Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Саня от Ноября 23, 2010, 03:12:47 pm
-
Всем доброго время суток!
Возникла идея разработки (ну или на данном этапе сборки) 3х канального лампового усилителя. Соответственно чистый, небольшой перегруз и хай гейн. Для меня на данный момент сборка данного девайса кажется достаточно сложной, учитывая большое количество реле и прочих неприятностей ::) тем более я слышал что большое количество каналов связанных реле вносят свои негативные "словечки" в итоговое звучание устройства.
Возникло желание проэктировать "голову" именно так, что каждый канал будет иметь свою схему и не пеерсекаться с другими, единственное что их будет связывать это оконечник. Тоесть предусилительные каскады будут переключаться с помощью 1 реле которое будет по просту подключать нужный канал к оконечнику.
1) Думаю я не один такой кого посещала такая идея но с схемотехничной и физической точки зрения у меня очень низкие познания поэтому хотел бы услишать ваше развернутое мнение по этому поводу.. какие есть плюсы и минусы? (делаю для себя в данный момент поэтому ценовой вопрос (такк как проэкт долгосрочный) стоит не очень остро)
2) Посоветуйте пожалуйста проверенную схему выходного каскада на 100Ватт И какие лампочки лучше использовать если учесть что будет 3 совершенно разных предуселительны каскадов ( чистый чтото слегка перегруженное и хайгейн ) ::)
-
Идея хорошая и правильная. Погляди Bogner Triple Giant (из промышленных), Groove Tubes Trio Tube Preamp (из DIY'ерских).
-
Спасибо) первый ответ настраевает на оптимизм :D сразу появляются некоторые вопросы... Опятьже какой выходной каскад в таком случае использовать и касательно ламп.. Они имеют характерно разный звук поэтому какие лучше использовать для чистого канала какие для "среднего гейна" и для хай гейна???
-
найдешь ОДНО реле на три режима переключения(раз у тебя ТРИ канала) - сообщи мне первому
похоже, автор не до конца представил себе хотя бы структурную схему задуманного устройства
-
@ SLK
не придирайся к словам. можно поставить 2 реле (минимальное количество реле) а можно по реле на каждый канал (минимальное количество контактов). но я бы выбрал первый вариант, т.к. проще избавиться от "подвешенных" состояний, когда ни один канал не подключен.
-
а вообще сама идея 3х раздельных каналов только из-за коммутации имхо бредовая. есть смысл только если делать каналы принципиально разные.
-
Just don't do it!
Я так понял опыта особого нет?
Just don't do it!
Если есть желание сделать для себя любимого ламповый усил - начни с простого.
Опыт - это то что приобретается со временем и его же экономит.
Начнешь сразу сложную конструкцию - лажа получится - проверено на себе.
В 99 году вместо того чтобы спаять фузз фейс и кайфовать от результата сразу начал делать довольно сложный дисторшн из "Радио". Сам сделал трассировку, вручную без ЛУТа - лаком нарисовал, спаял и получил фигню.
Потратил год. Если бы начинал с простого - за этот год сделал бы много простых, но звучащих устройств, которыми бы пользовался.
Если хочется ламповый усил: посмотри тему для новичков - там есть готовые конструкции.
Рекоммендую Чамп и JCM800 - достаточно просто и звучит очень вкусно.
-
Автор, если хочешь не сложный усилитель, то отдельные 3 канала не совсем удачный вариант, т.к. схемотехника довольна сложна в плане кол-ва деталей и тд, а рэле не так страшны)))) впаяешь одну шт., сможешь и остальные))) посмотри в сторону уже готовых решений, например Слоректа 2, там 3 канала, и грамотная коммутация, к этому преду добавь выходник и усил готов)
-
ну элементарный упыт есть) чамп собирал да и богнер навесом удался... почему такой усилок потомучто хочется собрать поставить и успокоится) (не хочу кучу разнообразных коробочек, а чтобы была одна голова и все) играть в свое удовольствие ::) ну и свиду будет ниче так ;D куча красивых лампочек на счет реле я не совсем понял http://www.chipdip.ru/product/703xc-220vac.aspx это не то :-X?
-
не, не то... вот такие надо http://www.banzaimusic.com/Tyco-Axicom-D2N-5V.html или подобные
-
ну раз есть опыт сборки усилов, тогда собери себе soldano slo100, схема простая, 3 канала, нет рэле (там оптопары стоят, и не слушай никого, что они звук портят, там с этим всё нормально), в сети полно схеи и печаток, у меня есть печатки оригинальные для оптопар и чуток переделаные под рэле.. усил супер, скоро буду такой собирать сам...
-
собери себе soldano slo100,
Чет не оч хай гейн ::) Не обязательно 3 канала брать с одного устройства... клин хочу мягкий сочный но не жирный; овердрайв .. тут я вот не совсем понимаю что хочу потому что обычно на хайгейне играю или на клине :) ну как раз то что ты предложил больше для овердрайва подойдет (как я понял так и есть); ну и хайгейн не очень песочный.. наверн богнер всетаки собиру, только стоит ли собирать его оригинальную схему???
Всетаки на некоторые вопросы пока никто не ответил :'( Что посоветуете в качестве оконечного каскада на 100 ватт и Какие лампочки брать для данных целей (для каждого канала) :-/
-
Оконечник Месовский бери, на 4 х EL34. Либо Маршаловский, проверенный, там разница в трех детальках и крутилке.
-
...и касательно ламп.. Они имеют характерно разный звук поэтому какие лучше использовать для чистого канала какие для "среднего гейна" и для хай гейна???
Распиновка у ламп одинаковая, поэтому когда соберёшь, просто потыкаешь разные и сам выберешь, что-куда тебе по вкусу.
На мой ух в перегрузе хороши 12АХ7ЕН, на чистом все остальные :)
-
@ Саня
6П6С ты не снимешь 100 Вт. :-?
-
понял, спасибо)
В качестве вхыходника: http://jpegshare.net/e0/4a/e04abd592359ffed28203d0d39b2ea95.gif.html норм)? (в смысле проверенная ли схема?) (обычно неподписанные емкости это пики, но они не могут быть полярными значит это микрофарады?) и какое напряжение анодное и на среднюю точку трансформатора кидать :-[
-
@ Саня
Пойдет. Да, по схеме там Микрофарады. Там только на среднюю точку идет анодка. Аноды ламп подключены к выводам вторички, напруга от 350В и до 450 думаю нормально будет.
-
С фазика переходные по 0,1мкф это скорее для басового аппарата. 350в будет мало для 100вт, да и 450в думаю не обойдёшься.
-
С фазика переходные по 0,1мкф это скорее для басового аппарата. 350в будет мало для 100вт, да и 450в думаю не обойдёшься.
За футуристичным повторение мощности не гонюсь) аппарат собираю чтобы вазить с собой куда угодно и играть дома так что от 50-100 ватт будет замечательно ::)
Касательно емкости, если 0,1 для баса (кстати у 18 ваттного маршала тоже 0,1) то сколько брать?(0,01? :)
Касательно силового трансформатора, для схемы Bogner Triple Giant какую брать анодку, ток анодный(если учесть что буду разные лампочки тестироваться), какой ток накала брать (полагаю 6,3в) если выходит 4 2ых триода и 4 пентода?
Какие еше обмотки понадабятся (на всякий случай). Я планирую заказывать рансформатор на тороидальном сердечнике.. что скажите?
-
Касательно емкости, если 0,1 для баса (кстати у 18 ваттного маршала тоже 0,1) то сколько брать?(0,01?
0,022-0,047
-
Спасибо)) а как быть с трансформатором
-
Три варианта:
1. Намотать самому.
2. Купить.
3. Спереть где-нибудь, причём лучше сразу с готовым усилителем. :-X ;D
-
Три варианта:
1. Намотать самому.
2. Купить.
3. Спереть где-нибудь, причём лучше сразу с готовым усилителем. :-X ;D
Я имел в виду, какие электрические характеристики у него должны буть в данном случае ;) Касательно списка остановлюсь на купить ;D (с покупкой усилителся ничего общего это не имеет, конденсоторы и лампы мы же все замечательно покупаем :-/)
-
Твои параметры 100вт на 4хEL34 Ra-a=1,7ком Rн=4-8-16ом 70гц-15кгц. Маршалловский стандарт.
