Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Hateks (S.T.A Custom) от Января 30, 2009, 10:39:52 am
-
Всем привет!Посоветуйте пожалуйста толковый спикер симулятор(если есть с печаткой,приложите плизз!)
P.s Просьбы высказать все плюсы и минусы того или иного...какой по вашему мнению максимально оптимальный.P.s2 заточка под хайгейн...
-
Есть печатка вот под этот спикерсим
если устроит можешь мне на емайл написать т.к. тут особо не бываю
jay_naive@sibmail.com
как ту вложения делать?
или файлообменник посоветуй я скину
-
Есть моя схемка, на ОУ, срез крутой, песочка нет даже на хай-гейне.
Если интересует - пришлю на мыло
-
Вот ещё http://www.gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=66
Сим простой для сборки, поэтому печатки нет к нему.
-
Jay_N и VALUE на мыло hateks@gmail.com киньте плизз!Спасибо!
Ребята а спикерсима от ADA ни у кого нету?Отзываются очень лестно о нем...
-
Вот на базе JMP1, схемы, печатки
http://milas.spb.ru/~kmg/ ->Спикерсимулятор
С петлей ушами и аттенюацией выходов
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/cabsim/big/
С петлей но без ушей
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/cabsim/medium/
Без петли но с ушами
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/cabsim/small/
-
hateks, лови ссылку http://www.herby.kielce.pl/~piter/konstr/cabsims.htm здесть есть практически все по спикерсимам, даже больше. ;)
-
hateks, письмо ушло, 763кб.
-
Собирал спикосим по схеме из Marshall 6100.Всё здорово
-
Hateks, из мною собранных для хайгейна мне больше всего понравился magnum mk2(он на ПТ), он не мылит, в отличии от маршалла :)
Я собирал лайт версию, думаю что фулл заметно лучше будет )
почитай тут (http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=31) )
-
Судя по семплам мне понравился магнум...очень даже...Я пралвильно понял?КТо собирал?Мягенький такой звук,вроде песочка особо не наблюдается
P.s Спасибо большое дорогие мои!Очень признателен за инфу.Буду собирать...Отпишусь о результатах ;)
-
Если будешь вставлять магнум в корпус, то там же какбы два режима, так вот я читал что один режим вообще лажовый а воторой хороший поэтому переключатель лучше не делать лучше замкни тока один который хороший и так и вставь и никаких переключалок не делай
-
Собирал магнум полный, доволен как слон. Работает у меня в SRT.
Переключатель у меня стоит, в одном положении хайгейн отлично мочить, а второе положение блюзы или чистый.
-
Киньте магнумом мк2 в личку.
-
Киньте магнумом мк2 в личку.
Лови! ;)
http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=31
-
скажите плиз, сэмплы симулятора Магнум только на гейновом дисторшене. А кто-нить может сказать как он с чистым звуком и кранчем?
-
магнум вещь хорошая. Но может кто-ибудь поделиться мнением. Звучание какого спикер сима ближе всего к звучанию динамика винтаж 30.
-
Спикерсим - это обычный фильтр низких и высоких частот.
найди характеристики нужного тебе динамика и соответственно подстрой фильтры.
у меня Condor cabsim. его можно более точно подстраивать под нужный звук, так как там есть T-notch фильтр. он понижает нужные частоты в среднем диапазоне. у меня например 800Гц. в оригинале там понижается 400Гц.
-
собрал магнум полную версию. звук радует, но между режимами разница не так чтобы большая. мож чего я нахимичил, не знаю.
как проверить - не знаю.
-
Разница должна быть на ВЧ и ощутимая. Возможные причины почему разницы нет:
1) попутаны провода идущие к тумблеру;
2) сигнал уже образан по ВЧ до спикосима в примочке/преде.
-
магнум вещь хорошая. Но может кто-ибудь поделиться мнением. Звучание какого спикер сима ближе всего к звучанию динамика винтаж 30.
так есть же спикер 30 винтажа..схема гдето должна валятся здесь на форуме в основе тл074+простой обвес..
-
Разница должна быть на ВЧ и ощутимая. Возможные причины почему разницы нет:
1) попутаны провода идущие к тумблеру;
2) сигнал уже образан по ВЧ до спикосима в примочке/преде.
1) проверил - не попутаны, да и чего там путать
2) пробовал маршал говнер и самодельный тюбскример - результат тот же,как впрочем и на чистом звуке. разве что на макс гейне немного есть разница
-
киньте что-ли ссылкой на спикосим винтажа 30...
-
http://www.filehoster.ru/files/cg5380
вот семплы. дешевый индонезийский палко---гувнор(все ручки на максимум, кроме баса:)---магнум мк2---микшер---комп. 0 - без магнума, 1 - магнум режим один, 2 - режим два. Разница, мне кажется, весьма существенная)) спсим пока без корпуса, сильно гудит. высокочастотные призвуки в 1,2 - не песок, а помехи сжатия mp3
-
Leshachok, спасибо, сэмплы хорошо показывают разницу режимов.
Магнум заменой 2 резисторов приближается к Винтаж30. Еcтественно насколько это вообще возможно несколькими фильтрами.
Поделюсь парой мелких модов к Магнуму, которые пробовал сам.
По схеме http://gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/valentin/06_MagnumLite.GIF вместо режима Классик получаем:
1) АЧХ Vintage30 (провалы 7.7kHz/12kHz, режим на чистом звучит неважно, с дистом довольно плотно)
R7 = 910K, R10 = 220 или 240K
2) АЧХ Greenback (провалы 7.0kHz/8.8kHz, довольно чистенький режим)
R7 = 330K, R10 = 1.8M
Для полного Магнума аналогично.
-
Volkmar подскажи хотябы примерно где тут она валяется. ну не могу я её найти не тут не в гугле.
-
нашел ..в окне в Европу было
схемка
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg244.imageshack.us%2Fimg244%2F9830%2Fv30originalkh2.jpg&hash=341c243ee164d8bf42a51ce6a9df10f8bd4383d7)
тема на форуме с описанием
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=72863.0
-
а как проверить магнум - где косяк?
-
Собирал маршал по схемке ссылка на который будет в следующем сообщении по техническим причинам. Характеристики снимал - соответствуют картинкам, но на слух верхов всет ки многовато. ( уши мои! )
-
Ссылка
http://rock-tiras.km.ru/project_spksims.shtml.htm
-
А я в последнее время всерьёз заинтересовался спикер-симом из этого проекта http://home3.netcarrier.com/~lxh2/marsh.html. Очень интересно проверить.
-
Не помню точно , вроде ты, MARcus, выкладывал интересный проект пассивного спикерсима на индуктивностях, ... я вот никак найти не могу ... если может кто, выложите повторно
-
А я в последнее время всерьёз заинтересовался спикер-симом из этого проекта http://home3.netcarrier.com/~lxh2/marsh.html. Очень интересно проверить.
было бы интересно послушать мнение человека решившегося на сборку этого спикерсима
если наделать столько фильтров - можно сделать как пресеты - емуляцию разных динамиков
-
Не помню точно , вроде ты, MARcus, выкладывал интересный проект пассивного спикерсима на индуктивностях, ... я вот никак найти не могу ... если может кто, выложите повторно
перерой схемы мезы
-
было бы интересно послушать мнение человека решившегося на сборку этого спикерсима
Было бы желание :)
если наделать столько фильтров - можно сделать как пресеты - емуляцию разных динамиков
Ага, тоже об этом думал ;)
Не помню точно , вроде ты, MARcus, выкладывал интересный проект пассивного спикерсима на индуктивностях, ... я вот никак найти не могу ...
Да, выкладывал. Вот такой зверь :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F071213%2Fdb%2Fdb20cb62c5bdf47b55.jpg&hash=1a8a42de031975f44b213c06065862c693c7833a)
В итоге при отслушивании и настройке собрал без режекторной цепочки R6 C6 L3 - Уж больно глухой получился - как в танке :). Получил такую реальную АЧХ
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F071213%2Fbf%2Fbfe14cb4d96b4eeaf7.jpg&hash=4018fb09e10a7af90907730eccfa8a41426c6c99)
До этого был такой проект
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F070703%2F44e93a44abba8769d1.jpg&hash=f3afb63c10aeda5a9c021977cbd4bc991815597c)
Его я не собирал, но собирал и записывал сэмплы KDA. Спросите у него.
Этот проект, по-моему, поживее должен быть чем тот крокодил вверху :).
PS Блин, щас смотрю, зря я его не собирал :) (и схемы у меня не осталось - эту откопал на кип4ю). Только операционники/буфера на входе-выходе поставить, чтоб сим не подгружал выход преда/вход приёмника, и чтоб у фильтра была обеспечена его расчётная нагрузка. И всё окей! :D
-
Volkmar спасибо зы линк, буду собирать этот спикерсим. Как закончу раскажу о результатах сравнения с динамика винтаж 30 и это спикерсиба через монитор адам.
-
У нормального спикерсима параметры должны плавать в зависимости от уровня сигнала, только тогда звук будет чуть более живой, чем мертвый)
-
2Medved
Чтобы что-то услышать в такой системе, параметры должны зависеть неслабо.
-
по магнуму может кто нить подсказать как проверить?
-
2koderr2
Диагностирую дистанционно, лечу безконтактно:) Снимаю, порчу.
Возможные причины:
1) Косяк в схеме, например малозаметная закоротка или непропаяна нога. Поскольку жалобы на малые различия режимов, то проверить визуально последние 2 каскада, места под вопросом пропаять.
Если все ок, тогда возможен вариант 2:
2) Возможно рассогласование сопротивлений с другими устройствами на входе и выходе. Это может влиять на границы частотного диапазона. Попробовать припаять на вход спикерсима простейший повторитель (кп303г,д,е, резистор 8-10к в исток). Если не поможет на входе, то поставить его на выход.
Других вариантов нет.
-
спасибо!
-
Ребята, есть вопрос по магнуму. А можно ли КП303Ж-КП103Е поменять на КП303А-КП103И ? Радикальных изменений вносить не придется в схему?
П.С.: Вопрос отпал, нашел даташит.
-
Кроме специфической АЧХ инструментальные динамики обладают ещё одной особеностью. Катушка у них намотана таким образом, что при резком пике амплитуды стгнала она выходит из магнитного поля. За счет этого убирается лишняя грязь. В спикер симуляторе это можно организовать повесив на выход схемы следящий зе напряжением регулятор, который на этих резких пиках будет снижать усиление каскадов, тоесть получается своеобразный компресор лимитер, но схем таких спикерсимов я ещё не виде. Из всего что собирал больше всего понравился спикерсим винтаж 30, но может быть это по тому что мне очень нравиться звук этого динамика.
-
Камрады, помогите новичку.
Собрал магнум, сильно клипает. Пытался подобрать полевики - без видимых результатов, клипает почти так же. Подбор транзюков производил по току стока (старался выбирать пары с близкими значениями Iс с разбросом 15-20%).
Объясните пожалуйста подробно:
1. как подбирать полевики (схему проверки полевиков брал тут http://www.amb.org/audio/beta22/matching.html).
2. нужно ли подбирать полевики по Uотс.?
3. Можно ли пары полевиков заменить на биполярные?
-
2 Sanoend:
Можно чуть подробнее про динамики, катушки, компрессию... Если есть, то ссылки.
Я сейчас разработал и собрал свой спикер-симулятор, и дополнил его цепями как в BOSS TM-3 Speaker Simulator Line Driver, т.е. диоды в ООС. Они как раз такое делают, но нелинейно, естественно.
==За счет этого убирается лишняя грязь==
Т.е. здесь наоборот - грязь добавляется. Но компрессия налицо.
Кстати, сейчас модно говорить "Кабина подражания",
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1171318175/735
Ответ #745 и далее.
Успехов!
-
Кто-нибудь, кто сам делал или знает больше - подскажите ссылки на проэкты пассивных спикерсимов!
