Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: EvgenyS от Мая 27, 2012, 03:27:51 pm
-
Случайно наткнулся на AMT 3w Tube Cake amp:
http://shop.amtelectronics.com/stonehead-tube-cake-amplifiers/amt-electronics-tubecake-tc-3-power-amplifier.html
Есть мысли как это чудо устроено?
-
http://milas.spb.ru/~kmg/microfetpaV2.html
-
http://milas.spb.ru/~kmg/microfetpa.html
http://milas.spb.ru/~kmg/fetpa.html
-
это не тру не лампа ...резиновая полевая женсчина
-
Вот фотки нутрянки нашел.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.postimage.org%2F6av6xdgan%2Fmy_AMT.jpg&hash=23d935d0939b95d4fc3592293ef98c3047802097)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs.adslclub.ru%2Fu%2F2011-12%2F16-21213455845.jpg&hash=78f09a7324afdfd443cb2b9779f47ec67d41a638)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.adslclub.ru%2Fupload%2Fimg%2F2011-12%2F16-21143846217.jpg&hash=b036912aaa5fcc3da0cc2a14866eca7dc2ef100f)
-
@ KMG
Судя по фоткам, там слово "tube" в издевательской редакции с нецензурным уклоном... Максимум режим А, но это, таки, не лампа вовсе...
-
Пуш-пульник на двух лампочек 6П30Б (анодка 230-240В) дает чистых 5-6 Ватт и коробка маленькая получатеся...
-
Ух ты, фото и ссылки! Спасибо, глянем.
На гитарплеере как-то выкладывали 3 сэмпла: AMT B1 (Bogner) в разрыв усилителя, в чистый канал и соственно настоящий ламповый богнер.
Никто (почти) не угадал где что.
AMT в плане эмуляции лампы шагнули очень далеко.
З.Ы. ИМХО весь смысл подобного устройства это цена менее 3000р и возможность носить в кармане.
-
@ KMG
Судя по фоткам, там слово "tube" в издевательской редакции с нецензурным уклоном... Максимум режим А, но это, таки, не лампа вовсе...
Если верить отзывам, то конец в перегруз уходит мягко и также выходит (народ версию 1.5w грузил).
-
это не тру не лампа ...резиновая полевая женсчина
Вот интересно, что хуже: прекрасная резиновая женщина или живая карлик-уродец? :o
::)
-
это не тру не лампа ...резиновая полевая женсчина
Вот интересно, что хуже: прекрасная резиновая женщина или живая карлик-уродец? :o
::)
Смотря в каком смысле... :)
-
Судя по фото, в отличие от изделия KMG, выходного трансформатора нет. Но схемку хорошо бы снять, для изучения.
Как вариант, это мог бы быть Andrea Chiffoli -
http://www.onlinedisk.ru/image/884060/АндреаЧиффоли.gif
Хотя, для класса А на 3 Вт должны быть приличные радиаторы.
Или вот - еще более похоже - http://imageshack.us/photo/my-images/543/2irf510adjdifin.gif/
А по поводу резиновости- не хочу вызвать гнев почитателей ламп - у KMG на сайте выложены примеры звучания одного из преампов, где поочереди во время игры производится несколько раз переключение с камня на лампу, так после второго щелчка переключателя становится абсолютно непонятно, где лампа, а где камни... Думаю, в его исполнении и с микрооконечником то же самое.
-
Вчера через такую штучку играл. Цепочка была следующая:
гитара - AMT S1 (если не ошибаюсь, т.е. эмуляция СЛО)-AMT 3w Tube Cake amp - кабинет 2*12 с Fane Medusa.
При этом под рукой находились 2 оригинальных СЛО100, мой клон СЛО100, Солдано Астроверб и Солдано НР50 (не плюс):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2F6m9uk8ae7%2Famps.jpg&hash=699087d2056e79c5632589c00fc6910ba0cd73ba) (http://postimage.org/image/6m9uk8ae7/)
Ну что могу сказать... характер звучания "каменной" связки напоминает звучание оригинала :) За свои деньги, думаю, вполне жизнеспособное решение для домашнего музицирования. Но воспринимать это решение как полноценную замену нормальному усилителю я бы не стал.
-
Ну что могу сказать... характер звучания "каменной" связки напоминает звучание оригинала :)
Остаётся попробовать Axe FX, и паяльник можно выбрасывать :)
-
Ну что могу сказать... характер звучания "каменной" связки напоминает звучание оригинала :)
Остаётся попробовать Axe FX, и паяльник можно выбрасывать :)
Я же написал "напоминает" :)
Акс пробовал (первый стандарт). Желания выбросить паяльник не возникло. Купил паяльную станцию :)
-
схема Andrea Chiffoli пробывал ктонибуть чтото подобное?
-
Ну что могу сказать... характер звучания "каменной" связки напоминает звучание оригинала
Полагаю, что в цитированном есть небольшая орфографическая ошибка.
На самом деле оно должно звучать так:
"характер звучания "каменной" связки напоминает о звучании оригинала"
Как говорится - почувствуйте разницу...
-
Есть у кого опыт снятия по фото?
Понять бы структуру хотябы...
Почитал ГТплеер - 40 стр. Пишут, что по громкости хватает с запасом для репы, барабаны перекрикивает. Ну и звуком особо недовольных не нашлось.
-
. Пишут, что по громкости хватает с запасом для репы, барабаны перекрикивает.
Это скорее от кабинета и динамиков зависит. С 4х12 100дБ и 1вт (а то и меньше) хватит если перегружать оконечник.
-
А вообще - о названии предмета
В Украине продается отличный бюджетный седан - Шевроле Авео, а вот у буржуинов он изначально назывался Kalos.
Маркетологи Шевроле не решились с таким названием у нас запускаться. Вот Ламповый тортик - тоже, может доставить много поводов для шуток истинным любителям лампового звучания ;D
-
Вообще лично у меня продукция АМТ вызывает заслуженное уважение. По степени приближенности их приборов к лампе - есть разные мнения, но ни у кого не было претензий к качеству изготовления, и цена - вполне доступна и демократична.
По поводу схемы...Схемы они не показывают :). По вышепоказанным фоткам я посмотрел немного... Был бы у меня доступ к реальному прибору - можно было б и нарисовать, а так - просто разглядел структуру выходного каскада... Ничего сверхъестественного.
Поскольку точный тип транзисторов (мне :)) неизвестен - все немного предположительно.
У меня сложилось впечатление, что на выходе - МОСФЕТы, хотя могут быть и БТ(мосфеты имеют более низкий коэфф. использования питания). Типичный выходной каскад - мощный комплиментарный повторитель в классе АВ, с парой резисторов в истоковых(эмиттерных) цепях. Между затворами - подстроечник регулирования тока покоя (на фотке видны проводники, уходящие в дырочки - думаю - термочувствительные элементы для его стабилизации). Предоконечный каскад похож на БТ (средней мощности), имеет резистор в цепи эмиттера, базой подключен к повторителю перед ним. Коллектор его подключен к затвору нижнего по схеме выходника, далее цепочка установки тока покоя, далее затвор второго и пара последовательных резисторов на + питания и конденсатор вольтодобавки с выхода схемы. Все стандартно. Из 4х больших электролитов на фото - 1 вольтодобавка, один - блокировка по питанию и пара в параллель - между выходом схемы и гнездом...
Так - что сразу увиделось. :). Изюминка должна быть где-то в схеме раскачки -что-=нибудь изысканно-полевое...
-
@ OldMike
(на фотке видны проводники, уходящие в дырочки - думаю - термочувствительные элементы для его стабилизации) - есть на ГП фотка другой ревизии, где между этими выводами припаяны планарные диоды и нету не каких проводков уходящих в дырочки.
-
Те же 4148, только в выводном варианте (думаю на радиаторе для термостабилизации), а на второй плате смд вариант
-
Согласен - диоды для компенсации тока покоя. Причем - я не увидел там ничего хитрого - если внимательно смотреть на первую фотку - все так и просматривается. Я не увидел никаких резисторов для режима ИТУН - т.е.просто линейный усилитель с низким выходным. Интересно было бы пощупать на предмет - имеет название отношение к поведению или нет? Чет мне кажется, что есть там некая хитрость, Маричев с Банановым без этого не могут :).
-
Я уже не раз замечаю как многие люди покупаю разные педальки у АМТ пробуют, потом продают, покупаю другие и т.д.. а в итоге задолбавшись от этих всех експериментов покупают у тех же АМТ или у других производителей нормальный ламповй пред и вопрос по звуку- закрывается. :)
-
Я уже не раз замечаю как многие люди покупаю разные педальки у АМТ пробуют, потом продают, покупаю другие и т.д.. а в итоге задолбавшись от этих всех експериментов покупают у тех же АМТ или у других производителей нормальный ламповй пред и вопрос по звуку- закрывается. :)
Ты не рассказал историю до конца. Наигравшись в нормальный ламповый пред, а затем в полноценный ламповый усилок, а потом в полноценный фирменный ламповый усилок, эти люди продают всё это, завязывают с гитаризмом и уходят в бизнес или спиваются :)
-
Я уже не раз замечаю как многие люди покупаю разные педальки у АМТ пробуют, потом продают, покупаю другие и т.д.. а в итоге задолбавшись от этих всех експериментов покупают у тех же АМТ или у других производителей нормальный ламповй пред и вопрос по звуку- закрывается. :)
Ты не рассказал историю до конца. Наигравшись в нормальный ламповый пред, а затем в полноценный ламповый усилок, а потом в полноценный фирменный ламповый усилок, эти люди продают всё это, завязывают с гитаризмом и уходят в бизнес или спиваются :)
Ты тоже немного не так ее дорассказал :D
Наигравшись в нормальный ламповый пред, а затем в полноценный ламповый усилок, а потом в полноценный фирменный ламповый усилок, эти люди продают всё это и покупают акустику.
Сорри за офф.
-
Я уже не раз замечаю как многие люди покупаю разные педальки у АМТ пробуют, потом продают, покупаю другие и т.д.. а в итоге задолбавшись от этих всех експериментов покупают у тех же АМТ или у других производителей нормальный ламповй пред и вопрос по звуку- закрывается. :)
Ты не рассказал историю до конца. Наигравшись в нормальный ламповый пред, а затем в полноценный ламповый усилок, а потом в полноценный фирменный ламповый усилок, эти люди продают всё это, завязывают с гитаризмом и уходят в бизнес или спиваются :)
Ты тоже немного не так ее дорассказал :D
Наигравшись в нормальный ламповый пред, а затем в полноценный ламповый усилок, а потом в полноценный фирменный ламповый усилок, эти люди продают всё это и покупают акустику.
И только потом спиваются.... ;D
-
На самом деле интересная тема это маленький пушпульник на миниатюрных лампах, понятно не как замена стоваттной башке, а как самоценная вещь, для записи например...
Тот-же JCM800 склонировать на "дробях", ну и бассман, чамп, ну и всё что хошь... Понятно что не от батареек, трансы опять-же, но сама тема весьма интересна )
-
на миниатюрных лампах
Каких?
-
на миниатюрных лампах
Каких?
http://lenta.ru/news/2012/05/24/nanobulb/ :)
-
На самом деле интересная тема это маленький пушпульник на миниатюрных лампах, понятно не как замена стоваттной башке, а как самоценная вещь, для записи например...
Тот-же JCM800 склонировать на "дробях", ну и бассман, чамп, ну и всё что хошь... Понятно что не от батареек, трансы опять-же, но сама тема весьма интересна )
Древность, однако: http://old.guitar.ru/articles/make/sundowner_red_distortion/pils-board-1.html
Раскачка на ОУ чтоб не цеплять топот на сцене тогдашних питерских клубов ;)
-
В качестве выходных можно 6П25Б-В, 6П30Б, 6П35Г-В
В преамп - 6Н16Б, 6н17Б да разные можно попробовать....
Выходник - хаммонд 125A или 125B, БП сделать импульсный, но с хорошей фильтрацией и с возможностью менять его внутреннее сопротивление для эмуляции кенотронного выпрямления :-)
Лампы можно не впаивать в схему, а воспользоваться панелькой с цанговыми зажимами, как под операционники для удобства замены.
Даже если это будет 3-5 ватт в маленькой коробочке, в кабинет с чувствительными динамиками будет жарить огого. Металл с барабанами, конечно не поиграешь, а вот для записи будет отлично, можно перегружать оконечник на небольшой громкости ну или джаз какой-нибудь играть. Размер должен быть адекватен размеру примочки, чтобы можно было положить в карман гитарного чехла.
-
В качестве выходных можно 6П25Б-В, 6П30Б, 6П35Г-В
В преамп - 6Н16Б, 6н17Б да разные можно попробовать....
А в чём счастье?
Лампы можно не впаивать в схему, а воспользоваться панелькой с цанговыми зажимами, как под операционники для удобства замены.
Тогда уж не дурацкие цанги, а колодочки под винт - и технологично, и удобно. А баллон всё равно крепить за стекло надо...
-
А в чём счастье?
Иметь полностью ламповый тракт небольшой мощностью в кармане гитарного чехла.
У Silvertone и Danelectro было ведь чампоподобное решение, встроенное в гитарный кофр, да ещё и с тремоло. Как счастливый обладатель, могу сказать что звучит офигительски! Но немного тяжеловато таскать :-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm4.static.flickr.com%2F3172%2F2752571544_8b6a7f75fb.jpg&hash=50611a1607ca2bfbe8242c788ae2036db170aa03)
Хотя, можно на 12ах7 и 6п1п или 6ф3п в небольшой коробочке сделать, только не колченогое как ZVEX NANO, а плоское. Главное с питанием сделать красивое решение, тут импульсник однозначно рулит. А выходник возможно и торик маленький сделать...
-
Почему именно лампа, в таком случае?
ИМХО, правильный твердотел - как показывают разработки гтлабовцев - в отношении звучания ничуть не хуже...
-
Одно другому не мешает )
-
Мешает, как минимум избыточный вес - который в данном применении оказывается критически значимым параметром...
ХИНТ: вот ссылки под рукой нету - но была интересная статья про электронный звуковой трансформатор для ламповых усилителей (феррит+ключи).
Очень способствует снижению веса...
-
не знаю, как этот пирожок по вкусу, но на ютюбе много видосов. и этот усилочек правда доставляет) на сайте спросил про него, говорят, ватты считать как ламповые. по-моему, с таким звуком ( причем у меня уже есть их преамп - АМТ R1) дома и за такие деньги будет всем счастье. да и записывать свои звуки тоже очень удобно, благо в преампе спикер есть. ;) и все это за какие-то 6000-6500р. за тру-лампоподобный девайс! когда голова блэкстара на 1вт стоит 11кусков. надо брать, я считаю)
-
Бери..Расскажешь из первых рук. И фотки нормальные сделаешь - крупно и всех плат :).
ЗЫ Ператрон скромничает, а я кину ссылку:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1309523592/164#164
Там сейчас обсуждется как раз оконечник с похожей мощностью... Очень возможно - что родится что-то очень приличное. Можно и чисто ламповое, можно - гибридное...
-
уже год обсуждаете да обсуждаете...но у вас там размышления по ходу идут над оконечником с трансформаторным выходом, что с малыми габаритами совсем не стыкуется и чем оно будет отличатся от этих оконечников?
http://milas.spb.ru/~kmg/fetpa.html
-
А чем отличается Маршалл от Богнера?? Они ж оба на трансформаторах?? :).
Отличаться будет схемотехникой, а значит звуком и техническими параметрами - он будет совсем другим.
уже год обсуждаете да обсуждаете...
Хочешь ускорить процесс? Присоединяйся!
-
чем оно будет отличатся от этих оконечников?
Принципиально - выходным сопротивлением (демпфированием динамика) и мягким подгрузом (если конечно у Кемпфа не добавлен какой нибудь лимитер на входе)
-
ясно
Хочешь ускорить процесс? Присоединяйся!
если присоединюсь - ещё на год затянется :D
я ж не шарю, и мне как ламеру не понятно - зачем вы развиваете тему с использованием выходных трансформаторов. Об их существовании я впринципе узнал всего полтора года назад и жутко негодовал по этому поводу. До этого юзал тдашки и горя не знал...В сети есть хайфай схемы на мосфетах без всяких вых.трансов. Как-нить её подкаректировать и использовать для гитарных целей. Но вам видимо видней что да почему, а мне как юзеру остается уныло размышлять о поисках нужных трансов. Лично для меня это единственное, что отталкивает в постройке уся на мосфетах - какой смысл заморачиватся если звучнее ламп не получится а заморочки те же.
-
В сети есть хайфай схемы на мосфетах без всяких вых.трансов. Как-нить её подкаректировать и использовать для гитарных целей.
В классическом транзисторном АВ выходное сопротивление можно поднять введением токовой ОС.
-
@ icetee трансформатор - это часть гитарного лампового звука. Надо принять это как данность.
Я делал и чисто ламповый усил без трансов на нагрузку из четырех 16 Ом динамиков последовательно. Так вот было плохо. Пришлось искусственно полосу зарезать и т.д.
Ценность схемы Ператрона в том, что можно использовать транс от любого китайского адаптора, плюс не надо думать о накале выходных ламп, да и ещё там гора плюсов.
-
Лично для меня это единственное, что отталкивает в постройке уся на мосфетах - какой смысл заморачиватся если звучнее ламп не получится а заморочки те же.
Насчет "неполучается" - ты немного погорячился. Вот усилки KMG очень многие на слух от лампы не отличают... И буржуины тоже - натыкался на обсуждения его схем в НЕТе...
-
Насчет "неполучается" - ты немного погорячился. Вот усилки KMG очень многие на слух от лампы не отличают... И буржуины тоже - натыкался на обсуждения его схем в НЕТе...
Угу...
И мосфеты тут тоже не единственно возможный вариант - можно вспомнить и "автобусную" тему.
Главная фенька - это отсутствие гальванической связи и ОООС, а не тип усилительного прибора. ТДАшки в этом отношении абсолютно перепендикулярны - и переносить результаты их использования в гитаристике на весь твердотел является принципиальной ошибкой...
