Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: hellslayer от Мая 11, 2007, 11:01:00 am
-
Каким способом это сделать ? Начиная от 10 кгц Фильтр для ас делать ?
-
А для чего если не секрет.
-
RC-цепочку в анодную цепь...
-
Или после ФИ RC-цепочку, как в Вокс АС30 (крутилка Кат).
К вопросу kholonkin-а присоединяюсь ;)
-
2 hellslayer: наверно песок из ШП динамика замучил человека....
-
А вот это-скорее всего,знаете,это как любители "накрутить ручки тембров"-сыпет песок,значит высокие хорошие.Сам гитарный динамик режет частотку выше 5.5 кГц,а что выше?Прозрачность звука это субъективное ошшушшение лежащее в области 2-3,5 кГц,всё остальное от лукавого.
-
Прозрачность звука лежит выше... область выше 6-8 кГц. Гитарный динамик их конечно режет, но не полностью же... Попробуйте записать семпл и в том же Аудишине отрезать все выше 5 кГц. Звук получите мутный и невыразительный, хоть и без песка и приятный (казалось бы). Песочек - он всегда нужен, иначе в миксе гитара нахрен потеряется (особенно, если это какой-то рифф, не соло). Но, при этом, не любой песок годится ;-).
Как правило, при сведении наоборот приходится приподнимать верх (все что выше 8 кГц), то есть приподнимать все то, что обычно на уровне гитарного тракта режется.
Оно и понятно - слушать гитару "в живую" и на записи в миксе - совершенно разные вещи (как ни странно).
-
можно просто потыкать кондики паралельно анодной обиотке(или же каждому плечу если пушпул) режит верха в зависимости от ёмкости а так же довольно эффективная борьба с возбудом.
-
нафиг резать трансу вч?!
-
Кстати нифига динамик не режит. всмысле не отрубливает. причём речь о дорогом, достойном. есть завал по верхам, но не значит что их вовсе нет. возьмите любой комбик, подключите динамик к хи-фи и подайте с компа сигнал 0-15кГц...
-
Если транс еще не намотан, то мотать без секционирования.
Есть схема фазоинвертора, позволяющая получать разные уровни вых. сигнала . Смещением
перекос лучше не выбирать.
Сам пробовал. Для гитары годится, это не хай-энд.
-
Кстати без секционирования полоса по меньшей мере до 10кГц будет относительно линейной как пить дать. 2 секции 50кГц, неделю назад своими глазами видел на осциле...
-
Кстати без секционирования полоса по меньшей мере до 10кГц будет относительно линейной как пить дать.
Не будет. С 5кГц начинает валиться, на 10кГц уже завал -5дб (или более, зависит от железа). Что и теории соответствует. 2 секции - и 50кГц - не верю тоже. Наверное, ты говоришь о железе ПЛ, где на каждой катушке 1-2-1, тогда - да. но это уже не просто две секции.
-
Была беда - прошило вых.транс. Схема из ВПРЛ называлась, что-то типа "усилитель 40-60 вт".
Удвоил анодку, намотал от-балды 2 по 1000 вит. и поверх 63 вит. вторички. В конец пару Г-807
и вперед. Какое было сечение не помню.
Включил и удивился! Видимо попал. Чистейший прозрачный звук с порезанным низом.
С тех пор пытаюсь найти ПРАВИЛЬНЫЙ расчет выходника.
-
Кстати меня замучал песок когда я сменил разделительные кондеры TS01 на Виму. Это просто кошмар какой то. Песок - это одно из составляющих почему не любят транзисторные усилители. А у меня в ламповом его чуть ли не больше чем в авт:)
Не ребят, помойму верх в гитарном аппарате все таки надо подваливать и хайфаевские кондеры с хайфаевским трансом использовать не надо...
-
Кстати меня замучал песок когда я сменил разделительные кондеры TS01 на Виму. Это просто кошмар какой то. Песок - это одно из составляющих почему не любят транзисторные усилители. А у меня в ламповом его чуть ли не больше чем в авт:)
Не ребят, помойму верх в гитарном аппарате все таки надо подваливать и хайфаевские кондеры с хайфаевским трансом использовать не надо...
