Я тоже в 90-е таким страдал :-[ :( Обнаружил в хлевуи я ;D ;D ;D
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs11.radikal.ru%2Fi183%2F1107%2Fec%2Fcaa89cdcbc8ft.jpg&hash=9c3ecb5f9b2bffdbb6e39136a81492a8ac85843d) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1107/ec/caa89cdcbc8f.jpg.html)
Ребята, когда-то была в "Радио" в подборке исказителей одна схема.
Ал-ндр, наверное знает, о чем я говорю.
Там была парочка КТ315 на микротоках (тоже откуда-то было содрано).
На ней я конкретно и въехал в рок-музыку...
Вот наверное эта.Да, именно эта:
Ал-ндр, а не подскажите год и номер журнала с которого скан сделан?
Мне похожая подборка встречалась в журнале "В помощь радиолюбителю", но вроде как он не сохранился..Из "В помощь радиолюбителю" можно посмотреть подборку схем здесь (http://foxrecord.ucoz.ru/blog/razmyshlenija_o_gitarnykh_quot_primochkakh_quot/2011-06-08-81), кстати не только оттуда, но и простенькие для повторения схемки из "Радио" вроде этой:
схемки из "Радио" вроде этой:Во!!! Это была моя самая первая (78-й год) рычалка из "За рубежом" журнала "Радио" , кажется, 76-го года.
...Из схем по этой ссылке по молодости пробовали вот эту:
Из "В помощь радиолюбителю" можно посмотреть подборку схем здесь (http://foxrecord.ucoz.ru/blog/razmyshlenija_o_gitarnykh_quot_primochkakh_quot/2011-06-08-81)...
Отличалась отличным сустейном. :)
И вообще работала на удивление гладко...даже с "Уралами" и "Аэлитами". ;D
Хых...герма-а-а-ний. ;)
А вот так фузз от Форманты звучал с полуакустическим фанерым Орфеем в 1995 году ::)Бойцы вспоминали минувшие дни... (с)
http://www.onlinedisk.ru/file/750472/
А вот так фузз от Форманты звучал с полуакустическим фанерым Орфеем в 1995 году ::)Ну, блин, звук, как у Купера в Don't Blow Your Mind (альб. The Spiders), даже пожирнее... :D
Кроме ностальгической составляющей, есть ли ценность у фузфейса?Честно говоря, у меня никакого кайфа, но, наверное, есть ценители и такого звука. В формантовском - там ваще ужасть - при увеличении сигнала синусоида сначала несимметрично ограничивается, потом средняя точка смещается, скважность увеличивается, и около максимума пика гитарного сигнала появляется резкий ступенчатый выброс на верхней полуволне, а звук немного подзапирается и "подпердывает". ;-)
то, что по-русски называется вольтодобавкой:) Лучше бы масштаб помельче, но структурно понятнее... Хотя это я придираюсь - кому надо, сам перерисует как ему надо, а кто не будет понимать заложенные идеи - соберет не задумываясь как она работает ::)
Изначально идея была выжать максимум гейна из одного транзистораЯ в этом случае просто дроссельную коллекторную нагрузку ему давал. А потом - да, встречно-параллельные диоды, но на землю. Собственно, у тебя тоже можно поставить переключатель - в ООС или на землю :) Видишь, начинаю рационализаторством заниматься :) Но после 5 секунд успешных усилий по "расшифровке" схемы ::)
Ссылку на предка поправил...Спасибо, теперь видно.
А может и диоды тогда не с коллектора а с эмиттера второго транзистора заводить в ООС?Куда??? В схеме только один инвертирующий каскад.
Если стоит цель получения макс. гейна с одного транзистора, то верхняя (два ВС548С) схема в принципе может давать до 36-40 дБ усиления с приемлемой частотной коррекцией.Да, так и есть. И именно "в принципе".
ЦитироватьА может и диоды тогда не с коллектора а с эмиттера второго транзистора заводить в ООС?Куда??? В схеме только один инвертирующий каскад.
Что за подвозбуда?Это при диодах с эмиттера второго транзистора.
А мне кажется, что надо все "лишние" конденсаторы выкинуть - и уменьшится у схемы желание подвозбуживатьсяСкорее всего так и есть. Но тогда фильтр придется делать отдельно, и это будет уже не простой дисторшен и не на двух транзюках.
а я был в полной уверенности, что симуляторы не симулируют генераторы вообще и подвозбуживания в частностиСимулируют. Во всяком случае LTspice - только так возбуды ловит.
ЗЫ некоторое время назад я экспериментировал с дроссельной нагрузкой, шунтированной диодами. Даже тему здесь создавал... OlegFX должен помнитьБыло дело, но название темы не помню. Если что, остались микрокаповские схемы.
ЗЫ а я был в полной уверенности, что симуляторы не симулируют генераторы вообще и подвозбуживания в частностиТы недалёк от истины - они часто симулируют несуществующие возбуды, существующие, но другой формы/величины/частоты и т.п.
