Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Khan Kuchum от Декабря 11, 2012, 08:41:59 am
-
Я так понимаю, камрады со Слоклона наконец-таки сняли схему великого и ужасного :D
http://www.slocloneforums.com/viewtopic.php?f=9&t=5576&start=60
-
Ага, дружище, только моему мозгу это не по силам.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1286738026/32#32
-
@ Khan Kuchum
А можно в виде картинки, лениво регится. От старой реги пароль забыл, а мыло, чем регился, мхом поросло давно ;)
Спасибо заранее.
-
удивительно....спокойно Питер Дизель ставит WIMA MKP10 в проход кондеры Frolit в фильтры и обычные металфилм резисторы синие
керамика синяя по виду дешманская не силвер мика
и ничего....
никаких тоби орандж дропсов 215 серии, никаких Vishay Dale...
неужели можно получить норм звук?
таки да -выходит? ;-))))
-
Так же спокойно лепятся ежики- моды, при такой то стоимости усилка.
Ты фортин мит хед глянь внутри. А он примерно на равне с дизелем.
-
Комплектуха дизелей давно уже обсуждалась.. ну, года 3-4 назад - это точно..
Ну а схема.. дык теперь можно глянуть :)
Я, как отрисую свой вариант, выложу в нормальном виде ;)
-
Все тайное когда-нибудь становится явным 8-)
Сорри, не удержался..
-
Так же спокойно лепятся ежики- моды, при такой то стоимости усилка.
Ты фортин мит хед глянь внутри. А он примерно на равне с дизелем.
Привет
ты написал *Ты фортин мит хед глянь внутри*
я поискал в гугле чет никак
а как будет ин инглиш?
-
Fortin MEATHEAD ;)
-
Кайфовый звук, кстати, но цена в 5000$ как-то...
Всё-таки хорошо, что я решился когда-то сам собирать.
-
Fortin MEATHEAD ;)
спасибо!
-
удивительно....спокойно чел ставит WIMA MKP10 в проход кондеры Frolit в фильтры и обычн металфилм резисторы синие керамика синяя по виду дешманская не силвер мика и ничего....
никаких тоби орандж дропсов 215 серии, никаких Vishay Dale...
неужели можно получить норм звук?
таки да -выходит?
Дааа, чудо какое то...
Еще по поводу читать внизу слева.
http://www.chrissnider.net/temp/vht_deliverance6.jpg
-
Порно какое-то.. :-?
-
офигенно!!!!! ;D
-
Преамп, оконец и питалово со слоклона:
http://www.onlinedisk.ru/file/998809/
Там пара косяков есть, в преампе C3 д.б. 22n, C20 вроде 10n, насколько помню из предыдущих вариантов схемы; и в мощнике какой-то резюк неправильно отрисован.
-
Угу.
-
Антон, как - соответствует действительности? :)
-
Потенциометры гейна ...оригинально отрисованы. ;D
-
@ Lion
Теоретически должны работать, ибо, почти везде перед ними резюки последовательно, с сопоставимыми номиналами... Мож так и есть? Кто ковырял, подскажите.
-
@ Lion
... резюки последовательно, с сопоставимыми номиналами...
Это то я вижу, но ...как то "мужики сумлеваются" :)
Тогда может и эквалайзеры отрисованы правильно, но...слегка оригинально... ::)
Это в отношении "реалистичности" схемы. ;)
-
Судя по фоткам, которые выкладывали на ГП, от каждого гейна отходит по два экранированных провода.
-
Судя по фоткам, которые выкладывали на ГП, от каждого гейна отходит по два экранированных провода.
В моем VH4 стандартное включение потенциометров гейна.
Для желающих, архив с фото основной платы.
http://12ax7.ru/Diezel_VH4_2001/
З.Ы. Если честно, не вижу особого смысла в копировании схем преда VH4, если честно. Все равно как оригинал не зазвучит :) Для этого надо копировать полностью весь усилитель, а в этом смысла нет.
-
Все схемы, шо я видел и то, шо есть у меня - различаются друг от друга :P
З.Ы. Если честно, не вижу особого смысла в копировании схем преда VH4, если честно. Все равно как оригинал не зазвучит Для этого надо копировать полностью весь усилитель, а в этом смысла нет.
Соглашусь, пожалуй..
-
Есть подозрение, шо Питер наклепал туеву хучу модов ;D
-
@ Wowa
Эмм, а с каких пор копировать полностью усилитель стало бессмысленным? :-?
-
Есть подозрение, шо Питер наклепал туеву хучу модов ;D
Схемы действительно сильно отличаются от ревизии к ревизии...
@ Wowa
Эмм, а с каких пор копировать полностью усилитель стало бессмысленным? :-?
Речь идет не про какой-то абстрактный усилитель, а именно про VH4. Дешевле будет купить оригинал.
Опять же... не очень понимаю, как можно сделать полную копию без доступа к оригиналу. :-/
-
Опять же... не очень понимаю, как можно сделать полную копию без доступа к оригиналу.
Купить оригинал, снять схему и сделать копию! Все очень просто 8-)
-
http://spinoo.free.fr/projetG5/Images%20Amplis/Diezel/VH4/vh4_pcb5.jpg
Меня смутило ко-во ламп при сравнении со схемой.
-
Опять же... не очень понимаю, как можно сделать полную копию без доступа к оригиналу.
Купить оригинал, снять схему и сделать копию! Все очень просто 8-)
После покупки оригинала желание сделать копию пропадает. :)
http://spinoo.free.fr/projetG5/Images Amplis/Diezel/VH4/vh4_pcb5.jpg
Меня смутило ко-во ламп при сравнении со схемой.
У двух ламп используется только по одной половинке. Плюс плата рассчитана на стерео версию VH4S...
-
@ Wowa
Понятно, благодарю за пояснение.
-
Копировать и в мыслях не было :)
Просто жуть как любопытно, как такой известный амп устроен, и чем же он от других отличается, в схемотехническом плане ;D
-
На многих фотках видно зелёную виму между выводами пота гейна ch4.
схема ещё сыровата
-
После покупки оригинала желание сделать копию пропадает. :)
;D
На многих фотках видно зелёную виму между выводами пота гейна ch4.
схема ещё сыровата
А в чём смысл? Логика?
-
На многих фотках видно зелёную виму между выводами пота гейна ch4.
схема ещё сыровата
А в чём смысл? Логика?
смысл вимы? дык, наверно брайт ::)
-
смысл вимы? дык, наверно брайт
Брайт? На четвертом канале? Шутите, там и так низов нет - все обрезаны мелкими емкостями между каскадами.
-
Шутите
ок
http://www.onlinedisk.ru/image/999828/VH410.jpg
ваша версия?
-
ваша версия?
Альтернативная фотография (кликабельно) ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs417925.userapi.com%2Fv417925847%2F14cb%2FUtsX3kNU6Lg.jpg&hash=cbf807a36a1a5b58cb61e5eab6a32a2fc5ddbede) (http://cs417925.userapi.com/v417925847/14cd/AQDMuw8AiqE.jpg)
Видно, что никакого брайта нет и что переменник гейна организован именно шунтом.
-
Мне понравилось строение преампа. Очень похоже на то что мне нравится и мои идеи.
По идее действительно звук очень сухой и плотный должен быть. Для соответствующих гитар.
Мне вот интересно че у них там с питанием? Ходили слухи что оно конкретно вычищено, но пока особых изысков не видно.
-
Видно, что никакого брайта нет и что переменник гейна организован именно шунтом.
ну ладно, видно что брайта нет, но нафига два провода если переменник шунтом? помойму просто ракурс такой :P
@ THRASH
в питании банок много, но анодка преда/петли, а возможно и ФИ, одной линией, без RC фильтров
-
Дело не в банках, а в очищении линии питания от ВЧ и в гашении паразитного колебательного контура, образованного индуктивностью вторички транса. По-моему, эти шаги не предпринимает сейчас только ленивый или тот, кому, по сути, наплевать на итог.
-
"банок много" ни о чем не говорит, кстати напряжения питания зря не померяны =\
я вижу пометку на этихrough draft что усил срисован с усилителя 2000 года, наверняка сто раз по мелочи допиливал
-
Дело не в банках, а в очищении линии питания от ВЧ и в гашении паразитного колебательного контура, образованного индуктивностью вторички транса. По-моему, эти шаги не предпринимает сейчас только ленивый или тот, кому, по сути, наплевать на итог.
Что именно там сделано? Снабберы? Просто емкости?
-
Видно, что никакого брайта нет и что переменник гейна организован именно шунтом.
ну ладно, видно что брайта нет, но нафига два провода если переменник шунтом? помойму просто ракурс такой :P
@ THRASH
в питании банок много, но анодка преда/петли, а возможно и ФИ, одной линией, без RC фильтров
У меня гейны вполне традиционно подключены. Почему, если шунтом, по 2 провода, да потому, что на плате они очень сильно разнесены ("вход" и "выход").
По питанию. Вполне традиционно. ВСЕ электролиты 100мкф на 500 Вольт F&T. Их 4 штуки:
- аноды;
-2-е сетки;
- ФИ;
- ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ.
Диодный мост в моей моделе не шунтирован конденсаторами.
Питание ВСЕХ мелких ламп постоянкой с конденсатором в фильтре 22000 мкф
-
У меня гейны вполне традиционно подключены.
Шунтом это как раз нетрадиционно ;D
ВСЕ электролиты 100мкф
а не 50+50? оно вроде бы то же самое, но не то же :) 50+50 вроде как лучше
-
У меня гейны вполне традиционно подключены.
Шунтом это как раз нетрадиционно ;D
ВСЕ электролиты 100мкф
а не 50+50? оно вроде бы то же самое, но не то же :) 50+50 вроде как лучше
У меня в усилителе 2001 года - традиционно, а на современных - шунтом. При этом, у меня на всех гейнах есть "брайт".
Изначально в моем были 100. Я поставил 50+50 (параллельно). Один был дохлый, остальные со слегка вздутыми крышками. Ну я и решил все поменять...
-
Че там с ВЧ подавляющими фичами? На обмотках вторички висят?
-
Че там с ВЧ подавляющими фичами? На обмотках вторички висят?
Ничего там нет. Только стандартный фильтр в сетевом разъеме.
-
У меня в усилителе 2001 года ... Один был дохлый, остальные со слегка вздутыми крышками.
вот ведь дела то :o этот дизель прям какашка какая та
-
Н-да. :(
-
Ничего там нет. Только стандартный фильтр в сетевом разъеме.
