Gtlab Forum

Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: KurtOchka от Сентября 05, 2007, 10:38:48 am

Название: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: KurtOchka от Сентября 05, 2007, 10:38:48 am
 :) Спаял, Сло по схеме AZG, выходник по схеме Mesa Boogie Dual Rectifier, на 2 6П3С-Е, в преампе 6Н2П-ЕВ. Решил выложить звучание, писал чисто пред, без спикера и обработки, через Саунд Форж. Насколько звук похож на Сло? Нормальный звук, хотя в жизни все ещё луче звучит но все же... Похож звук на ваши Сло клоны?

http://download2.filemaster.ru/files/a9ff0fdf3c2489ea7c1cf20ff1a7151e3a561f64639232/%D1%EB%EE%20RED.rar

Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: iris от Сентября 05, 2007, 11:11:33 am
автор, ты инопланетянин по национальности? )))  поправь свой пост ,  пока модератор ещё не видел  ;)
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: shift от Сентября 05, 2007, 11:20:14 am
перезалил бы в архиве..ругается всё при виде мп3..
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: Medved от Сентября 05, 2007, 01:29:18 pm
Нормально звучит, типичный слоклон.
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: hellslayer от Сентября 05, 2007, 02:02:15 pm
Похоже... тока мыла имхо все равно многовато. Какой датчик и в каком положении был гейн ?
  
PS:  А че за тему наиграл ?  Что-то знакомое.
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: Medved от Сентября 05, 2007, 02:14:13 pm
А мыла много, потому что гейна вкурено немерянно, стопудов)
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: DDD от Сентября 05, 2007, 02:49:46 pm
Да не худо в целом, только песочит, но это понятно. Показалось, что есть какой-то резонанс именно в "зоне песка", эдакий хруст. А так - неплохо. Местами шлепок от медиатра вкусный, местами наоборот надоедает.
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: KurtOchka от Сентября 05, 2007, 04:26:59 pm
Датчик стоит Сеймур Дункан Даррел SH-13, зуда в кабинете практически нету, использую Marshall AVT20 как кабинет. Гейн стоял на 3\4 выкручен.
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: hellslayer от Сентября 05, 2007, 04:46:50 pm
с таким дачилой у ректо, если ты конечно использовал стандартную комплектуху, гейн  просто противопоказано более чем на 12 часов выкручивать.  
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: KurtOchka от Сентября 05, 2007, 05:58:48 pm
На счет гейна я знаю, в записи так уж получилось. Только по схеме AZG в чистом канале я не как не могу получить чистый звук, даже на минимуму гейна все равно чистый подгружается, в чем проблема Я НЕ ЗНАЮ, ЕСТЬ ИДЕИ?
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: shn от Сентября 05, 2007, 06:05:57 pm
Выход у датчиков огромный. Уменьшай гейн в канале чистого (в плане не ручку крути, а перепаивай), меняй схемы коррекции.
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: KurtOchka от Сентября 05, 2007, 06:08:49 pm
Нужно вместо стандартного 1М ставить 250кОМ, 100кОМ?
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: Medved от Сентября 05, 2007, 07:18:31 pm
Попробуй громкость на гитаре покрутить, в каком положении чистый звук появляется? У тебя потенциометр гейна аудио или линейный? Нарисуй полную схему того, что собрал и выложи. Сразу все станет ясно. Твин сам по себе сильно не грузится, особенно на минимальном усилении.
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: hellslayer от Сентября 05, 2007, 07:43:42 pm
сильный датчик может первый каскад  драйвить.   Ректовский помойму драйвица, там рабочая точка не посередине... хотя точно не помню. у меня вроде были давно подобного рода проблемы, как порешал не помню...    Хотя может у автора в чистый канал пролазит  звук с перегруженого ?   Мьюты делал как положено ?
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: KurtOchka от Сентября 05, 2007, 08:36:21 pm
мьютделал... Замена анодного резистора нечего не дала... Помогите пожалуйста.
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: hellslayer от Сентября 06, 2007, 03:53:48 am
схему все таки покажи точную по которой делал.  Если драйвица именно первый каскад, то выход только один - отключать для чистого шунтирующий кондер в катоде

Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: Алексей от Сентября 06, 2007, 04:20:32 am
ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!! в сообщении выше вы можете увидеть злостное намеренное искажение русского языка! Чтобы правильно писать суффиксы в глаголах, мысленно задаем вопрос к глаголу:

