Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Ден2 от Июля 14, 2008, 04:09:02 am
-
Возникла у меня следующая проблема: в КП напольника умирают лампы, причём не резко, а плавно так в течение месяца.
Когда там одна за другой из строя вышли две 12АХ7ЕН (именно те половинки, которые стояли в КП) - я был уверен что это заводской брак, тем более что прецеденты были и ранее. Теперь точно так же накрылась TungSol, и я серьёзно призадумался: неужели у них тоже брак пошёл? или я что-то в схеме накосячил? Да и возможно ли так накосячить чтобы лампу угробить? КП выполнен по схеме от 2204, Ua= 300v, накал стабилизирован и одним краем притянут к земле.
-
Превышение предельно допустимого напряжения накал-катод. Смотри даташиты. Выход- поднимать накал над землей вольт на 50. Если КП "отдельностоящий", то применять схему с автосмещением- там рабочая точка ниже получается.
-
В принципе я так и думал, но почему тогда в других устройствах такой проблемы не возникает?
-
В принципе я так и думал, но почему тогда в других устройствах такой проблемы не возникает?
В других схемах видимо другое напряжение на катоде получается. Кстати, интересно было бы вычислить "убийственное" значение, может там +/-10в игрют роль ;)
-
не ставь ты ЕН в повторитель)))) они там рассыпаются как труха))) в последнее время особенно...... ставь туда с индексами на W ....
-
Я же говорю - TS, казалось бы одна из лучших на сегодняшний день ламп, постигла та же участь...
-
Я же говорю - TS, казалось бы одна из лучших на сегодняшний день ламп, постигла та же участь...
Это та-же ЕН, только с улучшенной конструкцией и покрытием анода. В КП аналогично ЕН. На самом деле проверять, некоторые экземпляры в КП живут минимум пол года (говорю про последние лампы).
-
В СРПП условия, считай, аналогичные... У меня так складывалось, что ни в КП, ни в СРПП "ЕН" не попадали. Либо WA, либо мосфет, либо 6н2п. Все живы :).
-
ОК, тогда буду поднимать накал над землёй. (Блин, дорожки резать, навес на плате питания городить...)
Азнаур, является ли эта ситуация гарантийной (для обмена ламп)?
-
ОК, тогда буду поднимать накал над землёй. (Блин, дорожки резать, навес на плате питания городить...)
ламп)?
Хе-хе. Позлорадствую: переходи на навесной монтаж.
-
Нечего злорадствовать, вся звуковая часть навесом, печатью только питание... От него подвохов совсем не ожидал :(
-
Ден2, сделай проще - вместо лампы впаяй IRF740A (или IRF830A) и ничего не надо никуда поднимать и переделывать :) Если и будет какая-то разница в звуке, то не более чем на уровне "религии" ;)
-
Ну значит я настолько религиозен, что хочу сохранить ламповый КП ;)
-
Ден2, сделай проще - вместо лампы впаяй IRF740A (или IRF830A) и ничего не надо никуда поднимать и переделывать :) Если и будет какая-то разница в звуке, то не более чем на уровне "религии" ;)
Разница будет. Такая замена имеет смысл в напольнике, где важны габариты. Почему слышно рзницу - объяснить не могу. Но она есть.
-
Почему слышно рзницу - объяснить не могу. Но она есть.
Жень, а вот если по-честному, эта разница сколько процентов, и как много она даёт для реальной игры, чтобы за это расплачиваться сабжевыми заморочками? ;)
-
Denn, тут процентик, там пять процентиков, сям процентика три...А оно и набегает, ежели так относиться ;). Точнее, убегает, звук.
Den2, так ты что же, не поднял тогда накал на 40-60В??? А ведь говорили-то 2 недели назад! RFT-шку туда ставь хотя бы...
У меня в КП дохли ЕН при любом питании, от 250В до 380В, зависимости не выявлено. Некоторые действительно по пол-года работали, некоторые через неделю - в сад. Когда-то таких целая упаковка попалась. А клиентам не объяснишь, что лампа бракованная :(.
-
Почему слышно рзницу - объяснить не могу. Но она есть.
Жень, а вот если по-честному, эта разница сколько процентов, и как много она даёт для реальной игры, чтобы за это расплачиваться сабжевыми заморочками? ;)
Если речь идет об игре на сцене вживую - то, конечно, насрать. :) Никто этих нюансов не услышит...
Но для студии/записи я бы оставил лампу в КП.
-
Denn, тут процентик, там пять процентиков, сям процентика три...А оно и набегает, ежели так относиться ;). Точнее, убегает, звук.
Den2, так ты что же, не поднял тогда накал на 40-60В??? А ведь говорили-то 2 недели назад! RFT-шку туда ставь хотя бы...
У меня в КП дохли ЕН при любом питании, от 250В до 380В, зависимости не выявлено. Некоторые действительно по пол-года работали, некоторые через неделю - в сад. Когда-то таких целая упаковка попалась. А клиентам не объяснишь, что лампа бракованная :(.
Речь идет о 12AX7 именно от EH?
Насколько лучше в плане живучесте в КП будут 6Н2П-ЕВ?
Чувствую, что скоро последую примеру Кирилла Остапова.
-
Den2, так ты что же, не поднял тогда накал на 40-60В??? А ведь говорили-то 2 недели назад! RFT-шку туда ставь хотя бы...
Да вот, поверил в величие и непогрешимость TS...
-
Denn, тут процентик, там пять процентиков, сям процентика три...А оно и набегает, ежели так относиться ;). Точнее, убегает, звук.
Речь-то не про тут и там, а про одно конкретное проблеммное место. Чем менять лампы пачками (деньги немалые), может проще поставить ПТ, ибо по идее КП выполняет роль буфера для ТБ, а не роль "красителя" звука.
ЗЫ аудиофилия и пуризм не в счёт :)
-
Да нет, звучит КП, и ограничение вроде как на нём тоже происходит. Лампа там не в самом линейном режиме работает.
Зы. пуризмом не страдаю, на выходе в этом же девайсе буфером ИРФ830)
-
ИП сам по себе будет звучать иначе, нежели КП. На то есть ряд причин, в том числе и отсутствие тока затвора. Все решаемо, кстати ;)
С новыми лампами выход один- поднимать накал над землей. При этом надо смотреть, что там с допусками по положительной напруге для других каскадов. У еашек- 100в вроде бы.
-
в том числе и отсутствие тока затвора. Все решаемо, кстати ;)
Там связь каскадов непосредственная, поэтому для организации тока затвора как бы нужно поставить резистор... но он как бы уже есть в цепи анода каскада перед КП :)
По сабжу. Если поднять накал, то тогда обе половинки лампы будут пригодны только для КП. Или большая разница потенциалов катод-подогреватель в "обратную сторону" не считается? :)
-
По даташиту ЕН:
Heater to Cathode voltage:
positive, V not more than 100V
negative, V not less than 200V
таким образом, накал можно смело даже на 100 вольт поднимать. Всё равно в рамках оказывается.
-
Дэн, ты не понял о чем речь. Речь о срезе верхней полуволны крайнего каскада током сетки КП.
Ден2, так с разумным питанием, рабочая точка получается 180в. Но лампы все равно летят с незавидной регулярностью. Я бы не стал больше 60-70в поднимать. Этого хватит, чтобы в кп разность потенциалов опустилась до 120..130в.
-
На счет гарантийнеости этого случая буду разговаривать после 28-го. Притом жестко, ибо это ШТАТНЫЙ режим работы лампы и она должна этот режим держать. Моя статичтика показывает, что летят примоено 10% от партии. Если хотите живучесть в КП, то берите старые ЕН, я сейчас отдаю 0601. Они в КП живут как миленькие. У многих они есть, можете проверить.
С разработчиком ЕН и т.п. буду разговаривать на неделе. Просто самому интересно, что он скажет.
-
А у меня в том же месте ИРФ710 дохнут как мухи, а ЕН живет (анодка 300)
-
А у меня в том же месте ИРФ710 дохнут как мухи, а ЕН живет (анодка 300)
Я стараюсь 7хх не применять. Ставлю 830 или 840. Живут годами.
-
Да я на 710 обратил внимание вследствие их сравнительно малых ёмкостей. Но что толку, коли не держат, сволочи... Час живут :)
Ок, кстати есть же у меня 830-е. Впендюрю, посмотрим...
-
А у меня в том же месте ИРФ710 дохнут как мухи, а ЕН живет (анодка 300)
Анодка =320в, irf740a живут прекрасно, оно и понятно - по даташиту до 400v 10А.
"Да я на 710 обратил внимание вследствие их сравнительно малых ёмкостей."
В данном случае это пофигу, т.к. каскад работает как повторитель, т.е. у него потенциал затвора всегда равен потенциалу истока, соответственно какая бы ни была между ними ёмкость, её паразитное влияние нулевое.
-
710-х я 2 спалил и перешел на 820-е. И горя нет.
-
Дожили, благодаря отечественному производителю переходим на ПТ.
-
Вот я подумал-подумал... и вместо того чтобы повышать накал просто ткнул в этот КП 12AX7/7025 от GT из хранилищ раритетов. Если и она умрёт - значит судьба у меня такая...
-
Дожили, благодаря отечественному производителю переходим на ПТ.
Так скоро докатимся до отдельной обмотки для накала ламп КП! :D (привет кенам :))
-
Вот я подумал-подумал... и вместо того чтобы повышать накал просто ткнул в этот КП 12AX7/7025 от GT из хранилищ раритетов. Если и она умрёт - значит судьба у меня такая...
Дэн, ну что тебе, трудно чтоль с ближайшей анодки кинуть на СТ накала 2 резистора и 1 кон-р? :-? В край - даже можно кон-р проигнорировать :D.
-
Честно говоря, я даже это сделал. А потом упёрся в то, что у меня там коммутация вся на одной кнопке дпдт, без реле. И соответственно при поднятом накале не получится сделать мьют перегруза при включенном чистом (там на одной паре каналы, на второй - светодиод перегруза/мьют - об землю, светодиод ессно от накала). А если ещё реле туда засовывать - противоречит всей философии прибора... Он играть должен, а не работать подопытным кроликом. Хватит уже того, что я в одном корпусе уже 4 схемы перегруза и 2 чистого перепробовал, пока не остановился на нужной. Надоело. Может быть, когда нибудь...
-
Хватит уже того, что я в одном корпусе уже 4 схемы перегруза и 2 чистого перепробовал, пока не остановился на нужной. Надоело...
А я и говорю, полевичёк фарэва :)
-
Ну уж нет, я тогда буду на RFT да 6н2п ваять))
-
Поставил ирф830. 30 минут не знал горя.
Потом опять познал.
Шозахер, млин...
ПС. Разница в звуке есть между ЕН и IRF830.
