когда уже писдиявот ломонут. Жду недождуськак только пиздиявот попадёт например мне в руки)))), Доминатор кстати ломался гораздо легче Эммы фратца например.
Странно, откуда здесь ламповое звучание.А оно всегда кажется странным, когда из полупроводников идет "ламповое звучание".
однажды мы со знакомым звукорежиссером сделали ламповый буфер для утепления звука CD на 6Н3П-Е с низкой анодкой на 30В, послушав он сказал, что более холодного цифрового звука не слышал ;DЦитироватьСтранно, откуда здесь ламповое звучание.А оно всегда кажется странным, когда из полупроводников идет "ламповое звучание".
Кстати, как-то не припомню случая, чтобы из ламп попёр "транзисторный звук". Слабо на лампах КТ3102Е эмулировать, факт. :-X
Не важно как выглядит схема, важно как она звучит
Это называется - интеллектуальная капитуляция.1) Магия загадочных бутиковых имён...
Деградируем?
Странновато - простенькие схемки на операционниках почти не обсуждаются на гт лабе, но при этом на гитарных форумах у всех коленки трясутся при упоминании G2D morpheus, доминатора тогоже многие примочки оцениваются намного выше ламповых преампов. Может не там копаем? Это скорее философский вопрос
DDD если питать первый каскад напрямую от 9 вольт, а остальную схему от удвоителя - появится фон (удвоитель же свою частоту генерирует), так что лучше питать всю схему от одного источника.Это что то новенькое в схемотехнике :o
Peratron, был такой личный опыт. Естественно питалось от стабилизатора, а не батарейки. Теперь избегаю таких решений.Это всего лишь некорректно оформленная конструкция - каких либо сакральных причин для этого не существует.
Да, при питании от преобразователей правильная разводка земли, шин питания и размещение блокировочных кондеров могут стать критическими параметрами.Там ещё и по воздуху свистит немало...
Там - лампа, здесь кособокий полевик.Та лампа ещё более кособока по определению - с её то двухэтажным включением при питании 12 вольт.
Как мы уже говорили не раз, все скругления дают ламповость на малых гейнах, ибо на больших все вырождается в некие прямоугольники. Потому, ИМХО, ламповость на больших гейнах дает сдвиг рабочих точек каскадов из-за несимметрии входных и выходных сопротивлений... Тут же все, кроме входа, симметрично...С этим утверждением никто и не спорит... Но спектр гармоник, генерируемых первым каскадом в силу своей экстремальной несимметричности, сказывается на итоговом звучании, как ни крути. Замени его линейным каскадом - и это будет уже совсем другой прибор.
Ранжмастер имеет радикально иную частотку.Это исправимо ;-)
Речь о том, что при перегрузке ОУ подскакивает напряжение на входе (это нормально, так как ООС больше не удерживает входное напряжение ОУ в диапазоне "практически равно нулю"), перегружается входной каскад и на выходе происходит скачок от минимального напряжения к максимальному. Это типичное поведение ОУ с ПТ на входе.Или я болван, или этот текст описывает какую-то не здешнюю реальность.
ИМХО - он не любит не ограничения, а больших диф. напряжений.Ну, с этим-то справиться можно при практически любых ОУ. Встречно-параллельные диоды между входами - и вуаля.
И все-таки: как выглядит на осциллограмме выхода пресловутый "поворот фазы"?Вместо плоской полки - выгнутая в обратную сторону кривуля.
Или я болван, или этот текст описывает какую-то не здешнюю реальность.Сколько угодно...
Кто-нибудь видел, как при перегрузе выходное напряжение, которое уже занимает крайнюю позицию (max/min), еще куда-то бросалось бы?
М-да... Что-то я в этой жизни пропустил.ЦитироватьИли я болван, или этот текст описывает какую-то не здешнюю реальность.Сколько угодно...
Кто-нибудь видел, как при перегрузе выходное напряжение, которое уже занимает крайнюю позицию (max/min), еще куда-то бросалось бы?
hamaha,ЦитироватьМ-да... Что-то я в этой жизни пропустил.ЦитироватьИли я болван, или этот текст описывает какую-то не здешнюю реальность.Сколько угодно...
Кто-нибудь видел, как при перегрузе выходное напряжение, которое уже занимает крайнюю позицию (max/min), еще куда-то бросалось бы?
Доставать криво работающих ОУ и учиться, учиться, учиться.
кто-нибудь попробовал сабж без этого злосчастного повторителя?Думаю, тут действует принцип экономии телодвижений. Vlds обещал, подождем пока сделает. [smiley=smiley.gif] Осталась неделя.
либо обвязка первого каскада, либо заявленные режимы указаны неверно.
кто-нибудь попробовал сабж без этого злосчастного повторителя?Вот как то так всё выглядит с повторителем и без:
Думаю, тут действует принцип экономии телодвижений. Vlds обещал, подождем пока сделает.
Ой, дядя, сейчас придёт Vlds и выпишет тебе и за диоды в ООС, и за пониженное напряжение, и ещё кое за что.У меня на все есть объяснение.
Вывод: черри-доминатор не является клоном окко-доминатора - это самостоятельное устройство.Задача полного клона и не стояла.
@Peratron, ну насмешил! СмехА мы тут в публичном месте - и значит не одни.
Ты мне преподал истины, которые я знал еще на заре своих экспериментов
Правда, может другим это полезно будет знатьВот именно.
Давным-давно вывел для себя такой философский постулат:Не нужно делать г...о даже своё а тем более для поддержания штанов, это некрасиво. Вы же толковый схемщик, а го...оделов и без вас хватает!
- Лучше делать свое го*но, чем копировать/ремонтировать чужое.
Uncle_Cherry, получается вы взяли только активный ТБ из доминатора, перекроив его.Ну почему же.
Тема про зависимость динамики от вольтажа питания обсосана раз 100 уже, чтобы почувствовать разницуТема разницы в питании имеет значение только в отношении эффекта сеточного детектирования, то есть, лишь в полевых каскадах и при очень определённых условиях.
запитайти одну копию вашего перегруза 9 волтами, другой такой же 15ю вольтамиПодобный эксперимент изначально некорректен - помимо изменения напряжения питания требуется адекватный пересмотр рабочих точек.
Автор Доминатора сам концертирующий гитарист и естественно как любой нормальный конструктор сэкономил бы на кучке деталей, однако нетНо при этом схема прямо свидетельствует о недостаточным пониманием базисных принципов работы.
но тык и есть "разработкаНи в коем случае - это непрофессиональный подход в чистом виде. Что-либо достигается лишь за счёт закона больших чисел...
Позволю себе дать ссылку на пост #32 в этом топике.Ларт, ты там писал, что либо номиналы не те, либо режимы неверно указаны. Разобрались уже с этим?
Мне в общем целом концепция понравилась, при соответствующей редакции.Концепция перегруза (соотношение мягкости/резкости отсечек, распределение их по каскадам) изменена полностью.
При выборе ПТ с отсечкой более -1,5В и начальном токе стока более 3мА примерно выходит, как на схеме... Так что, похоже, значения реальные... И каскад работает именно так, как я описал выше.ЦитироватьПозволю себе дать ссылку на пост #32 в этом топике.Ларт, ты там писал, что либо номиналы не те, либо режимы неверно указаны. Разобрались уже с этим?
Uncle_Cherry молодец, хорошую схему навалял.Таки "навалял"? Или "наваял"? ;-)
Таки "навалял"? Или "наваял"?И так и так можно. В том и прелесть москальской мовы! [smiley=grin.gif]
Uncle_Cherry В вашей схеме первый и второй каскад просто раскачка, третий - классическое диодное ограничение. Обычная классическая схема выходит.Я бы не сказал. Когда будут звуки - отдамся на откуп общественному мнению.
Дядюшка, ты будешь делать разводку - уж порадей за публику, не упаковывай все это в объем зубного импланта! [smiley=smiley.gif]Не переживайте, все будет крупногабаритное и максимально удобное для сборки.
Uncle_Cherry, дабы не вводить народ в заблуждение, исправь в схеме TL2262 на TL[size=11]С[/size]2262[/color]. Именно они имелись ввиду, так ведь?Извини, поленился взглянуть на правильное название. Для меня обычно цифр бывает достаточно.
Вот последний вариант схемы, в Дядюшкиной версии номиналы некоторые не те:Этот вариант у меня тоже есть. Но первый показался более логичным.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg37.imageshack.us%2Fimg37%2F4677%2Fokkodominatorcir.th.jpg&hash=eba0293caad555615c85ac66a776a5319f0c1b21) (http://imageshack.us/photo/my-images/37/okkodominatorcir.jpg/)
получается вы взяли только активный ТБ из доминатора, перекроив его.Обратил внимание на слово "перекроив".
Но, особенно смеялся от души, когда регулятор средних стоит на 12 часов, а они щелкают переключателем мидрейндж, и пытаются показать разницу в звуке.А не приходило в голову, что именно отсутствие влияния демонстрировали?
Не приходило.ЦитироватьНо, особенно смеялся от души, когда регулятор средних стоит на 12 часов, а они щелкают переключателем мидрейндж, и пытаются показать разницу в звуке.А не приходило в голову, что именно отсутствие влияния демонстрировали?
Т.е. то, что в среднем положении середина гарантированно не затрагивается.
Избавление от всеобщего наваждения?
Не ставил целью сделать из сабжа что-то похожее на ламповый звук.
Uncle_Cherry писал(а) 27.08.2011 :: 10:59:35:
Не ставил целью сделать из сабжа что-то похожее на ламповый звук.
Избавление от всеобщего наваждения?
(Ой, сейчас помидоры полетят!)
Бери мою картинку, вгоняй в масштаб, зеркаль - и на ЛУТ.Один раз я так и сделаю. Для сравнения.
Красиво, а главное как оперативно! А сэмплы будут? Хотя лучше видеообзор, ну и финальную схему для полного "соцпакета". Ну и название поменять ...например OPPA DOSHIRATOR....Сам хочу придумать другое название, ничего не приходит на ум.
Название оставьте для клиента. А то иногда встречаются надписи, вызывающие мягко говоря, улыбку :)Собственно говоря, а почему бы и нет?
И даже бычий светодиод нашёлся ;DСейчас расскажу, как я его нашел. Сначала нашлась кучка полуфабрикатов:
Все.[smiley=grin.gif] [smiley=grin.gif]
Нужный светодиод нашелся:
ЦитироватьКстати, какое расстояние между ногами резисторов у тебя на плате?8,75.
10 мм. вроде много, а 7.5 мм. вроде мало...
Работаю в шаге 1,25.
... Звук мычащий и глуховатый при включении в Месовский оконечник...Зачем же в оконечник? Это же не преамп. :-/
Камрады, прошу вашей помощи насчет хостинга всего и вся.
@Ал-ндр, если тебе не в лом, напомни топик, где ты общался с Ператроном на эту тему. Не могу найти.
Да и ладно. Сам разберусь.Вот именно.
Но, это не та ссылка, где ты обсуждал с Ператроном подробности въезжания в box.net.
@ dksЕсть у одного нашего камрада не менее отвязный ник.
Красиво, но "дохератор" больше понравился :D
Ну, тогда для стилистического единства нужно и ручки подписать в адекватном стёбе...В этом стиле ручку следует наименовать как "Zadolbanie" :o
ХИНТ: гейн и переименовать в zadolbator - для чего сверху основной надписи провести черту, кончающуюся стрелкой, указывающей на ручку.
В этом стиле ручку следует наименовать как "Zadolbanie"Длинно - не уместится :(
Только меня в этом деле уж увольте.ЦитироватьВ этом стиле ручку следует наименовать как "Zadolbanie"Длинно - не уместится :(
Если только сократить до zadolb... :o
Uncle_Cherry.Я уже говорил об этом.