Да, MARcus, где ты брал катушки и как ты снимал АЧХ? Что за звуковуха у тебя и какой был тракт? А то у меня пишет, что слишком маленький уровень, недостаточно и т.д. как в микшере не поднимал - всё-равно -40db. :(
Вопрос второй: как именно выглядят катушки в этих симах и какие у них параметры есть ещё? Просто есть возможность заказать, но для этого нужно чётко оговорить что мне надо. Как им сказать, чтобы они поняли и заказать катушечки для этих спикеров (MARton, MARcus, HK Tube Man ll, Mesa/Boogie V-Twin, Triaxis)
Да, подскажите, какой ток будет течь через катушки в этих схемах:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fbc1e876163daa7efcaa938de7b44fa44&hash=e015909d9548616dfa7a2e195ef303014444de2b) (http://www.onlinedisk.ru/view/115713/MesaBoogieVTwinrecout.GIF) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fc53e29abf2eeff971a90131c45941541&hash=6ccf6bd37dc5471b2f8e37e6a3a6fb221984282e) (http://www.onlinedisk.ru/view/115719/MesaBoogieTriaxisRecordOut.GIF)
Их АЧХ соответственно:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F04%2F07%2F43%2F43e4e145d434cd2b2d.jpg&hash=63fca80bc65682d43cbdf5eb768994de4fb91fc9)
и
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F04%2F07%2F67%2F6755af64fd2222d66b.jpg&hash=ce2b11a8ed7e19b6f444e6e1de354e9042e5fe8f)
Думаю, хоть с таких начать, только параметры поточнее узнать бы. А ещё лучше - фотки :) А то я их и в глаза не видел, знаю, что даже на 500 микроГенри такие штучки не маленькие...
-
Послушал семпл и заинтерисовал Магнум а именно Mkll как показалось более объемное звучание и менее размытое,Хотя и с Lin мало различимо.Но много зависить от гитар и перегруз.Но всё же мне понравился боле всех,что думаете?
-
MARcus, или другой кто-нибудь шарящий, вопросы те же:
Подскажите по пассивным спикерсимам, которые фигурировали на стр.3 (катушки, сылки этих проектов, фотки, хоть на телефон - чтоб хоть какое-то представление иметь).
Также нужно знать какой ток течёт через катушки в схемах Mesa/Boogie?
-
shus3k, я делал спикеры на индуктивностях, фоток к сожалению нет, делал на макетной плате. Катушки мотал на броневых сердечниках из феррита (чашки), марку феррита не знаю, цвет черный, марка приблизительно 1000-2000НМ. Небольшие индуктивности порядка 1.2-4.5 Миллигенри мотал на сердечниках размером 15x10 мм., Индуктивности порядка 500-600 Миллигенри - сердечник 20x15 мм. Индуктивность порядка 1 Генри - 20x20 мм., 25x15 мм. Результаты измерял RLCметром. Здесь очень влияет на результат стяжка самих чашек, индуктивность таким образом можно подогнать в некоторых пределах. Индуктивности до 1 Миллигенри (1000 Микрогенри) есть в продаже готовые, не дефицит.
Вообще, спикерсимуляторы на индуктивностях звучат гораздо естественнее, ИМХО.
И еще - чтобы твоя звуковуха аддекватно работала с пассивным спикерсимулятором, нужно сделать буфер (правда тогда спикерсимулятор уже не будет пассивным :)), т.е. тебе нужно согласовать сопротивления каскадов.
-
MARcus, или другой кто-нибудь шарящий, вопросы те же:
Подскажите по пассивным спикерсимам, которые фигурировали на стр.3 (катушки, сылки этих проектов, фотки, хоть на телефон - чтоб хоть какое-то представление иметь).
Также нужно знать какой ток течёт через катушки в схемах Mesa/Boogie?
shus3k, фото моей поделки с этим пассивным спикер-симом здесь
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1197545491/6
Восьмая фотка сверху - фотка спикер-сима. Одна катушка (большая, около 1 Гн) - броневые чашки диаметром примерно 18мм, две катушки (поменьше) - на кольцах диаметром примерно 11 мм, и одна катушка (справа в углу) - на каркасе в стаканчике и с сердечником. Первые три - мотал сам, четвёртую (единицы миллиГенри) - взял готовую из платы телека, по-моему.
Что сказать на счёт самих катушек... Тут надо знать магнитные характеристики материалов (я их не знаю), иметь опыт в расчёте/намотке/проверке (у меня - небольшой (опыт ;))). Надо знать, какая добротность получится у катушки. Те, что в режекторных частях спикер-сима стоят, должны быть высокодобротными (у меня - высокой добротности не получилось), та, что в ФНЧ - не знаю ... :) Тут надо смотреть на реальный резонанс каба... В общем, как-то так.
Да, MARcus, как ты снимал АЧХ? Что за звуковуха у тебя и какой был тракт? А то у меня пишет, что слишком маленький уровень, недостаточно и т.д. как в микшере не поднимал - всё-равно -40db. :(
Я снимал АЧХ при помощи проги RMAA 6.0. Звуковуха на тот момент была Креатив СБ Лив. Никаких буферов не делал. Недостатка в уровне сигнала не было - настройка проги осущ-ся на частоте 1 кГц, и вот, если у тебя этот 1 кГц задавлен, тогда может написАть, что уровня сигнала не достаточно.
Ток в месовских схемах небольшой должен быть. Посчитай сопротивление катушки на минимальной частоте + омическое сопротивление и раздели на него напряжение питания (15В).
PS MARton и MARcus - одно и то же лицо ;D, только в разном времени!
-
А в схеме кабсима v30 на 2-й странице, можно вместо TL074 использовать две TL072, без пересчета обвеса?
-
Конечно можно - TL074 (4 операционных усилителя в одном корпусе), TL072 (2 операционных усилителя), в этом случае тебе понадобятся 2 шт. TL072. Ничего пересчитывать не надо.
-
KDA, спасибо!
-
Ребята, KDA, MARcus, спасибо огромное за столь подробные пояснения ;D !!!
PS MARton и MARcus - одно и то же лицо ;D, только в разном времени!
А я думаю, что-то созвучно как-то... Может братья? Совпадение? :)
Ответить сразу не получилось (долго пишу посты) но прочитал сразу и это то, что надо! В плане, что теперь имею представление об этом ;)
Подскажите пожалуйста, какие параметры должны быть у катушек на месовских схемах (добротности там всякие, токи, на чём их мотать, ну короче всё что только можно :)). ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО т.к. хочу заказать (те, что по 1 Генри), а для этого нужны точные параметры!
Если можно, приведите подробные параметры катушек и для тех схем (да и сами схемы), которые делали вы, и которые уже испытанные. Не обязательно стремиться повторить АЧХ Vintage 30. Мне, например, G12-75 нравиться - он не такой верхастый. Если можно, то подскажите параметры катушек и для сима Tubeman ll .
-
Ответьте пожалуйста кто-нибудь! Завтра уже параметры на мыло выслать надо будет.
-
Подскажите пожалуйста, какие параметры должны быть у катушек на месовских схемах (добротности там всякие, токи, на чём их мотать, ну короче всё что только можно :)). ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО т.к. хочу заказать (те, что по 1 Генри), а для этого нужны точные параметры!
shus3k, у меня сейчас со временем туго, поэтому отвечаю долго.
Помочь тебе врядли кто-то сможет в этом вопросе. Тут ведь дело какое - мы ж дий-щики-любители, трудимся в основном за интерес и души для :). Поэтому точных параметров нет.
Я беру какое-то железо, мотаю на нём несколько витков, смотрю что получилось, мотаю что мне нужно, а какая там добротность - это уже становится известным только после прогонки готовой схемы черех АЧХометр.
Так что тут дело творческое и небыстрое.
Не обязательно стремиться повторить АЧХ Vintage 30. Мне, например, G12-75 нравиться - он не такой верхастый. Если можно, то подскажите параметры катушек и для сима Tubeman ll .
Индуктивность катушек для Тубмэна указана на схеме, если она у тебя есть.
А вообще - это очень большие условности - такой-то динамик, или другой-то - точно его никогда не удастся повторить. Тут речь, скороее, об общем характере звучания спикосима.
И опять же, нужно каждый помоделировать, собрать, послушать, сделать выводы, т.е. творчество применять надо :)!
-
shus3k, у меня сейчас со временем туго, поэтому отвечаю долго.
Тут, думаю, мы с тобой солидарны :)
Помочь тебе врядли кто-то сможет в этом вопросе. Тут ведь дело какое - мы ж дий-щики-любители, трудимся в основном за интерес и души для :). Поэтому точных параметров нет..
А как же измерения всякими RLC-метрами?
Результаты измерял RLCметром. Здесь очень влияет на результат стяжка самих чашек, индуктивность таким образом можно подогнать в некоторых пределах.
ЛВФ! Ой, KDA! :) Нужна помощь!
А вообще - это очень большие условности - такой-то динамик, или другой-то - точно его никогда не удастся повторить. Тут речь, скороее, об общем характере звучания спикосима.
Поэтому я и сказал, что не так важно АЧХ Vintage 30 брать, ибо субъективно это ;)
И опять же, нужно каждый помоделировать, собрать, послушать, сделать выводы, т.е. творчество применять надо :)!
Творчество надо, я только "за", вот только "творчество" мне катушки не намотает :) и поэтому интересуюсь.
Всем спасибо!
-
Прошли годы... Hateks, колись, что собрал в итоге, раз обещал выложить результат?
-
ну, отлично
есть чем заняться :)
-
помогите пожалуйста, проблема с магнумом: очень тихо работает, схема немного изменена и питаеться от 12.6В в чем может быть проблема, транзисторы и подбирал и менял - ничего :-/
-
Apl, ну от большего напряжения питания только лучше должно было стать (диапазоны рабочих напряжений увеличатся). Если все хорошо собрано и даже транзисторы подбирались (чего даже автор статьи ленился делать :) ), то возможно, перед магнумом стоит схема с большим выходным сопротивлением (сотни килоом - мегаомы). Решить такую проблему можно поставив между ними простой повторитель.
-
Перед ним: преамп а-ля кранк+ирф840 и после конденсатора снимаю сигнал, схема ниже, данная схема Санчо, решил попробовать), ну если не получится ее оживить будем делать оригинал. Уровень спикерсима и выхода с премпа, я так понимаю должны быть соизмеримы ну скажем если попробовать их в комп. В амп с выхода все хорошо, спикерсим - почти не слышен, в комп таже история.
-
Друзья, простите за оффтоп, у меня вопрос такого чисто технологического характера. Вот на сегодняшний момент у нас есть 2 варианта записи гитары в линию: спикерсимуляторы или импульсы. Первый вариант - просто фильтр, копирующий АЧХ того или иного горшка. А импульс - по идее функция Дирака, пропущенная через весь тракт: кабинет+микрофон. Так вот вопрос вот в чем: насколько пагубно отсутствие как бы "микрофона" в железном эмуляторе? Или наоборот в этом плюс, потому что освобождаемся от проблем с микшированием 4-5 микрофонов? :-?
-
Это палка о двух концах - потому ни хорошо, ни плохо. И на самом деле ни то, ни другое не являются полнофункциональной заменой живому кабинету.
-
@ Peratron да уж... соглашусь с вами :)
А касаемо Магнума, мог бы кто-нить залить архив с проектом или хотя бы схемой? че-то по ссылке на первой странице меня не пускают :)
-
http://gtlab.net/gtlab2/print.php?type=A&item_id=31
-
Так вот вопрос вот в чем: насколько пагубно отсутствие как бы "микрофона" в железном эмуляторе?
А кто мешает заложить в спикерсим АЧХ микрофона? при проэктировании спикерсима надо копировать не голую АЧХ динамика, а АЧХ реального кабинета, снятого миком в определенном положении, потомучто на записях мы слышим именно 2-е.
-
А кто мешает заложить в спикерсим АЧХ микрофона? при проэктировании спикерсима надо копировать не голую АЧХ динамика, а АЧХ реального кабинета, снятого миком в определенном положении, потомучто на записях мы слышим именно 2-е.
И это правильно.
