Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Rectifier от Сентября 24, 2007, 07:28:08 pm
-
Ищу схему какого нибудь компрессора. Посоветуйте что нибудь достойное пожалста! В поезге не нашел... Так то, знаю несколько схем, но там везде CA3080, а такую микросхему я не могу найти в продаже... Дак вот собственно просьба дать схему компрессора такую, чтоб микросхемы в продаже можно было найти...
-
дерзай http://www.sugardas.lt/~igoramps/article60.html
-
Ура! Спасибо бальшое! Простая и доступная вещь! А его собирал кто нибудь? Хотелось бы узнать как оно...
-
Я собирал. Работает, доложу тебе. :-)
-
Я собирал. Работает, доложу тебе.
Работает, это хорошо! Однако, как работает? Бывают же компрессоры с которыми противно работать, так звук поганят... А этот как?
-
Витя, он работает? It's alive??? =))))))))
-
Я собирал. Работает, доложу тебе.
Работает, это хорошо! Однако, как работает? Бывают же компрессоры с которыми противно работать, так звук поганят... А этот как?
А этот улучшает!
-
А этот улучшает!
А без сарказма можно? У тебя настроение что ли плохое седня? Второй раз уже пытаешься чего нибудь отжечь за сегодня... Ясно понятно, что в звуке что то потеряется, вопрос был в том, насколько? Почитал я эту статью, послушал сэмплы. Вроде неплохая штука. Буду паять.:)
-
Jimmy Page
Спасибо за ссылку:)
-
2 Rectifier а Лёша без сарказма. разве по семплам и по качеству проэкта в целом не внушает доверие??? и потом полевики как ни как...
не за что:)
с тебя отзыв после сборки:)
-
А этот улучшает!
А без сарказма можно? У тебя настроение что ли плохое седня? Второй раз уже пытаешься чего нибудь отжечь за сегодня... Ясно понятно, что в звуке что то потеряется, вопрос был в том, насколько? Почитал я эту статью, послушал сэмплы. Вроде неплохая штука. Буду паять.:)
Выпрямитель, хочешь посторожить самих стражей??? [smiley=evil.gif] Замечания вздумал делать модератору, ишь ты! :o
-
Произвол...
-
Алексей, как здесь тебя нехватало :)!
-
И даже сейчас , когда ты с нами, темные дела продолжаются(((
-
А я вот подумываю попробовать собрать Оранж Скуизер. Надеюсь, коллеги простят мне такие планы.... :)
-
Jimmy Page
По качеству и звуку конечно внушает доверие! И схема вроде хорошо рассчитана:) Однако, в любом случае, обрабатывая звук где-нибудь или чем нибудь, в него привнесутся какие либо негативные изменения (пусть даже миллионная доля процента) или он в какой то мере искажается. Простая истина, которая всем вам известна. И вряд ли многоуважаемый модератор хотел дать мне совет, скорее, просто отжечь. Ладно, не буду об этом, а то как накажут! :o
-
Завтра, наверное, соберу. Выложу сэмплы, расскажу о впечатлениях:)
-
Дык ясен пень...тогда никакой компрессор не собирай так как любой вносит изменения. я тебе одного скажу, буржуи стонутот того что не знают Русский, относительно этой статьи а так же второй, этого же автора http://rusblues.ru/articles/tech/tech04.shtml теперь достаточно убедительно???
-
Этот компрессор для меня лично очень не прост:) Полевики пугают, как и все неизвестное.....Схема лежит давно, и, когда слышу страт с компрессором руки кривые чешутся ее повторить.:)
-
2 Rectifier
Даже если вы крутите на ходу ручку громкости (абсолютно линейный компонент - резистор) - не думайте что вы не привносите при этом нелинейных искажений - так что об абсолютно неискажающем компрессоре забудте - да и не нужен он.
-
Ы!:) Да я ж не говорил об абсолютно неискажающем устройстве или более/менее искажающем:) Просто с компрессорами дел не имел ни разу(не собирал, схем особо не видел), вот и стал расспрашивать про этот! А вы все подумали что я спрашиваю: "Компрессор? А он хороший или плохой? А чего он делает вообще?:)" Ну ладно, эт не важно:) В общем, не получилось за все это время его собрать... деталей в магазинах не нашлось, что мне показалось странноватым, в то время как забугровых деталей там навалом. 3Ж и 3Е было трудно достать. Ну вот сейчас все ПТ в сборе, через минут 10-15 отпишусь что получилось:)
-
Млин.... ну вот... я уже сплю видимо, и что то не так там припаял. Не прально как то работает он. Из всех ручек работает только ручка громкости. Остальные кручу-верчу и ничего вроде не происходит. Шум не больше не меньше не становится от того что я что то там кручу, т.е. уровень компрессии казалось бы и не меняется... шумит себе в -68 dBu и все... ставлю на байпас, и... сигнал просто потише(как и должно быть) и все. Я чего то сделал не так да? Странно как то... байпас работает, при включении эффекта работает громк-ть и усе... Ладно, завтра уже буду разбираться в чем дело, а сейчас спать:) Если будут какие то советы, буду очень рад:) Хотя... чего ж тут посоветуешь... но все же:)
-
Почему же?? посоветую. проверь схему несколько раз. вычёркивай каждый провереный монтаж фломиком на распечатаной схеме. сделай контрольные замеры напряжений.