О, я теперь могу сказать что делаю питалово как Дизель ;D
-
У меня в усилителе 2001 года ... Один был дохлый, остальные со слегка вздутыми крышками.
вот ведь дела то :o этот дизель прям какашка какая та
Дело в том, что эти банки почти вплотную к выходным лампам расположены. Ну и плюс хз в каких условиях эксплуатировался амп... Но вообще, это не единичный случай.
В результате я заменил все банки, которые располагаются рядом с лампами (3 анодные и 1 накальная).
Да и вообще, фап на дизель ИМХО слегка преувеличен... Все из-за недостатка информации ))) Усилитель безусловно клевый, но так, чтобы при его звуках наступал оргазм - такого нет ;D ;D ;D Плюс из 3-х каналов самый интересный 3-й...
-
А с 4м каналом что? Не ужели он не очень? И как по хайгейну на 3м?
@ Wowa Ну теперь тебе только мит хед осталось поиметь (или хотя бы сатан-натас) :)
-
А DEPTH и PRES регулируют?
Номиналы не обычные.
-
Ап теме, она не выходит из головы.
Что за прикол с половинками ламп, так странно подключенных. Про исползование второго триода из баллона для первого каскада я слышал и пользую, но тоже не помню с чем это связано =\
-
@ toiler
Еще раз... второй триод НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ!!!! Также, как и второй триод лампы 4-го канала. Что здесь непонятного?
-
Наверно вопрос в том зачем так сделано?
Я подозреваю что для отсутствия проникновения сигнала с триода в триод в одном баллоне.
-
Наверно вопрос в том зачем так сделано?
Я подозреваю что для отсутствия проникновения сигнала с триода в триод в одном баллоне.
Сделано так потому, что, скорее всего, плата "универсальная" и заказывалась исходя из того, чтобы в дальнейшем была возможность на ней собрать что-то другое.
Кстати, в совсем ранних VH4 чистый был организован иначе и использовались больше триодов...
-
Наверно вопрос в том зачем так сделано?
Я подозреваю что для отсутствия проникновения сигнала с триода в триод в одном баллоне.
Вряд ли - сигналы-то противофазные.
-
Я спрашивал как регулируются DEPTH и PRESS.
А Вы мне про триоды...
-
Я спрашивал как регулируются DEPTH и PRESS.
А Вы мне про триоды...
Схему смотри на "слоклоне".
-
Да схема у меня есть!
Спрашиваю потому,что номиналы этих регулировок не обычные.
Интересуюсь собственно глубиной и "красотой",что ли регулирования.
-
презенс по идее не так как обычно. Напоминает больше регулировку высоких на канале перегруза.
Во всяком случае в убере та же система и работает она плохо.
-
Мне нравится, как регулирует Presence в VH4. Он добавляет именно верхней середины. Относительно Deep... я вообще считаю, что без этого регулятора вполне можно обойтись :)
-
презенс обычный, только добавлен резистор чтоб 1мф совсем ОС не задушил
с дэптхом тоже всё понятно, индуктивность режет низ в ОС
-
Хм, то есть идеи про неиспользуемые половинки нет? Ладно бы просто неподключены были, но по схеме на анод и сетку 1го каскада и сетку 4го идут дорожки.. То ли экранирование, то ли чтобы панелька держалась =\
Оффтоп: Про подключение второго триода в баллоне (как в jcm800 например) первым каскадом - вроде технологически шумы меньше, кто помнит?
-
В FAQ посмотри.Я туда перевод книги выкладывал не давно.
Там целая глава про параллельные лампы...
А про Дизель:я бы так не делал.
Наверняка была у них задумка на что то еще.
А так больше на понты похоже.
-
он просто так плату развел ,чтоб каскад с КП мог получить если резистор допаять))) на самом деле чувак там не потеет и не парит себе голову, как на этом форуме многие ,делает как ему проще и дешевле))) имхо
-
он просто так плату развел ,чтоб каскад с КП мог получить если резистор допаять))) на самом деле чувак там не потеет и не парит себе голову, как на этом форуме многие ,делает как ему проще и дешевле))) имхо
Тоже так считаю. Если кто-то хочет искать скрытый смысл - пожалуйста )))
Более того, ИМХО усилитель сильно переоценен (особенно теми, кто его не слышал) и то, как он звучит, позволяет сделать вывод о том, что если такая топология и повлияла на звук, то только в худшую сторону )
-
Его репутация сильно раздута ореолом таинственности.
-
Его репутация сильно раздута ореолом таинственности.
Да. При этом очень часто встречается мнение, типо, "звучит круто но не мой звук", что по сути означает, что звук отстой, но так про усилитель за 4к евро говорить не принято ;D
-
А где эта граница между "звук отстой" и "не мой звук"?
Вам не кажется что это сравнение красного и горячего?
-
А где эта граница между "звук отстой" и "не мой звук"?
Вам не кажется что это сравнение красного и горячего?
Чтобы оценить звук нужно в нем разбираться и иметь возможность сравнивать с другими звуками. Это вполне объективный критерий.
З.Ы. Кстати сказать, если кто-то ожидает от VH4 мИталла - сильно обломается...
-
З.Ы. Кстати сказать, если кто-то ожидает от VH4 мИталла - сильно обломается...
Почему? Там на 4м канале по моему все должно получится.
Кстати. Ты наверно слышал мою миниголову на ГП? Мне интересно твое мнение, что скажешь? Ну конечно делая скидку на тот видос что на нее есть.
-
А где эта граница между "звук отстой" и "не мой звук"?
Вам не кажется что это сравнение красного и горячего?
Чтобы оценить звук нужно в нем разбираться и иметь возможность сравнивать с другими звуками. Это вполне объективный критерий.
З.Ы. Кстати сказать, если кто-то ожидает от VH4 мИталла - сильно обломается...
Это интересно, почему? >:(
Я играл на дизеле и миталл на нем рулится только в путь!
-
ну митол то и на митолзоне рулится ;D и на жцм800 с подогревом рулится и на дизеле что-нибудь митольно нарулится, но! ENGLы с этим справятся лучше :P
-
З.Ы. Кстати сказать, если кто-то ожидает от VH4 мИталла - сильно обломается...
Почему? Там на 4м канале по моему все должно получится.
Кстати. Ты наверно слышал мою миниголову на ГП? Мне интересно твое мнение, что скажешь? Ну конечно делая скидку на тот видос что на нее есть.
Не, не слышал.... 4-й канал.. хм... ну не знаю, не знаю... как по мне, так он ватный и тупой для мИтала.
-
@ Антон Калина
На каком конкретно Дизеле? Я сейчас про VH4.
@ N1K
У меня тут не далее как всю прошлую неделю был в наличии E625. Хоть его "ultra gain" мне и не нравится, но вот он точно "по мИталу" в моем понимании... А Дизель х/з по чему. По крайней мере 4-й канал. Вообще, ИМХО это усилитель для какого-то доброго рока, но с не рОковым звучанием...
-
Странно. Все миталисты ссуца. Может на твой вкус еще какие, считающиеся митальными, усилки не помиталу?
-
Странно. Все миталисты ссуца. Может на твой вкус еще какие, считающиеся митальными, усилки не помиталу?
А "все" это кто? ) Ну может у меня такое "извращенское" понимание мИталла. ;D
В моем понимании 5150, Энглы, Фрамус Кобра, Дизель Герберт, СЛО100 - усилители по мИталу... А вот VH4...
-
При том что как раз сло 100 не совсем по миталу.
Но конечно при умении и грелке ис 800ки миттал выжимают.
-
Значит у меня тоже извращенное понимание металла. По мне, металл - это Iron Maiden, Judas Priest, ну Pantera и Metallica.
Может мИтал, митОл и миттал - это какие-то другие стили - как его обычно "выжимают"? :-?
-
@ Jinx
Ну дружище, первые два - это хеви, вторая пара - это треш (метла в классическом виде)
Сейчас под митОлом имеется в виду от дэта до альтернативы.
VH4 на записях звучит просто отлично, венец подрезания и ограничения сигнала, блин.
-
@ Tan
А можно эти записи послушать? ;)
Опять же то, что звучит на записи далеко не в самую первую очередь зависит от усилителя. А если речь идет не о семплах, а о "сыром" звуке усилителя вообще говорить не приходится.
Еще раз. Я говорю о том, что я слышу у живого усилителя. Кстати сказать, со мной согласны практически все мои знакомые, что слышал VH4.
-
@ Wowa
Я опираюсь на видео этого человека, он рассказывает как пишет, чем пишет (включая минус), вставляет кусочки с мика камеры и все это есть в HD качестве.
Вот VH4
http://www.youtube.com/watch?v=LjZn49263sU
Пример неудачного для записи усилителя - увы, кранкенштейна
http://www.youtube.com/watch?v=mrAtQPoipeI
upd Результат, безусловно, в основном зависит от исполнителя и звукорежиссера при равном классе усилителей, но для уяснения разницы *в одинаковых условиях" эти записи идут отлично.
-
Значит у меня тоже извращенное понимание металла. По мне, металл - это Iron Maiden, Judas Priest, ну Pantera и Metallica.
Может мИтал, митОл и миттал - это какие-то другие стили - как его обычно "выжимают"? :-?
поддерживаю понимаюния металла - для меня это и осталось металлом ;)
сабж универсальный аппарат, надо будет замоделить когда время освободиться
-
Я бы попробовал скопировать, но не понимаю коммутации каскадов. Перебирать на слух? :-/
-
а че там непонятного?
Они все по порядку идут. Верхний клин и дальше все больше перегруза.
Гейны подписаны.
-
Значит у меня тоже извращенное понимание металла. По мне, металл - это Iron Maiden, Judas Priest, ну Pantera и Metallica.
Может мИтал, митОл и миттал - это какие-то другие стили - как его обычно "выжимают"? :-?
поддерживаю понимаюния металла - для меня это и осталось металлом ;)
Для меня тоже, но в данном случае я говорил о том же, что и Тан.
Если тебе нужен звук Мейденов или Пристов - используй Маршалл. Металлика - Марк4. Пантера - Warhead или Krank. Зачем для этих звуков нужен Дизель - не понимаю. :'(
сабж универсальный аппарат, надо будет замоделить когда время освободиться
Сабж это ПОПЫТКА (ИМХО) неудачная сделать усилитель "все в одном". На мой взгляд, нужно было сделать одноканалку (3-й канал) и выкинуть всякую хрень, вроде 6 петель и миди. Получился бы отличный усилитель с вполне себе своим звуком (хз для какого применения).
