Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Ал-ндр от Октября 19, 2010, 06:58:52 pm
-
[size=16]Смежные темы[/size]:
Ламповые батарейные примочки
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249507367/0
Мини лампы 6С52Н и низковольтное питание(первые мои опыты с мини лампами)
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1244288813/0
Миниатюрные лампы, есть ли у нас аналоги
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1179580813/0
Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1255943888/0
НЕ Энжл [не мышонок не лягушка]
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216659231/0
Полуофф. Есть такая лампа 1П24Б - стержневой пентод для усиления мощности. Собрал на нем SE.
Есть только некоторая озабоченность. :-? Лампа греется не по-детски. Все режимы в норме. Нити накала красные, как на обычной лампе.
Вопрос, кто-то имел дело с работой этой лампы, собственно все в норме это, или аномалия ?
-
Лампа греется не по-детски. Все режимы в норме.
А ты уже отвык со стержневками, что лампы должны греться и светиться?
Она ведь работает на мощность, тем более если режимы в норме.
Если у тебя не один экземпляр, можешь сравнить.
-
Значит все в норме. Привык, что маломощные темные, точнее трудно увидеть как они светяться. Теперь главное прогнать на выносливость.
-
Полуофф. Есть такая лампа 1П24Б - стержневой пентод для усиления мощности. Собрал на нем SE.
Есть только некоторая озабоченность. :-? Лампа греется не по-детски. Все режимы в норме. Нити накала красные, как на обычной лампе.
Вопрос, кто-то имел дело с работой этой лампы, собственно все в норме это, или аномалия ?
Для 1П24Б самое прикольное - в SE (читай - класс А) она нехорошо себя ведет. А ты, вероятно, еще и автосмещение сделал. Или нет? Показывай схему с замерами режимов.
-
2 lart:
==Для 1П24Б самое прикольное - в SE (читай - класс А) она нехорошо себя ведет.==
А в чём заключается плохое поведение? Собрал я как-то моно макет SE на каком-то ТВЗ от телика. Колонки - ЗЯ на 10ГД-36. Лучшего звука я не слышал. Очень хочу собрать усь для компа. Прикольно, но даже на самой маленькой громкости баса было достаточно; т.е. он не убывал с понижением громкости согласно кривым равной громкости. Пишут, что это одна из особенностей хай-энда.
-
Для 1П24Б самое прикольное - в SE (читай - класс А) она нехорошо себя ведет.
На звуке я это не заметил. Меня просто насторожило что она так греется.
Схема проста как эта жизнь. Выложу потом. А пока на словах:
- в 1-й сетке 1М
- во 2-й сетке 1к
- трансформатор ТВЗ-1-9
- нити накала параллельно 1,2В
- пентодное включение
- анодное 145 В
- на 2-й сетке 130 В
На раскачке пока отдельный клиновый пред на 6Н2П.
-
Собрал я как-то моно макет SE на каком-то ТВЗ от телика. Колонки - ЗЯ на 10ГД-36. Лучшего звука я не слышал.
И я ж о том. Пускай облизнуться :P ;)
-
==- во 2-й сетке 1к==
Для стержневых так нельзя делать - нужен делитель.
<<Однако, нужно помнить, что потенциалы на сетки этих ламп нужно задавать с помощью делителей напряжения, а не с помощью гасящих сопротивлений, как у обычных "сеточных" ламп, потому, что при нормальной работе электростатических линз, ток "сеток" в них практически равен нулю. >>
Это цитата из http://tubes.radiostation.ru/tubeforum/?cur=0&fm=14&act=msg&topic=270
Там же пример УНЧ на такой лампе http://www.radiostation.ru/home/photos/UNCH-SE-1ZH29B-1P24B.GIF
-
Это с сайта Комарова. Есть у меня эта схема. Я пока остановился на звуке, как бы не замечая других нюансов. Буду пробовать разные варианты. Хотя здесь на 2-ю сетку подавались со звеньев умножителя без всякого делителя(на 1Ж24Б). Пока я для себя не уловил особой разницы, поскольку пробовал и так и этак.
-
==- во 2-й сетке 1к==
Для стерхневых так нельзя делать - нужен делитель.
<<Однако, нужно помнить, что потенциалы на сетки этих ламп нужно задавать с помощью делителей напряжения, а не с помощью гасящих сопротивлений, как у обычных "сеточных" ламп, потому, что при нормальной работе электростатических линз, ток "сеток" в них практически равен нулю. >>
Это цитата из http://tubes.radiostation.ru/tubeforum/?cur=0&fm=14&act=msg&topic=270
Там же пример УНЧ на такой лампе http://www.radiostation.ru/home/photos/UNCH-SE-1ZH29B-1P24B.GIF
...и на той же странице - предпоследний пост очень интересен :-)
-
... что "стержневая лампа есть вакуумный полевик", что то в этом смысле ? ;D
-
==...и на той же странице - предпоследний пост очень интересен==
Да, да. Комаров - молодец, вообще-то. А 1П24Б я включал триодом. Раскачивал через повышающий транс. Конечно, это всё не для гитары - сильно чисто получилось, так что - это оффтоп, выходит.
-
1П24Б я включал триодом. Раскачивал через повышающий транс. Конечно, это всё не для гитары - сильно чисто получилось
Можно поставить переключатель пентод\триод, и будет на всякий вкус
-
Недавно с удивлением обнаружил, что тема стержневых ламп возникает на форуме уже в третий раз. ::)
Вот, нашел прародителя:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1179580813
Правда, там далеко дело не пошло. :(
-
Не могу пока достойно нарисоваться в этой теме - рутина напрягает.
Но некоторые соображения все же выскажу. Думаю, сообществу будет полезно.
Ну, о том, что стержневые лампы, в их пентодном режиме практически не уступают классическим триодам, я скромно умолчу.
Но, вот что заметил. Разрабатывая сабж на лампах для батарейного питания, изо всех сил пытался сэкономить одну лампу (потребление, микрофонный эффект).
Так у меня это и не вышло.
Тут, камрады на это смотрели по разному. Уж, не упомню кто говорил, что меньше двух ламп - не будет "характера" примочки. А кого устраивала одна лампа (я так понимаю - для "утепления" звука).
Но вот пытался разогреть лампу всякими каскадами на полевиках - все не то. Если ограничение адекватное, так скважность мертвая.
Две лампы очень неплохо дружат друг с другом. Все есть. Несмотря на некоторую усложненность схемы, приходится принимать это счастье.
Вот такие предварительные соображения.
-
чего то захотелось на 1п24п двухтакт собрать. кто поможет расчитать?
как выходник предлагаю использовать дроссель Д15Н с намотанными вторичками. на вход одну-две 1ж24п.
усил конечно получится не батарейным, но аккумуляторным думаю вполне.
оформить как маршал мс-4 с 6-12в аккумом в нижнем "кабинете"
-
чего то захотелось на 1п24п двухтакт собрать. кто поможет расчитать?
Есть уже готовый проект, двухтакта на одном из зарубежных сайтов. Если интересует выложу
-
@ Ал-ндр
Конечно интересно. Вот в новую тему и выложи. А мы там поддержим ;)
-
Конечно интересно. Вот в новую тему и выложи. А мы там поддержим
Вот схема усилка:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs013.radikal.ru%2Fi323%2F1010%2Fbd%2F50a9dbc13278t.jpg&hash=d651b91d17ed3e1299bab9b75d4b7e3979152972) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i323/1010/bd/50a9dbc13278.gif.html)
А это блок питания:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs008.radikal.ru%2Fi303%2F1010%2F11%2Fb7c09f2df09ft.jpg&hash=164796603868f2b9f39076eb2c3c941a787a8e17) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i303/1010/11/b7c09f2df09f.gif.html)
Пока выложил сюда. Новую тему согласую с модератором. Может прийдется перенести некоторые посты
Что-то все молчат...
-
странная схема )
неклассическая какая то. ну главное режимы понятны.
@ Ал-ндр, что скажете на счет идеи выход реализовать как селфсплит и прикрутить к нему пред от Uncle_Cherry (без делителя и спикерсима)?
-
@ Ал-ндр
Не вижу сермяги в кривом фазоинверторе на стержнёвках - тут куда логичней применить классику в виде фазоинверсного трансформатора.
Городить ФИ на стержнёвках неправильно - из-за жёсткой привязки катодов к земле.
Или же следует перейти к ламповой ФИ-классике, обеспечив плавающий накал от отдельных обмоток - в конечном итоге звук важней...
-
Схему надо рассматривать как исходную. Далее можно развивать по-своему
Из-за того что у стержневых катод сидит на земле, в схемотехнике сильно не разгонишься, а противофазные сигналы по-любому надо получить.
Странности в схеме конечно есть, но все равно я бы исходил от первоначального варианта, а значит 1-й и 2-й каскад прийдется оставить. А примочку Uncle_Cherry можно без спикерсима, а снять сигнал с ТБ с level, т. е. один из потов конечно можно упразднить (например на усилителе).
И еще, на 1П24Б схемы с автосмещением не приемлемы, намеренное убийство лампы. Уже знаю это по однотакту. По-этому прийдется и здесь помучиться с отладкой.
Попробую найти непосредственно ссылку на этот ресурс, там где эти схемы.
-
Схему надо рассматривать как исходную.
Так там и нечего взять в качестве "исходника" - потому правильней провести нормальное проектирование с нуля...
И еще, на 1П24Б схемы с автосмещением не приемлемы, намеренное убийство лампы. Уже знаю это по однотакту
:o
???
-
Если уж все равно питать от сети, а хочется сверхминиатюрных ламп, то почему бы не использовать в фазоинверторе 6Н16Б\6Н17Б\6Н28Б и им подобные?
Кстати в преде тоже можно их использовать (можно клонировать схемы, популярные на форуме).
-
Так там и нечего взять в качестве "исходника" - потому правильней провести нормальное проектирование с нуля...
Так может вы и возьметесь ;), и флаг вам в руки
Цитата:
И еще, на 1П24Б схемы с автосмещением не приемлемы, намеренное убийство лампы. Уже знаю это по однотакту
???
Не понял реакции, могу растолковать по каждому слову
-
Полный проект двухтакта на стержнях:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Wettbewerb2/Gerd-Reinhoefer-Amp/Reinhoefer-Amp.htm
Ну этот немец и клоун, смешной чел. :) Посмотрите страничку мини-ампа на стержнях. Внизу страницы pdf-ка. Я в шоке. Если такое еще и работать будет??? То вообще пи....ц. ::) ::) ::)
http://www.jogis-roehrenbude.de/Wettbewerb2/Norbert-Renz-Amp/Renz-Amp.htm
Вот его все остальные проекты:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Wettbewerb2/Wettbewerb2.htm
-
Так может вы и возьметесь
А смысл?! :o
Не понял реакции, могу растолковать по каждому слову
Именно этого я и попросил - рассказать про убийство лампы при автоматическом смещении...
-
И мне интересно узнать про такие особенности автомата.
-
А смысл?!
Для тебя смысла нет, а для других есть?
-
@ Uncle_Cherry
Мне предлагают заняться разработкой схемы, смысл которой мягко говоря не ясен.
Так с чьей стороны тут слово? И к чему тут твоё?!
-
@ Uncle_Cherry
Мне предлагают заняться разработкой схемы, смысл которой мягко говоря не ясен.
Так с чьей стороны тут слово? И к чему тут твоё?!
С той же, что и твое. Плюрализм мнений. Извини.
Когда мне что-нибудь неясно, я берусь за паяльник.
А тема интересная. Может удосужусь на что-нибудь.
Только надо бы сетевые отделить от батарейных в отдельную тему.
-
-->Peratron:
Мне предлагают заняться разработкой схемы, смысл которой мягко говоря не ясен.
Смысл простой - микромощный усилитель для съема с микрофона или если хотите гитарный усилитель для дивана или просто hi-fi для дома. Он посмотрите самій верхний пост, как немец чудит
Готовлю вам подробный ответ на ваш предыдущий вопрос
--> Uncle_Cherry:
Только надо бы сетевые отделить от батарейных в отдельную тему
Это я уже окончательно понял. Буду стучаться до модератора, что б он перенес в отдельную тему.
-
Не понял реакции, могу растолковать по каждому слову
Именно этого я и попросил - рассказать про убийство лампы при автоматическом смещении...
И мне интересно узнать про такие особенности автомата.
"Убийство" - имеется ввиду укорачивание срока службы лампы, хотя этот срок трудно будет проследить, что немного успокаивает.
Возвращаемся к посту #1475, где был задан вопрос, типа "Почему лампа горит как "светильник"(это я коротко). И разумеется это насторожило.
Так вот, лампа 1П24Б используется в передатчиках в режимах В или АВ. Ну и не делалась она специально для усилков. А использовать ее в режиме А, и тем более стабилизировать ее режим с автосмещением практически невозможно.
Сначала была собрана схема с автосмещением. После установки нужных напряжений на аноде и 2-й сетке усил вроде как заработал. Получились как будто бы приемлемый звук и мощность. Но... Лампа горела "как свечка", и что-то никто не сказал: "А ты еще раз проверь анодный ток". Так вот, яркое свечение лампы, это не только повышенное напряжение накала а еще может быть и и повышенный анодный ток.
Поэтому и не годиться схема с автосмещением. В общем очень близко к пониманию проблемы был lart, он и высказал сомнение на такое решение, вот цитата:
Ал-ндр писал(а) 19.10.2010 :: 22:58:52:
Полуофф. Есть такая лампа 1П24Б - стержневой пентод для усиления мощности. Собрал на нем SE.
Есть только некоторая озабоченность. Лампа греется не по-детски. Все режимы в норме. Нити накала красные, как на обычной лампе.
Вопрос, кто-то имел дело с работой этой лампы, собственно все в норме это, или аномалия ?
lart:Для 1П24Б самое прикольное - в SE (читай - класс А) она нехорошо себя ведет. А ты, вероятно, еще и автосмещение сделал. Или нет? Показывай схему с замерами режимов
Ну а теперь решение проблемы. Вводим смещение - отрицательное напряжение на 1-ю сетку, одннвременно контролируя напряжение на 2-й сетке и на аноде. И лампа приходит в свое природное состояние, т. е свечение можно увидеть только, если хорошо присматриваться. И звук и мощность - все на месте
Рассказал, как смог - своими словами. А вообще совет: возьмите и попробуйте.
