Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Sancho от Января 08, 2010, 03:16:33 pm
-
Всем привет!
Решил сделать себе крутецкий оранжевый звук, и не какой-нибудь AD30 или RV50, а кое-что из древности.
Итак, за основую берём схему Orange Graphic MKII '72:
http://www.schematicheaven.com/newamps/orange_mkii1972.pdf
Смотрим, вникаем, любуемся наивной простотой схемы :)
Также читаем здесь (http://users.telenet.be/orangefg/overdrive_page.htm) по поводу отличия серий Graphic и Overdrive. В Overdrive появляется мастер громкость, что очень кстати. Значит берём это на вооружение. Также мотаем на ус особенности реализации этой громкости.
После некоторых умозрительных модификаций и моделирования в свкаде схема у меня получилась такая:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F09%2Fd2%2Fd2de12fab3a50a3c852264afe0e93407.jpg&hash=68fa6f8f5372937297405f9b829fef4e209b0028) (http://keep4u.ru/full/d2de12fab3a50a3c852264afe0e93407.html)
Моды такие:
1) Изменена схема F.A.C.
Предлагаю обсудить, если кто-то не согласен с таким модом ))
2) Добавлена мастер громкость.
Теперь смещение на выходные лампы подаётся через сдвоенный пот громкости, поэтому пот нужен качественный, чтоб смещение не пропало. В связи с этим думаю добавить по предохранителю в катоды выходных ламп на всякий случай :)
3) Изменена схема включения пота Boost.
Маленький мод, просто чтоб каждая деталь была на своём месте - катодный резистор был катодным, а буст был бустом.
4) Усилитель урезан до 2-х ламп, т. к. 100 Вт мне ни к чему, да и 50 много.
Также у меня есть некоторые сомнения.
1) Планирую запитать усил от 450 В, хватит ли кондера на 500 В? Хочу вот этот поставить: http://www.tubedepot.com/cp-ft-47-500v.html
2) Нужен ли дроссель в питании? Ваши "за" и "против" ))
Вобщем, прошу указать на косяки, если заметите :) А я уже список запчастей составил и монтаж начал накидывать.
-
Монтаж на пипках :D И текстолит будет именно такого цвета.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F09%2Ff5%2Ff5ef804b98c29e7da93dcbbfb55e80c3.jpg&hash=a484a6839a9ff0905bca640796f1e12898196e66) (http://keep4u.ru/full/f5ef804b98c29e7da93dcbbfb55e80c3.html)
Нумерация деталей соответствует схеме.
Провода не стал рисовать, чтоб не загромождать лишними линиями схему монтажа. Некоторые детали тоже не отрисованы, т. к. с ними не ошибёшься ))
-
Sancho, а может мастер сделать как в Matchless C30. Идея таже, только включение потенциометра другое. Зато смещение не пропадет.
-
Как здесь?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F09%2Fa1%2Fa11486633f332190136d8703442c7107.jpg&hash=08984c473e6007d2a7b414dedcb5d461d9f7e3de) (http://keep4u.ru/full/a11486633f332190136d8703442c7107.html)
Регулятор MAS, я правильно понял? Интересно сделано, но в таком случае с уменьшением громкости и НЧ будут резаться жутко.
Есть ещё один относительно безобидный вариант:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F09%2F27%2F27039505ce578ff5c3d446c76f36abe2.jpg&hash=08bd08d32d5cef4b9368225692379817a8c56a31) (http://keep4u.ru/full/27039505ce578ff5c3d446c76f36abe2.html)
Перенести громкость на вход фазика и добавить ещё один разделительный кондер, чтоб режимы не уплыли.
Не знаю как труЪшнее будет.
-
Меня этот кип ру до белого колена доведет своими сиськами б...ять.
Ну громкость до фазика убирать по моему не есть гуд. Перегруз фазика теряется...
Вродебы на первой схеме и есть ас 30 сравнил методом уменьшения картинки у себя - вроде похоже на ту схему про которую я говорил.
З.Ы. может уже пора сменить ресурс на который картинки заливать , а, комрады форумчане?
-
Куда заливать чтоб всем нравилось? Я не шарю ))
Про перегруз фазика я в курсе, не хотелось бы, но вариант всё равно пусть будет на крайний случай.
-
Так у нас ни кто не заставляет - только советуют ;)
-
@ Khaba-khaba
Картинки на банерах предналежат другим ресурсам .Пользуясь правильним браузером , ставиш блокировку картинок с етих сайтов и бережеш нерви :) .Лиш би гади на флеш не перешли >:(.
-
Sancho молодец, что выбрал не заезженый по нынешним временам амп! Единственное, скажу свое маленькое имхо. В аноде третьего каскада для полной оранжоидности не хватает резистора 390К (как в некоторых версиях Графика). Понятно что номинал спорный, но именно это + баксандалл + ограничение фазика дает уникальный характер.
P.S. Опять же имхо, но другая версия баксандалла в Оранжах(с 300 пик) удачнее.
-
Спасибо за проявленный интерес и за информацию.
По поводу фазика было пару слов на сайте, что я указал в первом посте. Вот что пишут: "One more important point in reference to the orange circuits is that they changed the circuit in '74, and rewired the phase inverter. I suggest to anyone that has a '74 graphic or later, including the overdrive, to switch to the old circuit. It only takes a about a half hour to rewire it, and incidently Mike Soldano use to offer this mod when he was in L.A. and obsessed with Oranges. (he actually still offers it). It really makes the amp more punchy and responsive. The post '72 amps IMO can sound kind of mushy, not as dynamic as the earlier ones. Orange continued to make some more little circuit changes around '76 and IMO those amps are the worst they ever made."
Вобщем, пишут, что фазик в усилителе 72-го года трушнее. А там именно 100к в аноде и ещё связь через разделительный кондер, а не непосредственная, как в поздних версиях. Вобщем, там работы на полчаса, так что можно будет провести эксперимент на живом усилителе :)
Пока же набросал простой дизайн и конструкцию шасси:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F10%2F5c%2F5c2f0fe5c345d841d06c03c422bddab5.jpg&hash=102a69708bc1fb38dba242889f51ae4f911f2691) (http://keep4u.ru/full/5c2f0fe5c345d841d06c03c422bddab5.html)
Вторая картинка упорно не хочет заливаться с превьюшкой. Ладно, потом.
-
Вместо надписи ANODE кошернее было бы написать PLATE Voltage... А? ;)
-
Всё нагло стырино отсюда: http://udaloff.com/
:D
Хотя мне всё равно, надписи не окончательные )) Раз уж на то пошло, чем можно заменить надпись "AMP IN"? А то она немного странная, как будто я должен туда включить усилитель :)
-
Итак, детальки заказаны с Tubedepot, остались только трансформаторы и шасси.
Нарисовал 3 разных варианта шасси, но вот этот вариант мне сейчас больше нравится:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F14%2Fbe%2Fbebffaff8f7a37ba1e512752ac73110a.jpg&hash=3ea86e9b55407ddd74319014bd8457c347af1eda) (http://keep4u.ru/full/bebffaff8f7a37ba1e512752ac73110a.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F14%2Fa1%2Fa1ce10e7db302c91eb9ad15f63f49d79.jpg&hash=9896c32e14ca142cb561ae8653a5d2959f4dd957) (http://keep4u.ru/full/a1ce10e7db302c91eb9ad15f63f49d79.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F14%2Fb3%2Fb35b79b6f4e1d67678638c2bfd03c3d6.jpg&hash=4fd1d4ae0c5978147692604dca73a7b60db98331) (http://keep4u.ru/full/b35b79b6f4e1d67678638c2bfd03c3d6.html)
-
Процесс пошёл :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F30%2F07%2F07cb2d40fbc5559b5865db1d4931cda4.jpg&hash=a2f5fdc69ff7f323304a21f0e7647d9a427795f8) (http://keep4u.ru/full/07cb2d40fbc5559b5865db1d4931cda4.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F30%2F28%2F28a2c1e294643918f976eabb9731a0e0.jpg&hash=13315687dc3a071cf27fbf41817349afd791388a) (http://keep4u.ru/full/28a2c1e294643918f976eabb9731a0e0.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F30%2F62%2F629f60c42d7291728f12f28f520d2199.jpg&hash=f227e26a471f7b74cc0b2a691f74221e0483eddf) (http://keep4u.ru/full/629f60c42d7291728f12f28f520d2199.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F01%2F30%2F93%2F93808554191ff9293fe490adb2b57483.jpg&hash=5a3b964b83eac4c95585f355f786b78e592cb689) (http://keep4u.ru/full/93808554191ff9293fe490adb2b57483.html)
-
Я бы дроссель поставил, и не тривиально, а Г - фильтром, эдакая эмуляция кенотрона.
