Gtlab Forum

Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: tyemytch от Февраля 08, 2006, 10:26:27 pm

Название: Электронные барабаны
Отправлено: tyemytch от Февраля 08, 2006, 10:26:27 pm
Братцы!
Решил поднять тему
Она не гитарная, но DIY уж точно! Да и больная для многих групп!
В общем вот ссылка: http://www.edrum.info
Я себе сделал и рад как слоник! Дёшего и сердито!
Тема эл. бариков за косарь грина и запись миди стучалки мне уже не актуальны!
Пробовал обсудить с AZG (он у нас барабанер), но Азнаур сослался на занятость... (что меня раздосадовало)
Короче - НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую!
Помогу чем смогу, если есть вопросы.
И вот фотки моего девайса (они-же есть и на оф. сайте)
 :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: tyemytch от Февраля 08, 2006, 10:27:16 pm
Ещё немного фоток
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: tyemytch от Февраля 08, 2006, 10:42:17 pm
Просто, поднимаю тему, что-бы основной костяк форума (активные паяльщики) обратили внимание.
Тем кто умеет паять, данный девайс не проблема. Делается за пару дней (при наличии деталей)
Вещь нужная и в изготовлении дешёвая!
Просто поднимаю тему. А потом уже можно перенести её в негитарный раздел
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Diz от Февраля 09, 2006, 06:50:28 am
Я хотел в свое время собрать что-то подобное, но потом плюнул
и купил Alesis D4. Сделать так, чтобы железка работала, несложно.
А вот чтобы уверенно распознавала удары без ложных
срабатываний, нормально передавала динамику и давала возможность
ее подстраивать и т.д. ... Вообщем, разница как между просто перегрузом
и хорошо звучащим пергрузом :-) Интересно, насколько это получилось
у автора edrum.

Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Bezexplorerniy от Февраля 09, 2006, 07:28:51 am
Я пробовал собрать эл барабаны по схеме Уткина из журнала радио. Они аналоговые и состоят из блока генерации затухающего синуса и блока шумового сигнала. Я сделал только первый.

На низких частотах звук получился весьма своеобразный, для этники покатило бы, но на высоких получилось мерзкое пюк-пюк, которому шум подозреваю не сильно бы помог.
  
Так что MIDI думаю очень неплохой вариант
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: tyemytch от Февраля 09, 2006, 07:29:27 am
Я сам не драммер, но то, как получается управлять DFHSuperrior мне нравится
 :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: tyemytch от Февраля 09, 2006, 08:08:38 am
Алесис Д4 В РАЗЫ дороже получается.
А по чувствительности (подстраивается), ложным срабатываниям (в последней прошивке есть опция крос, для более реальсти. Когда при ударе по одному из пэдов другие "отзываются") я нареканий к этой штуке не имею. Ну и динамика неплохо передаётся (есть 4-е вида передачи её родимой).
Если есть возможность сделать пэды самому, так вообще проблем нет и за 50-60 (ну до ста) можно получить в свой дом компактную ударную установку!
 :)
Адмир (автор проекта) МЕГА молодец!!!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Diz от Февраля 09, 2006, 08:15:43 am
А задержка по миди не ощущается ?

Ну, Alesis D4 стоит 120-150$ б/у. Действительно, дороже.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: tyemytch от Февраля 09, 2006, 08:34:52 am
По миди - нет! (Мне бы и "играть-то" было-бы не в кайф, согласись?)
По звуку может, но решабельно
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 09, 2006, 08:56:50 am
ты лучше сэмплы покажи =)
то что я слышал, та мо динамкие речь не особо шла.
сам я воевал с роланд тд-6 и резиновыми пэдами.
оказалось что 4\4 в них набить барабанщику вполне. а что-то более "с душой" получается хреновато.

сейчас вынашиваю мысли по алгоритму, чтоб собрать преобразователь для аккустических барабанов. там всё на порядок сложнее. за то барабанщики на них играют на порядок лучше. к резинкам привыкать нужно.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: tyemytch от Февраля 09, 2006, 09:17:51 am
> оказалось что 4\4 в них набить барабанщику вполне. а что-то более "с душой" получается хреновато.

Я ж и написАл, что не драммер! простецкий ритм могу держать, а чтоб "а что-то более "с душой" - неа...  :)
Посмотри на сайте Адмира примеры в мп3 и в миди есть
Можно скачать и в секвенсере со своим любимым банком барабанов послушать (Я послушал с разными банками и решил делать!)
Вообще-то я думал, что не обсуждать будем нужность проекта Адмира, а кто-то более опытный, как драмер, соберёт и высткажет своё мнение
Никто еще в экс-СССР не сделал! Или сделал, но молчит!
А судя по форуму сайта и ссылкам на паралельные проекты тема измусоленая у них там... в забугорье!
Предлагаю всё-таки сделать и самим решить! Я сделал и рекомендую!
(А мп3 дурацких переборов по барикам могу выслать тебе, Buncker, на мыло, ок?)
Я ж не зря  написАл про AZG. Он драммер и ему сделать проще! И его мнение как человека играющего многое значит.
Вообще у меня чувство, что с записью и тренировкой дома ни у кого проблем нету. Один я живу с женой и с роднёй в трёхкомнатке  :-/
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 09, 2006, 09:21:02 am
гм, сэмплы с сайта Адмира я слушал... реальный друмер скажет на это "фи". быстрее набить мышкой. хотя как развлечение -вполне.
если твои примеры в том-же ключе, то не надо высылать плиз =)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 09, 2006, 09:23:12 am
если речь о тренировке, то покупается старый тактон, приводится в порядок, и вместо пластиков вешаются сетчатые безшумные пластики, (в музторге вроде есть, рублей по 400 штучка если не ошибаюсь)
в резульатет имеем _реальный_ отскок. и тишину (ну естественно относительную)
на хэт и райд - резинки от ковриков клеят обычно или типа того что-то.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: tyemytch от Февраля 09, 2006, 09:24:18 am
Роланд тд-6 стоит косарь с лишним!
Аргумент?
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: tyemytch от Февраля 09, 2006, 09:26:15 am
> старый тактон

Ню-ню...
У тебя сколько этажей в твоём особняке?
 :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 09, 2006, 09:27:56 am
аргумент следующий - даже ролад тд-6 в общем-то какашка (имхо).
если говорить о "собрать поиграться" - то да, это вполне прикольно. я что-то подобное на атмеге128 делла, потом винт упал и всё похерилось )))))
если говорить о записи и обучении, то это _имхо_ не покатит. (моежт у меня планка больно высокая, ноесли надо записать простейшие ритмы - то это, повторюсь, бывстрее мышкой набить)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 09, 2006, 09:29:14 am
Цитировать
> старый тактон

Ню-ню...
У тебя сколько этажей в твоём особняке?
 :)
ты полностью прочитал мой мессадж? ты слова БЕСШУМНЫЙ СЕТЧАТЫЙ ПЛАСТИК  сучайно совершенно там не видел? =)))) странно.. я вроде писал...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: tyemytch от Февраля 09, 2006, 09:37:37 am
Про безшумность - да... Кевлар рулит не по детски! Буду сам такие пэды делать...
А Тактон в расчёт не берём? Этож треть моей комнаты на 14 кв.м. А ещё представь, что у меня кроме этого ещё и пиванина, комбарь аля Vox AC30, стояк с 6 гитарами... ещё много чего... В общем тесно...
Ладно
Если ты, Bunker, против - ок. Но писсимизм в начале обсуждения это плохо.
Тем более что, будь у меня в мои 15-20 такой комплектик, жизнь моя возможно и подругому сложилась-бы...  :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Radiator от Февраля 09, 2006, 09:44:22 am
да лан,тактон не самая здоровая махина!
а если говорить о тренировке.то для этого есть специальные тренировочные установка-с резиновыми педами.
Причем стойка у них настоящая,и можно потом всю резину перевесить,и навесить нормальных бурубунов и писать.
Практично,однако...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 09, 2006, 09:48:29 am
эммм.. нормально оформленный тактон будет занимать места не больше чем тренировочная установка.
почитай форумы про электронные барабаны. там кучса картинок бывает. барабаны попросту обрезают (укорачивают) и делают из них пэды. просто смысл в том что не с резинкой уродской, а с реальным пластиком.
и смею заверить что на таком модуле ты бы играть не научился.
ну почему например если чегловек хочет поставить звучек на шиховскую аккустику и рубить дэт метал через примочку лель в пульт - ему говорят - не, не выдйте, и все соглашаются =)
а тут я понимашь пессимист =)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 09, 2006, 09:52:20 am
тольконе обижайся, я не "против", я к тому что это дело нажо разваивать что оно стало реальным инструментом.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: tyemytch от Февраля 09, 2006, 09:55:22 am
> барабаны попросту обрезают (укорачивают) и делают из них пэды
Сам так буду делать
 :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: tyemytch от Февраля 09, 2006, 09:59:29 am
Так ты про резину на пэдах?  :)
Согласен. Нужен кевлар!!! Адназначна!!! Но для начала и резина неплохо!
Мышкой дюже долго вкалачивать барики. Переходы там всякие. Тем более, что рядом у многих сидит ЖИВОЙ драммер и говорит, где нажать!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: SenkOff от Февраля 09, 2006, 10:19:30 am
ГЫ! :) А мне года два назад подогнали установку совковую  (Марш называется) в идеальном состоянии. Поэкспериментировал я с ней - ниче хорошего, хотя можно и интересные эффекты накрутить и разобрал... :o :o :o Теперь жалею, надо было оставить. В назидание потомкам ;D
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Vwizard от Февраля 09, 2006, 10:46:15 am
Настучи все ж чего нибудь. Охота послушать.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: tyemytch от Февраля 09, 2006, 10:49:28 am
Я ж со стыда сгорю...
 ;D
Лана... Чё нить выложу, как-нить...
 :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: tyemytch от Февраля 09, 2006, 11:02:17 am
И всё таки тема интересная, судя по колличеству просмотров!
А?
 :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: hog(Guest) от Февраля 09, 2006, 11:43:20 am
ИМХО, нах все это.... Взять семплированыые барабасы, забить партии при помощи мышки или мидиклавы отладить динамику и будет счастие....
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: tyemytch от Февраля 09, 2006, 05:11:17 pm
Меня смущает, что если я щя кину то, что "настучал", это будет равносильно тому, что AZG выложил на своих сайтах...
А мне не нравится ТАКОЙ поднос девайса...  :)
(Извини AZG, но твои сэмплы мне не понравились)  :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: tyemytch от Февраля 09, 2006, 05:53:33 pm
Ладно. Волков бояться, в лесу не по...ть  ;D
Ловите мою лажу!
(Если открыть в моём любимом Лоджике и посмотреть в окне Event List, то можно увидеть параметры динамики!!!)
Я юзал почти с равным успехом и ns_kit7free и DFHSupperior
Superrior лучше, но 40 гиг "лишними не бывают"   ;D
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Kolyan от Февраля 09, 2006, 09:12:43 pm
Тема очень интересная...

tyemytch
У меня твои миды играются как абсолютно аморальный набор звуков... :)
По-моему ни одному живому человеку играть так не придет в голову...
Это я слушал через Vortex II...

Ребят, я пральна понял, сабж - есть преобразователь от датчиков в миды?
Нах он нужен? :0

Кто-нибудь из миди-деятелей готов обнародовать численные значения таких параметров как, лейтенси?