-
@ Саня
от бульдозера в помощ!
-
@ Саня
от бульдозера в помощ!
Спасиб ::)
Ммм касательно схемы подскажите пожалуйста зачем там диоды (причем в корпусе с резисторами :-?) и какую роль они играют? (ничего страшного если их туда просто не поставить? или это фиксированное смешение?)
Что обозначает в канале браун (обведено в кружок) чего то непонятное ;D (или это точно такой же ТБ как у клина (сверху по схеме :-/)
далее справа тоже есть такое обозначение (написано чтото про эквалайзер) что это значит)
http://jpegshare.net/2f/e9/2fe9c3f20ce33d22bf96f2f80dc03efa.jpg.html
И еше:
...и касательно ламп.. Они имеют характерно разный звук поэтому какие лучше использовать для чистого канала какие для "среднего гейна" и для хай гейна???
Распиновка у ламп одинаковая, поэтому когда соберёшь, просто потыкаешь разные и сам выберешь, что-куда тебе по вкусу.
На мой ух в перегрузе хороши 12АХ7ЕН, на чистом все остальные :)
эмм если не ошибаюсь у 12ах7ен 12 вольт накала так что повтыкать лампочки просто так не получится :(
-
Ммм касательно схемы подскажите пожалуйста зачем там диоды (причем в корпусе с резисторами :-?) и какую роль они играют? (ничего страшного если их туда просто не поставить? или это фиксированное смешение?)
Это опторезисторы - коммутация каналов, можно заменить реле.
Что обозначает в канале браун (обведено в кружок) чего то непонятное ;D (или это точно такой же ТБ как у клина (сверху по схеме :-/)
далее справа тоже есть такое обозначение (написано чтото про эквалайзер) что это значит)
Смотри на более полной схеме, там на другом листе нарисовано
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/Bogner/Triple%20Giant/TripleGiant%20by%20Bogner_sch.pdf
И еше:
эмм если не ошибаюсь у 12ах7ен 12 вольт накала так что повтыкать лампочки просто так не получится :(
Имелось ввиду пробовать модификации 12АХ7 разных производителей, а не менять на советские 6Н2П с 6 вольтовым накалом.
-
Спасибо)
-
Для чистого/подгруза понравились 6П6С в оденом уселе.
Вообще очень понравились 6П3С-Е в запаспортном режиме. Продаю теперь купленные 6550 =)
-
спасибо) собиру 1такт послушаю ::)
-
Сессия закончиась можно поэксперементировать... Стоваттный оконечник http://jpegshare.net/e0/4a/e04abd592359ffed28203d0d39b2ea95.gif.html
В качестве чистого канала так и не нашел интересующие свойства устройств, хотя HIWATT заинтересовал... HIWATT DR 103
(схема в формате ПДФ лежит тут:
http://zalil.ru/30337157 )
Ну и соответственно hi-gain богнер шарп.
Возникло несколько вопросов, буду очень рпизнателен если на них ответят :):
1. Буду делать 2 канала хайватт и богнер на одном оконечнике... в виде оконечника решил выбрать JMC 800, но непонятно как поведут себя на таком "конце" 2 совершенно разных преампа HIWATT и BOGNER-SHARP. Или всетаки делать на 4 лампочки? (если разница только в мощности, то это не главное ) Лампочки решил ставить 34 елки.
2. в качестве комутаторов каналов вообше появилась бредовая идея везде тумблера впипхнуть... это очень плохо? Комутировать нужно будет: АНОД (+,-); НАКАЛ(~,~); и выход 2 проводочка (к трансу)
-
2. в качестве комутаторов каналов вообше появилась бредовая идея везде тумблера впипхнуть... это очень плохо? Комутировать нужно будет: АНОД (+,-); НАКАЛ(~,~); и выход 2 проводочка (к трансу)
зачем переключать накал?
у АЗГ в слоректотвине2 комутация 3х каналов разжевана вдоль и поперёк
-
Спасибо!
Еше вопрос:
6Н9С, 12AX7, ECC83, 6Н2П что лучше для преда?
Хочу попробовать в пред поставить 6Н9С в место ECC83 какие ваши соображения по этому поводу. Человек для которого будет делатся сабж любит мягкий не злой звук. Для гитары эти лампады я еще неюзал { для HI-FI отлично}.
Какие могут быть подводные камни и главное как они звучат в гитарных усилах.
SenkOff
Я для чистого звука использую 6Н9С. Очень мне нравятся эти лампочки Очень довольный, тем более если нужен мягкий и не злой звук. Мне кажется что в данном случае они предпочтительней остальных. Правда по току накала они несколько больше жрут Печаль Каких либо проблем с аппаратами на этих лампах не было. Микрофонного эффекта (если хай гейн не делать) тож не наблюдалось. Дефицит экраны на них (есть в старых УМ и ТУ), но можно применить кусок подходящей по диаметру трубы (да хоть и водопроводной 3/4 дюйма Ужас Смех)
Если заменить в HIWATTе 12ax7 на 6Н9С схему нужно дорабатывать будет (касательно режимов)?
12AX7 как я понял позволяет использовать 12в и 6,3 что лучше? или в чем различие
Лучше фазоинвертор 1 ставить или для каждого канала (в таком случае можно разные лампы поставить), или оно того не стоит?
(hiwatt схема выше в пдф или тут (но качетсво рукописное: http://www.drtube.com/schematics/hiwatt/hwpre1.gif )
-
12 вольт обычно предпочтительней - хотя оба режима включения по мощности выходят одинаковыми, но с 12 вольтами ток меньще , чем с 6 вольтами, т,е меньше проблем с толщиной провода на вторичку. Ну и диоды найти проще, если питание будет стабилизированным. Нити накала наших 6 вольтовых ламп можно включать последовательно и запитывать от 12 вольт. Правда у этого метода есть противники . Но обычно люди пользуются безо всяких проблем
-
Спасибо) всетаки остановлюсь на параллельном соединении с 6,3В, тем более лампочки разнообразные можно будет повтыкать ::)
Еше вопрос :-/ после диодного моста имеется + и -, как не странно ;D, но понятие земля в моей голове окончательно смешалось. По сути земля это нулевой потенциал, но также и обший провод в устройстве... Вопрос в следующем: экранировать ли все джеки и соединители, а также тумблера которые касаются корпуса (джеки минусом касаются корпуса) и кидать ли (-) с первой банки на корпус?
На счет расположения ламп в шасси: есть 2 канала и оконечник. Хочется расположить триоды преампов перед оконечником в 2 дорожки, причем у клина всего 1 лампа, у шарпа 2... лампу клина лучше ближе к 1 или 2ой лампе шарпа отодвинуть?
(1) (1)
(1) (2) или (1) (2)
Или без разницы? ::)
Выходной трансформатор ближе к выходному каскаду а силовой к входному или наоборот??
-
Еше вопрос :-/ после диодного моста имеется + и -, как не странно ;D, но понятие земля в моей голове окончательно смешалось. По сути земля это нулевой потенциал, но также и обший провод в устройстве... Вопрос в следующем: экранировать ли все джеки и соединители, а также тумблера которые касаются корпуса (джеки минусом касаются корпуса) и кидать ли (-) с первой банки на корпус?
На счет расположения ламп в шасси: есть 2 канала и оконечник. Хочется расположить триоды преампов перед оконечником в 2 дорожки, причем у клина всего 1 лампа, у шарпа 2... лампу клина лучше ближе к 1 или 2ой лампе шарпа отодвинуть?
(1) (1)
(1) (2) или (1) (2)
Или без разницы? ::)
Выходной трансформатор ближе к выходному каскаду а силовой к входному или наоборот??
"Земля" в усилителе - это место присоединения общего провода к шасси, делается в одном месте. Обычно делается либо на входе усилителя, либо наоборот - на первом после выпрямителя конденсаторе. У обоих методов есть сторонники и противники. :)
Экранировать джеки? :-? Изолировать - да, но если землится прямо на входе, входной джек можно не изолировать, для большей надёжности контакта дополнительно от джека кинуть короткий провод, припаяв его рядом к шасси.
Лампы лучше располагать, максимально удаляя вход от выхода.
Вых. транс рядом со входными лампами обычно не доставляет хлопот, в отличии от силового.
