод какой - любой лаковый? И еще - есть разница - по часовой или против?
-
Epcos RM8-N87 похоже, продается, и найти можно.
Главное убедиться что он без зазора в центральном керне.
А как мотать? ну например, внавал или рядами, и провод какой - любой лаковый? И еще - есть разница - по часовой или против?
Мотать эмалированным проводом, лучше рядами (48.5 иначе не влезет), 13.5 в один ряд укладывается.
Направление намотки без разницы.
-
Главное убедиться что он без зазора в центральном керне.
В каталоге EPCOS 3 сердечника с типоразмером RM8 из материала N87 -
N87 250 ± 3% 0.30 118 B65811J0250A087
N87 400 ± 3% 0.18 189 B65811J0400A087
N87 3300 +30/–20% 1560 < 1.20 (200 mT, 100 kHz, 100 °C)
B65811J0000R087
Нужен тот, что Al 3300 ? Он еще называется "Ungapped".
Ну и с доступностью в Украине я погорячился :) Похоже, пока буду делать с резистором, а потом, если достану сердечники - ужу буду и эквивалент делать. Может еще какие-либо подходят катушки? Например, N97?
N97 3300 +30/–20% 1560 < 1.00 (200 mT, 100 kHz, 100 °C)
B65811J0000R097
Или еще какие-либо...
-
Ungapped (без зазора) - это как раз то что нужно
Под другие придется пересчитывать количество витков.
Проще всего если есть RLC-метр, намотать и померять индуктивность, я именно так и делал.
Можно и на ферритовом кольце намотать, так как постоянного подмагничивания нет.
-
2 KMG:
Какими размерами SMD компонентов Вы пользуетесь?
-
Если про микрооконечник, то резисторы и керамика (по питанию) 0805, смд тантал тип В.
-
Сегодня поиграл через "Микрооконечник для игры в линию версия 2", для дома или для записи - полноценный усилитель, звучит приятно, похоже на лампу.
-
@ dks, как по громкости?
-
@ dks, как по громкости?
Громкий, для дома громкость приличная.
-
2 KMG
Купил сердечники. Обошлись по $1.6
http://img62.imageshack.us/img62/7135/dsc0048ss.jpg
Рекомендованных найти не смог, материал только N97. Продавец убеждал, что это даже лучше, чем N87. Подойдут?
-
По проницаемости они одинаковые, N87 вроде помощнее, но в данном случае это не важно.
http://www.epcos.com/inf/80/db/fer_07/rm_8.pdf
PS полевики на выходной каскад желательно подобрать в пары/четверки, как для любого РР.
Я подбирал по начальному току стока. При помощи источника на 5В и тестера.
Затвор+исток на -5В, сток через миллиамперметр на +5в.
-
Спасибо. Полевиков купил 20 шт. из одной коробки. Хорошо, что они из недорогих.
-
привет, сообщество. Взял на себя смелость "выдернуть" идею эмулятора кабинета. Спаял, подключил. И удивился от результата. Уже второй день играю в наушники - не в силах отложить гитару. По моему скромному мнению, слишком не хватает верхов. Приходится подключать в микшерный пульт и ручку высоких ставить в максимум - тогда результат очень хороший.
Всем удачи! Эта идея с микрооконечником - просто находка. :D
-
RemiX, а на вход сима откуда сигнал идёт?
-
@ Lion
Вобщем-то у меня нет трансорматоров таких как в схеме оконечника, я просто использую обычный каскад с резистивной нагрузкой. Дешево и сердито. :-/ а до этого каскада - хайген Bogner по самой известной статье Виктора Кемпфа.
На самом деле. Все эти симы кабинета с двумя горбами ничего общего не имеют с этой реализаций. Не думал что меня когдато впечатлят вообще идея симуляторов.
-
Возможно как раз не хватает "добавки" за счет ачх импеданса дина
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ftests%2FR_C_Eq.png&hash=b71f6a043f92daab3770df947f960298bc5ea0ac)
-
- хайген Bogner по самой известной статье Виктора Кемпфа
Т.е. ПРЕАМП? С гитарным трёхполосным эквалайзером?
-
@ Lion На самом деле, я не дошел до установки выходного темброблока. Без него тестировалось. Пока только эксперементы. Как я это называю - первая редакция.
Да, верно. Преамп -> каскад, какбы выходной -> эмулятор кабинета -> пульт с наушинками. ::)
-
2 RemiX
Попробуй добавить каскад на U21,U22 для эмуляции ачх импеданса кабинета.
Начиная с С48 и правее - это начало схемы сима в микрооконечнике, а вот то что левее нужно добавить.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Fsim%2FSim_add.jpg&hash=cfb1002da6259a49e46d93a14805037160fe7881)
-
...На самом деле, я не дошел до установки выходного темброблока. Без него тестировалось.
Во-о-о-т! :D
Трёхполосник!
Только при ёго наличии можно говорить о ПРЕДе.
Даже в положении ручки середины на макс. он создаёт провал на с/ч. А обычно эту ручку ставят в среднее положение и ниже. Вот тогда и высоких будет хватать и низкие станут правильными. ;)
Немедленно включай паяльник! ::)
И результат в студию! ;D
-
2 KMG: Доброго времени суток! Подскажите какие размеры SMD резисторов (особенно те, что в параллели - R14,16) вы использовали в оконечнике на 40 Вт?
-
Все смд резисторы 1206. Танталовый электролит тип "В".
По аналогии с 15 ваттником навесом добавил диоды 1N4007 с затворов на сток.
Схему и печать пока не правил.
-
Спасибо вам большое за отличные проекты и поддержку начинающих примочкогубителей! :D
-
Микрооконечник KMG, снято микрофоном e906, пока что без сравнений, просто микс http://www.box.com/s/2fd1cku8jo5d7bcjdukr
(на соло дилей, в остальном без обработок, только приплющил микс слегка компрессором), кривовато :), но я тут отмечаю кое-какое событие ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5602%2F5000224.8%2F0_711d9_57f14ae5_M.jpg&hash=fc9be934b3ac82f5a956cff71f1123502b6c9c0e) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/463321/)
http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/463321/ (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/463321/)
-
надеюсь я тоже скоро стану обладателем 2 микрооконечников со спикерсимами:)
-
Микрооконечник KMG, снято микрофоном e906, пока что без сравнений, просто микс http://www.box.com/s/qa7sglvcd4jfl8ta8hul
(на соло дилей, в остальном без обработок, только приплющил микс слегка компрессором), кривовато :), но я тут отмечаю кое-какое событие ;)
Ваааааххх....
Хорошо ж ведь!!!
И событие тоже хорошее, если не лучшее! ;)
-
Микрооконечник KMG, снято микрофоном e906, пока что без сравнений, просто микс http://www.box.com/s/qa7sglvcd4jfl8ta8hul
(на соло дилей, в остальном без обработок, только приплющил микс слегка компрессором), кривовато :), но я тут отмечаю кое-какое событие ;)
Ваааааххх....
Хорошо ж ведь!!!
И событие тоже хорошее, если не лучшее! ;)
Да, событие знатное :D, забыл упомянуть - гитара типа LP, пред - УЭНГО-1, каб 1х12" по мотивам Bogner Cube с CELESTION G12M Greenback.
-
Душевно сыграно! Очень вкусный, сочный звук! И очень вспомнились G'n'R :)
-
Душевно сыграно! Очень вкусный, сочный звук! И очень вспомнились G'n'R :)
Я так предполагаю - это по мотивам последнего сольника Slash получилось нечаянно ;D
-
может кто-нить едет из Питера в Минск? надо такой мокрооконечник привезти?
-
приехали сегодня мне 2 платы микрооконечника, дал для теста 10 вольт на питание (12 пока нету, надо сделать), вместо ручек пока перемычки, звук - просто супер!
для сравнения включил беринжер Ultra-G спикерсим, раньше он меня даже устраивал, но он и рядом не валялся с разработкой Михаила.
громадное Спасибо Михаил!!!
-
добавил презенс и депс и подал 12 вольт - просто сказка какая-то, а ещё реверка и делея подкинул - вообще улёт, пока в качестве дисторшена японский босс дс-1 моденный робертом кили.
-
Mikola Ptashnikoff, поздравляю! А ДС-1 ты напрямую включал в микромощник?
З.Ы.: С нетерпением жду микромощник себе... :D
-
З.Ы.: С нетерпением жду микромощник себе... :D
А я заказал транс и транзисторы, буду собирать :D
-
Андрей Степанов спасибо.
да, гитара с активами - ds-1 - [ch956]Amp - (ревер-дилей) - микшерный пульт - активные мониторы
-
все кто у меня дома слушает прибор, в диком восторге остаются. и ещё раз БОЛЬШОЙ РЕСПЕКТ МИХАИЛУ!
-
Mikola Ptashnikoff, по идее примочку нужно подключать в пред, а уже пред в микроконец. Но если все пучком, значит это не так важно и видимо просто устоявшееся мнение.
-
Mikola Ptashnikoff, по идее примочку нужно подключать в пред, а уже пред в микроконец. Но если все пучком, значит это не так важно и видимо просто устоявшееся мнение.
Да, в этот микрооконечник педали звучат пучком и без преда, в ламповый усилок для сравнения на вход фазоинвертора воткнул - получилось глуховато.
-
Андрей Степанов
так примочка и есть своего рода пред, ведь в ней сформировался тембр.
-
@ Андрей Степанов, @ dks
примочка - это примочка, и звучать она должна хорошо на "вход преампа".
интересно, если в мишин оконечник хорошо звучат примочки, как в него зазвучат преампы?