-
Т. е. сразу с диодного моста на дроссель? Он же будет гигантским.
-
Почему гигантским? Должен быть вполне обычным, в пределах 5 Гн. Вот интересная статья с расчетами LCRC, может пригодится http://filebox.od.ua/?file=b660c4957f09ca085c3a2e236538390b Для эмуляции кенотрона зачастую используют после диодного моста простой резистор, в старой радиоаппаратуре использовали дроссель, понятно - не для эмуляции, для сглаживания пульсаций. Не понятно одно - почему в современной радиоламповой аппаратуре используют CLC a не LC, ведь при таком включении получаем максимум сглаживания пульсаций, правда с учетом падения напряжения, при CLC имеем острый пик, даже после дросселя. На аудиопортале предлагают перед дросселем ставить максимально низкую емкость. Где здесь зерна, а где плевла - не совсем понятно, но если делать винтаж - я бы пробовал заморочиться на LC.
-
После такого фильтра напряжение будет неприлично низкое, а у меня уже транс питания посчинат и заказан для обычного фильтра с ёмкостью на входе. Так что эксперименты с дросселем до лучших времён, надо будет заказывать новый питальный транс.
Про острый пик после CLC фильтра что-то я не понял. Какой пик? Бросок напряжения при включении питания?
-
Есть ли продвижение в постройке?
-
Временно заморозилось строительство. Внезапно загнулась контора, где я хотел шасси делать. Щас через знакомого ещё узнаю, обещал помочь. Не хочется на какой попало железяке делать, поэтому не тороплюсь.
Купил в аудиоинструменте самый мощный дроссель на 5 Гн и 600 мА, буду пробовать ставить сразу после выпрямительного моста, должно получиться очень благородное питание :)
-
Пока с шасси затык, решил не терять времени и замакетить маленький мандаринчик :) с преампом от сабжа и двухтактным усилителем на одной 6Н23П, который выдаёт примерно 2 Вт RMS.
Проверил разные варианты баксандаловских темброблоков от усилителей разных годов, в результате, как и говорил Gunpowder, вариант с 330 пф оказался гораздо удачнее.
Ручка F.A.C. это просто капец, столько звуков рулится вплоть до фуза!
Ещё мне показалось, что середины слишком много, в результате поразмыслив чё к чему, я сделал простой, но эффективный фильтр, вырезающий середину подобно фендеровскому темброблоку, в фильтре всего одна крутилка. Поставил на вход фазика, там ему самое место.
Вот простой семпл, демонстрирующий работу этой ручки ну и звук оранжа в целом :) В начале оригинальный оранж (точнее близкий к оригиналу, насколько возможно с моим мощником, с моим питанием и т. д.), а потом ручкой прибираю середину.
Гитара - мандарин - открытый каб 1х12" винтаж30 - шур СМ57 - E-MU1616, никаких обработок, кроме нормализации.
http://www.onlinedisk.ru/file/406408/
Мне этот фрукт пришёлся по душе, так что ждите тему "микроголова в корпусе G0477" ;)
-
Вах, оригинальный звук из бриллиантовых 70-х:) Воскрешает в памяти то ли Блек Сэббет Вол 4, то ли еще не вспомнить что...
А ОС на 3-й каскад не заводил? Интересно выйдет ли оранжевый звук если собрать только пред...
-
ООС завёл, поставил туда переменник. Поскольку в оригинальном усилителе мощность под 100 Вт, то амплитуда выходного сигнала на нагрузке 16 Ом будет примерно 30-40 В.
В моём же случае с усилком на 2 Вт выходной сигнал на имеющемся выходе будет ну максимум 5 В.
Поэтому резистор ООС пришлось уменьшить с 15к до примерно 3к. Да и по осциллу видно, что его крутишь (переменник B25к) и сигнал на выходе нифига не меняется, пока совсем не скрутишь до 3 кОм, тогда начинается плавный спад амплитуды, значит ООС всё же работает :)
Работа презенса мне при этом не понравилась, регулировка неглубокая, почти незаметная, поэтому я его выкрутил на максимум. Насчёт полного отключения ООС пока не решил, надо ещё расслушать на максимальной громкости, т. к. в усиле всё же имеется мастер громкость, которая тоже влияет на глубину ООС, и она у меня стоит на самом минимуме, т. к. даже такой микроусь орёт прилично! :o
От звука я пока просто в шоке! Крутая штучка :)
Ещё бы пентоды найти мелкие да попробовать на них мощник сделать так же на 2-3 Вт.
Ещё есть небольшая проблема - слишком большой выход с фазика для такого мелкого усилителя мощности со смещением всего -10 В. Мощник начинает подгружаться уже со среднего положения мастер громкости, а дальше просто капец ;D Вот думаю где бы лучше сигнал с фазика приглушить, ограничить мастер громкость сверху, или поделить анодный и катодный резисторы в фазике.
-
F.A.C. переименуй в F.*.*.K: полезной крутилке - полезное название )
Чтобы не пропало смещение при плохом контакте в поте мастера, поставь резистор между смещением и движком.
-
Ещё есть небольшая проблема ... слишком большой выход с фазика ... Мощник начинает подгружаться уже со среднего положения мастер громкости, а дальше просто капец
Многие специально так хотят - подгруза на малой громкости:) Думаю делитель в аноде/катоде - более элегантное решение.
Финальный мощник будет на елках?
-
Будет две головы, одна 50 Вт на паре EL34, и вторая вот назревает на 2 Вт на 6Н23П.
Надо ещё подкорректировать режимы ламп преда для микроголовы, т. к. питание всего 300 В, и это оконечник, а на пред и того меньше будет, около 270 В. А в оригинале на пред идёт около 350 В.
Завтра ещё проверю вариант с 390к в аноде 3-го каскада и непосредственной связью с фазиком, хитрый вариант, но всё же он больше подвержен перегрузу (в аноде 390к, в катоде около 620 ом), наслаждаться кристально чистым звуком уже не получится :)
-
Наконец-то готово шасси. Спасибо Sergius'у за содействие.
Шасси шикарное, с размерами всё чётко, уголки и передок встали идеально:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F05%2F12%2F4c%2F4c865f32224d2cd58454fac4279063ec.jpg&hash=cf4b58de8844b0a950212cf79bc90c86477a47f5) (http://keep4u.ru/full/4c865f32224d2cd58454fac4279063ec.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F05%2F12%2Fb8%2Fb84493c8ca53a4a5ed28446d3f89f5b6.jpg&hash=5f62b52b0d37de4d96885489695cd232f161e047) (http://keep4u.ru/full/b84493c8ca53a4a5ed28446d3f89f5b6.html)
Завтра красим в оранжевый, далее приступаем к монтажу.
Жду выходник от iceknight'a, надеюсь скоро приедет. А не приедет, так хаммондов щас навалом, выбирай любой ;)
-
Отличное шасси!
