Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: zx от Февраля 01, 2010, 01:07:05 pm
-
Принесли голову, сделать профилактику. Глянул внутрь, чуть не упал. И это работало? Фото этого ужаса вечером выкину. Было решено полностью переделать схему, неизменным останется только железо - выходник намотан на ОСМ 0,4 ; силовик неопределен, лампы 4 х 6П3С и 4 панельки под "пальчики".
Вчера начал с чистки шасси. Вопросы:
1) Пока не определился со схемой, может, подскажете проверенный басовый вариант?
2) Раскачают ли 6Н2П четверку 6П3С?
Вполне возможно, что буду собирать два преда, например, Алембик и Маршалл. Голова была двухканальная, крутелок много.
Лампы будут 6П3С, 6Н2П или 6Н8(9)С.
Чуть не забыл. Команда играет фанк, легкий рок
-
че вы с этим маршаллом заладили? если маршал попадет в десятку лучших басовых голов, то только благодаря слепой вере гитарастов, покланяющихся маршалу. басистам он неуперся. делайте бассман, или swr или еще что-нить.
-
SVT-CL
-
zx, для раскачки 4-х 6п3с маловато будет 6н2п
для баса, нужно 6н6п брать.
-
zx, для раскачки 4-х 6п3с маловато будет 6н2п
для баса, нужно 6н6п брать.
А пред какой посоветуешь? От Бассмана? Первая бошка у меня будет басовая, вот и спрашиваю.
Вот для примера, что играют. Надеюсь, не обидятся, что порезал их песню ;) (1,8 Мб)
http://www.onlinedisk.ru/file/337645/
-
Вот такое шасси (почему-то вверх ногами :D)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F02%2Fdd%2Fddfea04787990c12b35ece05f2808586.jpg&hash=c5fd510e1db3955eaa693b6b58482b889e68ee11) (http://keep4u.ru/full/ddfea04787990c12b35ece05f2808586.html)
И вот такой монтаж
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F02%2F43%2F43588aa6709e32fcce028bd4c07f3972.jpg&hash=ade730d97487f8762937e06bdadc66c4d9d2fed5) (http://keep4u.ru/full/43588aa6709e32fcce028bd4c07f3972.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F02%2Fce%2Fceafad01720d744e08356481983adefb.jpg&hash=1e27e2cbacb69a69ec5728af5274dd81af746a6e) (http://keep4u.ru/full/ceafad01720d744e08356481983adefb.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F02%2F3c%2F3c733f6d49876ae8e6e31c51b0e50058.jpg&hash=e848932e43f5e4cfd74f5b86205eadb501ad39e1) (http://keep4u.ru/full/3c733f6d49876ae8e6e31c51b0e50058.html)
-
Если есть опыт, то делай классику-СВТ, хоть там
и катушку с отводами нужно мотать.
-
Ампег B15N. Там 6Л6 и фазик на 6Н9С.
Под пальчики как вариант 6н1п.
есс83 стоял в фазике и качал 4х ЕЛ34 в маршал суперлид. говорить можно что угодно, но столько сколько юзался этот аппарат, наверное ни один другой не юзался.
-
В B15N регулировки только верх и низ, нынче всем нужна середина и желательно параметрическая, поэтому опять же SVT-CL (2 лампы и без лишних каскадов-наворотов).
-
Глянул SVT. Там катушка. Отпадает, тк мотать на коленке не хочу. Ищу простую, как танк схему, вроде Бассмана. Пока склоняюсь к схемке
http://foto.rambler.ru/public/a/l/alexshade/System/1/1.jpg
из вот этой темы
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1154518893
Разве что сделаю еще один канал, для универсальности (да и дырки чем-то заткнуть нужно ;) )
-
В B15N регулировки только верх и низ, нынче всем нужна середина и желательно параметрическая, поэтому опять же SVT-CL (2 лампы и без лишних каскадов-наворотов).
Речь шла об октальном фазике в басовой голове с 6П3С.