Регулировку Презенса никто не отменял, плюс это с каким динамиком такое? Да и про микс не забываем...
-
Кстати меня замучал песок когда я сменил разделительные кондеры TS01 на Виму. Это просто кошмар какой то. Песок - это одно из составляющих почему не любят транзисторные усилители. А у меня в ламповом его чуть ли не больше чем в авт:)
Не ребят, помойму верх в гитарном аппарате все таки надо подваливать и хайфаевские кондеры с хайфаевским трансом использовать не надо...
1) Номиналы такие же ставил? ;)
2) По идее, песок должен резать динамик, при чем тут ТИП кондеров?
3) Хайфаевские кондеры - это ВИМА??? Не смешите мои тапочки....
4) Хайфаевский транс - это то, что делает гитарный тракт ХОРОШИМ.
-
AZG
Гринбеки. Приценз в ноль, все равно песка много.
Алексей
1) ну я вроде не идиот:)
2) ну просто эти кондеры типа хорошие, больше верха пропускают вот и песка больше.
3) ну я так подозреваю получше некоторых:) Особено судя по цене:)
4) это понятие относительное;) Хороший транс это тот который благотворно влияет на звучание гитары:) Сомневаюсь я что много верха это неотемлемая часть гитарного звука:) Гитара должна звучать на "своих" частотах. ИМХО 15 килогерц ей нафиг не надо, песок сплошной:)
-
2 RebelsLG: я бы первым делом вместо динамика нагрузил на ПЭВ, подал бы тестовый синус/прямоугольник и посмотрел бы осцилом что там творится по каскадам и на выходе. Может там возбуд на ультразвуке...
Если там всё нормально, то снял бы АЧХ дополнительно.... Тоже можно косвенно оценить состояние тракта...
-
AZG
Гринбеки. Приценз в ноль, все равно песка много.
4) это понятие относительное;) Хороший транс это тот который благотворно влияет на звучание гитары:) Сомневаюсь я что много верха это неотемлемая часть гитарного звука:) Гитара должна звучать на "своих" частотах. ИМХО 15 килогерц ей нафиг не надо, песок сплошной:)
Тебе надо что-то в консерватории подправить. Во первых, при нормальном динамике песка не должно быть в принципе. Значит это сыпет схема, как пример - разница между 6Н2П и 12АХ7. Мусор на верхней середине у 6Н2П многие воспринимают как песок, хотя реально это именно срач. Так и у тебя, просто большое количество ВЧ или шлейф гармоник воспринимается за песок. природа абсолютно разная. Для уменьшения эффекта снижай гейн. Или ставь параллельно анодным резисторам конденсаторы, например как в Легаси сделано.
А нормальные ВЧ у выходника дают ВОЗДУХ в звучании. Именно открытость звучания отличает качественный гитарной ламповик от голимого китая, где тоже думают, что гитаре выше 8кГц ничего не надо.
-
Вот видимо понятие песка у всех разное:) У меня - рыхлый верх. Не понимаю я как может сыпать схема если не я ее придумывал:) И даже разводку по большому счету придумывал не я.
-
Цена ВИМЫ - 7 рублей, это большая цена??? копейки... ФТ-3 (начало хай-энда) стоят в районе 50 р за штуку. Далее, если полезем в мир японских компонентов, там уже ценники от 10 баксов за штуку...
RebelsLG, поставь софтовый генератор и вруби на нем 15 кГц. Если у тебя нормальные колонки на компе, ты услишишь этакий противный свист... Если у тебя нормальные уши (вот у меня лично музыкального слуха нет, но 2 кГц и 15 кГц здоровое ухо различает), ты поймешь, что "песок" лежит значительно ниже.
Еще раз: ВИМА - это обычные, нормальные пленочники приемлемого качества. Ничего особо сакрального, изменяющего частотку динамика, в них нет. =)
-
Ну и где же лежит песок?:)
-
В устойчивости самой схемы. Вполне реально, что схема может сыпать из-за монтажа. Вон, посмотри Ректифайер. Там есть кондер на 20 пик - костыль к кривой компоновке платы. Тоже, увеличивает устойчивость схемы.