-
А где можно почитать о Ваших изысканиях насчёт ОООС и её влиянии на звук?
-
@ Jinx
Конкретно в компактном виде - не писал. Так, что придётся выколупывать из живой переписки...
-
Я просто помню упоминание этого - не могу найти, в какой(их) теме.
-
Ну, я сам тоже не фиксирую - так, что мы в равных условиях...
-
Блин, спросил на гитарплеере в соответсвующей ветке сфотать внутренности поближе - молчек.
Может тут у кого есть доступ к педальке?
-
А такой вариант работоспособен?
http://img20.imageshack.us/img20/3017/78787344.jpg
http://www.onlinedisk.ru/file/893304/ - *.asc
Можно ли его применять для практических целей?
Нужна ли термостабилизация, как ее можно выполнить?
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg35.imageshack.us%2Fimg35%2F6594%2Fhawesamp.jpg&hash=8179d1c9afdb1965b7d45713e109f4437655f39a) (http://imageshack.us/photo/my-images/35/hawesamp.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Результат симуляции. Входной сигнал 0.03, 0.1, 0.3, 1 В.
Такие схемы не для низких напряжений, имхо.
Один ляп в схеме сразу бросается в глаза. Выходной конденсатор 10000mF=10uF, этого отчаянно мало. Но и с бОльшей емкостью искажения меньше не становятся.
P.S. Хорошо, что выкладываете .asc.
-
Кондер-да,ляп,когда много всего меняешь бывает чего недоглядишь :)
Асц- выложил, чтоб симульнуть для занятых и ленивых легче было, а то и поправить.
по поводу напряжений - Вы про питание или входное? На входе преамп/ примочка обязательно, и на входе до 2 в должно быть.
Чуть подправил схему
http://www.onlinedisk.ru/file/893354/
заодно и картинку
http://img444.imageshack.us/img444/358/34839282.jpg
- до 3в на входе
Очень прилично себя ведет в симуляторе, и перегружается симпатично.
А кому мало напряжения на входе, и охота перегрузить выход -
http://www.onlinedisk.ru/file/893389/
Деталей - минимум, все доступные и недорогие.
Вот, только видимо, в железе будут сложности с наладкой - без осциллографа ловить нечего - пока в симуляторе получил результат, со смещениями наигрался. Хотя, все очень прогнозируемо.
Если из АМТ кто читает, -могли бы в личку схему 1.5вт тьюбкейк скинуть? Для личного пользования, утолить любопытство?
-
@ access777
в твоей схеме один из транзисторов работает в режиме повторителя и усиливает только по току, а в торой в режиме усилителя и даёт усиление как по току так и по напряжению. В результате должена получится просто дикая асиметрия полуволн.
П.С. у так делал, только на сильно больших мощностях. Такой усил + пред от алембрика очень хорошо медет себя с басом.
П.С.С. радиатор надо большой. При питании двухполяркой +45 0 -45 на затворах ставил 5В
-
access777
а не жалко больше 30Вт мощности по питанию расходовать на то, чтобы получить от силы 1.5Вт на выходе?
я бы таки поставил в истоки резисторы хотя бы по 1 Ом...
-
Спасибо. Жалко. Проверю. Основа схемы взята целиком. Я приводил ее где-то в этой ветке. Я только заменил диф. пару БТ раразделитель фаз на MOSFET. Цель такая стоит-довести до возможности практического применения. Буду рад всем замечаниям и предложениям.
-
@ access777
Прочитай полностью вот эти 6 страниц
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1297154603
а то будешь на мои грабли по второму разу наступать. Я таки довел этот усил до логического завершения, но у меня на выходе получился мост.
-
@Lart
Поставил 1 ОМ - риали мач беттер :)
@Sanoend
Спасибо, читаю.
Я пока не понимаю, как это работает.
Вот схема:
Входное и выходное напряжение -
http://img443.imageshack.us/img443/9634/amp.jpg
Выходной ток -
http://img715.imageshack.us/img715/6092/curn.jpg
Схема чуть умощненная за счет раскачки напряжения с помощью ОУ. Я ничего не понимаю в схемотехнике - все на интуиции и тыке. Нижний ОУ пришлось придушить - это снизило (судя по симам) искажения, не меняя выходной амплитуды.
Где-то я видел схему хедампа на IRF610 с источником тока на LM317 в истоке.
Так вот, чует мое сердце, что все, что нарисовано в моем варианте в нижней половине - лишнее...
PS - должно выйти что-то вроде
http://img405.imageshack.us/img405/448/amp317.jpg
Так что есть еще над чем подумать, и что проверить.
http://www.geozond.dp.ua/images/home_0_01_01.jpg
:)
-
@ access777
Прочитай вот эту тему с самого начала:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1309523592
В ней уже пройдены очень многие грабли из тех, на которые ты стараешься наступить...
-
@ access777
Кстати да. @ Peratron прав. После прочтения моей ветки (её можно назвать как не надо разрабатывать схемы), нужно обязательно прочитать ветку Ператрона, там всё уже в разы лучше.
Хотя без своих ошибок, тоже не куда. Я из своей ветки вынес очень много полезного, по сути я только после неё понял принцыпы конструирования УМ на полевиках, до высот KGM , OldMike и Peratrona мне ещё далеко, но многое уже стало понятно. :)
-
Вспоминаю одну байку, которую рассказывал мой научный консультант.
Как-то проектировали в Анлгии мини гидроэлектростанции. Куча народу, институты, гранты. Уперлись в решение сложной задачи условной оптимизации. Чтобы начать ее решать, нужен проект станции, котоый будет допустимой точкой в пространсте поиска (удовлетворяем всем критериям и ограничениям).
Англичане проектируют станцию, считают на модели - недопустимые параметры. Начинают проектировать другую - ничего и т.д.
Дык мой науч.рук. подошел к ним из-за спины и спросил: "А есть любая реально работающая станция?". Отвечают: "Есть пара"
- "Ну, вот и берите от туда параметры - они допустимые".
Они ему даже нехилую премию выписали, за то, что сократил им время на поиск.
К чему я это? У нас есть допустимая точка для поиска - это AMT Tube Cake. ИМХО, глупо игнорировать ее.
Потому прошу всех! Если есть возможность - сделайте качественных фото внутренностей. Мне на гитарплеере отвечают - купи и фотай. Есть опасения, что если куплю, то не захочу разбирать и разбираться, а значит ничего нового из нее не родится...
-
Во-во, поддерживаю - нужно выяснить схемотехнику тортика - не знаю, корректно ли это с точки зрения прав на ИС, но все равно - таить там особо нечего, да и рано или поздно кто-то да выложит. Ну хоть гляньте кто-либо - комплементарная пара там или два одинаковых ПТ?
А если бы уважаемые разработчики поделились схемкой, честь им и хвала - не надо ничего ломать было бы.
@Sanoend - из Вашей ветки http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1297154603/40 , ответ 54 следует, что нижний транзюк должен получать на затвор сигнал с уровнем 1/3 от верхнего. В моем симе так и вышло. Только я решил усиление регулировать с помощью ОУ - так точнее и проще выставить нужный уровень.
Мостовая схема меня не устраивает - я интересуюсь чем-то, вроде TUBECAKE. Я так понял, что Ваш первый вариант звучал вполне сносно. Меня только термостабилизация беспокоит. Но это в ветке Peratron должно быть.
Да, и что скажете по поводу
http://img405.imageshack.us/img405/448/amp317.jpg - схема тоже не новая - идея содрана с хедампа японского.
Вот, нашел материал подходящий по теме
http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/igor/fet_power_amp.pdf
PS - ссылку обновил 14-06-2012 - рабочая, на форуме.
-
@ access777
1/3 на нижнее плечо это очень условно. Там же всё ещё и частотно зависимое получается.
Да звучало и в таком варианте хорошо, мне дак вообще очень сильно нравилось, но я хотел бескомпромиссный вариант гибрида.
Не бойся мостовой схемы. Для маленькой мощности можно воткнуть 4 маленьких ПТ и всё будет хорошо. И термостабилизация там не потребуется.
-
Судя по всему в пирожке особых усложнений нет, основа то вот:
http://amtelectronics.com/support/articles/tranzistornyjj_gitarnyjj_usilitel_moshhnosti_rus/
-
Ну да, чего это я вдруг вперся в мосфеты? Ну что, может кто-либо подтвердить или опровергнуть концепцию? Кто видел, какие в пирожных выходники стоят?
PS А статья то 05-06-2012 - свежачок.
Спасибо, Victor Kampf :)
-
Что-ж, очень похоже, что так оно и есть.
Каскад с ОБ (он же стабилизатор для полевика) отсутствует, остальное на месте.
P.S. А может и ОБ присутствует.
PPS. ОБ присутствует, база его запитана через резисторный делитель. Подстроечник на плате рулит ток покоя.
-
итак, 100Вт от Кемпфа
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff2.s.qip.ru%2F16IxPHNrI.jpg&hash=fdf00cf21590966af8a05925bf6edf94865ab681)
тут оригинал (Радио 1976 №4)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff2.s.qip.ru%2F16IxPHNrJ.png&hash=e4663ce7cd2268ee09e7b1f6225f539d7364f4e4)
Интересно, в пирожке эта концепция? И какие там на выходе транзисторы?
-
Интересно, в пирожке эта концепция?
Похоже, что почти такая. Но в нюансах по нечеткой картинке трудно разобраться.
Помню схему из "Радио". Кажется автор - Г. Крылов.
-
тут оригинал (Радио 1976 №4)
А это оригинал?
-
Виктор Кемпф указал это как первоисточник
-
Думаю, пирожок выглядит примерно так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg839.imageshack.us%2Fimg839%2F6498%2Ftubecake.jpg&hash=538905ea1a6a7e145cf1e7c743721a6bd9b81c76) (http://imageshack.us/photo/my-images/839/tubecake.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Кто что добавит или изменит?
-
параллельно R13 пара диодов
-
со входом не понятно...
-
со входом не понятно...
Мне тоже.
-
вот этот вариант лучше для анализа:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.postimage.org%2F7pwrm3hdr%2Fmy_AMT.jpg&hash=717b5b2eb952c59c03bd04ebd20ac4fbed7ac513)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff2.s.qip.ru%2F16IxPHNrN.jpg&hash=496f0a84182e6b93af40083715edfa3712fdc5b9)
Вот что я нарисовал с фотографий.
1) Типы и выводы транзисторов я не обозначал специально - кто знает цоколевку СМД?
2) В цепи есть 2 места с разрывами, на фото - многоконтактная колодка для соединений чего-то.
У входного джека 2 дорожки (I2, I4 на схеме по номерам пинов): от джека и на кондер. Думаю там громкость. Возможно один из контактов колодки на землю.
У выходного на колодку 3 разьема (O1, O2, O3). Тут как-то размещены Presense и Depth.
3) Поскольку плата двусторонняя, где элементы садятся на землю не видно. На схеме в центре есть вот такое место (там у меня вопросики). ИМХО земля на ноге транзистора и кондере.
4) Что с типами транзисторов. Логично было бы полевик на вход для входного сопротивления. На предыдущей схеме полевик в другом месте (при условии, что я вход правильно обозначил).
Типы других (кроме выходных) пока вызывают сомнения)
5) Может кто номиналы резсторов прикинуть с фото?
-
Там перед третьим транзистором (драйвером) резве есть кондер на плюс и резистор на массу?
Там помоему последовательно резистор смдшка и конденсатор на плюс.
А первый каскад полюбому полевой транзистор. p-канальный? Смещение от делителя с шунтом по ЗЧ.
-
Вот далось оно вам! :). Как только нарисует кто-нибудь что-то близкое оригиналу - тут же нарисуется Маричев и удалит схему с форума! :) (имеет право!).
Лично я главное увидел - выходной каскад обыкновенный (не какой-то мне неизвестный альфа-бета -гамма-мю каскад :)) - причем в предоконечном каскаде вольтодобавка - сам люблю это решение и часто применяю.
А все остальное - звук в частности - зависит от тщательного подбора элементов схемы. Кемпф потратил некоторое время на это - она зазвучала. Кстати - в ней нет токовой ООС - очевидно, при малых напряжения питания нет запаса по размаху для ее успешной работы (ИМХО). А так - просто аккуратный усилочек, заточенный под гитару. :)
-
Вот далось оно вам!
Просто любопытство. [smiley=smiley.gif] Все же "ламповый кейк". И тайна...
Как только нарисует кто-нибудь что-то близкое оригиналу - тут же нарисуется Маричев и удалит схему с форума!
Мелькал. Не удалил. Значит еще не точно. [smiley=grin.gif]
А так - просто аккуратный усилочек, заточенный под гитару.
Именно под гитару. При том уровне искажений, что дает эта коробочка, слушать в неё что-то другое просто немыслимо.
-
Лично мне уже и не интересно - увидел основу, и успокоился.
На мосфетах вот схему нашел -
http://www.riemer.us/mufu-12v-version-2
-4w, 12v питание.
Тоже ничего нового, но человек много сил потратил, это вторая версия. Дорабатывал, прослушивал. Думаю попробовать собрать.
Или вот - (на том же сайте) http://www.riemer.us/cmos-power-amp
Покритикуйте, пожалуйста.
-
Там перед третьим транзистором (драйвером) резве есть кондер на плюс и резистор на массу?
Там помоему последовательно резистор смдшка и конденсатор на плюс.
Согласен.
-
Покритикуйте, пожалуйста.
Да ну, там вообще сайт какого-то графомана от электроники.
Правда графоман не забывает ставить копирайт на схему из двух стандартных каскадов... U.S. однако!
-
ИМХО, подход в Пирожке очень верный.
Есть "черный ящик". Не важно что там, хоть хомяк в колесе. Важно что он (ящик) дает звук подобно ламповому усилителю.
Многие подходы, которые я тут встречаю - попытка заменить в ламповой схеме лампу. Именно поэтому и дается с трудом, т.к. результат сложной системы не является простой суммой ее составных частей. Т.е. идеально повторив лампу, нет гарантии идеально повторить все устройство. (На эту тему мне нравится пример про 9 беременных женщин в одной комнате, которые не могут родить сообща за 1 месяц).
Короче, у пирожка есть 2 основных достоинства для подражания и развития:
1) питание от бытового БП и размер (в противовес каменным усям с трансформаторным выходом и питанием от 100В и выше)
2) характер звучания
З.Ы. Не в обиду AMT. От распознанной схемы продажи не упадут. ИМХО, паяльщики и так мало что покупают, а музыкантам - что есть, что нет схемы. А вот новые идеи на форуме могут подтолкнуть к новым продуктам, которые принесут еще бабла. По крайней мере, на этом форуме как в науке - чем больше тебя повторили (процитировали) - тем ты круче :)
З.Ы.2. У меня образование совсем с электроникой не связано. Помогите схему разобрать, мне оно дается с большим трудом. Сижу с 2 учебниками и справочником.
-
Да, да. Что-же, убудет от АМТ, если схему "пирожного" выложат?
Или кто-то начнет в промышленных масштабах производить даные девайсы? Если да, то это уже нарушение закона, авторские права и все такое...
-
EvgenyS А там точно плюс и минус местами не поменяны? Просто либо диод в части питания не так повернут либо здесь землей служит плюс.
Схема правда похожа на 100Вт от Кемпфа. Только у него перед драйвером был транзистор с ОБ. А в цепи ОС не было активного ничего.
Еще странно что на презенс и депс всего триконтакта.
-
EvgenyS А там точно плюс и минус местами не поменяны? Просто либо диод в части питания не так повернут либо здесь землей служит плюс.
Я перерисовал только топологию. Диоды и транзисторы нужно определить. И да, скорее всего перевернут.
-
Попробовал наугад конец двутакт и драйвер с ОЭ. При сигналах 100мВ и 1В получаются такие картинки
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.ipicture.ru%2Fuploads%2F20120618%2FaS3ku3Uz.gif&hash=d7fdbb2f62ec89b2245d6914e7e79f38cbd8d7a6) (http://s1.ipicture.ru/)
и
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.ipicture.ru%2Fuploads%2F20120618%2Fwvi8dVz3.gif&hash=1b6329fd0bdef1c8284cd94c92b57b2eb565261e) (http://s1.ipicture.ru/)
-
EvgenyS Тогда первый это полевик. С делителя через резистор (наверно порядка мегаома) идет на затвор. ОС идет в исток. Сток идет на драйвер.
Тут загвоздка. Не понимаю нахрена резюк и кондюк на землю и где вобще смещение драйвера
-
На мосфетах вот схему нашел -
http://www.riemer.us/mufu-12v-version-2
-4w, 12v питание.
Тоже ничего нового, но человек много сил потратил, это вторая версия. Дорабатывал, прослушивал. Думаю попробовать собрать.
Или вот - (на том же сайте) http://www.riemer.us/cmos-power-amp
Покритикуйте, пожалуйста.
Ну да ладно, два общеизвестных каскада, хотя их тоже грамотно вместе слепить надо уметь. Я не много понимаю, поэтому и ничего не утверждаю, только спрашиваю :)
А вот (я уже приводил ссылку выше)
http://www.gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/igor/fet_power_amp.pdf
Правда, это класс А, эффективность 13%, в Gainta с радиаторами точно не влезет :)
-
Fet_power_amp как раз куда известнее предыдущих ссылок. даже когда-то людям перевод этой статьи делал. саму схему не делал ::)
-
Перерисовал аккуратнее:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff1.s.qip.ru%2F16IxPHNtd.jpg&hash=ab9c67c7cd5727e01e14313d950c9fc7da6a2938)
Замечания? Предложения? Мысли?
-
Чет не то...VT6 как-то совсем не к месту в этой схеме, а Кемпф для вида элемент не поставит...Где -то топология нарисована неверно. R9 С5 тоже ни к селу ни в красную армию...