Пассивная тембровая лабуда после OP1.2.
Что она дает в звук? Пробовал ли без нее?
Сэмплы по фактуре похожи на кранк дистортус в линию. Надо живьём или через кабинет слушаь для обьективности. Но рычит убедительно, почему то сразу вспоминается лионсаунд 4.2Тоже так показалось. Так же сильно много середины накручено.
Почто битрейту пожалели?Насчет "живьем" не было возможности, я уже об этом писал. И с форматом вариантов тоже.
Звук особо не впечатлил. По формату.
Мужик здорово издевается над инструментом. Прям-таки в извращенной форме. [smiley=cheesy.gif]
Я по семплам в линию ничего не скажу - не понимаю такого, живьем звучит однозначно интересно, показалось, что "хлебает" по входу (во всяком случае от семиструнки с активом), но Uncle Cherry говорит, что это особенность оригинального Доминатора.По входу у меня тоже есть вопросы...
просто я посмотрел платы и понял, что если если определять все по принципиальной схеме, то очень велика вероятность лохонутьсяЯ собственно, так и делаю. Это же кастом, а не подготовка к серийному производству.
@ Uncle_Cherry Какая из схем последний вариант?У меня был один - первый, и последний.
Когда стоят рядом две примочки, и их постоянно переключают с одной на другую, а звук при этом - ОДИНАКОВЫЙ!!!, это немного радует.А меня этот факт вверг в тягостное недоумение.
А меня этот факт вверг в тягостное недоумение.+100500
Как же так? Тракт ограничения изменен, и сильно; тембровая часть перепахана - а звук тот-же самый.
Смысл переделки - в существенном технологическом упрощении и схемотехническом упорядочивании.ЦитироватьКогда стоят рядом две примочки, и их постоянно переключают с одной на другую, а звук при этом - ОДИНАКОВЫЙ!!!, это немного радует.А меня этот факт вверг в тягостное недоумение.
Как же так? Тракт ограничения изменен, и сильно; тембровая часть перепахана - а звук тот-же самый. В чем тогда смысл переделки?
Но, были и небольшие различия, поскольку условия тестирования были жесткие - в обоих примочках все регулировки были установлены на 12ч.что на мой взгляд улучшает эксплуатационные параметры, но вынуждает раздражаться поклонников слепого копирования.
Вот тут и сказались мои вольности.
@ Uncle_Cherry Хочу задать вам вопрос. Вот вижу регулятор громкости стоит перед секцией эквалайзера. И что баланс частот не зависит от уровня громкости? То есть окрас звука от вместе с громкостью не меняеться?Схемотехнически - нет, психоакустически - да, в любом аппарате это происходит.
К стати схема в целом напомнила старый дод дэз метал.
Вопрос тогда: если в любую примочку сунуть половину TLC272 с ограничением об питание - должен получиться DOMINATOR?Да, ничего необычного в этом доминаторе нет - набор кубиков из LEGO.
Все перегрузы в чём то очень даже схожи.Имхо, схемотехника устройства имеет неоспоримый приоритет перед качеством/параметрами комплектующих.
Но вот почему то замена ёмкостей на некий "волшебный" тип по словам адептов такого модинга преображает звук неузнаваемо.
Так, что как то эти две концепции оказываются взаимоисключающими - кто-то наверняка ошибается.
В общем, выберите одно из двух...
Сделал по уму - молодец.hamaha, вместо перекрестного допроса, я бы посоветовал собрать мой вариант (и другим камрадам - тоже).
Не во вред звуку - еще раз молодец.
Но почему звук не изменился???
Может кроме похвал стоит еще и разобраться в сделанном?
@ Uncle_Cherry А почему громкость не сделать после эквалайзера?Да для меня, этот проект был вообще случайным (мимо проходящим), и мне уже неинтересен.
Я ведь сделал максимально народный вариант - что там сложного?Дык, вопрос то не о том, что сложно, а что нет - вопрос о взаимоотношениях схемотехники со звуком: поменяли (и достаточно радикально - вплоть до смены комплектующих) схемотехнику (включая эквализацию) - звук какбэ и не изменился.
В общем, не слишком ли много религии во всём этом?В том то и дело, что устроили "религию".
И куды ж бедномуМой посыл как-бэ для паяльщиков с головой.крестьянинугитаристу то податься? (с) ...
ЦитироватьКогда стоят рядом две примочки, и их постоянно переключают с одной на другую, а звук при этом - ОДИНАКОВЫЙ!!!, это немного радует.А меня этот факт вверг в тягостное недоумение.
Как же так? Тракт ограничения изменен, и сильно; тембровая часть перепахана - а звук тот-же самый. В чем тогда смысл переделки?
Это с одной гитарой "нарулил звук". Другую воткнул - и хрена два, а про нюансы звукоизвлечения вообще молчу.
Вообще-то, прошло уже как минимум через 4 разных гитары, ампов немеряно.ЦитироватьЭто с одной гитарой "нарулил звук". Другую воткнул - и хрена два, а про нюансы звукоизвлечения вообще молчу.Так, дядя Вишня и писал, что с одной гитарой и в один амп. Я, вообще-то, немножко не о том писал. Чтобы убедиться, что девайс А очень пожож на девайс Б, по-твоему, сколько гитар нужно перепробовать?
Хватит уже мыслить категориями тембра. Для гитариста звук другой потому что динамически усилитель по-разному реагирует, огибающую сигнала по-другому обрабатывает, на резкие всплески амплитуды отдача разная.+1!
Пытаюсь убедить, что в этом смысле мой сабж похож на оригинал, но пока это пустой звукНе передергивай. Похожесть никто под сомнение не ставил.
Иван, жаль что не удалось пересечься на выставкеВолодя, не переживай, еще пересечемся.
Почитал вышевозлежащие посты, некоторое слегка возмутило: "звук тот же самый при цене в 3 раза ниже" А почему цена в 3 раза ниже? Комплектующие в 3 раза хуже?- Нет! Затраты на сборку-изготовление в 3 раза ниже? - не думаю. А может самоуважение в 3 раза ниже чем у немца (наследие совка)?Наследие совка, вернее - загнанность в угол (самоуважение на месте). У меня сейчас ситуация - день простоять, да ночь продержаться - здоровье подвело. А там будем посмотреть.
"звук не отличается от доминатора" если нет отличий в звуке, то в чём смысл разработки?Смысл в "народной" разработке, доступной любому и каждому. Несмотря на мои временные сложности, мне приятно доставить удовольствие камрадам.
А звук у доминатора весьма неживой, при всех других достоинствах перед почти всеми аналогичными каменными жужжалками и любому привыкшему к лампе эта цацка начинает мозолить ухо уже через пару месяцев.Я заметил, что в сложных аккордах (минорные и джазовые) звучит весьма чисто.
Если уж получилась удачная разработка, то может стоить отвязаться от доминатора хотя бы в плане внешней похожести педали, ибо бизнес на основе " вот вам то же, что уже раскручено и признано, но в 3 раза дешевле" конечно имеет право на существование, но мне бы например было стыдно как разработчику, хотя может я и не прав.Уже говорил, что это был случайный проходящий проект. У меня в планах много гораздо более интересных идей (причем все экслюзивное).
Сэмплы что в этом топике лучше людям не показывать, только себя топите.Так ты что, сэмплы забраковал?
Вот, если бы у меня был прибор, фиксирующий моментальное изменение спектра реального гитарного сигнала, тогда бы и сравнивал картинки.Есть такой прибор!!!
Uncle Cherry Dominator, Fender Strat, синглы http://www.box.net/shared/c2rcsx8q631t15t598acКостя! Плз, дай ссылку на всю папку - со всеми сэмплами по этой теме.
ЦитироватьUncle Cherry Dominator, Fender Strat, синглы http://www.box.net/shared/c2rcsx8q631t15t598acКостя! Плз, дай ссылку на всю папку - со всеми сэмплами по этой теме.
Или ты выкладываешь каждый сэмпл в отдельную папку?! :o
Uncle Cherry Dominator, 3 положения Midrange Selector http://www.box.net/shared/x2s8v4jsr7vyt32n6equdks, ты писал в каком положении регулятора средних?
Подскажите pls, чем лучше заменить 5484.
Дядя вишня вроде писал - КП303ВСтавь любой соответствующей структуры, надо только вогнать в режим резистором в истоке.
Uncle Cherry Dominator, 3 положения Midrange Selector http://www.box.net/shared/x2s8v4jsr7vyt32n6equ
Uncle Cherry Dominator, 3 положения Midrange Selector http://www.box.net/shared/x2s8v4jsr7vyt32n6equТолько мне слышится неприятная "драность" на риффах (аккомпанементе)? :-/
Сэмпл ужасный, на мой ух похоже на моцный фузз. Правда и слушаю я с одного канала.ЦитироватьUncle Cherry Dominator, 3 положения Midrange Selector http://www.box.net/shared/x2s8v4jsr7vyt32n6equТолько мне слышится неприятная "драность" на риффах (аккомпанементе)? :-/
На грани запирания.
Сэмпл, как сэмпл. Придирки - это уже самовнушение.ЦитироватьСэмпл ужасный, на мой ух похоже на моцный фузз. Правда и слушаю я с одного канала.ЦитироватьUncle Cherry Dominator, 3 положения Midrange Selector http://www.box.net/shared/x2s8v4jsr7vyt32n6equТолько мне слышится неприятная "драность" на риффах (аккомпанементе)? :-/
На грани запирания.
...Придирки - это уже самовнушение.Ну, пардон.
ЦитироватьUncle Cherry Dominator, 3 положения Midrange Selector http://www.box.net/shared/x2s8v4jsr7vyt32n6equТолько мне слышится неприятная "драность" на риффах (аккомпанементе)? :-/
На грани запирания.
Именно так она звучит с семистрункой (Ibanez RG7621, AHB-1), тут уж я не могу ничего поделать.Ага, значит всё таки не самовнушение...
Разве что игра может все портит...Дружище, с игрой всё в порядке. 8-)
Ну, пардон.В данном случае мотивацией должна была стать демонстрация работы переключателя средних.
Непонятна тогда мотивация выкладывать примеры звучания. :-?
Так ты что, сэмплы забраковал?Ну сэмплы в линию это заведомо брак, ибо передаёт только "характер" искажалки, но не плотность и напор звука, в результате чайник послушав эти сэмплы решит для себя раз и навсегда - "не, не куплю, потому что звучит не фирмово как у Пантеры или Металлики", а ты не станешь ему обьяснять что мол у меня нет возможности всё качественно записать, хотя примочку то общественности уже представил в готовом виде, а не на макете.
ЦитироватьТак ты что, сэмплы забраковал?Ну сэмплы в линию это заведомо брак, ибо передаёт только "характер" искажалки, но не плотность и напор звука, в результате чайник послушав эти сэмплы решит для себя раз и навсегда - "не, не куплю, потому что звучит не фирмово как у Пантеры или Металлики", а ты не станешь ему обьяснять что мол у меня нет возможности всё качественно записать, хотя примочку то общественности уже представил в готовом виде, а не на макете.
Думаю через каб ОРРА! будет звучать гораздо убедительнее.
...в звуке нет тела (упругости низа и давления нижней середины)...На диктофон мобильника...и с посторонними звуками, черновик, короче:
...трудно добиться от 9 вольтовой каменной примочки.
@ LionЧто вы! Как можно! ;D
ты тоже Доминатора собрал? ;D
Не?Это вопрос по телу собственно. ::)
dks, ОРРА! это на корпусе Дядюшкиного дохератора написано (типа ОККО))))Надо же, всю жизнь мечтал о подобном звуке, и не думал, не гадал, что он попадется мне в таком дешевом проекте.
