Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Troll от Ноября 05, 2008, 10:48:27 pm
-
Вобщем из-за шумной темы, безтрансформаторной анодки, я вспомнил о зарядках для мобилок. Есть у меня одна от Nokia обеспечивающая 5.7V 800ma.
Тема такая - напольный преамп с блоком питания внутри, но всегда ограниченность из-за рамеров трансформатора, потому что транс держащий две 6Н2П и анодку порядка 300 вольт, довольно крупный выходит по размерам и обязательно не влазит внутрь.
Решил я переделать импульсник этой зарядки с 5.7 вольт до 6.3 - как бы это сделать? Что там может отвечать за вольтаж?
А анодку делать на трансформаторе гораздо меньшей мощности и размера.
Ещё вопрос - это стоит того?
Просто моё имхо что это лучше чем ПЕРЕВЁРТЫШЬ(1), просто сразу мотать на основном силовике только анодку, импульсник в данном случае питает накал, вобщем, отсутствие ВЧ наводок в тракте(2).
Импульсник стабилизирован уже сразу(3) и не влияет на него падение сетевого напряжения(4).
Если вопросы по поводу спорности размеров, просто транс с двумя вторичками может влезать по ширине, а по высоте нет, ну вобщем я надеюсь все поймут что я имел ввиду.
-
Вопрос актуален)) есть отличный магазин с зарядками по 5 грн)))))
-
Мотать нужно транс (вторичку) и еще посмотреть нет ли стабилизирующей обратной связи.
и так информация к размышлению из области радиосвязи - чем выше частота, тем ее легче передать.
Всеравно поймаешь наводки от твоего б.п.
-
Ты про тот трансик что в импульснике? Блин, он такой маленький, нехочется его вообще трогать..
Я думал может резистор какой поменять.. Ведь 5.7 и 6.3 вольта так близко..
-
Фиг его знает, там, по моему, никакой стабилизации нет. А не боишься ВЧ наводок в катодную цепь? Я вот делал импульсник на анодное, ну при правильном подходе ни ухом, ни осциллографом не учуял наводок, но народ сомневается.
Там под нагрузкой скорее всего заметно просядет
-
Ну вот чёрт знает по поводу наводок.. Мы же просто нагреваем нить, а наводки то.. платку импульсника подальше. А в звуковой тракт не лезть, аноды то не трогаем импульсником.
Так от чего просадка там-же 5.7в на 800ма.
Два накала потянуть должно ведь..
Протестил: Исходное напряжение 5.93 вольта, две лампы 6Н1П и 6Н2П, напряжение получилось 5.89 вольт. Теперь надо разобраться как поднять напряжение, а то тусклые лампочки это не дело.
Хм, я кстати вот что подумал, может как раз накал можно питать без гальванической развязки, без транса? RC, стаб, и всё это дело нигде не связано ни с чем.
Просто основной смысл это экономия места(в высоту скажем), засчёт уменьшения размера транса. Анодка = меньший ток = меньшая толщина провода = меньший транс.
-
Накал питать без транса тоже опасно, в слечае пробоя цепи прошивает переход накал-катод и вся напруга лезет в схему.
Идея импульсного накала вполне состоятельна. ТОлько надо напругу накала приподнять по уровню вольт на 12-40. Тогда влиять не будет.
-
мужики , ну чего дурью маяться то?) даже в промэлектронике Тпшку купить за 100 рэ и сделать накал труднее чем говнозарядники прицепать к лампам? не поверю...
-
Мне то даже лампы дождаться из россии долго, а трансы...вот на завтра нужен....а нету.. :P
Зато зарядок хоть об стену бей. Но видимо ничего из них не выйдет..
-
2 Troll
Наводки... Вот ты думаешь, почему первую лампу в хайгейнах стараются постоянкой накаливать?
-
Дарю страждущим ТН36, см. "Сундучок". =)
-
2 Troll
Наводки... Вот ты думаешь, почему первую лампу в хайгейнах стараются постоянкой накаливать?
оттого что не умеют переменкой без фона сделать))))
-
Некоторые зарядки от мобильников очень стремные, сделаны вообще на 2х транзисторах, и даже лампы накаливать я б таким побоялся :)
И в таких простых как раз нет обратной связи, там напряжение на выходе зависит от нагрузки.
Если зарядка нормальная - с обратной связью, но надо смотреть на нее, обычно оптрон с делителем, плечи делителя и регулируют напряженеи на выходе.
Надо конкретную схему смотреть.
Естественно если нормально отфильтровать то помехи если и будут, то не слышимые :)
-
2 dimab:
Я, конечно, не ремонтник мобилок и зарядок, но по моим наблюдениям функции стабилизации производитель всегда(?) встраивает в саму мобилу, не сильно расчитывая на какое-то стабильное напряжение из "зарядки". Поэтому, я тоже не шибко-то доверял бы им. Если хочется импульсного накала, лучше самому расчитать, да даже просто выбрать из даташитов типовую схему включения. ИМХО.
-
Я буду тестировать на типовой nokia АСР-12Е.
Соберу какой-нибудь хайгейн.
А вообще это сильно скажется что я буду запитывать от 5.8 вольт, лампа то будет функционировать так? Тоесть она-то светится хоть и не так ярко, как при 6.3, я знаю что пониженное напряжение накала это плохо, но вот работать она будет?
Я же писал вообще что транс то это не проблема, хочется больше мобильности, что в данном случае подходит :) Нехочется вообще адаптора снаружи, а силовик размером как трансик-перевёртышь, но всегда проблема из-за сильнотокого накала, силовик увеличивается в размерах.
-
5,7В вроде предел нижний для накала. А вот 6Н1П + 6Н2П это по накалу 950мА или 1А уже, смотри как бы не угробить зарядник, ели он 800мА то уже не лучшая у тебя нагрузка. На анодку однозначно транс ставь. Вот просто поверь, ставил ИБП от видеоплеера, импульсный транс перемотал под 6,3В и 175В и добавил на 12В обмотку, корпус ИБП естественно в мет. кожухе. Ставил RC цепочки, LC цепочки, бесполезно, звук каменный. Только поставил транс, все оживилось.
-
Да 6Н1П+6Н2П это было сделано просто для теста.
Потом поставлю две 6Н2П. Надо-бы конечно 12AX7, но их можно питать от 6 вольт, тумблер поставлю на смену подключения.
Ну вот.. Я же говорю что анодку мы будем питать от меньшего транса. Я даже думаю ещё одну зарядку от NOKIA раскурочить, там как раз она на трансе, только вторичку намотать тем-же проводом что и первичку, зато какая компактность будет!!
Просто эти зарядники, часто оказываются кучами в развалах, вон у меня в ящике ещё три ненужных зарядки, надо пользовать. У кого-то проводок перетрётся, зарядка неразборная, он её выкидывает, а мы нет ;)
-
Есть микросхемка, IR2151, к ней два мосфетика , типа 720, и еще пару деталюшек - готовый преобразователь импульсный. Стоит копейки. Но к ней нужно импульсный транс намотать ....
-
Протестировал на третьем канале TRIO.
Разобрал вторую зарядку с трансом, перемотал вторичку проводом
0.2мм, пока не осталось места. В итоге получил чуть больше 100 вольт переменки. Удвоил и после подключения нагрузки получил
220 вольт как раз постоянки.
Работает без наводок, две 6Н2П зарядка тянет, как было 5.89 вольт, так и осталось.
Звук правда чуть-чуть как будто поменялся, я думаю это из-за того что надо бы всё-таки поднять напряжение зарядника.
Только вот как, теперь надо думать. Говорите именно вторичку того трансика надо домотать? А разве в имульсниках не по другому можно менять вольтаж?
-
Говорят же: если импульсник без обратной связи (т.е. вторичка не связана с генератором), то тогда перемотать вторичку.
А если со вторички через оптрон и делитель идет ОС на генератор, то тогда напряжение на выходе можно поменять меняя коэффициент передачи делителя (т.е. сопротивления его плеч).
-
To Troll
А потоньше провода не было? 0.1 мм диаметр нужен, им виток к витку и уложишь сколько тебе нужно на анодку, ну или внавал, только аккуратнее.
Сними схему зарядки, или сделай фото платки, можно будет точно сказать что делать, перематывать или регулировать. А вообще, по-моему не суть что накал 5.89 в, ты в паспорт уложился, а это говорит о нормальной работе лампы. Проблемы со звуком связаны с удвоителем ИМХО, надо бы без него попробовать. Если нет цели сохранить оригинальный звук, то поднимай питание до 300 вольт.
-
Короче после второго теста.
Всем смело пользовать импульсник на накал!!!
Зарядка выдаёт мне сейчас 6.1 вольт, просадки на двух 6Н2П нету.
Связка 6Н2П+6Н1П, также не имеет просадки, только трансик импульсника греется и то совсем чуть-чуть, а я несколько часов играл.
Да всё нормально там у меня с намоткой анодки, удвоитель там вообще не имеет никакой роли в звуке, пробовал на обычном мосте звук TRIO тот самый.
Влезает это всё дело в корпус -
Высота - 3.5 см
Ширина - 10см
Длина - 15 см.
Вот и выгода компактности двухлампового преампа, без внешнего адаптора! ;)
-
OFF: А у меня был транс высотой 2 см, и где-то 6х8 см, тоже экономно место расходовал, ...Ы!
-
Блин, я настолько доволен тем что я смог уместить в таком маленьком корпусе полноценный ламповый хай-гейн преамп и блок питания заодно, вообще словами не передать :)
Ведь все пользуют импульсники только для анодки, звук суше, но и накал по прежнему требует мощного транса, а тут полноценная анодка и компактный накал.
Эта педаль у меня вышла из мусора можно сказать - 2 зарядки от Nokia, с перетёртыми проводами подключения, высоковольтные кондёры из монитора, разьём питания и сетевой шнур тоже из монитора, панели на лампы от выпотрошенной радиолы с подвала :)
Вот так, надеюсь скоро сделать фотки и сэмплы того что у меня получилось. Сейчас я уже сделал не совсем ТРИО, а небольшой микс. Анодка сейчас 250 вольт, я смог намотать на том трансике ещё более тонким проводом ещё больше витков. Там около 180 вольт вышло в итоге. Можно было конечно не париться, оставить как есть - удвоитель, он нормально работал, 100 вольт в примерно 230 постоянки под нагрузкой давал и звук не отличается, как я уже говорил.
Короче, если ещё заземлить накал с импульсника, вообще тишь в эфире, у меня такого небыло даже с выпрямленным и стабилизированным накалом - тоесть какое то гудение проскакивало на большом гейне.
Всем блин переходить на импульсники в накале! :D
Теперь просьба, немогли бы кто-нибудь подкинуть схемку импульсного питания - 100-240v в 6.3 вольта 1A?
А то зарядки не часто у народа ломаются :D
А новая всё-таки дороговато выходит.
Та что я пользую, она с кучей SMD компонентов, там схемку не просто снять.. я её пока не перевернул, думал она на 10 элементах, а там напаяно этих мелкашек..
У меня куча маленьких импульсных трансиков от мониторов и прочего импульсного, их же можно задействовать?
Ещё вопрос - можно ли мотать дроссель анодки не на металлическом сердечнике, а например на таких как в мониторах?
-
Troll
Короче, если ещё заземлить накал с импульсника, вообще тишь в эфире, у меня такого небыло даже с выпрямленным и стабилизированным накалом - тоесть какое то гудение проскакивало на большом гейне.
Т.е. ты хочешь сказать, что подал "минус" зарядника на шасси? Значит гальваническая связь с питающей сетью присутствует? или зарядка по схеме развязана? ...если нет, то от чего бежали к тому и пришли: "компактность в обмен на небезопасность".
Troll
У меня куча маленьких импульсных трансиков от мониторов и прочего импульсного, их же можно задействовать?
Все зависит от конкретной схемы ИБП.
Troll
Ещё вопрос - можно ли мотать дроссель анодки не на металлическом сердечнике, а например на таких как в мониторах?
Это уже другая тема :)
-
Нет, разумеется развязка есть, там же стоит трансик импульсный, я после него кидал.
Блин, смотрю только один человек отзывается... Ну что такое...
-
Не один. Я постоянно слежу за темой. Хочу сделать питание накала в хотбоксе такое)). Как раз лежит подзарядное от сименса, дожидается пока руки дойдут.
-
Вообщем схема там простяцкая(у мну не СМД)? но снимать и повторять не вижу смысла, ибо искать трансик, дабы перемотать и впаять это лишний гемморой. Как альтернатива...кто живет на Украине. Месяц назад заходил в точки продажи Лайф. Так вот они туда китаиш мобилы и зарядки привозят. Зарядки по 5 грн...скока хочь. В этих зарядках есть свои минусы, но коли транс перематываем, то и так сойдут :)
-
Нет, разумеется развязка есть, там же стоит трансик импульсный, я после него кидал...
Я чего спрашиваю то? ...зарядку я не видел в глаза, точнее ее конструкцию, ...работал постоянно с ИБП АТХ компов, там "минус" выходных напряжений через корпус самого блока соединяется с фильтром питания. У меня есть ИБП от видеомагнитофона на 17Вт, там шасси с фильтром соединяется. После прикосновения локтем со струнами, и ощутив пощипывание, а это все дело завязал, и положил в нижний ящик комода :) ...так что "гляди в обо". Если с транса вышла обмотка и ее контакты пошли на схему выпрямителя и больше никуда, то это гуд.
Из компактных ИБП на 1А знаю только блок дежурного напряжения все того же ATX. 5В оптроном подымается до 6,3В порядок. А есть в продаже еще коробочки, ...недавно купил себе 100Вт ИБП на подсветку прихожки, размеры приблизительно 8х4х2 см, корпус пластиковый, ...можно уменьшить электролиты и будет тоже малогабарит.
Что еще нужно иметь в виду, ...индикация рабочего накала ламп на светодиоде обязательна! ...как ни крути, а ИБП вещь непредсказуемая, или работает как положено, или чудит, ...этого я лично уже нахлебался :)
-
Фоток требуем, интересно же :)
-
повесил на подзарядное от сименса 6Н2П. Пока нить холодная напряжение 5,8 В, с прогревом постепенно поднимается до 6,4 и останавливается на этом значении. Не плохо, осталось транс для анодки намотать. :D
-
Очень внимательно подходите к питанию накалов через ИБП, не мешало бы поставить схему отключения анодного при исчезновении напряжения на накале, и соответственно индикацию.
-
Короче мои советы.
Купить зарядку трансформаторную Nokia compatible, она стоит в районе 100 рублей(это у нас). Там трансик позволяет запитать два накала вплоть до 300 вольт(правда придётся удваивать, я не смог так много намотать).
Бонус в том что такой трансик выйдет дороже купить чем полную зарядку. У нас такой примерно трансик выйдет 200 рублей :) Это без корпуса и без провода ;D
Это раз, анодка уже есть.
Второе - для двух 6Н2П идеально подходит зарядка NOKIA ACP-12E, она нам даст 5,8 вольт на на 800ма - тут они не обманули, это реально так, хотя напряжение скажем при подключении 6Н1П и 6Н2П не падает, просто начинает трансик грется ну и вообще так лучше не делать, лучше только одну 6Н1П на клин пускать.
Можно домотать вторичку, только с этим трансиком нужно вести себя как можно аккуратнее, я одну зарядку домотал до 6,3 вольт, две 6Н2П тянет отлично, вторую аналогичную зарядку я домотал до девяти вольт. Я имею одну лампу clean boost и перед ней запитываю tubescreamer от того-же импульсника, шумов кстати нету, работает как от трансформаторного БП.
Так, теперь отчитаюсь за зарядник от какого-то siemens'a
Он у меня такой - 5вольт, 400мА.
Он полностью развязан вторичкой от первой схемы (тоесть оптопары как в нокиа нету, ну и прочей обвязки), можно напряжение просто умножить, а потом стаб и ровно на одну лампочку хватит. Либо так-же, домотать пару витков.
Я тут уже столько всего перетестил, ой, не хватит нескольких страниц рассказывать, просто, это получается довольно дёшево и компактно питать ламповые примочки.
Скажем полный питальник двух 6Н2П + честная анодка 250-300 вольт выходит около 500 рублей, а по размерам выигрыш выходит на порядок меньше, в этом нетрудно убедится. Плюс практически ничего паять не надо.
Я очень доволен этим решением, сейчас закупаюсь зарядными, и ищу б/у за копейки. Вот так :)
Фотки, сэмплы уже на подходе, хотя.. Всё это не трудно самому за пару часов протестить ;)
-
Troll: вообще то если под такое дело заказать торик с указаными тобой параметрами, то выходит менее 300р, а у тебя 500....
и по габаритам такой тор будет меньше двух зарядников....
тем более, как я понял, тот, который под анодку, ты перематываешь
-
На старом гтлабе есть схема импульсника для хот бокса от BSVi. Лично я не заметил разници между ним и трансом. Может сделать полностю импульсное питалово хотбоксу? :)
-
Народ, надеюсь, разницу по импульсник/трансформатор вы не на диване в наушниках с китайской гитарой и штатным проводом испытывали? Даже на домашней громкости разницу по динамике слышно ну очень хорошо. Хотя да, если гейн на 10, то там хоть от сети напрямую питай - быстрее за ум возьметесь.
А накал - главное, чтобы запас по пусковому току был приличный. Обычному трансу это пофиг, импульснику нет. Желательно такое проверять на лампах РФТ. у них очень приличный ток холодной нити.
-
Оффтоп, но все же, есть вопрос по поводу транса для анодки хотбокса. Нашел маленький трансик (как раз в гаинту влазит) от китайского БП, размотав вторичку и немного посчитав, получилось, что первичка содержит ~5580 витков. После еще пары формул получаем, что во вторички должно быть 5000 витков. Нашел провод нужного диаметра по току (с запасом), начал мотать и... влезло только 1600 витков((
Что делать? Может первичку отмотать?
ps. Туплю чего-то
-
AZG, сегодня на базе слушал с переключением транс\импульсник в оконец от жсм800 100 ватт и в каб 4*12 и разници не почувствывал. Может, это, к врачу сходить? Ну не заметил ни я ни второй гитарист разници никакой.
-
AZG, сегодня на базе слушал с переключением транс\импульсник в оконец от жсм800 100 ватт и в каб 4*12 и разници не почувствывал. Может, это, к врачу сходить? Ну не заметил ни я ни второй гитарист разници никакой.
К врачу 100%. Я на домашней громкости в немоденный Гоблин без проблем и слышу и чувствую. народу тут и Птеры и СС-20 переделывал на трансы - народ сразу прочувствовал разницу. Притом один из них диванщик, играет на СС-20 в комп через спикосим, разницу очень четко описал, в первую очередь динамика, дыхание, реакция на уменьшение громкости гитары, чувствительность к ручке гейна и т.п.
-
crazypilot, ...забавно. Не в обиду будет сказано, но если в место ушей два пупа, то речи нет можно чем угодно питать и на чем угодно слушать. Я ставил тест через спикерсим в наушники, наушники не ширпотреб за 50р., дорогие Philips, в них можно отличить что угодно, даже самые качественные и "качественные" трэки они распознают и расставляют точки над "и". Так вот, ...разница с ИБП по анодному уже слышна как "ядовитый призвук", звук словно обработан пескоструйником. Еще один момент, такое ощущение что звук не выходит и тянется, а его словно выпинывают как плохого гостя, он сопротивляется и мусорит в отместку.
ИБП можно ставить только в накалы.
-
Если я правильно понимаю, снижение динамики происходит от питания источником с низким выходным сопротивлением. Это легко поправимо добавлением после БП еще одной стандартной RC фильтрующей цепочки (т.е. выходные каскады питать не непосредственно от БП, а через 4.7 кОм и 22 мкФ). Еще отследить покаскадно осциллографом на предемет ВЧ наводок и избавиться от них, ведь усиление хай-гейна - мама не горюй!, а ВЧ будет детектироваться, модулироваться звуком и вносить в него свою каку (вот тот самый ядовитый призвук!). Ведь многие из форумчан не считают нужным использовать осциллограф (типа - мы ушами слушаем, а не глазами смотрим!), частоту преобразователя (100 кГц) ухо в паузе не слышит, а вот результаты ее взаимодействия с сигналом хорошо слышны...
И если все это привести в порядок, уверен на 99%, что даже серьезный противник ИБП в этом случае вслепую разницу не услышит. (1% за то, что есть еще что-то нами неучтенное и трудноуловимое, возможно - иррациональное и мистическое).
-
ИБП ковырял долго. Ни смягчение характеристики, ни добавление резисторов, дросселей и т.п. не помогает. Да, становится получше, но классический БП тут же ставит все на свои места. В итоге от идеи отказался. ИБП в анодке только для дешевых решений, не более того. Чистое ИМХО, но подтвержденное опытом.
-
я всетаки более склонен согласиться с OldMike - сделать можно, но тут надо делать ИБП с мягкой нагрузочной характеристикой. это сложно. а решения в виде дополнительных резисторов в цепи анодки действительно не помогают, тут прав Азнаур.
но вот просто чисто коммерчески ИБП, тем более в мелкосерийке не выгоден. тем более при единичном производстве.
специальный повышающий трансформатор у Азнаура стоит что то около 250р (поправьте, если ошибаюсь), купить в магазине серийный немецкий понижающий фирмы HAHN, который с приличным КПД работает перевертышем, в прошлом году стоило менее 200р. а вот возиться с изготовлением качественного трансформатора для ИБП, да потом еще с фильтрацией - куча времени, а оно тоже деньги.
так что чисто практически - ИБП в проигрыше, хотя я сам прекрасно понимаю, что сделать его можно и по звуку не отличишь от трансформаторного.
PS: самый яркий пример замены: если кому то попадет в ремонт педалька Богучарова серии STP - ради интереса замените импульсник (он там просто ужасный) на трансформатор. там анодка не превышает 150в, так что пойдет даже самый китайский.... там ТАКАЯ разница в звучании появляется, что просто страшно становится....
а человек использует в своем импульснике хитрый трансформатор с несколькими обмотками, который ему в производстве обходится не намного дешевле обычного трансформатора......
-
Есть интересная мысль... Если очень хочется всё-таки "нагрузочную характеристику"... То можно сделать ИП с высоким выходным сопротивлением, например добавить генератор тока ;)
Мой личный выбор всё-таки за заказным трансом - просто нравится.
-
1/2 OFF.
У нас на студии как-то поломался микрофон NEUMANN М149 TUBE (сейчас стоит 150000-170000руб, тогда мы его покупали где-то за 3-4тыс. $, не помню точно). Сервис был далеко (Москва), да и делать они его не хотели, а могли только отправить в Германию (сказали, что Нойман "не разрешает им ремонтировать такие изделия"). Т.к. у нас остановился весь процесс, пришлось разбираться самому. Догадались, к чему веду? Да, там был импульсный Б.П. (LT1172, 100kHz). Микрофон, кстати, звучал отлично и "победил" многие легендарные модели при непосредственном сравнении. Точнее, все, которые приносили на сравнительные тесты.
Может быть, надо просто правильно делать?
-
>>Может быть, надо просто правильно делать?
так о том и разговор. нойман может себе позволить несколько инженеров на полгода занять разработкой правильного питания, а я вот нет.... мне легче трансформатор влепить.... именно об этом я написал в своем предыдущем посте :-)
-
2 Alex_SG:
Да, ты прав, конечно. Это, скорее, адресовалось тем, кто свой негативный опыт прослушивания девайсов с ИБП переносит на весь принцип такой организации питания. Обобщение по типу: "раз у меня не звучало, значит ИБП - это зло вообще."
-
Нет, "зло вообще" - это совсем другое...
-
ИМХО, с импульсниками больше проблем с неясным результатом. Не пойму, почему не поставить нормальный транс? Про Нойман с импульсником... Задачи у микрофонных и гитарных предов разные, пример Ноймана не убеждает. Вообще, встречал кто-нибудь хороший гитарный аппарат с импульсным БП? ;D
-
Репы не было так как вокалистка простудилась и я решил раз такие дела можно поиграться.
Взял питальник от ХотБокса импульсный и воткнул в Шарп. Кроме жесткого срача в звуке и отсутствия динамики не получил ниче. Взял ХотБокс и долго мучал его между импульсником и трансом и таки нашел разницу на перегрузе. Она есть но я не могу понять в чем. И динамика есть и срача вроде нет но разница есть точно. С хайгейном то понятно он ловит все что только может быть, а хотбокс для меня прилично играет. Может я всетаки глухой...