А суть всей темы в том, что перегруз одного каскада даст даст меньше высших гармоник нежели несколько каскадов, хоть с оос хоть без неё.Интересное утверждение - это умозрительно или есть какие-то "вещественные доказательства" - наблюдения, сравнительные прослушивания?
В "DRIVEME" C4 стоит для начала отключить, а там уже смотреть будем.А потом и С8 с С9 тоже выкинуть бы следовало. Или С8 заменить на RC цепь с большим С.
Ты недалёк от истины - они часто симулируют несуществующие возбуды, существующие, но другой формы/величины/частоты и т.п.Не берусь спорить вообще за всю целокупность возбудов. Но если ты просмотришь мои симуляции, увидишь, что возбуд в схеме с диодами "с выхода" возникает при той же входной амплитуде, когда прорезаются артефакты в исходной схеме, с диодами только на первом транзисторе. Так что что-там все же сидит...
Ты недалёк от истины - они часто симулируют несуществующие возбуды, существующие, но другой формы/величины/частоты и т.п.Они симулируют то, что дано им симулировать в моделях - всё определяется исключительно соответствием модели физическому прототипу.
А то, что на рис.6 в #76 - вообще за гранью добра и зла.Вполне себе нормальный триггер - по тем временам и всякие электоры были полны подобными
Давно пора бы форуму раз и навсегда определить свое отношение к этим так сказать разработкам.Попахивает шовинизмом, не кажется ли? Причем, с претензией на мнение всего форума. И кроме вашей личной неприязни к "подобным схемам",
Вот лично я даже врагу своему не посоветую собирать большинство из них. А то, что на рис.6 в #76 - вообще за гранью добра и зла. [smiley=angry.gif]
вот лично яне вижу никаких объективных причин клеймить их позором.
Шовини[ch769]зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования "права" на дискриминацию и угнетение других народов.Нужно быть аккуратнее в терминологии.
Причем, с претензией на мнение всего форума.Я высказал СВОЕ мнение. И - да, хотел бы, чтобы к нему присоединились. Впрочем не хочешь - не надо.
...клеймить их позором.Ну до чего же размашистый стиль! Клеймить позором ... схемы??? [smiley=shocked.gif]
Логарифматор с германиевыми диодами в ООС, представленный на общей картинке среди прочих ОБХАЯННЫХ схем имхо просто шикарен.Эту схему я когда-то сделал своему другу, когда тот служил в Армии. Он был счастлив и стал "первым гитаристом на селе". Как говорит один наш камрад из Харькова, схема годная.
Кстати, а почему такое неприятие двухтранзисторных схем?Не так. Речь шла о том, чтобы прекратить выкладывать советскую лабуду.
Речь шла о том, чтобы прекратить выкладывать советскую лабуду.Да пусть выкладывается - только местом для этого должна стать песочница...
Но ведь это не примочка. Это узел.
Чтобы узел стал примочкой, нужно как минимум согласовать его по входу с гитарой,
по выходу с нагрузкой. И будет там уже не два транзистора.
Втыкаешь в чистый канал комба и радуешьсяНу, с такого буйства красок можно и порадоваться! [smiley=grin.gif]
Ну, с такого буйства красок можно и порадоваться!
И все получится.
Не надо добавлять все три-пять-десять генри измеряемой приборами индуктивности датчика последовательно с сигналом, это неверноОбоснуй, пожалуйста. А то парни не знают...
Есть мнение ,что при перегрузе два каскада с маленьким усилением, включенные последовательно, дают "лучший звук" , чем один каскад с большим усилением.Что скажите?С некоторыми оговорками - согласен.
Обоснуй, пожалуйста. А то парни не знают...
можно сделать на BF998:Це-ж совсем другое дело!
Магнитные рассуждения меня не убедили. Просто датчик ни разу не трансформатор.
загляни пожалуйста в технологию. Давай прикрутим наконец модель 998 к моему спайсу.
может хоть Сократа уважаютЗа этим к Аристотелю, пожалуйста. [smiley=tongue.gif]
Есть ведь приборы, они могут избавить от лишних умствований. Снять частотную характеристику датчика несложно.
Жаль, что гейн с выходным уровнем не разделить.
Интересно именно рассмотреть вот что - максимальное усиление с правильным ограничением и правильной частотной коррекцией на одном каскаде.