-
Еше вопрос :-/ после диодного моста имеется + и -, как не странно ;D, но понятие земля в моей голове окончательно смешалось. По сути земля это нулевой потенциал, но также и обший провод в устройстве... Вопрос в следующем: экранировать ли все джеки и соединители, а также тумблера которые касаются корпуса (джеки минусом касаются корпуса) и кидать ли (-) с первой банки на корпус?
Именно! все джеки и все "крутилки" изолируешь от шасси. И лучше вести с каждого каскада свой земляной провод на звезду ;) а она ужк в свою очередь коннектится с шасси обычно рядом с силовым трансом ;)
-
Огромное спасибо за развернутые ответы :D
-
Приобрел дюралевый карказ под шасси :D осталось найти дюралевые листы и просверлить и прорезать дырочки... и шасси будет готов) Пока выглядит это так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs61.radikal.ru%2Fi173%2F1101%2Fb5%2F488e49a6ab9e.jpg&hash=c125afca850f392ddacdb0e5168ca1927039a79c)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs006.radikal.ru%2Fi215%2F1101%2Fea%2F755c0fcb2b7f.jpg&hash=01e3584c8250c54e526e8e958d2770877d316020)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs04.radikal.ru%2Fi177%2F1101%2F06%2F3df8b8862485.jpg&hash=5b44fb3384b1faf6316b3790af911ce01b187ddc)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi002.radikal.ru%2F1101%2F99%2F61fa91ba58ee.jpg&hash=12817a86dc312a68883d9c627bec966a6ac3d5cd)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs61.radikal.ru%2Fi172%2F1101%2F6d%2Fc8b46ffbe58a.jpg&hash=7af407d2cc95c7877a21a08ccb286552610f9bba)
-
круто выглядит!поздравляю! :D
а где листы будешь брать если не секрет?? 8-)
-
Спасибо! сам ташщщщусь ::)Если повезет, что уже чет сомневаюсь батя с завода достанет обрезки... если не повезет без понятия :-/ на сроительных рынках такой штукой полезной не торгуют, но я видел листы в ОБИ за огромные для их цены деньги (гдето 500х200) стоят порядка 2х тысяч деревянных...так что надеюсь что повезет :)
Сегодня сходил оплатил заказ у ерасова на выходной транс от бульдозера и 4ку елок ЕН, остался без денег ;D и самое печальное то что у них ТТП-300 (сетевой от бульдозера) отсутсвует в наличии (как я понял приходит либо под заказ либо их партия: через 3 месяца...)
Сейчас буду разводить плату под клин от HIWATT потом гмороится с богнером буду, так что когда буду деньги и закончу с преампами может уже и сетевой подойдет. (а вот если нет, то где искать ТТП-300 от бульдозера, они сами его доматывают или перематывают? или изначально он с такими омотками?(почемуто я сомневаюсь в этом))
Касательно расположения компонентов на верхней крышке (вырезка из автокада, так как незнаю как норм пеервести двг в фаил картинки с оригинальными размерами):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.imagepost.ru%2Fimages%2F483%2FNtOjxjV8xyHNARwvKNOX.jpg&hash=c8231363b55bbc96f35eb76fa2515b9f6e3f1361)
Начиная слева: выходной трансформатор, сверху 1 лампа клина, снизу 2 лампы шарпа далле фазик и оконечник, за ним сетевой ТТП-300 и вконце дырочка для проводов транса.
Лампы на плату сажать не буду, имхо отсутствие мозгов и навыков подтвердило на практеки что в данный момент этого делать не стоит. Коммутировать лампы и потенциометры буду через шлейфы монтажные (ну очень мне понравилось :) это делать удобно и красиво).
Думаю чертежи сюда смысла нет выкладывать, так что дальше буду публиковать только фотографии :)
Если камуто понадобятся разводка и чертежи то когда они буду проверенны и рабочие тогда сюды пришью ::)
Хотелось бы уточнить: провода анодного выпрямленного напряжения можно скручивать? :-[ (логично предположить что да, ведь "индуктивность" не пропускает переменную состовляюшую)
-
анодку скручивать можно но не обязательно ;)
а вот всю переменку - обязательно.
насчет листов - ага а оби лежат но по боснословнм ценам, а у меня вот простаивает изготовление усилка изза отсутсвия металла для шасси :( нужен буквально максимум кусок 1,5мм алюминия метр на метр :-?
-
такой врятли получится достать) отец не на оброботке металла работает) а на радиоэлектронном ;) по этому ксожалению продать или отдать не получится :-/
Кстати если алюминий мне тоже не обломится я думаю что можно и сталь использовать, правд сверлить ее гадко :)
Касательно анодки.. если скрутить плохого ниче не будет? (скрутку удобнее распологать в шасси и выглядет симпотичнее)
Есче вопросик по топологии земли: скажем развел я верхнюю сторону платы (2х сторонний монтаж) обратная сторона будет перемычки и земля... если остается много места "заливать" землей можно? (есть ли смысл), или только негативное влияние будет? Также если распологаю рядом скажем вход с выходом или + с - (стараюсь не распологать но если выходит) можно ли отделить куском меди никчему не подключенной? подобные "островки" ккак влияют на электромагнитные свойства компонентов установленных на плату? :-/
Вопрос на счет переключения каналов: достаточно два тумблера(реле) между сеткой певого каскада и землей?
-
на счёт clean Bognera (TG полностью с КП), собирал, звучит в однотакт со своим характером. Медиатором играть трудно, но пальцами - стиль игры может напрочь поменяться ( и играть не надо, само играется )
-
с выборами каналов определился. на хайвате гилмор играет ;) так что норм а хайгейн помимо богнера пока взгляд ниначто не поворачиватеся...
вопросы выше актуальны
-
насчет хай гейна советую попробвысть третий канал Марка 4 (я большой фанат данного девайса :D но как говорится на вкус и цвет) или третий канал марка 5 у которого аж три режима ;D
землей впринципе можешь заливатьтолько смаотри чтобы растояние между дорожкой и землей этой не было слишком мало. Глянь гост 23752-79 "печатные платы" там все расписано как и что делать. Если не найдешь могу скинуть ;)
-
знаком с отдельными выкладками из госта, так и делаю :)
насче комутации подскажите как переключать каналы?? сетку на землю? какой каскад тогда?
-
Вот зацени схему тут на форуме выкладывали - 2 канала и всего 2 релюхи - комутация довольно ясна
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.imageshack.us%2Fimg15%2F8329%2F5339868419118c98c45bb.th.jpg&hash=36e9b2428363b7350397cfb1fc441d00a6576983) (http://img15.imageshack.us/i/5339868419118c98c45bb.jpg/)
если у тебя три канала то получается если делать по такому же принципу как эта схема у тебя будет 4 реле
-
Ммм... а разве не лучше будет вместо того чтобы висеть в воздухе кинуть на землю? ::) Просто для меня проше кинуть сетку на землю :) но последствия не знаю) поэтому инетерсно делал ли так ктонибудь? или лучше не стоит
-
вот на этой схеме как раз сетка идет на землю - для примера посмотри релюху самую первую RY 1.1 и 1.2 - там как раз при включении одного канала сигнальная цепь второго идет как раз на землю ;)
-
Все увидел) спасибо
-
Вообшем нарисовал и протравил платку... фото только печатной платы без отверстий и луда, дабы будить домашних не хочется... завтра с утра буду заниматься мантажными работами ;D
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi039.radikal.ru%2F1101%2F12%2F416ad205459e.jpg&hash=c19a7ac23e28a9c31e65278bf61bf0db9443e0df) тут хорошо видна топология, к сожалению верх чуть оторвался и вышло неровно :(
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5802%2Fmegabi90.0%2F0_57883_ff7b633c_XXL&hash=c94971d99b623d09e25b094fc56d1857239f2a0d) размеры
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F4400%2Fmegabi90.0%2F0_57884_7111feb3_XXL&hash=5b8cd6d97efed89f70e7e8cd6895ed7f24a81f0e) чуть поближе
-
выглядит зачетно :D
есть насолько вижу небольшой косят травления в верху слева на "земле" ну думаю это не серьезно ;) а что не написал Plate/cathode/grid? типа фишка? 8-)
-
ухаха хз) по русски хотел написать но эт гад не писал по русски, автоматом транслитом напиал... а у земли есть (-) у анода + :)
вообшем пойду манажить)) потом выложу что вышло
-
Понятно все ;D
Давай, ждемс :)
-
как то так получилось :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs007.radikal.ru%2Fi302%2F1101%2F8a%2F092f093deb4f.jpg&hash=6868f3886e809e72fff7d82673b84e740f08f5e4)
-
Фак круть!!! :D :D а где брал Виму и банки на 33 uF?? :D :D
-
виму у ерасова банки на радиорынке =) одна 22 другая 33 ккак обычно :)
-
да я просто в чипидипе закупалса там нет этих номиналов :o вот пршлось брать 4е по 68 заместо 2х 33 ;D
но зето банки все у меня epcos :D
для сдедущего проекта (еще этот не закончил уже о следущем думаю ;D) буду отваривать всю пленку, ручки управления и выходной транс у еросова, а электрлиты в чипдипе :)
-
запомни: НИКАДА ИП ДИПЕ НЕ ПОКУПАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! для сравннеия я на радиорынке купил пасту ГОИ за 20р вместо чип дипа за 140!!!!!!!!!!!!!!!!
