Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: zx от Марта 14, 2008, 02:07:04 pm
-
Оговорюсь сразу,поиском по сайту не нашел про маршалл 18 ватт.
Заинтересовался проектом Minimalist.На сайте 18watt.com все конечно хорошо разжевано,но возникает вопрос:
1) Какие лампы из доступных,скажем,в Москве туда лучше поставить,особенно в оконечник? (в схеме EL84)Ну и из 12AX7 что посоветуете?(опыта с ними не было).
2) И какой выходной трансформатор из доступных подойдет?(в схеме Hammond 125E)
Самый сложный вопрос ;) - человек поедет в Москву,где это все купить? В ЧиД?
Кто собирал,ткните,плиз, носом в проект на ДОСТУПНЫХ деталях.
В Минске не все хорошо с деталями >:(
-
В ЧиДе есть только наши лампы, еще есть Е88СС - но проверю только на следующей неделе, как они. Обычно на Митинском покупал, но что-то больше не хочется :) Лучше заказать, у Ерасова, например.
-
Выходной транс от гта15 у Ерасова заказывай. Там же и лампы. Вобще сколько не читал советуют сразу делать на 6п6с вместо елок.. У самого на ел84..
-
собирай не минималист, а по оригинальной схеме но без тремоло. Транс ТВЗ-1-6, очень достойный транс. Лампы 6П14П-ЕВ гораздо приятней ёлок звучит. в фазик мне больше понравилсь 12АТ7. в преде есс83. Усилок очень угарный.
-
Оригинальная схема с кеном... а для новичка это гемор. 12ат7 дорого что то очень.
-
В Минске легко можно достать 6п14п и тс180 для выходника.
-
а в пред можно и 6Н2П с перепайкой накала за неимением лучшего
-
Оригинальная схема с кеном... а для новичка это гемор. 12ат7 дорого что то очень.
Ерунда полная. это обсалютно не усложняет. А вообще я имел ввиду не менять ничего в звуковой части схемы, а кенотрон относится к блоку питания.
-
Сначала спасибо всем откликнувшимся!Вообще-то двухтактник будет первый,поэтому вопросов масса ;)
To Jimmy Page : Чем лучше оригинальная схема 18 Ватт,в отличие от Минималиста?
Мне нужна схема несложного доступного по деталям лампового усилителя ватт на 20,темброблока не надо.Использоваться будет с хорошим заводским преампом.В Минималисте,как мне кажется,все лишнее исключено.
Сколько ватт мощности можно будет снять с усилителя на 6п14п-ев и стоит ли с ними связываться в этой схеме?В однотакте эти лампы понравились.
Ну с 6н2п все понятно,знаком.Отличия от 12ах7 в накале знаю.
По трансу- ТС 180,в качестве выходного.Надо ли что-то перематывать или подходит?Или заказывать ТВЗ-1-6?
Нужен,т.с. бюджетный вариант,но без перемоток ;)
-
Отличие в том, что схема самодостаточна и хорошо звучит. количество ламп в минималисте то же самое, от того, что кто то выкинул пару кондёров или резисторов, тебе от этого легче не станет, а на звук всё это влияет. если есть возможность достать ТВЗ-1-6 то лучше его.
я же тебе сказал, 6п14п-ев лучше ёлок. будет ватт 15-18...
кстати для преампа можно и первую лампу выкинуть... ты бы кинул линк на схему, а то минималистов дофига разных.
-
Сорри,надо было и вправду схему кинуть,не подумал.Схема с 18ватт.ком,там же есть лэйауты.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080315%2Fb1%2Fb1bcd7f42176d8f572.jpg&hash=b069f8c1dc58708a605912bd1a3002d276cec695) (http://keep4u.ru/full/080315/b1bcd7f42176d8f572/jpg)
Хочется меньшей кровью обойтись,все регулировки есть в преампе.
Будем значит искать 6п14п-ев и ТВЗ-1-6. Ватт хватит,это для дома.
За советы спасибо!
И если в курсе, сколько мощности транс силовой в этой схеме Т1-Hammond 261M6 ?
Странно,что такая интересная схема не имеет русскоязычного сайта поддержки.Или я плохо искал ?::)
-
Для начала пожелаю удачи новичку в п этом проекте :) не забудь прочесть ТБ )
По лампом и выходным трансформаторам... Выходник советую заказывать у Ерасова от 15шки. ЛАмпы можешь тоже у него. думаю, с заказом в его интернет-магазине сложностей возникнуть не должно. Имхо, это оптимлаьный вариант. Плюс виму у него можешь прикупить сразу. Если же такой возможности нету - то могу лишь посоветовать Азнаура ) это по лампам...