для этого надо эксперимент провести с предом, очевидно :).
-
Максим, Костя же писал сэмпл через ламповый пред.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1220714033/360#374
-
Миш, я про сравнение в лоб: лампа и микро с одинаковыми презенсом-дептхом, и преамп по очереди туда и сюда.
-
Миш, я про сравнение в лоб: лампа и микро с одинаковыми презенсом-дептхом, и преамп по очереди туда и сюда.
Одинаковый презенс и депхт не получается, всегда отличается, это надо серьезный ниокр проводить, чтобы все одинаково регулировалось.
-
думаю это лишнее всё (я про сравнения), у одного есть пред у дрогого пока только примочка и тому и другому этот прибор будет в радость!
-
@ dks, ну примерно хоть
короче, не обращайте внимания, это я пендитничаю, радости всем!
Михаилу вдвойне!
-
@ dks, ну примерно хоть
короче, не обращайте внимания, это я пендитничаю, радости всем!
Михаилу вдвойне!
Я ж говорю, даже примерно хоть не получается, потому как в ламповый мощник примочка не звучит, а в микрооконечник звучит. По сути вышли разные приборы.
-
Наконец-то подготовил сэмплы оконечника 5 Вт (первая часть из двух).
Записано через 4х12 V30 Yerasov Bull, мик Senn e906, гитара Ибанез SA470 с DM AirNorton в бридже.
Записывали в квартире, не на студии, опыта нет.
http://www.onlinedisk.ru/file/823637/
Engl 530 не получился - реально он лучше.
-
Проработка "товарного" варианта микрооконечника со спикосимом и усем для ушей
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ffull%2FDrawing_th.jpg&hash=b00152ca8f56f3ab1e61dfcf45be9d525fe6463c) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/full/Drawing.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ffull%2FDrawing1_th.jpg&hash=d30965c9f839ebf59401ca38949730fd2d5fa00a) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/full/Drawing1.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ffull%2FDrawing2_th.jpg&hash=42862753fdb1ba1b02212d5a4c735f344764d596) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/full/Drawing2.jpg)
И 5 ваттника.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2FDrawing_th.jpg&hash=087b48145bea73442f66e2f33b59f1030faac134) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/Drawing.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2FDrawing1_th.jpg&hash=efbd57dcb8c7711f601b9fe5523a9dcfcb3ce9ba) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/Drawing1.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2FDrawing2_th.jpg&hash=da92dbfdf303347f03496d682d548239b1fddc74) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/Drawing2.jpg)
-
О . Повеяло 60-ми ! Красота!!!
-
Ага, силовичок тоже на платке.
А я его притулил к шасси на стоечках пластмассовых...
Кстати, пришли трансики для микрооконечника :D
Транзисторы тоже уже есть.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fin88smllr%2FDSC00679.jpg&hash=e3478008f1a7c699ae6852f52b8522af9b2e1cb3) (http://postimage.org/image/in88smllr/)
-
Вот вариант в белом виниле
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ffull%2FDrawing3_th.jpg&hash=f84f41f1e340da3d71ab8373b45029d52de57fcc) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/full/Drawing3.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ffull%2FDrawing4_th.jpg&hash=4b703037a58f328a1f33ac2c484126381476f669) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/full/Drawing4.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2FDrawing3_th.jpg&hash=0099f09b6b31e8e0dd6c2087a2105a8785144eb9) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/Drawing3.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2FDrawing4_th.jpg&hash=1acfa9b49dac95d6211d3dc52515d7b6752767d8) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/Drawing4.jpg)
И в черном
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ffull%2FDrawing5_th.jpg&hash=8b845809d3921f6e8113f7180b311e1d07ecb494) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/full/Drawing5.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ffull%2FDrawing6_th.jpg&hash=eacb7bac613cbe8da771934c60b65d32fb68a535) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/full/Drawing6.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2FDrawing5_th.jpg&hash=2dbcefcfa7ac5541cf9e6de9e9cb28124ddb739c) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/Drawing5.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2FDrawing6_th.jpg&hash=a4c74f0dd78e6aee43d51240045f1c1990919574) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/Drawing6.jpg)
-
Мне субъективно в белом больше понравилось...
А углы и рёбра можно скруглить?
-
На картинках скругление радиусом 2мм.
-
Вот варианты полностью в железном корпусе.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ffull%2FDrawing7_th.jpg&hash=507bf34ddee2c24f485fb89e3d026506fb238783) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/full/Drawing7.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ffull%2FDrawing8_th.jpg&hash=c21934ee994329dd553d4ff69b4e7b408d2657a4) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/full/Drawing8.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2FDrawing7_th.jpg&hash=69d30291d68267e78ccfff0d3d79d4280ba5d8e1) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/Drawing7.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2FDrawing8_th.jpg&hash=07f1af7dede70d5db79d7a82d3b5431fd907d940) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/Drawing8.jpg)
-
Больше всего понравился вариант в белом виниле, думаю отлично подошел бы не только белый, а к примеру бежевый
-
С белым винилом,симпотишно! :)
-
белый винил после таскания по клубам станет потерто-серым
-
Можно сразу взять серый :P
-
белый винил после таскания по клубам станет потерто-серым
А зачем нужен в клубе 5-ваттный оконечник? :-?
Имхо, девайс indoor use only.
-
А для квартиры хорош в дереве, особенно, если вощеное... Ну или в металл. корпусе
-
Заказал полностью железные корпуса.
Для желающих можно будет заменить крышку на деревянный корпус (за отдельные деньги).
-
Добрый вечер KMG!
Подскажите какой радиатор для выходных транзисторов использовали в оконечнике 40Вт, а то не уверен какой подойдет:
50х123х37 мм, толщина основания 6 мм. Количество ребер - 13. Площадь 575 кв.см.
100х123х37 мм, 1150 кв.см.
150х123х37 мм, 1725 кв.см
или смотреть побольше?
-
Похоже у меня из того же профиля радиатор, только нарезан с шириной 66 мм.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs13.postimage.org%2Fvnk4o1zfr%2Fheatsink.jpg&hash=b6ccbe73bc0cac7ea7d1183a4c9d3fae20f2d069)
Если у тебя моя печать, то на 50мм плата не встанет.
Лучше взять 100х123х37 мм
-
Ух как все точно! Делаю по вашей печати. Спасибо за подробный ответ!
И ещё, если можно(в литературе пока не нашел ответа): выходой транс мне сделали на хорошем железе, но как в старых усилителях - В-П (вторичка проводом 1мм2)
Вопрос собственно - не испортит ли звук такое решение и что дает такое глубокое секционирование, как в Вашем варианте?
-
При таком способе намотки половинки первички имеют немного разную магнитную связь со вторичкой (наружная меньше).
То есть приведенка для разных плеч получается немного разной. Секционирование позволяет это выровнять.
-
Спасибо! Буду знать что делать, если чего не так пойдет.
Как Вы считете - замена моста 2W10 на старые германиевые диоды (вроде Д310 - по совету знакомого) что-то даст в звуке или это 'пляски с бубном' :)
-
Как Вы считете - замена моста 2W10
2W10 слабоват по току будет для 40 ваттника, у меня 5 или 10 амперные мосты стояли
-
Отлично(а то проект весь на нормальных деталях, а тут... :))!
Последние 2 вопроса и приступлю к сборке(спасибо за терпение):
Презенс - на вашем сайте это полная схема? (а то на Gtlab'e в тематических статьях что-то более сложное на реле)
Конденсаторы по питанию 2х10 000 мк каким номиналом пленки шунтировать?
-
Схема презенса/депта использованная в суперлиде, туда он пошел в конце концов
http://milas.spb.ru/~kmg/slpfet.html
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Flp%2FPD.jpg&hash=c4bd97f12d700c69e091e7afaa3e41cee2e48ea8) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/lp/PD.pdf)
Шунт пленкой по питанию стоит на плате оконечника (С8)
Не забудь добавить диоды сток-затвор по аналогии с 15 ваттником, я их навесом поставил (печать не переделывал), на фотке видно
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/photo/inside.jpg
-
Шунт проглядел..
Диоды помню (1n4007)
to feedback input - это на вход оконечника?
Регулятор презенса по схеме 10кс - обычный линейный?
-
to feedback input - это на вход оконечника?
Да, 2 ножка на рзъеме J1/
Регулятор презенса по схеме 10кс - обычный линейный?
C- это антилог. С линейным регулировка неравномерная.
-
Спасибо большое Михаил!
Теперь осталось найти недостающие детали и "I Wanna Rock" :) !
-
При таком способе намотки половинки первички имеют немного разную магнитную связь со вторичкой (наружная меньше).
То есть приведенка для разных плеч получается немного разной. Секционирование позволяет это выровнять.
Полагаю, что в данном случае самым лучшим вариантом будет намотка бифиляром - в два провода.
Секционирование имеет смысл только для защиты от пробоя при высоких напряжениях на обмотке - а в данном случае схема откровенно низковольтная и современные обмоточные провода обеспечивают более, чем достаточный запас по пробою.
Бифиляр с точки зрения симметрирования обеспечивает идеал - и в домашних условиях упрощает намотку (сокращает её время).
-
Полагаю, что в данном случае самым лучшим вариантом будет намотка бифиляром - в два провода.
Это хорошо в высокочастотных трансформаторах (например, в импульсных питальниках) - ибо мало витков. А для выходных трансформаторах (с их типичными параметрами) может недопустимо возрасти паразитная емкость первички с появлением или завала ВЧ, или еще каких паразитных резонансов паразитная_емкость+индуктивность_рассеяния.