если по теме то: ЗАРАБОТЛО :D :D :D :D :D завтра дырень просверю под лампочку в корпус засуну и запишу семплы.... я оч рад) звук понравился
осталось богнера собрать и оконечник... ну и сооответсвенно трансформатор дабыть сетевой) ну а пока проверяю все на 18 ватт маршаловском оконечнике с 6П3С и фазиком на 6н2п
-
насчет транса вот спишись с челом - http://audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html
а насчет чипадипа знаю - покупаю там только электролиты да так сказать на диване ;D
-
спасиб спрашу у него че как... как думаешь если дать ему ТТП-300 документ с ерасова прям (ну данные по обмоткам) возмушаться не будет? и цену не заломит?.... вообше как контора ::)?
-
значить смотри, цена у тебя будет скорее всего 2,600, так как получиться на жележе TOR 300 (как раз тор) но..тебе надо уложиться в 300 ватт..просто у ерасова токи впритык без запаса..
о конторе отзывы разные..но просто она так сказать у нас под боком и мотают по твоим данным что удобно добустим мне с моей обмоткой 165-165 V заместо так сказать стандарта 350-350 :D
если возможно всетаки закаши на железе TAN 500 у которого макс мощьность 450вт и добавь тока анодной обмотке где то 0,5 А чтобы было. вот зацени хаммондовский транст для маршалла JCM 800 (как раз 4 елки) - http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB290HX.pdf - анодка 420 ma ;)
-
ммм даж незнаю) на тор 500 точн денег не хватит; касательно конторы, всетаки ерасов посалиднее будет да и по деньгам по ходу ткже выходит... мне главное долговечность ;D вообшем поживем увидим :) пока однозначно не решил
ну а в принципе для моего варианта что нужно? ::) 380 на выходе вторички с током 0,5 А, тоесть 190-0-190??? и 2 обмотки по 6,3В с током 1,5*4А+0,3А для оконечника и 0,3*3А для преампов?
В итоге имеем 3 вторички:
1) 190-0-190=380В; 0,5А
2) 3,2-0-3,2=6,4В; 6,3А
3)3,2-0-3,2=6,4В; 1А
1 первичку: 220-10-10-0 ?
так или я что-то попутал :-[ всего 4 лампы 12ах7 и 4 ел34... елки вроди бы кушат по 1,5А а 12ах7 по 0,3А
(да и кстати как они обознават намотанные трасформаторы ;D надеюсь бумажечку с обозначениями прикрепляют?)
Еше вопрос назрел: касательно схемы шарпа от бункера... там анодка 320В эт для 12ах7 или 6н2п? можно ли туда больше кинуть? скажем 350
-
Если ты делаешь без всяких умножителей напряжения то тебе анодная вторичка нужна 350-0-350, или как у ерасова в том трансе 345-0-345 ;)
с накалов все верно - первая накальная питает елки и одну 12у, вторая - оставшиеся 3 12ax7.
если будешь закказывать то заказывай с двумя вторичками
1)350-0-350 на 0.45-0,5 A(ну естесно с выводом еще 50В)
2) 3.15-3.15 на 7.5 А
-
че за вывод на 50 :) зачем) смешение? тк вродь тамже без автосмешения
эмм так 2 обмотки под накал)) а ты говоришь что всего обмотки 2 или я чет не понимаю) (с трасформаторами у меня вообше понимание отсутсвует :-[ над на досуге маатчасть почитать)
-
По мне так заказывай транс 350вольт 500ма и ставь диодный мост, накал 2 обмотки по 6.3вольта 3.5а об землю резюками притянеш или же поднимеш вольт на 70-80.. и 50вольт на смещение 0.05ма.. или же отводом от 350 её.
-
вот я тебе набросал, если будешьзаказывать - так и скинь.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg27.imageshack.us%2Fimg27%2F7493%2Fpowert.th.gif&hash=077662dc19e757a2b17545255873c863b420b875) (http://img27.imageshack.us/i/powert.gif/)
смещение для елок к сожилению надо делать так что нужен отвод 50в.. :(
или делай как я у себя -
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg189.imageshack.us%2Fimg189%2F4258%2Fpowerunit.th.gif&hash=0a9dab9a5b37726618c9d8329742a5369c9badea) (http://img189.imageshack.us/i/powerunit.gif/)
тогда можно не 350-0-350 а всего 165-0-165 (амперы все теже) то есть по мощности будет транс менее мощный - при 350-350 мощность его будет 395 ватт, а при 165-165 вольт - 215 ватт, а напргуга в точке А будет также - 460-490 V :D
PS - я на той схеме изменил только шунтирующие резуки заместо 62кОм поставл 220 кОм. ;)
-
Спасибо!! :) с семплами пока задержка) уж запишу когда оконечник на елках будет :)
эммм поясните дурачку :) почему вместо 350 165? как я привык диодный мост дает корень из двух коэфициент "преобразования", тоесть 165*1,4 =231 или я чет не понимаю
а сделаю наврен вот так:
По мне так заказывай транс 350вольт 500ма и ставь диодный мост, накал 2 обмотки по 6.3вольта 3.5а об землю резюками притянеш или же поднимеш вольт на 70-80.. и 50вольт на смещение 0.05ма.. или же отводом от 350 её.
-
Спасибо!! :) с семплами пока задержка) уж запишу когда оконечник на елках будет :)
эммм поясните дурачку :) почему вместо 350 165? как я привык диодный мост дает корень из двух коэфициент "преобразования", тоесть 165*1,4 =231 или я чет не понимаю
а сделаю наврен вот так:
По мне так заказывай транс 350вольт 500ма и ставь диодный мост, накал 2 обмотки по 6.3вольта 3.5а об землю резюками притянеш или же поднимеш вольт на 70-80.. и 50вольт на смещение 0.05ма.. или же отводом от 350 её.
все правильно! столько он и дает.
а ты посмотри на четыре кондера фильтурющих по 220uF вместо 2х - воть одна пара зарежается на 231и вторая пара столькоже и в итоге имеем на точке А: 231+231 = 461 V. :D
-
Спасибо! :)
Как быть с динамиками... 100 ватт голова, достаточно ли 2х будет? Выходной трасформатор от бульдозера
А теперь собвтвенно о динамиках. В них я вообше ничего не понимаю) если смотреть на АЧХ лучше когда она шире и прямее ;D я так полагаю. А какие 2 динамика взять для головы с 2мя каналами HIWATT DR103 и соответственно шарп.
1) Как понимаю выбор падает на силейшн винтаж 30 или силейшн G12M гринбэк? У гринбэка вродибы ачх более равномерное и пологое как понимаю это плюс.
Хотя на самом деле зависит что играть) но так как есть богнеровский канал шарп то вопросов вродибы не должно возникруть ::) Но также помимо мясных продукций есть и певучий клин от хайватта поэтому я без понятия какой динамик нужен.
Так как собирать планирую на века то вопрос в цене (в разумных пределах) не стоит, если что поднакоплю :-/
2) Еше вопрос можно ли 4/2 елки включить на динамик силейшн G10E-30 для проверки усилителя?