Пыс.Пыс. транзисторы по параметрам подбирал как указано???
-
"транзисторы по параметрам подбирал как указано??? " я ничего не подбирал... Купил те которые были указаны. С разными буквами. А надо было как то подбирать ещё?
-
гЫ, ну ты даёшь. а статью авторы для себя писали или для тебя??? почитай в статье раздел ДЕТАЛИ И АНАЛОГИ (перед первыми фотками печаток)
-
Почитал:) Но дак там же написано "При повторении схемы на дискретных ПТ с разными параметрами", а я использовал в качестве пт1 и пт2 сборку в дип корпусе, как и рекомендовано авторами:) Но все же я выкрутил Threshold в положение макс-го сопрот-я, и подстроил напряж-е отсечки. Оно равнялось 4.8 вольта. Дак там теперь дисторшн небольшой слышится. На то, какое напряж-е будет на затворе пт2 влияет ещё и Ratio! Значит его тоже в какое то положение вывернуть надо перед подстройкой? Но в какое? Мдя... не думал что всё будет так непросто. Модераторы наверное тему перенесут в "Вопросы от абсолютных новичков":))))))))
-
Rectifier
собрал штук 5 девайсов - все работает без всяких подборов, настроек и т.п.
пилотный вариант (тот, что в статье) тоже собирал без подбора, о чем в статье упомянуто
честно говоря, не понимаю, что там может не работать....
-
Вот спаял на SSM2166 вроде и схема то плёвая,а работать не хочет-вообще синусоиду не пропускает.На выходе-безобразие в виде мельтешения на экране.Полезного сигнала нет!Подскажите,может паял неправильно,т.е.паяльник беззаземления.Пытался выйти на страницу производителя-Эррор!
-
А вот это уже интересно (SSM2166).. Добьете - расскажете. Питание ей не превысили? Если Вас самого от паяльника током не било вряд ли микросхеме поплохелоб. От статики современная база не мрет. Какую нибудь ногу оставили наверное неприпаянной.
-
Вообще с такими вещами панельки обязательно надо ставить, запустить без микросхемы проверить напруги... сорри за банальность. По компрессорам на SSM у меня ещё немного обсуждали
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=132
Правда на SSM2018 и хотели лимитер - но суть та же в принципе - попытка построить компрессор-лимитер на SSM...
-
Что-то непонятное творится-подаёшь синус 1 кГц,100мV,на выходе тишина.Подаёшь 500vМ-Беснуются пилообразные,да ещё и искажённые...Напруга в норме,стабилизированная 5 вольт,от лабораторного блока,источник питания тоже менял-от батарей.0 по фазе!
-
хочу высказаться о http://www.sugardas.lt/~igoramps/article60.html
x-bananov. конечно авторитет в полевиках,но вот как обстоит дело в этом проекте к подавлением помехи срабатывания?
Сдается мне,что никак.Простейший управляемый делитель напряжения на полевике.Сигнал управления после детектирования (даже при идеальной фильтрации),низкочастотная часть его (практически фронт перепада постоянки) попадает в полезный сигнал,и живет там.
Никто не обратил на этот нюанс внимание?
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
Насколько понимаю там обратная связь заводится через С8 для линеаризации
-
Короче,я понял тему так,что на М/С компрессор надо в помойку.Иных мнений нет.Только что снова его крутил,ну прямо как Мартышка и Очки.Сдвигов нет...
-
не надо сдаваться! Ламп оч много надо... десятки.
-
Я имею ввиду ламповый эквивалент м/с...
-
Простейший управляемый делитель напряжения на полевике.Сигнал управления после детектирования (даже при идеальной фильтрации),низкочастотная часть его (практически фронт перепада постоянки) попадает в полезный сигнал,и живет там.
А укажи путь, которым он туда попадает?
-
хочу высказаться о http://www.sugardas.lt/~igoramps/article60.html
x-bananov. конечно авторитет в полевиках,но вот как обстоит дело в этом проекте к подавлением помехи срабатывания?
Сдается мне,что никак.Простейший управляемый делитель напряжения на полевике.Сигнал управления после детектирования (даже при идеальной фильтрации),низкочастотная часть его (практически фронт перепада постоянки) попадает в полезный сигнал,и живет там.
Никто не обратил на этот нюанс внимание?
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
Лион, огромное спасибо за наблюдательность.