Куда и какие лампы ставить... Я не фанат елок и 6п14п. У самого стоят 6v6. МОщность та же, а звук другой :) мне нравятся больше. в Фазике 12ат7. ПРед (второй анал трио сейчас собран) 12ах7.
Поддержу Джимми Пейджа... уж делать, так сразу номальный вариант.
МОщности тебе даже от однотактника хватит :) ( только что звонили соседи, просили заткнуть гитару.. хотя усил на 15Вт :( ). Ну-с, еще раз удачи!
-
To Alien
Уговорили-уговорили :D буду собирать по оригинальной схеме.
Однотакт собирал (Hotbox+6п14п),ТБ читал и учил (инженер-электрик) ;).
Но друг попросил к преампу ADA собрать ламп.усил. ватт на 20. Я поэтому сразу на двухтакты и смотрю.Если можно получить от однотакта 20 Вт,поясните,как?
офф: про трио прикольная опечатка получилась ;D
-
ыыыыы.... )))
только что заметил :) да и пох.. впадлу исправлять! ладно Я, не спецом :)
если по делу - то я сам на этот 18Вт маршалла долго присматривался, а потом взял да и собрал по схеме Азнаура. Линк дать? А сейчас да, в качестве преда второй кАнал трио. Теперешняя моя головная боль... нет, не фон.. громкость :))))
-
Не, спс, схема AZG 15 имеется.С трансом пока вопрос открытый.
Вплоть до попробовать как здесь http://www.wct.hut1.ru/custom/projrmod/pjm.htm
А со временем поискать что получше.
Какая мощность питающего транса подойдет ?
-
А чем тс180 не у стаивает? Даже не перемотанный зазвучит не хуже чем ерасовский от пятнашки. У меня проджуниор с неперемотанным нормально играет.
У тс180 есть два больших плюса:
1) Дёшев и легко доступен(у нас в Минске).
2) Легко перемотать если очень нужно будет.
-
выложите кто фото своих ТС-180, а то на даче валяется какой-то, вроде он, и вот как раз собираюсь делать усил вот по этой схеме http://www.aznaur.spb.ru/azgschemes/azg-amp-15.jpg, кста какой транс туда ставить на питание?
-
В Минске не все хорошо с деталями >:(
Лампы есть у меня, по выходнику могу подсказать.
От Ерасова выходник не лучше, я, например, не посоветую.. напиши мне - подскажу выход, ничего сложного нет.
В Минске легко можно достать 6п14п и тс180 для выходника.
6П14П, 6П18П как вариант, не обязательно ЕЛ-84.
По выходнику есть гораздо более изящные решения. Все равно мотаь нужно, что ТС-180, а что другой. Иначе нечего замахиватья на качество, имея такой посредственный выходник. Например, ОСМ-0,063 или ТС-31-1 перемотать.
Если простой вар-т - то ищи ТВЗ-1-6, но опыта не имел, не подскажу ничего.
Основная проблема для тебя - силовик.
-
2NiKiTuShKa:
спасибо,свяжусь ,как созрею.С силовиком пока действительно вопрос.
Есть ТАН,вечером принесут,посмотрю ,что за он.
Какая надо мощность силовика?
-
Есть ТАН,вечером принесут,посмотрю ,что за он.
Какая надо мощность силовика?
сумма мощностей всех обмоток, с учетом КПД трансформатора. ТАН какой номер? На них есть данные ведь. Узнай номер и нести не нужно :)
-
У меня стоит ТВЗ-1-6. Шикарный транс. Намотан по человечески, межслойная изоляция, две секции вторички. До него стоял буржуйский пуш пул для ЕЛ84, отстой полный. по габаритке в полтора раза меньше чем ТВЗ-1-6, на полной громкости вместо перегруза оконечника пердёж. С ТВЗ-1-6 всё супер. недостаток что можно подключать только 4 и 16 ома. За буржуйский 30 баксов на ветер...
Про Ерасова ничего не могу сказать, еслиб габариты внушили доверие рискнул бы.
-
Про Ерасова ничего не могу сказать, еслиб габариты внушили доверие рискнул бы.
То-то и оно....
-
То-то и оно....
А что, внушают или скупились???
Если скупились, то ничего удивительного. Массовая продукция она и в африке массовая... сам на работе обхавался этого... из говна требуют пулю сделать да ещё и через стандарты им проведи, Американские, Европейские...
-
Да нормальный трансформатор этот ерасовский... Никаких глюков по прошествию второго года жесткой эксплуатации не замечено. В выходе стоят 6v6? питалово под 400Вольт :) и работает! перебоев не заметил. По частотке - хватает как низких так и высоких. Я доволен.
