Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Vzvodator от Сентября 21, 2006, 02:40:52 pm
-
Размахнулся почти как Медведь :)
Желающие посмотреть полуфабрикат сабжа могут пройти сюда: http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12. С удовольствием приму критику, подсказки и помощь.
Сейчас помощь нужна в виде схемы блока в SWCad-e. Самому рисовать просто некогда, а основной тормоз - поиск LM3886 в библиотеку.
Основная задача сейчас - поиграть обратной связью, чтобы АЧХ УМЗЧ приблизить к АЧХ спикерсима. Ну очень не хочется лепить лишние устройства, когда эту функцию может выполнить другой блок. Для этого есть все возможности - в цепь и сигнала, и ООС введены элементы, которые можно не ставить, а можно вместо них поставить другие. Например, можно реализовать упрощенный Т-мост в ООС. Подобрать его частоту и добротность - вот и почти готово.
И еще один вопрос, чисто идеологический. Сам склоняюсь к этому мнению, но все же спрошу: если в мостовом включении у усилителей разные АЧХ, то результирущая АЧХ будет их суммой?
С уважением Взводатор.
-
С ходу - видимо сумма, но надо подумать.
А щас полезу ссылку смотреть на сабж...
Пока не забыл: у УМ низкое выходное сопротивление, так что можно в ООС запросто налепить трехзвенный фильтр с соблюдением условия "последующее звено фильтрации имеет входное сопортивление в 5...10 раз выше выходного сопротивления предыдущего звена".
Так что можно получить достаточно качественный фильтр; только бы не свернуть фазу до самовозбуда - ИМХО тут самое сложное.
Глядел схему. Вопросы НЕ по существу (по существу не разобрался, с 3886 не знаком вовсе):
1. Что за приблуда на VT2, VT3 и реле?
2. Входной каскад на VT1 обязательно ли делать повторителем, может, лучше сделать его ОЭ с небольшим гейном? (шумов меньше и 3886 можно сделать с меньшим Ку, так на ней ОС глубже со всеми вытекающими).
3. На печатке сделать еще пару-тройку дырок под выводы С12 и С14, они могут быть разных типоразмеров, площадь под ними свободная вполне.
Да, а какое там питание (в Вольтах)?
-
Дк ЛМка это ж вроде обычный операционник.
Или нет?
-
Да, можно ее рассматривать именно как мощный ОУ.
Первоначально хотел сделать вообще активный фильтр а-ля даташит TDA2040 ( в переводе - http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/actbox.htm). Но потом что-то смутило и не стал так кардинально отходить от типовой схемы и схемы-прототипа.
Как оказалось, за разумные деньги купить АЧХ для усилителя не так-то просто :(. (АЧХ - Алюминиевая Черная Хреновина ).
С уважением Взводатор.
-
в lspcad есть фишка для расчета активных фильтров. Можно поиграться. Удобно там все сделано. И как раз для операционников. :)
-
"Да, можно ее рассматривать именно как мощный ОУ"
Гы-гы
"поиграть обратной связью, чтобы АЧХ УМЗЧ приблизить к АЧХ спикерсима"
В хи-фи усях "ета рядли"
А идея на входе обвеса сродни спиксиму... Увы
В мостовой схеме
Скорее разностью... Надо попробовать, Mr. Vzvodator
На одну из половинок уся надо подать "фигуру" обратно пропорчиональную тому, что хочешь увидеть
(Я так думаю)
Удея с "мостом" + спиксимом во втором плече достойная. Интересный ход мысли
-
А ещё вы не думали, парни, что если лампы "достаточно высокочастотные и бла-бла"...
Именно транс не пропускает эти пресловутые 3-и гармоники
Я много схем на лампах делал
НУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! Жюжит ВСЁ!
:)
Думаю, что надо транс эмулировать и динамики (вспомните фразу про спиксимы! 80 и 5-7 кГц)
;)
-
Леня, все даелается нормально. Я на тдахе делал буст НЧ приспокойно. Другое дело, что на одном ОУ полноценный спикосим с резонансами вряд ли выйдет- минимум два нужно. Первый можешь поставить обычный, второй лмку. Как раз можно сделать инверт включение, она от этого только лучше играет :)
-
Ну, мне резонансы не критичны - достаточно завалить верха да подрезать низы. Конечно, полноценного эмулятора на одном ОУ не получится, и оно не сильно то и надо - динамик и так гитарный. Но помочь ему в меру сил и возможностей хочется.
Понятно, что хи-фи стремится наоборот вытянуть частоты, но у нас другие задачи. Поскольку гитарный спектр является подмножеством общего, то я проблемы не вижу. Вот, например, в неинвертирующем варианте вместо R4 емкость поставить - совместно с R5 будет ФВЧ с 6дБ/октаву. Емкость в цепи ООС поставить поболее - еще 6дБ/октаву и можно на другой частоте, несколько смещенной. В общем-то вариантов много.
С "пресловутыми" нечетными гармониками борьба будет вестись созданием достаточного запаса по мощности. Одиночка LM3886 дает бурный рост гармоник при +-28В и 8Ом в районе 40Вт (+-35В - 58Вт). Вот на это значение и рассчитываю. С учетом пик-фактора средняя мощность - 4.5Вт (6.5Вт). Это для чистого сигнала. После дисторшна и овердрайва пик-фактор резко падает и в предельном случае можно валить до этих 40/58Вт.
Для моста сопротивление нагрузки снизится вдвое, питание +-28В и эти мощности будут соответственно: рост гармоник - у одиночки 65Вт, следовательно, в мосту (грубо) 65*2=130Вт. Для чистого - 130/9 = 14.4Вт. А для остального уже нужно будет защищать динамик от перегрузки.