Пока склоняюсь к схемке
http://foto.rambler.ru/public/a/l/alexshade/System/1/1.jpg
Хо...ну тогда темболее, дери пред с B15N ;). Я бы содрал всю схему только поставил бы 4х 6П3С (на схеме две). Еслине ошибаюсь там два одинаковых канала.
Вместо второго канала в B15N на двух пальчиках я бы собрал пред Хайватт DR504.
Лэйауты и схемы http://mhuss.com/Hiwatt/tech2.html
Тебе только прийдёться расточить две дырки из пальцев под октал.
-
Jimmy Page ,
респект за мегассылку!
Наверное, прислушаюсь к твоему совету и соберу оба этих преда на шасси. Заодно появится неплохая возможность сравнивать окталки с пальчиками в преде.
Панельки поменяю в любом случае. А пока помозгую над схемой.
-
Обмерял силовой транс. Облом. Среднего вывода нет и анодная обмотка около 200 вольт. :-/ Придется делать удвоение напряжения. Причем и на смещение тоже (вольт 15 обмотка всего). Что и сделал неизвестный паяльщик до меня.
Решено делать одноканальную схему :-/. Жаль, было бы интересно сравнить. Дырки останутся, хозяин-барин. Посему выбираю октальный вариант Ampeg B15N с 4х6П3С.
Что посоветуете - фиксированное смещение или автоматическое?
-
Для 6П3С после удвоителя слишком высокое напряжение будет, тогда уж лучше 6П3С-Е. Смещение - фикс. При таком анодном на смещение придётся утроение-учетверение делать.
-
Да на смещение можно сделать отвод от анодной обмотки, как это часто делается (и в тех же ампегах старых).
-
Да на смещение можно сделать отвод от анодной обмотки, как это часто делается (и в тех же ампегах старых).
Можно и так.
-
В хайвате 504 смещение самым простым делителем с анодки, с выпрямлением по минусу....см. схему. С удвоением делали BEAG. В моём ресивере Pioneer аналогично, вторичка 160, после удвоения около 450в постоянки.
Может тебе на 6П36С сделать? Они помоему на более низких напругах работают, можно будет без удвоения, а снять можно как 4х6п3с. jazz77 когда то писал что делал на них.
-
А как вам идея - пред алембик а потом фаз и 4 6п3с. Кстати как считаете, фаз лучше на 6н2пЕВ или на 6н6п?
-
А как вам идея - пред алембик а потом фаз и 4 6п3с. Кстати как считаете, фаз лучше на 6н2пЕВ или на 6н6п?
Фаз и пред будет на 6Н9С, тем более, они у меня есть.
Чем лучше Алембик? Тогда уже Бассман 100Вт на 4-х EL34.
Jimmy Page,
есть желание сделать из того, что под руками. 6П36С у нас можно с огнем на барахолке поискать, но тратить полдня на это не хочется. Подозреваю, их разметают хай-ендщики для своих лампомонстров. ;D
-
6П36С у нас можно с огнем на барахолке поискать, но тратить полдня на это не хочется.
Ну тогда трать силы и пол дня на изголение с умножением анодки, а потом как её занизить до приемлемого уровня для 6п3с. Я думаю на 6П36С не больший спрос чем на 6п3с...даже наоьорот, слышал что аудиофилы считают строчные лампы не кошерными.
-
Я бы сделал два канала: алембик + возможно ампег В15. Конец 4х6L6(6П3С). Силовик бы перемотал однозначно. Если выходник хорош - было бы точно классно.
Если бас не бревно и руки музыкальные...
-
Начал сборку. Фото этого безобразия чуть позже. Сделал ревизию выходника. Выходы на 4 и 8 Ом. Разобрал его, заменил провода до колодок (были ужасные). Развел силовые цепи, накалы.
Возникли глупые вопросы.
1)Если сделать петлю(либо выход с преампа) и использовать голову в качестве преампа :o, как тогда быть с усилителем мощности - отключать его(?), нагружать на сопротивление(?)
2) Как сделать в этом случае "защиту от дурака"?