Но всё же если бы Вы были более наблюдательны, то обратили бы внимание, что основное ноу-хау схемы именно в цепи управления и, в частности, способе реализации линеаризации сопротивления канала управляемого ПТ, исключающего связь звукового канала с каналом управления. Единственное, что связывает их - емкость обратносмещенного п-н перехода затвор-канал, величиной 30пФ. С учетом времени атаки 1мс и более, это приводит к тому, что динамическая помеха из канала управления имеет уровень порядка нескольких мВ, что, во-первых, составляет всего несколько % от уровня сигнала. А во-вторых, поведением не отличаетя от любого каскада (даже лампового) с разделительным конденсатором на входе, который так же несколько выходит из равновесия с первым же полупериодом сигнала (кому не лень - могут поупражняться в симуляторах).
Ну и если кому-то эти несколько мВ являются гвоздем где-нибудь: никаких проблем - делайте схему расщепления фазы, затем сдвоенный ПТ (по половинке на каждую фазу), затем диф-усилитель и полное счастье с полной компенсацией каких бы то ни было выбросов. Авторы сочли это излишним усложнением.
И вообще, Lion, мы с Lart-ом такие же форумчане как и ты.. Можно было по-человечески-то спросить, если что-то действительно не понятно? ;)
-
to xbananov:
ноу-хау схемы именно в цепи управления и, в частности, способе реализации линеаризации сопротивления канала управляемого ПТ, исключающего связь звукового канала с каналом управления
Дело не в линеаризации сопротивления канала ,а в том что при изменении коэффициента передачи такого делителя,в любом случае происходит модуляция полезного сигнала низкочастой составляющей сигнала управления.
Линеаризация сопротивления канала,насколько я понимаю,имеет отношение к уменьшению искажений вносимых в полезный сигнал самим регулирующим элементом,а не проникновением сигнала управления в полезный сигнал.Не так ли?
Единственное, что связывает их - емкость обратносмещенного п-н перехода затвор-канал, величиной 30пФ
Я имел в виду не прямое проникновение,а эффект модуляции.
делайте схему расщепления фазы, затем сдвоенный ПТ (по половинке на каждую фазу), затем диф-усилитель и полное счастье с полной компенсацией каких бы то ни было выбросов
Вот это было бы правильно,по всем понятиям,получился бы честный компрессор.Просто когда имеешь дело с таким сложным входным сигналом как гитарный,с его огромным динамическим диапазоном,соответственно и управляющий сигнал имеет большие перепады уровня,и фронты его (если не вычитать в дифкаскаде) ,однозначно промодулируют полезный сигнал.
И вообще, Lion, мы с Lart-ом такие же форумчане как и ты.. Можно было по-человечески-то спросить, если что-то действительно не понятно?
Чего такого я "спросил не по человечески"?
Мне то как раз все понятно,но хотелось поделится некоторыми своими наблюдениями и услышать другие мнения (в общем то форум для этого и существует)
Прошу прощения,если кого то обидел,цели такой вовсе не ставил...
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
"Просто когда имеешь дело с таким сложным входным сигналом как гитарный,с его огромным динамическим диапазоном,соответственно и управляющий сигнал имеет большие перепады уровня,и фронты его (если не вычитать в дифкаскаде), однозначно промодулируют полезный сигнал."
Прошу пояснить термин "промодулируют полезный сигнал". Какие параметры сигнала имеются ввиду конкретно? (Модуляция ведь - это изменение параметра).
Уж я тоже прошу простить меня за глупые вопросы, но в силу ограниченности интеллекта не могу охватить всю глубину и ширину Вашего понимания этого вопроса.
До сих пор просто был дезориентирован и не знал правильного пути построения компрессора, но оценка Вами скромно предложенного мной пути как правильного, просто вдохнула в меня жизнь...
А если серьезно - возьми да сделай проект, как делают все нормальные люди, которые не только трындят языком... если тебе есть что сказать миру - действуй. Критикуешь - предлагай. Удачи.
-
to xbananov:
Если есть такая железная уверенность,что любые пульсации управляющего напряжения (в том числе и фронты перепадов постоянки), не промодулируют полезный сигнал (при такой реализации регулирования коэффициента передачи),то может и не надо разубеждать?
Что ж,думаю надо на этом закончить,вечер перестал быть томным.
Впредь мне наука,не суйся со своим уставом в чужой монастырь...
Сарказм оценил.
Высоко сидите...
В общем,если стояла цель затнуть рот,то она достигнута.
Продолжать дискуссию на уровне - "трындят языком",не считаю возможным.
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
Lion
Ладно, проехали... Сам виноват. С какой фразы вступление начал? Невольно домысливается окончание "... а я-то круче..."
Всё, забыли.
-
Lion, если я правильно вас понял, вас смущает возможность данного компрессора модулировать по амплитуде исходный сигнал (что он в принципе своем и обязан делать) , но не только "медленными частотами", а достаточно широким диапазоном, включая "перепады фронтов". То есть, подавая на управляющий элемент не выделенную огибающую а синус к примеру от генератора, получим амплитудное вибрато, а при звуковой частоте синуса - кольцевую модуляцию. Не знаю, способен ли на это данный компрессор, но даже если так, то можно считать что это "не баг а фича" :). То есть вполне нормальное явление. В оптических компрессорах такого нет в силу естественного ограничения скорости изменения яркости светоизлучателя.