в звуке нет тела (упругости низа и давления нижней середины), он какой то воздушный, неубедительный, хотя рык правильный. вот этого тела и трудно добиться от 9 вольтовой каменной примочки.
Разве что, могу предложить увеличить (или совсем убрать емкость на басовом гираторе), которая идет прям на регулятор
dks, ОРРА! это на корпусе Дядюшкиного дохератора написано (типа ОККО))))
в звуке нет тела (упругости низа и давления нижней середины), он какой то воздушный, неубедительный, хотя рык правильный. вот этого тела и трудно добиться от 9 вольтовой каменной примочки.
Мне не нравится в первую очередь, то что звук сильно "чавкает" - съедает атаку, особенно у семиструнки, с седьмой струной на палмьюте звук получается трудно контролируемым. По своему это конечно фишка такая в звуке, и примочка звучит очень богато и мягко - как бы звук самодостаточныйВполне решаемо. Привычная картина, не только для этой примочки.
Цитировать...в звуке нет тела (упругости низа и давления нижней середины)...На диктофон мобильника...и с посторонними звуками, черновик, короче:
...трудно добиться от 9 вольтовой каменной примочки.
http://www.realmusic.ru/songs/914085/
Не? ::)
... плеер realmusic дополнительно компрессирует звук.:o
... А чего ты все телефоном пишешь?Так черновик же... ;)
Кстати или некстати, плеер realmusic дополнительно компрессирует звук.Откуда дровишки?
ЦитироватьКстати или некстати, плеер realmusic дополнительно компрессирует звук.Откуда дровишки?
Дополнительно к чему?
Откуда дровишки?+ зачем?
Дополнительно к чему?
ЦитироватьОткуда дровишки?+ зачем?
Дополнительно к чему?
Первые два вопроса остаются в силе.
Была как-то полемика пару лет назад:Как то, очень мягко говоря, не убедительно. В качестве доказанного факта не катит...
"Я не скачивал а слушал через проигрыватель. Не знаю какая там Дэллка, но он все записи
как-то компрессирует и лимитирует, и не в лучшую сторону. Все как бы под одну гребенку, вообще всех кто бы не выкладывал
свои демо. Очень странный проигрыватель, как на радио. Поэтому говорить о звуке бесполезно, практически..."
Кто понимает, тот прочувствует характер звука в любом виде записи.Вся фишка в том, что б сделать звук таким, что б его прочувствовали в первую очередь те, кто не понимает...
ЦитироватьКто понимает, тот прочувствует характер звука в любом виде записи.Вся фишка в том, что б сделать звук таким, что б его прочувствовали в первую очередь те, кто не понимает...
:o
Очень интересно. Лично я прошу продолжения.Сравним два фрагмента схемы - оригинала, и последнего моего мода:
К нагрузке полевика (по переменке) добавляются в параллель R12 и R13 (если гейн на нуле)....В других положениях гейна нагрузка на полевик уменьшается, а на максимуме практически не влияет.
Конденсатор С7 отрываем от земли и сажаем на сток полевика.И тебя ничуть не смутило, что входное сопротивление инвертирующего усилителя намертво шунтирует стоковую нагрузку?
К нагрузке полевика (по переменке) добавляются в параллель R12 и R13 (если гейн на нуле).Вообще то это нонсенс - всё, что за точкой виртуальной земли, в которую превращён инвертирующий вход опера, для первого каскада не существует. Потому кручение гейна тут никаким боком...
Немножко не так. Нагрузка полевика при любых положениях RP GAIN практически постоянна и равна 1,5кОм (через 47нФ, естественно).Строго говоря - это верно для линейного режима опера. А с нелинейным - нужна поллитра, что б разобраться ::)
Этого хотелось?Вам теоретикам, конечно виднее.
Собственно, что подтолкнуло.Сама идея с инверсией имеет право на жизнь. Спотыкание происходит из-за несогласования импедансов.
В одном из экземпляров столкнулся с возбудом в положении гейна после обеда.
Искать причину (перепахивать плату) не стал.
Может быть номиналы/типы элементов.
Взял, да и выдернул больной зуб (изменил схему).Эх, если б больной...
ХИНТ: прикольно, что исходная схема доминатора (с повторителем) тут как раз работала б, как надо.Разговаривать будем, когда руки достанут до паяльника (сейчас пока не достают).
ХИНТ2: и не стоит забывать про двойное питание доминатора...
Объясните мне непонятливому (пока руки не добрались до паяльника), каким образом вход операционника на полевиках может грузить?Инвертирующий вход ОУ в инвертирующем включении суть "виртуальная земля", преобразователь ток/напряжение, входной импеданс равен нулю. В конкретной схеме, входной импеданс равен нулю+1,5ком=1,5к.
Но, какое отношение имеет входной импеданс операционника к нагрузке полевика?А входной импеданс инвертирующего каскада на ОУ не является нагрузкой по переменке для каскада на полевике? :o
Чатота среза цепочки 47N/1K5 ~ 2.26 кГцНу да, получается выше 2.26 кГц выход полевика нагружен на резистор 1,5 ком.
И чё? Может, в этом и есть своя фишка...ЦитироватьЧатота среза цепочки 47N/1K5 ~ 2.26 кГцНу да, получается выше 2.26 кГц выход полевика нагружен на резистор 1,5 ком.
Uncle_Cherry@ lart, в твоем варианте теряются все достоинства перераспределения усиления между каскадами операционника (равномерность регулировки и довольно широкий диапазон).
А я бы вообще переделал первые два каскада вот таким образом (все, что по схеме правее - без изменений):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi96.photobucket.com%2Falbums%2Fl191%2Fpuzzle87%2Foppa_in.gif&hash=efbb192499d92bd8df8295ebf07473c955f8f85a)
Практически снимается вопрос с нагрузкой полевика, а при убавлении гейна еще и отдача по НЧ будет увеличиваться.
Я бы не сказал... Просто перераспределение осуществляется между 1 и 2 каскадом, а не между 2 и 3, как в твоем варианте. А равномерность регулировки определяется выбором оптимальной характеристики потенциометра.ЦитироватьUncle_Cherry@ lart, в твоем варианте теряются все достоинства перераспределения усиления между каскадами операционника (равномерность регулировки и довольно широкий диапазон).
А я бы вообще переделал первые два каскада вот таким образом (все, что по схеме правее - без изменений):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi96.photobucket.com%2Falbums%2Fl191%2Fpuzzle87%2Foppa_in.gif&hash=efbb192499d92bd8df8295ebf07473c955f8f85a)
Практически снимается вопрос с нагрузкой полевика, а при убавлении гейна еще и отдача по НЧ будет увеличиваться.
Собственно, это главная фишка.
Я бы не сказал... Просто перераспределение осуществляется между 1 и 2 каскадом, а не между 2 и 3, как в твоем варианте. А равномерность регулировки определяется выбором оптимальной характеристики потенциометра.А куда девать третий каскад?
...полевик просто как бустер...Ну в таком варианте, бустер с завалом усиления выше 2кГц...но возможно это будет "фишкой" в звуке. :)
А куда девать третий каскад?А третий каскад пусть делает именно то, что должен: дополнительно усиливает и ограничивает сигнал. У него это неплохо получается ;-)
Имхо, как раз вся погода и делается на операционнике, полевик просто как бустер.Тогда не понимаю целесообразности его применения... В таком случае правильнее поставить повторитель, немного "задрав" при этом начальное усиление первого каскада на ОУ, а заодно и сняв вопрос со спорной нагрузкой на полевик.
Нет там никакого завала... Это просто естественное влияние входного импеданса последующей цепочки, после разделительного конденсатора 47нФ все становится на свои места. Более того, входная конструкция дядюшки Вишни начинает собственно усиливать сигнал только выше 200Гц, и максимальное значение усиления - около 4-5дБ, не более. Так что вариант с повторителем не теряет актуальности...Цитировать...полевик просто как бустер...Ну в таком варианте, бустер с завалом усиления выше 2кГц...но возможно это будет "фишкой" в звуке. :)
Ну да, получается выше 2.26 кГц выход полевика нагружен на резистор 1,5 ком.Выход полевика - токовый. Вход опера - тоже токовый. Потому изменения импеданса переходной цепочки не повлияют на Кус связки (по крайней мере, до начала влияния 10 кОм стоковой нагрузки).
@lart, в твоем варианте теряются все достоинства перераспределения усиления между каскадами операционника (равномерность регулировки и довольно широкий диапазон).Никто не запрещает ставить сдвоенный пот...
Собственно, это главная фишка.
@lart, в твоем варианте теряются все достоинства перераспределения усиления между каскадами операционника (равномерность регулировки и довольно широкий диапазон).
Собственно, это главная фишка.
ЦитироватьОбъясните мне непонятливому (пока руки не добрались до паяльника), каким образом вход операционника на полевиках может грузить?Инвертирующий вход ОУ в инвертирующем включении суть "виртуальная земля", преобразователь ток/напряжение, входной импеданс равен нулю. В конкретной схеме, входной импеданс равен нулю+1,5ком=1,5к.
ps. Это азы. Например:
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/op/op_3_2.htm
А третий каскад пусть делает именно то, что должен: дополнительно усиливает и ограничивает сигнал.Открою маленький секрет (про который тут уже не раз было сказано): главным является вовсе не первый каскад, а последний - "дополнительно усиливает" как раз всё то, что перед ним.
О то ж - с пониманием функций отдельных узлов в тусовке пока что очевидная недостача...ЦитироватьИмхо, как раз вся погода и делается на операционнике, полевик просто как бустер.Тогда не понимаю целесообразности его применения...
Нет там никакого завала... Это просто естественное влияние входного импеданса последующей цепочки, после разделительного конденсатора 47нФ все становится на свои места.В дядьковишенской схеме переходная ёмкость ничего никуда не ставит - на АЧХ в сквозняке она не влияет! А влияет она только на усиление стоящего перед ней полевика - позволяя ему войти в перегруз по НЧ, но запрещая ему перегружаться на ВЧ.
Более того, входная конструкция дядюшки Вишни начинает собственно усиливать сигнал только выше 200ГцС точностью до наоборот!
нельзя ли в первом каскаде применить "Шлыгу" ?Можно. Но при условии полной ответственности за результат такого деяния.
АЧХ - не АЧХ, влияет - не влияет... Назови это как хочешь, но суть остается: на выходе первого ОУ амплитуда низкочастотной части сигнала заметно ниже, чем средне- и высокочастотной. Т.е. картинка абсолютно противоположна той, что на стоке полевика...ЦитироватьВ дядьковишенской схеме переходная ёмкость ничего никуда не ставит - на АЧХ в сквозняке она не влияет! А влияет она только на усиление стоящего перед ней полевика - позволяя ему войти в перегруз по НЧ, но запрещая ему перегружаться на ВЧ.
Что здесь с точностью до наоборот - так "это срач, а не дж-дж" ;-)ЦитироватьБолее того, входная конструкция дядюшки Вишни начинает собственно усиливать сигнал только выше 200ГцС точностью до наоборот!
Во мне так прям нездоровый интерес зажегся:Все, где ограничение на ОУ по питанию сочетается с дальнейшим диодным "облагораживанием"... Отличия будут в нюансах, в основном из-за частотной коррекции.
Сколько же еще вариантов этой схемы будут звучать одинаково?
Т. е. оригинальный Доминатор в эту группу не входит?ЦитироватьВо мне так прям нездоровый интерес зажегся:Все, где ограничение на ОУ по питанию сочетается с дальнейшим диодным "облагораживанием"... Отличия будут в нюансах, в основном из-за частотной коррекции.