-
Прикольно, столько постов написали, столько догадок... Если есть такой человек на форуме у кого есть ламповый преамп, ИБП, обычный трансформаторный БП и осциллограф, то достаточно потратить пол вечера (на самом деле минут 30), взять и посмотреть что там реально творится на анодке в месте подключения БП. В любом случае, если и есть какая-то "мистика", то она не дальше звукового диапазона, думаю будет заметно невооружённым глазом даже на самом примитивном осциллографе.
Лично я не верю в чудеса. Идеальный источник анодки - аккумулятор (как в старину). Если и с аккумулятором будет "плоский" звук, то значит фишка с трансом в том, что при воздействии сигнала от большого потребления получается сильная просадка и сигнал начинает модулироваться пульсациями плохо выпрямленного напряжения (чем больше потребление, тем сильнее пульсации), возможно это принимают за "живость" звука (тогда действительно, ИБП не поможет).
Или проще: ИБП vs трансформаторный БП с аццким электролитом после моста (400мкф и более). Если оба результата плохие по звуку, то см. выше :)
Чудес не бывает. Многие здесь собирают ламповые схемы и радуются их звучанию, но никто до конца не знает как такие схемы работают, отсюда и растут ноги всяческих мифов. Другая история, что развеяние мифов дело невыгодное... :)
-
Пора отыскать тему про анодное питание от ИБП, если не ошибаюсь была, и перебраться туда, раз интерес снова поднялся :)
еще немного OFF'a, если модератор не против, ...дело не в том, что попытки перекидываются на общую концепцию, скорее они утверждают, что просто так ИБП использовать нельзя, типа: "я щас домотаю транс на 350В выхода и алес глюклих", ведь именно это собираются делать большинство в погоне за снижением веса и компактностью. Скажите мне, куда делась тема про нужную, так сказать "трансовую" характеристику в ИБП?, ...она ушла в запасник, т.е. дело хлопотное и много времени отнимает, "проще противопоставить геморным исследованиям нормальный транс" - вот что вам хотят сказать, ... в анодное разумеется.
-
Блин, ну причем тут микрофон то? Там пред работает на линейном участке с фиксированным потреблением. Гитарный преамп работает совсем по другому и смешивать это НЕЛЬЗЯ! На чистом тоже разница не столь велика, но на кранче/лиде оное выплывает только в путь.
Да и повышающий транс откровенно выгоднее получается. Я считал разницу - раза в три дешевле. А габарит примерно идентичен.
на счет готовить - уж сколько готовили и не готовили, а воз и ныне там. тестил самые замороченные импульсники, в том числе и у ДемейджКонтрол и т.п. Везде картина одинакова - транс решает.
-
AZG
+1000
-
Покручу еще с осциллом, посмотрю что там есть, чего нет.
П.С. все больше склоняюсь к мысли, что каждый решает сам подходит ли ему звук данного апарата или нет. Если подходит вполне и не хочеться ничего изменить то будь там одна керамика и ноунейм электролиты и жутко срущий в звук импульсник то зачем же говорить что это не труЪ и что это ге?? У каждого свои мухи в супе.
-
ТруЪ супом называется только тот, который без мух :)
-
в этом топе реально решает поп-корн)))) смайлика жаль нет)) цена вопроса 100 рублей и весь звук))))))))))))
-
Да я согласен с AZG по поводу хренового звука с импульсником на анодку, поэтому решение было пустить импульсник на накал, а на анод даже не перевёртышь, а полноценный транс. Кто-там писал на прошлой странице, что не влезает намотать все витки, попробуй задействовать умножитель. Или вторичка по толщине не потянет умноженное напряжение на нагрузке?
Блин, тупо, у меня есть сейчас фотик, а карту памяти в комок вставить не могу, потому-что такого входа для неё нету.. Так бы закинул фотки.
-
нет , ну вот в аноде НОРМАЛЬНЫЙ ТРАНС, что , ЧТО мешает нормальный транс на накал пустить?? это не такое пустяковое дело , ну разве не слышно? я правда удивлен...
-
Начал сочинять пост на эту тему и вдруг понял что все говорят о разном
для кого-то главное (как бы это хорошо обычно) - низкий уровень пульсаций при низком выходном импедансе источника
для кого-то - динамика (т.е. наоборот)
для третьих - габарит,
кто-то хочет экономить, а кто-то выпендриться (с обеих сторон)
И передумал я постить про развязку каскадов по питанию и их связь через ИП :-/
-
По любому, перед испытаниями лучше взять две-три простых лампочки на 6,3В 0,3А, чтобы убедиться, как "зарядник" тянет нагрузку.
-
Alex_Crack, какую плотность тока брал? Для мелких трансов она больше, следовательно под нужный ток провод тольше, чем в крупных.
-
Мясников, прочитай название темы и мои посты, тогда сам ответишь на свой вопрос.
-
Задели мою любимкю тему )) Импульсникам ИМХО, однозначно быть. Прогресс, всетаки ) Да и просто интересная тема. Эксперементировал одно вермя с IR53HD420 в качестве полумоста для импульсника. Шумов много в эфире и это, по всей видимости проблема большинства хард-свичинг импульсников. Шум вылезает в виде интермодуляционных искажений которые приближают лампу к транзистору. Для хай-гейна действительно плохо, на выходе прекрасно видно несущую. Путей решения 2 и они должны применятся совмесно
1) Переход на полностью резонансную схему импульсника. Значительно уменьшит шум, но и увеличит стоимость и сложность. Кстате обсуждаемые зарядники часто - квазирезонансные флайбэки, именно поэтому никто не столкнулся с помехами.
2) Ну и начать фильтровать ВЧ в каждом каскаде преампа. Везде, где это можно сделать фильтры на 40кГц. Это с большой долей вероятности не даст появиться интермодуляции.
Основные достоинства импульсников:
1) Звук. Импульсники потенциально звучат луче, потому как больше параметров поддаются контролю. Denn очень правильно подметил про подуляцию анода двойной сетевой частотой. В импульсник можно поставить процессор который это дело будет контроллировать. Потенциально можно сделать это управляемым. Если звук становится лучше, то почему бы и нет.
2) Габариты, вес. Ну с этим, ясно.
У самого есть хотбокс с импульсником. Действительно там импульсник и тренс оочень сложно отличить.
-
m4sT3R, 3,9 А/мм кв.
Troll, не хочется умножитель делать. Отношение к нему какое-то презрительное. Да еще и при том что сейчас со вторички всего 50 В.
-
сигнал начинает модулироваться пульсациями плохо выпрямленного напряжения (чем больше потребление, тем сильнее пульсации), возможно это принимают за "живость" звука - еще добавлю,что в нелиненом режиме работы лампы питание каскадов начинает модулироваться частотой сигнала(ток *сосется* ламой ,фактически,импульсами).Пример-3 каскада-если не заземлить сетку третьего,при сьеме сигнала со второго на основной сигнал накладывается *зудение*-модуляция питания 3 каскада (в противофазе) .А если промодулировать "чистое"питание ИБП основным сигналом...Но,если в общем,то кто сказал ,что гитарный звук начался с High Gain (питание-трансформатор) и им же и .закончился ?
-
Итак, результаты симуляции )
Схема - богнер. Питание - от engl mod2. В качестве источника - трансформатор с сопротивлением обмоток 190ом. Напруга - 350вольт. На вход подается синусоида частотой 1кГц (пик училения богнера где-то на этой частоте) модулированная на 100% прямоугольником с периодом 0.2мс.
На питании действительно присутствуют пульсации в такт с сигналом амплитудой 3 вольта, что составляет -41дБ. При динамике сигнала более 100дБ (практически никога не достижимой)
Пульсации сетевой частоты при максимальной нагрузке составляют 17.8мВ, что соответствует -86дБ
модель тут - http://www.onlinedisk.ru/file/39719/
Естественно, возникает вопрос - что произойдет, если промодулировать питание сигналами такой ампилтуды не изменяя ничего другого.
А получается вот что. При модуляции митания на 3 вольта изменеине сигнала составляют -39дБ, что соответствует компресии с подавлением 0.08дБ (реально для гитар исползуется подвдение в раене 6-12дБ) как ыидим, порядок расходится сильно )) Ни о какой компресии и речи идти не может.
Моель с модуляцией питания тут http://www.onlinedisk.ru/file/39727/
Есть еще какие-нибуть предположения?
-
Есть еще какие-нибуть предположения?
Культивирование ОБС-мифов, преклонение перед "великой лампой" и т.п.. :)
Для чистоты эксперимента неплохо бы провести шит-контроль тех ИБП, которые тестирующим показались "немузыкальными". Ну и статистика нужна; то что одному показалось что один БП лучше другого - это не более чем то, что показалось одному человеку, на конкретном оборудовании, в его конкретном состоянии (настроении) на момент эксперимента.
Опять таки, что считать идеалом правильного звука? Какая громкость, проверялось ли в миксе? Совместимость конкретного инструмента с усилителем, динамиком... и т.п.. Слишком много "переменных" в "уравнении" такого эксперимента.
Ведь основной функционал схемы преампа будет работать одинаково как от БП, так и от ИБП. Кус, АЧХ и прочие заложенные в схемотехнику характеристики не изменятся. Скорее всего и звук не изменится настолько в корне, как это описывают некоторые противники ИБП.
Может банально электролиты не были зашунтированны плёнкой, и, как тут сказали, ВЧ-наводка от ИБП дала немузыкальные комбинационные частоты с исходным сигналом.
Скажу честно, я с ИБП не экспериментировал, т.к. не вижу целесообразности (по стоимости не меньше, по сложности - сложнее, по надёжности хуже трансформаторного), но и не вижу никаких чудес в сетевом трансформаторе и четырёх диодах классического БП. Неоткуда им там взяться, этим чудесам.
-
OFF: Сначала нужно определиться с понятием "Чудо", а потом утверждать что "чудес не бывает", ...все в мире относительно, и познается в сравнении :)
-
http://cityradio.narod.ru/bp/preob1.gif
Вот схемка, которую я бы хотел попробовать (надоело зарядки портить), так вот, можно-ли выкинуть нижнюю часть её? Если можно, то как?
Тоесть VT5 и обмотки 2 и 5.
-
Эта штука большая, если нужно как можно проще, но помощнее, то пользуй те же зарядки, сними схему, но замени ключи.
-
Не скажи что большая... Я уже все детальки набрал, прикинул, это было-бы то что надо. Только вот как правильно убрать нижнюю часть схемы с обмотками 2 и 5?
А с зарядки сложно снять, да и я думаю настолько сложная не нужна. Во всяком случае нокиевская сложна, сименсовская попроще, можно конечно, но я хочу всё таки пропробовать верхнюю схему.
Или как можно умощьнить эту схему - http://cityradio.narod.ru/bp/krona.html?
-
люди, не занимайтесь фигней!
если так охота импульсник, то погуглите по словам "flyback converter" во первых, а во вторых почитайте про микросхемы Viper.
-
А вот этот уже гигантский - три транса, мощные крупные транзисторы... НЕ ТО..
Блин, это не фигня... Да что такое...
-
Ну хочет человек собрать сам, пусть собирает, и пусть сам ответит, будет ли он искать детали специализированные, ...обратноходовик рулит в мощностях до 50Вт, только надо ли городить ИБП уже с нуля - отклонение от цели "нахаляву и компактно".
Troll, транса два, и габариты посмотри, транзисторы ключевые поставь другие и все.
-
Какие можно поставить транзисторы взамен?
Ну не три, один там дроссель.. Хотя он впринципе может быть исключён.
Вобщето учитывая элементную базу этой схемы, она получается довольно халявной... И компактной всё-таки, сорри, я немного поприкидывал, можно весьма ужать её.
-
Можно поставить ключи (ТО-220) : 2SC2625, 2SC3306, 2SC4242. Есть отечественные, знаю только серию КТ8181, КТ8182.
-
http://www.radioradar.net/repair_electronic_technics/phones_repair/nokia_zaryad.html
Вот нашёл такую схемку. Чем можно заменить второй транзистор?
И также ZD1? Это стабилитрон, только на сколько вольт?
И как можно узнать параметры трансика?
http://cxem.net/pitanie/5-70.php
Нашёл всёчто нужно было, теперь всё ок!
-
Есть микросхемка, IR2151, к ней два мосфетика , типа 720, и еще пару деталюшек - готовый преобразователь импульсный. Стоит копейки. Но к ней нужно импульсный транс намотать ....
Вот! Если б его делал - то именно так.
Аргументы - максимально просто и дешево. А транс - все равно мотать...А все кроме транса и выпрямителя - микросхема и два копеечных мосфета.
А траханина будет не с питанием - с экранировкой. И я б обязательно посмотрел покаскадно наводки и прикинул фильтры прямо в схеме этак на 20 кГц, особенно на первых двух каскадах.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F081126%2Fd1%2Fd1e046461746ceaf96.jpg&hash=0680efd23e78c6fca4babb80edb5c494010477c3)
Вот и вся схемка (это сам преобразователь), подробности - в даташите на микросхему. К выходу цепляется транс, за трансом - стандартные выпрямители. Ежели не делать никаких стабилизаторов, то выходное напряжение будет повторять входное...На входном сетевом выпрямителе поставить R, он же ограничит ток зарядки при включении, Емкости подобрать умеренно большими - и мы получим модуляцию питающих напряжений 100Гц, столь любимую адептами трансформаторных блоков... ;)
-
А куда цепляются стабилизаторы в этой схеме?
Расскажи, что у тебя за трансик. Сколько витков и чем.
Я просто довольно затрахался мотать тот что описан выше, в обратноходовом испульснике. И вообще он у меня что-то нормально не работает... :-/
-
Обратноходовый ИБП очень капризный, много претензий к параметрам транса и обратным связям в частности. Много проще полумостовой, что я тебе показал, что OldMike, в моем случае автогенератор управляет ключами, в случае примера от OldMike - микросхема, с постоянными импульсами нужной формы. Как не крути, все упирается в габариты, что транзистор КТ315 и транс, что микруха и обвес, время делать выбор. Еще есть отличие, если ключи на полевых транзисторах с изолированным затвором, то их можно питать напрямую от источника импульсов, если ключи - биполярные транзисторы, то желательно через развязывающие трансформаторы, которые кроме того увеличивают ток управления, которого может нехватать в выходе микросхемного генератора.
-
>Обратноходовый ИБП очень капризный
ИНчего подобного, флайбэек прост как валенок. Только из-за большего dv/dt шумит больше полумоста. Лечится это работой посережине между прерывистым и неперерывистым режимами (т. н. квазирезонансный режим) в часности, зарядники в нем и работают )
-
Очень рекомендую почитать на эту тему:
http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=8709
Успехов!
-
BSVi, "валенок" - это пушпульник, ничего лечить не нужно :)
Полумостовой тоже работает сразу, транс без зазоров, ничего считать практически не нужно, кольцо в нос и быГ готов. Все относительно, кому-то сложно кому-то не сложно, ...думаю начинающему нужно элементарное, без настроек, сразуработающее, без гемора на трансе, поменьше обмоток, желательно две :)
-
Ну, предлагаю обсудить подробности конструкции прямо тут.
На примете есть микрухи от pi семейства tiny switch 3, достоинства - это флайбэк в соик корпусе, тоесть меньше уже некуда, сама микруха ничего не излучает, но это всетаки флайбэк, есть выброс который нужно будет давить или на супрессоре или на снаббере если снаббер будет пассивным, то излучать эта штука будет нехило. Хотя PI много сделала, чтобы микруха не излучала. Имеется возможность отключить ее рестарт, тоесть она сможет запускать холодные лампы.
Еще есть микруха L6598 - полный резонансный полумост с драверами транзисторов. Есть сомнения в ее доставабельности, а так - штука замечательная. Единственное, что в преампах она избыточна. Смысл она имеет от 200вт мощи. У резонансников есть еще одно противное свойство - есть некая минммальная мощность которую от нее можно потребялть. Ну, для ламп это не большая проблема - накал всега светится. Недостатки - много обвеса, непонятно как будет вести себя на холодных лампах. Достоинство - офигенный запас по моще, реально больше киловатта без дополнительного драйвера )
Дальше в хитпараде L6565 - квазирезонансный флайбэк. Есть хороший драйвер, простая схема, но все-таки флайбэк. Терь нуно подумать что из этого применимее всего.
ЗЫ - если это все оформится в проект, любой желающий в киеве сможет взять и протестировать на своих ушах разницу между импульсником и трансом.
-
А ни кого не волнует надежность импульсных источников. Одно дело преамп для дома и репетиций, а другое - железо для сцены. Импульсникам свойственно вылетать и будешь потом стоять ушами хлопать на сцени, думать что же звука нет. Всетаки обычные трансы надежней будут... никакие броски напряжения им не страшны. Возможно, именно это является ещё одной причиной того, что известные фирмы делают свою продукцию(ламповые головы и тд...) на обычных трансфрматорах.
-
Ну, автор условился, что аппарат для дома и репточки на край, ..."чем меньше деталей, тем лучше" - принцип надежности неопровержимый. Что ИБП сдыхают невовремя это и ежу понятно, и виною тому либо микросхемы управления, либо электролиты в делителе питания, либо ключи работающие на пределе. Если последние можно взять с запасом, то микруху в один нехороший день не отказать не заговоришь, пусть хоть что говорит статистика.
Трансформатор - вообще одна деталь, ломаться в принципе нечему (относительно). Вот и судите, ...использовать микруху или автогенератор, который тоже между прочим трансформатор, и ломаться там нечему. Либо габариты, либо надежность.
-
>А ни кого не волнует надежность импульсных источников.
В твоем компьютере десятки таких источников.(да-да, они не только в блоке питания) Как часто он ломается?
Покрутил микруху L6598 работает хорошо, но не для новичка это точно )) Сейчас попробую что-нить хорошее с топсвичами придумать ))
-
У меня недавно в мониторе сломался один импульсный блок :) Но он отслужил полных 6 лет, на нереальных режимах - постоянные отключения света (спасибо соседям), удары.. :D Всё остальное испульсное (DVD, сам комп, телек, зарядки работают без проблем)
А на сцене в любой момент не сработает - так это с любым прибором может произойти, механическое повреждение, высохшие электролиты, ну и прочее. К этому просто надо быть готовым всегда иметь либо дубликат либо уметь выкрутится со штатными аппаратами.
-
ИБП имеет очень неприятное свойство, которое как раз основное, что портит общую картину какой он гениальный - это отказ в штатном режиме работы. Трансформаторы в этном отношении более надежные, а если по девайсу проедет танк, то это не убережет ни транс ни ИБП. Поэтому, чем меньше деталей в ИБП, и чем они сами просты и надежны, тем он ИБП в целом надежнее. А запасное оборудование должно быть вообще непробиваемое, тобиш на трансах.
-
>ИБП имеет очень неприятное свойство, которое как раз основное,
Основное свойство ИБП - это отказ?
> это отказ в штатном режиме работы
ИБП отказывают в штатном режиме не чаще чем БЖТ ! Если бы это было так, то все ибп сгорали бы при первом-же включении, а не работали бы годами.
Давайте посчитаем. В вашем компьютере:
Основной блок питания, блок питания ждущего режима, преобразователь напряжения ядра процессора, преобразователь напряжения памяти, преобразователь питания сетевухи, преобразователь притания ядра видухи (памяти, возможно, отдельно) преобразователь для головок в винчестере, В мониторе тоже источник питания. Это то, что есть гарантированно. Итого посчитаем - МИНИМУМ 8 импульсников. Многие из них работают с токами порядка десятков ампер. Как часто ломается ваш компьютер?
Я не спорю, что если сделать ИБП через ж..пу, то и работать он будет соответственно.
Теперь к нашим баранам.
Покрутив резонансные полумосты, понял я что они сложны и имеют смысл при мощностях больше 100вт. Остается 2 пути 1 - это полупост на чем-то интегрированном типа IR53H420, либо банальная TNY276. Первый вариант кажется хорошим ибо все внутри, однако внутри нет токовой защиты, а импульсник без токовой защиты - ходячий труп )
Второй вариант более шумен, зато мелкий корпус и граммотная внутренняя организация, кажется, способны сделать его достаточно нешумящим.
Нужно теперь собрать макет и померять шумы, а дальше решать что и как. Первая проблема - для получения 350вольт нужен диод с обратным напряжением больше 1200 вольт. Можно, в принципе составить из двух диодов на 800вольт и зашунтировать их конденсаторами. Накалы холодных ламп имеют сопротивление примерно в 2.5 раза ниже, чем накала разогретых, поэтому ток накала нужно расчитывать именно исходя из этих соображений.
Итого, что нужно получить
Напряжение 1 - 350 вольт, ток - 10ма, пульсации 10мВ
Напряжение 2 - 12.6 вольт, ток - 0.5А постоянный, кратковремменый - 1.25А, пульсации 10мВ
Под это дело хорошо подходят TNY276 и TNY277
Сейчас буду много думать ))
ЗЫ БЖТ - Большой Железный Трансформатор
Да, кстате, совсем недавно появились вот такие сладкие штуки http://www.powerint.com/en/products/hiper-family/hiperplc
через некоторое время они станут доступны простым смертным ))
-
BSVi: +1 за БЖТ :-)
зашел по ссылке, качнул даташит...... микруха интересная конечно, но уж очень много обвязки и очень требовательна к трассировке ПП. так что даже при доступности она простым смертным, имхо, полезна не будет.
а про надежность импульсников - просто дополню, даже в простейшем сотовом телефоне их штуки 3 минимум...... они сейчас почти везде применяются, где есть DC-DC преобразование, то есть считай везде, где есть батарейка, там есть импульсник.
ну и КПД намного выше БЖТ.
другое дело - это выполнить условие
Напряжение 1 - 350 вольт, ток - 10ма, пульсации 10мВ
Напряжение 2 - 12.6 вольт, ток - 0.5А постоянный, кратковремменый - 1.25А, пульсации 10мВ
если второе осуществимо, то первое будет достаточно сложным.
-
так, к слову, по поводу импульсных преобразователей:
принесли на ремонт автомагнитолку, там DC-DC преобразователь пробился, с 12 вольт на 5, на питание внешней флешки.
Результат - сгоревшая флешка.
Поставил КРЕН-ку и все ОК)
-
Читайте хорошо, ..."пусть хоть что говорит статистика" - это я говорил, если бы ИБП были такие надежные как БЖТ или даже МЖТ, то их бы не несли в ремонт. Скачек в сети, и в компе слава Богу ничего не полетело, а так либо блок питания, либо винт, либо монетор погас навсегда, ...этого я знаю предостаточно, как спасаемся братья? ...конечно УПС (UPS - блок бесперебойного питания), "он тоже импульсник!" скажете вы, ...и он ломается не редко, а вот транс живет, ...упорно, ...живет.
Если делать надежный ИБП, так только автогенераторный, там и датчик тока есть, и он полумостовой, ...и плавный пуск в нем есть. ИМХО - на всякий случай :)
-
Я тоже люблю БЖТ (особенно носить :)).И кое-где (в классическом ламповом аппарате), я думаю он останется - и стиль, и дух, и ТРУЪ...
Но будущее все ж за импульсниками. Уже никого не удивляют легкие зарядки, мониторы, компы и энергосберегающие лампы. (Кстати, если б в блоках питания наших компов китайцы паяли ВСЕ детали, надежность, особенно к перегрузкам, была б на порядок выше. Сравните как нибудь начинку дорогого и брэндового ИБП с недорогим китайским...). В области мощных усилителей (порталы) в последнее время явно виден переход на ИПБ, и звук становится все лучше. Когда схемотехнику и элементы доведут до совершенства, БЖТ останутся только у фанатиков и самоделкиных в оправданных случаях.
ИМХО, конечно..
А для лампы...Я уверен, что возможно. Хотя для усилка - выигрыш несущественен, там все равно есть выходник, и габарит там задан из эстетических соображений. А для предваков - очень даже. Если довести до ума.
Я делал по-другому: Постоянку 12В 1А получал от адаптера, а анодку - простейшим преобразователем, причем дроссели использовал покупные, мне было лень мотать. Преобразователь находится прямо в корпусе примочки на двух минилампочках 6Н17Б и отделен от рядом расположенного переключателя (ножная кнопка) жестяным экранчиком. Ни на слух, ни осциллографом проникновение ВЧ помехи не обнаружено. Да, 12В идут еще на накал.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080904%2F66%2F66cea349dd4f43a7cf.jpg&hash=251278af7a6c1d2a4b169c7bbee94a754b46792f)
ЗЫ микросхема UC3843, на картинке неправильно написал...