P. S\ И еще не все... Оказывается и лампочки 1П24Б еще разные бывают, но это уже отдельный длинный разговор
-
Не понятно - что значит "горит как свечка"?
Куда и как подключён накал??
И каким образом реализуется автосмещение при прямонакальном катоде?!
-
[edit]Не понятно - что значит "горит как свечка"?
[/edit]
В переносном конечно смысле. Точно так же как и обычная лампа при повышенном анодном токе - ярко алая. Может только не до такой степени. Разница только в том, что при нормальном токе 15 - 17мА у 1П24Б свечение только наблюдается под определенным углом или совсем его не видно (смотря как лампа расположена)
Куда и как подключён накал??
А куда может быть подключен накал ? :) К блоку питания :) Нити накала соединены параллельно, т. е. для варианта 1,2В
[edit]И каким образом реализуется автосмещение при прямонакальном катоде?! [/edit]
Описано в #1480
-
Смысл простой - микромощный усилитель для съема с микрофона или если хотите гитарный усилитель для дивана или просто hi-fi для дома.
ОК. Цель осмысленная. Но тогда не понимаю смысла применения стержневых ламп - при наличии богатого ассортимента классических в сверхминиатюрном баллоне.
Стержнёвка - это вещь очень в себе, имеющая преимущество лишь в минимизированном потреблении.
Прямонакальный катод - принципиальнейшее схемотехническое ограничение.
Не вижу пока ни одного осмысленного довода за использование именно стержнёвок в таком применении.
посмотрите самій верхний пост, как немец чудит
Ну, так на то он и немец. А к осмысленности проекта это не добавляет ни грана...
-
Точно так же как и обычная лампа при повышенном анодном токе - ярко алая.
Что именно светится?!
Анод? Или накал?
Прямонакальная лампа с пониженным током накала (сравнимым с рабочим током анода) имеет сильную положительную связь по току анода, поскольку часть анодного тока протекает по накалу и дополнительно его разогревает.
При неудачном сочетании параметров возможен подхват.
Это же очевидно...
А куда может быть подключен накал ? К блоку питания Улыбка Нити накала соединены параллельно, т. е. для варианта 1,2В
А такие обстоятельства, как связь цепей накала с землёй и с другими лампами, типа, значения не имеют?!
Суть вопроса - в необходимости уточнить, используется ли общий накал для всех ламп или же индивидуальный для выходного каскада?
Описано в #1480
А где это?!
-
ОК. Цель осмысленная. Но тогда не понимаю смысла применения стержневых ламп - при наличии богатого ассортимента классических в сверхминиатюрном баллоне.
Стержнёвка - это вещь очень в себе, имеющая преимущество лишь в минимизированном потреблении.
Прямонакальный катод - принципиальнейшее схемотехническое ограничение.
Не вижу пока ни одного осмысленного довода за использование именно стержнёвок в таком применении.
-->Peratron:
Вот для этого и создана новая тема "Сверхминиатюрные лампы - вызов классике", в которой не будет ограничений ни по питанию, ни по типу ламп. Единственное условие - миниатюрные. По приборам тоже нет ограничений: могут быть усилители, искажалки и т.д. и т.п.
Я думал, что вы уже схемку спроектировали. ;) , а вы все по "терминам" проезжаетесь. Что такое "автосмещение" можете посмотреть на схемах Монакова, там рядом отрисованы схемы "с подачей смещения" и с "автосмещением". Если вам не подходит этот термин назовите его по-другому, лишь бы всем понятно было. И пускай вас не смущает, что катод сидит на земле(хотя оказывается он может и не сидеть на земле) Короче, с этими лампочками не все так просто, что б делать громкие заявления
-
Так какую мощность можно получить с двухтакта? 3 вата?
-
Так какую мощность можно получить с двухтакта? 3 вата?
Не более того...
А вот цитата самого автора, только я не силен в немецком, что б говорить что там имеется ввиду именно мощность усилителя (числа 5.7 и 6.2). У него еще встречается 2 Watt:
Aufgrund der Leistungs / Volumen - Berechnung ergab sich in der Bewertung f[ch252]r diesen Verst[ch228]rker, der eine Pmax von Pmax von 6,2 Watt, Pmax (unverzerrt) = 5,7 Watt aufwies, der erste Platz.
P. S.\ В 1-м посте указал ссылки на смежные темы
-
@ Peratron
Цель вроде выяснили. мелкий усилок с мелкой же мощностью. питание - черт с ним, пусть будет "сетевое" (по потребленке), импульсник, чтоб запитать от аккума, потом придумать не проблема.
На счет стержневых. Назовите пожалуйста лампу с постфиксом Б, которая в двухтакте обеспечит такую же выходную мощность, что и 1п24б. естественно она должна быть вполне доступная и за разумные деньги (те же 1п24б обходятся в 20р штука). да и кпд имхо довольно высокий получается в таком исполнении.
На счет автоматического смещения обидно :'( селфсплит реализовать не получится. ну и ладно, воспользуемся фазиком вышеупомянутого немца. на недельке/следующей надо будет попробовать отмакетить девайс
-
@ Ал-ндр
Можете поделиться последней версией однотакта на 1п24б? и какая мощность реальна? 0.5вт будет?
-
Вот небольшая порция пищи для размышлений:
http://tubes.radiostation.ru/tubeforum/?fm=12&act=msg&topic=1313
Особенностью стержневых радиоламп, является необходимость их работы либо при нулевом, либо при отрицательном смещении на управляющей "сетке". При положительном потенциале на управляющей "сетке" происходит перераспределение тока в лампе, ток анода падает и весь ток катода направляется в управляющую "сетку".
Это приводит к тому, что участок управляющая "сетка" - катод начинает работать, как выпрямительный диод, включенный в прямом направлении, что (увеличение положительного напряжения на управляющей "сетке") приводит к резкому увеличению катодного тока, и, как следствие, к постепенной потере эмиссии катода.
-
Мощность пока не мерял, но поболее 1Вт будет. Тут у нас еще оказывается и мощность по разному меряют. Так что, предлагайте методику, померяю. Тут как бы нужно различать неискаженную мощность от мощности которую вообще отдает усил. И нужно учитывать, что он все ж предполагается для гитары, а не для hi-fi. Правда так получилось, что я на нем до этого времени в большей части музыку слушал и ниче
@Ал-ндр
Можете поделиться последней версией однотакта на 1п24б? и какая мощность реальна? 0.5вт будет?
Постараюсь сегодня отрисовать свой вариант.
xar, просьба у меня такая. Померяй сопротивление нитей накала для 1П24Б. Тут еще оказывается и лампочки разные бывают
-
Поскольку тема намечается достаточно всеобъемлющая, то волей-неволей стержневые лампы будут пересекаться с другими сверхминиатюрными лампами.
Вот, на мой взгляд - один из достойных примеров использования ламп 6Н17Б:
http://www.youtube.com/watch?v=AjYkQxkncZw
В представленном материале, я правда усматриваю два минуса:
1. Запись звука в клипе недостаточно качественная (знаю, как непосредственный редактор клипа).
2. В представляемом сабже использован активный каменный эквалайзер, что на мой взгляд наполовину убивает ламповый звук.
Но тем не менее...
-
Вот небольшая порция пищи для размышлений:
http://tubes.radiostation.ru/tubeforum/?fm=12&act=msg&topic=1313
Из данной статьи следует, что стержневые лампы - приборы эпохи Апокалипсиса. Другой альтернативы нет. Даже обычные лампы по большому счету не смогут работать по причине небатарейности питания
-
Вот небольшая порция пищи для размышлений:
http://tubes.radiostation.ru/tubeforum/?fm=12&act=msg&topic=1313
Из данной статьи следует, что стержневые лампы - приборы эпохи Апокалипсиса. Другой альтернативы нет. Даже обычные лампы по большому счету не смогут работать по причине небатарейности питания
Да ладно, @ Ал-ндр, не пугай народ Апокалипсисом.
По моему, тема ЛБП показала что стержневки - достойный вариант. Кстати в этой теме было достаточно ссылок на домашние мощники. Надеюсь, что со временем они перекочуют сюда.
-
@ Ал-ндр
без проблем, буду дома - замерю. главное не забыть.
@ Uncle_Cherry
у 6н17б мне нравится то, что ими легко заменить 6н2п практически в любых предах ::). но выигрыш будет разве что в размере :(.
-
@ Uncle_Cherry
несомненно достойный
-
у 6н17б мне нравится то, что ими легко заменить 6н2п практически в любых предах, но выигрыш будет разве что в размере.
Хотя бы это. Но не только.
Гарантированный ресурс 5000ч. - это хватит и тебе и твоим детям.
-
Звук у 17х на клас выше чем у 2п
-
а чем 6н2п не 5к часов? (тем более -ев)
@ THRASH
ну хз. ....филы считают что лампа должна быть большой )
хотя... с 6н17б не баловался. а ботл рокет собранный на 6с7б в тупую (без пересчета) вполне даже вкусно звучал.
-
А вот с этого места поподробнее. Лучше - для каких применений? В каком режиме?
-
тупо в своей самопальной голове на хайгейне менял есс83 на 17ю, звучало немного лучше. Особенно в 3-4 каскаде
-
@ xar
а чем 6н2п не 5к часов? (тем более -ев)
Протупил.
Но от своих слов (про детей) не отказываюсь.
ну хз. ....филы считают что лампа должна быть большой
Сам много раз сталкивался на практике, что у гитаристов есть тяга к компактности сабжа.
-
Вот в этой теме на 6Н17Б парочку девайсов, которые звучат достаточно по-взрослому. Там еще сэмплик прилагался, без обработки и звучит...
"НЕ Энжл [не мышонок не лягушка]"
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216659231/0
-
тяга к компактности есть. но блин какая к черту компактность с 6вольтовыми субминиатюрами может быть?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg25.imageshack.us%2Fimg25%2F3732%2Fsubui.png&hash=10531a4e361476384167801c271a2a9e24b52620)
да, мелко, но блок питания внешний раза в полтора больше получился ) оно того стоило?
как тут картинки ввставлять правильно?
-
тяга к компактности есть. но блин какая к черту компактность с 6вольтовыми субминиатюрами может быть?
А что за девайс?
-
басовый пред на тему Shoewreck vXXX собран на 6с7б. катодный повторитель заменил на полевик. добавил подъем серединки (LC мимо темброблока). перевертыш ТПГ-2 снаружи (на фото справа). тотальнй недостаток, внешний бп 6.3В [smiley=thumbdown.gif]
-
тяга к компактности есть. но блин какая к черту компактность с 6вольтовыми субминиатюрами может быть?
Горизонтальное расположение в корпусе. Выводы - буквой Г (при необходимости - двойной). Ну и конечно, вентиляционные отверстия в корпусе.
но блок питания внешний раза в полтора больше получился ) оно того стоило?
Стандартный адаптер АС 12V. Плюс импульсный преобразователь анодки в сабже.
-
-->xar
Понял. Спасибо.
А без футсвича как оно ?
-
Вот, небольшой исторический экскурс:
Источник - http://sosnovka41.narod.ru/antonov/antonov.files/tandems.htm
…Срочно нужна была миниатюризация аппаратуры, а устаревшая элементная база была тормозом. В то же время надёжных и высокочастотных транзисторов, пригодных не говоря уже о военной аппаратуре, но и даже для бытовой техники (стандарты которой у нас всегда были более слабыми) - не было.
И вот - наш "ответ Чемберлену" - разработанные под руководством Авдеева стержневые лампы.
Это действительно был, как сейчас говорят, "асимметричный" ответ на вызовы холодной войны, которая то и дело принимала явно горячие формы.
У американцев уже серийно выпускались неплохие транзисторы, и у нас появились хорошие по параметрам германиевые транзисторы, но они работали в очень узком диапазоне температур и были нестабильны.
Стержневые лампы были более миниатюрны по сравнению со своими американским предшественниками, работали на высоких частотах, что позволяло закрыть потребности военных почти во всех видах связи.
И, самое главное, они работали в рекордном диапазоне температур - от минус 60 до плюс 125 градусов, что предопределило их успешное применение в авиации и космосе. Вот уж воистину - "голь на выдумки хитра" - нет транзисторов - так вот вам!
Боже мой, а как проектировали очередную конструкцию ламп! Ведь надо было быстро, а компьютеров более или менее производительных не было (в институте их не было вообще ни одного).
У Авдеева в институте была небольшая лаборатория, в которой на раме горизонтально натягивался кусок тонкой резины размером где-то 2 на 2 метра (так называемая мембрана). Снизу выдвигались металлические стержни, имитирующие будущую конструкцию стержневой лампы. Высота, на которую выдвигались эти стержни, имитировали величину потенциала. В результате получалась фантастическая картина конусообразных гор. А сверху был установлен фотоаппарат - улыбнитесь - чик - и готов один из вариантов лампы. Так, без унылых цифровых вычислений, за несколько дней простейшими средствами рождались новые конструкции с заданными параметрами.
Так родилась воистину "ЗОЛОТАЯ СЕРИЯ" сверхминиатюрных стержневых ламп, назовём их поимённо:
- 1Ж17Б, 1Ж18Б, 1Ж24Б, 1Ж29Б и 1П24Б.
Этой серии было суждено не только сыграть историческую роль в Великом Противостоянии, в холодной войне, но и вообще продлить само существование Великой Империи, по меньшей мере, на 30 лет. Поэтому имя разработчика этих изделий Авдеева В.Н. не должно быть забыто, наряду с именами Королёва и Курчатова.
"Запуск Советским Союзом первого искусственного спутника Земли 4 октября 1957 года стал настоящим потрясением для всего свободного мира, - пишет официальное издание отдела истории NASA. На протяжении 23 дней изумлённое человечество имело возможность принимать непрерывно передаваемые Спутником сигналы "бип-бип-бип".
А вот этот самый радиомаяк, работающий на частотах 20 и 40 мегагерц, был разработан Московским институтом (МНИИРС) на стержневых лампах, и "изумлённое" человечество слышало сигнал, снимаемый с выходного каскада передатчика, выполненного на стержневой радиолампе 1П24Б.