Сколько же еще вариантов этой схемы будут звучать одинаково?
Т. е. оригинальный Доминатор в эту группу не входит? [smiley=huh.gif]Ну там же нет диодов? [smiley=tongue.gif]
Еще один прикол.
На макете случайно оторвалась диодная цепочка. Решил прощупать.
В итоге от диодов отказался.
68кОм на входе - это нечто...Это ты к чему? Объясни популярней.
Я тебя заколдовал - Джекхамер и получается. Ну, почти.Ну да в ОККО - просто удачный маркетинг ;D.
На макете случайно оторвалась диодная цепочка. Решил прощупать.Ну и в итоге схема всё ближе к оригиналу.... Хейко же не просто так схему отлаживал год, а он реальный концертирующий гитарист.
В итоге от диодов отказался.
Ну и в итоге схема всё ближе к оригиналу.... Хейко же не просто так схему отлаживал год, а он реальный концертирующий гитарист.Хорошо, что при этом он еще в какой-то степени и электронщик.
68кОм на входе - это нечто...Олег, вы помнится, грозились мне объяснить мои ошибки в непонимании страшного влияния подобных резисторов ещё в теме про ФуззФэйс давным давно. Я жду ещё с тех пор - и никак не пойму в чем я неправ ::) Здесь опять подобная ситуация - может, раз есть повод, выскажетесь тут? ;)
Олег, вы помнится, грозились мне объяснить мои ошибки в непонимании страшного влияния подобных резисторов ещё в теме про ФуззФэйс давным давно. Я жду ещё с тех пор - и никак не пойму в чем я неправПрошу прощения, что не ответил, обычно стараюсь этот делать. Ну, лучше позже, чем никогда.
В общем, ставя на вход такой большой R, мы резко повышаем уровень шума. Не смертельно, но актуально для хай-гейна.Ах, если б ещё импеданс гитары б покоцать... :'(
И я это же самое тоже тебе писАл уже. Ты сказал что я заблуждаюсь, но так и не конкретизировал почему - и я до сих пор не понимаю.А не подскажешь, в какой именно теме?
Так, что тут надо в совокупности всё же оценивать: пожалуй, 68 к, на мой вкус многовато, но 10...15 кОм ставлю и не парюсь.
Гитара всё заровняет. А если она активная - то там сигнал разогнан...
...А истоковый повторитель инвертирует фазу сигнала?
У него кстати, повторитель стоял для мебели, а я поставил вынужденно - для инвертирования фазы.
В твоём Ответе #513 несколько именно технических несуразностей.И все-таки раз обвинили в несуразностях, может обоснуете? Вы до сих пор производили впечатление одного из всего нескольких человек на этом благословенном форуме, которые обладают здравомыслием и не позволяют себе бездоказательных обвинений ;) С апреля уже
Жду конструктивного оппонирования.
@ Uncle_CherryЭти рассуждения могут быть (а могут и не быть!) актуальны в случае использования биполярных ОУ или с ПТ на входе, в общем тогда, когда присутствуют или могут появиться входные токи. Примененный же Cherry ОУ насквозь CMOS, входные токи у него (в практическом смысле) отсутствуют всегда, так что приведенные выше рассуждения в данном случае теряют смысл.
Многие резюки задают и устанавливают режим по постоянке и переменке одновременно. Нередко из-за их больших номиналов = малых токов постоянки каскады склонны запираться - выходить из режима при большом или кривом = со смещением постоянной составляющей сигнале. Поэтому (имхо) хорошо в таких случаях заменять их цепями, которые по постоянке имеют относительно малое сопротивление, а по переменке такое же. Если бы питание было с землей посередине, даже кондюки бы не понадобились - было бы 5 резюков.
Что же касается http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1156104605/513#513, то напрашивается вывод, что камрад Ivana свою фобию к полевикам превратил в мировоззрение. Остается только плечами пожать...Может быть в идеях камрада Ivana и есть здравое зерно, но убедить он сможет только реальным продуктом.
@ OlegFX
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1156104605/513#513 и далее по тексту. Но после моего ответа №517 - ничего :)ЦитироватьВ твоём Ответе #513 несколько именно технических несуразностей.И все-таки раз обвинили в несуразностях, может обоснуете? С апреля ужеЦитироватьЖду конструктивного оппонирования.
не знаю как там в теориях, но на практике 47 ком последовательно каскаду с большим входным сопротивлением имхо ну никак не добавляют шума, или это только у меня так? Может у меня настолько шумный остальной тракт и гитара, что я просто не замечаю этого? А может этот шум теоретики рассчитали только на бумажках в симуляторах, а сами гитару в руках держат редко или держат, но у них "фсе ручки фвегда фправо" (которые, кстати по 500ком - со всеми входными последствиями), или у них вообще ручек нет или активы стоят - последнее хоть как-то может оправдать страх перед 47ком на входе... Да, и что-то не слышно критики насчет того, что в 99% ламповых усилков на входе стоят антизвонники по 68-100ком... Или я чего-то недопонимаю?
во всех, даже самых хайгейновых ламповых преампах убрать этот резюк - а он почему-то везде есть - разработчики идиоты?
Да, и что-то не слышно критики насчет того, что в 99% ламповых усилков на входе стоят антизвонники по 68-100ком...Это, мягко говоря, не совсем так. Встречаются значения и 0кОм (например, Groove Tubes Trio, Mesa Triaxis...), и 22кОм (например, многие Peavey, Dumble...), и 68кОм, и даже 100кОм.
"фсе ручки фвегда фправо" (которые, кстати по 500ком - со всеми входными последствиями)
2) не трогать ручку громкости на гитаре и забыть про регулирование гейна громкостью гитары...Это справедливо для включения гитарных потов движком-к-датчикам (Лес Пол). В большинстве же гитар, используемых с хай-гейнерами, ползунок включён на выход, что резко меняет картину, т.к. при большом входном R(68кОм) шум будет торчать поверх тихих сигналов - плавный ввод громкости гитары, да и, вообще, игра на мин. положениях Волюм на полном гейне.
,3...10кОм плюс, возможно, несколько десятков...сотня пФ на землю будет вполне достаточно.Да будет так. Это оптимально...
Это справедливо для включения гитарных потов движком-к-датчикам (Лес Пол). В большинстве же гитар, используемых с хай-гейнерами, ползунок включён на выход, что резко меняет картинусогласен процентов на 10 - в том смысле, что когда ползунок близко к земле при минимальной громкости, он шунтирует вход активного элемента через эти 68 ком - и то это будет заметно лишь при большом входном сопротивлении этого активного элемента. При всех других положениях ручки громкости с высокоомным резистором картина меняется крайне незначительно от варианта включения - на ползунок или на крайний вывод. Проще говоря - переменник в 500к-1Мег включенный хоть потенциометром, хоть реостатом, хоть входом на ползунок - хоронит идею избавления от следующего за ним 68 ком на корню. А это и вольюм гитары, и гейн во всех ламповых преампах (хоть он и после первого каскада уже), и прочая межкаскадка - посмотрите какие там номиналы резисторов. Как всегда - компромисс: малое шунтирование требует больших R, малые шумы- малых. Вот и выбираем.
Эти рассуждения могут быть (а могут и не быть!) актуальны в случае использования биполярных ОУ или с ПТ на входе, в общем тогда, когда присутствуют или могут появиться входные токи. Примененный же Cherry ОУ насквозь CMOS, входные токи у него (в практическом смысле) отсутствуют всегда, так что приведенные выше рассуждения в данном случае теряют смысл.А по моему это справедливо в гораздо большем количестве случаев. В той же приведенной схеме, если взять делитель смещения для ОУ на паре мегаомных резюков, то средняя точка будет долго восстанавливаться с разрядом шунтирующего электролита, в результате какого-либо смещения её от стационарного состояния. При неинвертирующем включении это могло произойти от появления медленной постоянной составляющей в сигнале - из-за несимметричной перегрузки входного полевика например.
то напрашивается вывод, что камрад Ivana свою фобию к полевикам превратил в мировоззрение. Остается только плечами пожать...Не вижу связи моей фобии к полевикам с рассматриваемыми вопросами. Поэтому предлагаю не акцентировать внимание на не относящихся к делу деталях.@ Uncle_Cherry
Может быть в идеях камрада Ivana и есть здравое зерно, но убедить он сможет только реальным продуктом.Надеюсь, это не относительно "идей" - моих фобий к полевикам? ::) А относительно других идей - простите, если они кажутся вам неубедительными, но я их придерживаюсь и мне этого достаточно ::) Иногда даже озвучиваю, когда повод появляется :) Можете считать это "мировоззрением" - как набор представлений типичного хайэндщика ::)
согласен процентов на 10 - в том смысле, что когда ползунок близко к земле при минимальной громкости, он шунтирует вход активного элемента через эти 68 ком - и то это будет заметно лишь при большом входном сопротивлении этого активного элемента. При всех других положениях ручки громкости с высокоомным резистором картина меняется крайне незначительно от варианта включения - на ползунок или на крайний вывод. Проще говоря - переменник в 500к-1Мег включенный хоть потенциометром, хоть реостатом, хоть входом на ползунок - хоронит идею избавления от следующего за ним 68 ком на корню.Из твоих рассуждений выходит, что потенц. левел имеет малое R только при самых-самых малых уровнях громкости. На самом деле это не так. Например, 30кОм на землю (что уже существенно лучше по шумам, чем 68кОм) от 500кОм-ного потенциометра - это всего лишь -24дБ. Для лог-потенциометра - это где-то 11часов, т.е. почти половина всей шкалы! Поэтому весь участок тихо-клин-кранч-умеренный гейн умещается в этот диапазон. Т.е. с малым входным резистором по шумам мы имеем хорошо слышимый выигрыш по шумам при игре в вышеозначенном диапазоне уровней. А возрастание шумов происходит возле уровня -6дБ, что уже непринципиально, ибо это область натурального хай-гейна, а там проблемы уже другие - фон, например, который по-любому, превышает шум. Другими словами, понижение сопротивления входного резистора позволяет реально услышать положительный эффект при активном применении гитарного потенциометра, а не только для сброса уровня. Твои же рассуждения носят, скорее всего, предположительный характер, либо у тебя Лес Пол, либо у тебя дома такие помехи, что опыт закоротки 68кОм действительно не может дать слышимого эффекта, либо ещё что-то такое.
...предлагаю не акцентировать внимание на не относящихся к делу деталях.Не я дал ссылку на ту тему. Ты сам пристегнул это сюда.Я тогда просто ушел от ненужной дискуссии.
В той же приведенной схеме, если взять делитель смещения для ОУ на паре мегаомных резюков...Но в приведенной схеме нет мегаомных резюков, в ней делитель по 10 КОм.
При неинвертирующем включении это могло произойти от появления медленной постоянной составляющей в сигнале - из-за несимметричной перегрузки входного полевика например.Но в сабже первый ОУ инвертирующий. И как пройдет медленная составляющая через межкаскадную емкость с завалом низа с 800 Гц?
Не я дал ссылку на ту тему. Ты сам пристегнул это сюда.Я тогда просто ушел от ненужной дискуссии.Ушел - молодец :) А здесь я дал ссылку на "ту тему" во первых, по совсем другому конкретному вопросу, а во вторых - не для тебя а для Олега, который попросил ссылку на раннее обсуждение этих пресловутых 68 ком.
В общем, все возражения относится не к сабжу.Это был простой и понятный, хотя и гипотетический контрпример, что соображения справедливы и для схем целиком на полевиках.