-
ОФФ
Пока в плане шутки - никому в голову не приходило, как организовать по импульсной технологии на ферритовом колечке ... выходник (выходной ламповый транс)? Для начала - в виде голой идеи, как игра ума? ;)
-
OldMike, ...обратную песТню поешь ) ...накал от транса, анодка через бустер.
Идеи через феррит выходник мне приходили, ...есть план. Там по принципу ИБП только скважностью управляет предвак.
-
Посмотрел внимательно на Tiny3 от PI. Они не подходят для наших целей из-за плохого способа стабилизации. Они полностью выключаются когда напряжение на выходе достигает напряжения стабилизации. В таком случае в спектре могут появиться гармоники ниже несуще.
Теперь насчет интермодуляции. Если спектр помех от импульсника будет ограничен неким fps_min снизу, а максимальная звуковая частота - fsnd_max, то низщая частота, на которой могут появится интермодуляционные искажения - fps_min - fsnd_max таким образом достаточно, чтобы частота fps_min >= 2*fsnd_max для отсутствия интермодуляции.
Можно предположить еще один источник отличий при наводках от импульсника от БЖТ - это смещение рабочей точки ламп вследствии ВЧ составляющей большой амплитуды. Это лечится вч-фильтрами в каждом каскаде, настроенных на 2*Fsnd_max (коэф 2 - для внесения минимальных фазовых искажений в сигнал).
К примеру, можно считать, что гитарный сигнал полностью заканчивается на частоте 16кГц. Таким образом несущая имульсника должна быть больше 32кГц и фильтры ставим где-то там. Рабочая частота - довольно важный параметр - чем ниже частота, тем меньше излучения, но тем больше трансформатор ) Компромиссный и часто применяемый вариант - 60кГц
Сейчас я присматриваюсь к двум вариантам - TOP254PN и ViPER53 как наиболее подходящим и доступным.
OldMike ваша схема плоха оочень низким КПД. Изза того, что ключу приходится переключаться на очень короткое время, а IRF740 - очень тяжелый для этой микросхемы транзистор. Скорее всего, он очень сильно греется.
-
Для очередного эксперемента заказал вайпер и топ, сердечкини и каркасы. Мало того, что вайпера и топа небыло в наличии, так еще и каркасы дали на один типоразмер больше чем нужно, хоть сердечники правильные ( Писец :(
-
OldMike ваша схема плоха оочень низким КПД. Изза того, что ключу приходится переключаться на очень короткое время, а IRF740 - очень тяжелый для этой микросхемы транзистор. Скорее всего, он очень сильно греется.
Боюсь вас разочаровать, но транзистор немного теплый...Ставил 720, он работал хуже - предельный выходной ток был меньше. Микросхема вполне корректно работает с этим ключом, КПД не помню, но точно более 80%, мерил произведение напряжение-ток до и после...Вот так оно выглядело, большой резистор - нагрузка.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080728%2F88%2F88e6cd73798937e6e2.jpg&hash=2df3a0a69ddb22791c39a36ea06733cc99ecc75e)
ЗЫ Ага! Так это твоя схема! Я только вместо автотрансформатора дроссель поставил, от лени и ключ, какой под руками был...Транзистор без радиатора, теплый. Реально работает каждый день часов по 5 у друга в кабаке сейчас. Правда больше , чем 250 В при 12 В питания и нагрузке я не получил...А 250 В до 10 мА держит. Я так понимаю, это сильно зависит от качества дросселя, его добротности...Ну и сопротивление открытого ключа, его времени и энергии переключения...Я не ставил целью получение идеального источника, я ставил целью ленивое повторение твоей схемы из дешевых доступных компонентов. Результат меня вполне устроил (да нормальный там КПД...).
-
И как всегда, говоря о будущем, забываем про звук. Да, современный ламповый аппарат уже как окмпьютер внутрях, но ведь никто не отрицает, что даже это пагубно влияет на звук аппарата. Импульсник убивает все оставшееся. Т.е. в итоге придем к тому, что уже имеем в виде ПОД-а. Т.е. эмуляция! становимся все резко стерильными, пользуемся резиновыми бабами и цивилизация гибнет. Алиас!
Вот оно "светлое будущее"! Тьфу!
-
Т.е. в итоге придем к тому, что уже имеем в виде ПОД-а. Т.е. эмуляция! становимся все резко стерильными, пользуемся резиновыми бабами и цивилизация гибнет. Алиас!
Вот оно "светлое будущее"! Тьфу!
Азнаур, не унывай :) Всё в жизни идёт по спирали. Когда все наедятся резиновымим бабами, вновь начнут мотать трансформаторы и выдувать лампы ;)
-
Азнаур, не унывай :) Всё в жизни идёт по спирали. Когда все наедятся резиновымим бабами, вновь начнут мотать трансформаторы и выдувать лампы ;)
Как раз я то не унываю! Пускай народ сам себя в могилу закапывает, мне то пофиг. Кому надо звук, а не шашечки, тот придет и у меня купит. Да и только. Мне же лучше :)
Пока что во всех заводских девайсах, где менял анодный импульсник на транс, было очень конкретное улучшение звучания ДАЖЕ В СПИКОСИМ. Остальное меня волнует очень мало.
-
> было очень конкретное улучшение звучания
Ну дак я предлагаю разработать нормальный ИБП, который подхожил бы под это требование.
Сначала смотрим на наличие в сигнале преда гармоник от ИБП, если нет, подаем синусоиду и ищем интермодуляции, если их нет, проделываем следующее:
делаем ибп и транс и тупой переключатель ИБП-транс. Дальше прогоняем сэмпл через один и тот-же пред с разными блоками, суммируем оба сэмпла в противофазе и получаем разницу между этими блоками. Если разница больше порога восприятия человека - думаем дальше.
если и тут все впорядке, даем гитаристам слепой тест, что лучше. Если гитаристы (возмем достаточно обьемную группу, хотябы с этого сайта) смогут с вероятностью более 50% определить где транс, думаем дельше.
Все тесты возможно сделать валидными те изменять только один параметр.
Пока нету топов и вайперов буду мучать IR53H420 в часности прикручу к нему токовую защиту и, если он позволит, переведу в резонансный режим.
OldMike, странно, что кпд хороший ) Ну раз хороший, то хорошо )) А вообще при большой скважности как в данном случае лучше всетаки ставить трансформатор, чтобы скважность до 0.5 довести. Так кпд будет максимальным. Эта схема с трансформатором у меня самого работает с момента написания с тяжелым транзистором и без каких-лабо проблем.
-
Никто не мешает сделать реально хороший ИБП. Но повторюсь - мои эксперимерны и с готовыми и с нуля привели к четкому мнению, ИБП в перегрузе не жить. Просто иногда до смешного, весь народ пыжится, максимально старается поставить и хорошие лампы и некислую комплектацию с навесным монтажом и тут-же все приправляют ложкой говна в виде ИБП.
Повторюсь, для дешевого бюджетного решения ИБП оправдано. Для серьезного нет. Тут речь ни о габаритах и не о надежности. Именно ЗВУК.
-
проделываем следующее:
делаем ибп и транс и тупой переключатель ИБП-транс. Дальше прогоняем сэмпл через один и тот-же пред с разными блоками, суммируем оба сэмпла в противофазе и получаем разницу между этими блоками. Если разница больше порога восприятия человека - думаем дальше.
Я бы даже проще сделал. Если действительно имеет место какое-либо взаимодействие с пульсациями питающего напряжения в БЖТ, то достаточно прогнать один и тот же сэмпл два раза подряд и обе записи вычесть друг из дружки. Оба раза идеально попасть в одну и ту же фазу сетевого напряжения нереально, поэтому разница будет на лицо, и скорее всего как раз в виде некоей периодической "колбасы" с частотой 100 Гц.
-
Denn, насколько я понимаю тебя можо попросить сделать это :)
-
Denn, насколько я понимаю тебя можо попросить сделать это :)
Блин... и ведь никто меня за язык не тянул... ;D
П.С. как-нибудь на выходных попробую, но скоро не обещаю :)
П.П.С. я бы не отказался от слепого теста БЖТ vs ИБП, есть у кого-нибудь в Питере ИБП для лампы?
-
П.П.С. я бы не отказался от слепого теста БЖТ vs ИБП, есть у кого-нибудь в Питере ИБП для лампы?
Сейчас переделываю очередной СС-20. Если найдешь аналогичный немоденный, приезжай.
-
Денн, прошу так-же померять уровень копрессии. Это можно сделать очень просто - сгенерируй пачки розового шума и пропусти его через примочку. По огибающей пачек можно будет точно измерить уровень компрессии.
-
П.П.С. я бы не отказался от слепого теста БЖТ vs ИБП, есть у кого-нибудь в Питере ИБП для лампы?
Сейчас переделываю очередной СС-20. Если найдешь аналогичный немоденный, приезжай.
Где ж я его возьму? :) Потом ЫЫ-20 мне не понравился по звуку, мне показалось что с ним звучит прибор, а не гитара (звук очень выдуманный). Интересно было бы проверить на какой-нибудь простой ламповой схеме, например ХотБокс, 800-ый или СЛО.
-
Предчувствуя следующий ответ "Бир, да иди ты в ж..пу, тут такой эксперимент наклевывается", все же замечу, что сабж несколько иной, и тут и идет речь о надежности, не о звуке, по крайней мере о звуке не здесь, автор пользует полноценный повышающий транс.
-
Так точно, про ИБП для анодки речь вроде не шла, но тема, видимо, больная для всех, так что я присоединяюсь к просьбам о тесте.
Где ж я его возьму?
Можно вот тут: Педивикия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%88%D1%83%D0%BC).
-
BSVi, только я вот что думаю... сэмпл - это конечно хорошо, но чё-то я сомневаюсь, что реально засэмплировать (а точнее - достоверно оцифровать) гитарный сигнал с его бешенным ДД. Хоть у меня в наличии 24/96, но в честной отработке атаки есть сомнения.
У меня давно зреет идея создания набора тестовых сигналов для испытания гитарных преампов. Но всё никак не добраться, нету времени на это.
-
А нам большой дд и не нужен. Нам нужно только понять - есть РАЗНИЦА или нет. Тоесть в обоих случаях ДД будет одинаковый. Можешь пропускать через преамп не гитарный сигнал (если лень записывать) а просто розовый шум. На нем будет все не менее отчетлево видно.
-
А нам большой дд и не нужен. Нам нужно только понять - есть РАЗНИЦА или нет. Тоесть в обоих случаях ДД будет одинаковый. Можешь пропускать через преамп не гитарный сигнал (если лень записывать) а просто розовый шум. На нем будет все не менее отчетлево видно.
Мне видится, что самое интересное в момент "очухивания" от атаки.
-
очухиваение будет прекрасно вижно на вспышках тона.
-
Да ладно, пусть обсуждение переходит и на импульсную анодку.
С накалом от импульсника уже разобрались. Наводок нету никаких, звук не меняется, что при запитывании от транса, что при запитывании от импульсника (да и от куда ему менятся то :) )
Чувствую, что мне надо самому сделать тест и на анодку, правда смогу я это сделать только через неделю, буду тогда делать и сэмплы, выкладывать для форумчан, будем смотреть что происходит со звуком.
Кстати, на самом деле, иногда AZG всё-таки можно и не послушать.
Просто недавно он отбил у меня желание пробовать импульсник на анодку, поэтому я попробовал САБЖ, с полноценным только анодным трансом, я не был разочарован, так-как давно имел опыт с импульсником в анодке и получил высокочастотные помехи и какой-то суховатый звук.
Но что-то сомнения начинают закрадыватся. Надо ещё поработать и вообще, надо-бы всем подключится к этому.
Вот например, если поставить на выход импульсника ОГРОМНЫЙ конденсатор - несколько банок по 200 мкф, поставить такой-же на выход выпрямителя от полноценного трансформатора.
Батарею конденсаторов надо набрать такую, чтобы хватило на минуту игры, благо 2двойных триода поребляют мало и емкости порядка 500мкф хватит на полноценный тест.
Следующий шаг - тестировать это дело после заряда конденсаторов и ОТКЛЮЧЕНИИ питания от сети. Пока будут разряжатся конденсаторы, сравнивать звук. Если звук будет идентичен, значит дело именно в тех самых пульсациях транса.
Думаю что это несложно провести.
-
Да ладно, пусть обсуждение переходит и на импульсную анодку.
С накалом от импульсника уже разобрались. Наводок нету никаких, звук не меняется, что при запитывании от транса, что при запитывании от импульсника (да и от куда ему менятся то :) )
Чувствую, что мне надо самому сделать тест и на анодку, правда смогу я это сделать только через неделю, буду тогда делать и сэмплы, выкладывать для форумчан, будем смотреть что происходит со звуком.
Кстати, на самом деле, иногда AZG всё-таки можно и не послушать.
Просто недавно он отбил у меня желание пробовать импульсник на анодку, поэтому я попробовал САБЖ, с полноценным только анодным трансом, я не был разочарован, так-как давно имел опыт с импульсником в анодке и получил высокочастотные помехи и какой-то суховатый звук.
Но что-то сомнения начинают закрадыватся. Надо ещё поработать и вообще, надо-бы всем подключится к этому.
Вот например, если поставить на выход импульсника ОГРОМНЫЙ конденсатор - несколько банок по 200 мкф, поставить такой-же на выход выпрямителя от полноценного трансформатора.
Батарею конденсаторов надо набрать такую, чтобы хватило на минуту игры, благо 2двойных триода поребляют мало и емкости порядка 500мкф хватит на полноценный тест.
Следующий шаг - тестировать это дело после заряда конденсаторов и ОТКЛЮЧЕНИИ питания от сети. Пока будут разряжатся конденсаторы, сравнивать звук. Если звук будет идентичен, значит дело именно в тех самых пульсациях транса.
Думаю что это несложно провести.
Несколько "огромных" банок и стоить будут не дешевле транса, и габаритами не порадуют. Или это самоцель - запитать от импульсника? Для двух 12АХ7 достаточно транса с габаритами 40х40х40мм - и на накал, и на анод хватает.
-
Нет, ты не понял, это для теста...
-
Увидел на рынке О образный сердечник продолговатой формы....выстота не более 30мм, длина не более 60 мм. На одной половинке намотана первичка 220 на второй 12 вольт 0.4А. На каждой половинке заполнение пространства медью 1\3. Думаю взять для эксперементов.
Влегкую должен вместиться поверх первички анод, и перемотаю накал на 1А. ИМХО если все пойдет пучком, взять себе таких сердечников под заказ и за вечер по 2-3 транса мотать можна.
Это так...оффтоп.. ;D..имхо габариты транса неплохие, т.к. основная проблема всегда в высоте
-
А сможет ли он отдать столько тока?
Да, действительно по высоте всегда проблема.
-
Народ, вы не заметили - пока топик касался накала, я и не влезал. Ибо вполне нормальное применение. А вот когда коснулось анодки - выставил свое мнение. НО НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЛ самим попробовать, притом желательно на полноценных рабочих схемах.
И повторюсь, чем выше гейн преда, тем более значительно влияет источник питания. Посему сравнивать на всяких ХотБоксах смысла мало. Лучше что-то более гейнистое и прозрачное.
Тролль: ты прочитай внимательно о разумной емкости фильтра питания. Банками некислой емкости ты убъешь всю динамику преда. В том и смысл, что аппарат строится на грани, выводится звук. И к сожалению, те импульсники, что встречал, не подходят в таких условиях.
Если народ таки родит реально работающую схему, то честь им и хвала!
-
Значит надо делать всё таки не импульсник,
а МУЛЬТИВИБРАТОР, работающий не на 40кГц, а на обычных 50гц.
Я уже давно спросил, почему так никто не делает?
Кто-то пробовал делать мультивибратор а не испульсник?
-
Значит надо делать всё таки не импульсник,
а МУЛЬТИВИБРАТОР, работающий не на 40кГц, а на обычных 50гц.
Я уже давно спросил, почему так никто не делает?
Кто-то пробовал делать мультивибратор а не испульсник?
Размер трансформатора получается сравнимый с обычным перевертышем. Выгоды от такого решения меньше нуля.
-
+1
Также все гармоники будут пролезать в звук.
-
:-[ :-[ :-[
Но, вполне возможно что выгода небудет равна нулю при использовании мультивибратора, при питании постоянным током только. Тоесть, ну нету адаптора например на 12 вольт переменки, есть только 9 или 12 постоянки, тогда перевёртышь сразу не покатит, надо будет запускать мультивибратор.
Кстати, делал такую ерунду я когда-то - запитывал умножитель от постоянки 9/12 вольт, просто меняя полярность триггером, с частотой 50гц. Частоту менял, у меня там разные напряжения выходили... :D До вольт так 150 выходило, правда платка крупная была (у меня просто схема умножителя на тот момент неудачная была), недавно ещё тоже самое хотел проделать с умножителем томато, но забил.
Как такое устройство можно назвать? DC-DC конвертер тоже? :)
-
Ладно, если дают добро, то кину несколько мыслей.
To Troll
1) ...как уже сказал Азнаур, динамику ты убьешь емкостями большими сразу, ...стоит это дорого, громоздко, и от ВЧ помех по питанию не спасет, все равно фильтр делать и настраивать, а выход итак довольно стабилен, и емкости ни к чему там большие.
2) Скорее всего стоит наоборот повышать частоту преобразования ИБП, возможно более 100кГц и выше, чтобы модуляции уже не так сильно портили сигнал. Я много времени провел в SwitcherCAD'е исследуя, как влияют на звук постоянные импульсы большой частоты, в 100 - 500кГц и до 3МГц. Чем выше частота, тем меньше вклада ВЧ-помеха вносит, если правильно настроить фильтр. С частотой же порядка 30кГц фильтр не убирает помеху целиком, и остаются искажения. На больших частотах ВЧ-помеха просто не способна внести существенных искажений в виду своего малого периода по отношению к основному сигналу.
Вот теперь можно подумать как организовать мягкую нагрузочную характеристику транса. Возможно через управление выходом через датчик тока.
-
Вот теперь можно подумать как организовать мягкую нагрузочную характеристику транса. Возможно через управление выходом через датчик тока.
Не пойму, почему нельзя просто поставить сопротивление в "проход" (между БП и нагрузкой) для организации просадки? Если очень хочется частотно-зависимую просадку, то RC...
-
Можно поставить, не спорю, ...интерес весь в управлении, ...если идет тест, то лучше все же управлять.
-
>1) ...как уже сказал Азнаур,
Еще он сказал, что RFI не влияют в данном случае ) Тк если бы RFI влияли импульсник на накале точно так-же убил звук.
EMI подавить значительно проще, чем RFI.
>2) Скорее всего стоит наоборот повышать частоту преобразования ИБП, возможно более 100кГц
Если RFI действительно не влияют, то так этому и быть
>1) ...как уже сказал Азнаур, динамику ты убьешь емкостями большими сразу
По поводу динамики ждем тестов Denn'a
>ВЧ-помеха просто не способна внести существенных искажений
Зато способна сместить среднестатестическую рабочую точку
>Вот теперь можно подумать как организовать мягкую нагрузочную характеристику транса.
Очень просто - разомкнуть ОС получится высокочастотный аналог обычного транса.
(RFI - наводки, передающиеся "воздушним путем", токи смещения, EMI - наводки передающиеся по проводам.)
Только что ходил за заказом. TOP254 не привезли, зато дали нормальные ферриты. Купил ViPER53, побалуюсь на нем, но подозреваю, что лучше IR53HD420 ничего и не придумаем. Флайбэк без ОС - нонсенс )
Кстате вполне можно сделать макет для регулировки компрессии и на линейных элементах для теста.
-
Хорошо, а если не импульсник, а преобразователь по другому принципу, то что я и говорил -
Умножитель и на него подаётся напряжение(постоянка 9-12 вольт) с постоянной сменой полярности 50Гц. Ёмкости можно совсем маленькие пользовать..
или что вы например можете сказать о таком преобразователе - http://www.sugardas.lt/~igoramps/skiff_GRASS_preamp.gif
Какие недостатки, помимо низкого напряжения в моём(пусть напряжение можно умножить например на три, а потом вновь пустить на смену полярности и опять на умножитель пустить, тогда ещё больше можно получить) и этом варианте присутствуют?
-
В умножителе пульсации больше. Больше чем на 3 действительно умножать нет смысла. КПД такой махины будет значительн меньше, чем у трансформаторного ибп. Про мультивибраторы забудь - если в схеме есть крутые фронты, то схема нисколько не тише любого другого импульсника. Достоинство полноценного импульсника - питания прямиком от сети. Если нужно получить много вольт из 12 проще всего использовать буст-конвертер.
-
Сорри за дабл пост. Итак первый вариант схемы. Естественно это макет, а потому прозьба не пинать сапогами.
http://www.onlinedisk.ru/file/44044/
Собственно довольно простой полумост на IR53H420 без обраной связи (как просили) с прикрученной защитой от превышения тока и более-менее неплохой фильтрацией.
Перед сборкой есть время помозговать и выловить явные ляпы. К примеру, я не очень уверен в положении Y2 конденсаторов и полезности катушки L3
-
Денн, если ты заметил, то по любому сопротивление в проход уже есть. Должно быть как минимум одно звено фильтрации.
На счет больших емкостей - так кто мешает то вдзять любую схему и засандалить по 220 мкФ в каждое звено? И сравните... На таком только тягучие соляки пилить...
На счет умножителей - для дешевки почему бы и нет, для серьезного боже упаси, давить пульсации и КПД никакой.
-
OldMike, странно, что кпд хороший ) Ну раз хороший, то хорошо )) А вообще при большой скважности как в данном случае лучше всетаки ставить трансформатор, чтобы скважность до 0.5 довести. Так кпд будет максимальным. Эта схема с трансформатором у меня самого работает с момента написания с тяжелым транзистором и без каких-лабо проблем.
Напомню, ежели сам не путаю - скважность там фиксирована производителем микросхемы - это неизменяемый параметр. Да не парься - работает и почти не греется, еще и почти не мусорит - спасибо за схемку. Монтаж у меня навесной и максимально компактный. Автотранс, я думал, помог бы поднять анодку до 350 в, но я так слегка попробовал домотать поверх этого дросселя, так не помогло - закон сохранения площади импульса действует, блин. Вот накапливает он за цикл некую энергию , и больше не может, нужен больший сердечник и меньшая индуктивность.
По новой схеме. С фильтрами , боюсь, придется экспериментально решать. Может вместо компаратора в защите будет достаточен просто ВЧ транзистор ( с подбором резистора 27 ом) ?
-
Тролль: ты прочитай внимательно о разумной емкости фильтра питания. Банками некислой емкости ты убъешь всю динамику преда.
Азнаур, хочу понять - предвак ведь в классе А, потребление у него от уровня сигнала не зависит ( или зависит, и почему?). Если не зависит, динамика от емкостей питания тоже зависеть не должна? Где я неправ?
-
>скважность там фиксирована производителем микросхемы - это неизменяемый параметр.
Фиксированна МАКСИМАЛЬНАЯ скважность и не во всех микросхемах.
>Азнаур, хочу понять - предвак ведь в классе А, потребление у него от уровня сигнала не зависит
Завистит, просто не так сильно.
Кстате - если воткнуть в проход РЕЗИСТОР, то компрессия будет довольно нестандартная - без четко выделенной атаки. Может быть значительно лучше, если воткнуть катуху.
>Может вместо компаратора в защите будет достаточен просто ВЧ транзистор ( с подбором резистора 27 ом) ?
ВЧ там точно не нужен. Можно и 1 транзистор, но порог будет плавать от температуры. Это не компоратор и транзистор - это одна микруха - TL431, только нарисованна как эквивалентная схема. Резюк там на 27, а 2.7ома.
-
Кстате - если воткнуть в проход РЕЗИСТОР, то компрессия будет довольно нестандартная - без четко выделенной атаки.
Это теоретическое предположение или проверенная на опыте фича?
Сам по себе резистор - мгновенный прибор. Атака вызывает максимальное потребление тока, следовательно будет максимальная просадка. Чёткость (задержка) её отработки будет зависить от фильтрующих ёмкостей, резистор "прогнётся" моментально :)
-
>то теоретическое предположение или проверенная на опыте фича?
Теоретическое )
>Атака вызывает максимальное потребление тока
Различия между атакой и всем остальным кроме тишины небольшое. Резистор же просто будет ПОСТОЯННО просаживать напряжение.