И потом, если уж дошло дело до микроконтроллеров, почему не сделать полноценный модуль с аналоговыми входами и выходами?

Я бы с удовольствием заказал подобную штуку кому-нибудь из присутствующих здесь дийщиков.
Мне нужно минимум - бочка; максимум - Б, С, Тх4. В любом случае - без динамики!!!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Violetь(Guest) от Февраля 09, 2006, 09:32:34 pm
так там и есть аналоговые преобразователи. Хочешь - лепи пьезики к обычным барабасам и пишись!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: tyemytch от Февраля 09, 2006, 09:33:42 pm
> Кто-нибудь из миди-деятелей готов обнародовать численные значения таких параметров как, лейтенси?

Коля-я-я...
Ты хоть понял, что сам сказал?  :-/
Латэнси это параметры звуковой карты. Точнее обработку данных звуковой карты посредством драйверов этой карты!
Туманно, но понять можно!

А про "аморальный набор звуков" я предупредил!!!
Я даже привёл набор сэмплов, которыми надо играть!!!!
А вы всё параметрами своей звукоой карты живёте...
Уйду я от вас... Злые вы!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Kolyan от Февраля 09, 2006, 09:45:21 pm
tyemytch
Да не злой я, просто резкий...
Не обижайся.

Я всегда понимаю, что сам говорю, попробую перевести на человеческий. :)

Если не карта, то - нафик ваще миды, я не понимаю...
Чтобы использовать модуль, поддерживающий миди?

Почему не подключить пэды или ак. триггеры к аналоговым входам того самого модуля?

Так, про параметры карты - подробнее, плиз.
Какая нужна карта? Чтобы комфортно играть весьма быстро, грубо говря.

ЗЫ Да, лейтенси - параметр карты. Просто не понятна мне практическая значимость сабжа вне связки с картой...
Объясни ламеру, пжалста.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Kolyan от Февраля 09, 2006, 09:45:43 pm
Цитировать
сейчас вынашиваю мысли по алгоритму, чтоб собрать преобразователь для аккустических барабанов. там всё на порядок сложнее. за то барабанщики на них играют на порядок лучше. к резинкам привыкать нужно.

Bunсker, зря паришся - все то же самое, как алгоритмы, так и схемотехника.

Тока вот, датчики не стоит изобретать. Лучше импользовать фирменные. Совсем они не дороги.
Например (не реклама!):
http://www.wmt.ru/rolandmusic/products/2004/rt.htm


tyemytch
Ты таки не прав. Миды - тормозной протокол.
Я не спец, но довольно много с этой хренью боролся. Не по доброй воле.
Если надо, готов порыться в имеющейся литературе и обосновать свой дискомфорт.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Kolyan от Февраля 09, 2006, 10:24:20 pm
Кстати, опять к теме триггерования живых барабанов (на записи).
Никто не пробовал софтовых триггеров-модулей. Например Drumagog?

Можно даже по гитаре или басу побрямкать, а потом триггернуть - вот те хэт, например. Для прожектных записей не-барабанщиков весьма актуально.

Могу поделиться.

Сорри за 3 поста подряд.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Vwizard от Февраля 09, 2006, 10:42:09 pm
Через звуковуху не интересно. Вот если бы небольшой преобразователь подключаемый к компу, чтобы обойтись без контроллера и LCD тогда была бы вещь. Наверняка же есть такая в природе схемка.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 10, 2006, 08:46:15 am
Колян - вот ты пробовал сам? =))) чтоб говорить "зря паришься - всё одно и то же"
- резинки с модулем
- и живая кухня  с живыми пластиками с модулем и этими РТ (кстати пооолное гавно эти триггера от роданда)

просто скажи "да" или "нет", и я всё пойму.
если ты всёж делал это _сам_, то тогда попрошу рассказать как и что ты настраивал, какие датчики, какой модуль итп итд.
а так это како-то гон и флуд.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Radiator от Февраля 10, 2006, 09:02:36 am
drumagog-надо попробовать!
можно просто стучать по микрофону-а потом это все в барабанную партию преобразуется!Красота! ;D
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Kolyan от Февраля 10, 2006, 12:58:51 pm
Цитировать
Колян - вот ты пробовал сам?
Buncker, я сам ненавижу гон и флуд.

Сам не пробовал и перепробовать не могу, ибо не имею такого оборудования.

Однако присутствовал при подобных пробах.
Модуль Alesis DM5. В него втыкали даже микрофон СМ57 и подставляли микрофон к бочке.
Правда в этом случае он иногда запускался еще и от снейера.
А какие использовали датчики - не помню и не знаю. Даже в голову не пришло прочитать или спросить. Не от Роланда, потому как оборудование этой фирмы в нашем городе принципиально не продается. Какая ваще разница?
Чем ты думаешь принципиально отличается пэд от акустического датчика? Пьезоэлементы и там, и там. Как бы даже не одни и те же, если говорить об одной фирме.

А настройки там предельно простые.
Чувствительность, отсечка и глубина динамики, плюс еще навороты не имеющие отношения к нашему разговору.
Крутят эти настройки в зависимости не только от типа датчиков (или пэдов), но и в каждом конкретном случае - в зависимости от места установки на пластик, натяжения пластика, от окружения (басовый стэк рядом), от звукоизвлечения барабанщика. И все сложности...

Если не веришь мне - поинтересуйся на чем играет Николас Баркер (Dimmu Borgir), например. Вместо снейера - у него пэд, а басдрамы снимаются ак. датчиками. И - в модуль. Все от Роланда, если не вру. (?)

Я вапче проблемы не понимаю. (?) Был на концертах Арконы (она же почти Россомаха) и Бегемота.
У арконы был комплект Clavia D-drum - поставили на наши местные барабаны (Б,С,Тх4). И все. Все барабанщики были счачтливы как слоны. А звукарь из за отсутствия наличия множества микрофонов не имел проблем с гитарным звуком (на сцене бзнуть негде :) )

А про Бегемот ваще такая байка бытует (ее автор - чел, что помогал Бегемотовскому звукарю) - что они один из (двух) бассдрамовых датчиков сломали (раздавили) и одну бочку - микрофоном, вторую триггеровали. Бочки были разные абсолютно (тоже все - местное), ибо организаторы вовремя в райдер не утрудились заглянуть. Вот такое искусство...
Байка довольно сказочная, но проверить достоверность нет возможности - Бегемот опаздал даже к своему времени, никому из местных драммеров не удалось "пощупать" настройки Инферновских педалей и разглядеть откуда-куда провода...

И встречный теперь вопрос тебе. Ты сам что пробовал, чтобы прийти к такому мнению?

RADIATOR
Преобразуется не в барабанную партию, а в партию одного из ударных инструментов. :)
Это VST-плуг. Ему даешь трек - а он его триггерует нужным сэмплом(и)
Правда я от него так и не добился желаемого. Пробовал его под WaveLab, а говорят корректно работает только под Cubase. А мне мой гитарист написал самодельную прогу. Ею и пользуюсь для записи. Без динамики и с одним-единственным сэмплом.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Kolyan от Февраля 10, 2006, 01:05:20 pm
Цитировать
Уйду я от вас... Злые вы!
Что слова могут настолько не расходиться с делом??!!
Чегой-то ты в эксмемберы подался?
Зря.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 10, 2006, 01:19:23 pm
Колян, в том то и дело что я проболавл.
имнно тд-6 с роландовскими датчиками на живую кухню. весь измучался. потом полез в инет, на сайте не помню точно как зовётся, что-то там в-драмз, есть форум, большой, про все эти приблуды. та ми вычитал (уже потом) что триггеры РТ серии -полный шлак, особенно те что идут на томы.

юзал в скользь клавию - это другой разговор. клавия вообще рулит (имхо)

так-же из принесённогомультитрэка со студии, драмагогом вытягивал альты бочку ведущщий (железо оставил живым). ничего так, хорошо получается.

так что я пробвал, и кучу всего прочитал. Говорить - пьеза она и в африке пьеза - немного некорректно. как же тогда мы лампы ращзные ставим (а вроде 12ах7 и в африке 12ах7), и конденсаторы итд итп.

и лагоритмы там есть. кто-то делает тупо, по порогу, а кто-то я уверен нарастание и спад сигнала анализирует (огибающую тобишь). И по этому на резинке всё просто (там импульсы при ударе короткие получаются, гемороев минимум), а вот к примеру на бочку триггер повесить живую, там пластик огого гуляет, а ещёи бас рядом колбасит. тут нужно и опыт возни с дивайсом (у меня он всёж минимальный) и дивайс соответствующий.
так что пробовал я, руками пробовал, своими =)
и датчики разные, сильно разные.
я например видел в использовании у людей только дачтки од клавии (хотя они простые до одурения, пьеза, поролончик и железка) - но видать это как динамик от трёхпрограммника, и динамик от студиного монитора... я утрирую но суть думаю ясна.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Kolyan от Февраля 10, 2006, 01:32:12 pm
Цитировать
и лагоритмы там есть. кто-то делает тупо, по порогу, а кто-то я уверен нарастание и спад сигнала анализирует (огибающую тобишь

Истина!

Теперь я наконец-то понял, о чем речь.

Появилась непроверенная идея на этот счет. Банальная. На тему акустики и алгоритмов "по порогу".
Если попробовать хайпасс фильтр после датчика с частотой среза много выше основного тона барабана?  1-2 кГц - имхо, вполне.
С целью уменьшения длительности запускающего импулься. Атака вроде бы - довольно короткая и высокочастотная. (?)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Radiator от Февраля 10, 2006, 01:37:43 pm
kolyan
я прикалывался-знаю я ее,прогу эту.
Неужто ты думаешь,что я буду парится с хоть какими модулями,если могу все просто и качественно забить мышкой\клавой\встроенным паттерн секвенсором.
Я не барабанщик,и страдаю неким барабанным минимализмом-поому всякие навороты на жедлезе и солы на альтах-крайне редко...
вообще,люблю лишь два инструмента-синтезаторные пады (стринги те же) и бас...жирный...
ну,может еще арпеджио гитарное с хорусом...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 10, 2006, 01:55:52 pm
Kolyan - это одина из идей ( хотя обычно делают полосовой избирательный фильтр, настраивают нарезонансную частоту)
в общем тема интересна в реализации =)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 10, 2006, 05:46:09 pm
2Kolyan
Люди с сайта Адмира юзают разные карты. Самая распространённая SBLive!
Латенси с этой нартой можно получить до 5 мс (может и меньше. Зависит от мощности компа. Колличестве памяти).
Я пробовал со своей драммашинкой Boss DrRhythm 550мкII напрямую. Без компа.
Результат разочаровал, так как в DFHSupperior заложен алгоритм, защищающий от "пулемёта" (при дробях).
Это-то меня и порабовало.
А вообще, с чем я этот контроллер не юзал - везде динамика удара передаётся ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
В сам проект уже изначально был заложен алгоритм слежения за огибающей! (2 Buncker)
За мидюхи свои извиняюсь. "Пурга" полная. Писал урывками как тэстовые. Для себя. Что-бы проверить с разными сэмплами.
DHFSuperrior победил. Но если не испльзовать дроби. Или корректировать после записи миди, то "по -барабану", можно любые банки пользовать.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 10, 2006, 06:22:56 pm
Ещё там в настройках есть параметр Threshold (порог).
Что в теории (проверить сам не могу) можно попробовать навесить пьезики на живые барабаны.
Если вопрос про пьезики, то скажу, что покупал трёх видов. 20мм двухконтактные, 35мм как двух, так и одно контактные.
Все три отлично подходят. СтОят в Чип&Дип 11 и около 40 рублей. Можно и совковые купить (Я не заморачивался)
Те, что поменьше, просто менее чувствительные
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Kolyan от Февраля 10, 2006, 06:42:04 pm
Цитировать
За мидюхи свои извиняюсь. "Пурга" полная.