В моденных Птерах приходится на 2-й каскад вешать кондер 10 пик между анодом и сеткой, ибо при регуляторе гейна 1М устойчивость схемы снижается и в режиме Ло-Лид откровенно начинает свистеть. Экспериментировал, в целом хватает и 7 пик.
Так что грешить надо на себя и только на себя. Послушай семплы Фейса, как пример - ВЧ много, именно реально много. Верх открытый и прозрачный, но песка как такового нет. При этом я верх отрываю значительно сильнее относительно оригинальной схемы. Компоновка и хорошие детали решают.
Короче, если не хочешь ничего менять в консерватории, тогда только один путь - костыли. Т.е. конденсаторы на лампы или на анодные резюки.
-
А природу песка сможешь подробнее объяснить? То есть при какой именно структуре сигнала звучание ощущается как песочное/рассыпчатое/не плотное (одно и тоже впринципе:))?
-
Нет, разное. Песок - это продукт, не отрешанный динамиком. остальное уже грязь, сыпь и т.п. Называй как хочешь. природа оного растет в деталях, монтаже, лампах, схеме и т.п. Способы уплотнения я тебе уже написал. Просто пойми - все зависит от конкретной реализации.
-
После полутора лет эксплуатации транса от Аудиоинструмента все таки пришел к выводу что верх у него слишком развитый... Полтора года искал сами проблемы в схемотехнике, потом просто переткнул на транс от кинапа 90у-2 и понял в чем проблема излишнего зудения... просто верха слишком хорошо передает.. а презенс несовсем верно проблему решает. все равно остается много зуда... а так как последний пред у меня на основе марк4/триаксис, то нашел некий компромиссный вариант в лид-каскаде воткнул в анод кондер на 2n2 по типу как в шарпе. Зудения ненужного заметно поубавилось, особенно оно не так достает в живой работе при репетиции в незаглушенной комнате. А насчет того что вима хорошо передает верха так это точно :)
-
Ну вот хоть один вступился:)
Откуда вы знаете что гитарный динамик изначально был заточен под хайфаевский транс? На тон лизард есть хорошая статья по поводу какие трансы изначально пихались в гитарные усилки. И почему то нам нравится звук именно старых усилителей. Вот есть у меня фотка супер лида 50ватт, выходник довольно крупно изображен сверху. Зная толщину выходника в районе 4см и возможность по фотке сосчитать кол-во пластин легко полуается результат толщины пластин около 0.5мм. Какой тут нафиг хай фай при такой толщине?
-
Слушай, а как много ты видел старых трансов? Старый аппарат отличается очень широкой полосой по ВЧ и НЧ. Трансы соотвествуют моще, а не как в Ф30 на паре 84-х и трансе со спичесный коробок. Толщина пластин у выходника от Твинреверба 74-го года были что-то с районе 0.35, если не меньше. Железо очень качественное, габаритка выходнка ватт на 300 при выхлопе в 100 вт. Вот там звук и живет. Аналогично в оригинальном Маршалле 2203 - выходник с габариткой порядка 300вт, как силовик. Тоже звучит дай боже! И с верхом там все ОК, его реально много, но по ушам не режет, ибо все сделано с умом.
Короче, Денис нашел то-же решение, что я тут и написал.
На счет верха - зависит и от личных предпочтений. Я, например, делаю много верха, люблю яркий звук. Часть клиентуры наоборот, крутит Презенс на середину, ВЧ на 3-4 и тащится, хотя по мне звук глухой как в бочке. Каждому свое...
-
При всем уважении, откуда ты знаешь как они намотаны?
Например Shinrock'овский апгрейд для 50ваттника имеет индуктивность рассеяния 25mH. Причем э
то апгрейд, то есть транс звучать хуже оригинала не может это точно. Мои которые два транса у них 7mH и 15mH рассеяние, причем у которого 15mH звучит в моем "маршале" более маршаловски.