к остальным подключены резонансные RC звеньяумудриться сделать с изменяемым коэффициентом магнитной связи с основным нагрузочным L транзистора (оставляя его величину примерно неизменной), да ещё управлять этой связью от 1 до 99% с помощью педали - можно наверное ещё много интересного выжать из этой идеи ;)
2: Ivana...ну ты прямо мысли читаешьЯ думаю все проще - просто мы оба умеем читать их из одного источника: вселенского разума, а потом я например, выдаю их за свои собственные и требую за них медали ;D Шучу :) Думаю, zEROID-у на первое время хватит пищи для размышлений и при желании - творчества и практических экспериментов ::)
К вопросу работы транзистора на индуктивность:Хотелось бы попытаться понять ход рассуждений,который привел к такому фантастическому результату! :-?А может пора эквалайзеры по данной схемотехнике делать -вот народ отблагодарствует! :)
В схеме камрада Rst7 верхний транзистор со своими цепями - как раз электронная индуктивность и есть. От нее правда сложно сделать отвод или намотать вторичку. [smiley=smiley.gif]
Хотелось бы попытаться понять ход рассуждений,который привел к такому фантастическому результату!Мне не хочется много болтать. Словесные аргументы или отвергаются, или извращаются.
В схеме камрада Rst7 верхний транзистор со своими цепями - как раз электронная индуктивность и есть.
Надо бы эскиз из #108 довести до проекта. И в копилку схем ЖТлаба.
К вопросу работы транзистора на индуктивность:
В схеме камрада Rst7 верхний транзистор со своими цепями - как раз электронная индуктивность и есть. От нее правда сложно сделать отвод или намотать вторичку. [smiley=smiley.gif]
Да по большому счету тогда - всё индуктивность
Если бы удалось уменьшить влияние этого последовательного сопротивления, то завал на низах и добротность были бы выше.
А не надо добротность увеличивать. Как раз то что надо.В смысле практического применения в наших задачах - это да, больше не надо, я просто хотел объяснить почему добротность принципиально не запредельная в этой схеме.
То есть на тихих звуках в линейной зоне нужно получить, допустим, острый резонанс, да например в той-же области презенса, при увеличении входного сигнала пик плавно притупляется. Будет читаемость на тихих звуках и отсутствие "стрельбы по ушам" и "рвани" на атаках. Это как вариант.
(хотя, я их похоже зря выкладываю).Ну зачем же так категорично :) "Рукописи не горят" (С). "Если
Статичная картинка перегруза (т.е. на синусоиде) весьма неплоха.
Это про какую схему разговор-то?Про последнюю, вестимо. #134.
Максимальное усиление (в симуляторе) просто бешеное, 80 дБ.
А регулятор гейна малоэффективен.
Завал НЧ не велик ли? Мне так больше глянулось с С6 = 3.3-4.7 мкФ.
Немного меньше.Немного больше. У нас что, разные симуляторы? [smiley=huh.gif]
Это почему же?Создалось такое впечатление при просмотре картинок.
Да и вообще, лежит же семпл. Вполне слышно, чего будет.Мне и в сэмпле хотелось бы чуть больше низких. Но это так, мои причуды...
Немного больше. У нас что, разные симуляторы?
Мне и в сэмпле хотелось бы чуть больше низких.
С таким модерновым звуком такое немясо.
Бустаните его, что-ли
Ну зачем опять клон маршаловского выкидыша на выходе?
Не надо темброблока на выходе - это атавизм в данной концепции.
Хотите темброблок - пожалуйста, отдельный можно и нелинейный темброформирующий каскад с регулировкой, пусть одна ручка но интересная.
Поясняю постулаты - забыли традиционный звук электрогитары с примочками через комбик (маршалл, фендер, вокс, энгл, меса, да что хочешь) + микрофонный съём. Давайте делать электроинструмент по-новому в полном смысле этого слова, как это делали сами отцы комбиков и хотбоксов.А я как наивный советский народ - поверил в постулаты! ::) А теперь возвращаемся обратно к
И аксиомы - минимальное количество активных элементов, звук "в линию", интересная регулировка. Да, преобразователь спектра электрогитары, да пусть хоть с осцилляцией "паразитной".
Более того, в примочке "трёхручечный" темброблок вообще не нужен - он на комбике есть.zEROID, зачем вводить дополнительные сужащие порывы ограничения? Напоминает задачу собрать интересную примочку используя ТОЛЬКО детали из одной энергосберегающей лампы :) Ради спорта и прикола оно конечно интересно. Но рази ЗВУКА - как имхо единственно нужного конечного результата - многие ограничения лишние. Хотя, если цель - развлечь себя от скуки и выпендриться в рамках узких искусственно заданных рамок - тогда да, можно и в такую игру поиграть ::)
Однако, так можно и до ОУ дойти...И дойдем! [smiley=wink.gif]
По поводу усиления - я снимал сигнал с коллектора третьего транзистора без темброблока.
По поводу неэффективности гейна у меня небольшой иллюстративный материал.