После того, как я сделал спикерсим с АЧХ "как бы В30 в кабе 4х12", руководствуясь АЧХ дина, гуляющей в сети (99% снятой на расстоянии 1 м на оси дина), пришёл к этому же выводу.
Снял АЧХ миком (сен е906) с реального дина В30 в реальном кабе 4х12 (считай, + учёт АЧХ мика)... и заглох. Быт поглотил меня ;D.
ПС Ещё раз в качестве рекламы: мой спикерсим здесь
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1240862069
-
Намеренно не писАл, что этот спикер-сим имеет АЧХ Винтаж 30, да ещё в ящике 4х12 :). Поскольку ажиотаж вокруг букв V30 такой большой, что на всё остальное внимания мало обращают.
А я, как раз проектировал этот спикер-сим под обозначенную задачу и изучал не только АЧХ из Нета, снятые на оси, но спектр сигнала, 100-пудово прошедшего через 4х12 V30 (Петруччи, например).
Конечно, сим есть сим - от пластмассы никуда не денешься, но результат меня удовлетворил (почти :) - поиски продолжаются, только медленными темпами)
Прилагаю печатку. Только она без позиционных обозначений элементов. Если кто-то соберётся делать, заодно и нанесёт недостающую инфу. Прошу прощения, но реально времени нет на это (а раньше поленился).
Если кто-то доделает проект, буду признателен.
Да, на печатке только сам сим, блока питания нет. Нужен двухполярный. (+/-15В). И Разъёмы - не джеки...
http://www.onlinedisk.ru/file/565818/
-
Подписал элементы, и чуть-чуть их подвигал, что бы покомпактнее было, но всё же сверяйтесь со схемой.
http://www.onlinedisk.ru/file/566358/
Просветите, пожалуйста, а зачем здесь у спиперсимулятора два выхода?
-
Подписал элементы, и чуть-чуть их подвигал, что бы покомпактнее было, но всё же сверяйтесь со схемой.
http://www.onlinedisk.ru/file/566358/
Благодарю!
В првом нижнем углу резистор 3к6 можно поставить вертикально и освободить место под крепёжное отверстие.
Оу подписать бы надо.
Размеры пикушных кондёров изменились - я разводил под Виму.
Ну, и написать что-то типа МАР кус - ИТО спикер-сим :).
Просветите, пожалуйста, а зачем здесь у спиперсимулятора два выхода?
Дык, стерео-выход. В звуковуху намого приятнее "совать" стерео сигнал, или в тот же процессор эффектов.
Если хотите, выкиньте входной буфер и второй выход - тогда останется один счетверёный ОУ. Будет ещё компактнее. Лайт Вариант :).
-
О! А я как раз срисовывал эту печатку, а тут оригинал. 8-)
Моя версия:
http://www.onlinedisk.ru/file/566505/
П.С. Файл от ITO почему-то не открывается у меня. >:(
-
Дайте ссылку плиз на подкорректированый вариант с питанием..
-
С питанием? Такого не было.
Источник питания нужно собрать на двухполярку на 7815(12) и 7915(12).
А может, кто-нибудь нарисует схему для однополярки :)
-
вот вот, и я о том же, может кто для себя делал на однополярное питание? Или подскажите пожалуйста, какие изменения внести в печатку..
-
@ MARcus
А схему питания отдельно можешь кинуть?
-
Планирую развести печаточку нс этот спикерсим с использованием двухполярного питания вот на таком преобразователе http://www.geofex.com/circuits/+9_to_-9.htm . У меня вопрос такого плана, нужно ли ставить дополнительные фильтры после преобразователя или хватит тех что в его схеме обвеса? Как подключить двухполярку, -9 и +9 на питание оперов, а землю на все земли схемы и смещения оперов, так?
-
Планирую развести печаточку нс этот спикерсим с использованием двухполярного питания вот на таком преобразователе http://www.geofex.com/circuits/+9_to_-9.htm
О, интересен результат ::).
У меня вопрос такого плана, нужно ли ставить дополнительные фильтры после преобразователя или хватит тех что в его схеме обвеса?
не знаю ::)
Как подключить двухполярку, -9 и +9 на питание оперов, а землю на все земли схемы и смещения оперов, так?
Похоже, так...
-
Тут таблица на семейство преобразователей. Наглядно.
http://www.eltis.ua/russian/production/index.html?cat=132&pid=&searchstr=%
В наличии в Украине:
http://www.elfaelectronics.com.ua/cgi-bin/index.cgi
-
Вот, сделал на однополярку, покритекуйте, если что не так..
http://dl.dropbox.com/u/8485847/MARcus%20NGC%202400%20-%20speak-sim%20final.lay
-
Вот, сделал на однополярку, покритекуйте, если что не так..
http://dl.dropbox.com/u/8485847/MARcus NGC 2400 - speak-sim final.lay
КритИкую:
Прочти http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1313600535/40#40 ответ 42
-
А в чём прикол, что не правильно? Единственное что напрягает, это тихий выход, то есть тише даже чем у звучков..
-
А так? http://dl.dropbox.com/u/8485847/MARcus%20NGC%202400%20-%20speak-sim%20final.lay
-
А в чём прикол, что не правильно? Единственное что напрягает, это тихий выход, то есть тише даже чем у звучков..
По поводу выхода - странно. Судя по приведенным АЧХ
http://gtlab.net/gtlab2/print.php?type=A&item_id=66
уменьшения уровня быть не должно. А чем нагружен спикосим?
По поводу правильности - я детально не смотрел, просто в теме (ссылку на которую я приводил выше) Marcus давал человеку совет по избавлению от возбудов при донополярном питании. Вообще, обе темы почти одна :)
-
Вообще, обе темы почти одна
Ага , только в той(http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1313600535/0) теме Zadolbator топикстартер, так и не понятно чего сюда переместился?)))
На самом деле вот нужные АЧХ(хотя сути это не меняет):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F04%2F27%2Ffd%2Ffdab6f673dd390329f5f385612dd9253.jpg&hash=fc9750922a5c1e1ee0e1a1ee19af6380e9a2d1b7)
П.С. Если уровень и понижает то настолько ,что это тяжело заметить - но мне кажется врядли оно его понижает, особенно исходя их вышепривиденных АЧХ.
-
@ Zadolbator
Два расхождения в схеме(на входе резистор 1К поставить, и кондесатор С57 по схеме 1 нанофарад). Так схема правильная, (учитывая "изменение" - 100К на землю) но мне эта "поправка" сдела звук плохим(http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1313600535/44#44). так что еще не факт что R100К нужно на землю.
-
2 gekraider спасибо тебе, что ты сам написал что 100к надо вернуть на полпитания. А то мне неудобняк- я товарищу показал ,что жизнь в теме параллельной, а чуть не стал причиной ошибки. Спешить нельзя.
А по поводу возбуда в твоей плате- он может и не от схемы быть. Я сам только от одного с тл074 избавился- помогло тотальное экранирование всех проводов на плату и с нее...
-
Послушай семлы которые я выкладывал, я думаю по ним будет понятно, что дело именно в схемотехнике, а не экранировке. Тут экранировка вобще мало на что повлияет т.к. усиления как такового нет(мое личное мнение :) ). Вобщем странно все это ;D
-
У меня возбуда нет, на землю резюк тоже не кидал.. напрягает только тихий звук... включаюсь в звуковую, с маршаловским спикерсимом такого небыло
-
А есть осциллограф? Усиление практически =1, не должен он валить, на вход подай 1кгц от звуковухи ,например, апроверяешь по очереди каскады и находишь где пропадает. Или прослушкой -звук одной громкости должен быть
-
С тем резистором об землю - это я всех сбил с толку (
сидел бы да молчал бы).
Такая простецкая схема, а что-то головняк с ней. На однополярке ;).
Готовится выйти в свет схема с ещё более "аутентичной" АЧХ 4х12 V-30 :) (синий график)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg854.imageshack.us%2Fimg854%2F2369%2Fval4x12vint30marcusngc2.png&hash=6e7763a0f5d3a288af271a50b479493e8118f85a) (http://imageshack.us/photo/my-images/854/val4x12vint30marcusngc2.png/)
Но проект пока только в симуляторе, ни печатки, ни звуков нет... пока...
-
С тем резистором об землю - это я всех сбил с толку (сидел бы да молчал бы).
;D да чой-та ты сбил? ты предоставил информацию к размышлению, за что я тебе благодарен [smiley=tekst-toppie.gif].
акая простецкая схема, а что-то головняк с ней. На однополярке .
и не говори, самому стыдно :-[ ;D
Готовится выйти в свет схема
ждем с нетерпением :D
-
Готовится выйти в свет схема с ещё более "аутентичной" АЧХ 4х12 V-30 Улыбка (синий график)
АЧХ - это, конечно, хорошо... Но ведь про ФЧХ (точней, ГВЗ) забывать тоже не стоит...
-
Ну в симуляторе-уже схема. Я тоже жду.Предыдущую пока так и не решился доделать- паять не стал, не мастевая она что-то в однополярном варианте, а мне однополярка желательна. А по новой-картинка заглядение, но Peratron интересную тему затронул-интересно ,какая фчх или как там ее, у оригинала?
-
Peratron интересную тему затронул-интересно ,какая фчх или как там ее, у оригинала?
а вот пойди узнай...
-
а вот пойди узнай...
Спектралаб рисует не только амплитудный спектр, но и фазовый.
А уж в симуляторе получить и того проще...
-
а вот пойди узнай...
Спектралаб рисует не только амплитудный спектр, но и фазовый.
А уж в симуляторе получить и того проще...
Кабинета? Я про оригинал кабинета - сим с чем сравнить?
http://professional.celestion.com/guitar/products/pdfs/Vintage%2030.pdf - например, про фазы ни слова... Это динамик, а кабинет целиком - вообще.
Вот KMG http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1291324666/80 проработал кабинеты, фазы опять же не обсуждались...
2 MARcus - Планируете схему обнародовать? Когда ждать?
-
Кабинета? Я про оригинал кабинета - сим с чем сравнить?
В спектралабе есть функция измерения фазового спектра.
Хотя, скажу честно, на практике я пока ею ни разу не воспользовался почему то :-?
Разумеется, сравнивать следует не с динамиком вообще, а с конкретной системой звукозаписи - включающей также микрофон и его размещение в звуковом поле...
А вот в симе фазовую характеристику получить - как нефиг делать...
-
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3575_Eminence-Guitar-Legend-V12----12----120-W---8-Ohm.html - вот, нарыл на динамик Legend V12 - что это за кривая серая - с резким пиком на 90 гц и равномерным подъемом? Ед. изм. - Омы
А вообще - даже на мой взгляд - левого чайника - если спикерсим создает задержку сигнала, зависимую от частоты, то и звук может даже при сходной АЧХ отличаться от оригинала.
-
А вот в симе фазовую характеристику получить - как нефиг делать...
Не, эт понятно, но на хрен она нужна, пока нет ФЧХ (ГВЗ) реального каба (измерительной системы). Ну да, сим крутит фазу как Балда хвосты чертям у Пушкина :)... и чо?..
что это за крвая серая - с резким пиком на 90 гц и равномерным подъемом? Ед. изм. - Омы
Частотная характеристика полного электрического сопротивления (импеданса) ГД.
-
2 Marcus - спасибо, изучаю. Пока- вот что есть
http://www.beo-store.com/text/397
http://www.beo-store.com/text/241
http://sergey-tlt.narod.ru/files/efrussi_gg/
-
@ access777
Эфрусси - это, конечно жк хорошо, и переходных характеристик каба* я уже наснимал, но что с ними делать, пока не пойму.
*батарейка 9 В - кнопка - каб 4х12 Винтаж 30 - комната (маленькая и звенящая) - мик Сенхайзер е 906 - звуковая карта Е-МУ 0202 УСБ - Адоб Аудишн.
-
Ознакомьте, пожалуйста - какие характеристики у 4х12 V30 получились?
-
Цепь записи описана выше, микрофон вплотную к решётке каба, 2,5 см в стороне от окружности соединения колпака с диффузором.