По поводу АЧХ я додумался вот до чего - в моем случае будет один неинвертирующий канал и один инвертирующий. Сигнал будет на них подаваться параллельно, поэтому в нагрузке будет складываться. Например, один усилитель вообще не воспроизведет сигнал. Тогда он будет выступать просто как нулевой провод для второго, который сигнал воспроизвдет. Т.е. хоть какой-то сигнал будет.
Произведение АЧХ, да и то только в одну сторону, будет, если усилители будут питаться последовательно - когда сигнал с выхода первого подается на вход второго.
С уважением Взводатор.
-
"Т.е. хоть какой-то сигнал будет"
Смисьно сказав.. Гы-гы..
А нафига тогда вторая половина "моста"
Ток из источника кушать? :-/ Сомнительная радость
Ну, пускай половину...
НАФИГА?
-
Vzvodator, по 3886:
Есть у меня опробованный вариант инвертирующего включения, не надо транзюком и электролитами впереди все портить :( Заодно и интегратор повесить, чтоб за постоянкой следил - никаких пуков при включении/отключении.
Хотя конечно если ты уже все сделал.. Но по мне так поживее звукан получается (пару усилителей уже собирал по этой схеме), для гитары это наверное ой как важно.
-
PS
Я имел ввиду ОУ+3886 в инверте.
-
зачем делать АЧХ оконечника как у спикерсима ? в комбе же динамик? я чёта не понял
-
"Т.е. хоть какой-то сигнал будет"
Смисьно сказав.. Гы-гы..
А нафига тогда вторая половина "моста"
Ток из источника кушать? :-/ Сомнительная радость
Ну, пускай половину...
НАФИГА?
Речь идет о работе в мостовом включении усилителей с разной АЧХ и рассматривается предельный случай - когда частота существенно отличается от рабочей полосы одного из усилителей.
"Есть у меня опробованный вариант инвертирующего включения, не надо транзюком и электролитами впереди все портить"
В любом случае входное сопротивление будет на порядок-два меньше, чем в неинвертирующем включении. Может, предусилители и смогут работать на него, но лучше перебдеть. При нежелании "портить" звук повторитель можно просто не монтировать.
" зачем делать АЧХ оконечника как у спикерсима ? в комбе же динамик? я чёта не понял"
Просто помочь динамику. Зачем подавать на него то, что воспроизводиться все равно не будет? Хоть это и небольшая относительна доля, пусть лучше не будет и ее. К тому же это будет полезно тем, кто будет применять широкополосные динамики.
С уважением Взводатор.
-
Хм... а мне почемуто больше нравится звук гитарного динамика на который весь сигнал фугует... Есть обрезать выше ... дже 7кгц - уже другой звук.
-
Не понял: если динамик - нормальный гитарный, то зачем кривить АЧХ УМ?
-
Ха!
Делаю что-то очень похожее
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2FP9220006.JPG&hash=c938b9508b4c849a06f1b5ab76a3dcf59ca0fa7b)
Оконечник готов. БП на стадии изготовления (27000мкф в плече, два моста на шоттки, транс от старой микроволновки - осталось перемотать вторичку), пред на ПТ ещё в разработке :)
С динамиком почти определился - FANE AXIOM AX.12.100 или AX.12.150
-
Если думаешь брать транс от микроволновки - то нужно обязательно домотать первичку. У негож ток холостого хода больше ампера!
-
Не понял: если динамик - нормальный гитарный, то зачем кривить АЧХ УМ?
Пусть возможность будет. Пользоваться ею или проигнорировать покажет настройка.
"Микроволновые" трансформаторы лично меня не впечатляют. Первое - во всех, что я видел - пластины проварены по контуру. Это проблемы с разборкой. Второе - все стоят в потоке вентилятора, т.е. расчитаны на принудительное охлаждение.
С уважением Взводатор.
-
Блин, постепенно переходим к идее подключать гитару в микроволновку :-)
По теме: чем больше резонансов (и\или горбов\провалов) в цепи "палец-струна... динамик-уши", тем лучше можно получить звук, правильно настроив эти резонансы. Пример: Страдивари (!!!) или Растрелли (!!!)
-
Все хорошо в меру! Это касается и количества резонансов, и емкости в БП! ИМХО, для гитары делать больше 10000 не имеет смысла.
-
У меня хифи усь на ЛМ как раз имел по 10000 в плече... И отлично было. Фона не было.
-
У хорошей скрипки корпус имеет до 500 (пятисот!) острых резонансов, у плохой заводской - до 350. Звук богаче гитарного в разы, если можно так выразиться. Вот и мера, типа ориентир, что-ли?
-
звук у скрипки богаче потомучто смычком по струне. Там не синусоида :)
-
DDD, так они еще и расположены должны быть должным образом.
Емкости в БП будут 10000, поскольку они у меня уже есть и я больше и не предполагал. Будет мало - добавлю. Хотя, думаю, потребности в этом не будет.
Транс есть ТПП311. К сожалению, он дает 15В переменки в плечо. Поэтому ожидаю от него +-21 после выпрямителя.
Диоды - с переходом Шоттки MBR10100 - 10А, 100В.
С уважением Взводатор.
Схема блока питания:
-
Да, я тоже буду ставить MBR10100CT - в смд варианте. И шунтировать ёмкостями.
-
Нафига Шоттки емкостями шунтировать то? Как мертвому припарки.
-
а зачем ставить шоттки если гораздо лучше поставить фасты?
-
Шоттки лучше, Алекс, тебя глючит...
Жаль, что на высокий вольтаж нет Шоттки, было бы просто супер!
-
У диодов Шоттки вообще нет понятия обратного восставновления, а у любого кремниего диода это явление присутсвует, сколько его не разгоняй.
-
ага... и обратный ток у них на пару порядков выше, чем у любого другого диода...
я понимаю, если в импульснике выпрямлять, то шоттки лучше, но на 50гц... выгода сомнительна.
-
Обновил страничку http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12/ - как раз блок питания и описал.