Ты меня может не так понял... Я имел ввиду, что на моих софте и карте твой mid-формат некорректно обрабатывается. Поэтому я слышу ваще полную чушь.
Вот и говорю - оставьте миды клавишникам и лабухам.
ЗЫ 5мс - это нарушение прав человека.

Цитировать
kolyan
я прикалывался-знаю я ее,прогу эту.
Извини, я прикола не оценил.
Говорю же - кому что. У кого-то "солы на альтах", а у кого-то бласты. Кому-то - мышкой, а кому-то не хватает неизбежной кривизны живого драммера, да и состаришься, пока такие партии нарисуешь.

Цитировать
обычно делают полосовой избирательный фильтр, настраивают нарезонансную частоту
Я не знаю, как делается на самом деле. Но настраивать на резонансную частоту? Барабана? Мы ж, тем самым наоборот поможем нежелательному сустейну... (?)
Да и полосовой, имхо, излишен. Ибо пластик = само-по-себе хайкат фильтр.

Да, ты там выше говорил про друмагог.
Ты полностью триггернул все барабаны, или миксовал с исходным?
И как рулил динамику?
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Kolyan от Февраля 10, 2006, 06:46:42 pm
http://hpjrecords.narod.ru/refs/freedrum.htm

- на тему навешивания пьезов на пластик.
Они ж отвалятся нифик...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 10, 2006, 08:13:57 pm
> - на тему навешивания пьезов на пластик.
> Они ж отвалятся нифик...

Ещё они хрупкие достаточно
Напрямую я-бы не рискнул ТАК по ним колошматить
Надо мутить по типу того, как в MeshHead-ах
http://edrum.for.free.fr/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=34
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 10, 2006, 08:31:00 pm
2Kolyan

Сейчас на форуме посмотрел. Адмир пишет, что добился 600 мкс латенси самого контороллера
Но, уверяю тебя, что даже 5мс не утомляют.

А ещё могу сказать, что пробовал свои пьезики для съёма звука аккустики. И приклеплял к бриджу баса и электрички.
Как вариант - вполне могут использоватся! Только надо постараться, что-бы пьезик не "завёлся" от обратной связи!
(Я даже голос записывал, вплотную говоря в пьезик!  :))
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 10, 2006, 08:47:29 pm
про отслеживание огибающей-  ссылку в студию плиз.
если я не ошибаюсь у адмира был уровень срабатывания и время на которое детектирвоание отключается после срабатывания (чтоб не насосать лишних ударов) - а про реальный анализ огибающей я не видел у него, рад был бы почерпнуть нового и полезного.

я кстати говорю именно о бластбитах итп, там где ложные срабатывания весь мозг сьедят- потом опухнешь редактировать.

я и смешивал и одни сэмплы оставлял. в конце концов пришел к тому что бочку и ведущий чуть смешал (т.е основа - сэмпл и чуууть живья), а альты чистяком сэмплы.
во первых щас есть сэмплы хорошие, во вторых - хорошая запись барабанов нонче - роскошь и редкость. и друмеров с поставленным ударом мало и аппартатуры чтоб это записать мало и собственно приличные барабаны стоят немеряно.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 10, 2006, 09:11:51 pm
> а про реальный анализ огибающей я не видел у него

Ок. Тебе видней, раз ты искал именно такую инфу на его сайте.
Не силён я в этих умных словах.
Но так, как его Hi-Hat на переменнике работает, очень похоже на "отсеживание"
Извини, если ввёл в заблуждение
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 10, 2006, 09:13:58 pm
http://www.edrum.info/theory.html

А тут разве не про это? Подскажи на будующее...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 10, 2006, 09:17:36 pm
нет, я про алгоритм. забей, это не столь важно. на этом процессоре его всё равно не реализовать, считать многовато надо. (имхо)
просто для анализа сигнала с живого барабана нужно больше телодвижений, или что-то хитроепридумать. я ещё не знаю.
кстати про задержки на картах. купить приличный сэмпл диск, состряпать из него банк мегабайта на 64 и загрузить в сэмплер сблайва.  для живой игры имхо за глаза. а уж потом записанный мидёю как хочешь обрабатывай.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 10, 2006, 09:33:18 pm
Я уже привык к многослойным сэмплам
Динамику лучше передают
Тот-же ns_kit7free имеет 16 слоёв (Ну и 198 мег оперативки кушают)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Kolyan от Февраля 10, 2006, 09:43:04 pm
Цитировать
для живой игры имхо за глаза. а уж потом записанный мидёю как хочешь обрабатывай.

Ребят, не обижайтесь. Тему вы обсуждаете очень нужную. Но выводы... Позвольте не согласиться.
Предлагаете к компутером и СБливом на сцену выходить? А если эта сволочь повиснет?

А на записи - зачем ваще миды, я никак не могу понять. Можно же делать что угодно с цифровым звуком - сами знаете и умеете. Неужто трудно лажовый удар подвинуть (вырезать лишний, добавить недостающий) перед триггерованием?
И не надо никаких миди-модулей и датчиков.

А проблема с отслеживанием огибающей мне тоже не понятна. Отключать детектирование не нужно. Просто для детектирования нужно применять не хайкат фильтр, как в аналоговой технике, а несколько иные "цифровые" алгоритмы, куда менее ресурсоемкие. При помощи тех же алгоритмов не трудно отследить атаки, с меньшим количеством левых ударов. В связи с этим, и считать много - тоже совсем не обязательно. Хотя мне не известны возможности сабжевого процессора.

Может, вместо демагогии, разработаем прибор, который еще и сэмплы будет сам отматывать, и забудем про всякие лэйтенси? :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 10, 2006, 09:57:27 pm
Гостю - изучи формат сф2, там етсьи многослойность. и фильтры итд итп.

какая сцена. какой цифровой звук, о чём вообще разговор?
человек про домашний тренажер говорил, на процессоре за полтора доллара.
Колян, чувсвую ты не пробовал выравнять барабаны на 12-14 песен. вырезать добавить подвинуть =))))

лана, это и правда уже разговор о том что не видели не слышали не щупали, глупый спор.
если есть что-то реальное (опыт, наработки, идеи не на пальцах) то интересно поболтать, а так имено что демагогия.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Alex_B._ от Февраля 10, 2006, 10:12:17 pm
1) По поводу латентности - задержка алгоритма выделения ноты - это одно, но еще есть скорость передачи фиксированная в спецификации миди. Скорость - 31250 бит/с - т.е. 32 мкс/бит -> 384 мкс/байт (с учетом стартового, стопового битов и защитного интервала) -> 2.3 мс - сообщение NoteOn. Добавим 1-2 мс аппартной задержки самой коробки + задержка сэмплера (карта+софт). Кого устраивает - вперед.

2) По поводу триггеров - с резинкой все довольно просто, там у системы своего резонанса нет практически, остается резонанс датчика, который в цифре оч. просто убирается. Дальше искать локальные экстремумы во временной области - и фсе... С живыми барабанами с одной стороны сложнее с другой интереснее (кстати видел где то флешку где колебания пластика так ме-е-е-едленно красиво прорисованы) - с тремя датчиками четко можно определить место удара, скорректировать тон, определить, что пластик глушется (когда палка кладется без отскока) - и т. п.
В общем все это подъемно, если есть опыт ЦОС, но естественно не на 8-битнике.
Кстати, в атомобильных датчиках удара похожие проблемы - отделить полено по фаре от дождя-кошек-птичек. Раньше это все решалось смещением резонанса датчика - на пьезик напаивали большую гайку и в нее вкручивали винт - потом догий процесс калибровки (система еще должна иметь определенный динамический диапазон, чтоб юзер имел степени свободы). А принцип тот же.

С недавних пор некоторые товарисчи на цифровую обработку перешли и достигли гораздо лучших результатов
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 10, 2006, 10:31:40 pm
А меня смущает больше то, что при себестоимости проекта здесь говорят о его несерьёзности.
Может это и так, но очень многие барабанеры не чувствуют проблем и с Алелисом и с Роландом.
Пишутся, играют (с Serial-to-USB или MIDI-to-USB можно и на концерте. Читал на форуме у Адмира, что есть преценденты и всё прошло нормально!), записываются.
А российский менталитет выдаёт один скепсис и недоверие.

Ещё раз скажу, что я начал с того, что просто поделился ссылкой на сайт и сказал, что это очень дешёвый проект! Простой в реализации и работоспособный! (Что не маловажно при отсутствии возможностей у многих музыкантов поработать самим с барабанами дома)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 10, 2006, 10:34:37 pm
2Alex B._
А как понять фразу "С недавних пор некоторые товарисчи на цифровую обработку перешли и достигли гораздо лучших результатов". Можно её развернуть?
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 10, 2006, 11:05:30 pm
> А на записи - зачем ваще миды, я никак не могу понять

Я как-то собирал инфу про E-drum и наткнулся на фразу, где говорилось, что в западных студиях при записи партий барабанов уже давно как стандарт идёт формат V-Drum. Там говорилось, что многие продюсеры даже смотреть не хотят на материал, если барабаны не прописан в формате миди! Это очень удешевляет проекты (конечно, если ты не делаешь акцент на партии барабанов и материал без соло!)
Кроме того с помощью миди из секвенсера управляют внешними эффектами обработки в реальном времени!

Всё! Уже несущественный разговор начинается. Предлагаю закрыть обсуждение.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Kolyan от Февраля 11, 2006, 08:30:59 am
Цитировать
Может это и так, но очень многие барабанеры не чувствуют проблем и с Алелисом и с Роландом.
Эти барабаннеры не используют протокола миди.
Там остается только проблема задержки "выделения ноты", но она несоизмеримо мала по сравнению с тормозами мидов.

Посмотри выше - Alex B._ доходчиво объяснил.

Цитировать
человек про домашний тренажер говорил, на процессоре за полтора доллара.
Колян, чувсвую ты не пробовал выравнять барабаны на 12-14 песен. вырезать добавить подвинуть =))))

А мое имхо остается прежним. Лучший способ удешевить проект - лучше готовиться барабанщику к записи.
Выравнивал, правда не 12-14, а сначала 8, потом 11.

А лучший домашний тренажер (даже для барабанщика, у которого продюсер потребует запись в мид-формате) - тренировочный пэд или мешочек с песком.

Ты, Buncker, не пробовал играть на гитаре через реал-тайм софт с задержкой 5 мс. Многому научишься?

Обсуждение действительно зашло в тупик.
Я продолжаю считать, что единственная жизнеспособная форма сабжа - это тот, который не будет в обязательном порядке использовать протокол миди. А так как это - проблема с совместимостью, значит устройство должно быть законченным. Т.е. - на выходе звук, а не "NoteOn".
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Kolyan от Февраля 11, 2006, 08:34:53 am
Цитировать
А меня смущает больше то, что при себестоимости проекта здесь говорят о его несерьёзности.