В 1958 году Королёв Сергей Павлович был избран действительным членом, а Авдеев Валентин Николаевич - членом-корреспондентом Академии наук СССР.
Понятно, за что? Закрепляя первый в мире, впечатляющий успех в космосе, 11 октября 1960 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР принял совершенно секретное постановление о запуске первого космического корабля с человеком на борту. Система связи "Заря", обеспечивающая связь первого космонавта с Землёй, разработана тем же МНИИРС на стержневых лампах. И знаменитое Гагаринское: "Поехали!" прозвучало с помощью любимой лампы 1П24Б.
И Гагарин, и Титов, и другие космонавты долго ещё держали связь с землёй, используя приёмопередатчики на стержневых лампах, в частности на УКВ в диапазоне частот 143,625 мегагерц. Кроме того, на борту космического корабля была аварийная, авиационная, поисковая радиостанция с надувной антенной Р-855, полностью на стержневых лампах.
Эта станция была обязательным атрибутом в комплекте спасательного жилета военного лётчика.
Конечно, постепенно лампы вытеснялись транзисторами, но свою историческую роль они выполнили с блеском. Они настолько надёжны, что до сих пор, а прошло уже полвека с момента их разработки, их можно купить, радиолюбители гоняются за ними.
Не прихоти ради, а исторической справедливости для, следует отметить что американцы запустили свой первый спутник в условиях этой сумасшедшей гонки всего через 4 месяца (1 февраля 1958года). Если наш спутник (шар диаметром 55сантиметров и весом 84 кг) они называли "баскетбольным мячом", то свой - весом 8,4 кг, который умещался на ладони, они сами же иронически называли "апельсином".
Но - американский спутник уже был оснащён транзисторной аппаратурой фирмы Texas Instruments. И эта аппаратура обеспечивала те же самые "бип-бип-бип", что и наш спутник на стержневых лампах. Эта фирма возникла в 1951году, и уже в1954 году наладила массовое производство первого транзисторного приёмника и кремниевого транзистора.
Стержневые лампы - это не какой-то технический рывок вперёд - это блестящий, остроумный выход из положения. И этот факт никоим образом не умаляет вклад создателей и изготовителей этих изделий.
Кроме космоса, практически вся низовая радиосвязь, носимая и передвижная, также разработана была на этих лампах. И это решало военно-техническую мощь державы.
Вот только несколько примеров:
- Комплекс радиостанций "МАРС" для МВД;
- Р-353 ("Протон") - армейская КВ - радиостанция для спецназа, парашютного десанта ГРУ и КГБ СССР;
- Р-126 - переносная, ранцевая УКВ - радиостанция, вес всего 2,8 кг.
А вот уже результаты вытеснения ламп полупроводниками - изделия именуются полупроводниковыми, но в выходных мощных каскадах всё ещё стоят стержневые лампы типа 1П24Б: это переносные армейские станции Р-109М и Р809М2.
В народном хозяйстве тоже применялись радиостанции на стержневых лампах - это, например, разработка Егоршинского радиозавода "Олень", предназначенная для экстремальных условий применения - на море, в тундре, в тайге, в горах. К ней придавался странный "велосипед" без колёс. Садится человек, например чукча, крутит педали и вырабатывает электрическую энергию для питания радиостанции, с такой станцией нигде не пропадёшь.
Стержневые радиолампы одно время выпускало несколько заводов, по нескольку миллионов штук в год, а всего их было выпущено по самым скромным подсчётам свыше 200 миллионов штук.
К сожалению, существовала такая несправедливая традиция - "не замечать" достижений разработчиков так называемой элементной базы - радиоламп и транзисторов, все "лавры" доставались творцам конечного продукта.
И всё же, в случае со стержневыми лампами, эта традиция была нарушена. Первый спутник - такое достижение "ламповиков" умолчать нельзя.
Недаром, наряду с Королёвым, в 1958 году, после успешного запуска, был отмечен и Авдеев. И это справедливо.
P.S. У меня через дорогу, оборонный завод как раз выпускал всю эту хренотень. В тяжелые времена перестройки неликвиды распродавались направо и налево.
Эх, жаль - протупил...
-
Я вот читая это, что подумал. Были бы 9-ти вольтовые батарейки ну хотя бы в 2-4 раза ресурсом подолговечнее, можно было бы и в теме ЛБП пойти на вариант на 4-х лампочках, и делать преампы по классическим схемам или около того. Зато в этой теме можно сделать хоть и не батарейный девайс, но прибор небольшого размера и с небольшим адаптером для него. Удобства в эксплуатации очевидны.
-
можно было бы и в теме ЛБП пойти на вариант на 4-х лампочках, и делать преампы по классическим схемам или около того.
Ограничивает применение прямой накал (катод).
-
Ал-ндр, у нас в частной беседе как-то прозвучало, что занимаясь стержневками, занимаешься в основном проблемами питания. Я это сейчас переформулирую более жестко: будет вменяемый блок питания - будут и стержневые преампы.
Я последние две недели убил на тему питания стержней от импульсного источника. Пока результатами похвалиться не могу: что бы я ни делал, а последние 10 мВ (р-р) ВЧ-грязи так и висят на конце. Кажется, должно быть чище, ведь для этой пакости каждая лампа - это каскад усиления с ОС (общей сеткой) с превосходным усилительным потенциалом.
Вопрос к Uncle_Cherry: нельзя ли замерить осциллографом, что творится на выходе понижающего преобразователя? Есть ли грязь и сколько (peak-to peak).
-
Ограничивает применение прямой накал (катод).
Но не до такой же степени, что нельзя ничего сделать. Были ж уже получены результаты, и ни кем нибудь, а вами. Просто я выше написал, не в том смысле, что брать и копировать один в один, их собственно и не скопируешь, все они на триодах, просто брать структурную схему и исходя из этого уже что-то лепить.
-
--> hamaha:
А по каким ты схемам делал? Я бы не назвал импульсное питание абсолютно чистым, но ты ж уже слушал наши сэмплы и на каком там уровне находяться шумы. Неужели у тебя все намного хуже?
Конденсаторы в анодах стоят?
-
2Ал-ндр.
Ну ты першинг! (Это не ругательство, если кто не помнит - была ракета такая.)
До трактов дело не дошло пока. Ферритики, обмоточки, дросселечки...
-
До трактов дело не дошло пока. Ферритики, обмоточки, дросселечки...
Так шумы то откуда ;D
Вижу у тебя очень сурьезный подход к делу ;)
10мВ - это откуда? Наводки на выводе "+", или что это?
-
На выходе 1.2 В висит резистор 39 Ом, имитация накалов. Какие уж тут наводки. Это не наводки и не шумы, а такой подарок от импульсника, как-бы всплески ВЧ-колебаний с частотой его работы.
-
Я так понял, что радиочастоты. Тогда полностью экранировать от схемы надо в металлический футляр. Про схему ты так и не сказал
-
Схема в процессе и еще не раз изменится. Примерно так: генератор на 1211, транс на Ш-феррите из какой-то оргтехники.(Два поколол разбираючи, третий сдался.) Вторичка со средней точкой, диоды 5817, два кондера и дроссель.
-
Примерно так: генератор на 1211,
Ты ее все таки взял. Только ж смотри, у нее есть свойство сдыхать. Накал я тоже получил на ней благополучно, а когда навесил на нее умножитель, то она приказала долго жить. По всем вопросам к Peratrony, он ее фанат. Но я так понял, что под анодку у тебя будет отдельная обмотка. С умножителями ты не захочешь связываться.
-
@ Uncle_Cherry
Повторюсь. проблема в бп. Он получается больше самой педали. поэтому нет смысле экономить место меняя лампы на обычные субминиатюры 6ххБ.
@ Ал-ндр
а это басовый пред. при чем именно пред, а не примочка. выхлоп такой, что пассивный байпас тут не прокатит, а на второй канал там места нет ;D. хотя в нем и надобности нет. воткнулся. звук нарулил и забыл.
на счет долговечности в 2-4 раза... а кто мешает сунуть 2-4 батарейки если на то пошло? ;) жалко нынче 4.5В батареи не везде валяются. вот это интересно было бы. но блин. сейчас есть доступные аккумуляторы типа ибпшных. на 1.2АЧ думаю вполне сходно по соотношению размер/качество.
по поводу привязки к земле. да йолки палки. в той же "лесенке" от Uncle_Cherry можно землю взять не с нуля а скажем вольт с нескольки и на каждую сетку кинуть с подстроечника включенного между землей (нашей) и нулем
-
а, да, чуть не забыл. по 9.9-10 ом каждая половинка накала на 1п24б. до 20 ом в последовательном не одна не дотянула
-
С умножителями ты не захочешь связываться.
Да я думаю об анодном 100-120 В. Только представь себе эту лесенку.
Про хлипкость 1211 наслышан, темку-то регулярно почитываю. Но пока не нашлось ничего более подходящего. Хотелось бы и парафазный выход, и тотемные мощные выходные ключи, чтобы не заморачиваться с внешними ключами, и невысокое напряжение питания, и тактовую частоту побольше. Может такого чуда на свете и вовсе нет.
-
на счет долговечности в 2-4 раза... а кто мешает сунуть 2-4 батарейки если на то пошло? жалко нынче 4.5В батареи не везде валяются. вот это интересно было бы. но блин. сейчас есть доступные аккумуляторы типа ибпшных. на 1.2АЧ думаю вполне сходно по соотношению размер/качество.
Я для себя и придерживаюсь такой философии, у меня есть место для второй "Кроны" и кроме того помещается отсек с пальчиковыми аккумуляторами. Но это для себя. Это я про свой клон примочки Uncle_Cherry, но сам он придерживается стандарта - одна 9-ти вольтовая батарейка.
4,5 вольтовые - это квадратные, ну это что-то из прошлой жизни, я смутно такие помню. Где-то валялся ржавый фонарик под такие батарейки. А еще классная штука шахтерские "коногонки" - так кажется они называются. В этой теме собственно нет ограничений по питанию, хоть гирлянды из батареек.
Насчет сопротивления накальных спиралей, то похоже что у нас лампочки одинаковые. У тебя она "граненая" или "гладкоствольная"?
Схему отрисовал, сейчас выложу
-
Да я думаю об анодном 100-120 В. Только представь себе эту лесенку.
Николай, ты себе хочешь сделать лабораторный БП для стержней или уже сразу примочку?
-
есть насечка под экран как у 6ж1п
-
Схема на данный момент выглядит вот так. Все параметры не формальные а фактические, т. е. измеренные прибором. Могут в процессе меняться
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs008.radikal.ru%2Fi303%2F1010%2F6d%2F0bcd2ee635cat.jpg&hash=d45c2d51a5e8f41ade752f2422f46ddbb4d7d261) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i303/1010/6d/0bcd2ee635ca.gif.html)
-
И сразу поправка. Забыл дорисовать С5 и С6
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs014.radikal.ru%2Fi327%2F1010%2Fa6%2F462ff3e61a6at.jpg&hash=a8ee8d14a1323277922fb5f57b10d0e34ad22ccb) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i327/1010/a6/462ff3e61a6a.gif.html)
-
как кстати на счет фазик реализовать на полевике?
-
hamaha
Вопрос к Uncle_Cherry: нельзя ли замерить осциллографом, что творится на выходе понижающего преобразователя? Есть ли грязь и сколько (peak-to peak).
Извращался в таком виде - никаких фильтрующих емкостей. Что интересно - на звуке не заметно.
Но, не стал рисковать - 100мкФ убивают всю пульсацию напрочь.
Пока результатами похвалиться не могу: что бы я ни делал, а последние 10 мВ (р-р) ВЧ-грязи так и висят на конце. Кажется, должно быть чище, ведь для этой пакости каждая лампа - это каскад усиления с ОС (общей сеткой) с превосходным усилительным потенциалом.
Что-то не замечал превосходного усилительного потенциала. Больно уж низкое входное сопротивление.
Ферритики, обмоточки, дросселечки...
С содроганием смотрю на пакетик со всеми этими делами, и жалею (а может быть и нет? :-?) о потерянном времени.
Окончательно сердце успокоилось только когда забыл про дроссели\трансформаторы. Лучше напаяю любые лесенки, чем мотать.
Схема в процессе и еще не раз изменится. Примерно так: генератор на 1211, транс на Ш-феррите из какой-то оргтехники.(Два поколол разбираючи, третий сдался.) Вторичка со средней точкой, диоды 5817, два кондера и дроссель.
Из магнитопроводов признаю только кольца.
Про 1211 - как вспомню, так вздрогну. Остался еще пакетик - никуда уже не пойдет.
Хотелось бы и парафазный выход, и тотемные мощные выходные ключи, чтобы не заморачиваться с внешними ключами, и невысокое напряжение питания, и тактовую частоту побольше. Может такого чуда на свете и вовсе нет.
Да есть, все что угодно. Только стоит ли?
xar
Повторюсь. проблема в бп. Он получается больше самой педали. поэтому нет смысле экономить место меняя лампы на обычные субминиатюры 6ххБ.
А для обычных ламп БП меньше? Пока что не понял проблемы, так же, как ее не было и у производителя, на которого я работал много лет.
а это басовый пред. при чем именно пред, а не примочка. выхлоп такой, что пассивный байпас тут не прокатит, а на второй канал там места нет . хотя в нем и надобности нет. воткнулся. звук нарулил и забыл.
Не вижу проблемы в размещении чистого канала, для преампа он все же как бы нужен.
Ал-ндр
4,5 вольтовые - это квадратные, ну это что-то из прошлой жизни, я смутно такие помню.
Даже сейчас - захожу в магазин - лежат китайского производства.
А еще классная штука шахтерские "коногонки"
Это в твоем регионе (и бывшем моем).
Хотя варианты такого питания - это твои проблемы. Меня это уже не волнует.
-
А для обычных ламп БП меньше? Пока что не понял проблемы, так же, как ее не было и у производителя, на которого я работал много лет.
