Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: XMD от Сентября 29, 2006, 04:25:39 pm
-
Делаю себе потихоньку новую гитарку по образу и подобию ESP LTD серии F. Чтоб более точно воспроизвести нужны фото гитарки, вернее деки, с разных ракурсов. Инет перерыл, не нашел, хотя может плохо искал. Обращаюсь ко всем у кого есть возможность сделать несколько фотографий в хорошем качестве, или кто видел фотки в сети, помогите пожалуйста. Уж очень нравиться мне уэта форма гитары...
-
Спасибо одному человеку, что помог с фографиями, теперь знаю что, где и как :)
-
примерно так, придана форма, но еще не шкурилось под чистовую...
-
Ух ты! Респект! А ниши для звучков фрезернул уже?
-
нет еще :( ищу фрезер... вот только не найти, думаю может в какую столярку податься, а то ведь стамеской не солидно :)
-
Даа... классно!
А из чего делаешь? А где взял? :)
-
XMD, Вкусно дерево выглядит - что за оно? Не узнаю в гриме :)
Ну, начало положено - успехов :)
-
:) пасиба. Гримма ни какого, как есть. Делаю из дуба, уж очень интересен результат. Где то читал,что кто то из знаменитостей делал деку из дуба, и сустейн был ух.... Дерево подарил знакомый. Парень работал в столярке, где много дуба, бука... И в которой делали лестницу для нашего президента, так что думаю качеству дерева сомневаться не стоит...
Меня вот мучает вопрос, так как дерево в городе днем с огнем., подойдет ли для грифа дуб? Или не стоит?...
-
А ты в каком городе живешь,что там другого дерева нет?
-
Подойдет. Сустейна прибавит.
-
Живу в Великом Новгороде :) просто у нас нет, или я не знаю, мест, где занимаются деревообработкой довольно ценных пород...
-
Суперрски!!! А дека цельная??? Или нет???
-
нет конечно.. хотя хотелось бы.. склеено из 4 или 5 кусков, счас сразу и не припомню... вино млин...
-
Я смотрю некоторые бруски с вертикальными волокнами. это очень хорошо, так дэка лучше резанирует. жаль что не все брусья такие, был бы рулёж...
-
А почему дуб? Ведь это не гитарное дерево. Какой звук будет? Кто-нибудь делал уже из дуба? Поделитесь, интересно уж очень!!!
-
Брайан Мэй делал
=)
-
Дуб вполне гитарное дерево при грамотной сушке. Надо достаточно большую влажность и время. НИкто этим не заморачивается, вот и не применяют. При стандартной сушке дерево слишком плотное, вусных обертонов не дает.
-
максимум , куда можно использовать дуб в гитаре, это подклейка боковин на гитару со СКВОЗНЫМ грифом. в любом другом случае получится просто красивый макет. у меня есть несколько друзей-гитарных мастеров, очень серьёзных. так что я очень много могу сказать по поводу изготовления гитары наверняка. дуб очень плохой проводник колебаний
-
Таких мастеров на свалку. У дуба плотность большая, соотвественно и проводник ХОРОШИЙ. ТОлько слишком хороший, как железную гитару делать. Проводит звук без проблем, а вот гармоник ноль. Из-за этого и не катит.
-
AZG, кстати, насчет железных гитар. В истории был один случай изготовления деки Стратокастера из ... алюминия!!! Но как я понял, раз случай был один, значит это шлак :)
Еще страты делали из американского ореха (тоже очень плотное дерево), так вот такие страты выпускались в Элитной серии - значит поперло!
Короче очень интересен результат! Сам в данный момент планирую гитару с декой из Падука (по плотности примерно как дуб, только более прямые волокна), но пока нету свободного времени этим занятся - заказов накопилось мля...
-
Падук супер! Орех тоже. Плотность то относительная. Данные породы звучат шикарно.
На счет аллюминия - таких гитар очень много. Джексон делал, Ибанез и т.п. Не прижилось из-за достаточно специфического звука.
-
Кстати, товарищи, может посоветуете... не сталкивался еще с таким...
Привезли мне дерево на накладки (точнее уже порезаные заготовки), а оно не того цве как хотелось бы (полисандр, но светлый). Вот фото (дека на заднем плене из махагони): http://images.people.overclockers.ru/93100.jpg
Так вот, посоветуйте как бы это дерево пропитать.. стандартные пропитки глубоко не впитываются - дерево очень плотное, а просто мазать накладки морилкой - жалоб от клиентов не наберешься... Задавал вопрос на форуме шамрая - там все спят :(
ЗЫ: Не предлагайте выкидывать эти заготовки - их достаточно много... не поместятся в мусорку ;)
-
блин, а мне не найти дерева под накладку... :( а тут такое..
-
Svet
http://beon.ru/hobby/35-296-ppopitka-nakladki-read.shtml
-
Хз как получится, но можно попробовать раствором перманганата калия пропитать (KMnO4).
-
Перманганат калия - (в народе) марганцовка.
Вот именно, что "ХЗ как получится"
:)
-
Есть специальные пропитки на основе парафина, только где их взять, х.з., нужно поспрашивать у гитарных мастеров. Вообще, как правило гитару собирают из набора, сделанного распилом из одного дерева. Разный цвет говорит о том, что или дерево разное, а еще хуже возраст разный, выдержка-сушка.
По поводу звука плотных пород - из палисандра делают дорогую аккустику, дает очень объемный бархатный звук, с глубокими низами, когда играешь на палисандровом инструменте, звук как-бы давит в область солнечного сплетения, очень приятное ощущение. Кленовые инструменты более звонкие, больше для игры фламенко.
У Стинга, когда он играл в Polise, был заказной ибанесовский бас безладовый, с активкой, сустейн был просто сумасшедший!
По поводу гитар из алюминия - в 70-х, при совке был эксперимент выпуска таковых, причем аккустики (прикиньте, как они звучали), но так как гитара являлась не только муз. инструментом, а использовалась часто в качестве "ударного", была снята с производства.
-
The_doctor, пробывал - красиво получается (еще в детстве так рамки для фоток делал), но впитывается максимум на 0.5мм - а мне надо 3-4мм :(
TopBoost, тоже не то. Надо изменить цвет, а от пропитки маслом дерево становится как под лаком (очень похоже), тоесть слегка золотистым... Масло тем более тоже не сильно глубоко впитывается...
ChNPP, а поподробнее насчет таких пропиток? Может ссылки какие есть?