-
Продолжение:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F05%2F28%2F1c%2F1c64ac31c8f2adfaa8e0f17359a3b41c.jpg&hash=6051912f40596eee8740c9cdb8dbb6b64a03d56c) (http://keep4u.ru/full/1c64ac31c8f2adfaa8e0f17359a3b41c.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F05%2F28%2F51%2F511b42d1c781233ce4139aeace03bcb9.jpg&hash=90813142aa2cf92b776c2cf387e84c39d602a400) (http://keep4u.ru/full/511b42d1c781233ce4139aeace03bcb9.html)
выходник пока думается;
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F05%2F28%2Fe5%2Fe578046bc9e00ded40c4aef0fd8b0272.jpg&hash=656f73da6e958e6bf43c41cba59fff5113244be5) (http://keep4u.ru/full/e578046bc9e00ded40c4aef0fd8b0272.html)
стыковка деталей, всё идеально;
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F05%2F28%2Fa8%2Fa8ab6007be4163f7795c72f4ad1a5ef8.jpg&hash=67d1e1effa31fe4c1f6ce6e7b7bec7a4fcc7e072) (http://keep4u.ru/full/a8ab6007be4163f7795c72f4ad1a5ef8.html)
просторный усил получается;
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F05%2F28%2F6a%2F6a6f92ee40668c743ffb7402d20afee9.jpg&hash=3d1abbe145899efcccab6fabc98e1c73b35fabdd) (http://keep4u.ru/full/6a6f92ee40668c743ffb7402d20afee9.html)
немного забегая вперёд, примерил платку.
Ну, что, жду монтажный провод и начинаю уже.
-
ляпота!!! 8-)
-
Sancho, а нельзя ли нам, ленивым лентяям, выпросить у тебя финальную схему апельсина с мелким мощником на 6н23п (согласованным с ФИРНом, как ты ранее рассказывал)? :)
-
С 6н23п что-то у меня гадость получилась :) Не могу понять в чём дело. Собственно, проблема в завале высоких частот. Отключил преамп, оставил только последний каскад раскачки и фазоинвертор, убрал всю частотную коррекцию и отключил ООС. Подаю сигнал с генератора, тыкаю осциллографом в аноды 6н23п, там весь звуковой диапазон частот усиливается одинаково. Тыкаю на нагрузку - плавный спад АЧХ уже с единиц килогерц, по половинной мощности до 15 кГц даже не дотягивает. Выходники пробовал разные - два разных хаммонда 125-й серии, какой-то гигантский ТАН, связку из двух тпк-15, результат везде один - по осциллу сильно заваливаются ВЧ, по звуку, соответственно, глухо. Приведёнка конечно была дичайшая - около 40000 кОм, точно уже не вспомню.
Ввёл ООС, ситуация немного улучшилась только на осциллографе, а звук остался таким же задавленным. Не то что бы речь идёт о нюансах, звук просто ГЛУХОЙ, гы :)
Может я где-то накосячил. Так или иначе, у меня щас всё по коробкам лежит, переезжаю на днях, так что вернусь к этому макету не скоро.
Ещё я затарился пентодами 6AU6, теперь скорее всего забью на триод и попробую сделать полноценный пентодный пушпул на 3 Вт :)
Тем временем, взрослый оранж начал неспеша обрастать проводами:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F06%2F27%2F6b%2F6bbb0eb1ce5ef306fc0ffe44f97b83f0.jpg&hash=c4d1942a247085d07663d10c521eda689b39ebdd) (http://keep4u.ru/full/6bbb0eb1ce5ef306fc0ffe44f97b83f0.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F06%2F27%2Fbd%2Fbd170f9ece939a0ce4953bdb58955847.jpg&hash=dcc8660a892fba04e13addfb61d57a93f22cfc83) (http://keep4u.ru/full/bd170f9ece939a0ce4953bdb58955847.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F06%2F27%2F32%2F32c4e4453db3fb46b41332de027e4f24.jpg&hash=b583a2e84fc70641eb229a98e29484ac4f2aa569) (http://keep4u.ru/full/32c4e4453db3fb46b41332de027e4f24.html) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F06%2F27%2F50%2F50d69f1c8d8705310723df5235e1c73f.jpg&hash=52c4aa3efd96bac54842b7cc9d61e6c7fd9fd225) (http://keep4u.ru/full/50d69f1c8d8705310723df5235e1c73f.html)
Также, решено было добавить наипростейший Send-Return. Правда следующий за ретурном каскад очень легко грузится, поэтому все реверы/хорусы/дилеи и пр. включенные в петлю, будут ещё дополнительно искажаться следующим каскадом, и с этим ничего не поделать, такая схема, и нагружать её лишними буферами не хочется. Ну всё же кривой и небуферизованный Send-Return это лучше, чем просто Return, поэкспериментировать можно будет :)
Ну, а также для гармоничности внешнего вида и вход усилка решил расщепить на два - лоу и хай.
Не знаю, придётся ли мне когда-нибудь воспользоваться лоу входом.
Дезигн поменял существенно. От оранжевых и красных тонов ушёл в чёрный и зелёный ) Просто моя дурная затея - сделать полностью глухой передок с металлографикой на матовом алюминии, влетит в копеечку, особенно многоцветная панель. Да и цветные надписи читаются плохо, поэтому решил воспользоваться стандартным вариантом - матовый алюминий и чёрные надписи:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F06%2F27%2Fd7%2Fd75f5961681686cc6ea2336a66470bf4.jpg&hash=51776f2414f5ed096d455ad64f4009eaac705210) (http://keep4u.ru/full/d75f5961681686cc6ea2336a66470bf4.html)
Примерно так :D 8-) :P
Я уж не знаю опять чтоли писать это дурацкое Алекс Кустом ФХ, или всё же традиционно написать просто фамилию.
-
Мда, ну ладно, бог с ними, с триодами.
А вот от оранжевых тонов очень зря отказался.
При таком шикарнейшем оранжевом шасси, думаю, стоит выдержать стилистику до конца! Оставь оранжевый толекс, с черно-белой фронтальной панелью будет отлично. Все имхо...
-
Пока доберусь до оформления ещё сто лет пройдёт и я тыщу раз передумаю :)
-
уии! Наконец-то я его включил. Выходник временно прикрутил ерасовский от блюспейса с соответствующим подключением нагрузки для пары EL34. Что сказать, круто!!! Мощь и жыррр. Ручка F.A.C. просто творит чудеса. Звучит сочно, и рулится хоть чистый, хоть мясо, что в строе ля, что в ми.
Щас поиграюсь и может ещё фотки выложу, хотя темно уже, придётся пыхать ;D
Семплы уж точно не сегодня.
-
Заинтриговал... С интересом посмотрел бы фото и послушал сэмплы. А привкус ФИРНа заметен?
-
Ну, вот фотки с пыхой. Смотрятся конечно ущербно, сразу вылазят всякие шероховатости, блики, и прочая дрянь, но вечером по-другому не получается сфотать:
http://img840.imageshack.us/gal.php?g=dsc0216.jpg
Некоторые провода уже на скорую руку налепил, в чистовом варианте конечно всё будет уложено ровно как трубы в канализации ))
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg839.imageshack.us%2Fimg839%2F6482%2Fdsc0208g.th.jpg&hash=d3c6c5aa7a4b1a973275ea00aece4a02a7bffaa9) (http://img839.imageshack.us/i/dsc0208g.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg841.imageshack.us%2Fimg841%2F3255%2Fdsc0207a.th.jpg&hash=b6e323947631c55c86b454110c71cdd5064ae6c2) (http://img841.imageshack.us/i/dsc0207a.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg826.imageshack.us%2Fimg826%2F5268%2Fdsc0209.th.jpg&hash=49d3c4ce281c385f2c95275fe58efe8ee90c2eae) (http://img826.imageshack.us/i/dsc0209.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg826.imageshack.us%2Fimg826%2F3487%2Fdsc0210u.th.jpg&hash=e7961f1c6490031e9f135dcb3cc2c4985b819c6c) (http://img826.imageshack.us/i/dsc0210u.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg842.imageshack.us%2Fimg842%2F9717%2Fdsc0212.th.jpg&hash=2d69c4034ed1c48e10a24179bf8239cdc8ea7912) (http://img842.imageshack.us/i/dsc0212.jpg/)
Передок что-то среднее между Оранжем и всеми любимой Матумбой:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg835.imageshack.us%2Fimg835%2F5535%2Fdsc0211f.th.jpg&hash=b994d063febd2dd7435d98c263517b0cab44cb4d) (http://img835.imageshack.us/i/dsc0211f.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg840.imageshack.us%2Fimg840%2F7192%2Fdsc0216.th.jpg&hash=aff062a1f15fff2a47b4dba62637ec483ecd0fe8) (http://img840.imageshack.us/i/dsc0216.jpg/)
Что-то у усилка горизонт завален :D
Выходник для проверки ерасовский, не прикручен, т. к. его я не планировал сюда ставить, отверстия не подходят. Выходник Magnetic Components сейчас в пути. Пока же пришлось вот так извращаться )) Кабинет свой продал, пока юзаю в качестве каба карвина номад знакомого.