Выход вижу не столько в изменении сигнала управления (исключения быстрых перепадов фронтов), сколько в увеличении "тормознутости" управляющего элемента. Хотя, по большому счету, их порой невозможно разделить. Например, в случае банального НЧ фильтра между сигналом управления и управляющим элементом, хоть в виде RC.
-
То есть, подавая на управляющий элемент не выделенную огибающую а синус к примеру от генератора, получим амплитудное вибрато, а при звуковой частоте синуса - кольцевую модуляцию. Не знаю, способен ли на это данный компрессор, но даже если так, то можно считать что это "не баг а фича" :).
Способен. Опробовано.
-
То есть, подавая на управляющий элемент не выделенную огибающую а синус к примеру от генератора, получим амплитудное вибрато, а при звуковой частоте синуса - кольцевую модуляцию.
Именно так!
Выход вижу не столько в изменении сигнала управления (исключения быстрых перепадов фронтов), сколько в увеличении "тормознутости" управляющего элемента.
Не имеет смысла,не успеет убрать усиление,будет выброс на выходном сигнале.
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
Из нашей дискуссии с камрадом Dennом в аське:
Я мыслю так:
Предположим сигнал управления недостаточно отфильтрован,имеются в нем некоторые гармоники после детектирования,ну скажем зубчики на огибающей сигнала (постоянке). (СИЛЬНО УТРИРУЯ).
Регулирующий полевик,как прибор безинерционный (в данном рассмотрении), естественно перенесет этот зубчик на полезный сигнал, т.е.,не помеха пролезет через какие то емкости (затвора,перехода и пр.) ,а именно полевик вырежет этот зубчик в полезном сигнале ,т.е. мгновенно уберет усиление на момент прохождения этого зубчика в управляющем сигнале.
Предположим,сигнал управления отфильтрован теперь ИДЕАЛЬНО,зубчиков никаких нет.
Это я рассматриваю фазу работы присутствя и полезного сигналв и сигнала одновременно,
скажем,гудит на входе,гудит на выходе,гудение после детектирования превращается, скажем ,в 2вольта управляющего напряжения с некоторыми зубчиками на нем (неидеально отфильтрованное) Представили?
На входе все продолжает гудеть...
Установившийся режим.(это я для примера,для облегчения понимания)
Управляющий элемент переносит эти зубчики (неидеально отфильтрованные) на полезный сигнал ,так как в этом его задача -промодулировать полезн.сигнал по закону изменения управляющего
Так?
Предположим,упр.сигнал мы отфильтровали-зубчиков больше нет,соответственно зубчиков нет и на выходе
(хотя так идеально отфильтровать,та еще задачка)
Но продолжим...
в установимшемся режиме все в порядке,чисто гудит...а вот теперь ,предположим не гудит-пауза,и резко появляется сигнал,да еще с приличным уровнем ,проходит на выход,детектируется,превращается в перепад постоянки,
постоянка попадает на управляющий элемент,который сбрасывает усиление.
А теперь прикиньте,чем постоянка (ее фронт) отличается от зубчика на плохо фильтрованном упр.сигнале?
да ничем,вся система осталась та же!И соответственно промодулирует полезный сигнал точно так же как и зубчик.
и этот перепад поселяется в полезном сигнале,и выглядит на слух как низкочастотный удар на выходе (ну может быть не каждым аппаратом воспроизводимым,но он там есть!)
Именно это называется "помехой срабатывания"
Прощу прощения за применение терминов вроде "зубчиков".
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
Что-то я не вижу моих ответов... Это уже не дискуссия, а твой монолог скорее ;)
-
Избранное ;D
-
Не имеет смысла,не успеет убрать усиление,будет выброс на выходном сигнале.
Я не особо много игрался с компрессорами, но сдается мне, что мне бы понравился именно такой сабж - с выбросом на выходном сигнале в момент атаки - для подчеркивания последней. По крайней мере, при использовании сабжа с гитарой. Но тут уж на вкус и цвет фломастеры разные.
Что-то я не вижу моих ответов... Это уже не дискуссия, а твой монолог скорее Подмигивание
Авторские права, понимаете ли... Свои произведения опубликовывай сам :)
-
И снова о SSM2166.Внимательно просмотрел сигнал с каждой ноги М/С.7 нога-вход-подаётся 288мВ 1 кГц.На 6-й ноге-сигнал от синуса,до прямоугольного (ограничение)причём амплитуда на ограничении до 1 в!5 нога-синусоида 400 мВ-т.е. сигнал *2,та же картина и на ноге №3-понятное дело-связаны через кондёр.11 нога-синусоида с уровнем входного сигнала,перевёрнута по фазе.На 13 ноге-авход-ТИШИНА...МЁРТВАЯ.Может кто всё же подскажет...