Переходная характеристика при подаче напряжения:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg267.imageshack.us%2Fimg267%2F1466%2F94739198.png&hash=be0bc1359c9b877b3c7cbe43a83a99927a5b37d3) (http://imageshack.us/photo/my-images/267/94739198.png/)
Она же в увеличенном масштабе времени:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg193.imageshack.us%2Fimg193%2F9905%2F59363711.png&hash=1d9a6672ea56fe332c7c4bdf9c09d7efe50b7356) (http://imageshack.us/photo/my-images/193/59363711.png/)
Переходная характеристика при снятии напряжения
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg406.imageshack.us%2Fimg406%2F4904%2Foffow.png&hash=dd032f0edb38026c0949317eb7112e0ecea46411) (http://imageshack.us/photo/my-images/406/offow.png/)
Она же в увеличенном масштабе времени:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg513.imageshack.us%2Fimg513%2F7156%2Foffgk.png&hash=27ca7db2116697619bce0dd5c56df80502711e28) (http://imageshack.us/photo/my-images/513/offgk.png/)
АЧХ, которую строит Adobe Audition по этим переходным характеристикам:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg405.imageshack.us%2Fimg405%2F3334%2F38882241.png&hash=c7c3bc5aeff5345dc8ab2c095c56ee3d85adf3da) (http://imageshack.us/photo/my-images/405/38882241.png/)
Вот АЧХ в одной точке на переходной характеристике (голубая) и на белом шуме (БШ)(фиолетовая). В том случае видна некий "постоянный спад" у переходной относительно БШ. Та же ситуация при снятии АЧХ на линейном и логарифмическом свипе. Почему так - пока не понял.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg24.imageshack.us%2Fimg24%2F5639%2F46619690.png&hash=f4bc6e7f98aedd6a303de6ba5f32df8ecc9fc2d1) (http://imageshack.us/photo/my-images/24/46619690.png/)
-
ФЧХ, наверное, можно как-то построить, если одновременно с записью сигнала с мика (каба) на второй канал писать сигнал с выхода мощника (со входа каба), а потом сравнить фазу сигналов...
Или прям с тестовым сигналом сравнивать, получим сквозную АЧХ и ФЧХ.
-
Да,как то так- отсчет должен быть от сигнала до вых. Каскада мощника. Мы ведь воссоздаем цепь мощник-динамик-корпус-микрофон + отражение
А как насчет новой схемы? Когда ждать? Картинки красивые...
-
Да схему выложить не проблема, но я хотел её проверить сначала ::)...
-
Вот и проверим :)
Да я шучу на самом деле- если есть сомнения, значит есть причина. Ждем-с
Ради любопытства играл с симулятором на тему одного очень известного спикосима. Я думаю, гуры :) его сразу узнают. Причем активные элементы исходные серьезно пострадали :)
вот схема - http://imageshack.us/photo/my-images/854/schs.jpg/
Можно выходной буфер реализовать на ПТ, тогда всего 2 корпуса активки остается - КПС104 и 072...
вот результат - http://imageshack.us/photo/my-images/638/sch1cur.jpg/
Я подставлял разные опера - результат слегка менялся в области далее 1 кгц. Я париться не стал - у меня нет моделей 071-074, поэтому оставил как есть. Идея была такая - не надо двуполярного питания - смещение с повторителя на ПТ(вообще - так можно делать? Если чего - не бейте, я просто как ребенок, играл взрослыми игрушками :) ), и перегруза по входу нет аж до 3в*2
-
АЧХ, которую строит Adobe Audition по этим переходным характеристикам:
Вообще-то должно быть две разных АЧХ из-за разных откликов при подаче и при снятии напряжения. В частности, при подаче динамик демпфирован выходным сопротивлением батареи, а при снятии - нет. Т.е. при снятии имеете импульс и впоследствии АЧХ как при работе с УНЧ, у которого высокое выходное сопротивление, а при подаче - как при работе с УНЧ, у которого низкое Rвых.
-
Вообще-то должно быть две разных АЧХ из-за разных откликов при подаче и при снятии напряжения. В частности, при подаче динамик демпфирован выходным сопротивлением батареи, а при снятии - нет. Т.е. при снятии имеете импульс и впоследствии АЧХ как при работе с УНЧ, у которого высокое выходное сопротивление, а при подаче - как при работе с УНЧ, у которого низкое Rвых.
О, спасибо! Сам что-то не дотумкал... Всё именно так и есть: при отключении дин более "распущен" и болтается свободно, и при подключении - зажат и сдержан (см. АЧХ).
Хотя волновые формы разные, мог бы и сообразить глянуть спектр отдельно на включении и выключении... :-[
Фиолетовый - отключение, голубой - подключение:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg811.imageshack.us%2Fimg811%2F1601%2Fonoffo.png&hash=61b486baa1462625c182fa02057ab225b8c26f72) (http://imageshack.us/photo/my-images/811/onoffo.png/)
-
ВОТ! Это то, о чём я уже сто раз говорил, что контур НЧ резонанса симулятора должен быть динамически зависимый.
-
ВОТ! Это то, о чём я уже сто раз говорил, что контур НЧ резонанса симулятора должен быть динамически зависимый.
Ну так а зачем господин KMG делает оконечник, который работает на имитатор нагрузки? Именно для этого.
Вот АЧХ в одной точке на переходной характеристике (голубая) и на белом шуме (БШ)(фиолетовая). В том случае видна некий "постоянный спад" у переходной относительно БШ. Та же ситуация при снятии АЧХ на линейном и логарифмическом свипе. Почему так - пока не понял.
Я тоже сначала не сообразил, потом дотумкал. На самом деле импульсная характеристика - это отклик на единичный импульс - ...00001000... А у Вас на вход системы подается интеграл этого импульса - ...00011111... А следовательно - результат проинтегрирован, что соответствует спаду высоких частот 6дБ/октаву.
Для того, чтобы получить правильный импульс из имеющегося, нужно его продифференцировать. Для этого надо взять получившийся файл и вычесть из него его самого, только с задержкой 1 семпл. Отсчеты заменить на изменение между отсчетами, т.е. продифференцировать. Тогда АЧХ, построенная по импульсному отклику станет правильной, без завала.
-
@ MARcus
А еще у меня к Вам есть большая просьба. Снимите, плиз, два импульса одновременно - один с микрофона, а другой - напряжение на кабинете (используя стерео, в один канал - одно, в другой другое, дабы была четкая синхронизация). Сделать это надо при отпускании кнопки. И выложить полученные .wav'ы, я хочу немного поколдовать.
Полученные файлы лучше всего ничем не обрабатывать, я сам :)
Еще бы, конечно, кнопку без дребезга ;)
-
На самом деле импульсная характеристика - это отклик на единичный импульс - ...00001000... А у Вас на вход системы подается интеграл этого импульса - ...00011111... А следовательно - результат проинтегрирован, что соответствует спаду высоких частот 6дБ/октаву.
Да, похоже на то. Только не разумею про спад - что-то у меня этот кубик затёрся в памяти теоретической подготовки...
Для того, чтобы получить правильный импульс из имеющегося, нужно его продифференцировать. Для этого надо взять получившийся файл и вычесть из него его самого, только с задержкой 1 семпл. Отсчеты заменить на изменение между отсчетами, т.е. продифференцировать. Тогда АЧХ, построенная по импульсному отклику станет правильной, без завала.
Хм, это я мог бы сделать и сделаю, как будет просвет в отнимаемом у меня времени ).
А еще у меня к Вам есть большая просьба. Снимите, плиз, два импульса одновременно - один с микрофона, а другой - напряжение на кабинете (используя стерео, в один канал - одно, в другой другое, дабы была четкая синхронизация). Сделать это надо при отпускании кнопки. И выложить полученные .wav'ы, я хочу немного поколдовать.
Сделаю. Но есть проблема: я всё своё оборудование сейчас отдал знакомому гитаристу для записи сэмплов. Нет ни каба, ни микрофона, ни звуковухи...
Как только вернётся - сразу сделаю.
Полученные файлы лучше всего ничем не обрабатывать, я сам :)
Не вопрос :). Есть мысли по выявлению ФЧХ?
Еще бы, конечно, кнопку без дребезга ;)
Вот ничего не скроется от твоего зоркого глаза :)
Меня самого перекашивало, когда эта гадина дребезжала. Так это я ещё повыбирал сымплы с мин. дребезгом :). Оно ж - делал всё в попыхах, с наскока. Тут бы релюшку приспособить... что есть не очень сложно ;D
И, это, прошу на "ты". Или это Вы в рамках культурно-научной протокольно-конференционной дискуссии, пока не перешли на личности? ;D
(У нас была пара профессор-аспирант, так те, обоюдно наслаждаясь, задорно скублись на повышенных тонах и с выпученными глазами на каждой конференции и, в итоге, предзащите, предварительно разогревшись парочкой вопросов с обращением на "Вы". Но это всё глумливая лирика, прошу простить :))
ПС. Да, нужно иметь в виду: эти измерения включают в себя АЧХ/ФЧХ микрофона, так что это не чисто "каб". Сенн е906 имеет весьма неравномерную АЧХ и приличный спад, начиная с 10кГц. Специфический он, собака. Для чистоты тут бы измерительный мик... Попробую у кентушки взять Шур 58й для разнообразия хотя бы :).
-
А-а-а, баранейро, вспомнил! :) (причём, в самый неподходящий момент ;D)
Интегрирующая цепь - ФНЧ первого порядка (на входе резистор, за ним кондёр об землю) - на выходе имеем спад ВЧ 6дБ/октава.
Спасибо за возобновление нейронных связей в моём ЦП :).
-
Есть мысли по выявлению ФЧХ?
А что ее выявлять? АЧХ - это модули комплексных чисел после преобразования Фурье над импульсной характеристикой, а ФЧХ - аргумент.
-
Тут бы релюшку приспособить... что есть не очень сложно
Реле тоже дребезжат будь здоров. Надо таки транзистор и триггер на вход для подавления дребезга кнопки.
Или это Вы в рамках культурно-научной протокольно-конференционной дискуссии, пока не перешли на личности?
Есть мнение, и не только мое, что посыл куда либо с употреблением "Вы" более действенен ;D
А вообще это просто привычка проявлять уважение к собеседнику, с которым лично не знаком.
-
Есть мысли по выявлению ФЧХ?
А что ее выявлять? АЧХ - это модули комплексных чисел после преобразования Фурье над импульсной характеристикой, а ФЧХ - аргумент.
мда... грустно быть ослом, навьюченным книгами... :-[
-
Есть мысли по выявлению ФЧХ?
А что ее выявлять? АЧХ - это модули комплексных чисел после преобразования Фурье над импульсной характеристикой, а ФЧХ - аргумент.
Значит ли это, что повторяя АЧХ, ФЧХ также повторяется? Т.е. поиски реальной ФЧХ не имеют смысла?
Простите, если несу чушь (после Marcus, который сравнил себя с выносливым и трудолюбивым, но упрямым животным - о себе даже не могу подобрать сравнения :) ).
-
@ access777
АЧХ - это модули комплексных чисел после преобразования Фурье над импульсной характеристикой, а ФЧХ - аргумент.
-
Тут бы релюшку приспособить... что есть не очень сложно
Реле тоже дребезжат будь здоров. Надо таки транзистор и триггер на вход для подавления дребезга кнопки.
Если использовать размыкающиеся контакты переключающего реле, то можно и релюшку заюзать.
А вот для записи сигнала с электрической стороны придётся буфер городить...
Или можно использовать HI-Z вход звуковухи E-MU 0202 USB?
-
@ access777
АЧХ - это модули комплексных чисел после преобразования Фурье над импульсной характеристикой, а ФЧХ - аргумент.