А не дифкаскад ли VT2 и VT6? из прямых биполяров? А ведь похоже! тогда и топология эта имеет смысл! ООС через внешнюю цепь презенса заведена
ИТАК VT7 npn БТ эмиттером вниз, VT2 и VT6 pnp эмиттерами вверх. Класссика, в общем-то.
-
R12=R11=0.24 Ом
R15=R16=1.1 КОм
R10=10 Ом
VT7 NPN биполяр. Может быть и MOSFET, но вряд ли. Незачем.
(-) схемы - фольга со стороны деталей. Поэтому любая пайка корпусного элемента может быть заземлена (или не...)
Точка соединения C5 и R9 точно заземлена.
Цепи от Вых1...Вых3 - частотная коррекция (депты разные с презенсами), она должна приходить на вход активного элемента VT6. Следовательно, правый вывод VT6 - это база или затвор. Его заземленный вывод скорее всего коллектор или сток.
VT2 необходимо перевернуть стоком вниз.
VT2 может быть как полевым, так и биполярным.
Наиболее вероятная конфигурация VT2, VT6 - дифкаскад на БТ или ПТ.
Цепочка R18,C8 не имеет смысла. Все три вывода транзистора (речь о VT6) должны быть к чему-то привязаны по пост. току. Полагаю, что мы не видим соединения (+) С8 с чем-то.
-
И еще раз:
VT7 npn БТ эмиттером вниз, VT2 и VT6 pnp эмиттерами вверх. R9 на землю - стандарт в такой схеме, С5 по питанию тоже на землю. R18 С8 - элемент ООС. все правильно. ООС по постоянке - через пот "Depth" скорее всего...
-
ООС по постоянке - через пот "Depth" скорее всего...
Верно.
Но не указывает ли это косвенно на р-феты в диф. паре?
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff1.s.qip.ru%2F16IxPHNtf.jpg&hash=537213daf2b9f871aafd4d79ec9a085d0207b21e)
-
http://radiobooka.ru/usilit/360-usilitel-zch-moshhnostyu-2-vt.html - это вообще почти оригинал :)
-
(-)C7, а также линия на Вых2 берутся с R11,R12.
-
(-)C7, а также линия на Вых2 берутся с R11,R12.
косяк. исправил и перезалил.
-
Осталось потенциометры вклеить.
между Вх.2 и общим, движок на Вх.4
...а коррекция что-то не придумывается. [smiley=cry.gif]
-
с Вых1 пот на землю - это Презенс (чуть не написал "презик" :)), между Вых3 и Вых2 - пот Дептх.
По-моему - так же и на лаповых сделано...
-
access777
Может что-нибудь эдакое?
http://www.onlinedisk.ru/file/896441/
-
С
презиком пресенс - все понятно. А вот примеров "глубины" не нашел.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff1.s.qip.ru%2F16IxPHNtg.jpg&hash=d09160c7dc6cda53d72b842a8c7bc2774dddf458)
-
А вот примеров "глубины" не нашел.
Последовательный пот (реостатом) в цепи оос, зашунтированный кондером.
-
перерисовал чуток иначе
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff1.s.qip.ru%2F16IxPHNth.jpg&hash=d3edafc46498825c2b78ee8a956bbaa9db01afac)
-
R28=15
R31=R33=R34=1K
R32 наверно тоже 1К
Диоды принять 1N4148
Cdepth=15n
C19=22n
C11=47n?
Остальное только домысливать.
VT13=TIP31C
VT12=TIP32C
Диф пара = BC857SMD
VT15=? Какой-нибудь полуамперный NPN.
-
номиналы номиналами, но от куда тут "ламповость" звучания?
Наиболее характерные особенности, делающие звук ламповых усилителей именно ламповым, тщательно проработаны инженерами компании в TUBECAKE–3W.
- Выходное сопротивление TUBECAKE–3W сравнимо с нагрузкой. Такое выходное сопротивление в сочетании с полным сопротивлением гитарного громкоговорителя, зависящим от частоты, формирует «правильную» для гитарного усилителя амплитудно-частотную характеристику.
- TUBECAKE–3W имеет плавный переход из линейного режима в режим в амплитудного ограничения при доминировании в спектре гармоник с низким порядковым номером.
- Несмотря на небольшую мощность, TUBECAKE–3W обладает большим динамическим диапазоном, поскольку амплитудное ограничение подобно ламповым усилителям при полной мощности не так заметно.
Такой усилитель может быть использован в тех случаях, когда не требуется большая мощность, но нужен специфический подгруз, свойственный ламповому оконечному усилителю: для домашнего музицирования, записи гитары в домашних условиях и для игры в малых клубах. TUBECAKE–3W позволяет решить эту задачу, приятно подгружая звук и сохраняя его естественность.
-
А как Вам такое? (обновил ссылку 27-06-2012)
http://img513.imageshack.us/img513/7241/usilitelssamobalansirov.gif
Осталось добавить только презенс с глубиной в ос и пару диодов :)
и Хоровиц Хилл подробно описывают такую схему
http://www.skilldiagram.com/gl4-27.html
-
@ EvgenyS
Вот именно от номиналов! :)
Я не прикалываюсь. В Советском Союзе выпускались бытовые усилители по точно таким же схемам, как и за бугром... Только никто не удосужился тщательно подобрать номиналы - темброблоков, тонкомпенсирующих цепочек, да и многого другого... В результате - у нас был отстой, а любой импортный аппарат давл 100 очков вперед... А вот я как-то взял свой студенческий еще Одиссей 002, да все там привел в порядок - выкинул дохрена лишнего, перестроил всю тонкоррекцию и настроил мощник, почти не изменив его схему... Так есть у меня еще Филипс подобного класса мощности - Одиссей приятнее... Это я к чему веду - когда первый раз залез в импортный усилок - ждал чудес расчудесных в схемотехнике... Это был какой-то Рейнфорд, ватт по 20 на канал... Как он валил... Мама дорогая... На S-90 Так чисто и вкусно... А у него на входе даже дифкаскада не было -несимметричная схема, еще проще, чем обсуждаемый сабж... Вот тут то я и охренел.....
Подозреваю сильно, что большая часть рекламы Кейка от АМТ - весьма близка к правде, потому что ее тщательно подогнали именно под требуемое. Можно, конечно, порассуждать о неглубокой ООС ( а она сильно ограничена небольшим петлевым усилением схемы), о конкретных режимах каждого каскада...
Или ты сильно разочарован отсутствием в схеме альфа-бета -гамма-мю каскадов? :)
ИМХО - чем проще, тем лучше, а для гитары - так сто пудов!
Интересно бы пощупать/послушать...
А номиналы - надо просто срисовать - именно в них-то и весь цимес, если нет желания пару месяцев подбирать режимы... И не факт, что сразу получится.. :)
-
Самое смешное в том, что если взять чипированный конец в какой-нибудь недорогой м/с похожего класса мощности, то в ней окажется примерно то же самое...
:D :D :D
-
все таки мне кажеться там дифкаскад на полевых собран. Меня все задание смещения первого транзистора от делителя смущает. И Непонятно как VT14 смещается
Кстати конец пробовал с похожими номиналами. Верхние резисторы в коллекторе драйвера 1.1к, в эмиттере 47 Ом. 10 Ом с учетом сопртвиления re вообще ниочем.
VT15 на полуамперный непохож. Маленький больно. Скорее всего на 0,06 ватта. То есть при размахе 9 вольт он максимум 7 мА дает
-
Все там очень правдоподобно. V14 смещен через ООС. И чем тебе не нравится делитель у первого транзистора? Совершенно стандартное решение. ИМХО - там биполяры, хотя - возможно я и ошибаюсь.
2 Ператрон. Только у интегрального уся параметрами особо не поиграешься, а еще они всегда стараются вытянуть максимально петлевое усиление не особо заботясь о линейности тракта - типа, ООС все подровняет, а это в нашем случае - порочный подход... Тут цель была - максимум линейности при минимуме ООС (ну, в рамках предложенной схемотехники, конечно :))
-
OldMike
В Советском Союзе выпускались бытовые усилители по точно таким же схемам, как и за бугром... Только никто не удосужился тщательно подобрать номиналы - темброблоков, тонкомпенсирующих цепочек, да и многого другого... В результате - у нас был отстой, а любой импортный аппарат давл 100 очков вперед...
Это крайне спорное утверждение. Особенно с учетом приверженности буржуйский разработчиков к ряду Е6... Разница в качестве, имхо, определялась качеством исходных компонентов.
Peratron
если взять чипированный конец...
Шедеврррр!
Человек
там дифкаскад на полевых собран
Я к тому же склоняюсь. Иначе будет шуршать при кручении Depth.
VT15 на полуамперный непохож
По типу корпуса - так даже на амперный похож. SOT223.
Посмотри, например, на даташит FZT493.
-
Шуршать поты не должны - там все время 0 в средней точке, который устанавливается автоматически
Повторюсь - http://www.skilldiagram.com/gl4-27.html
-
Через потенциометр Depth в случае биполярного входа идет ток базы транзистора VT14 . Будет шуршать.
-
Вот тут про VT15 в нашей схеме
http://www.skilldiagram.com/gl2-15.html
в разделе "Температурная стабильность двухтактных усилителей класса В."
-
Депс я и не заметил. Тогда со смещением все впорядке.
При симулировании в перегруз первым уходит драйвер и как ни крути ну обычнй транзисторный перегруз. Поиграл деталями решает только что раньше отсечка тока или насыщение по напряжению начинается. В чем соль схемы не пойму
-
В чем соль схемы не пойму
Так может и не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате - особенно, если её там и не было?
-
Вот вот. Имхо для меня сейчас интереснее суперчамп от @ Peratron. Правда там появился существенный для меня минус, но отпишусь в профильной теме.
-
Вот вот. Имхо для меня сейчас интереснее суперчамп от @ Peratron. Правда там появился существенный для меня минус, но отпишусь в профильной теме.
А это не та схема, где питание 300в? Чего-нибудь побезопаснее бы...
Самое смешное в том, что если взять чипированный конец в какой-нибудь недорогой м/с похожего класса мощности, то в ней окажется примерно то же самое...
:D :D :D
Например, LM380
-
Что-то меня сомнение взяло...
Эта пара резисторов в коллекторе драйверного транзистора... С этими пятью кольцами вечные заморочки, с какого конца их читать. Прочитать с одного конца - 1 КОм, с другого - 110 Ом. Так вот: если 110 Ом?
Тогда получается сильно!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg528.imageshack.us%2Fimg528%2F808%2F20120621.jpg&hash=f99999f57d075724c1a2586b734d93b705a3d3bb) (http://imageshack.us/photo/my-images/528/20120621.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Как номиналы выбрал?
И что "сильно"?
-
Сильно - теперь энергетики драйвера хватает для раскачки безо всяких сплющенных верхушек вплоть до максимальной мощности.
Как номиналы выбрал? Так, чтоб работало.
-
Сильно - теперь энергетики драйвера хватает для раскачки безо всяких сплющенных верхушек вплоть до максимальной мощности.
А ток драйвера значения не имеет?! :o
Может просто следует выбрать правильный транзистор в выходном каскаде?
-
А ток драйвера значения не имеет?!
Может просто следует выбрать правильный транзистор в выходном каскаде?
Я не занимаюсь здесь разработкой, а разгадываю "чиста канкретную" схему. Фотографии платы в топике наличествуют.
-
Опа я полосочки и не смотрел. У меня 1.1 килоома из расчет на примерно 4мА тока драйвера было и 18 волть питания. Там же 18?
Посмотрел. Там получается Оранж-Красн-Коричн-Черны-Красн. Или наоборот. Чето фигня получается.
Может бликануло и там: Красн-Красн-Черны-Черн-Красн.
Тогда это или 220 Ом или 20кОм
-
Должно быть 18, если судить по рекламному буклету АМТ.
-
Красные это 2.
Я так запоминал Каждый-Каждый-Охотник-Желает-Знать-Где-Фазан-Сидит-Бля. Первая К это коричневый
-
20кОМ чето не натурально. 220 ом ближе.
Только если там по цивильному сделано то на драйвере постоянка 40мА дофига много. Может там не середина питания при нуле выставлена?
-
Покритикуйте, пожалуйста, такую вот схему -
http://www.electroniq.net/files/audio/20w-MOSFET-amplifier.jpg
Прям все для начинающих паяльщиков - и вход высокоомный, и просто, и АВ и MOSFET. И кондеров - совсем нет...
@new_man
Не могу заставитьработать модель irf9510
.model IRF9510 VDMOS(pchan LEVEL=7 VTO=-3.326 RS=0.31236 KP=2.296 RD=0.5824 TC1RD=0.0145 RG=50.893 IS=1e-36
+ CGDMAX=2.50E-10 CGDMIN=4.00E-12 XG2CGD=0.2 XG1CGD=0.1 CBD=8.41E-11 VTCGD=1.5 mfg=International_Rectifier)
-
access777
ХЗ, вроде из работающего спайса взято...
Погугли на тему: пакет EXTRA для LTspice. Там фунт счастья, в этом пакете.
-
@new_man
Спасибо, я пока в деталях не разобрался, но работать заставил - сделав файл irf*.lib, закинул его в lib. а в симе написал инструкцию include irf*.lib В свойствах корпуса p-fet указал вместо МР Х, и переименовал его из PMOSFET В IRF9510
Так работает.
-
Насчет http://www.electroniq.net/files/audio/20w-MOSFET-amplifier.jpg
Схемы по такому принципу, только с биполярами, публиковались в "Радио" еще в 70-х годах. Работать будет, но... не хуже не лучше, чем, скажем, TDA2050. Не по-гитарному. Выходное сопротивление ноль, все перезадушено обратными связями. Одна только радость - можно использовать общий радиатор.
-
@new_man
Большое спасибо за совет об EXTRALIB
теперь все работает правильно.
http://img403.imageshack.us/img403/6238/16578270.jpg
У меня аж руки зачесались... нет времени, а то-б засел за паяльник. Нет ли у ТЕБЯ :) описания, как производить отладку этой схемы?
а про схему http://www.electroniq.net/files/audio/20w-MOSFET-amplifier.jpg
и TDA2050 - там введением токовой ОС поднималось выходное сопротивление, и все, кто делал, отмечали позитив. В этой схеме нельзя ли ТОС ввести?
-
В этой схеме нельзя ли ТОС ввести?
Наверное можно.
-
Нет ли у ТЕБЯ Улыбка описания, как производить отладку этой схемы?
Да я ее только-только придумал, еще сам не собирал. Хотя - что значит "придумал"? Каскады стандартные.
Ну, тот резистор, что меж затворами - поставить подстроечник на 100 КОм, он регулирует ток покоя, чем он меньше- тем ток больше. Контролировать по падению напряжения на рез. 0.47 Ом (или там 1 Ом? уже не помню, но неважно.) Одним из входных резисторов (они не зря разные) регулируется полпитания на выходе. Ну и конечно на время отладки нужно использовать блок питания с защитой по току. IRFы хоть и недорого стоят, но все же стОят.
-
@new_man
Спасибо. Поиграл в симуляторе - у меня оказалось, что при отклонении от 1/2U на коллекторе одного из транзисторов Q1 или Q2 сигнал ограничен с одной стороны, и это регулируется входными резисторами.
http://www.linear.com/product/LT1166 - практически твоя схема, только чуть проще(за счет чипа расщепителя фаз и регулировки смещения от LT). У нас, в Украине, такого я не нашел.
http://cds.linear.com/docs/Design%20Note/dn126.pdf - аппнот на нее. Хотел спросить - в этом документе нарисованы источники тока >4ма. Можно ли в качестве ИТ один ПТ ставить? И можно-ли как-то упростить твою схему, ну типа таким образом?
И еще - неискаженный входной сигнал в твоей схема 0,5в :(
-
На freestompboxes тоже случайно коснулись этого пирожка в теме AMT S1 и даже вроде выложили схему на 22 странице.
Вот http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=1&t=15891&sid=51a6a4a4b76a7b05c6dd76da58b180c1&start=420
-
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
[smiley=angry.gif] [smiley=angry.gif]
-
практически твоя схема, только чуть проще(за счет чипа расщепителя фаз и регулировки смещения от LT). У нас, в Украине, такого я не нашел.
Нет, не моя. Во-первых - транзисторы с ОИ. В главных - Разница в усилении колоссальная.
Я пытаюсь сделать схему так, чтобы усиление у нее было небольшим. Скажем 30 без ООС, 20 после введения ООС. Тогда выходное сопротивление будет 20-30 Ом. А делаю это уменьшением усиления каскадов путем введения в них местных ООС. Ради этого я даже готов поступиться КПД и максимальной выходной мощностью и поставить в истоки резисторы побольше (1-1.5 Ом).
А эта LT-микросхема сделана как входная часть мощного ОУ с переизбытком усиления, следовательно с неизбежной глубокой ООС, чего я всячески хочу избежать.
Кстати, не нашел - и хорошо. Стрессов меньше. У нас их можно заказать за 478 руб/шт.
Можно ли в качестве ИТ один ПТ ставить? И можно-ли как-то упростить твою схему, ну типа таким образом?
Странным образом ответ на этот вопрос появился раньше самого вопроса. Я ведь тоже понемножку гоняю схему в спайсе.
Ответ на первую часть вопроса вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg29.imageshack.us%2Fimg29%2F6136%2Fampamp3.jpg&hash=c4154344c14221116b1b4a38867b833bfcf42844) (http://imageshack.us/photo/my-images/29/ampamp3.jpg/)
А на вторую часть: вспомни мой старый девиз! [smiley=grin.gif]
И еще - неискаженный входной сигнал в твоей схема 0,5в
Ну да. А что: много? мало? Это ведь только УМ.
P.S. Вспомнилось: есть МС TDA7250. Выполняет те же функции, что и LT. Стоит в разы меньше.
-
Да, только жаль, на упрощение пока не похоже :)
Может транс? А смещение - как-то попроще...
http://img521.imageshack.us/img521/9496/39227857.gif
По поводу LT понял, спасибо.
И по поводу diystompboxes - посмотри личку.