3) Для дома 100 ватт (даже для дачи) многовато выходит, хотя главная причина в отстусвии финансов на динамики и отсуствии места расположения каба 4х12, поэтому буду делать 50 ватт.
Но вопрос в следующем какую схему лучше взять :-/ добыл кучу схем но хотелось бы попроше и проверенную... если не сложно киньте чтонибудь хорошее (проверенное) на 50 ватт.
Если сложно, тогда подобная схема при вытаскивании 2х елок тянет на 50 ватт: http://jpegshare.net/e0/4a/e04abd592359ffed28203d0d39b2ea95.gif.html как вам? (кондеры как обсуждалось выше заменю на 0,022 или 0,047)
p.s. Собственно решил 50 ватт всетаки делать после некоторых радумий ;D нашел трансформатор, тоже ТОР и стоит 2 к всего: http://www.yerasov.ru/shop/ttp%20170.pdf дума вполне хватит. Вопрос такой :-[ там мошность в притык выходит, а вторичка на 460в и после выпрямителя все 640 выходит... мне сток не надо а гасить резисторами мошность в тепло кидать... есть ли какой нибудь способ уменьшить потребляемую мощность ничего не делая с обмотками?
-
460 это вся обмотка а после моста будет - 460/2 = 230 на каждм плече и соотвественно 230*1,41 = 325 V 8-)
PS - гасить напругу резисторами нельзя - будут потом бооольшие провалы в громкости при игре :(
-
Спасибо! :)
Как быть с динамиками... 100 ватт голова, достаточно ли 2х будет? Выходной трасформатор от бульдозера
А теперь собвтвенно о динамиках. В них я вообше ничего не понимаю) если смотреть на АЧХ лучше когда она шире и прямее ;D я так полагаю. А какие 2 динамика взять для головы с 2мя каналами HIWATT DR103 и соответственно шарп.
1) Как понимаю выбор падает на силейшн винтаж 30 или силейшн G12M гринбэк? У гринбэка вродибы ачх более равномерное и пологое как понимаю это плюс.
Хотя на самом деле зависит что играть) но так как есть богнеровский канал шарп то вопросов вродибы не должно возникруть ::) Но также помимо мясных продукций есть и певучий клин от хайватта поэтому я без понятия какой динамик нужен.
По динамикам была тема: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1282248758/0#0 ...свяжись с автором темы, расспроси, что он чувствует, что играет.
-
спасибо :)
эммм но в блоках питания то напряжение понижаем резисторами да и чтото другого варианта в голову не приходит (неужели полупроводниками?)
А как быть с оконечником ;D почемуто хочется собрать схему маршала 18 ватт, но почему там 18 ватт если елки стоят... 50 должно быть ;D или там триодное включение ::)? или лампы в других режимах... тогда над другу схему брать
-
@ Саня
Ну что же ты) береш схему месы, выкидываеш 2 лампы и счастье в твоих руках)ненадо изобретать велосипед!
маршал 18ватт нельзя, во-первых там автоматическое смещение, во-вторых, приведенка трансформатора выходного 8к, в третьих напруги маловаты..
з.ы. елки там 84 а в 50вт стоят el 34!) внимаетльней надо)
и триодное включение тут не причем!
-
Venom прав - елки 84 маломощные лампы.
если ты хочешь оконечник от маршалла глянь в моей тепе там есть схема моя и выкинь по лампе с плеча.
еще я сделал там раздельное регулируемое смещение для пары ламп. вообщем если время найд набросаю тебе два оконечника - маршалла и месы на 2х елках 34. :D
-
@ Саня
Если у тебя уже на руках выходной транс от бульдозера с 2К приведенкой, то просто так вытащить две лампы из схемы на 4xEL34 нельзя, ...нужно тогда перемаркировать выходы: 4, 8, 16 Ом станут 8, 16, 32 Ома.
-
всем большое спасибо за информацию; буду думать ;D
-
а фак!!точно у тебя же транст уже есть на 100...
а ты сделай переключалку 50/100 ватт как меса делает и я тоже :D это просто да и будет 100 ватт в запасе раз уж транс такой
-
Выходник бульдозера, ИМХО не достаточен для 100ватт, он не звучит на большой громкости... а вот 50 из него сделать самое то...
-
Выходник бульдозера, ИМХО не достаточен для 100ватт, он не звучит на большой громкости... а вот 50 из него сделать самое то...
У него габаритной на 100 Вт, запаса нет, ...для хорошего звука и без перегрева ему 70 Вт предел, можно 80 Вт, ...это край, хотя в инструкции числится "не менее", я бы инвертировал в "не более".
-
@ Beermonza
Вот и я о чем.. поэтому мне кажется лучше перемаркировать вторичку, и использовать как отличный выходник на 50 вт.
-
ну я вот воляю 100 ватт на этом трансе а тк врядли я буду вукрючивать на полную (максимум ватт 70-80 как раз) так что на первое время сойдет ;D
самый сок для 100 ватт это хаммондовский 1650t..стоит гдето 3200руб но изза бугра естесно везти ::)
-
делать буду добрый полтинник ;D у меня минимум 3 причины ;)
1) много играть дома буду вывозить редко поэтому (конечно и 18 хватит но всетаки хочется побольш)
2) появилась новая причина это выходной трансформатор, воспользуюсь вашим советом и не буду его нагружать 100ватт
3) денег на кабинет не хватит (сделать бы сейчас хотябы 2х12) ;D мне в этм семетре диплом на бакалавра делать и госы сдавать + в магистратуру так что порабоать не удасться, зато с следущего года вполне...(вообшем оправдался ::))
-
@ Саня
50 ламповых ватт - это очень, очЕНЬ, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ громко в помещении 30-40 квадратов (квартира/дом). Если в квартире репетировать на ламповом усилке даже в 10 Вт соседи подадут коллективную жалобу и добьются либо чтобы источник "шума" замолчал раз и на всегда, либо выселение, ...оно нам надо? Если свой дом, то на 50 ваттах получишь только глухоту. Мощность нужно выбирать соразмерно помещению, в котором планируется постоянно использовать аппарат. Подумай.
-
дома более чем достаточно чампа
-
Еще осмыслю и решу что лучш :-[ но скорей всего все равно собиру 50 ватт но соответсвенно с дополнительными потенциометрами
Если остановится на малой мощности, может тогда выходник на А классе? как оно к higain "у?
Посоветуйте в таком случае схемки на рассмотрения в А классе ::)
-
@ Саня
Набери в поиске "аттенюатор".
-
что такое аттеньюатор я знаю) под его определение и потенциометр подойдет и собственно можно сделать тумблер на подключение такой сборки: (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fus5caa.qrz.ru%2Fconstr%2Fnwt%2Fatt.JPG&hash=8271389cc8e918d9daa0fdd88e26a9f85322f76c) (соответственно наминалы другие) Всетаки это наиболее простой способ...
Касательно двухтктных усилителей А класса... смысл есть ли в этом :-X?
-
Смысл А класса только в звуке, близком к однотакту, намного ближе нежели от АВ, но не как метод сбросить мощность, которая лишней не бывает, ...есть только морально-этическая сторона, на сколько ты сам способен контролировать себя, чтобы не мешать соседям. Если планируются поездки на "большие" площадки, то их нужно учесть, а дома пользоваться переключением в менее громкий режим на том же уровне Master Volume.
-
Спасибо :)
-
Собственно голое шасси выглядит так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi101%2F1102%2F53%2F2b3664a68294.jpg&hash=15e9417a74e175b13debf6533e6aec56c55ca3a0)
И так тоже оно выглядит:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs001.radikal.ru%2Fi193%2F1102%2F1e%2F11149776f0e8.jpg&hash=48181a4fbf3e3b396142bba207a4ba6a3142c12e)
И так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs59.radikal.ru%2Fi165%2F1102%2Fbb%2Fe91d9b7c6c1f.jpg&hash=891f5de3566e3c155f61afb0a22663b66b95b340)
Позвол себе офтоп и покажу лампочки :D две 34 Ёлки и четыре 12ах7:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi155%2F1102%2Fd2%2F89d7b5109b37.jpg&hash=2975a39ced7b45f9e7995b4ce08859b2f56016c7)
Осталось купить сетевой трансформатор, протестировать плату шарпа, собрать оконечник и БП... жду трансформатор ::)
-
Доброго всем время суток!