-
есть льняное масло, дак оно очень хорошо впитывается, причем в дуб лучше чем в ольху... и говорят хорошо защищает дерево, только надо правильно наносить...
но вто окрашивает оно не значительно..
-
Ссылок нет, я знаю гитарных мастеров в Чернигове - Ещенко, Любимова, Коломийца, так вот накладку на гриф они проваривают в парафине, чтоб от сырости не вело, да и от потных пальцев, при этом более четко проявляется структура дерева, и цвет становится немного темнее. После высыхания полируется до блеска. Также при помощи пропиток на парафиновой основе и термической сушки обрабатываются корпуса электрогитар, чтобы получить структуру дерева с блеском, после полировки.
На лыжах все ездили? Лыжными мазями с паяльной лампой пользовались? Вот технология вроде этой.
В составе есть точно - спирт, парафин, пигментные добавки, какие - не знаю, может сухая морилка, может что посовременней, можно поинтересоваться у столяров-краснодеревщиков, если у вас в городе есть мебельная фабрика, т.к. зная лично гитарных мастеров, могу добавить - нифига они не скажут, сделать - всегда пожалуйста (за деньги), это их хлеб.
-
ChNPP, ясно... Придется запороть еще парочку накладок :) Такими темпами я все дерево преведу на эксперименты :)
У мебельщиков поспрашиваю... Может и поделятся. А вот на мастеров многих действительно нефиг надеятся - жлобы блин. Я все что знаю клиентам рассказываю - по крайней мере меньше заказов типа "настройте пожалуйста высоту струн"... Клиент видит все этапы работы, и это залог того, что он будет тебе доверять всой инструмент в последствии.
Слышал что дерево красят кипячением в растворе анилинового красителя - это конечно круто, но потом накладка еще недели 2 сохнуть будет, да и поведет ее непременно...
Что-же делать??? :(
-
Конечно эксперементы дело хорошее, но я бы оставил как есть... Если уж очень надо, то купил древесины которая устраивала бы по цвету.
-
The_doctor, понимаешь, у меня грифы в основном из красного дерева - контраста не получается, а клиенты просят. Тем более, нормального полисандра счас мне не купить - только овнколь остался, а он тоже не сильно темный... Короче придется изголятся.
-
А как ни крути если пропитывать то потом придется лаком покрывать, а то сотрется очень быстро.
Я помнится на своей совковой акустике перед тем как разбить гриф зеленкой мазал - смотрелось стебно, но к сожалению тут не тот случай.
а по поводу грифа из дуба - у меня знакомый делал. Я бы не сказал что плохо звучит,но то что необычно - это да!
-
Svet, ты попробуй поэкспериментируй на клене, например, буке, ясене. Кстати, engl, парафин проникает очень далеко и глубоко в поры. Накладки грифа, как праило - не лакируют. И царапают ее, и ногтями и струнами до выямок в накладке, а цвет не меняется. Вот с черным деревом - хуже. Смотрится красиво, а после игры пальцы левой руки зеленые.
-
Да я знаю что лакируют не часто.Но если есть хороший лак, то точно не испортишь. Тут пробовать надо. А то что глубоко проникает - это все относительно, может и не хватить. Хотя парафином сам не пробовал.
-
Еngl, накладки пропитывают на всю глубину.
-
Чем? Парафином? Варят что-ли?
Просто никогда такого не видел и вообще слабо себе представляю как это можно сделать. Хотя если проварить... Сколько ж она потом сохнуть будет? А не поведет?А как на звуке скажется?
-
.... Дерево подарил знакомый. Парень работал в столярке, где много дуба, бука... И в которой делали лестницу для нашего президента, так что думаю качеству дерева сомневаться не стоит...
Только стротельное дерево сушится по другой технологии, и для музыкальных инструментов не подходит
-
Еngl, именно варят, причем дерево сохнет минут 15-20, на ощупь сухое, только главное не переборщить со временем варки и выбрать нужную температуру, а то при сушке - вмомент рассохнется.
-
Только стротельное дерево сушится по другой технологии, и для музыкальных инструментов не подходит[/quote]
не знал... посмотрим :) всяко лучше будет чем прессованая бумага...
-
Roman_k наверное имел ввиду сушку в естественных условиях, этот способ сушки дерева лучший для муз. инструментов, единственный недостаток - срок сушки 3-5-10 и более лет. Сушат в специальных помещениях, на Черниговской фабрике муз. инструментов это большие проветриваемые деревянные сараи. Строительное дерево сушат в специальных сушках. Достоинство - быстрота, но этот способ для муз инструментов не годится, нужно чтобы влага испарялась из дерева естественным путем.
-
Именно это я имел ввиду
-
купил фрезер!!! ну все, работа пошла!!
-
XMD, эх, тоже ручной фрезер себе куплю - стационарны з***л уже просто...
С накладками отбой - нашлись желающие их купить ;)
-
ни у кого случайно нет размеров активных EMG? Заказал, а все не привозят.. а делать надо..
-
XMD,а чьей фирмы фрезер приобрел?
-
купил BLACK&DECKER модель KW900E, пока только положительные впечатления.
-
XMD, и по чем? Моща как я понял 900Вт ? Удобно работать?
Я собираюсь брать ватт на 400-500, чтоб не сильно большой и в тоже время мощный...
-
Svet моща у него 1200Вт :) взял за 3100р, единственное что не совсем удобно, дак это кнопочка защиты, уж слишком она утоплена, немного сложно нажимать...
-
А вот мне интересно сгодятся ли для наших целей недорогие фрезеры типа Skill,Stern,Hammer.Кто-нибудь имел с ними дело?
-
а я работал Eihei (название фирмы не точно) 850e
1200вт(?1020?) 1900руб да еще и 12 фрез в комплекте. Мне понравился. Но кнопка тоже утоплена и когда долго работаешь прямо-таки рука затекает.
-
недорогие фрезеры мне кажется сгодятся... но все упирается в ресурс, те для какого он применения, мой, например, только для бытового использования, поэтому делаем выводы...
сегодня его погонял с разными фрезами, мягкие породы, даже ни намека на то что ему трудно, но вот с дубом уже посложнее, все волокна стали чувствоваться.. завтра начну фрезеровать деку, а там видно будет что и как..
-
А я вот думаю вот это купить http://220-volt.ru/catalog/item/13126
-
kinoman, вертикальный ход маловат... лучше бы 50-55мм был.
-
как раз чтоб торец деки можно было пройтись...