Да, обратный ток достаточно большой - 100мкА при 25°С и 6мА при 125°С. Но в мостовом включении это не критично.
С уважением Взводатор.
-
Ну и пусть обратный большой. Зато в питании тишина... Ты проверь и после этого говори.
-
да вроде и с обычными диодами и мостами все отлично..... все от схемотехники усилка зависит. а у оперов вообще есть такой параметр как подавление помехи по питанию.
-
Когда как. Шоттки не помешают.
-
Леня. По теме. Мне кажется, ты занимаешься сейчас бесполезным делом. У тебя гитарный динамик, не нужно все усложнять. Я долгое время игрался на тда 7294- все отлично без всяких обрезания. Тоже самое и сейчас, на полевом УМ. Что касается огромного запаса по мощности. С моей точки зрения, этот гемор того не стоит- боишься за усил и динамик, ну воткни хотя бы два диода ему на вход. Городить 100вт монстра для дома это перебор. Ну и по опыту работы с тда на 30вт (питание +-20) и феттвином на входе: чистый канал неплохо поджимает пики, поэтому можно особо уж не беспокоиться. Делай нормальный хайфай вариант в инверт. включении, не забивай себе мозг...
-
Нет, Тём, подход неверный. Как правило, одна бредовая идея может привести к хорошему прорыву... Попробовать - это не возбраняется, сейчас отступников не жгут на кострах. Причем ДАЖЕ если кто-то попробовал - ине получилось, то это не значит, что не получится у тебя! ;)
-
Ну так-то да :) Просто 100вт для дома это не просто много, это убийственно много :)
-
Ну, у меня 50 Вт... Вполне хватает.... Сегодня вывернул его чуть больше, чем на 2... Круто было!
-
звук у скрипки богаче потомучто смычком по струне. Там не синусоида :)
кроме генератора и аналоговых сеньтюков синусоиды чистой в природе не существует. сигнал гитары тоже далеко не синус ;)
-
НУ ОТКУДА ты знаешь, что существует, а что не существует в природе???? Ты же даже и милиооной доли не представляешь, что у тебя под носом творится! Человек СЕБЯ САМОГО на йоту не изучил, а уже в космос попёрся...
Простите, вырвалось... ::)
-
Medved, я сам прекрасно понимаю, что для дома бывает достаточно "комбика с автономным питанием", который выглядывает на заднем плане. :) Особено ночью. Но играют часто на даче, где можно разгуляться на полную, особенно в саду.
Просто я уже научился не обманывать себя. Я уже не смотрю на мощность каменных усилителей при 10% искажений, не питаю их максимально возможным напряжением, смотрю на долговременную мощность, а не на пиковую/импульсную/китайскую. Поэтому, если две микросхемы в мост дают 120Вт, то я принимаю эту мощность как мощность самого громкого звука. Для чистого это примерно 13Вт средней мощности. Для динамика я не нашел импульсной мощности, но, думаю, атаку он выдержит. Без сомнения, будут пытаться играть чистый звук и на бОльших мощностях, но тогда уж пусть ориентируются на свои уши.
Защищать нужно от превышения мощности при обработанном(компрессированном) сигнале. Диодный ограничитель будет на 120Вт, а на 80Вт - или лампочка+фоторезистор или выпрямитель+полевик.
И потом - цена вопроса не более 20-30у.е. при стоимости динамика 60у.е. По-моему, игра стоит свеч.
С уважением Взводатор.
-
iris
Возьми смычок и поелозь по гитаре. Почти скрипка. Только АХЧ подправить :)
-
Да, наши представления о мире не всегда совпадают с реальностью. Я вот тоже удивился, когда посмотрел схему LM3886 - она, оказывается, несимметрична! Одно плечо - ОЭ, второе - ОК. И тем не менее является одним из лидеров среди качественных микросхем-усилителей.
С уважением Взводатор.
-
НУ ОТКУДА ты знаешь, что существует, а что не существует в природе???? Ты же даже и милиооной доли не представляешь, что у тебя под носом творится! Человек СЕБЯ САМОГО на йоту не изучил, а уже в космос попёрся...
Простите, вырвалось... ::)
ну если через 5000 лет кому-нибудь в башку придёт мысль сделать гитару\скрипку\гусли\тромбон , которая будет чистым синусом играть , то скорее всего я тогда заберу свои слова назад ;D
-
iris
Возьми смычок и поелозь по гитаре. Почти скрипка. Только АХЧ подправить :)
если у бельевой верёвочки АЧХ подправить и смычком её терзать , тоже будет похоже. на то он и смычок
-
Vzvodator
Потому что им удалось качественно расщипить сигнал для плеч, а абсолютно одинаковые транзисторы на кристалле получить гораздо проще чем комплиментарные со схожими характеристиками.
Грамотная раскачка и введение обратной связи - вот успех LM.
-
Господа, давайте скрипки обсуждать в другой теме.
То, что транзисторы абсолютно одинаковы не снимает принципиального противоречия в схеме включения. Но я не спорю - смогли ведь вещь сделать. Молодцы. А в дискретных вариантах усилителей все упор делают именно на полную симметрию. Вот поэтому это меня и удивило, и восхитило.
С уважением Взводатор.
-
Глядел схему. Вопросы НЕ по существу (по существу не разобрался, с 3886 не знаком вовсе):
1. Что за приблуда на VT2, VT3 и реле?
2. Входной каскад на VT1 обязательно ли делать повторителем, может, лучше сделать его ОЭ с небольшим гейном? (шумов меньше и 3886 можно сделать с меньшим Ку, так на ней ОС глубже со всеми вытекающими).
3. На печатке сделать еще пару-тройку дырок под выводы С12 и С14, они могут быть разных типоразмеров, площадь под ними свободная вполне.
4. Да, а какое там питание (в Вольтах)?
DDD, извини, почему-то пропустил твои вопросы.