-
new_man
Сорри не подумал что там тока зареганые могут смотреть, прикрепляю.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs58.radikal.ru%2Fi159%2F1206%2F20%2F4728844dfec7t.jpg&hash=62790ce8696e5f583e947c3c7d942c3e838f586c) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1206/20/4728844dfec7.jpg.html)
http://narod.ru/disk/53876701001.0017559effe1db061fac6452ed69dfbe/TC.png.html
-
Aleksei, access777 - спасибо. Ну вот, схему выложили до нас, меньше ответственности. [smiley=smiley.gif]
Пишут: не фейк ли схема? Наверное без фантазии составителя не обошлось. Один отчетливый косяк сразу виден: пот DEPTH не должен сидеть на земле, иначе что будет с выходными транзисторами в нижнем положении движка? Ну и отличия от оригинала по мелочи: не те корпуса транзисторов. BD139/140 имеют корпус ТО-126, в то время как на фото отчетливо видны ТО-220. Про мелкие корпусные транзисторы уж и не говорю.
В общем-то тема на этом исчерпалась, имхо...
-
new_man Я аж обрадовался когда эту схемку увидел, а потом тоже корпуса транзисторов BD139 и 140 заметил.
Кстати схема то по комментам все таки не то что нужно, сам теперь думаю плюнуть на нее да собрать себе шарпочамп) тем более что шарп есть, осталось к нему чамп прилепить)
-
Схема на freestompboxes.org это компиляция с наших размышлений, mensur (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?action=viewprofile;username=5E565D404641330), выложивший схему, участник GtLab.
Кстати, он уже поправил Depth в последнем варианте.
-
Схема на freestompboxes.org это компиляция с наших размышлений, mensur, выложивший схему, участник GtLab.
Блин!... [smiley=huh.gif]
-
Прикольная тема на "свободныхпедальках"! Рзобрали АМТшные педали из легендарной серии.
Схема "пирожка" там не с оригинальнми номиналами. Структура как у нас или может от сюда :)
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
вот сим
http://www.onlinedisk.ru/file/900054/
принципов построения этой схемы
http://img443.imageshack.us/img443/7015/fetamp.png
Перегружается интересно - как триод, плавно снизу, и лишь потом сверху об питание. Смещение регулируется LM-кой.
Кто шарит - ответьте, пожалуйста, какие недостатки этой схемы, и можно ли на похожем принципе сделать двухтакт в АВ
-
Из недостатков схемы - море лишних компонентов.
Двухтакт по определению не даст того звука, который свойственен этой схеме.
UPD: пожалуй, этой схеме можно дать определение - безграмотная...
-
Спасибо. А порекомендуйте, пожалуйста, грамотную
ТЗ - питание 12-24в, двухтакт, класс АВ, выходная мощность 1-3Вт. Желательно, не сложную в наладке (если возможно)
По поводу лишних компонентов - подскажите, пожалуйста, какие - лишние? Как ее сделать грамотной?
-
А порекомендуйте, пожалуйста, грамотную
ТЗ - питание 12-24в, двухтакт, класс АВ, выходная мощность 1-3Вт.
От себя рекомендую http://www.rw6ase.narod.ru/000/rprl_p1/at64.html
Мне досталась с парой П4 на выходе. На весьма продолжительное время забил на "поиски звука", больше времени остается на игру на гитаре :)
-
Да, пигнос, или еще что-либо с трансформаторным выходом - мечта. Я читал две темы про п4 и про п216. У меня такого нет. 5-ти ваттник от KMG дефорсировать бы до 1-2 ватт... но сам я не осилю. Да и транс выходной...
@new_man
в ответе 142 схема -как она? Какие личные впечатления? Доработки есть?
-
Каждый занимается тем чем хочет. Мне был нужен походный аутдорный батарейный комбик с устраивающим меня звуком как чистого так и собственного перегруза. Я не знаю из каких соображений Михаил не делает улично-походные варианты своих полевых трансформаторных усилителей с питанием от батарей-аккумуляторов, а делает стационарные индорные конструкции и даже микрооконечник делает в корпусе вместе со спикерсимом и явно не экономя на габаритах и массе. Лично мне дома ламповые конструкции нравятся, но вопрос батарейного комбика стоял остро и решился в результате долгих макетирований и поисков, плюс АТ-64 нашел.
-
@ access777
Вот схемка с минимальным количеством компонентов и правильным звучанием.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2Fgtlabinfo%2FsolidchampV10.GIF&hash=6b7613b84c892ecdbd8149aaa440c66214e3a9e6)
Но только это режим А - и значит, печка. То есть, вариант с сетевым питанием и требует приличного радиатора.
В данном случае мощность - 3...5 ВА при потреблении 25 ВА.
Правильность звучания состоит в функциональном подобии ламповому SE.
Если тебе нужен экономичный АВ - то не заморачиваясь, ставь любой распространённый чип УМЗЧ.
А если не чип - то и не надо хотеть волшебства, да ещё за чужой счёт...
-
Я кстати так и подумал что схема по догадкам. Я ж говорю там килоом никак не получается. Или 20к или 220ом. Кароче это только брать девайс и смотерть
-
У меня предложение. Готов сделать макет и потестить.
Давайте наполним схему номиналами из логических и практических соображений.
1) Типы транзисторов? И почему (нужен агрумент за)?
2) обвязка на выходе?
3) обвязка дифкаскада на входе?
-
EvgenyS
О-о!! Знаешь, почему нельзя заниматься сексом на площади?
access777
Пока последний вариант таков:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg694.imageshack.us%2Fimg694%2F2394%2F20120625.jpg&hash=d8f29a47c7d6edba2e5151d11c586282847579e2) (http://imageshack.us/photo/my-images/694/20120625.jpg/)
-
@new_man
Ну, я так понял, работа кипит. Q2 Q3 и J1 J2 - что-то еще поменяется?
-
EvgenyS
О-о!! Знаешь, почему нельзя заниматься сексом на площади?
???
-
EvgenyS
Собственно, что ты предлагаешь?
Оставить от проекта костяк (пять транзисторов, дифкаскад) и провести разработку заново исходя из расчетов, здравого смысла и т. д. Или я не так понял?
Милое дело, но только не в публичном исполнении. Сколько будет участников - столько же будет и вариантов, и каждый единственно верный. Homo homini schlagbaum est. Сам же проклянешь день и час, когда озвучил эту идею.
Такие вещи делаются максимум на пару и "под пайолами", или в узком семейном кругу, как проекты mir***. А потом выносятся на форум в готовом виде и с присказкой "не нравится - не ешь!".
Почему нельзя на площади? Советами замучают.
-
EvgenyS
Собственно, что ты предлагаешь?
Оставить от проекта костяк (пять транзисторов, дифкаскад) и провести разработку заново исходя из расчетов, здравого смысла и т. д. Или я не так понял?
Милое дело, но только не в публичном исполнении. Сколько будет участников - столько же будет и вариантов, и каждый единственно верный. Homo homini schlagbaum est. Сам же проклянешь день и час, когда озвучил эту идею.
Такие вещи делаются максимум на пару и "под пайолами", или в узком семейном кругу, как проекты mir***. А потом выносятся на форум в готовом виде и с присказкой "не нравится - не ешь!".
Почему нельзя на площади? Советами замучают.
Не смотрел на это так :)
Мне казалось наоборот, что разные варианты позволят сделать что-то более гибкое...
Воспользуюсь советом - нарисую что-нибудь и буду выкладывать для корректировок.
-
Полюбому перегруз это драйвер и оконец. Поэтому самая загадочная часть где СМД там можно примерно подбирать. А обвязка драйвера это некоторое количество вариантов зависит от ошибок в цветах полосочек (красный или оранж., коричневый или черный).
-
Из недостатков схемы - море лишних компонентов.
Двухтакт по определению не даст того звука, который свойственен этой схеме.
UPD: пожалуй, этой схеме можно дать определение - безграмотная...
...
Вот схемка с минимальным количеством компонентов и правильным звучанием.
Но только это режим А - и значит, печка. То есть, вариант с сетевым питанием и требует приличного радиатора.
В данном случае мощность - 3...5 ВА при потреблении 25 ВА.
Моя низкая грамотность так и не позволила мне понять -
почему второй вариант - схематически безграмотный, в чем разница в результате и в сложности?
http://img845.imageshack.us/img845/8028/p12nt.jpg
http://img809.imageshack.us/img809/4660/solidchampv10.gif
http://www.onlinedisk.ru/file/900510/ - сим схемы SuperChampV12 Peratron
и
http://img507.imageshack.us/img507/579/34313966.jpg
http://img809.imageshack.us/img809/4660/solidchampv10.gif
http://www.onlinedisk.ru/file/900511/ - сим схемы из журнала AUDIO&VIDEO
Может, результат в хвосте гармоник различается?
Ну и еще вопрос -
Разжёвывать не стану - поскольку тема пишется для нормально тренированного серого вещества.
Естественно, здесь режим А с динамикой - в АВ можно перевести, но придётся таки доработать ТГ, как было обсуждено выше.
:P
Мое серое вещество не тренировано :(
Или, скорее, тренировано на другие вещи.
Как это можно перевести в АВ?
-
почему второй вариант - схематически безграмотный, в чем разница в результате и в сложности?
В этом варианте три четверти деталей - просто лишние и могут быть удалены из схемы, улучшив её работу...
Как это можно перевести в АВ?
Топология, положенная в основу
http://img809.imageshack.us/img809/4660/solidchampv10.gif
обсуждается в теме
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1309523592.
На предыдущих этапах этого обсуждения рассмотрены варианты перевода её в режим АВ. Отличия последнего варианта - только в отсутствии выходного трансформатора и адекватным понижением напряжения питания.
Переводить в АВ схему, с выходной
мощностью до 5 ВА особого смысла не имеет - если это не батарейный вариант.
-
Спасибо большое. По поводу АВ остается еще двустороннее ограничение...
Да, и все-же, это же не преувеличение, насчет лишних деталей? Что лишнее на Ваш взгляд?
Про АВ кажется нашел -
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1309523592
ответ 13, но для меня не ясна методика, как это делать... Да и, все равно, это не будет двухтактом с двусторонним ограничением.
-
Прошу помощи. Мои скудные позания электроники не позволяют заполнить прототип схемы до конца.
Вопросы:
1) Как рассчитать диф. каскад. Решил, что вполне хватит наших кт3107В (тут уже схему с украинского сайта выкладывали).
2) Presence и Depth - тут темный лес. Искал примеры-аналоги, не нашел.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff1.s.qip.ru%2F16IxPHNwG.jpg&hash=934f1661262a7efae40dd490eb4c03ab533751f1)
-
@new_man
Ну, я так понял, работа кипит. Q2 Q3 и J1 J2 - что-то еще поменяется?
Дальнейшие потуги что-то улучшить в симе результатов не дали. Так что можно считать, что это окончательный вариант УМ. Хотелось бы большего подавления пульсаций по питанию, но уж чем богаты.
(R11=51K, R12=1.5K)
Макет показал неважную термостабильность, саморазогрев выходных транзисторов. Тогда я прижал Q2,Q3 к радиатору, получилась даже некоторая перекомпенсация. Но это наверно можно отрегулировать прокладками.
Сейчас делать проект по-взрослому не с руки, потому замораживаю его на две-три недели.
-
@new_man
А что тебя заставило менять первоначальный вариант?
http://img403.imageshack.us/img403/6238/16578270.jpg
В симуляторе он ведет себя очень прогнозируемо, легко подстраивается, достаточно прост. Может, его можно допилить?
А еще, мне кажется, что в контроле 0, управлении током, регулировке смещения, можно пользоваться ОУ - один корпус, а 4 места применения. Вот, например
http://www.ammt.ru/img-book-1/485-139.png
почитать - http://www.ammt.ru/node-poluprovodnik-56-ammt.html
Все таки, в рамках темы, хочется сформулировать ТЗ на прибор
1. Компактный размер, экономичный режим АВ
2. Мощность 1-3 Вт
3. Двухтакт, с возможностью двустороннего перегруза
4. Необязательно, но предпочтительно выход на MOSFET
5. Высокое выходное сопротивление, возможно - ИТУН
6. Наличие регулировок Depth, Presence
7. Однополярный источник питания 12-24в
К сожалению, волшебства за чужой счет у меня не вышло - Приведенная выше довольно простая и интересная в познавательном плане схема с отрицательным питанием, не подходит по пунктам 1,2,3,6 :(
-
Так всем семи пунктам в наибольшей степени соответствует именно Пирожок!
-
Так всем семи пунктам в наибольшей степени соответствует именно Пирожок!
Дык и я о том с первой страницы.
Помогите схему дополнить, буду эксперементировать на практике.
Прошу помощи. Мои скудные позания электроники не позволяют заполнить прототип схемы до конца.
Вопросы:
1) Как рассчитать диф. каскад. Решил, что вполне хватит наших кт3107В (тут уже схему с украинского сайта выкладывали).
2) Presence и Depth - тут темный лес. Искал примеры-аналоги, не нашел.
-
А зачем вообще тут нужен дифф-каскад?
Диффкаскад полезен только при создании УПТ - уменьшая дрейф/смещение по постоянному току. Динамические параметры усилителя он только ухудшает.
В классике ампостроения диффкаскад позволяет иметь малое смещение на выходе (единицы/десятки милливольт), делая возможным непосредственное подключение нагрузки без переходной ёмкости, платя за это двуполярным питанием.
В данном случае питание однополярное, а нагрузка отделена переходной ёмкостью - потому диффкаскад по факту не нужен.
Отказаться от него - естественное решение...
-
вот тут занимательная книга (500стр на англ.яз) про твердотелые гитарные усилители. Очень детально все описано (хоть я про диф.касскад так и не понял):
http://www.thatraymond.com/downloads/solidstate_guitar_amplifiers_teemu_kyttala_v1.0.pdf
там имено так и строят конец. Задачи диф.каскада (по мнению автора): обеспечение обратной связи (вычитание сигнала из входного), чего-то там с рабочей точкой по постоянному току + буфер перед усилением напряжения. (стр.49-50)
-
Вычитание прекрасно происходит при подаче ОС в эмиттер.
Единственно, импеданс в этом случае меньший - меньше номиналы сопротивлений и больше у емкостей.
ХИНТ: можешь считать половинку диффкаскада со стороны ОС эмиттерным повторителем - только и всего...
-
У пирожка 2 входа по питанию. Это как понять? 9+9=18?
http://s.adslclub.ru/u/2011-12/16-21143846217.jpg
http://s.adslclub.ru/u/2011-12/16-21213455845.jpg
@EvgenyS
Спасибо за книжку
-
эт какой-то "особый" экземпляр. Там еще и диоды через дырки в плате паяны.
Есть другое фото - там нормально :)
-
Прошу помощи. Мои скудные позания электроники не позволяют заполнить прототип схемы до конца.
Вопросы:
1) Как рассчитать диф. каскад. Решил, что вполне хватит наших кт3107В (тут уже схему с украинского сайта выкладывали).
2) Presence и Depth - тут темный лес. Искал примеры-аналоги, не нашел.
Я так понял, что ссылка, что я давал раньше (вместе со схемой отХХ), померла. Дублирую
http://img513.imageshack.us/img513/7241/usilitelssamobalansirov.gif
Про Depth и Presence- не скажу, можно попробовать из фейковой схемы c diystompboxes
http://img708.imageshack.us/img708/2166/memitubecake.png , но гарантий нет.
Нужно ли писать, что ООС с Presence и Depth в первую схему нужно врисовать вместо R7...
Но как говорил один мой друг, владелец ржавого 412 москвича с дверями без ручек и замков, - на скорость не влияет :)
PS
Про 2 гнезда - это транзит питания. Спорная ценность, но в АМТ это фича
http://shop.amtelectronics.com/images/detailed/0/LA-F1-side-right.jpg
-
Цепи регулировки тембра можно взять из интересной разработки комрада Rst7:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1340473130/2#2
Объяснять, как рассчитывается дифкаскад бессмысленно. Да в реале это никто и не делает, кроме студентов. Нужно забить схему в сим и потаскать туда-сюда номиналы резисторов. Признак правильной настройки - примерное равенство токов через транзисторы дифкаскада.
access777
первоначальный вариант http://img403.imageshack.us/img403/6238/16578270.jpg совершенно не защищен от проникновения пульсаций по питанию. Ты можешь убедиться в этом сам: поставь последовательно с источником питания источник переменного напряжения и посмотри, что на выходе происходит.
Ток через выходные транзисторы также чрезмерно зависит от величины питающего напряжения. По сути та схема - скелет, идея без одежек.
-
Посоветуйте какие транзисторы из доступных использовать в УМ в "пирожке"?
-
Посоветуйте какие транзисторы из доступных использовать в УМ в "пирожке"?
Любую комплементарную пару. КТ816/817 чем не угодили? КТ818/819 в пластмассе.
TIP131/132 тоже хорошо.
-
Прошу помощи. Мои скудные позания электроники не позволяют заполнить прототип схемы до конца.
Вопросы:
1) Как рассчитать диф. каскад. Решил, что вполне хватит наших кт3107В (тут уже схему с украинского сайта выкладывали).
2) Presence и Depth - тут темный лес. Искал примеры-аналоги, не нашел.
Скачай "Прецизионные усилители низкой частоты" Данилова - там много про типовые схемы УМЗЧ...
-
Прошу помощи. Мои скудные позания электроники не позволяют заполнить прототип схемы до конца.
Вопросы:
1) Как рассчитать диф. каскад. Решил, что вполне хватит наших кт3107В (тут уже схему с украинского сайта выкладывали).
2) Presence и Depth - тут темный лес. Искал примеры-аналоги, не нашел.
Скачай "Прецизионные усилители низкой частоты" Данилова - там много про типовые схемы УМЗЧ...
Спасибо большое. Нужно курить терию :)
-
Все думать да курить... Трясти надо!
-
Все думать да курить... Трясти надо!
Наш человек! :)
-
Тема попритухла, все разошлись на перекур...