-
Так ставишь длинную фрезу и все,а с большим ходом дешевых фрезеров нет.
-
ну если с фрезами проблем нет, тогда еще покатит, я вот уже столкнулся с этойц проблемой.. в городе всего два набора нашел, и один уже у меня..
-
подскажите какой должен быть прогиб анкера, точнее сколько мм? сам стержень 6мм..
-
Я бы сделал двойной анкер,паз тогда делается с одинаковой глубиной по всей длине.
-
Да уж
На самоделках больше возможность "пропеллера" и два анкера только на пользу!
(Особенно в басах!)
На некрашенных грифах разных фирм (особливо, Фендер) наблюдал, что волокна идут со своеобразным смещением от центра грифа
Наверное для ужестчения дерева у басовых струн?!
-
Я имел ввиду не два анкера,а двойной анкер(он работает в обе стороны).Чтобы не было пропеллера гриф нужно склеивать из нескольких частей.
-
похоже придется его делать... заказывать новую гайку, что б вторце был под шестигранник... а этот анкер, двойной, нужно сверху закрывать деревянной вставкой(те делать между анкером и накладкой грифа помещать деревянную вставку)?
-
> двойной анкер он работает в обе стороны
Это как? Где посмотреть про такую технологию?
Сам нашёл
http://www.stewmac.com/shop/Truss_rods/Hot_Rod_Truss_Rod/1/Hot_Rod_Truss_Rods/Pictures.html#details
Интересная технология! :)
-
Во избежание возможного отрывания накладки анкером,его лучше сверху закрыть вставкой.
Топбуст,правильно нашел.Этот анкер может выгибать гриф в обе стороны.
-
А вот господин Вижье в свои гитары ставит карбоновые вставки и анкер не нужен
http://www.vigierguitars.com/gcatalog/GIcata/VE69010.JPG
Тоже интересная технология
-
что то не сообразить, в каких точках фиксируются стержни... или перед сборкой один стержень выгибают немного а потом только вкручивают второй?
-
да, кстати, если делать вставку.. то какая оптимальная толщина грифа? на анкер уходит 10мм, вставка миллиметра 3, накладка 6мм... получается 22-23мм?
-
TopBoost, тоже вариант. НОо я заметил, что если даже такая вставка сделана не из карбона, а из твердого дерева (падук например), то анкер тоже не нужен - так, для сохранения традиций :)
XMD, чтож ты мне в аську постучался, да не пишешь ничего?
-
Svet я писал, только ты что то молчал..
-
XMD,а ты фотографируешь процесс изготовления гитары?
-
kinoman если фотик под рукой то делаю пару снимков...
-
А выложить можешь?
-
вот, сделал пару фот, сразу говорю, с рогами еще не решился, точнее какие они будут... так же у пятки грифа еще ничего не делалось..
Зы: плин опять не прикрепляются файлы...
-
XMD, потому что большие ... делай меньше фотки - будут прикрепляться.
-
да ну :) у меня архив 220кб, так что это фоум опять..
-
XMD, максимальный размер присоединяемых файлов, если не изменяет память, около 45кБ. Так что разбивай на части свой архив либо юзай файлообменник.
-
максимальный размер 250кб, открой расширенную форму ответа :)
-
250кб всегда было. Похоже опять кончилось место под аттачи.
-
Двойной анкер требует более глубокого канала
И по звуку отличается от vintage-конструкций
Я делал и буду делать с одинарным, по-фендеровски
Строительная шпилька на 4,5-5 мм отлично работает в этом плане
Накладку -- любую -- не нужно ничем пропитывать
Пропитать стоит гриф, если он кленовый
Льняным маслом с воском
Я обычно и деку точно так же пропитываю
И не крашу, и не лакирую
Если надо поменять цвет дерева, используйте морилки
Их кучу разных продают в магазинах для ремонтов, в отделах с химией
Там есть такие морилки, которые из сосны черное дерево делают :)
И кстати на тему просушки дерева, в который раз уже
На гитарных фабриках цикл сушки древесины 2-3 месяца
В строительных конторах -- 2 недели максимум
Вот и вся разница, потому что сушат и там и там в печках (отапливаемых вентилируемых помещениях)
На звук это влияет, конечно, но совсем не в той степени, как утверждают гитарные мастера
А вот на стабильность -- в первую очередь
Естественная сушка, во-первых, требует десятки лет
Во-вторых, не позволяет достичь столь низкого содержания влаги
Поэтому: покупать дерево стоит в специальных конторах, типа bohmans, где сушка выполняется качественно
Дальше нарезать его на заготовки с большими допусками и положить на шкап -- пущай полежит, как можно дольше.
Обычно быстро высушенное дерево сильно крутит и рвет в течение нескольких месяцев еще
Нормально высушенное так себя не ведет, но напряжения в нем тоже перераспределеются долго
Дерево с естественной сушкой, ясен перец, самое стабильное
Но где ж его напасешься-то... :)
-
Мнда... Типа накладки из палисандра, венго, эбони просто так, для красоты, производители пропитывают...
Естесвенная сушка дает не низкое, а оптимальное содержание влаги. Не надо заговариваться и писать откровенные глупости.
Техническое дерево сушат не просто в помещениях, а в микроволновых печах. Это несколько разные вещи...
-
ML, согласен - винтажный анкер лучше звучит. Да и насчет дерева тоже согласен - вообще дерево надо самому заготавливать, но это ваще гемор к сожалению.
-
AZG, накладки из палисандра и эбони НИКТО и НИЧЕМ не пропитывает.
Это породы дерева, сами по себе содержащие высокий процент жиров, и именно по этому критерию их выбирают как материал для накладки -- они не боятся влаги, пота и грязи от пальцев, и поэтому их не нужно лакировать. Максимум -- смазать сверху лимонным либо льняным маслом. Это не пропитка, так как вглубь древесины оно не попадает.
Клен дерево гигроскопичное, влаги боится, жиров в нем нет, поэтому его раньше лакировали.
Играть на грифах, где даже накладка покрыта глянцевым лаком, не пожелаю и врагу.
Сейчас кленовые грифы закрывают сатиновым лаком.
Но если гриф сделан правильно, то достаточно покрыть льняным маслом, оно впитается на 0,5 мм, и этого вполне хватит.
Касательно сушки. Существуют различные виды сушилок (kiln), в том числе и для дерева.
Традиционные методы (обогрев + вентиляция) -- наиболее щадящие.