-
Короче пофиг. Обещаю первые лишние заработаные деньги потратить на стоковый маршаловский транс и изучу его со всех нафиг сторон с каких тока смогу:) И все вам расскажу:) Особенно какой он там секционированый:)
-
Жду прихода c ебея старого крейта блю вуду. транс конечно разбирать не буду, но такими параметрами как приведенка, коэффициент трансформации, сопротивление и индуктивность, типоразмеры не поленюсь поделиться :) Заодно промерю АЧХУ:)))
-
Короче пофиг. Обещаю первые лишние заработаные деньги потратить на стоковый маршаловский транс и изучу его со всех нафиг сторон с каких тока смогуУлыбка И все вам расскажуУлыбка Особенно какой он там секционированыйУлыбка
Я тоже такое упражнение запланировал.
-
Gregg
Давай соберем компанию кому это интересно? Скинемся, попросим Илью с Баварщины помочь в покупке (на www.tube-town.de стоковый выходник стоит в районе 80 евро, халява 50 баксов с нью сенсора уже невозможна:)). У кого из нас есть вся аппаратура для исследования тому будет за честь исследовать транс. Не ну правда, чего мы тут пустословим. Нужны железные доказательства.
-
К слову:) Сейчас подключил усил, работающий на реальную нагрузку (тобишь на динамик) к осциллографу и увидел кошмар с резкими всплесками (микрокап кстати моделирует абсолютно тоже самое). Ясен пень такая, изивините меня, херомантия естественно будет резать по ушам если этот сигнал чем то не сгладить.
-
При всем уважении, откуда ты знаешь как они намотаны?
Например Shinrock'овский апгрейд для 50ваттника имеет индуктивность рассеяния 25mH. Причем э
то апгрейд, то есть транс звучать хуже оригинала не может это точно. Мои которые два транса у них 7mH и 15mH рассеяние, причем у которого 15mH звучит в моем "маршале" более маршаловски.
Секционирование видно, когда охота посмотреть... Самое частое, что встречал, у хороших В-П-В-П-В, у средненьких П-В-П. Индуктивности не измерял, просто промерил приведенку и отслушал ушами на мониторы, подключив к фазику источник сигнала. Так скажу прямо - никакого среза по АЧХ нет и в помине. Трансы получше многих недорогих HiEnd-ых. Тестил ТвинРеверб 74 года и АС30 79 года. Могу скинуть фотки аппаратов. Кстати, у АС30 габаритка ватт на 80-90, железо тонюсенькое. Секционирование не смотрел.
К слову:) Сейчас подключил усил, работающий на реальную нагрузку (тобишь на динамик) к осциллографу и увидел кошмар с резкими всплесками (микрокап кстати моделирует абсолютно тоже самое). Ясен пень такая, изивините меня, херомантия естественно будет резать по ушам если этот сигнал чем то не сгладить.
У тебя возбуды, притом некислые. Лечить оконечник надо, а не транс курочить. Не там ищешь.
-
отслушал ушами на мониторы, подключив к фазику источник сигнала
Так это ж не правильно. Ухо к разным частотам чувствительно по разному.
Думаешь возбуды??? Что опять значит микрокап облажался:)
Ну ка лучше посмотрите на эту синусоиду чтоб уж точно (wav файл 60кб).
P.S.: громкость очень тихая, оконечник не перегружен.
P.P.S: АВТ себя ведет аналогично кстати:)
-
отслушал ушами на мониторы, подключив к фазику источник сигнала
Так это ж не правильно. Ухо к разным частотам чувствительно по разному.
Все как-раз правильно. Просто отслушивал искажения на аудио-сигнале. Мониторы Tannoy Reveal.
Думаешь возбуды??? Что опять значит микрокап облажался:)
Ну ка лучше посмотрите на эту синусоиду чтоб уж точно (wav файл 60кб).
P.S.: громкость очень тихая, оконечник не перегружен.
P.P.S: АВТ себя ведет аналогично кстати:)
Какой именно оконечник?
-
Ну стандартный маршаловский оконец.