Прежде чем зубоскалить - учите ТОЭ, ребята!Надеюсь все камрады, знакомые с азами электроники в курсе, что активный имитатор катушки индуктивности(гиратор) не обладает "двунаправленностью", в отличии от своего пассивного прообраза.Чтобы электронная катушка заработала ее надо правильно включить в схему. А в обсуждаемой схеме это сделано совсем наоборот(речь идет о верхнем тразисторе с обвязкой-в Вашем понятии - электронная индуктивность) . Схемотехнически это гиратор, но как катушка в схеме он не работает. Эта электронная индуктивность подключена(как индуктивность)"мордой" :) к шине питания. Да и там работает впустую. А для нижнего транзистора( в силу однонаправленности) это не гиратор,это просто активная нагрузка в виде источника тока .Вот если бы верхняя часть схемы была выполнена, как у известных мю- каскадов на n-канальном JFET, тогда и вопросов бы не было. Тогда нижний транзистор будет нагружен на электронную индуктивность! Можно к ней цеплять емкости в параллель и резонировать до посинения :)
Надеюсь все камрады, знакомые с азами электроники в курсе, что активный имитатор катушки индуктивности(гиратор) не обладает "двунаправленностью", в отличии от своего пассивного прообраза.
P.S. По ТОЭ у нас была крутая преподавательница!
Ааааа!! Не успел в драку ввязаться!
а макетирую я на работе, в оплаченное работодателем время (так ему и надо, кровососу!)
http://www.onlinedisk.ru/file/756340/
http://www.onlinedisk.ru/file/756342/
В Вашей схеме НЕТ никакой электронной индуктивности!
Мф. 7.6.
Мф. 7.6.
Это было ругательство. [smiley=embarassed.gif] [smiley=embarassed.gif]ЦитироватьМф. 7.6.
Эээ?
Вообще камраду SerKosh стоило бы подумать вот о чем:А после этого ещё и о том, что делать дальше в этой ситуации после такого более чем эффектного выхода :)
Это было ругательство.Ругаться еще рано и проще прекратить перепалку пусть каждый останется при своем мнении, тем более предмет спора разплывчат. Разговор в принципе шел о гираторах. Гиратор имеет "вход" и его включение в схему строго регламентировано схемотехникой.Еще раз подчеркиваю -гиратор не пассивная катушка индуктивности с 2мя концами . Нельзя включить "вход" гиратора на шину питания ,а потом где то в схеме искать резонансы и говорить о наличии в схеме электронной индуктивности.По поводу спорного узла попытайтесь разобраться на досуге - Как называется узел на полевом транзисторе у которого напряжение затвор исток фиксировано( RC цепью с большой постоянной времени) и ток через транзистор не зависит от напряжения на его стоке?
Вообще камраду SerKosh стоило бы подумать вот о чем:
Этот узел (из-за которого сыр-бор) ни разу не источник тока, как он написал в #161. Это весьма эффективный источник напряжения, аналог стабилитрона. Динамическое сопротивление на постоянном токе - омы. В то же время на звуковых частотах он обладает весьма высоким импедансом. Так какой из известных пассивных элементов обладает схожей частотной характеристикой? Догадайтесь с трех раз, тем более, что их (элементов) тоже всего три.
Это если на пальцах. А можно взять и карандаш в руки. Математика там для ингегера не запредельная.
Разговор в принципе шел о гираторах.Я ни разу не употребил этого термина. Вообще не знаю, что это такое. [smiley=tongue.gif]
напряжение затвор исток фиксировано( RC цепью с большой постоянной времени)Уж одно из двух. Или фиксировано, или...
И Вас такие странные понятия о стабилитроне.Это уже без комментариев. Очевидное не доказывается.
Это весьма эффективный источник напряжения, аналог стабилитрона. Динамическое сопротивление на постоянном токе - омы. В то же время на звуковых частотах он обладает весьма высоким импедансом.надеюсь это не про стабилитрон
и, обратившись, не растерзали вас.::)
http://sm.smilik.ru/1115038783.gif
Сляпал. Работает.
Подробности в студиюПока рано говорить о впечатлениях. Перегруз мягкий, сустейн средней продолжительности, звук не мертвый, как в биг маффе. Регулятор гейна действительно получился со странностями.
Кус расчётный или меньше?
звук не мертвый
Но по первому впечатлению и того усиления, что есть - сверхдостаточно.
Еще траблик: с ТБ им. Маршала выходной уровень мал.
или ставить какой-нибудь простой одноручечный тембр
Она насасывает всю грязь из окружающего пространства как хороший пылесос.
Правда все больше lin.
А усиления-то в каскаде не так и много...
Это выходные сопротивления транзисторов.
Но здесь такой режим вроде бы еще не наступил. На втором затворе только 6 В.
А усиления-то в каскаде не так и много...
Микрокап нарисовал чуть больше 60дБ на коллекторе третьего транзистора.
Микрокап нарисовал...Вот она разница между моделями и натурой.
Вот она разница между моделями и натурой.
ЦитироватьМикрокап нарисовал чуть больше 60дБ на коллекторе третьего транзистора.