Есть солнечные сушилки, тоже интересная технология.
Паровые и вакуумные сушилки (автоклавы) более современны, однако и более дороги.
А вакуумные микроволновые -- наиболее дорогие, как по цене, так и в эксплуатации, и лишь немногие могут их себе позволить. В гитарном производстве практически не применяются.
Естественная сушка древесины позволяет довести влажность до 22-20%. Этого слишком много для нормальной обработки древесины, но при 18% ее уже можно строгать, поэтому все лесозаготовители перед продажей древесины доводят ее влажность до этого значения.
Дальнейшая сушка -- обычно дело конечного производителя изделий, и здесь все зависит от его финансовых возможностей. В наших странах большинство полукустарных и частных производителей мебели препочитают применять самые дешевые и вместительные килны, загоняя температурные и конвекционные режимы в несколько раз выше нормы, что позволяет вдвое-втрое сократить срок сушки. А то, что древесину после этого рвет и коробит, никого обого не вонует -- зашпаклюем, закрасим и дело с концом.
Те же, кто продают в розницу ценные породы дерева, например, bohmans, такого себе не позволяют. Древесина поставляется в страну уже высушенной до производственной нормы влажности (8%), и высушенной качественно. Косвенным признаком качественной сушки является отсутствие в дереве напряжений, зажимающих пилу или другой инструмент -- наверняка все сталкивались -- так вот с древесиной, покупаемой в bohmans, такого не происходит. И когда после придания гитарной деке нужной формы она усаживается, то не на 2-3 мм по кромке, как у наших мебельщиков, а на незначительную величину.
Что же касается "подкроватной" сушки, т.е. естественной в помещении, то во-первых стандартная влажность 8% с ней недостижима, а во-вторых, чтобы добиться хотя бы 13%, нужно выдерживать под кроватью доску лет десять. Кто хочет -- можете ждать. Мне лично проще не поскупиться и купить хорошего дерева, благо не на дрова.
-
2AZG
по поводу пропитки накладки их ценных пород солидарен с ML, никогда не видел, чтобы какой-нить махогон или авзелию пропитывали и уж тем более лаком крыли.
-
2 ML
А откуда такие познания? Ты этим профессионально занимаешься?
Ты сказал по морилки. А они вроде на водной основе... Сколько ж ее потом сушить придется?
-
2Engl: нет, я делаю гитары только для себя.
Морилки для дерева -- не на водной основе, естественно.
-
А те морилки которые я видел не на водной основе - они ложаться на дерево как тонирующий лак. Причем хреновый. Может назовешь конкретную марку?
-
Сорри, но я практически не пользуюсь морилками, поэтому конкретную марку не подскажу.
Но яндекс их таки знает :)
Вот, например, на растворителе:
http://www.newchem.ru/index.php?id=prod&tree=lak&pr=mnv
-
пользовал такую - гадость отменная!!! Уж лучше водной скрыть и пусть потом сушиться.
-
Может и так.
Надо все пробовать самому...
Я с химией не особо дружу, ничего кроме клея и льняного масла не применяю обычно.
А во всеми этими лаками/красками/прочая там целая отдельная наука...
-
Может это и правильно... Слушай, а не подскажешь где это льняное масло можно найти. А то захотелось попробовать. И немного про технологию расскажи.
-
льняное как лимонное масло может быть в аптеке...
-
Получается, что старые мастера накладки из палисандра, венго, эбони пропитывают по старинке, так сказать, фишка наверное у них такая, чтоб усложнить себе процесс изготовления инструмента...
А никому не приходилось видеть, как вываливаютя лады из рассохшегося грифа?
Пропитка накладок дает как раз возможность не пересыхать, и не отсыревать дереву, т.к. парафин забивает поры дерева, делает его стеклянным.
-
2Engl: льняное масло покупается в лавках для художников. Им разводят масляные краски.
У нас в городе в Доме художников такая есть, и там оно продавалось.
Технология проста -- нагреть на водяной бане и втирать в поверхность.
После впитывания (пару часов) -- снять ворс и полировать.
При необходимости повторить.
Покрытие конечно получается нестойкое, но зато легко восстанавливаемое.
Да, и еще -- добиться устойчивого глянца при масляном финише довольно трудно.
Зато фактура дерева передается отменно, некоторые породы, например клен, приобретают благородный винтажный оттенок, а красное дерево вообще начинает сверкать как червонное золото... :)
Некоторые распускают в масле воск, в разных пропорциях.
Я пока не пробовал, за неимением чистого воска, но рецептов финишей типа oil wax в инете дофигища, надо просто поэкспериментировать под конкретные ингридиенты и дерево.
И еще -- приятное свойство -- когда берешь в руки со стойки нелакированную гитару, покрытую льняным маслом, она сразу же ощущается теплой. И рука чувствует дерево. А лакированная -- холодной, да к тому же иногда под краской вообще не различишь что -- дерево там, ДСП или пластик...
ChNPP, я не знаю зачем "старые мастера" пропитывают такие накладки. Я никогда о таком не слышал.
Мне лично это кажется бессмысленным. Я знаю лишь, что большинство гитарных фирм и кастомшопов никакого финиша на накладках из палисандра, эбони и схожих пород, не делают, кроме обычного смачивания маслом. Но оно не впитывается даже в пористое дерево глубже чем на 0,5 мм.
Грифов, из которых "вываливаются лады из-за рассохшегося дерева", мне, слава богу, видеть не доводилось, так как мои не рассыхаются. Но подозреваю, что проблема здесь не в "рассохшемся дереве", а все в тех же "старых мастерах", у которых чаще всего инструментарий для замены ладов сделан еще при совке, умельцами на заводах, из стандартных ножовочных полотен и бог знает чего еще...
-
оно не впитывается даже в пористое дерево глубже чем на 0,5 мм.
а вот и фиг! льняное впитывается будь здоров!
едиственное, может быть масла сделаны по разному, и от этого у них разные свойства, но масло которое есть у меня впитывается очень хорошо...
-
Про пропитку мнда... Тяжелый случай! Читайте первоисточники, особенно про эбони. Рекомендации по пропитке раз в пол года не спроста пишут. Или это мировой сговор производителей масла и гитар? :)
-
XMD, зависит от породы дерева и температуры масла, но у меня оно впитывается в махагон максимум на 1 мм, а в клен и того меньше.
AZG, можешь читать что угодно, но не надо пороть чушь.
Ты путаешь слова "пропитывание" и "смазывание". Отличие -- в степени проникновения в материал.