Катуха сработает подругому. При резком изменении тока напруга очень резко просядит (атака) - пока катуха не начнет пропускать ток, а потом постепенно выровняется. Получается правда, экспанер а не компрессор, но достойно того, чтобы тупо попробовать на макете ))
-
BSVi, а что теория говорит про поведение БЖТ ?
Т.е. что в итоге-то нам надо получить?
-
У БЖД большая индукция рассеивания, которая ведет себя как дроссель последовательно с трансформатором. НО это все должны компенсировать емкости на выходе. AZG говорит, что есть некая оптимальная емкость.
Еще паразитный параметр БЖТ - паразитная емкость между первичной и вторичкой, типичное значение 100пФ. Эта емкость может вызывать ток через аппарат по схеме Питальник - лампы-Гитара-Гитарист это единственный паразитный параметр котоый не компенсируется емкостью на выходе преампа. Этот параметр можно "убрать" заземлив (занулив) анодную вторичку.
Итак, координация действий
Сейчас нам нужно проверить два предположения
1) Существование компресии
2) Существование модуляции
3) Влияние индуктивности последовательно с питанием на звук
это может легко сделать Denn, как обладатель 24бит карты и энгла с БЖТ.
Влияние индуктивности может проверить, к примеру, AZG. Для типичной атаки в 5мс и при конденсаторе в питании 22мкф необходима индуктивность 37мГн (ну или близко к тому)
Существование компресии будет прекрасно видно на вспышках тона. Это нужно проделать на нескольких частотах и при нескольких емкостях конденсаторов в фильтрах (хотябы двух- оптимальной и завышенной).
Модуляцию уже обсуждали - два раза записываем и вычитаем сигнал.
Я
1) рисую футпринты для импульсника
2) считаю тарнсформатор
3) развожу плату.
Прозьба отписаться кто что возметься делать.
-
У БЖД большая индукция рассеивания, которая ведет себя как дроссель последовательно с трансформатором.
Тут мелькала версия электронного дросселя на ПТ. Т.е. не проблема сделать без много железа/меди/кг/габаритов.
Еще паразитный параметр БЖТ - паразитная емкость между первичной и вторичкой, типичное значение 100пФ. Эта емкость может вызывать ток через аппарат по схеме Питальник - лампы-Гитара-Гитарист это единственный паразитный параметр котоый не компенсируется емкостью на выходе преампа. Этот параметр можно "убрать" заземлив (занулив) анодную вторичку.
В таком случае преамп должен звучать по-разному в зависимости от "полярности" подключения вилки к розетке. На практике такого вроде бы не наблюдается :-?
это может легко сделать Denn, как обладатель 24бит карты и энгла с БЖТ.
ЭНГЛа у меня нет. Есть: ХБ, 800-ый, СЛО (модденый). На выходных протестирую на предмет интермодуляции с пульсациями.
-
>Тут мелькала версия электронного дросселя на ПТ
Ну, для теста можно и так соорудить. Темболее катуха на 37мГн - это не монстр. Можешь и ты попробовать, если хочешь ))
>В таком случае преамп должен звучать по-разному в зависимости >от "полярности" подключения вилки к розетке.
Логично. Я ступл. Хотя связь емкостная. если бы трансфоматор был однослойным, то было всеравно бы
-
Азнаур, хочу понять - предвак ведь в классе А, потребление у него от уровня сигнала не зависит ( или зависит, и почему?). Если не зависит, динамика от емкостей питания тоже зависеть не должна? Где я неправ?
А ты подумай головой, в каком режиме находится лампа НА ПЕРЕГРУЗЕ. И посмотри, к примеру, каскады с 10к или 39к в катоде. Режимы катодных повторителей и т.п. У каскадов НЕТ постоянного потребления. И то, как реагирует источник питания, влияет на огибающую сигнала, т.е. динамику. Если емкости малы, то источник будет сильно просаживаться по току, будет вялая атака. Если емкости большие, то наоборот, источник будет отдавать большой ток в нагрузку, при этом пропадает компрессия звука, звук рассыпается. Оптимальный подбор позволяет выбрать динамическую характеристеку. В том числе, можно прозрачные преды сделать более певучими откровенно изменив фильтрацию анодки.
-
...можно прозрачные преды сделать более певучими откровенно изменив фильтрацию анодки.
Азнаур, насколько откровенно?
А пробовал в СЛО-подобной схеме (фильтр анодки такой же как в твоём SRT) ставить электролиты: 47/22/10, 47/22/22, 33/22/22 - каких-либо различий в динамике не заметил.
-
Азнаур, насколько откровенно?
А пробовал в СЛО-подобной схеме (фильтр анодки такой же как в твоём SRT) ставить электролиты: 47/22/10, 47/22/22, 33/22/22 - каких-либо различий в динамике не заметил.
Денис, ты порядком ошибся. Попробуй заместо 10 поставить 100. Вот атм разница очень заметна. И НЕ НА ДОМАШНЕЙ ГРОМКОСТИ. Я дома вообще перестал что-либо тестировать. Только на большом звуке в мастерской.
-
Денис, ты порядком ошибся. Попробуй заместо 10 поставить 100.
Как-нибудь обязательно попробую.
Вот атм разница очень заметна. И НЕ НА ДОМАШНЕЙ ГРОМКОСТИ. Я дома вообще перестал что-либо тестировать. Только на большом звуке в мастерской.
Как показывает опыт, "домашнюю" громкость вполне можно привести в удобоваримый вид. Зло домашней громкости в основном в том, что берётся аппарат 100 Вт и выставляется "на единичку" (из 10 возможных). А вот 5-ваттный ламповый однотакт через 30-ваттный динамик прекрасно орёт и при этом из соседних квартир не вылетают стёкла вместе с соседями :) Если расположиться достаточно близко к динамику, то имеем: 1) достаточное звуковое давление для ушей, 2) Вполне правильное насыщение оконечника. Конечно долго так лупить не будешь, ибо всё-таки громко, но для тестирования вполне приемлемо. Сверялся на большом звуке, все те же самые нюансы слышны. Разница разве что на НЧ небольшая есть, но для большинства нюансов НЧ в гитаре не главное.
-
Вообще, я например играю на концертах черех транзисторный комб, перед ним у меня стоят эффекты, с комба микрофоном всё снимается и подаётся в зал. Звук очень чёткий, реально даже очень тихий(как домашняя громкость, комбик для меня, как свой монитор на сцене получатся), а то что потом будут слышать через порталы, это уже дело звукооператора.
Тоесть я например люблю такой звук и раскочегаренный аппарат меня бесит. Если играть через комб без подзвучки, то это должны быть обязательно 3 стека Marshall, как минимум, и без эффектов перед ними.
Тоесть оценка по тому критерию, который предлагает AZG, довольно субьективная..
В моём случае я уверен что я бы разницы особой в динамике не услышал бы..
Denn, попробуй пару банок на 200 мкф хотябы, чтобы реально сразу прочувствовать, будет ли это слышно.
-
Тоесть оценка по тому критерию, который предлагает AZG, довольно субьективная..
Так вроде имелось ввиду, что на больших громкостях токи тоже соотв. большие, поэтому просадка (или НЕ-просадка) напряжения будет ощущаться гораздо отчётливее, нет? Где субъективность?
-
Мы ж е говорим про пред - там разницы никакой ) На больших громкостях возникает куча дополнительных эффктов
1) Перегружаются уши. У ушей очень большой к искажений, кстате, и при большой нагрузке они откровенно логарифмируют сигнал О_о Читаем Алдошину если интересно.
2) Появляется куча обратных связей как то - порталы-гитара, порталы-лампы. При киловаттных мощях звука вполне реально получить проявления микрофонного эффекта осоменно на атаках.
3) Ну итд - адренали, драйв - какой я большой и громкий )
Терь к нашим баранам. Все, чтобы сделать первый макет полноценного импульсника лежит на столе. Начинаю разводить плату )
-
Как показывает опыт, "домашнюю" громкость вполне можно привести в удобоваримый вид. Зло домашней громкости в основном в том, что берётся аппарат 100 Вт и выставляется "на единичку" (из 10 возможных). А вот 5-ваттный ламповый однотакт через 30-ваттный динамик прекрасно орёт и при этом из соседних квартир не вылетают стёкла вместе с соседями :) Если расположиться достаточно близко к динамику, то имеем: 1) достаточное звуковое давление для ушей, 2) Вполне правильное насыщение оконечника. Конечно долго так лупить не будешь, ибо всё-таки громко, но для тестирования вполне приемлемо. Сверялся на большом звуке, все те же самые нюансы слышны. Разница разве что на НЧ небольшая есть, но для большинства нюансов НЧ в гитаре не главное.
В этом и твоя ошибка. Я тебе уже писал про отсутсвие Презенса на твоем контрольном аппарате. Без оного как контрольник не совсем адекватен. Плюс, динамическая характеристика однотакта отличается от двухтакта. ТОже для контроля не адекватно. Для занятий однотакт вполне нормален, для контроля нет. О том и речь.
На счет громкости как таковой - я до болевого порого не довожу.
Вообще, я например играю на концертах черех транзисторный комб, перед ним у меня стоят эффекты, с комба микрофоном всё снимается и подаётся в зал. Звук очень чёткий, реально даже очень тихий(как домашняя громкость, комбик для меня, как свой монитор на сцене получатся), а то что потом будут слышать через порталы, это уже дело звукооператора.
Тоесть я например люблю такой звук и раскочегаренный аппарат меня бесит. Если играть через комб без подзвучки, то это должны быть обязательно 3 стека Marshall, как минимум, и без эффектов перед ними.
Тоесть оценка по тому критерию, который предлагает AZG, довольно субьективная..
В моём случае я уверен что я бы разницы особой в динамике не услышал бы..
Отнюдь! Я говорю о рабочей комфортной громкости. Это примерно 10-30 ватт. Динамики у меня В30 и В12 Легенд. Попробуйте, после этого поговорим об адекватности как таковой.
На счет стеков - а кто говорил про это? Прокачкой зала никто и не озабочен. Сценическая громкость ограничивается тем-же порядком 20-40 вт при чутье динамика в районе 100. Это самый правильный путь для контроля разработок и т.п.
-
Ну а то что я примочки тестирую на транзисторнике это наверное совсем тогда не катит, а AZG?
Ты тут двух-такты, однотакты, а у меня там микрушный..
-
Что за оффтоп в моем родном топе О_о ??? ))
Итак развел платку. Это будет макетом, поэтому за размерами не гнался (ставил то, что было под руками). Макет теоретически сможет выдать около 56Вт. Сейчас я ставлю такие цели:
1) Определить, возможно ли сделать импульсник, который не создавал бы в преампе много шума. В качестве преампа выступают богнер и хотбокс.
2) Определить возможно ли использовать в этом качестве флайбэк. (что резко упростит схемотехнику)
Да, окончательная схема и платка:
http://www.onlinedisk.ru/file/45295/
-
Топ мой родной ;D
Ты смотри, и накалы тоже питай от импульсника.
-
Ну а то что я примочки тестирую на транзисторнике это наверное совсем тогда не катит, а AZG?
Ты тут двух-такты, однотакты, а у меня там микрушный..
Тебе виднее, но потом не плачь, что звук пионерский... Я никому ничего не запрещаю. Только вот учу думать собственной головой. И думать не о бабах и флайбеках, а о ЗВУКЕ. Отталкиваться надо от него, родимого. И уже потом решать схемотехнические проблемы.
-
У меня звук, как-раз таки не пионерский :)
-
У меня звук, как-раз таки не пионерский :)
У тебя есть очень хорошая возможность сравнить - в Риге группа Preternatural, две трехканальных бошки.
-
Вот ненавижу их звук... Режет высокими... Да и такой гейн.. Словно процессорный звук.
И вообще сама "музыка" мусор изрядный, нашёл с чем мне сравнивать.
Вообще... [/OFFTOP]
-
Вот ненавижу их звук... Режет высокими... Да и такой гейн.. Словно процессорный звук.
И вообще сама "музыка" мусор изрядный, нашёл с чем мне сравнивать.
Вообще... [/OFFTOP]
ГЫ, как-раз наоборот, незадушенный верх. Музыка очень хороша, нравится. И процессорности НОЛЬ, хотя сужу только по видео в данном случае.
Я тебе говорю, сходи и сам покрути. Никто же не мешает!
-
Что-то модеры в отпуске О_о пифец тут флуда О_о Модеррыыыыыы!!!
Ок, когда с флудом поконченно О_о. К нашим баранам. Терь мона посмотреть чего я тут наразводил вчера. Итак основные импульчне токи текут вот так примерно.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081206%2F9a%2F9ae091c3b9e011522d.jpg&hash=5e0127f4bb84eab6ce1b3d15aee0809d386260ea) (http://keep4u.ru/full/081206/9ae091c3b9e011522d/jpg)
Красное - ток от положителього плеча, синее от отрицательного. Площать положительного тока большая, херовенько, но ничего сделать нельзя ( покрайней мере я не вижу простых путей )
Площадь синего хоть и кажется больше площади красного, но там есть петля, в которой ток направлен в другую сторону. Поле создаваемое этой петлей будет компенсировать поле самой петли (маленькая петля назодится под магнитопроводом, поэтому ее виртуальная площадь больше).
Зеленое показывает как замыкаются токи смещения в трансформаторе. Они существенного излучения создать не могут, но замкнуть их нужно.
На вторичной стороне помехи создают переключающиеся диоды и незамкнутые магнитопроводы катушек. Помехи переключения диодов убирают те самые катушки, если будет мало, паралельно поставим капы. Излучение катушек мало потому, как через них практически постоянка течет.
Вообщем из явных недостатков - площать положитеного плеча.
Да, так как трансформатор и вторичкная чать будут экранировать излучения первичной, БП должен быть расположени к входной лампе преампа вторичной частью.
Мои разсуждения тут кому-то интересны, или больше интересен холивор транзистор vs лампа?
-
Надеюсь дабл пост не фатален О_о ))
Не дожидаясь опыта Денна, я сам проигрался немного. Итаксь, богнер, на вход подаются вспышки тона. Карточка E-MU0202, напряжение 0.385 вольта, все ручки богрена кроме громкости в среднее положение. Тестовые частоты 100, 500, 2000, 8000 гц, белый шум
Питалово переключается между:
1) Питалово из энгл-мод-2
2) Тоже питалово, только параллельно двум банкам цепляются банки на 840мкФ и одной на 220мкФ (на 840 только 2 банки валялось)
Итак ВНИМАНИЕ! Разница в питании ЕСТЬ! Только выражается она не в мифической компрессии, а во вполне обьяснимом фазовом сдвиге. Фазовый сдвиг на частоте 100гц около 0.25мс (2.5%) между этими питальниками, на остальных тестовых тонах фазового сдвига не заметно.
Тем кто хочет много картинок, воть:
"Испытательный стенд О_о"
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081206%2F25%2F2532343d44e821c6f8.jpg&hash=dc256f472cdf3b0d7126a0e4ca93b8656883cb34) (http://keep4u.ru/full/081206/2532343d44e821c6f8/jpg)
Фазовый сдвиг собственной персоной
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081206%2Ffd%2Ffd15a2f184d662a913.jpg&hash=3774c263793bf135f357b3488a354008ae893fbe) (http://keep4u.ru/full/081206/fd15a2f184d662a913/jpg)
Амплитуда пульсаций из-за фазового сдвига больше уровня шума.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081206%2F91%2F91d5fed78c1dc9a84f.jpg&hash=3a811e8d514c72870729d9f728109d01c69259d5) (http://keep4u.ru/full/081206/91d5fed78c1dc9a84f/jpg)
Тестовое напряжение
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081206%2F2f%2F2f49f679e599396155.jpg&hash=e7c31cc3ff3788466b44ed807c613b61a9e70bca) (http://keep4u.ru/full/081206/2f49f679e599396155/jpg)
500Гц, никакой разницы между питаниями не видно
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081206%2Fa5%2Fa5d4cab7bf23a6bc16.jpg&hash=6bb40bfda5f837aa6f6684bd7c12cdb7f41ddcaf) (http://keep4u.ru/full/081206/a5d4cab7bf23a6bc16/jpg)
Ну, и возможно комуто показалось, что просто уровень шума у меня черезчур большой. Вот небольшой семплик
http://www.onlinedisk.ru/file/45908/
Записанно в линию, дальше импульсный кабсим. Немного клипит потому как громкость большая, чтоб лучше сигнал-шум было слышно.
То, что я это сделал, это не значит, что этот эксперимент не нужно повторить для надежности кому-нибуть еще )
Что-то у вас писец как неудобно с картинками ((
-
Не дам теме потонуть ))
Сегодня доделал. Немного транс перемотал, поэтому на 220 выдает сильно много вольтов (( Питаю пока через латр. Сегодня устал, измерения позже.
Купил еще микруху от PI, top243y, хоть и прошлая серия, но со всеми фирмовыми технологиями типа частотного джиттера... Наводок от той конструкции, что сейчас довольно много, на осцилле вполне видно.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081207%2Fe3%2Fe3812af99ca372bcbe.jpg&hash=c0a0462212cabea32c2d3a7e2c0281e8abbab828) (http://keep4u.ru/full/081207/e3812af99ca372bcbe/jpg)
-
Замер шума на простенькую рамочную антенну. Магнитный шум БП в 2 раза больше сетевого фона. Макетка не очень хорошо себя показывает. В часности стабильность напряжений не на уровне.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081208%2F59%2F59a38ffc58f1a42ab6.jpg&hash=6c6938447a3ad48fa02604f654bd5f89b7cf709f) (http://keep4u.ru/full/081208/59a38ffc58f1a42ab6/jpg)
-
Ну, так никто же не мешает запихнуть потом всю конструкцию в мет. кожух :) ...главное, как ведет себя хай-гейн с этим БП.
-
моя тайная мечта (тока тссс!!) заключается в том, чтоб на одну плату с преампом ИБП распаивать. А металлический кожух для слабаков и дедов )) В любом случае соберу еще флайбек в полностью прерывистом режиме с джиттером ) И там очную ставку им проведем.
Этот полумост довольно кривая штука из-за отсутствия ОС. Напруга плавает и зависит от входной (кто-бы подумал) более того с первого раза я в нужные напряжения не попал, что говорит о сложности транса, и еще самое главное - нужна неотключаемая нагрузка притом довольно большая, то тоже не хорошо (( Тк поливеки встроенны dv/dt не контроллируется и очень большое вот отсюда и куча шума. Еслиб оно было мелкое, то шум имел бы видд синусоиды, а не прямоугольника.
Вообщем блин комом и в мусорку )) хотя можно дуги попускать с него О_о
Сейчас разбираюсь с компенсацией ОС у топсвичей, в часности про
This post filter should be designed so that its corner frequency is far from the crossover frequency and it does not affect the control loop in a detrimental manner and cause instability. For TOPSwitch-HX and TOPSwitch-GX the LC filter should have a corner frequency higher than 10 kHz.
Почему, пока не совсем понимаю, но догадываюсь О_о
-
Ой, не пойму я чего ты мучаешься, ...с этими микрухами, ...собери на проверку с автогенератором, частоту задирай повыше, ...транс колечком, первичка первая, вторичкой закрой полностью ее в несколько проводов, ...все в кожух, ...наводки останутся внутри, а по шине питания пойдут импульсы намного выше порога, когда они еще могут негативно промодулировать питание. Небольшой фильтр пробкой и на проверку, мастрячить схему имитирующую БЖТ.
Это все в порядке экспериментов, ...чтобы никто не подумал что все так серьезно. Просто нужно помнить, что все гениальное - просто.
-
>Ой, не пойму я чего ты мучаешься, ...с этими микрухами
В них все включенно, работают на одной частоте, не убиваемые (куча защит), схемы на них терпят изменения параметров +-20% без проблем.
>собери на проверку с автогенератором
Автоген значительно сложнее ведь частота плавает, а поэтому обратную связь прийдется компенсировать и в широкой полосе, что совсем не просто, да и результаты не очень стабильны будут, это я уже проходил. Есть достоинство конечно - из-за того, что частота не фиксированна, спектр размывается и амплитуда помех меньше. Без ОС я зарекся делать - прийдется нестолько раз перематывать транс, на выходе постоянно утюги греющиеся вешать, а так лишь бы ООС не превратилась бы в ПОС )) Еще, в автогене на двух транзисторах не будет никакой защиты, тоесть это будет макака с гранатой.
>частоту задирай повыше
В мегегерцовый диапазон, шоб телик ваще смотреть не могли в радиусе 100метров, ибо нефиг ))
130кГц номальная частота ))
>транс колечком
Сложно мотать, не технологично.
>Просто нужно помнить, что все гениальное - просто.
Оно то просто, но не повторяемо ( Тоесть я конечно смогу настроить этот автоген, но есть же народ и без осциллографа )
>чтобы никто не подумал что все так серьезно
Ипульсники - совершенно несерьезное занятие )) Особенно малошумящие ) В яслях вместо пряток играются в "собери импульсник" ))) А дядки из унитрода прикалываются, выпустив кучу книжек на эту тему ;D
-
Странный ты какой-то индивид :) ...технологичность ставишь на первое место. Плевать на то, что сложно мотать, кому надо тот намотает. Ну телеки тут не причем, ...про экран я уже сказал. Назвался груздем - туда тебе и дорога, как говориться, ...пробуй все варианты, ...авось воскликнешь "Эврика!".
-
>технологичность ставишь на первое место.
На третее, после работоспособности и надежности
>Плевать на то, что сложно мотать, кому надо тот намотает.
С таким подходам - кому захочется втулить БЖТ, тот втулит )
>Ну телеки тут не причем
Сначала прочитал "телки" )) Причем-причем )) Импульсники вполе в состоянии глушить телеки, если криво сделать )
>Назвался груздем - туда тебе и дорога, как говориться, ...пробуй все варианты, ...авось воскликнешь "Эврика!".
Ну вот пока интересно и буду мучать )
-
Итаксь, сделал еще один импульсник. Работает намного лучше чем первый, но есть проблемы, в часности рестарты, срабатывания защиты импульсника. Сегодня попробывал резить проблему рестартов отключением защиты и получил бадабуммм (ну, ктобы сомнивался). Рестарты насколько я понимаю из-за того, что флайбэк переходит в режим неперрывных током из-за высокого напряжения на анодной обмотке - она просто не успевает закончить передачу энергии в течении такта. Я этот флайбэк еще немного помучаю, но шансов не много ((
Итак что есть на текущий момент.
Мост/полумост: Штука сложная и шумная. Второе для нас важно.
Флайбэк: Есть проблемы с передачей высокого напряжения в нагрузку.
Мне начинает казаться, что есть смысл сделать два импульсника - флайбэк для питания накала и, от него, буст для питания анодки.
Картинки не аттачу, ибо лень возиться с тормознутым хостером ((
-
Что-то слишком хитровымудренные рецепты ты у себя держишь. Что значит "шумный" и "сложный"? ...или может привычка использовать именно один вариант так все убила напрочь? "Шумный" в каком смысле? по шине питания? ...или в среду идет помеха?
Попробуй PP, ...зачем городить гирлянды!?.
-
>Что значит "шумный" и "сложный"?
Много излучает в эфир, и много деталей соответственно.
>Попробуй PP, ...зачем городить гирлянды!?
Пуш тут вообще не в тему О_О - большые выбросы, много шума. Самая хорошая топология, как кажется - флайбэк. Нужно точно разобраться в причинах рестартов.
-
http://lavr30.narod.ru/htmsch/power/15/notrans.htm
Народ, вот эта схема будет работать, если убрать обмотку 2?
И сколько она примерно сможет выдавать тока?
Надо запитать две лампочки, спикосим и реле.. хватит ли?
Я говорю ТОЛЬКО про накал у лампочек.
-
>Народ, вот эта схема будет работать, если убрать обмотку 2?
Будет
>хватит ли?
не хватит.
-
Как можно её умощьнить, чтобы хватило?
-
Увеличить конденсатор проходной конденсатор до 16мкф (он, кстате должен быть неполярным) О_о, чот гарантирует монструозную конструкцию.
-
А разве напряжение при этом не повысится?
Да, 16мкф это многовато..
Максимум 2-3 WIMA по 2.2мкф могу поставить.
Ну можно тогда поставить два полярника на 33мкф, 400-450В, включённых встречно, получится один неполярный как раз на 16мкф. И размеры не убойные.