Попутно,как расположены ноги у оптрона 3 0Р 124 А-всё в Русском алфавите.
-
Lion, спасибо, Вы описали две основные проблемы ВСЕХ без исключения компрессоров. Именно поэтому многие компрессоры имеют регулировку скорости срабатывания, чтобы оператор мог самостоятельно найти "золотую середину" между всплесками амплитуды и искажениями (кстати, для компрессора с однополупериодным детектором мы получим более сильную вторую гармонику от основного тона, а для компрессора с двухполупериодным детектором - третью, но не так ярко выраженную, поскольку её легче отфильтровать).
Сразу бесплатная идея: фазовращатель на входе детектора позволит соорудить четырёхчетвертьпериодный детектор, менее склонный к пульсациям. Само собой, частоту сдвига на 90 градусов надо подбирать по вкусу, на вскидку это должна быть частота среза фильтра огибающей.
-
пару мыслей..
Если управляющий элемент имеет нелинейное от напряжения сопротивление, то он будет являтся источником нелинейных искажений, а если он еще и недифференциальный, то искажения эти будут иметь несиметричный вид, а это постоянная составляющая.
Дифференциальность это крутовато (микросхемы все-таки рулят))) , а идея линеаризации схожая с таковой в упомянутой схеме, опробована лично, дернул из какого-то журнала "Радио", работает. Иначе даже такой "сложный" сигнал, как гитарный засрется)).
мысль вторая - выпрямитель.
штука компромиссная. Однополупериодный приводит к описанному выше. Двухполупериодный постоянку не дает , но искажения все равно будут, от этого не уйти, не хочется говорить "невозможно", но что-то вроде того. Может если компьютер привлечь для компенсации спектра. С другой стороны - мы же слушаем музыку и нас не колбасит..? А она компрессирована почти вся вокруг, чтобы бумбоксы не перегружались.. Вот это уже "сложный сигнал" - ну и что - заметно?
-
to VAT:
С другой стороны - мы же слушаем музыку и нас не колбасит..? А она компрессирована почти вся вокруг,
Степени сжатия серьезно отличаются.При обработке фонограммы не стоит задача получить сустейн,в отличии от обработки гитарного сигнала.
to Shoewreck:
для компрессора с однополупериодным детектором мы получим более сильную вторую гармонику от основного тона, а для компрессора с двухполупериодным детектором - третью
При вычитании помехи срабатывания в дифкаскаде неважно,какой будет детектор,гармоники управляющего сигнала будут подавлены дифкаскадом на 60-80дб (примерно). На это уже не стоит обращать внимание,их практически не слышно.А тип детектора выбирают для обеспечения нужных динамический качеств (attack/release)
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
Честно говоря, тему компрессии не изучал глубоко, но есть непонятка, знающие люди разъясните (просто любопытно). Каким образом можно сделать устройсто работающее в реальном времени и компрессирующее сигнал любой сложности без помех (тобишь хороший компрессор)?
Суть проблемы. Представим себе наш супер-пупер компрессор как некий чёрный ящик (далее - ч/я) у которого есть вход и выход, а вся его гениальная и загадочная схемотехника внутри. На входе этого ч/я появляется некий сигнал, который в течении малого промежутка времени можем считать постоянным уровнем. Этот уровень превышает заданный порог компрессии, т.е. наш компрессор должен начать работать :) Далее, как я вижу, возможны два варианта развития событий и они оба чреваты искажениями.
1. "Автоматика" внутрия ч/я имеет конечное время реакции, следовательно сигнал недопустимой амплитуды сначала появляется на выходе ч/я, а затем плавно или скачком (не суть) уменьшается до нормального уровня. Т.о. мы получаем клиппинг, а если отработка идёт не плавно, либо относительно плавно, но обратная величина времени отработки (тобишь частота) лежит в звуковом диапазоне, то ещё и дополнительные искажения. Very bad.
2. "Автоматика" внутрия ч/я имеет очень быстрое время реакции, обратная величина которого (тобишь частота) лежит далеко за пределами звукового диапазона. Т.о. сигнал практически любой сложности (в т.ч. резкий фронт атаки гитары) отрабатывается безупречно. В данном случае, как я понимаю, мы получим непосредственное искажение структуры (формы) сигнала. Допустим есть комбинация двух синусов (для простоты) - НЧ и ВЧ, т.е. медленно нарастающий сигнал с ВЧ-"колбасой". При достижении порога срабатывания компрессора наша ВЧ-"колбаса" успешно отрезается (выпрямляется в сплошную линию постоянного уровня). Описал на пальцах, но думаю суть понятна.
Как я понимаю, в идеале нужно либо делать схему которой не страшен клиппинг (лампы? :)), либо делать многополосную обработку и у каждой полосы своё время реакции "автоматики". А впростых схемах всё-таки будут искажения и приличные. Могу, конечно, ошибаться...