Не смотрите на коллекторе, смотрите в эмиттере.
На эмиттере К=543 или 54,7дБ. Я так понимаю, в Микрокапе получается ближе к истине?Ja-ja...
Модели бы надо синхронизировать.Тетроды у нас одинаковые. BSS84?
Тетроды у нас одинаковые. BSS84?
Ну не проблема поднять верхний резистор до 3 Мег. и посмотреть, что будет.
уж этой схеме точно еще усиления не понадобится.Блажен кто верует, тепло ему на свете. (с)
проект ваш переростает во что-то новоеРастем над собой. Что вчера было по плечу, сегодня пох... Но - для уточнения - проект этот камрада Rst7, а я ему только вилки в колеса вставляю. [smiley=grin.gif]
Сэмплы по последней схеме Rst7:
Я ниже выложу нарезку сэмплов двух примочек для попарного сравнения. Первым номером идет схема из #218, вторым - #134 с резистором 91КОм вместо штатного регулятора гейна и с каскадом предварительного усиления и ограничения. Резистор "Гейн" стоит между каскадами. Уровень входного сигнала, настройки ТБ - одинаковые.
Я еще не слушал, но скажите-ка мне вот что - там темброблоки как подключены? А то в одной схеме (#218) нарисован у меня повторитель (ну ибо это на основе предыдущей схемы #194, в ней ТБ не стоит питать от источника напряжения), в другой - источник тока (#134) - будет крепко разные АЧХ темброблоков при одинаковом положении ручек.Виноват, описАлся. Конечно же схема #194 без тембров. Темброблок маршаловский один на обе, я его просто перецеплял не перестраивая.
Лучше расскажите, как оно в живую себя ведет? Как на ручку громкости реагирует, на звукоизвлечение?Не смогу. Я ведь не практикующий гитарист.
И кстати... А какое положение ручек на ТБ?ТБ сметан на соплях и даже без клювиков на потенцах. Сейчас посмотрел что было: НЧ на максимум, СЧ на 13, ВЧ почти минимум.
Не смогу. Я ведь не практикующий гитарист.
Жаль, а я надеялся на какой-нибудь семпл не при помощи реампинга.Антиреклама? Да пожалуйста! Сами захотели. [smiley=grin.gif]
Антиреклама? Да пожалуйста! Сами захотели.
Сорри.
Например, с повышением гейна приходится уворачивать высокие и частично средние.
Уворачивать - в смысле уменьшать?Да, уменьшать.
выходное сопротивление 277 КОм.
Максимальное усиление 1500.
Это раза в три больше, чем хватит, имхо.Цитироватьвыходное сопротивление 277 КОм.
Максимальное усиление 1500.
Тоже не дотягивает. Буду таки паять и разбираться.
Играбельное положение только в верхнем по схеме положении движка. Если начать выкручивать, появляется какой-то генератор. Хелп!
При игре на тонких струнах проявляется зудящий призвук.
И динамик не совсем уж гитарный,
в итоге выкоротил емкость на входе и все заработало как нужно.
2 Rst7. Собрал по 218. Гейн снова стал невменяем. Помучался часа два, в итоге выкоротил емкость на входе и все заработало как нужно. При увеличении гейна на максимум фон не увеличивается, что очень радует.[smiley=grin.gif]
Борьба ЗА гейн, борьба С гейном...
Я вообще, если что, хайгейновое устройство предлагаю, а не блюз игратьАвтор предполагает, а жизнь располагает.
Так, чтобы чуть чуть перегрузить - не надо воротить все, что мы тут крутили, любая схема из тех, с которых тема начиналась вполне подойдет.Ну, это чересчур категорично. Все же не фуз получился. В пределах вменяемости гейна (а это К <=200) весьма недурной овердрайв.
Для хайгейна примочь на мой взгляд несколько фузит, хотя это мое имхо.
А можно еще и вот так замутить
мне не нравится слишком низкое входное сопротивление у такой схемы.Оно ровно такое же, как у хваленого KDM.
lart, насчет номиналов верно, но схема не моя. [smiley=smiley.gif]Знаю. Я имел ввиду именно нумерацию компонентов на приведенной в твоем посте рисунке. То, что это реплика авторского рисунка, я рассмотрел позже :-)
А по поводу того, чтобы "в джек вписаться" - у каскада изрядное усиление, это будет специфический джек с гарантированным перегрузом. Если кому-то такое нужно, то на здоровье.Почему бы нет? Если предусмотреть мини-переключатель байпаса на том же джеке... :-)
Еще заметил, что наши КТ3102Е и КТ3107Ж шумят меньше.
Могу предложить вариант схемы "1.5 Volt Hi-Gain Distortion". Упростил и с шумами поборолся немного:
http://www.onlinedisk.ru/image/948559/1.5VHiGain.JPG
Ал-ндр, а какой у вас потенциометр на гейне? Там нужен пот с логарифмической характеристикой!