-
Все просто. Импеданс конденсатора = 1/(2*pi*f*C)
Максимальный ток через конденсатор = U*(2*pi*f*C), максимальная мощность, которая проходит через кап - U^2*(2*pi*f*C), Откуда C=P/(2*pi*U^2*f) мощности нам нужно 12.6*0.35 = 4.5Вт. Откуда С = 0.3мкФ, ссори, в прошлом посту 50Гц потерял, для одного герца посчитал.
-
Получается той схемы хватит?
Можно смело повторять?
А вот у меня нету такой микросхемы, чем можно её заменить?
-
Лично мне такое решение не нравится, но я совершенно не против, чтобы ты его собрал и проверил ))
-
Я готов собрать и проверить.
Только как можно включить какую нибудь другую микруху вместо указанной там?
Просто хочется поэксперементировать с гасящими конденсаторами.
Также и для анодки попробовать.
Только уже без включения имульсного генератора, просто компактный повышающий трансик.
-
Ну, там самый обычный транс, который мотать ничуть не легче чем обычный импульсный. Про микруху оттуда у меня данных никаких нет, но чувствую она продается в любом углу и/или заменяется чемнить типа TL071.
Терь что у меня. Флайбэк всетаки запустил. Проблема с рестартами была не в передаче энергии, а в намного более тривиальной вещи :) Пока заряжался конденсатор фильтра, успевала сработать защита по току :D проблему решил резистор на 33кОм, к сожалению, это оочень много. При 10мА тока на нем будет падать все напряжение ( Шума действительно мало. По сравнению с полумостом можно сказать, что нет совсем. Из-за того, что анодная обмотка без обратной связи на ней я получил 420вольт, вместо расчетных 350, что расстраивает (
Теперь я вижу 3 выхода из ситуации. Первый - строить второй преобразователь. Флайбэком преобразовывать 310->12, 50, дальше из 50 бустом до 350. В такой системе можно построить ОС, КПД будет неплохим.
Второй - можно на поливике сваять гиратор, ну или просто мееедленно открывать полевик. Так, чтобы мягко заряжать конденсатор.
Третий - перейти на другие микрухи, которые по-другому отрабатывают нештатные режимы, было бы классно, если бы микруха просто ограничивала коэфициент заполнения при оверкарренте, а не ждала 1 секунду.
Еще идея - это сделать косой полумост. К сожалению, драйверов для него я не нашел, что очень плохо, но, кажется это самая малошумящая из жестких топологий.
Думаемс...
-
Сорри за дабл пост (:
Вообщем я тупой (: Раз девайс рестартует раз в секунду, откуда-то он эту секунду брать должен! Логично? Логично. Увеличиваем кап в управлялке в два раза, и, вуаля...
Фото показометров....
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081216%2F6a%2F6abb45c57f481249c2.jpg&hash=955bdaa1f983b0d83825d9d745c74abaa987e888) (http://keep4u.ru/full/081216/6abb45c57f481249c2/jpg)
Измерения уже не сегодня. Хотя проблема связи каналов осталась - когда накал нагружен (к примеру, когда спирали холодные) анодка выростает, притом некисло выростает. Когда накал нагревается, все приходит в норму.
-
Да любой операционник туда можно впихнуть.
Короче эта схема непоходит для запитывания накала, она выдаёт в десять раз меньший ток, чем нужен. Даже дилей на pt2399 она уже не может запитать.
Я чертыхаясь вырывал детальки с макетки.
Чувствую я сам не приду к легкодоступной импульсной схеме достаточной мощьности.
Всё что я перепробовал, даёт необходимое напряжение, но недостаточный ток. Либо детали, которые не достать.
Или всё можно достать и детали и напруга что надо и тока хватает и шума нету, а по размерам уже даже больше чем с применением полноценного транса.
Чувствую что рациональнее будет просто скупать зарядки Siemens и Nokia.
Я уже определился - Siemens хватает на один накал +реле
Nokia хватает на два накала + реле.
Цена на них мала на самом деле, если считать то, что я пока достану все детальки, буду всё это дело спаивать и мотать импульсный трансик, прощё будет разлопать зарядку и пользовать готовый БП.
По поводу анодки - я сейчас хочу попробовать включить маленький повышающий трансик через гасящий конденсатор, благо анодка слаботочна.
Тот трансик что я использовал ранее, всё таки недаёт выдать полноценную анодку без умножения. Хочеться получить 200-250 вольт переменки, а не то что я раньше получал.
Чёрт знает какие потери в токе будут, буду пробовать.. я пока не хочу переключаться на импульсную анодку.
-
Ну, мой флайбэк уже работает на максимальных нагрузках, шум на осциле заметно, но незнаю, будет ли заметно в преампе. Пока я включаю через развязку от сети, а потому шумовым токам некуда стекать. Если внимательно присмотреться на осцил - видно размытое такое пятно - это пульсации по 12 вольтам 50мВ гдето и работает джиттер.
Интересно, как ты делал нешумящий бп? И на каком пределе мерял шум?
-
Брал за основу птеру..
-
В птере только повышалка. Сетевой бп вынесли в адаптер. Шуметь он действительно не должен...
-
Я вкурсе, я же говорю, что брал за основу птеру.
Питал от зарядки.
Две платы импульсников - nokia и моя.
Или ты имел ввиду накальную нешумящую?
Я уже непомню какую я делал, но там были два больших высоковольтных транзистора КТ и два трансика.
Она не шумела при приближении к хай-гейн цепям.
Я просто подносил максимально близко :)
Остальные даже на расстоянии ладони уже вносили слышимые помехи.
-
Один вопрос: можно ли параллелить выходы двух зарядок, для получения большего тока?
Тоесть, не скажеться ли это на чём-то отрицательно?
-
>Я уже непомню какую я делал, но там были два больших >высоковольтных транзистора КТ и два трансика.
Вспомни пожайлуйста, если она не шумела, то это очень хорошо.
>Тоесть, не скажеться ли это на чём-то отрицательно?
Это зависит от того, что внутри зарядки.
Только что прицепил к богнеру свой мега-ибп. Понацеплял конденсаторов. Все до 3 лампы работает хорошо, а вот на ней твориться что-то совершенно непонятное... Звук действительно какашечный, куча интермодуляции непонятно с чем ((
-
Итаксь, найдена причина интермодуляции в богнере. Это естественно 3 каскад, и в часности отсутствие конденсатора в катоде. Напрядение наводки выпрямляется и заряжает анодный конденсатор. К сожалению БП аннигирировал после того, как я попытался ввести еще одну обратную связь, чтобы получше застабилизировать напряжения.
Всетаки, получается, что БЖТ рулят в данном случае, слишком уж сложно получается.
-
Ну, может тогда переключишься на изучение импульсного накала?
Чтобы можно было 2-3 баллона запитать + реле парочку.
И чтобы это дело было покомпактнее.
С анодкой тогда останемся при трансике.
-
>Ну, может тогда переключишься на изучение импульсного накала?
Толку тогда от этого всего, если анодка трансовая? Тут надо делать так чтоб все сразу.
Найди, пожалуйста, ту нешумящую схему про которую ты говорил.
Что-то меня очень расстроил поледний взрыв (( Вроде бы все сделал как нуно, но что ему не понравилось - понять не могу...
-
Ну постараюсь.
Если и то и другое, почему за основу не взять схему зарядки, умощнить её, и питать анод как в птере, от неё-же?
Взрывы у тебя от того-что мудришь что-то :)
//======
Отчёт по трансику с гасящим конденсатором:
Это неподходит..
Слишком мал ток. Работать работает, я через конденсатор на 0.2мкф/400v подключил к вторичке, на ней словил 9 вольт, на выхлопе 150 вольт.
Но.. даже на один анод не хватит. Без просадки напряжения ток настолько мал.. При токе 3ма напряжение просело более чем вдвое.
Так-что такой вариант запитывания неподходит :-X
-
А почемубы не попробывать кап на микрофарад и больше?
Сейчас я попробую сделать 2 вещи.
1) Полезная всем - импуьсный стабилизатор накала
2) Попробую сделать нормальный степап со стандартной индуктивностью, чтобы самому не пришлось ничего мотать.
-
Я не читал тему...
есть в магазине преобразователь 220/12 для питания гологенок, может на нем что замутить? Там самый простой 50 Вт.
Размеры как 2 коробка от спичек.
-
Чёрт знает насколько он шумный.
Мощность то неплохая. И размер..
-
Пол-вечера провел с богнером и осциллографом )
Жаль, что никого с фотиком небыло рядом, а то можно было бы написать статью "шумы в богнере и откуда они берутся".
Провел несколько эксперементов с компьютерным БП (верхнюю крышку снял, чтоб помех больше было, к лампам повернул транзисторами, они больше всего излучают).
Накал запитал от бп, открыл его и подвигал, отодвигал бп, тестировал разные экраны, слушал звук. Выводы - от компового бп накалы без проблем можно питать. На слух это совершенно не заметно, хотя на осциллографе видно , если придвинуть бп вплотную к лампам, уровень шума повышается в 2 раза гдето относительно собствнного шума богнера.
В любом случае, шум компового БП оказался намного мешньше шума моих поделок. Тут интересно выяснить, что причина - заземленность бп, и незаземленность моих поделок или всетаки моя предельная криворукость О_о
Еще попробывал транс-перевертыш с гасящими конденсаторами. Влепил 0.5мкФ*800вольт на 24вольтную обмотку, и нагрузил выход на 66кОм, получилось 100вольт переменки, без нагрузки 170 вольт. Хэй, народ, кому там хотелось мега-мягкой нагрузочной характеричитки? У меня ее есть О_о
Тоесть если впиндюрить туда мелокофарад, получим желаемые 220 вольт при 5мА тока, что и требовалось доказать.
-
А к чему эти все танцы с бубном, т.е. сравнение излучаемых помех в среду, приближение и удаление от питаемой схемы, зачем снимать кожух и пр. пр. пр. ???? Какой в этом смысл? ...чтобы прямо на плату делать ИБП без экранирования? ...это глупости. Ну соберешь на плате, ну и поставь крышечку сверху и с низу платы, ...всего делов-то. Выходные шины питания на признак помех нужно сканировать, мое такое мнение.
-
>А к чему эти все танцы с бубном
Чтоб понять что и на что влияет, это же ведь во-первых интересно, а вовторых добавляет знаний )
-
Значит с гасящим кондёром я облажался, чтож, попробую запитать накалы от импульсника, а на анодку "перевёртышь" через гасящий кондёр.
-
А облажался ты наверняка, потому, что обмотка твоего транса была низковольтная. Ведь мощность, которую ты получишь на аноде равна
P=U*I
тесть чем на большее напряжение был трансформатор, тем больше ты получишь на выходе. Я брал транс на 24 вольта.
-
Короче, так - на трансе у меня три обмотки -
Вторички - 9 вольт и 45 вольт.
Первичка - 220 вольт.
При подключении к 45 вольтам я помотрел напряжение после гасящего - 60 вольт. Кондёр на 1.2 мкф.
На выходе первички 220 вольт. Поключил нагрузку 5К1, напряжение просело до 89 вольт.. Вот так..
:-[
-
Да ты что??? 5k1 это пипец а не нагрузка О_О
RMS ток потребляемый богнером 4.1607mA
Его эмулировать нужно сопротивляхой 55кОм при 220 переменки или 87.5 при 350 постоянки
-
Ок, прицеплю на 47к, для верности :)
-
еще один эксперемент. Сделал стабилизатор накала на LM34068 (делать просто было нечего) вопреки моим ожиданиям он совершенно не шумит О_О Тоесть если положить его дросселем прямо на открытую входнул лампу на максимальном гейне шарпа, на выходе собственный шум какбы "утолщяется" (читай расширяется спектр шума), но не увеличивается амплитуда. Использовал микруху в SO8 корпусе без терпоплощадок поэтому она нагревается гдето до 60градусов. Стабилизатор прекрасно работает от 14 до 25 вольт, чего я собственно совершенно не ожидал, особенно если обратить внимание на принцип работы этой микрухи... Терь есть идея сделать более пристойный стабилизатор с полноценной ШИМ.
Еще я обратил внимание, что уровень шумов капельку повышается, когда включется питание преампа (независимо от чего он работает) Пульсации питания значительно меньше, чем этот шум, думаю гдето синфазная помеха проскакивает, попробую отфильтровать.
-
Хорошо, подсоединил на 47К, напряжение просело вольт на 10.
BSVI, тоесть 47-56К, это нагрузка двух баллонов хайгена?
При переменке разумеется.
Я получается тогда и с 0.2Мкф облажался. В плане подключения нагрузки.
И просто я хотел подключать к 9-вольтовой обмотке, а-то если через 1.2 мкф подключить, к ней, в трансе что-то начинает искрить :D
Тогда гасящий конденсатор очень кстати для анодки.
Плюсы у него хороши, что можно мотать меньше, перевёртышь превратить в полноценный силовик, меньше нагрузки на основной (накальный транс), или как в моём случае на импульсник.
-
BSVI, тоесть 47-56К, это нагрузка двух баллонов хайгена?
Ну смотри - аноды у шарпа 100k 330k 330k 100k, среднее соротивление лампы пусть 50к итого (150*380*380*150)/(150+380+380+150) = 54к. Симулятор показывает 4.1мА при 350вольт питания это 85к... Вообщем заменяя шарп 54к не ошибешься.
>1.2 мкф подключить, к ней, в трансе что-то начинает искрить
Недостатки такой схемы - возможность попасть в резонанс тока при котором транс взрывается. Комиссия электробезопасности требует, чтобы при замыкании любого элемента в первичной сети не должно возникать пожара и пользователь не должен стать гальванически соеденненным с сетью О_О
Фактически это означает, что ты должен использовать либо два последовательно соедененных конденсатора на 400 вольт, либо конденсатор с меткой X2
Еще раз напомню - чем меньше низковольтная обмотка у тебя, тем мягче нагрузочная характеристика такой системы. Те больше простадка и больше (аллилуя О_о) компрессия.
-
Достаточно по кондёру на 250v на каждый отвод, в сумме набрать и напряжение и ёмкость. Конечно по 400 будет лучше, но и 250 сойдёт. Перед ними поставить по резистору на 10ом. И на конденсаторы в парралель 500К резисторы.
Просто я не хотел особо ничего мотатать, ладно, это не трудно, в любом случае плюсов больше от включения с гасящим кондёром, чем с просто перевёртышем.
Гы а это хорошо, что такая компрессия будет?
Как транс взорвётся? Пластины разлетятся? ::)
-
>Достаточно по кондёру на 250v
Я написал, что необходимо для сертификации девайса. А 250в точно бабахнет, ибо амплитуда на нем быдет 350в в худшем случае.
>Гы а это хорошо, что такая компрессия будет?
Эт сам послушай, или у Азнаура спроси )
> Как транс взорвётся? Пластины разлетятся?
Нет, сгорит обмотка от оверкаррента, и, надеюсь до того, как что-то загориться, сгорит предохранитель ) Правда, попасть в резонанс сложно. К сожалению мой измеритель индуктивонсть работает на 10кГц и не в состоянии померять индуктивность транса на железе, а счиать лень, поэтому точно сказать, при какой емкости попадешь в резонанс не могу.
Кстате, нашел ошибочку в бп птеродравера. Микросхемка которую они там используют, UC3843, допускает работу в режиме непрерывного тока с сопутствующими шумами и потерями. правильно было бы использовать UC3845 с перерасчетом частотозадающей цепочки. Также отсутствует снаббер и вообще какая-либо защита по перенапряжению, как он работает вообще-то не понятно О_о. Попробую сконструировать правильный БП.
-
Никуда он не бабахнет. Я же написал - на каждый отвод, а так будет 500в
-
Пересчитываю импульсник птеродрайвера. Еще одна ошибка - малый запас по фазе у усилителя ошибки. При ударных нагрузках импульсник может "звенеть", это исправляется если обратную связь снимать с С40, а не с С41
-
Воть, нарисовал такой вариант, в аттаче.
Работа над ошибками в БП птеродрайвера...
Схема очень похожа на птеродравйер, можно легко сравнить.
Итаксь - с лева на право.
В (круглых скобках) обозначение номинала в Оригинальной схеме птеродрайвера, в [квадратных] -в моей схеме
1. Индуктивность фильтра (L1) у очень большая, принимая во внимание, что катушка должен пропускать 0.7А, большие еще и габариты.
2. Конденсаторы 220мкФ не имеют никакого смысла - намного лучше уменьшить ESR параллельным включением нескольких меньших конденсаторов. Даже на одном 22мкФ конденсаторе напряжение проседает на 0.15 вольта, этого недостаточно чтобы вызвать какие-либо эффекты.
3. Хоть я и нарисовал такой-же софт старт, о его смысле остается только догадываться. Время за которое он выходит в штатный режим - около 1.5сек. Этого, как мне кажется не достаточно, чтобы разогрелись накалы ламп, и вся схема мягко стартовала, получается, что при еще большом токе в накалы стартует и преобразователь анодного. Единственный смысл - хоть както уменьшить бросок заряда выходной емкости преобразователя, что обычно делает штатная защита.
4. Далее компенсация. Из за того, что обратную связь берут после резистора, в передаточной характеричстике появляется полюс, кроме того есть еще ноль связанный с индуктивностью самого трансформатора. Обе эти величины не компенсированны, из за чего в ответ на изменение нагрузки, преобразователь может выдать затухающие колебания. В своей схеме я переместил обратную связь на первый конденсатор, его полюс очень высокочастотный тк он пленочный, и добавил [С9] который должен компенсировать нуль, связанный с флайбэком. Все велечины [C9], [C8] и [R4], на схеме не верны, их нужно будет подобрать эксперементально.
5. Микросхема и частото-задающая цепочка изменены так, чтобы был невозможен режим непрерывных токов, который характеризуется плохим КПД и большими шумами.
6. Транзистор заменен на более сильноточный и менее высоковольтный, в данном случае защита по напряжению сделанна более правильно, а поэтому можно уменьшить сопротивление транзистора и увеличить КПД, но главное, значительно увеличить надежность
7. Ограничитель напряжения. Вместо супрессора можно поставить и простой стабилитрон. Не дает транзистору совершенно внезапно вылететь. В оригинале упор был сдела на то, что транзистор высоковольтный и выбросы не смогут достигать напряжения пробоя, но это является плохой инженерной практикой, потому как выбросы в такой схеме совершенно не предсказуемы.
В ближайшее время попробую сделать макетку этого дела.
-
Вот, еще печатку нарисовал...
-
BSVi, а параметры трансформатора какие? В смысле витков сколько, на чем намотано? И замены деталей. Диоды, стабилитрон.
-
ну, все в процессе изготовления. Транс певичка 11 витков, вторичка - 350. Феррит N87 Epcos, типоразмер EE20. Зазор между половинками - 0.15мм, собсно стандартный флайбэк и считается соответственно.
-
Я меньше мотал...
-
А мернял КПД и импульсный отклик ?
-
Нет, я мерил только на нагрузке.. Всё нормально держалось, видимо надёжно, не грелось. Я измеряю непосредственно в практических условиях.
Чёрт, с импульсниками мне совсем не везёт...
Попробовал ещё один..
Так он шумит так что даже ушами слышно.. Писк высокочастотный..
Хотя рабочая настроенная частота выше 40кГц..
Так что пока самый оптимальный вариант -
Простой обратноходовый импульсник + анодный трансик перевёртышь, через гасящий конденсатор в сеть.
Это работает и компактность выходит.
Я уже столько времени на это убил если честно, как-то влом ещё что-то пробовать, но свои цели я достиг.
Если у кого-то есть вопросы можете писать, я поделюсь своим опытом подробнее..
-
А я вот кручу модифицированный обратоход птерыча... много интересного вылазит... Пока у моего варианта кпд очень херовый около 50% и ток через катуху совершенно необьяснимую форму имеет ищу ошибку.
-
Итаксь, много возился с БП птерыча.
Кроме всех тех недостатков которые я написал раньше нашел еще пару, принципиально не устранимых в флайбэке.
Во-первых это выходные диоды. Они видят очень мощные брости напряжения, около 1.4кВ(!!!) из -за этого они хоть и не умирают, но время обратного восстановления становится просто ужасным. гдето 20% мощности тратится на восстановление выходных диодов!!! Один диод как в оригинале я бы в жизни не поставил, даже 3 диода последовательно ведут себя очень плохо. Но это еще не все! Микросхема работает в так называеммом токовом режиме (что это такое можно почитать к примеру тут - http://www.national.com/appinfo/power/files/PowerDesigner_106.pdf) фактически генератором треугольних импульсов должен служить ток через трансформатор, но этого не происходит из-за выброса на прямом ходу, который возникае в свою очередь из-за восстановления выходного диода. Получается, что микросхема проспускает каждый второй импульс (из-за большого тока в нем) и работает на половинной частоте с совершенно не похожими на флайбэк формами сигналов.
Несмотря на все это, тестовый образец работает с мизерным КПД в 54% и выдает стабильные 350 вольт. Более того при подключении к богнеру пульсации в нем имеют очень маленький уровень и вполне играбельно.
То, что флайбэк нужно переводить в режим ОС по напряжению - это несомненно, хотя от проблем с диодом это не избавит. Думаю дальше...
-
Итак, результаты работы над преобразователем в для ламповых примох.
Работа получилась довольно серьезной, и вот результат - очень малошумящий преобразователь для ламповых примочек, обладающий хорошо настраеваемой нагрузочной характеристикой. Изначально ставилась цель сделать "безкомпромисный питальник для птеродрайвера". Схему и плату можно посмотреть в аттаче.
Когда фотоаппарат приедет из отпуска, напишу подробную статью.
Итак достоинства такой конфигурации
1) Очень малый шум. Колебания напряжения на стоке имеют амплитуду в 5-10 раз ме6ньше, чем в флайбэке, напряжение на выходных диодах не превышает половины выходного напржения, в отличии от флайбэка где это напряжение более чем в 4 раза больше выходного напряжения.
2) Напряжение на транзисторах всегдаменьше напряжения питания, тоесть не нужно городить зищиту по напряжению, а именно этот вид перегрузки самый опасный для полевиков.
3) Может кому покажется, что защиты по току нет, но она есть - резистор R7 ограничивает ток транзисторов на безопасном для них уровне при кз в нагрузке.
Недостатки
1) Относительная сложность и дороговизна...
2) Микросхема контроллера хоть и очень понравилась мне когда я смотрел даташиты, но на деле она ОЧЕНЬ много потребляет. В данном случае 0.633Вт, что составляет около 30% от всей мощности, потребляемой схемой (!) Еще очень не понравился трансимпедансный усилитель ошибки (
Итого входные напряжения от 8в до 12в напряжение наростает от 70в до 320в, после 12 волт напряжение стабилизируется на уровне 320в. Нагрузка от 10кОм до безконечности.
КПД=61% при нагрузке 66кОм, входном напряжении 12.6В, выходном 320В (если бы управляющая часть не потребляля мощи, КПД был бы около 90%, тут никуда не денешься)
Шум преобразователя при подключении к богнеру не удалось зафиксировать никакими способами.
Нагрузочная характеристика приближенна к обычному сетевому бп путем однополюсной компенсации с очень низкой частотой среза. Ее можно утянуть и чуть-чуть выше и намного ниже изменением одного конденсатора.
Любой желающий в Киеве может взять эту штуковину (с обязательным возвратом) и поиграться с ней.
-
BSVi, а почему там диодная сборка BAT54S. Можно же просто BAT54 поставить?
-
Можно, но BAT54S более распространенна, цена одинаковая.
-
А W1, что такое?
-
Для BSVi
Ну вот, а ты говорил флайбэк - самый идеальный вариант, только время потратил и материалы, ...возможно опыт остался. )
Контроллер жрет 30% от всей мощности? ...может он для управления мощными ключами? ...обычно для маломощных ИБП подавать мизерное управление нужно.
-
>А W1, что такое?
Перемычка
>Ну вот, а ты говорил флайбэк - самый идеальный вариант, только время потратил и материалы, ...возможно опыт остался. )
Заметь, что я это говорил, когда пытался сделать БП от 220вольт в таком случае полумост шумит гораздо больше и точно не подходит. Сейчас я тренируюсь на "птичках" 12->350
В любом случае я не видел, чтобы кто-то делал хоть как-то систематизированные исследования до меня. Обычно все заканчивается бустом на 555 таймере
>...может он для управления мощными ключами?
Н>обычно для маломощных ИБП подавать мизерное управление нужно
Это если контроллер по технологии КМОП сделан, а таких очень мало и они не массовые с соответствующей стоимостью. SG сделанна по ТТЛ(Ш) технологии, и соответственно кушает много
Сейчас сделал еще одну схемку. КПД теперь 80%, правда без ОС.