Причем с ПТ мне вкатило больше (тупо переключал повторители вслепую).
-
Так, теперь китайские бракоделы внесли свою ложку дегтя.
-
Поставил ирф830. 30 минут не знал горя.
Потом опять познал.
Шозахер, млин...
ПС. Разница в звуке есть между ЕН и IRF830.
Причем с ПТ мне вкатило больше (тупо переключал повторители вслепую).
Может, через коммутацию статикой пробило как-то?
Не должны они простот так гореть.
У меня IRF840 (выдрал из ИБП) в макете больше года пашет. Хоть бы хер.
-
Вот и я про то же, в магазинах сплошной брак.
-
Вот и я про то же, в магазинах сплошной брак.
У меня живут... Странно, но с ними яделал много чего - и затвор со стоком перепутал, и исток с стоком, и напряжение как-то раз обратное подал, а ничего... Сейчас в плате для река сидит, работает как часы.
-
когда делал повторитель по выходу по азнауровскому рецепту - первый IRF830 помер через полчаса, второй из той же партии до сих пор живёт и не жалуется... видимо просто процент брака большой. Ну да и бог с ним, по сравнению с ценой лампы всё равно копейки.
-
Поставил ирф830. 30 минут не знал горя.
Потом опять познал.
Шозахер, млин...
А как коммутация питания в конструкции организована?
У меня всегда подача анодки до фильтрующих электролитов, т.е. анодка всегда подаётся "плавно" (из-за зарядки банок). Если кидать анодку с уже заряженных на ХХ больших электролитов, то как мне кажется в момент включения (лампа ещё холодная и сопротивление её сильно велико) затвор ПТ оказывается через анодный резистор (100к или 220к) на питании (300+ вольт), а исток через 100к на общем... плохо ему, наверное. Как вариант быстрого износа. А может и действительно бракованные детали.
Я пока что спалил только один IRF - нечаянно коснулся незаземлённым жалом паяльника висящего в воздухе вывода затвора, при том что сток и исток уже были впаяны в конструкцию, естественно сабж сразу сгорел (переменка ~90...110в + возможная статика).
-
Текущая партия 830-х от ИРФ (оригинал) живучи на 100%. Вылетало всего одина раз когда в приборе всю анодку перекорежило из-за замыкания. Да и то, сам прибор работал, только полевики давали фон и сер в звук.
-
Задержка подачи анодного есть, всё нормально. Но это не спасает.
Коммутации уже никакой нет, т.е. повторитель насовсем припаян к предпоследнему каскаду.
Тупо сел поиграть, да порадоваться жизни, 30мин - и звук начал уходить по уровню и через секунду сигнал на ТБ уже поступал с предпоследнего каскада (ПТ пробило).
Не могу понять, чем плохо на затвор подавать 300В через 100кОм анодного резистора предыдущего каскада..
Это вполне штатный режим для ИРФ830, к примеру. Допускается до 400В или 500В (не помню) на затворе относительно истока по даташитам.
Да и повторителю пофиг - он просто тупо делает потенциал на истоке. Без выходов за область режимов безопасной работы... ХЗ..
-
Китайцы и тут сделали своё чё...тьфу, желтое дело...Подделка, в рот им ноги. ;)
-
...30мин - и звук начал уходить по уровню и через секунду сигнал на ТБ уже поступал с предпоследнего каскада (ПТ пробило).
Странно. А ПТ при этом не горячий был?
У меня обычно на истоке ПТ где-то 125в (анодное 280..290в), в аноде предыдущего каскада 220к (SLO style).
Как вариант: в нагрузке ПТ нет ли проблем (утечка кондёров ТБ и т.п.)?
Не могу понять, чем плохо на затвор подавать 300В через 100кОм анодного резистора предыдущего каскада..
По даташиту:
Absolute Maximum Ratings:
...
V[size=8]GS[/size] Gate-to-Source Voltage ± 30 V
...
;)
До того как ПТ "врубится", что ему надо быть повторителем он получит кратковременный шок в виде разности потенциалов в 350в (или сколько там на ХХ получается, когда лампы не начали работать?) между затвором и истоком. Могу конечно ошибаться, но мне кажется что так и есть.
Как вариант, можно попробовать зашунтировать затвор-исток стабилитроном (практически любым на Uст<30в, т.к. при нормальной работе там разность потенциалов будет нулевая), а в схему пустить затвор через токоограничивающий резистор 300..1000 ком.
-
Denn, я в общем тоже придерживался бы именно такой точки зрения относительно причин пробоя, как наиболее вероятной,но МОСФЕТ вылетает через полчаса... Т.е. включил - всё прекрасно...
Спасибо за подсказку со стабилитроном - попробую с ним...
-
...но МОСФЕТ вылетает через полчаса... Т.е. включил - всё прекрасно...
Тогда точняк нагрев корпуса ПТ надо проверять (только аккуратно :)). Напруги на нём посмотреть на предмет "уплывания" со временем. Если холодный и вылетает, то какие-то чудеса - либо бракованная партия ПТ, либо что-то по питанию нечисто...
-
Анодка =320в, irf740a живут прекрасно, оно и понятно - по даташиту до 400v 10А.
"Да я на 710 обратил внимание вследствие их сравнительно малых ёмкостей."
В данном случае это пофигу, т.к. каскад работает как повторитель, т.е. у него потенциал затвора всегда равен потенциалу истока, соответственно какая бы ни была между ними ёмкость, её паразитное влияние нулевое.
Это верно только для идеального транзистора с бесконечной крутизной.
А при использовании реального транзистора, ток стока меняется, а значит меняется и напряжение затвор-исток (упрощенно можно считать, что коэффициент пропорциональности - крутизна характеристики из справочника)
Таким образом, получаем, что приведенная ко входу КП емкость в разы меньше, чем емкость сток-исток за счет малого напряжения перезаряда этой емкости. Но все равно, на высоких частотах даже эти значения оказывают свое влияния (это правда результаты моделирования и расчетов, но подтверждено субъективным прослушиванием).
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1208967617 - ветка, где я предложил цепь, которая компенсирует влияние емкости затвора на АЧХ. Вдруг кому интересно будет.
И еще. Раз напряжение затвор-исток меняется однозначно говорит о том, что ПТ красит звук. Правда в крайне незначительной степени, но все же.
-
Absolute Maximum Ratings:
...
VGS Gate-to-Source Voltage ± 30 V
...
До того как ПТ "врубится", что ему надо быть повторителем он получит кратковременный шок в виде разности потенциалов в 350в (или сколько там на ХХ получается, когда лампы не начали работать?) между затвором и истоком. Могу конечно ошибаться, но мне кажется что так и есть.
Как вариант, можно попробовать зашунтировать затвор-исток стабилитроном (практически любым на Uст<30в, т.к. при нормальной работе там разность потенциалов будет нулевая), а в схему пустить затвор через токоограничивающий резистор 300..1000 ком.
Сколько не встречал даташитов, все указывали Vgs=+-20В.
Стабилитрон ставить ОБЯЗАТЕЛЬНО, иначе от вылета транзисторов не избавитесь. Напряжения стабилитрона - 15В.
Токоограничительный резистор не нужен, ибо анодный резистор предыдущего каскада как правило составляет 100 кОм, и ток стабилитрона не привысит 3 мА для напряжения питания 300В.
-
Таким образом, получаем, что приведенная ко входу КП емкость в разы меньше, чем емкость сток-исток за счет малого напряжения перезаряда этой емкости. Но все равно, на высоких частотах даже эти значения оказывают свое влияния
Сразу возникает вопрос - на каких, или точнее - начиная с какой частоты эта ёмкость становится криминально большой? Если это десятки-сотни кГц и выше, то и пёс с ним.
Сколько не встречал даташитов, все указывали Vgs=+-20В.
д/ш на IRF740A, раздел "максимальные значения".
Стабилитрон ставить ОБЯЗАТЕЛЬНО, иначе от вылета транзисторов не избавитесь.
В подавляющем большинстве случаев народ не ставит (я тоже :)), и работает! Читал подробную грамотную статью (на инглише) по поводу замены ламп на ПТ в КП, там были все выкладки, к сожалению ссылки под рукой нету... Там было без стабилитрона.
-
Сразу возникает вопрос - на каких, или точнее - начиная с какой частоты эта ёмкость становится криминально большой? Если это десятки-сотни кГц и выше, то и пёс с ним.
В теме, на которую я давал ссылку есть семейство АЧХ. Например, при выходном сопротивлении 250 кОм (резистор 1мОм в среднем положении) завал начинается выше 1 кГц!!! Это в модели, но, повторюсь, я слышу по верхним частотам разницу даже если ИП стоит повторителем сразу за последней лампой преампа. А там по модели завал начинается на частоте порядка 10 кГц, насколько я помню. Жалко ИП что после master-volume в свое время на железе не попробовал...
д/ш на IRF740A, раздел "максимальные значения".
Прошу любить и жаловать, даташит на IRF740 с alldatasheet.com ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080723%2F62%2F62f8bdd06438d5e310.jpg&hash=07f96eb94fab172dfea64af67a301824e2b37b94) (http://keep4u.ru/full/080723/62f8bdd06438d5e310/jpg)
±20В, как и говорил.
В подавляющем большинстве случаев народ не ставит (я тоже ), и работает!
Да, только насколько это надежно? Такое напряжение может возникнуть по многим причинам, в том числе при разряде статики на центральный проводник выходного шнура, если речь идет о повторителе после ТБ. Да мало ли что еще произойдет. Не смотря на то, что такая вероятность крайне мала, я считаю, что нет причин не защитить ИП таким образом и лишний раз оградить себя от недовольных потребителей, тем более что стабилитрон стоит сущие копейки.
-
У меня вот эта картинка в даташите - http://www.ascn.spb.ru/denn/img/irf740ds.jpg
(оригинальный PDF вот - http://www.ascn.spb.ru/denn/datasheet/irf740a.pdf )
Скачивал с http://alldatasheet.com
-
Наверное все дело в букве "А" после названия. Даташит, что у меня - без нее.
В любом случае, я думаю лучше ориентироваться на меньшее напряжение, раз оба существуют в природе.
Off: В наше время никому нельзя верить. Эх, вот когда я был молодым, кхе кхе (с) :-/
:) :) :)
-
Стабилитрон в КП между истоком и затвором я поставил - стабилитрон на 12В и он выполняет роль защиты отлично - до этого спалил 3 IRF820 оригнальные пр-ва IR. И в процессе работы вроде участия непринимает - потому что напряжение ниже напряжения стабилизации а в момент включения спасает от пробоя затвора - у меня там разделительный конденсатор стоит 0,1мкф
-
Вот только в свете http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216008542/51#51 , не будет ли этот стабилитрон гадить своей дополнительной ёмкостью? :)
-
Вот только в свете http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216008542/51#51 , не будет ли этот стабилитрон гадить своей дополнительной ёмкостью?