1. Это защита динамика от выхода микросхемы из строя. Хот в ней и есть встроенная защита, но если пробьет выходной транзистор, то она уже не поможет. Реле RM85 или RM84, или любое аналогичное. У этих ток через контакты до 16А. С учетом того, что контакты не будут коммутировать рабочий ток, а только пропускать его, этого запаса более чем достаточно. Максимальный ток в нагрузке предполагается 4.42Аампл. Для самодельных усилителей, считаю, такие меры обязательны. Если же они присутствуют в промышленных - честь и хвала производителю.
2. Он нужен для того, чтобы входное сопротивление модуля не зависело от способа включения - инвертирующего/неинвертирующего. От него усиления не требуется - только согласование.
3. Да, вполне возможно. Но это не основные фильтрующие емкости, а компенсирующие сопротивления подводящих проводников. Планируется сделать их максимально короткими. Сечение предполагалось 2.5мм2, но попробовал впаять такой провод и больше склоняюсь к 0.75мм2. Основной расчет на их короткость.
4. Исходя из сопротивления динамика 8Ом - в мостовом включении сопротивление нагрузки для одной микросхемы будет 4Ом, поэтому питание не выше +-28В. Если использовать усилитель в одиночном включении, то опять же зависит от сопротивления динамика - для 4Ом все те же +-28В, для 8Ом - +-35В. Мощности (максимальные импульсные, при сохранении качества) при этом будут соответственно 67Вт и 60Вт.
На имеющемся у меня трансформаторе можно получить +-22В. Для пробы хватит, если натолкнемся на ограничения, то закажем транс с нужными параметрами.
С уважением Взводатор.
-
Дошли руки до разводки платы блока питания. "По совету друзей"(С) вынес предохранители до моста. Габариты платы и посадочные отверстия соответствуют отверстиям трансформатора - будет такой себе моноблок.
В качестве сетевого фильтра питания купил готовый сетевой фильтр от телевизора 3УСЦТ за 3грн. Более чем доступно.
Новая схема и плата - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12/mircombo12_supply.gif
С уважением Взводатор.
-
Схемы и платы в формате ExpressPCB:
Блок питания - mircombo12_supply.rar (http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12/mircombo12_supply.rar)
Плата усилителя - mircombo12_amp.rar (http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12/mircombo12_amp.rar)
Некоторые фотографии процесса:
mircombo12_supply_1.jpg (http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12/mircombo12_supply_1.jpg) - готовая, правда не подправленная плата БП и шаблон для ЛУТ и размещения деталей. Шаблон для ЛУТ был распечатан на глянцевой бумаге мебельного каталога, но к этому моменту полностью израсходован. Поэтому показан страховочный лист (справа) на обычной офисной бумаге, который не пригодился. Шаблон размещения деталей (слева) распечатан на самоклеящейся бумаге для лазерных принтеров.
mircombo12_supply_2.jpg (http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12/mircombo12_supply_2.jpg) - печатная плата с наклеенным шаблоном размещения деталей и некоторые детали БП.
mircombo12_supply_3.jpg (http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12/mircombo12_supply_3.jpg) - макет компоновки БП
С уважением Взводатор.
-
вот достался мне он за 100р.на нём дофига выводов.я его хотел для тдахи94й,но если брать 21в с двух обмоток, то ток маленький(гдето 1.5а) и микрухе мало.есть у кого схема этого транса?в инете не нашёл.просто там есть ещё 2 обмотки по 21в.хочу их запараллелить с этими(возможно или бред?).как это правильно сделать?
-
ТПП 323 имеет 4 вторичных обмотки по 20 вольт и 2 по 4.07 вольта. ток любой вторички 2.4 ампера. обмотки с одинаковым напряжением можно смело параллелить с соблюдением фазы.
-
соблюдение фазы это как?
каким тогда образом я на нём находил и 40 вольт и 27 и 15 и дофига исчо?..простите но в трансах я полный лузер.=)
-
40, 27 и 15 - чудеса в решете :-)
-
ну ещё 9.ну и 1.2 13 17.чего там тока не было.сам не знаю откуда.просто тупо тыкаюсь тестером во все подряд выводы.
дак чего там с фазами?будет совсем круто если нарисуешь как запараллелить обмотки на 20в и получить двухполярку 20 с током 4.8 =)
-
Ставить в блок питания. Например так, как в прикрепленном файле. На выходе будет +-27В, ток 4,8Аэфф. Для нагрузки 4 Ом как раз то, что рекомендуют в даташите. Для 8 Ом будет меньшая мощность.
Печатная плата есть здесь - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12/mircombo12_supply.gif
Кстати, на примере этих двух блоков можешь посмотреть, что такое фазировка обмоток.
В БП на ТПП311 пример последовательного соединения обмоток - начало одной соединяется с концом другой для суммирования напряжений. Напряжение снимается с оставшихся свободных концов обмоток. Ток в этом случае равен минимальному из используемых обмоток.
В БП на ТПП323 пример параллельного соединения обмоток - начало одной соединяется с началом другой и конец первой с концом другой обмотки для суммирования токов. Ток в этом случае равен сумме токов, на которые рассчитаны обмотоки, а напряжения обмоток должны быть равны между собой. Напряжение снимается с соединенных концов обмоток.
С уважением Взводатор.
-
большое пребольшое спасибо!буду делать.=)
-
про фазировку я кстати так и думал.(просто не называл это фазировкой).вот только когда делал то сетевой предохранитель выносило даже 4амперный(чёто не так сделал...).щас заново буду пробовать
ещё вопросов пачка =)
1.r1 r2 в бп какой мощности?
2 светодиоды в бп и усилителе для индикации?
3 как усилок относится к басу?
4 какой вариант(инверт-неинверт и ос) выбрать?
5 это просто повторитель на входе?
6 vt2 vt3 это защита динамика?