Прежде всего, хочу извиниться, что втянул в дискуссию, в которой лично я почти ничего не понимаю. Но по поводу зависимости от ФЧХ - Господин Фурье (сведения почерпнуты из WiKi) предположил, что любой аналоговый сигнал, описанный уровнем и временем можно разложить на составляющие его синусоиды. При этом есть одна - главная , основная, гармоника, и множество других. А раз синусоиды, то они тоже имеют уровень и сдвиг относительно главной синусоиды (гармоники). А раз так, то максимально повторяя форму сигнала - автоматически повторяешь составляющие его синусоиды и их фазы... К примеру - сигнал состоит всего из 3-х ну даже не нот, а синусоидальных сигналов трех частот - так в результате преобразования Фурье мы и должны получить эти три синусоиды со своими уровнями и фазами... Вот как-то так понял лично я... Т.е. я делаю вывод, что для масимального подобия спикерсим должен просто максимально повторять АЧХ
-
Благодаря товарищу Rst7 нынче имеем импульсную характеристику и АЧХ (Фурье) по ней (при снятии напряжения с дина):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg846.imageshack.us%2Fimg846%2F2777%2Fofftd.png&hash=38f479b6001163ef9dbc5fca36b993f2bec2267a) (http://imageshack.us/photo/my-images/846/offtd.png/)
То же крупно
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg254.imageshack.us%2Fimg254%2F8662%2Foffcq.png&hash=df8ae4f438cd0d499349fd5057c4e314d42a1ffe) (http://imageshack.us/photo/my-images/254/offcq.png/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg52.imageshack.us%2Fimg52%2F4918%2Foffhx.png&hash=dbffcbec3c95acdd565d62be300ef5d1ab2f941e) (http://imageshack.us/photo/my-images/52/offhx.png/)
Данные:
http://webfile.ru/5647497
Кстати, вот сравнение АЧХ на линейном свипе (ламповый оконечник, естественно трансформатор на выходе, микрофон) и по импульсной характеристике
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg805.imageshack.us%2Fimg805%2F1272%2F91079575.png&hash=9bbcc58ed8b71dfebc88080e954e19fa24d6d4b3) (http://imageshack.us/photo/my-images/805/91079575.png/)
В первом случае больше демпфирование и срез верхних частот (влияние выходного сопротивления и частотной характеристики усилителя мощности и микрофона).
-
...при снятии напряжения с дина...
Камрады, а зачем это нужно?
Реальный каб никогда не работает совсем без демпфирования выходом УМ... :-/
-
А вот для записи сигнала с электрической стороны придётся буфер городить...
Или можно использовать HI-Z вход звуковухи E-MU 0202 USB?
Не нужно ничего городить. Линейный вход вполне подойдет - ну ибо, скажем, там до сотни ом реактивные составляющие сопротивления у динамика будут, а линейный вход - это десяток (а то и несколько десятков) килоом.
Камрады, а зачем это нужно?
Реальный каб никогда не работает совсем без демпфирования выходом УМ...
Мне нужны такие данные вкупе с напряжением на динамике (с импульсным откликом по напряжению). Я хочу построить цифровую модель перегружающегося мощника на реальную нагрузку.
-
Т.е. я делаю вывод, что для масимального подобия спикерсим должен просто максимально повторять АЧХ
Ну не совсем. Для, скажем, этапа сустейна действительно можно повторять только АЧХ - человеческое ухо нечувствительно к фазовым сдвигам при длительных звуках.
А вот с влиянием ФЧХ на слышимые изменения на атаке звука - тут неясно. По крайней мере, я знаю точно (и кто когда-либо имел дело с SSB), что если в сигнале речевого канала провернуть все фазы на 90 градусов (преобразование Гильберта), то никаких изменений на слух не будет. А ведь человеческая речь состоит не только из гласных (т.е. то, что я выше говорил про сустейн), а и из согласных (а это сплошной шум, да атака на всяких б, п).
Ну а ФЧХ я щас попробую по данным господина MARcus'а показать.
-
Данные:
http://webfile.ru/5647497
Черт, у меня щас только мелкий ноут под рукой, а на нем нету никаких средств разработки. Можно импульс в .wav выложить?
-
А что ее выявлять? АЧХ - это модули комплексных чисел после преобразования Фурье над импульсной характеристикой, а ФЧХ - аргумент.
Вспоминается что-то давно забытое, причем с приложением активных усилий к тому, чтобы забыть :) А ещё вспоминается, что АЧХ линейной системы вроде как является производной ФЧХ - насколько мы набегаем/отбегаем фазой, настолько увеличивается/уменьшается усиление на этой частоте. И вроде эти заблуждения подтверждаются качественно картинками в симуляторе ::)
-
А ещё вспоминается, что АЧХ линейной системы вроде как является производной ФЧХ - насколько мы набегаем/отбегаем фазой, настолько увеличивается/уменьшается усиление на этой частоте.
Предлагаю контрпример. Задержка - это линейная система? Линейная. Более того, АЧХ у нее тоже линейна. А вот ФЧХ - отнюдь.
А еще есть такая штука, как всепропускающие фильтры - http://www.dsplib.ru/content/allpass/allpass.html
-
Хм... Вроде в случае с задержкой (любой частоты на один интервал времени) ФЧХ по первым прикидкам линейно нарастает или спадает - и производная равна константе, что мы и имеем. А про всепропускающие фильтры - интересно, и математически вроде понятно всё вытекает из условий и ограничений, но.... никак не согласуется с моим заблуждением про производную (хотя наверное придется от него отказаться или по меньшей мере внести коррективы и ограничения в применение) :)
-
Вроде в случае с задержкой (любой частоты на один интервал времени) ФЧХ по первым прикидкам линейно нарастает или спадает - и производная равна константе, что мы и имеем.
Давайте попробуем вообще подробнее разобрать этот вопрос.
Например, для обычной RС-цепи (пусть для примера это будет ФНЧ) ФЧХ является производной АЧХ (а не наоборот, как Вы утверждали). Например, на частотах от 0 до частоты среза фильтра АЧХ постепенно начинает спадать и ФЧХ отклоняется от 0. Затем начинается полноценный спад с крутизной 6дБ/октаву, а ФЧХ представляет из себя практически константу 90 градусов.
С другой стороны один мой контрпример показывает обратное, а другой - вообще отсутствие какой либо связи между АЧХ и ФЧХ.
Корни заблуждения кроются тут вот в чем. При проектировании фильтров Баттерворта, Чебышева и так далее их АЧХ аппроксимируется полиномами. Так вот, для таких фильтров существует однозначная связь между АЧХ и ФЧХ через преобразование Гильберта.
Но это только очень малый класс фильтров. О общем случае между АЧХ и ФЧХ нет связи. И то, и другое следует из импульсного отклика. Т.е. полноценно описывает систему или импульсный отклик, или связка АЧХ/ФЧХ.
-
Черт, у меня щас только мелкий ноут под рукой, а на нем нету никаких средств разработки. Можно импульс в .wav выложить?
http://webfile.ru/5648880
32 bit 192 kHz пойдёт? или меньше надо? (пересэмплирование гадит картину...)
В общем случае между АЧХ и ФЧХ нет связи. И то, и другое следует из импульсного отклика. Т.е. полноценно описывает систему или импульсный отклик, или связка АЧХ/ФЧХ.
Полностью поддерживаю.
-
32 bit 192 kHz пойдёт? или меньше надо?
Сойдет. Много лишнего, конечно, но это мы сами отрежем.
-
@ Rst7
Я конечно признаЮ, что мои заблуждения в общем случае необоснованы (и конечно я перепутал что производная чего :)). Просто мне было интересно - откуда у меня на задворках памяти такие тезисы, к тому же вроде как не противоречащие картинкам, которые я в изобилии наблюдаю в симуляторе :) Но, с другой стороны, в данном случае я не буду говорить что у нас была очень крутая преподавательница по ТОЭ
и у вас тут нет индуктивности
, а просто соглашусь с очевидным ::)
ЗЫ однако, если теперь это заблуждение не имеет силы, значит мое неверие в принципиальную возможность создания фильтра с заданной АЧХ и условно красивой ФЧХ тоже придется отправить на свалку! 8-) Такими темпами я начну снова верить в добро, справедливость и Деда Мороза! ::)
-
К примеру - сигнал состоит всего из 3-х ну даже не нот, а синусоидальных сигналов трех частот - так в результате преобразования Фурье мы и должны получить эти три синусоиды со своими уровнями и фазами... Вот как-то так понял лично я... Т.е. я делаю вывод, что для масимального подобия спикерсим должен просто максимально повторять АЧХ
Казалось бы логичное рассуждение, но подвох кроется в выделенных местах. Т.е. не различены образы Фурье-преобразования сигнала и отклика-импульсной характеристики некоего блока обработки сигнала.
Т.е. о трёх частотах - всё верно, но здесь речь идёт о сигнале, пропускаемом через блок обработки, хотя у самого блока есть импульсная характеристика, которую тоже можно считать сигналом, но уже не тем, о котором идёт речь, и к нему в равной мере и справедливо относится то же утверждение.
Согласен, запутаться можно запросто :).
Иными словами: как отметил Rst7, характеристика блока обрабокти определяется либо по отклику на единичный импульс (дельта-функция, функция Дирака), т.е. по импульсной характеристике, либо по связке АЧХ/ФЧХ, хотя она, в свою очередь, уже есть результат Фурье-преобразования импульсной характеристики в частотной и фазовой областях.
А результат обработки сигнала (гитарно-пре-ампного) при прохождении его через блок обработки (каб-сим) есть свёртка импульсной характеристики (того самого "импульса" в "гитарных" прогах) блока обрабоки и входного сигнала.
Т.е. наиболее корректный путь построения каб-сима есть построение устройства, имеющего импульсную характеристику (а не только одну АЧХ!) как у реального каба и реализация процедуры свёртки, что и является наиболее успешным решением на сегодняшний день, НО только в программных продуктах.
Вот если Rst7 сотоварищи сделают такую реализацию на микроконтроллере для народа - будет супер :).
А пока мы пытаемся выявить ФЧХ реального каба, дабы сравнить её с ФЧХ "однобоких" "железных" каб-симов, реализуемых только подгонкой АЧХ с целью выявления степени этой однобокости.
Как говорит Роман (EaNot): "Как-то так..." :)
-
А результат обработки сигнала (гитарно-пре-ампного) при прохождении его через блок обработки (каб-сим) есть свёртка импульсной характеристики (того самого "импульса" в "гитарных" прогах) блока обрабоки и входного сигнала.
Т.е. наиболее корректный путь построения каб-сима есть построение устройства, имеющего импульсную характеристику (а не только одну АЧХ!) как у реального каба и реализация процедуры свёртки
Это все хорошо, пока все находится в более-менее линейной области. При, скажем, перегрузе мощника все чертовски усложняется. Хотя, я похоже, знаю правильный путь, но мне нужно два импульса (мик/напряжение) и наличие собственно железа, с которого эти импульсы сняты (можно и не у меня, главное, чтобы было кому сравнить), для адекватного теста.
Да, поглядел на ФЧХ. Имеющийся софт "ниасилил" показать всю ФЧХ, уж очень сильно она покручена была - похоже, велика неучтенная задержка, фаза, естественно, прокручивается. Доберусь до компа - сделаю свою софтину для визуализации этого дела.
-
Да, поглядел на ФЧХ. Имеющийся софт "ниасилил" показать всю ФЧХ, уж очень сильно она покручена была - похоже, велика неучтенная задержка, фаза, естественно, прокручивается. Доберусь до компа - сделаю свою софтину для визуализации этого дела.
Блин, интересно же...
Жаль времени нет, я б тоже ковырнул бы мат обработку.
А в этой имп. хар-ке шума до хрена, и, повторюсь, запись осуществлялась в комнате с сильной реверберацией, так что тут хрен его знает, что получиться...
...при снятии напряжения с дина...
Камрады, а зачем это нужно?
Реальный каб никогда не работает совсем без демпфирования выходом УМ... :-/
Как я воспринимаю это дело - пока ищутся пути подхода к проблеме в принципе. А там, если пойдёт, копнём пошире. Поглубже получится ли - не знаю :).
-
Цитата из букваря:
Анализ Фурье остаётся неприменимым к необычным функциям, в частности таким, которые содержат бесконечное количество конечных скачков на конечном интервале. Однако в общем и целом ряд Фурье всегда сходится, если исходная функция представляет собой результат реального физического измерения.