ЦитироватьАл-ндр, а какой у вас потенциометр на гейне? Там нужен пот с логарифмической характеристикой!
Линейный, там в схеме не указано было. Логарифм попробую, может что-то поменяется
Но тут нужно мнение независимого эксперта. Про песочек там, читаемость, перекомпрессию...
Ал-ндр, а рег. тона действует? Что-то в симе он меня совсем не впечатлил.
Еще непонятный момент с источником сигнала. Ты ведь реампил с выхода карты, это нулевое выходное сопротивление. У реальной гитары все чуть по-другому, и это на АЧХ первого каскада неизбежно отразится.
... Ты ведь реампил с выхода карты, это нулевое выходное сопротивление. ...
Дифкаскад неплох в линейном режиме, но у него высокий выходной импеданс.10кОм - это что, разве много? Кстати, каскадик интересный, мягко входит в огранничение.
ну, для каменных вариантов я стараюсь делать поменьше, тем более с очень уж низким питанием.Я не об этом. Я о том, что ты путаешь понятия выходного сопротивления транзистора в схеме с ОБ (оно, действительно, большое) с сопротивлением каскада, куда включён этот транзистор - здесь оно практически равно величине коллекторного резистора, т.е. 10кОм. Отсюда странные рекомендации прикрутить токовое зеркало и повторитель. Здесь это лишнее.
Кста, на примерах выложенных Ал-ндром, это очень хорошо слышно. В файлах 1-xx, на участке затухания струны в конце сэмпла. Hа лампе это затухание в конце идёт почти чистым, на камне с 30-ти вольтовым питанием, в конце почти lowgane, даже лёгкий кранч, я бы сказал. Тут-же практически ничего не меняется... Решите сами, какова динамика...
Сами по себе транзисторы и само по себе низковольтное питание не виноваты.Т.е. Вы утверждаете что динамика (надеюсь все понимают что подразумевается) никак не зависит от напряжения питания?
... в каменной схемотехнике гораздо больше вариантов построения каскадов, а, значит, и больше вариантов испоганить звук.А тут ещё интересней. Осталось найти "правильные" варианты построения каскадов, и лампы можно выбросить, как пережиток древности... Или я что то опять неправильно понял? :-? ::) ;)
Т.е. Вы утверждаете что динамика (надеюсь все понимают что подразумевается) никак не зависит от напряжения питания?Всё от всего зависит, но не в той степени, которую ты имеешь ввиду. 300В лампового питания в 33 раза больше 9-ти В. При правильной схемотехнике разница в динамике мизерна, никак не в 33 раза хуже - посмотри, например, соседнюю тему с примочками Льва и ОлдМайка. А ты писал:
А вот то, что при этом питании динамики не будет совсем, это плохо... Тут от 9-ти вольтовой её кот наплакал, жужалка получаетсяПослушай здесь http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1259926112/483#483 Неужели жужжалки?
А тут ещё интересней. Осталось найти "правильные" варианты построения каскадов, и лампы можно выбросить, как пережиток древности... Или я что то опять неправильно понял?Разумеется, неправильно. Я за мирное сосуществование различных технологий. Если кто-то за резкое "выбрасывание" в мусорку предыдущих "пережитков", то это их проблемы (следить за моментом, когда уже можно выбрасывать). KMG, Лев, Олд Майк, Ларт значительно продвинулись в "поиске правильных вариантов" - вплоть до практической неразличимости (по крайней мере, в записи), так вот, никто из них не призывает хоронить лампы.
Хотелось бы хоть краем глаза взглянуть на заменитель лампового преампа в коробочке с пачку сигарет и литиевой 3-х вольтовкой вместо БЖТ...Смасштабируй гитарный сигнал - попросту, ослабь его раз в 5-10, сделай малошумящий вход, далее, по образцу известных решений сделай искажалку хоть на ПТ, хоть на БТ. Если правильно сделать, то отличия от 9В-х примочек будут мизерные. А про заменители ламп никто и не говорил - в этой теме немножко о другом пишут. Вот, фузы, например, куда как далеки от лампового звука, но несмотря на это, очень востребованы. Ламповый максимализм, как, впрочем, и любой другой, штука вредная.
Т.е. Вы утверждаете что динамика (надеюсь все понимают что подразумевается) никак не зависит от напряжения питания?Ну, я вот не понимаю, что значит "динамика" в контексте этой темы. Плз, разъясни...
Смасштабируй гитарный сигнал - попросту, ослабь его раз в 5-10, сделай малошумящий вход, далее, по образцу известных решений сделай искажалку хоть на ПТ, хоть на БТ. Если правильно сделать, то отличия от 9В-х примочек будут мизерные.Не будут, там транзисторы работают в других режимах, близких к пороговому. Да и по шумам проигрыш ого-го.