А что получилось в результате - 4 канала, 3 из которых откровенно "сливают" усилителям, заточенным под свои задачи:
- любой приличный Фендер и даже чистый "Богнер экстази" - 1-й канал, до свидания;
- приличный маршалл и, опять же, Экстази - 2-й канал отдыхает.
- СЛО и куча других усилителей - 3-й (тут кто-то может не согласиться) и 4-й "пока, пока".
Ну это мое личное мнение, которое, впрочем, многие разделяют.
З.Ы. Я пробовал настройки Хетфилда на своем VH4 (в каб Экстази). Звучит похоже на последний альбом. Но звук "звук Хэтфилда", который можно нарулить на 4-м Марке, мне нравится больше.
З.З.Ы. А так макетить то можно, почему бы и нет. Вот только нужно не забывать макетить весь усилитель...
-
Я бы попробовал скопировать, но не понимаю коммутации каскадов. Перебирать на слух? :-/
А чего там не понятно? :-/ На Слоклоне была "принципиальная схема". Поищи в теме про VH4...
-
@ Wowa@ THRASH
Я вижу в файле Rough_Draft 4 релюшки между каскадами и что-то страшное на 6 пар контактов перед оконечником. Не могу понять что с чем одновременно переключается.
Нестандартно отрисовано, а мозга не хватает
-
Мда.. ВэАш4 не для металла..
Очень смелое заявление! Субьективное. Лично предпочтительное.
-
Я опираюсь на видео этого человека
http://www.youtube.com/watch?v=LjZn49263sU
вот как раз на видео этого человека я бы сильно то не опирался, у него и маршал MG15 звучит не хуже дизеля и даже лучше некоторых других ламповых голов
http://www.youtube.com/watch?v=be9oMgWXC3g
да, по другому, но хуже ли? помойму маршал звучит брутальней ;D
-
@ Tan
Вот посмотри схемку...
http://slocloneforums.com/download/file.php?id=2512
@ N1K
;)
-
вот глянул схему-если все 4 канала после 1 каскада всегда подключены к нему,есть смысл зарядить КП и раздавать сигнал с него. имхо. если кто будет моделить)
-
вот глянул схему-если все 4 канала после 1 каскада всегда подключены к нему,есть смысл зарядить КП и раздавать сигнал с него. имхо. если кто будет моделить)
Я думаю, он так и хотел делать (плата под это и рассчитана). По каким-то причинам он от этого отказался...
-
@ Tan
Вот посмотри схемку...
http://slocloneforums.com/download/file.php?id=2512
@ N1K
;)
А можно перепостить на другой ресурс. Не зарегин я на слоклоне. :(
-
...
- любой приличный Фендер и даже чистый "Богнер экстази" - 1-й канал, до свидания;
- приличный маршалл и, опять же, Экстази - 2-й канал отдыхает.
...
Wowa, а как ты оцениваешь Экстази? Хороший аппарат? Звук, функциональность...
-
...
- любой приличный Фендер и даже чистый "Богнер экстази" - 1-й канал, до свидания;
- приличный маршалл и, опять же, Экстази - 2-й канал отдыхает.
...
Wowa, а как ты оцениваешь Экстази? Хороший аппарат? Звук, функциональность...
Лично мне очень нравится. Пожалуй это единственный амп, на который я махнул бы один из своих СЛО :) Очень клевый режим "плекси мод". Правда, у него особенность - чем громче, тем лучше звучит. Короче, куча маршаловых звуков в одном усилителе.
@ Tan
Вот посмотри схемку...
http://slocloneforums.com/download/file.php?id=2512
@ N1K
;)
А можно перепостить на другой ресурс. Не зарегин я на слоклоне. :(
http://zalil.ru/34119993
-
Wowa, спасибо.
-
Wowa, спасибо. Это получается коммутация? А номиналы брать с предыдущих?
-
Wowa, спасибо. Это получается коммутация? А номиналы брать с предыдущих?
Да
-
Wowa, спасибо. Это получается коммутация? А номиналы брать с предыдущих?
Да
Спасибо! Еще одной загадкой стало меньше))
-
Новогодние выходные пройдут не даром? :)
-
Я его точно в ближайшем будущем повторять не стану. Но как величайшая тайна вселенной он меня конечно волновал))
-
а я если повторю, то 3й канал, одну петлю ( ;D) и мощник, чтоб все было просто, как jsm800 с петлей ;D
но пока у меня на очереди марк 2 дособрать, а потом ламповый пред для микрофона, так что до лучших времен ;D
-
а я если повторю, то 3й канал, одну петлю ( ;D) и мощник, чтоб все было просто, как jsm800 с петлей ;D
но пока у меня на очереди марк 2 дособрать, а потом ламповый пред для микрофона, так что до лучших времен ;D
Как мне кажется, изначально 3-й канал и есть мод 800-ки. Поэтому, вполне себе правильный вариант...
-
а я если повторю, то 3й канал, одну петлю ( ;D) и мощник, чтоб все было просто, как jsm800 с петлей ;D
но пока у меня на очереди марк 2 дособрать, а потом ламповый пред для микрофона, так что до лучших времен ;D
Как мне кажется, изначально 3-й канал и есть мод 800-ки. Поэтому, вполне себе правильный вариант...
спасибо, я тоже так думаю ;)
а с деталями думаю проблем не будет - почти все кондеры wima, парочку вроде видел керамики пикушной в некоторых модах. ну а двойные банки фильтрующие можно заказать и с tubedepot или др. подобном сайте. ксати на тюбдеподе, в принципе, продается корпус с шасси + фальш-панели от 100 ваттника маршалоида типа 1959 - при желании можно хорошо оформить все это дело
http://tubedepot.com/cab-mar-lgbox.html
http://tubedepot.com/ch-mar100.html
http://tubedepot.com/ch-mar100-fp.html
-
а я если повторю, то 3й канал, одну петлю ( ;D) и мощник, чтоб все было просто, как jsm800 с петлей ;D
но пока у меня на очереди марк 2 дособрать, а потом ламповый пред для микрофона, так что до лучших времен ;D
Как мне кажется, изначально 3-й канал и есть мод 800-ки. Поэтому, вполне себе правильный вариант...
спасибо, я тоже так думаю ;)
а с деталями думаю проблем не будет - почти все кондеры wima, парочку вроде видел керамики пикушной в некоторых модах. ну а двойные банки фильтрующие можно заказать и с tubedepot или др. подобном сайте. ксати на тюбдеподе, в принципе, продается корпус с шасси + фальш-панели от 100 ваттника маршалоида типа 1959 - при желании можно хорошо оформить все это дело
http://tubedepot.com/cab-mar-lgbox.html
http://tubedepot.com/ch-mar100.html
http://tubedepot.com/ch-mar100-fp.html
Только учти, что Вима нужна серии MKT (Metallized Polyester)...
-
Такая серия не съществует. Может быть имел ввиду MKS4. На фотках тоже видно и MKP10.
-
Только учти, что Вима нужна серии MKT (Metallized Polyester)...
;D
-
Такая серия не съществует. Может быть имел ввиду MKS4. На фотках тоже видно и MKP10.
Пардон. MKS4, все правильно. В моем усилителе все красные именно этой серии.
Только учти, что Вима нужна серии MKT (Metallized Polyester)...
;D
Это из серии у кого чего болит (я тут просто в очередной раз обломался с поиском Philips MKT 1Uf*100V) :(
-
а давайте закажем вскладчину косых шасси как в оригинале?) Вова на все размеры в честь нового года замеряет))))) :D
-
а давайте закажем вскладчину косых шасси как в оригинале?) Вова на все размеры в честь нового года замеряет))))) :D
То есть, окончательно Дизелю малину изгадить решил? ;)
-
я думаю что даже если весь этот прекрасный форум попы вывернет наизнанку себе,то все равно ни одной малинки у дизеля не закиснет даже)))) предложение кстати интересное я считаю, а то все собирает большинство в ржавых тазиках все ,вместо того чтобы за небольшие деньги получить огромное эстетическое удовольствие потом от результата ;)
-
Ну и к тому же подложить свинью Дизелю такого размера будет чертовски вкусно, он же на гавно изойдет =)))
-
я думаю что даже если весь этот прекрасный форум попы вывернет наизнанку себе,то все равно ни одной малинки у дизеля не закиснет даже)))) предложение кстати интересное я считаю, а то все собирает большинство в ржавых тазиках все ,вместо того чтобы за небольшие деньги получить огромное эстетическое удовольствие потом от результата ;)
Вопросов нет, если на копию еще и платки снять и сделать по фирме, то уверен охотники найдутся. ;) А насчет эстетики шасси согласен, как только появилась у меня возможность делать на нормальных шасси усилки, про "колхоз" и думать забыл.
-
Вот как раз копирование коробки не сильно то по кошельку Дизеля ударит ;D да и копирование всего ампа тоже.
всёж вх4 хоть и дорогой, но не часто их покупают новые у производителя, всё одни и те же БУ перепродают туда-сюда :)
-
Вот как раз копирование коробки не сильно то по кошельку Дизеля ударит ;D да и копирование всего ампа тоже.
всёж вх4 хоть и дорогой, но не часто их покупают новые у производителя, всё одни и те же БУ перепродают туда-сюда :)
Херберта предлагаете копирнуть ;)
-
@ Kostyan
Чтоб действительно насолить Дизелю, надо копировать весь модельный ряд :)
http://www.diffusion-audio.com/xcart/Diezel-Amplification/
вот кстати, Эйнштейн довольно дешманский амп, в сравнении с остальными, а по деталям и сборке ну никак не хуже вх4... ы, там нет миди? ;D
-
@ Kostyan
Чтоб действительно насолить Дизелю, надо копировать весь модельный ряд :)
http://www.diffusion-audio.com/xcart/Diezel-Amplification/
вот кстати, Эйнштейн довольно дешманский амп, в сравнении с остальными, а по деталям и сборке ну никак не хуже вх4... ы, там нет миди? ;D
Ого сколько их! Я думал Херберт и ВиАш 4. Да собственно "солить" Дизелю особо тоже не надо. Все же он наш коллега, просто серьезно нас обогнавший как бизнесмен ;)
-
Этот "коллега" схемы жылит, ладно бы хитрые разработки на полупроводниках, а тут...тьфу..
-
коллега ;D
-
@ Wowa
Ы?
http://www.ebay.com/itm/10x-1uF-100-V-Philips-MKT-Series-Orange-Drop-Capacitors-/130743763672
-
@ Wowa
Ы?
http://www.ebay.com/itm/10x-1uF-100-V-Philips-MKT-Series-Orange-Drop-Capacitors-/130743763672
Это лажа. Нет у него их. Чел начинает рассказывать грустную историю про то, что у него случился пожар и все сгорело и предлагает вместо этих купить почти такие-же... развод, короче.