-
Народ а что мешает просто посмотреть схемы классических компрессоров на которых работают звукорежы и вполне успешно. Тот же Urei1176, компрессоры от консолей SSL, Vari Mu компрессоры и т.д. А идея многополосной автоматики сейчас активно внедряется в VST/RTAS плагинах и думаю в современных железках так что всё правильно Ден сказал.
Конечно в реальности компромиссы неизбежны, а искажения народ как раз таки очень любит - преславутая музыкальность компрессоров и стремление иметь в арсенале компрессоров много и разных...
-
Теоретическая дискуссия захватывает.Только вот что мне делать с практической стороной SSM2166,жалко ведь выбрасывать.
-
Теоретическая дискуссия захватывает.Только вот что мне делать с практической стороной SSM2166,жалко ведь выбрасывать.
Жалко. сколько она руб 200-300 стоит? Если это Москва то я бы поковырялся забесплатно. Лень сейчас по даташитам лазить, это компрессор заточенный для микрофона?
Меня как то заинтересовала возможность прямого управления и RMS-детектор и долго смотрел в сторону этой микросхемы.
-
to Nomitus: Сочуствую,но помочь не могу,SSM2166 живьем не щупал.Может она тупо,дохлая,если в обвязке все в порядке?
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
А чёрт её знает-покупалась в Москве-в Чипе-привозили на заказ,жаль-месяц ждал.Паял вроде как аккуратно.Закажу ещё одну-к новому Году аккурат пришлют.
-
Может я чего-то путаю, но по-моему эта SSM снята с производства. Если это действительно так, то прибор в принципе будет одноразовый (и чем дальше, тем "одноразовей"). Мне попадался старый боссовский компрессор-сустейнер на некой роландовской сиПовой микрухе на которую ничего невозможно нарыть, как невозможно нарыть и ее саму. Что починку исключает в принципе. С SSM выйдет подобное. Резюме - оно тебе надо???
ЗЫ Я как-то говорил, что 3080 хреново звучит (как в компрессорах, так и в тремоло, как выяснилось). Интуиция шепчет, что SSM не лучше.
-
Ничто так не успокаивает,как сознание фатальной безисходности!!!А может что то Сэр посоветуете,очень уж надо компрессор.Дело в том,что собирается блок-Дилей-компрессор-ламповый вход(видимо клон с AVT-4)-эквалайзер на 7 полос.В презент Племяннику.А времени мало-2 мес.осталось до Дня рождения.
-
Nomitus
Исходя из предположения, что компрессор на SSM2166 должен был устраивать по всем параметрам, и подкрепляя это знанием, что он из себя представляет на самом деле, осмелюсь предложить собрать Orange Squeezer - просто до безобразия и достаточно эффективно.
К вопросу о возникшей здесь дискуссии по поводу якобы неправильной работы компрессора из статьи http://www.sugardas.lt/~igoramps/article60.html
Таки работают они - и C100XL, и C101XL - и в ус не дуют. Эх, знали бы они, что не положено им, оказывается, работать... :-)
Право слово, если детализировать работу любого электронного устройства до уровня движения электронов, то вполне может оказаться, что ни один из этих приборов в принципе и не должен-то работать...
Мы живем далеко не в идеальном мире, в котором все - компромисс. В том числе и любое электронное устройство: обязательно в жертву отдается что-то второстепенное в угоду основным характеристикам. В данном случае компромисс решился в пользу доступности и простоты изготовления при более чем достаточной функциональности. В конце концов, мы же не на хай-энд тусовке. Да и назначение компрессора - ГИТАРНЫЙ, не для вокала и тем более не для мастеринга.
И кто мне ответит честно - готов ли он сделать для себя компрессор, в котором предусмотрен обход абсолютно всех "подводных камней", но схема предполагает использование минимум 20 корпусов ОУ плюс соответствующая обвязка?
Мой ответ - нафиг!
-
IMHO, наиболее просто реализовать компрессор для гитары на оптронах и лампах. :)
-
Да, можно вот так - MirOver: "ламповый" компрессор (http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirover/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fusers.iptelecom.net.ua%2F%7Emiroshko%2Fmirover%2Fmirover_sch.gif&hash=b8d5c0eb5c58098149fd6c922030f7f1c21f30a7)
-
По схеме-просто и со вкусом,только вот 157 серия известна своими и шумами и искажениями.Может заменить на что-нибудь.А так,СПАСИБО,но я тут решил собрать DOD схему из статьи про компрессоры на этом сайте.Распайку 124 ОР я "нащупал" сам-оказался очень чувствительный прибор,с нелинейной зависимостью выходного напряжения от приложенного.
-
По моему и в этот "ламповый" компрессор можно вставить эту оптопару.
-
to diezz:
Мне попадался старый боссовский компрессор-сустейнер на некой роландовской сиПовой микрухе на которую ничего невозможно нарыть, как невозможно нарыть и ее саму.