3)Либо делать, как видел в некоторых схемах, выход с делителя на выходном трансе?
4)Заказчик утверждает, что не всегда есть возможность включаться в кабинет (свой пока делается), а ламповости в звуке хочется. Если в линию играть, тогда нужен спикерсим?
5)Либо не дурить себе голову и собрать ему со временем алембик в педали? ::)
-
Достаточно закоротить вход оконечника, ничего с ним не случится. И больше х#рней не маяться. Зачем басу спикерсим? Родной эквализации в самом преампе хватит. Алембик(он же клин от фендер) 1 баллон(ну плюс повторитель на мосфете), что там собирать, за выходные сделаешь не сильно торопясь.
А на счет катушки ты зря поленился, эсвэтэшный преамп очень хорош. Я их уже 2 шт. намотал. Но так вторую версию преампа и не доделал. Так и валяется плата с одними резисторами впаянными.
-
Преамп уже собрал. B15N. Правда, еще не запускал. Монтаж навесной, ТБ на потцах. Схема привлекла простотой и доступностью деталей. Теперь вот мудрю с фазоинвертором. Что-то пока не могу "въехать", как работает в этом усилителе (Ampeg B15N) фазоинвертор с его хитрыми ОС. ::).
Схема:
http://www.schematicheaven.com/ampegamps/b15n68_portaflex.pdf
-
В гитарной схеме 6н9с=6н2п, но если в сеточные токи не лезть, то и они раскачают. Смещение я бы предпочел комбинированное, с потерей десятка ватт чистой синусоиды в пользу мягкого ограничения,и,как результат, повышения отдаваемой мощности на номинальных для баса 30% соотношения.
-
Попробуй нарисовать два триода рядом - все станет понятно - куда приходит обратная связь, как обеспечивается равенство усиления и т. п.
-
Набросал черновик схемы, а точнее, модифицировал готовую Ампег под свои нужды)))
- БП дорисую позже, когда сделаю. Есть нюансы с силовым трансформатором.
- в катодах 6П3С технологические 1 Ом, не рисовал
- вход УМ будет закорачиваться на землю при подключении джека в "preamp out"(по совету serg138). Не отрисовывал
- мудрю с регулятором "Presence".
- регулировку смещения пока не рисовал, тк пока определяюсь, как лучше
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F19%2F36%2F366eb0966e4aa8c5d5c6849422a2cf20.jpg&hash=f5db5c238fe78fa5685f0e0d7db62511a76e27b7) (http://keep4u.ru/full/366eb0966e4aa8c5d5c6849422a2cf20.html)
-
У вас неправильно изображена точка подключения к регулятору тембра.
Рискуете услышать забавные звуки при втыкании в "разрыв" штеккера.
-
Исправил, спасибо.
-
Не за что.
Я бы поставил на вход "Разрыва" конденсатор 0,1 мкФ на случай подключения "примочки" с открытым выходом (на всякий пожарный). Но это ваше дело, как автора.
-
Это выход с преампа. За советы спасибо, учту.
-
А если фирмовые лампы использовать в подобном (4хEL34.. и пр лампы)усилителе для баса+пред от SVT-Classic, что лучше поставить. Например из EL34, 6L6 и 6550(ориентируюсь на ассортимент у Ерасова) что лучше взять? И вобще имеет ли смысл для баса делать ламповый оконечник, будет ли разница по сравнению с концом на полевиках(ватт так на 200).
-
По сравнению с полевиками оконечник на лампах будет более ваттный, с худшей передачей низа и сглаженной динамикой.
Для баса лучше уж KT88
-
Значит ли это, что ламповый оконечник для баса не нужен? KT88 надо искать)), а эти лампы вроде подоступней. Кстати под лампы, которые я привёл панельки одинаковые для всех или есть разница(другой тип палельки нужен) для каких-то ламп.
-
не нужен абсолютно, оконечник на полевиках куда лучше для баса
-
не нужен абсолютно, оконечник на полевиках куда лучше для баса
вы бы могли подкрепить ваше мнение аудио сэмплами, вот здесь полевики звук класс, а тут мощник на лампах звук проигрывает?