Хотя, тут же питание снижено, ток повышен, витков не так много. В общем, надо пробовать.
-
Хотя, тут же питание снижено, ток повышен, витков не так много.
Именно...
-
Заказал полностью железные корпуса.
Для желающих можно будет заменить крышку на деревянный корпус (за отдельные деньги).
:D А какая будет цена микрооконечника 2 с уселом для ушей в черном железном корпусе? Если не трудно в личку.
-
Заказал полностью железные корпуса.
Для желающих можно будет заменить крышку на деревянный корпус (за отдельные деньги).
:D А какая будет цена микрооконечника 2 с уселом для ушей в черном железном корпусе? Если не трудно в личку.
Присоединяюсь к вопросу
-
Пришли панели на микрооконечник и 5 ваттник, ждем корпуса ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ffull%2FPanels_th.jpg&hash=a614539ed0d88a345bafeab2312ab5c639d4aeff) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/full/Panels.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2FPanels_th.jpg&hash=0e971ba74995397742ccecd7decc73efcbe73228) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/Panels.jpg)
-
Ждем, очень ждем и хотим узнать что по чем :)
-
Очередное поступление - сердечники с каркасами для катушек в микрооконечник.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ffull%2FRM8_th.jpg&hash=84a184510bc1883276baf591ab9f1086e8217d8f) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/full/RM8.jpg)
-
deLuther: Маленький тест прототипа микрооконечника KMG (пока на вебкамеру, более серьёзный реампинг намечаю пока):)
[media]http://www.youtube.com/watch?v=by2tYl6iqRo[/media]
http://www.youtube.com/watch?v=by2tYl6iqRo
Charvel Model 6 Orange Crackle (2xJackson J200+Caparison CMB3 as boost, SD Blackout AHB-1),
Chris Custom Screamer, ENGL Tubetoner e430,
KMG microamp 250 mW (prototype) into Randall RG75 cabinet
Webcam mic
Tubetoner Heavy Lead channel with TS on entire video
-
deLuther: До кучи нормальным миком (SM58 без колпака):
[media]http://www.youtube.com/watch?v=dm67Lv4KGBI[/media]
http://www.youtube.com/watch?v=dm67Lv4KGBI
Quick test, Randal RG75 vs KMG microamp as poweramp
Charvel Model 6, ENGL Tubetoner e430, Chris Custom Screamer
Recorded with Shure SM58 (without cap) into Digilab SPM-100, slight EQ processing
KMG 250 mW prototype
-
Еще микс микрооконечника от делютера, RG75 vs microamp, до кучи разные датчики и гитары.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=LM8Q6nj6vxI[/media]
http://www.youtube.com/watch?v=LM8Q6nj6vxI
-
Еще микс микрооконечника от делютера, RG75 vs microamp, до кучи разные датчики и гитары.
Микроамп звучит более правильно, фактурно, выпукло. Randall плоский по звуку. Разница между усилителями в данном применении более выражена, чем между гитарами-датчиками.
-
Хорошо, сабака, звучит, хотя на мой вкус, чуть перебор ревера в нижнем видосе.
Отличная вещь получилась, лицензируй и патентуй скорей, ибо это нормально что-то получить за такой объем проделанной работы.
-
Еще микс микрооконечника от делютера, RG75 vs microamp, до кучи разные датчики и гитары.
Микроамп звучит более правильно, фактурно, выпукло. Randall плоский по звуку. Разница между усилителями в данном применении более выражена, чем между гитарами-датчиками.
Да, но как ни странно ЕМГ 85 - по сути нековый датчик, с оконечником КМГ звучит более выразительно и читабельно чем АНВ-1. Вот тебе и хваленные Блекаутсы :). Интересно было бы еще и 81-й с КМГ послушать.
-
Собрал часть проекта 'микрооконечник-сим' - пока сделал только оконечник для игры в каб
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fyj55yif33%2FDSC01349.jpg&hash=f8e611cd9514c5d6bee62dc2adb1066cdd9f865c) (http://postimage.org/image/yj55yif33/)
Как будет время, доделаю оставшуюся часть, да и каркасов пока нет для индуктивностей эквивалента.
Звук порадовал, но как наиграюсь побольше - расскажу впечатления.
-
Еще микс микрооконечника от deLuther, каб с микрофоном, импульс Mesa 4x12 V30 с выхода оконечника параллельно кабу и выход спикосима.
Charvel Model 6 Orange Crackle с EMG 85 и Jackson J50BC
[media]http://www.youtube.com/watch?v=FDiursxnwOw[/media]
http://www.youtube.com/watch?v=FDiursxnwOw
-
Корпуса получены, начался процесс сборки.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2Fbox2_th.jpg&hash=d287f186381602e3723c85e2757f0bde8446bd09) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/box2.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ffull%2Fbox2_th.jpg&hash=7d73c2a40d823d63841819d24504ec8e20377632) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/full/box2.jpg)
-
Круто! :D Вот бы в живую заслухать. Я согласен быть дилером в Украине. [smiley=rolleyes.gif]
-
@ KMG, отлично! Прям овеществлённые модели из 'cad'а!
Ой, а я ж забыл, вот вторая очередь сэмплов моего преампа, записанных с усилителем KMG 5W и кабом 4х12 Винтаж 30
ogg http://www.onlinedisk.ru/file/890325/
wav http://www.onlinedisk.ru/file/890307/
-
@ MARcus
хорошие семплы.
-
Плохие новости от Renesas 2SK216 сняты с производства, нужно срочно выкупать то что осталось на складах.
http://am.renesas.com/req/support_products_list.do?layerId=555
-
нужно срочно выкупать то что осталось на складах
и сами приборы на складе КМG, иначе можно пролететь...
-
Плохие новости от Renesas 2SK216 сняты с производства, нужно срочно выкупать то что осталось на складах.
http://am.renesas.com/req/support_products_list.do?layerId=555
А 2SK1056/1057/1058 (http://documentation.renesas.com/doc/products/transistor/rej03g0906_2sk1056ds.pdf) чем плохи?
Ну, может, на какую копейку дороже...
-
А 2SK1056/1057/1058 чем плохи?
Напряжение на стоке 160в у 1058 против 200в у 216.
Не забываем что у трансформаторного оконечника на стоке до 2х Uпит, соответственно придется уходить в меньшее питание/большие токи (меньше приведенка).
-
Плюс, емкости во много раз бОльшие - они, ведь, намного сильнотоковые, эти 2SK105x.
-
OlegFX +1
Вот 5 Ваттник в сборе
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2Fbox3_th.jpg&hash=201271dd3853e9545fbeb7de200a774b080e58c1) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/box3.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2Fbox4_th.jpg&hash=8f32c84dc96aeab794b661df3cbfd51e092b3c53) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/box4.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2Fbox6_th.jpg&hash=01e0d01195368e0214a1b19f359b6ed00302743f) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/box6.jpg)
-
Микрооконечник:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ffull%2Fbox3_th.jpg&hash=d5f01a39336ec523c79888e359fadf2d4a392cf5) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/full/box3.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ffull%2Fbox4_th.jpg&hash=74b6cb666ee3f1380fb2595ba2853e9efc075a46) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/full/box4.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ffull%2Fbox6_th.jpg&hash=b4bb5006a10552607c2e408db0b9c8ac5869045c) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/full/box6.jpg)
-
Поздравляю с успешным завершением проектов!
Реальные серийные образцы!
Красиво, компактно всё, чётко.
Респект!
Вот фурнитура для катушек приедет, доделаю нагрузку и каб-сим для микрооконечника :).
-
что за риф играет в этих семплах?)
в смысле - это из какойто песни?
преамп для записи использовался фирменый или тоже кастом, с сайта кмг?
звукан - круть
-
icetee, если про сэмплы Макса, то они писались с использованием его 4-х канального преампа.
http://marcusamps.ru/
-
http://www.youtube.com/watch?v=FDiursxnwOw
вот этот семпл, этот преамп, написано что енгл, только интересно - фирменный или полевой.
и откуда риф?)
-
http://www.youtube.com/watch?v=FDiursxnwOw
вот этот семпл, этот преамп, написано что енгл, только интересно - фирменный или полевой.
и откуда риф?)
Я тут немного в курсе: Энгл фирменный, с 12ах7ен. Рифф авторский от автора видео.
-
Сейчас наконец-то применил микро-оконечник в боевых условиях: 23 часа, играл дома, дети спят, соседи со всех сторон. Акустика - 1х12 Легенд В128 в фазоинверторе типа Богнер Куб. Играл под минус из колонок Свен двухполосных с двумя СЧ динамиками, длинные такие.
Громкость на уровне негромкого разговора, кино и то громче слушаем.
Упругого мощного низа - ну просто завались! Реакция на звукоизвлечение отличная, как при игре в раскачанный амп. Кач прекрасный :), короче я давно так не отрывался - можно себе позволить всё, все струны звучат, флажолеты, динамика, отдача, всё супер, ничего не сдерживает, всё само играет и поёт! :)
С ламповыми усями на такой громкости такого кайфа не было, ну не раскачиваются они, что очевидно.
Это просто находка, респект Михаилу за разработку!
Каркасы для катушек у меня теперь есть (опять же, спасибо Мише), надо теперь их намотать и доделать каб-сим, закончить сборку платы.
-
Не прошло и нескольких лет :), доделал долгий проект: собрал двойное моно 5W KMG в одном корпусе. Раньше просто один канал трудился, уезжал, приезжал, а второй в виде "воздушки" на проводах дома лежал на пожарный случай.
Это более макет, конечно, не продукт, но нет ничего более постоянного, чем временное :), тем более, это рабочая лошадка "для себя", не "на продажу".