-
Это лажа. Нет у него их. Чел начинает рассказывать грустную историю про то, что у него случился пожар и все сгорело и предлагает вместо этих купить почти такие-же... развод, короче.
А тут - http://www.banzaimusic.com/Vishay-BC-1uF-100V.html ?
-
Господа, отрисовал номиналы и сравнил схемы с техподдержки дизеля и со слоклона
Красными кружками обведены сомнительные места, посмотрите, откомментируйте или просто перерисуйте
Чертеж из техподдержки датирован 2005 годом, снятая схема с аппарата 2001г - видно в чем разница и как допиливал аппарат автор.
https://www.dropbox.com/s/a6714yb8fxziatz/gt_draft_Diezel2520VH41.jpg
Wowa упоминал что если паять аппарат - то с оконечником. Не вижу в чем особенность последнего :-/
Проверьте меня: 3й канал это каскады с катодными: 680\22мкф-----764\2.2мкф----764---120К
-
Блин, как ее сохранить-то? >:(
-
Жми на Download(синий квадратик).
-
Спасибо, а то я не знаю.. >:(
Не сохраняется, блин! Глюк какой-то, что-ли?
Сорри за флуд.
-
Перезалил сюда.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib2.keep4u.ru%2Fs%2F2013%2F01%2F06%2Fa3%2Fa351fbc795b6c258f68bc7f4da4b276e.jpg&hash=a11b516b6154a516e53d71aaf6c319ccb07e153a) (http://keep4u.ru/full/a351fbc795b6c258f68bc7f4da4b276e.html)
http://keep4u.ru/full/a351fbc795b6c258f68bc7f4da4b276e.html
-
Там у тебя в ТБ - чет красным закорочены регуляторы Басс - проверь, косяк...
Исходная схема - 2005г? А красные исправления - 2001? Я правильно понял??
-
А, да, запарился в конце уже, стандартный ТБ.
Схема общая 2001-2005 от техподдержки, красное - с живой версии 2001, все верно понял.
[size=12]Ещё: [/size]симить не умею, скажите - это вот тот кусочек схемы с параллельно соединенными 220К и пикушными кондерами с 220К об землю в средней точке - фишка Дизеля, которая дает такой характерный призвук?
-
И ещё есть общий вопрос к профи - не интереснее ли ставить сдвоенный переменник мастера после фазика, таким образом имея возможность нагрузить его на любом уровне громкости, м?
Хочу прикрутить к своему усилу чистый канал от оранж тини террор, а там без этого не обойтись :'(
-
И ещё есть общий вопрос к профи - не интереснее ли ставить сдвоенный переменник мастера после фазика, таким образом имея возможность нагрузить его на любом уровне громкости, м?
Хочу прикрутить к своему усилу чистый канал от оранж тини террор, а там без этого не обойтись :'(
Это очень распространенный мод, например маршалов, называется PPIMV (пост-фазоинвертор-мастер-волюм).
-
Господа, отрисовал номиналы и сравнил схемы с техподдержки дизеля и со слоклона
Красными кружками обведены сомнительные места, посмотрите, откомментируйте или просто перерисуйте
Чертеж из техподдержки датирован 2005 годом, снятая схема с аппарата 2001г - видно в чем разница и как допиливал аппарат автор.
https://www.dropbox.com/s/a6714yb8fxziatz/gt_draft_Diezel2520VH41.jpg
Wowa упоминал что если паять аппарат - то с оконечником. Не вижу в чем особенность последнего :-/
Проверьте меня: 3й канал это каскады с катодными: 680
-
-
-
Судя по фотографиям.. 1й триод: в аноде - 220k вместо 120k
а на других фотках 120к вместо 220к ;D
Дизель жжот :)
-
Судя по фотографиям.. 1й триод: в аноде - 220k вместо 120k
а на других фотках 120к вместо 220к ;D
Дизель жжот :)
;) +100
-
грамотно разработанная схема допускает не то что 50 % а и все 150 % разброса номиналов
титце шенк искуйство схемотехники
-
грамотно разработанная схема допускает не то что 50 % а и все 150 % разброса номиналов
а VH4 тут причём? ;D
-
грамотно разработанная схема допускает не то что 50 % а и все 150 % разброса номиналов
а VH4 тут причём? ;D
а на других фотках 120к вместо 220к
-
нда... какое отношение VH4 имеет к грамотной схеме?
и по поводу других различий в разных экземплярах что скажете? наверно что-то типа этого: грамотно разработанная схема допускает не то что 100 а и все 100500 изменений в самой схеме
-
Снова к мокрым ночным мечтам. По собранной схеме https://www.dropbox.com/s/a6714yb8fxziatz/gt_draft_Diezel2520VH41.jpg
Задача - вырезать третий канал.
Вопрос - у нас остаются куски цепей с 220пик/220к и 39пик/220к с соответствующими потенциометрами гейна - они влияют на третий канал? И какая цель у этих цепей в принципе?
-
Как показывает моя ламерская симуляция - огрызки 220пик/220к и 39пик/220к с соответствующими потенциометрами гейна ослабляют полосу пропускания до 500Гц, вместо 100Гц как это делает один разделительный 1нф. И небольшая полка на 50Гц, но там сильное ослабление - короче можно подобрать емкостью разделительного и ослабление сигнала делителем.
А вот сами по себе эти цепи для первого и второго каналов - более эффективный ВЧ фильтр, определяемый емксотью шунтирующего резистор конденсатора.
https://www.circuitlab.com/circuit/6k2d8s/1nd-channel/ для примера
Отрисовал примерно канал,[size=12] провеееерьте плиииз [/size]
https://docs.google.com/file/d/0B5K2wCjs5_qfVlR0Y3JlNHl6ZG8/edit?usp=sharing
хочется обратить внимание на емкости и схему питания - нестандартно для маршалоида.. кажется автор пытался выжать максимум динамики с помощью высокого анодного и малой емкости (100мкф)
сам преамп: сильно ограничивающие каскады, "слив" сигнала на землю после гейна через 1нф (втф!?), аж два "замыливающих" шунта на анодах
-
Наверно по этому говорят что ВШ4 очень стерильный и рафинированный хай гейн.
-
Отрисовал примерно канал, провеееерьте плиииз
Я свой JCM800 моддил под третий канал VH4. Согласно вот такой схеме - http://vk.com/doc-22868531_195584007 (это то, что в рукопашную снимали на слоклоне).
Шунтов анодных резисторов там нет. Странную RC-цепь с катода повторителя на землю я не ставил.
-
@ Rst7
Отличия в схеме я могу объяснить только ревизиями. Если позволяет тоновой баланс - то хорошо бы обойтись без шунтов, ага..
Как звук - похож?
-
Как звук - похож?
Трудно живяк с ютубиком сравнивать. Но в миксе звучит хорошо, всем понравилось.
А, был реампик на скорую руку, может понятнее будет - http://vk.com/doc-22868531_196632353
-
@ Rst7
отлично все слышно, спасибо, отличная игра! прозрачности не хватает при сведении, ну да ничего не поделаешь с реампом..
-
прозрачности не хватает при сведении, ну да ничего не поделаешь с реампом..
Дело не в реампе как таковом. Просто микрофон стоял в 15см от кабинета, соответственно, слышно помещение.
-
@ Rst7
Я вот смотрю две схемы и пытаюсь понять какая более поздняя - судя по шунтам анодных резисторов, зажатому с 1н до 100пик разделительному кондеру после первого каскада и "унифицированному" 1М гейна (вроде был разговор почему именно 1М надо ставить несмотря на "замыливание")- моя позднее.
Но в общем картина ясна - осталось подгонять под свой аппарат и предпочтения.
UPD: собрал по схеме от Rst7 со своими катодными частями и 1М гейном - звук не получился. Буду собирать по схеме (без выпендрежа)
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
Н-да, сухой звук аж пить хочется. В копейку как у парня со светлой гитарой
http://www.youtube.com/watch?v=TnPD8QOgDw8
Хорошая читаемость струн (ещё бы - 3 каскада+КП - это не 6550), еле заметно чуть подзапирается лампа=срет (привет от режимов ламп). Из-за большой емкости катодов немного мутный снизу звук. В итоге пока не очень. Не хватает выстреливающего уровня гейна.
-
Не хватает выстреливающего уровня гейна.
Так и не будет на третьем канале много гейна. Там высекать надо.
-
@ Rst7
По моей логике высекать надо там, где слышна разница между слабой медиаторной атакой и сильной, а тут с такими режимами работы практически пофигу... даже на уровень гейна.
Однако, я стырил решение регулятора гейна об землю - и спаял заново кранкенштейн в своей версии - получилось супер - гейн (А500К) рабочий всюду, атака слышна, хайгейновый "отскок" есть..
Нет худа без добра =)
-
По моей логике высекать надо там, где слышна разница между слабой медиаторной атакой и сильной, а тут с такими режимами работы практически пофигу... даже на уровень гейна.
Ну уж не знаю, я вполне разницу слышу в зависимости от того, как по струнам ударил. Только вот причем тут режимы? Ну разве что я бы проверил, что поставленно в сетке третьего триода - там должно быть 4.7нФ с анода предыдущего каскада, 470к в землю и из этой точки через 470к на сетку третьего триода (на Вашей схеме малость не так). Именно в этом месте основной сдвиг рабочей точки происходит. По желанию можно, например, уменьшить резистор на землю (но не резистор к самой сетке!) с одновременным увеличением конденсатора - это приведет к уменьшению запирающего смещения с сохранением АЧХ.
-
уменьшению запирающего смещения с сохранением АЧХ
Опа, я недосмотрел и поставил 1М вместо 500к, но на ачх это, правда, не сильно влияет.
Но мне лично оказался неприятен режим ограничения лампы с 120К/680Ом - слишком грубо.
Насколько я понимаю, именно эта пара (+значение анодного) задает уровень клиппинга (он же динамический диапазон)?
-
Опа, я недосмотрел и поставил 1М вместо 500к, но на ачх это, правда, не сильно влияет.
C 1МОм в землю и 470к в сетку будет сильно запираться. Вот и фузит он у Вас. АЧХ в данном месте - дело не главное, главное - сдвиг рабочей точки.
Но мне лично оказался неприятен режим ограничения лампы с 120К/680Ом - слишком грубо.
Насколько я понимаю, именно эта пара (+значение анодного) задает уровень клиппинга (он же динамический диапазон)?