7 сколько по деньгам вышел комбик?
8 есть ли платы в спринтлэйауте?
9 как читать со схемы мощность резисторов?(стыдно=))
10 как правильно намотать катушку?
-
Все может быть, особенно если у тебя стоят быстрые предохранители. Может, трансформатор с повышенными потерями или еще какая беда. Пробуй постепенно повышать их номинал, пока не будет уверенного удержания и посмотри, как поведет себя трансформатор - он не должен гудеть, шипеть, гореть и т.д.
1. При 100 Ом - 5Вт. Тут нужно искать компромисс - должны надежно срабатывать реле, но при КЗ на выходе они не должны сгорать. Хотя, они могут служить дополнительными предохранителями и тогда их мощность может быть меньше. Но ставить их тогда нужно так, чтобы сгорая они ничего не поплавили.
2. Да. Очень удобно. Рекомендую ставить везде и всегда. Затрат на копейки, а оперативность, удобство и безопасность повышается весьма существенно.
3. Нормально должен отнестись - полоса у него звуковая, если не принимать специальных мер. Для баса как раз может быть полезен мостовой вариант.
4. Если не мостовой вариант, то предпочтение отдают неинвертирующему варианту. Но пробуй, может тебе понравится инвертирующий.
5. Да, просто повторитель. Для неинвертирующего варианта его можно не ставить.
6. Да. В самодельных конструкциях вещь обязательная. Динамик - 60$, защита - 3$. Скептики пусть считают сами.
7. Динамик - 45$ (без поисков - 60$), винилкожа - 4$, уголки 3$, клей шаровый, доска - шаровая.
8. В лайоуте плат нет. ExpressPCB гораздо приятнее в работе. Найди на http://www.ExpressPCB.com ссылку Download и скачай - не пожалеешь. Весит около 8.9М. Выложу на днях архивы с форматом ExpressPCB.
9. Две наклонные черты - 0,125Вт, одна наклонная - 0,25Вт, одна продольная - 0,5Вт, одна поперечная - 1Вт, две поперечные - 2ВТ и т.д. римскими цифрами - V, X, XX, XXV и т.д. Кстати, сейчас исправлю схему - R8, R9 должны быть мощностью 2Вт.
10. Просто мотаешь на резистор 10-30 витков провода 0.8 в любом направлении.
С уважением Взводатор.
-
спасибо...
и ещё
1 vt1.1 это для тех у кого корпус транзистора другой или я несу бред?
2 светодиоды 3.5 мм?
3 т.е мне надо r4 и r6 не ставить. а r15 r13 r12 r11?
4 hk bassforce preamp + эта схема=хорошо?
5 все электролиты поставить на 35в?
6 надо ли ставить перед входом диоды чтобы не убить микруху большим сигналом?если да то какие?
7 имелась ввиду стоимость электроники.=)ящик и динамик готовы давно.
мне лэйаут нравится.поробую и експресс конечно.
а мостового варианта печатки и схемы нет?
-
1. Да. В данном случае под КТ315.
2. Любые.
3. Для неинвертирующего и обычной ООС не ставить R4, R6, R13, R14, R15.
4. Не знаю. Пробуй, но в принципе для совместимости сделано максимум, что я знаю. Что не сделал - может кто подскажет.
5. В зависимости от напряжения питания. Если питание +-28В, то электролиты на 35В, если +-35В, то на 50В.
6. У микросхемы входное напряжение 60В. Такой сигнал разве что с лампового преда. Но повторитель на входе не пропустит на микросхему выше напряжения питания.
7. Электронику еще считать нужно. Микросхема сейчас у нас стоит 6$, диоды - 0.5$, трансформатор взял за 6$. Остальное все из закромов, но можно справиться о ценах на рынке.
8. Мостовое включение - два усилителя с запарпллеленными входами, но один инвертирующий, а другой - неинвертирующий. Но его я опишу тогда, когда попробую сам, или честно предупрежу, что это только наметки.
fakabass, просмотри личные сообщения.
С уважением Взводатор.
-
судя по всему r23 тоже 2 вт?он на 10 ом?
-
потребности в предохранителях между бп и усем нет?я так понимаю реле и резисторы по 5вт их заменяют?
у меня раньше просто был простой бп без реле и по 4700 в плече и предохранители на 5а на выходах плеч.но при такой системе есть опасность взрыва электролитов или что?просто на бп денег может не хватить...=(
почему предохранители на 15а нельзя разместить на плате?есть огромное желание их туда засадить.
-
с5 в усе 47 пик?
-
судя по всему r23 тоже 2 вт?он на 10 ом?
Нет, он может быть и 0,125Вт, просто место для него отвел такое же. Когда буду испытывать на полную мощность, скажу, нужен ли он и какой.
Предохранители я перенес до моста, чтобы предохраниться и от пробоя диодов. Реле обеспечивают плавное, безударное включение и служат дополнительной защитой.
Разместить предохранители на плате мне помешало отсутствие надежных держателей для них. Традиционные "усики" у меня не вызывают доверия для таких токов и возможных механических нагрузок. А держатели с резьбой или байонетом для монтажа на ПП не предназначены. Я их размещу на задней стенке БП - так к ним и доступ будет легче. К тому же никто не мешает включить предохранители после платы БП, можно даже по комплекту на каждый канал.
с5 в усе 47 пик?
Да. R12C5 - это "антизвоновая" цепочка. При желании можно увеличить емкость С5, чтобы он начал влиять на АЧХ в рабочем диапазоне.
С уважением Взводатор.
PS: fakabass, можно эту тему присоединить к теме по этому комбику?
-
ОФФТОП:fakabass, а у тебя гитара зелёная или Ibanez? сори не удержался :D
-
спасибо
можно
cr мечтаю о розовом пресижн.=/
-
"вот только когда делал то сетевой предохранитель выносило даже 4амперный(чёто не так сделал...)"