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2F5vmth5tun%2FDSC01851.jpg&hash=dbbd4c7dc94431f3815c7261a19c7956588e5580) (http://postimage.org/image/5vmth5tun/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2F6mfjmxw7z%2FDSC01852.jpg&hash=9971a53ec130447ae78cce282660c4f6015e29bc) (http://postimage.org/image/6mfjmxw7z/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Ftceofxffj%2FDSC01853.jpg&hash=86b1f566958cdee1ed4d0eb99c36a44fe3ca3faf) (http://postimage.org/image/tceofxffj/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fo9xcl565b%2FDSC01855.jpg&hash=11d49b094373eb5855fe08e35ac78cc720eb24b4) (http://postimage.org/image/o9xcl565b/)
Ручки регулировки наденутся, названия регулировок подпишутся. Фломастером :).
Вверху слева направо (на каждом канале): вход джек, вход тюльпан, громкость.
Внизу: депт, презенс, кат.
Корпус от какого-то свича, на предыдущей работе по случаю прихватил несколько таких.
-
Максим, сделай фальшпанели, хотя бы из пластика, как я на прототипном варианте, тоже в корпуе от принтерного свича.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2FIMG_1617S.JPG&hash=878712d4e12c9b647f36063bb3fa03b380a91545) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/mp/IMG_1617.JPG)
-
Да, конечно, надо будет сделать, тоже подумал об этом.
-
Простейший прикидочный расчет трансформаторного РР я уже писал.
P=(2*(Uипт-Uнас)*(Uипт-Uнас))/Rа-а
Uнас - напряжение насыщения транзистора при пиковом токе (4*(Uипт-Uнас))/Rа-а.
Дальше можно воспользоваться любой программой расчета трансформатора для ламповых РР.
Или вопользоваться методом, предложенным Женей.
Поясните, пожалуйста, Uнас - на примере bs170 - http://radiocom.dn.ua/media/BS170_FSC.pdf
Как определить Ra-a ?
и что такое
(4*(Uипт-Uнас))/Rа-а - Максимальный ток Id pulsed?
Туплю нещадно, а гугль на тему "напряжение насыщения транзистора при пиковом токе" молча смеется :)
Peratron писал
Итак:
- ты определяешь токи/напряжения в нагрузке из соображений потребной мощности
- определяешь токи в коллекторах выходных транзисторов, зная мощность и напряжение питания.
- определяешь коэффициент трансформации
Про потребную мощность ясно, вот токи в коллекторах (стоках) - из каких соображений выбирать, Id continuous?
Вопросы задаю конкретно по схеме оконечника - цель - подобрать другие транзисторы, снизить мощность до 1 Вт и пересчитать/подобрать трансформатор.
-
Для BS170 даже затрудняюсь сказать. Там нет ярко выраженного загиба выходной характеристики.
Обычно за напряжение насыщения для полевиков выбирают начало загиба выходной характеристики.
Расчет получается итеративный, сначала берешь точку загиба при максимальном токе, считаешь Rа-а, P=(2*(Uпит-Uнас)*(Uпит-Uнас))/Rа-а.
Проверяешь какой получился пиковый ток (4*(Uпит-Uнас))/Rа-а, находишь для него точку, корректируешь Uнас (или мощность если превышение предельного тока)...
Для ускорения итераций можно воспользоваться програмкой
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1220714033/120#127
Не забудь что в двухтакте на стоке размах почти 2 Uпит. Поэтому питание нужно выбирать < половины предельного напряжения на стоке.
Еще раз повторю, на BS170 ничего хорошего не получится, во первых мощность маленькая, во вторых точка термостабилизации слишком высокая, следовательно пойдет саморазогрев (без термостабилизации тока покоя).
Я экспериментировал в микрооконечнике с BSS20, при переходе из режима В в АВ они резко переходили в саморазогрев с последующим выгоранием. Плодить для них еще и термостабилизацию посчитал нецелесообразным.
-
Большое спасибо. 2sk216 похоже, уже все разобрали на Ваши проекты :) надо подбирать что-то другое. Есть в изобилии IRF 510 - 740
Но там с термостабилизацией тоже ничего хорошего...
Может, я путаю "кислое с мягким" :) но помню, читал рекомендации выбирать рабочую точку вых. каскада чуть выше точки термостабилизации для самокомпенсации... Из этих соображений, думал я, BS170 можно взять Iр=0,35А (I макс пост.= 0,5а у него)
У OldMike читал фразу "Глубокий АВ"
А разгонять его до 0,84А (0,7 от макс. пик.=1,2А) Но я проходил курс КИПиА 20 лет назад...
Напряжение этого транзистора до 60в, при питании 24в должно бы было что-то насчитаться, Pmax у него 0,83 и в PP Желаемый 1 Вт должен получаться...
-
Нужно просто поискать, я сейчас выкупил 76 штук (что было на складе) в итоге они получились по 130р за штуку (~32гр).
This product is only supported for customers who have already adopted it.
We do not recommend adoption of this in new designs.
То есть для тех, кто уже сформировал заказы.
-Pmax у него 0,83 - при 25°С
Посмотри на коэффициент уменьшения максимальной мощности при повышении температуры.
6.6mW/°C, а отвести от него тепло эффективно не получится.
-BS170 можно взять Iр=0,35А
На переменную составляющую (полезный сигнал) останется 150мА/1.41
-
Наверное, можно выход запараллелить, как во втором варианте микрооконечника.
-
Записал пару сэмплов.
Преамп усилителя Mod S (схема ниже) с посыла в оконечники - родной и KMG 5W. Настроил одинаковые АЧХ оконечников. В Mod S ретурновый буфер отключен.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2F9102ldtgf%2F6_V6_vs_FET_5_W.jpg&hash=a71fd9226f96dce5443cb81ab23d75d54e3ab977) (http://postimage.org/image/9102ldtgf/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2F3olz12127%2FMOD_S_XX.jpg&hash=f2b8ac918b3097e68b265382604a547e8ec8c531) (http://postimage.org/image/3olz12127/)
Cэмплы (гитара Ибанез РГ 350, МоДжо в неке, каб 4х12 Винтаж 30, мик Сенн е906, Е-МУ 0202)
http://www.onlinedisk.ru/file/905931/
Названия не подписаны, предлагается выбрать на вкус :), ну и... угадать, что ли ::)
Гитара как обычно, к сожалению, расстроена... она всегда остаётся без внимания в таких экспериментах.
-
Невероятная схожесть! :)
На мой слух 1й пример более собран по звуку и вроде немного жестче.
Рискну предположить, что:
1 - мосфет
2 - лампа
Респект за проделанную работу!
-
ИМХО, у транзисторов аттака почетче. Думаю
1 - лампа
2 - мосфет
-
На счет схожести...
Мой китайский мп3 плеер звучит очень похоже на МесаБуги, когда слушаю Металику. На Карвин, Маршалл, Богнер, Пиви и т.д.
Кстати он размером меньше спичечного коробка и в нем нет трансформатроного выхода.
"Похожесть" не плохо достигается эквалайзером. А вот динамика и обратная связь с гитаристом...
-
EvgenyS, это же писалось Максом вживую и без обработки.
Единственное что он сделал, это выставил одинаковую ачх оконечников Presence-ом Depth-ом перед записью.
А вот динамика и обратная связь с гитаристом...
А насчет этого поинтересуйся у него лично, у него аж 2 5 ваттника.
-
На счет схожести...
Мой китайский мп3 плеер звучит очень похоже на МесаБуги, когда слушаю Металику. На Карвин, Маршалл, Богнер, Пиви и т.д.
Кстати он размером меньше спичечного коробка и в нем нет трансформатроного выхода.
Это звучит не плеер. Это опытный звукач смог грамотно подчеркнуть (а также "расширить и углубить" - чтобы максимально возможно "пробить" любой тракт воспроизведения) характерные фишки, которые позволяют в голове знающего слушателя воссоздать нужные ощущения того или иного аппарата.
-
Да уж...различие не минимальное, а...мизерное!
Если вообще есть. :D
На уровне подсознания. ;D
Второй совсем неуловимо мягче, рискну предположить, что он лампа? ::)
-
При первых 10 :) прослушиваниях разницы почти не услышал. После, прислушавшись, начиная с 27-й секунды - слышу, что 1-й пример позрачнее звучит. Мне первый кажется приятнее.
-
Оба варианта - транзюк :) Но второй - транзисторнее.
Если серьёзно, то ни на одном варианте не услышал ламповой "мохнатости", и везде перекопрессия (передоз гейна?). Очень много негитарного низа, а прорезающая гитарная верхняя середина замаскирована. А без верха судить сложно.
-
Оба транзисторы.
-
1-лампа, 2-транзистор.
-
1-ый -- лампа, прозрачность чётче..
-
Я бы сказал сэмплы не очень подходят для сравнения, разница есть, но качество... А так, присоединяюсь к толпе 1. лампа, 2. транзистор. Кстати моему вкусу второй сампл луче для игры с таким перегрузом. Ну да, я в миксе не играю и видимо не буду никогда играть, но эта ваша "ясность" - для моих ушей звучит как резкость (shrill по английский), которую я всегда снимаю/пытаюсь снять регулятором тона. Неприятно же ;).
Sau
-
1 лампа
2 транз
Первый помягче. Однако помню KMG, выкладывал сэмплы получилось полевики мягче лампы были.