Приведу пример маленько не в тему. у маркбаса есть голова класса Д. Markbass f1 называется. не понимаю смысла упихивать почти 200Вт в корпус с общим весом менее 2х килограммов, если с ним надо таскать кабинет весом еще 25кг. у нас аналогичная ситуация. что то уменьшили, а что то большое таскать с ним придется. вряд ли овчинка стоит выделки. другое дело Ваша педаль на стержневиках. ей самый простой бп подойдет.
Не вижу проблемы в размещении чистого канала, для преампа он все же как бы нужен.
нет места для кнопки, нет места для развязки (там вообще все впритык), нет нужды, т.к. по сути это и есть чистый канал слегка подправленный темброблоком, сомневаюсь что буддет нужда оперативно его отключать. Да и вообще не об этом сейчас речь.
Уже который день не могу нормально завести импульсник ala nixie. не тянет нагрузку. но на стержневики хватит. вопрос остается в накале...
-
-->Uncle_Cherry
Даже сейчас - захожу в магазин - лежат китайского производства.
Может и у нас лежат. Так то я специально не интересовался. Все равно они как то не формат.
Это в твоем регионе (и бывшем моем).
У меня сам отсек с проводом и лампочкой остались. Аккумуляторы уже давно выброшены.
Что касается питания вообще, то если применять только адаптер, не вижу смысла делать преобразователь для накала, делать просто: или через LM-ку или даже через гасящий резистор. А вот с анодкой дело не все так просто. Если это для примочек с током до нескольких мА, то тут ваша лесенка, а если для мощника?
-
step-up на мощник )
http://www.electricstuff.co.uk/nixpsu.html
как нибудь так. лучше конечно по схеме от bsvi (с гальванической развязкой)
-
step-up на мощник )
http://www.electricstuff.co.uk/nixpsu.html
как нибудь так. лучше конечно по схеме от bsvi (с гальванической развязкой)
Если на ток 2 - 3 мА, то не пойдет конечно. Похожий у меня, только на БТ и другой МС - большая просадка получается, не годиться это для мощника. Такой годиться только для преда
-
@ Ал-ндр
где то видел статью с полным тестированием сабжа. с него 12Вт снимают именно при такой комплектухе, и около 25Вт при замене дросселя и транзистора (ну и ограничивающие резисторы другие вроде)
@ Uncle_Cherry
вопрос такой. если сделать твою схему питания накала (независимо от анодки) с сильно пониженной частотой. как оно будет работать? имхо нч помехи убрать в разы проще.
-
@ xar
другое дело Ваша педаль на стержневиках. ей самый простой бп подойдет.
Для преампа на 6Н**Б или микромощника достаточно БП сравнимых размеров.
нет места для кнопки, нет места для развязки (там вообще все впритык)
Пользуйся как есть, будет необходимость - сделаешь новый девайс. Я сторонник размещения миниатюрных ламп в корпусе по причине гораздо большего удобства при плотной эксплуатации.
@Uncle_Cherry
вопрос такой. если сделать твою схему питания накала (независимо от анодки) с сильно пониженной частотой. как оно будет работать?
При питании от БП нет смысла применять мою схему.
имхо нч помехи убрать в разы проще.
Здесь ты ошибаешься. В прямоугольном сигнале на любой частоте присутствует все счастье помех.
@ Ал-ндр
Что касается питания вообще, то если применять только адаптер, не вижу смысла делать преобразователь для накала, делать просто: или через LM-ку или даже через гасящий резистор.
Правильно. Для стержневок достаточно гасящего резистора. В 6-вольтовых лампах можно накалы запитать последовательно от стандартного 12V AC адаптера.
А вот с анодкой дело не все так просто.
Просто. Компактный перевертыш непосредственно в сабже. Найти самый маленький БП для бытовых приблуд, и использовать транс.
-
Я вот подумал - а что если использовать в качестве перевертыша согласующий трансформатор (который перед выходным каскадом) из советских транзисторных приемников (на пермаллое). Или хотя бы использовать железо.
Правда, могут быть трудности с расчетом обмоток...
-
Просто. Компактный перевертыш непосредственно в сабже. Найти самый маленький БП для бытовых приблуд, и использовать транс.
Для усилка, схема которого вверху страницы, первоначально делал так:
- внешний транс и он же планировался как вход в корпус усилка был ~12В на 0,5А
- внутренний транс "перевертыш" был на 10В на 0,3А
- далее внутри корпуса 12В выпрямляются и через LM317 получаю 1.2В
Так вот все это я забраковал. Под нагрузкой сильно грелся "перевертыш", и просадка была как ни странно, предостаточной. Конечно если транс был бы помощней, то может было бы и все нормально. Метод хорош если найдется подходящий транс-"перевертыш"
Сейчас у меня питает этот усилок модуль питания МП-1 от телека. Там выходные напряжения: +145В, +12В(стаб), +40В, -28В (если понизить, то для смещения). Лучше и не придумать. Можно легко найти или купить за дешево
-
Согласующие трансы гораздо правильнее использовать по их прямому назначению - нынче они в дефиците и делать из них силовики есть чистое варварство.
А для перевёртыша самым доступным является сетевой адаптер - "капелька", используемый для питания телевизионных антенных усилителей. Их на рынке немерянно и цена очень демократична. Найдётся на любом хоз-базаре в самой не избалованной радиокомплектующими местности.
По габаритам он тоже минимальный из доступных.
Единственной проблемой может стать высокое сопротивление обмоток - но это надо конкретно экспериментировать. Может оказаться, что под просадкой будет самое то...
-
Для усилка, схема которого вверху страницы, первоначально делал так:
- внешний транс и он же планировался как вход в корпус усилка был ~12В на 0,5А
- внутренний транс "перевертыш" был на 10В на 0,3А
- далее внутри корпуса 12В выпрямляются и через LM317 получаю 1.2В
Так вот все это я забраковал. Под нагрузкой сильно грелся "перевертыш", и просадка была как ни странно, предостаточной
Разумеется - ведь на 10-вольтовую обмотку подается завышенное напряжение.
Надо наоборот - на формально 12-вольтовую подавать 10 вольт переменки...
-
@ Peratron
Согласующие трансы гораздо правильнее использовать по их прямому назначению - нынче они в дефиците и делать из них силовики есть чистое варварство.
:) Убедил. Я был неправ. Скоро они вообще могут стать раритетом.
А для перевёртыша самым доступным является сетевой адаптер - "капелька", используемый для питания телевизионных антенных усилителей. Их на рынке немерянно и цена очень демократична. Найдётся на любом хоз-базаре в самой не избалованной радиокомплектующими местности.
Хорошая идея. А если вторичная обмотка не подойдет, так ее нетрудно и перемотать под соответствующее напряжение.
Разумеется - ведь на 10-вольтовую обмотку подается завышенное напряжение.
Надо наоборот - на формально 12-вольтовую подавать 10 вольт переменки...
Логично. Кому нужно перенапряжение обмоток\перенасыщение железа. Тем более в микромощных режимах.
-
А если вторичная обмотка не подойдет, так ее нетрудно и перемотать под соответствующее напряжение.
А если рассматривать всё вместе, как набор субпродуктов - то и первичную не проблема перемотать :)
Там неплохой каркас - и мотать на него удобно.
Ещё я прикидывал вариант использования такого транса в звуке - довольно забавно смотрится вариант микро-оконечника на SRPP из 6Н23П, в котором готовый адаптерный транс подключён по первичке через конденсатор и потому может работать без зазора.
Не думаю, что непородистое железо нанесёт какой то фатальный ущерб звуку - не стоит забывать, что вся классика звукоусиления создавалась на основе обычной электротехнической катанки, без каких-либо супер-технологий.
Так, что до пары ватт на говорителе это железо вполне должно быть жизнеспособным - ведь по умолчанию оно держит 5...10 ватт от 220 В при частоте 50 Гц. И пусть там искажения не нормированы - снижение нагрузки уменьшит и искажения.
А низкое выходное сопротивление СРПП-каскада должно существенно расширить полосу вверх - поскольку задавит паразитную обмоточную ёмкость.
:P
Для справки: я неплохо изучил ассортимент этих "капелек" - могу дать справку, если кто надумает таким проектом заняться.
К слову, он и в этой теме весьма уместен - если выходник делать как СРПП, питая накал верхней лампы от отдельной обмотки.
-
"перевертыш" должен быть правильно расчитан. имхо количество витков как в первиче (12В) так и во вторичке (100-250) должно быть раза в 2 больше чем в понижающем. это мое мнение не подкрепленное расчетами. вторичка конечно только ради поддержания коэффициента. можно конечно просто взять 220В-18..24В в каччестве перевертыша. кто нибудь, попробуйте посчитать перевертыш с нуля. интересна оправданность теории.
-
Ещё я прикидывал вариант использования такого транса в звуке - довольно забавно смотрится вариант микро-оконечника на SRPP из 6Н23П, в котором готовый адаптерный транс подключён по первичке через конденсатор и потому может работать без зазора.
Хорошая мысль - убиваются сразу два зайца (я думаю, понятно о чем идет речь).
Я кстати, раньше использовал по этому принципу применение нестандартных трансформаторов для питания различных сабжей (включая форточный вентилятор).
-
@ xar
Всё зависит от запасов, заложенных в трансформатор перевёртыша производителем.
К примеру, напряжение хх упомянутых капелек - 17...18 вольт (!). А сопротивление обмоток увеличенное - потому при подключении к 12 вольтам он явно не будет гореть, но окончательное значение напряжения на высокой стороне надо определять экспериментально и под номинальной нагрузкой.
При нормальных трансформаторах подключение однотипных не должно вести ни к каким плохим последствиям - тут и считать незачем, поскольку самоочевидно.
Просто напряжение на высокой стороне будет равно 220 лишь на ХХ, а под нагрузкой оно существенно просядет - а насколько просядет, определяется суммой внутренних сопротивлений обмоток (с учетом пересчёта через коэффициент трансформации).
-
"перевертыш" должен быть правильно расчитан.
xar, все должно быть правильно расчитано :)
В конечном счете все зависит от потребляемого тока(в частности анодного), то что я описал в #90 прекрасно работает на преде с одной 1Н2П, но не потянет усилитель мощности. Кстати там у меня 220 --> 12 -->10 --> HV и ничего, могу смело оставить этот пред включенным на целые сутки.
-
дак так то оно так. но ты прикола ради кпд перевертыша посчитай )
-
А кого волнует КПД при сетевом питании на этом уровне потребления? :o
-
@ Peratron
сам кпд ни кого. а вот то сколько энергии уходит на тепло - интересно. успеет ли оно отвестись от первички?
-
@ а вот то сколько энергии уходит на тепло - интересно. успеет ли оно отвестись от первички?
Ал-ндр писал:
xar, все должно быть правильно расчитано :)
Ни тепло, ни КПД при этих мощностях в расчет не идут при правильном подходе.
И вообще, лично я не думал, что на этот счет будут вопросы.
А вот динамик нашел среднечастотный от S-90, думаю - не замутить ли микрокомбик на этих лампах?
-
чеб играть на микрогитаре? Новая техника игры - тэп зубочисткой.
-
чеб играть на микрогитаре? Новая техника игры - тэп зубочисткой.
Нанотехнология, как и все в этой теме.
-
А вот динамик нашел среднечастотный от S-90, думаю - не замутить ли микрокомбик на этих лампах?
Из него весь зуд будет только исходить, если нет гитарного, тогда уж лучше наш барахольный 2ГД40 или типа того
-
Из него весь зуд будет только исходить,
Среднечастотный, из трехполосной системы :-?
Гофр резиновый, мощность 15Вт.
-
Из S-90 Радиотехники ? Со мной тут рядом стоят эти гробики. Ну достаточно ухо к нему приложить, что б его услышать. Жестковато будет, что до гитары. Хотя может у нас с тобой разные динамики стоят.
-
Хотя может у нас с тобой разные динамики стоят.
Брянский ЭМЗ Speaker System S-90.
Хотя впрочем, это все равно разговор не по теме.
P.S. Последнее добавление, больше не буду.
Когда-то, когда я еще работал в шахте, у нас в последнее время в системах оповещения стали применять какие-то среднечастотники 4ГДхх, уже не помню.
Установочные размеры, как у вот этих, из S-90.
Дело прошлое, но мне кажется, что они были вполне гитарными.
-
Что б закончить уже офф. У меня вот такое RRR Radiotehnika
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi211%2F1011%2Fd2%2F1a3729d2463bt.jpg&hash=028d31460d1594fb902b60e110a5eb76320b7a12) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1011/d2/1a3729d2463b.jpg.html)
P. S. Прикольный аватар. Сами рисовали. Я вас сразу и не узнал :), думал что это xar, а потом присмотрелся....
-
А вот динамик нашел среднечастотный от S-90, думаю - не замутить ли микрокомбик на этих лампах?
К сожалению, то, что он "среднечастотный" ни в малой степени не делает его "гитарным".
Для гитарного применения из бытовых подходят только старые динамики от АМ-радиоприёмников. Особенно автомобильных - 4ГД-8Е, к примеру.
Но сейчас таких не выпускают - поскольку в ходу FM/ЧМ, да и всяческие проигрыватели давно имеют расширенную полосу, совершенно не совместимую с гитарным звуком.
Из подходящих - старые 1ГД-1, 1ГД-4, 1ГД-9.
Забавно - но не бесперспективно использование четвёрки динамиков от мелких транзисторных приёмников. При запараллеливании уменьшается нижняя граничная частота.
Но лучше всего - это именно 4ГД-8Е. К слову, четвёрка из оных тоже звучит достаточно вкусно.
Среднечастотники откровенно не подходят - и снизу, и сверху у них не гитарные частоты среза и в целом они звучат вяло и невнятно.
-
Решил обойтись без аватара. Не заслуживаю.
-
Чудом пронесло.
Значит можно надеяться, что и дальше аватар фортовым будет ;)
-
Может уже было, но тем не менее:
http://www.youtube.com/watch?v=TcMhxCxiKzU
чеб играть на микрогитаре? Новая техника игры - тэп зубочисткой.
Что-то там микрогитары и микромедиатора вроде не наблюдается.