О чем тогда разговор, просто за жизнь трындим, что ли?И это в том числе тоже :)
Это был простой и понятный, хотя и гипотетический контрпример, что соображения справедливы и для схем целиком на полевиках.Не стоит выдавать желаемое за действительное - контрпример неудачен и не является сколько-нибудь убедительным аргументом.
Тезисы камрада OlegFXотносятся к 68 ком на входе, а мой контрпример - к 1 мег в ООС ОУ (и туда же к величине резисторов делителя смещения - хоть средней точки ОУ, хоть БТ или ПТ транзистора и вообще ко всем режимозадающим резисторам порядка 1 мег при 9 вольтах питания)
1М в ООС 2-го ОУ - лесом. Разбивка его на ТТ мост из 3-х резисторов по 10 ком и электролитов на землю рулит!
Тезисы камрада OlegFXЭто сопротивление - не единственное в цепи ОС. Потому шумовой эквивалент считается по приведённому к интересующей точке сопротивлению. Т.е. при условии шунтирования 1 мег гораздо более низкоомной цепью.
относятся к 68 ком на входе, а мой контрпример - к 1 мег в ООС ОУ
Пробовал такой вариант в своё время. Вполне работоспособно.Цитировать1М в ООС 2-го ОУ - лесом. Разбивка его на ТТ мост из 3-х резисторов по 10 ком и электролитов на землю рулит!
Надо будет при случае сравнить ОУ в режиме ограничения с 1МОм и его Т-эквивалентом.
Чем думал этот Heiko?Он больше играет.... а чужую схему можно до бесконечности "доводить до ума". Если в результате получится примочка явно лучше исходной - честь и хвала конструктору. Здорово, что исходный доминатор заставил работать мозги хотя бы нескольких отечественных радио-конструкторов.
Придумал еще один, достаточно нейтральный вариант названия - Demonator.+ 1 ! :D
Вашему вниманию моя версия доминатора на сегодняшний день:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs58.radikal.ru%2Fi161%2F1110%2F30%2Fbd6cc4fb1f4at.jpg&hash=96af1c8cf8586026cb9753fc575e3fdec3f93bea) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1110/30/bd6cc4fb1f4a.jpg.html)
я вижу, что диодов нет, как звучит то7Могу через недельку дать тебе для сравнения.
Вашему вниманию моя версия доминатора на сегодняшний день:А лейкой поделитесь?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs58.radikal.ru%2Fi161%2F1110%2F30%2Fbd6cc4fb1f4at.jpg&hash=96af1c8cf8586026cb9753fc575e3fdec3f93bea) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1110/30/bd6cc4fb1f4a.jpg.html)
А лейкой поделитесь?Этой целью не задавался.
Uncle_Cherry, начали заигрывать с темными силами ;)Варианты перевода английского слова demon:
... темные силы - это те же светлые, только со знаком минусПлюс-минус это слишком упрощенно. В жизни все гораздо сложней.
Меня вот что интересует.А я выкладывал ссылки на наши записи 1996 года - их скачало и послушало 2 человека (один из них возможно ты :) ) А ещё я недавно предложил решить 7 задачек по геометрии для 8-го класса - реакции не увидел вообще ::) И за время моего пребывания на этом форуме я много чего ещё предлагал - и не видел никакой реакции :) Так что, это вполне типичная местная ситуация - всем всё пофиг ::)
Я вроде бы сделал жест...... Реакции я пока что не увидел.
ЦитироватьМеня вот что интересует.А я выкладывал ссылки на наши записи 1996 года - их скачало и послушало 2 человека (один из них возможно ты :) )
Я вроде бы сделал жест...... Реакции я пока что не увидел.
И за время моего пребывания на этом форуме я много чего ещё предлагал - и не видел никакой реакции :) Так что, это вполне типичная местная ситуация - всем всё пофиг ::)
Тут же каждый второй - творец, свое создает, куда уж чужое повторять.@ Ivana, твоими бы устами, да мед пить.
Uncle_CherryМожно ли поделиться лейкой? В проекте изменения есть, поправить бы...ЦитироватьБери мою картинку, вгоняй в масштаб, зеркаль - и на ЛУТ.Один раз я так и сделаю. Для сравнения.
Но вообще-то лелею хитрую мыслишку - проехать пару остановок по чужому билету. То есть, используя в основном наработанную тобою компоновку, вместо узлов на IC1 впиндюрить парочку исказилок собственного розлива.
Что-ж, придется перерисовать в Спринте. Осваивать Пикад займет еще больше времени.
Очень зря Вы так. SMD в работе проще.Сам знаю. Просто пошел на поводу у сообщества. Чтобы в любой деревне, из любого выброшенного на свалку телевизора/монитора можно было бы собрать примочку.
Я только начинающий паяльщик - собрал всего 2 примочкиА я их уже перепаял - несть числа.
ЦитироватьОчень зря Вы так. SMD в работе проще.Сам знаю. Просто пошел на поводу у сообщества. Чтобы в любой деревне, из любого выброшенного на свалку телевизора/монитора можно было бы собрать примочку.ЦитироватьЯ только начинающий паяльщик - собрал всего 2 примочкиА я их уже перепаял - несть числа.
И скоро мое diy кончается. Волей-неволей - уже на другом уровне.
У нас в городе не где купит tlc2272/2262. А насколько я понял фишка в использовании именно этих операциоников есть.Сочувствую, но ничем помочь не могу.
Потому вопрос, что посоветуете в замену этому оперу.
Лично я коммерческого интересу не имею, но уважаю умения и знания других людей, и считаю, что если проект стал коммерческим - не надо про SMD и прочую философию туман напускать.Любой проект делается с надеждой на какую-то перспективу.
Просто нужно честно сказать - все, ребята, халява кончиласьЯ и так все выкладываю он-лайн, что могу.
Нет так нет, но проект был интересен только тем, что на какой-то момент был детально проработан. Схема особых фишек не имеет и повторять ее от нечего делать - мало времени. Лично я коммерческого интересу не имею, но уважаю умения и знания других людей, и считаю, что если проект стал коммерческим - не надо про SMD и прочую философию туман напускать. Просто нужно честно сказать - все, ребята, халява кончилась :)
А SMD и вправду сейчас несложно найти...
Про TLC2262 - если не врет http://analog.chipfind.ru/search.htm?s=TLC2262
то у нее есть аналоги
AD822 - http://kosmodrom.com.ua/prodlist.php?name=AD822&page=0
OPA2337 - http://www.rcscomponents.kiev.ua/product/OPA2337.html
Лукавлю конечно, немножко.
Просто обидно, что форум загибается, вот и пытаюсь всеми силами его оживить...
Не загнется форум. Не дОлжон ;)@ Kostyan, не боись.
Мужик здорово издевается над инструментом. Прям-таки в извращенной форме.И я, и он - люди занятые. Пересеклись буквально на ходу, сунули джек в компьютер - какая там еще обработка? Чегой-то быстренько написали.
Сейчас вот высунулся было в тему, а по радио - "бояться не надо, моя душа будет рядом", "подставлю ладони" - Пушкиной привет! (лично от меня!).
Кто в курсе, объяснять наверное не надо.
Сейчас вот, с утра еще раз переслушал сэмплы сабжа.
Ну что - я в восхищении! (хотя это самая обычная примочка, но вполне рабочая).
Про камрада из Белгорода, см. выше.
Для меня еще старается Константин Долотов из Моосквы (dks).
Неплохо у него получается.
Я ему пророчу большое будущее. С его напором и энергией, наверняка будет одним из лучших студийщиков нашей страны.
Ну, а вот это, например:
http://www.onlinedisk.ru/file/733392/
http://www.onlinedisk.ru/file/733393/
http://www.onlinedisk.ru/file/733394/
http://www.onlinedisk.ru/file/733395/
Или одним архивом:
http://www.onlinedisk.ru/file/733411/
Если эти файлы еще живы на онлайндиске.
Это для меня постарался Вовчик Скроботов - мой лучший друг и сосед (звукорежиссер Кипелова).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs014.radikal.ru%2Fi328%2F1110%2F4b%2F1ddc1f35ad77t.jpg&hash=17fc47b260362a652cbe33575bac6142e99c6af2) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i328/1110/4b/1ddc1f35ad77.jpg.html)ЦитироватьМужик здорово издевается над инструментом. Прям-таки в извращенной форме.И я, и он - люди занятые. Пересеклись буквально на ходу, сунули джек в компьютер - какая там еще обработка? Чегой-то быстренько написали.
Гитара, правда у него нехилая - какой-то дорогой Ибанез.
Жив буду - сам тоже чего-нибудь запишу.
Сабж пока что живет и процветает. Клепаю примочки как пирожки.
Пользуйтесь ребята моментом, пока я еще жив.
Закрыть/перекрыть ключами усилительный тракт пока не удалось.А чё так? Вроде, должно нормально получиться - есть же цепь вкл/выкл светодиода.
Так я и пытался запитать ключ из разных точек схемы светодиода.ЦитироватьЗакрыть/перекрыть ключами усилительный тракт пока не удалось.А чё так? Вроде, должно нормально получиться - есть же цепь вкл/выкл светодиода.
На вход повторитель на полевике с большим U отсечки с развязкой конденсатором от входа - сколько раз делал, ничего не гадится на байпасе вообще.Возьму на заметку.
А куда делась " резонирующая емкость " в басовом гираторе? В ОККО это С19-220нф .У меня стояло 470n, поскольку номиналы все другие.
Поэтому сделал подъем вниз до упора.Диванщикам покатит, на сценическом звуке на усилке придётся низ убавлять. Пропадёт и гул и полезный низовый плотняк.
Мне нетрудно вернуть емкость обратно.ЦитироватьПоэтому сделал подъем вниз до упора.Диванщикам покатит, на сценическом звуке на усилке придётся низ убавлять. Пропадёт и гул и полезный низовый плотняк.
Ты имеешь ввиду, что резонанс на 80-100Гц полезен?
Даже и не знаю, что и сказать ;)ЦитироватьТы имеешь ввиду, что резонанс на 80-100Гц полезен?
Метал Зон - наше всё!
А что помидоры - ты же все равно слушать не будешь. А так бы я предложил блокА это и есть как раз те помидоры, которые я жду от сообщества.хегираторов сделать отключаемым, чтобы втыкаться напрямую в пульт или хороший эквалайзер и на нем рулить какие хочешь частоты.
Но опять таки, меньше паяем Вам меньше конкуренции@ Kostyan, да ладно. Паяй на здоровье. Мне конкуренция по фигу. Тем более - здоровая. Только рад буду.
Имхо достойный звук. Был бы я металлистом или каким-другим приверженцем тяжелых стилей - спаял бы себе сразу ::)дж-дж как раз записать гораздо труднее, разный олдскул рулится на педальке легко, только гитару надо соответствующую.
ЗЫ или если бы хоть кто-то хоть раз записал тестовые семплы не в стилистике дж-дж (хотя прошлые Черринаторные семплы от dks вроде были поинтереснее в плане стиля материала), то может быть тоже вдохновился.
Гитара - Ibanez RG7621.Это не тот, который с чумовой отдачей? Или я путаю?
ЦитироватьГитара - Ibanez RG7621.Это не тот, который с чумовой отдачей? Или я путаю?
Ага... Но тогда для полноты картины нужно слухать с более нормальными инструментами.
Ага, ага... Псб.
А если с LP, но подогреть чем-нибудь черринатор?
Ну, и со стратом, есно, тоже ж интересно...
в #380 звук ужасно "транзисторный",а где плотное тело?На мой взгляд - самый лучший сэмпл из всех.
Со стратом были семплы с предыдущей редакцией схемы,Так то предыдущая - всё ж отличия в звуке есть...