A(Guest), никто не ставит под сомнение серьезность затеи. То, что мы так спорим - свидетельствует только о том, что переживаем за тему.

Поэтому "насильственно" закрывать обсуждение, по-моему не стоит. Еще не все обсудили, хотя уже и вышли за рамки сабжа.

Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 11, 2006, 08:51:18 am
Ок, Kolyan!
Но!

> Может это и так, но очень многие барабанеры не чувствуют проблем и с Алелисом и с Роландом.
> Эти барабаннеры не используют протокола миди.

Именно MIDI!
Если во главу угла в проекте скорость выдачи результата (а за бугром чаще всего именно так!), то миди дорожка с прописанными барабанами, синтами и прочей управляющей инфой резко сокращает время на выдачу результата!
Какой здравомыслящий продюсер выделит лишние деньги и студийное время в разных помещениях, с разными установками на запись барарабанной партии, если она не основная?
Иногда просто хочется попробовать разные ударные установки. Разную подзвучку бариков. А это, как ты знаешь ЖУДКО утомительный процесс. (Чаще всего не нравится всего пара нот, а переписывать надо всю дорожку или нехилую её часть!)
Не все звукачи умеют вкусно записАть барабаны. Не все барабанеры играют как ритм-боксы.
Возьми в расчёт фактор утомляемости барабанщиков и тех, кто всё это записывает, сводит, мАстерит. И студийное время.
Фуф... Пора в окологитарную тему переносить тему! (И "насильно" её уже не закрыть.  :) Просто надо перенести  окологитарный раздел и оставить ссылку...)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 11, 2006, 08:54:07 am
> Просто надо перенести  окологитарный раздел и оставить ссылку

Ой!  ;D
Пропустил буковочку "В"  ;D
Надо читать: "Просто надо перенести В окологитарный раздел и оставить ссылку!"
 :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Kolyan от Февраля 11, 2006, 09:33:30 am
Цитировать
Если во главу угла в проекте скорость выдачи результата (а за бугром чаще всего именно так!), то миди дорожка с прописанными барабанами, синтами и прочей управляющей инфой резко сокращает время на выдачу результата!

А еще они за бугром, и железо пишут с мидов и сэмплеров, чтобы долго его не настраивать, да? :0
Да чего уж там, и гитары по миди, должно быть пишут.
Хочется же попробовать разные, а денег на студийное время нету... :)

Товарисчъ!!
Не смеши.
Мы, все же, на ГИТАРНОМ сайте, а не эстрадном или "танцевальном". Здесь много можно найти разных стилистических предпочтений...
Но здесь в последнюю очередь (!) говорят об удешевлении проектов (ды играли бы себе на зумах и не парились) и массовом тиражировании треков.

Ток ты не обижайся. Нужны тебе миды - пжалста, я - уже отвалил.
Только умоляю, не надо рассказывать, как это делается "у них"...

ЗЫ Не бывает "не основных" иструментов.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 11, 2006, 09:55:59 am
вы пока повоюйте(вы по-ходу о разных вещах говорите, я пас =) ), а я потрясу Alex B._ =))
Кстати - как это делается у них можно посмотреть в видео на сайте тунтрэк (производителя супериора, там ооч наглядно, и друмер если не ошибаюсь из мешшуги не обламывается совем, ни капельки =))) ) ну да не суть...

Alex B._ - нет ли у тебя ссылочек на эти материалы? про три датчика на барабан итд итп.
у меня были подобные идеи, но толькос одним датчиком, а дальше обработка. (для этого собственно и закуплена была та платка с арм9) - цифродробилка из неё не выйдет конечно, но думаю производную с огибающей посчитать да поанализировать каналов на 10 он сможет. Ноту как таковую там вылавливать не надо. надо просто чётко определять был удар или нет (или это колебание пластика, или пластик от баса завёлся итп)
В общем если есть материалы, даааай плиииизззз =))))
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 11, 2006, 09:59:15 am
Kolyan, я не обижаюсь...
Просто много лазию по Нэту англоязычному.
Интересные вещи пишут. И не на оффсайтах производителей, а на сайтах простых пользователей.
Почитываю экуипменты студий среднего класса.
(Рекомендую ввести в Гугле три слова "V-Drum studio equipment")
Ну и просто... Зря ты так категоричен.
Как кто-то из музыкантов сказал (по моему даже Саша из KMFDM): "Шоу-бизнесс это как на войне. Не важно, какими средствами ты победишь, важно что-бы ты победил!"
Я, например не категоричен... Допускаю и даже уверен, что зацикливаться нельзя.
 :)
Мир!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 11, 2006, 10:02:23 am
Bunker!
>посмотреть в видео на сайте тунтрэк (производителя супериора, там ооч наглядно, и друмер если не ошибаюсь из мешшуги не обламывается совем, ни капельки =))) ) ну да не суть...

Да!!!!
(Просто у меня выделенка и я много демок могу накачать и посмотреть? И рекомендовать что-то большое из Нэта тянуть всем было-бы не этично с моей стороны!)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 11, 2006, 11:22:19 am
Колян ов вапще такой, с плеча постоянно рубит =)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 11, 2006, 11:26:29 am
От меня?
Умолкаю...  :-[
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 11, 2006, 11:40:29 am
что "от тебя"? что ты всё тушуешься - есть мнение - отстаивай (без экстремизма, мы же нормальные люди) Есть аргументы - аргументируй. Зачем умолкать? так все умолкнут....
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 11, 2006, 11:47:09 am
Так получается, что я пытаюсь объяснить Kolyan-у, что миди это не так плохо, как он думает...
А потом прийдут админы и:
1. Либо убьют ветку.
2. Либо переместят с глаз долой этот флуд
3. Либо...

Ведь получается, что вся ветка большенством из вас сведена к банальному "А на фига это всё нужно!"
Один мышкой орубует как Урлих...
У другого в распоряжении акустически правильно обработанная комната с изменяемым временем ревербирации, куча микрофонов, и несколько разных установок!
Если это так - то я просто могу позавидовать...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 11, 2006, 11:52:50 am
ты постоянно утрируешь - уходить в крайности, это не хорошо. становится скучно. То что твоё мнение не поддержало 150 процентов форума, мне кажется не должно в тебе пробуждать такие упаднические настроения.
я к примеру за запись одновременно аудио и миди. а дальше можно взять лучшее из двух миров.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 11, 2006, 11:55:49 am
2buncker
Полностью согласен
Но ещё ни одного вопроса не возникло "А как это сделать, а как то"
Одна полемика
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 11, 2006, 12:07:59 pm
гм, там же на сайте написано всё. что спрашивать то?  :o
печатку сделал, комплетуху впаял, пик прошил, пьезики налепил и долби.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 11, 2006, 12:09:23 pm
Кстати, buncker...
Ты пробовал, наверянка разные пьезики
Скажи! Чем пьезик типа "Special for your beautiful instrument" "за дорого" отличается от, скажем от 35мм за 40 рублей?
Глобальна разница?
Ведь, по сути, они по одной технологии делаются?
Или я ошибаюсь?
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 11, 2006, 12:11:53 pm
> пик прошил

М-м-м...
Прошивальщик там есть... Да... Но провод надо использовать "прямой"! 1-1, 2-2, 3-3 и так далее... Там этого нет!
Да и прошивальщиков там пара, если не больше в форуме мелькает. Прога для прошивки...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 11, 2006, 03:13:16 pm
ну, и как ты мог заметить, здесь эта тема не очень популярна в добавок, всёэж не гитарная =)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 11, 2006, 03:24:18 pm
Здесь на сайте я увидел намного больше умелых парней с паяльниками, чем гдебы-то ни было в других форумах (в других в основном музыканты)
Поделился ссылкой
...
Что-ж
Пусть теперь админы делают с темой что хотят
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Radiator от Февраля 11, 2006, 03:36:40 pm
на 11 доску гитар ру еще взлезь.
взлезь на любой форум барабанщиков-среди них много паяльников.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 11, 2006, 03:42:38 pm
2Radiator
Ок
Но судя по статистике это, походу, действительно никому не надо
А кому надо уже сделали
Лана. Забьём для краткости!
Я же тоже гитарю... ну и на басу немного...
При случае запостчу и у барабанеров... (В форуме "музторга" постил. Первый вопрос был "А где такое или подобное купить можно?"  :) )
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Radiator от Февраля 11, 2006, 03:52:57 pm
ты эта...
хренли так сразу и сдаешься?
например,еслиб можно было бы сделать так,чтобы абсолютно бесшумную установку-к примеру,тренировочную-но только чтобы именно установку,а не фигульку из 3зонных пэдов-мсожно было бы подзвучить.Т.е. примерно,как себе представляю-есть тренировочная установка-резиновая.
Т.е. долбай по ней-никто не услышит.Притом-и не из пэдов-т.е. раздолбать невозможно в принципе.
И ввот если на это все нацепить тригеров-то,по идее,можно будет на ней играть.
Или я не прав?
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 11, 2006, 04:10:55 pm
Radiator
Я не сдаюсь! Проект ещё не завершён. Думаю над сетчатыми бариками. (Как вариант, понравилась идея использовать сетку для окон "fiberglass mesh". ХЗ что такое, ща у нас только пластиковые в хозмагах продают!) Никак не придумаю из чего пэда сделать... Сделать-то из трубы водострочной пластиковой можно, а вот обод...  :-/
Я доделаю их! Обязательно доделаю!
Только я женатый человек и времени (и места в комнате) нехватает. Финансы поют романсы.
Но моей жене идея нравится!  :) Так что всё ещё в переди!

Типа такого... Складные какие-нибудь! Поиграл - убрал...

http://edrum.for.free.fr/images/vanhouten/frankenDrumsSeite.jpg
http://edrum.for.free.fr/images/vanhouten/frankenDrumsOben.jpg
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Radiator от Февраля 11, 2006, 04:38:48 pm
У!
а они будут бесшумные?
тогда идеально!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 11, 2006, 04:44:23 pm
Да
Бесшумные будут
А та картинка, где резинки на кровати называлась "проба", если что...  :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 11, 2006, 04:48:18 pm
И педаль "бочки" я сделал по новой. "Книжка с пружинкой" получилась, так как не раз получал стук по батарее от соседей снизу. Была настоящяя педаль с закреплённой на уголке деревяшкой, на которой (в месте удара колотушки) стоял пьезик, приклеенный к пластинке металлической в сэндвиче из резинок
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Alex_B._ от Февраля 13, 2006, 07:04:06 pm
2 buncker
Посмотрел конкретные ссылки, что у меня сохранились - чушь какая-то осталась... Видел когда сам инфу по этому вопросу собирал, часть в инете, часть в AES-вских публикациях. Но про колебания пластика - точно в инете. Но тогда теория меня мало интересовала 8=)
По поводу определения места удара - простая триангуляция.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 14, 2006, 08:48:58 am
по интенсивности?