по силовику - у меня стоит ТАН 31, но я бы лично не советовал бы ТАНы юзать. Счас заказываю в транследе новый экземплярчик - буду кеном питать.
кстати, питание на диодах или кен будет?
-
h8u
А с каким динамиком будешь юзать? Не забывай про коэфф. трансформации. Как тут уже сказали, ТВЗ-1-6 в таком виде как он есть только 4 и 16 Ом. Есть у меня такой(даже с бумажкой-паспортом), так что если надо - пожалуйста. ТАНов на Жданах много всяких разных(был неделю назад), аж глаза разбежались, но пока своих запасов хватает :-) Силовик, думаю, подобрать можно. Например у того же ТАН31 60 Вт мощи по справочнику. Если Alien использует такой и он не закипает :-), то можно предположить что от 60 Вт и выше можно использовать.
-
Можно, можно.. он чуть-чуть нагревается после несокльких часов, как я уже писал, жестокой эксплуатации. Не гудит...
-
Есть ТАН-31 для питания,выпрямлять буду диодами, кенотроны не использовал.Это будет мой первый двухтакт, поэтому что проще. По выходному пока не определился-все делается без спешки,т.с. для себя.
Имеется 8-ми омный динамик ALPHARD ЕМ1002(10 дюймов) - он пойдет для настройки аппарата или нет?
И вообще ;) , стоит ли замахиваться на 18watt , или не париться и собрать по схеме azg15 ?
-
Так, ТАН31 - хорошо, с силовиком решили.
Для начала ЕМ-ка сойдет. Вот почитай http://alphard.flybb.ru/topic339.html
А какая принципиальная разница в этих схемах?
-
Вот почитай http://alphard.flybb.ru/topic339.html
Читал,поэтому и купил ЕМ1002).
-
Кстати, а почему 31ый ТАН закипать должен? Понятное дело, что это было сказано образно... но все же - почему по мнению автора того сообщения этот трансформатор не потянет?
-
По выходнику повторюсь, лично мне было проще заказать у ерасова, чем искать этот ТС 180. Это мой выбор и я ни сколечки не жалею, что поставил его :) Используйте силовики в качестве выходных - вам никто не запрещает. В свое время (за неимением, а надо было срочно заменить ТВЗ - оригинал сгорел) я юзал ТПП какой-то: подсчитал коэф трансформации и соединил как надо обмотки - звучало на УРА.
-
Люди добрые скажите, такой кеноторон как 6ц4п покатит для питания сабжа??? ато ez81 не достать.
здесь инфа по нему
http://www.openwiki.org.ua/index.php/6Ц4П
-
Люди добрые скажите, такой кеноторон как 6ц4п покатит для питания сабжа??? ато ez81 не достать.
здесь инфа по нему
http://www.openwiki.org.ua/index.php/6Ц4П
Потянет, у него ток аж 0,3 ампера выпрямляемый!
-
Спасибки!
-
Потянет, у него ток аж 0,3 ампера выпрямляемый!
Чего? :o
75мА, выпрямленный
Кацнельсон, Ларионов:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080707%2Fed%2Fed9636329f23090051.jpg&hash=b2354abdf11c2379ba9d12a491caaf977cd4e277)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080707%2Fb4%2Fb44d69009d669ad5da.jpg&hash=0c0394975b9099b04102ea86edee5b77de9abde4)
Не потянет сабж.
-
Потянет, у него ток аж 0,3 ампера выпрямляемый!
Чего? :o
75мА, выпрямленный
Кацнельсон, Ларионов:
Не потянет сабж.
Да стеб это, я же неспроста ссылку процитировал - там реально написано 0,3 ампера!!! Тогда можно же было задаться вопросом, зачем тогда меса ставит по два - три кена... В моем справочнике стоит 73мА, в моей сингл ректе стоит 6Ц5С - другими словами, стеб!
-
В 6Ц5С выпрямленный аж на 2мА больше тоесть 75мА.
Стеб стебом но 18Watt не есть 100ватная меса.
Вы мне лучше скажите, есть ли какой отечественный аналог ez81???
Или мне с моим ТАНом20 не паритса и сразу на диодный мост ставить?
-
В 6Ц5С выпрямленный аж на 2мА больше тоесть 75мА.
Стеб стебом но 18Watt не есть 100ватная меса.
Вы мне лучше скажите, есть ли какой отечественный аналог ez81???
Или мне с моим ТАНом20 не паритса и сразу на диодный мост ставить?
5Ц4М или 5Ц4С. Мост - проще!