-
1-полевики
2-лампа
Если 6п6с считать близкой по звуку к 6в6, то она хорошо здесь прослушивается. А вот из 6п14п(ел84) или 6п3с в оконечнике отличия в звуке были бы меньше ;)
-
Уважаемые коллеги, поскольку сэмплы мои наинизшего качества, поэтому не вижу смысла оглашать результат. Всё равно - "НЛО".
Ясно только одно: на "мутных фотографиях видно", что разницы почти нет. Этого, думаю, достаточно.
Всем, кто написал своё мнение, ответил в ЛС.
Михаил, приношу свои извинения.
А мне результаты? Я свое мнение высказывал.
-
Послушал сэмплы, на самом деле, перегруз такой... с таким обилием гейна... в нем и так мало звуковых деталей.
Но второй сэмпл имеет на много большую детальность нежели первый! Это очевидно, если можно так выразится. А с сустэйном и атакой вроде бы всё нормально. :)
-
Но второй сэмпл имеет на много большую детальность нежели первый! Это очевидно, если можно так выразится.
Смотря что называть детальностью - довольно субьективное понятие.
Если посмотреть графики (только теперь их увеличил и посмотрел) - видно, что на частотах до 100Hz в впереди полевик, а в частотах 100..1000 - уже лампа. Запустил эквалайзер и понял что гадал не правильно. Это и в правду 6v6 мягкость даёт во втором сампле (Vitalka правильно подметил). Немножко жаль, мне он понравился больше (Ответ #473) и я бы хотел верить что это схема на полевиках так отлично, по ламповому звучит...
MARcus: правильно это я вычислил по графикам?
Sau
-
Я бы сказал, что семплы вполне равнозначны.
-
понял что гадал не правильно. Это и в правду 6v6 мягкость даёт во втором сампле (Vitalka правильно подметил). Немножко жаль, мне он понравился больше (Ответ #473) и я бы хотел верить что это схема на полевиках так отлично, по ламповому звучит...
MARcus: правильно это я вычислил по графикам?
Если 6п6с считать близкой по звуку к 6в6, то она хорошо здесь прослушивается.
Думаю, сэмпл на 6L6 поставит точку над i. (Права, он тоже "с фонящим веслом и на расстроенной гитаре", так что фэйспалм :))
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2F6hk3pjian%2F6_V6_vs_6_L6_vs_FET_5_W.jpg&hash=8f29b89a09b64db3392c9b3f8e746e9d7f1009cd) (http://postimage.org/image/6hk3pjian/)
http://www.onlinedisk.ru/file/908664/
Добавил:
на этих АЧХ нет данных выше 16кГц, т.к. я лихо поотрезал концы тестовых файлов с этими самыми частотами :(
-
Записал пару сэмплов.
...предлагается выбрать на вкус :), ну и... угадать, что ли ::)
1 - фет,
2 - лампа (6V6).
-
1 - фет,
2 - лампа (6V6).
:-/
Ну чтож, до мягкой ламповости и глубины 6v6GT ещё есть где совершенствовать (судя по самплам, как там в лайве - не слышал ведь). Но по моему чтоб отличить этот оконечник от 6п14п, особенно если не сводить АЧХ - думаю, понадобится изрядно потрудиться.
Зачёт, кто автор не знаю, но всё равно хорошо поработано (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.musicforums.ru%2Fagora%2Fimages%2Fsmiles%2Fappl.gif&hash=8fa80660254bb17c04020902006573f75c353d58).
MARcus: а у тебя есть возможность записать/послушать сие чудо в миксе? Не "утонет" ли по транзисторному? Может уже пробовали?
Sau
-
@ kwlw
тут этих миксов в теме целая куча, начиная отсюда например http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1220714033/360#374
или по адресу автора http://milas.spb.ru/~kmg/
-
для чистоты совести сделайте еще семпл с тда-шкой и слепой тест. Должно быть забавно)
-
для чистоты совести сделайте еще семпл с тда-шкой и слепой тест. Должно быть забавно)
В тестах Делютера есть сравнение микрооконечника с транзисторным концом рындала.
Слепой тест "лампа-фет"тоже делали уже раньше, когда только первый образец Михаил выпустил.
И вообще тему можно и не продолжать, устройство готово - желающие велкам Михаилу в личку или сами паяйте. Сравнивать уже нечего.
-
чтоб отличить этот оконечник от 6п14п ... понадобится изрядно потрудиться
И вообще тему можно и не продолжать... Сравнивать уже нечего.
Ещё есть пуш-пулл на 6П14П-ЕВ :), для полноты картины надо бы и его записать.
MARcus: а у тебя есть возможность записать/послушать сие чудо в миксе? Не "утонет" ли по транзисторному? Может уже пробовали?
Ещё не пробовал, возможность есть, но времени нет. Хотя... весло фонит, расстроено, карта - дрянь... есть ли смысл? ;)
Зачёт, кто автор не знаю, но всё равно хорошо поработано (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.musicforums.ru%2Fagora%2Fimages%2Fsmiles%2Fappl.gif&hash=8fa80660254bb17c04020902006573f75c353d58).
Не понял... :-? Авто чего? Оконечника? Дык, KMG же.
-
И вообще тему можно и не продолжать... Сравнивать уже нечего.
Ещё есть пуш-пулл на 6П14П-ЕВ :), для полноты картины надо бы и его записать.
Ну раз тема не новая (я ведь не весь форум подряд читаю, сюда зашёл по линку в другой теме), так гадать тут нечего. Наслушался уже по ссылке от dks.
MARcus: а у тебя есть возможность записать/послушать сие чудо в миксе? Не "утонет" ли по транзисторному? Может уже пробовали?
Ещё не пробовал, возможность есть, но времени нет. Хотя... весло фонит, расстроено, карта - дрянь... есть ли смысл? ;)
Передумал, луче самплов больше не надо, луче сам послушай, сравни, напиши впечатления - поверим наслово. И по быстрее будет.
Зачёт, кто автор не знаю, но всё равно хорошо поработано (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.musicforums.ru%2Fagora%2Fimages%2Fsmiles%2Fappl.gif&hash=8fa80660254bb17c04020902006573f75c353d58).
Не понял... :-? Авто чего? Оконечника? Дык, KMG же.
Ну я не знал :-[ . Побродил уже по его сайту - теперь знаю :).
Sau
-
Ну раз тема не новая (я ведь не весь форум подряд читаю,
Вообще то прочитать весь форум - это правильно, а накидываться на ближайший к топу пост - неправильно.
ХИНТ: прежде, чем написать первый пост в эту тусовку, я с полгода изучал его от корки до корки. При том, что собственного опыта у меня, скромно говоря, достаточно...
-
Небольшой вопрос по микроампу: в даташите на выходник 42TU008 приведен импеданс первички 800 Ом при нагрузке 8 Ом. Здесь имеется ввиду импеданс полной первички (Ra-a) или половины (Ra)?
-
Полная первичка (800):полная вторичка(8)
-
Модуль трансформаторного оконечника на 40 Ватт.
Вариант с смд.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Flp%2Fnv%2Fpa1_th.jpg&hash=316377f7fc8400e01edb3206b639e9bdbad97457) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/lp/nv/pa1.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Flp%2Fnv%2Fpa3_th.jpg&hash=e637caf166a8f6b278311cb0df54708c937d01aa) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/lp/nv/pa3.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Flp%2Fnv%2Fpa2_th.jpg&hash=e3d579f8d75d6b5b2f408d2a2c1473d96c23b851) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/lp/nv/pa2.jpg)
Вариант со всеми выводными компонентами.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Flp%2Fnv%2Fpa1-1_th.jpg&hash=b7d75c71796e21984e2db0941f34cd58ef42fca3) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/lp/nv/pa1-1.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Flp%2Fnv%2Fpa1-3_th.jpg&hash=a50d8c5022cccb125a46d2288f54d768fdb1ffcb) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/lp/nv/pa1-3.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Flp%2Fnv%2Fpa1-2_th.jpg&hash=b32022cc54d89b2d076ceb95a4e237063939d4ee) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/lp/nv/pa1-2.jpg)
Инфа по обоим вариантам здесь (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/lp/nv/)
-
Интересно на транс глянуть :).
А на этих картинках даже отражение в текстолите есть... офигеть... можно подумать - фотки...
-
Максим, здесь его прототип стоит
http://milas.spb.ru/~kmg/slpfet.html
-
Хм... отправлял сообщение, вроде...
Писал там:
я думал, может быть ты новые "серийные" в Транследе заказал.
-
я думал, может быть ты новые "серийные" в Транследе заказал.
Нет еще, только собираюсь взять в Транследе "конструктор" чтобы опытный транс намотать.
-
Проект мини головы - 800-ка на LND150 + 5 Ваттник.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FHead1_th.jpg&hash=b98b8986ef94a542060d3a4434363c9987fdb205) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/Head1.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FHead2_th.jpg&hash=6bd4e9f1697e1c2d5124dccab3de9b7aa9042319) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/Head2.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Fjcm800mv%2Ffet%2Flnd150%2Fhead%2FHead3_th.jpg&hash=303cde81ffbb0aedca8d9a6aae57ecec476de177) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/head/Head3.jpg)
-
KMG, красота!
-
Образец высокой технической культуры!
-
А пред честной анодкой питается?