Хм, мой браузер по этой ссылке переходит на текущую страницу :-?
Посмотрел параметры на страбилитрон BZV-C15. Емкость при 0 вольт смещения равна 75 пФ, обратный ток при напряжении равном 0.7 от номинального напряжения стабилизации (то есть в нашем случае это 10.5В) равен 50 наноампер!!! :) то есть даже если будет применен другой стабилитрон с на порядок худшими параметрами, все равно криминала не произойдет (для справки - входная емкость IRF740 равна 1400 пФ).
-
На фоне емкости З-И (около 1нФ) емкость стабилитрона (около 10 пФ) вряд ли серьезно помешает....(посколку стабилитрон параллельно З-И, компенсация емкости за счет режима повторителя и на него распространяется..) ;)
-
Кстати вспомнил один общеизвестный факт. В схеме включения транзистора с общим стоком, входная емкость равна сумме емкости затвор-исток, пересчитанной ко входу, плюс емкость перехода затвор-сток. И если вы посмотрите схему замещения, она прикладывается ко входу без изменений!!! А это 120 пФ (мой любимый IRF740). Это и объясняет существенную входную емкость каскада:)
Чувствую, надо ФАК по расчету параметров усилительных каскадов открывать:)
-
В общем, нет в жизни счастья....Надо повторители на пентодах делать, они для этого хороши - коэф.повторения 0.95 где-то. Но в режимах полного сигнала как он зазвучит, я не пробовал, скорее всего ближе к ПТ. :D
-
А вот что объясняет один из зарубежных гуру - R.G. :
I guess I'd better reply then...
The MOSFET source follower replacement for a CF is a handy way to put in a very low impedance buffer/follower. The input side offers a very high impedance to whatever drives it, and the output is very low impedance, much lower than a CF.
On the input side, the thing suffers only from having a high gate-source capacitance, which is mitigated by the device running with 100% negative feedback as a follower. The follower connection prevents the gate-source capacitance from overloading the device it's buffering and makes the whole thing work. You're good to go up to the top end of the audio range with a 12AX7 driving a power MOSFET. The easiest way to do this is to collect the MOSFET gate directly to the triode plate.
If you don't have a plate handy to connect it to, then you need bias resistors, as in the thumbnail. The input impedance for low and mid audio range is essentially the parallel combination of the two biasing resistors, so 1/2M for the 1M resistors, 1.6M for the two 3.3Ms.
The output impedance is low, off the charts low. The IRF8xx transistors have a transconductance of about 1/2 A per volt on the gate and a threshold voltage of 2-4V. Once you get above the threshold gate-source voltage, the device conducts about 0.5A/V. So in a tube application with tens of volts available to drive the gate-source, the thing is always running just barely cracked open. A heavy load on the source can be driven easily, as long as it's heavy pulling it up.
The pull down is all done by the load resistor, which is the origin of the distortion.
If you really want to drive a heavy load with a CF in a tube amp, concoct a constant-current source load from another MOSFET to replace the source resistor. Now the load can be actively pulled down by a MOSFET as well as up, and you can probably drive a speaker directly from the MOSFETs. Heck, no probably about it. It will drive amps directly from the source follower. This is one way to make a solid state audio power amp.
However, for use in a tube amp, it's probably overkill.
Running the source resistor up makes it easier for the preceeding stage to drive the high gate-source capacitor at all frequencies and I think that's what happened for you.
The IRF800 series is not the only one to use. There are some dandy fine devices available from Zetex. The ZVN0545A comes in a TO-92 equivalent package and is rated for 450V, 90 ma, and 0.7W.
You have to be careful not to bias it at too high a current and exceed the power rating, but it's input capacitance gate-source is only 55pF, so it can be driven by a typical 12AX7 plate WITHOUT source feedback assist to over 17kHz. In the SF setup, it's good to far beyond audio. There are also complementary P-channel devices (e.g. ZVP0545A) that could be used to make a complementary MOSFET follower that would be a massive driver for any load you'd like in a tube amp.
The big power MOSFETs have big gate-source cacitances, up to 1000pF or so. All by itself, this would prevent the high-impedance plate of a tube from driving it at even modest audio frequencies. But with a big enough resistor in in the source, the voltage feedback effectively reduces the capacitance that the tube plate sees. In this case, the source-ground resistor does make a difference in what the driving stage sees. So it sounds like the 33k was too low. A higher resistor increases the local feedback that's hiding the gate-source capacitance from the tube plate.
Or you could go with one of those Zetex ZVN0545A's. Those have gate capacitance of only 55pF, much lower than the IRFs. But they can only dissipate 0.7W, so you have to keep the current through them down.
With 363V on the drain and 173V on the source, there is 363-173V= 190V across the MOSFET. The highest current you can use and not burn it up is 0.7W/190V =3.6ma, and that's a source resistor of 173V/3.6ma = 46.7k.
With the IRFs, they can dissipate (much!) more power, so you could run them with more current, but then you lose the audio response. So you still have to use a bigger resistor.
It looks like you're forced to 47K to 100K for the source resistor.
Подчеркнутое от меня.
-
But with a big enough resistor in in the source, the voltage feedback effectively reduces the capacitance that the tube plate sees.
Ну так это очевидная вещь. Я считаю, что в нашем случае это не актуально, ибо все по аналогии с ламповым каскадом ставят 100кОм в исток. Разве что стабилизатор тока вместо него поставить, тогда изменение тока стока будет обусловлено исключительно сопротивлением нагрузки.
Прошу заметить, что от любых мер емкость затвор-сток не меняется и оказывает неизменное влияние.
Как по мне, так самая хорошая идея статьи - это еще раз всем дружно поискать маломощные высоковольтные МОСФЕТы. Все проблемы отпадут сами собой.
-
Как по мне, так самая хорошая идея статьи - это еще раз всем дружно поискать маломощные высоковольтные МОСФЕТы.
Они указаны и изпытаны автором. Например у Фарнеля они есть. Вот и местные дистрибютеры Франеля:
http://www.farnell.com/distributors/russia_arg.htm
http://www.farnell.com/distributors/russia_eli.htm
http://www.farnell.com/distributors/russia_sar.htm
http://www.farnell.com/distributors/russia_sov.htm
Немецкий сайт:
http://www.reichelt.de/?SID=261D6og6wQARoAADsgNbc9703391c8b7fc3535a078c2f17724f8d;ACTION=4
-
ПС. Разница в звуке есть между ЕН и IRF830.
Причем с ПТ мне вкатило больше (тупо переключал повторители вслепую).
Подтверждаю, делал стенд и пару часов кряду играл то на том, то на другом. Разница не только заметна, она тренированному уху заметна сразу. Но про оба варианта не сказал бы что одно лучше другого. Просто разное, каждое хорошо как-то по-своему. Мосфет дает более звонкий звук, с плотным верхом. Если собирать Экстази, то, по-моему, самое оно. А вот для Ректы лучше все же EH.
Ps 830-е использую оригинальные, IRовские. Взял в свое время по подозрительной дешевке, но ни одного в повторителях пока не померло.
-
Если некоторые лампы, включенные повторителем, дохнут, надо сделать повторитель на полевике. Логично - не то слово. Тут некоторые писали, что у них дохнут повторители на полевике - тогда на чем собирать - на ОУ? А если ОУ сдохнет? Повторитель на медном проводе... ::)
Тем, кто не слышит разницы между лампой и мосфетом: погоняйте пентатонику медиатором ниже 15-го лада на том и на другом. Если разницы по-прежнему не слышно, то либо выгребать серу из ушей, либо всякий мусор типа керамики и ОУ из тракта.
ЗЫ Вот все говорят: слышу-не слышу разницу. А тракт вообще позволяет ее услышать? Датчики не ЕМЖ ли часом?
-
А чем тебе не угодили EMG? У меня бюджетные EMG-HZ, сравнивал и с Гибсоном, и со Стратом (и на нормальном аппарате, и с чужими ушами..) Да, они все разные, но мне мои подходят и они не хуже...Есть у меня Гибсоновый бриджевый, но я не хочу менять - мне EMG нравятся...Мож я чего не понимаю?
-
алексей - полностью согласен!
А ЕЖИ гнать отовсюду! Особенно ХЗ. Что на них можно понять я не знаю, ибо мутные до упора. И сравнивать надо все же с датчиками одного направления, т.е. керамика с выхлопом выше среднего.
-
У меня Cort KX1Q с EMG-HZ, они пассивные, на керамике, нифига не мутные, в режиме сингла почти Страт :), не такие жирные, как у LP, но и не такие джазовые, я джазовые не люблю, особенно P-90.
Кстати, а у тебя на Корте что стоит? Как вообще ты его оцениваешь?
-
У меня Cort KX1Q с EMG-HZ, они пассивные, на керамике, нифига не мутные, в режиме сингла почти Страт :), не такие жирные, как у LP, но и не такие джазовые, я джазовые не люблю, особенно P-90.
Кстати, а у тебя на Корте что стоит? Как вообще ты его оцениваешь?
Сравни с нормальными датчиками, момешь насколько мутные. А Р90 хороший датчик для своего применения.
На счет моего Корта - так все подписано. Стоят Сеймура 4+2, сняты с Американского Джекса РР1 98-го года (префендер тополевый). К гитаре подошли идеально. Гитарка для Корта самая крутая, первая именная. Лично мне крайне нравится, в легкую равняется на б/у японцев в 2 раза дороже.
В целом гитар вижу крайне много, дают на перепайку, экранировку, клиентура свое тащит и т.п. Посему могу делать определенные выводы. В том числе и о всеобщих заблуждениях.
-
Р90 - это, кажется, сингл. :-?
Про емж-хз я ничего не говорил, заметьте, с этим я как-то не соприкасался. А вот насчет емж - тут все понятно всем и давно.
Я не говорю, что нужны какие-то сверхпородистые датчики. На моей старой фанерной палке с корейскими датчиками все прекрасно слышно было.
-
Да сравнивал я свою с прототипом - Ibanez SZ520, там сейморы какие -то и стоят. Слегка по-другому моя звучит, но ,на мой взгляд, вполне достойно и довольно близко к Ibanez SZ520.
Вообще я Кортом очень доволен - сделана руками (не из жопы, в смысле), довольно неплохое дерево, и цена, которую я мог себе позволить. SZ520 почти в 2 раза дороже...
Я знаю- бывает и лучше, но не все можется, да и не все хочется. Тем более, что для меня это - хобби. :)
-
да ну нафиг
у меня такой же корт как у тебя
емг-хз - это хз что
говно редкое,имно, они не то что мутные они просто хоть что
сейчас стоит в бридже х2н , буду менять на кинутогоЕжика , ибо низ не нравится и верх странный. поменяй свои ХЗ не узнаешь инструмент
-
Что-то ушли от темы
-
Да сравнивал я свою с прототипом - Ibanez SZ520, там сейморы какие -то и стоят. Слегка по-другому моя звучит, но ,на мой взгляд, вполне достойно и довольно близко к Ibanez SZ520.