-
По поводу трансов можно почитать тут: http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan1.html
как раз пушпул на 6п14п
-
собирай не минималист, а по оригинальной схеме но без тремоло. Транс ТВЗ-1-6, очень достойный транс. Лампы 6П14П-ЕВ гораздо приятней ёлок звучит. в фазик мне больше понравилсь 12АТ7. в преде есс83. Усилок очень угарный.
А как впедютить-с этот самый транс там ведь нет среднего отвода? Транс есть, можно ли на его основе че-нить вылепить не однотактовое?
-
какой транс?
-
какой транс?
Пардон, попутал с ТВЗ-1-9(( А ТВЗ-1-6 можно впендюривать-с?
-
ТВЗ 1-9 для однотакта.
-
Подскажите пожалуйста...хочу собрать канал тремоло...но там стоит переменник 2Мом....такой просто так не найти....кто данный вопрос решал??? и как??? спасибо.
-
Может быть сдвоенный мегаомный пот закоммутировать последовательно?
-
А есть ли возможность использовать в оконечнике 6п3с???
-
Можно и 6п3с тока уже другой оконечник получится :)
Только проще поискать схему на 6п3с, чем что-то изменять в этой.
Схем море в нете, зачем изобретать велосипед.
По большому счёту все эти оконечники типовые, у кого не глянь уже много лет особых изменений в них не сделали.
Себе сделал оконечник на 2-х 6п14п, выходной транс ТН42, силовой ТС180. Звуком доволен. Пред сначала сделал по оригинальной схеме. Но он быстро надоел своей простотой :), хотя звук был офигенный.
Пробовал пред от этой схемы http://www.aznaur.spb.ru/azgschemes/azg-amp-15.jpg. Не понравился. Куда-то пропала так понравившаяся мне насыщенность в звуке.
Ща сделал Bogner Sharp + Clean. Пока доволен.
-
Насчет пота хорошая идея,только я хз как оно...Попробуй конечно ,за одно отпишись!
-
Насчет пота хорошая идея,только я хз как оно...Попробуй конечно ,за одно отпишись!
Два пота+переключатель "lo speed/hi sped". Наверное, это он имел в виду.
Или даже можно обойтись одним потом и переключателем... :)
-
подумваю собрать усил по схеме Азнаура AZG15, есть в наличии силовик тсш-170, есть силовик в гитарном усилитле ритм, в котором конец на 6ти 6п14п, так же в нем есть выходник и есть у меня выходник от мафона днепр-14, вот подскажите пожалуйста насколько хороши эти силовики и как узнать, подойдут ли выходные трансы, какие требования, на днипровский есть данные по количеству витков и проводу обмоток, а вобще есть вариант незадорого намотать тороидальные трансы, тока надо знать параметры, подскажите пожалуйста, а я узнаю че почем, там уже сделаю выводы
-
Может быть сдвоенный мегаомный пот закоммутировать последовательно?
внимательней прочитайте
-
Скажите, можно ли из двуз твз-1-9 сделать двухтактный транс. Ну например снять кожухи и соединить трансы штырьками буков Ш. Типо вот так: ЕЭ. И еще, если можно так сделать, то пойдет ли этот транс на Маршал 18 ватт?
-
petrosian
в принципе можно,в итоге нужно варировать вторичными обмотками по нужному тебе сопротивлению. Вот статейка есть http://portable-make.blogspot.com/search?q=%D0%9A%D0%B0%D0%BA+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9+%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&updated-max=2009-11-28T10%3A37%3A00-08%3A00&max-results=20
-
petrosian
в принципе можно,в итоге нужно варировать вторичными обмотками по нужному тебе сопротивлению. Вот статейка есть http://portable-make.blogspot.com/search?q=%D0%9A%D0%B0%D0%BA+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9+%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&updated-max=2009-11-28T10%3A37%3A00-08%3A00&max-results=20
да но в этой статье первичные обмотки соединяются параллельно (для класса А). А я думаю соединить первичные последовательно (где середина используется для анодного питания), а вторички в параллель для нагрузки в 8 Ом.
-
petrosian
Ты сначало прочитай статью внимательно и посмотри схему,а потому уже говори!!! В этой статье как раз таки 2 ТВЗ включенны в двухтактном режиме. http://imagepix.org/image/cf4002e2536bf1e8be2fae75feb0261f.html
-
Усилитель по схеме http://portable-make.blogspot.com/search?q=%D0%9A%D0%B0%D0%BA+%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9+%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&updated-max=2009-11-28T10%3A37%3A00-08%3A00&max-results=20 - однотактный и трансформаторы соединены для однотактного применения. Зачем было так делать - одному автору известно. Как по-мне, то выигрыша от такой конструкции нет - только дополнительные работы.