просто реально нужно (имхо) только расстояние от центра барабана до точки удара.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 14, 2006, 05:06:13 pm
Buncker
Думаю, что V-Drum модуль тебе может ответить на твои вопросы (Ты его пробовал, кстати?)
Знаешь, что Roland нехило разбирается в процессорах?
Говорят, что у них на V-Drum можно даже щётками играть (Это фишка V-Drum)
(Сам не пробовал. Но то, что алгоритм еть - не сомневаюсь... Но это как на midi-гитаре играть... Сам пойми...)
И думаю что что-бы перейти к таким тонкостям, надо нажать некую кнопочку...
Натуральные барабаны НИЧЕМ не заменить!  :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 14, 2006, 08:53:10 pm
A(Guest)
мне это необходимо для записи (металл злой)
"модуль в-драм" это как "машина жигули", роландовские элетронные бараабны называются в-драмз. а модули там уже всякие бывают.
с одним из них я поработал плотно.
заменять я ничего не собираюсь. есть определённые методы записи, и я хочу их использовать.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 14, 2006, 09:11:04 pm
Значит ты пробовал и последнии их... 20-е...
Ок
Вопросов больше не имеем
(А для парней, у которых МЕЧТА поиметь барики для репетиций дома... Ты их обломал! Ты назвал всё это фуфелом!)
(Мне жаль вас, парни после 79 года выпуска...  :'( Вы не знаете, что такое звук барабанов...))
Ой-ой-ой...
И репы в наушниках с драмером среди ночи вам не грозят!
=)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 14, 2006, 09:14:45 pm
Слушайте товарищь. с вами как с человеком разговаривают.
я лет 10 уже слушаю живого барабнщика на рептициях.
что за бред... нарокпьянь развелась нерегистрированная..
я никого не обламывал. (из тех кто самостоятельно может принимать решения, и у кого себя не жалеет каждые 3 минуты)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 14, 2006, 09:16:07 pm
А про "ух, какой злой метал" я читал, что он ЛЕГКО на V-drum (S, если МНОГА!) наруливается...
Да ты и сам видел как ДЖАЗМЕНЫ (!!!) на мешах лабают...
Купи Superrior, и 20-ку Роланд и не парься... (Баков в 4000 обойдёсся)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 14, 2006, 09:17:14 pm
гы, дяденька лузер раздаёт советы =)))))
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 14, 2006, 09:17:51 pm
я кстати джазменов на мешах не видел, им суррогаты никчему))))
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 14, 2006, 09:35:21 pm
Bunker
Ну задел...
Ну-у-у задел...
Зря ты так!
Знаешь, ведь, что всё не так просто...
 :-/
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 14, 2006, 09:36:18 pm
> я кстати джазменов на мешах не видел, им суррогаты никчему))))

А не ты ли писАл про дэмо к супериор?
 :o
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 14, 2006, 09:39:47 pm
Всем, кто сомневается в возможностях миди, электроники и потенциально опасной для гитары теме
Посмотрите, а потом поговорим!
http://www.toontrack.com/demos.shtml
Я УСТАЛ!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 14, 2006, 09:43:45 pm
дык отдохни )))) или найди ещё когонить кому мозг потрахать, рас так нравится )))
я писал про то что барабнщик из мешшуги на демо юзает тд-20 с супериором.
сам супериор юзаю с момента его выхода.
Колян ушел из топика - и правильно сделал )))) ибо мозг дороже
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 14, 2006, 09:50:09 pm
Bunker
Остынь
Никому я не трахаю
Просто предложил тему, прани не глупые.
Кто сдделает - получит эквивалетн Алесис за 500 а аттраде...
Чё наезжать?
Почитай начало темы, ок? Мне вас всех туда ВСЕГДА возвращать?
АДМИНЫ - СНОСИТЕ НАФИГ ТЕМУ!
НАДОЕЛО УЖЕ!
Не надо - не делай!!!!  >:(
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 14, 2006, 09:50:45 pm
ыгыгы )))
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 14, 2006, 09:52:00 pm
аналог алезиса )))))))))))
не над схемой все прутся. не усёк ещё? а тема пусть висит. в ней видно что за юзер такой )))
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 14, 2006, 09:55:06 pm
И что за радость завести читающих эту тему в тупик...
Непонимаю я тебя, Бункер!
Имя видать у тебя не зря такое... "Непробивной", одним словом
(Хотя у меня было получше мнение... Думал, ищешь... Видать НАШЁЛ!)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 14, 2006, 09:56:41 pm
у меян о  тебе тоже было мнение другое. воспитанный вежливый человек =)
не плюй в колодец =)
я ищу, ищу.. =)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 14, 2006, 09:58:40 pm
Модераторы!
Снесите тему, пожалуйста!
А то Бункер нас тут всех научит писАть барабаны, и играть за 50 баксов дома ночью... В наушниках...
СНОСИТЕ!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 14, 2006, 10:00:26 pm
ключеове слово - играть ))))))))))
простите меня грешного =)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 14, 2006, 10:04:15 pm
кстати, я конечно дотошная сволочь. но никого не учил )))
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 14, 2006, 10:06:42 pm
Да!
Именно играть!
И никто тебя не простит!
Сайт самодельшиков!
Для гитарных самодельщиков нуже барабанщик. Иначае можно забыть, зачем ты здесь (я про музыку, остынь!)!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 14, 2006, 10:13:16 pm
2Илья, Игорь, Алексей, Vzvodator

Кто-нибудь из вас может этот словесный понос остановить?
1. Не по теме
2. Флуд внутри темы
3. Сразу предупредил, что "кому надо - берите", а тут понеслось...

СНОСИТЕ ТЕМУ!
Глаза мазолит!
Да и Bunker-a бесит... Парень он у нас резкий... Знает, по чём фунт лиха
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 14, 2006, 10:13:56 pm
да я спокоен совершенно )))
"для гитарных самодельщиков нужен барабанщик"
гм.. сложная фраза. навернео шифровка =)

кстати, если на дивайсе который ты показал можно будет сыграть то что играется в демо на сайте тунтрэков (ну хотяб драм ролы и отскоки), то блин ты лучш етихонько сделай производство - купишь себе потом и мерседес, и дом отдельный чтоб играть в нём в наушниках на тд-40! (тд-40 это тебе роланд за деньги сделает, сейчас его ещё не существует. но за деньги то сделают!)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 14, 2006, 10:15:24 pm
ЭЭЭЭ... кто сказал что меня бесит?! (бункер удивлён)
рельно топик был вполне в русле, потом некоторые товарищи начали ныть и засЕрили топик. потом товарищ сей вдруг оказался не особо вменяемым... ну пофлудить чуток можно..
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 14, 2006, 10:15:34 pm
600 по круче звучит!
 ;D
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 14, 2006, 10:15:53 pm
я вроде даже без оскорблений, ну может разок сделал выпад, ответный =))))))))))
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 14, 2006, 10:17:24 pm
Слушай, Бункер...
Вопрос
А что ты постоянно в Нэте делаешь?
Чем ты занимаешься?
(Лучше по мылу)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 14, 2006, 10:20:03 pm
да ну, зачем по мылу, топику всё равно уже шею свернули...
я в инете сижу =)))
такая штука что у меня на работе выделенка.
и дома выделенка. (т.е городская локалка с выходом в инет)
ну и как бы нет проблем с этим...
а так программист я... банкоматы и тп.. это хлеб мой =)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 14, 2006, 10:21:59 pm
лана, хватит флудить, а то я сам на другом форуме модер, а тут как последняя сволочь нафлудил  ::)

спокойной ночи!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: ViktorG от Февраля 14, 2006, 10:23:53 pm
тему не сносите, а почистите... лично мне сабж интересен.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 14, 2006, 10:28:39 pm
> такая штука что у меня на работе выделенка.
> и дома выделенка. (т.е городская локалка с выходом в инет)
> ну и как бы нет проблем с этим...
> а так программист я... банкоматы и тп.. это хлеб мой =)

Ой как инте-е-е-ресно...
А я думал ты к музыке отношение имеешь... А ты с компами постоянно... Ай-ай-ай...
Видать в банкомате тебя на барабанах-то и огибающую научили выстраивать...
 :-/
Я прям в шоке...
Ну пойди, поспи...
И пусть тебе приснится ОГИБАЮЩАЯ!

Модераторы - сносите эту тему! ПОЖАЛУСТА!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Alex_B._ от Февраля 14, 2006, 11:01:43 pm
2 A
Ну ты дружок отжигаешь по полной, я смотрю... Ты завязывай с децтвом, взрослеть нужно, и на тревожищие тебя факторы меньше внимания обращать. А то, понимаш, комплекс непризнаного гения ни к чему кроме как к веревке с мылом не приведет.

2 bunker
ну да, по интенсивности, как же еще. Кстати, в прошлом году в одном из номеров КомпонентовИТехнологий статья была про виртуальные карты - там именно такой принцип и исползуется - на доске метр на метр крепятся три пьезо датчика, которые позволяют с точностью до сантиметра фиксировать прикосновения к плоскости. А там все сложнее на порядок - система не резонансная.
А по большому счету ИМХО все это баловство (так, немножко с позиции бизнеса) - в России на про-аудио денег не заработать 8-( Все чаще себя ловлю на том, что любую идею так прокручиваю - а если в серию запустить, и т. д. и т. п. И как бы деньги есть и опыт, и знаю где-чо-как...
Обидно, китайцы завалили, блин, своей продукцией... Которая еще и дешевеет с каждым годом на порядок...
Ну это так, у меня последствия праздника, жену спать нафиг отправил... Не обращайте внимания 8-)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 15, 2006, 06:07:29 am
2 Alex B._ Моё детство осталось в прошлом веке...

2 All А про барики...
Хм...
Это вы тут раздули из мухи слона!
Я не говорил, что нашёл "Святой Граль"! Я мыслю реально.
Даже и не пытаюсь сравнивать с тем-же V-Drum эту разработку!
Но как вариант - попробовать не сложно.
Запариватся с настройкой не надо. Прошил PIC, впаял детали и простой MIDI контроллер со слежением за силой удара по пэду готов!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 15, 2006, 07:40:53 am
Гость, так делай в чём проблема то? или тебя раздражает что эту тему некоторые люли хотят развить? =)))  и кстати, наличие проф образования и работа по своему проф профилю не мешает мне заниматься музыкой, а наоборот, помогает как не странно. а то бы всю жизнь на урале как в школе и играл бы ))))

и вообще, ты чего ждёшь - то? вот прямым текстом напиши ту реакцию которую ты ожидал. а то правда шиза прёт...

Алекс - ну кроме нашей промышленности есть та же китайская - если что-то придумал можно же и с ними связаться (если уж  в таком ключе разговор пошёл) Баловство - это в общем-то правильно сказано. хобби оно и есть хобби.  Что можно сказать точно, так это за счёт нашего покупателя что-либоболее менее технологичное не поднять (если это не будет стоить как буханка хлеба). Даже если сделать по цене в 500 баксов, допустим, то что хотел Колян (триггер интерфейс плюс сэмпл плэйер, без наворотов просто качественно чтоб отрабатывал удар (и чтоб аккустические барабаны тож кушал - клубы купят точно) и кушал 200-800 метровые банки барабанов) - то это всё равно покупать не будут. имхо.
ну т.е штук 10-20-30 купят, по всему союзу =))))
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 15, 2006, 07:54:00 am
2Buncker
Так я и сделал!  :)

А давайте, действительно, попросим админов урезать тему?
До одной, пары критических высказываний!
Хотя...
То, что я читал по поводу данного контроллера...
Знаете, братцы! Немного завышены у вас требования...
Устройство проще, чем вы от него ждёте! (Я про контроль огибающей. Тут проц помощнее нужен)
Сдесь всё донЕльзя просто!
Удар - пьезик - PIC - миди событие, с данными о силе удара!
Принцип мануала в пианинном миди конторллере

А про то, что я жду... Хм. Почитай с самого начала мои сообщения. Странно, что тебя приходится возвращать к ним! Там всё описано, что хотел сказать, до места, где проект Адмира поливается грязью
Там только то, что "устройство простое", "доступно каждому, кто знает что такое ЛУТ (так называемая)"
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 15, 2006, 08:09:36 am
Пожалуйста, будь добр, напиши процитируй где Адмира поливают грязью.
личноя ему дико благодарен, за то что когда-то набрёл на его сайт и получил хорошую порцию информации для переваривания.