Неужели на ГТЛабе никто не сделает что-либо подобное? ;)
-
Конкретизирую задачу, которую я поставил для себя, что б тут не было всяких домыслов. Она вполне вменяема. Это мощник для гитары с разрывом для последовательной\параллельной петли и дополнительным выходом для записи в линию. Не будем здесь поднимать полемику насчет вообще записи с "линии" - просто хочу что б это было и все. Базовую схему мощника я уже выкладывал.
Поскольку сигнал для записи снимается с выходного трансформатора и мощность для линейного выхода нужно "чем-то убить" то решил применить пассивный спикерсим от Mesa Boogie. Динамик будет служить монитором во время игры
У меня вопрос о целесообразности применения входного каскада вообще, если учитывать, что сигнал на мощник будет подаваться с отдельного преда или примочки?
Структурная схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs016.radikal.ru%2Fi337%2F1011%2F73%2Fcd1f32d4accft.jpg&hash=c1c081a8dea579873378d89fd81124a193550ec8) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1011/73/cd1f32d4accf.gif.html)
-
Вот еще немного по теме:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs009.radikal.ru%2Fi310%2F1011%2Fac%2F252b8c1d15fft.jpg&hash=f776bf18a3ef639037b5aa7203db1cd22cb88ba2) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i310/1011/ac/252b8c1d15ff.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi209%2F1011%2Fb9%2F981e4d3b0787t.jpg&hash=a86ba1fc3318f29b91c8d2acdff5bc38f8844a21) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1011/b9/981e4d3b0787.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs015.radikal.ru%2Fi331%2F1011%2Ff6%2Fc0c84f9b2ef4t.jpg&hash=22070c0b4e532edafb531f1c523539cfc9a00eee) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1011/f6/c0c84f9b2ef4.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs011.radikal.ru%2Fi316%2F1011%2F1f%2F80710404efact.jpg&hash=1aef778adb3cb2b5d0d2b355853bd5719c1ca6d2) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i316/1011/1f/80710404efac.jpg.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs014.radikal.ru%2Fi328%2F1011%2F76%2Ff17f5579e62et.jpg&hash=5a543c3f2b6d91766adcf901890d1d648655d4f0) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i328/1011/76/f17f5579e62e.jpg.html)
Ссылок уже не помню, кто захочет, тот найдет.
-
Еще вариант
http://jjs.at/electronic/class_a_subminiature.html
-
Вот схемка пассивного спикерсима от Mesa Boogie. Сигнал на него будет подаваться с вторичной обмотки выходного трансформатора, ну а с выхода на линейный вход для записи.
Кто-то подскажет, как можно подобрать катушку 0,2 Генри из подручного хлама. Может есть что-то близкое к такой индуктивности: трансформаторы, дроссели и т. д.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs002.radikal.ru%2Fi200%2F1011%2F53%2Ff833a28d696a.jpg&hash=83be5f3da8aa42db4b5e14eb843eb372e94cba18) (http://www.radikal.ru)
P. S\ А кто-то знает индуктивность магнитных головок, в частности от бабинных магнитофонов
-
Схема Murder One, с разрешения автора.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fschematics%2FMurderOneV4.jpg&hash=e18c2ef8a2e5f7f93a9f36dc0c2b5d144907d3d9)
Страничка Murder One
http://www.myspace.com/subminitubeguitaramplifiers
-
Кто нибудь знает где можно приобрести 6н17б за разумные деньги? а то просят парочку предов "карманных" смастерить. на 6н16б пробовал. как то не так. 6с7б - приходится по паре ставить, тоже недешево, относительно 6н16б купленных по 15-20р за штуку
-
Ну, например:
http://www.istok2.com/catalog/1/
Правда там тоже, не так уж чтобы дешево - 40р.
-
Вот еще один проект миниампа 1Ж18Б + 1Ж29Б. Может кто переведет и подскажет что за мощность там. Проходит цифра 1,2Watt.
Скачать Miniatur-Amp.mht с WebFile.RU (http://webfile.ru/4874869)
или (то же самое):
http://www.onlinedisk.ru/file/546082/
-
Вот еще один проект миниампа 1Ж18Б + 1Ж29Б. Может кто переведет и подскажет что за мощность там. Проходит цифра 1,2Watt.
Да... Похоже, много этих ламп у немцев осталось.
Я так думаю, наверное когда наши уходили из ГДР, много чего там побросали и пораспродали.
1,2Вт - максимальная рассеиваемая мощность для 1Ж29Б на аноде - для всех модификаций (а их много). Сколько там останется в звуке - не знаю.
Для сравнения, 1П24Б - 2,5Вт.
Ну что же, может и имеет смысл. Хотя представленная схема не внушает доверия.
Ладно, это не наше, а немецкое дело. Мы сами с усами.
-
Вызвала подозрение вот такая фраза из паспортных данных 1П24Б: "Срок службы не менее 500ч."
По сравнению с другими лампами (5000ч.), вроде немного напрягает. Даже 2шт. 1Ж29Б поставить в параллель, или в пушпул, - и то будет практически то же самое, при гораздо большем ресурсе.
Как вам? Давно не имел дела с мощниками, поэтому вопрос как бы от чайника.
-
ну мои любимые выходные 6п1п - 1000ч. не сказал бы что на порядок больше. другие пальчиковые выходники думаю тоже где то рядом.
имхо больше продержится. это ж минимум, а тест наверняка синтетический был. да и был ли вообще? мб просто из тз выдрали. да и лампы не для простого народа делали.
-
зыж главное не кочегарить ее на пределе, да с пониженным накалом
-
Не видно пока конкретных сабжей, сооруженных камрадами, чтобы утереть нос буржуям.
Я пока - пас, немножко не мое, но может быть на досуге и слеплю что-нибудь...
-
@ Uncle_Cherry
Кто понял жизнь - тот не торопится.
Терпение. Процесс идет. За результат не скажу, но он идет...
-
Не видно пока конкретных сабжей, сооруженных камрадами, чтобы утереть нос буржуям.
Все делается, точнее уже заканчивается.
Задавал вопрос в #117, но поскольку никто не ответил, пытаюсь справиться самостоятельно. Но вопрос еще в силе...
По сравнению с другими лампами (5000ч.), вроде немного напрягает. Даже 2шт. 1Ж29Б поставить в параллель, или в пушпул, - и то будет практически то же самое, при гораздо большем ресурсе.
Напрягает. А еще напрягает, что они разные бывают. Надеюсь те которые у меня поживучей будут. А с 1ж29Б я думаю будет следующий проект. Под РР для них транс нужен, а для SE в параллель можно опять ТВЗ попробовать.
-
Задавал вопрос в #117, но поскольку никто не ответил, пытаюсь справиться самостоятельно. Но вопрос еще в силе...
Отвечу. Не только индуктивность, но и добротность. Я бы начинал пробовать с высшей.
а для SE в параллель можно опять ТВЗ попробовать.
На даче, в сарае до хрена этого барахла завалялось. Хотел уже выбросить на свалку, но теперь повременю - потихоньку превращается в раритеты.
А сын, так тот вообще накупил уже целый музей старинной радиотехники.
-
А что вы скажите по поводу самой схемы #117 из такого пассивного спикерсима. Смысл съема с трансформатора, я думаю, понятен.
Хотел уже выбросить на свалку, но теперь повременю - потихоньку превращается в раритеты.
Не, выбрасывать ТВЗ - это жесть. У меня ДЗРЗ с совковым знаком качества, достаточно добротно сделан
-
А что вы скажите по поводу самой схемы #117 из такого пассивного спикерсима.
@ Ал-ндр, ну я просто удивляюсь. Ты вроде в софте неслабо рубишься (я уж промолчу про Peratronа).
Я взял, загнал твою схему в примитивнейший (но мой любимый) симулятор, вот смотри:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi058.radikal.ru%2F1011%2Fc6%2F5f5573406c6dt.jpg&hash=32c1490ba309b549509f999ae9b81083b9748876) (http://radikal.ru/F/i058.radikal.ru/1011/c6/5f5573406c6d.jpg.html)
-
Спасибо. Только я имел ввиду другое, сказать свое отношение к его применению. С симами не работаю. Работаю с аудиоредакторами, MIDI-редакторами, ну и по работе системщик.
-
Спасибо. Только я имел ввиду другое, сказать свое отношение к его применению. С симами не работаю.
Что я могу сказать. Обычный фильтр на уровне 3-4 порядка. Индуктивность делает свое дело.
Все.
-
@ Ал-ндр
назвать это симом конечно не особо правильно. обычный фнч. как уже заметил Uncle_Cherry с неплохой крутизной. подобные в многополосных ас применяют. для мелкого комбо с широкополосным динамиком вполне пойдет.
симы же все таки симулируют какие либо известные динамики или кабинеты в целом. на то они и симы, а этот просто режет (
-
назвать это симом конечно не особо правильно. обычный фнч.
А в чем необычность ФНЧ, который именуют "симом"?! :o
-
С симами не работаю
Сим - программа-симулятор в контексте
Схема называется mesa_boogie_pasive_speakersim, как говориться за что купил, за то и продал ... Здесь уже другой смысл, когда говориться об устройстве
-
Вопрос философский - называть ли симом пескорез или не называть? ::)
-
Нужна помощь в подборе катушки из чего-нибудь готового - 0,22 H. Например, дроссель ДРТ-1 от телека - никто не знает его индуктивность? или что еще может быть?
-
дрт-1 - десятки миллигенри (16мГн емнип)
поищи д3 или д4. в крайнем случае д3н. первые два при определенном включении дадут близкую индуктивность. малогабаритники на феррите вроде до сотни миллигенри идут (больше 50мГн вообще не встречал)
-
Спасибо. А откуда инфа, и нет ли случаем данных по индуктивности на трансформаторы БТК1-П23 и БТС-П23 ?
-
Есть у меня несколько любопытных 6П30Б... и че бы с ними сделать? И несколько 6Н17Б осталось...
Кстати, глянул видео со Звексом - понравилось. Есть у кого-то схема под руками - че там тумблерками переключается?
-
Ал-ндр, собери какой-нибудь простецкий L-метр на соплях, да и перемерь, что у тебя есть.
Делов-то на один вечер и схем полно в инете.
-
Тема вроде не о спикерсимах.
Тема не о спикерсимах, но процесс притормозился именно на нем. Хочу сделать линейный выход именно с трансформатора и просадить через пассивный спикерсим
Ал-ндр, собери какой-нибудь простецкий L-метр на соплях, да и перемерь, что у тебя есть.
Ну так и киньте простецкую ;), только не отправляйте в гугл
-
Мультиметр на основе звуковой карты:
http://qrx.narod.ru/prog/mm_k.htm
Всего пара резисторов...
Хотя в гугл как раз стоило б прогуляться...
-
@ Uncle_Cherry
в гугле поискал про твой. а про д серию скачанное валялось, но тоже оттуда.
-
Peratron:
Мультиметр на основе звуковой карты:
http://qrx.narod.ru/prog/mm_k.htm
Благодарю. Попробую, пока подискиваю шнурки и гнезда
OldMike:
Есть у меня несколько любопытных 6П30Б... и че бы с ними сделать?
6П30Б - выходной пентод повышенной надежности, можно и SE и РР на них попробовать
Вот, если нет, их характеристики:
http://www.istok2.com/data/613/
-
@ Uncle_Cherry
интересен случай "небатарейного" питания твоей примы. питание у меня не с лесенки. следовательно отвода 30в нет. да и хочется All-Tube ). поэтому решил заменить первый каскад на еще один баллон. какие режимы посоветуешь?
-
Вот на такой стадии находится мой SE - 1Ж18Б + 1П24Б. Первичная cхема в #80. Пустое место на плате - еще неопределенность: может петля будет, может еще один каскад или даже не знаю что ...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi155%2F1011%2F7c%2Fad9b116f28b1t.jpg&hash=dae152950e2a292d28f5396a0b71fb757fa5d0a8) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1011/7c/ad9b116f28b1.jpg.html)
-
ничо у тебя бп однако %). ставь еще один каскад. "гейна много не бывает"(с) ))
-
@ Uncle_Cherry
интересен случай "небатарейного" питания твоей примы. питание у меня не с лесенки. следовательно отвода 30в нет. да и хочется All-Tube ). поэтому решил заменить первый каскад на еще один баллон. какие режимы посоветуешь?
Можно использовать в триодном режиме (вторую сетку соединить с анодом).
Но 3 баллона будут сильно микрофонить. Лучше уж использовать 6Н**Б по классичеким схемам.
-
Ал-ндр, сомнительный выигрыш в размерах устройства.
-
ничо у тебя бп однако %).
Ал-ндр, сомнительный выигрыш в размерах устройства.
Особого выиграша и не должно быть. Хотя в весе однозначно есть :), если б в противовес МП-1 применялся традиционно анодно-накальный трансформатор(он явно потяжелей). Но дело тут больше в том что б найти применение миниатюрным лампам и другим ненужным предметам, как ТВЗ и МП-1. Работаю под девизом :): хлама в доме должно быть меньше, а полезных вещей побольше.
-
@ Uncle_Cherry
да хочется все же использовать стержневые. попробуем. авось и не заведется)
-
да хочется все же использовать стержневые. попробуем. авось и не заведется
Да оно то и не заведется.
Просто будет звон от механического воздействия (небольшой амплитуды, и слышен только в паузе).
-
@ Uncle_Cherry
ну в какой то мере пружинный ревер обладает тем же косяком %)
-
Uncle_Cherry, вот как раз звон стержневых меня и заставил посмотреть в сторону нувисторов, чем сейчас и занимаюсь. Да и анодка у них пониже.
-
что то тема заглохла... все же, неужели при автосмещении на 1п24б все плохо? хочу селфсплит попробовать. как то не слишком хочется фазоинвертор делать
-
а какие напряжения выдает этот бп с телека? хорошая идея для экспериментов.
-
что то тема заглохла... все же, неужели при автосмещении на 1п24б все плохо? хочу селфсплит попробовать. как то не слишком хочется фазоинвертор делать
Ниче не заглохла, со смещением все путем, скоро будет подробней отчет, терпение
а какие напряжения выдает этот бп с телека? хорошая идея для экспериментов.