Усилок не фонит и не издаёт прочих дурацких звуков при всех ручках на максимуме, возможно это связано с сетью на новом месте жительства (ах, да, я ж не сказал, что переехал, тут так тесно блин), но на старом месте всё время лезла какая-то импульсная помеха через сеть, которую я так и не поборол, а щас прям тишина, я удивлён.
@ Gunpowder
Как-то я ещё не расслушал по отдельности пред, фазик, мощник, тем более на домашней громкости, поэтому сейчас точно не скажу слышу ли я там ФИРН :)
ЗЫ
Забыл вспомнить, я ж разрыв приделал. В последний момент подумал, что с одним ретурном будет уныло, иногда захочется и примочечку какую-нибудь в разрыв включить, и решил на скорую руку приделать небуферизованный простейший разрыв. Вот исправленная схема усилителя:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg830.imageshack.us%2Fimg830%2F1149%2Forangeg.th.gif&hash=3ba4d0cb0aad1fb2d4a0d6125e0149f65fd6d2a5) (http://img830.imageshack.us/i/orangeg.gif/)
-
Риспект, очень красивый и аккуратный монтаж! Приятно посмотреть:)
Понравилась идея вести экранированные провода к потам, с заземлением экранов на корпусе потов.
Можно несколько вопросов:
1) насколько вышел юзабелен регулятор Boost,
2) не пробовал батарейное включение кондеров в регуляторе F.A.C. как в оригинале? Намного ли выйдет мутнее :-?
3) не пойму хитрую обвязку вокруг ФИРНа в ранних версиях (и у тебя тоже). Видимо следящая связь для уменьшения ограничения :-/
-
Спасибо, старался ) Хотя всё равно накосячил, что пришлось отпаивать отдельные провода, а они ой как плохо гнутся, жуть :'( Всё разворотил и сделал заново.
И провод Belden экранированный просто жуткий, жилы там просто ацки жёсткие, при этом пружинит и не принимает нужную форму, реально проще было толстенным гитарным проводом разводку сделать, чем этим ;D
1) регулятор буст почти не чувствуется, это же было заметно ещё и на макете, в связи с чем я продумал запасной вариант - Middle Cut, но его я поставлю только после того, как смогу убедиться что буст не даёт эффекта на большой громкости да с нормальным трансформатором, ведь ООС надо заводить с 16 ом выхода да и ламп в мощнике должно быть 4, а не 2, а у меня на выходнике щас только 8 Ом имеется, ООС менее глубокая получается и, соответственно, глубина регулировки буста тоже никакая.
2) Не, такое включение не пробовал, что-то оно меня сразу отпугнуло большим количеством последовательно включенных конденсаторов :)
3) Обвязка, скорее всего как мне кажется была необходима для задания режима ФИРН по постоянке независимо от предыдущего каскада, т. к. можно заметить, что в схемах, где эта обвязка отсутствует, предыдущий каскад связан с фазиком непосредственно и обязательно идёт с 390к в аноде, если сделать меньше, то ФИРН начинает работать криво. Поэтому вариант с обвязкой является более гибким в настройке. Резистором, который 1.5к можно менять режим каскада, чтобы обеспечить максимальный... ээээ.... как бы сказать... коридор для сигнала, выжать максимум неискажённого сигнала при этом не зависеть от режима предыдущего каскада (который я ещё хотел бы покрутить-повертеть).
В симе всё видно, вечером картинок наклепаю и выложу.
-
Мнэ... А в чем нестандартность фазоинвертора? Классическое подключение с развязкой. Может я чего не увидел...
-
В целом, ничего особенного в этом фазике конечно нет, но может для "того самого разэтакого"оранжа обвязка как раз и является нестандартностью, слегка убивающую его "ту самость раэтакость" )) Как для многих предов выходной повторитель, который всегда делается с непосредственной связью и никому в голову не придёт переделать его под разделительный кондер с обвязкой )))
Вобщем, я не люблю ловить блох в этих делах, потому что сколь ни крути, всегда что-то не будет устраивать, выбрал я вот такой фазик и пусть будет некоторое время, как надоест, посмотрим что делать дальше. Усил для себя, никому не отдам, буду играть сколько хочу ;D
ЗЫ
Для семплов ищу фотик с возможностью записи звука в приличном качестве (у самого зеркалка, как щас жалею что нет той самой мыльницы соньки :)). Такой метод даст больше представления о звуке, чем какой-нибудь шур см57 и пр, которые скукоживают звук в точку. Тут просто такие звуки рулятся, не хочется их угробить.
-
А, прошу прощения. В специфике гитарных аппаратов - не силен.
-
Поигрался в симуляторе с фазиком, есть над чем задуматься.
Во-первых, вот картинки, демонстрирующие изменение работы фазика при изменении анодного резистора предыдущего каскада в случае непосредственной связи с фазиком.
Исходная схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg689.imageshack.us%2Fimg689%2F7914%2F17108267.th.png&hash=8f901e369fd1c63c5018c8403dde4973d890a189) (http://img689.imageshack.us/i/17108267.png/)
Уменьшаем анодный резистор предыдущего каскада, что повлечёт изменение режима ФИРН по постоянке:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg9.imageshack.us%2Fimg9%2F4229%2F42685265.th.png&hash=ba3c14f82134036b093e6989a30557295c46a2f0) (http://img9.imageshack.us/i/42685265.png/)
Видно, что на анодном выходе фазика сигнал скукожился в непонятно что, появились острые зубцы.
Вот на этой картинке более подробно можно разглядеть:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg9.imageshack.us%2Fimg9%2F37%2F56815231.th.png&hash=f68a14a25b7fc8a9c9c554c3d5d8e358aa7840b1) (http://img9.imageshack.us/i/56815231.png/)
Теперь наоборот увеличим анодный резюк с родных 390к до 470к, смотрим:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg696.imageshack.us%2Fimg696%2F5199%2F62032876.th.png&hash=f81f42cca56e2834f8091fdd0f46e407f45e9b60) (http://img696.imageshack.us/i/62032876.png/)
Зубцы ушли.
Так что в случае непосредственной связи ФИРНа с предыдущим каскадом, его режим работы будет напрямую зависеть от режима предыдущего каскада, и 390к в аноде значит неспроста, такой номинал просто продиктован схемотехникой и необходимостью правильной работы фазика.
---=========================---
Теперь рассмотрим вариант с разделительным кондером. Исходный вариант:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg706.imageshack.us%2Fimg706%2F9430%2F76753367.th.png&hash=7f05e314d1180fa6c73ab7ef233f8512271cf6d8) (http://img706.imageshack.us/i/76753367.png/)
Сразу видно, что режим по постоянке уплывает при перегрузе фазика по входу, но сейчас обратим внимание на другое, как меняется режим по постоянке одним резистором:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg16.imageshack.us%2Fimg16%2F3271%2F44870070.th.png&hash=1f27e396a48d3753cf5cb00f2ef82ccbc9d3da82) (http://img16.imageshack.us/i/44870070.png/)
При этом режим фазика не зависит от предыдущего каскада, т. к. развязан от него разделительным конденсатором.