Опять делаю выводы - импульсная характеристика должна правильно описываться преобразованием Фурье, т.к. количество скачков конечно, а вот пауза - по идее как раз и есть бесконечное количество конечных скачков с амплитудой 0 на конечном участке, и ряд Фурье не сходится...
Тут я так понял - дело не в спектре исходного сигнала, задержки в цепях при копировании выходной АЧХ значения не имеют.
Моделируемая АЧХ- начиная с момента включения до отключения - функция непрерывная, и должна при помощи интеграла Фурье раскладываться на конечный ряд синусоид со своими амплитудами, и сдвигом фазы относительно основной гармоники. И эти синусы не нужно сравнивать с исходным сигналом. ЭТО - МОДЕЛЬ, точно описывающая конечный сигнал, на выходе системы... Но смысл тот же- если две кривых похожи как 2 капли, то и звук обязан быть похож.
Вот другой вопрос интересен - мы до сих пор моделировали сигнал не тот, что слышим ушами, а тот, что пишем через микрофон - Именно эти АЧХ мы оцениваем. Вот вычесть бы поправки, вносимые микрофоном. По идее запись в линию через такой спикосим КОНЦЕРТНЕЕ, живее, что-ли...
Вообще - рисуются 2 спикосима - один для прослушивания, другой - для записи.
Все, капец. На умняк потянуло. Это писал не я, а мальенькие и зелененькие... больше нетрезвым писать за компьютер не сяду... :)
ЗЫ
Дошло - При прохождении сигнала через устрайства сигнал задерживается, причем по разному на разных частотах. Спикосим формирует лишь усредненную огибающую, при этом сам вносит задержки. Фурье отдыхает... Пики соответствующих частотных составляющих со спикосимом и без будут сдвинуты по фазе... Может, поэтому и говорят люди, что звук после спикосима "замылен"?
-
@ access777
Цитата из букваря:
Анализ Фурье остаётся неприменимым к необычным функциям, в частности таким, которые содержат бесконечное количество конечных скачков на конечном интервале.
Э-э-э... Интервал конечный, а количество скачков - бесконечно? Чего я не понял???
вот пауза - по идее как раз и есть бесконечное количество конечных скачков с амплитудой 0 на конечном участке
да, лучше не трезвым вообще не будь никогда. точнее - всегда будь трезвым.
должна при помощи интеграла Фурье раскладываться на конечный ряд синусоид...
читай букварь, читай :). Фурье удобнее показалось через формулу Эйлера перескочить с синусоид и косинусоид на экспоненту - с ней ваще делай шо хош, как в том анекдоте*.
*... в сумасшедшем доме профессор подбегает к студенту и кричит: "я тебя ща продифференцирую!", а тот невозмутимо в ответ: "а я "е" в степени икс..."
-
Тут бы релюшку приспособить... что есть не очень сложно
Реле тоже дребезжат будь здоров. Надо таки транзистор и триггер на вход для подавления дребезга кнопки.
Если использовать размыкающиеся контакты переключающего реле, то можно и релюшку заюзать.
Не прошло и полтора года, ещё один месяц остался :).
Приступил к обещанному эксперименту.
Реле-таки дребезжит при замыкании, но при размыкании всё нормально. Тем более при замыкании дин сильно демпфируется внутренним сопротивлением батареи и результат какой-то неадекватный.
В общем, есть параллельная запись электрического и "акустического" сигналов 32 бит 96 кГц http://www.onlinedisk.ru/file/941001/
По мере возможности минимизировал приём реверберации микрофоном.
Скриншоты:
Волновые формы (вверху - сигнал с микрофона, внизу - с катушки динамика)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fsloo0t68v%2FSw_Off_electr_and_acoust_waveform.jpg&hash=7290cfec486c83f085c87795a4df645f02f5d7ed) (http://postimage.org/image/sloo0t68v/)
Спектры, построенные по волновым формам (голубой - микрофон, пурпурный - динамик). Результат ещё нужно продифференцировать - убрать спад 6дБ/октава.
Выше 30 кГц применён ФНЧ, ибо насасываются наводки компа (монитора, наверное), но там уже полезной информации нет.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Faa32gs3xb%2FSw_Off_electr_and_acoust_Freq_Resp.jpg&hash=a44010c5dc5a3e1450301724cd44ac87b4292191) (http://postimage.org/image/aa32gs3xb/)
Дребезг реле:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2F6caqu9asf%2FRelay_jitter.jpg&hash=6080bb3170254359c0c6c82c8f268925232cc07e) (http://postimage.org/image/6caqu9asf/)
Установку пока не разобрал, может, что-то ещё надо будет измерить, но праздник будет недолгим :).
Да, нужно помнить, что в этих импульсах участвуют микрофон и звуковая карта (её вход дифференцирует входное воздействие в виде ступеньки.).
-
Изменил методику проведения эксперимента.
Записывал отклик системы на единичный импульс. Одновременно с "акустической" и электрической сторон.
Спектрограммы (голубая - зв.карта-УМ-каб-мик-зв.карта, пурпурная - зв.карта-УМ (на вторичке вых. транса (нагрузка)-зв.карта, ООС максимальна))
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fkc4zh1ckf%2Fe906_4x12_V30_6_L6_MM_50_W_delta.jpg&hash=b58703f94fd2bc5560e0fae2f6a4cf3fd98ba58a) (http://postimage.org/image/kc4zh1ckf/)
Нагрузка детализировано:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2F5u7s91l9b%2Fe906_4x12_V30_6_L6_MM_50_W_delta_load.jpg&hash=0b104a94962ac500d86efc3fb1629fcdeee42a39) (http://postimage.org/image/5u7s91l9b/)
-
ООС максимальна
Что значит "максимальна"?
-
Rst7, вырвано из контекста. Максимальна для усилителя, который препарировался. Это оконечник на паре 6L6 по схеме Солдано Хот Род 50 Плюс (стандартный пуш-пулл, отвод ООС от 4 Ом обмотки, 39к на 4к7 в хвосте фазика). Под максимальностью ООС подразумевались настройки презенса и депта на минимум.
-
Ещё маленький шажок.
Тренировка в мат.обработке.
ФЧХ и АЧХ каба по импульсной характеристике (её параметры: 96к, 32 бит, 8192 отсчётов)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2F6w1fe46an%2F4x12_Vintage_30_Freq_Resp.jpg&hash=6709df6cb299e2a2dd6f08271f9da8a9159400dd) (http://postimage.org/image/6w1fe46an/)
Проверка организации процедуры свёртки (сравниваются "спектр свипа", прошедшего через усилитель+каб+мик со "спектром свипа", прошедшего через усилитель на реальной нагрузке и "свёрнутого" с импульсной характеристикой каба).
Ещё раз скажу - это проба работы алгоритмов, не истина в последней инстанции.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2F55iecmorj%2FReal_cab_convolution.jpg&hash=0d090b5487ad417564c9f7ea1e217d3b80201b04) (http://postimage.org/image/55iecmorj/)
Гитарные сэмплы (через реальный каб и с выхода усила на реальной нагрузке, "свёрнутый" с импульсом каба)
http://www.onlinedisk.ru/file/943324/
-
Поправки:
1. Значение фазы не в градусах, а в радианах.
2. Значение амплитуды нужно переделать из сэмплов в децибелы.
3. Импульс содержит не только каб, но и комнату, чистого каба не получить вне безэховой (заглушённой) камеры (т.е. дома).
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fsedw6s1jz%2F4x12_Vintage_30_Freq_Resp_2.jpg&hash=d836c8e17876734397c15ebc3e82194afa491529) (http://postimage.org/image/sedw6s1jz/)
Около 40 кГц - наводка от монитора.
-
Комментариев пока нет - но слежу с интересом.
-
Спасибо за поддержку :).
Думаю, как устранить реверберацию из имп. характеристики...
Похоже, нужно записать импульсную характеристику комнаты в точке установки микрофона перед кабинетом с источником звука на месте динамика, а потом вычесть её из имп. хар-ки "каб+комната"... Вопрос в источнике звука...
Молотком по железке? Или теннисным шариком по полу? :)
-
Классика тестового импульса - электрический разряд.
Так, что емкость побольше заряжаешь - а потом отвёрткой ;)
-
После апробации клика барабанных палочек, хлопка в ладоши и стука теннисного мячика по ламинатному полу :) была вспомнена гидроакустика, в которой наряду с электроразрядными мощными излучателями используются пневматические. Посему в качестве источника ультракороткого звукового импульса был выбран лопающийся мини воздушный пузырь, выполненный путём вакуумирования ротовой полостью с последующим скручиванием основания некоторой площади тонкого резинового лоскутка, оставшегося после большого взрыва детского воздушного шара (ака "пуцка") :). Этот пузырёк-шарик протыкался иголкой, в результате чего раздавался резкий хлопок.
Вот картинка.
Микрофон стоял в том же месте, напротив динамика кабинета, как и при записи щелчка через кабинет.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fr0wet8rfj%2FBlow_Imp_Resp.jpg&hash=1e161460c2aaf15a067f78fb358b6191a8a25c94) (http://postimage.org/image/r0wet8rfj/)
На осциллограмме виден период низкочастотного колебания. Полагаю, это "отзвук" динамика... Т.е. для записи отклика комнаты каб нужно убирать с его места. Но тогда эксперимент утратит свойство "единства места".
Кроме того, при записи щелчка с каба был записан также 100 Гц гул-фон (пусть и минус 70 дБ), искажающий импульсную характеристику.
Посему делаю вывод, что ну его на фиг заниматься дома такой хренью, где нет никаких условий для проведения акустических измерений и времени для развития и проведения новой стадии эксперимента. :(
Свёртка получилась - и хорошо 8-).
-
Ап.
К вопросу "объёмности" звучания кабинета 4х12.
Когда динамик выходит из поршневого режима, возникает зонный режим, обусловленный конечной жёсткостью диффузора, теперь участки диффузора перестают двигаться строго синхронно, а соответственно, и излучают уже не в фазе. На АЧХ зонные колебания естественным образом проявляются в виде изрезанной АЧХ, а как может быть иначе? Одни участки диффузора колеблются синфазно, и их излучение складывается «полной ступнёй». Другие — со сдвигом по фазе, их вклад в общее дело уже не такой, каким мог быть. Третьи — вообще колеблются в противофазе с другими и «отъедают» часть звукового давления. Размер и положение таких зон — функция частоты, отсюда и причудливость (той или иной степени тяжести) АЧХ в области зонного режима.
http://avtozvuk.com/az/2010/03/060.htm
Для начала немного о работе динамиков. Как известно, динамик состоит из катушки, расположенной в кольцевом магнитном поле, жестко связанного с ней диффузора, и системы подвеса. При подаче на катушку электрического тока, возникает магнитное поле, которое, взаимодействуя с постоянным кольцевым магнитным полем, приводит диффузор в движение. При этом, для любого динамика, с диффузором, выполненным из самых различных материалов существуют три характерные частотные области звучания:
Поршневая область. Это область низких частот. В этом диапазоне весь диффузор работает как единое целое.
Дифракционная область. Это в основном средние частоты. В этой области размер диффузора становится сравним, или даже меньше длины звуковой волны, а его жёсткости уже не хватает для работы в поршневом режиме. Соответственно, звуковая катушка возбуждает в материале диффузора звуковые волны, которые доходят до диффузородержателя, отражаются от него, и возвращаются назад, создавая дифракционную картину, с сопутствующей «гребенчатой фильтрацией», и стоячие волны. Для борьбы с этим малоприятным явлением диффузор «разбивают на части» с помощью кольцевых концентрических углублений, изменением толщины диффузора, подбором его материала, и пр.