Накладки не пропитывают -- их СМАЗЫВАЮТ маслом. Лимонным, льняным или каким уже есть под рукой. Раз в полгода или чаще, кому как угодно. Это не имеет отношения к глубокому увлажнению древесины. ПРОПИТАТЬ накладку из эбони чем бы то ни было у тебя банально не получится -- если ты вообще когда-нибудь держал в руках доску эбони, то без труда поймешь, почему.
-
ML пропитывал деку из ольхи, масло проникло на одну треть толщины деки.... Дуб, просто смазал,результат, за две недели 1 см, температура и того и того была комнатная..
-
ML, только не надо тут заворачивать! Смазывают маслом только хлеб, когда делают бутерброд утром, ферштейн? По сути пропитать в полном объёме вообще дерево без нагрева и под нормальным давлением вообще невозможно, это не губка. Так что пропитка даже на 1 мм может считаться именно пропиткой в общем смысле этого слова. Слова никто не путает. Специфика смазывания не преполагает проникновения в материал. Следовательно, масло должно находиться в несвязанной форме на поверхности, так? Но пальцы то при игре масляными не становятся, чёрт побери! Накладки именно пропитываются, многократным довольно обильным смазыванием, при коротом дерево впитывает всё что может впитать, а остальное стирают. При этом ничего не рассыхается. Рассыхается именно незащищённое дерево. пропитка маслом тоже защита от внешних воздействий. При этом степень пропитки зависит по большей части от влажности дерева.
-
XMD, у тебя реально какое-то другое масло :)
satch, пропитать дерево можно. Смотря какое дерево и смотря чем. Брось доску в воду и достань через неделю.
Но накладка маслом не пропитывается. При желании можешь царапануть свою "пропитанную" накладку и посмотреть, как глубоко проникло масло.
Я закрывал горячим маслом кленовый гриф, пытался довольно интенсивно пропитать. Потом мне нужно было подправить его профиль, пришлось снимать дерево с помощью скребка. Уже после пары проходов -- это меньше чем 0,5 мм -- масла не было и следа. И это клен, который хорошо впитывает все что угодно.
-
ML, похоже это у тебя другое масло :)
-
Клен дерево гигроскопичное, влаги боится, жиров в нем нет, поэтому его раньше лакировали.
Играть на грифах, где даже накладка покрыта глянцевым лаком, не пожелаю и врагу.
ML, а что такого страшного в лакированной накладке из клёна? Вот у меня накладка лаком покрыта, и проблем нет. А если бы лака не было, накладка была-бы похожа на накладку совковой акустики :). ( я про жирные пятна)
-
ML, а что такого страшного в лакированной накладке из клёна?
У меня лично к ней пальцы прилипают :)
И бендить трудно.
-
ML, а что такого страшного в лакированной накладке из клёна?
У меня лично к ней пальцы прилипают :)
И бендить трудно.
Значит, дело привычки ;)
-
Наверное да.
Хотя у меня кленовая накладка под маслом, не лакирована.
Если играть грязными пальцами -- пачкается, конечно.
Но зато потом при смене струн протер тем же маслицем -- и опять чистота и икебана :)
А посмотри зато на винтажные страты с кленовыми грифами, где пот и грязь под лак затекли, уже навечно...
-
Да, но пропитка в основном идёт с торцов доски. если смачивать поверхность - всё происходит куда менее интенсивно. Так что ребзы, надо бросать такие разговоры. =))) каждый дрочит как он хочет, ИМХО. Ну да, ML, и походу масло у тебя действительно не то.
-
Пропитка, именно пропитка, делается для открытого дерева для защиты от внешнего воздействия и для некоторых пород, типа Эбони, для защиты от пересыхания и дальнейшего растрескивания накладки.
ML: уж сколько я дерева видел и на скольких гитарах играл... С большой регулярностью произвожу прочистку электроники, установку звукоснимателй, экранировку. Клиентура со своими инструментами приходит часто. Так что не надо тут... Да и толковые мастера знакомые есть.
-
Сорри за офф и баян...
Встречаются как-то два психоаналитика.
Первый:
- Прикинь, я тут себе тачку купил — Порше 911, кожаный салон, отделка из дерева и полированного титана, разгон до сотни — меньше 4 секунд, максималка — за 300 км/ч, все навороты, сиди-чейнджер, круиз-контроль..
Второй,
перебивая:
- Слушай, ну мы же оба профессионалы, мы же оба всё понимаем.. давай просто достанем и померяемся, а?
-
Вот именно.
-
ну вот и обещанные фотки...
-
XMD, красиво, потом все это под черный лак матовый... ух!
За гриф еще не брался?
-
деку с грифом понесу в столярку, где собсно специализируются на покрытиях на дубе, там сначала затонируют, потом залачат, ну и полирнут, покрытие будет темным, матовым :) за гриф не брался, делаю анкер потихоньку, приклеил головку к основанию, жду пока прояснится с инкрустацией на накладку, как сделают накладку, дак основательно займусь.
-
дело с накладкой двинулось, сегодня забрал образец, придам радиус и если все нормально, то буду делать полностью на все накладку!
все, можно смотреть
http://webdrive.reborn.ru/Anonymous/_as/IMG_0173.JPG
-
ну вот и обещанные фотки...
А чего это из дуба то, дерево тяжелое,не аккустическое совсем.Ясень то лучше и легче. Я пробовал с дубом работать,гитара визгливая получилась, а сустейн средний получился. Пробовали басс делать, получилось получше ,но все равно хуже даже ОЛЬХИ. Вот гриф получился прикольный- крепкий и тонкий, даже анкер не ставили,сделали 3х слойный и заморили под ВЕНГУ. Некоторые музыканты и не поняли из чего он сделан. Придётся съёмы бешеные ставить,у которых низкая составляющая и выхлоп несколько больше стандартных. ТИПА-ДИМАРЗИО Х2N или супер дисторшн. Вот за счёт съёмов можно звук вытащить.Только не использовать АКТИВ ВСЯКИЙ. Лучше пассивных и мощных съёмов нет ничего, для такого класса гитар.АКТИВ-корректор можно прицепить по выходу.
-
А чего это из дуба то, дерево тяжелое,не аккустическое совсем.Ясень то лучше и легче. Я пробовал с дубом работать,гитара визгливая получилась, а сустейн средний получился. Пробовали басс делать, получилось получше ,но все равно хуже даже ОЛЬХИ.