-
нет, зачем мне ламповый усилитель для баса, если они мне не нравятся?????
У меня есть Марк бас LMKII и звук отличный. Приносите мне ламповый басовый оконечник ватт на 300, сравним)
естественно, если мощность ватт 50, то тут другое дело, но 50ватт для баса это максимум для дома или ансамбля без барабанов.
-
DIMEbag, а чем можно объяснить использование ламповых Ampeg в студии(на видео часто встречается) и почему эта фирма в большинстве(судя по схемам в сети) выпускает ламповые апараты?? Может быть лампа для определённых стилей музыки больше подходит? Мощность, кстати, 50 Вт часто встречается в моделях.
-
В студиях в последнее время бас в 90% случаев пишут в линию, не используя усилители. Ampeg выпускает аппараты с ламповыми предусилителями, а ламповые оконечники это небольшая часть моделей.
Даже в серии SVT большая часть оконечников на полевиках.
Вы сами-то их сравнивали?
Для "окраса" ламповый басовый оконечник подойдёт, для "работы" нет. Только в тех стилях где нужен мягкий, слегка ватный звук. Типа блюза и т.п.
Современная музыка такой бас не использует.
Мощность 50 ватт - это в основном "для дома".
На репетиции меньше 100 никак. на концерте самый минимум 300.
Это вам не гитара
-
Хммм...
Не удержусь, и сообщу, что мне для баса хватает 20-ваттной ламповой гитарной головы (басовый усилитель - пока в процессе) в басовый каб 2х12" (причем не на полной мощности!). Гитариста устраивает 4 ватта ламповой мощи. (Правда, он играет только на перегруженном звуке.) Имеется живой барабанщик. (Не очень громкий, но и совсем не тихий!)
Исполняем панк.
И все всех слышат на репетициях.
И еще две группы репетируют в этих условиях. И тоже нормально. Даже с более гомким барабанщиком.
Помещение - маленькое. (Подвал, 3х3х2 м.) Возможно, в малом объеме дело.
-
Сами не сравнивали, потому и спрашиваем, что да как. Есть голова Binson, вот думаем туда лампы поставить забугорные, сейчас 6П3С стоят 4шт. И всё это дело под бас сделать. Есть сомнения, стоит или не стоит вкладывать деньги в это. Основное применение это репы и запись баса, по схеме разделения сигнала на линию+мик с кабинета и дальще смешивать при сведении оба сигнала(вобщем как и в студия используют). Для такого метода записи ламповая голова тоже толку не даст?
-
1. Дело не в громкости или слышимости, а "качестве" баса, звук-то будет, но настоящего правильного низа нет и не будет. Хотя для панкухи, с её высоким звуком может быть и проканает.
2. 6L6 звучат не лучше 6п3с, по крайней мере не ощутимо. Если вас не устраивает звук с 6п3с, то 6L6 погоды не сделают, поверьте.
Бас писать с комбаря имеет смысл далеко не всегда, всё очень зависит от стиля музыки. Если он занимает основное место. а других инструментов мало, то да, а так для большинства случаев баса в линию достаточно.
Если охота "подгрузить" бас, то пишите сумму обычной гитарной башки(типа ENGL-их чистый канал хорошо бас красит) и линию.
-
Допаял я голову. Вчера провели ходовые испытания. Схема претерпела незначительные изменения, которые выложу по 100% готовности. Гитара-какой-то басовый ибанез, активный, зараза :(, другого не было.
Слушали в кабинет басового комбо 120 Вт (4 Ом) и мониторную колонку (мощность не знаю, примерно 100-150 Вт)
Настройку усилителя проводил дома в 10` комбо, поэтому вчера был звуком огорчен. На малой громкости все работает, как надо. Темброблок работает неплохо - нарулить можно от лязга до мякины. Тон-шифты тоже нормально, в каждом из режимов можно звук нарулить.