Подскжите пожалуйста... хочу сделать БП в котором выпрямляться будет все, а точее :
1) анод (оответственно)
2) смешение (тоже соотвественно ;D)
3)накал (как преампов так и оконечника)
4) релешное нпряжение
Вопрос в следующем: стоит ли выпремлять накал?
-
выпремлять надо и так все кроме накала. накал не обязательно - обычно выпрямлют только для первой и второй ламп преампа
-
вообшем решил ставить стабилизаторы: КР142ЕН22 (LT1084), если они недорго будут стоит на радиорынке.. эт на накал; и на 12в для реле тож стаб поставлю... инзначально выпремлять буду диодным мостом, далее П-образная rc церпь с кондерами 470n, 22мк, 470мк побокам.
Для накала искуственную точку делать ДО или ПОСЛЕ диодного моста? (чуствую что после ::))
-
проще говоря делай вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg18.imageshack.us%2Fimg18%2F6220%2Fmark5psu.gif&hash=b84dc79b512c60f869706cb542490b8a56df5e93) (http://img18.imageshack.us/i/mark5psu.gif/)
-
ну эт я видел :) и соответсвенно учту ;D но чет хочется поставить стабилизатор... хуже все равно не будет, а если стоит дешево то точно поставл посмотрю что выйдет ::)
Это я говорю о накале и 12 вольтах; на 350в переменки никакой стабилизатор ставить не собираюсь ;D хотя были идеи но это геморой, кстати тоже ламповый ;D
-
ну анодку стабилизировать это редко ;D
у мес да и у всех амповчто я видел я такого не видел (какаято туфтология получилась ;D)
-
ну в книжке по ламповым усилителям я видел сие чудо, правда там стабилизатор на 300в всего
-
и кста будт всего 4 обмотки - 350-350 (с централной точкой и отводом 50в) потом 7-7в для реле, и 3,15-3,15 для накала преампа и 3,15-3,15 для накала оконца ;)
-
@ Phil Smith
зачем городить 2 обмотки по 350 вольт? это только удорожание притом процентов эдак на 30! смысла нет никакого, заменяется диодным мостом и делов то..
и накал тоже особого сммысла делить на 2 части не вижу, удорожание, и к тому же скорее всего чуть ошибутся, и толку тогда не будет, к томуже исскуственная ср точка, не намного хуже..
З.Ы. Сань по поводу накалов не надо выпрямлять оконечник однозначно, преам можно как говорилось выше тоьлко первую лампу выпрямить..)
еще приписочка, по поводу смещения советую добавить подстроечный резистор, т.к. смещение вещ не постоянная, вдруг лампы по параметрам слегка не те, или обмотка чуть больше напруга, поэтому сделай подстроечник ;)
-
@ Phil Smith
зачем городить 2 обмотки по 350 вольт? это только удорожание притом процентов эдак на 30! смысла нет никакого, заменяется диодным мостом и делов то..
и накал тоже особого сммысла делить на 2 части не вижу, удорожание, и к тому же скорее всего чуть ошибутся, и толку тогда не будет, к томуже исскуственная ср точка, не намного хуже..
обмотка такая же как на схеме марка5 выше то есть на 700вольт. насчет накала-да я ему говорил сделать одну обмотку и легче и дешевле но он наверно хотел сделать транс по параметрам ерасовского бульдозера что имхо немного нерационально ;)
-
@ Phil Smith
у Марковника кенотрон же! а у Сани, не предполагается он, поэтому смысла нет городить)
про транс согласен, да.. Достаточно просто на первую лампу постоянку, остальное через искусственную ср. точку..
-
ну вот про такую прибулу я говорил -
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg834.imageshack.us%2Fimg834%2F6397%2Fmkiva2.gif&hash=67a05db6cc5fdbf3f3fb6397a33159c90fc8676d) (http://img834.imageshack.us/i/mkiva2.gif/)
-
В ней нет абсолютно никакого смысла:) это чисто "религиозные" приколы, ставиш простой мост и одну обмотку 350в и всё)
-
@ Venom
Религиозного ничего нет, просто трансформатор под кенотрон, раз есть обмотка на 5В под его накал, а диоды для жесткости можно и в него засунуть, и тем более еще и переключать режим выпрямления. Если кенотрон не предвидится, так и Боже мой, купи с цельной под мост.
-
@ Beermonza
ну я это и имелл ввиду, зачем копировать полностью БП от марковника?
-
Подскажите плиз как поставить кондеры на 400в в цепь с 500в... тоесть можно ли какнибудь соединить конденсаторы чтобы увеличить напряжение которое они выдерживают :-?
-
@ Саня
бери кондеры на 250-300 вольт, соединяй последовательно, и резисторами 1мегаом(100к) шунтируй, учти что при таком соединении емкость падает в 2 раза т.е. если надо 100мкф 500в то береш 2х200мкф, 250в ;)
-
Если в цепи по анодному питанию 500В, то конденсаторы составные (соединенные последовательно) должны быть как минимум на 300В, а лучше на 350В, брать по 250В когда по питанию существует 500В +\- 30В не рекомендуется. Есть по 400В, ставь по 400В, все упирается в наличие и средства. Резисторы, которыми шунтирован каждый электролит должны быть не менее 1 Вт по рассеиваемой мощности, сопротивление в районе 220K. Можно повторить часть схемы, которую уже показал Phil Smith, тем более, что все номиналы уже указаны. Диоды будут включены мостом.
-
@ Beermonza
вы как всегда сказали более грамотно..)
-
угуц
то есть в данном случае ставь заместо одного 30uf/500v два по 68uf/400v ;)
-
спасибо ну то что емкости складываются как паралельные резисторы я был в курсе, и про закон кирхгофа тоже догадывался, но лучше перестраховаться :) (эт я так оправдываюсь ;D)
-
Не совсем. Для конденсаторов, соединенных последовательно, есть свои простейшие формулы нахождения емкости.
Конденсаторы параллельно:
С = С1 + С2
Конденсаторы последовательно:
1 1 1
- = -- + --
С С1 С2
Резисторы параллельно:
R1R2
R = -------
R1 + R2
Резисторы последовательно:
R = R1 + R2
-
для упрощения -
1 1 1
- = -- + -- тож самое что и
С С1 С2
С1С2
С = -------
С1 + С2
-
@ Phil Smith
Может и проще, только у конденсатора зависимость между емкостью и потенциалом между электродами обратная, а у резистора между сопротивлением и падением напряжения прямая в рассматриваемой последовательной цепи, ...это и показано.
-
ну это несомненно ;)
-
Резисторы параллельно:
R1R2
R = -------
R1 + R2
Ну тут я бы не утверждал что для резисторов именно так, это для 2х ;D . То что вы написали это и имел в виду ::), может неправильно высказался :-/
-
Эх как все печально ;D проверил сегодня канал шарпа... ничего путного не услышал... Собственно оценить проблему можно по записи (ссылка внизу), на запись прошу не ругаться, как получилось :-/ играть путно не умею да и тут стремился показать суть проблемы.
Так вот, собственно проблемы:
1) Самое важное что гейн практически отсутствует, с начала записи гейн на 9 часов, далле и под конец на максимум
2) жудкий бубнеж, как я понимаю может делло в катодных конденсаторах, еше проверю но если нет, то в чем суть его появления?
3) Гул как полагаю из за макетного мантажа, хотя старался сделать все адекватно (в принципе получилось наверное, гитару слышно но всетаки проблема есть)
Уважаемые товарисчи ;D помогите разобраться с проблемой) Если чтото знакомое услышали и знаете как решить проблему выскажитесь, буду премного благодарен.
Сейчас главная проблема в гейне, точнее в его отсутствии.
Напряжение на первом электролите 290в
Напряжения при потенциометрах на минимум:
Первый триод
анод_283В
катод_240мВ!!!!
сетка_(0...3)мВ
Второй триод
Анод_276В
катод_2В!!!
сетка_0В
Третий триод
Анод_248В
Катод_пляшет в пределе (0...5)мВ !!!!
Сетка_0В
Четвертый триод
Анод_170В
катод_1,16В
сетка пляшет (0...5)мВ
При гейне на максимум почти ничего не отличается. Но очень сильно удивляет напряжение на катодах :( Может быть дело в токе? у меня трансформатор от гт15 там 170мА всего, на 2 12ах7, 1 6п3с и 2 6п6с..