я сказал только что у этой системы есть ограничения, и высказал несколько мыслей своих по поводу развития системы. тыж сам сказал, "дёшего и сердито", что опять разнылся-то?

у вас батенька проблемы =)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 15, 2006, 08:13:15 am
Нет у меня проблем!  :) С чего решил-то?  :)
Всё шоколадно! Ясно и просто!
 :)
И счего, собсна, мне ныть?
Вот бы, кстати, кто-нибудь собрал и реальному НАШЕМУ (русскоязычному) барабанеру дал поиграть!
Интересны мнения пользователей, а не дискуссии!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 15, 2006, 08:25:19 am
трепло, грязью поливают, барабанов не слышали
небось подросток 17-ти летний неоформившийся...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 15, 2006, 08:26:37 am
Мужчина? Зачем на личности-то?
Мне 33 года, если интересно
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 15, 2006, 08:28:49 am
мне не интересно =)
меня удивляет откуда столько бабской неуравновешенности, выпадов агрессивных (детских), нытья, сбивчивых фраз, и желания всеобщзего признания.
да ещё игры в мессию =)) "ребята бросайте паяльники!"
в 33 года быстре заработаешь 150 баксов на алезис чем соберёшь этот дивайс.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 15, 2006, 08:42:23 am
Если помнишь, Алесис - б/у
И за 150 я что-то мало их видел (каюсь, может не интересовался просто)
В АТТрэйде он за 500 с лишним стоИт
А мне E-drum обошёлся (как я и говорил), в 3-4 т.р. плюс три дня (чистыми) на сборку.
Это сайт для "самоделкиных"?
Ну и...
Сам пойми, что 150 баксов скорее в семейный бюджет уйдут, чем на железку, которая для представительниц прекрасного пола имеет сомнительную ценность.
(А про мессию - извиняюсь если кого обидел! "Был искренен в своих заблуждениях" (с))
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Февраля 15, 2006, 08:49:08 am
странно
то как нормальный вменяемый человек говоришь
то как девка-нытик-забияка-не-отвечающий-за-свои-слова
это не интересно, счастливо
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: A(Guest) от Февраля 15, 2006, 09:04:42 am
Ок
Тебе тоже счастливо
(А пить за компом, находясь в форуме это плохо! (Я про себя, конечно-же!))

Фуф... Теперь тема потонет. Аминь!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Radiator от Февраля 15, 2006, 09:26:44 am
на месте админа,я бы закрыл тему,переходящую в личные разборки.
стыдно,господа.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: qwerty от Марта 16, 2006, 05:52:53 pm
Эх, Бункер...
Если-бы такие "игрушки" были у всех любителей барабанов, ты бы не парился в поисках драмера
 :-?
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: qwerty от Марта 16, 2006, 07:09:49 pm
2 Alex B._
Ну ты дружок отжигаешь по полной, я смотрю...

Ну...
Тоже фраза "правильная" (Хотя "дружок"... Хм... Спорно!)
А ты уверен, что ты прав?
Было выложено КЛЁВОЕ имхо!
Реализайз для драмеров!
Теоретик в виде Бункера всё убил своими "мыслям" на корню!
Просто это схема не популярна, (почему-то) у нас в РуНэт...
Все хотят "ЖИВЫХ" инструентов... А где они?
Тока у Арии? Хм...
МИДИ-контроллер рулит (если он правильный и не гитарный (бас-гитарный))
Если нет альтернативы (AZG спросите, почему) - я за МИДИ барики!
Но только не драм машина! Боже упаси!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Radiator от Марта 16, 2006, 07:26:28 pm
"Но только не драм машина! Боже упаси!"
(усмехнулся,и погладил 2 двд шника с бфд (думая о полном комплекте супа))
 ;)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Марта 16, 2006, 09:25:33 pm
рецидив  :o
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: sunet от Марта 17, 2006, 07:10:36 am
    Разрешите "встрять" и повернуть к теме...

  Пару лет назад я поигрался с самодельным конвертером (вроде где-то в Киеве сделаном).  У него было всего 2 уровня детектирования по силе удара.   Впечатление однако было что на клавиатуре или маусом никогда такие брейки не нарисуешь как получается палочками по пэдам с этим простейшим конвертером.  С тех пор я все думал что надо бы Алесис купить, тот что с конвертером, да лишних денег никак не находилось (это ведь только удобство, вроде и так ударные рисую)...
   Так что спасибо автору темы что навел меня на сайт.  Через некоторое время обязательно соберу это устройство, причем не как полноценную установку, а только несколько пэдов (3-4) для того что б записывать брейки.  И всем советую.  Я напрмер не барабаньщик, но сразу почувствовал разницу!  
   Я скачал тот сайт телепортом и насколько понял там только конвертеры, или есть и какие-то звуки?
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Марта 17, 2006, 07:49:16 am
только конвертер
процессор слабоват для звуков.
если нужно забивать ударные без велосити и с 2-3-4 пэдами (велосити всё равно потом руками править обычно) - то обратите внимание на програмку которая переводит движение джойстика обычного в миди сообщения. что-то типа joy2mid называется. там если мне не изхменяет память можно на потенциометры повесить контроллеры, а на кнопки - сообщения.
просетйшие пэды с пьезой которые будут управлять ключами вместо кнопок джойстика - и дивайс готов.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Diz от Марта 17, 2006, 10:10:25 am
buncker - программа называется MidiFoot :-)

http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=18
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Марта 17, 2006, 10:17:01 am
наверное можно и эту, я про неё ничего не слышал.
joy2mid на каждом углу  винете валяется и куча людей её юзаю, по сему и посоветовал
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Diz от Марта 17, 2006, 10:22:24 am
Надо же свое продвигать в массы :-)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Scotland_Men от Марта 21, 2006, 09:42:30 am
Извените что врываюсь ваше обсуждение,но не подскажите  где надыбать схему драм машины (охота спаять)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: qwerty от Марта 21, 2006, 02:47:21 pm
2sunet
"Не корысти ради...!"  ;)

2Diz
Я ДАЛЕКО не Адмир!
Он - молодец!
Я взял и сделал! Попробовал (У меня звуковуха Semi-Pro, что называется. Layla 24)
Мне ЖУДКО понравилось! С Супериором очень классно звучит (я не барабанер!)
Мне, просто жаль ребят, которые живут даже не в СВОЕЙ комнате!
А таких МОРЕ! Сделать такое, бить по пьезикам хоть пальцами и получать из компа РЕАЛЬНЫЕ звуки барабанов - СУПЕР!
Девайс простой (я сам 7 лет в Нэте кучу проектов пересмотрел. И мне теория не понравилась! А этот проект просто супер!)
Респект Адмиру!
Парни даже с Аудиджи играют и не парятся!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Diz от Марта 21, 2006, 03:52:55 pm
Да кто против-то ? :-) N-ное кол-во лет назад я бы бросился его делать с горящими глазами.
А сейчас куда как проще купить M-Audio trigger finger, или  Roland SPD 6 или еще что-то в этом
духе.

PS Для стестненных в габаритах помещения рекомендую сделать не отдельные пэды, а мультипэд,
разделенный на зоны. В качестве основы использовать диск от винилового проигрывателя
или тормозной диск от Запорожца :-)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: qwerty от Марта 21, 2006, 04:15:06 pm
2Diz
Я всё время твержу, что это проект стоил "умения и 3-4 тысячи рублей"!
А то, что продают... М-м-м... Ну нинаю... На любителя... Или мы не на DIY-ском форуме?!?  ;)
 :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: qwerty от Марта 21, 2006, 04:20:32 pm
2Diz
У меня Таврия была когда-то...  ;)

А про то, к чему пьезик лепить... Я даже на пол его клал и тапочком бочку выигрывал!
 ;)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: qwerty от Марта 24, 2006, 10:01:37 pm
ПАРНИ!
Делайте!
Это - "тема" (как ща говорят!)
Не пожалеете!
(Ну чё за на+уй? всему учить надо,а ?)
 >:(
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Lost от Апреля 14, 2006, 05:35:24 pm
Клёвая ссылка по теме
http://www.vdrums.com/forum/forumdisplay.php?f=48
Ретроградам типа Бункера и Коляна лучше не смотреть!
Сейчас на электронных барабанах не играет только та часть Европы, которая себе это позволить не может!
У Адмира на сайте изменения!
Читайте, вникайте... Проект становится реально крут!
http://www.edrum.info/news.html
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: master от Мая 07, 2006, 10:03:13 pm
Сколько не влезаю в эту тему, всё больше крышу сносит...
Давайте вместе, а?
Помогайте, друзья...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Мая 08, 2006, 04:33:14 pm
гы, я ретроград)))
самое забавное что воти именно форум вдрамз я зачитал до дыр )
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: NecROMANt от Сентября 07, 2006, 09:55:18 am
Я вот думаю как можно приспособить этот модуль от Admira на концертах. Можно ведь, наверное, использовать какую-нибудь драм машину управляемую по MIDI. Может есть у кого варианты.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: master от Сентября 07, 2006, 10:18:55 am
Можно, но когда совсем "край". Я играю периодически с Boss DR-550MKII
("Играю" - очень громко сказано :) )
Рабочий ненатурально звучит на трелях. Пулемётит
Его хорошо с DFH Superrior (в этой проге есть автроматическое изменение звука при часто повторяющейся ноте)
И то, когда запишешь, редактировать надо миди партию
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: NecROMANt от Сентября 08, 2006, 09:41:34 am
master, да всё понятно, что DFH рулит. Просто требуется ещё и в живую поиграть, а с озвучкой живых барабанов большая проблема. Тем более, что барабаны эти живыми-то назвать нельзя - скорее, мёртвыми... :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: NecROMANt от Сентября 08, 2006, 09:47:02 am
Я вот думаю, получиться ли сюда прикрутить что-нибудь типа Alesis SR16...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: NecROMANt от Сентября 08, 2006, 10:14:57 am
Что-то я всё думаю и думаю :) Эх-х-х, а всё от нехватки средствов...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: VALUE от Сентября 09, 2006, 06:30:37 am
Недавно подарили мне такую штуку:
http://www.ruskeys.net/base/march.php