Да пофиг это, по большому счету. Повыше крутизна, поменьше анодная нагрузка. Ну меньше влияние следующих цепей.
-
прозрачности не хватает при сведении, ну да ничего не поделаешь с реампом..
Дело не в реампе как таковом. Просто микрофон стоял в 15см от кабинета, соответственно, слышно помещение.
Дело не в реампе, и, скорее всего, не в помещении. Обертоны вырезать нужно, много, у баса особенно, и бочку "побыстрее" с щелчком, а то с басом размазывается, как будто у компрессора маленькая атака, как будто съедает удар...
У парня с дредами не нравится звук, как будто пердит\бубнит гитара. У Миши Мансура покруче, на мой взгляд. Да и дизель по мне, как и энглы, на любителя :-/
-
После нескольких лет отдыха от гитарных дел я наконец то поднял задницу и съездил в соседний район города послушать VH-4. Придя к человеку домой, увидел, что данный аппарат он использует в качетсве пригруза для засолки капусты. От увиденного выпал под стол и сделал фотку (выложил на в соответсвующем топике на гитарплеере).
1 канал мне вообще никак - крайне стерилен. Гибсон СГ стандарт в него не показал ничего кроме колокольного балладного звука аля металлика. На максимуме гейна - уходит в ровный кранч без бульканий и пердежа, но опять же крайне выхолощен и стерилен.
Никакого ас/дс и рядом не стояло.
2 канал - непосредственно кранчовый. Опять же - ровный кранч без бульканий, в связи с чем совершенно не получились фишки с ручкой громкости, срабатывавшие на маршалле и месе: попытки получить эдакий говнарь-стайл подгруз для игры полными аккордами. Т.е технически по гейну рулится, звук извлекается, но вкуснятинки нет.
3 канал - устроил всем, но опять же как показалось его юзабельность слишком ограничена, т.е "тот самый звук" в одном диапазоне гейна. На слабом гейне - ни рыба ни мясо.
На гейне до 12 часов включительно - рафинированый чистый овер, кранч, честно говоря не знаю спектр его применения, ибо он имеет слишком агрессивный ("черный" по моей сетке восприятия перегрузов) окрас и слишком мало грязи (интермодуляции чистые + почти нет срача), делающей гитарный мидгейн узнаваемым. Квинты звучат очень прозрачно, такое ощущение что струны звучат раздельно.
Наиболее понравился этот канал в диапазоне гейна 13-15 часов, это именно мой рабочий диапазон, появляется необходимый срач и по вкусу рулится баланс между плотностью и читаемостью, необходимый "хвост" на глушении.
Также понравилось что звук весьма злобный даже на указанном гибсоне, который в принципе звучит слишком роково и по "мясному" показателю сливает всяким шектерам и лтд.
Для себя уже решил, что этот канал буду делать в своем новом усилке, ибо двухбалонной альтернативы с обязательным катодным повторителем попросту нет. Пред JCM 800 по уровню гейна на максималке равен где-то 11:30-12:30 гейну 3 канала дизеля.
Кстати фуззовости, про которую кто-то и где то писал, не услышал. До 3/4 гейна ее нет вообще, ровный перегруз без запоров. Дальше гейн не крутил.
4 - канал. Потенциально очень много гейна, со своим сг более 9 часов не крутил, как мне показалось этого достаточно чтобы прозвучало любое соло, ибо лид получается вкусным и толстым, а вот ритмовый звук на этом канале показался смешным и каким-то обрезанным (тупым, да), т.е примерно как 800-й пред разогретый тьюбскримером, только более черный окрас. Металл 80-х играть только в путь.
Разумеется все с поправкой на прослушивание на комнатной громкости через некий хайватт 4x12 (полагаю рекомендованный тьюбтоном) и гибсон сг стандарт, у которой есть свои тараканы, как известно. Но думаю что определенный опыт конструирования и прослушивания девайсов на комнатных громкостях позволил мне точно определить специфику преда и его потенциал))) Как оно зазвучит на рабочей громкости, в принципе тоже понятно учитывая хи-фишный потенциал мощника. Также отмечу, что от звука совершенно не устают уши, ибо артефактов нет совсем, а регуляторы частот работают неплохо, такое ощущение что дядька дизель конструировал пред так, чтобы регулировка ручек темброблока не летала за пределы благозвучных комбинаций. В целом это воспринимается приколько, особенно на фоне усилков, где производитель не задает границы рабочих значений и легко можно улететь в какашку.
-
Мои пять копеек.
Запаял третий канал на 6Н9С, оранж дропсах и сильвер мике, потом сделал переходник под 12ах7 и даже 6н2п-ев. Попробовал.
Вывод - крайне рекомендую 6н9с, просто тотально качественней низ.
Оранж дропсы само собой.
И EL34 (у меня КТ90).
Хорошо артикулированный агрессивный перегруз без кранковского фузза или энгловского псевдониза. Посвящается всем кто умеет высекать из толстых струн толстым медиатором)
-
разные лампы разные режимы.
тогда обвязку лампы надо делать переключаемой
-
Я уверен что вы так же как и я игрались с режимами помимо классических 100к/1к8 и знаете что характер лампы значит больше чем режим её работы (в разумных пределах, конечно).
-
Привет-а нет фото шасси со стороны компонетов?
-
@ оleginсhat
Если ты про дизель то гугли в стиле "diezel vh4 photos inside"
-
Привет-а нет фото шасси со стороны компонетов?
Не всё, а только пара фрагментов, но разрешение вроде получше, чем нагугленные :
http://imgur.com/eU0zN5F
http://imgur.com/9wAn4oa
-
Эх платка контроллера пайкой вверх
будем гуглить
-
Почти уверен, что обе платы контроллера дёрнуты из какого-то серийного изделия - крепёж там явно не затачивался под этот аппарат. Не раз уже сталкивался с такими "модульными" конструкциями : зачем разрабатывать новую плату, если есть готовый "велосипед"
-
Есть сделанные в одинаковых условиях запись 3-го канала ВХ4 и преда собранного по схеме 3-го канала записанного в ретюрн дизеля и 6505+. Если кому интересно закину сюда.
Собственно добавляю. Может будет интересно кому то
Собрал 3й канал. Схему снимал сам с оригинала, кардинальных отличий от слоклоновской нет.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fimages%2F2016%2F04%2Fc2527adfb1e7e05e6b8c9bd36b7aa96d.jpg&hash=9b2354a9d01b98412baf23cad735b8ae69a3298c) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c2527adfb1e7e05e6b8c9bd36b7aa96d)
Для эксперимента сделали запись в равных условиях. Каб меса 4х12,гитара ESP, микрофон sm57.
Записали 4 варианта: Пред по схеме 3-го канала дизеля в return Diezel VH4, Diezel VH4 3-й канал, Пред по схеме 3-го канала Diezel в return 6505+ и для сравнения 6505+ в оригинале.
1. https://www.sendspace.com/file/4z9mfx
2. https://www.sendspace.com/file/oq4ew9
3. https://www.sendspace.com/file/bu23q7
4. https://www.sendspace.com/file/6cjxnv
Спецом не пишу где что звучит, чтоб не было предвзятого отношения
-
@ Smolovik
Мне понравился номер один.Хотя все примерно одинаковое. Нужно настройками играться. В других семлах немного не хватает ручки верхов побольше.
Это ты его в 1590ВВ вместил? на две лампы и анодный бп?
-
Эх-кто-нибуть бы выложил собранный дизель полный :(
Бошечку то бишь
-
Эх-кто-нибуть бы выложил собранный дизель полный :(
Зачем?
-
Собрал 3й канал. Схему снимал сам с оригинала, кардинальных отличий от слоклоновской нет.
Кстати, есть вопрос про цепь регулировки гейна. В том варианте, с которого снимали схему Вы, гейн шунтом сделан или обычный способ со снятием сигнала с движка переменника? А то там, походу, разные ревизии Дизелей бывают.
-
@ Smolovik
Мне понравился номер один.Хотя все примерно одинаковое. Нужно настройками играться. В других семлах немного не хватает ручки верхов побольше.
Это ты его в 1590ВВ вместил? на две лампы и анодный бп?
Я где то через недельку закину видос, там будет все понятно что где звучит.
При записи главной целю было записать в равных условиях, так что настройки особо не крутили,на обоих бошках накручен звук на котором играет хозяин усилков, писали по быстрому и немного не правильно поставили микрофон.
Да пред на двух лампах с ИБП влазят со свистом, еще и место свободное остается.
-
[/quote]
Кстати, есть вопрос про цепь регулировки гейна. В том варианте, с которого снимали схему Вы, гейн шунтом сделан или обычный способ со снятием сигнала с движка переменника? А то там, походу, разные ревизии Дизелей бывают. [/quote]
Я снимал схему с двух дизелей в обоих гейн шунт 250к. И уже у обоих была цепочка с двух встречно включенных диодов и резистора после 3-го каскада. Будет время нарисую схему. Ревизий реально много, даже по фото в инете можно насчитать как минимум 7.
В самом свежем что я видел все сделано уже не по феншую))) в катодах электролиты, пикушные кондеры синяя керамика, собственно удешевили как могли.
Кстати основное отличие diezel herbert от ВХ4 это в первом катоде 680 Ом и 10мФ ну и один канал выкинули.
-
А то там, походу, разные ревизии Дизелей бывают.
Ревизий несколько и схемы отличаются. Гейн бывает шунт, бывает и "нормальный".
Чтобы было максимально ближе к оригиналу в преде будут нужны 3 лампы, а я там места только для двух вижу. Второй КП тоже влияет на звук.
На слоклоне были неточности в схеме, но думаю уже обновили.
-
Эх-кто-нибуть бы выложил собранный дизель полный :(
Зачем?
Ну-собрать. Не эти куски а в целом вешь.
Я увлекаюсь собиранием копий.
Куски части не интересны.
-
А то там, походу, разные ревизии Дизелей бывают.
Ревизий несколько и схемы отличаются. Гейн бывает шунт, бывает и "нормальный".
Чтобы было максимально ближе к оригиналу в преде будут нужны 3 лампы, а я там места только для двух вижу. Второй КП тоже влияет на звук.
На слоклоне были неточности в схеме, но думаю уже обновили.
Делал и на трех лампах. На звук влияет все, в данном случаи важен размер))) Именно для этого и была сделана запись в равных условиях и в разные концы, дизель на кт77 пивик на 6л6. Но в такой корпус лезет только 2 ламы. Возможности сравнивать с оригиналом было достаточно. И скажу что на двух лампах звучит на уровне, хозяину дизеля звук самопала в конец дизеля больше нравится))) Отличие в звуке только в нюансах.