Вообще я Кортом очень доволен - сделана руками (не из жопы, в смысле), довольно неплохое дерево, и цена, которую я мог себе позволить. SZ520 почти в 2 раза дороже...
Я знаю- бывает и лучше, но не все можется, да и не все хочется. Тем более, что для меня это - хобби. :)
1. У SZ520 стоят ДунканДезайнеды, которые еще хуже ХЗ. Мутные и плоские. Нашел с чем сравнивать. У Корта самые нормальные из дешевых датчиков МайтиМайты. Но выхлоп у них средненький, не всем подойдет.
2. Про Корт никто ничего не говорит, очень достойные гитары. Но ХЗ лучше все же заменить на хорошие датчики. Оценишь!
-
Спасибо за советы, к сожалению пока менять датчики нет финансовой возможности - (по причинам. далеким от музыки). Воще, проблема смены датчиков - это проблема. Ну . например, выбор - есть (в Киеве, это почти рядом). Но, послушать их не дают - хошь - покупай, хошь - нет... А не мне вам рассказывать, что те же Сейморы есть несколько десятков моделей, для разных стилей, струн и пальцев...Самое простое - найти инструмент с интересующими датчиками и послушать.НО! Это будет звук того инструмента и тех струн, а у меня то все другое... ::)
-
Спасибо за советы, к сожалению пока менять датчики нет финансовой возможности - (по причинам. далеким от музыки). Воще, проблема смены датчиков - это проблема. Ну . например, выбор - есть (в Киеве, это почти рядом). Но, послушать их не дают - хошь - покупай, хошь - нет... А не мне вам рассказывать, что те же Сейморы есть несколько десятков моделей, для разных стилей, струн и пальцев...Самое простое - найти инструмент с интересующими датчиками и послушать.НО! Это будет звук того инструмента и тех струн, а у меня то все другое... ::)
Ну, тут советы только отслушивать. Очень многое подойдет, зависит от предпочтений по музыке и стилю игры.
-
Кто пробовал 12AX7WC в КП ставить? и вообще где на нее даташит достать:(, Азнаур у тебя нету случайно?
-
Я пробовал. Собственно сейчас она и стоит.
А зачем тебе даташит именно на wc? В чем разница?
-
Хотел посмотреть предельно-допустимое напряжение накал-катод, а то вдруг оно меньше чем у EH:). А у тебя она сколько уже в КП трудится?
-
Пол года, может чуть больше.
-
Это хорошо:)...успокоил:)
-
А вообще жалко такую лампу на КП пускать.:( Она в чистом канале намного больше пользы приносит...
-
WC аналогична по параметрам WA. В КП живет шикарно.
-
WC аналогична по параметрам WA. В КП живет шикарно.
Накал надо над "землей" поднимать? :-?
-
Зачем? Фон побороть?
-
Зачем? Фон побороть?
тут речь про выживаемость, а не про фон ;)
П.С. Лично я для себя проблему КП решил без ламп. Ещё раз спасибо Мишам (KMG & OldMike). [smiley=thumbsup.gif]
-
тут речь про выживаемость, а не про фон
Ну так про выживаемость WC в КП уже отписали вроде...
-
тут речь про выживаемость, а не про фон
Ну так про выживаемость WC в КП уже отписали вроде...
Отписать-то отписали, но "пацаны сомневаются" :)
-
Зачем? Фон побороть?
Уменьшить разность потенциалов катод-подогреватель...
тут речь про выживаемость, а не про фон
Ну так про выживаемость WC в КП уже отписали вроде...
Ну отписали что хорошо живут, но решил все-таки уточнить - хорошо живут с поднятым накалом или можно не поднимать?
-
Можно не поднимать. Все будет хорошо. ;)
-
WB и WC это та же 6Н2П с накалом 12В....
А лучше 6н2п лампы в плане массовости и надёжности нет. Использую их везде.
Звук? Таки надо уметь готовить.
-
А лучше 6н2п лампы в плане массовости и надёжности нет. Использую их везде.
Звук? Таки надо уметь готовить.
Лампа-то замечательная (правда, только те, что до 70-хх г.в. ;), не суть), но вот накал у неё какой-то совсем неинтересный, точнее сказать неудобный. Это я в смысле применения в напольниках. Для больших "голов"/комбов конечно пофигу.
-
Да нормальный накал - я вот партию перевёртышей-торов на 6В заказал и доволен
-
Да нормальный накал - я вот партию перевёртышей-торов на 6В заказал и доволен
Я закупил неприлично большую партию перевёртышей 220/9, поэтому мне нужно плясать от 12в питания. А 6Н2П либо цеплять их гирляндой (не хотелось бы), либо сбивать КРЕНкой с 12 до 6 - безумие и нерациональность, да и по мощности не хватит адаптера на 800 мА. К тому же мне нужно чтобы один конец входной переменки сидел на корпусе, т.е. на общем. В общем, никак к этим 6Н2П не подступиться. Если с анодкой ещё как-то можно решить, например подавать ~6в на 9-вольтовый перевёртыш, а потом добивать умножителем, то вот с накалом не получается.
-
А что всего пару ламп гирляндой включить религия не позволяет?
Ну там понятно когда много в гирлянду, а так.......... :-?
-
Если не соединять землю стабилизированного накала с общей землёй, а вешать через конденсатор, это может продлить срок службы лампы КП?
-
А что всего пару ламп гирляндой включить религия не позволяет?
Ну там понятно когда много в гирлянду, а так.......... :-?
Denn, есть такая штука, как каскадное включение КРЕНок - видел где-то статью о применении, речь шла о переделке однополярного в двуполярное на двух кренках одинаковых. Это решает проблему последовательного включения накала.
-
Глеб, хватит придумывать про Совтек и копию 6Н2П. Копией была только WXT, WA и WB уже сильно модифицированы, снижен микрофон и шум, разное покрытие анода, по звуку от 6Н2П отличаются на столько сильно, чо и глухой услышит.
WC вообще другая лампа и там от 6Н2П только форма анода осталась. Звучит очень хорошо. Пообщайся с ВЛ, он много интересного расскажет.
-
Даже не совсем так. 12АХ7WA, WB - это 6Н2П-ЕВ, WA - практически без изменений, WB с другим шагом сетки. В WXT изменений больше, там и анод короче, внутреннее сопротивление выше.
-
Даже не совсем так. 12АХ7WA, WB - это 6Н2П-ЕВ, WA - практически без изменений, WB с другим шагом сетки. В WXT изменений больше, там и анод короче, внутреннее сопротивление выше.
+100! Об чём и речь.
2AZG:
Лапша почтенного персонажа (ВЛ) после его фэйла с 12ax7eh и требования "не допускать ограничения на лампах!" мне неинтересна - очевидно, что все эти "модификации" бородатых ламп - не более чем его попытка удержать своё место в конторе, вместо того чтобы пойти на пенсию, это видимость деятельности. Результат плачевный. ИМХО - Наблюдатель "в теме".
-
Даже не совсем так. 12АХ7WA, WB - это 6Н2П-ЕВ, WA - практически без изменений, WB с другим шагом сетки. В WXT изменений больше, там и анод короче, внутреннее сопротивление выше.
Разбери и посмотри. Разнича очевидна. А если уважаемые WC называете копией, то о чем тут говорить то? Я не слепой и не глухой. ТО, что по звуку и конструкции они отличаются от 6Н2П-ЕВ любой здравомыслящий поймет.
Короче, безрезультатный разговор продолжать нет смысла.
Да и WXT - сколько было в руках чистейшая копирка ЕВ-шки, только с 12В накалом и чуть лучшей слюдой.
Глеб - ВЛ надо оправдаться. У меня с ним конструктивный диалог и про то, как и что изменено в этой серии, у него есть на чертежах и т.п. А если ты такой умный - ну иди, разрабатывай лампы. Будем только рады.
-
Глеб - ВЛ надо оправдаться.
Таки пусть оправдывается, но я плачу-то не за оправдания, а за лампы ;D
А если ты такой умный - ну иди, разрабатывай лампы.
Ну, я-то при своём деле, ты знаешь ;) И вправе потребовать от любого такого же рвения в его области как и у меня.
Короче говоря, мой выбор с лампами определился в пользу крупной, однородной и качественной партии ламп советского производства, а также JJ/Tesla.
-
Уважаемый AZG! Даю справку: лампы 12АХ7WA - это 6Н2П-ЕВ с переделанным под 12В накалом, больше никаких изменений. 12АХ7WB - с изменённой сеткой для увеличения Ку. Эти лампы - первые опытные партии WA, WB я самолично принимал и проверял в 1993г. Изготавливаются на эл.ламповом заводе в г. Калуге. 12AX7WXT - попытка выжать ещё больше гейна, появилась она позже WA и WB, и это никак не 6Н2П-ЕВ! Гейн выжали, но при этом сильно упал рабочий ток лампы, выросло внутреннее сопротивление, было много брака по току анода, и вообще, у неё анод и вся электродная система короче! Через пару лет от них отказались, хотя были любители. WC - уже совсем другая лампа, но про них знаю немного - 5 лет, как уволился из Совтека, :)они тогда только-только "пошли".
-
Ну вот, все толковые люди уволились >:( Результат очевиден.
-
Ну, я-то при своём деле, ты знаешь ;) И вправе потребовать от любого такого же рвения в его области как и у меня.
Короче говоря, мой выбор с лампами определился в пользу крупной, однородной и качественной партии ламп советского производства, а также JJ/Tesla.
Понимаешь, тебе точки содержать. а мне аппарат делать. Мне от лампы нужен звук, а не эфемерная надежность. и затачивается звук под определенные современные типы ламп. Звук 6Н2П-ЕВ меня вообще ника кне устраивает. Звук JJ неплох, но слегка плосковат и мыльноват, что тоже не катит для некоторых применений. Я беру ЕН очень большими партиями ( не только для себя), надежность очень приличная, если брать до середины 07 года, запасы еще есть...
Уважаемый AZG! Даю справку: лампы 12АХ7WA - это 6Н2П-ЕВ с переделанным под 12В накалом, больше никаких изменений. 12АХ7WB - с изменённой сеткой для увеличения Ку. Эти лампы - первые опытные партии WA, WB я самолично принимал и проверял в 1993г. Изготавливаются на эл.ламповом заводе в г. Калуге. 12AX7WXT - попытка выжать ещё больше гейна, появилась она позже WA и WB, и это никак не 6Н2П-ЕВ! Гейн выжали, но при этом сильно упал рабочий ток лампы, выросло внутреннее сопротивление, было много брака по току анода, и вообще, у неё анод и вся электродная система короче! Через пару лет от них отказались, хотя были любители. WC - уже совсем другая лампа, но про них знаю немного - 5 лет, как уволился из Совтека, :)они тогда только-только "пошли".