Высокочастотная область. В этой области работает только маленький участок рядом со звуковой катушкой, так как волны высокой частоты быстро затухают в материале диффузора. Вероятно, вы видели конусы или мини-рупоры, вклеенные в центр динамика — это сделано специально для воспроизведения высоких частот. В гитарных динамиках задача воспроизведения широкополосного сигнала не стоит, поэтому роль ВЧ-излучателя в них выполняет сферический колпачок, заодно выполняющий функцию защиты магнитного зазора от пыли.
http://www.rp-studio.ru/articles/psixoakustika-i-mikrofonnye-texniki-part9-mikrofonnye-texniki-4/
-
Странно, не могу редактировать сообщение после его загрузки (пропали кнопки "изменить", "удалить").
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2F5j4ovof6n%2Fimage.jpg&hash=be157108c33b027197dea64d04cd4a811efbd679) (http://postimg.org/image/5j4ovof6n/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2F4ncstyuvz%2FCone_modal_shapes.jpg&hash=dafb6f930df5fc732d06600198a32849ed8fbc38) (http://postimg.org/image/4ncstyuvz/)
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CEIQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.ewp.rpi.edu%2Fhartford%2F~ernesto%2FSPR%2FMiller-FinalReport.pdf&ei=FRRgU-2XEKWwyAPL-oDwCQ&usg=AFQjCNG2w-et42ixfPEM08Hm47gnyHmAWQ&sig2=dPpgXalY6RIwK67hewHYQQ&bvm=bv.65397613,d.bGE&cad=rjt
Резонанс подвижной системы динамика (подвес)
[media]http://www.youtube.com/watch?v=5vjyt1EVNBI[/media]
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2F4kobte1un%2FDSC06381.jpg&hash=8ca5e7d02616eda5e1fe9f1b7990f89cda0bd386) (http://postimg.org/image/4kobte1un/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fto5eddzhb%2FDSC06393.jpg&hash=cab0a6f6ceb78289a1d6e17b0be85972bca5b7ee) (http://postimg.org/image/to5eddzhb/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2F6b7cuvjdr%2FDSC06429.jpg&hash=e3b50f75a8f6ef4f1a5099b225beedb12909c63a) (http://postimg.org/image/6b7cuvjdr/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fsptmoubj3%2FDSC06432.jpg&hash=8be3eadc881ab756caa29fec5afcc58eb21ad4da) (http://postimg.org/image/sptmoubj3/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2F64tnrsa8v%2F1x12_naked_boxed_in_4x12.jpg&hash=92342d97daa7bb067e6942e67cfd63c7bd295e79) (http://postimg.org/image/64tnrsa8v/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2F8anymadpb%2F1x12_boxed_in_4x12_4x12_bpxed.jpg&hash=fc64cb3166c10d97390d46bac8e8154a2f70f490) (http://postimg.org/image/8anymadpb/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fkqkog171b%2F4x12_naked_boxed_in_4x12.jpg&hash=3f88b0cff42418a68fdd038669105dc2b4ad39fc) (http://postimg.org/image/kqkog171b/)
Звуки:
1. 4х12 V30 без оформления
https://app.box.com/s/5yh2yx6qq31taf8ml6b5
2. 4х12 в оформлении.
https://app.box.com/s/9q43gz29b60alxkquulo
На АЧХ 4х12 в кабе в области 500-600 Гц и >1 кГц имеются провалы-пики, обусловленные модовостью колебаний конической диафрагмы-диффузора. Они и придают "гнусавость" и "объёмность" (помимо буханья НЧ) звучанию каба 4х12. (Увеличение частоты основного резонанса и отдачи на НЧ при помещении ГД в оформление подразумевается и здесь пока не рассматривается в силу "пройденности" этого этапа на форуме.)
Некогда была тенденция поиска призвуков в виде (пере)отражений, так вот в данном случае имеет место параметрический резонанс со своей АЧХ-ФЧХ, который может рассматриваться как отдельный источник колебаний, дающий вклад в итоговый результат.
Пока для меня открыт вопрос об "усилении" этого эффекта именно в 4х12 по сравнению с 1х12 в том же кабе и по сравнению с дином без оформления.
Скорее всего, при уменьшении общей гибкости (при помещении 4х инов в один каб) условия для "махания крыльями" частями диффузора становятся более благоприятные.
ИЗГИБНЫЕ ВОЛНЫ
- деформации изгиба, распространяющиеся в стержнях и пластинках. Длина И. в. всегда много больше толщины стержня и пластинки. Если длина волны становится сравнимой с толщиной, то движение в волне усложняется и волну уже не наз. изгибной. Примеры И. в.- стоячие волны в камертоне, в деках музыкальных инструментов, в диффузорах громкоговорителей, а также волны, возникающие при вибрациях тонкостенных механич. конструкций (корпусов самолётов и автомобилей, перекрытий и стен зданий и т. п.).В бесконечных стержнях и пластинках возникают бегущие И. в. В стержне направлением распространения волны является его ось; в пластинке плоские И. в. могут распространяться по любому направлению, ориентированному в её плоскости и, кроме того, возможны цилиндрич. И. в. При распространении И. в. каждый элемент стержня или пластинки смещается перпендикулярно оси стержня или плоскости пластинки (рис.).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/1044/%D0%98%D0%97%D0%93%D0%98%D0%91%D0%9D%D0%AB%D0%95
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fthwao1fq7%2Fimage.jpg&hash=ab14e52de76d636059e14f7ed89f1e7b9b98ab8a) (http://postimg.org/image/thwao1fq7/)
Диффузор — основной излучающий элемент громкоговорителя, который должен обеспечивать линейную АЧХ (Амплитудно-частотная характеристика) в заданном диапазоне частот. В идеале диффузор должен работать как поршень, совершая возвратно-поступательные движения передавать колебания звуковой катушки окружающему воздуху. Однако по мере повышения частоты в нём появляются изгибающие усилия, что приводит к появлению стоячих волн, а значит — пиков и провалов резонанса на АЧХ громкоговорителя, и к искажениям звука.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
На низших частотах диффузор ведет себя как колеблющийся поршень. АЧХ головки с оптимально сконструированным диффузором имеет в этой области гладкую форму. На средних частотах скорость изменения фазы сигнала в звуковой катушке превышает скорость распространения механического возбуждения в материале диффузора. Последний уже нельзя рассматривать как колеблющийся поршень, поскольку не все его участки колеблются в фазе с подводимым к катушке сигналом. Однако затухание колебаний в материале диффузора на этих частотах еще недостаточно велико и, достигая диффузородержателя, они отражаются от него и распространяются в обратном направлении. Из-за взаимодействия прямых и отраженных колебаний на диффузоре образуются участки с интенсивным противофазным излучением — стоячие волны (такой режим возбуждения называется парциальным). В результате на АЧХ головки возникают значительные нерегулярности (пики и провалы), размах которых у плохо сконструированного диффузора достигает десятка децибел.
http://rfanat.ru/s3/aud-486.html
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fhu28thqlf%2Fimage.png&hash=887468cfebafda7ce348ee464ad55dc2057179de) (http://postimage.org/)
Для V30 Dд.эф. приблизительно равно 254 мм, тогда критическая частота имеет значение:
1,1*104/25,4=433 Гц.
-
Ещё звуки:
3. 1х12 V30 без оформления
https://app.box.com/s/vsq71isttbawv6k13l8v
4. 1х12 в оформлении 4х12
https://app.box.com/s/bhpz4muj1kh8u0dbn75o
По поводу "стоячих волн внутри кабинета" и якобы возникающих из-за них осцилляциях результирующего спектра.
Нет их.
Мне удалось поймать осцилляции при наличии эхоимпульса от угла комнаты, где проводились "измерения" (это было проверено изменением геометрии эксперимента).
В случае отсутствия эхоимпульса осцилляций нет (изображения ниже).
Ещё один довод.
Временная задержка эхоимпульса в данном случае - 13 мс, что соответствует расстоянию 2,145 м (как раз расстояние в комнате до угла, откуда пришёл эхосигнал).
В случае наличия эхоимпульса от задней стенки каба, приходящего на микрофон (именно этот механизм я рассматриваю как возможный для образования интерференции с возникновением осцилляций в результирующем спектре) задержка должна составить примерно 1,8 мс, что примерно в 10 раз меньше.
На осциллограмме на "расстоянии" 1,8 мс от начала отклика нет никакого эхоимпульса.
Далее.
Разностная частота биений тем ниже, чем меньше фазовый сдвиг между ними (не совсем корректно, но пока так на скорую руку), следовательно, чем ближе эхоимпульс к излучённому импульсу, тем ниже частота осцилляций. В этом случае на результирующей спктрограмме мы имели бы медленные осцилляции, которых реально нет.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fcv1vchgin%2Fimage.jpg&hash=b7584fc0c21f96674e3e3fd66f419392a1b6058d) (http://postimg.org/image/cv1vchgin/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2F64v1dwp27%2Fimage.jpg&hash=677173f1ec202431f95d68aef5857c1fd2716f4a) (http://postimg.org/image/64v1dwp27/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2F9ph9m9xwf%2Fimage.jpg&hash=b24d086832054031ed125070f00307d249b76a57) (http://postimg.org/image/9ph9m9xwf/)
-
По поводу "стоячих волн внутри кабинета" и якобы возникающих из-за них осцилляциях результирующего спектра.
Нет их.
Вы не туда смотрите. Покажите полностью АЧХ по импульсу от 20Гц до 20кГц с логарифмической шкалой частоты.
-
Мужики, с праздником, глубоко копаете, молодцы. Я вижу такое решение - из исходного сигнала выделять огибающую, для начала с довольно быстрым временем раегирования,потом от неё выделять ещё одну, медленнее, это будет по сути вторая производная, ускорение от ускорения. И всю систему фильтров и задержек нужно делать взаимозависимой и модилировать всё друг от друга. Именно так мы получим "живость" звучания. Нет смысла упираться в моделирование какого-то одельно взятого кабинета. Принцип поняли, ок. Нужно создать инструмент для формирования звучания электрогитары, баса да чего угодно, с "живым" откликом, вот и всё. Как только будет многомодовость резонансов, зависимость частот, добротностей, нелинейностей от динамики сигнала с плавающими таймингами, сразу получим вменяемый результат.
Ещё для размышления - в закрытом кабинете на никочастотных пиках амплитуды меняется давление и от этого меняется скорость звука и всё что происходит в более высоком диапазоне. Можно ещё и изменение температуры начать считать, но с ума сойдёшь :-)
-
Мужики, с праздником, глубоко копаете, молодцы. Я вижу такое решение - из исходного сигнала выделять огибающую, для начала с довольно быстрым временем раегирования,потом от неё выделять ещё одну, медленнее, это будет по сути вторая производная, ускорение от ускорения. И всю систему фильтров и задержек нужно делать взаимозависимой и модулировать всё друг от друга. Именно так мы получим "живость" звучания. Нет смысла упираться в моделирование какого-то отдельно взятого кабинета. Принцип поняли, ок. Нужно создать инструмент для формирования звучания электрогитары, баса да чего угодно, с "живым" откликом, вот и всё. Как только будет многомодовость резонансов, зависимость частот, добротностей, нелинейностей от динамики сигнала с плавающими таймингами, сразу получим вменяемый результат.
Ещё для размышления - в закрытом кабинете на никочастотных пиках амплитуды меняется давление и от этого меняется скорость звука и всё что происходит в более высоком диапазоне. Можно ещё и изменение температуры начать считать, но с ума сойдёшь :-)
-
Ой, написал с ошибками, решил подправить и вышел такой глюк ( И исправить не выходит...
-
@ Raskita
Максим, закрывшись в маленькой комнате и развесив динамики по стульям, вы оказались внутри очень большого кабинета!
Об "осцилляциях результирующего спектра" замечу, что они малы и будут присутствовать с любым акустическим оформлением динамиков - лишь бы стены были. Это же просто реверберация! А стоячие волны внутри кабинета есть, и их просто удобно симулировать линиями задержки. Например, с задержкой 1.8мс (задняя стенка) как раз и получится провал в районе 500-600 Гц, который делает гнусавыми все звуки, попадающие в эту яму первыми гармониками. C той же ЛЗ на АЧХ будут провалы на частотах 1.5кГц и 2.5кГц, примерно. Это уже имитация нелинейности АЧХ собственно динамика V30 без корпуса. Задержка в 5мс (боковые стенки), даст еще один ряд колебаний, хорошо видимых на АЧХ кабинета. В звуке появится "коробочность", "объемность", присущие акустическим инструментам с деками.