Но есть и недостаток, как я уже сказал выше, рабочая точка уплывает. Этот эффект можно уменьшить, если выровнять нагрузку для предыдущего каскада по положительной и отрицательной полуволнам. Ну, можно тупо уменьшить резистор утечки сетки на входе фазика, вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg84.imageshack.us%2Fimg84%2F3250%2F18617454.th.png&hash=688e3ca9308cbedd68faa9fd9e011b5650a94cfb) (http://img84.imageshack.us/i/18617454.png/)
:) Проблема не решилась, но чуть стало получше, рабочая точка быстрее на место возвращается.
Вобщем, что-то мне захотелось всё же фазик с непосредственной связью попробовать, получше должно быть, благо делов на 20 минут, так что как наиграюсь, так сразу за паяльник ) Только каскад с 390к/680 ом что-то мне не нравится, особенно если пользовать его как ретурн, грузиться будет капец :'(
-
Ну это не новости. Для нормальной работы ФИРНа с непосредственной связью рабочая точка каскада раскачки должна быть в районе 100-110 В при 300В питании. Я бы делал ФИРН на ат7 с качающим каскадом 470 Ом/100 кОм. Кстати, я вообще ах7 заставить нормально работать в ФИРНе с непосредственной связью в симе не смог.
-
Интересные и показательные иллюстрации. Риспект!
Занятный факт. Если вспомнить рекомендации (http://users.telenet.be/orangefg/orange_mods.htm#_mod4) по перепайке Оранжа 74 года (ФИРН с непосредственной связью) в более рание схемы (ФИРН развязанный по постоянке), то выходит, что езду взад-вперед рабочей точки юзеры воспринимают как "большую динамику":) Хотя по иллюстрациям первый вариант передает сигнал более честно.
-
Ну, езда "взад-вперед" рабочей точки приводит к зависимости искажений от уровня сигнала. Так что, можно обозвать это "тональной" или "тембровой" динамикой.
-
Сегодня спаял усил для электретного микрофона, и с помощью этого эквипа попробую писать в дальнейшем семплы. А то завалялось дома 4 капсюля WM-61A, всё никак да никак, а тут на тебе, за один день сделал :D Оранж кагбэ мотивирует, говорит тебе "работай работай работай!!!" ;D
Вобщем, попробовал записать семпл с помощью электретника, так натуральнее получается. Конечно, это первый опыт, да и комната у меня голая, всё отражается, так что звук так себе. Малость обработки, чтоб из моно получилось слабое стерео, а то по мозгам давит это моно.
http://ifolder.ru/18617565
А тут фузяку злобную нарулил, это когда F.A.C. на минимум, а бас на максимум, остальное по вкусу ))
http://ifolder.ru/18617586
При записи этого семпла я вышел из комнаты и закрыл дверь, чтобы звон струн не ловился :)
-
Мне нравится особенно первый семпл, а можешь залить без обработки вообще :)?
-
А сколько бабла ты на него грохнул? =) ТОже думаю собирать, интересен финансовый вопрос.
-
@ Ljeha
уже удалил всё, лениво было разгребать стотыщ неудачных дублей, закрыл всё без сохранения :)
Да отличий почти нет, у меня нет цели размазать всё ревером или дилеем, просто хотелось немного комфортнее звук сделать.
@ Shinoby
Тыщ 15 рублей без учёта доставки деталей :)
ЗЫ
вопрос с фазиком пока открытый, я ещё доберусь до осциллографа да посмотрю что делается в реальном усилителе.
-
@ Sancho
По мнению многих ФИРН с непосредственной связью для гитары "туповат" :)
-
Звук вкуснющий! Сижу слушаю 2й день, нравится. Давай еще семплов. ;)
-
@ Medved
Знать бы ещё что это значит :) Из-за отсутствия уплывания рабочей точки?
@ T-34
Я тоже кайфую, только возле реального усилка. Семплы будут, сегодня не успел поиграться, перевозил холодилку, стиралку и ещё всякое барахло, потом дома всё разгребал, уже сил не было и руки как дерево :) Завтра поиграюсь.
Кстати, вчера подключил к усилку балластную нагрузку с регулируемым отводом сигнала в линию, послушал через хорошие наушники и софтовый спикерсим. Противно, но информативно ;D При некоторых настройках обнаружил некий фузовый оттенок не очень приятный, и не настолько заметный при игре через комбик, не фазик ли это срёт так... буду разбираться. Да и вообще интересно поиграться при разной громкости усилителя, смогу протестировать работу регулятора Boost, который завязан на ООС усилителя, которая зависит от положения мастер-громкости, которую, ясное дело, дома не выкрутишь на максимум, в результате чего ООС практически отсутствует и буст, соответственно, не рулится вообще :) А при максимальной громкости по симу хороший такой буст получается, горб на 2 кГц вырастает приличный, должно быть клёво. По идее надо тройной потенциометр - две секции на мастер громкость и одну на глубину ООС, чтоб при уменьшении громкости глубина ООС увеличивалась.
-
@ Sancho
Видимо. Увеличивать глубину ОС при уменьшении усиления - это как вечный двигатель. Всем его хочется, но его нет. ;)
-
Вот несколько реальных картинок работы фазика с разделительным конденсатором:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg27.imageshack.us%2Fimg27%2F42%2F52193537.th.gif&hash=db13db2c6b634d0757e838ec9b3c061389d56d1d) (http://img27.imageshack.us/i/52193537.gif/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg689.imageshack.us%2Fimg689%2F3253%2F97433031.th.gif&hash=ffc89876c89ea532443ba0225f8df5564e65e184) (http://img689.imageshack.us/i/97433031.gif/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg248.imageshack.us%2Fimg248%2F4263%2F65567619.th.gif&hash=47fbf96f79713131e1e5c40f4940d963cc8c2fa0) (http://img248.imageshack.us/i/65567619.gif/)
Жёлтый канал - анод.
Синий канал - катод.
На первой картинке сигнал отсутствует, можно посмотреть режимы по постоянке, питание 350 В.
Далее подаём сигнал. Всё как и в симуляторе, рабочая точка уплывает и возвращается ооооочень медленно. При интенсивной игре на перегрузе можно сказать, что она вообще не возвращается :)
-
Попробуй и так и так и выбери лучший вариант на слух :)
-
Не подкажете какие отечественные лампы можно использовать вместо тех которые на схеме и где взять этот выходной фазоинвентатор? буду благодарен за любую помошь.
-
Ещё один семплик со стонерным звуком:
http://ifolder.ru/18661726
Дансе дансе! :D
Так клёво получилось, на мой взгляд. И я зачем-то сдвинул микрофон, а щас это положение поймать не могу :(
Кстати, этот звук уже записан на слегка моденом усилителе: в аноде 3-го каскада 1000 пф заменил на 330 пф, и повесил шунт 220 пф между анодом и катодом триода 2-го каскада.
@ pavelss
В преамп лампы пойдут 6н2п, какие же ещё :) В мощник даже не знаю чем заменить EL34, ну с натягом 6П3С-Е вроде тянут; гуру подскажут в случае чего, но я не проверял.
Фазоинвертор не "берётся", а так же паяется из тех же ламп, резисторов и т. д. :)
Кстати, Medved хорошую идею подкинул попробовать другую лампу в 3-й и 4-й каскады, как вариант 12AT7, и в этом есть смысл по крайней мере для фазика, можно избежать ухода в отсечку и, следовательно, избежать среза нижней полуволны сигнала на выходе фазика, в симуляторе это удалось сделать легко, но нужен фазик с непосредственной связью, иначе из-за уплывания рабочей отсечка таки происходит, хотя может это и не плохо с гитарной точки зрения :)
Чтобы быть до конца честным, вот текущая схема со всеми незначительными отклонениями от изначально задуманного варианта. Например, отличаются номиналы анодных NOS резисторов, купленных на тубдепоте, среди которых есть любые номиналы, кроме нужных :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa.imageshack.us%2Fimg257%2F994%2Forangep.th.gif&hash=c8ec9b229df4fc27385e8523536e740c53be8e3d) (http://img257.imageshack.us/i/orangep.gif/)
-
Sancho
Так погоди фаинвентатор это же на самом выходе стоит :-? или это выходной транс. Я совсем запутался :(
Я ламмер в этих вопросах, тока учусь, как говорится.