Я тоже гриф делал, но немного из другого дуба - влажной естественной сушки. Совсем другие свойства у дерева. Вполне музыкальное и достаточно твердое.
-
звучки будут стоять Димарзио эволюшен бридж и нек, также будет фиксированный бридж и струны сквозь деку...
-
звучки будут стоять Димарзио эволюшен бридж и нек, также будет фиксированный бридж и струны сквозь деку...
СЪЁМЫ-хорший выбор, а насчет струн не торопись. Через корпус -жесть, лучше поставь механику от лесапола. Можно будет регулировать натяжение. СУСТЕЙНА полюбому будет больше. НЕ забывай о натяжении струн на струнодержателе. Да и струны будут чаще рваться, если сквозь корпус.
-
мне механика не нужна :) ну не пользуюсь я ей... к тому ж уже все куплено... в деке сделаны отверстия..
будет такой же http://tuneguitars.com/wscmusic/wizstock/1140489048.gif
-
То EFIM IVANICH: а почему струны будут чаще рваться, если сквозь корпус?
Я это заметил, но, вроде бы не от угла изгиба.
Такая загадка: у меня страт, т.е. струны прилично изогнуты в бридже - рвутся очень редко (раз в 1-1.5 года). На другой гитаре в группе (кастомный телек со струнами сквозь корпус) значительно чаще - 1-3 раза в месяц, хотя изогнуты, кажется, чуть с меньшим углом. Играем, соответственно, одинаково по времени. Струны меняем почти с одинаковой частотой - я чуть реже - раз в 1-2 мес. У меня 9-46, на телеке 10-46. Бриджи практически одинаковой конструкции. Ответ до сих пор не найден.
-
То EFIM IVANICH: а почему струны будут чаще рваться, если сквозь корпус?
Я это заметил, но, вроде бы не от угла изгиба.
Такая загадка: у меня страт, т.е. струны прилично изогнуты в бридже - рвутся очень редко (раз в 1-1.5 года). На другой гитаре в группе (кастомный телек со струнами сквозь корпус) значительно чаще - 1-3 раза в месяц, хотя изогнуты, кажется, чуть с меньшим углом. Играем, соответственно, одинаково по времени. Струны меняем почти с одинаковой частотой - я чуть реже - раз в 1-2 мес. У меня 9-46, на телеке 10-46. Бриджи практически одинаковой конструкции. Ответ до сих пор не найден.
Зависит от толщины корпуса. У стратовской машинки струны доходят почти до основания машинки, а потому и натяжение среднее. У телека струны проходят через весь корпус. Получается,что струна зажата по всей длинне втулки.Отсюда и напряжение струны получается гораздо больше. У ЛЕСАПОЛА нижний бридж-струнодержатель, как раз и регулирует натяжение струн. НУ и отдача из за этого разная. А ЕШЁ зависит от струн. ЛЕЖАЛЫЕ ,т.е долго не использовались года 3-4, рвутся чаще. Плохо что на них не видно даты изготовления,а это очень важный вопрос. Бывает вставляеш струну в калок,натягиваеш,а она обрывается. Вот это яркое проявление усталости металла.Такой струне 5,6 лет минимум.
-
Слушай, XMD, а у тебя чертежей на эту гитарку нет?
Я уже давно ищу чертежи этой гитарки (я так понял это - ESP LTD F500?).
Вообще, интересно, как ты переносил рисунок будущей гитарки на дерево?
-
чертежей по сути нет, просто в фотошопе увеличил по пропорцмям и распечатал (правда ошибся немного в большую сторону, но эт ладно),но вот здесь есть чертеж Ф200: http://www.guitarbuild.com/modules/mydownloads/visit.php?lid=12
та про какой рисунок? инкрустацию на накладку грифа?
-
Нет, я про контур самой гитары.
И можешь чертеж F 200 либо здесь выложить, либо мне на мыло скинуть?
Distortion@mail.ru
-
дак я же дал ссылку на чертеж... рисуешь на ватмане контур(распечатываешь), вырезаешь, прикладываешь к щиту и обводишь... остальное уже по месту смотришь..
-
Ясно.
-
все, отправил :)
если будут нужны фотки оригинальной гитары, скажи, сделаю и выложу.
-
А ты сейчас на каком этапе?
Гитару уже сделал?
Интересно,чем и как красил (или будешь красить).
-
деку почти сделал, щас вот с грифом вожусь, эксперименты с накладкой (ссылку выкладывал), про покраску уже вроде писал...
-
А не знаешь как нанести надпись на гриф?
Ну, всмысле, название какой-нибудь фирмы...
-
дак можешь поробовать ЛУТ, тольк оптренеруйся на таком же дереве вначале...
-
ну вот, свершилось! наконецто сделали накладку... заклеил гриф, теперь не долго осталось...
-
Красота!
-
Хочу ESP FX STD сделать, у кого есть любая инфа по этой гитаре скиньте пожалуйста
-
XDM, модно.Респект. Лет десять назад самостоятельно менял анкер в Джаз Бейсе, святой наивняк. Поменял конечно, но намаялся. Все время удивляюсь людям делающим гитары и бильярдные кии.А еще охотничьи рожки. Этож подвиг, блин.Труд адско-неблагодарный.РеспектXDM
Kirk Hammet прочел?:)
-
rust, при наличии инструмента соответствующего замена анкера дело 1 дня :)
-
А что с анкером не то было?
-
rust, пасиба, но ник у меня по другому пишется:)
-
XMD, прошу прощения, Был инете с чужого стола, сильно торопился, опечатался. Я сам сторонник правильного обращения, потому ник обычно копирую, а тут облажался:) Скузми:) Помнится когда только появился на форуме наивно предлогал сделать колоночку со ссылками ников тех кто сейчас здесь.. нажал, и в твоем посту уже понятно к кому обращаешся, как с цитатами сделано..Не услышали новичка:)
Svet,Дело наверно одного дня, но я до этого в столярном деле только с авиапланами дело имел, и то в школьные ещё годы. Но наставник был у меня что надо, киёвый мастер. Его палками тогда крупнейшие чемпионаты играли( нелегальные ещё )Так что под его руководством я с месяц протрахался, но сделал.
Samick,
А трабл был в том, что на анкере резьба полетела.
-
Earvana Compensation Nut - govoriat, shtuka nevstebennaia, delaetsa legko...
Kto proboval?
(Sorry za English, pishu s chuzhogo PC)
-
DDD, а что это такое - Earvana Compensation Nut ?