-
Да, анодка родная
-
Пришли платы
Микрооконечник со спикосимом
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ffull%2FMicroBoards_th.jpg&hash=125d1a32cec0a908b674b62368b824b21f57a577) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/full/MicroBoards.jpg)
Минимикшер к нему
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ffull%2FMixerBoards_th.jpg&hash=8d60be547ae72a5ef3fac6bae208c6f3b76e8f37) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/full/MixerBoards.jpg)
-
На новых платах
Микромощник
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ffull%2Fpabrdtop_th.jpg&hash=c209057775c2825bab85ce62a4d7622d1fbd81b8) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/full/pabrdtop.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ffull%2Fpabrdbot_th.jpg&hash=807f04586b88f9302a55d932b6defac85c39d69d) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/full/pabrdbot.jpg)
Микшер
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ffull%2Fmixbrdtop_th.jpg&hash=0f464d5309fecb3eec5e953c098bfcd62a173c09) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/full/mixbrdtop.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ffull%2Fmixbrdbot_th.jpg&hash=d44f7cfc0c3b863a32612cbbf12599551698a246) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/full/mixbrdbot.jpg)
Все в корпусе
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmicro%2Fxicon%2Ffull%2Fbox3_th.jpg&hash=d5f01a39336ec523c79888e359fadf2d4a392cf5) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/full/box3.jpg)
-
Выглядит профессионально. Фирма!
-
Добрый день! Наконец оконечник по вашей схеме собран и звучит! Причем очень здорово и громко :) Теперь дело за преампом! Я хочу собрать по вашей печатке Jcm 800 на лампах.
Есть несколько вопросов, буду очень благодарен за помощь!
- Буду заказывать питающий тор(для преампа): какие напряжения анода и накала указывать?
- Преамп можно напрямую подключать к усилителю?(достаточно ли повторителя на lnd150)
- Как реализована петля на плекси варианте 40Вт? (если не секрет)
-
- Буду заказывать питающий тор(для преампа): какие напряжения анода и накала указывать?
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/tube/jcm800mvtSch.pdf
На C12 - 340В, на C9 - 290В, накал 12В постоянки.
- Преамп можно напрямую подключать к усилителю?(достаточно ли повторителя на lnd150)
Возможно даже нужно будет уменьшить R18, если с мастером на полную будет слишком грузить оконечник.
- Как рализована петля на плекси варианте 40Вт? (если не сектрет)
Чисто пассивная петля, так как чувствительность оконечника "линейного" уровня.
-
С этим ясно! :)
В преампе С1, С11 - на небольшое напряжение?
Есть ещё вопрос о защите:
- нужен ли stand by и отдельный предохранитель на анодку для тора?
- для защиты оконечника от случайного отключения нагрузки может параллельно выходнику подключить мощный резистор гд-то на 100 -150 Ом? или это извращение?
-
В преампе С1, С11 - на небольшое напряжение?
Да, 63В
- нужен ли stand by и отдельный предохранитель на анодку для тора?
standby желательно, как для любого лампового, предохранитель по желанию, при пробое лампы (что очень редко для лам преда) ток все равно ограничен резисторами каскадов, разве что от пробоя электролитов.
- для защиты оконечника от случайного отключения нагрузки может параллельно выходнику подключить мощный резистор гд-то на 100 -150 Ом? или это извращение?
Микрооконечник я включал неоднократно без нагрузки.
В полном варианте там вообще при отключении каба подключается эквивалент.
-
Эквивалент резисторный или что-то вроде аттенюатора?
Ещё вопрос по питанию:
Решил я поставить анодый предохранитель, на 1А - не много ли ?
В схеме достаточно электролитов по питанию или после выпрямителя ещё нужно ставить?
-
Эквивалент резисторный или что-то вроде аттенюатора?
Эквивалент там хитрый, RLC, имитирующий полный импеданс динамика.
http://milas.spb.ru/~kmg/microfetpaV2.html
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/full/PaEqSimSch.pdf
Решил я поставить анодый предохранитель, на 1А - не много ли ?
Зависит от выходного сопротивления обмотки на анодку и пускового тока заряда кондеров, если честно, не изучал.
Да и все это сильно зависит от транса, маломощный транс сам ограничивает ток при пусковом заряде.
В схеме достаточно электролитов по питанию или после выпрямителя ещё нужно ставить?
C12 вполне достаточно.
-
Ого! Эквивалент очень хитрый :) Я слушал семплы - звучит очень впечатляюще!!!
Я пока такой врядли повторю, пока поставлю скромную защиту на резисторах.
С остальным вроде разобрался.
Спасибо за помощь!
-
Решил я поставить анодый предохранитель, на 1А - не много ли ?
В схеме достаточно электролитов по питанию или после выпрямителя ещё нужно ставить?
При установке предохранителя в любую схему, следует помнить, что предохранитель является сопротивлением, на котором может выделиться помеха. Исходя из этого и решается вопрос о дополнительном шунтировании по переменному току.
ХИНТ: контактное сопротивление делает предохранитель элементом труднопредсказуемым и капризным - потому к проблеме шунтирования помехи следует подходить особо внимательно...
-
Peratron, а как предсказывается поведение контактного сопротивления на разъёмах в цепи сигнала, особенно входных?
-
@ MARcus
Довольно уверенно - оно не прыгает в неразумных пределах, если разъём кондиционный.
Переходное сопротивление предохранителей гораздо менее стабильно - в силу конструкции контактов.
-
Довольно уверенно - оно не прыгает в неразумных пределах, если разъём кондиционный.
Переходное сопротивление предохранителей гораздо менее стабильно - в силу конструкции контактов.
Ересь, конечно, та еще. Про электроочистку контактов слыхали? Про минимально допустимые напряжения и токи коммутации?
-
Вот нашел где в Росси заказать выходничек для микрооконечника, может кому пригодится http://www.elitan.ru/price/index.php?seenform=y&find=42TU400-RC@XICON&flag=partname&mfg=all
-
Лучше этот http://www.elitan.ru/price/index.php?seenform=y&find=42TU008-RC%40XICON
У него индуктивность первички выше, с низом будет получше, хотя моща чуть поменьше будет.
-
Сильно ли лучше будет? Просто я уже заказал пару 42TU400, вот думаю есть ли смысл пока заказ не отправили попытаться поменять позицию?
-
@ Proks
Что значит "сильно"? :-?
Миша говорит же: индуктивность больше, лучше отдача по НЧ. Трансик-то малюсенький, надо понимать, что НЧ в этом смысле очень востребованы будут ).
-
Понял, спасибо! Попробую пообщаться по поводу замены
-
Никто случайно не разводил печатку под микрооконечник на выводных резисторах а не смд? Могу и сам, но может есть уже готовые, лень матушка :)
-
@ Proks
Позже скину плату, там только спикерсим надо отрезать будет если не нужен (он не как у KMG, я для себя другой делал).
-
@ not_found
Спасибо, буду благодарен! Спикерсим я кстати разводил кода то раньше отдельно, собрал и опробовал, правда версия с добавлением еще 2 оу для имитации демпфирования динамика или типа того, вобщем той части котрая в полном варианте в виде активно-индуктивно-емкостной нагрузки
-
@ Proks
http://rusfolder.com/36059626
Тебе нужна плата которая расположена справа. На ней микроамп, комплексная нагрузка имитирующая динамик (см схему KMG) и спикерсим с усилителем для "ушей" (правая половина платы). Позиционных обозначений нет, но по схеме легко понять что - куда. Вход расположен в районе середины платы.
-
Как встречу транс с первичкой из двух половинок, так начинают мысли игривые одолевать.
[smiley=smiley.gif]
Тут по случаю достался вот такой:
https://app.box.com/s/ek0mt7oc5ohwv4e104ve
220:18 В, первичные обмотки последовательно, вторичные параллельно.
Длина магнитной линии 200 мм, сердечник 18х20 кв.мм.,
Сопротивление первичной 132 (2х66) Ом, вторичной (в параллель) - 0.9 Ом.
Мне кажется, транс вполне подходит для полевого двухтакта мощностью 5-8 Вт.
А что скажет комрад KMG?
-
@ new_manЯ думаю слишком толстая первичка и мало витков. Низа мало будет.
-
@ new_man
хороший транс, витков первички и сечения там за глаза для необходимой индуктивности... приведёнка у тебя высокая получается, доматывай вторички до Ктр=0.18-0.20 для 8 Ом нагрузки
-
@ new_manЯ думаю слишком толстая первичка и мало витков. Низа мало будет.
Какое отношение диаметр провода и число витков имеют к количеству низов??
:o :o :o
-
Разве известно на какую индукцию он намотан?
Скорее всего как силовик, на большую.
@ Santjago а с чего уверенность что там достаточно индуктивности?
-
@ new_manЯ думаю слишком толстая первичка и мало витков. Низа мало будет.
Какое отношение диаметр провода и число витков имеют к количеству низов??
:o :o :o
А разве они ни как ламповые рассчитываются?
-
А какая разница трансформатору - лампа там или транзистор?
-
А какая разница трансформатору - лампа там или транзистор?
Я запутался. :(
Вроде чем больше первички тем на меньшей частоте идет завал. Разве не так?
-
Так.
Но нет возможности по диаметру провода на глазок определять частоту среза.
Только конкретный расчёт - с учётом сопротивления нагрузки.
ХИНТ: в транзисторных усилителях недостаток индуктивности чреват прежде всего выходом из строя транзисторов.
-
Вроде чем больше первички тем на меньшей частоте идет завал. Разве ни так?
Частота среза зависит от соотношения индуктивности первички и размаха напруги на обмотке.
Вот данные для ТП30 для 15 Ваттника
На каждой половинке
386 0.35 - 1\4 первички
133 0.65 - отвод на 4 Ом
55 0.65 - отвод на 8 Ом
78 0.65 - 16 Ом
386 0.35 - 1\4 первички
Первички последовательно, вторички параллельно.
-
Частота среза зависит от соотношения индуктивности первички и размаха напруги на обмотке.
Точно. А напруга там небольшая, да?