Все может быть, особенно если у тебя стоят быстрые предохранители. Может, трансформатор с повышенными потерями или еще какая беда. Пробуй постепенно повышать их номинал, пока не будет уверенного удержания и посмотри, как поведет себя трансформатор - он не должен гудеть, шипеть, гореть и т.д.
Внимание, обломы!!!
Включение трансформатора ТПП311 по схеме из справочника приводит к короткому замыканию или, по крайней мере, к перегрузке сети. При этом он жутко гудит и, что меня удивило, притянул к сердечнику инструменты - пинцет, нож и даже плоскогубцы.
Видимо, то же самое произошло и с ТПП323.
Новая, правильная, коммутация обмоток для ТПП311 показана в прикрепленном файле.
На будущее предлагаю такой вариант - подаете на извсестную одиночную вторичную обмотку напряжение, на которое она рассчитана, затем фазируете и коммутируете все обмотки, добиваетесь на них нужных напряжений (прежде всего на первичной 220В), а затем только включаете в сеть.
Новые фотки - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12/mircombo12_supply_4.jpg
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12/mircombo12_supply_5.jpg
По результатам изготовления БП можно сделать поправку - плату лучше продлить немного в сторону и сверлить отверстия для держателей предохранителей в ней - меньше будет механической работы.
Вот сейчас, на 5 фотке увидел, что плата изогнулась под винтами. При следующем демонтаже/монтаже добавлю еще одну шайбочку - лишние механические нагрузки ни к чему.
Резисторы 100ом пока поставил, какие нашел - на пробу. Может, заменю когда найду новый, а может, когда сгорит и придется искать новый. : ) Реле срабатывают примерно через 2-3с после включения.
С уважением Взводатор.
-
ну вот про это я и говорил..я тоже вроде всё правильно параллелил и ничё хорошего не было...
-
и я так понял что у диодов средняя нога откусана-это земляная?соответственно они землятся через винт радиатора?
испытания всего этого ещё не было?
-
а транс будет каким образом крепиться в корпусе если не секрет?
-
и ещё sgnd и pgnd что значат?они через 10 ом соединены?ну а сигнальную то землю куда девать?она тоесть только на плате?я вот плохо понимаю..=((
-
sgnd - signal ground - сигнальная земля
pgnd - power ground - силовая земля
Я пока поставил этот резистор, но при испытаниях буду пробовать его коротить. Он разделяет сигнальную и силовую землю, чтобы ограничить кольцевые токи в случае возникновения замкнутых контуров и токов в них. В принципе, у предусилителя будет свой БП и такой беды не должно случиться.
Транс будет крепиться на п-образное шасси высотой 10мм шириной 150мм и длиной 350мм. На нем же будут один или оба усилителя мощности. Все вместе будет расположено на дне комбика. Преамп будет полностью расположен в верхней части и соединяться с УМ только по сигнальной земле.
У диодов среднего вывода, как такового, нет - только огрызок, а внутри один из выводов (левый) соединен с корпусом. Это показано и на рисунке диода на ПП.
С уважением Взводатор.
-
Сегодняшние фотографии - собрал в жесткое целое усилитель и радиатор. Завтра только промажу пастой под микросхемой и поставлю изоляционные прокладку и шайбу.
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12/mircombo12_amp_1.jpg
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12/mircombo12_amp_2.jpg
Уголки получились немного толстыми и не получилось посадить на винты плату у радиатора. Просто наклею на радиатор по два куска текстолита и будет паз-упор.
По почте спрашивали, почему я в качестве стоек использую две гайки. Они служат и как стойки, и как контрагайки друг для друга. Использование торчащих вверх оконечностей винтов, а-ля шпилька, тоже удобнее, чем использовать винт-шайбу-стойку. В большинстве случаев можно при необходимости подрегулировать высоту набора промежуточными шайбами. Зажатые между двумя гайками, они уже не потеряются и никуда не денутся.
С уважением Взводатор.
-
а подскажите где взять данные на мой транс...ничего в инете не нашёл...=(
-
Так уже ж есть и данные, и схема включения, и методика фазировки...
А поиск так: Google / ТПП323 (http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=%D0%A2%D0%9F%D0%9F323&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA+%D1%83+Google&meta=)
среди предложений о продаже на первой странице последняя ссылка Трансформаторы питания унифицированные ТПП316-ТПП323 (http://cxem.net.ru/sprav/sprav59-14.php)
С уважением Взводатор.
-
есть какие новости?а то я вот только собрался докупать то чего дома не нашёл.
-
Пока нет - у меня 4 объекта на пусконаладку и сдачу. И усилители для стола отвлекают. :)
Пока все работает в таком виде: кабинет - вставленный в него УМ с БП - отдельный преамп. Для дома хватает. УМ пока не мостовой.
С уважением Взводатор.
-
ну тоесть усилитель можно собирать.чем и займусь.
-
а чем можно заменить рм84?оно в чипедипе 170р стоит..больше чем лм.=(
-
Любым, которое подходит по напряжению срабатывания, токам контактов и размерам. В принципе размеры могут быть любыми при монтаже реле вне платы.
Я поставил реле с напряжением =24В, контакты выдерживают ток 16А, но это с большим запасом. С учетом того, что они не будут коммутировать ток нагрузки, можно, наверно, снизить требования до 3-5А.
БП у меня выдает ±21В и с учетом просадки напряжения холостым током микросхемы резисторы R1, R2 Уменьшил до 18ом. Их мощность 2Вт, что недостаточно для рассеивания максимально возможной нагрузки на них, поэтому они выполняют роль еще одного предохранителя. Но, по крайней мере, проводники все останутся целыми.
С уважением Взводатор.
-
а конкретно марку реле и как его подключать можно?...или где это найти.спасибо.