а в чем смысл грения черринатора?В том, что интересный звук получился только при использовании гитары с супер-отдачей. Даже на ЛП получился скорей овер, чем даже дист, а не то что б хайгейн.
Нет. Имхо.ЦитироватьСо стратом были семплы с предыдущей редакцией схемы,Так то предыдущая - всё ж отличия в звуке есть...
Женя, по духу я больше блюзмен, чем хайнгейнщик. Поэтому и рулю свою версию.Цитироватьа в чем смысл грения черринатора?В том, что интересный звук получился только при использовании гитары с супер-отдачей. Даже на ЛП получился скорей овер, чем даже дист, а не то что б хайгейн.
Так, что разогреть его по входу просто напрашивается...
UPD: сдаётся мне, что для разогрева очень вкатила б лампёхаУже говорил:
И это все же не лампа, а бюджетная (транзисторная ) примочка, доступная для повторения каждому.
Что за млять ревера? Почему нельзя пример звука записать чисто как есть, не накладывая всякие ревера, даблы, говнобарабаны, не "мастеря наколенно" ? Нихера не понятно-же. Тупо гитара-примочка-комбик-микрофон-преамп-оцифровщик-запись. ВСЁ!Чистое искусство... не поймутс, да мне и не нравится самому ;D Дабл - такая же часть гитарного звука, как и сам драйв.
Чистое искусство...Жаль, что у меня недостаточно разного рода инструментов как у dks (физических и софтовых). А то, тоже бы поизголялся.
Выбирать по запаху или как?Не знаю. Я почему-то в миксе лучше ощущаю характер примочки.
Женя, по духу я больше блюзмен, чем хайнгейнщик. Поэтому и рулю свою версию.А тут уже твои личные пристрастия значения не имеют :P
Может еще доберусь до записи, выложу свое видение звука.
Только вот гитара очень мало кому доступная.ЦитироватьUPD: сдаётся мне, что для разогрева очень вкатила б лампёхаУже говорил:
Цитата:ЦитироватьИ это все же не лампа, а бюджетная (транзисторная ) примочка, доступная для повторения каждому.
в #380 звук ужасно "транзисторный",а где плотное тело?
А тут уже твои личные пристрастия значения не имеютВ моей версии имеют место быть только личные пристрастия. Я это делаю не для бизнеса, а для души.
Что за млять ревера? Почему нельзя пример звука записать чисто как есть, не накладывая всякие ревера, даблы, говнобарабаны, не "мастеря наколенно" ? Нихера не понятно-же. Тупо гитара-примочка-комбик-микрофон-преамп-оцифровщик-запись. ВСЁ!Да, хотел то же самое написать - хоть и другими словами.
Стратокастер с синглами соло http://www.box.com/s/hzcisrqcndzcocpnzir1Неслабо на неке прозвучало. Мне понравилось.
@zEROID, ты чего? Здесь же не стерильный эксперимент.
Многие (кстати, из обожаемых народом) не гнушаются этим.
Художественный пример это хорошо. Тест звука, это немного другое. Поэтому, звук примочек под забитые барабаны с миксом, приукрасоты с реверами реально ничего не даёт понять. Нужно писать тупо сырой драфт "как есть". И выкладывать как есть безо всяких нормализаций и эквализаций в софте. Записал 24-48 тупо фрагмент звука - вывалил. И будет понятна суть примочки, нюансы динамики. А так... что не слушаешь, ну оттенки говномыла и что? Выбирать по запаху или как?
лишь помещение звука в микс может дать понимание ценности той или иной примочки.Микс сам по себе ничего не решает - так, что понятие придётся расширить до аранжировки, которая в свою очередь является неотделимой частью художественной композиции.
Тогда и съем микрофоном с комбика тоже не подходитАбсолютно подходит!
т.к. нет ничего субъективнее этого процесса.Дело не в субъективности, а в совершенно объективном взаимодействии различных компонентов звука. Микрофон в ближнем поле даёт лишь тембральную окраску, которая ничем не маскирует динамику звукоизвлечения.
Значит педальки надо втыкать исключительно в линию и жужжать в них единожды всеми выбранными тестовыми файлами методом реампингаНет - это неправильно! Реампинг при правильно подобранном исходнике позволяет получить объективное представление о динамической структуре искажателя. Но выявить музыкальную ценность можно только при индивидуальной подгонке артикуляции (звукоизвлечения) к конкретной примочке: все примочки принципиально отличаются именно в артикулированности (на неё влияет в первую очередь межкаскадная эквализация).
и материал и гитара с датчиками и гитарист вносят такую часть субъективизма, что об объективности говорить не приходится.Абсолютно неверное представление!
Вот-вот. Звучание примочки в миксе, скорее рекламный трюк чтобы подороже продать.
инженерной компонентысемпла? ::) А он в ответ закатывает глаза но молчит, потому что аргументов нет :)
Я бы хотел еще тумблер "добро-зло" в гейновом фильтре.Ничего больше добавлять не буду.
@ Uncle_CherryНу стыдно в таком возрасте мой ник так не внимательно переписывать.Да ладно, не обижайся. Спешил, не обратил внимания.
Еще раз повторяю, слова TRASH и THRASH совершенно разные по значению.
Я бы меньше резал верх после узла перегруза.В пассивном фильтре песочка маленько подбавлю (за счет резисторов на землю).
А зачем у тебя емкость на входе? на всякий случай?Сработала инерция.
... только процесс этот должен быть плавным и музыкальным...Боюсь это не про сабж. :(
@ THRASH, сочувствую. Сегодня у тебя была полная возможность.
Для тех, кому интересно - в субботу, в Митино, на грузовом дворе.
Там дед с бабкой торгуют переменными резисторами и всякими переключателями.
Вот у них. Хоть пачками.
@ Uncle_Cherryhttp://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1296069064/160
скажите пожалуйста, а были какие то сравнения в живую вашего варианта и оригинала?
Вот как выглядят сейчас внутренности сабжа:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs45.radikal.ru%2Fi109%2F1112%2F0e%2F5ad3254c0f16t.jpg&hash=f4db4ff4abc23e0048d64a6d35a7e6de68c69657) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1112/0e/5ad3254c0f16.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi068.radikal.ru%2F1112%2F9e%2Faeeede25e8f5t.jpg&hash=25d6988ac8dae6d0a4744891296b12ba13acd52a) (http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/1112/9e/aeeede25e8f5.jpg.html)
Level и Gain разнес, как положено, по обе стороны сабжа. Компоненты максимально рассредоточены.
Конденсаторы полезут любые.
Еще будет пару мелких уточнений, и всё.
Для меня в этом доминаторе нет абсолютно ничего нового. Просто тут немного струя покатила, вот и решил воспользоваться.Теперь подетальней.
Нравится такая регулировка гейна (практически по Ломоносову, если в одном месте отнимется - в другом прибавится) - все адекватно, с линейным переменным резистором имеем полное счастье.
Ну, полевой операционник. Обыкновенный SansAmp.
Ну, гираторы. Metal Zone и куча других.
А в сумме (плюс неординарный дизайн) - это то, на что я попал.
Uncle_Cherry с наступающим и успехов в новых разработках.Может я и ошибаюсь, но у меня информация отсюда:
Рихард и педали ОККО? гыыыыы, шутник)))))
Uncle_Cherry с наступающим и успехов в новых разработках.
Рихард и педали ОККО? гыыыыы, шутник)))))
@ Vlds, ты как заводила всей этой ситуации, вот давай и объясняй, откуда у этого ОККО ноги растут! ::)Дядька, гугл глаголет: OKKO (http://www.stompbox.de) – бутиковая фирма-производитель педалей из Лейпцига (Германия). Основатель – Heiko Lauenroth (он же и делает все педали вручную).
Ну что же. Я молчу.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Только я что-то не понял. Доминатор - это бутик??? ::) :o
Да я после этого - цветной телевизор!!!
(поговорка совковых времен).
Uncle_Cherry, нельзя ли выложить картинку с подписанными номиналами? В праздник голова совсем не думает, а уже с ходу есть несколько непоняток. Например Вы называете опер, возле которого площадки под диоды вторым, а на схеме он первый. Резистор 7к5 и кондер 22н возле 4558 и крутилки MID на печатке поменяны местами (в курсе что монопенисно, но такие факты сбивают с пути) и т.д...Подписанных номиналов не будет. Кто в теме - информации достаточно.
Хозяин - барин. Вот наваял для нас - первоклашек. Завтра проверю на деле.Вижу, плата уже в lay? поделитесь? И это, спасибо, от лица первоклашек. А то старшеклассники подзазнались чутка...
http://imageshack.us/photo/my-images/716/okkob.jpg/
Хозяин - барин. Вот наваял для нас - первоклашек. Завтра проверю на деле.@ SSM, поздравляю. И уважаю.
http://imageshack.us/photo/my-images/716/okkob.jpg/
Теперь мне путь на Лейпциг. Хочу скооперироваться с автором. Или хотя бы пободаться.А зачем?!
Ура товариСЧи! Свой экземпляр я запустил, осталась косметика. Не сказать, что в диком неописуемом восторге от звука, но жжужит девайс прикольненько так ;) Камраду Uncle_Cherry большая благодарность и уважуха за труды.
Семплов наваять до конца праздников не смогу. Пот громкости бракованный попался - чтобы поиграть, надо с помощью третьей и четвертой рукой сжимать его плоскогубцами :) , а подкинуть даже другого номинала нечего. Первый опер, опять же по причине отсутствия других вариантов, пока поставил NE5532, полевик КП303А.
http://imageshack.us/photo/my-images/192/img3822bz.jpg/
Думаю, что автор и сам не сможет объяснить, зачем его туда влепил...Моя однако думать, что это как минимум фильтр. И вот хотелось-бы, чтобы при установке чего-то "первого попавшегося от монитора", он бы там чего-то полезного не порезал...
@ hamaha, ты абсолютно прав. Просто, чтобы плата веселей смотрелась.ЦитироватьДумаю, что автор и сам не сможет объяснить, зачем его туда влепил...Моя однако думать, что это как минимум фильтр. И вот хотелось-бы, чтобы при установке чего-то "первого попавшегося от монитора", он бы там чего-то полезного не порезал...
У меня установочные размеры конденаторов колебались от 5мм (Wima, Orbit), до 8,75мм (любой совок, или подобранное со свалки).WIMA увы, далеко не везде доступна. Если что - приходится заказывать и очень долго ждать. Что касается размеров остальных, доступных пленочников, то например тот-же выходной 0,68mF на 100В имеет установочный размер 15мм, (гнуть ноги я жуть как не люблю)
Ребята, - ИМХО! Ставьте любую плёнку! Не молитесь на ложных богов!Вот с этим утверждением можно крепко поспорить. Я сам много раз проверял это практикой. "Правильный" конденсатор очень на слух заметен. Та-же WIMA среднестатистического кетайца ощутимо переигрывает. По крайней мере на хорошем инструменте в хороший усилок, когда есть что "раскрыть" ;).
alkuz, Жужжит то как?Пока только пробное включение - для проверки платы и монтажа. Операционник пока 072 и 303 транзистор на входе (пока праздники не кончатся, даже заказать нужные детальки негде). Но в целом звук не разочаровал, даже наоборот, порадовало то, что по характеру полностью соотвтетсвует тому, что слышно на Ютутбе. Читаемость на высоте. Ну а нюансы вылизывать буду, кода комплектуха придет.
Куда копать?Копать только в сторону топологии платы.
А хорошо звучит-то! 8-)
@ dks
так ты включался прям в оконечник? я так понял, это грелка, т.е. ею бы подогреть чё-нить, но и так звук весьма-весьма....