Вай, неужели так трудно в симуляторе подобрать хоть какие-то номиналы? Что за фигня?
Ну вот, для затравки, вариант схемы. Правда это уже не пирожок, а по мотивам оного. Я не морочился аутентичностью, просто поиграл в спайсе в свое удовольствие. Фишечки, рюшечки... впрочем за любой изыск могу отбрехаться. Тембровые цепочки им. Rst7. Едем, едем дальше!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg98.imageshack.us%2Fimg98%2F1129%2F20120630.jpg&hash=0a1c379f22d0881877708d8fc72db862ed5a02e9) (http://imageshack.us/photo/my-images/98/20120630.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Тембровые цепочки им. Rst7.
Ну во-первых они не имени меня, а во-вторых - правильно работают они только при большом выходном сопротивлении усилителя и при правильном соотношении усиления с разомкнутой и замкнутой петлей ООС.
А обсуждаемый усилитель сам по себе не годится. Его надо переводить в режим генератора тока, только тогда будет адекватный результат.
-
Пирожок не генератор тока, но имеет таки выходное сопротивление. Именно для этого выходной повторитель сделан не дарлингтоновским. А бутстреп-цепочка его еще дополнительно увеличивает. Не килоомы, но пара десятков ом будет.
Кроме того, "им.Rst7" не сильно отличается топологически от собственно пирожковых цепей. Так что если это неправильно, то и Пирожок неправильно сделан. Rst7, имеете смелость подписаться под этим заявлением?
-
Пирожок не генератор тока, но имеет таки выходное сопротивление. Именно для этого выходной повторитель сделан не дарлингтоновским.
Совершенно ошибочное представление - в усилителях, охваченных ОС, выходной импеданс определяется ОС, но никак не выходным каскадом.
А бутстреп-цепочка его еще дополнительно увеличивает. Не килоомы, но пара десятков ом будет
Вольтодобавка находится внутри петли ОС и увеличивает лишь внутреннее усиление в петле (петлевое усиление), увеличивая при этом глубину ОООС.
Выходное сопротивление при этом уменьшается (!)
Кроме того, "им.Rst7" не сильно отличается топологически от собственно пирожковых цепей. Так что если это неправильно, то и Пирожок неправильно сделан.
Типичное сравнение кислого с мягким...
-
Совершенно ошибочное представление - в усилителях, охваченных ОС, выходной импеданс определяется ОС, но никак не выходным каскадом.
Все зависит от глубины ООС.
Так что если это неправильно, то и Пирожок неправильно сделан. Rst7, имеете смелость подписаться под этим заявлением?
Конечно, подпишусь. Говно полное этот ваш "пирожок". Ладно, меня слушать не хотите, но тогда почитайте внимательно исследования KMG - он-то, вроде, в авторитете в данной тусовке.
-
Совершенно ошибочное представление - в усилителях, охваченных ОС, выходной импеданс определяется ОС, но никак не выходным каскадом.
Вы бы еще про Волгу, что впадает в Каспийское море. Козе же ясно, что я говорил о сопротивлении не охваченного ООС усилителя. Не надо воевать с миражами.
Говно полное этот ваш "пирожок".
Ха-хаха! Что-ж, может и так.
-
Козе же ясно, что я говорил о сопротивлении не охваченного ООС усилителя.
Расчет на пальцах - конкретно "пирожок" имеет на малом сигнале выходное сопротивление в омах, примерно равное 12.5/Iоконечных_каскадов_в_мА (ибо это два эмиттерных повторителя в параллель), т.е. при токе покоя в десяток мА выходное сопротивление будет порядка одного ома. На большом сигнале сопротивление сильно падает.
-
Вот выход усилителя, не охваченного ООС по сигналу при сопротивлении нагрузки 8 и 16 Ом.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg836.imageshack.us%2Fimg836%2F6992%2Fu816.jpg&hash=a562564ab1d329317fad81c3820d99daf187d940) (http://imageshack.us/photo/my-images/836/u816.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Вот выход усилителя, не охваченного ООС по сигналу при сопротивлении нагрузки 8 и 16 Ом.
Хм... Получается, что предыдущий каскад нагружается повторителем как умножителем импеданса... Занятно, щас проверим, очень может быть, что я погорячился насчет "говна" и не все так запущено.
-
Да, действительно, данная схема обладает таки весьма высоким выходным сопротивлением. Входное сопротивление выходного каскада, равное Zн*h21э (именно Zн, это важно!!!) шунтирует коллекторный резистор предыдущего каскада и вызывает изменение его усиления - это эквивалентно высокому выходному сопротивлению. Т.е. выходной повторитель тут работает как умножитель импеданса. Кстати, есть схемы выходных каскадов не намного сложнее, но заметно более линейные.
Для хорошей работы, в принципе, осталось только подобрать правильные усиления каскадов. По схеме, приведенной выше, усиление с разомкнутой петлей ООС очень велико, его надо снижать.
-
Да, но такой умножитель импедансов плохо работает из-за резкого изменения коэффициента умножения (в два раза) при отсечке одного из плеч выходного каскада.
-
Для хорошей работы, в принципе, осталось только подобрать правильные усиления каскадов. По схеме, приведенной выше, усиление с разомкнутой петлей ООС очень велико, его надо снижать.
Не согласен. Пирожок ведь позиционируется как некая мини-голова. Головка. Я достаю из широких штанин... короче: воткнул в нее гитару и наслаждаешься "ламповым" звуком. Для этого и усиление должно быть побольше, избыток можно убрать входным потенциометром, а недостаток восполняется только внешней грелкой. Лучше имхо отрегулировать передачу по петле ООС, привести в соответствие с усилением. U3=500K, R16=82K, C7=2n2. Примерно так вот. И выходное сопротивление при этом побольше становится.
-
Не согласен. Пирожок ведь позиционируется как некая мини-голова. Головка. Я достаю из широких штанин... короче: воткнул в нее гитару и наслаждаешься "ламповым" звуком. Для этого и усиление должно быть побольше, избыток можно убрать входным потенциометром, а недостаток восполняется только внешней грелкой.
Вы неправы. Увеличение глубины ООС как раз и приводит к уменьшению выходного сопротивления и слишком сильному демпфированию динамика. Это раз. Второе я уже описал выше - хотя усилитель этот при разомкнутой петле ООС и имеет высокое выходное сопротивление, но имеет слишком большой коэффициент нелинейных искажений - при запирании любого из плеч резко падает усиление - это происходит именно из-за раскачки выходного каскада генератором тока, а не напряжения. Эти искажения можно задавить в данном конкретном случае только углублением ООС.
В общем таки говно.
-
Не говно, а шедевр компромисса. [smiley=smiley.gif]
при запирании любого из плеч резко падает усиление
Сим не показывает ничего дурнозвучащего. Приятное на взгляд мягкое ограничение вершин. Разумеется, чтобы оценить звучание, нужно собрать (или купить) и отслушать.
-
Сим не показывает ничего дурнозвучащего.
Сим по определению не может показать звучание (кроме, как через функцию обработки аудио).
То, будет оно или не будет звучать - определяет экспериментатор, ставящий виртуальный эксперимент.
И вся фишка несхождения практики с теорией, имеющей хождение в тусовке, объясняется исключительно неумением тусовки правильно выбрать значимые именно для звука параметры.
Сим как раз прямо и недвусмысленно показывает то, что звучать оно будет, мягко говоря, не лучше всей остальной твердотельной звукотехники - ровно по той причине, что ничем по большому счёту от этой традиционной звукотехники не отличается.
Единственное квази-улучшение может иметь место вследствие очевидного уменьшения глубины ОООС (вследствие уменьшения начального усиления), ведуще к меньшей глубине и продолжительности переходных процессов в режиме перегруза. Но при этом, уменьшение ОООС приводит к ослаблению компенсации глубокой нелинейности простого двухтактного выходного каскада - как то правильно отмечает Rst7.
Скорей всего, этот компромисс и был оптимизирован в процессе разработки пирожка - но в силу именно компромиссности этих параметров, улучшить их волшебным образом не удастся. Потому имеет смысл
кушать пирожок ас из и не пытаться приготовить из него другое блюдо.
Если что либо изменять - то полностью отказываясь от "классической", а на самом деле уже давно догматической архитектуры "усилителя Лина": этой архитектуре свойственны изначальные органические пороки, которые не объехать, не обойти.
Ещё раз призываю - дотошно проштудировать названного выше Данилова, тем паче, что нужно то всего лишь внимательно прочитать половинку главы, посвящённой архитектурам УМЗЧ (навороты в отношении ХЭ в данном случае интересуют куда в меньшей степени).
ХИНТ: вот ведь... Попытался отыскать пруфлинк на топологию Лина - так прямой ссылки так и не нашёл.
Так, что в любом варианте - читать Данилова! (ссылку давал выше).
У него эта тема обсосана по косточкам - и рассуждать на тему УМЗЧ, не разбравшись с этой классической топологией, по определению не получится...
-
Сим не показывает ничего дурнозвучащего. Приятное на взгляд мягкое ограничение вершин. Разумеется, чтобы оценить звучание, нужно собрать (или купить) и отслушать.
Показать можно все что угодно. Начнем с того, что только в классе А будет нормальный результат. А это значит, что на выходных транзисторах будет рассеяно очень много тепла. Нет, ну если на выходе надо 1Вт, то можно. Начальный ток в выходных транзисторах по 1А и рассеивание по 9Вт в плече в режиме молчания - если устраивает, то нет вопросов.
Кстати, картинки Ваши получены именно при работе выходного каскада в классе А - ток через плечи не прекращается. Если перейти в AB - будет жопа.
-
Rst7
Кстати, картинки Ваши получены именно при работе выходного каскада в классе А - ток через плечи не прекращается. Если перейти в AB - будет жопа.
Картинки сделаны в АВ. Ток через транзисторы около 50 мА.
Пара вариантов проекта вот: (чтоб не было голословно)
http://www.onlinedisk.ru/file/903230/
Peratron
Если бы схема Пирожка ас ис была доступна, то и предыдущей 10-страничной жеванины бы не было. Но она почему-то недоступна.
(К слову - непонятно: как так - обфоткать плату и не снять номиналы??)
Вот и развлекаемся кто во что горазд. А каких-то "улучшений" у меня не так и много. Ну, если кому не нужно подавление фона от источника питания - так пусть не ставит источник тока в хвост дифкаскада...
-
Картинки сделаны в АВ. Ток через транзисторы около 50 мА.
Пара вариантов проекта вот: (чтоб не было голословно)
Да, конкретно эта модель (взял Cake_4) - AB. Но это же не синусоида на выходе, а говно - уровень третей гармоники -18дБ, это же неслушабельно.
-
@ new_man
Кстати, на Вашей картинке не указан размах сигнала, я подозреваю, что Вы лукавите и это очень малый сигнал - не происходит запирания плеча. При размахе +-5 вольт на нагрузке (кстати, все параметры с Вашего Cake_4) - картинка совершенно не такая.
-
Ну, если кому не нужно подавление фона от источника питания - так пусть не ставит источник тока в хвост дифкаскада...
...а совсем продвинутые и сами вставят вместо бутстрапа нормальный токогенератор...
...и получат классику твердотельного ампостроения...
...и тд... и тп...
ХИНТ: по схеме Лина и её модификациям сделано 90% (а некоторые специалисты считают.,что и все 99%) всех полупроводниковых усилителей в мире...
-
Сигнал был действительно малый. И без всякого лукавства: я хотел показать именно выходное сопротивление, а не что-то другое.
Претензии по гармоникам мне непонятны. Вы как будто забыли, для чего предназначен Пирожок. Напоминаю: он для ГИТАРЫ. Ничего другого в него втыкать невозможно. А для гитарного сигнала все сделано правильно: искажения начинаются рано и растут постепенно.
Впрочем, критики критикуют, а АМТ торгует...
-
Претензии по гармоникам мне непонятны. Вы как будто забыли, для чего предназначен Пирожок. Напоминаю: он для ГИТАРЫ. Ничего другого в него втыкать невозможно. А для гитарного сигнала все сделано правильно: искажения начинаются рано и растут постепенно.
Малость не те это искажения и совсем не в тех объемах. Вы бы посмотрели осциллографом на выход обычного лампового оконечника, сколько там искажений и каких.
-
О боже)) уже и говном обозвали бедолагу пирожка... Ну да, куда ж ему до торта)
Что за неуважение вообще?
В жизни прилюдно ничью разработку говном не называл и не назову.. Что-то вообще не то с форумом..
-
Виктор, не принимай близко, я думаю после широты мнений на ГП уже может выработаться иммунитет :)
К тому же это (я так полагаю) используется в качестве фигурального выражения.
ЗЫ а с форумом... да....
Зато хоть ты вот раз в год появляешься - но для этого приходится провоцировать тебя вызывать твой дух камланием в двух темах сразу ;D
-
Ivana
Дак а что мне здесь делать то со своим "говном"?
Четко ж сказано - ничо интересного, ничего нового, говно (фигуральное).. Или я должен кому-то что-то доказывать?)) По моему никому ничего не должен)
Но я когда не могу в чем-то как следует разобраться, считаю в первую очередь что я не разобрался, а не создатель схемы дурак) Ну такой вот у меня подход по жизни, понимаю что он отличен от принятого здесь))
Так что мне здесь правда делать нечего, Андрей.
Поэтому раз в год и бываю.
-
Ну вот... Вместо того, чтобы узнать что-то дельное - обидели человека.
-
Виктор, респект тебе, и привет Сергею.
-
@ Хб
Я так понимаю, Вы есть автор обсуждаемого устройства? Мне тогда неясно вот что - Вы же его серийно производите, продажи есть, так какой Вам тогда вообще интерес к тому, что на каком-то форуме кто-то высказал мнение (правда, постаравшись его достаточно аргументировать), что это устройство не очень-то подходит под заявленные производителем показатели? Испытывать butthurt необязательно, лучше как раз постараться принять критику схемотехнических решений к сведению. Да и в дискуссии поучаствовать вроде тоже не зазорно, ибо "только непрерывный поиск рождает новые повороты качества" (C)
Более того, мы тут (и IRL, кстати, тоже) вполне имеем право выражать любые мнения.
Ну вот... Вместо того, чтобы узнать что-то дельное - обидели человека.
Вам что, нужны точные номиналы обсуждаемой схемы? А смысл?
-
ые номиналы обсуждаемой схемы? А смысл?
Смысл - иметь отправную точку, а не проделывать путь, который кто-то уже прошел...
-
иметь отправную точку, а не проделывать путь, который кто-то уже прошел...
Прошел куда??? Куда оно попало в результате, кажется, я довольно вменяемым языком объяснил.
-
Девайс в деле видел, самолично через него играл. Не говно. Чисто субьективно.
-
Девайс в деле видел, самолично через него играл. Не говно. Чисто субьективно.
Да я не возражаю. Они же продают его - значит, есть покупатели. Значит - кому-то нравится.
-
Просто имел место личный опыт, решил поделится. диванщикам и позаниматься дома девайс хороший. Значит схемку содрать не лишнее. Виктор, благословишь на сьем схемы? ))
-
Плюрализм мнений не означает разрешения применять в разговоре слово "гавно".. Тем более в таком контексте. Невоспитанность.
Вы знаете, Rst7, есть люди, которым не нравится мороженое.. ну не нравится и все тут.. Но они не говорят, заметьте, шо мороженое - гавно.. Почему, интересно?
И потом, лично я встречал очень мало людей с крепкой репой.. :)
Сорри за флуд. Не люблю хамство.
-
Есть просьба - после критики, предложить что-то лучше. ТЗ сформулировано. Предложений пока мало - только new_man и Peratron -правда, класс А, и в размер коробочки с радиаторами никак...
У каждого устройства свой потребитель, и маркетинг никто не отменял. Крутым профи может и кислица, а кто дома занимается- то что надо. А спрос должен рождать предложение. AMT угадали с идеей, и пирожки расходятся, как горяжиче пирожки :) Может не Tube, a HOT ?
Тут совок пару раз вспоминали - позвольте, нафлужу -
на улице мужик с двумя чемоданами стоит, а второй у него время спрашивает. Тот в ответ - и фазы луны, и время по гринвичу, и приливы с отливами....
Спрашивающий и говорит - мужик, классные у тебя часы, а тот в ответ (показывая на чемоданы) - часы да, супер, только батарейки тяжелые...
:)
-
И не говори - нет предложений. Rst7 не создавал топик со своей схемой мощника. KMG вообще не делает мощники и не выкладывает их схемы соответственно. Я не намекаю на трансформаторные БТ варианты.... Никто ничего не предлагает, все только сидят и ждут когда кто-то снимет им схему Тьюбкейка :)
-
ТЗ почитайте - 1-2 Вт. Класс АВ...
Плясать от печки надо. Осуждался пирожок, народ пограмотнее браковать начал схемотехнику. Я предложил ТЗ (исходя из параметров пирожка) - пока ответов нет, а так - да, все грамотные, все чем-то заняты. Только темы, Вы правильно заметили, - другие
PS
О микрооконечнике KMG речь тоже шла - всем хорош. И даже то, что не влезет в Gainta не проблема, но 5 Вт - много, а 0,25 - мало. Я не умею. Если сам автор или кто другой возьмется переделать выходной каскад и пересчитать (подобрать) выходной транс - лично я буду счастлив.
-
клиника...
-
клиника...
Я с Lart полностью согласен - он ведь писал в совсем другой теме и по другому поводу. Зачам Вы приплели имя другого человека, выражая свои собственные мысли? Тут только так - или тема интересна, и обсуждаем и вносим предложения, или не мешаем :)
Напомню - тема :
3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробочке
-
но 5 Вт - много, а 0,25 - мало.
Напомню - тема :
3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробочке
OFF вспомнилось "Те вчера по 5 были ну оооочень большие! Но по 5! А сегодня по 3 - но очень маленькие!" ::)
http://www.youtube.com/watch?v=PDM0GNgxPcM
"Выбирай - но осторожно! Но выбирай!" (С) ;D
-
и Peratron -правда, класс А, и в размер коробочки с радиаторами никак...