Правда без пэдов, но все равно!
При желании пэды сделать можно :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Marichev от Сентября 10, 2006, 10:24:24 am
VALUE - ну как будто на двадцать лет назад вернулся :)
Да, тяжело было в то время двигать все это в серийное производство. Злейший враг всего нового это были ГОСТы.
Просто на корню рубили все новое и современное.
Этот девайс "МАРШ" был разработан мной в 1984 - 1987, в то время я работал в СКБ завода "Электроточь прибор" даже и схема гдето валяется.
С какими муками и урезаниями он внедрялся!!!!!! От прототипа в этом серийном образце осталось процентов 30. Импортного аналога живьем в нашей глуши не было. Все делалось по картинкам из буклетов и записей магнитофонных лент. Тогда в пике популярности была Итальянская эстрада, а уж барабанов электронных в той музыке было не меряно. Да.....  :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: VALUE от Сентября 10, 2006, 12:39:40 pm
Цитировать
Этот девайс "МАРШ" был разработан мной в 1984 - 1987
Ух ты, даже и не предполагал!  8-)

Цитировать
даже и схема гдето валяется
Я скачал с нета, и даже сэмплы  :)

А что можно использовать в качестве датчиков для пэдов?
Мне подсказали, что можно использовать датчики от сигнализаций, устанавливающиеся на стекла...
Также где-то в Нете видел проект электронных барабанов, там использовались телефоны ТОН-2 в качестве датчиков...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Marichev от Сентября 11, 2006, 10:21:32 am
Изначально Марш был расчитан на применение пьзокерамических датчиков ЗП-1
Очень хорошая динамика с данным типом датчиками. (ЗП-1 состоит из двуэ излучателей, используется одна половинка его)
Можно применять любой пьезоизлучатель.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: VALUE от Сентября 12, 2006, 06:11:20 pm
Понял, спасибо! :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: CheF85 от Сентября 17, 2006, 03:23:07 pm
Люди, помогите пожалуйста, я собрал модуль E-Drum на 15 каналов (на фото), сэмплирую VST Plug-in'ом ArtistDrums. Проблема такая: не могу достать банки к нему и уже, не только здесь, встречаю положительные отзывы о DFH, я нашёл DFH EZDrumer, я так понимаю что это облегчённая версия того чем пользуются все остальные т.е. DFH Superior. Если DFH Superior реальная штука, не могли бы вы помочь мне в её нахождении, говорят на Савёловском реально достать, а ещё слышал что полный набор занимает около 30Гб, у кого какая версия, и сколько она занимает. Ещё интересно что за плагин - Vintage'n'Custom, если кто может помочь, напишите пожалуйста сюда и(или) на мыло lmw@rambler.ru, заранее спасибо.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: master от Сентября 18, 2006, 12:46:09 pm
Попробуй списаться с  http://myz-soft.nm.ru/
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: CheF85 от Октября 09, 2006, 07:14:37 pm
Выяснил. DFH Custom&Vintge есть на Савёловском, 4500 9DVD дисков, которые включают в себя все передыдущие продукты, такие Drum Kit From Hell 2.
Выкладываю последее фото моей установки.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: master от Октября 10, 2006, 05:02:26 am
CheF85, супер! Кинь фотки крепления пэдов покрупнее, плз. И хай-хэт контроллера.
(У меня на переменнике контроллер, но работает нестабильно. Проглатывает иногда ноты)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: AZG от Октября 10, 2006, 07:22:01 am
А вот мое неэлектронное :)
http://www.aznaur.spb.ru/photo/drums1.jpg
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: master от Октября 10, 2006, 07:36:27 am
У меня в планах (как с ремонтом разделаемся) прикупить стойку Роланда и комплект http://www.sound-master.ru/catalog/item1233.php
Распилить барики на две части ("бочку" под цветок  ;D ), натянуть кевлар или ещё какую сетку (Недавно видел в магазине сетку для глажения. Попробовать стОит. В несколько слоёв))
А там уже и до V-Drum рукой подать  :) (Но это уже не электронный DIY)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: CheF85 от Октября 10, 2006, 09:11:58 am
2TopBoost: Крепляния сделаны мягко говоря ужасно :) но работают.
Оно состоит из швеллера и хомута на 10мм. Роланд наверняка делал их так, чтобы передача вибраций на раму в отличии от меня была минимальной, мне этим было лень заниматься т.к. нужно много времени и элементная база, которую я не знаю где найти. Ещё на счёт вибраций: например электронные барабаны DDrum делаются так что пэд или два пэда висят на отдельных стойках.
Я контроллер хэта ещё не оформил в виде педали. Эксперименты ставил на 100к потенциометре. Работает без нареканий. Имитация звук при закрытом, открытом и открытым на половину, звуки при открытии и закрытии работают. Я ещё не разобрался с двойными триггерами поэтому они у меня отключены. И ещё у меня он у меня шлёт ноты из-за наводок (например когда пояльник в розетку включаю), возможные причины: я не экранировал модуль и(или) плохая стабилизаци питания. Ладно мне в универ бежать пора. P.S. Хочешь я тебе свои старенькие Rmif продам вместо того чтобы Mapex покупать?  ;)
Пишите на мыло, если интересно.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: master от Октября 10, 2006, 09:37:32 am
Да-а-а...
Рмиф это БОМБА http://www.sonicftp.com/synth/lcasesynth/elsita.jpg  :)
А вот от помех по сети надо импульсный БП. "Цифра" любит, чтоб импульсный блок питания был (У самого иногда ложные срабатывания, если в один и тот-же удлиннитель воткнуться)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Алексей от Октября 10, 2006, 01:30:15 pm
Азнаур, я не рассмотрел: ты с карданом играешь? А 2 бочки не хочешь поставить? ;)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: AZG от Октября 10, 2006, 03:04:42 pm
Да, с карданом. 2 бочки были, но убрал за ненадобностью. Плюс клубная действительность такова, что 2-я бочка редкость. Посему проще кардан. Да и стиль игры у меня более карданный, чем двухбочечный. Т.е. я активно пользую как левую педаль, так и хет. При двух бочках хет получается слишком далеко, что тоже неудобно при моих габаритах...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: CheF85 от Октября 10, 2006, 03:37:14 pm
AZG
Вопросик на счёт кардана. На сколько он окупает себя? У меня самый дешёвый, т.к. брал для того чтобы понять что это такое и получить начальный опыт игры на нём. Я не играл на именитых педалях, поэтому не моглибы сказать чем DW700 2-Pw лучше?.
Минусы своего кардана которые я нашёл: не большие люфты молоточков в местах крепления их к валу и туго нажимается левая педаль. Естественно это зависит по большей части от пружин и от их натяжения. В силу того что родные пружины не долго работали, поставил другие, но они чуть более жёсткие. Как быть если сломались пружины? На рынках я не нашёл пружин такого размера...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: AZG от Октября 10, 2006, 08:20:41 pm
Ну, что тебе сказать. 7002 это нижняя планка хороших педалей. Абсолютно управляемые и регулируемые. Левая полюбому будет тяжелее, к этому надо привыкнуть после тщательной отстройки жесткости. Лично я жесткость отстраиваю так, чтобы педаль нормально возвращалась на место при скорости 8-ми триолями на 200 БПМ. Ну это примерно... Если скорость выше, толку от пружин мало, педаль работает за счет отскока от пластика. Посему грамотный платик рулит... И резинки не замена. Уж поверьте. На электронных играл достаточно много. Как резиновая баба - все получается успешно, даже лучше. Но радости ноль :)

Так что, как и в гитарах, дешевый кардан только учиться позволяет. Для серьезной работы не годится. Да и средний уровень не годится. Моему кардану уже этак лет весемь и он целехонек. При этом знакомые с ямахами, перлами и т.п. мучаются, хотя они и дороже моего DW. Постояно что-то ломается или откручивается. Я же свой смазываю раз в год и вперед...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: master от Декабря 18, 2006, 09:02:46 pm
Вот!
Chef мне прислал http://webfile.ru/1243636
(Кстати, как и у меня, у него проблемы с соседями из-за использования педали на бочку)
:)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: TopBoost от Марта 15, 2007, 05:16:22 pm
http://www.alternatemode.com/trapkat.shtml
Посмотрите, парни...
Прикольно!
Тот-же Адмировский контроллер, но "что нам мешает сделать такой-же"?
А на цену посмотрите!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Aleksander8 от Марта 17, 2007, 07:23:54 am
 Мой знакомый барабанщик интересуется - нет ли схемки с Audio-выходом ?
Он не в ладах с компом и MIDI для него проблема.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Zildjian от Сентября 30, 2007, 08:44:50 pm
привет всем! я тут уже гдето год собирался собрать EDRUM, и вот решился.
а проблема у меня в том, что мне не всё понятно у него на сайте. вот, и мне непомешала бы помощь тех, кто уже собрал edrum.
отзовитесь плиз ктонибудь! zildjian@gcnet.ru
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Zildjian от Ноября 01, 2007, 10:33:23 pm
да где вы все ?? !!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: tyemytch от Апреля 25, 2008, 05:06:59 pm
Давай свои вопросы!
(Хотя... Всё уже расписано на сайте Адмира и в его форуме)
Спрашивай
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: tyemytch от Апреля 25, 2008, 10:00:21 pm
Электронные барабаны рулят!
Тем, кто сочиняет по ночям не понять!
Всё, что здесь высказано - МУТЬ!
Когда есть енгл со спиксимом и эти барики - УХ!
Ещё и басиста....
У-у-у-у-у....
Вот вам, бабушка, и перфирьев день!  :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: tyemytch от Апреля 06, 2009, 09:44:29 pm
Вот! Скептикам и ретроградам посвящается!
http://www.youtube.com/watch?v=RvuKBMccKNs&feature=PlayList&p=CA501634BC4DAF41&playnext=1&playnext_from=PL&index=25
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: buncker от Апреля 08, 2009, 03:01:50 pm
бугагаг))) рецидив))
эту хрень собрать при желании за несколько вечеров можно, собрал бы да успокоился)))
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: tyemytch от Апреля 11, 2009, 10:04:46 pm
Bunker!
Я тебе уже признавался в ЛЮБВИ!
Я ЛЮБЛЮ, то, что ты делаешь!
Что ты хочешь, ДРУГ?
Это форум!
Тема - улётная!
Что ещё?
Опять с позиции "центрового паренька" всё обосрать?
=/
Пусть народ сам решит!
В мире все ПРУТСЯ!