-
rust
Тебя услышали, причина в другом: админы НЕ УМЕЮТ изменять коды форума. =)
Комрад Тhorn затеял у себя интересный проект, изложи ему это замечание (или проверь: вдруг у него уже работает).
-
Алексей, я не понимаю что такое коды форума:) А то что услышали не сомневаюсь, ..админы, модераты и другие"начальники" по сути своей должны хотябы прочитывать всё:) Я когда то был на рыбацком форуме, пока там всё не свернулось,... там была предлагаемая штука, потому и вспомнил про неё. Диайвайфактори кажись устроен на подобной штуке что и гтлаб, потому вряд ли. А если там это есть, может Thorn и тут что то накрутит, дайте ему жезл админства. Или всё это и есть коды форума, которые незыблемы простыми смертными админами?:)
Ходил к Thorn . Прикольно. У него эта штука работает, даже под гостем
-
Такое вот бревно получается http://keep4u.ru/full/070503/009bb61911108f84cb/jpg а что если купить гитару за 3500-4000, снять гриф, шлифануть, поставить на самоделку? Кстати опишите кто-нибудь подробно- как ставить гриф=))
-
что то меня смущает сучок по центру..
-
Фреза возьмет, точнее уже взяла=))
-
Фреза возьмет, точнее уже взяла=))
взять то возьмет, только я в плане звука..
-
Хмм...вроде повлиять не должно. Во всяком случае будет лучше чем мой нынешний Brahner118 http://keep4u.ru/full/070504/1ce2af4912f6ad7d18/jpg ...надеюсь:(
-
Kirk Hammet, и ко всему - приобрети или сделай нормальный каб или комб, так как в те колонки, что на твоем фото ни одна гитара звучать не будет. :)
-
колонки не плохие, я начинку поменял, остался только антикварный дизайн:)
-
прдолжаем тему http://keep4u.ru/full/070514/130cd2af12a71fd981/jpg после долгих раздумий решил сильно не косить под Джеймса, а делать гитару для себя, поставлю floyd rose вместо tune-o-matic и гриф с 24-мя ладами(сам делать не стал, заказал мастеру по образу и подобию Ibanez)
-
Вы всё еще делаете гитару? Я уже играю;) http://keep4u.ru/full/070523/8dbd679f5cfb2f0f03/jpg
-
ну и как оно? делись давай.
-
Классно! Главное что струны теперь 1.5-2.5 мм над грифом играть одно удовольствие...Звук супер, у меня друг сделал такую же из белого ясеня(вроде крутой гитарный материал), а моя звучит лучше и мощнее;) , хотя возможно дело в EMG 60 и EMG 81. Минусы- 1.после сорока минут игры стоя плечо отваливается, 2.Кое- что пришлось шпаклевать и теперь надо ее красить и лакировать( изначально я хотел чтоб все было как у ESP FX STD http://keep4u.ru/full/070609/9d36a15edaa3274cff/jpg )
-
Доброго времени суток!
Нашел кедровую плаху, вроде как для гитар дерево не очень, но она впечатляет размерами 42х500х750 мм. Хочу ее на корпус пустить. Слышал, что дека радиального распила очень хорошо звучит. Ширина у доски полметра, посему думаю, что можно корус вырезать поперек волокон. Как считаете, какой вариант лучше и выдержит ли доска или всеже резать вдоль?
И еще один вопрос: паз под анкер у грифа стоит делать со стороны накладки или с противоположной? Дерево - ель, лучше ничего не нашел.
Жду советов! За ранее благодарен!
-
Ель вообще не годится. Надо клен. Ты же не диван собираешь и не сауну. :)
-
Хм, сорри за офф, но Джимми Хендрикс и Кирк Хэммет у нас уже есть, где же Медведь666??? ;D ;D ;D
-
Сорри за офф...
2shn: Гы! Медведь666...знакомое словечко!!!!:):):)
-
Хм, сорри за офф, но Джимми Хендрикс и Кирк Хэммет у нас уже есть, где же Медведь666??? ;D ;D ;D
Этого я забанил через день после регистрации, за отказ изменить ник... ;D :D
-
balda, деку поперёк волокон не - это, прости, бред. Только вдоль. Ты же не хочешь иметь поломанную посередине(по датчику или там по креплению грифа) гитару? =)))
-
blackbuzz, спасибо, я понял свою ошибку, учту!
Shulce, для начала хочу потренироваться на том, что не жалко испортить :) . Правда это оказалась не ель, а сосна, что, в общем то, карины не меняет.
Сделал пару фоток грифа (прошу не бить, ибо это еще только черновая обработка). В районе 7-го лада будет стоять упор, который за счет распрямления акера будет давить на накладку. Кто что скажет про такой способ крепления?
http://keep4u.ru/full/070821/abf6bb45fa049c572e/jpg
http://keep4u.ru/full/070821/0955e57c2456b9b00e/jpg
-
Потренироваться это нужное дело, главное, что бы потом не перехотелось этим заниматься. Потому что из сосны ты получишь не гитару а весло. ;)
-
Не, ель еще вроде куда ни шло, но на сосне даже тренироваться не стоит. Она ногтем даже царапется=). Иначе говоря - такая тонкая штука, как гриф из нее будет просто никакой.
-
balda, про упор и думать забудь - там не упор должен быть а рейка на всю длину анкера. Грубо говоря, она должна прижамить анкер так, чтобы он был изогнут. А вообще, сходи сначала сюда:
http://projectguitar.com/menu/tutorial.htm
http://members.fortunecity.com/jtfish/index.html
http://www.samgreyguitars.com/
http://www.hobbithouseinc.com/personal/woodpics/
http://stewmac.com/
http://www.mykaguitars.com/
http://www.guitarbuild.com/
http://www.buildyourguitar.com/
http://home.flash.net/~guitars/
-
Я правильно понял, что это фото со стороны накладки?
Тогда, скорее всего, тебе надо что-то типа вот такой установки анкера http://www.guitar.ru/articles/making_guitar/bass/15.jpg (взято отсюда http://www.guitar.ru/articles/making_guitar/bass/ ).
-
Да, фото со стороны накладки, П-профиль изготовить не получится, да и позно уже, гриф зажат в тисках и дожидается высыхания клея :) Примерно получается вот так: http://www.guitar.ru/articles/making_guitar/bass/12.jpg
Svet, благодарю за ссылки! Буду изучать по-тихоньку! А пока попробую собрать "весло" из того, что получается :) А в своих гитарах ты используешь какой тип анкера?