Если (что делаеТ?) драйвиТся
Если будет (что делаТЬ?) драйвиТЬся

Я доступно объясняю? Надеюсь на ваше понимание. Не будем примитивизировать наш родной язык! Зачем разбазаривать богатство предков??
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: KurtOchka от Сентября 06, 2007, 04:34:14 am
Схема преампа
http://www.azg.spb.ru/azgschemes/slo-recto-twin.gif

Схема мощника
http://download.filemaster.ru/files/799a30a194335b844d4d4027ca0953d27512c2aa823f3a/1.bmp

Схема Send and Return (неотключаемый)
http://download.filemaster.ru/files/e79ebeb151d9cd89fb3406fcb204b5ea2971e288fe3d4e/2.gif
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: KurtOchka от Сентября 06, 2007, 04:37:42 am
Цитировать
Попробуй громкость на гитаре покрутить, в каком положении чистый звук появляется? У тебя потенциометр гейна аудио или линейный? Нарисуй полную схему того, что собрал и выложи. Сразу все станет ясно. Твин сам по себе сильно не грузится, особенно на минимальном усилении.
Когда на гитаре крутить, то где то на половине пропадает подгруз  :'(
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: hellslayer от Сентября 06, 2007, 08:43:47 am
Да.  тогда однозначно  ключ на котодный кондер в первом каскаде. Коэффициент усиления упадет значительно и как следствие первый каскад перестанет подгружать.    Собствеенно изначальная двухканальная  схема ректо и предполагала  достижение таким способом чистого звука.  Место это не сильно требовательное к качеству ключа, потому туда запросто можно вонзить оптрон или полевик.
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: KurtOchka от Сентября 06, 2007, 08:51:08 am
Я взял выпаял кандер 1 мкф, усиление упало но подгруз остался
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: Medved от Сентября 06, 2007, 09:16:01 am
Чудеса. Без катодного кондера первый каскад будет грузиться от 3в на входе примерно- этого более чем достаточно для любого датчика. Ищи, что грузится конкретно. Берешь проводок и от первого каскада на вход дифкаскада мощника напрямик. Если не грузит, тогда будем думать дальше.
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: KurtOchka от Сентября 06, 2007, 10:51:22 am
окей

Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: Medved от Сентября 06, 2007, 12:20:15 pm
Забыл: через 1мег потенциометр, конечно)
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: Medved от Сентября 06, 2007, 03:33:31 pm
можешь сделать проще:отцепить сетку второго каскада в клине от движка потенциометра гейн и соединить движок пота напрямую с входом мощника.
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: ivana от Сентября 06, 2007, 03:45:28 pm
Цитировать
Да.  тогда однозначно  ключ на котодный кондер в первом каскаде. Коэффициент усиления упадет значительно и как следствие первый каскад перестанет подгружать.    Собствеенно изначальная двухканальная  схема ректо и предполагала  достижение таким способом чистого звука.  Место это не сильно требовательное к качеству ключа, потому туда запросто можно вонзить оптрон или полевик.
После точек большие буквы, орфографические ошибки очевидны, пунктуационные тоже. Это не считая использования сленга и жаргонизмов  8-)...
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: Алексей от Сентября 07, 2007, 04:08:16 am
Андрей, не убил этот пост только потому, что ошибки допущены не намеренно, а в спешке, по невнимательности. Но думаю, что как-нибудь придется этого участника наказать все-таки... ::)
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: DDD от Сентября 07, 2007, 06:03:39 am
Ребята, да видно, что парень не злонамеренный...
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: KurtOchka от Сентября 07, 2007, 06:59:28 am
Цитировать
Чудеса. Без катодного кондера первый каскад будет грузиться от 3в на входе примерно- этого более чем достаточно для любого датчика. Ищи, что грузится конкретно. Берешь проводок и от первого каскада на вход дифкаскада мощника напрямик. Если не грузит, тогда будем думать дальше.
Не грузит. И что теперь?
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: hellslayer от Сентября 07, 2007, 08:31:39 am
Я пишу с ноута в обеденный перерыв, пока  разогревается борщик, быстро и в спешке. Чтобы поставить запятую надо поменять раскладку и при этом еще не зацепить тачпад.     А будете придираться не по делу -
не расскажу что внутри рекового в-твина.    Все борщик согрелся... Ушел.
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: Medved от Сентября 07, 2007, 08:33:01 am
Теперь выход второго каскада через кондер и пот на 1 мег напрямую на мощник. Сдается мне, что у тебя грузится неотключаемый твой сенд-ретурн.
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: ivana от Сентября 07, 2007, 04:37:06 pm
hellslayer - сорри, не сдержался! :) Уж больно подача была хороша! :))) Всем всё понятно. Однако, Алексея тоже понимаю - порой трудно уловить умышленное использование падонкаффского слэнга от банальной неграмотности или глюка клавиатуры.