-
Комрады, вопросы по теории:
1. Стои ли встраивать спикерсимулятор в усилитель между предом и оконечником если я использую не гитарный динамик. Усилитель - Хай Октан
2. В какую часть схему обычно встраивается спикосим?
Заранее спасибо.
-
Вы не туда смотрите. Покажите полностью АЧХ по импульсу от 20Гц до 20кГц с логарифмической шкалой частоты.
"Накинул" фазу.
АЧХ по отклику без, скажем так, явного эхосигнала, усреднённого по 5ти реализациям.
Маткад'овский график хуже воспринимается.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fyu8qj2ean%2F4x12_Bull_V30_acoust_Imp_fft.jpg&hash=c0425784144652c19a59626352e03047c2701406) (http://postimg.org/image/yu8qj2ean/)
Вот Адоб'овский.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fix9ymclwf%2F4x12_Bull_V30_acoust_Imp_Freq_Adobe.jpg&hash=e7cfd8bbd6702124ed1a58ced874e07ad4502665) (http://postimg.org/image/ix9ymclwf/)
-
@ Raskita
Ну и поглядите на пики в районе 600 и 1200Гц. Это и есть взаимодействие с задней стенкой.
-
Отклик на единичный импульс V30 в разном оформлении.
Все графики усреднены по пяти реализациям.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fl63cikogz%2F1x12_Naked_Opened_Closed.png&hash=59c7376dfc99a66c8554c111f83868f91a77a082) (http://postimage.org/)
При отражении от задней стенки должен быть эхоимпульс (либо скачок фазы) на примерно 0,002 с.
(Глубина каба 0,3 м, мик расположен на 0,08 м от колпака дина.)
АЧХ / ФЧХ по этим откликам (в полосе 10...10000 Гц, далее всё сливается и неприятно для глаз. АЧХ, естесственно, - верхние графики.)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fk533tg7hf%2F1x12_Naked_Opened_Closed_Freq_Resp.png&hash=dc87b7aefd523d2fa2f24d5f442d554b12ddb7d2) (http://postimage.org/)
-
Маленькая задержка - это и не задержка вовсе, а так, фазовый сдвиг. Потому то и не видно никакого эхо-сигнала, что эха нет!
-
Отклик на единичный импульс V30 в разном оформлении.
Что-то у Вас с методикой снятия откликов не то. В 4*12 есть отражение (предыдущий пост), а в 1*12 ЗЯ (этот пост) - нет?
-
Методика одна и та же для 1х12 и для 4х12.
Это не отражение.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2F9pk2i240z%2F1x12_4x12_Closed.png&hash=02c481b220867364da9414e3a7d70292e5ccbc9a) (http://postimage.org/)
-
Методика одна и та же для 1х12 и для 4х12.
Это не отражение.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2F9pk2i240z%2F1x12_4x12_Closed.png&hash=02c481b220867364da9414e3a7d70292e5ccbc9a) (http://postimage.org/)
Ну а теперь сравните спектры по этим импульсам.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fw41qya6sj%2F1x12_4x12_Closed_Freq_Resp.png&hash=c795dcccf9218703f5a784d6ac1fa8bfe78d0afc) (http://postimage.org/)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fw41qya6sj%2F1x12_4x12_Closed_Freq_Resp.png&hash=c795dcccf9218703f5a784d6ac1fa8bfe78d0afc) (http://postimage.org/)
Ну так можете объяснить, почему на АЧХ 4*12 есть горбы на 600 и 1200 (что коррелирует с дистанцией до задней стенки), а на 1*12 - нет?
-
На АЧХ 4х12 в кабе в области 500-600 Гц и >1 кГц имеются провалы-пики, обусловленные модовостью колебаний конической диафрагмы-диффузора. Они и придают "гнусавость" и "объёмность" (помимо буханья НЧ) звучанию каба 4х12...
Некогда была тенденция поиска призвуков в виде (пере)отражений, так вот в данном случае имеет место параметрический резонанс со своей АЧХ-ФЧХ, который может рассматриваться как отдельный источник колебаний, дающий вклад в итоговый результат.
Пока для меня открыт вопрос об "усилении" этого эффекта именно в 4х12 по сравнению с 1х12 в том же кабе и по сравнению с дином без оформления.
Скорее всего, при уменьшении общей гибкости (при помещении 4х инов в один каб) условия для "махания крыльями" частями диффузора становятся более благоприятными.
Поясните, пожалуйста, Вашу следующую фразу с описанием физики процесса и механизма формирования пиков провалов в спектре (если можно - с примером колебательных процессов и спектров этих колебаний)
на АЧХ 4*12 есть горбы на 600 и 1200 (что коррелирует с дистанцией до задней стенки)
-
Поясните, пожалуйста, Вашу следующую фразу с описанием физики процесса и механизма формирования пиков провалов в спектре (если можно - с примером колебательных процессов и спектров этих колебаний)
на АЧХ 4*12 есть горбы на 600 и 1200 (что коррелирует с дистанцией до задней стенки)
Ну все же просто. 600Гц - это период в 1.6мс, что дает дистанцию 55см. Половина дистанции - 27.5см (характерная дистанция до задней стенки), полуволновый резонанс как он есть. На 1200Гц - резонанс на второй гармонике. Причем, т.к. полуволновый резонанс - это "закоротка", то он отвечает за провал на 550Гц. А вот пик на 600 - это как у кварца, параллельный резонанс.
-
Это только слова, смысл набора которых, на первый взгляд, кажется логичным.
Подтверждения слов графиками не увидел.
Тогда попробую помочь.
Возьмём свип 20...20000 Гц и рассмотрим идеальный случай: отсутствует частотно-фазовая окраска 1) источника звука и 2) отражающего «зеркала»; коэффициент отражения по давлению примем равным минус 12 дБ; задержку примем равной 2 мс.
При «сложении» двух колебательных процессов, второй из которых является копией первого, но «сдвинут» на 2 мс и ослаблен на 12 дБ, получим биения во временной и частотной областях как показано на рисунках ниже. Спектр для этого случая показан линией зелёного цвета.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fs2pppqktb%2Fimage.jpg&hash=6ee61a587775f67e129712bee1df4f5ee1188082) (http://postimg.org/image/s2pppqktb/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fxpm2n7nbz%2Fimage.jpg&hash=da4ad363fc151700bba39725bc106ec6fa296ef2) (http://postimg.org/image/xpm2n7nbz/)
Подобные картины осцилляций в спектре приводились форумчанином TrueVAL при моделировании гитарных кабинетов. Подобную картину приводил и я в ответе #153 при наличии в сигнале эхоимпульса от стены.
Далее появляется мысль о том, что коэффициент отражения имеет комплексный характер.
Я не проводил экспериментов и пока не встречал их в готовом виде, поэтому не имею данных о фазо-частотной зависимости коэффициента отражения звука от листа фанеры в зависимости от толщины.
Вероятно, частотная зависимость должна иметь полосовой характер, а фазовая – подчиняться закону «фаза меняет знак при отражении от акустически мягкой границы и не меняет при отражении от акустически жёсткой».
Возьмём пример отражения в полосе 500...2000 Гц с крутизной фронтов для фильтра 4го порядка и воспользуемся сигналами из первого примера. Границу мы имеем акустически жёсткую. Результат показан на рисунке выше со спектрами линией красного цвета. Биения во времени:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fo3si6ww67%2Fimage.jpg&hash=656ec16c514c603d6aa7cf6ee8f5435dbca09674) (http://postimg.org/image/o3si6ww67/)
На осциллограмме свипа для каба, например, 4х12, мой "глаз" не выделяет явных периодических осцилляций:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Ff3nwmq02n%2F4x12_Bull_V30_acoust_sweep.jpg&hash=f8532216b9eef1112ead9399fb22dc29e4245adf) (http://postimg.org/image/f3nwmq02n/)
По сути, в предложенной теории мы имеем хорус, звучание которого в применении к моделированию звучания гитарного кабинета имеет некоторую схожесть с «живым кабинетом», но только некоторую, хотя достаточную для того, чтобы понять, что это не тот эффект, который придаёт «тот самый» призвук.
Я проделал множество сведений с использованием описанной теории с различными настройками полосовых фильтров, их разным количеством, с различными задержками и т.п. Ни один результат меня не удовлетворил при сравнении лоб в лоб с записью «живого кабинета». Собственно, это и подвигло на дальнейшие изыскания.
Интересующиеся при желании могут посводить и послушать. Если нужно, я предоставлю исходные и итоговые аудио-файлы.
Кроме того, предложенная теория не объясняет отмеченную разницу в спектрах одного и того же динамика в различных вариантах закрытого оформления (ящики 1х12 и 4х12), когда, казалось бы, характер отражения от задней стенки должен сохраняться.
В дополнение к этому, если предположить, что отражение происходит строго в полосах вокруг полудлин волн примерно по глубине ящика с их гармониками (что не реально), то мы не получим столь острых (высокодобротных) пиков-провалов в исследуемом спектре.
Далее, если обратиться к частотным зависимостям модуля полного сопротивления, то можно увидеть локальные резонансы как раз в местах высокодобротных пиков-провалов в спектре:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2F6636pd7mn%2F1x12_boxed_in_4x12_4x12_boxed_resonanse.jpg&hash=b9ab55d41a68f380a4664b01bc96e9725105e7de) (http://postimg.org/image/6636pd7mn/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fqoy2ufljz%2Fimage.jpg&hash=c0d350461d8e58ff8d2debff43021f6a08a78e88) (http://postimg.org/image/qoy2ufljz/)
Конечно, при образовании стоячей волны диффузор находится в области переспределения звукового давления между узлами и пучностями, что может повлиять на его механическое колебание с «откликом» в электрический импеданс, но, полагаю, это будет иметь ничтожно малую эффективность и не проявится там. А проявится как раз механическое колебание, появляющееся в результате параметрического резонанса, который можно даже зафиксировать на видео:
Резонанс подвижной системы динамика (подвес)
[media]http://www.youtube.com/watch?v=5vjyt1EVNBI[/media]
Такие локальные резонансы на графике модуля полного сопротивления также видны на результатах измерений уважаемого форумчанина KMG:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fgu6xo7hlv%2F5wafc_r_c.png&hash=0439533921566c383a36fbf3b64090c8cbbbbad4) (http://postimage.org/)
http://milas.spb.ru/~kmg/fetpa.html
В высокой добротности изгибных резонансов диафрагмы (пластины, мембраны, диффузора громкоговорителя) можно убедиться, просмотрев видео (формирование и рассыпание фигур при изменении частоты подводимых колебаний).
[media]http://www.youtube.com/watch?v=M6F5T6rKga8[/media]
Стоячие волны, вероятно, должны образовываться на каждой частоте, лежащей в полосе результирующего хорус-эффекта, но стоячая волна – это всё-таки результат, имеющий некую стабильность во времени и пространстве. Поэтому в спектре хорус-эффекта наблюдается именно осцилляция с «частотой», пропорциональной задержке, а не локальные высокодобротные пики-провалы, которые объясняются мэтрами электроакустики [Алдошина, Эфрусси и др.] именно как влияние резонансов в элементах подвижной системы.
-
Внутри закрытого кабинета нужно учитывать ещё и следующий эффект - при больших амплитудных колебаниях диафрагмы на НЧ меняется давление воздуха внутри кабинета. Я имею ввиду не локальное изменение давления в виде стоячих волн, а глобальное, как следствие компрессионного эффекта. Как следствие меняется скорость звука и происходит интермодуляция всех вышестоящих резонансов.
Если мы "оживляем" кабсим, построенный на фильтрах добавлением задержки, то нужно время этой задержки модулировать НЧ огибающей исходного сигнала. Постоянную времени и масштаб модуляции сходу не скажу, считать надо. Но принцип, я думаю всем понятен.