Выручайте пожалуйста :'(
Ссылка на запись: http://zalil.ru/30529690
Схема (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs61.radikal.ru%2Fi172%2F1102%2F3b%2Fe40f68f3a9fa.jpg&hash=09a202edd43e165dcc78d94e6e174a9063992728)
-
2 12ах7, 1 6п3с и 2 6п6с..
:o :o :o
проверяй оминалы анод-катод
-
Нашел ошибки в наминалах сетки второго каскада исправил стало чуть лучше но катод по прежнему (2ой) 350мВ ишу дальше...
Вообше нереальный бред мерию катоды на вольтметре по постоянному напряжению МИЛИВОЛЬТЫ (1 вольт на 4м каскаде и по 200мв на 1-3 (приблизителдьно) мерию по переменнному 4,5в НА ВСЕХ катодах :o... билебердистика какаято... гейна нету работает бредово(
-
@ Саня
еще рваз повторю вопрос) откуда 6п3с? если оконечник на 6п6?
-
я имел в виду 6н2п.. када редактировал предыдущий пост удалил эту запись) забыл поправить.
-
Напряжение на первом электролите 290в
Напряжения при потенциометрах на минимум:
Первый триод
анод_283В
катод_240мВ!!!!
сетка_(0...3)мВ
Второй триод
Анод_276В
катод_2В!!!
сетка_0В
Третий триод
Анод_248В
Катод_пляшет в пределе (0...5)мВ !!!!
Сетка_0В
Четвертый триод
Анод_170В
катод_1,16В
сетка пляшет (0...5)мВ
Неверное напряжение на аноде (постоянный ток на мультиметре, позиция 1000В, щупы: черный в катод, красный в анод). По схеме: первый триод - 180В, второй - 145В, третий - 160В, четвертый - 190В. Ищи неверные номиналы анодных резисторов, очевидно там оранжевая полоска множителя вместо желтой, и номинал пошел: 10K, 33K, 33K соответственно, ...в последнем триоде вроде нормально. Измерь лучше все резисторы мультиметром, если на них цветовая маркировка.
-
ну я так понимаю блок питания все еще макетный тот который не дает номинального анодного напряжения?
-
В любом случае, на анодах триодов должно быть в районе пол питания.
-
мерию как положенно ;D касательно номиналов, все в порядке...
да БП по прежнему макетный
проблему не решил, травлю другую плату ;D
-
проблему не решил, травлю другую плату ;D
Плата - это трата времени и кака. Взял клемную платку и распаял детали слева направо, соединил с нижней стороны землю и подал на лампы проводки с клем в соответствии со схемой. В любой момент можно все переделать.
-
ну все равно усилок на платах делаю :) только железо плохое) не протравило, над съездить купить.
-
Первый триод
анод_160В
катод_1.53В
сетка_0В
Второй триод
Анод_145В
катод_1.66В
сетка_0В
Третий триод
Анод_137В
Катод_1.41В
Сетка_0В
Четвертый триод
Анод_161В
катод_1,13В
сетка 0В
Это все при питании 300 В на 1-м конденсаторе. Но бубнит зараза( >:(
-
а gain как?
-
Ну гейна у меня завались просто)) Но четкости на НЧ нет и бубнеж(
-
смотри чтобы в катодах было у тебя гдет в рай-е 1-2 вольта
-
Попробуй бубнеж убрать ккатодными кондерами (поменьше или побольше) или в проход вместо 470пик 510 поставь (мож че полезное выйдет) :)
Собственно плата шарпа, пойду покушаю и буду собирать и проверять:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi157%2F1102%2F20%2F1d6f6979c671.jpg&hash=75c92128ce4f61066a25089793bfd3eb15e1dc07)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi011.radikal.ru%2F1102%2F17%2F39f1cd20d4e6.jpg&hash=216076cab892211dbbaeee6aeae8e8ba8cc6521f)
-
Вообщем проверил... Просто идиотизм... схему проверил, развел правильно, собрал адекватно (фон конечно ужас но у меня трансформатор рядом со входом (проводов не хватает ;D).
Слушаем запись) прошу кирпичами не кидаться микрафона другого нету, в живую сочннее намного звучит, но главное но всеже есть. Регулировка гейна меня убивает просто: раньше его почти небыло, сейчас вполне адекватно, но частотная характеристика... надеюсь стане лучше когда будут нормальные режимы на лампах. К тому же усилитель работает "более нормально" лишь на максимальном гейне, на минимуме нискочастотный бред, который к томуже, почти не слышно.
2х6п6с потребляют около 100мА; остается 70мА на 1х6н2п и 2х12ах7 причем 10мА хватает 6н2п остается 60мА которых c лихвой хватает для 2х 12ах7. Только на 100кОм падает 19в => ток в 1м аноде всего 0,19мА! (0,00019А); 40в падает на 330к =>0,12 мА; 136в падает на 330к (3 анод) 4мА; и 8в на 100к 0,08мА на 4м... и куда всесь ток потерялся ;D??
Повторюсь еше раз что наминалы в катодах\анодах все как положенно, почему катоды еле набирают 1в понятия не имею :'( а тем более не понимаю почему на анодах вместо положенного напряжения - почти напряжение питания... :-X
Ссылка на запись: http://zalil.ru/30568163
Топология в Sprint lay http://zalil.ru/30568417
Питание 291в на 1 и 282 на 2м кондерах.
4 анод 280в катод 100мВ
3 анод 147в там и напряжение на катоде норм около 1,93в
2 анод 239В катод 500мВ
1 анод 260в и 300мВ
(все резисторы теже и с того раза :))
Прошу у каво есть идеи высказаться по данному поводу :'(
Если подпаять пикушки на анодные резисторы как на 3м каскаде -очешь глупо будет?? (емкость миллера и все дела ::))
ps. Вольтметром проверяю на постоянном токе (в принципе по другомо и не положенно ;D) на 1000в для высокого напряжения и на 2хв для котодов.
-
@ Саня
А ты на панельках ламп ничего не напутал?
Показывай фото всего аппарата в сборе, чтобы было видно все узлы и как "плетутся" провода.
-
Накал на 4+5 и 9; анод, сетка катод на 1-2-3 и 6-7-8. Термоблок навесом. Выводы на панельках проверил несколько раз :)
Все подписал, если чегото не хватит то подпишу.
Архив фото: http://zalil.ru/30569004
Главное разобраться с режимами (на даный момент) если есть соображения что делать или где искать то буду признателен :-/
-
@ Саня
Ты измерения проводил с замкнутым на землю входом?
Пробовал поменять местами лампы в панельках?
Накалы светятся?
Замени входной провод на экранированный.
-
4. входной провод норм; через него грелку подключал все замечательно.
2. менял лампы
3. накал НЕ светится
1. измерения с гитарой на входе ::)
-
4. входной провод норм; через него грелку подключал все замечательно.
2. менял лампы
3. накал НЕ светится
1. измерения с гитарой на входе ::)
Входной провод должен быть экранированным, а не просто целым. Накал должен светиться оранжевым цветом сверху и снизу внутренней конструкции. Переменное напряжение на выводах накала должно быть в пределах нормы (6,3В). Измерения производить с замкнутым на землю входом.
-
поменял лампы на другие ЗАРАБОТАЛО))))))) я под впечатлением))) пойдцу за хлебом схожу и запишу :D
Свечение очень слабое (по сравнению с 6п6с)
Но к сожаению опять но появились.. ну точнее 1 важное но и одно которое буду решать уже в готовом шасси:
1) свист после 2,5 часов гейна
2) очень много низких и при затухании ноты под конец пердеж
Предпологаю лечить 2 пункт адекватным монтажем, как и собственно 1. В чем может быть причина свиста после 2,5 часов ? Его амплитуда изменяется с уровнем высоких частот
С напряжениями порядок :D
Эх... смысла записывать в принципе нету, проблема гейна решена (наверно из за режимов было), теперь буду эксперементировать с наминалами в проходах и катодах для лечения, собственно проблемы: лампы гдето запираются (нота играется до половины дальше пердежь), много НЧ, и вообше звук не мягкий, слегка пластмассовый вообшем еше исправлять да исправлять; свист на ВЧ. :-[
Жду трансформатор, делаю бп собираю в на шасси и тогда дабы отвязаться от возбудов, буду непосредственно копаться в плате ;D
-
Свечение вот такое: http://diyaudioprojects.com/Gallery/albums/userpics/10003/normal_12AX7-Golden-Dragon-Valve-PreAmp.jpg
Весь свист от обычных проводов в тех местах, где нужны экранированные. Входной провод от гнезда до платы нужен экранированный, ...провод до потенциометра GAIN должен быть экранированный, ...провод от потенциометра GAIN к второму триоду должен быть экранированный, ...это не обсуждается.