+150В (с подстройкой, исп. для анода)
+12В(с хорошей стабилизацией и с подстройкой, можно тоже использовать для накала любых ламп, напр. 6Н23П, 6Н2П, 6Ж1П и др. )
+40В(где то так, пока его не использовал)
-15-28В(для смещения)
p. s\ Есть еще МП-3, МП-4 вроде как для 51-й трубки телека, тоже можно в эксперимент
-
После нескольких макетов остановился на таком варианте схемы. Еще хочу внедрить петлю и думаю на этом все
Структура такая: мощник SE --> пассивній спикерсим --> сатуратор S-S-S, теперь можно с этого выхода на запись в линию или в другой мощник(в том числе и каменный)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi003.radikal.ru%2F1011%2F29%2F9a6d6219d189t.jpg&hash=4390051a098e2bb6c15afb7b702651ccdfa96675) (http://radikal.ru/F/i003.radikal.ru/1011/29/9a6d6219d189.gif.html)
P. S\ Нижний вывод трансформатора(динамика) - на землю, думаю всем понятно, не захотел уже перезаливать
http://random2008-12.narod.ru/
http://random2008-12.narod.ru/moi_proekti/
http://random2008-12.narod.ru/drugie_proekti/
-
Это макет?
-
Это макет?
Да нет, это к тому огороду что на фотке добавляю уже субмодули, всего сразу не придумаешь. Думаю все ж добить его до уровня законченного уст-ва в корпусе.
-
А как будешь организовывать отрицательное смещение?
Индуктивность 0.22 Гн намотал все-таки?
-
А как будешь организовывать отрицательное смещение?
Смещение: -11В, отдельная обмотка на модуле питания, только я понизил его через параметрический стабилизатор на Д814Г. Там на выходе модуля -18В, где-то так
Индуктивность 0.22 Гн намотал все-таки?
Не, не мотал, подобрал из готового, использовал программку которую выложил Peratron. Не знаю на сколько точно я намерял, поэтому на схеме поставил "звездочку", но по звуку вроде самое то
-
Индуктивность 0.22 Гн намотал все-таки?
Не, не мотал, подобрал из готового...
А смысл таких индуктивностей вообще? Например, для динамика с сопротивлением 4 ома вполне неплохо будет сделать так - параллельно динамику поставить 6.8мкФ, эту пару подключить к выходной обмотке транса через индуктивность 220мкГн (на феррите, использовать готовую, их валом), а первичку зашунтировать конденсатором, скажем, в 10нФ. Вполне такой себе CLC-фильтр с частотой среза порядка 4.5кГц и дальше спад более 20дБ/октаву.
А уж с динамика - банальный делитель. А то и динамик просто резистором заменить ;)
-
Не будет он фильтровать - потому, что выходное сопротивление усилителя очень не нулевое, а токи ограничены...
-
Не будет он фильтровать
Будет. А то, что
выходное сопротивление усилителя очень не нулевое, а токи ограничены...
приведет к тому, что нужно - добавление полюса от первого С (тот, который с первичной стороны, на вторичной он становится несколькомикрофарадным, что не очень). Если бы выходное сопротивление стремилось к 0, тогда да, проблемы, должна быть другая конфигурация фильтра, а так - самое то.
-
Всем привет!
Наконец закончил свой микромощник SE: 1Ж18Б + 1П24Б. Остались некоторые элементы корпуса, надписи(которые я редко делаю), ну и еще по мелочам... Есть фальш-панель, она же пока передняя панель и низ. Еще проблема с потайными болтами, когда найду - не знаю, а скреплять чем то надо. Светодиод тоже не поставил, только отверстие. С каждым днем, перед Новым годом, все неохотней было что-то делать, поэтому начал испытания не доделав до последней точки.
Напомню саму идею. Звук формируется привычно: гитара -- усил -- динамик. Только еще добавлена последовательная\параллельная петля, поскольку пост-обработка для меня не всегда приемлема, потому что в результате получаем уже другой звук, в смысле музыкальности. С выходного трансформатора сигнал понижается пассивным спикерсимом и далее идет на SSS. Т. е. этот линейный выход служит для записи в комп, или другое назначение - на вход другого более мощного усилителя. Тут я еще пошел на эксперимент - решил попробовать записывать в своих трэках инструмент с линии.
Чаще использовал параллельную петлю, можно получить много непривычных звуков. В петле исп. цифровик и трехзвенный фильтр. А последовательно с усилком всевозможные искажалки, поэтому более 2-х каскадов в нем решил не добавлять.
Еще особенность применение модуля питания от телека МП-1. Был в свое время куплен у уксуса-барыги за 15грн. Ну и ТВЗ-1-9 за 5грн уже у другого барыги. А на точке такой модуль питания стоит 25грн, даже по нынешним временам это недорого.
Что касается звука, то изначально ставилась задача собрать универсальную цепь не для звука типа "блюз" и не для "рок 70-х", а для альтернативных стилей, используя петлю для вставки в нее всевозможных брутализаторов, фильтров, пространственных эффектов и т. д.
Изв. занесколько вольное изложение, поскольку в голове еще не все прозрачно.
Все фотки и схемы, которые ниже, собраны в двух архивах:
http://random2008-12.narod.ru/NEW12-2010/SE-1P24B-1.rar
http://random2008-12.narod.ru/NEW12-2010/SE-1P24B-2.rar
Структурная схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs60.radikal.ru%2Fi170%2F1101%2Fe8%2Fd979ad4122d8t.jpg&hash=699f4fded89e041bb657e0074a32b04478a9b921) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1101/e8/d979ad4122d8.gif.html)
Схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs010.radikal.ru%2Fi313%2F1012%2F11%2Fbc9dcfe1ed95t.jpg&hash=7f284ac9de8e1a03c323563a925a0da2fc0ba79b) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1012/11/bc9dcfe1ed95.gif.html)
Внешний вид сверху:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi102%2F1012%2Fc7%2Fadca5ab29136t.jpg&hash=3cbf012dd901b9bfd6a1c1f05f9ac92af72ab715) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/1012/c7/adca5ab29136.jpg.html)
Первый макет:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs016.radikal.ru%2Fi335%2F1101%2F83%2F8e8aaff2094ft.jpg&hash=0b96bcba80593c2995433ee535abde41f0501a87) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i335/1101/83/8e8aaff2094f.jpg.html)
Этапы сборки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs010.radikal.ru%2Fi312%2F1101%2Fde%2F7a5cff9a7716t.jpg&hash=153d4769ed6eafc9be2c6b4fa2ca7226de79d120) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i312/1101/de/7a5cff9a7716.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs39.radikal.ru%2Fi085%2F1101%2Fc9%2F861c0a7def6at.jpg&hash=0f7e6ca81fe8a2b68c24eb0dde367a4f02f6da16) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1101/c9/861c0a7def6a.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs009.radikal.ru%2Fi307%2F1101%2Fe3%2Fcf00a88f1ffft.jpg&hash=00246cfd96839ecf50e32ed7bed9772b36d6e3a4) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i307/1101/e3/cf00a88f1fff.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs015.radikal.ru%2Fi331%2F1101%2F34%2Fed56e1fad1a0t.jpg&hash=a9ebe43fcedef3bc8fcacb7635727b2de836ed40) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1101/34/ed56e1fad1a0.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs54.radikal.ru%2Fi143%2F1101%2F99%2F306c19118f71t.jpg&hash=c2768fdbd9e0b1d0b1cdae05768cc83fdddcebab) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1101/99/306c19118f71.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs49.radikal.ru%2Fi124%2F1101%2F61%2Fcdadf9d2b701t.jpg&hash=9320985c67f88c044489e54e130b2ccfa7dd9ff1) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1101/61/cdadf9d2b701.jpg.html)
Блок питания:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs59.radikal.ru%2Fi163%2F1101%2F4e%2F4a8a8c9d0a8ct.jpg&hash=67e3539fbcd8f3cf219211231088df53252226c7) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1101/4e/4a8a8c9d0a8c.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi053.radikal.ru%2F1101%2F11%2Fbccb8dda2c4dt.jpg&hash=e0a969473abec5a651fd0d01369dc3a335a13f7a) (http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/1101/11/bccb8dda2c4d.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi079.radikal.ru%2F1101%2Ff2%2Fe3980d21e748t.jpg&hash=dffa0c95f9733934bff4cbb742f1d70d30e67cb2) (http://radikal.ru/F/i079.radikal.ru/1101/f2/e3980d21e748.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs60.radikal.ru%2Fi169%2F1101%2Faf%2F4708b7705cc4t.jpg&hash=91dbe21c0797667dc1d250efd01de1b9a52b51a5) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/1101/af/4708b7705cc4.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs013.radikal.ru%2Fi324%2F1101%2F98%2Ffbca1416f205t.jpg&hash=0a06353664a7659401003ed27b36a767f684ee47) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i324/1101/98/fbca1416f205.jpg.html)
То что использовалосьв игре:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs04.radikal.ru%2Fi177%2F1101%2Fc9%2Fa8c6df31a7a0t.jpg&hash=5b45186397bb9900d506c6b421551b60c8cda8eb) (http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/1101/c9/a8c6df31a7a0.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs40.radikal.ru%2Fi087%2F1101%2Fd7%2Fbf350b22b8e4t.jpg&hash=b663ba4bc6d83c498422add501e1d07f5c5a11da) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1101/d7/bf350b22b8e4.jpg.html)
-
Александр ты крут!
Объясни пожалуйста, как 1 В накала получил.
-
Объясни пожалуйста, как 1 В накала получил.
1,2 из 12В модуля МП-1 через LM317T, между 1 и 2 ногой резистор 100 Ом. На фотке видно - она на радиаторе стоит
-
Емкостной шунт делителя напряжения на экранных сетках - написано "Мю 1" - т.е. 100 нФ.
Хотя я предполагаю что долно стоять "1Мю" - т.е. 1 мкф.
Таки что у вас там стоит?
-
Емкостной шунт делителя напряжения на экранных сетках - написано "Мю 1" - т.е. 100 нФ.
Хотя я предполагаю что долно стоять "1Мю" - т.е. 1 мкф.
Таки что у вас там стоит?
Стоит 100 нФ, вполне достаточно, можно увеличить до 220нФ(как на сайте Комарова)
-
Всем привет!
Решил, что применение стержневых ламп на батарейках не ограничивается только в искажалках.
Хочу предложить схемку на 2-х стержневых лампах совмещенных эффектов Talk \ Wah \ LeslieSim
Что еще к ней добавить. Собран по ней макет. Испытывалась вживую, в качестве управления - старая совковая педаль. Итог: фильтр на одной стержневой лампочке реален и более того можно получить звучание ничем не хуже, чем на тех же ОУ.
Такое доуточнение: питание показано чисто символически, на самом деле у меня накалы на макете соединены последовательно, т. к. фильтры разные и это не принципиально.
Эта схема сделана в формате "для педали", но еще в перспективе вариант с генератором и вариант "авто" - управление по огибающей сигнала. Есть еще вариант совместить с тремоло. Для данной схемы всего достаточно педаль и два тумблера с нулевым положением.
Основное время ушло на подборку параметров фильтров. От этого зависит яркость эффекта.
Остался пока еще спорным эффект, который я назвал LeslieSim - Лэсли симулятор. Такое в практике существует, когда один фильтр суммируется с частью входного сигнала. В любом случае его применение схему не усложняет.
Задавайте вопросы, отвечу
Архив схемы 55,4К:
http://www.onlinedisk.ru/file/597937/
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs015.radikal.ru%2Fi333%2F1101%2F4c%2F47da00ca612c.gif&hash=cd08f5a88c366be8aa78c5e549a58053fac38334) (http://www.radikal.ru)
-
К сожалению никаких технических данных не приведено.
Частоты резонанса, добротности, коэффициенты передачи на ч.р.
-
К сожалению никаких технических данных не приведено.
Частоты резонанса, добротности, коэффициенты передачи на ч.р.
А че там сожалеть, все в этой книжке:
"Генераторы и селективные усилители НЧ"
Добротность до порога возбуда, но не доводить до этого - регулируется тримами на 2-х сетках. А соотношение частот резонансов - может и есть где-то такая теория, не нашел, а тупо брать параметры фильтра от подобных педалек - ничего не дает, поэтому на свой смак.
-
@ Ал-ндр, я вижу у тебя общий регулятор на оба фильтра, а значит они работают в обратную. Но поскольку частоты фильтров разные, значит эффект какой-то есть.
Как он проявляется?
-
@Ал-ндр, я вижу у тебя общий регулятор на оба фильтра, а значит они работают в обратную. Но поскольку частоты фильтров разные, значит эффект какой-то есть.
Как он проявляется?
Регулятор, как бы работает в взаимно обратном направлении. 1-е плечо идет на уменьшение, 2-е на увеличение. В 1-м крайнем положении форманта "А", в другом форманта "И".
Вот что на данный момент получилось
Полевой дист без ТБ --> Talk:
http://www.onlinedisk.ru/file/597950/
http://www.onlinedisk.ru/file/597952/
И еще такой трэк записал(и). Clean & OD --> Talk \ Wah:
http://www.onlinedisk.ru/file/597965/
-
Камрады!
Давайте выкладывать сэмплы на ресурсы, имеющие встроенный плейер и не требующие ввода каких либо кодов и прочих муторных операций.
Один из таких ресурсов - http://www.box.net
С него удобно не только скачивать, но и закачивать на него - просто мышкой накинуть из своей комповой папки в папку, которую создаёшь на боксе.
При этом, можно давать прямую ссылку на файл, прямую ссылку на папку с набором файлов. А можно и встраивать в блог.
Можно хранить и другие документы, принадлежащие проекту.
Оно не дохнет со временем - уже пару лет лежит и не киснет (тьфу-тьфу).
@ Ал-ндр
Эффект прикольный. Но сдаётся мне, что ещё интересней будет сделать не пару переключаемых формант, а классический перестраиваемый фильтр - но не квакушечный, то есть, с обрезом верхов, а просто бегающий формантный пупырь на фоне ровной АЧХ. Там не только А и И - там и другие гласные обозначатся 8-)
-
@ Ал-ндр, ну ты молодец! Утер всем нос! В том числе и мне.
Это не то, что тупо клонировать брэнды. Представляю, сколько ты приложил усилий, чтоб сотворить такую штуку.