-
Ну, тогда тебе лучше не здесь отписываться, а создать тему в разделе для новичков.
На выходе выходной трансформатор, всё правильно. Где его купить лучше тоже поинтересоваться в разделе для новичков. Просто заведи тему, мол, хочу сделать то-то, подскажите чёкаво :)
-
Сэмплы отличные, очень понравились!
...Например, отличаются номиналы анодных NOS резисторов, купленных на тубдепоте, среди которых есть любые номиналы, кроме нужных
Небольшие отличия, думаю, не очень критичны и попадают в допуски оригинальных номиналов.
Уже хотел было спрашивать, где тебе удалось найти относительно редкую слюду на 330 пик. :) Похоже такой номинал Xicon (коим живится депот, таун и пр.) принципиально не делает. Делает Cornell-Dubilier и TAD... но не собирать же посылку за 2 деталями...
-
Так вот ещё подойдёт ли сюда транс твк 110 или ткв1-9?
-
@ Gunpowder
В аноды высоковольтная керамика - милое дело. Мика есть 300 и 360 на тауне, если что.
-
Вобщем-то синюю керамику и ставлю везде, где временно (или не временно) не хватает сильвер мики. Затарился синенькими на Digikey, там и дёшево, и все номиналы в наличии с нормальным ТКЕ, набрал всех номиналов от пикушек до 3300 нф за раз :)
Так, вот ещё семплов домашних нарубил:
1) Чистый звук
http://ifolder.ru/18683232
гейн на 1/3, бас на 2/3, требл на 2/3, F.A.C. на 5/6, громкость на гитаре на половину, средний сингл + отсечка бриджа.
2) Овердрайв
http://ifolder.ru/18683341
гейн на 2/3, бас на 2/3, требл на 2/3, F.A.C. на 5/6.
3) Демонстрация работы переключателя F.A.C.
http://ifolder.ru/18683390
гейн на 2/3, бас на 2/3, требл на 2/3, F.A.C. прохожу от 6-го до 1-го положения.
4) Mitollikkooo - Master Of Pussy
http://ifolder.ru/18683427
гейн на максимум, бас на 3/5, требл на 3/5, F.A.C. на 4/6. Олдскул тоже можно играть :)
Блин, до чего приятный звук, прям перед динамиком сажусь с гитарой и смакую, столько всего там журчит, шуршит, рычит и мурлычит приятного :)
-
Как по мне, классный винтажный (или "стоунеровский") овер. Не заезженный и со стальной негнущейся пружиной на СЧ :)
Sancho, от чего такая нелюбовь к шурам, что сэмплы пишешь на электреты?
-
Не могу шуром нормально звук снять, сколь ни крутил, всё время получал какашку на выходе, особо отчётливо я это услышал, когда купил себе хорошие наушники :)
Электретник тоже не идеал, глуховато и гулко, но сейчас он мне нравится больше, чем шур.
Попробую их скомбинировать, т. к. шур хорошо середину и ВЧ снимет, там очень много дисторшынок и овердрайвинок, которых через электретник просто не слышно.
-
Sancho, скажи пожалуйста, вот эта вроде как петля у тебя, она для подключения эффектов или исключительно просто выход с преда и вход в фазик? Как в нее что то типа ревера будет работать не пробовал?
-
Sancho: собрал по последней схеме, имею глюк: при максимуме требла, сильно падает гейн, проверяю темброблок раз за разом.
-
Sancho, еще такой вопрос, по вашей схеме переключатель FAC работает так, просто включает какой либо один конденсатор в цепь, в родной схеме же он поочередно добавляет последовательно соединенные конденсаторы, немного недогоняю, может я что неправильно понял, как же все таки сделать?
-
Вчера до поздней ночи собирал на макетном шасси это чудо с оконечником на паре 6п14п но пока без переключателя F.A.C, как отлажу, прикручу и его. Вобщем запустился, ничего не задымило, звук проходит но очень тихий, на регулировки если и реагирует то совсем немного, стоит негромкий но четко слышимый гул, походу тот самый фон 50Гц, при выключении анодного он на миг усиливается и начинает затухать в ноль. Может конечно где то накосячил в схеме. буду вечером сверять, вчера уже поздно было. Вот что хотел спросить, анодка на хх получается 320В, под нагрузкой проседает до 255 это нормально? Далее начал мерить напруги на анодах ламп преампа на первом триоде 171, на втором при прикосновении к ножке ламповой панельки сразу появляется такой громкий рев, замерить не смог, на третьем триоде 140, на четвертом тоже около того, помогите пожалуйста сделать выводы, где искать зарытую собаку?
-
Запустил :) Правда, немного пришлось задавить верх - потому как шасси УМ-50 не то чтобы очень подходит для хайгейна. Ждите семплов, а может, и видосов!
-
http://www.onlinedisk.ru/file/503544/
Жду помидоров.
-
Дин Кадиллак в дроп-додиезе в мой "оранж", оттуда на каб 4х12 с винтаж30, снят одним см57. Даблтрек.
Бас - Фендер Пресижн Делюкс в Локтаровский ампегофендер, оттуда на соответствующий каб, снят двумя миками: АКГ С414 (спикер) и Шур СМ57 (твиттер).
-
Ну зачем же помидоров... Отличнейший сэмпл (можно сказать образцовый) записаннный отличными музыкантами.
Характер Оранжа хорошо слышно, как и его пригодность для стоунера. Сэмпл крут. Риспект!
-
Как всегда, порадую форумян ещё и видиёй.
http://www.youtube.com/watch?v=gn1dsPasy4E
Взяты наработки топикстартера, и подшаманены уже на месте. Но думаю, от оригинального мода ::) можно добиться того же результата.
-
Весьма матампово! :)
-
Матампизация чампа:
http://www.youtube.com/watch?v=5u6FxBwhbHQ
http://www.youtube.com/watch?v=KIFfWDUZGgM
-
Ох, давно я сюда не заходил :)
Вопросы уже отпали сами собой наверное? Но если ещё есть, то я отвечу.
@ Proks
Петля скорее как выход с преда и вход в мощник. Но никто не запрещает и ревер туда включать, хотя я не пробовал.
@ Lok-T@r
Первый семпл не могу скачать, а очень интересно, особенно перегруз.
У меня тоже новости есть. Поставил окончательный выходник, им оказался транс Magnetic Components маршалловский на 50 Вт :) От описания звука пока воздержусь. В целом же нисколько не пожалел о том, что потратил столько сил, времени и денег на этот усилок и что он одноканальный и "убогий" по нынешним меркам. Никому его не продам, если будут выпрашивать, буду делать вот так :P :P :P Звук просто бомба!
-
В группе:
http://vkontakte.ru/club20105244
-
Никому его не продам, если будут выпрашивать, буду делать вот так :P :P :P Звук просто бомба!
Вообщем послушал я данный усилок на выходных у Sancho, ничего так аппарат мне понравился :)... вот если бы была еще возможность его раскочегарить по полной!!!!
-
http://www.youtube.com/watch?v=Wy52-sO-KW8
-
Всем привет.
Сегодня всё-таки окончательно решил какой фазоинвертор будет в моём усилителе. Им оказался фазик с непосредственной связью. Всё дело в том, что фазик с развязкой по постоянке давал фузящий призвук на затухании сигнала, его слышно практически всегда, такая вот неприятность. Выяснилось, что этот призвук обусловлен резким ограничением верхней полуволны на анодном выходе фазика. В фазике с непосредственной связью такой фигни не наблюдалось. Решил так и оставить. Разумеется, каскад раскачки переделал в 390 кОм/680 Ом
Вот сравнительный семпл:
http://zalil.ru/30083496
Первая половина семпла - до переделки, вторая - после.