P.S. Ты уже собрал? И как тебе? =\
Вот уж НЕ ФИГ ЛЕЗТЬ, РАЗ НЕ ПАЯЛЬЩИК! =\
(Папа ему помог...)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Lost от Октября 30, 2009, 01:24:42 pm
Кто-то собрал?
Или разговор про обработку МИДИ в Windows (не важно в какой версии)?
Или разговор про "Полезные приблуды, которые УПРОЩАЮТ жизнь?"
Мне повезло! Мне эта штука периодически помогает
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: despice от Ноября 08, 2009, 03:22:58 pm
А никто не пробывал вскрыть korg nanokey и пределать к ней полноценные пэды?
п.с. думаю купить такую игрушку, но перед этим хотелось бы посмотреть фотки внутренностей, схему и все в этом духе, может кто-нибудь подкинет ссылки?
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Lost от Ноября 12, 2009, 10:06:07 pm
Парни! Моя жена выкинула мой eDrum... Скорблю ДИКО! (Надо делать новый, но по деньгам это уже не 3 тысячи, а 5200! При том, что я не работаю... Сами понимаете)
А я, по ходу, заткнусь навеки... Ненавижу чувствовать, что делаешь что-то, что НИКОМУ не нужно!!!  >:(
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Lost от Ноября 12, 2009, 10:09:05 pm
Уж как мы с ней ПОСРАЛИСЬ!!!! Уж как МНЕ больно, парни!!!
НЕ ЖЕНИТЕСЬ!!!! Мой вам совет!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Moonlight от Ноября 13, 2009, 07:34:07 am
Собираю себе мегадрам на 32 входа и с подключением в юсб. Схемы,печатки,прошивки тут http://www.megadrum.info/
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: OldMike от Ноября 13, 2009, 06:37:48 pm
Оффтоп...
Некоторое время назад решивши тряхнуть стариной и что-то поиграть, мы встали перед проблемой барабанов у барабанщика... У него был Alesis SR-16  с приделанными пэдами от чего-то советского (такие шестиугольники с резиновым покрытием), причем схема сопряжения работала не с МИДИ, а прямо с кнопками и даже динамически. Повесили железо Пайст и Сабиен, поставили хэт. И вроде все было хорошо...Но вот не то...И тут случайно нашлись в сарае останки (по другому и не скажешь) барабанов Трова :). Барабанщик наш взял в руки наждачку, лак и прочие напильники, возился больше месяца, по одному восстанавливая каждый барабан, находя запчасти у старых приятелей-музыкантов...Потом купил новые современные пластики и собрал это все в кучу...Сравнивать есть с чем - ну во-первых, тот же Алесис. Во-вторых, из акустических - Ямаха Стейдж Кастом и довольно приличная Тама. Так вот, (ИМХО, конечно), но Алесис выглядит на фоне Тровы :) (он даже надпись на переднем пластике сделал "родную", с большим трудом нашли образец) очень и очень бледно...А с Ямахой не стыдно поставить рядом, хотя и выглядит по-скромнее, но звучит очень прилично, и однозначно не хуже Тамы.
ЗЫ Я и сам много времени в 80е годы убил на разные электронные барабаны - модные тогда аналоговые. Но, как и с гитарными процессорами, пока, ИМХО, электронные барабаны хороши только для занятий дома в наушниках...:(. Даже на студийных записях всегда слышно - барабанщик или сэмплер стучит...
Хотя темка топа интересная, с удовольствием почитал и демку посмотрел
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F11%2F13%2Ff5%2Ff50536d0e4872200841b7d23be324969.jpg&hash=c7745cc56f40a00f7de4530da2e4492e1989cbdd) (http://keep4u.ru)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: despice от Ноября 14, 2009, 04:17:51 pm
сейчас почти все восходящие группы пользуются семплерами, и если все удачно "набито", то ни за что не слышно... и живые попробуй еще запиши нормально...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: OldMike от Ноября 14, 2009, 06:40:21 pm
Ну гитару тоже можно и проще на клавишах наиграть :). Строить барабаны - не умеют, озвучивать - не умеют, писать - тоже... А инструмент то тут и не причем...
Ладно - это все очень субъективно, хотя тот же Азнаур со мной бы согласился - электронные барабаны - тоже резиновая женщина. В некоторых случаях, кстати, совершенно незаменимая - ну тихие домашние репетиции. Хотя тоже - эффект тут двоякий - человек, играющий на пэдах, потом на акустической установке будет чувствовать себя очень неуютно...
ИМХО...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: diezz от Ноября 14, 2009, 07:56:26 pm
На электронных барабанах надо играть электронную музыку. А живую - соответственно... :).
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Sonic от Ноября 14, 2009, 08:52:06 pm
Цитировать
Уж как мы с ней ПОСРАЛИСЬ!!!! Уж как МНЕ больно, парни!!!
НЕ ЖЕНИТЕСЬ!!!! Мой вам совет!
Просто Вам с женой не повезло.
Далее: я ещё зимой собрал мегадрам, только на 48 входов, на Меге 64. Работать может как по ЮСБ, так и по МИДИ. Если банки качественные, то, набивая партию на пэдах, получается вполне приличное звучание. А, при умелой обработке, от живых простой слушатель и не отличит. Очень помогает при редактировании криво сыгранной партии или неправильно настроенных живых барабанов.
Советские шестигранники сделаны очень некачественно- вываливаются саморезы, да и в качестве датчика там стоит динамик 3ГДШ-2-8-100. Сам переделал четыре таких: два знакомому звукорежиссёру и два себе.
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: diefet от Ноября 18, 2009, 08:44:45 pm
OldMike... Ты РЕАЛЬНО ОЛД! Но, зная технологию ты сможешь записать И реальные барабаны (что в российских условиях реально только на хорошей студии), и миди сообщения... Выбирай! (Программ, адаптирующихся под тупые миди, и делающими барабаны ОЧЕНЬ живыми - я знаю ДВЕ!
Addictive Drum и мой любимый Drum Kit From Hell... BFD тоже крут иногда...
Заочно жму руку! И предлагаю ПОПРОБОВАТЬ!  ;)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: diefet от Ноября 18, 2009, 09:36:44 pm
Moonlight
Кстати, да... У него деталей меньше, но "гимора"  больше...
Я даже скорее ЗАКАЖУ готовый у-вкгь, чем опять проходить всё ЭТО...
E-drum от Адмира РУЛИТ! (Но E-Drum от Дмитрия КРУЧЕ из-за USB)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: diefet от Ноября 18, 2009, 09:49:25 pm
"ГДЕ КНОПКА ИЗМЕНИТЬ?" ????????????????????????????
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: diefet от Ноября 18, 2009, 09:52:40 pm
21 первый век, мдя... Народ в космос летает, мдя... А на форуме ГТ-Лаб нет кнопки "изменить"...
МЫ ТУТ ЧЕРНИЛАМИ НАЧАЛИ ПИСАТЬ?
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: diefet от Ноября 18, 2009, 09:54:52 pm
Когда-то меня упрекали, что "надо компоновать мессаги", "нельзя несколько сообщений слать, даже если они разнозначны!"
 >:(
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: diefet от Ноября 18, 2009, 10:36:35 pm
Поп музыка - 100% сэмплов. Поп-рок - 99%. Когда было сказано, что на западе "если барабаны не прописаны в формате Roland" это не лукавство! И не враньё!!!
Так проще (чем живые барабаны прописывать, а это ВЕЛИКОЕ искусство)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: diefet от Ноября 18, 2009, 10:43:32 pm
На пятом году брака я требую кнопку "ИЗМЕНИТЬ"!  ;D
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: OldMike от Ноября 19, 2009, 01:58:34 am
Да нет ничего неподъемного ни в концертной озвучке, ни в записи барабанов. Концертной озвучкой занимаюсь постоянно - подрабатываю в звукопрокатной фирме, запись сам не делал, но многократно присутствовал у друга на студии.
Да, я реально "Олд" :), (завтра - 46...)
Просто так уже накушался сэмплов и секвенсоров, что есть легкая изжога, и ностальгия по живью...Ну это очень личное...
А озвучить барабаны на сцене очень прилично (а часто и отлично) можно всего 3мя микрофонами - бочка и два оверхеда (конденсаторные), правда, барабаны должны быть настроены! и не очень убиты. Тот же результат достигается с десятком микрофонов (на каждый драм, на рабочий - сверху и снизу, хэт и два оверхеда). Причем 3х микрофонный вариант звучит сочнее и чище! Ладно, это все оффтоп, а по теме - отличный девайс, вот только к нему саундмодуль для автономности какой-то надо.
Вот пример вызвучки наших барабанов ("Yamaha Stage Custom" наша, мики тоже, устанавливали их техники), ничего там военного нет, все просто...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F11%2F19%2Ff6%2Ff62aad6b32b47300768e0829c4e572c5.jpg&hash=eebcda442ec2dded2c0c77388e3e1a415579ccc7) (http://keep4u.ru)
Кто на сцене, кто вспомнит? :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: despice от Ноября 19, 2009, 06:16:18 pm
а никто не пользуется плагинами для преобразования записи в миди вроде protrig и KTDrumTrigger?
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: diefet от Февраля 24, 2010, 12:31:08 am
Майк
Ты СУПЕР!
Клёво, брат
!!!
И С ПРАЗДНИКОМ  тебя
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: diefet от Февраля 24, 2010, 01:03:03 am
"а никто не пользуется"
Я тут в 5-м кубе кое что наюзал
РЕКОМЕНДУЮ 5-й Куб!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: diefet от Февраля 24, 2010, 01:44:18 am
Меня тут тема пробила...
Ленточный микрофон на комб гитарный...
У-у-ух! Звук классный идёт!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: diefet от Февраля 24, 2010, 01:51:53 am
Я, как автор темы ТРЕБУЮ закрытия!
Клёвая тема, но уже в ТУПИКЕ!
И TopBoost это не я, который мля... (Слов нет)
 Я лет 10 наверное на форуме. Ник МОЙ! (пришлось изменить)
Модеры тут ВАЛЕНКИ! Им и дела нет до ваших логинов! Блюдите честь и свой ник, парни!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: diefet от Февраля 24, 2010, 02:16:43 am
Джими! Я первый приду в твою страну и хлопну тебе в лоб пистолетом из мыльного пузыря!
Ты ВРУН! И мне это не нравится!
ТЫ ВРУН! (Хоть твоя страна считается родоначальником моей религии!)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: diefet от Февраля 24, 2010, 02:31:14 am
Ответь мне Джими
Почему мы верим просто в Бога, а вы молитесь "стене плача"?
Почему Евреи, предавшие Бога не читают Евангелие?
Почему евреи не верят в Новый Завет?
Может и война закончится, если ты ответишь на эти вопросы?
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: diefet от Февраля 24, 2010, 02:34:20 am
Про "война закончится" немного не так выразился...
Но мысль ВЕРНАЯ!
ОТДАЙЯТЕ ИМ ИЕРУСАЛИМ И ВОЙНА ЗАКОНЧИТСЯ!!!!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: diefet от Февраля 24, 2010, 02:36:26 am
Бог в душе, а не во плоти!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: diefet от Февраля 24, 2010, 02:40:48 am
Но самое сложное это примирить!
Примирите у вас и по всему миру БЕССМЫСЛЕННУЮ бойню!
Так им и скажи что СМЕШНО!
Они умные!
Геометрию и алгебру изобрели...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Lucas от Февраля 24, 2010, 10:17:02 am
что-то вы совсем не в ту степь...
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: Yokel от Февраля 24, 2010, 08:05:15 pm
Цитировать
Кто на сцене, кто вспомнит? :)
Уж не Дэн ли Макаферти пальцем показывает?
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: atrapada от Февраля 25, 2010, 09:02:05 am
да ) Макаферти из Nazareth :)
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: diefet от Марта 11, 2010, 08:53:18 pm
"что-то вы совсем не в ту степь... "
Мысль была в том, что "надо стараться избегать насилия и примирять, если это возможно!"
Воевать можно бесконечно (Рожай парней и шли их на войну!) Утопия...
Израиль, как государство, очень стрёмное место...
"Сильные мира сего" пошутили очень весело отдав им этот участок...!
Название: Re: Электронные барабаны
Отправлено: diefet от Марта 23, 2010, 10:28:04 pm
UP
(Или как говорится - "Держите тему, лабухов полно!")
 :)