Тем более, чисто ламповый вариант.
Сдается мне, что педальное управление для этого эффекта - самый лучший подход.
Ну и с возможностью переключения на классическую квакушку.
Уже будет готовое изделие. А там могут быть и другие версии - с управлением генератором, огибающей и др. В одну кучу лучше все не лепить.
Впрочем, на усмотрение автора.
-
Ал-ндр, интересный прибор получился, слов нет.
Делал когда-то нечто подобное, но на полупроводниках. За основу брал известный прибор от Craig Anderton (по-моему, он назывался wah-antiwah), но переделывал под возможность универсального управления эффектом - педальное, от генератора и детектора огибающей.
В итоге получилась вещь, очень похожая на вот это http://runoffgroove.com/phozer.html, но с разницей во времени лет в 20 :-)
Uncle_CherryА там могут быть и другие версии - с управлением генератором, огибающей и др. В одну кучу лучше все не лепить.
Я думаю, что как раз в этом случае 3 in 1 было бы вполне оправдано...
Ал-ндр, еще раз - молодец!
-
Я думаю, что как раз в этом случае 3 in 1 было бы вполне оправдано...
Все-таки, я считаю, что педаль должна оставаться педалью.
Переключение Talk - Wah, ну плюс еще регулировки\переключения режимов, без никакого автоуправления.
А вот автоуправление имеет полное право на жизнь в отдельной примочке (лучше всего в составе мультиэффектора).
Ал-ндр, интересно бы задействовать эту ламповую схему в составе лампового перегруза (на выходе), или на входе (в качестве бустера).
Какие твои соображения?
-
Спасибо всем за добрые отзывы.
Peratron:
Эффект прикольный. Но сдаётся мне, что ещё интересней будет сделать не пару переключаемых формант, а классический перестраиваемый фильтр - но не квакушечный, то есть, с обрезом верхов, а просто бегающий формантный пупырь на фоне ровной АЧХ. Там не только А и И - там и другие гласные
Если я правильно понял, типичный синтезаторский фильтр, как у Муга? Хотя там тоже, либо верха, либо низа режуться за частотой среза. Но на самой частоте среза подьем.
Я предложил такой вариант: суммировать форманту с частью входного сигнала. Это то что я назвал LeslieSim, хотя эффект далеко не однозначный, и по яркости с трудом приближается даже до фэйзера. Но, при наличии богатого спектра(например в режиме "дист") звучит очень даже типа "лэсли",но зато на "клине" вообще никак, точнее от квака не отличишь.
lart:
Делал когда-то нечто подобное, но на полупроводниках. За основу брал известный прибор от Craig Anderton (по-моему, он назывался wah-antiwah), но переделывал под возможность универсального управления эффектом - педальное, от генератора и детектора огибающей.
А я еще до этого делал по мотивам мурзилки, не помню как точно статья называлась, но там был 3-х звенный параллельный фильтр на ОУ и управлялось все синхронно. Я туда добавил модуляторы на БТ и генератор. Таlk напоминал отдаленно, а вот к phozer'у ближе всего. Коробочка еще сохранилась, можно будет понастальжировать где нибудь в "примочках из СССР"
Уже будет готовое изделие. А там могут быть и другие версии - с управлением генератором, огибающей и др. В одну кучу лучше все не лепить.
Uncle_Cherry:
Можно, педальный вариант без всякой автоматизации, поскольку изготовление(или приобретение) самой педали займет много усилий. А если уже другой вариант примочи то:
или генератор, или по огибающей, или все вместе, в одной педали.
-
Ал-ндр, интересно бы задействовать эту ламповую схему в составе лампового перегруза (на выходе), или на входе (в качестве бустера).
Какие твои соображения?
Что интересно, применение "до" и "после" перегруза этой схемы дает разные эффекты, и оба имеют право на жизнь. Я применял "после" перегруза, но применение "до", т. е. в качестве "бустера", может существенно преобразить работу самого перегруза, примеров достаточно: напр. Middle Boost
-
Ал-ндр.
Третий сэмпл меня впечатлил. Зачоот.
Для питания можно, наверно, использовать планку преобразователей от Uncle_Cherry.
-
Для питания можно, наверно, использовать планку преобразователей от Uncle_Cherry.
Ага ж ;), тут как раз все рядом - все в одной теме, далеко и ходить не надо. Две лампочки - значит батарейный вариант, а на одной можно просто Wah построить
-
Я только не понял, как ты управлялся одновременно с гитарой и примочкой, ведь она в виде педали еще не оформлена. Реампинг?
-
В виде педали - нет. Играл в макет и +"прицеп", в виде совковой педали
-
Если я правильно понял, типичный синтезаторский фильтр, как у Муга?
Не совсем - нужен по сути параметрический эквалайзер с электронной перестройкой частоты резонанса.
Потому танец имеет смысл начинать именно от схемотехники эквалайзеров.
Причём, режим режекции - пупырь не вверх, а вниз - тоже интересно звучит при перестройке резонанса.
И доброту регулировать тоже весьма уместно - тоже расширяет применимость.
В качестве одной из возможных реализаций можно рассмотреть структуру обычного квака - только сигнал подавать не в инвертирующий вход, а в точку соединения конденсаторов полумоста с резистором управления частотой. Получается полосовой фильтр - потому необходимо дополнить обходной цепью всепропускания. И обязательно учесть фазу при сложении!
В этом варианте трудности с управлением добротой - но в кваке оно точно также, и никого при этом не напрягает.
Из особенностей такой фильтровой структуры - у неё при перестройке не постоянная добротность, а постоянная ширина полосы пропускания!
Эта структура удобна для электронного управления - просто вставляется вместо переменного резистора полевик, который сидит истоком на земле.
Но, конечно, уместны и более продвинутые структуры - параметрические темброблоки в этом смысле хороший прототип...
-
Если все это применительно к ПП схемам, то все это интересно. Другое дело, как это реализовать в схемке на 2-х лампочках, да еще и прямонакальных.
-
Другое дело, как это реализовать в схемке на 2-х лампочках, да еще и прямонакальных.
"А вот за это вам и платят деньги" (с)...
Шутка, есно... ;)
-
"А вот за это вам и платят деньги" (с)...
А все ж прямонакальные, не такие уже безнадежные
Вот реализация управления по 2-й сетке при построении VCA. "Почти" батарейный вариант. Правда обилие камней немного ужасает. Из этого следует, что можно на этом принципе построить, например трэмоло. Еще один прибор в ассортимент ЛБП.
А что б построить VCF понадобиться, по крайней мере две лампочки, правда еще трансформатор, и еще без каскада истокового повторителя не обойтись
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs012.radikal.ru%2Fi320%2F1101%2Fca%2Feb5c95abe6a1t.jpg&hash=b632c7cf92a05fe7da54bdd3ba713b9ec4bca833) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i320/1101/ca/eb5c95abe6a1.gif.html)
-
[ "А вот за это вам и платят деньги" (с)...
@ Peratron, перестань издеваться над энтузиастами :). Нас и так очень мало :(.
А я еще до этого делал по мотивам мурзилки, не помню как точно статья называлась, но там был 3-х звенный параллельный фильтр на ОУ и управлялось все синхронно.
Хороший был толчок для размышлений, только народ не среагировал. В том числе и я.
Ал-ндр, а ты - раскусил ;)
Ал-ндр.
Третий сэмпл меня впечатлил. Зачоот.
Мне больше понравился второй. Хотя в третьем, Ал-ндр коду неслабо нарулил.
-
Uncle_Cherry
А что скажете насчет управления по 2-й сетке, см. мой предыдущий пост
-
Uncle_Cherry
А что скажете насчет управления по 2-й сетке, см. мой предыдущий пост
Не пробовал, не знаю. Но, предполагаю, что искажения сигнала (несимметричного) не избежать. Хотя, в ламповом варианте, это нисколько не повредит.
-
Это я к тому, что на одной лампочке можно построить трэмоло. Его обычно ставят перед искажающим каскадом.
Например, если взять вашу примочку, то это так:
ПТ--1Ж24Б(трэмоло)--1Ж24Б(dist)--TS
но это так, мысли вслух
-
Это я к тому, что на одной лампочке можно построить трэмоло.
Никогда не стану делать тремоло на лампах.
-
Генератор понятно что не на лампах. А вот например, как звучит у Тарантулов - тремоло с кваком, очень прикольно
-
@ Ал-ндр, все это хорошо. Можно придумать много интересного и прикольного.
Но, ты заметил, какая была реакция форума на очень выдающийся эффект? Я тебе отвечу - никакая.
Так вот, для начала нужно сделать достаточно простое устройство, доступное для повторения не очень искушенными в электронике читателями ГТ-лаба.
И получить положительные отзывы.
Потом уже можно будет перейти к более усложненным моделям.
Иначе, это будет простое сотрясание воздуха, и тема очень быстро уйдет в небытие.
-
Так вот, для начала нужно сделать достаточно простое устройство, доступное для повторения не очень искушенными в электронике читателями ГТ-лаба. И получить положительные отзывы.
Куда уже проще ;). Положительные отзывы, конечно, всегда приятно, но вы наверное согласитесь, что не для этого тут сидим ;) Т. е. меня как бы не останавливает, будут тут какие либо записи или нет, все равно буду пробовать.
По сабжу, если для простоты, можно собрать wah(он же бустер) на одной лампочке. Питание - любой из преобразователей Uncle_Cherry или у меня есть схема простого преобразователя(только он для адаптера). Или гирлянда из батареек :) на худой конец. Что б попробовать нужно только желание.
А еще, не секрет, что этот принцип можно реализовать, на двойном триоде, например 6Н23П, 6Н2П и т.д. Только это уже будет не батарейный вариант.
А напоследок кусочек Tito & Tarantula - От заката до рассвета все ж поставлю. Вот такой эффект еще хочу - трэмоло с кваком.
http://www.onlinedisk.ru/file/599891/
-
А еще, не секрет, что этот принцип можно реализовать, на двойном триоде, например 6Н23П, 6Н2П и т.д. Только это уже будет не батарейный вариант.
В том то и дело, что интересен сам эффект. А исполнение на стержневых лампах - это частный случай.
Поэтому, ИМХО, вопрос заслуживает отдельной темы.
Пока еще это сделать сравнительно просто - перенести, начиная с первого поста.
Положительные отзывы, конечно, всегда приятно, но вы наверное согласитесь, что не для этого тут сидим
Отзывы, это всего лишь показатель того, что тема кому-то интересна, а значит будет жить и развиваться.
А напоследок кусочек Tito & Tarantula - От заката до рассвета все ж поставлю. Вот такой эффект еще хочу - трэмоло с кваком.
Здесь тремоло отдельно, квак отдельно. То есть как бы классика. В этом случае я бы придерживался канонов. Людям понятнее. А сделать для себя мультиэффектор никто не запрещает.
Для меня, с этим эффектом, вырисовывается две концепции.
Об одной я уже писал - педаль Talk-Wah с дополнительными регулировками.
И вторая - двухкнопочная примочка. Одна кнопка - включение эффекта, а вторая (без фиксации) - управление одним из ряда эффектов, заданных дополнительным переключателем. Вот здесь уже можно развернуться во всей красе - навернуть чего угодно. Причем, все множество звуков может быть на 100% применимым.
Одно из интересных применений - статичный пре- или пост фильтр для перегруза.
Выглядит так: во время игры идет медленная модуляция. В нужный (интересный) момент, нажатием управляющей кнопки модуляция останавливается.
В следующий необходимый момент все возобновляется еще одним нажатием.
Кроме того, управляющая кнопка может воздействовать на скорость автоквака, на частоту фильтров (аналог педали), да мало ли что еще можно придумать.
-
Вот сейчас пост не по Talk-Wah. Думаю, он не помешает Взводатору перенести то что надо, куда надо.
Короче. Побывал на очередной репетиции одной рок-группы, и окончательно убедился, что перегруз перегрузу - рознь.
Ну, никак ламповые дела не катят для современного метелева-рубилова. Хоть ребята и играют достаточно мелодичную рок-музыку, но все равно не то.
То, что блюзмен, или хардроковый гитарист считают очень "дорогим звуком" не подходит для модерна.
Выводы для себя сделал.
-
Вы им носили что-то на прослушку, или откуда такие выводы?
-
Вы им носили что-то на прослушку, или откуда такие выводы?
Моя примочка катается уже там полгода, с постоянными перемодификациями.
Просто, сегодня была возможность прочувствовать (выпала пауза в репетиционном процессе).
У людей есть все - какой только возможен в мире аппарат. Так что, сравнивать было с чем.
-
Вот сейчас пост не по Talk-Wah. Думаю, он не помешает Взводатору перенести то что надо, куда надо.
Короче. Побывал на очередной репетиции одной рок-группы, и окончательно убедился, что перегруз перегрузу - рознь.
Ну, никак ламповые дела не катят для современного метелева-рубилова. Хоть ребята и играют достаточно мелодичную рок-музыку, но все равно не то.
То, что блюзмен, или хардроковый гитарист считают очень "дорогим звуком" не подходит для модерна.
Выводы для себя сделал.
Не понял, это на чем же они тогда играют? Line6?
-
Не понял, это на чем же они тогда играют? Line6?
Line6 тоже присутствует - самые современные варианты. Ну, и Маршаллы в полном ассортименте.
В общем, мне хватило.
Ощущаю, что я выше нисколько не ниже.
-
По теме: Есть еще вариант - медленная модуляция автоквака, от "у-у-у до я-я-я"
-
Зла не хватает
Да ладно, все нормально
По теме: Есть еще вариант - медленная модуляция автоквака, от "у-у-у до я-я-я"
А поподробней, ГИНЧ меньше 1сек?
-
Что непонятно - автоквак перекрывает часть диапазона, а основной LFO таскает его вверх и вниз по полной программе.
-
По поводу схемы #191. Она, конечно же , совсем не батарейная. И очень показательна именно в этом отношении. Стоит отойти от батарейности и перестать считать миллиамперы - сразу образуется простор для схемной акробатики.
Как цепи накала сделаны - блеск! Просто и эффективно.
-
Долго возились с перемещением постов, но зато теперь понятно: все что касается гибридов и не батарейного питания - все сюда. В ЛБП остались только искажалки на батарейках.