-
А в чем отличие выбранного контролера от TL494, распространенного в управлении полумостами? ...я вот не в курсе.
-
>...я вот не в курсе.
эт потому, что в поиске на st.com не набрал sg3525 и не прочитал аппноут.
-
Набирал и искал сразу как увидел отчет твой, только чтобы на импортном сайте что-то скачать бесплатно нужно нажать соточку другую ссылочек, в результате окажешься на той же странице от куда начал, где все горит и мигает "скачиваем тут" только ни инфы скаченой и настроения не прибавляется.
-
Да ну, 3 клика
http://www.st.com/stonline/products/literature/an/1689.pdf
-
Хорош стибаться ))) ...я в поисковой системе нырял, ...а потом нашел по твоей ссылке. Скажу прямо, технические буржуйские термины я не понимать ), ...для меня что-то из разряда "штучечка-защищалка", "замечательная штуковинка-переключалка", "летящая-играющая", "чувствующий водитель" и пр.
Раз уж проводишь тест, и отчеты такие подробные, если не в лом, просвети менее образованного любителя, почему выбор пал на SG3525.
-
Итак, более подробная статья про импульсники. На этом обсуждение преобразователей 12->350 можно отложить до появления дешевых и массовых КМОП шим-контроллеров.
http://bsvi.fatal.ru/projects/tube_smps.php
SG выбранна в основоном из-за своих выходных каскадов. Она способна на прямую управлять одним из транзисторов и таким образом количество дискретных транзисторов и диодов уменьшается в 2 раза.
Слкдующая задача-фикс - питание прямо от сети. Это гораздо сложнее...и интереснее. К сожалению, на этой оптимистической ноте наступила сессия ))
-
Спасибо, почитал.
Слушай, а чтобы тебе не попробовать тогда самый обычный обратноходовый питальник, для прямого питания от сети?
Я сейчас попробовал, короче по самой ерундовой схемке на одном транзисторе, даже без обратной связи - получил около 12 и 120 вольт, это так, для теста.
Транзисторов высоковольтных не нашлось, я поставил как в той статье КТ940А, работает, нагрузку двух ламп держит (накалов)
Анод сэмулировал(нагрузку в 5мА держит), пока не подключал к макету, потому что в планах купить нормальных транзисторов и перемотать импульсный трансик на более высокое напряжение анода.
Единственное ещё осталось - как обратную связь тут на два напряжения сделать? Остабилизировать, чтобы и 12 вольт было и около 250..
-
про флай я же написал - шумит он сильно. Тут нужно будет много думать. Померяй шум.
-
А, ну да.. На частоте порядка 20кгц это даже слышно ушами :)
И весьма громко..
Ой, пока не могу к схеме подключить..
Через накалы вовсяком случае не просачивается..
Как переделаю анодку, так отпишусь.
А что по поводу стабилизации?
-
SG выбранна в основоном из-за своих выходных каскадов. Она способна на прямую управлять одним из транзисторов и таким образом количество дискретных транзисторов и диодов уменьшается в 2 раза.
Не факт, полевик с изолированным затвором можно подключать куда угодно, у TL494 есть выходной каскад, можно задать ток как угодно, инвертировать импульсы, довольно распространенная, две секции усилителей ошибки, еще есть критерии выбора? ...или это уже не важно? ))
На КМОП делается в два корпуса 651-и серии ЛЕ5 и ТМ2 или без всего в автогенераторе :D ...каждый сходит с ума по своему.
-
Потихоньку сыпятся вопросы, пишется фак
http://bsvi.fatal.ru/projects/tube_smps_faq.php
>Не факт, полевик с изолированным затвором можно подключать куда угодно
Факт, затворная емкость - почти нанофанад, тлка в жизни с такой емкостью не справится, только дополнительный буффер.
>инвертировать импульсы
До 40кГц далее неосновные носители зарядов не успевают рассасываться в выходных биполярниках, более того однотактный выходной каскад - это огромная трата энергии в пустую. (уменьшение кпд)
>две секции усилителей ошибки
Тут тоже, одна с фиксированным порогом.
>На КМОП делается в два корпуса 651-и серии ЛЕ5 и ТМ2
Не делаются, еще нужен как минимум компаратор и драйвер силовых полевиков.
Вообще-то это элементарно делается на любом мелком контроллере+драйвер, даже дешевле может оказаться - к примеру, тини13 + ir4426 = 16грн всего (и это при нынешнем курсе), только сложновато для народа. Да и из разряда - у кого писька длиннее.
со стабилизацией все очень просто - можно сделать только "взаимную стабилизацию" тоесть каналы будут плавать друг относительно друга, что вообщем-то не намного лучше, чем относительно земли, поэтому мне кажкется, что тут вообще стабилизации не нужно.
Более того есть предположение, что весьма неплохо сделать сетевой флай 220->12 а потом повышающий преобразователь, как в моей статье.
Перспективными топологиями для сетевых БП можно считать
1) Что-то сделать с флаем, уж сильно под него вся промышленость развернута. К примеру несколько каналов выпрямлять, тут думать нуно.
2) Форвард с активным клэмпом (или форвард-косой-полумост)
3) Резонансный полумост
4) Фазосдвигающий мост.
-
Хм, ...забавно, как минимум. Со всем согласен, кроме схемы на КМОП, ...пусть уже к делу не относится, но все же, компаратор там не нужен, ровно как и обратная связь, ...все итак от 12 вольт питается. Что-то не сторонник стиля 220 -> 12 и потом 12 -> 350. Почему сразу нельзя получить оба питания? ...может я совсем баран, да пока не знаю? ))))
-
Я пробовал питать от ипульсной зарядки(нокиевская обратноходовая, переделанная на 12 вольт) имульсный преобразователь, на базе птеровского.
Так что этот вариант может быть использован.
Сейчас буду пробовать только на флайбэке сделать.
BSVi говорит что шумно будет.. Чтож, посмотрим что выйдет.
-
>Я пробовал питать от ипульсной зарядки
Не забывай, что зарядка у тебя была далеко от ламп. Тут же рассматривается вариант "в плотную"
>BSVi говорит что шумно будет.. Чтож, посмотрим что выйдет
Я совсем не против. Более того, что-то может получиться, темболее на биполярниках, если есть время - посмотри в сторону квазирезонансных флайбэков.
>компаратор там не нужен, ровно как и обратная связь
ТОгда зачем огород городить - есть ir2153 и иже с ней, к примеру ir53hd420 )
>может я совсем баран, да пока не знаю? ))))
Давайте я вам поведаю, наконец, от чего зависит шумность импульсного устройства.
Есть в мире всего 2 вида связи - емкостная и магнитная. В нашем случае магнитная связь нас интересует мало, хоть и интересует.
Чем определяется емкостная связь? Емкстью, скоростью наростания напряжения и амплитудой напряжения. Почему? Да потому, что ток через емкость (который собственно и создает наводки) I=C(dU/dt). От амплитуды зависит насколько долго в течении импульса этот ток будет передаваться.
Итого главное для малошумящей аппаратуры - площать проводников с большой скоростью наростания напряжения должна быть минимальной, идеально вообще не должно быть таких проводников (напряжения в схеме должны быть маленькими, и наростать медленно).
Теперь становится понятно чем сетевые источники принципиально отличаются от 12->350 - в сетевых источниках главный транзистор ВСЕГДА переключает большое напряжение, и для уменьшения потерь переключает его очень быстро. Особый случай - флабэк - где амплитуда напряжения в 2 раза больше напряжения питания и скорость наростания не зависит от скорости переключения транзистора и ОЧЕНЬ велика. Есть 2 способа уменьшить шум - замедлить переключение транзисторов, что и происходит у троля с его биполярниками, либо минимизировать излучающую площадь, что я пытался сделать в своем бп на TOPSwitch'e
Для того, чтобы эти эффекты несли минимальное влияние используют разные читерские приспособления типа экранов.
Экраны создают емкостный делитель напряжения - именно поэтому экран нужно подключать дорожкой минимальной длинны к источнику помех - экран должен словить помеху и ВЕРНУТЬ ее обратно, фактически замкнуть цепь.
Если присмотритесь к моим платам, заметите, что возле выходных диодов есть площадки земли. Это аналоги экранов - хоть и менее эффективные, чем полностью закрыть всю плату, зато безплатные.
В итоге при разработке платы приходится думать не только куда текут действительные токи, но и куда текут МНИМЫЕ токи.
-
Замечу - зарядка была очень близко к лампам.
Я уже который девайс делаю с импульсным накалом. Всё находится в корпусе и наводки не ловятся.
Разумеется если эту платку просто прислонить к лампе, то тогда появляется лёгкое гудение, шипение и потрескивание.
Но так разумеется будут ловится наводки и от сетевого транса.
В отдалении не менее 5 сантиметров наводок я ушами не учувствовал, а если дополнительно ерундовый эран поставить..
Тоесть наводки через эфир так скажем невелики, остаются только те что побегут по проводникам..
-
Ну, я немного по-другому меряю наводки, хоть и тоже не точно - беру богнер, гейн на максимум, осцилограф с делителем 1:10 на 10мВ чувствительности и смотрю по каскадно. Нигде не должно быть заметных наводок рабочей частоты. Собственный шум ламп при этом около 3 делений (зависит от точки, естественно).
То, что флай хорошо для тебя работает - тоже хорошо.
Да, кстате - может кто модумал - если на диодах киловольты, то почему они не умирают? Все очень просто - диоды восстанавливаются после первичного пробоя. И выживают вплоть до того момента, когда их кристаллы физически не расплавятся. Энергии у нас в преобразователях не такие, чтобы поплавить диоды, вот они и живут.
-
А я меряю так - размещаю примерно так как я буду это дело устанавливать, потом прибор гоняю на всех регулировках в течении получаса или больше.
На "домашней" громкости и на максимальной, благо я себе это часто могу позволить. Незнаю чтобы показал осцил, но в этом деле я больше доверяю реальному тесту. Заодно можно так и надёжность проверить, долго если поиграю, можно потом померять напрядения/токи, посмотреть, не перегревается ли что.
-
Вот, что меня удевляет - во всех фотовспышках используется именно флайбэк (!) Правда они там за шумами не очень следяд, но все-же.
Реальный тест - это конечно хорошо, но я сначала добиваюсь хорошего поведения по осцилу, а потом играю.
Если флайбэк то есть несколько вариантов - все их нуно обмозговать.
Вот, в примеру, что st предлагает для мониторов (тоже ламповые девайсы, однако) http://www.st.com/stonline/products/literature/an/9315.pdf и даже 200 вольт выход есть
И смотри, как они это сделали - тоже с небольшим читом - фактически работает 2 обмотки.
-
А зачем так? Почему чит?
-
>А зачем так? Почему чит?
Чтобы на одном диоде много напряжения не выскакивало. Хотя там-же они утверждают, что в квазирезонансном случае диод всегда успевает восстановиться. Почему - пока не понимаю.
Finally, since the converter always operates
in discontinuous conduction mode the reverse recovery characteristics of the secondary rectifiers are
not invoked, which goes in favor of a "quiet" operation too.
Для телевизоров все поголовно советуют квазирезонансные флайбэки:
ST: L6565
TI: UCC28600
NXP: TEA1507
Все работают немного-по-разному. Мне пока больше нравится от NXP микруха.
-
Раз речь зашла о фотовспышках, ...мы в свое время брали двухтактный генератор стирания/подмагничивания от катушечного магнитофона, меняли транс и получали 12в -> 300в можно и больше, ...коробочка с ним была алюминиевая сразу, оч. просто и эффективно. Опять так и осцилла небыло и не предвидилось.
-
Кстате, хоть и источник от сети для примохи - это интересно, но есть уже готовые преобразователи, к примеру,
http://www.alibaba.com/product-gs/205604705/switching_power_supply_6_12w_.html
Заметьте, что стоит такой адаптер 2$ при покупке непосредственно у китайцев (минимум 500 штук), ну или 5$ уже в Украине, в розницу (http://www.e-voron.dp.ua/catalog/006813)... Стоит ли думать дальше - непонятно )))
-
Делай пока что делаешь, хорошо получается, поиздевайся над конструкцией, может еще что всплывет интересное, а потом и до первого преобразователя доберешься, по крайней мере есть желание и техника.
-
BSVi, программа у тбя на сайте не работает. Коэффициент заполнения менше 1 не воспринимает(((
-
ert, запятую ставь как затятую на анг раскладке!
-
Запятая или точка - зависит от региональных настроек вашей винды. У меня и у всех кто ее пробовал все работает.
-
Спасибо, действительно, с запятой eng все заработало. А я точку ставил и rus и eng, не шло. По ходу дела вопрос, чем можно заменить IRF7303?
-
Ответ выложил в фак - http://bsvi.fatal.ru/projects/tube_smps_faq.php
-
BSVi, если не трудно, выложи в ФАКе пример расчета транса под сечение твоего сердечника. И про сечение провода, если можно.
-
Положил, надеюсь на этом вопросы по поводу транса исчезнут как клас...
-
BSVi, а если взять сердечник с сечением побольше. В окно соответственно влезет больше витков. КПД увеличиваем, в компактности немного теряем.
-
А в чем вопрос?
-
Quick Question:
По гальванической развязке в импульсниках.
Короче непонятно мне есть ли гальваническая развязка.
Есть у меня имульсник для принтера, адаптер для мобилки древней и DVD.
Во всех казалось бы полная гальваническая развязка - есть две части схемы на плате, разделённые импульсным трансом и оптопарой... но есть и конденсатор.. Синий, высоковольтный, керамический..
Если из-за него нету развязки, то нахрен так делать?
-
Я когдато уже рассказывал зачем этот конденсатор - он для возвращения токов смещения в первичную часть преобразователя.
Его емкость такова, что его разряд не может причинить вреда здоровью. Более того, внутри он состоит из двух конденсаторов (Y1 - на 150 вольт перементки и Y2 - на 250), что гарантирует безопасность человека в случае поломки одного из внутренних конденсаторов.
Все устройства, имеющие такие конденсаторы должны быть подключенны к занулению (к примеру, компы).
-
Но всё-же, нельзя использовать подобные схемы для наших дел?
-
Почему нельзя? Можно, но аппарат нужно землить. По большому счету можно и не землить, но шуметь будет сиьлно и может биться током - навероне все знают, что бывает, если прикоснуться к незаземленному компу и к батарее одновременно. Но такие удары опасности для жизни-здоровья не представляют.
Теперь по импульсникам - сделал я со своим импульсником хотбокс, никаких наводок и шума от импульсника нет, но возникли проблемы с настройкой звука самого хотбокса (или точнее, с черезмерной низастостью палки) сейчас думаю об этом ))
Насчет правильного размещения импульсника - я вот что подумал, а ведь можно делать импульсник в виде адаптера в розетку, как делают тут с ТПШ, таким образом наводки полностью можно исключить )))
-
Блин.. А бьётся кстати комп неприятно.. Только что проверил..
Получается что струны гитары так и будут биться, когда я буду на ней играть? Но при условии того что я ещё и буду на заземлении каком-то стоять/трогать.
Ещё пара QQ:
Как аккуратно разобрать фирменный импульсный трансик(склейку долбанную)? И если всё таки сломал, его можно просто склеить? Я о феррите.
Размещение импульсника:
Я незря говорил что выбираю импульсник, для размещения в корпусе. А толку от сетевого адаптора.. Только меньше и легче будет. Тогда лучше забить и делать на старом супер способе. Конечно сетевой провод то он так и так будет, но хотелось всё внутри делать.
-
>Как аккуратно разобрать фирменный импульсный трансик(склейку долбанную)? И если всё таки сломал, его можно просто склеить? Я о феррите.
Нагреть термофеном гдето до 150 градусов, и он разберется, пока греть будешь - будет вонять, осторожно, клеить можно.
>Конечно сетевой провод то он так и так будет, но хотелось всё внутри делать.
Дак а толку-то? Смотри 1 - нужно мотать транс, 2 - нужно купить нонижающий адаптер, не лучше ли сразу сделать адаптер с нужными выодными напругами?
Сетепой импульсник прямо в корпусе примохи - очень сложное, если вообще возможное занятие, сильно они шумные (
-
Ну так сетевой импульсник в корпусе примохе я уже давно реализовал :) Я вот только ищу максимально удобный по всем параметрам вариант.
Чем лучше склеить назад?
-
А ты схемку покажи своего сетевого импульсника в корпусе )
Склеить назад лучше эпоксидкой, но я обычно просто изолентой сматываю.
-
Ну я же говорил уже много раз - наиболее удачная конструкция вышла на обычном флайбеке.. Классическая однотранзисторная схема. Расстояние не менее сантиметров 5 от сигнальных цепей/ламп/прочего ловящего.
Но я продолжаю делать эксперименты с разными схематическими решениями.
-
Ты схему покажи, на одном транзисторе скорее всего квазирезонансный, а не обычный флайбэк.
-
Я думал все, нашли вариант и тема ушла. Шумов никаких не будет, если взять две консервные крышки, вырезать ножницами по прямоугольнику, согнуть коробочками и припаять с обеих сторон платы, вакурат закрыв весь импульсник, корпус на земле устройства, что может быть проще? ...как-будто мимо ушей пролетает ей Богу )))
-
А может кто-нибудь использовал микросхемы семпейства TOP-Switch?
-
Я думал все, нашли вариант и тема ушла. Шумов никаких не будет, если взять две консервные крышки, вырезать ножницами по прямоугольнику, согнуть коробочками и припаять с обеих сторон платы, вакурат закрыв весь импульсник, корпус на земле устройства, что может быть проще? ...как-будто мимо ушей пролетает ей Богу )))
Полная экранировка не является панацеей - её нужно обязательно сочетать с развязкой по ВЧ проводов, выходящих наружу из экранированного объёма - провода антенят точно так же, как и сами элементы преобразователя.
-
@ Peratron
Там выше в теме есть (я описывал), что кроме самой схемы ИБП в нее входит фильтр пробка, следом небольшой электролит, шунт керамикой, ...вот это все в кожух, а далее уже идет "очищенная" шина питания. Но все равно мне не понравился звук, он был обратноходовик, и резистор ставил в качестве нагрузочной характеристики МЖТ, ...не знаю, может еще нужно было крутить пару недель, но "время торопит, оно нас не ждет, действовать нужно быстрей" (с) Мастер.
-
Господа, я конечно понимаю, что мнения бывают полярные, что можно питать пред от умножителя на рассыпухе и горя не знать со звуком. Другие скажут, что не тру и непременно нужен трансформатор. А если использовать трансформаторный умножитель, питая его от импульсного БП постоянным напряжением, то есть ещё по ходу дела синус либо прямоугольники генерить? Вот так кто-нибудь пробовал делать? Что скажете? Тру? Дело в том, что нет у меня аппаратуры надлежащего качества, чтобы самому отслушать.
-
Собрал бп на 2153. Вроде по замерам пока неплохо. единственное но. в холостом ходу выдает 500в, нагрузил на резистор 30к держится 350в. В схеме есть супрессор который должен огранчивать и не давать подниматься выше 350. Паяю его а напряжение что с ним что без него. Не супрессорит вообще. Как узнать его исправность. Покупал новый, написано на 350в, как диод звонится.
-
Есть однонаправленныe и двунаправленныe супрессоры (TVS diodes). Если из первых надо проверить правильно ли установлен.
Я тоже делал по мотивам BSVi, таких ставлял (на 400В) и работали правильно. Там есть верхняя граница, так что если пишет 400В то уйдет примерно до около 420В.
-
Ну вроде купил тот что в схеме. Устанавливал правильно, как стабилитрон. :-/
-
Есть однонаправленныe и двунаправленныe супрессоры (TVS diodes). Если из первых надо проверить правильно ли установлен.
Я тоже делал по мотивам BSVi, таких ставлял (на 400В) и работали правильно. Там есть верхняя граница, так что если пишет 400В то уйдет примерно до около 420В.
Вопрос в том что суппресор там нужен ибо пока накалы разогреются считай нагрузки нет, некоторые электролиты могут повзрываться, не говоря уже за то что его и без ламп могут включить.
-
У меня електролиты были 400В и пока взрыва не было :) Можно также добавить задержку включения анодки через скажем 10 сек чтобы накалы успели в какойто степени разогреться.
-
Я там намудрил с трансформатором, в общем сильно много проволоки намотал, первичка 24 витка, больше уже не влазит (чтобы уменьшить ктр). Кпд конечно хороший(ток 150ма), но даже под нагрузкой напруга продолжает расти, возможно из за нагрева 2х ватных резисторов нагрузки, в общем за 20 секунд с 350 до 380в, дальше выключаю. и все это под нагрузкой (30к) а без вообще 500в.
Но у меня вопрос пока к супрессору. Бракованный он?
-
Но у меня вопрос пока к супрессору. Бракованный он?
Возможно.
Мой импульсник 1:1 как в статье BSVi. От него питаются 2х12АХ7. Работает без никаких проблем.
-
Вот я лоханулся. В приборе села батарейка и он безбожно врал напруги. Супрессор работает, но под нагрузкой напруга всего 300в. Отмотал 2 витка с первички ниче не поменялось. (правда их осталось 22)
К стати запустил на преамп, круто получается. Звучит все зашибсь, ни шума тебе ни писка. Нужно осваивать плотнее.
-
Параметры моего транса:
1/ 530/0.1-0.15мм (по меди)
2/ 18/0.5-0.6мм (по меди)
Ферит типа EF16.
-
@ Gregg
Тонкий внавал мотал?
-
Если самому мотать по другому практически невозможно.
-
Если самому мотать по другому практически невозможно.
Та да, я первый слой положил виток к витку а дальше монать. Но нужно как то считать витки :-/
-
добавлю свои пару копеек.
От мобилок лучше не использовать. В их схемах 90% нет обратной связи и защиты. Сколько на выходе будет никто не гарантирует.
Лучше взять ИБП от различной аппаратуры, где есть например TL431 или что-то подобное. Там можно изменить цепь ИОНа и регулировать выходное напряжение, плюс имеется стабилизация по нагрузке.
Применял ИБП от систем безопасности, были по 9В и 7.4В. Легко перенастраиваются и нагрузка до 2А.
-
Узкоглазые братья забили интернет всяческими питательными прибамбасами - в том числе вполне приличными сетевыми источниками в широком спектре мощностей. И по смешной цене...
Они изначально имеют конструктив, удобный для встраивания в прибор...
-
https://www.youtube.com/watch?v=WCv_eKXF2RA
-
А как же незыблемый кодекс лампового фэн-шуя?
Ведь от звучания лампового усилителя с импульсником, уши эстетов-ортодоксов свернутся в трубочку.
Или всё-таки никто не заметит? ;D
.....докатились!
А ведь пару лет тому назад, народ прозорливо различал на слух даже питание просто накала от импульсника :o
P.S: Поэтому отсюда исчез камрад AZG, не перенёс ревизионизма!
Пардон за флуд, не сдержался ::)
-
А если оставить весь ламповый "фэнгшуй" в стороне, то реальные проекты есть? Ну или кто-то может применял с успехом продукцию братцев китайцев?
Интересуюсь для своего проекта MiniSLO...мотать трансик силовой или попробовать импульсники. В проекте критично место, а платы можно поставить "на ребро", что при использовании низкопрофильной комплектухи должно сильно меньше места занимать, чем трансформатор...
-
У импульсников слабое место по помехам - это собственно, сам выход: в классическом варианте пульсации там будут ~~0.2 В.
Но эта проблема элементарно решается дополнительным аналоговым фильтром - в примитивном случае дросселем.
Но лучше поставить электронный.
Поскольку перепад напряжений на транзисторе можно сделать минимальным - парой вольт обойтись, - то аналоговый активный фильтр будет практически холодным. А в ламповой конструкции нет проблем с радиатором - шасси всегда под рукой.
Помехи по воздуху тоже блокировать - не тайна за семью печатями. Нормальный экран решает эти проблемы надёжно.
А что касается помех в сетевых проводах - то в нынешнем мире это уже богоданность: даже если избавиться от от всех телевизров и компьютеров в своём электрохозяйстве, то у соседа за стеной оно всё равно в избытке.
Так, что идти этим путём можно и нужно.
Что касается конкретных девайсов - то для начала уточним: сколько именно накала нужно? И сколько вольт?
12 Вольт - это стандарт питания галогенок и на это напряжение выпускается туева хуча "электронных трансформаторов".