Автор - сорри за оффтоп на чужом горе! :).... Помочь тебе что-ли за это? ;) Хотя, Медведь имхо уже почти довел тебя до счастливого разрешения траблы... :)
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: KurtOchka от Сентября 07, 2007, 06:57:09 pm
Цитировать
Теперь выход второго каскада через кондер и пот на 1 мег напрямую на мощник. Сдается мне, что у тебя грузится неотключаемый твой сенд-ретурн.
Картина не изменилась. Только очень сигнал стал тише  :-/
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: Medved от Сентября 08, 2007, 03:36:07 pm
Проверяй второй каскад- его выхлопа хватит, чтобы любой мощник в перегруз вогнать.
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: AlKoR от Сентября 08, 2007, 03:55:24 pm
Первый каскад сдесь не виноват, сдесь играет роль темброблок. У меня ди марзио эволюшен , просто поставил делитель , где то 330к\220к. Вроде еще и изменил кондеры в темброблоке, но не буду врать
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: Maugly от Сентября 08, 2007, 04:27:09 pm
С моими 81,86   клина наверно,  не видать как собственных ушей.
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: AlKoR от Сентября 08, 2007, 04:33:44 pm
Еще стоит после темброблока поставить резюк, и паралельно гейновому поту тоже, например 1000к\240к
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: KurtOchka от Сентября 09, 2007, 04:39:02 am
ок, буду пробывать, спасибо!
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: AlKoR от Сентября 09, 2007, 05:08:10 am
В общем, смысл состоит в том, чтобы посадить сигнал до приемлемого уровня, чтоб не грузился.
Я лично после середины гейна даю уже подгруз, легкий кранч такой, очень нравится, поигрывать что-нить блюзовое такое... В общем хочешь чистый, пожалуйста, хоччешь кранч- заходите!!!
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: KurtOchka от Сентября 09, 2007, 01:16:24 pm
Значит, вот что получается: у меня в схеме постоянно был включен FX Loop Section, я убрал его и пустил пред напрямую через конденсатор 22 нана. Звук стал тихий, зато чистый звучит так как должен, и перегруз звучит классно, но тоже тихо. Включил гитару напрямую в выходник, звук по громкости примерно тоже, но глухой. Что это может быть, у меня вообще идей нету, выходной трансформатор от старого усилителя, замена ламп нечего не дела... ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: Medved от Сентября 09, 2007, 01:21:53 pm
Хм... Тогда копайся в дифкаскаде мощника, возможно там что-то неправильно работает- выход с темброблока перегруза десятки вольт, должно орать мама не горюй. Слушай, у тебя конденсатор-то на входе мощника стоит? Или так и цепляешь на 1мег?
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: KurtOchka от Сентября 09, 2007, 01:26:54 pm
Конечно поставил, 22 нана до  1мега, я ж написал.
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: Rus от Сентября 09, 2007, 09:43:44 pm
Medved, это где вы видели после ТБ десятки вольт? :o У меня после него 7-8 В на перегрузе после обычного лампового преда и работает без глюков. :D
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: NiKiTuShKa от Сентября 10, 2007, 07:44:02 am
Цитировать
Конечно поставил, 22 нана до  1мега, я ж написал.