Так же в нюансах будут отличия разных ревизий дизеля, но все равно это будет дизель!!!!
-
Ну если сравнивали с оригиналом и на слух звучит на уровне тогда проект успешный.
-
Ну если сравнували с оригиналом и на слух звучит на уровне тогда проект успешный.
Выше есть 4 примера звука. Оригинал, педалька в ретюрн дизеля и пивика и как бонус родной перегруз пивика.
Собственно выложил сюда чтоб народ который хочет звук дизеля и сомневается, смело начал собирать как минимум пред.
-
Здравствуйте а фото дизелей с которых схему снимали есть , выложите пожалуйста если есть, еще вопрос по поводу индуктивностей в районе входа , у вш 4 ,что это.Ну и схему бы увидеть
-
здравствуйте а фото дизелей с которых схему снимали есть , выложите пожалуйста если есть, еще вопрос по поводу индуктивностей в районе входа , у вш 4 ,что это.
Herbert-а фото есть а вот вх4 точно фоткал но даже не помню сливал на комп или нет, на то время он для меня был уже не особо интересен, та и если очень нужно к нему есть доступ.
По индуктивности на вх4 не замерял. И уже была инфа с herbert там стоит 330mH. Преды практически одинаковы, с уверенностью на 99% скажу что в ВХ4 такая же индуктивность.
(https://www.sendspace.com/file/gmpy0g)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fthumbs%2F2016%2F04%2Ff515377cd6f1121aa95eb50a766897ab.png&hash=1cb9ef0b450999dc0eca39efcec10645976c42ef) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f515377cd6f1121aa95eb50a766897ab)
По Herbert фото могу выложить как будет время, по вх4 нужно искать но я не уверен что я их сохранил.
Внимательно прочитал вопрос и немного уточню. А то поспал сегодня часа 2 и плохо соображаю.
Есть три индуктивности
1) 330mH Стоит на входе, на некоторых схемах она нарисована на некоторых ее не. Связано это с тем что ее ставили не на все ревизии.
2) стоит в анодке преда 1.3Н
3) В оконечнике 220mH
-
да да про входную спрашивал , то есть индуктивность 1.3 Н в виде дросселя по питанию . а 330mH как включена.
-
Smolovik пропал ?
Интересны фотки и пояснение про цепочку с диодами - как и где ?
-
Кто-нить еще развлекается с сабжем ? Я иногда от нечего делать исследую 3-й канал.
Короче, первая ревизия со слоклона, снятая в 2012 году (она же и у Вовы судя по фоткам) - мыло мыльное. Собирать ее не стоит, это вата, бубубу и все прочее на что сетовал Wowa.
Более свежие ревизии 2011 года, это где перед гейном 220к, и в катодах ограничителей 680 ом и отсутствуют анодные шунты на 2-3 каскадах - звучат намного лучше. В общем пробовал разные варианты - обвязка первого каскада совершенно не принципиальна с т.з. последующей перегрузки и допускает любые номиналы, даже предположу, что сам питер его строит под имеющийся тип ламп и звучание первого канала.
Вот что меня сильно анноит, так это 2-й каскад - режим 120к/680 Горячее смещение, если не ошибаюсь загоняет лампу в фуз как ни крути. На совсем лоугейне получается дрянь. Пробовал разные лампы, т.ч. и отборные с вах близкой к паспортной - не меняет ситуацию. К сожалению, когда я был на прослушке нативного вх4 (из новоделов), я не отслушал 3-й каскад в этом диапазоне. Фуз стремный и не контрится последующим каскадом. А вот каскад с повторителем, на удивление звучит хорошо и мощно.
Влияние 4-х параллельных темброблоков превосходно эмулируется подгонкой номиналов кондеров: 470 пик по вч и 15-17n по середине.
Петля не оказывает на звукперегруз совершенно никакого влияния даже на высоких громкостях. Да, это вам не фаерболл. Незначительная коррекция АЧХ из-за влияния 4-х гейнов тоже замечательно корректируется обвязской из трех кондеров и пары резисторов, по большому счету она слегка убирает песочек.
Но вот второй каскад в 3-м канале покоя не дает. В принципе, фуз убирается при номинале катодного 1.2к+, но это же не наш метод Ж)) Здесь не дает покоя нативность - не припомню чтобы в оригинале в рабочем диапазоне гейна слышал эту фуззоватость. Может ли быть такое что дицль использует запараллеленные половинки в этом каскаде или это абсолютно исключено ?
-
убавлять надо сигнал на входе второго каскада , и душить низ, третий канал очень похож на фридман мод маршала, Ceriatone Chupacabra ищется легко , туда и стоит смотреть , делитель после первого каскада 68кОм, 68кОм с сеточным в 33 -47 кОм , и будет счастье
-
По количехству межкаскадного гейна претензий у меня нет. И душить там чтото бесполезно. Фуз исключительно из-за режима лампы. Как я написал, стоит чуток сместить рабочую точку тои все причесывается. Меня больше интересуют пруфы и анализ .
-
В общем с фузом разобрался - по бедности не было под рукой металопленки, поставил металлоксид на 680 в катоды - они и фузили. Поставил в параллель металлопленку 3.3к/820 фуз исчез от слова совсем.
Проверил вариант, снятый админом слоклона, в правильности номиналов он грил мол 100%уверен
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs014.radikal.ru%2Fi329%2F1612%2F30%2Fdb7105e103a8.jpg&hash=44ca7afc0fb01fed03b5dcc96db074de64114bf5) (http://radikal.ru), как и ожидалось, гейн 1М с обвязкой 100р/221k делают вату. Замена 100p на 1000p добавляет гейн и улучшает панч в диапазоне 9ч-15ч но теряется мясо, да и сам номинал 1000 пик в свете такоже проходного выглядит крайне глупо. Заменив всю это бороду на реостатное включение потца 220к - о чудо, появляется панч вместе с мясом и читаемость. В диапазоне гейна 9-13 ч миталека 90-х, гейн на максах - дждж с хвостом без потери читаемости. 120к/220к во втором каскаже поставил тумблер но толком ниче не расслышал Ну еще я отключил шунтирующую пикушку в аноде фолловера на свой вкус. Короче, звучит хорошо, компрессия приличная, ноты висят даже на лоу гейне и при этом рифовая читаемость на уровне.
Еще пробовал минималистический вариант, якобы херберт 2канал+:
На входе 1M/220p(470р), 680 ом далее:
120/680+10u>1n>220k>220к реостатом гейн> 47к/3.3М(G)>120к/680+2u2>4.7n>500k(G)/470k>120k/680+2u2>120k+10n+39k
Звук самый ядерный и злой из всего что пробовал, читаемость высочайшая.
PS: Я понимаю, что всем похер, поэтому пишу больше для себя чтоб не забыть, т.к. пробую много разных вариантов и предыдущие из головы в момент вылетают. Попадался вот один классный, но не задокументировал, теперь не могу вспомнить :o
-
Проверил вариант, снятый админом слоклона, в правильности номиналов он грил мол 100%уверен
Вопросная схема неактуальная информация. Там с годами схемы и номиналы менялись.
...поставил металлоксид на 680 в катоды - они и фузили.
Вы сериозно?
-
Вы сериозно?
[/quote]
Я вообще без шуток пишу на такие темы.
-
Кстати у дицля на самом деле фузящий малость тон-я думал это фишка такая....
-
Подфуз есть, но не более чем в количестве фичи
-
Всё равно много.
-
@ hellslayer
Сделай пожалуйста итоговую схему более понятную. Я сейчас тоже подобный собираю.
Единственное, у меня будет без КП.
-
hellslayer На входном гнезде 470пик? Так там не останется ничего от звука, поверю если бы было 47.
-
Почему? Срез получается около 500 кГц.
-
@ hellslayer
Сделай пожалуйста итоговую схему более понятную. Я сейчас тоже подобный собираю.
Единственное, у меня будет без КП.
Вот, примерно такой сейчас на макете.
Вроде как ближе к херберту , по мотивам дискусса на слоклоне и переписки с людьми щупавшими кишки. Синим цветом второй вариант. Тоже по слоклону. Мне нравится больше, но так чтобы вау ололо звук - такого нет (впрочем вау и не было и при прослушивании оригинала). Если кто поправит в сторону уточнения - было бы хорошо.
Единственное, что могу сказать определенно - при любых вариациях схем и ревизий совершенно не нравится звук с 2u2 шунтом в катодном повторителе что на кранче, что на хайгейне.
Да, и еще желательно повесить нагрузку, эмулирующую 3-4 темброблока.
Если ты хочешь без фолловера.. тут хз хз, имхо узнаваемый перегруз дизеля как раз живет в нем и во втором каскаде, проще тогда не смотреть на дицоь вовсе.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs016.radikal.ru%2Fi336%2F1612%2F4d%2F51b827facf32t.jpg&hash=f4e0e4c1bed2d0e03513f0dde7fcb4d481e80666) (http://radikal.ru/big/hr8f4jy9lxmzd)
-
hellslayer На входном гнезде 470пик? Так там не останется ничего от звука, поверю если бы было 47.
Это миф. В месабугах в свое время было немало моделей с 500 пик на входе, это не мешало им иметь вполне приличный перегруз и яркий клин. Но вообще, полагаю, конкретно у дицля емкость этого кондера подгоняется под тип используемых ламп. К примеру с EH-ками можно и уменьшить до 220.
-
@ hellslayer
Блин, ты че не можешь "С плане" схемки рисовать?
-
Тебе шашечки или ехать ? Вне дома некогда, дома дети не дают. Две детали позволят перепаять уже победа. Эту то перерисовывал на весу .
-
На Слоклоне есть актуальные схемы Дизеля, почему тут пользуем старые?
-
М/б я пропустил что-то там, либо ссылки нерабочие.
Есть - выложи. Или линк дай.
-
Пришел с работы, допаял резистор 220к параллельно с гейном кранч канала, т.к. попросту забыл про него ранее и поиграл на свежую голову. И кранч и хайгейн очень понравились, вполне приятно рифачки так отскакивают, плотнячок прет и запилы сами собой выходят.
PS: Gregg, если есть что-то отличное от мной рассмотренного, сбрось схему или ссылку, я реально прошерстил слоклон и ниче актуального не выудил, возможно удалили уже ?
-
Дам что в последний раз там обсуждали.
http://my-files.ru/rwcqg1
Вот еще один вариант:
http://my-files.ru/kp74xm
-
Спасибо, первую видел, актуальность ее вилами на воде писана, снята она по фоткам с ревизии с ужасающим монтажом.