Как перевести ту топологию в режим АВ - смотреть тот топик.
Так, что не надо путать "не нужно" и "невозможно"...
-
а кто дома занимается- то что надо.
Вопрос: чем это "то, что надо" лучше любого бюджетного транзисторного комба?
В чём сакральность?
-
Я предложил ТЗ (исходя из параметров пирожка) - пока ответов нет,
Ответ - в любом учебнике 60-х годов по конструированию усилителей.
ХИНТ: наилучшим, практически идеальным решением является тот самый автобусный усилитель - и по звуку он будет более адекватен задаче гитароусиления, чем бестрансформаторник классической линовоской архитектуры.
Отмазка на якобы отсутствие подходящих трансформаторов не канает: перемотать любой адаптер на нужные мотки - на полчаса шевеления руками.
-
Напомню - тема :
3 (три) почти ламповых ватта в маленькой коробочке
Только вот про лампу - не надо. И про коробочку - тоже. А ватты - они только мотками транса определяются.
И, к слову, трансформаторный вариант гораздо интересней хотя б и тем, что ему годится и 12, и даже 9 вольт.
Я не умею.
Есть учебники - именно учебники. Есть интернет - и вся литература в доступе...
-
@Peratron
Спасибо Вам, за участие в теме. Трудно объяснить зачем. Лично мои соображения - компактно (не занимает место в квартире), хорошо звучит, можно перегружать, при этом не очень громко. Можно включать во "Взрослый" комб. Недорого и просто в изготовлении. Ну и можно сделать самому. У меня это хобби :) На TDA7293-4-5-6 не хочу. Не интересно.
Вот, Вы как-то писали, что 174ун7 заставили прилично звучать в разработанной мыльнице. Я скорее этот вариант буду копать - слышал, ун7 перегружаются со скруглением с одной стороны. Может, ее сместить можно, чтобы скруглялись обе полуволны? Это не поиск супезвука, а просто интерес.
Про учебники - сам знаю, меня тоже учили учиться. Но базы то нет, много времени уходит на поиск нужной информации, а ее еще понять надо... Транс - я писал уже выше - я еще пигносом интересовался, я так и думал, что это наиболее интересное направление, но я пока не тяну. Конечно радует, что в некоторых случаях можно воспользоваться доступным железом от адаптера (Вы это объясняли в теме про ответ Чампу). И перемотать - ну не сам, так на радиорынке трансформаторщики намотают. Но сам расчет, схемотехника, подбор современных доступных компонентов...
Готов признаться в тугодумии.
-
УН7 - не надо!!!
:o :o :o
-
:) Ну эт я так, может, LM380 - 384
-
@ access777
Что б быть правильно понятым: меня чувствительно огорчает, когда в теме, находящейся вне домена "песочница" вдруг возникают аргументы, уместные в группе начинающих...
:( :( :( :'(
Освоить расчёт трансформаторных усилителей - да ещё имея под рукой симулятор - дело одного вечера. Ведь схемотехника тут - академическая, как и академичен весь расчёт: есть такая волшебная фамилия - Цыкин!
Достаточно спросить дядюшку Гуглю - и он всё, как на духу выложит.
По поводу твоих сетований - мол, никто не хочет поддерживать разработку. А что, собственно говоря, поддерживать то? Тут же всё крутится вокруг предельно элементарных, азбучных решений - что с усилителем Лина, положенного в основу Пирожка, что с трансформаторной классикой. Ведь реально такая разработка никому не интересна - в силу того, что это давно пройденный этап для любого конструктора-звуковика.
Это - как таблица умножения - ну, бесполезно обсуждать что-либо с тем, кто её не хочет знать.
Трудозатраты на освоение этого пласта практических и теоретических знание минимальны - во всяком случае они меньше той мозговой энергии, которая уже потрачена в этой теме. Ну, возьми ты Цыкина! Там всё-всё про самый правильный для этой темы усилитель - подробно, по складам.
Что касается расчёта трансформатора: в транзисторных усилителях он считается из соображений баланса токов/напряжений. То есть, существенно проще, чем для лампового усилителя (расчёт которого тоже не тайна за семью печатями).
Итак:
- ты определяешь токи/напряжения в нагрузке из соображений потребной мощности
- определяешь токи в коллекторах выходных транзисторов, зная мощность и напряжение питания.
- определяешь коэффициент трансформации
То есть, это всё настолько просто, что делается на пальцах.
Дальше нужно определиться с количеством витков - здесь чуть сложней, но в целом логика тоже простая. Надо только определить параметр конкретного сердечника - а поскольку он у тебя уже задан (ты его выдрал из адаптера), то неопределённости нет: тебе надо определить количество витков в расчёте на 1 Вольт - а этот параметр
зависит от нижней рабочей частоты и сечения керна.
Можно определить это расчётом (подробности - смотри всё у того же Цыкина, а так же, у кучи иных авторов) - но в данном случае есть возможность получить это практическим экспериментом.
Для этого ты включаешь транс на родные для него 220 - и замеряешь напряжение на вторичной обмотке. А далее - сматываешь обмотку, считая витки и рассчитываешь этот вольт-витковый коэффициент.
Можешь его запомнить и брать для любых расчётов с этим сердечником - в сетевом трансформаторе нижняя рабочая частота равна 50 Гц, что более, чем достаточно для любых усилителей!
Исходя из вольт-виткового коэффициента, зная напряжения на обмотке, определяешь число витков каждой конкретной обмотки.
Далее - нужно выбрать диаметр обмоточного провода. Тут тоже просто - токи ты знаешь, и задавшись допустимой плотностью тока, определяешь сечение/диаметр проводов.
Конкретные числовые значения смотри у Цыкина и Ко!
А вот теперь очередной хинт от Ператрона :-*
ХИНТ: имея готовый сетевой транс, совершенно незачем утруждать себя беготнёй за нужным диаметром обмоточного провода!
Нужно смотать обмотки - аккуратно, есно - и использовать их для намотки звукового транса. Скорей всего вторичка окажется близкой к тому, что надо - достаточно её сложить вдвое-втрое (ориентируясь на нужный ток в динамике) и снова намотать в соответствующую секцию каркаса.
С первичкой (имеющей отвод от середины - не забудь) придётся поступить похоже - сделать из смотанного тонкого провода литцендрат с нужным количеством жилок.
Вот и вся недолга. Считается за три минуты - в уме + "уголком" ::)
Перематывается - за полчаса-час.
ХИНТ: я не держал в загашнике разные провода - у меня было всего то три катушки. Главные - 0.12 и 0.17 и для редких работ - 0.06. А нужное сечение набирал литцендратом из них.
Причём, считать тоже в уме: однажды определиться с током, который держит одна жилка (и записать это для памяти прямо на катушке!) - а потом просто в литцендрат закладывать нужное количество жилок, исходя из потребного тока через обмотку.
ХИНТ: мотать литцендратом куда приятней, чем одиночным толстым проводом - и коэффицент укладки получается значительно выше...
Конечно, может получиться, что смотанного провода тебе не хватит - так закупись на будущее для таких дел всего одной катушкой с проводом 0,1...0,12. Хватит навсегда...
-
Большое спасибо.
Эта книга?
http://www.onlinedisk.ru/file/903673/
-
В сети в свое время нашел две схемы Хб на германиевых транзисторах , вроде как с разрешением самого автора они гуляют. (Поправьте, если не так)
О чего от них не отталкиваетесь. Переделкой под пониженное напряжение этих схем получите свои заветные 3 вата
-
Простейший прикидочный расчет трансформаторного РР я уже писал.
P=(2*(Uипт-Uнас)*(Uипт-Uнас))/Rа-а
Uнас - напряжение насыщения транзистора при пиковом токе (4*(Uипт-Uнас))/Rа-а.
Дальше можно воспользоваться любой программой расчета трансформатора для ламповых РР.
Или вопользоваться методом, предложенным Женей.
-
@KMG
спасибо. А можете ли Вы что-то посоветовать вместо 2sk216, учитывая более низкие требования к напяжению и току? И еще - в Вашем 5-ти ваттнике 216 -е и в диф. каскаде стоят. Там их заменить можно?
Цена в Украине их 4-7 долларов, в наличии нет, под заказ. А их, видимо, в оконечник, еще подобрать парой нужно...
-
К сожалению аналогов 2sk216 нет, да и те снимаются с производства.
Так что те кто хочет повторять - закупайтесь.
В дифкаскад сейчас ставлю LND150.
У латералов разброс параметров гораздо меньше чем у вертикальных мосфетов, поэтому подбором не заморачиваюсь.
-
http://radiocom.dn.ua/media/BS170_FSC.pdf
Подойдут?
-
Во первых, по мощности они слабые.
Во вторых, точка термостабилизации у них порядка 300мА (Figure 5. Transfer Characteristics.), то есть требуется термостабилизация (у 216-х точка термостабилизации ~ 20мА http://milas.spb.ru/~kmg/files/datasheets/renesas/rej03g0903_2sk213ds_a.pdf)
-
Что будет если схему а-ля "пирог" запитать от меньшего напряжения?
Например, не от 18В, а 9-12В.
-
Доигрался в симе до чертей.
Вы только взгляните - это-ж, блин, хайенд!
Да за копейки...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg17.imageshack.us%2Fimg17%2F7952%2F20120711.jpg&hash=6f553391887e0fefb192697dfde853b541ddae2f) (http://imageshack.us/photo/my-images/17/20120711.jpg/)
-
А то!
Я этот вариант уж давно гоняю ;-)
Вся проблема - в валидности модели TLки: по умолчанию симовские библиотеки комплектуются упрощённой моделью, не имеющей частотной коррекции. А с таким девайсом любая схема превратится в конфетку. Правда, только в виртуальную - поскольку физически нереализуема.
Так, что проверь модель - убедись, что есть частотная коррекция!
В сети есть правильные модельки - можно отыскать. Только и там не всё адекватно - в частности, в живой ТЛке есть защита от переполюсовки, которой нет в симе.
Ну, и за каким хреном ты там воткнул чёрти что между "базой" и "коллектором"?
ХИНТ: у тебя искажёнка реально не видна - весь подвал забит переходным процессом. Надо снимать на фурье-анализатор не с нагрузки после переходного конденсатора, а до него - прямо с эмиттеров выходного каскада.
И на входе тоже требуется для корректного снятия спектрограмм закоротить входной кондёр, а на генераторе синуса дать соответствующую постоянную составляющую.
UPD: только не надо обольщаться, что это получается "честный" тракт - в ТЛку засунут довольно развесистый усилитель с усилением ~55 дБ. Так, что это не "короткий тракт", а параметры нормируются весьма глубокой ОООС.
Другое дело, что сама структура внутреннего усилителя в ТЛ431 сильно отличается от классической ОУшной и потому больше подходит для звуковых трактов - в этом "стабилитроне" нет входного дифф-каскада, выход - однотактный в режиме чистого А, а коррекция оставляет достаточно большое усиление на краю звукового диапазона...
-
Как выяснить как эта схема "подгружает" звук?
Пирожок вроде уходит в ограничение мягко, по ламповому...
-
Как выяснить как эта схема "подгружает" звук?
Как любая схема с достаточно глубокой ОС.
Пирожок вроде уходит в ограничение мягко, по ламповому...
Напрасная надежда - перегруз пирожка являет собой пример классического транзисторного перегруза. Единственно, глубина ООС в нём несколько поменьше, чем в традиционных УМЗЧ и потому переходной процесс менее злобный. Ну, и отвязка нагрузки конденсатором вместо классического УПТ тоже весьма позитивно на звучании сказывается.
Так, что ничего "лампового" в пирожке нет - просто он ближе к правильно построенному звуковому усилителю, чем монстры на основе ОУ-подобного УПТ, ставшего классикой усилостроения по недоразумению...
-
Ну, и за каким хреном ты там воткнул чёрти что между "базой" и "коллектором"?
"Селедка моя - куда хочу, туда и вешаю!" (с)
Диод там в самом деле лишний, атавизм от предыдущих игрищ.
Да я ведь и не схему презентую, а просто изумлением делюсь. [smiley=smiley.gif]
у тебя искажёнка реально не видна - весь подвал забит переходным процессом. Надо снимать на фурье-анализатор не с нагрузки после переходного конденсатора, а до него - прямо с эмиттеров выходного каскада.
И на входе тоже требуется для корректного снятия спектрограмм закоротить входной кондёр, а на генераторе синуса дать соответствующую постоянную составляющую.
Фишка LT спайса в том, что он начинает симуляцию из состояния схемы, соответствующего уже оконченным переходным процессам, связанным с подачей питания. С эмиттеров снимется то же самое, это проверено.
Как выяснить как эта схема "подгружает" звук?
Пирожок вроде уходит в ограничение мягко, по ламповому...
А это уже, вроде, и не пирожок... С гитарой я бы это не стал использовать.
Для гитарных дел я бы предложил позаниматься вот с такой структурой (разумеется, это эскиз!):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg543.imageshack.us%2Fimg543%2F7733%2F201207.jpg&hash=ced328c49856472ac1791bc1228ad2023e1a82b9) (http://imageshack.us/photo/my-images/543/201207.jpg/)
...монстры на основе ОУ-подобного УПТ, ставшего классикой усилостроения по недоразумению...
Промышленность искала предсказуемую повторяемую структуру для массового выпуска. И нашла.
-
"Селедка моя - куда хочу, туда и вешаю!" (с)
Диод там в самом деле лишний, атавизм от предыдущих игрищ.
Селёдка - твоя, а схема - она законам схемотехники подчиняется :P
Лишний там не только диод, но и ёмкость - в ТЛке своя коррекция. Потому всё ж только по правильной модельке следует ориентироваться.
Впрочем, именно из-за того, что ООС достаточно глубокая, может потребоваться лёгкая коррекция. Но, полагаю, ёмкость нужна существенно поменьше. И цобель не помешает, ИМХО...
Фишка LT спайса в том, что он начинает симуляцию из состояния схемы, соответствующего уже оконченным переходным процессам, связанным с подачей питания. С эмиттеров снимется то же самое, это проверено.
Это не фишка лтспайса - это фишка писпайса, клоном которого лтспайс является. Но проблема в том, что в процессе работы при появлении сигнала возникает корректировка режима - то есть, рабочая точка не совпадает с точкой покоя. Потому всё немного едет, начиная с момента появления сигнала - и этот самый режимный подъезд и сбивает фурье.
Ты просто пока ещё не накушался фурье - и потому про эту особенность не думаешь. Так,что я тебе тут экономлю время и нервные клетки ;)
Для очистки нижней зоны (флура) спектрограммы приходится устанавливать очень большое время выдержки рабочего режима с измерением лишь на конечном отрезке (при высоком разрешении спектроанализа типовые соотношения - 500 мск предварительного "прогрева" схемы и 10 мсек "на картинку"). А поскольку считать эти полминуты тоскливо - то просто переставляешь щуп в точку перед ёмкостью и меряешь с первого захода за 10 мсек :P
А это уже, вроде, и не пирожок... С гитарой я бы это не стал использовать.
Можно (и нужно!) и это довести до правильного гитарного конца - просто надо переходить к известному решению: исключению перегруза внутри петли ООС.
Промышленность искала предсказуемую повторяемую структуру для массового выпуска. И нашла.
Угу. И оставила тёмную зону для религиозных спекуляций, где выращен такой монстр, как ХЭ-пром с его чисто религиозным ценообразованием...
Эта история - классический пример, что с самого начала надо делать правильно, потому, что потом поправлять будет уже невозможно.
Как, к слову, было и с компакт-дисками - изначальная недодуманность новой системы породила легенды, которыми мистифицируют потребителя-лоха и по сю пору...
-
Вот еще немножко дровишек в тему "про пирожки".
Мы, оказывается, очень мало знаем про поведение типовых узлов.
Вот выходной усилитель на комплементарных парах БТ. Его никогда не рассматривали отдельно.Он всегда шел пристегнутый к "типа ОУ" структуре и стиснутый жесточайшей ООС, при этом его личные качества полностью нивелировались. А они весьма интересны.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg651.imageshack.us%2Fimg651%2F4310%2F20120715.jpg&hash=3eb14f926da4c514779e864841fcfdb446c9b005) (http://imageshack.us/photo/my-images/651/20120715.jpg/)
В схеме оставлена минимальная ООС, только для снижения выходного сопротивления до десятка ом, так что видно натуральное дыхание каскада.
Как он мягко, постепенно втягивается в клиппинг. Вот это по-пирожковому!
А вот теперь на вход для раскачки можно уже и ОУ поставить. Главное - не охватывать общей ООС.
-
Главное - не охватывать общей ООС.
Ну, вот, наконец слова не мальчика. но мужа ;)
Только вот насчёт того, кто, сколько и чего знает про поведение типовых узлов - несколько опрометчиво. Кто то ведь и знает - поскольку это не тайна за семью печатями.
Что касается передаточной характеристики выходного каскада, то двухтакту свойственен кардинальнейший (в смысле звучания) порок в виде повышенных искажений из-за центральной отсечки. А это главный источник пресловутого феномена "транзисторного звучания".
Ещё раз возвращаю к необходимости внимательно прочитать рекомендованную выше книгу "Прецизионные усилители низкой частоты" - в ней очень подробно рассматриваются эти аспекты схемотехники. Конкретно - показана невозможность оптимального выбора начального смещения в комплементарном выходном каскаде: малый начальный ток приводит к центральной ступеньке, а увеличение этого тока сменяется перекомпенсацией - то есть, зоной, где оба плеча работают впараллель, что приводит к увеличению передачи и выгибания характеристики в другую сторону.
Лампы в гораздо меньшей степени подвержены этому артефакту - совокупность передаточных характеристик позволяет гораздо более плавно сопрячь режимы А и В.
Потому искажения классического двухтактного транзисторного каскада невозможно получить менее 0.5...1%, причём, с неблагоприятной характеристикой (искажения возрастают при уменьшении уровня сигнала!), что явно недостаточно для создания хорошо звучащих УМЗЧ без ОООС: недостатки такого каскада приходится компенсировать ОООС слишком большой глубины.