Это уже не смешно! Благо, Советек посещаю уже лет 6 или 7 стабильно и практически всех там знаю лично. И по продукции прекрасно осведомлен. Вся серия WXT появилась раньше всех. Первые попытки делать на основе совка. И практически вся серия морально устарела и снята с производства. Остались только 6L6WXT+ и практически аналогичная ей 5881WXT, которые вполне удачные лампы. Есть где-то древний прайс, где ни WA, ни WB и в помине нет. По Калуге не знаю, принципиально оную не беру, там даже WC ничем не отличается от WA, только отборные. С Саратовскими совсем другая картина, там WC это отдельная лампа, аноды похожи, но вся остальная внутрянка достаточно сильно различается. По различиям WA и WB - сразу видно разное покрытие анода. На счет сетки не скажу, спецом не лазил. Оба типа ламп беру крайне редко, ибо смысла в них не вижу при наличии WC Саратовского разлива.
-
Понимаешь, тебе точки содержать. а мне аппарат делать
Точки с прокатом содержат меня и ещё кое-кого :) К тому же это самый верный способ испытать аппаратуру.
И это вдохновляет меня делать аппарат для музыкантов ;)
эфемерная надежность
;D ;D ;D как это так? Она или есть, или нет! Чего-то ты заговорился вконец. Приезжай лучше за разными разностями (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.musicforums.ru%2Fexperimental%2Fimages%2Fsmiles%2Fsm001.gif&hash=82d983a0e13dfd47342c181bfca09e28aaede533)
-
Точки с прокатом содержат меня и ещё кое-кого :) К тому же это самый верный способ испытать аппаратуру.
И это вдохновляет меня делать аппарат для музыкантов ;)
Я сейчас обслуживаю приличное количество точек, есть где и мой аппарат стоит, те ЕН, что им ставлю, работают не менее года вполне нормально. Вот тебе и стенд. Практически 90% аппарата, что поставляю людям укомплектованы ЕН, все аналогично, работает нормально и звучит хорошо. Может просто у кого-то лыжи не едут?
;D ;D ;D как это так? Она или есть, или нет! Чего-то ты заговорился вконец. Приезжай лучше за разными разностями (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.musicforums.ru%2Fexperimental%2Fimages%2Fsmiles%2Fsm001.gif&hash=82d983a0e13dfd47342c181bfca09e28aaede533)
Вырваться бы... А на счет надежности - так ты сам возмущаешься.
-
А где они, эти точки?
Вырывайся, давай, а то всё кончится.
-
Это уже не смешно! Благо, Советек посещаю уже лет 6 или 7 стабильно и практически всех там знаю лично. И по продукции прекрасно осведомлен. Вся серия WXT появилась раньше всех. Первые попытки делать на основе совка. И практически вся серия морально устарела и снята с производства. Остались только 6L6WXT+ и практически аналогичная ей 5881WXT, которые вполне удачные лампы. Есть где-то древний прайс, где ни WA, ни WB и в помине нет. По Калуге не знаю, принципиально оную не беру, там даже WC ничем не отличается от WA, только отборные. С Саратовскими совсем другая картина, там WC это отдельная лампа, аноды похожи, но вся остальная внутрянка достаточно сильно различается. По различиям WA и WB - сразу видно разное покрытие анода. На счет сетки не скажу, спецом не лазил. Оба типа ламп беру крайне редко, ибо смысла в них не вижу при наличии WC Саратовского разлива.
У меня впечатление, что вы в каком-то "другом" Совтеке лампами затариваетесь. :), хотя я вас помню. Никаких 12АХ7WXT до WA и WB не было. Если вы приведёте ссылку на Есть где-то древний прайс, где ни WA, ни WB и в помине нет., я буду очень признателен. Насчёт Вся серия WXT появилась раньше всех. тоже не так, первые WXT - это были 5881WXT, ака 6П3С-Е, только посаженные на высокий цоколь.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F05%2F15%2F4c%2F4c8a6fc612e542180d38aef0a06fe008.jpg&hash=ad7123cd47c0be55a40cd6c562ba30fcc8b6f2da) (http://keep4u.ru/full/2009/05/15/4c8a6fc612e542180d38aef0a06fe008/jpg)
Справа - классическая 6Н2П-ЕВ, на их основе и были сделаны 12AX7WA, WB. Слева - WXT, одиночная слюда снизу, короче анод, другая конструкция геттера, другая разводка электродов...тут ещё много чего, на фотке не видно.
-
Такие дела...
2 Наблюдатель
Интересные факты! Однако, хватит травить AZG - видимо он просто оторвался от действительности, бывает.
-
А где они, эти точки?
Вырывайся, давай, а то всё кончится.
На лиговке две, на кр треугольнике три, на нарвской одна или две, даже не помню точно. Еще одна на обводном. Сам туда не катаюсь, народ ездит...
А аппарат стоит на лиговке и кр треугольнике.
У меня впечатление, что вы в каком-то "другом" Совтеке лампами затариваетесь. :), хотя я вас помню. Никаких 12АХ7WXT до WA и WB не было. Если вы приведёте ссылку на Есть где-то древний прайс, где ни WA, ни WB и в помине нет., я буду очень признателен. Насчёт Вся серия WXT появилась раньше всех. тоже не так, первые WXT - это были 5881WXT, ака 6П3С-Е, только посаженные на высокий цоколь.
Справа - классическая 6Н2П-ЕВ, на их основе и были сделаны 12AX7WA, WB. Слева - WXT, одиночная слюда снизу, короче анод, другая конструкция геттера, другая разводка электродов...тут ещё много чего, на фотке не видно.
Ну, может и помнишь :) А прайс искать неблагодарное дело, хотя попробую.
Ха, это WXT+ и она именно такая, более короткая. Поищу у себя в запасах простую WXT (у народа оной много, Ерасов торговал), она от 6Н2П-ЕВ вообще ничем не отличается, даже слюда одинаковая. Только накал 12В. И по звучанию она наиболее близка к ЕВ. Кстати, объясни, почему WXT сняли с производства, а остальные нет, если это новая разработка? Как-раз наоборот, сняли из-за того, что старая, как мне ВЛ и рассказал. ВЛ четко все расписал, ему я верю. Хотя старческий маразм не отменяется :)
На счет 5881 первых - все же от 6П3С-Е они отличаются чуть более глубоким вакуумом и немного другой навивкой сеток, что позволило им работать на стандартных режимах 6L6. В остальном полная копирка.
-
Кто такой ВЛ? Валерий Леонидович? Так он в Совтек со Светланы пришёл работать уже гораздо позже всех этих дел, он просто не в курсе. Я же написал - WXT и WXT+ сняли, потому, что неудачная разработка оказалась. И потом, внутри нашей страны ходит много "левых"ламп, воруют на заводах, перемаркировывают, брак откровенный толкают барыгам. Насчёт других сеток и вакуума в 5881 Cовтек ;D Отличия - в цоколе, совтековский с рёбрами лучше, чем плоская "таблетка." Между прочим, режимы и параметры контроля ОТК на "Рефлекторе" для 5881 полностью соответствуют 6П3С-Е. Изменив сетки на одних и тех же катодах и анодах не получить одинаковых параметров. А с надёжностью и долговечностью у 6П3С-Е и так всё в порядке. Давай уж заканчивать спор этот. :)
-
Кто такой ВЛ? Валерий Леонидович? Так он в Совтек со Светланы пришёл работать уже гораздо позже всех этих дел, он просто не в курсе. Я же написал - WXT и WXT+ сняли, потому, что неудачная разработка оказалась. И потом, внутри нашей страны ходит много "левых"ламп, воруют на заводах, перемаркировывают, брак откровенный толкают барыгам. Насчёт других сеток и вакуума в 5881 Cовтек ;D Отличия - в цоколе, совтековский с рёбрами лучше, чем плоская "таблетка." Между прочим, режимы и параметры контроля ОТК на "Рефлекторе" для 5881 полностью соответствуют 6П3С-Е. Изменив сетки на одних и тех же катодах и анодах не получить одинаковых параметров. А с надёжностью и долговечностью у 6П3С-Е и так всё в порядке. Давай уж заканчивать спор этот. :)
ОН самый. Я смотрел чертежи и спор предметный, если уж на то пошло. 5881 есть двух типов WGC с короткой таблеткой и WXT с высоким цоколем. Ужтебе бы этого не знать.
На счет выживаемости 6П3С-Е - в Совтеках при анодке 480-500В дохнут как мухи, проверено и не раз. 5881WGC живет долго и счастливо. Спецом выяснял причину, смотрел чертеж по разнице. Это не мои выдумки, а твои, что ничем не отличается.
Совтек делает прощу, то, что ничем не отличается, просто перемаркировывается без смыва старой маркировки. Могу даже список сделать того, что в таком виде выпускается. Начнем с 6SL7, 6SN7, 6SJ7 и т.п. Не заморачиваются по одной причине - все идет на запад и там не выеживаются и применяют.
Спора нет, есть откровенная неосведомленность. И более компетентному человеку я больше доверяю.
-
Какие чертежи на 5881? В Совтеке? Может, сейчас и появились, да только зачем? Эти лампы с 1993г выпускаются без изменений. А в Совтеке до 1996 г не было конструкторов ламп. На фига козе баян? Т.е. чертежи - для кого? И уж тем более, чертежи 6П3С-Е - зачем они в Совтеке? Кстати, коль смотрел чертежи, намекни, в чём там разница? А насчёт того, что 6П3С-Е дохнут - не надо у барыг по 30р/шт. покупать, там брак один. Ну и из-за плоского цоколя у 6П3С-Е иногда пробивает между 2 и 3 штырьком.
-
Какие чертежи на 5881? В Совтеке? Может, сейчас и появились, да только зачем? Эти лампы с 1993г выпускаются без изменений. А в Совтеке до 1996 г не было конструкторов ламп. На фига козе баян? Т.е. чертежи - для кого? И уж тем более, чертежи 6П3С-Е - зачем они в Совтеке? Кстати, коль смотрел чертежи, намекни, в чём там разница? А насчёт того, что 6П3С-Е дохнут - не надо у барыг по 30р/шт. покупать, там брак один. Ну и из-за плоского цоколя у 6П3С-Е иногда пробивает между 2 и 3 штырьком.
Так я туда и не ставлю, мне оно не надо. Ставит третий оппонент и где он оные берет - не знаю. Во всяком случае, менял на WGC и все работает годами.