Вторую не видел, но во всех ревизиях в преде 1-й и 2-я лампы задействованы по половинке, а здесь лишний каскад. 10n+470к цепочка веет прохладой. Видимо это мод с упрощенной коммутацией. Было бы интересно почитать соответствующий тред.
-
Вчера делал первый пуск. Пока без ООС, Ну в общем мне понравилось, как раз на максимуме гейна нормальный хайгейн. Отсутствие КП немного слышно но и без него вполне, да мне кажется не много там он и влияет, просто немного другой звук. Вот туча енглов без них.
-
Сразу вспоминаю преды от сло и хотрод50. Второй не совсем торт, как раз случай того, что бывает если отнять кп без перестройки схемы.
-
hellslayer, как уже было отмечено есть разные варианты схемы Дизеля. И при чем тут монтаж - тогда так делали и все таки продавали за неплохие деньги.
10n+470к цепочка - там скорее всего ошибка и должно быть 47к - тогда влияет на середину. Еще эта цепочка бывает или перед ТБ или после него.
-
А что свершилось то? какие то куски схем...максимум кто соберет пол преда-свершилось!!!??? чуда не произошло....моды -уёды...
пред полпреда .....
-
Полный усилитель, с тиснутой из видака платкой миди и проплавленными релюшками мало интересен, извините.
-
@ hellslayer
Пиши, дорогой.
Только укажи ещё через какую гитару слушаешь и кабинет, для понимания.
Я паял по другой схеме, 2011
https://pp.vk.me/c636524/v636524402/246a8/Csl-gfKS8WU.jpg
Холодный, колючий, фуззящий звук от которого голова болит.
На ютубе звук очень похож.
Низ упругий, да.
Пока что в моих фаворитах схема чуть переделанного кранка.
-
Если ты хочешь без фолловера.. тут хз хз, имхо узнаваемый перегруз дизеля как раз живет в
Кто такой фолловер?
В твоей макетке после гейна об землю перед сеткой точно ничего нет, напрямую?
А ты презенс и дип на индуктивности на ОС сделал? Они сильно влияют на звук в лучшую сторону.
-
@ hellslayer
Пиши, дорогой.
Только укажи ещё через какую гитару слушаешь и кабинет, для понимания.
Тащемта изыскания по каналу 3, думаю, я закончил , т.к. нашел звук который меня радует ( а это редко бывает ;D). Гитары у меня шектер С1 блекджек c SH-4 и гибсон SG стандарт с 498м.
Каб 2x12 c легендами, оверсайз, дины изнутри. Собираюсь вытащить их креплением наружу.
Схема практически как по твоей сслыке, на входе 1M/330p, грид стоппер 4.7к, первый каскад 120к/680+10u, гейн реостатом и зашунтирован 220к, грид стоппер перед вторым каскадом 47к, в катоде второго 680/1u, в катоде 3-го 680/2.2u. Про шунт конденсатором в 3-м каскаде ранее был неправ - без него прет гнусавость и пердеж если слушать прямо перед динамиками. В анодах нигде нет шунтов. В катодном повторителе параллельно с резистором 120к цепочка 47к+10н ДО проходного 220n (как в фирмовой сервисной схеме без номиналов). Нагрузка - 3 темброблока обязательно или хотя бы подвесить пару цепочек ~56к+22n для симуляции нагрузки на повторитель. Анодка 370в.
С 4-м каналом не все однозначно, он мне и в оригинальном ВХ4 не понравился, но у него есть офигенная компрессия для соляков. Пока не пришел однозначному варианту, тестирую.
Еще планирую поэксперементировать с лавсаном/полипропиленом в проходах, поскольку достоверно непонятно какая пикушечная вима там используется.
Холодный, колючий, фуззящий звук от которого голова болит.
На ютубе звук очень похож.
Низ упругий, да.
Фуза как такового у меня мало, есть фича в звуке от 120к/680, но она очень музыкальная и управляемая. Возможно тебе стоит проверить разброс ламп.
Пока что в моих фаворитах схема чуть переделанного кранка.
У меня усилок сплаун нитро с купюрами собран, макет в разрыв прямо на выход фазика выходит. Пока что к сплауну возвращаться и не хочется. Дип и презенс дизелевские навесил, глубина обратной связи соответсвующая. Дип по большому счету ничем не примечателен, настроил его один раз под каб и используемую громкость и забыл. Презенс прикольный, но сказать что вот без него дизелевских фич в звуке не будет - неверно. Я его вообще на серединку выставил, влияние его на звук в этом положении минимально.
По поводу ревизий начала 2000-х , неудивительно что их перепродают или пачками модят у производителя, в сравнении с ревизией 2011 года - ватные дрова. Макетил то что в посте #186 , реально ужаснулся. Т.е звук то интересный, но совершенно не удовлетворяет потребности по миталлу.
-
У меня гитара не краснушная, так что боюсь твой опыт мне не пригодится, но попробую ))
Каб 2x12 c легендами, оверсайз, дины изнутри. Собираюсь вытащить их креплением наружу.
Не вытаскивай! Почитай что народ пишет о ерасовских копиях месы кабов с динами наружу.
на входе 1M/330p, грид стоппер 4.7к,
Уверен что нужны пикухи и грид стоппер? Я думаю что гитару надо как можно чище на сетку доставить, тот же грид стопер поджирает звук.
В катодном повторителе параллельно с резистором 120к цепочка 47к+10н ДО проходного 220n
По логике до или после не должно сказываться.
Нагрузка - 3 темброблока обязательно или хотя бы подвесить пару цепочек ~56к+22n для симуляции нагрузки на повторитель.
Это последовательно к земле? А зачем "пару"?
Еще планирую поэксперементировать с лавсаном/полипропиленом в проходах, поскольку достоверно непонятно какая пикушечная вима там используется.
Я фанат оранжей и сильвермики. Пикушечная вима - вообще преступление против звука.
Возможно тебе стоит проверить разброс ламп.
У всех ламп свой характер (разброс), но звук усилителя слышен.
У меня усилок сплаун нитро
Да, смахивает на кранкенштейн, отклик яркий. Подкинешь схемку поглядеть?
-
По поводу разных гитар - здесь отчетливо слышно что хорошо краснухе вообще не звучит на легкодеревянной гитаре.
https://www.youtube.com/watch?v=TnPD8QOgDw8
-
Уверен что нужны пикухи и грид стоппер? Я думаю что гитару надо как можно чище на сетку доставить, тот же грид стопер поджирает звук.
Дицль ставит, значит пусть будет. Справедливости ради, даже на 4-м канале - тишина.
Хотя сеточный резюк такого номинала явно вместо перемычки на плате...
Нагрузка - 3 темброблока обязательно или хотя бы подвесить пару цепочек ~56к+22n для симуляции нагрузки на повторитель.
Это последовательно к земле? А зачем "пару"?
Каждая = темброблоку. В перспективе оформить ввиде отдельного усилка, я смотрю на 2-3 канальник. Сомневаюсь, что до этого дойдет, по финансам и по времени ограничен, да и необходимость отсутствует.
Еще планирую поэксперементировать с лавсаном/полипропиленом в проходах, поскольку достоверно непонятно какая пикушечная вима там используется.
Я фанат оранжей и сильвермики. Пикушечная вима - вообще преступление против звука.
Тем не менее у дицля в проходах на 1n, 2n2. 4n7 она используется, на разных фото и мкп и мкс могут быть в одних местах, а с пикушками вообще непонятно какие где. СИльвермике имхо вообще не место в проходе, она как и керамика только на шунты да в темброблок годится.
У меня усилок сплаун нитро
Да, смахивает на кранкенштейн, отклик яркий. Подкинешь схемку поглядеть?
[/quote]
В оригинале там вся яркость задавлена, схему чуток позже
-
Дицль ставит, значит пусть будет
Это же не наши методы слепо копировать ^^
300 пик на вход это типа 20метрового гитарного кабеля. Всю жизнь боролись с емкостью кабеля а тут на тебе.
Каждая = темброблоку.
Не, это не научно. Три такие цепочки в параллель, это типа 56/3=18к и 22*3=66нФ, пусть меня поправят имеющие образование. Должны просто придушить сигнал в теории (на слух - подсушить). Я бы не стал (все равно под себя делаем а не оригинал).
Я понял отчего голова трещит - от высоких, буду рэзать.
Глядя на варианты схем, забавно видеть как дизель идет тем же логически-вкусовым путем.
СИльвермике имхо только на шунты да в темброблок годится.
Согласен, просто я разделительный всегда шунтирую. 1н+100пик типа, естественней звук. А вот от шунтирования 470к в стиле маршалла отказался.
-
Дицль
300 пик на вход это типа 20метрового гитарного кабеля. Всю жизнь боролись с емкостью кабеля а тут на тебе.
Про емж отдельные личности с десяток лет тоже уверяли что на 18 вольтах самый что ни на есть торт, а потом оказалось что Ъ фирмовый звук активов бывает только на 9 вольтах.
Навскидку я плохо помню теорию, но вроде бы классический грид стоппер на 68к тоже эквивалентен нескольким сотням пик об землю (поправьте если не так). А его почти везде используют.
-
Глядя на варианты схем, забавно видеть как дизель идет тем же логически-вкусовым путем.
Да уж, по сути этот гражданин все последние 20 лет предлагал полуфабрикат :)
-
Схема "сервисная" - жуткие цепочки тонкоррекции, от которых он вообще к чертям отказался.
Да, 680R в первом катоде однозначно лучше, даже учитывая разницу в наших гитарах.
2к2 сильно пересушивают звук, соло играть невозможно.
Пысы. Работая болгаркой поймал себя на мысли что у нее звук мягче чем у дизеля =РРРР
-
Сегодня поиграл на свежую голову. Звук опять показался отличным ! Все на полиэстере, даже неохота полипропилен впаивать слушать.
Прикупил немного высоковольтной пикушной керамики разных номиналов, поэксперементирую. По поводу переноса - лучшее, как известно, враг хорошего. Но проверю.
-
Моя схемка сейчас в таком виде, критика принимается
https://drive.google.com/file/d/0B5K2wCjs5_qfd2t1bVMxZmhsY0E/view?usp=sharing
Запилил видосик, для сравнения приложил оранж дарк террор ибо там люди поумнее нас делали.
На слух разница не столь большая как на видео. Характер перегруза одинаковый. Оранж более упругий внизу, но середина не очень и высокие мерзкие аж ппц.
https://youtu.be/OS-m1j52ijM
И надо было потише а то камера сильно компрессирует...