Послушай здесь http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1259926112/483#483 Неужели жужжалки?Нет, не жужалки, но динамика раза в 3 меньше. На lowgain как тут http://www.onlinedisk.ru/file/950463/ динамики ровно столько, как на моём Рокмастере в highgain - новом режиме. У КМГ получше с этим, но там и питание...
...до практической неразличимости (по крайней мере, в записи)...
http://www.youtube.com/watch?v=7Gq-8_p4fvc&list=LLLVtAW6KhrzZJKYL7B-AIZw&feature=mh_lolzКонец трека. если бы парнишка не крутанул ручку громкости, всё свелось бы к лёгкому кранчу на минутном послезвучии... Динамика затухания вполне слышна и в короткой сессии, которая есть на этом видео...
Да и по шумам проигрыш ого-го.
В том то и дело, что всё утонет в шумах от низковольтного питания.Если сделать правильно, то никаких шумов не будет слышно. "Правильно", кстати, не значит сложно.
...Если в схеме нет логарифмирующих цепей в явном или неявном виде - диодов, например, то фаза затухания будет подобна ламповой...+ 1 ! :)
... динамика (надеюсь все понимают что подразумевается)А вот это совсем не факт. ::)
Экспандер поставьте, а за ним ОУ с ограничением по питанию.
Еще непонятный момент с источником сигнала. Ты ведь реампил с выхода карты, это нулевое выходное сопротивление. У реальной гитары все чуть по-другому, и это на АЧХ первого каскада неизбежно отразится.
P.S. Я не умею разговаривать техническим языком. Я не имею профильного образования, сорри. Если Вы хотите "сигнальных критериев" можете поискать на ютубе любительские тесты известных и не очень ламповых аппаратов. С первого раза нащёл вот это Цитата:Я хочу всего навсего адекватного употребления терминов в дискуссии - потому отмазка "не умею разговаривать техническим языком" является отягчающим обстоятельством.
@ Peratron
Парирую. 8-) :P :P :P ::)
Неумение самому опробовать и на слух-тактильность отладить сконструированый и воплощённый дивайс, является отягчающим обстоятельством...
А то, как я описАл "динамику" применительно к примочкостроению, помойму не понял только ленивый...
Поймите же, есть фича, которую понять и прочувствовать могут только гитаристы, и то не все. Никакими терминами я её не опишу. Звиняйте...
...звукорежиссёрский уровень понимания (чувствования, если угодно) звука, как показывает практика, доступен только небольшой части из гитаристов: звукорежиссёрское чутьё звука покрывает гитаристское, как бык овцу...Позволю себе несколько продолжить оффтоп (по-моему - не бессмысленный).
И на этом имеет смыл завязать - ввиду бессмысленности поединка...
Это все хорошо и поэтично, но форум-то технический...Здесь физики и лирики в одном лице. Одно без другого существовать не может.
5. Клиппирование бывает двух типов - входное и выходное.Ператрон, поясни, плиз, что ты имеешь ввиду под вх и вых клиппированием.
Это симулятор... Точную модель триода пока не написали...
...и ОлегЭФИКС, они не музыканты...Откуда такие сведения, если не секрет?
Ператрон и ОлегЭФИКС, они не ГИТАРИСТЫТак правильнее?
@ OlegFX
Сужу по отсутствию понимания природы фидбэка (многогранного, а не только акустического) у разного типа примочек. ;)
P.S. Поправлюсь, пожалуйЦитироватьПератрон и ОлегЭФИКС, они не ГИТАРИСТЫТак правильнее?
Недостаток схемы - необходимость подбора транзисторов. Полевик, например КП303В, нужен с напряжением отсечки в пределах Uo=1.5...2.0В.Попробуй входной каскад из этой темы!
В таком формате есть классическая схемотехника у BOSS например в BD-2.Это не довод, чтобы заткнуть себе мозги и перестать выдумывать.
а зачем вообще нужны транзисторные примочкиВот-вот! И вот тоже никак понять не могу, чего эти дебилы, типа Баномассы, Эрики Джонсоны и т.д. таскают с собой эту кучу никому не нужных грелок и прочих фузов... Наверняка-же на нормальную ламповую башку накопили уже...
куды их вообще и пошто?
в ламповую бошку воткнулся и играй себе
что привлекает не понимаю.....
то шо 2 транзистора и три резистора
ну вон в моем детстве продавались конструктуры типа сделай себе сам радиоприемник 2V3
ну тот хоть играл радиву- вот это вообще зачем? фузы эти все-грелки
Простенькая фузилка с гейт-эффектом, уровень срабатывания которого вполне позволяет считаться ему шумодавом
Коллекторная нагрузка, hfe транзисторов, номинал резистора в базе - все это крепко взаимосвязано в такой простой схеме.