-
Хорошая синусоида?:) Возбудов то ведь нету, так?:)
P.S.: сейчас пересматривал маршаловские фотки, заметил у двух супер лидов 68-го конденсаторы WIMA MKA 0.68u:)
-
Есть, но предельно небольшие. Поиграйся с кондером между анодов фазика и эта, сеточные резисторы мощных ламп увеличивай до 2к2-3к3 примерно. Очень сильно помогает от подвозбудов без перекореживания частотки.
-
Оконец то при чем, я ж говорю он на этом семпле не раскачан, че он будет возбуждаться?
-
Гы, это с какой стати возбуд должен определяться раскаченностью?
-
Ну допустим:) Тебе виднее. А почему считаешь что оконец? А не какоц нить каскад в преде???
-
В преде было бы не так фатально.
-
Ты ж сам сказал что возбуды маленькие? Причем тут фатально?
-
Это я тебя пугаю :)
-
:) Тыкни плиз пальцем на место где возбуд, я хоть помыслю че нить:)
-
Я уже тыкнул пальцем где и что крутить...
-
:) Не хочешь не надо. Просто я там ниче не вижу, единственное непонятные всплески с частотой 106 герц, но это собственно есть нота, которую я и дернул:)
-
Блин я понял че не так:) Это все из за того что кабинет 412:) Когда сидишь слушаешь особенно на тихой громкости - песка куча, но если ухо подставить близко к одному из динамиков - песка нету вообще:) Блин а я все переживаю:)
-
Не понял, с чего бы каб 4х12 был источником песка? Какие там динамики? Каких размеров и конструкции сам каб? Если стандартный маршальский (или типа него) закрытый 4х12, то при открывании задней стенки бубнеж (вата) появляется...Но чтобы песок?..
-
Да вроде я встречал такую фишку на форумах. Там какие то, не сказать бы глупость, фазовые искажения помойму получаются. Чисто аккустические, за счет того что много динамиков в одном корпусе. Короче преукрас звука идет такой особый. Для меня это ощущается как песок:) Хотя реально из каждого динамика идет нормальный звук. Снятие микрофоном это подтверждает. А когда издали слушаешь - песок:)
Кабинет Marshall 1960AC.
-
Офф: Азнаур.... а у тя какой УМ для Таноев используется..... взял се такие-же моники, а какой УМ для него взять - не знаю...
-
Офф: Азнаур.... а у тя какой УМ для Таноев используется..... взял се такие-же моники, а какой УМ для него взять - не знаю...
У меня на сайте есть фотка лампового чудища :) Это оно. Плюс есть студийный транзисторник Hafler. Оба хороши по своему. Музыку предпочитаю слушать на ламповике.
-
эт который на 6Ф3П? а схемка есть к нему?
-
Манаковская небось ;). И на выходе ТВЗ-1-9 перепаханный?
-
Манаковская небось ;). И на выходе ТВЗ-1-9 перепаханный?
Абсолютно в точку! Выходники под шасси сидят...
Манаков отец! у него по сути и учился...
-
Каким способом это сделать ? Начиная от 10 кгц Фильтр для ас делать ?
делов то проверить - пара катушек без сердечника, толстым проводом (150мкГ, далее 300мкГ к динамику) и пара конденсаторов (10u пленка об "землю") + переключатель (OFF - замыкаются крайние выводы катушек и отключаются конд. от "земли") или реле для желающих оперативно переключаться. Попробуйте поставить и проиграться. Это номиналы для фильтра (выход на динамик 8om, с транзюковым ус. будет небольшой горбик, с лампой нет) срез 3-4кгц, хочется выше пропорционально изменить номиналы (или/и отмоделить в микрокапе). Станет понятно, нужны ли верха, сколько, какие и для каких динамиков. Полезно для репетиции соло, но не полезно для микса в группе :), что проверено.
-
Я подозреваю, что за 5 лет человек-таки смог найти ответ на свой вопрос ;) :o
-
Я подозреваю, что за 5 лет человек-таки смог найти ответ на свой вопрос ;) :o
точно... :( на дату не посмотрел... :)