-
А можно "для тех оранжепоклонников, кто в танке" актуальную схему?
-
Да, вот такая штука получилась:
http://www.onlinedisk.ru/image/566610/orange11.GIF
На странные номиналы вроде 120 кОм или 240 кОм в анодах не обращайте внимания. Я указал именно те номиналы, которые были мне доступны и которые я поставил. Грех конечно, но я уже замолил :)
-
Принимайте заявку в клуб оранжепоклонников. ;)
Собрал на выходных маленький извращенный Оранж:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg585.imageshack.us%2Fimg585%2F7772%2Forangeor.th.jpg&hash=d587e7eb1d41fd3eac3b00aa1d9288ef4f7a992f) (http://img585.imageshack.us/i/orangeor.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg841.imageshack.us%2Fimg841%2F8964%2Forangeorcomplete.th.jpg&hash=86a3d0e621866cb1852ebe0edd60b1f8cdfb8e6d) (http://img841.imageshack.us/i/orangeorcomplete.jpg/)
Это пред Оранжа вместе с ФИРНом, с одного плеча которого снимается сигнал (исходная схема (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1812-8544fd9293.GIF)). Собственно ФИРН помещен туда, чтобы проверить различия в ФИРНах на слух, на которые ранее указывал Sancho.
-
йееее! Дичайше круто! Просто невероятно! :o
Опередил же ты меня :D
Кстати, почему ты снимаешь сигнал только с нижнего плеча фазика? Я просто думал как бы снять его с обоих плеч, но кроме применения ОУ или специального трансформатора, который ещё не найдёшь нигде, я ничего не придумал :)
И, кстати, правильно же что ФИРН тоже в пред включил, он же грузится прилично.
-
Sancho, спасибо за оценку :)
Действительно снимать было бы честнее с обоих выходов, но, во-первых, я до сих пор перебываю в относительной уверенности, что выходы ничем кроме фазы не отличаются. Хотя твой пост про зуд в сигнале с верхнего плеча озадачил :-?
И, во-вторых, для смешивания сигналов нужно применять дополнительные активные элементы, что делать, есстественно, не хочется.
-
Вообще мне надо бы самому разобраться получше. Потому что сим кажет что с нижнего плеча фазика сигнал очень даже красивый и практически повторяет сигнал, снятый с обоих плеч.
-
Sancho, хочу сказать спасибо за информацию, которой ты тут делился. Очень пригодилась.
Например 1 нан в аноде 3-го каскада действительно слишком много, звук выходит темным и давким. А вот 330 пик в самый раз.
Варианты ФИРНов ощутимо различаются по звучанию и хорошо соотносятся с картинками на 3-й странице ветки. ФИРН с плавающей рабочей точкой дает классный панч, эдакий кач по низам, но вцелом звук мутнее и размазаннее относительно других вариантов. ФИРН с непосредственной связью качает меньше, но звук прозрачнее и точнее.
Для интереса прилепил вместо ФИРНа традиционный повторитель. Звучит очень хорошо. На слух – больше гейна и плотности. Явно идет ограничение верхней полуволны. Но в характере начинает вылазить что-то от Маршалла, а это лишнее :)
Также отслушал 100к vs 390к в аноде 3-го каскада. В принципе номинал связан с типом последующего ФИРНа. Но на мой взгляд только каскад с 390к звучит узнаваемо «по-оранжевски» с массой гармоник от сильного ограничения положительной на входе полуволны.
В результате также оставил: 390к/680, ФИРН с непосредственной связью. Все имхо.
-
Если есть за что, то всегда пожалуйста.
Поражают твои девайсы. Даже если бы внутри корпуса ни одной детали не было, я бы наверное всё равно услышал звук оранжа из него :D
Кстати, ещё небольшое наблюдение и повод для экспериментов. Ограничение сигнала на выходе ФИРНа зависит от его нагрузки между плечами. Если она достаточно высокоомная или вообще отсутствует, как в варианте твоего преампа, то ограничение плавное. Если же нагрузка низкоомная, то ограничение резкое, на нижней полуволне вместо плавного закругления появляется резкий скос. Возможно, в этом у меня проблема, т. к. пот мастер-громкости даст 500 кОм между плечами плюс я ещё повесил по 470 кОм между движком и нулём потов, этого может хватить чтобы испортить звук.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg585.imageshack.us%2Fimg585%2F9990%2Fhighloadsch.th.png&hash=d9279ac9d1aab57dd038a1198027409abd9bafb5) (http://img585.imageshack.us/i/highloadsch.png/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg585.imageshack.us%2Fimg585%2F9987%2Fhighload.th.png&hash=33b8dbd323f63565927a4aa1e0cf5bf5e218d816) (http://img585.imageshack.us/i/highload.png/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg585.imageshack.us%2Fimg585%2F2993%2Flowloadsch.th.png&hash=5533497acf18914f5cb035a44d37ba4036cc91d3) (http://img585.imageshack.us/i/lowloadsch.png/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg585.imageshack.us%2Fimg585%2F7531%2Flowload.th.png&hash=7c239e4754fa398aa40158f96f139ec396ec27b8) (http://img585.imageshack.us/i/lowload.png/)
-
Интересный нюанс.
Если шунты с потенциометров мастер-волюм убрать, у тебя "домашний" уровень громкости получится?
-
Домашняя громкость нарулится и без шунтов. Но я шунты поставил чтобы пентоды без смещения не остались если потенциометр громкости щламается.
Кстати, по поводу преампа. Думаю сделать кнопку буста, осталось решить как этот буст реализовать. Попробую два варианта: хитрые манипуляции с темброблоком (эх, опять макетить) как в дамблах чтобы выделить середину и поднять уровень сигнала, или просто бустер на полевике на вход преампа :)
-
, или просто бустер на полевике на вход преампа :)
Типа грелка инсайд.
-
Да, причём простейшая: небольшой подъём уровня сигнала и выделение середино-верхов.
С помощью манипуляций с темброблоком преампа тоже хоть и криво, но удалось получить выделение середины и поднятие общего уровня сигнала при любых положениях регуляторов Bass и Treble. Напомню, что темброблок в этом усилке стоит сразу за первым усилительным каскадом, и поэтому влияет и на гейн, и на многие характеристики перегруза. Недостаток в том, что этот темброблок даже при максимальных положениях регуляторов прилично просаживает уровень сигнала и особенно в области средних частот. При том что такое положение регуляторов практически неюзабильно или оооочень экстремально :)
При включении буста уровень сигнала поднимается, середина поднимается, работоспособность регуляторов Bass и Treble сохраняются, и преамп по уровню гейна будет примерно соответствовать Медведовскому S-моду, чего вполне достаточно для яростных высекателей тяжа из олдскульных усилителей :) Но это пока только в симе, а надо бы ещё послушать.
-
Получилось типа того:
http://zalil.ru/30100458 (ок. 7 МБ)
Строй ля :) Кому-то должно понравиться, но для меня низковато и тяжеловато. По крайней мере соло можно бустить.
-
АААААААААААААААААААААААААААААААААА
Хочу такой.............
это что у тебя за вариент записан
-
:)
Вот в этой схеме
http://www.onlinedisk.ru/image/566610/orange11.GIF
Ставим:
C4 - 1 нФ
C5 - 1.5 нФ
Настройки были примерно такие (по шкале от 0 до 10):
Гейн 8
Бас 8
Требл 10
Ф.А.К. в 3-м положении от начала
Буст 10
-
Sancho, отличный сэмпл! Очень понравился. И стоунер/сладж, и более традиционный хард хорошо звучат.
Посмотрел на этот темброблок в ТонстекКалькуляторе - выходит ты поднял на 10db середину. И довольно удачно, судя по сэмплу, т.к. при увеличении гейна не вылезло никаких запирающихся низов.
-
Sancho, а в начале сэмпла ты громкость на гитаре прибирал?