Вот этот шлейф к GAIN'у и под ним провод серый с платы к поту Treble - возбуд обеспечен.
-
спасибо! когда собиру оконечник и Бп и все на шасси вернусь к этой теме :)
Экранированный провод типо коаксиала?
-
Любой аудио-кабель, экранированный, 3 мм с изоляцией, ...или какой найдется, можно тот же гитарный, или если не найдешь, можно взять фольги и обвернуть твой шлейф, заземлить фольгу со стороны платы, второй конец не трогать.
-
понял спасибо! Последний вопрос на сегодня:) лампы которые я снял возможно что они по отдельности работают нормально? :-/
-
Если на контактах накала в панельке присутствует питание, а катоды не светятся в отверстиях, то лампы можно выбрасывать, при уверенности, что лампа плотно сидит в панельке и все штыри подключены. Можно проверить светящиеся лампы по отдельности, собрав простейший каскад, заземлив сетку и проверив напряжение на аноде. Для этого нужна панелька, 2 резистора (анодный, катодный) и электролит (питание).
-
спасибо!
-
@ Саня
Без проблем, ...удачной сборки на шасси!
-
спасиб) постараюсь
-
Для проверки блока питания чем его нагружать?:) (пока транформатор не пришел :() Лампочка вроди бы не выдержит. Можно ли высоковатными резисторами (у меня есть проволочные на 100 ом и 10 ватт)
-
Сначала все обмотки замеряются по холостому ходу, без нагрузки. Затем на накальные обмотки подключается нужное количество ламп, которые будут в аппарате. Анодную обмотку нагружать смысла особого нет, разве что просто убедиться, что транс тянет нагрузку, ...две последовательно соединенные лампы накаливания, посчитать ток и применить на 15, 25, 40 или 60 Вт, все зависит от максимального тока анодной обмотки (по паспорту).
-
как раз хотел проверить анодку.. а точнее весь БП попозже отрисую бп; на накал и смешение буду ставить стабилизаторы на смешение еше потенциометр
-
как раз хотел проверить анодку.. а точнее весь БП попозже отрисую бп; на накал и смешение буду ставить стабилизаторы на смешение еше потенциометр
только не потанциометр а подстроечный резистор ;) ну думаю знаешь :D
-
Стабилизировать смещение не следует - это стаб ради самого стаба. Просто взять отрицательный полупериод диодом с обмотки смещения (или с пуш-пульной анодной) отфильтровать и подать через подстроечный резистор.
Стабилизировать накал имеет смысл только в первом баллоне преампа, и то, можно обойтись искусственной средней точкой и подтяжкой от +30В (тот же резистивный делитель по цепи анодного питания).
-
Будет ли негативное влияние если стабилизировать стабилизатором (каламбур) накал, просто стабилизаторы уже купил :)
-
@ Саня
Тебе 20 рублей жалко? ...пусть лежит в запаснике, или в адаптер для каменных примечек засунь кому-нибудь с подпоркой.
Используй один для первой входной лампы, если сильно нужно, ...остальные накалы не трогай, особенно выходных ламп. Ты стабами сжигаешь мощность силового транса, переводя полезное просто в тепло, ...оно тебе надо?
В покупном трансе какие обмотки будут? ...я может не заметил в сообщениях, ткни носом.
-
Не жалко :) понял не буду ставить стаб на накал. А на реле можно ;D? ::)
Ссылка на PDF файл с принципиальной схемой трансформатора: http://zalil.ru/30616017
(то что я там подписал внизу - бред, не читать ;D) ко всему еше экранная обмотка (железо взял 200ватт)
-
Не жалко :) понял не буду ставить стаб на накал. А на реле можно ;D? ::)
Ссылка на PDF файл с принципиальной схемой трансформатора: http://zalil.ru/30616017
(то что я там подписал внизу - бред, не читать ;D) ко всему еше экранная обмотка (железо взял 200ватт)
реле смело ставь на стаб
-
Спасибо!
Приобрел помехоподовляющие кондеры на 0,47 нан можно ими электролиты шунтировать в накальных цепях, цепях реле и смешения?
Купил реле HLS-14F3L-DC12V-C нигде не могу даташит найти :( может быть ктото встречался? и вообше чтото я запутался :-/ оно на 5А 240в AC и 30VDC... если после термоблока перед оконечником его поставить нормально будет? (очень сильно на это надеюсь)
-
@ Саня
У тебя силовик с двумя обмотками на 6,3В ...т.е. для преда и для оконечника отдельно по накалам. Для стабилизатора есть место только с обмотки 10В 0,5А - это под реле и однополярное питание схем send/return если таковые будут и не более, ток маловат для накалов. Значит накалы будут нестабилизированные и невыпрямленные, с искусственной средней точкой.
Прежде чем покупать реле, лучше спросить на форуме. Я не в курсе что у тебя а реле, но оно на 12В управления, судя по маркировке. Сколько и какие группы не понятно и производитель тоже.
-
по ходу производитель китай группы контактов подходят цоколевку в принципе проверю когда трансформатор будет, а вот нормально ли его ставить с учетом того что 240в переменки и 30 постоянки держит больше ввсего этот вопрос волнует. (5А он держит, если учесть что на выходе не более 300ма(по питанию если смотреть и если смотреть по аноду 12ах7 то вообше мало) может быть пойдет??
Если не подходит посоветуйте пожалуйста ПРОВЕРЕННОЕ реле которое можно поставить на выходе преампов для переключения каналов с управляющим напряжением 12в.
а как быть с помехоподовляющими конденсаторами ? (ставить или не ставить)
Если не сложно посмотрите пожалуйста схему MESA BOOGIE DUAL RECTIFIER я ее перерисовал под 50 ватт и там некоторые наминалы не разобрал... Фаил в формате PDF (25кБ): http://zalil.ru/30625531
Спасибо!
-
По реле.
У меня такие http://www.banzaimusic.com/Tyco-Axicom-D2N-12V.html только на 5В, ...дело в том, что они универсальнее, можно соединить две катушки двух реле последовательно и запитать их от 12В, или от 9В, можно по отдельности от стаба на 5В (у меня есть в схеме, от цифрового дилэй/ревера) или через делитель от выпрямленной обмотки накала. Посмотри на сайте banzaimusic.com все типы реле, они именно для звука годны.
По схеме.
В анодах фазоинвертора можно смело 82К и 100К, соответственно. В цепи Presence резистор постоянный не 90К, а 4,7К.
-
Спасибо!
:-[ еше 1 вопрос на сегодня: я по дурости на питание реле обмотку с 0,5А сделал, к примеру на это реле: http://www.chipdip.ru/product/8-1393792-8-v23105a5003a201.aspx 32мА- ток срабатывания (не более)
подгонять ток паралельно включенными резисторами или там не принципиально какой ток ::)
-
Обеспечь на обмотке 12В и реле будет работать в штатном режиме. Если реле питаются от стабилизатора на 12В уже не о чем думать. Только диодом шунтируй обмотку реле, ...диод направлен в противоположную сторону тока обмотки реле.
-
я ему скидывал как раз как шунтировать диодом ;) потойдут впринципе любые, например 4148
-
Да, любые маломощные кремниевые, 1N4148, КД521, КД522, и т.д. ...первых везде как грязи.
-
Всем огромное спасибо за помощь! Сеня постараюсь закончить плату оконечника. Осталось совсем немного :D только дождаться трансформатора а там быстро пойдет :)
-
Всем привет)
Подскажите плиз как изменится цоколевка трансформатора:
http://img845.imageshack.us/img845/7510/28681748.png
если он предназначен для 4х EL34 а работать с 2мя. Тоесть как изменится выходное сопротивление.
Спасибо!