-
Santjago а с чего уверенность что там достаточно индуктивности?
с того, что для требуемой приведёнки в 200 Ом и нижней рабочей частоты 50 Гц достаточно 1 Гн индуктивности, а при таком сечении сердечника это не более 600 витков. Ты сомневаешься, что в этом трансформаторе не менее 600 витков первички? :)
-
@ Santjago Убедил. :)
Жму руку.
-
Частота среза зависит от соотношения индуктивности первички и размаха напруги на обмотке.
А приведённое сопротивление нагрузки куда делось?
:-?
-
new_man
Приведенка твоего транса получается около 1200 Ом при 8 Омной нагрузке.
Прикинул, при питании 80В, выходная мощность будет примерно 8 Ватт на 8 Омной нагрузке.
-
Вчера тестил в преде ИП на LND150, в красном канале месы, дабы уместиться в два баллона. Поснимал микрофончиком с оконечником KMG5W, громко, с подгрузом, на грани зуда (не уверен пока фазика или выходных). При меньшей мощи не ощущается той полноты звучания каба, а при приближении микрофона сухая картина становится, унылая. Презенс и депт на максимум, Извините за митол, меса всё-таки :) Это так, для оживления темы... :)
OLA_RED_V12_f5_HOT.mp3 (http://yadi.sk/d/ZCQCNnZ-7F6Yw)
-
Да. Зудит маленько.
Все таки транзистор чувствуется.
-
Все таки транзистор чувствуется.
в чём именно транзистор чувствуется? :) В повторителе или в оконечнике? ;)
-
Ничего там не зудит. В данном примере просто записывалось на небольшой громкости, вот и всё.
-
@ zEROID
Да, мощность в каб отдавалась не более 5-7 Вт, но, субъективная громкость, сам понимаешь, была очень не комфортная, если бы просто сесть перед кабом поиграть для души... :) Вот если бы уже ватт 10-15 чистыми без подгруза, то каб уже хорошо раскрылся бы без артефактов, присущих подгрузу мощника с хайгейн предом.
Просто, тот же винтаж сочно звучит и на малых громкостях, а легенду нужно "продувать" :)
-
Спасибо всем отписавшимся.
Измерение тока ХХ первичной обмотки показало, что индуктивности в ней даже с избытком.
И, кстати, ток линейно зависит от напряжения вплоть до 220 В. Не китайчатина, однако.
-
Все таки транзистор чувствуется.
в чём именно транзистор чувствуется? :) В повторителе или в оконечнике? ;)
Я не знаю. В общем в звуке. По мне в верхней середине.
-
Хочу собрать микрооконечник. Трансформаторы купил 42TU400-RC@XICON, но нет у меня динамика на 8 Ом, есть на 16 Ом. Если подключить большую нагрузку что изменится?
-
@ oz, изменения в тембре не столь критичны, но, значительное падение выходной мощности, когда её и так четверть ватта, не очень приятна. Домотай вторичку поверх имеющейся, если есть зазор в окне. Подбери витки по Ктр.
-
@ oz, изменения в тембре не столь критичны, но, значительное падение выходной мощности, когда её и так четверть ватта, не очень приятна. Домотай вторичку поверх имеющейся, если есть зазор в окне. Подбери витки по Ктр.
... тем более, что ''Тембр - это громкость'' /Кто сказал?/
-
... тем более, что ''Тембр - это громкость'' /Кто сказал?/
…"Если вам нужно улучшить тембр, прибавьте громкости. Громкость и есть тембр"…
Эдвард Ван Хален (E.Van Halen)
-
... тем более, что ''Тембр - это громкость'' /Кто сказал?/
…"Если вам нужно улучшить тембр, прибавьте громкости. Громкость и есть тембр"…
Эдвард Ван Хален (E.Van Halen)
Стереотипы управляют умами людей, которые не имеют своего мнения. Мне звук Эдварда вообще не нравится, и громкость для меня - степень проявления "каши", чем изменения тембра. У всех свои восприятия.
-
Под тоннами говна тонет истина. Здесь русский дух, здесь русью пахнет....
-
Под тоннами говна тонет истина. Здесь русский дух, здесь русью пахнет....
А истина в чем заключается? И, кто распоряжается штампиком ''Принять за истинное''?
-
Если вспомнить про кривые равной громкости, Хален недалёк от истины.
-
@ oz, изменения в тембре не столь критичны, но, значительное падение выходной мощности, когда её и так четверть ватта, не очень приятна. Домотай вторичку поверх имеющейся, если есть зазор в окне. Подбери витки по Ктр.
Зазор позволяет, вот с расчетами туго. Подскажите как перемотать на 16 Ом
-
@ oz дай на него переменку, от звуковой карты, например, и замерь Ктр. Домотай последовательно с полсотни витков, а потом меряй напругу, и отматывай или доматывай, чтоб в квадрате нужную мощь получить. Манипуляции проводить, естественно, с нагрузкой в цепи вторички.
-
Под тоннами говна тонет истина. Здесь русский дух, здесь русью пахнет....
А что не так с Русью?
-
Навскидку - если я не ошибся в законе Ома, то :
P=U^2 / R, или, в нотации языка Pascal/Delphi P:=Sqr(U)/R;
Так как витки пропорциональны напряжению, то, например, при переходе на другое сопротивление нагрузки, с сохранением мощности
U= (P*R)^0.5 , (Pascal U:=Sqrt(P*R); )
Подставив конкретные мощности и сопротивления, можно узнать необходимые "старое" и "новое" напряжения, а потом, если известно изначальное количество витков вторички, то легко узнать, сколько надо домотать, чтобы на бОльшей нагрузке получить ту же мощность.
Ну, по ходу , при увеличении сопротивления нагрузки в 2 раза, напряжение (и количество витков вторички) должно увеличиться в корень квадратный из 2, соответственно, в 1.414 раз.
Конечно, если я не глючу... ;-)
-
Легкая пародия на разработки KMG.
(Надеюсь, Михаил не обидится.)
https://app.box.com/s/j394z7vqsrjul6aaeug9e1y0jdrvcyt5
-
Я тоже в похожем направлении думал, но схемотехнике не обучен. Идея так и осталась в голове. Я хотел как драйвер выхода использовать TDA :)
http://www.tehnari.ru/attachments/f114/33034d1300694959-tda7050.gif
http://www.electronica.ro/audio/images/TDA7052.gif
-
Кстати, 7052 сама неплохо звучала и даже, говорят, ее симпатично грузили
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=99271.0
http://diale.org/img/punch.png
-
Don, можно много чего попробовать для раскачки полевиков.
И нашу К1460УД2, и забугорные L272M, KA2209, KA22066, NJM2073, TA8217P, всего не упомнишь... Как вариант для богатеньких буратинов - SSM2142.
Все это можно рассмотреть внимательно на предмет применимости. Очевидно, что часть не подойдет или вызовет трудности с реализацией. Главное - пробовать без оглядки на. Вот забугорные товарищи не стесняются использовть самые неожиданные вещи и сочетания. Примочка в случайной коробочке, динамик в консервной банке... Показывают друг другу и радуются. Они любители. А у нас все рвутся если не быть, то хотя бы выглядеть как профи.
Я тоже любитель. Перфекционизмом не страдаю. Делаю что придумается из того, что под рукой. С чужим мнением считаюсь ровно до того момента, когда оно мне станет докучать (а момент этот близенько находится). [smiley=wink.gif]
-
Ухожу, ухожу :) Жду продолжения
-
Ухожу, ухожу :) Жду продолжения
Да ты чё... Я ж не это имел в виду... [smiley=embarassed.gif]
-
Вах, забыл обратную связь в схеме нарисовать. Исправляюсь.
https://app.box.com/s/vyow83bcbwrkj225c2s2hzdtdvk9mc02
-
Работать оно, конечно, будет, но недолго. Нужна термокомпенсация. Ибо при нагреве поплывет ток покоя выходных транзисторов.
-
Работать оно, конечно, будет, но недолго. Нужна термокомпенсация. Ибо при нагреве поплывет ток покоя выходных транзисторов.
Хотя бы один чел пожелал вникнуть в нарисованное. Уже хорошо.
По существу. Температурный коэффициент постоянки на выходах 386 отрицательный. По директиве .TEMP видно, что при одинаковом нагреве всего (а LTSpice только так и умеет) ток покоя даже падает. Т. е. можно каким-то образом организовать тепловую связь корпусов 386 с общим радиатором. Ну, это вопрос конструирования, для принципиальной схемы он не принципиален.
-
По существу. Температурный коэффициент постоянки на выходах 386 отрицательный.
Я бы так безапелляционно не заявлял. Судя по принципиальной схеме LM386 там возможен тепловой дрейф в любую сторону.
-
Тепловую связь организовать просто - их (386-е) просто приклеить термоклеем
http://www.ledboom.com.ua/index.php?route=product/product&product_id=561
на корпуса транзисторов. (Ну, или, транзисторы - на 386-е, а радиатор - сверху)
KMG подробно все пояснил, и в его версии стоят 2SK216 (213,214) у которых при токах покоя этой схемы, при наргеве - ток уменьшается. Саморазогрева - нет. Только эти транзисторы - закончились, похоже. Других, с аналогичными свойствами, как то не нашлось пока
@new_man - не могли бы Вы выложить сим (симуляторную модель) Вашей схемы?
PS У KMG еще диф. каскад стоял на входе, который тоже ограничивал...
-
Пичаль.... [smiley=cry.gif] [smiley=cry.gif]
Взялся проверить термостабильность LM386 в натуре. Раскурочил KDM, грел микросхему паяльником, режим и не шолохнулся. Идея термокомпенсации режимом микросхемы оказалась несостоятельной. Жаль, веселая была схема.