Порог гейта тоже зависит от всех этих моментов, так что назвать его полностью нерегулируемым нельзя :-)
Экспериментируй с различными транзисторами и обвязкой, канонического в этой схеме ничего нет...
[/i][/size]
Красивая картинка!Выделена ключевая фраза. Касперский почему-то решил, что это именно так...
ESET NOD32 Antivirus
Доступ запрещен!
Подробности:
Веб-страница:
http://my-files.ru/zspn/FF_mod.BMP
Комментарий:
ESET NOD32 Antivirus заблокировал доступ к веб-странице. Страница находится в списке веб-сайтов с потенциально опасным содержимым.
Касперский почему-то решил, что это именно так...Недавно слушал по радио.
во втором каскаде германий с динамической нагрузкой на джифете. пока не сподобился спаять, но сим показывает аппетитно.В каком симе наличествует кошерная модель германиевого транзистора? :-?
Очень странно, но на двух транзисторах ничего не получилось! Пришлось добавить еще четыре:БИ (биполярный инвертор) в отличие от ОУ обладает высоким выходным импедансом и максимальное усиление каскада определяется нагрузкой.
https://app.box.com/s
Прилагаю также и сам файл сима:?
https://app.box.com/s/28xierfkfqb195xnqi6b
Нормальный размер. Это не звук, а схема девайса в формате симулятора LTspice.ЦитироватьПрилагаю также и сам файл сима:?
https://app.box.com/s/28xierfkfqb195xnqi6b
А что за формат то?
И как в 15 кб поместился такой длинный сэмпл?
Это не звук, а схема девайса в формате симулятора LTspice.Обознатушки-перепрятушки (с)...
продолжаем тягать баян на тему Tweak-O: http://photo.i.ua/user/547138/391614/15209597/О, как!
ГСТ определяет рабочую точку, только и всего.Он физически неспособен её определить - он способен только ограничить ток эмиттера рабочего транзистора. А рабочую точку определяет исключительно базовое смещение - причём, что при наличии ГСТ, что при его отсутствии.
Потому сакральная роль ГСТ неясна - и по идее ГСТ нинафиг не нужен. И причём тут гейн?Так, написали же - широкий диапазон регулировки. Как определяется Кус каскада по схеме с ОЭ? А теперь подставь динамическое r_ГСТ вместо обычного R в цепи эмиттера. Старый известный трюк, иногда применяемый в тремоло, компрессорах и др., когда необходимо получить мин. Кус в десятые-сотые доли (-20...-30... дБ).
.Я писал про "старый трюк" не тебе и не в том смысле, что, мол, "зачем ты это старьё рисуешь", а Ператрону и в том смысле, что странно то, что ему не попадалось на глаза это старое решение.
2:OlegFX...ну конечно же трюк старый, но по моему, он очень хорошо вписывается в концепцию примочки на 2х транзисторах.
...ему не попадалось на глаза это старое решение.Надо же так макнуть... ГСТ не попадался на глаза Ператрону!
в том смысле, что странно то, что ему не попадалось на глаза это старое решение.Я пользую его - если требуется.
Зачем тогда спрашивал "при чём тут гейн?" Вот, я и объяснил, при чём.Цитироватьв том смысле, что странно то, что ему не попадалось на глаза это старое решение.Я пользую его - если требуется.
Зачем тогда спрашивал "при чём тут гейн?" Вот, я и объяснил, при чём.Я спрашивал про установку режима. Причём дважды...
Вообще разжёвываю: дело не в том, применяешь ли ты ГСТ или нет, а в способе регулировки Кус, точнее, в том, что ГСТ позволяет многократно расширить диапазон регулировки этого Кус. Именно в этом и заключается суть "старого трюка", а не просто в наличии эмиттерного ГСТ.ГСТ - не единственный способ управления импедансами.
Шо, опять? Тот факт, что ты дважды спрашивал про режим, совсем не означает автоматическую отмену твоего вопроса про гейн. Что в таком случае означает твой вопрос "при чём тут гейн?" Ну, что-то же он должен означать?ЦитироватьЗачем тогда спрашивал "при чём тут гейн?" Вот, я и объяснил, при чём.Я спрашивал про установку режима. Причём дважды...
Что в таком случае означает твой вопрос "при чём тут гейн?" Ну, что-то же он должен означать?Он означает ровно то, что и должен - причём тут гейн, если вопрос касается неудачной концепции установки рабочей точки?
Ператрон, дались тебе эти базовые делители...Таки привычка выжимать максимум из схемы при минимуме ресурсов.
И так неплохо. Посмотри графики. Схема с одним диодом в ГСТ вполне стабильна, что по питанию, что по температуре.Но имеет сниженный ДД - крайне плохо себя ведёт на малых гейнах при большом сигнале на входе.
Согласен.Полностью согласен.
Когда искажалку паяшь сам, то подгоняешь её под свои вкусы и, естественно, получается максимально любезно своему сердцу )))