-
@ Gunpowder
Ага, выходит так, что при любых положениях регуляторов Bass и Treble середина остаётся приподнята относительно дефолтного темброблока. Надо только поточнее номиналы подобрать, чтобы это была ровно та середина, которая нам нужна, а не вся подряд :)
@ kholonkin
Да, чистый получен ручкой громкости на гитаре, затем постепенно добавлял.
-
Sancho, молодец, мне понравилось. Сам копаю примерно в таком же направлении.
Маленький совет: если есть щелчки при переключении галетника, то "правые" выводы конденсаторов можно заземлить через резисторы 5...10 МОм.
-
Сэмпл отличный! Молодцы! Чувствуется олдскульность звука! ;)
-
Санчо, а на первом балоне какие напруги? Катод анод там...
-
Пытался найти картинку этого Orange Graphic MKII '72 но безуспешно, никто не видел? Неужели он такой старый))
-
Пытался найти картинку этого Orange Graphic MKII '72 но безуспешно, никто не видел? Неужели он такой старый))
Ранний График:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.coveramp.com%2Fuploads%2FAmpRange%2Forange%2520or120.jpg&hash=7ee5863b3417a9aa275da074f038f83fcd9adab2)
Поздний график (он же Овердрайв сериес):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg405.imageshack.us%2Fimg405%2F2174%2Forangeor120001.jpg&hash=d6053accd3fbacd771f38e314bdd05a77f7a4b19)
-
Рукоятка с кулаком в качестве надписи улыбнула. Телеки старые ламповые вспомнились ;D тлчнее их эксплуатации
-
Эх..сижу и плачу. Была у меня возможность купить этот аппарат в Япониии всего за каких-то 15 тыс. руб.
Чувствую надо ваять.
-
Gunpowder благодарю, оформление конечно оригинальное впрочем как все...
-
Тоже собрал я этот приборчик :),
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1292685072/20
Только вот чистого звук что то маловато :(, грузится почти сразу. И грузится, видимо, фазик, т.к. с преда в другой оконечник, с SEND брал сигнал, чистого куда как поболе будет.
-
Только вот чистого звук что то маловато :(, грузится почти сразу. И грузится, видимо, фазик, т.к. с преда в другой оконечник, с SEND брал сигнал, чистого куда как поболе будет.
С мощными датчиками мой клон также подгружается где-то с 4/10 гейна. Затем следует широкий диапазон кранчей, а с 7.5 до 10 - "стоунеровский" овер. Но в этом и вся прелесть винтажного аппарата. Стимулирует пользоваться ручкой громкости гитары.
С сенда, естественно, звук будет чище, т.к. исключается ключевой третий каскад, дающий много оранжевского характера. А фазик может и ограничивает на больших уровнях сигнала, но куда незаметнее по сравнению с "маршалловским" КП.
-
Неа. у меня совсем всё по другому, у меня чистый идёт только ручка VOL на звук встала и ещё 1/20 от общего, потом часов с 8,30 начинаеться кранч, продолжается который до 12 ч. потом начинается всё остальное. MASTER можно не трогать уже с 11 часов VOL. Я сделал по оригинальной схеме ORANGE изменив номиналы между первым и вторым каскадами. У меня F.A.C. тоже переделан под большее разделение. В оригинале кондёр на 0,068 mF после первого каскада тоже работает, в отличии от схемы Sancho, и у меня так же, но вместо первого 4,7nF у меня стоит 10nF. Фазик, SEND, RETURN и Оконечник полностью по схеме ORANGE, естественно с добавленным Master и обвязка под 6П6С, Но орёт реально громко, стёкла дребезжат. Правда у меня каб типа MESSA THIELE, с фи.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs54.radikal.ru%2Fi145%2F1103%2F5d%2Fc49dacec872ct.jpg&hash=18bf341f1f5bea2595619530ea4fd1fda10d2ad6) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1103/5d/c49dacec872c.jpg.html)
Гитара типа страта, только в бридже хамбакер.
-
Да простит меня автор темы, но я таки собрал себе усилочек по его варианту схемы, по предпоследнему, если быть точным, но конец у меня на 6V6 а в преде - 6н9с. Также выбросил ручку Boost. Результатом остался весьма доволен, так что хотел бы не только признаться в использовании результатов интеллектуальной деятельности, но и выразить благодарность за идею - что собирать. Всевозможных ништяков и успехов автору темы!
-
Sancho привет
слушай а не секрет? какой у тебя осциилограф?
-
Всем привет. Давно сюда не заглядывал.
Оранжевая голова стоит у меня дома, радует слух. Время от времени лезу внутрь, слегка переделать, экспериментирую с её звуком.
@ Oleginchat Осциллограф у меня GwINSTEK GDS-71022.
@ kholonkin Питание первых двух каскадов 340 В. На анодах 170 В, в катодах 1.5 В. Ответ просроченный получился ;D Ну да ладно, кому-нибудь другому пригодится.
@ Господин Уэф Спасибо за ништяки и успехи. Усил крутой, но заслуга в этом не моя :) Кстати, экспериментируй смелее, усил достаточно сырой, можно много чего интересного выжать из него.
-
@ Sancho
А что там с заменой ерасовского ТВ-20 на меркури магнетикс по звуку, а? ;)
-
Замакетил на 6П6С, 6Н9С, анодку попробовал нескольких значений. Чем ниже - тем больше искажений (как в теории).
Разделительные - 22нф OD вместо 68нф, но насколько я помню по опытам - это не так существенно.
Резисторы - mf, два последних анодных - угольные на 1\4Вт
Зерно .. это не зерно, это камни! Включил свой хайгейн - показался игрушечным, как будто бас гитару сменил на электро =)
Позже продолжу испытания, а то я очнулся когда по трубам застучали ^^
Ни микрофона ни фона нет, запустилось сразу, практичность ручек... пофиг =)
Резюме: усилитель на 6Н9С с характером график\дамбл\электрик нужно иметь обязательно.
-
Очень хочу сделать свою первую ламповую голову, и решил начать именно с этого Оранжа. Скачал только схему из первого топика. Но дальше я прочитал, что были изменения в фазике. Остальные ссылки все битые. Не мог бы автор , или тот кто уже собрал этот Оранж по новому залить архив со схемой ( со всеми изменениями, последнюю версию) , ну и семплы тоже очень хочется всякие послушать.
-
@ Серж
загляни сюда http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262963794
-
Люди добрые -помогите кто знает, иду по пути Gunpowder'а и делаю преамп по его схеме.
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1812-8544fd9293.GIF
Кто-нибудь знает для чего у него сделан последний тьумблер перед мастером. Mid cut?
Уважаемый автор не заходит с 2011 года, увы...
-
ну да. вырез середины, регулируемый
-
@ Господин Уэф Спасибо за ништяки и успехи. Усил крутой, но заслуга в этом не моя :) Кстати, экспериментируй смелее, усил достаточно сырой, можно много чего интересного выжать из него.
Ох, как же давно я сюда не заходил!!!
Сэкспериментировал я с усилком. Захотелось от него в основном чистого, в итоге остановился на запихивании в ФИ 6н8с. В итоге на борту имеется 6н9с, 6н8с и пара 6п6с, а на выходе звук жирнейший и чистейший аж до примерно 80% крутилки "ГРОМЧЕ!!!!!", а оставшиеся 20% - элегантный кранч.
Вот так оно выглядит, правда на фотке первой идет 6н8с, потом она в ФИ переехала:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=213672.0
-
Я тоже замакетил, но у меня почти сразу получился такой 100% классический британский рокешник. Аж прямо ми-ми-ми.
а, делал на 6н9с 6н8с и 6п6с =РРР
потом на 12ах7 танг-сол
вроде первые были круче
-
Данил, мне перегруз 6н9с не очень понравился, поэтому пришел к чисто звучащему варианту. Может что-то не так сделал, но перегруз был не фонтан. Да и на фиг в одноканальнике перегруз, я не знаю. Ну и педальки я люблю, а усилок с ними очень дружит.