Сегодня была возможность на очередном тестировании сравнить Эмму писдиявот с Дохератором.
Эмма по всем статьям отдыхает.
я так понял, это грелка, т.е. ею бы подогреть чё-нить, но и так звук весьма-весьма....И так, и так нормально.
Остается еще одна интрига.
У меня временно кончились TLC2262/2272.
Был мимолетный опыт заменить на TL072. Но до конца не успел раскусить.
Помню, что звук был позлее, но насчет читаемости не успел оценить.
Придется опыт повторить.
Если вдруг окажется что все нормально, так в чем же фишка этого Доминатора?
Ведь всё классическое, и всё давным-давно уже было.
Или новое - это давно забытое старое?
Но вот что интересно.Uncle_Cherry, будь добр, уточни пожалуйста цепи и номиналы :)
Было 2 экземпляра Дохератора, с немного различающимися параметрами темброобразующих цепей.
Так вот, один прекрасно работает и как грелка, а второй - нет...
...Потерпите немного, предстоит глобальная работа по уточнению номиналов.Ох, заинтриговал :D Я так понимаю теперь какраз и начинается самое интересное.
Включались в чистый канал Дизеля и сравнивали с родным перегрузом. Как по мне, так Дизель еще послабее.Какой модели дизель? И чем послабее? Плотность, гейн.
Какой модели дизель? И чем послабее? Плотность, гейн.А фиг его знает, не обратил внимания, в следующий раз уточню.
Семпл напомнил сансампНе удивительно - сердце одинаковое.
Резюк №23 согласно схеме Vlds идёт на землю (схема Uncle_Cherry это повторяет) , но по его же печатке и по фоткам внутряхи он идёт на полпитания с точки В его же схемы, да и другие нескладухи имеются , есть ли у кого правильная схема или никто не снимал кроме его?
Во, прикол!
После проведенного на днях (помимо меня) профессионального сравнительного тестирования, мне было сказано, что мой Дохератор лучше оригинального ОККО Доминатора! :D
Да. Но только, где они, и где мы. :(ЦитироватьВо, прикол!так бывает :)
После проведенного на днях (помимо меня) профессионального сравнительного тестирования, мне было сказано, что мой Дохератор лучше оригинального ОККО Доминатора! :D
Палм мьют какойто тупой выходит. Бубнящий, без мясца что ли.Если я правильно понял, что ты имеешь ввиду, то попробуй в ООС второго ОУ поставить по 3 последовательных Si диода в одну и другую сторону - всего 6. Заоодно и гейна прибавится. Хотя, бубнение бывает и от избытка НЧ в первом ОУ каскаде, либо С между каскадами великоват.
ЦитироватьПалм мьют какойто тупой выходит. Бубнящий, без мясца что ли.Если я правильно понял, что ты имеешь ввиду, то попробуй в ООС второго ОУ поставить по 3 последовательных Si диода в одну и другую сторону - всего 6. Заоодно и гейна прибавится. Хотя, бубнение бывает и от избытка НЧ в первом ОУ каскаде, либо С между каскадами великоват.
@ Kostyan, обрати внимание на пассивный подъем низов после перегруза.
Сам сейчас страдаю.
Собрал устройство под названием "супер-модератор", по техническим условиям одной известной фирмы, с которой начинается сотрудничество.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs44.radikal.ru%2Fi106%2F1202%2F1f%2F2768442fd352t.jpg&hash=2d3f8bdf992cd2aa23348d6bf90ba973f07a2c29) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1202/1f/2768442fd352.jpg.html)
Собственно, это 4 переключателя, на разные тембровые режимы, подключенные в разных точках схемы.
Сделал - и сам офигел! Зашивал только режимы, прошедшие в предыдущих версиях, но звук радикально отличается!
Теперь, до завтрашнего дня в шоке. Завтра повезу на тестирование.
Совершенно неожиданное бесчисленное множество тембровых комбинаций.
В одной из последних моих версий, где-то была облегченная схема пассивного подъема низких (оригинальный вариант немца никак не катит).
Тип полевика на входе - по фигу. Главное, отстроить правильный режим (тоже - по вкусу).
@ OlegFX, диоды на фиг не нужны.
Пока еще руки не доходят, а так хочу поэкспериментировать с каким-нибудь обычным, звериным операционником.
А вот мысль дурная пришла в голову, что если туда шлыгу от Лиона притулить перед гираторами?Ну тут уж - или, или.
В итоге модернизации доминатора получим Lionsound ;DДа нет уж.
Kostyan, у меня от оригинального Доминатора впечатление осталось в корне противоположное - рифами рычать самое то, а вот на соло звук задушенный. Мои эксперименты в этой теме закончились после повторения практически в копейку по звучанию снятой схемы на макете. На фряшном сайте народ довёл до ума и плату и схемку.
по мне так для соло лучшее из каменного - опенхаус, а для рифов доминатор.
Uncle_Cherry, Иван, с Хейко то удалось связаться?
Кстати, а фотка с красной незалитой платой это уже из новой серии и Хейко уже не заливает плату ибо не спасёт?))))
Но! Блин! Столкнулся с такой дебильностью гитаристов, прям не знаю что делать! Ужас
Дураку понятно, что из-за особенностей (к тому же, классической!) схемы,
переключатель в положении 12часов - не д-е-й-с-т-в-у-е-т!!!
Так нет же - поставят на 12 часов, и усиленно щелкают! Круглые глаза
Как же я устал объяснять... Теперь вот ломаю голову.
Так нет же - поставят на 12 часов, и усиленно щелкают!Удалось несколько улучшить положение.
Перекрытие регулировок остается прежним.А то, что криво получится - это нормально? Т.е. сначала еле-еле, затем резко.
Проблема не в диапазоне регулировок, проблема в психологии потребителя.ЦитироватьПерекрытие регулировок остается прежним.А то, что криво получится - это нормально? Т.е. сначала еле-еле, затем резко.
@ Uncle_Cherry
подскажите как быть, примочка ловит радио, даже в корпусе!
@ Uncle_CherryВ первую очередь выяви источник проблемы.
подскажите как быть, примочка ловит радио, даже в корпусе!
Ребят, а не ли у кого-нибудь семплов до и после изменений из поста #552?@ SSM, да успокойся. Всё это детали, никак не влияющие на характер перегруза.
Руки не поднимаются еще раз крутилки выпаиватьА вот тут уж не поленись.
@...на следующей неделе будет тестирование нескольких экземпляров...Ок, но вы уж там повнимательнее, не как прошлый раз. А то опять забудите кто есть что ::).
есть парочка проблем - на гейне больше 2-ух часов свиститКорпус примочки и корпуса переменных резисторов заземлены?
1. ну переменники заземляются на корпус сами по себе.... попробую корпус печатки посадить на корпус...Переменники, кнопка и корпус обязательно должны сидеть на земле платы.
перемичками поменяю местами гейн и левелЭта операция чревата значительным увеличением вероятности возбуда.
припаяй на входной джек конденсатор 47...100 пик об землюНеа, не помогает... свистит где-то около 1кГц. Зависит в равной степени от увеличения усиления любым из регуляторов - уровень, гейн, тембр ВЧ.
@ alkuz, не поверю насчет 1кГц...Ну, у меня в голове частотомера конечно нет. Ну так, на вскидку...
вот собрал и свой...Однако, есть подозрение, что свист такой-же...
есть парочка проблем - на гейне больше 2-ух часов свистит...
флюс смыл после пайки? У меня мой первый экземпляр засвистел из за него... как только промыл, все путем.....На предидущей страничке есть фото моей платы. Само собой всё промыто ;)
Лично у меня каждый экземпляр (в разных версиях) повторяется абсолютно в ноль, без никаких проблем.Uncle_Cherry, повторенная на твоей плате педаль до недавнего времени нареканий не вызывала. Но вот только проверял я ее при подключенном инструменте - никаких признаков возбуждения в любом положении регуляторов. Но конструктивно твоя плата сделана так, что вход замыкается при отключенном входном штекере. А тут я, для чистоты эксперенета, включил ее с воткнутым во вход "голым" джеком. И тут-же услышал знакомый свист...
...как ни старался увести вход от выхода, а самый сильный выхлоп оказался в 5 мм от полевого входа.
В итоге - на 80% гейна начинается возбуждение.
Это место обязательно переразведу, и выложу...
Может всётаки обвязку операционников немного доработать? Лично мне кажется, что у регулятора уровня чрезмерный запас. Вот он на максимальных значениях и "заводится"Есть такое дело.
А вот тут подумал - как плату ни разводи, но в самой-то кнпоке по любому вход от выхода еще меньшее расстояние отделяет Круглые глазаКнопку в таких случаях используют 9-контактную, заземлив среднюю группу.
Может всётаки обвязку операционников немного доработать? Лично мне кажется, что у регулятора уровня чрезмерный запас. Вот он на максимальных значениях и "заводится"
Кнопку в таких случаях используют 9-контактную, заземлив среднюю группу.Женя, это тоже не выход.
...Но вопрос уже решен, и проблемы в этом не вижу...
И...?Точка над "i" поставлена.
При переключении педаль очень сильно щелкает.Уравнивание потенциалов входа и выхода (земля).
Подскажите пожалуйста, куда копать?
Интересно, а у прототипа как дела с этим обстоят?Что у прототипа, что у меня - все абсолютно одинаково.
Еще раз подчеркну - равенство статических потенциалов...
Щелкать может если есть утечка электролита 47uF (последовательно с резистором 200к, который коротится переключателем)первоначально у меня эта цепочка вабще не замыкалась. Было собрано по схеме тру-байпас. Щелкало еще сильнее :(
Кстати, мне кажется общее усиление схемы можно бы еще подрезать. Избыточно, раза в два...Это я и так еще немца маленько подрезал.
В улучшеной схеме, которая на несколько постов выше, была заменена индуктивность на резюк 27кЭто место абсолютно некритично - на вкус и цвет...
Место для смд(вроде для диодов) под операционником какими диодами заниматЬ? Или они там не столь важны?Площадки для smd-диодов - для извращенцев.
Здравствуйте! На роль полевика в схеме подойдет ли 2п303б?Ставь. Только подбери желаемое смещение полевика (8,2 ком в истоке).
Выложите пожалуйста последнюю редакцию схемы, а то ссылка не открывается.Уже открывается - радикал, бывает, иногда тупит. А иногда открывается не через каждый обозреватель.
@ dksразные композиции, вот ссылка на папку https://www.box.com/s/781f4c8c2a7cb78cf256
А в чём разница между файлами?
Была ли разница по установке микрофона или настройке примочки/тракта?скорее приемы игры разные, остальное идентично.
М-да... Первый сэмпл - на мой вкус чуть блеклый. Хочется его подрулить постобработкой.Честно говоря зуб не дам, что что-то не двигал или не подкручивал, но обработок на гитарах нет, кроме дилея на соло, а записано все в одну сессию.
Второй - практически идеально по яркости. Готовый сформированный звук...
Ой, дядя, сейчас придёт Vlds и выпишет тебе и за диоды в ООС, и за пониженное напряжение, и ещё кое за что.
Uncle_Cherry, оригинальная фишка первого каскада доминатора в вашей схеме убита полностью, понижение питания ещё один удар в сторону ухудшения кранчевого и менее гейнистого звука.Реальность оказалась лучше ожиданий...
А вообще, поскольку он там всего лишь навсего как бустер, то лучше приблизиться к симметричному ограничению.А ну ка, поясни...
А ну ка, поясни...Да он там почти не ограничивает.
Не... Давай уж за базар отвечайДавай скажем по-другому - предусиление.
Давай скажем по-другому - предусиление.Вопрос не в названии - назови как угодно.