Аналогично.Потрошил его же,попалась sip микруха производства dbx.Махнул рукой.Правда тогда он еще небыл старым,это было году в 89. :)
Я как-то говорил, что 3080 хреново звучит
А что именно непонравилось в 3080,не уточнишь?
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
Пардон, я поотсутствовал некоторое время... По 3080 - заметно плассмассовый звук, как я уже писАл, отдает "бумбоксом". Вроде винили в этом обвязку, которая в принципе однотипная во всех компрессорах на "управляемых" операх. Но тремоло на 3080 красит так же, причем с убранной в ноль обработкой и холодным байпасом. Отсюда вывод (мой) - ну ее (3080) в баню.
А вообще - я за "оптику"(либо подобные схемы), где управляющий элемент вообще не хезает в звук. "Тормознутость" оптики вообще делает ее неповторимой. Ну или полевики - оно попроще...
-
А я,не знаю почему,с детства-(они тогда еще и не появились)"боюсь полевиков" и везде,где возможно,стараюсь их избегать.Наверное открыл новую болезнь-Semifieldofobia-Нобеля в студию!!!
А вот на оптопаре сегодня соберу,благо что в Белоруссии сегодня праздничный день,а на Демонстрации ходить уже не обязательно.
-
Ну я понимаю избегания Бори Моисеева...
Полевики (особенно на основе п-н-перехода) - они не "противные". Точно такие же приборы как и обычные транзисторы и работа с ними ничем не отличается от работы с обычными БТ... Так что - очень рекомендую.
-
По схеме-просто и со вкусом,только вот 157 серия известна своими и шумами и искажениями.Может заменить на что-нибудь.
Я тоже хотел применить мощный ОУ из буржуйских, но не смог даже просто найти. Это при том, что тогда моя жена торговла радиодеталями. Потому и пришлось поставить 157. Но я не услышал каких либо особых шумов или искажений. Мотивами поиска других ОУ были конденсаторы в обвязке и относительно большие габариты, особенно "крылышки".
Параллельно с проверкой этой идеи обкатывалась и другая - защита динамиков при большом запасе по мощности усилителя.
А что Боря? Есть и у него хорошие песни. Просто нужно абстагироваться от личности. А то, кто он, то это его абсолютно личное дело. Как и сера Элтона Джона, и Чайковского. Нравятся то они нам не за это.
-
А что Боря...Ничего,милашка.Ха-Ха.Вопрос по схеме-там указаны транзисторы NP4124- убился по справочнику не нашёл-это что,сборка.Чем заменить?
-
Nomitus
Если разговор идет о компрессоре из http://www.sugardas.lt/~igoramps/article1.htm, то транзисторы можно заменить на любые КТ3102. НО! в схеме ошибка, о ней сотни раз говорилось, но она упрямо продолжает кочевать из статьи в статью: чтобы нормально работало двухполупериодное детектирование сигнала, необходимо, чтобы U2 был включен инвертирующим усилителем с единичным коэффициентом усиления, а для этого надо разорвать сигнальную линию, идущую с выхода U1 на инв.вход U2, и в разрыв поставить резистор 100кОм. Иначе не будет работать.
-
Где именноразорвать-на самом выходе-т.е. от вывода 1 или не трогая выход на с8 только на 6-ю ногу,
-
to lart:
НО! в схеме ошибка
Ты что! Как смеешь "ниспровергать авторитеты"!? ;D
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
Не услышал конкретики по вопросу,а Авторитеты для того и существуют,чтобы их ниспровергать,иначе до сих пор ходили бы в шкурах!
-
to lart: НО! в схеме ошибка
Ты что! Как смеешь "ниспровергать авторитеты"!? ;D
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
Посмеюсь вместе с тобой ;D Потому что я соавтор ТОЙ статьи, которую ты имеешь ввиду. И ошибок ТАМ нет.
Но в данном случае речь идет о совершенно другой статье, где приведено описание и схемка (с ошибкой!) компрессора DOD, который Nomitus собрался делать.
-
lart, :)...
LION.Выборг Лен.обл., а можно ознакомиться с вашими разработками или идеями или ещё хоть чем - нибудь конструктивным?
ЗЫ кстати, я так смутно предполагаю, что то, что писал Дэнн про "черный ящик" справедливо не при любой реализации компрессора. Например, банальная софтовая реализация будет полностью свободна от помех переключения и срабатывания при любых входных фронтах, ценой задержки выходного сигнала на некоторое весьма малозаметное на слух время. Имхо.
-
ЗЫ кстати, я так смутно предполагаю, что то, что писал Дэнн про "черный ящик" справедливо не при любой реализации компрессора. Например, банальная софтовая реализация будет полностью свободна от помех переключения и срабатывания при любых входных фронтах, ценой задержки выходного сигнала на некоторое весьма малозаметное на слух время. Имхо.