-
Тестирую клин канал в составе полного преда. Он просто ужасен вне зависимости от обвязки. Говнище, говнище.
-
@ hellslayer
Послушал недавно свежую версию ВХ4. 3-й канал совершенно по-другому звучит. Ваты нет, больше гейна все четко и правильно ;D Приеду из отпуска буду разбираться со своим. Надо понять, это неисправность или действительно неправильная ревизия.
-
@ hellslayer
Послушал недавно свежую версию ВХ4. 3-й канал совершенно по-другому звучит. Ваты нет, больше гейна все четко и правильно ;D Приеду из отпуска буду разбираться со своим. Надо понять, это неисправность или действительно неправильная ревизия.
Ну так я сделал по последнему пдфу, у меня вопросов теперь нет вообще к 3-му каналу. Видишь, даже не пишу более на эту тему:). И к 4-му тоже. На макете так вообще в основном на 4-м играю - тот же третий, только с яйцами(правильной компрессией :)
Твой аппарат я по фоткам изучил, пред егойный надо модить капитально, вата полностью соответствует обаязке:) В первую очередь поснимать анодные кондеры и поставить гейны на 250к шунтом - уже должно быть лучше :)
PS: вот клин канал - кал говна во всех ревизиях, даже если вместо дицлевской бороды перед гейном тупо впихнуть SLOшный обвяз с чистого, мне даже более юзабельным показалось.
PPS: еще интересен полный пред херберта, в части взаимодействия каналов между собой, чисто для посмотреть. Но пока его нигде нет.
-
@ hellslayer
Последний pdf это какой?
-
Дам что в последний раз там обсуждали.
http://my-files.ru/rwcqg1
-
Вспоминая прошлое, теперь смешной кажется категоричность суждений, основанная на прослушивании старой модели.
Что самое интересное, что я год назад я ознакомился с VH4, который был куплен у Ивана вместе с кабом WEM Dark side 4x12, ваты в третьем канале не было совсем, но он показался очень стерильным, а четвертый канал после третьего - жужжалкой. Вспоминая то что слышал, замакеченный пред мне нравится больше. Играть приятнее и звук повкуснее.
-
А какой последний вариант схемы?
-
Блин, а на нормальном строе звук рассыпался нафиг. Да что ж за беда такая. Минус тон все хорошо было. Убиться(
-
Блин, а на нормальном строе звук рассыпался нафиг. Да что ж за беда такая. Минус тон все хорошо было. Убиться(
Твоя схема или копирка с VH4 ?
-
Немного допиленная, выложил в посте #220.
Хочу откатится к менее гейновой, но более натуральной (логично) схеме которую в первый раз сделал (зачеркнуты неправильные номиналы, по которым спаяно )
https://drive.google.com/file/d/0B5K2wCjs5_qfQkl3em1lbndGeVE/view
Так то вообще звук хороший, кристальный. Но межкаскадная коррекция ещё пьет кровь.
-
По количеству деталей обвязки и питальнику, мне кажется, невозможено найти более простой хайгейн усилитель усилитель, чем BH4 :) Я вот ообще питание не прочищал, а оно все равно звучит. И накал переменкой со 100 ом резисторами - фона нет. Ну разве что один полипропеленовый кондер параллельно первой банке, чтобы пролезший треск в подвале отсечь
-
Попробовал 220пик с входного джека об землю, как у кого-то проскакивало раньше.
Как и следовало ожидать - эффект как будто 50м кабеля между гитарой и усилителем =)) потерялся сигнал.
Может и меса так делала, но уже не делает ;)
Все равно звук колючий и неприятный, хз че делать.
-
Колючка эффективно презенсом давится.
-
@ Denn
речь не о вч призвуке, а о самой структуре перегруза. 3 каскада + КП
-
Попробовал 220пик с входного джека об землю
Как и следовало ожидать - эффект как будто 50м кабеля между гитарой и усилителем
У типовых гитарных кабелей порядка 100 - 130 пФ на метр ;) Только у супер-пупер кабелей не менее 70 пФ на метр
-
А мне больше нравится хотя бы повторитель, но директом - в бревне, а потОм фильтруй че хочешь. ;-) IMHO так зависеть от кабеля в 21-м веке - атавизм...
-
На студии длинный кабель без надобности, а на сцене в 21-м веке давно используются высокакачественные передатчики.
-
Все еще идеально :)
PS: Два месяца меня устраивает один и тот же звук, что-то невероятное ;D
PPS: у меня 330 пф на входе, просто первая попавшаяся слюдяная пикушка из коробки. Как оно влияет на звук, толком не понял, поэтому оставил - пусть будет:)
-
Я чет разозлился, полез снова с паялом. Выкинул всякого говна между каскадами и звук посвежел и задышал.
Пригляделся, а мне Маршалл подмигивает "ну что, потомки, много разной схемотехники изобрели без меня?".
Короче, одна ботва, маршаллоид, но почище и пожирнее.
Схема
https://drive.google.com/file/d/0B5K2wCjs5_qfSnY5NzZqOUtJRDA/view?usp=sharing
Оффтоп. долго настраивал одну педальку транзисторную, получил очуменный звук. Немного переделал гитару, перепаял усь и всё - звук из пидальки пропал. Не первый раз такая магия. Всё, нафиг не буду больше на них время тратить.
hellslayer , ты какой-то подозрительный ДАЙщик. Как это не понял как влияет на звук 330 пф на входе? Выпаяй и послушай. А вдруг именно там будет "тот самый звук"? =Р
Воистину, сколько ушей столько и мнений. У меня самого два: в хорошем настроении и в плохом!
-
Я не хочу выпаивать, все отлично работает !
-
Да, и вы можете сколько угодно говорить про фирменность звука и гениальность схемы, но 1н и 4н разделительные это капец как сухо.
но и оранжевский FAC городить нафиг не надо
ставлю одну переключалку на коррекцию "жира" =)
-
как влияет на звук 330 пф на входе?
А какой длины у тебя кабель ? Если метра 3, так это уже порядка 400 пФ. Т.е. довесок в 330 пик не шибко сильно повлияет. Вот если сравнивать, используя кабель не более 1м - должно быть хорошо заметно, да только кто играет с таким кабелем. Большинство гитаристов использует кабели от 3 до 6 метров, а это от 400 до 800 пФ.
-
2 метра....я использую-3 действит много. от кабеля многое зависит на пассивной электронике-это да. а буфер поставить в гитаре на операционнике-вроде как не православно...
-
3 метра, 600пФ
5 метровый шнур после трубайпаса - и уже на чистом сигнал не так хорош...
При этом первого 68к стоп грида нигде нет в схемах и экран только до первой сетки.
Я, конечно, понимаю что это все задротсво диванное, но это слышно.
А на площадках звук всегда так себе...
-
Давай вообще весь тред удали и так осталось 2.5 человека, все равно вся движуха мертва, разве что пара-тройка олдовых старперов все еще ищут какой-то идеал в прымочках и датчиках:)
-
Давай вообще весь тред удали и так осталось 2.5 человека, все равно вся движуха мертва, разве что пара-тройка олдовых старперов все еще ищут какой-то идеал в прымочках и датчиках:)
Не надо удалять. С удовольствием читаю. Единственный момент, потярялся какая именно схема VH 4 верная.
-
Их полно разных редакций от самого дицля, я просто перепробовал всякое и остановился на том что мне нравится.
А рецепт его звука в общем то прост и связан скорее с модой.
-
Рецепт его звука - 120к/680, все остальное не более чем приправа. Поставил лавсан в проход - получи и распишись за VH4, полипропилен - херберт. Вот две концепции.
PS: много фоток кишков педали дицлевской про звук VH4. тл072 жгут:)
https://app.box.com/s/eqpa1fe9nd8f6gbq8wfxkqw85lxax054/1/14715268488/113125548230/1
-
Рецепт его звука - 120к/680, все остальное не более чем приправа. Поставил лавсан в проход - получи и распишись за VH4, полипропилен - херберт. Вот две концепции.
PS: много фоток кишков педали дицлевской про звук VH4. тл072 жгут:)
https://app.box.com/s/eqpa1fe9nd8f6gbq8wfxkqw85lxax054/1/14715268488/113125548230/1
Спасибо! Веселая педаль :D
-
Попробовал тут VH4 на LND150
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=44377
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=44378
-
@ Vitalka Так как? Тупо вместо триодов в ламповую схему впаял?
Че за заводка? Плоховатый макет?
На слух звучит очень даже. Можно даже сказать вполне "лампово".
Блин, нада себе попробовать тупо сделать такую вставку вместо лампы куда напаять лндшек и потыкать в разные каскады.
-
Тупо перетыкать не выйдет, особенно если посмотреть на схему (http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=44388)
Заводится то ли от плохой разводки платы, то ли от того, что без корпуса пока - хайгейн все же.
-
а че за диоды везде?
-
1n4148, а то чтоб smd паять у меня нет оборудования.
-
Тю, смдшные 4148 элементарно паяются даже 40каватником.
Так в других схемах вроде всякие специфические диоды и еще и их комбинации.
-
У KMG стоят bat54s - это 2 последовательных диода Шоттки в одном корпусе (видимо для уменьшения количества деталей) и es1j - быстрый с обраткой 600В (видимо для защиты от пробоя bat54s).
С диодами Шоттки, судя по симулятору, надо меньшие отрицательные напряжения на истоковые резистор+конденсатор. Других особенностей симулятор не показывает.
Я поставил простые 1n4148, поскольку они были в наличии, а с "блохами" нет желания возиться вообще.
-
Так а вот это отрицательное смещение? Что с ним? это оно обозначено внизу источниками 2-2,8в?
-
Да, оно самое. Делается с помощью пнп-транзисторов.
-
Я конечно глупый вопрос задам. А зачем это смещение?
-
Задает нормальную рабочую точку (и усиление) - диоды повышают потенциал истока относительно земли, а это отрицательное смещение понижает этот потенциал до нужного каскаду уровня.
-
Тут видно как получается смещение:
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/jcm800mvfSch.pdf
-
Свист был из-за отсутствия корпуса. Вот во временном корпусе из нержавейки от компового БП:
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=44392
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=44393
-
Схему педальки кто-нибудь снял/нарыл ? Или то что в посте #252 оно и есть ?
-
Схему педальки кто-нибудь снял/нарыл ? Или то что в посте #252 оно и есть ?
Педалька ж на ОУ. А в посте 252 - эмуляция VH4 на lnd150