А чертежи - видать заставили для тех документации. Просто ВЛ мне разницу объяснял. После этого пошли серии ЕН и остальное, где еще больше изменений.
А пробой - да, регулярно встречается, но более всего на китайцах с ребристым цоколем :)
-
Уважаемые Гуру, чтож вы так время своё расходуете...) Предоставьте чертежи и факты, а то на словах как-то неубедительно. А вообще гляньте пожалуйста тему про SAGE, горит...)
-
Спор, однако, бесплодный... Но уж упоминается, встряну:
На счет выживаемости 6П3С-Е - в Совтеках при анодке 480-500В дохнут как мухи, проверено и не раз.
Таки вот правильный режим для репбазы: -24 смещение (да-да, всего 24! характеристики совсем не те, что рисует RCA для 6L6...) и 230 на второй сетке, 500 на аноде...
Проверено мной, на животных (т.е. на самых брутальных музыкантах ;D) Надёжно - 14 голов у меня в работе - это не шутка:)
Если заглянуть в Новик, то обнаружим те же 6П3С-Е в режимах близких к Совтеку и... всё Ок!
-
Спор, однако, бесплодный... Но уж упоминается, встряну:
Таки вот правильный режим для репбазы: -24 смещение (да-да, всего 24! характеристики совсем не те, что рисует RCA для 6L6...) и 230 на второй сетке, 500 на аноде...
Проверено мной, на животных (т.е. на самых брутальных музыкантах ;D) Надёжно - 14 голов у меня в работе - это не шутка:)
Если заглянуть в Новик, то обнаружим те же 6П3С-Е в режимах близких к Совтеку и... всё Ок!
В новиках анодка существенно ниже, потому и живут. Там даже некоторые экземпляры 6П3С выживают, приносили такой 2х100 с 8-кой оных.
-
что за бред относительно ламп здесь
http://www.musicforums.ru/effectstalk/browse_thread.php?bn=mfor_effectstalk&thread=1246283082&cpag=1
-
Если интересно, завтра могу позвонить в Совтек, и узнать, действительно ли Рефлектор встал.
-
Если интересно, завтра могу позвонить в Совтек, и узнать, действительно ли Рефлектор встал.
Интересно.
-
что за бред относительно ламп здесь
http://www.musicforums.ru/effectstalk/browse_thread.php?bn=mfor_effectstalk&thread=1246283082&cpag=1
Давайте ка разделять Рефлектор и ЭскоПул. Это разные организации. Да, ЭскоПул работает на мощностях Рефлектора и в полный рост. Иначе бы Совтек не пыжился отправлять почти каждую неделю по контейнеру на запад.
А на счет Сержа - идиот и ф Москве идиотом остается. Пусть ради интереса пообщается и с директором и в Совтек позвонит и узнает откуда лампы. Лн уже крайне давно напрашивается на серьезнейший мордобой. Хотя что взять с синюшного алкаша. Как говорится, нет трогай убогого...
-
Мьюзикфорумс еще раз подтвердил свою репутацию редкостной клоаки.
Убило сообщение некоего Beerlover, я понимаю что есть люди продающие левые лампы(один с фамилией на Ц с Митино, например;) ), но с чего такая агрессия к кастому вообще и АЗГ в частности?
Бррр... гадостное ощущение.
-
Мьюзикфорумс еще раз подтвердил свою репутацию редкостной клоаки.
Убило сообщение некоего Beerlover, я понимаю что есть люди продающие левые лампы(один с фамилией на Ц с Митино, например;) ), но с чего такая агрессия к кастому вообще и АЗГ в частности?
Бррр... гадостное ощущение.
Все просто. Это Серж Иванов. По жизни цапается со мной, когда я ему подпортил мазу с торговлей Рендаллами и СЛ-Акустиксами откровенно назвав эти поделия говном, коими и являются.
А как напьется, несет его по полной программе. Только вот доказать обратного он так и не смог :)
-
Позвонил в Совтек. Насчёт остановки Рефлектора - полная ахинея! Сегодня машина с лампами оттуда пришла... :)
-
Позвонил в Совтек. Насчёт остановки Рефлектора - полная ахинея! Сегодня машина с лампами оттуда пришла... :)
Эскопул! Рефлетор вполне реально, что и стоит.
-
А, собс-но, нахрена вламывать такую анодку. Погоня за мощностью ? дополнительные 5 ватт не дадут ровном счетом ничего. Классические 440-450 уже не тру ? Для рабочих аппаратов еще и смещение 52-55 выставляю для пущей надежности.
-
А, собс-но, нахрена вламывать такую анодку. Погоня за мощностью ? дополнительные 5 ватт не дадут ровном счетом ничего. Классические 440-450 уже не тру ? Для рабочих аппаратов еще и смещение 52-55 выставляю для пущей надежности.
Так они жеж перед смертью звучат совсем по-другому ;D
-
обьясните плиз новичку в лампосторении: если в КП поставить ЕСС83 Tesla, лучше будет чем 12АХ7ЕН? (без всяких ПТ и стабилитронов)желательно конкретно ::)
-
обьясните плиз новичку в лампосторении: если в КП поставить ЕСС83 Tesla, лучше будет чем 12АХ7ЕН? (без всяких ПТ и стабилитронов)желательно конкретно ::)
Ставь, будет надежнее, чем ЕН.
П.С. ЕСС83Tesla старые, или новодел JJ?
П.С. Если старые, то где разжился ЕСС83 Tesla и почем?
-
Ставь, будет надежнее, чем ЕН.
П.С. ЕСС83Tesla старые, или новодел JJ?
П.С. Если старые, то где разжился ЕСС83 Tesla и почем?
спасибо!
старые, 80 год. где достал - больше нет к сожалению(((
-
а если гальванически не связывать цепи анода и накала?
-
Тогда можешь отлично словить фон.
-
Объясните пожалуйста мне новичку в ламповых делах, как схемотически поднимать накал в КП (катодный повторитель если я не ошибаюсь)на примере лампы 12AX7-EH. Или ссылку пожалуйста киньте где об этом можно прочитать. Собираюсь собирать первый в своей жизни ламповый девайс и боюсь накосячить.
-
Делай без КП =D ENGL например =)
Поднимать с помощью делителя напряжения от анодки, подаёшь на исскуственную среднюю точку(она делается с помощью 2х резисторов), в какой-то теме даже схема валялась
-
А можно поконкретней? Как я понял берем два резистора подключаем к анодке и образовавшуюся среднюю точку в КП, только к какому выводу?
-
А если не поднимать накал а поставить в КП 12AX7-WA или ECC83S, что будет лучше и не погорит ли?
-
Нет, надо поднимать накал, т.е. от каждого накального провода берём резистор и делаем средную точку, на неё подаём умеьшенное делителем напряжение от анодки. Сама идея - поднять постоянную составляющую на накальных проводах до уровня, сравнимого с потенциалом на катоде. воспользуйся поиском
-
Спасибо большое за информацию, похоже все прояснилось
-
1. КП практически не сажает сигнал.
2. Даёт свой окрас на перегрузе.
3. ТБ без КП и с ним - две большие разницы.
ЗЫ Я сам КП недолюбливаю, и почти никогда не применяю, но делитель 470к/100к - ему не замена. :)
-
6Н2П вроде в боязни КП не замечена. КП это не зло, а необходимость.
-
Блэкмор использует 6Н2П? ;D
-
Очень смешно - Клара Новикова отдыхает, у тебя фамилия не Петросян, речь естественно шла о схематическом решении
На "ты" мы не переходили. В чём схемотехническое решение? Снимать сигнал с катода а не с анода обычного усилительного каскада? Откуда взялась эта схема?
-
Ну ведь это совсем не то же, что замена КП. Здесь с катода сигнал в посыл идёт, а не на ТБ.
-
Так, просто факт. Нашел у себя в закромах схему симуляции и сравнения разных каскадов - резистивного, резистивного с повторителем и SRPP. Как говорится - выводы делайте сами.
Если кто прослушает все это в железе - будет большой респект. Сам пока пас по причине смены места жительства.
http://img801.imageshack.us/img801/9656/srpprrptres.gif
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg801.imageshack.us%2Fimg801%2F9656%2Fsrpprrptres.th.gif&hash=2e3ab7b5c40ede53c87ee0f3fd783ae8548383df) (http://img801.imageshack.us/img801/9656/srpprrptres.gif)
-
Все же интересно, большинство действительно драйвовых хайгейнов с кп. Что же все таки лучше?
Так же интересно как ведет себя тб с кп и без него?
-
Как видно, КП добавляет свои искажения в общую копилку. Поэтому повторителем его можно называть только до той области, где он действительно повторяет. Острые изломы в сигнале КП говорят о ВЧ составляющих, т.е. он добавляет в сигнал "песка". Много ли, мало ли, в самый раз - решать гитаристу, устанавливая уровень сигнала.
В чистом канале, если нужен повторитель, то лучше сделать SRPP. Неоднократно говорилось о том, что ограничение SRPP неблагозвучно, но и я не вижу большого отличия от чисто резистивного каскада - больше амплитуда, ниже выходное сопротивление, форма сигнала очень близка. (И еще раз повторю, что речь о чистом канале - искажения не приветствуются).
Чтобы посмотреть отличия в поведении ТБ с КП и без него загрузи TSC и поизменяй сопротивление источника.
-
Острые изломы в сигнале КП говорят о ВЧ составляющих, т.е. он добавляет в сигнал "песка".
Практика показывает обратное. Схема типа СЛО: без КП звук - мелкожёванный "песок", с КП "песка" ощутимо меньше, звук более плотный и сочный.
-
В каком режиме? Когда КП еще повторитель или когда уже сам грузит по полной программе?
-
Синус слабый показатель.
Вся хитрость в том что верхнюю полуволну КП скругляет своим сеточным ограничением. Пиковый сигнал ограничивается так же жестко, а вот обертона, не доходящие до пика мягко закругляются.
Без КП пики режутся так же жестко, а меньшие амплитуды вообще не затрагиваются.
Зато без КП нижнее ограничение (сеточное каскада с ОК) сглаженное. КП его "срезает" своей отсечкой.
-
В каком режиме? Когда КП еще повторитель или когда уже сам грузит по полной программе?
когда грузит
-
А вот такой вопрос - лампы дохнут когда сетка КП непосредственно на аноде висит или если КП через разделительный конденсатор подключен, или в обоих случаях?
-
Собрал усилитель с преампом JCM800, после приведения в порядок всего и замены "соплей" на постоянные детали, включил - нет звука, выяснил, что звук не идет именно после темброблока. После раздумий заменил лампу (вторую ту что с КП) все заработало опять. Лампы ECC83S JJ (вроде хорошие лампы), накал поднял на 25-30В, подниму до 40В, это понятно. Но, почему эта нерабочая лампа работает в первых двух каскадах??? :o когда ее в качестве первой ставишь?