Я имел в виду именно Real-time компрессию! В софте и в режиме "резинового времени" (или вообще, off-line processing) естественно можно навернуть что угодно.
-
Ну, эту же идею можно имхо воплотить и в аналоге. А насчет Реал-тайма - в данном случае вопрос философский. И упирается он в то, что произойдет раньше - сигнал пройдет на выход или успеет сработать узел управления. Если делать так, что огибающую брать с выхода, а узел управления ставить на входе - тогда будет именно так как ты описал.
-
то Ivana:
а можно ознакомиться с вашими разработками или идеями или ещё хоть чем - нибудь конструктивным?
Видимо,трудно ожидать от меня чего нибудь конструктивного? ;D
Я вот тут пытаюсь достучаться http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1193428061/15 и далее...
только вяло как то народ интересуется... :(
Один AZG по существу ответил.
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
Ну, эту же идею можно имхо воплотить и в аналоге. А насчет Реал-тайма - в данном случае вопрос философский. И упирается он в то, что произойдет раньше - сигнал пройдет на выход или успеет сработать узел управления. Если делать так, что огибающую брать с выхода, а узел управления ставить на входе - тогда будет именно так как ты описал.
Я уже писал, что если скорость срабатывания "автоматики" будет слишком большая, то получится искажение формы сложного сигнала. Поэтому в идеале нужно заранее "знать", как поведёт себя сигнал, а это возможно только при условии накопления некоторого кол-ва информации о сигнале, т.е. не real-time processing.
-
to Ivana:
Если делать так, что огибающую брать с выхода, а узел управления ставить на входе
Именно так и устроен компрессор,если сделать наоборот,получится лимитер.
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
На скорую руку нарисовал схему простого оптронного компрессора, пригодного не только для гитары, но и для микрофона или других источников сигнала. Делал такие лет 5 назад.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi238.photobucket.com%2Falbums%2Fff49%2Fvari-mu%2FOPTO1.jpg&hash=f585944859f4713daf0527197f357fcb39763710)
-
А никто не задумывался о двухоптронных компрессорах? Делитель, два опторезистора работают "в противофазе". ИМХО должно получаться быстрее и эффективнее...
-
Практический вопрос:имеется входной транс от симметричного входа пульта Dynacord-соотношение 1:1 сопротивление 600 ом.Подойдёт ли на вход.И как с выходным трансом?Судя по выходному каскаду приведенное сопротивление его мало.Что там с намоточными данными исходя из практики?
-
Практический вопрос:имеется входной транс от симметричного входа пульта Dynacord-соотношение 1:1 сопротивление 600 ом.Подойдёт ли на вход.И как с выходным трансом?Судя по выходному каскаду приведенное сопротивление его мало.Что там с намоточными данными исходя из практики?
На вход для ламповых девайсов нужен транс на повышение от 1:3 (можно микрофонный транс от пульта TESLA) до1:12 , на выходе у этой схемы транс можно заменить потенцем 10К log (OUTPUT) . Транс 3:1 имеет сопротивление 5К/600Ohm . 3600 и 1200 витков на железе ШЛ12Х15.
-
to vari-mu:
В схему вкралась опечатка : потенциометр R6 следует читать не "TRHESHOLD" ,а "THRESHOLD".
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
to vari-mu:
В схему вкралась опечатка : потенциометр R6 следует читать не "TRHESHOLD" ,а "THRESHOLD"
Я извмняюсь,торопился. :-[
-
to vari-mu:
В схему вкралась опечатка : потенциометр R6 следует читать не "TRHESHOLD" ,а "THRESHOLD".
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
Да, принципиальная неточность! =) ;D
-
Кстати о птичках...Вчера собрал компрессор на оптопаре из статьи на этом сайте,с комментариями по поводу ошибки.ТОЧНО-поставил 100кОм между операционниками и всё работает.А поставил перемычку-х....!Кстати,я небольшой спец,но странным мне показалось то,что на выходе компрессора верх поднят и прилично,так надо?Дело в том,что я привык все конструкции проверять на прямоугольном сигнале-очевидно повышение уровня "высоких"
-
Nomitus
Ты уже дважды упомянул из статьи на этом сайте
, дай мне ссылку, что-то я не нахожу. Я, вообще-то, подразумевал статью http://www.sugardas.lt/~igoramps/article1.htm.
Насчет поднятого "верха" - вроде бы не должно быть, там он не особо задран..
-
Ссылка на эту статью,вторая сверху схема-на оптопаре.Так вот именно о ней я и веду речь.
-
Так она ж не на ЭТОМ сайте...
-
Как это не наэтом-там ещё микруха LM358 стоит,и оптопара,не знаю,но сейчас ещй раз посмотрел.Вроде не пил сегодня...много!
-
Может кто интересуется ламповыми vari mu компрессорами ? Есть значительный опыт.
Здесь фотки некоторых моих ранних девайсов . :)
http://krosh.tehnologia.info/forum/viewtopic.php?t=4014