ДО, А ПОСЛЕ? ;) После темброблока перед мастер-громкостью конденсатор ставить не обязательно даже, а вот между движком мастера и входом фазоинвертора - необходим конденсатор, т.к. на сетке фазоинвертора постоянное напряжение и ее нельзя напрямую тянуть к земле.
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: Medved от Сентября 10, 2007, 10:31:43 am
Кто-то выкладывал осциллограммы выхлопа шарпа. Дома буду, могу залить куда-нибудь.
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: Artyom от Октября 15, 2007, 01:22:38 pm
http://webfile.ru/1557172 Вот мой сэмпл слоректо, записан в спикерсим маршаловский, самособранный, за кривость не ругайтесь, так как было придумано и записано сразу, времени небыло переигрывать, слушали в каб 4*4 15вт оконечник, реально качает, звук обалденный)))
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: Алексей от Октября 15, 2007, 01:27:04 pm
Цитировать
http://webfile.ru/1557172 Вот мой сэмпл слоректо, записан в спикерсим маршаловский, самособранный, за кривость не ругайтесь, так как было придумано и записано сразу, времени небыло переигрывать, слушали в каб 4*4 15вт оконечник, реально качает, звук обалденный)))

Полноприводной каб - это круто!!!  :o  ::)
Семпл послушал! Для кабсимовой записи - просто супер. Молодец. =)
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: Artyom от Октября 15, 2007, 01:30:59 pm
Спасибо))))), забыл написать - лампы 6н2пЕВ, правда сейчас сгорел выходной транс (ерасов) :(, но есть возможность поставить на выходТН32  с 2-мя первичками помоему, ват на 13 потянет, проверяли АЧХ вроде нормальная, слушали музыку, тоже  хорошо))
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: Hamir от Октября 15, 2007, 11:43:58 pm
Мне тоже понравилось! Чини давай, и выкладывай ещё! ;)
ps а можно схемку на спикерсим?
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: EvgenyS от Октября 16, 2007, 02:13:20 am
2Artyom:
РАсскажи как собирал свой СРТ: схема, питание, монтаж? Что за спикерсим?
Сэмпл супер - самое вминяемое звучание, которое от данного аппарата я слышал на форуме!
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: KurtOchka от Октября 16, 2007, 06:01:09 pm
Народ помогите пожалуйста разобраться. Мучаюсь уже 2 мес. и нечего не получается.
Значит такая история:
Спаял выход-ник от Мессы + Азнаура Сло-Ректо-Твин. Выходные лампы 6П3С-Е, в переде 6н2п-ЕВ. Конденсаторы К73-15А. Перегруз работает классно, но чистый звук очень резкий по высоким частотам и немножко подгружает. По совету Медведя отключил анодное у Ректы, с первого каскада через кандер + пот. 1Мег + кандер и на фазик, звук нормальный, только глуховатый. Паял на конец канала Сло катодный повторитель, разницы нету... Что делать? Может есть классная схема чистого звука? Заранее благодарен!
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: Razor от Октября 16, 2007, 07:10:06 pm
я же писал тебе в аську про схему чистого :-) Усил AZG 50 ватт, чистый канал. Очень хорошо звучит!
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: EaNot от Октября 17, 2007, 01:07:33 pm
Цитировать
Может есть классная схема чистого звука? Заранее благодарен!
Трэйс Элиот Велосет
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: Artyom от Октября 18, 2007, 05:30:53 am
Цитировать
2Artyom:
РАсскажи как собирал свой СРТ: схема, питание, монтаж? Что за спикерсим?
Сэмпл супер - самое вминяемое звучание, которое от данного аппарата я слышал на форуме!
Ну вообще-то собирал не я, времени нет, да и опыта большого нет в сборке ламповых девайсов, поэтому я доверил эту работу знакомому с большим опытом, чтобы наверняка))), всё сделано навесным монтажом, питание накала переменкой, схема преда полностью AZG сло-ректо-твин (без требл-шифт)с его же оконечником от усилка на 15 вт (совет Азнаура, хотел сначала собирать просто red channel от ректы, он посоветовал сло-ректо-твин, спасибо за это ему огромное)
Спикерсим маршаловский от JMP1, собирал давно, схему брал где-то в сети, непомню, и печатку тоже. Вот какую-ту нашёл, правда не по этой собирал, но вроде это та же самая схем.
Вот ещё нашёл запись, здесь есть немного чистого звука http://webfile.ru/1559824
Название: Re: Звучание Сло-Ректо-Твин
Отправлено: MIXA от Января 12, 2008, 10:55:31 pm
Попробуй убрать катодный кондер на второй лампе чистого каскада.Или с темброблока чистого на потенциометр гейна подавать сигнал через резистор:1...3М,поможет если грузится второй каскад.Если после него сигнал нормальный,то ищи косяки в сенд-ретурне.