Ситуация меняется, если добавить громкости. Уже с 20% начинается пердеж, напоминающий хрип динамика(его дребезг). Причем, пердеж можно немного убрать, убавив выхлоп с бас-гитары и убрав немного низа на ТБ.
- Схему перепроверил, все ок. Не шумит, не фонит.
- Добавление сеточного резистора во второй баллон ничего не дало.
- Вчера еще поигрался с режимами ламп преда. Мало что меняется, такое ощущение, что дело в межкаскадных конденсаторах 0,1 мкф(ставить 0,47 ?).
- Либо дело в самой схеме, наверное, нужно было собирать схему с ТБ между 1-м и 2-м каскадом, а регулятор громкости после ТБ или после 2-го каскада. Смотрю в сторону 100-го Бассмана...
Что посоветуете?
ЗЫ схема на предыдущей странице
-
Скорее, надо уменьшать разделительные емкости. Попробуй изменить полярность ООС.
-
Регулятор гейна между первым и вторым каскадом обязательно, иначе под разные басы не получится подогнять и будет очень часто в нежелательное ограничение входить.
-
"1. Дело не в громкости или слышимости, а "качестве" баса, звук-то будет, но настоящего правильного низа нет и не будет. Хотя для панкухи, с её высоким звуком может быть и проканает."
Да, низ "неправильный". (Не очень страшный, но не совсем такой, какой нужен. :)) Я говорил лишь о громкости в миксе.
Но, думаю, если заменить выходной транс, и несколько перебрать усилитель (емкости, в основном), то низ улучшится, а увеличение мощности потребуется незначительное.
-
Не-а, вот в этом вся и засада, 300 Ватт нужны не для громкости, а для плотности. Мощный басовый усилитель не орёт как гитарный, а "качает". Не в миксе даже и не кажется что он громче. Достаточно верха и середины можно и 50ти ваттного с одним динамиком получить, а вот плотного низа и нижней середины там не будет. Именно поэтому основные концертные стеки это 300, 500 и даже до 1-2кВт доходит.
тогда как гитарные за редким исключением больше 100-150 не поднимается(но и этого, имхо, дофига).
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
Апну темку. С рождением сына времени на паяние заметно поубавилось ;)
Вчера аппарат был приведен в порядок (изменены емкости в преде) и отдан толковому басисту на растерзание 4х10 бас-кабинета Хартке.
Диагноз - звук супер, наруливается много чего, НО!
На громкости, близкой к максимуму опять слышны "клипы"- попердывания, как будто, дословно - "перегружается динамик" :o
Что еще посоветуете?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F05%2F25%2Fa8%2Fa8283075f24c1313eb2f35552377b8b8.jpg&hash=2241ed5a0d434cd077dcd61e9d5617c03ad70b69) (http://keep4u.ru/full/a8283075f24c1313eb2f35552377b8b8.html)
-
какое анодное напряжение должно быть на 6н9с в преде ampeg b15n?
-
Зачем басу спикерсим?
А вот это типичное заблуждение. Без него звук будет несформированный, размером в дом и с "отдачей" бочки будет в миксе конфликтовать. Короче, без неболльшой кастрации не обойтись :-) Спикерсим для баса в первую очередь должен обрезать крайний суперниз, где находится грязь от звукоизвлечения и подобное невменство, ниже 40Гц точно, а может и выше - лучше если переключаемый Hi-pass будет, возможно с горбиком небольшим на частоте среза. :-) Ну и верх отрезать в районе от 3 до 6 кило однозначно, чтобы не шипело и не звякало, причём там Lo-Pass точно с резонансным горбиком нужен.
В общем, вся схема делается элементарно на двух повторителях, если хотите "чисто тру лампа", то в простейшем случае на 1 сдвоенном триоде всё прекрасно выходит, да ещё с регулировочками, можно ступенчатую сделать с тумблерами, а можно и плавную.
>А на счет катушки ты зря поленился, эсвэтэшный преамп очень хорош.
Это точно - PULTEK-овский вариант EQ отличается весьма и весьма своей музыкальностью.