-
Кстати, а никто не пробовал в качестве регулируемого элемента VCA МОП-тетроды? КП350 например. Они требуют деликатного обращения при пайке, но результат может быть забавным.
Ах сорри, это же офф... Проклятые правила! [smiley=sad.gif]
-
Кстати, а никто не пробовал в качестве регулируемого элемента VCA МОП-тетроды? КП350 например. Они требуют деликатного обращения при пайке, но результат может быть забавным.
КП350 пробовал в качестве модулятора для хоруса, и не один раз. А насчет обращения с ними - ничего такого не заметил. При пайке скручиваешь все выводы тонкой проволочкой и смело паяешь. На мой взгляд КП305 - более хилые в этом смысле.
-
В них много интересного. В каскаде можно нарулить как отсутствие искажений, так и наличие, причем искажения будут весьма разнообразными по форме. У меня работал и искажающий каскад на КП306А по схеме с масштабируемым диодом аля Old_Mike. В общем хорошая развлекушка для тех, кого не смущает индивидуальная подгонка режимов.
-
В них много интересного. В каскаде можно нарулить как отсутствие искажений, так и наличие, причем искажения будут весьма разнообразными по форме. У меня работал и искажающий каскад на КП306А
@ hamaha, у меня на них аллергия возникла после того, как я, когда-то, нарулив сабж на подобных транзисторах, пытался оформить физиономию этого же сабжа. Вследствие чего, частично пострадало мое зрение (удобных технологий еще не было).
По теме.
@ Ал-ндр, склоняюсь к мнению, чтобы нарулить Talk (Wah мне не интересен) на операционниках.
-
Вдогонку.
Не пробовал, не знаю, но практически уверен, что управление по второй сетке вызывает изменение анодного тока.
А значит - какое тут "тремоло"? Чтобы модулирующий сигнал лез в звук? :o
Все это пройдено еще в доисторические времена... ::)
-
По теме.
@Ал-ндр, склоняюсь к мнению, чтобы нарулить Talk (Wah мне не интересен) на операционниках.
Можно и на операционниках. Схемы в сети можно найти, и не одну, но я думаю вы и без поиска сами нарулите, что б от души было ;)
-
@ Ал-ндр, мне вроде, как бы не горит, но тем не менее, не скидываю со счетов.
А вдохновили, честно говоря, только твои звуки...
Так что, ты не останешься в стороне.
Тема должна развиваться в любых вариантах.
Остерегаюсь влезать в полемику Talkbox-Vocoder, в одной из соседних тем.
Пошли они в баню. Мы сами с усами.
-
Вопрос:
Ни у кого не было опыта использования 6Н28Б-В в перегрузах. Ну там перевертыш, напольник, небольшой корпус.
По случаю досталось 3 шт.
-
Остерегаюсь влезать в полемику Talkbox-Vocoder, в одной из соседних тем.
Пошли они в баню. Мы сами с усами.
Читал :) Я точно так же поступил, как и вы, а сказать есть что. Лежит у меня еще с 90-х собраный вокодер по мурзилочной схеме, 30 с чем то микросхем. Можно было бы и сэмплы записать, и попробовать совместно с гитарой. А зачем? Там люди спорят о том: "а вокодер и талк - это одно и тоже, или разные вещи" ;D. Мы ж работаем по принципу: "схемы, фотки, сэмплы". А на будущее: все такие устройства можно будет собрать в одну тему. Только это будет информативная тема.
-
Ни у кого не было опыта использования 6Н28Б-В в перегрузах. Ну там перевертыш, напольник, небольшой корпус.
Персонально с 6Н28Б-В не знаком. Это двойной триод НЧ, а на 3-х штуках вполне можно полноценный перегруз построить.
Вот, если нет, их характеристики:
http://www.istok2.com/data/560/
-
Решил оживить тему, так как увидел, что она начинает клонироваться, причем на уровне "Для начинающих".
Немного зашел разговор о 6Н16Б, 6Н17Б, 6н28Б, да так и затих. А зря.
Многих волнует этот вопрос.
Сам, одно время, перепаял на одном производстве кучу преампов с этими лампами.
Правда при этом, абсолютно не интересовался схемотехникой - не мое.
Кстати, наслышан о очень хорошем поведении 6Н28Б в отношении микрофонного эффекта.
Топикстартеру @ Ал-ндр от меня выговор. Сделал "вызов классике", и спрятался в кусты.
-
Топикстартеру @Ал-ндр от меня выговор. Сделал "вызов классике", и спрятался в кусты.
Прийдется вылезти из кустов. :)
В начале этого топика, в самом первом сообщении, есть перечень смежных тем. Открыв их, много чего можно найти по питанию и построению таких примочек, и вообще всякого разного
В теме
НЕ Энжл [не мышонок не лягушка]
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216659231/0
есть два преампа на 6Н17Б.
-
Прийдется вылезти из кустов. :)
Да-а... Посмотрел на ситуацию...
Тему - срочно в реанимацию!!!
2 (два!) года назад, вопрос поднимался и затих.
@ Ал-ндр, по твоим ссылкам схемы уже не открываются. Может у тебя что-то сохранилось? (если авторы не будут возражать).
Единственное, что нашел доступное - схема от OldMike, после которой, собственно, тема и сдохла:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs45.radikal.ru%2Fi109%2F1102%2F40%2Ff9d8bbeff1f8.jpg&hash=fda0344637bca08f318fdda2370bb51b476955ac) (http://www.radikal.ru)
На мой взгляд, больно уж наворочанная, но это уж, на любителя.
Нет особо времени этим заниматься, хотя и есть что сказать.
-
Да-а... Посмотрел на ситуацию...
Тему - срочно в реанимацию!!!
И такое сплошь и рядом, по всем топикам. Больше половины ссылок - не рабочие. Принцип - кто не успел, тот опоздал. С онлайном надо прощаться
@Ал-ндр, по твоим ссылкам схемы уже не открываютя. Может у тебя что-то сохранилось? (если авторы не будут возражать).
Вот еще один проект от туда нашего коллеги - Rey. Я думаю он не обидеться, если я его продублирую, т. к. ссылка там битая. Есть схема, сэмпл и даже лейка.
http://www.onlinedisk.ru/file/608282/
-
Есть схема, сэмпл и даже лейка.
схема местами не соответствует лейке - это после темброблока. Но то - мелочи. Проект мне около года служил верой-правдой, пока я не выпаял оттуда лампы(т.к. новые в завалах гаража потерялись и не хотели находиться) для заказного преампа по схеме шарпа. Впаять новые - руки не дошли
Накал желательно выпрямить и стабилизировать. К лампам я его подводил витой парой.
Фонов и возбудов не наблюдалось. Анодка - 200В.
-
Всех бывших и настоящих вояк с праздником!
Всем - всех благ, всегда голубого неба и зеленой травы
Можно еще расширить ассортимент в формате 2 х 1Ж24Б.
Возникла идея построить на этой лампочке фазовращатель. Но оказывается это не так просто, т. к. они прямонакальные, и применение в каскаде трансформатора - необходимость. Здесь используется параллельное питание и преимущество в том, что отсутствует подмагничивание трансформатора анодным током лампы. Еще здесь удобно, что один вывод управляющего элемента сидит на "земле", а значит можно в качестве модулирующего УЭ применить даже БП-транзистор. Цель всего этого - построить ламповый фэйзер, или на худой конец фильтр, если управление будет только сдвоенным потом. Все остальное - уже в привычном стиле. Возможны еще в схеме буферные каскады на полевиках.
Подходящие миниатюрные трансы есть - это согласующие трасформаторы от транзисторных приемников, а значит практическая реализация возможна. Пока на практике опробовал, как работает один фазовращатель, соединив его с выходом примочки, собранной на 1Ж24Б.
Пока нет полной реализации, принимается все - критика, советы и т. д.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi032.radikal.ru%2F1102%2F66%2F2a6709d35c6e.gif&hash=81a1de6d5432adcb9c61f4295b8ef3aaf996db44) (http://www.radikal.ru)
-
Думаю, что будет очень сильная амплитудная модуляция.
-
Думаю, что будет очень сильная амплитудная модуляция.
Не совсем понял. Что и где будет модулироваться по амплитуде.
Сначала для простоты можно рассмотреть "педальный вариант" - просто сдвоенный пот, без всяких там модуляторов с ихними помехами.
-
Модулироваться будет передача каскада при изменении сопротивления потенциометра. Ламповый каскад имеет изрядное выходное сопротивление, в этом проблема.
-
Скажем, это должно быть так, что я должен быть ощутить это на слух? (правда, я проверил на практике только одну ячейку)
-
Ал-ндр, я затруднился описать словами, что будет, потому взялся за симулятор. Поэтому подзадержался с ответом.
Мощными симуляторами я не владею, да и в LTSpice трансформатор сконструировать затрудняюсь, поэтому лампу и трансформатор заменил источником сигнала и инвертором на ОУ с внесенными во вторичную цепь сопротивлениями. Для отсмотра того эффекта, о котором я говорил, и это годится. Но вообще хорошо бы просимулировать с забитыми параметрами трансов на сильной проге.
Ибо в маленьких трансах живут большие тараканы. [smiley=grin.gif]
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg507.imageshack.us%2Fimg507%2F4600%2Fdraft151.jpg&hash=d364bc6ffec3ca92cc79156af839b34f8fc48499) (http://img507.imageshack.us/i/draft151.jpg/)
Вот схема. Я предположил, что используется транс с соотношением витков 4:1:1, тогда внесенное во вторичные цепи сопротивление источника сигнала будет 100к/16 = 6к с каждой стороны. Кроме того я позволил изменить емкость конденсатора, чтобы перенести эффект в строну больших частот - чисто для своего удобства. Вот такой получилась ФЧХ:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg40.imageshack.us%2Fimg40%2F6025%2Fdraft152.jpg&hash=0d285fa85c738d1c639563a1c229da57485c05a9) (http://img40.imageshack.us/i/draft152.jpg/)
Потенциометр меняется от 3 до 15 КОм через 1 КОм.
А вот АЧХ и эффект -даже не амплитудной - а чертзнаеткакееназвать модуляции.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg841.imageshack.us%2Fimg841%2F4730%2Fdraft153.jpg&hash=f6f6cf86a188c21ea36292c22c7788bc57308843) (http://img841.imageshack.us/i/draft153.jpg/)
Как видишь, для частот выше "некоторой" зависимость уровня от положения движка потенциометра очень чувствуется.
-
hamaha:
Спасибо за проделанную работу. Тут, как бы тот вариант, что ничего не добавишь и ничего не исправишь в схеме. Остается дождаться окончательной сборки на макете и извлечения из нее каких-нибудь звуков. Схема из ряда экспериментальных. "Правильность" АЧХ и ФЧХ не всегда дает "правильный", точнее яркий эффект, а т. к. мы имеем дело, чаще всего, с нестандартными, с точки зрения hi-fi вещами, то всякое возможно. Если это не будет "правильным" фэйзером, то может это будет искажалка с фильтром, или еще что-то... Пусть будет по принципу "то что нам мешает - то нам поможет"
-
@ Ал-ндр, приветствую твою тягу к необычным идеям, но хочу сделать несколько замечаний и предложений.
В последнем твоем предложении увидел неоправданное применение 1Ж24Б, и связанную с этим усложненность схемы.
Использование все увеличивающегося количества, хоть и батарейных ламп, все равно приведет к сетевому питанию.
А раз так, почему бы в некоторых устройствах не использовать сетевые 6Ж16-17Б?
В частности, в последней твоей идее, все значительно бы упростилось (схема обычного фазоинвертора + управление оптроном). К тому же, никакого пролезания управляющего сигнала в звук.
Философское отступление.
Иногда мухе, бьющейся в стекло, полезно бывает отлететь на расстояние, и посмотреть на окно в целом, чтобы увидеть, где находится форточка.
(Мысль не моя - это классика, но сам стараюсь активно пользоваться этим в своей деятельности).
А теперь, конкретное предложение, непосредственно связанное и с твоими изысканиями.
Собственно, эта мысль у меня возникла на почве последних твоих экспериментов, связанных с различного рода управляемыми фильтрами.
Сам буду ее развивать, и предлагаю всем поучаствовать.
Речь идет о ножной педали управления фильтрами.
Не всегда рационально использовать именно педаль (кроме квакушек - классика!).
Но может быть компромиссный вариант - ножная кнопка на корпусе примочки - без фиксации.
Сразу хочу оговориться - управление фильтрами от огибающей сигнала считаю бесперспективным. Причина - очень большая разница в форме управляющих сигналов (от прозрачного чистого, с резкой атакой и затуханием, до тяжелого перегруженного, почти без пауз между звуками).
Сам в подобных случаях всегда использовал импульс от ждущего мультивибратора (ЖМ), запускаемого извлеченным звуком. Легко можно сделать регулировку уровня (threshold) уверенного срабатывания ЖМ от любого вида сигнала.
Точно так же, ЖМ может запускаться и от ручного (ножного) управления кнопкой.
В этом случае постоянная времени атаки изменения частоты фильтра при реакции на импульс ЖМ может быть задана постоянной (оптимизированной), а вот затухание вполне можно сделать регулируемым.
Получаем, почти что педаль.
Естественно, всех возможностей настоящей педали не получим, но зато конструктивно кнопка гораздо проще, чем специализированная педаль.
Кроме того, эту же кнопку можно использовать и для других режимов.
Например для Stand-By в режиме медленной модуляции LFO (временная остановка модуляции на понравившейся частоте фильтра, с дальнейшим возобновлением модуляции при отпускании кнопки).
Возьмем, например, корпус размером с G0473. Одна кнопка - вкл\выкл эффекта, вторая - Manual Mode.
В таком варианте просматривается концепция весьма многофункциональной примочки.
Как вам такая идея?
-
Uncle_Cherry, большие извинения, не могу оперативно ответить, проблемы с интернетом и это еще на несколько дней
-
Uncle_Cherry, большие извинения, не могу оперативно ответить, проблемы с интернетом и это еще на несколько дней
Ничего, все нормально.
Я ни от кого и не жду оперативного ответа, просто дал пищу для размышлений.