Чтобы сборка двух ТВЗ была двухтактной нужно поменять полярность включения первичных обмоток.
-
Мои извинения за невнимательность, но в описании написано что первичные обмотки соединены параллельно.
Сколько Ом будет на выходе тогда?
Пойдет ли этот транс для Маршала 18 ватт?
-
petrosian
Нагрузка зависит от того как ты соединишь вторичные обмотки трансов, параллельно - останется прежней,последовательно - увеличится в 2 раза
-
petrosian
Нагрузка зависит от того как ты соединишь вторичные обмотки трансов, параллельно - останется прежней,последовательно - увеличится в 2 раза
Неправильно. Не забывай, что первичка уже не та и говорить о ее нагрузке можно только в новом качестве - при параллельном включении обмоток и Raa6П14П=8к сопротивление нагрузки составит ~1.5ом. А увеличение количества витков в 2 раза (последовательное соединение) увеличит сопротивление нагрузки в 4 раза.
Правильный расчет - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1154541009/10#10 - GtLab.Net › Тематический › FAQ › Трансформаторы выходные
Мои извинения за невнимательность, но в описании написано что первичные обмотки соединены параллельно.
Там написано "как бы параллельно", что абсолютно верно - один вывод у обмоток общий, а вторые подключены к синфазным источникам сигнала.
Такой трансформатор для Маршала-18 подойдет, вот только звук у него будет свой, не маршальский.
-
Сматал новый транс. Теперь накал как раз под нагрузкой 6,3 вольта (раньше ставил ТС-160, было 7,5 вольт.), но выходные лампы всё равно очень горячии, лампы на выходе 6П14П-ЕР, а 6Н2П-ЕВ еле тёплые. Анод после выпрямления 350 вольт. Может быть это из-за привышения по анодке?
-
из-за того, что рабочая температура баллона к двумстам..
-
Всмысле...Что за рабачая температура?
-
Сматал новый транс. Теперь накал как раз под нагрузкой 6,3 вольта (раньше ставил ТС-160, было 7,5 вольт.), но выходные лампы всё равно очень горячии, лампы на выходе 6П14П-ЕР, а 6Н2П-ЕВ еле тёплые. Анод после выпрямления 350 вольт. Может быть это из-за привышения по анодке?
НОРМАЛЬНО балон должен нагреваться до 180 - 220 град., пальчиковые до 40 -70... Так что не переживай :) И с анодкой тоже нормально :)
-
@ кузнец
ЕЛ84 И 6П14 очень греются! скорее всего это нормально, температура около 200градусов=) А 6Н2П до 50 наверно прогревается не больше
-
Я вот тут поискал, вроде эти лампы аналоги 6П14П.
N709, 6BQ5, 6L40"Tesla", 6P15, 7189(A), 7320
Пойдут ли они, без изменения в схеме?
Какие из них лучше?
-
кузнец скинь пжлст в личку схемку на 6п14п и 6н2п
-
HighVoltageLP, всмысле схему Маршала 18w?
-
Я немного вопрос не понял) марш 18ватт легко сделать на 6п14п и 6н2п хуже не будет. ну если 6н2п смениш на 12ах7 хотяэто тоже, на любителя!)
-
да
-
Доброго времени суток всем!
У меня такие вопросы:
1. Если собирать схему Marshall 18w на 6Н2П и 6П14П, нужны какие-либо изменения в схеме в плане того, что макс.анодка у 6П14П только 300В.
2. Насколько сильно поменяется звук при использовании этих ламп?
Имею некоторый запас этих ламп,новых не б.у.
-
1. Можно понизить анодное. Возможно, надо будет подобрать резистор на вторые сетки (увеличить), либо тот, что в питании (на моей схеме это R5). Но это пусть старшие товарищи подскажут. При снижении питания ничего страшного не произойдет (будет более раннее ограничение).
2. 6Н2П-ЕВ позвонче и усиления у них чутка побольше. Простые - глуше. Интересно попробовать их комбинации. 6П14П в сравнении с EL84 звучат ничуть не хуже (разница не принципиальна).
-
макс.анодка у 6П14П только 300В
6п14п могут 400в держать годами, если по мощности анода и второй сетки не превышать предельные значения.
-
Я имею ввиду, читал на форумах, что при использовании 6Н2П вместо 12АХ7 звук "не такой". Стоит ли закупать эти лампы, или отличие в звуке не столь принципиально?
-
Звук другой, факт. Особенно если взять 12ax7LPS (с длинным анодом).