-
Я же не знаю, что тебе встретится на пути. Поэтому и говорю самые общие параметры - катушка на постоянное напряжение 24В, 27В, 36В в зависимости от того, какое у тебя питание, а контакты должны быть нормально открытыми и выдерживать ток не менее 5А.
С уважением Взводатор.
-
...попробуем найти.а на пути микроника.ру и чиподип.
-
Vzvodator, поясни пожалуста по поводу напряжения питания, которое ты хочешь получить от своего трансформатора? Насколько я понимаю, если транс расчитан, например, на 150 Вт то при потреблении с него этих самых 150Вт, мы будем иметь после выпрямителя напряжение равное действующему переменному напряжению вторичной обмотки, в твоём случае 15В. Или я, как всегда чего-то путаю?
-
Нет, неверно. После выпрямления и сглаживания 15Вэфф получим 21Вампл=21Впост. А от мощности трансформатора зависит только то, какой ток будет способен выдать БП в штатном режиме. В случае двухтактного усилителя I=Pтранс_габ/±Uпост=150/42=3,57А.
А вот на нагрузке ты снова получишь Uэфф=Uпост/1.41=15В. С учетом потерь и необходимости обеспечения запаса реально это напряжение будет меньше.
С уважением Взводатор.
-
а можно пояснения по поводу двух земель?я всётки не понимаю как их разводить внутри комбика...какую на корпус?ту что на микруху или ту что на сигнал?а преамповую землю куда?
-
"А вот на нагрузке ты снова получишь Uэфф=Uпост/1.41=15В", так я об этом и говорю. Получается, что когда врубишь усилитель на полную мощьность, напряжение питания просядет до 15В.
-
Нет, напряжение питания по-прежнему будет ±21В постоянного напряжения (минус незначительная просадка), а эффективное переменное напряжение будет сформировано усилителем на нагрузке. Максимальное амплитудное значение этого напряжения будет равно 21В минус падение на выходных транзисторах. При немаксимальных мощностях оно будет меньше - в соответствии со входным сигналом и Ку усилителя.
Я на корпус блока БП-УМЗЧ посадил выходную землю, т.е. мощную. К сигнальной земле подключен предусилитель со своим БП. Резистор 10ом на 0,125Вт пока не сгорел :).
Физически-сигнально эффект протекания кольцевых токов через паразитные земли заключается в повышении фона при выкручивании регулятора громкости в минимум или закорачивании источника сигнала.
С уважением Взводатор.
-
вот такая проблема..преамп бассфорс питается от тогоже что и лм...тоесть развязать их земли нельзя...=(
что будет при закорачивании 10ом?
-
какая распиновка у транзисторов?чтото я туплю и не могу найти ни одного нормального справочника с цоколёвкой.=(
-
"..преамп бассфорс питается от тогоже что и лм...тоесть развязать их земли нельзя...=(
что будет при закорачивании 10ом?"
Смотри мое предыдущее сообщение - возрастание фона при выводе регулятора между преампом и УМ в 0.
" какая распиновка у транзисторов?" - Спроси у Гугла "КТ3102 цоколевка". Или "КТ315 ...".
С уважением Взводатор.
-
с транзисторами разобрался(извиняюсь).кт3102 лучше я думаю А серии?
тоесть грубо говоря если я уберу эти 10ом то ничто и нито не умрёт?ручку на 0 я крутить не бирась..=)
никак не могу реле найти..нигде нету..=( и резисторов на 10ом 2вт..обидно...думал запущу до сессии..ан нет.
-
вот нашёл замену реле http://www.7559115.ru/td/relay/tra2.htm (чуть меньше по размерам).также можно тра3
стоит 44рубля в промэлектронике
также в чиподипе есть tr424024-прямой налог рм но дешевле 2 раза.(правда терпеть ненавижу чип и дип да их там и нету самособой...под заказ 2-3 недели...блаблабла)
если поставить резитор на 13 ом(тестер показывает14.5) вместо 10 то что нибудь страшное произойдёт?ну нет их нигде..
-
завёл таки его.можно сказать что сразу.в преампе питание где то коротит и всё выносило сначала...
реле греется как утюг...при большой громкости оо трещит.страшно за него вобщем..надо помощней наверно.резистор на 13 ом поставил.с катушкой получается 9 ом.
-
ох не жить этому реле...
а в преампе кондёр вылетел..hitano блин..70 ватт канечно нет(надо с трансом разобраться) а так я доволен.
-
Реле греться "как утюг" не должно - проверь, правильное ли у него рабочее напряжение. Должно быть постоянное 24В или другое, соответствующее твоему напряжению питания.
Обращаю твое внимание на стиль твоего писания: какое "оо" трещит на большой громкости? Если реле схемы защиты, то попробуй увеличить резистор R19 и/или С9.
О каком резисторе ты говоришь? Если о R9, то он никак не даст параллельно с катушкой 9ом - у катушки омическое сопротивление должно быть на уровне КЗ. Номинал резистора не сильно критичен - я вообще подозреваю, что он больше служит конструктивом для катушки.
Что ты имел в виду, когда говорил: "в преампе питание где то коротит и всё выносило сначала"? Т.е. ты не нашел, что коротило, а сейчас уже это все благополучно выгорело и больше не "выносит"? :)
С уважением Взводатор.
-
извини за "стиль"-клава ноутбука меня самого бесит-буквы плохо воспринимает.=(
реле вроде как и положено-от 3 до 48 вольт.(посмотри пожалуста даташит-может я путаю)
насчёт р9 думаю тостер врёт.
ну у меня же преамповое питание берётся оттуда же откуда и мощника.а кондёр пробитый закоротил минус на землю и выбивало предохранитель на минусе.кондёр выкинул-всё вылечилось.