-
Ставить ECC83S JJ в КП не рекомендуется или накал поднять еще на 40В.
-
@ Ljeha
замерь сопротивление между сетками и анодами у обоих триодов этой лампы.
-
Спасибо, но почему она работает в первых каскадах?
-
@ Ljeha
замерь сопротивление между сетками и анодами у обоих триодов этой лампы.
Не между сетками и анодами а между подогревателем и катодами!
-
@ Ljeha
замерь сопротивление между сетками и анодами у обоих триодов этой лампы.
Не между сетками и анодами а между подогревателем и катодами!
И не сопротивление, а ток утечки. ::)
-
Сопротивления постоянному току там никакого быть не может - там вакуум.
-
Сопротивления постоянному току там никакого быть не может - там вакуум.
Между катодом и подогревателем - как раз очень может быть. Несмотря на вакуум...
-
Сопротивления постоянному току там никакого быть не может - там вакуум.
Между катодом и подогревателем - как раз очень может быть. Несмотря на вакуум...
Это возможно при условии, что один физически упадёт на другого. Это называется бракованная деталь.
-
Сопротивления постоянному току там никакого быть не может - там вакуум.
Все электроды лампы в вакууме, однако внутреннее сопротивление есть, и не важно постоянный или переменный ток. Любая лампа имеет ток утечки между катодом и подогревателем, ...для 6Н2П по паспорту не более 15 мкА, ...по закону Ома не трудно посчитать сопротивление, ...а "прошитая" лампа в КП просто шунтирует в определенной мере катод об накал, следовательно и сигнал. В преде может не сказываться в виду малого напряжения смещения.
...и да, контакт всегда будет, там проволока накала покрыта термостойким порошком, запихивается это все туда в катод как есть, контакты неизбежны, от того и покрытие предусмотрено, ...в местах контакта появляется сопротивление, ...можно померить.
-
Ну сколько раз уже мусолили - поднимайте потенциал накала над землёй и проблемы нет. И в катодниках и в SRPP и в каскодах....
4 резистора и два конденсатора - думаю это стоит того, чтобы обеспечить надёжную работу устройства, не выходить за предельно допустимые величины напряжений катод-подогреватель, ну и как бонус получаем снижение шумов ) Короче, тема исчерпана, имхо.
-
И чего сочинять про "сопротивление" накал-катод? :-? Мультиметром там ни фига не намеришь. Измеряется ток утечки, обязательно на горячей лампе, при напряжении накал-катод, указанном в ТУ, обычно от 100 до 200В. В обычных справочниках это напряжение чаще всего не приводится. :(
-
@ Наблюдатель
Вплоть до замыкания, ...кулек пентодов выбросил.
-
Это возможно при условии, что один физически упадёт на другого. Это называется бракованная деталь.
Подогреватель в процессе работы выделяет достаточно много всякой фигни, осаждающейся внутри трубчатого катода - потому замыкания вполне вероятны. Причём, проверять надо в нагретом состоянии.
Кроме того, всё это может обладать явно выраженным нелинейным эффектом...
-
@ Beermonza
Речь не об убитых лампах...
-
Кроме того, всё это может обладать явно выраженным нелинейным эффектом...
Так и есть.
-
@ Ljeha
замерь сопротивление между сетками и анодами у обоих триодов этой лампы.
Не между сетками и анодами а между подогревателем и катодами!
И не сопротивление, а ток утечки. ::)
Сопротивления постоянному току там никакого быть не может - там вакуум.
ору то развели :-? дело не в токе утечки и не во внутреннем сопротивлении лампы, а в каком то дефекте. У меня была такая одна лампа, причём именно JJ ECC83S. Работала эта лампа в Энгл Мод 2, правда не долго, примерно часа два, потом не стало звука на перегрузе, а чистый был. Присмотрелся, в первой лампе(первый и второй каскады) яркое почти белое свечение :o Думал накал слишком высокий, но было 12.3В, потом подметил что светиться белым начинает почти сразу после включения, тоесть ещё до того как лампы прогрелись, но анодное уже есть. Выяснилось что между сеткой и анодом одного из триодов имеется сопротивление около 6ком.
ЗЫ А чистый работал потому что второй каскад для чистого не используется
-
@ N1K
Тема не о всех возможных дефектах в лампах, а о конкретной проблеме, почитай тему сначала...
-
@ N1K
Тема не о всех возможных дефектах в лампах, а о конкретной проблеме, почитай тему сначала...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Fforum%2FSmileys%2Fclassic%2Fpozor.gif&hash=d56ad41abbb0150248815fbef30452a2f2e335e1)
@ Ljeha
замерь сопротивление между сетками и анодами у обоих триодов этой лампы.
разве это моё сообщени было о всех возможных дефектах в лампах? сами же какой-то бред развели >:(
-
@ N1K
Вот это сообщение:
@ Ljeha
замерь сопротивление между сетками и анодами у обоих триодов этой лампы.
какое отношение имеет к теме? :-?
-
@ Наблюдатель
это был ответ на это сообщение
Собрал усилитель с преампом JCM800, после приведения в порядок всего и замены "соплей" на постоянные детали, включил - нет звука, выяснил, что звук не идет именно после темброблока. После раздумий заменил лампу (вторую ту что с КП) все заработало опять. Лампы ECC83S JJ (вроде хорошие лампы), накал поднял на 25-30В, подниму до 40В, это понятно. Но, почему эта нерабочая лампа работает в первых двух каскадах??? :o когда ее в качестве первой ставишь?
-
Да кстати. Понятно, что лампа испортилась из-за неподходящего ей режима КП. Но что-бы не заводить новую тему заодно и вопрос задал не касающийся данного обсуждения.
Спасибо!
-
@ Наблюдатель
это был ответ на это сообщение
Собрал усилитель с преампом JCM800, после приведения в порядок всего и замены "соплей" на постоянные детали, включил - нет звука, выяснил, что звук не идет именно после темброблока. После раздумий заменил лампу (вторую ту что с КП) все заработало опять. Лампы ECC83S JJ (вроде хорошие лампы), накал поднял на 25-30В, подниму до 40В, это понятно. Но, почему эта нерабочая лампа работает в первых двух каскадах??? :o когда ее в качестве первой ставишь?
Вот как раз и разница в том что в КП между катодом и подогревателем 160В без сигнала, с сигналом еще больше в пике.
А в первом каскаде около вольта.
-
@ Ljeha
так всё таки какое-то сопротивление между анодом и сеткой имеется? а свечения не было? В моём то случае лампа испортилась не в КП, к тому же как раз для этих JJ ECC83S, допустимое напряжение катод-подогреватель заявлено 180В, а этого в большинстве случаев достаточно даже без подъёма накала. Тоесть тут возможно дело в дефекте конкретного экземпляра, а другая такая лампа в КП будет нормально работать
-
Никто не орал, разговор по существу, конкретно про КП, про его сопротивление между катодом и подогревателем.
@ Beermonza
Речь не об убитых лампах...
Конечно не об убитых, а о тех которые побывали в КП без подтяжки, у них сопротивления появляются со временем, и чем дольше они сидели в КП тем меньше это сопротивление. Что называется "лампа садится", и вплоть до замыкания катод подогреватель.
Специально для тебя, Наблюдатель, взял старинную лампу 6Н3П выпуска 67-го года, на ней ОТК 2 и еще значок в виде ромба с надписью В82П, в верхней части звездочка в нижней цифра 2. Так вот, эта лампа у меня работала в КП пару недель без подтяжки, по схеме Marshall JCM 800, ...и, ВНИМАНИЕ! вторая половинка, работающая в КП имеет сопротивление катод-подогреватель 1,62М, вторая половина сопротивления не имеет, ...т.е. лампа не убитая, но определить, что один из триодов был когда-то КП можно, просто замерив сопротивление тестером когда накал подключен и катод разогрет. Остальные непользованные лампы 6Н2П, 6Н3П, 6Н23П, 6Н24П сопротивления катод-подогреватель не имеют, как и положено.
-
@ Beermonza
Чем придумывать собственные "методики" измерения, лучше почитать книжки, ГОСТы...а то скоро трансы и кабели на пробой тестером замерять начнёшь.
ЗЫ. Твоя 6Н3П в соответствии с ТУ уже убитая. ;)
-
Так в том-то и дело, что лампа работает исправно, ...и автор сообщения, с которого начался спор, тоже удивляется, что в КП лампа не работает, а в тракте предусиления работает. Ничего я не придумывал, и это не методика. Неужели трудно догадаться по симптомам, что есть сопротивление катод-подогреватель? ...не можем догадаться, давай измерим, не запрещено же? ...зачем опровергать существующий факт? ...от того, что ты прочтешь 200 раз литературу, сопротивление там не исчезнет. ;)
Да, не положено по ГОСТ'у, я тоже считаю что не должно его быть, ...ну, произнеси заклинание "чур, чур, не положено, там сопротивления нет, я вижу не сопротивление, это барахлит тестер, по ГОСТ'у не положено, ...чур, чур" :) ...может сработает.
-
@ Beermonza
Лампа работает исправно...в какой схеме?
И какие критерии оценки? 1,62 М - это много, мало? А 50 М? Может быть 200К? Тебе уже написАли - это "сопротивление" нелинейно, и сильно зависит от приложенного напряжения. Перевожу - при 1В мультиметра это, например, твои 1,62М, а при 100В может быть 500К, может 100К, а может и 10К.
Измеряй как угодно, хоть курвиметром, только не распостраняй на форуме свои заблуждения, плиз...
-
У меня есть мегометр.Это такой прибор,который меряет сопротивление под напряжением,которое сам вырабатывает.Так вот в моем наименьшее напряжение 100в.-наибольшее1000в.Я бы таким прибором попробывал сопротивление в лампе.???
-
Если лампа тебе не нужна - то напоследок можно и мегометром стукнуть. Что б уж наверняка...
-
Так напряжение поставить 100в.Там постоянка.
-
Если лампа тебе не нужна - то напоследок можно и мегометром стукнуть. Что б уж наверняка...
А может, кстати, наоборот - разрушится проблеммный участок и лампа будет готова к новым пыткам в КП :)
-
Да,вспомнил.Купил индикатор 6Е5С,а в нем как раз было замыкание.Так я его мегометром и вылечил,500в.хватило.А еще конденсаторы бывает проверяю!
-
Сопротивления постоянному току там никакого быть не может - там вакуум.
Между катодом и подогревателем - как раз очень может быть. Несмотря на вакуум...
Раз...
И чего сочинять про "сопротивление" накал-катод? :-? Мультиметром там ни фига не намеришь.
...однако мы не верим.
@ Наблюдатель
Вплоть до замыкания, ...кулек пентодов выбросил.