Обзорчик можно глянуть на схем.нет - для понимания темы.
ХИНТ: следует обратить внимание, что некторые ЭТ дуют в нагрузку вообще невыпрямленные килогерцы!
С одной стороны - это не айс (по помехам). Но с другой стороны - можно слепить свой трансик на колечке за пять минут и получить любую напругу на выходе.
Ну, и выпрямитель - и получи просто и дёшево анодку.
Единственно, надо не забывать, что диоды нужны скорострельные - потому подобрать их правильно.
Для одной лампёхи можно поискать донора в зарядниках из-под всяких гаджетов - помнится, на радиорынках ими торгуют на вес ::)
Обычно в зарядниках однотакты - и выходное напряжение задаётся стабилитроном илди делителем. Потому подобрать на свой вкус не составит проблемы...
Ты главное начни в тему вгрызаться :o
По ходу дела вопросы и решим - подмогнём...
-
Ну, усилку надо будет для накала 6,3В (2А) желательно стаб. и по анодке 250В постоянки (где-то 70, максимум 100мА), желательно с Э дросселем. Фактически, это довольно небольшой трансик мотать придется. Мне бы пока без вникания особого прикинуть - такой трансформатор + плата БП + плата стаба накала по размерам будут сильно больше, чем импульсный БП с такими характеристиками. И уже от этого плясать. Если такой ипмпульсник не получится сделать компактным, то смысла в нем не будет...
-
Безусловно, импульсное питание будет существенно миниатюрней.
Вот к примеру - ЭТ на 60 ВА:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcxem.net%2Fpitanie%2Fimages%2F5-346-3.jpg&hash=172a6813f4c01ec5c986e13c72e7e6c675b9a704)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcxem.net%2Fpitanie%2Fimages%2F5-346-4.jpg&hash=a7c7b1d0f16b6a34b0a6eca9791df9975da51acc)
Добавочное кольцо с выпрямителями будет не больше.
Если делать свой проект - то полный фарш можно вписать в этот же габарит.
Можно и домотать обмотки на штатное кольцо - хотя по мне проще соорудить свою печатку и сразу на ней всё выложить.
-
Это ж, как я понимаю, самый дешевый китайский питальник для "лампочек подсветки", от которого все кругом фонит и наводки :)
И это только типа "трансформатор", а еще остальное все городить, фильтры, стабилизацию и защиту...бр-р-р.
UPD: посмотрел в инете на более продвинутые варианты и совсем заскучал...все же трансформатор будет поменьше места занимать :(
-
от которого все кругом фонит и наводки
Сосед не думает об этом - мы живём в мире, который нам не переделать. Поэтому голимая многокиллограммовая классика точно так же заражена помехами.
Я взял ЭТО для примера - причём, гаджет, сделанный самостоятельно будет стоить в пять раз дешевле (не считая, конечно, своих трудозатрат), а по параметрам намного лучше.
Помехи убираются до удовлетворяющего уровня в любом случае - правда, без некоторого ноу-хау не обойтись.
ХИНТ: я использую сетевые импульсники с конца 70-х - ни одного классического транса с той поры не намотал. Исключительно ИИП.
все же трансформатор будет поменьше места занимать
Не смешно :-X
ХИНТ: Оценка подобного рода производится исключительно на неверных предпосылках...
ЗЫ: я как раз сей секунд занимаюсь корпусированием лабораторного БП на пол-киловатта (2х50В/5А).
Писал про него в соответствующих темах.
Закончу в производстве - покажу фотки. С масштабными предметами - для правильного понимания.
Уместилось в 186х106х40.
25-ваттник для лампового уся умещается в пару-тройку спичечных коробков...
-
UPD: посмотрел в инете на более продвинутые варианты и совсем заскучал...все же трансформатор будет поменьше места занимать :(
Да и по стоимости тоже, вряд ли, все это дешевле выйдет, чем трансформатор.
-
Стоимость меня волнует меньше всего, почти все компоненты доступны даром, тут дело в другом...я в этом всем ни бум-бум :(
-
@ Peratron
Тему про лабораторный БП я посматриваю, на сколько мне понятно, все то же самое можно и в моем проекте применить, только вместо двух трансов на выходе поставить один и намотать на нем отдельные вторички под анодку, смещение и накал или я неправ?
-
Ещё и долговечность импульсников под некоторым вопросом. Не то что все умирают, но сгоревший БП после 3-5 лет работы - дело обыденное. Как и рабочий БЖТ после 50 лет эксплуатации.
Sau
-
@ kwlw
Ну, это зависит от качества и от того как сильно нагружали ИБП, как мне кажется. У меня по работе много китайского компьютерного барахла (именно ИБП) дохнет регулярно, с другой стороны, качественные вещи живут десятилетиями.
Дома в качестве "лабораторного" до сих пор АТ-шный БП от моноблока компаковского (еще на первом пне был) - жив курилка ;)
-
Кстати, по ссылкам на BSVi, можно же еще пойти его путем, только нужен нормальный внешний БП.
Тут вопрос, что считать нормальным БП, допустим БП от ноутбуков или от телевизоров (есть у меня на 12В 6А блоки) они нормальные?
....только не ясно как тогда с заземлением в корпусе усилителя...
-
@ Peratron
Тему про лабораторный БП я посматриваю, на сколько мне понятно, все то же самое можно и в моем проекте применить, только вместо двух трансов на выходе поставить один и намотать на нем отдельные вторички под анодку, смещение и накал или я неправ?
Именно.
Но в связи с изменением задачи следует внести кое-какие переделки.
Во-первых - оптимизировать комплектовку в связи с уменьшением мощности.
Во-вторых - подумать о защите: я исключил её у себя потому, что всё обеспечивает цифровик. Но если применять в других целях - может понадобиться.
Консультации - за мной.
-
Ещё и долговечность импульсников под некоторым вопросом. Не то что все умирают, но сгоревший БП после 3-5 лет работы - дело обыденное. Как и рабочий БЖТ после 50 лет эксплуатации.
Вся высоковольтная аппаратура требует правильного подбора комплектующих - ИБП тут не уникален...
ХИНТ: и не экономить на спичках!
Китайцы тут - в антипример...
-
@ Peratron
Так, первым делом замерил я посадочное место, вышло 60х130 мм.
Вторым делом - трансформатор. Колец у меня нет в наличии (хотя, может и раскулачу кой кого), но есть много разных Ш-образных трансов из импульсных блоков питания, размером от мелких до моего кулака. Вопрос какого сечения выбрать?
Третьим литцендрат, этого нет точно в достаточном количестве, если только развандалить какие-нить дроссели...были где-то в заначке. С другой стороны обычной моножилы в лаке есть в достатке.
А что там можно оптимизировать в плане мощности, поставить другие полевики или вообще сборку на их место воткнуть?
-
Отдельное замечание.
Я считаю, что для звуковых целей ИБП должен быть двухтактным и нестабилизированным!
То есть, выполнять функцию трансформатора - и только.
Стабилизированные импульсные преобразователи используют ШИМ - и это увеличивает уровень помех.
Разумеется, это не приговор - можно и стабилизированный хорошо заэкранировать.
Главная же причина в том, что петля ОС, используемая в ИБП должна оптимизироваться с учётом звукового потребления!
В общем случае типовые источники этому не соответствуют - и это может существенно сказаться на звучании для УМЗЧ, в которых потребление гуляет в широких пределах.
Вместе с тем, ламповые преды и уси в режиме А имеют стабильное потребление - и потому можно применять стабилизацию. Но без фанатизма.
Сама же тема стабилизации в приложении к звуковым трактам требует детального разбора полётов.
-
Вторым делом - трансформатор. Колец у меня нет в наличии (хотя, может и раскулачу кой кого), но есть много разных Ш-образных трансов из импульсных блоков питания, размером от мелких до моего кулака. Вопрос какого сечения выбрать?
Программа Lite-CalcIT - твоё фсё.
Отыскивается легко - хотя она, помнится, в целом пакете нужных утилит.
Считать на ней - правильней всего. С остальным - будет больше заморочек.
Программа проста - там дружественный интерфейс и почти всё учтено.
Литцендрат делается самостоятельно - разживаешься проводом 0.2...0.4 и крутишь нужный литц дрелью.
Дело шести секунд.
Указанная софтина, к слову, всё это умеет: указываешь свой провод и она считает количество жил.
А что там можно оптимизировать в плане мощности, поставить другие полевики или вообще сборку на их место воткнуть?
Ну, собственно, выбор ёмкости - электролит на напряжение 400 В, ёмкость обычно берут из расчёта 1 мкф/ВА.
Ну, или если емкости полумостом - то на 250 В, соответсчтвенно, бОльшей ёмкости.
Хотя я предпочитаю полумост делать из плёнки.
Транзисторы - лучше IR740 и не искать: стоят копейку, параметры с запасом. У меня они полукиловаттник тянут.
И к ним, есно, IR2153(D) - на первый раз не надо искать приключений!
Схему - бери за основу мою. Пересчитывай транс.
Могу выложить проект в ПРОТЕУСЕ - подходящий случай потратить час на освоение оного и поиметь море удовольствия потом. Подсказка: брать лучше портативную версию 8.7...
Ну, и разобраться с выходом - подобрать правильно диоды: ток/напряжение/скорострельность. Плюс - цена и корпусирование...
В общем, все вопросы лучше решать по месту - начав синтезировать собственный проект и тогда прокатить по каждому нюансу.
Говорить вообще - непродуктивно. Тут конкретика рулит...
Рисуй свой вариант, выкладывай процесс конструирования - обсудим...
-
Еще чуть-чуть слов...
Проект в протеусе пока пусть обождет, выкладывать не надо, я нарисую в спринте и мне из этого плату сделают без лишних заморочек.
По конденсатору на 400В (есть всяких на 450В, городить мосты не зачем), ну допустим у меня 40ВА получается округленно, типа 47 мФ должно хватить, но по размеру между ним и 100 мФ я практически ничего не выигрываю...тут больше лучше или принцип достаточного минимума?
Пленка на 1 мФ, тоже высоковольтная как я понимаю, после ирфов, если у меня в наличии только 2,2 мФ - пойдет?
Еще вопрос по частоте, я смотрю, что ИР-ка загнана в 100КГц, в чем смысл? Вроде выше частота - больше помех или нет? От частоты будет зависеть транс, опять же, как я понимаю его лучше сделать так, чтобы он лучил меньше.
И еще по 740-м, в моем случае им нужен теплоотвод?
-
тут больше лучше или принцип достаточного минимума?
Пульсация в два раза - наверно это достаточно важно?
ну, и не забываем про стартовый бросок - от этого зависит выбор сетевого моста...
Пленка на 1 мФ, тоже высоковольтная как я понимаю, после ирфов, если у меня в наличии только 2,2 мФ - пойдет?
Пойдёт.
Но лучше определиться с конкретной схемой и работать по ней - что б не наехать на нюанс второго порядка, ставший поперёк движения.
Еще вопрос по частоте, я смотрю, что ИР-ка загнана в 100КГц, в чем смысл?
У меня - не 100 кГц. У меня 50...
ХИНТ: на малых мощностях вообще-то можно уйти повыше - что б вязалось со звуком поменьше. тут чем выше - тем правильней, но в пределах того, что позволит комплектовка.
За счёт того, что транзисторы разгружены по току - можно их и зашустрить. Но без фанатизма.
Для 740 оптимум 70...80...
Транс лучит не частотой - транс лучит конструкцией, намоткой.
-
Так, ну что-то я нарисовал...:
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/01/4069586b98f4297b491417b7bb25793a.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=4069586b98f4297b491417b7bb25793a)
Сразу вопрос по D2, везде смотрю стараются ставить супер-пупер быстрые, а в "лабораторной" теме стоит 4007 и ничего себе...
Кондер C5 почти везде пленка до 1 мкФ, опять же в "лабораторной" теме электролит, может хватит пленки?
R3 со звездочкой, т.к. поставлю под частоту.
С защитой я ничего не "придумал", т.к. еще не понял как оно должно работать - пока нити накала не прогрелись, тока в лампах нет, т.е. часть вторички без нагрузки вообще получается. На сколько я понимаю, плохо без нагрузки и плохо КЗ и от этого всего надо защиту?
Скачал программку, ну теперь стало понятно, что вообще все непонятно :)
1. Как понять какой у меня материал сердечника, если транс с донора, а не из магазина?
2. Схема преобразования полумост?
3. Напряжение питания. Почему в программе разброс и какое нужно выбирать для полумоста, все или половину?
4. Все же какую выбирать частоту, чтобы иметь меньше проблем?
5. Номинальное напряжение, чего это за напряжение? Переменка на вторичных обмотках или постоянка после выпрямлени? Ну про стабилизацию решили, что не надо, хоть что-то понятно.
6. Выпрямление...да, а если без него или однополупериодное без средней точки?
В целом пока одни вопросы...ах да, еще дроссели на выходе, без них, как я понимаю, почти всегда имеем гемор...беда...
-
Так, ну что-то я нарисовал...:
С3 - лучше номинал побольше, что б модуляция 50-ю герцами была поменьше, а напруга всё равно не выше 15 В.
С5 - слишком велик. Достаточно 1 мкФ - и плёнка годится.
И главное: все выходные выпрямители - обязательно с L-фильтром!
Дело в том, что после транса меандр звенит на фронтах, и простой амплитудный выпрямитель при малых нагрузках может сильно завышать. У меня на х.х. в два раза - что выбивало диоды и при первых стартах на полной напруге побил несколько комплектов.
Индуктивность - от 20 мкГ и выше. Зависит от тока - у меня на 5А стоит 200 мкГ. А чем меньше ток - тем больше индуктивность.
Так, что сразу врисовывай - и бери готовые дросселя на нужный ток.
Можно мотать самому - на гантельках или кусках стержней.
И почему ты накал не выпрямил?! Очень хочется помехи в тракт погнать?!
ХИНТ: я б поставил бы 7806, привернув его к шасси через прокладку - и решил бы тем и помехи, и стабилизацию.
Запас бери небольшой по напряжению - в конце концов, если и просядет при пониженной сети, то всё равно не зафонит.
а в "лабораторной" теме стоит 4007 и ничего себе...
У меня не было под рукой нужного футпринта - потому вставил по корпусу.
"Селёдка моя - крашу в зелёный, потому, что так хочу" (с) ::)
С защитой я ничего не "придумал", т.к. еще не понял как оно должно работать - пока нити накала не прогрелись, тока в лампах нет, т.е. часть вторички без нагрузки вообще получается. На сколько я понимаю, плохо без нагрузки и плохо КЗ и от этого всего надо защиту?
Защита нужна, если перебрал с ёмкостью после выпрямителя.
Ну, и вообще - я, конечно, не новичок - но КЗ таки устроил щупами. И значит, выпаивай всё, меняй полный комплект.
Для неофита в этой теме - даже с ламповым опытом - привыкнуть, что полупровода нежней баллонов и железного транса, удастся не сразу. С быстрой защитой это попроще, по идее...
1. Как понять какой у меня материал сердечника, если транс с донора, а не из магазина?
Вооот... Потому стоит подумать и о магазине :P
Но по теме транса есть методика: начальный запуск будешь делать вовсе без транса - отладишь выпрямители, генератор, ключи.
Транс будешь подключать через токоограничивающий резистор - контролируя токи осциллоскопом. Потому подберёшь витки, что б не было насыта.
Но про это - поздней, по ходу дела...
Схема преобразования полумост?
конечно
Напряжение питания. Почему в программе разброс и какое нужно выбирать для полумоста, все или половину?
Если мы говорим об одной программе - то тебя интересует напряжение питания самого преобразователя.
Разброс - это запас на нестабильность питания. Утилита считает так, что б не влетать в насыщение при повышении, но и не просесть при понижении (Ктр).
Не увлекайся - бери разумные пределы.
Обычно при 220 в сети, на ёмкости после моста ~310 выпрямленного. От этого и пляши в обе стороны...
4. Все же какую выбирать частоту, чтобы иметь меньше проблем?
Бери те номиналы, что у меня - и на первый раз не парься с этим.
На этих частотах работать будет без насилия, а с помехами и вообще разбираться всё равно надо опытным путём.
Тебе главное сейчас - поехать. Шашечки нарисуешь потом.
Дорисовывай схему - чем меньше поводов для недопонимания, тем проще нам будет объясняться...
ХИНТ: рисуй так же прикидки по печатке - от конкретики в комплектовке и в компоновки может и схема меняться.
Синтез схемы и синтез конструкции - взаимопараллельный процесс...
ЗЫ: выбор выходных диодов не проверял - там есть проблема в том, что быстрые как правило низковольтные.
В принципе, я зашёл на MBR20200 - дешевы и правильный корпус. Но у тебя анодка - для неё я не прокидывал оптимизацию.
На накал сразу ставь ТО220 - МБР10100 будут в кассу...
ЗЗЫ: и помни, что радиатор таки понадобится - сразу под него место планируй.
Или в шасси гони тепло - в ламповом гаджете это логично.
А вообще-то я понял, что правильно купить метр алюминиевой шины и отпиливать, сколько надо. Скажем, сечением 30х1.5. Самое то...
-
Вдогонку.
Накинь скриншот с расчётом транса - сразу всё понятней будет...
-
Продолжим дальше многострадальную...честно говоря, чем больше погружаюсь, тем больше скучаю по БЖТ :)
Итак, разобрал транс от самсунговской плазмы и обнаружил, что он с "гэпом", внимание вопрос - оно нам надо или нет?
Хотелось бы по первой ничего не приобретать, а обойтись подручными материалами, хотя бы для макета, дело не в деньгах, а в том, что заказывать и опять ждать...и еще выйдет-ли что :D
Как все же определить магнитную проницаемость неизвестного сердечника с помощью "спичек и открывашки"?
Если все же заказывать сердечники под дроссели и транс, то где и из какого типа феррита лучше?
Пошел к ремонтникам на заводе поспрошать про свою проблему, крутят у виска, собаки ;) Но все же пару советов дали - для выпрямителей однополярка со средней точкой, в качестве выпрямителей везде шоттки, если по напряжению в шоттки не укладываемся, то ультрафасты и обязательно с охлаждением, все напряжения во вторичке брать с запасом или (и) ставить ограничители, дроссели обязательно.
Ушел рисовать схему с учетом новых требований...
-
Итак, разобрал транс от самсунговской плазмы и обнаружил, что он с "гэпом"
С зазором, что ль? :-?
внимание вопрос - оно нам надо или нет?
Нет, конечно - у нас не однотакт.
Намотать, конечно, можно и в двухтакт - но эффективность магнитопровода будет заметно меньше.
То есть, при прочих равных габаритная мощность урежется.
Хотелось бы по первой ничего не приобретать, а обойтись подручными материалами, хотя бы для макета, дело не в деньгах, а в том, что заказывать и опять ждать...и еще выйдет-ли что
Логично.
Попробуй просчитать то, что есть - и посмотреть, вписывается ли. Может и пролезет...
Если все же заказывать сердечники под дроссели и транс, то где и из какого типа феррита лучше?
Для данного применения отечественные кольца вполне кошерны.
Хотя жаба не квакнула, когда я купил фирмучие - нашим надо тупить острые грани и обматывать изоляцией. Фирма уже скруглёная и защищёная.
Поскольку нужных совковых в загашнике не нашлось - то всё равно покупать и логично взять те, что поправильней.
Где брать? Я беру на митьке :P
Как с почтой - понятия не имею. С китайцами не связывался - обычно это разовые покупки и ждать месяцы совсем не в кассу.
Что брать?
А то, что в программу забито - то и бери.
там все основные сердечники и материалы - уже в готовых пресетах.
Мне, к примеру, нравятся броневики. Но это в основном для других задач, а кольца получатся и подешевле, и покомпактней.
для выпрямителей однополярка со средней точкой
Не согласен - два диода в ТО-220 намекают ::)
А тонким проводом мотать проще.
Грузить одно плечо - крайне неправильно, но мост тут только на анодку рисуется к месту.
ХИНТ: я вообще вторичку мотал удвоенным литцендратом, после чего расплёл прозвонил жилы, объединив как надо в две полуобмотки.
все напряжения во вторичке брать с запасом или (и) ставить ограничители
очень спорно.
У импульсников крайне малое выходное сопротивление и в целом просадка небольшая даже под полной нагрузкой.
Тут придётся искать практический компромисс при макетировании.
Вот заброс на ХХ - это отдельно. Да, тут стабилитрон может таки прорисоваться в качестве решения.
ХИНТ: макетирование рекомендую делать на разведённой печати - макетные сопли способствуют катастрофам. Потому сразу лучше всё сделать правильно - стационарно, без соплей.
А неопределённость с трансом можно решить за счёт проставки - промежуточная платка дорогого не стоит, а вот позволит использовать любые сердечники.
-
Ну да, была мысль, что в двухтакт с зазором ничего не надо, но мало ли, решил уточнить.
Хе, на митьке, то ж Калининград ж..а мира, в смысле передний край ;D
Короче, днем с огнем и вот это все, так что интернет магАзины ждут нас :(
Короче, берем епкосЪ как в программе, если надумаю покупать.
Меня интересовал вопрос на тему материала сердечника, играюсь в программе параметром этим и вижу, что с разным материалом нужно и витков мотать больше\меньше и потери разные...и иногда ощутимее.
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/01/e092682a46d2a4642fe3dc42fd3351b8.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e092682a46d2a4642fe3dc42fd3351b8)
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/01/87f46350bfc3fc381d0dd5a1f17ccd29.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=87f46350bfc3fc381d0dd5a1f17ccd29)
-
По обновленной схеме:
1. Я так и не понял на какой вольтаж брать С5, в даташите там то 0,3В , то все 600 :o
2. Какие диоды все же выбрать под высокое?
3. SR206-е на смещение потянут или еще высоковольтнее надо?
4. С10 в данной схеме стоит выбирать как в классических ламповых 4700 мФ или это слишком?
5. Нужен ли вообще R1 и на сколько вольт варистор ставить, есть от него вообще польза?
-
Я так и не понял на какой вольтаж брать С5
Это бутстрап. Вольтодобавка.
В стадии заряда через диод и открытый нижний ключ, он заряжается до питания микросхемы.
В другой фазе он питает верхний драйвер.
Потому его рабочее напряжение - не более питания чипа. То есть, 15 Вольт.
[/quote]2. Какие диоды все же выбрать под высокое?
3. SR206-е на смещение потянут или еще высоковольтнее надо?[/quote]
Я не анализировал - ассортимент не шерстил.
Это уж реши сам.
5. Нужен ли вообще R1
А это не резистор - это термистор, обеспечивающий мягкий старт.
Покури эту схемку - тут и защита есть:
http://cxem.net/pitanie/5-268.php
и на сколько вольт варистор ставить, есть от него вообще польза?
А варистор ставят для грозозащиты - от аварийных бросков в сети.
Ставить или не ставить - вопрос скорее философский...
Вот сетевым дросселем я б не пренебрегал бы - он в обе стороны работает: и сеть от импульсника отделяет, и импульсник от сети.
Хотя, конечно, и без него будет работать: я развёл в печати, но пока перемычки впаял...
И вообще - гугли ИИП на 2153 и анализируй, чем народ живёт. Там и по типам комплектовки, и по вариантам.
И по первости изучить ПДФ на 2153 с апнотом не мешало б...
ЗЫ: возможно, кто то уже лепил импульсник для анодки - поизучай. Там и по диодам будет наверняка...
ЗЗЫ: всю комплектовку я у тусовки подсматривал - просмотрел пару десятков схем и подытожил, что мне удобней...
-
так что интернет магАзины ждут нас
http://www.chipfind.ru/
Есть ещё куча поисковиков...
-
Меня интересовал вопрос на тему материала сердечника, играюсь в программе параметром этим и вижу, что с разным материалом нужно и витков мотать больше\меньше и потери разные...и иногда ощутимее.
Это само собой - но покури рекомендации эпкоса.
Там есть по базовому назначению.
Я на память не помню - раньше не применял.
Но там, фактически один тип - аналог наших ферритов 2000НМ.
Опять же - ткнись в готовые разработки, там наверняка найдёшь рекомендованый...
ЗЫ: глянул у себя в расчётах - стоит эпкос N87...
-
Вот тут внятно и детально разобран расчёт трансформатора:
http://cxem.net/pitanie/5-345.php
-
В общем перечитал я кучу форумов и пересмотрел десятки реализаций данной схемы и защит к ней и остановился на защите с использованием токового трансформатора, вот так:
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/02/57312b4d5e54435a1d2a22404abc8275.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=57312b4d5e54435a1d2a22404abc8275)
Трансик отдал на измерение с тестовым количеством витков, дабы понять, что за материал, результат будет до конца недели...я надеюсь.