с реле совсем не знаю что делать-выкину его совсем и буду молиться чтоб не убило динамик.а то совсем невозможно.=(
-
"от 3 до 48" - это напряжение линейки, а внутри нее должны быть конкретные значения. Тебе нужно было реле с указанием напряжения катушки "DC 24V". (на рисунке обведено красным. Голубым - параметры контактов). Если у тебя другое, то нужно или заменить его, или включить последовательно с катушкой стабилитрон с напряжением, равным разности питающего напряжения и напряжения катушки. Стабилитрон должен выдерживать рабочий ток катушки с большим запасом - не менее 3-5 раз. Резистором гасить хуже, но тоже можно.
Какое у тебя напряжение питания?
С уважением Взводатор.
-
Извиняюсь, но так обычно и пишут на рэле... Umax и Iмах
(Я был просто УВЕРЕН, что группа AC/DС вызывает рвотный рефлекс у молодёжи. Даже ДУМАТЬ лень!)
=\
-
у меня +-27вольт-вот и мучаюсь(веде только на 12 и 24в реле)
пробовал увеличивать резистор(до 20к)-как то странно...включается реле через 20с.порог его треска конечно поменьше(ну всмысле громкости можно подбавить и оно держит) но всё равно плохо.
в качестве стабилитрона lm7812 пойдёт?
top boost ничё не понял из твоей реплики...
-
" в качестве стабилитрона lm7812 пойдёт? "
Только если включить ее как положено по даташиту. Вообще я имел в виду стабилитрон как деталюшку, а не стабилизатор в любом исполнении - двухполюсник подключить легче, чем трехполюсник.
С уважением Взводатор.
-
Посмотрите пожалуйста схему. Хочу собрать 2 таких для компутерной акустики "Дефендеръ". У меня сомнение в номиналах.
-
насчёт лм ступил я.
пробовал включить последовательно с катушкой реле резистор.напруга не меняется.ничего не понимаю.=(
попробую стабилитроном.
-
Посмотрите пожалуйста схему. У меня сомнение в номиналах.
Правильные сомневаешься - R4 должен быть 3.3 ома а не килоома.
С уважением Взводатор.
-
:-[Помогите!!!Собрал усилок по указанной схеме,все проверил десять раз,питание в норме,транзюки все в норме,сигнал на лм прилетает а выхода с третьей ноги лм не слышно! Микруха новая с магазина и сжечь я ее не мог.Может я что не так сделал?Ведь печатник и схема собрана правильно, как писал Взводатор.
-
Микруха новая с магазина и сжечь я ее не мог.Может я что не так сделал?Ведь печатник и схема собрана правильно
При наличии питающих напряжений, сигнала на входе, исправной обвязки, правильно собранной схемы можно сделать вывод о неисправности микросхемы.
С цепями Mute/Standby все нормально?
-
С цепью mute я так понял отключение звука?Но я и с перемычкой пробовал и без а на счет Stanby это дежурный режим LM?.Если правда микруха неисправна тогда я первый в жизни сталкиваюсь с бракованной микрухой.А аналог у не есть?
-
Сигнала нет непосредственно на выводе 3 микросхемы или после контактной группы реле?
Функция Мьют включается при неустановленной перемычке.
Standby - нет этого режима у данной микрухи, перепутал я.
Аналог - прямой вряд ли.
-
В том-то и дело что выхода сигнала уже нет именно с третьей ноги микрухи.Там еле слышен звук вместе с переменкой.Микросхема не греется,нормальное рабочее состоянее.Осцилоографом все сигналы замерил.Может мне по даташиту попробовать собрать или все-таки хана микросхеме? :-*
-
Микросхема не греется,нормальное рабочее состоянее.
Как раз наоборот, если б работала - то грелась бы :)
Тестером и осциллографом без проблем выявляется неисправная микруха.
Точно вся обвязка и питание в норме?
-
Да вроде-бы обвязка вся в норме, делал все по схеме,может есть полное описание схемы или где какая напруга должна выходить?
-
изучи даташит. ничего сложного.
-
Да есть даташит, с этим проблем нету.В каком режиме схема должна работать, в инвертном или Т-образной ООС? И должна перемычка стоять на mute?
-
Чтобы микросхема была не в мьюте через 8 ногу должен протекать ток не менее -0,5 мА (то есть с -Vп).
В остальном рассматривай ее просто как мощный операционник.
У нее собственный ток потребления 50 мА так что она должна греться.
Я собирал несколько усилков на ней и никаких проблем.
Вот один из них 2 канала по 8 шт в каждом (bridge/parallel)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080608%2F76%2F7653c8e214342e074f.jpg&hash=6a33cc3eeb9a61383bcf7484758c103f26a970bc) (http://keep4u.ru/full/080608/7653c8e214342e074f/jpg)
-
Если не предполагаешь оперативно управлять усилителем, то ставь перемычку между М1 и М2, а иначе подключай туда выключатель.
Определись, какая тебе нужна схема - инвертирующая или неинвертирующая. Инвертирующая нужна при работе в мостовом режиме в паре с неинвертирующей, но может работать и самостоятельно. Говорят, в таком включении искажения меньше. Но неинвертирующая схема все же более популярна.
Выбери вид цепи ООС. Если не нужно выжимать из схемы все до последней нитки, то выбирай обычную ООС. Если же хочешь снизить шумы, поступающие из цепи ООС - Т-образную. Но я весьма сомневаюсь, что это снижение можно уверенно услышать.
Сборку усилителя нужно было начинать со схемы защиты динамика и ее настройки. В зависимости от примененных транзисторов разброс номиналов времязадающей цепи R19-C9 и резистроа R20 может быть весьма большим. Защита должна срабатывать через 1-2с после подачи на нее напряжения ±Vcc
-
"все проверил десять раз" - а не отзеркалил ли ты плату? Тогда и дальше проверяй - все будет "вроде правильно". Фотки можешь выложить?
Тот рисунок, что приведен на страничке сразу готов под ЛУТ, т.е. на нем сейчас фактически приведено расположение деталей.