Два...
@ Beermonza
Речь не об убитых лампах...
...намечается маневр ухода от ответственности за слова "Мультиметром там ни фига не намеришь"
Кроме того, всё это может обладать явно выраженным нелинейным эффектом...
Так и есть.
...маневр почти завершен.
Вот как раз и разница в том что в КП между катодом и подогревателем 160В без сигнала, с сигналом еще больше в пике.
А в первом каскаде около вольта.
Три...
@ Beermonza
Речь не об убитых лампах...
Конечно не об убитых, а о тех которые побывали в КП без подтяжки, у них сопротивления появляются со временем, и чем дольше они сидели в КП тем меньше это сопротивление. Что называется "лампа садится", и вплоть до замыкания катод подогреватель.
Специально для тебя, Наблюдатель, взял старинную лампу 6Н3П выпуска 67-го года, на ней ОТК 2 и еще значок в виде ромба с надписью В82П, в верхней части звездочка в нижней цифра 2. Так вот, эта лампа у меня работала в КП пару недель без подтяжки, по схеме Marshall JCM 800, ...и, ВНИМАНИЕ! вторая половинка, работающая в КП имеет сопротивление катод-подогреватель 1,62М, вторая половина сопротивления не имеет, ...т.е. лампа не убитая, но определить, что один из триодов был когда-то КП можно, просто замерив сопротивление тестером когда накал подключен и катод разогрет. Остальные непользованные лампы 6Н2П, 6Н3П, 6Н23П, 6Н24П сопротивления катод-подогреватель не имеют, как и положено.
Четыре...
@ Beermonza
Чем придумывать собственные "методики" измерения, лучше почитать книжки, ГОСТы...а то скоро трансы и кабели на пробой тестером замерять начнёшь.
ЗЫ. Твоя 6Н3П в соответствии с ТУ уже убитая. ;)
...и снова упертость теоретика, ...извини конечно, я дружественно.
@ Beermonza
Лампа работает исправно...в какой схеме?
И какие критерии оценки? 1,62 М - это много, мало? А 50 М? Может быть 200К? Тебе уже написАли - это "сопротивление" нелинейно, и сильно зависит от приложенного напряжения. Перевожу - при 1В мультиметра это, например, твои 1,62М, а при 100В может быть 500К, может 100К, а может и 10К.
Измеряй как угодно, хоть курвиметром, только не распостраняй на форуме свои заблуждения, плиз...
...финал манвра, перевести все от себя прочь. Речь шла именно о том, что сопротивление катод-подогреватель в лампе, которая работала в КП или перестала там работать СУЩЕСТВУЕТ, и бертся ТЕСТЕРОМ, ты же утверждал, что его нет и, цитирую еще раз: "И чего сочинять про "сопротивление" накал-катод? :-? Мультиметром там ни фига не намеришь" ...откажешься от слов? ...думаю нет.
А лампа, упомянутая мной, работает и по сей день в микрофонном преампе как оконечный каскад, питание 280 В, анодный резистор 100К, катодный 470 Ом, переходный кондер 100n и нагрузка 47К+потенциометр 100К. Какие критерии оценки? ...ничем сигнал на записи не отличается от новых ламп, тех же 6Н3П. Пробовались и 6Н2П, 6Н23П, ...лампа с сопротивлением 1,62М межу катодом и подогревателем ЕЩЕ рабочая.
Никому не навязывал, не одобрял, и не буду советовать использовать дальше такие лампы, ...просто отстаиваю очевидные вещи, которые перечеркиваются вот так из-за существования ГОСТ'а, по которому не положено, и стало быть вроде этого и не существует в природе. Только и всего.
-
@ Beermonza
Хорош флудить! "Ни фига не намеришь" как раз и означает абсолютную кривизну таких измерений...В очередной раз убеждаюсь, ты или дурака валяешь, или..скорей всего троллишь. Вот так вот. :P
-
@ Наблюдатель
Пишу следующие мысли, которые держал в голове не дожидаясь ответа:
...сейчас Наблюдатель будет пытаться как-то поиграться с фразами "сочинять про сопротивление накал-катод" или "мультиметром там ни фига не намеришь", ...возможно, что будет иметь в виду какой-то другой мультиметр, или мегаометр, ...или не намерить в смысле адекватно не определить когда лампа стала считаться "убитой", ...БИНГО! ...сработало второе.
Я не тролль, просто не люблю когда пытаются извернуться, как-то замять дело, ...скажи прямо "я с таким не сталкивался, не знаю", ...сам бы поступил так же, если бы не сталкивался самолично. Нигде не указал, что тестером можно оценить точно, говорил, что если обычный тестер показывает значит с лампой что-то не то, потому, что в новых лампах и на 20М ничего не высвечивается. А меня корят за очевидные вещи, ..это неправильно :).
-
@ Beermonza
Утомляешь...в очередной раз написал ...ню, есть нормированный ГОСТом способ оценки утечки, не хочешь - не пользуйся, измеряй диаметр провода линейкой, вкус на слух, вонь на глаз, только не скреби мне мозг, ладно? Адью.
-
Уже поздно оправдываться, ...скрипач свидетель ;D ...сопротивление не придумано, оно существует, ...как ты его измеряешь твои личные проблемы.
-
...скрипач свидетель.
Скрипач не нужен...
-
А может, кстати, наоборот - разрушится проблеммный участок и лампа будет готова к новым пыткам в КП
Идея имеет право на жизнь - но вот мегометр тут никак не поможет. У него малый ток после пробоя - а нужен мощный импульс, что б выжечь проблемное место.
То есть, тут проглядывает конденсатор, заряженный до пары сотен вольт. Разумеется, лампа должна быть обесточена, а заряд прикладывать между катодом и замкнытыми вместе накальными концами.
Вот насчёт номинала ёмкости ничего не скажу - тут нужен эксперимент...
-
А может, кстати, наоборот - разрушится проблеммный участок и лампа будет готова к новым пыткам в КП
Идея имеет право на жизнь - но вот мегометр тут никак не поможет. У него малый ток после пробоя - а нужен мощный импульс, что б выжечь проблемное место.
То есть, тут проглядывает конденсатор, заряженный до пары сотен вольт. Разумеется, лампа должна быть обесточена, а заряд прикладывать между катодом и замкнытыми вместе накальными концами.
Вот насчёт номинала ёмкости ничего не скажу - тут нужен эксперимент...
Так работает самопальный микро-сварочник, ...перебор по ёмкости и место сварки взрывается, в подложке дыра, а припаиваемый проводок так и висит в воздухе с каплей меди на кончике, ...если мало ёмкости, то отпадает, ...нужно искать "золотую середину".
Тут в случае с лампой по-моему безнадежно, права на ошибку нет. Если недобрать ёмкости, то может еще сильнее приклеиться, ...проволока-то напирает на стенку катода, а если перебрать, то перегорит накал и всего делов.
-
Тут в случае с лампой по-моему безнадежно, права на ошибку нет
Ну, кто то тут ящиками пентоды в морг отправлял - вот на трупах и учиться 8-)
Вообще то тому, кто восстанавливал эмиссию в кинескопе - это всё не в диковинку. Там ещё злее - микровзрывами вскрывается отравленная поверхность катода. Потому дело привычное ::)
-
Прошу прощения - не по теме.
Peratron, а еще была статья о том, что если приложить обратное высокое напряжение к катоду и аноду лампы, то можно восстановить эмиссию. Даже схема и методика была описана.
-
Было дело,восстанавливал кинескопы.10мкф.МБГЧ*630в.заряжал прямо от конденсатора в телевизоре.В цветных брал 380в.Ни разу кинескоп не испортил.Сам кинескоп был и отключен и подключен.Помню на экране в момент пробоя такие искры и игра цветов.
-
Ну, кто то тут ящиками пентоды в морг отправлял - вот на трупах и учиться 8-)
Не ящиками, а кулек что-то в 20 шт, ...честно говоря тогда мозгов не хватило что-то восстановить, да хотя бы и вскрыть парочку ;) ...про восстановление кинескопов слышал и схемы были, но, увы уже поздно ;).
Думаю, что если удастся восстановить, то такую лампу уже не в КП, ...поменять с любой в преде, и уже подтяжку выполнить.
-
Схема позволяет облегченно использовать лампы в КП.Напряжение на катоде 76 вольт.
При питающем напряжении 370 вольт,на катоде получилось 113,что тоже не много для ЕСС83,например:
http://111.r.photoshare.ru/01119/00aad0a707c90340eeb26d60a66474282d59bb80.jpg
-
И что тут особенного? Накал надо поднимать и проблем ноль.
-
Не спорю.Но у меня частный случай,обмотка накала одна,накал выпрямлен,питает 7 ламп из котрых два каскада КП.
Для меня это идеальное решение.
-
На катоде 76 вольт при отсутствии сигнала, при перегрузе там будет практически полное напряжение питания на положительной полуволне, так что это самооман.
-
Пусть так.Но в КП на котором 183 вольта на катоде и накал поднят,пусть,даже на 100,картина еще хуже?
И самый плохой вариант,если оконечник однотакт с авто смещением.
Вот это запирающее напряжение(напряжение подьема накала)должно быть всего лишь на 8-10 вольт больше напряжения автосмещения выходной лампы.
-
Но в КП на котором 183 вольта на катоде и накал поднят,пусть,даже на 100,картина еще хуже?
Нет, не хуже. По переменке в режиме перегруза всё равно амплитуда на катоде повторителя большая.
Звук, кстати при 330к в аноде предыдущего каскада будет совсем другой, нежели при 100к, может понравится, а может и нет.
А на 100 поднимать много, вольт на 50 вполне нормально.
Кстати, как вариант, можно в КП последовательно влепить в цепь сетки резистор килоом эдак на 100.
Вот это запирающее напряжение(напряжение подьема накала)должно быть всего лишь на 8-10 вольт больше напряжения автосмещения выходной лампы.
А то что? Ничего им не будет вообще. :-)
У 6п14п и 6п6с, например, максимальное напряжение катод-подогреватель 100 в. У 6п3с - 200в.
-
А почему тогда на эти 8-10 вольт обращают внимание в статье?
http://musicangel.ru/mess033.htm
Вот,взял,замерил напряжение на катоде при частоте 1кгц.
Сигнал,естественно,ограничен(так как разговор о перегрузе).
Напряжение 160 вольт получилось.Переменка.
Все равно за пределы,рекомендованные для лампы,не вышло.
-
А почему тогда на эти 8-10 вольт обращают внимание в статье?
Ну, просто этого напряжения достаточно для уверенного запирания паразитного диода катод-подогреватель, вот и всё. :)
-
Вот!Этот ответ все проясняет.Спасибо!
Наверное нужно говорить-не менее,чем на 8-10 вольт.