Разобрал пяток трансов разных - подбирал по размеру - первичка везде намотана интересно, из двух половинок, от середины намотки идет проводок к экрану из фольги, который потом всю первичку закрывает. Гляжу самодельщики и передельщики как-то этот момент упускают, ну или не обсуждают т.к. оно само собой разумеющееся?
Теперь еще вопрос по дросселям выходным, встречал мнение вполне себе авторитетных людей (авторитетных там, где они пишут), что мучиться с расчетами особенно не стоит - бери себе кольцо от дросселя из БП компа и мотай подходящим по току проводом до заполнения и вот тебе типо счастье, оно да или считать лучше? Глянул в расчетные проги бегло, там какие-то зазоры еще нужны (а что с кольцами делать?) и по цвету колец какая-то неразбериха...
Еще вопрос с емкостями после выходных дросселей. Опять же, по отзывам с форумов, емкости от 1000мкФ уже большой гемор (срабатывание защиты, если она есть или вылет ирки с ключами :-/). Понятно, что на анодку и смещение там и до 100мкФ за глаза, а что делать с накалом если я еще и стабилизацию хочу? В обычных условиях перед кренкой 2-4 тыщи микрофарад милое дело, а тут ее придется на "голодном пайке" держать?
Еще момент с типа "плавным пуском", т.е. сначала питаем ирку, а потом ключи. Я так и не понял помогает это или нет....
А...еще забыл одну штуку - земля, что и как у нас с землей в ИИП? Есть земляная часть схемы до трансформатора и после, как их грамотно объединить и стоит-ли их вообще объединять?
Черновой вариант лейки (помидоры приветствуются, зеленая рамка, это крайне желательно вписаться туда), собственно адаптация найденного на просторах инета, транс и все остальное пока не вписал т.к. отдал его, а размеры не помню :(
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/02/f917d873339c93d9b847363958008010.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f917d873339c93d9b847363958008010)
-
остановился на защите с использованием токового трансформатора, вот так:
Диоды на ТТ я б пошустрей применил бы.
4148 всё ж тормозные...
Теперь еще вопрос по дросселям выходным, встречал мнение вполне себе авторитетных людей (авторитетных там, где они пишут), что мучиться с расчетами особенно не стоит - бери себе кольцо от дросселя из БП компа и мотай подходящим по току проводом до заполнения и вот тебе типо счастье, оно да или считать лучше? Глянул в расчетные проги бегло, там какие-то зазоры еще нужны (а что с кольцами делать?)
Тут фишка в том, что физика работы этого дросселя достаточно сложна и неоднозначна - если б силовой транс не звенел бы на фронтах, то можно было б обойтись и вовсе без этих дросселей - поскольку у нас преобразователь нерегулируемый и амплитудный выпрямитель зарядит выходную ёмкость до амплитудного значения меандра.
Проблема возникает из-за того, что на малых нагрузках амплитудный выпрямитель добавляет звон - и напруга слишком сильно возрастает.
Эти дроссели отрезают фронты - и тем снижают перенапряжение. Причём, это имеет значение только при малых токах. А при увеличении тока дроссель вскакивает в насыщение - ну, да и пофиг, поскольку возрастанию напряжения препятствует именно большая нагрузка. Тут даже насыщение полезно: оно увеличивает пропускную способность нелинейного элемента при больших токах (пусть хоть в провод превратится).
ХИНТ: стабильность индуктивности (для которой и делается зазор) важна в регулируемых источниках - там ШИМ и требуется интегрировать при всех величинах нагрузки. То есть, дроссель должен работать дросселем всегда.
Потому в нашем случае требования к дросселю некритичны - лишь бы препятствовал забросу на ХХ.
Я намотал на кольцах 2000 К12х... - сколько влезло. Ломать голову не стал с расчётами. Но это было аварийное решение - граблю поначалу проглядел и нарвавшись, схимичил по месту.
На будущее - лучше ставить сразу правильный элемент, найдя подходящий готовый (по току и индуктивности).
Понятно, что на анодку и смещение там и до 100мкФ за глаза,
Анодка на 100 мкФ - это покруче, чем 1000 на питание твердокаменного уся: не забываем считать энергию ёмкости - Цэ У Квадрат! 8-)
ХИНТ: в этом "квадрате" есть одна неявная фишка, мимо которой прокидываются - энергетика банки по напряжению - "квадратная", а по калибру (типоразмеру) - линейная.
Потому ёмкость на высокой стороне хранит больше энергии при тех же размерах - пропорционально разнице напряжений на высокой и низкой сторонах.
Потому я предпочитаю по низкой стороне в концах ставить только фильтрующие ёмкости (снимающие ВЧ-зуд) - а всю систему рассчитывать так, что б преобразователь пропускал бы без эксцессов максимальный импульс тока в самом неблагоприятном случае (для стереоуся - синфазный НЧ-сигнал на полную амплитуду). И что б в этом режиме всё питалось от ёмкости на высокой стороне.
При этом, тепловой режим не столь критичен - музыкальная статистика позволяет на этом экономить. А вот срывов по магнитной связи и прочим быстрым артефактам быть не должно!
В таком раскладе музыкальная мощность уся оказывается почти равной синусной долговременной (кроме тепла) - и усь не захлёбывается.
Лепить на низкой стороне энергетику для музыкалки - это только канифолить себе же мозги: преобразователь сразу делать правильным - с запасом по импульсной нагрузке - гораздо проще. И грамотней.
Но у тебя с анодкой другие расклады - что не меняет саму идею сквозного контроля над энергетикой, а вот размеры банок из-за отсутствия кратности напряжений тут не играют.
Но я б на анодку поставил бы 10 мкФ - для ВЧ-фильтрации. Может и дополнительный ВЧ-дроссель на рабочий ток.
А энергию держал бы всё равно на первичной стороне.
Вообще-то у тебя надо поаккуратней с упомянутым плаваньем выхода по нагрузке - поначалу, пока не прогрелось, может быть приличный заброс - как бы не повыбивало по перенапряжению.
Обрати на этот аспект внимание - это тонкость второго порядка, неочевидная и не слишком обсосанная в тусовке.
а что делать с накалом если я еще и стабилизацию хочу? В обычных условиях перед кренкой 2-4 тыщи микрофарад милое дело, а тут ее придется на "голодном пайке" держать?
А вот тут всё как раз просто - на кренку фильтруй только по ВЧ. Она сама по себе перенапряг держит - да и вообще накал то сразу появляется в качестве нагрузки. Да, к слову, и с положительным эффектом - с холоду жрёт побольше, чем после прогрева.
ХИНТ: пемедитируй специально над энергетическими потоками - в принципе, ничего сложного и заумного. Но несколько в иных раскладах по сравнению с привычными канонами...
Еще момент с типа "плавным пуском", т.е. сначала питаем ирку, а потом ключи. Я так и не понял помогает это или нет....
Не вижу смысла заморачиваться особо - по крайней мере на этих мощностях.
740 имеют приличный запас по перегрузам - как-то не видно подводных камней...
А...еще забыл одну штуку - земля, что и как у нас с землей в ИИП? Есть земляная часть схемы до трансформатора и после, как их грамотно объединить и стоит-ли их вообще объединять?
А вот это - очень тонкий момент.
Я не готов дать сходу универсальный совет - я б постарался максимально развязать по ёмкостям (благо, что межвитковые ёмкости в импульсниках минимум-миниморум).
Вторичка - она автоматом на шасси землится.
А первичка - сам понимаешь - в розетку :-/
Трёхпроводка с зёмлёй, это одно - а двухпроводка с неизвестной фазировкой - другое.
Я по простоте душевной просто связываю оба провода по ВЧ - и не лезу оттуда во вторичку.
Максимум - статический экран, заземлённый на вторичную землю. То есть, на сигналку...
Черновой вариант лейки
Скажу честно - чужую топологию понимаю с трудом. Про свои расклады - чую кишками, а чужое - оно отдельно воспринимается. И потому не связывается идейно. Потому рассчитывай на свои дела - я тут пас...
Если, конечно, сможешь сформулировать конкретный запрос по конкретной проблеммке - можно пообсуждать и порассуждать. Но обычно при правильно сформулированном запросе ответ становится самоочевиден :P
-
Эх, ничего-то я не понял...
1. 4148-е заменю, тут не проблема.
2. По дросселям сделаю так же - намотаю сколько влезет, там посмотрим, тем более, что под мои задачи готовые можно найти (уже есть) только на накал.
3. 10 мкФ на весь усилитель (двухканальный пред + петля + фазик и выходной ПП каскад) по анодке? Да-ну... Если что, то я имел ввиду 100мкФ - общая емкость конденсаторов фильтров анодного во всем усилителе. Что кроется за фразой ВЧ-дроссель, еще один дроссель плюсом к тому, который сразу после диодов?
Высоковольтный стабилитрон по выходу анодного спасет от "выбросов" при старте?
Все лампы в усилителе типа 6н2п (6н23п), вроде длительных задержек с прогревом быть не должно, хотя конечно по сравнению с работой схемы питания это все равно долго...
4. Кренка...опять "только по ВЧ", что это значит-то хоть, поставить ей 0,1мкФ пленки по входу и хватит?
5. С типа "плавным пуском" понятно, нафиг не нужен.
6. Сижу смотрю на землю в серийных БП звуковой техники...ничего никуда "по вторичке" на корпус не "землится". На корпус "землится" земля из розетки (первичка), а вся земля во вторичке притянута к земле из первички через керамику высоковольтную на 2,2-4,7 нФ :o
-
Реализация проекта BSVi из поднебесной....с регулировкий и защитами:
https://ru.aliexpress.com/item/NEW-DC-DC-high-voltage-capacitor-charging-ZVS-boost-module-guns-45-390V-780V-Adjustable-Regulator/32782013022.html
Я даже и не знаю, стоит-ли вообще вся тема таких заморочек, внешние БП 12В\4А у меня в неограниченном доступе, накал питать через кренку, а на анодку такой модуль :)
-
10 мкФ на весь усилитель (двухканальный пред + петля + фазик и выходной ПП каскад) по анодке? Да-ну... Если что, то я имел ввиду 100мкФ - общая емкость конденсаторов фильтров анодного во всем усилителе.
Ну, я леплю 470 мкФ в плечо для 100-ваттного стереоконца - ёмкость только для фильтрации ВЧ. А силовое питание - от сетевого выпрямителя с конвертацией.
Что кроется за фразой ВЧ-дроссель, еще один дроссель плюсом к тому, который сразу после диодов?
Типа того - первое звено (между диодами и первой ёмкостью) нужно для правильной работы диодов и вообще выпрямителя, а второе звено (после ёмкости) - чистит от остатков ВЧ-пульсаций.
Каскадный фильтр.
Его, к слову, не обязательно совать в конвертер - этот фильтр можно считать частью уся.
Высоковольтный стабилитрон по выходу анодного спасет от "выбросов" при старте?
Да, конечно.
Главное, что б сам не сгорел.
Просто я не очень люблю прямолинейные решения - элемент на одну задачу. Обычно предпочитаю добиваться схемотехнической мультифункциональности.
Но если дёшево и сердито - почему не?
Кренка...опять "только по ВЧ", что это значит-то хоть, поставить ей 0,1мкФ пленки по входу и хватит?
Типа того.
Хотя чистой плёнки маловато будет. И дорого.
Потому малоимпедансный электролит - их для того и делают.
На корпус "землится" земля из розетки (первичка), а вся земля во вторичке притянута к земле из первички через керамику высоковольтную на 2,2-4,7 нФ
Тебе сертификацию по ЭМИ проходить, что ль?!
Эти ёмкости - для предотвращения антеннинга сетевых проводов. С точки зрения помех себе - оно не работает. Или работает не так, как кажется поначалу.
А вообще-то помехозащита - это очень отдельная песня. С морем вариаций и нюансов.
-
Я даже и не знаю, стоит-ли вообще вся тема таких заморочек, внешние БП 12В\4А у меня в неограниченном доступе, накал питать через кренку, а на анодку такой модуль
Возможно.
Но манипулирование на уровне готовых кирпичиков не даст нужного уровня владения темой - собственная разработка позволяет гораздо уверенней в этом измерении жить.
Я тоже пытаюсь сгородить из кирпичиков - но довольно часто получается то, что не удовлетворяет в тех или иных аспектах. Потому садишься - и делаешь свой расклад.
ХИНТ: вот с цифроуправляемым двухканальным лабораторником - искал именно готовый вариант. Но не нашлось таки - свой слепить оказалось проще.
Мне надо было два канала с гальванической развязкой - и готовых таких нет.
Заодно отработал перспективу для своего УМЗЧ - то есть, ЛБП не есть единственный выход с проекта. Знания - тоже ценность....
ХИНТ: для проекта гибридного ответа чампу (если помнишь эту тему), я прикидывал такой вариант - в вилке только сетевой выпрямитель и генератор. В усь питание подаётся в виде ВЧ-меандра, а анодка и накал делаются отдельными колечками.
Получается компактно - корпус под усь из готового профиля и там не слишком просторно.
В целом - концепция правильная. Просто не стал её сюда вставлять - потому, что хоть она идеально идёт, но делать то не мне. И для начала следует хотя б один прибор довести до рабочего состояния - как говорил мой шеф: "схема должна работать не в принципе, а в корпусе". :P
-
Немного насчёт сердечников для дросселей. Насколько помню, кольца из комповых БП представляют собой смесь феррита и пластика. Поэтому там получается зазор естественным образом. Благодаря этому они тянут большие токи. Цвет - маркировка, суть уже не помню,наверное можно погуглить.
Их нельзя перегревать. Если провод на таком кольце потемневший, то скорее всего сердечник в помойку.
-
"схема должна работать не в принципе, а в корпусе"
- блестяще сказано! :)
-
Там материал разный, цветовая маркировка вполне однозначная и есть в программах расчета или легко гуглится, на зелененьких можно мотать дросселя смело, на кольцах от ДГС тоже.
Вопрос в том все-ли черные кольца ферриты? Вот, что в ящичке моем живет, оно феррит или как?
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/02/b5ab5abcd414f850e965236eb7679f3b.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b5ab5abcd414f850e965236eb7679f3b)
Да вот и еще вопросец - жилами от витой пары мотать можно? Я хочу ТТ намотать ими, взять колечко на работу и там потренироваться, обрезков витухи на километр ;D
-
Вопрос в том все-ли черные кольца ферриты?
Скорее всего да, только вот что у них с проницаемостью, можно только померять, намотав десяток витков и измерив индуктивность. Они моугт быть сильно разные.
Всё же обычно не ферриты имеют цвет, отличный от серо-чёрного.
-
Вопрос в том все-ли черные кольца ферриты?
Тут скорей надо делить на отечественные и забугорные ::)
Ферриты - чёрные. Прессованные пермаллои - металлическо блескучие.
Вариантов слишком много, что б одним словом сказать...
Фильтующие дроссели - либо на незамкнутых сердечниках (стержни, гантели), либо кольца НЕ ферритовые (а они со скруглёнными гранями).
Замкнутые ферритовые сердечники в линейных дросселях - только если понимаешь физику работы и ответственность за результат берёшь строго на себя.
Замкнутые ферриты - строго в сердечниках без подмагничивания!!!
ХИНТ: полезно так же потыкать магнитиком (не сильным) в сердечник - ферриты и прочие в этом плане отличаются.
Да вот и еще вопросец - жилами от витой пары мотать можно?
Не стоит!
Изоляция совсем не термостойкая - нагрев не держит от слова совсем.
Можно МГТФ. Особо правильно в сетевых цепях.
Но изоляция отжирает место - потому максимальный ток уменьшается...
-
@ Peratron
Наших у меня нету, где их взять-то, а это все доноры из буржуинской техники.
По витухе понятно, жаль.
-
а это все доноры из буржуинской техники.
Ну, и пробуй - сделай подмагничивание и оценивай сердечники...
-
Осталось нарисовать и намотать вторичку и вытравить плату, посему маленькое уточнение по высоковольтной вторичке - умножитель актуален или нет? Вроде так мы снижаем то самое "Цэ У Квадрат", т.е. разгрузим транс, по крайней мере в проекте BSVi был именно умножитель, да и я натыкался в других проектах на такое решение.
Если умножитель "добро", то как тогда в программе вторичку посчитать...что-то я туплю :-?
-
посему маленькое уточнение по высоковольтной вторичке - умножитель актуален или нет?
Я не экспериментировал - оценять не готов.
Полагаю, что умножитель прямо с генератора - это гуд, а с вторичной обмотки - не гуд. Емкость большая и не очень вменяемое поведение импульсных цепей.
Вроде так мы снижаем то самое "Цэ У Квадрат", т.е. разгрузим транс,
Не, не снижаем - квадрат к этой теме отношения не тимеет: позитивный эффект связан с конструктивной особенностью электролитических конденсаторов (линейная зависимость удельной ёмкости от рабочего напряжения), а в отношении удвоятеля важен только перенос энергии.
Транс тут потеряет/приобретает амбивалентно...
Если умножитель "добро", то как тогда в программе вторичку посчитать...что-то я туплю
Вот именно - для меня это ещё один весомый аргумент против.
Смысл в удвоятеле - размен комплектовки на намотку вторички, что в НЧ-трансах имеет смысл.
В ВЧ-трансах проблема намотки - на порядки более простая. Экономить попросту не на чем...
-
Трансик готов, осталось склеить. Вторички все под двухполупериодные выпрямители со середними точками. Все средние точки вторичек вывел на "хвост", будет как в комповом БП :)
Первичка:
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/02/c6f2fcbd7b7217f54d506f29447b23d0.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c6f2fcbd7b7217f54d506f29447b23d0)
Вторичка:
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/02/1c3925fc4769aa99243b723723639aef.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=1c3925fc4769aa99243b723723639aef)
Для изоляции брал усиленный скотч 3М, чтоб витки не сползали, да и вообще для фиксации намотки использовал тонкий двухсторонний скотч.
Трансик конечно великоват для таких дел - ER 35/21/11, но для опытов сойдет я думаю. Мотал проводом 0.2мм.
Первичка: 41 виток в три слоя.
Вторичка анодное: 71+71 виток в один слой.
смещение: 7+7 витков в один слой.
накалы: 4+4 витка в 9 слоев.
Чего получилось - пока ХЗ ::)
Дроссели по программе на анодное и смещение 13мГн, а на накал 40 мкГн. Есть гантельки разные, на них мотать удобнее, чем на кольцах, только расчета для гантелек я что-то в сборнике программ не нашел :(
-
Трансик конечно великоват для таких дел - ER 35/21/11, но для опытов сойдет я думаю.
Много - не мало!
В этой теме недомотка приводит к фейерверку по полной программе - насыт сердечника в импульсниках, это главная сложность в освоении темы. Главное, что понять ничего не успеваешь - шваркнуло, вот и думай потом, что к чему... :'(
К слову, раз уж подошёл к острой фазе первичного пуска - то хорошенько подумай о методике!
Это одно из главных ноу-хау в получении позитивного опыта - обычно на этом ломаются и в тему так и не входят, бросая импульсники...
Я делаю так: после лута тщательно прозваниваю плату - в том числе с подачей полных сетевых напряжений.
Потом начинаю собирать выпрямитель и силовой фильтр - с разъёмами и помехоподавителями. Испытываю это на сети.
Далее - собираю генератор с запуском от ЛБП. Проверяю кондиции меандра.
Добавляю ключи - и проверяю на ЛБП (имеющихся у меня 50 В) достаточно.
Проверяю силовой узел на сети.
Цепляю транс - проверяю на ЛБП с подтвердением на сети.
ХИНТ: вот тут критический момент - транс наиболее капризен в смысле проблем. Но поскольку остальная часть к этому моменту проверена на сети, то хотя б при фейерверке точно знаешь, что это именно транс (либо недомотан, либо шьёт изоляция). Потому бедствие минимально в том смысле, что обходишься одним комплектом силовых деталей :(
Потому, как если собрал сразу всё и сунул ЭТО в сеть - то может понадобиться большой запас транзюков и иже с ними :'(
После того, как убедился, что сила работает правильно - домонтирую вторичные выпрямители.
ХИНТ: предпочитаю первое включение транса делать вообще только с первичкой - без намотанных вторичек. Так ещё прозрачней.
ХИНТ: совсем по уму - включать транс на Х.Х. через резистор, гарантирующий невыгорание. С ним можно выловить насыщения - но без огневых работ.
Поскольку вторичек нет - то первичку доматывать проще.
Соответственно, вторички тоже обязательно приходится уточнять - с учётом эффекта заброса на ХХ.
ЗЫ: я ступил с выходными диодами - промахнулся с рабочим напряжением. И потерял несколько комплектов - отступив от этой методики.
Так, что - писано кровью :-X
ХИНТ: рекомендуют первое включение делать через лампочку накаливания в качестве гасителя эксцессов. Но это недостаточная мера - даже если повторяешь по готовому описанию :-X
-
Посчитал дроссели...етицкая мать, по 400 витков на дросселях для анодного и смещения.
С точки зрения "для импульсника меньше мотать" я как-то не замечаю пока ;D
Накальный дроссель намотал на кольце:
сердечник - Т80
материал - 26 MicroMetals Yellow-White
34 витка 0.8 в два провода
-
Что-то не так в методике расчёта - какие-то опции заданы избыточно.
-
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/02/a1e4f82b7588aae254f790fc038a975b.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=a1e4f82b7588aae254f790fc038a975b)
Ну собственно, я никаких ошибок не вижу и программа расчета транса дает индуктивность на слаботочную обмотку в тыщу раз больше, вот и число витков соответственно...
-
Ну, вот полторы миллигенри - первое, что вызывает сомнение.
Влияние тока на индуктивность - тоже...
Где-то допущена чрезмерная избыточность - которая вылезает в невменяемых моточных данных...
-
Т.е. программка для расчета транса нам выдает пургу?
-
Вот еще совсем дурацкий вопрос возник по поводу роста напряжения при работе без нагрузки или в случае с лампами на холодную....
Из форумов понял, что такая трабла абсолютно у всех и обусловлено это особенностями работы самого драйвера на полную катушку.
Но, если выходы подпереть резюком в сотни килоом, то напруга стабильная, типа балластный резистор....а может его навсегда там оставить, ну, зашунтировать электролит выходной по анодке?
-
Из форумов понял, что такая трабла абсолютно у всех и обусловлено это особенностями работы самого драйвера на полную катушку.
Нет, драйвер тут вовсе не причём - я уже выше комментировал эту багу.
После трансформатора фронты звенят - именно после транса. В этом можно убедиться визуально.
Выброс на фронте может быть двух-трёхкратный. Этот выброс элементарно дозаряжает ёмкость выпрямителя через штатный диод - по сути у нас без фильтровой индуктивности амплитудный выпрямитель.
В принципе, если б форма меандра была б без этих зюков - ничто б не мешало б нам работать сразу на ёмкость: работаем же в обычном сетевом выпрямителе.
Но это - в случае нерегулируемого (нашего) конвертера.
Для регулируемого ШИМом это неприемлемо - нам нужно обязательно проинтегрировать в выпрямителе, что б взять всю энергию правильно.
И обсуждаемая индуктивность является интегрирующей - она ограничивает скорость дозаряда фильтрующей ёмкости.
К слову, программа считает именно такой интегрирующий выпрямитель - потому там индуктивность впиливается по полной.
В нашем случае мы можем пойти на компромисс - отрезать индуктивностью только фронты, но оставить сам выпрямитель амплитудным. Естественно, что индуктивность в этом случае меньше на порядки...
-
На порядки это сколько - 1 порядок, т.е. в 10 раз меньше? Два порядка?
Т.е. программа дает нам почти 14 миллигенри дроссели, мотать 15 метров провода на кольце я чего-то не хочу....
Как понять какая индуктивность "отрежет" те самые фронты?
-
На порядки это сколько 1 порядок, т.е. в 10 раз меньше? Два порядка?
На порядок - это на порядок.
У меня где-то по десятку витков на мелком колечке. При токе - 5 А.
Как понять какая индуктивность "отрежет" те самые фронты?
Симулятор - в руки...
ХИНТ: стратегическая ошибка - на данном этапе НИОКР пытаться ВСЁ решить аналитически/на бумаге.
Сама тема требует иных, непривычных шевелени