Rst7 - спасибочки.
Возвращаемся к классике.
https://app.box.com/s/qa0fwatrvb89i1fe73khlqnvdsdbgbkp
Don, вот модели, предыдущая (хотя она уже не актуальна) и последняя.
https://app.box.com/s/k285k49u3k0jio7emuabv4tlpfpcm4qm
https://app.box.com/s/ofh19u4srxlr1cloac3cjxwmiov4yxy6
Не зная, как отнесется хостинг к незнакомому расширению, я переименовал файлы как текстовые. Перед установкой в спайс нужно восстановить прежнее расширение .asy.
-
Попытаюсь не дать идее помереть. Если я понял правильно, с тошибовскими 2SK216 все будет ОК?
Есть ведь еще не снятые с производства 2SK1056-...58
http://www.dddac.de/files/2sk1056.pdf
Вот с ним Матюшин А-класс зафигачил. Тоже народ термостабилизацию требовал - а он до 75 гр. как вкопанный.
http://matyushin.com/vsya-produkciya/kit-nabory/190-a-klass-2sk1058.html
PS Львов и Днепр еще могут успеть по одному комплекту купить. Цена за 1 шт. около 5 баксов
http://www.rcscomponents.kiev.ua/product/2SK1058.html
-
Вот с ним Матюшин А-класс зафигачил. Тоже народ термостабилизацию требовал - а он до 75 гр. как вкопанный.
Неудивительно, достаточно посмотреть на ток точки термостабилизации латералов
2sk213-216 (20мА)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2F2sk213ds.jpg&hash=0476892a2942734b3dee868a2184bdd66c4acecc)
2sk1056-58 (100мА)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2F2sk1058.jpg&hash=90919c0b3266709dcc450ae51b1aa83d365ab8d9)
И для сравнения irf510 (2А)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmisc%2Firf510.jpg&hash=fe34b019460fc766462d95e62f26b132c22670d8)
-
Да все ясно с латералами. Они хороши - и с этим никто не спорит.
Ну а я пытаюсь обойтись чем-нибудь попроще.
-
Спасибо за модели. В схеме
https://app.box.com/s/qa0fwatrvb89i1fe73khlqnvdsdbgbkp
D1 нужно крепить на радиатор выходников?
(с) "..Взялся проверить термостабильность LM386 в натуре. Раскурочил KDM, грел микросхему паяльником, режим и не шолохнулся. Идея термокомпенсации режимом микросхемы оказалась несостоятельной. Жаль, веселая была схема."
Возможно, другая микросхема может "правильно" реагировать на нагрев?
-
D1 нужно крепить на радиатор выходников?
Да, это элемент термостабилизации.
Возможно, другая микросхема может "правильно" реагировать на нагрев?
Возможно, но не подбирать же их по этому критерию. А то одна будет, другая не будет, третья будет, но с другим коэффициентом или вообще в другую сторону....
Есть большая несправедливость в том, что идею требуется подтверждать длинной выборкой, да и то не будет полной гарантии верности. В то же время опрокинуть ее - достаточно одного отрицательного результата.
-
Попытаюсь не дать идее помереть. Если я понял правильно, с тошибовскими 2SK216 все будет ОК?
Есть ведь еще не снятые с производства 2SK1056-...58
http://www.dddac.de/files/2sk1056.pdf
Вот с ним Матюшин А-класс зафигачил. Тоже народ термостабилизацию требовал - а он до 75 гр. как вкопанный.
http://matyushin.com/vsya-produkciya/kit-nabory/190-a-klass-2sk1058.html
PS Львов и Днепр еще могут успеть по одному комплекту купить. Цена за 1 шт. около 5 баксов
http://www.rcscomponents.kiev.ua/product/2SK1058.html
А может под Р-канальники переделать? Вот IRF9610 хорошие характеристики имеет
-
Лучше вот эти N-Channel, Depletion Mode
http://milas.spb.ru/~kmg/files/datasheets/ixys/IXTx01N100D.pdf
Можно "ламповые" трансы и анодку использовать, правда им тоже нужна термостабилизация тока покоя.
-
Отмакетил половину усилителя - две микросхемки с резисторами нагрузки.
Две новости, хорошая и плохая.
Хорошая: у двух случайно встретившихся МС усиление оказалось одинаковым.
Резисторы R3, R14 ставил прецизионные, вместо R2 перемычку. На перемычке - практически полное подавление сигнала.
Плохая: а микросхемы-то подсвистывают. И цобели не помогают. Избавиться от подвозбуда удалось только понизив питание микросхем до 8,5 вольт и увеличив R3, R14 до 100 Ом.
R2 теперь придется убрать, чтобы раскачки хватило выходному каскаду.
С выходным каскадом дело слегка тормознулось, нет под рукой подходящего радиатора.
-
Кажется, идейка с LM386 все же тухлая.
Собрал макет до конца. Возбуд. Не побороть никак.
Вот! - как схему назовешь, так она и поплывет. Назвал пародией...
[smiley=angry.gif]
-
Продолжаю.
Не зню, интересен ли кому результат полуудачных и совем неудачных экспериментов. Однако, продолжаю.
Попробовал в качестве раскачки микросхему L272 - сдвоенный мощный опер. Аудиохарактеристики у него не очень, зато мощный выход. Один опер использовался как масштабирующий усилитель, другой как инвертор (К=-1). Неудача. Свистит. Особенно свистит инвертор, не угомонить никак. Может не скорректированы они под единичное усиление, да тут еще емкость по выходу...
Попробовал драйвер линии SSM2142. Свистит отчаянно. Жаль. Хорошие деньги плачены.
Поставил NE5532 - и наконец-то избавился от возбуда. Но избавился таким путем, который мне очень не нравится, последовательно с затворами резисторы по 390 Ом. Это много.
Однако же получил работающий макет и стал разбираться дальше.
Ну а дальше в лес - толще партизаны. Транзисторы для более-менее линейного усиления требуют непомерного тока покоя. 100 мА - это только для затравки, желательно 150, далее по вкусу. Пришлось менять радиатор на больший. Но главная засада-то в другом. Сильно подкушалось напряжение на стоках из-за падения на омическом сопротивлении первички транса. В результате с трудом получил 3,5 Вт на выходе, подняв питание с предполагавшихся 24 до 35 вольт. Треть мощности греет транс. То есть, при использовании "непрофильных" транзисторов транс придется мотать с большим диаметром первички, что скажется и на габаритах. И придется смириться с низким КПД усилителя (впрочем, у ламп он еще ниже).
По ходу дела встал вопрос о подборе пары транзисторов. Коллеги подогнали кулек паяных 630-х, я сметал на соплях установку, которая мерила напряжение затвор-исток и крутизну при токе 100 мА и прогнал этот кулек (штук 50 было, разных производителей). Нашлась одна пара хорошая и две относительно хороших. Считаю этот этап строго обязательным. Уповать на то, что транзисторы "из одной коробки" будут идентичными значит быть по жизни отчаянным оптимистом.
Пришел, кстати, к выводу, что за названием транзистора не стоит ничего конкретного. У разных производителей разные значения напряжения, крутизны и, что уж совсем дико - разная емкость затвор-исток. То есть параметры технологического процесса у всех разные. Почему при таком получившиеся изделия все маркируются как IRF630 - не понимаю.
Пока все. До новых отчетов о неудачах.
-
2:KMG...или STD1NK60, STD1NK80.
-
Ну сделал макет... Использовал TDA7052A. На вход ПТ с токовым зеркалом и с ослаблением сигнала. Некоторые особенности микросхемы потребовали именно такого решения.
Вот схема.
https://app.box.com/s/au662qoje3xeopxmxiwdnrdwp07umv0a
Что сказать... можно и так. Восторга нет.
R3 сейчас работает в обратной логике: влево - больше верха. По-хорошему там нужен бы антилогарифм, да нет его.
С этим более-менее ясно, тут другое счастье привалило. Михаил (KMG) презентовал мне полевички от IXYS для опытов, буду крутить высокие вольты. Транс сляпал, осталось пропитать, регулируемый источник питания тоже сляпал (сразу 300-350 В подавать боязно, буду поднимать постепенно). Есть неясная проблемка с изоляцией.
Если сажать транзисторы на радиатор через номаконовскую пленку, то выдержит ли она 350В постоянки и до 600В в амплитуде?
-
[smiley=shocked.gif] Горячий парафин превратил термоусадку в сопли! [smiley=shocked.gif]
-
Такое дело, дамы-господа:
Беря у KMG транзисторы IXYS для опытов, я обещал отписаться на форуме по результатам.
Вот, опыты уже идут, и чесслово, не знаю, что писать-то.
Может у кого будут вопросы - отвечу как смогу.
-
А чего спрашивать то? Транзисторы - заказуха, невидаль :)
-
А чего спрашивать то? Транзисторы - заказуха, невидаль :)
Общение с "Normal-ON" транзисторами может доставить несколько неприятных минут.
-
Сделал orangeподобный пред на bf245 с ФИРНом на bs170 и выходом на IRF9610.
https://app.box.com/s/qrjc6w8p1q6j6c3uz0i4nu3un99y79ww
https://app.box.com/s/tf4eo24dnq46j2nog5z66ftvuma77edf
-
Оконечник на полевиках (реамп, снято с каба через кабсим):
https://app.box.com/s/js4qe4o60p4pf55kkaafer073uzeguy9
И еще кое-что (https://app.box.com/s/1wyf4zfni14d0f99mw0bu3j21nu2vguj)