Другое дело - полевики. Они гораздо ближе к лампе - хотя в силу разнообразия характеристик установить правильный режим заметно сложней, чем в лампах, в которых конструкция мощных баллонов оптимизирована как раз по этому параметру.
-
А кто что знает про блок питания пирожка?
Он стабилизированный или не очень?
-
new_man стабилизирован конечно,
http://guitaramania.ru/product/amt-adapter-m8h-36us18r-dc18v-2a-/
-
Aleksei, спасибо.
Если сопоставить габариты и заявленную мощность, то вывод однозначный:
ИМПУЛЬСНИК.
-
по инструкции надо не менее 1А.
18в+1А китайские трансформаторные БП тянут. Только полярность надо перевернуть. Ну и КРЕНку впаять :)
-
Схема появилась на "свободном" форуме. Пора увидеть кто угадал...
-
по инструкции надо не менее 1А.
18в+1А китайские трансформаторные БП тянут. Только полярность надо перевернуть. Ну и КРЕНку впаять :)
А можно и транс для галогенок использовать. Возможно, с доработкой рашпилем - но всё равно из готовенького. Или халявного...
-
по инструкции надо не менее 1А.
18в+1А китайские трансформаторные БП тянут. Только полярность надо перевернуть. Ну и КРЕНку впаять :)
А можно и транс для галогенок использовать. Возможно, с доработкой рашпилем - но всё равно из готовенького. Или халявного...
Как-то давно я спрашивал про транс для галогенок. В основном для лампового преда. Там 12В с хорошим током найти можно, а габариты при этом минимальные. Тогда тема заглохла быстро.
Есть какие известные решения для аудио?
-
http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=1&t=15891&sid=475bf03bcc59488e75d0cb59c05a7b91&start=520
Парень выложил схему + фото нутра пирожка!
-
NPN в диф.паре? ну-ну...
-
lart, просто неправильно прчитана маркировка - GY, на самом деле там скорее всего 6Y (MMBFJ177).
Тогда все встает на свои места.
-
NPN в диф.паре? ну-ну...
KMG там тоже запросил постера уточнить марку транзистора. Ответ был- GY5
Единственный P-N-P с маркировкой GY мне удалось найти
2SA2883 TOSHIBA
-
MMBFJ177 р-канальный JFET и по цоколевке совпадает с разводкой печати.
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/nationalsemiconductor/DS013066.PDF
-
lart, просто неправильно прчитана маркировка - GY, на самом деле там скорее всего 6Y (MMBFJ177).
Тогда все встает на свои места.
...но при этом появляются новые непонятки: обвязка диф.пары вызывает сомнения, номинал "хвоста" особенно, да и эмиттерный резистор 3 Ом в предвыходном каскаде не совсем к месту...
В общем, сыро еще...
-
Судя по фотке номиналы такие, правда в истоках резисторы 240 Ом а не 220 Ом как на схеме.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.postimage.org%2Fmugfiz5j1%2FTC_bot.jpg&hash=a21bd79420d151008bad9392e1497cc972bd7251) (http://s14.postimage.org/jauht62tb/TC_bot.jpg)
-
Опять двадцать пять. Все обснимали, а напряжения померить не удосужились.
Школяры какие-то на этом фристомп.
-
А можно для незарегистрированных там схемку сюда переложить?
-
Вот то что выложено на фристомпбоксе.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg269.imageshack.us%2Fimg269%2F74%2Fsxlz7cwe.jpg&hash=6bf40c9d81ade2acea9c27182201f350543699b2) (http://imageshack.us/photo/my-images/269/sxlz7cwe.jpg/)
-
Изо всех вариантов только с J177 схема работоспособна. R7 должен быть порядка 1 КОм.
Обилие развязывающих RC подозрительно. Зачем? Нестабилизированный блок питания? Не очень-то они помогут в этом случае.
-
Объясните чайнику. Как сказывается изменение питания на звук и мощность подобных пигору схем?
Если например взять БП 12В? Будет потеря мощности или схема выйдет из режима и будет работать некорректно?
А если повысить до, скажем, 24? Будет ли запас по мощности больше и переход в перегруз позже и плавнее?
-
1. 12В.
Потеря мощности. Максимальный размах ограниченного сигнала +/-5В.
Выходной каскад закроется. Придется регулировать (увеличивать) ток покоя подстроечником.
Дифкаскад окажется перекошенным. Вернуть баланс можно увеличив R6 до 330 Ом.
Симметрия ограничения восстанавливается уменьшением R2 до 11 КОм.
24В.
Максимальный размах ограниченного сигнала +/-10В.
Ток покоя выходного каскада уменьшать подстроечником.
R6=240; R7=1.3 КОм.
Будет ли запас по мощности больше и переход в перегруз позже и плавнее?
Да.
P.S. Рассматривается схема из #268 с транзисторами J177 в дифкаскаде.
-
P.S. Рассматривается схема из #268 с транзисторами 2SJ177 в дифкаскаде.
2SJ177 - мощный полевик в TO220.
MMBFJ177 в SOT23 то же что и J177 в TO92.
-
ток покоя измеряется при нулевом входном сигнале? В какой точке?
И зачем его выставлять, если меня интересуют динамические характеристики, а не отсутствующий сигнал?
З.Ы. Буквари читаю, но, увы, медленно...
-
2SJ177 - мощный полевик в TO220.
Пардон, спорол. 2S как-то само подставилось... Поправил.
-
ток покоя измеряется при нулевом входном сигнале? В какой точке?
Да при закороченном входе (иначе там сумма тока покоя и выходного тока). Или в разрыв цепи выходных транзисторов (в любом месте - коллектор, эмиттер любого из транзисторов) миллиамперметром, или по падению напряжения на эмиттерных сопротивлениях и далее по закону Ома I=U/R.
И зачем его выставлять, если меня интересуют динамические характеристики, а не отсутствующий сигнал?
При недостаточном токе покоя транзисторы не выведены на линейный участок передаточной характеристики, что приводит к появлению "ступеньки" в районе нулевой линии. При избыточном токе покоя - меньше кпд, больше рассеиваимая мощность.
-
И, наверное, последний вопрос.
Какой должен быть ток покоя при заданном напряжении питания?
-
50-60 мА будет нормально.
-
Да при закороченном входе (иначе там сумма тока покоя и выходного тока). Или в разрыв цепи выходных транзисторов (в любом месте - коллектор, эмиттер любого из транзисторов) миллиамперметром, или по падению напряжения на эмиттерных сопротивлениях и далее по закону Ома I=U/R.
Или по разнице потребления по шине питания - при закороченных базах и в рабочем режиме.
Иногда такой способ проще и удобней осуществить - если нет эмиттерных сопротивлений, а схему распаивать не резон.
Тогда втыкаешься измерителем в питание и коротишь базы пинцетом, получив падение потребления как раз на начальный ток. Тем паче, что высокая точность измерения начального тока и не требуется...
ЗЫ: правда, таким макаром не обнаруживаются дефектные (текущие) транзисторы :(
-
Один человек посказал что маркировка мтожет быть не 810, а 01B (цифро-буквенная).
http://www.marsport.org.uk/smd/res.htm
В таком случае R7=1к и все сходится.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs12.postimage.org%2F4tqysaypl%2FTC_3.jpg&hash=98980e68e35470c9a6f2fd4e97fcfcc2916769ee) (http://s12.postimage.org/3rgs9rfwd/TC_3.jpg)
-
Регулятор PRESENCE ну совсем ни о чем.
Осталось выяснить один вопрос, который мне представляется весьма важным: вот эбаут с блоком питания?
Имею мнение, что блок питания должен быть обязательно стабилизирован. Будет ли это классическая схемотехника или импульсник - не так важно по сравнению со стабилизацией.
-
Почему "ни о чем"?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.postimage.org%2Fyjuj12ton%2Fimage.jpg&hash=c4cd9b11d4356e98dccb44f3c034afc9d36fd405) (http://s15.postimage.org/jb4lnb00b/image.jpg)
-
Фигассе... У меня и близко к тому не получилось.
Вроде один симулятор используем... странно.
-
И кстати: что это за характеристика "exp" ?
-
Могу скинуть мой сим файл
"exp" - это обратный логарифм, характеристика "С"
http://www.onlinedisk.ru/file/918949/
-
KMG спасибо, попробую.
Есть у тебя какие-нибудь соображения по питанию пирога?
-
Мне он интересен чисто теоретически, дальше сима идти не собирался.
-
Мне он интересен чисто теоретически, дальше сима идти не собирался.
Дык и я не собираюсь. Но кто-то кажется будет.
А у меня в процессе академического интереса наигралась пара других схемок (упоминания есть в теме), для них проблема питания тоже актуальна.
Дело в том, что схемы со слабой ООС чувствительны к пульсациям питания, которые вылезают на выход как непосредственно, так и в виде амплитудной модуляции сигнала. И если в области линейной работы с этим еще можно как-то бороться, то при ограничении сигнала уже ничего нельзя сделать: сигнал упирается в питание, а оно гуляет стогерцовой пилой. Вряд ли это добавляет благозвучности в звук с усилителя.
Кстати, последняя версия пирожка обвешана развязками как елка шариками; это наводит на мысль о нестабилизированном оригинальном блоке питания. И, кстати, все это малоэффективно. Убедиться легко: поставить последовательно с питанием источник стогерцового синуса и сделать Фурье, хоть с ограничением сигнала, хоть без.
-
Стабилизированный на 18 вольт, минус на внутреннем контакте
-
Стабилизированный на 18 вольт, минус на внутреннем контакте
Зачем же тогда эта куча костылей?? [smiley=shocked.gif]
-
KMG, у тебя в симуляции размах выхода +/-8В, на 8 Ом это 1А и, соответственно, гораздо больше заявленных 3 Вт. Что не так?
-
Если внимательно посмотреть, неискаженный там порядка +/- 7В, как раз 3W
-
Если внимательно посмотреть, неискаженный там порядка +/- 7В, как раз 3W
точно, я невнимательно смотрел...
-
Дело в том, что схемы со слабой ООС чувствительны к пульсациям питания, которые вылезают на выход как непосредственно, так и в виде амплитудной модуляции сигнала.
Очень сильно зависит от топологии схемы - конкретно, от того, относительно чего снимается сигнал (относительно общего или относительно питания) и т.д.
Можно выстроить путь прохождения сигнала так, что даже на нестабилизированном питании помеха от пульсаций будет отсутствовать полностью...
то при ограничении сигнала уже ничего нельзя сделать: сигнал упирается в питание, а оно гуляет стогерцовой пилой
Вот это да - тут проблема есть. Но не непреодолимая...
-
А как вы думаете - в любом ламповом конце - стабилизированное питание??! :)
Более того - стоит кому-то заикнуться об увеличении емкостей фильтра, либо - не дай Бог - об электронной фильтрации пульсаций (была тут темка типа " электронный дроссель" или как-то похоже :) ) - как тут же звучит громко и непререкаемо глас Авторитетов (АЗГ, в частности :)), что этого делать никак нельзя - аппарат теряет динамику...
Я таких экспериментов не проводил - не было возможности, а когда была - не было еще интереса, но Азнауру склонен верить, хотя и с некоторым сомнением...
Так что в ламповом гитарном конце пульсаций питания, модулирующих ограниченный сигнал - аж завались! :)
И наше ухо к этому таки привыкло...
ЗЫ А схемка мне нравится: велосипед изобретен давно, но вот у одних он почему-то ездит заметно быстрее, чем у других... :) И если меня устраивает скорость и комфорт - мне таки все равно, что это велосипед, а не летающая тарелка, тем боле, что он и стоит, как велосипед :).
Так что нужно определиться - что важнее - "шашечки, или ехать", в смысле новизна решений или достигнутый результат... :)
ЗЗЫ А то, что многие форумчане могли бы сделать ( и делают!) не хуже - мы и так знаем... Хотя сравнивать равновеликие вещи - что пиписьками меряться (сорри :)) - как-то несолидно для взрослых мужиков, имеющих за плечами не одну успешную разработку...
И как-то очень не понравилось слово "говно" в применении к недорогому и качественному прибору, успешному в коммерческом отношении... Причем, если я правильно понял, оценка родилась не при прослушивании, а при разглядывании фотографии нутрянки... Не солидно-с, коллеги...
-
@ OldMike
А позволь мне провокационный вопрос - а нафига тут дифкаскад то вообще?
Смысл дифкаскада - компенсация смещения в цепи ООС. Но с неподобранными полевиками про компенсацию можно забыть.
Кроме того, нас стабильность начального потенциала на выходе вообще никак не волнует- в силу наличия переходной ёмкости в нанрузке.
И что мешает ООС подавать прямо в исток входного полевика?
-
Крутизна дифкаскада в 2 раза ниже - а мы ж стремимся все "улинеить" и уменьшить петлевое усиление... И входное сопротивление нам нужно достаточно высокое и со стороны входа - и со стороны ООС, чтоб ток через пот Depth не шел, считай, что это не дифкаскад, а просто добавлен повторитель со стороны ООС... :)
И если результат устраивает и разработчика/производителя и покупателей - то почему-бы и нет?
-
Прикинул в симе глубину ОООС пирожка - порядка 3.6 дБ
-
Стабилизированный на 18 вольт, минус на внутреннем контакте
Зачем же тогда эта куча костылей?? [smiley=shocked.gif]
Судя по размерам, родной БП - импульсный. Видать, что от него работать...
-
2 KMG
А по твоим же кривулям из поста 281 глубина регулировки по Depth более 12 дБ...
нестыковочка...
-
На вычислении ачх сим подвирает, но каюсь - с разомкнутой оос влетало в ограничение (слишком большой сигнал был).
Вот выхлоп при штатных 47к в ос и 10 МОм (чтобы оставить ос по постоянке)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs17.postimage.org%2Fepewya7d7%2Fimage.jpg&hash=6d1709a4a743de9db1f51cdd7054e04579adb1bd) (http://s17.postimage.org/ecnis3p3h/image.jpg)
Пик-пик 4В и 8.8В, итого 6.8дБ.
А вот что он показывает на графике АЧХ при тех же условиях
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs13.postimage.org%2Fn0yb3u9ub%2FFB1.jpg&hash=8a0ffe231ab1d96e9599d1801f0e579bcfa6405e) (http://s13.postimage.org/llwqf48rb/FB1.jpg)
-
На вычислении ачх сим подвирает, но каюсь - с разомкнутой оос влетало в ограничение (слишком большой сигнал был).
Нет, не привирает...
Просто при достаточно больших входных сигналах схемка начинает мягко ограничивать (ну или компрессировать, кому как нравится).
Достаточно протестировать схемку с малым входным сигналом, чтобы убедиться - в обоих режимах (.tran и .ac) глубина ООС составляет 7,8...7,9 дБ. имеет одинаковое значение.
PS
...тут же считаю необходимым добавить - именно такие цифры у меня получились.
Сильно зависит от режима, типа транзистора, тока покоя и т.п.
PPS
... вот так правильней будет :-)
-
Судя по размерам, родной БП - импульсный. Видать, что от него работать...
Ага. И судя по цене - тоже. И костыли в этом случае имеют смысл.
Так что в ламповом гитарном конце пульсаций питания, модулирующих ограниченный сигнал - аж завались!
И наше ухо к этому таки привыкло...
Оригинальное мнение. Но как ты объяснишь, что альбомы, записанные в штатах, не вызывают отторжения у европейцев, и наоборот? Ведь там за океаном боковые полосы модуляции +/-120*n, а в Европе +/-100*n. Или мы уж так ко всему привыкли, что нам совершенно по барабану, чем конкретно засран сигнал? [smiley=shocked.gif]
-
Нет, не привирает...
Просто при достаточно больших входных сигналах схемка начинает мягко ограничивать (ну или компрессировать, кому как нравится).
Достаточно протестировать схемку с малым входным сигналом, чтобы убедиться - в обоих режимах (.tran и .ac) глубина ООС составляет 7,8...7,9 дБ.
А на больших уровнях коэффициент передачи падает чуть ли не вдвое. Чистой воды эффект "удвоения проводимости" - вывернутая ступенька. В оффтопике обсуждали.
-
@ new_man
Дело не в оригинальности мнения (и оно, кстати, не мое - я просто его озвучил).
Ты никогда осциллографом не смотрел, что делается на питании лампового конца под нагрузкой? И как выглядит сигнал на нагрузке, если загнать выходник в ограничение?
Вот, например, Маршалл JCM2000, по питанию 2 последовательные емкости по 330 мкФ, что дает 165 мкФ в результате... По прикидкам, на полной мощности пульсации составляют 24В (U=I*T/C), реально так оно и выглядит - на центральном выводе выходного транса при напряжении анодки около 500В под нагрузкой пульсации составляют пару-тройку десятков вольт! В общем - на выходном сигнале тоже хорошо видно - модуляция краев так процентов 5 по амплитуде... А режим перегруза оконечника не используется (практически) только в хайгейне, а так - очень даже... Вот и пойми, что слышит наше ухо, и сколько герц ему надо - 50 или 60? :)
А вот увеличение емкостей опять таки приводит к ухудшению динамики аппарата - просадка под нагрузкой тоже участвует в формировании атак и огибающих. Именно потому для уменьшения пульсаций используют дроссель (устаревший моточный элемент :)), а не увеличенные емкости....
И это снова не мое мнение :)! Спроси АЗГ, да и не только...
Просто при достаточно больших входных сигналах схемка начинает мягко ограничивать (ну или компрессировать, кому как нравится).
А на больших уровнях коэффициент передачи падает чуть ли не вдвое. Чистой воды эффект "удвоения проводимости" - вывернутая ступенька. В оффтопике обсуждали.
А вот и Tube нашлось :) - по крайней мере очень полезный лампообразный эффект в приборе...
Разобрались - и нашли... А ведь поначалу рубахи на груди рвали - а где ж тут Tube? Слова всякие писали...