-
Svet прав, упор не катит. Для таких случаев вырезается штапик на всю длину паза. Ну или, как вариант - смычковый анкер. Его закрывать деревом не надо, он сам себя закрывает. Смычковый в установке - проще всех, т.к. не надо фрезеровать под упор со стороны пятки грифа. Просто воткнул и всё.
Svet, отдельное спасибо за ссылки, прошёлся с удовольствием!
-
balda, да как когда. Чаще обычный компрессионный анкер. счас закупил партию 2хсторонних - тожу буду юзать. Простой смычковый редко ставлю, тк не нравится мне его конструкция.
-
Svet, а компрессионный - это как?
-
blackbuzz, это просто стержень уложенный в грив слегка изогнутым. короче самый простой анкер что можно представить и самый распространенный.
-
Так вот ты какой, северный олень! =))) спасибо за помощь!
-
Пока что полуается некое подобие баритона. Мензура в 695мм.
http://keep4u.ru/full/070826/105acfd9c6ff934c86/jpg
http://keep4u.ru/full/070826/afdc5f637fc8aa6c84/jpg
Комрады, объясните, как должен звучать качественный инструмент? Гибсонов, Шектеров, в руках держать не приходилось, а хоть какое-то представление иметь надо :)
-
balda,обьяснить,как должно звучать очень сложно(наверно даже не реально).у каждого свой слух,свой,так сказать, эталон звучания инструмента...лично для меня нормально звучит и Филл про,когда многие кричат, что им режет слух...
кстати ты из чего накладку на гриф делал?
-
Накладка то ли из сосны, то ли из пихты, довольно легко обрабатывается.
Не сказал бы, что гитара совсем не звучит. Струны звенят, хотя и не новые, но звук чем-то похож на фортепианный :)
-
Вообще так-то как бы там не кричали, что дерево мол гитарное-не гитарное, кричат всякие... хм.. лохи короче. ИМХО, если дерево правильно высушено и без пороков, качественное, тоесть, то из него можно сделать гитару. Исключение составляют лишь те породы, которые не подходят по своим физическим параметрам. Например, при всём уважении к бальсе - гитара из неё врядли получится, т.к. ну уж чересчую она мягкая.
Другое уже дело - как будут различные сочетания звучать. balda, а вот тут есть такой ньюанс: качественный инструмент именно должен звучать, т.к. некачественные - не звучат, логично. Звучание может быть своеобразным. Косвенный показатель качества: сустейн и атака, резонанс - вся гитара в хорошем случае должна резонировать целиком. Ну и ещё несколько факторов по мелочи.
-
Вчера играл на Эпифоне, серия ЛесПол (знакомый прикупил 500 у.е.....) - гадостнее и противнее звука не слышал. Диамант звучал лучше. Гриф вклееннный, но отдачи и резонанса дерева нет совершенно, струны толстые. Вопрос - за что такие деньги? Намеднись щупал Корт - за те-же деньги мегагитара!!!
-
Давно известно, что дешевые корейские Эпифоны полнейшее дерьмо.
-
В ценовой категории 500у.е. самая мне симпатичная гитара-это Ибанез серии SZ(похожа на PRS). На чистом звуке очень не дурно. На перегрузе с родными датчиками не очень, но у знакомого стоят сэймора СХ с ними вообще круто. Сама гитара из краснухи на деке накладка из волнистого клена, гриф краснуха накладка палисандр, гриф вклеенный, струны сквозь корпус через машину гибсонообразную. В общем, за такие деньги, по-моему, лучший вариант. Корта ни одного не слышал хорошего.
-
Вообще так-то как бы там не кричали, что дерево мол гитарное-не гитарное, кричат всякие... хм.. лохи короче. ИМХО, если дерево правильно высушено и без пороков, качественное, тоесть, то из него можно сделать гитару. Исключение составляют лишь те породы, которые не подходят по своим физическим параметрам. Например, при всём уважении к бальсе - гитара из неё врядли получится, т.к. ну уж чересчую она мягкая.
Другое уже дело - как будут различные сочетания звучать. balda, а вот тут есть такой ньюанс: качественный инструмент именно должен звучать, т.к. некачественные - не звучат, логично. Звучание может быть своеобразным. Косвенный показатель качества: сустейн и атака, резонанс - вся гитара в хорошем случае должна резонировать целиком. Ну и ещё несколько факторов по мелочи.
Согласен с тобой кто-то уже здесь говорил, что дуб не гитарный, а он оказался вполне гитарным...правда тяжеловат собака((
-
А фотки готовой гитарки на покажешь?
-
blackbuzz, не говори ерунды... да, гитару и из пенопласта сделать можно... и на стенку повесить.
не зря существуют устоявшиеся сорта т.н. "гитарного дерева". Все остальное отметено или из-за дороговизны обработки, либо из-за плохих звуковых качеств. Вот пару фактов:
1) был такой полуаккустический леспол, в котором полости были заполнены бальзой. Типа облегченная версия. Отказались из-за того, что не звучит - бальза гасит резонансы.
2) телекастеры изначально делали из сосны. Звучало, однако придать смолисому дереву товарный вид весьма непросто и недешево.
3) уралы делали и из елки и из бука и они как не звучали, так и продолжают незвучать ;)
список можно продолжить, но лень.
-
Svet,а может уралы не звучат потому,что делают их абы как?
-
crazypilot, и из-за этого тоже, но в первую очередь из-за дерева.
-
Люди,будет ли звучать гитара из липы(тех.сушка)?
И поделитесь качествеными фотками(или чертежами)гитар с "нестандартой" декой.
И еще: головку грифа можно делать любой формы?
-
1)Звучать то будет, но вопрос в том как? Звук будет естественно не фонтан, но я думаю всё лучше чем сосна, вообщем попробовть можно.
2) Вот самая нестандартеая форма из всех, что я видел:http://keep4u.ru/full/070919/2e20889a52385c65a0/jpg
3) Ну в пределях разумного можно, главное что бы колки влазили:)
-
Не ну не на столько-же нестандартную деку...
-
1
2) Вот самая нестандартеая форма из всех, что я видел:[url]http://keep4u.ru/full/070919/
панкотня м идиотизм... :(
-
vlad4er, мне тож не нравиться,но как говориться на вкус и цвет...
-
Так и мне не нравится, просто хотел показать действительно "нестандартую" форму :)