А кому хочется сдвинуть ограничение для улучшения звука - на доброе здоровье.Это точно. В подобных гейнистых схемах почти не имеет значение, какая там скважность в первом каскаде. Точнее, разговорам про скважность уделяется слишком много внимания. Тут имеет значение Кус и частоты ФНЧ\ФВЧ и то, если там они задуманы. Именно бустер и есть.
Меня и так по всем статьям устраивает. Не полевик в этой примочке делает погоду.
Точнее, разговорам про скважность уделяется слишком много внимания.А разговорам об открывании сеточного диода - и того больше...
@ PeratronНу, так покажи - в чём именно эта фича состоит. То есть, чем сеточный ток отличается от затворного. Или базового.
Помойму именно сеточные токи и дают ту фичу, которая отличает лампу от камня. Это не считая питания, которые вкупе и образуют тот звук и фидбэк, который музыканты слышат и ушами и руками. ИМХО, ессна.
Если с осциллографом не дружишь, поставь вместо резистора в истоке (3к) подстроечник килоом на 10.
Крути в обе стороны от запирания до запирания. Потом поставь посредине между этими положениями, и замеряй сопротивление.
...у меня в Eagle, как выяснилось, библиотеки не содержат ни одного необходимого мне операционника и TRS гнезд! То есть, надо дополнять библиотеки. Опять же ручками.
Уважаемый @ Elick! Делов там не на 15 минут... и не на час отнюдь! Для того чтоб мне получить плату надо схему отрисовать с нуля а затем сидеть и приводить уже мою разводку в соответствие той, которая выложена. Потому что не понятно мне где какие номиналы. Более того, у меня в Eagle, как выяснилось, библиотеки не содержат ни одного необходимого мне операционника и TRS гнезд! То есть, надо дополнять библиотеки. Опять же ручками.
И знаете что, надо быть слегка снисходительнее! Если вы с состоянии на коленке за 15 минут собрать это устройство из подручной комплектухи, то не надо считать что все вокруг могут так же! Я гитарой больше 12 лет занимаюсь, но не гитарной электроникой и для меня это просто хобби, которое по идее должно удовольствие приносить. Но не укоризны
@ И почему бы не подготовить как выразился Uncle_Cherry полную техническую документацию с мануалом по сборке?Ты думаешь, людям делать нечего, как только готовить мануалы для сборки. Авторы этим не занимаются, ИМХО. Это удел энтузиастов, таких как ты, например. Вот соберёшь примочь, пройдёшь все "тяготы" отстройки "правильного" звука, и выложишь полное описание, для таких как ты. Я, например, даже не могу догадаться где новичёк впросак попадёт, а тебе, как раз, ты ведь только из этой шкуры... Большинству этого не надо, да и заниматься этим влом.
9 из 10 семплов которые выкладываются на этом сайте записаны "гитаристами" которым мне лично хочется руки по самое горло вырвать! я же не тыкаю их носом в грязнющую технику. Я понимаю что они скорее технари чем гитаристы. А я вот больше гитарист чем технарь.
Пока ещё нет из камней профессионального звука, в ранге самоделок.Или ты настолько подкован в вопросах софтового моделирования звуков, что для тебя это не сложнее легато? Что то этого я не заметил...
Подготовить полную техническую документацию у меня сейчас нет возможности, да честно говоря - и желания тоже.
А примочь - ну просто интересно мне!;D
Блин ссылка почему-то на схему мертвая :( http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i635/1211/c2/70df126eb639.bmp.htmlПоимей выдержку. Я еще не подобрал удобоваримый хостинг, а радикал временами выделывается так, что мама не горюй.
Свежая версия от Uncle_Cherry, до комба не добрался, пожужжал в софтовый кабсим https://www.box.com/s/a5z52u6djulinogkyu6zЧего-то сыграно не очень, пойду пожалуй удалю. Тут какое-то нововведение в педальке, Uncle_Cherry - колись!
Чего-то сыграно не очень, пойду пожалуй удалю. Тут какое-то нововведение в педальке, Uncle_Cherry - колись!@ dks, не удаляй! Ну подумаешь в линию - кому надо тот поймет.
@ Uncle_Cherry спасибо огромное за файлы!
@ OlegFX согласен с вами на 100%! библиотека избыточна, куча всего кроме нужного. Мб это глупо но хочется сделать "все красиво". И почему бы не подготовить как выразился Uncle_Cherry полную техническую документацию с мануалом по сборке?http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1158369251 - прекрасный тому пример!
@ Kostyan конечно без обид! но давайте и вы без обид, хоть я и обезличенно говорю! 9 из 10 семплов которые выкладываются на этом сайте записаны "гитаристами" которым мне лично хочется руки по самое горло вырвать! я же не тыкаю их носом в грязнющую технику. Я понимаю что они скорее технари чем гитаристы. А я вот больше гитарист чем технарь. А из-за ваших постов у меня комплексы ;) шучу конечно ;D но в каждой шутке... простите если резко
@ Kostyan
Да, ждём от камрада Лайгити крутецких сэмплов с чистейшей техникой исполнения... Заодно, если его мегатехника тронет мне душу, и себе такой спаяю... ;) ;D
Кстати делал в таком же корпусе как оригинал или повторяет @ Uncle_Cherry мне удалось еще и вместить спикерсим. Но плату развел под смд резисторы и 2 микросхемы, 4 последних операционника сделал на TL074, плату поставил перпендикулярно.
У меня он уж как полгода в 124 живет... Я вроде как-то даже фотки выкладывал...Помню. Там у тебя вроде были еще какие-то проблемы с возбудом, и я пытался давать советы.
Но я только не могу представить себе идиота, который на сцене стал бы включать эффект с открытым джеком, и на максимуме гейна.В темноте ногами провода цепляют не только идиоты.
@А вот тут есть один интересный момент - когда я стал анализировать причину "щелчка" при использовании труЪ байпасной кнопки, и зависимости силы этого щелчка от уровня регулятора гейна, высянил, что это не щелчек, а тот самый возбуд, коротким свистом прорывающийся в момент "неопределенного" состояния перекидной планки в кнопке. Т.е. получается что инструмент уже отключился а земля еще не наступила. Понятное дело, что при определнных совпадиниях, например при условии, что у кнопки не все группы срабатывают одновременно, и эта последовательность правильная с точки зрения коммутации входа и выхода, этот эффект будет незаметен, но вот мне видимо не повезло и я с этим столкнулся...
Но я только не могу представить себе идиота, который на сцене стал бы включать эффект с открытым джеком, и на максимуме гейна.
В темноте ногами провода цепляют не только идиоты.Эх Женя! Ты на 200% прав.
Переход примочки в автогенератор - особо изощрённый сюрприз для звукооператора...
ПОМНИ ПРО ФАЗУ!!!Женя, этот вариант уже проехали.
Женя, этот вариант уже проехали.Фазу инвертировали?
А то!ЦитироватьЖеня, этот вариант уже проехали.Фазу инвертировали?
Я смотрю, ты тоже приличный лентяй, или тема тебе неинтересна.И то, и другое. И можно без хлеба (с)...
Мне в инверсии не понравились импедансы.:-?
Женя, да для меня эта тема уже закрыта, разве что кроме переезда в G0124.Ну тут у тебя в кильватере вроде б как бы уже целый караван нарисовался - вот для него ремарка по теме возбуда и будет вовсе не лишней...
Ну тут у тебя в кильватере вроде б как бы уже целый караван нарисовался...Женя, у меня буксир этот караван барж уже с трудом тянет.
Усмотрел следующие минусы:А в чем минус 3PDT кнопки?
Обилие гибких соединений, кнопка 3DPDT, отсутствие крепления для Кроны.
А в чем минус 3PDT кнопки?Я много работал с разными кнопками, много перебрал неисправных, и подхожу к этому с технологической точки зрения.
Кстати, дядя вишня, а вы так и не нашли причину возбуждения тл072 в гираторах?Да я не искал. Зачем?
Версия Доминатора Uncle CherryНесколько напрягло положение микрофона - ведь это МЛ-19?
[media]https://www.youtube.com/watch?v=tX2e6VtXwkg[/media]
http://youtu.be/tX2e6VtXwkg
Демо не совсем в стиле для использования примочки.
@ dksНе совсем понял смысл фразы, но если прибор удобоваримо звучит в каком-либо применении, то в чем проблема то? Если у вас есть желание - запишите в том стиле, в котором считаете нужным. Развешивание каких-либо ярлыков считаю не совсем уместным.
да все он правильно говорит ;) звучит-то все круто, только где и в чем цель этого видео? показать что Доминатор на пилеже не хуже Тьюбскримера? Ну тогда у вас это получилось 8-)
А от 9 вольт то оно работает?Ребята, всё здесь уже было разжевано и пережевано.
А чего там говорить! Испытали на студии с другом (он НЕ примочечник !! ) Поиграл он часок ,проверил все "рулёжки". Да на эсгэшечке 61 года (дерьма современного не держим,уж простите :)). Потом включил TS-808 (апгрейд Кеили!), потом ПроКо Рэт (родной!). Уж я -"глушня", но играть на ЭТОЙ ЗАМОРСКОЙ ХРЕНИ после ДОМИНАТОРА !!???? Уж лучше повеситься. Друг сказал: Дядя Вишня твой -просто гений, как там его ,Иван Антоныч??. Вот напиши от меня УВАЖУХА ПОЛНАЯ !!!! Далее,приехал гитарист профи (45 лет!!! стаж ,переиграл на всём ),для которого я и покупал примочку. Человек жутко капризный и недоверчивый. Чёт там с пол-часа проверял (для своих задач) ,положил гитару и с задучивой рожей произнёс: "ПИ.....ЕЦ !!!!!" ,Как его зовут, Дядя Вишня?? Это-ж ,б...дь, ГЕНИЙ !!! Вот бы мне 40лет назад кто такую примочь сделал! Озолотил бы!! . Ты ему закажи для меня квакушку ,ревербератор ..... . Потом звонил со своей студии из Москвы : (мне "Валя ,приехал друг -гитарист ,нарулил всё что хотел и долго не хотел верить ,что это российский МАСТЕР делал ,думал "разводят на лоха") Вот так и была произведена экспертиза!!! Не знаю ,как Дядя Вишня -но я и мои друзья гитаристы очень довольны!!!! Антоныч ,как мастер МАСТЕРУ-респектище от меня !!!!ЦитироватьА от 9 вольт то оно работает?Ребята, всё здесь уже было разжевано и пережевано.
Если камрад ФедоРыч, изъявит желание, то вы сможете узнать его мнение (по горячим следам).
Uncle_Cherry, хотел спросить - как там обстоят дела с новой версией Доминатора? Руки чешутся собрать... ;)Была у меня эта мыслишка - собрать в G0124 (и технологически трудностей нет).
G0473 :) конечно класс, но туда можно два доминатора запихнуть...При установке в педалборд - G0124 с боковыми разъемами практически то же самое, что и G0473 с фронтальными.
Сейчас вот подумываю в G0123 его засунутьПитание - от часовых батареек?
Крайностей тоже не люблю. Уже прошло более 20-ти лет, как у меня выработался стиль.ЦитироватьСейчас вот подумываю в G0123 его засунутьПитание - от часовых батареек?
у меня на работе до сих пор лежат 2 ефектора для микшеров МЕТА..правда не на витрине а тупо на складе. METAVERB E1 и H3. продать их уже не реально - момент упущен :)Нет, это видно не то.
Я данный сабж, что постом выше - пользовал. Хороший прибор! В году 1995 украли с репбазы, вместе с гитарами...@ KDA, это ты о DCS-1000?