-
Миша, выходной каскад (который питается до дросселя) двухтактный!
Поэтому в покое пульсации вычитаются, а для сигнала пентод является достаточно хорошим генератором тока, что тоже снижает влияние пульсаций анодного.
Что до емкостей, на динамику оконечника влияет накопленная в них энергия (C*U*U)/2.
Таким образом для той же динамики при сниженном в 10 раз питании эквивалентная емкость должна быть в 100 раз больше.
-
А вот и Tube нашлось - по крайней мере очень полезный лампообразный эффект в приборе...
Разобрались - и нашли... А ведь поначалу рубахи на груди рвали - а где ж тут Tube? Слова всякие писали...
Рекомендую сравнить размер проявления сего эффекта в ламповом оконце и тут. Порядок цифр можно оценить по уровню продуцируемых гармоник - порядка -35...40дБ в пентодном оконечнике и хуже чем -20дБ тут.
Так что могу повторить свои слова еще раз, которые писал раньше, я от них не отказываюсь.
-
2 KMG
Я-то говорил о мощнике в режиме ограничения, при этом как двухтактная симметричность, так и замечательные свойства пентодов особо не работают, ибо схема упирается в ограничение не по току, а по напряжению питания, а оно пульсирует с размахом под тридцать вольт...
И эти пульсации отлично видны (и слышны) в выходном сигнале..
А в режиме покоя и малого сигнала, да при подобранной паре (четверке) ламп - конечно, пульсации ощутимо давятся...
2 Rst7
Если "на больших уровнях коэффициент передачи падает чуть ли не вдвое" - компрессия вполне заметная...
Сколько ни крутил и не ремонтировал ламповых концов - там этот эффект ничуть не больше. Уровень же гармоник меня волнует гораздо меньше, чем звук прибора. И не мне напоминать, что гитарное оборудование и работает в основном на искажении, генерируя гармоники. Можно начать сравнивать их уровни и скорость спадания ряда, а может лучше просто послушать этот прибор? И вспомнить, сколько он стоит по сравнению с любыи ламповым прототипом?
А оценка звучания прибора по схеме, да еще и восстановленной с фотографии лично мне напоминает старый анекдот:
"да говно ваш Карузо... Мне вчера Васька напел - ну ничего особенного... " :)
-
2 Rst7
Если "на больших уровнях коэффициент передачи падает чуть ли не вдвое" - какой должен быть уровень продуцируемых гармоник? ну никак не -20...
А сколько Вам хочется, чтобы было? -18дБ по третей гармонике - это расчетная цифра по некоторому среднему режиму работы (ток покоя выходных каскадов 50мА). Лучше не будет - ну кроме перевода в режим А на всем диапазоне рабочих сигналов.
колько ни крутил и не ремонтировал ламповых концов - там этот эффект ничуть не больше.
Естественно. Еще раз, порядок цифр для ламповых оконечников -35..40дБ. В рассматриваемом оконечнике - в 10 раз хуже.
А оценка звучания прибора по схеме, да еще и восстановленной с фотографии лично мне напоминает старый анекдот:
"да говно ваш Карузо... Мне вчера Васька напел - ну ничего особенного... "
А Вы его слушали и офигели, да? Звук-мечта? ;) Хотя лично мне уже давно хватает предварительной оценки параметров для понимания целесообразности интересоваться данной (или какой-либо другой) топологией вообще.
-
Я его не слышал и уже поэтому ничего плохого про него сказать не могу... :)
-
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?page=miniamp
0,5W бразильский вариант миниампа
-
OldMike, на вопрос ты так и не ответил. Спрашиваю теперь у всех:
амплитудная модуляция сигнала при нестабилизированном питании
1. Слышно ли это?
2. Если да, то каков порог слышимости?
3. Как лучше: с ней или без неё?
4. Есть ли разница в звуке при питании от 50 и 60 Гц?
P.S. Не посылайте меня к азнауру, лучше ответьте сами, что думаете.
-
амплитудная модуляция сигнала при нестабилизированном питании
1. Слышно. Но не для всех.
2. В каких попугаях?
3. Без неё - безусловно лучше. Доказывается элементарно - но многобукофф с привлечением спектрального анализа и теории музыки.
4. А вот тут всё просто - считай, что пульсация есть дополнительно взятая нота, входящая в созвучие. И какая из нот лучше? Ля или Си (условно)?
В одной тональности будет лучше Ля, в другой Си.
А с учётом, что эта нота вообще плохо настроена - то и вовсе пофиг, какая именно. Главное, что она ЛИШНЯЯ...
-
ИМХО практически согласен с Ператроном. Лучше без нее.
Как именно ее слышно - не исследовал - дома это нереально, даже моего 20 ваттного комбика для соседей очень много, а 100Вт ремонтируемые аппараты мне и нагрузить не на что, а ехать с приборами на репбазу к пионэрам мне лениво и некогда... :)
Вообще то, тут больше сторонников и пользователей хайгейновой техники, а у нее весь перегруз формируется преампом, и загонять мощник в перегруз - нет смысла, тем более, что при этом изменится и характер звука. А модуляция проявляется прежде всего при ограничении мощником, в остальных режимах подавление пульсации достаточно велико... Так что это все актуально для олдскульного звука, где мощник входит в перегруз..
-
1. Слышно. Но не для всех.
То есть как это? Слышится только особо продвинутым ухом?
И как бы его услышать в натуре? Попроще? Не сооружать же для этого пирожок с двумя питаниями.
2. В каких попугаях?
А бог его знает в каких. В каких-то... Нет критериев - придумать свои.
3. Без неё - безусловно лучше.
Вопрос не так прост. Теория и практика.
"Без неё" - это транзисторный комбик, в котором УМ работает в линейном режиме и охвачен глубокой ООС, а ограничение происходит в предварительных каскадах, питающихся стабилизированным напряжением. И это должно быть лучше лампового двухтакта, тем паче однотакта. Правда, лучше только по обсуждаемому параметру.Но то ли это лучше совсем не заметно (возвращаемся к первому вопросу), то ли не важно по сравнению с другими характеристиками аппаратов. Предпочтения практикующих музыкантов известны.
что пульсация есть дополнительно взятая нота, входящая в созвучие.
Вот об этом был вопрос ОлдМайку. В штатах при записи это дополнительная нота, отнесенная на 120 Гц от основной, в Европе - на 100 Гц. И по разные стороны океана народ привык к своему. То есть американская музыка должна бы несколько диссонировать в европейских ушах, и наоборот.
Или так: американская музыка должна тяготеть к одним тональностям, в которых лишние призвуки +/-120 не так заметны, а европейская к другим, где незаметны уже +/-100 Гц.
Фактически ни того, ни другого вроде бы не наблюдается. И это опять ставит вопрос о заметности. Может быть я ни о чем рассуждаю? Ну как в анекдоте: жопы нет, а слово есть. [smiley=smiley.gif]
Подумал и добавил:
Вот! Сим видит, а ух неймет?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg10.imageshack.us%2Fimg10%2F2815%2F201207191.png&hash=270d07a8624fea1b4e43ec38d5298dc0b6d2a14d) (http://imageshack.us/photo/my-images/10/201207191.png/)
-
Сим этот при вычислении искажений лучше не принимать во внимание, особенно страшный лес гармоник высшего порядка.
-
@ new_man
Ну что я тебе отвечу? Специальных прослушиваний я не проводил, то есть, мое ИМХО подтвердить мне нечем, кроме некоторого опыта и интуиции... :) Я описал, то что видно осциллографом, а вот насколько его слышно...
То, что его слышно - однозначно, а вот что и как именно?
Ператрон уверен - что это однозначно плохо... С точки зрения науки - да, плохо. Но все наши гитарные усилки - это с точки зрения той же науки - очень плохо! :). Потому - я не знаю правильного ответа.Могу предположить, что модуляцию сильно маскируют именно грмоники гитарного звука, с другой стороны - модуляция может подчеркивать моменты просадки питания, что воспринимается ухом, как динамика на хайгейне и устранение этой модуляции может сильно ухудшить динамику (это все - спекулятивные предположения ). Именно поэтому и отсылал к АЗГ - человек с этим игрался и слушал, может ответить с конкретикой (пусть даже это его ИМХО, а не абсолютная истина).
Я лет 30 с лишним ламповые усилки ковыряю, а не перестаю удивляться и узнавать новое по сей день...:)
Посему и не отметаю с порога все вышеизложенные соображения...
-
А оценка звучания прибора по схеме, да еще и восстановленной с фотографии
Не совсем верно.
by es_gt » 17 Jul 2012, 16:10
Due to my birthday, brother present me the Tube Cake.
l'll get it in a week or somewhen like this.
So I promise to analyse, to share the inside and discuss how it works.
Собственно он и ошибся только в двух вещах - маркировке транзисторов дифкаскада и нестандартной маркировке резистора в его "хвосте".
-
Хорошо, пусть будет просто " А оценка звучания прибора по схеме" :)
ЗЫ Его двух ошибок оказалось достаточно, чтобы схема стала полностью неработоспособной...
-
2 Rst7
Если "на больших уровнях коэффициент передачи падает чуть ли не вдвое" - какой должен быть уровень продуцируемых гармоник? ну никак не -20...
А сколько Вам хочется, чтобы было? -18дБ по третей гармонике - это расчетная цифра по некоторому среднему режиму работы (ток покоя выходных каскадов 50мА). Лучше не будет - ну кроме перевода в режим А на всем диапазоне рабочих сигналов.
колько ни крутил и не ремонтировал ламповых концов - там этот эффект ничуть не больше.
Естественно. Еще раз, порядок цифр для ламповых оконечников -35..40дБ. В рассматриваемом оконечнике - в 10 раз хуже.
А оценка звучания прибора по схеме, да еще и восстановленной с фотографии лично мне напоминает старый анекдот:
"да говно ваш Карузо... Мне вчера Васька напел - ну ничего особенного... "
А Вы его слушали и офигели, да? Звук-мечта? ;) Хотя лично мне уже давно хватает предварительной оценки параметров для понимания целесообразности интересоваться данной (или какой-либо другой) топологией вообще.
Лично слушал и играл на пирожке АМТ. Очень приятный амп.
-
KMG Будет ли работать та схема что ты выложил на 14стр. в последнем посту? Стоит ли попробовать собрать? Есть ли аналог у транзисторов J177 и есть ли аналог в TO-92 у транзистора BCP56? Хотя последний не проблема достать, есть в наличии, а вот J177....
-
Aleksei, сам я не искал но можно просто по параметрам попробовать подобрать.
http://www.fairchildsemi.com/ds/MM/MMBFJ177.pdf
http://www.ru.nxp.com/documents/data_sheet/BCP56_BCX56_BC56PA.pdf
-
ЗЫ Его двух ошибок оказалось достаточно, чтобы схема стала полностью неработоспособной...
Все же выяснилось в конце концов - нормальный процесс реверс-ижиниринга, я например тоже не знал о цифро-буквенной маркировке резисторов и надпись "810" (018) на фотке меня тоже вводила в ступор, а оказалось это "01B".
-
Миш, номинал резистора - в конце концов подобрать можно, а вот дифкаскад "навыворот" говорит о полном непонимании принципов работы...
Обрати внимание - наши люди эту схему нарисовали с нечеткой фотографии быстро и правильно, единственно, что с номиналами были сложности - дык их там просто не видно было...
ЗЫ А как выглядит ( в смысле что обозначает) цифро-буквенная маркировка? Встречал только с омами - буква R...
-
j177 в Украине
http://ua.rsdelivers.com/product/fairchild-semiconductor/mmbfj177/trans-jfet-p-ch-3-pin-sot-23/6711141.aspx
http://evo.net.ua/catalog/jfet/1467953RL
но неужели наш родной кп103 не подойдет?
PS Хотел спросить - можно ли в схеме
http://s12.postimage.org/3rgs9rfwd/TC_3.jpg
заменить ПТ входного диф. каскада на ОУ с ПТ на входе, например TL 071? и как это реализовать в схеме?
-
ЗЫ А как выглядит ( в смысле что обозначает) цифро-буквенная маркировка? Встречал только с омами - буква R...
Уже давал ссылку
http://www.marsport.org.uk/smd/res.htm
То есть первые две цифры - это номер по порядку (не значение) в таблице E-96, а буква - множитель.
Для 1% множитель стоит после цифр, для 2, 5 и 10% перед цифрами.
-
access777, вся прелесть этой схемы в маленьком усилении при разомкнутой ООС.
Причем ку дифкаскада еще и специально задавлен индивидуальными резисторам в истоках.
-
Я это отметил для себя - как и у истинной лампы - должно работать и вообще без ООС по переменке...
ЗЫ Спасибо за ссылку - я невнимателен :)
-
Может у кого завалялся даташит на полевую сборку 504НТ3А (В), гугл что-то не помог
-
Ал-ндр, здесь есть симовские модели для них
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1124494648/360#366
-
Михаил, спасибо
-
Подскажите не могу найти резисторы на 0,24 ом, но есть на 0,22 ом, можно ли поставить?
-
Подскажите не могу найти резисторы на 0,24 ом, но есть на 0,22 ом, можно ли поставить?
У меня тоже нет 0,24 ом, буду ставить 0,3 ом. Для первого запуска сгодиться, а там видно будет
-
Резисторы в эмиттерах влияют на выходное сопротивление и максимальную мощность, при 0.24 Ом выходное сопротивление около 3 Ом.
Я же выкладывал сим файл со всеми необходимыми библиотеками.
Достаточно поиграться в нем с номиналами.
Вот влияние резисторов на выходной сигнал. От 0.1 Ом до 1 Ом с шагом 0.1 Ом.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.postimage.org%2Fuyufocxrb%2Fres.jpg&hash=61496e50d5425a339177661c5febfd41cd0c353a) (http://s7.postimage.org/qcybg0c8b/res.jpg)
-
А нужно ли подбирать транзисторы TIP31C и TIP32C?
-
Те, кто уже сделал пирожок по схеме из поста 279, такой вопрос:
- Регулировка VR3 почти не заметна это только у меня, потоиу что вместо логарифма стоит линейник (другого не было) ? А как оно в оригинале ?
-
А нужно ли подбирать транзисторы TIP31C и TIP32C?
Нужно. У них должны быть одинаковые h21э.
-
@Ал-ндр.
А регулировка будет в объеме запаса по усилению в петле ООС.
А у тебя запаса видно нет. А нет потому, что использовал полевики с меньшим S, чем в оригинале.
Попробуй уменьшить резисторы в истоках до 100 ом. Может поможет.
"А Балда приговаривал с укоризной: ...." (с)
[smiley=tongue.gif]
-
Попробуй уменьшить резисторы в истоках до 100 ом. Может поможет.
Подпаял параллельно еще по 220 ом, ниче не дало
-
Подпаял параллельно еще по 220 ом, ниче не дало
Кууу... Тады я пас.
-
На самом деле при R=0 прослушивается некоторая компрессия, а при R=max сигнал более динамичный. Может я навязчиво подхожу к этому моменту
А ссылки на сэмплы оригинала здесь выыкладывали ?
-
На Ютубе было кое-что.
http://www.youtube.com/watch?v=6bWXkcift3A
А здесь - если запишешь что-нибудь - будешь пионЭром.
-
На Ютубе было кое-что.
http://www.youtube.com/watch?v=6bWXkcift3A
В общем, примерно и у меня так, Резонанс помогает как мертвому припарка
-
Ну как, ни кто пирожка не собирал?
-
Ну как, ни кто пирожка не собирал?
Хэх... А предыдущий пост Ал-ндра - о чем??
-
Еще кое-что о пирожке (реальные измерения).
http://www.onlinedisk.ru/file/927352/
-
Полезные измерения.
Я сейчас с макета переношу все на печатку. Буду учитывать
-
Пирожок по-домашнему:
http://random2008-12.narod2.ru/drugie_proekti/usiliteli/gitarnii_usilitel_3w/
-
Пирожок по-домашнему:
http://random2008-12.narod2.ru/drugie_proekti/usiliteli/gitarnii_usilitel_3w/
По ссылке:
Доступ к нашему сервису запрещен!
Вполне возможно, что ваш компьютер заражен вирусом или spyware (вредоносной программой), которая автоматически обращается к Яндексу.
-
Пирожок по-домашнему:
http://random2008-12.narod2.ru/drugie_proekti/usiliteli/gitarnii_usilitel_3w/
По ссылке:
Доступ к нашему сервису запрещен!
Вполне возможно, что ваш компьютер заражен вирусом или spyware (вредоносной программой), которая автоматически обращается к Яндексу.
Товарищ по переписке заходил без проблем. Сам только что попробовал - все нормально
-
Пирожок по-домашнему:
http://random2008-12.narod2.ru/drugie_proekti/usiliteli/gitarnii_usilitel_3w/
По ссылке:
Доступ к нашему сервису запрещен!
Вполне возможно, что ваш компьютер заражен вирусом или spyware (вредоносной программой), которая автоматически обращается к Яндексу.
У меня все открывается влет.
Может он действительно того... насморк схватил?
-
О чудо!
Произошло!
Видимо этот сервис так глючит. :-/
-
Доступ к нашему сервису запрещен!
Вполне возможно, что ваш компьютер заражен вирусом или spyware (вредоносной программой), которая автоматически обращается к Яндексу.
Такие подозрительные сервисы по моему рандомно запускают свои вредоносные программы, потому заходы раз на раз не приходятся. А иначе - какой смысл их существования?
-
Дк все-таки, как по звуку? Похоже на оригинал? :)
-
Дк все-таки, как по звуку? Похоже на оригинал?
С оригиналом АМТ не сравнивал, поскольку нет самого оригинала, а по видео, что есть на youtube, можно найти как десяток сходст, так и десяток отличий :)
Коробочка чисто для дивана :)
-
Ал-ндр, а транзисторы 817/816 по hfe подбирали?
У меня получилось так что у всех 817г в районе 100 показывают, 816г от 150 . В итоге самое близкое что подобрал 816в hfe 110 и 817г тоже около 110.